【文楽問題】 橋下市長の面談要請に協会「公開の場での面談で恥かかされるだけ」と断り　府市OBの協会幹部不手際に技芸員は困惑★２

　大阪市の橋下徹市長と文楽界の溝が日に日に深まっている。今年度の予算編成をめぐって橋下市長が
２９日、「文楽側が面談を拒否している」として補助金の全面カットを示唆、同日には文楽協会
（大阪市中央区）の事務局長が突然辞任を表明するなど混乱する一方で、文楽を担う若手技芸員からは
「そんな話は全然知らない。むしろ市長と話し合いたいのに」と戸惑いの声が上がる。食い違いの理由
を探ると、文楽協会など窓口役の対応のまずさが浮かび上がる。

■面談行われず
　「僕ら、いったいどうなるんでしょうか」。２９日夜、３０代の若手技芸員が不安げな表情を見せた。

　その日、橋下市長は、文楽側が市長との面談を拒否したことを明らかにし、今年度本格予算案に盛り込んだ
３９００万円の補助金支出を見合わせることを示唆した。その上で「何を勘違いしているんだか。特権意識に
まみれた文楽を守る必要はない」と発言したからだ。

　しかし、文楽太夫の人間国宝、竹本住大夫さん（８７）は「市長が会いたいという話はまったく聞いて
いない。私は一貫して会いたいと言い続けてきたのに…」と驚く。

　３０代の技芸員も「若手の間で、橋下市長といつ話し合えるんだろうと話題になっていた。なぜこんな
状況になったのか」と悔しさをにじませる。

　最初に橋下市長の面談要請が持ち込まれたのは、文楽の窓口である、文楽協会。だが協会側はごく一部の
技芸員に、「市長が指定してきた日時は７月。６月中に予算が決まるのに７月に会うのは意味がわからない」
「公開の場での面談など橋下市長に利用されて恥をかかされるだけ」などと説明し、市長との面談を断った。

■幹部は府市ＯＢ
(続く)
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120630/waf12063013200019-n1.htm
※前(★1：6/30(土) 20:20:55)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341055255/

(>>1の続き)
■幹部は府市ＯＢ
　橋下市長は「文楽協会、劇場、技芸員の３者の間でコミュニケーションがなさすぎる。責任の所在が
明らかでない。文楽は構造的な欠陥をたださないといけない」とも批判している。
　確かに、文楽界の構造は複雑だ。太夫、三味線、人形遣い計８２人の技芸員は、文楽協会と年間出演契約
を結び、大阪・国立文楽劇場などに出演する。演目や配役を決定するのは劇場。協会と劇場、技芸員が一体に
なることはない。

　その上、文楽界の窓口役を担うはずの文楽協会の事務局幹部は、府・市のＯＢが占める。辞任した西口一男
事務局長は大阪市職員ＯＢ、後任の三田進一氏は大阪府職員ＯＢだ。ある技芸員は「府や市から協会にくる人は、
たいてい５年以内に代わっていく。文楽を理解しないまま去っていく人も多い。事なかれ主義も蔓延（まんえん）
している」と語る。

■貧困との戦い
　橋下市長は、国や府、市の補助金を財源として協会から技芸員に支給される「養成費」の見直しを迫って
いるが、ここでも、窓口役の対応のまずさがあった。

　橋下市長に養成費の内容を尋ねられると、もうひとつの窓口役、大阪市ゆとりとみどり振興局は
「文楽は世襲制ではないので指導するのに必要な経費」と、師匠が指導料を取るかのような説明をした。
橋下市長は不信感を募らせたが、実は「養成費」は三味線の修理などの必要経費だ。
　文楽は庇護（ひご）されているとの印象が強いが、長い貧困との戦いでもあった。

　昭和８年に入門した文楽人形遣いの名人、故吉田玉男さんは先輩たちに、「まま（ごはん）、嫌いか」と
聞かれたという。「ごはんを食べられなくていいのか」という意味だ。現在も若手の給料は芸歴１０年で
基本給は１０万円に満たない。
　住大夫さんは「僕ら、贅沢（ぜいたく）はしてへん。こんな状況では文楽志望者が減ってしまう。
芸能の伝承の根源的な問題」と嘆く。「現状を打破するためにも、ぜひ一度、橋下市長と話し合いたい」と
話している。
−おわり−

終わりの国

補助金バンバン切りまくれー (ノ゜０゜)ノ ｵｵｫｫｫｫｫｫｰ

市関係者の同士のやらせか?

結局、府市OBが抵抗勢力なわけね
こいつら全員首切れ

府市ＯＢって工作員なんじゃね?

日本は子供の数が半分になって
税収もバブルの半分近くに落ち込んでるから、
もう文化とか
そんなのを支援する余裕は無いよ。

>>1
104+21 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2012/06/30(土) 20:43:46.23 ID:vjxTVxxx0 (2/4) [PC]
正直なところものすっごく後ろめたい
今迄なんにも仕事をせずにお金だけもらってたことがバレちゃうから
その証拠に今迄HP掲載していた役員の名前リストを削除した

↓世間からバッシングされたため2012年5月にHPから削除、非公開へ

■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士

観客が集まらないような芸能の分際で規模がでかすぎるんじゃね？

橋下市長会見詳報（２９日）「公募区長には競争、切磋琢磨してもらう」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120630/lcl12063000070000-n1.htm

とにかく公募区長にはがんばってもらう。７月２日には区長全員がそろうので楽しみ。区長に競争してもらい切磋琢磨してもらう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

大阪公募区長、統一教会と「関係」　橋下氏支えるスタッフは大丈夫なのか
http://www.j-cast.com/2012/06/29137674.html?p=all

【大阪市】 橋下市長がすすめた公募区長　統一教会と関係ある人物が住吉区長に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340971913/

> 現在も若手の給料は芸歴１０年で
> 基本給は１０万円に満たない。

だからナニ？
芸人や音楽を志す者はバイトで生計立てながら頑張ってる

プライド？怠け？
惨め過ぎるわ、文楽。　あと補助金恵んでクレクレのオーケストラも。

＞「公開の場での面談など橋下市長に利用されて恥をかかされるだけ」
逃げ松の二の舞じゃねえか

橋下さんの手法も見透かされてきてるからなぁ

というか、いろんな団体攻撃の目標のひとつは天下りだよな
入れ墨とかもだけど何故わかってない振りをして報道するんだろう？

若手の生活を守ろうという気概が微塵も感じられない。
自分が恥をかかない事の方が大事なんだな。

結果として面談しなかったのだから言い訳したところで状況は変わらん
行動しないとな

>>997
つまり他人事なんだよね。

橋下工作員の特徴
相手を嘘でもいいから貶めて攻撃し
賛同を得ようとする

＞文楽界の窓口役を担うはずの文楽協会の事務局幹部は、府・市のＯＢが占める。

ここが癌なんだな

>>9
旅費ってどこソース？
大阪市の資料をみると理事は無給ってでてるぞ
嘘をつくな工作員

協会の対応も問題多いけど橋下の文化軽視も行き過ぎな気が。
文化なんて金金言って振興して行くもんじゃないだろうにね。

　　　東京に移ればいいだけの話。

天下り団体なの？

義理欠く 恩欠く 恥かく
この３かくが平気になれば金は貯まる。

利権団体が本来の芸能活動の邪魔になってるんだな。
業界関係者の為の団体作ってクリーンに運営するなら補助金だすんじゃね。

チャリ松を見習って逃げたんでしょう。

>>22
でも市が保護する理由がないよね？

>>22
うん、金金言って振興して行くもんじゃないよね。
補助金なんていらないよねｗ

東京移転か。
ま、ここで自分の素性を晒して『やる』と宣言する奴は出てこないだろうけど。

>>9
この協会、政官民の有力者に名誉と税金を横流す装置になっとるやん。
補助金を得るためとはいえ、エゲツない事しとったんやな。
こんだけ取り込んどったから、今まで補助金の要求もすんなり通ってきたんやろな。

要するに事務屋がクソだね。

野球や相撲みたいに引退したり、続けられなくなった
技芸員がやるべきだろう。

>>20
それなら補助金減額ではなく、OBの就職を規制すると言えばいいじゃないか
橋下は馬鹿なの？
こんな奴に国政は任せられない

要するにピンハネしてた奴らが悪いと。

橋下信者は統一教会の工作員だと発覚。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340971913/

どうりで日本の伝統文化を憎むはずだ。

橋下信者の書き込みが下品なのも、下劣なチョンの中でも最も下劣な統一教会関係者だから。

暴力団、同和、創価学会、統一教会・・・
橋下信者の周りは怪しいのばっかりwww

橋下を選ぶ下等な大阪人に文化はいらない、

>>31
だから>>9は嘘つきだって
大阪市の資料では理事は無給ってよ

>>33
ああ、国政のことが気になるのか。
そういう目的でいらっしゃってる訳ね、なるほど。

>>33
権利がーって裁判になるだろ

>>38
ただ橋下のチンピラなみに言いがかりに
むかつくだけ

>>31こういうあからさまに偽物の関西弁気持ち悪いんだけど

>>9
どんな企業や団体であっても出張にかかる旅費はバカにならんよ。

ま、いいけど。

>>40
補助金＝市民の払った税金だよ。
それがちゃんと使われているのか金額は妥当なのか構造に問題があるのではと精査するので
徹底的に話し合いたいと面談申し込んだら拒否。
これで補助金なんか出せるわけなかろう。

うるさい。
無駄金は切れ。
それだけの話だ。
アホンダラ。

海老蔵にも税金払いたくないんだが。

たかが3900万くらいてめえで稼げ
稼げないなら需要が無いんだ
民意に従って滅びろ

文楽側の言い分に全く賛同できないが↓これについてだけは謎。

＞「市長が指定してきた日時は７月。６月中に予算が決まるのに７月に会うのは意味がわからない」

それが事実なら確かに意味がわからない。
橋下は来年の予算の話をしに来るつもりだったのか？

すみませんが>>40さん
俺は第三者ですけど、よかったら>>44さんに
返答してくださいませんか？
この問いにどんな返しができるのか
純粋に興味がありますので。

＞＞文楽太夫の人間国宝、竹本住大夫さん（８７）は「市長が会いたいという話はまったく聞いて
いない。私は一貫して会いたいと言い続けてきたのに…」と驚く。

協会には申し入れしてる、いい年してしらばっくれるなよ

http://decojiro.net/data/2012/07/01/46/4fef2ee397eb2.jpg

>>47
>需要が無い
ないです

>>48
予算を決めるのは議会
その執行の責任者は橋下

切りやすい所を「無駄だ無駄だ」と騒ぎ立ててカタルシスを感じさせるパフォーマンス事業仕分け。
これを発明した民主党は偉大だと思うよ。
橋下もパフォーマーだから当然だわな。

存分に文化や技術を破壊して下さい。

>>54
とっくに死んでるのでは？

これさー

文楽協会を完全に潰して
技芸員を役所において「技芸部署」つくったほうがいいってだけだろ？
文楽協会なんていう仲介を作るからこうなるんだよ

>>53

詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

もちろん>>57は
×>>53
○>>54

>>56
財団法人を正当な理由もなくいきなり潰すなんて自治体はもちろん国でも無理。
そんなことが許されたら民主主義国家ではない。
現実的には「こういう形態にしなさい。でなきゃ補助金出しませんよ」と勧告指導するのが限界。

おーい>>40さん
俺は第三者ですけど、よかったら>>44さんに
返答してくださいませんか？
寝たんですか？逃げたんですか？

何だか道路公団の時のに似てるな

>>21
旅費の支出先はどこになるかな？

なんだ、やっぱ断ってんじゃんｗｗｗ

さんざん他の文楽スレで断ってない橋下が悪いって言ってた奴、どこ行ったんだよｗｗ

>>1
結局、公務員のクズ連中が伝統文化を壊した訳だ。
公務員は全員死ねよマジで。
あいつ等は生きてても何の役にも立たないばかりか
害しか生んでないわ。

統一教会信者が日本の伝統文化潰しに必死になってるな。
日本人も舐められたものだ。

なんだ、文楽協会も大阪市と府の天下り先になってたのか
それの人件費で補助金出してるのかよ
橋下グッジョブ！
もっとこういう構造を暴いてくれ
今までは、全然わからなかった

何がグッジョブだよ。詳細も確かめもせず、反射的に補助金カットして
文化を滅ぼすつもりかよ。

文化を滅ぼすつもりかよ。（ｷﾘｯ

そうだなー、そしたら大阪市の生活保護費半額に削減して、文化予算にその半分ぐらい回せば
半分の半分浮いて、財政赤字が多少ましになるな

文楽協会がシロアリって構図を見事に炙りだしたんだな。偉いぜ橋下

つまり中抜きがひどいってこと？

窓口の元公務員が6割くらい抜いてるんだろ。

シナリオ通りとすれば橋下お見事としか言いようがないが
「文化事業と言えば高尚だがタダの公務員の飯の種に過ぎないんです」というイメージが付いた

まー協会役員に名を連ねてる金持ちの名士様が金出してやればいいんじゃねえのｗ

文楽協会というお役所が出来上がってたってこと。役所だから税金で維持されるものと勘違いしてしまっている。
しかも表向きは役所じゃない出先機関として役人の天下りコースになってた。そこに税金が流れる仕組み。

財団法人なんて元々
皇族絡んでるし
中々、潰せないでしょ

やっぱ、施設のカギの開け閉めが唯一のお仕事で、委託業者からむしろ邪魔って言われるぐらい
なのに年収1千万円貰える公務員の鑑みたいな仕事内容なのかな

廃止でいいだろ
芸能関係は自力で生き残れ
役員はなんかいい会社の人みたいだし、やつらが出資しろ。年間４０００万ぐらい出せるだろ

つか、ここで橋本批判してるやつらが募金して支えろよ
年間たったの４０００万ぐらいならなんとかできるだろ
口出す前に金出せよ。文化守りたいんだろｗ

で、みんなそんなに文楽ってものを文化として楽しんでるの？

日本人の富裕層が本当に日本の心を持ってるなら素晴らしい文化に金を出せばいいだけ。
国立西洋美術館だって元々は松方氏が私財をはたいて「日本の貧しい若者に一流の絵画を見せたい」とコレクションしたのが始まりじゃなかったか？
今の富裕層なんて日本人どころか心底腐ったモラルの連中ばかり

文楽協会はいらないよね

孫みたいな若造との折衝すら出来ない
老害が国宝？

わ　ら　わ　か　す　な

国立文楽劇場は広すぎる
つまりは人形劇だから飛び込みで後ろの方に座るとショボンとなる
歌舞伎は飛び込み4階幕見でハマったが文楽はかぶりつきで見ないと楽しく無いんだろうな

”大阪市ゆとりとみどり振興局”
名前がその組成を表してるなｗｗ

実際橋下って相手と時を選んで喧嘩してるだけだからな。
最初から結論は決まっていて、それを通す為に。
だから、ずっと会いたいと言っていた人間国宝とは連絡も取らず
自分が一方的に潰せる協会相手にだけコンタクトをとる。
もう、相手が乗って来ても来なくても、同じ事だから。

ガチでこれはヤクザの手法。まあ、流石としかw

南京問題で河村が苦しんでた時も
「それに言及してもいいことないから」って言い切った
究極の日和見大将ですよ、橋下は。

勝てる相手とだけ喧嘩をし、無難な事にだけ言及し、
言質を取られぬ様政策もぼやかし、って
最悪のカスだよね。まあ、大阪人はこいつと心中でも何でもして下さい。

文楽のことは別にどうでもいいまで読んだ。

文化を理解できてないやつ向けにいっとくが、文化ってのは科学技術同様、利益を求めて投資するもんじゃねーからな？
日本の文化もしくはその地域発祥の文化ってこと自体に価値がある。
いつ何時観光の対象にできるかわからんし、ビジネスチャンスが訪れるかもわからん。
そして、文化は一度失われたらかなりの確率で二度と元に戻らん。交流の場にも使えるかもしれんから、外交として利用もできるかもしれない。

会社ならいくら潰れても新しい企業ができるが、文化はそうじゃないからな。

>>89
文化は新たにも生まれるってこと気づいてないの。価値の亡くなった文化は消えるということもね。
文楽は芸能でもともと興行じゃないの。
利益追求を悪とでも感じてんの。天から金が降ってくると錯覚しちまってる左翼公務員脳丸出し理論
しかもビジネスチャンスって言ってるし

橋下市長の逆鱗に触れた、文楽協会に巣食う腐OB。
伝統芸能を楯に、自己の既得権益だけを特権的に死守しようとする腐OBならではの汚い手口で、若い衆や人間国宝は事情がわからずただ困惑のまま事態悪化。

「このままじゃ本当に終わコン。まずは自助努力してね♪それまで援助無しっ！」by市長


っていうスレなんだよねぇ？？違うの？


文楽を支える皆さん、応援します。大変だけど頑張って下さい。

>>89
それならなおさら援助してくれそうな人間には焼き土下座でもして援助してもらうくらいはせんとね。
それともそういうのはプライドが許さんからしないかな。

>>90
新たに生まれたとしてもそう簡単に同じ国・同じ地域で被るなんてのは滅多にない。
あったとしても早期の段階で一本化してる。
あとよ、利益追求って話題にもなってないのに利益得られるとおもってんの？
無理にゴリ押ししても、韓流みたいになるのが関の山なんだが。

>>92
それ既に政治家レベルで似たようなことやってる。

>>93
政治家だとね・・・あれは基本自分の利益にならんことはしないから土下座も無意味かね。
今の時代だと援助してくれそうなお大尽っていうのはどういう人達なんだろうなあ。

>>93の最後は文楽に限らず日本全体という意味。

>>92
追記だが、そもそも興味ない人間は金おとさん。
そういう人間に興味持たせるなら金取らずにやるしかない。
そうなると収入得られなくなるから補助金が必要。

>>94
一部の金持ちしかおらんわな・・・

>>93
利益を生み出せる土壌がないなら、それ相応の規模で運営すればいいんだよ
伝統芸能は数多くあるが、その多くは地元有志のボランティアによる運営だ
落語や歌舞伎みたいに客を集められないなら、そうした「保存会」レベルでやればいい
国立劇場や８２人もの演者なんていらんだろ

>>89
「利益を求めるものではない」のに、「ビジネスチャンスを待て」ですか

補助金カットは決定事項だから、面談するだけ無駄だと考えたか。
協会天下り幹部は金の亡者だな。

>>95
そうだね・・・

結局腐れた大阪市の人間が何もかもめちゃくちゃにしてる。
傲慢もここまで来れば犯罪だな。

ただ橋下を叩きたいだけのくずが
話にならんな

裏方のはずの事務屋がいつのまにやら権力を握ったのが悲劇の始まり

>>73
イメージじゃなくて、実際そうだもの

協会ってクズの温床だよな
現場の連中がクズを叩きだして自分らできっちりマネジメントもしろ

>>1
これを見て違和感を感じるのが、今の文楽で技芸員の給与が月給10万くらいか。
むしろ現協会は、技芸員から相当なものを搾取してないかと（アニメーターみたいに）。
こんだけ技芸員の生活を圧迫していながら、補助金申請とな。
すこし間違っているかもしれないが、貧困ビジネスを思い起こしてしまうほど、なんかおかしくねえか？

橋下さんが切り込みを入れることで、改革されることを願うよ。

恥かかせられるような事をしてないと自分で認めてる時点でそんな恥に
市民の税金は無駄でしょう。これで良かったんだよ。

やましいことがなければ公開討論で堂々と自分の主張を展開したらいいのに、なぜそれをやらないんだ？

でもさっさと在日追放条例を制定すべきだよね
それで何億も回収できるでしょ

では、いよいよその甘い汁をチュウチュウ吸ってる
協会幹部を引きずり出して公開処刑しようではないか。

>>105
アニメーターは搾取でもなんでもないからｗ

なんだ天下り組織か

大阪が補助金出してるのに東京公演なんてやるから
客がみんな東京に行ってしまうんじゃね？

せっかく補助金出してるなら大阪の名物にでもして
東京から文楽みたい人を大阪に呼んでもらいたい

>>107
公開討論なんかして、事務局に報酬いくらもらってるんだとか聞かれて困るし、
技芸員と一緒に出席させられて、事務局は役にたってますか？と質問されて
たいして役にたってません。むしろ邪魔です(数年前の体育館の鍵締め係りみたいに)。
と答えられたら、天下りの事務局さんは大恥。
技芸員に連絡せず勝手に断りたくなるでしょ？


>文楽協会の西口事務局長が３０日付で辞任　大阪市の橋下市長とせめぎ合い
>http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120630/ent12063000190000-n1.htm
>西口事務局長は大阪市職員ＯＢで、昨年４月に文楽協会へ“天下り”していた。後任は大阪府職員ＯＢで、
>文楽協会次長の三田進一氏（６２）に決まった。

>>2
>その上、文楽界の窓口役を担うはずの文楽協会の事務局幹部は、府・市のＯＢが占める。辞任した西口一男
>事務局長は大阪市職員ＯＢ、後任の三田進一氏は大阪府職員ＯＢだ。ある技芸員は「府や市から協会にくる人は、
>たいてい５年以内に代わっていく。文楽を理解しないまま去っていく人も多い。事なかれ主義も蔓延（まんえん）
>している」と語る。

たぶん生理中なんだよ，橋下。
もはやそうとしか思えないレベル。
イライラ、責任転嫁、論理矛盾、意味不明、やつあたり。

>>97
多額の利益得られる状況になったら得るのがおかしいのか？

自分の三味線を税金で修理

文楽という芸能の問題もさることながら、
協会の体質の酷さが明らかになったわけか。
ここにも白蟻が。

実際の文楽の担い手である技芸員が奴隷労働で、天下り職員が甘い汁を吸っている。

こういう構図にしかもう見えんが、お前らもどう思うよ？

これも橋下さんがいなければ明らかにならなかったことじゃないかと思うんだが。

>「市長が指定してきた日時は７月。６月中に予算が決まるのに７月に会うのは意味がわからない」

予算で3900万円は確保しといてそれで足りるか多過ぎるかの確認なのに馬鹿なんだろ
完全に協会側の不手際だろ予算に盛り込んで無いなら兎も角
予算に入ってるのに予算が決まった後会ってもて馬鹿過ぎるだろ

こういう地方公務員のための隠れ年金事業はいくつあるんだろうか

>>102
裏方のはずの事務屋がいつのまにやら権力を握ったのが悲劇の始まり

これが本質をついてるわ

どっちにしろ面談要請を断った時点で協会側の負けだな

>文化と予算
Lat式「協会は、スーパーデジタル人形劇としてMMDの発展に努めるのです」

今まで市のヒアリングは何度も受けてたのだから、話をすることを避けたかった訳ではないでしょ。
橋下さんが無理難題を吹っかけたのでは？

公務員の給料を３割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。

>>122
事務局員にとって必要なのは「文楽協会を守ること」ではなく、自分の立場を守ること。
伝統芸能なんてどうでもいい。

平身低頭でお願いすりゃ良かったのに。

相手を煽って喧嘩したいタイプだから下手に出られたら逆に困るだろうに。

>>125
公務員も消費者だから，そんな単純な話にはならないと思うが。

>>128
人数は少ないから影響ない。
よく公務員をリストラするとデフレがなんていう
香具師がいるけどそれだけ人数多いなら
ギリシャの如く問題でしょ。

>>128
確かに単純な話ではないかもしれないが、
現行の給与の1割〜2割近くはカットしても大丈夫だと思うけどね。

だって公務員は福利厚生が民間よりも手厚いのだから、
給与を多少カットしても消費行動に大きな影響は出ないよ。

ようするに文化人本体より寄生虫のほうが肥大化しててでっかいんですね。

文楽の担い手に資金が回らず
天下り役人の給料・退職金ばかりが増えているのが現状
ってことですか？

ここ、スゲー人数の役員が、金せしめてる団体だろ。こんな団体イラネ

もう1円も入ってきませんから。

公務員はマジでクズばっか。

諸悪の根源は公務員。やっぱりな。
でも「ハシモトが自分勝手な論理で面談を壊した！文化軽視の拝金主義！
文楽の担い手が苦しんでる！」ってことにするんだろうな。

これは

補助金カット
↓
文楽技芸員の訴えにより見直し
↓
ちゃんと補助金が行き渡る体制へ再編

を狙ってるのは間違いないよな

>>130
2割カットされたら若手はやっていけないんじゃない？
初任給が総額17万、勤続10年（32歳）で23万とかだし

しかし公務員のボーナスが0.7って終わってるな

>>138
給与が低くても、
福利厚生が手厚いのが公務員の強みだって言うの。

年金問題が起きた時も、
公務員の人が社保庁に記録確認の問い合わせをしたら、
直ぐに結果を教えてもらえて、
問い合わせた本人が驚いたと言う話は有名だよ。

しかし、恥をかくとか、面談必要ないとか
どっちにしても補助金を頂戴する態度ではないな。

で、補助金出さないと潰れてしまうのかい？文楽って

もっと穿った見方をすれば、文楽界が面倒な教会を追い出したいとか
そうだったら、なかなかの手練なり

無くてもやっていけるけど、貰えるもんはもろとけ・・・か？

結局の所文楽は悪くなくて、天下りが無茶苦茶にしてるだけなんじゃないの？
天下り禁止したら少しは文楽の為に使われるお金も増えそうだね

公開罵倒合戦じゃ橋下に勝てないもんな。
その判断は正しい。

>>138
世間にはそういう人はたくさんいる。
当人たちもそれを承知でなったんでしょ公務員に

>>139
勤めた会社が１社なら民間人でも簡単だよ。

後ろめたいって言ってるのと同じだよね。

橋下「見つけたぞ！文楽の歪みを！」

協会の中の人が文楽の第一人者やOBってわけじゃ無いのか？
天下りの受け皿かなんかなら、そら補助金やめて当然やんw

最近のマスゴミはわざとボカすからわけ分からん記事ばっかりや
いらんやろw

生活状況を把握するには、
橋下の子どもと、文楽演奏者の子どもとで
子ども同士で遊ばせるんが一番よくわかるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=eF73Sc89T6g&feature=channel&list=UL

8：53あたりから文楽

>>51
ヤックデカルチャー

>>139
福利厚生がいいって具体的には？
どんな制度があるの？

補助を受けたら
心が帝愛にそまるんだよ。こんな醜悪な心では芸術が汚れる
しかしお前たちは補助金カットで救われた。これは汚れたこころが開放されたんだよ。
93８のような汚れた利権屋の補助金全額カット運動で醜い心を救ってやれ。
お前たちはかいほうされたほかの利権屋も開放していかないと。

賛同する人は文化が理解できない民度の低い人たち
在日の噂のある人がどさくさ紛れで日本の伝統を破壊しようとしてるのに

>>86
お前、橋下のマニフェストを読んで無いだろ、
今橋下がやっている事は全てマニフェストに書いてあることだぞ。

なぜ特定の文化だけ助成しなければならないのか
その辺を合理的に説明できないと難しいね

歌舞伎、大相撲、この辺の腐りっぷりを見ていると、とっとと自立させた方がいいと思う

プロレスを見習えよ

市長のメールが公開されてるけど、結構まともに議論してる。
ttp://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html

実は結構公演収入があるのに驚いた。若手に回ってなくて、年寄り
が多く取っているのではといっているが公開されてないというところに
文句をいっている。また、法人維持費が多い。府市OBの引き上げに
ついても当然提案がされている。

以下引用----------------------
文楽全体の収入
■　総公演収入　約9億円（振興会 7億円強、文楽協会 2億円弱）
振興会公演収入の内4億円は出演料として文楽協会へ支払い

■　文楽協会収支　▲約1億7,000万円

文楽協会収入 5億9,700万円

文楽協会支出
技芸員出演料　4億4,000万円
旅費　1億4,700万円
その他公演経費　4,900万円
養成費　5,400万円
法人費・資料費　8,800万円　
計：7億7,800万円

---
■　文楽協会　法人費用 8,759万円 内訳
人件費（理事15人、監事2人、評議員25人、事務局職員12人）7,248万円、物件費1,511万円。
事務局職員のうちトップ3人が府市OB。事務局長（理事兼任）、次長兼総務課長、制作公演課長。
いずれも「興行」の経験はなし。

[橋下市長]
　　↓
[文楽協会(天下り・たかりの巣窟)]
　　↓
[文楽しか出来ない技芸者](プロ集団、但しそれ以外のことは出来ない)

中抜きしてる奴らが邪魔という構図。
中抜きしてる奴らをのさばらせたプロ集団の意識の低さも問題だ。

プロ野球とかプロサッカーとかはどうしてる？
他の文化団体はどうしてる？　ガンバレ若手の技芸員。

こんな小さなことはどうでもいいからナマポに全力を傾けろよ

>>158
うるさいぞ天下り取り上げられた現公務員

実際カメラ入れて議論素人を引きずりだしたら
絶対緊張してまともに話しまとめられないからね。
頭真っ白になって。

先生はそれを知ってて知らないふりして、毎回わざとカメラを入れて
手なれた口撃で公開処刑していってる。

切られる対象もじきにそのやり方に気付いて、怖がって出席しない形をとるけど、
今度はそれを理由に失礼と言う形で極悪人に仕立て上げて公開処刑。

先生にターゲットにされたらペンペン草も残らないほど八つ裂きにされる運命。
この怖さは当事者しか分からないでしょうね。
昔から言われる、ヤクザや部落の車に当たり屋されるようなもん。
目をつけられたら、一家路頭に迷うまで公開処刑の糾弾会ｗ
やっぱ出自育ちがいい方向に先生の武器になってるのかな。

>>156
＞人件費（理事15人、監事2人、評議員25人、事務局職員12人）7,248万円

これで協会人件費高いって、平均２００万いってないじゃんね？

問題の本質は文化云々じゃなく天下り公務員問題なんだよな
シロアリが橋下と技芸員の直接対話を恐れて取った行動が問題をこじらせている

人件費（理事15人、監事2人、評議員25人、事務局職員12人）7,248万円

文楽に対して素人な54人が一人あたり平均で1300万円を年間で取っていて技芸員が月の基本が10万円という1/10でしかないという現実
シロアリどもはこれを守りたいから面談を拒否した、技芸員も橋下に文句言う前に協会の体質を告発すべきだろ

>>162
７２４８万円を５４で割ったら１３００万円なの？

>140
結局ハメる気満々の公開処刑でも、受けに行かないと別の形で公開処刑されるのよねｗ
楽団もそうだけど、自分達で楽団を募集して、
公務員なのにそれしかさせずに他の業務もできない状態にしておいて、
楽団の民間並みの努力を怠った努力不足にしたよね。そうかと思えば民間のように関電株で50億の利益出してたら
「税金で生活してるのに民間のように株売買で利益出すのはおかしい」と矛盾することおっしゃった。
要するにハメてるだけなんですよｗ気付きなさいｗ

相手がそんなに極悪人じゃなくても、自分の手柄にできそうなら隙を見つけてそれをメディアの前で大袈裟に吹聴して
もっともらしく吊るしあげる。そしたらバカな男はすぐに流されて
「これは文楽が悪いだろ。」「自業自得（だからクビになってもしょうがない）」となる。
男は過激なのが好きだからね。バッサリいきなり死刑にするのが大好き。
たとえ非があってもそれはやりすぎという感覚が欠落してるアスペ脳。そこを突いて、世論を誘導する。
先生がターゲットにした奴は生活できなくなるまで追いつめる。そして金が浮いて手柄となる。流石弁護士。

>>161
そうよ。実は全然特権意識もない庶民どころか低収入であくせく働いてた人達。
文化守るために。でも
先生にターゲットにされたら行くも地獄、帰るも地獄ねｗ逃げ道などない。

カメラの前に突き出されたらその日のうちにあの口であたかも極悪人に描写され
切って捨てられ国民の敵にされる
もっともらしい正論と、それに醜く反発する既得権益に見える構図でねｗ

でもそれにひっかかるまいと避けてもこうやって公開処刑されて、
あんたのような単純な男に何から何まで叩きの材料にされて気がついたら
痴漢冤罪並みの極悪人になってた。自分が。
恐ろしいだろうね。自殺したいほど。橋下先生と言う当たり屋知的ヤクザに捕まったのが運のつきｗ

相手を悪者に陥れる手法を何パターンもおさえてるから先生は何も怖くない

>>161
理事は無給。
事務局職員12人で7248万円は、ちょっと割高だけど、
役人OBが引き上げればOKと、大阪市サイドは考えてるようだ。

>>114
> たぶん生理中なんだよ，橋下。もはやそうとしか思えないレベル。
> イライラ、責任転嫁、論理矛盾、意味不明、やつあたり。

この人部落の同族結婚で血が濃すぎて情緒欠陥の発達障害か、人格障害者だと私は思ってるんだけど、
（NHKの同級生女性アナに対するキレ方も異常だった）

なんとかに刃物で、頭がいい知的ヤクザで、
連面としつこく続ける日本文化の破壊には最適なのよね。先生泳がしとく利用価値があると思うの。
ここのバカの底辺の男連中は完全に朝鮮人と同じで、
目の前にもっともらしい正論ぶらさげられたら平気で逆恨みして300年の文化燃やすじゃない？
一度捨てたら二度と戻らないのに(笑)

男って常に選挙行動でも女よりアホ。男を騙して熱狂させるのが上策。
女は人間の本質を見抜くから騙せない。愛国詐欺も理不尽責めもヤクザのやり口もばれる。
だからネットの朝鮮人みたいに教養のない男釣って国宝から潰して行くの。
最後は雅子使って皇太子も吊し上げて自立要求、元首解除。

橋下徹 ?@t_ishin
税をもらうには一般市民への最大限の感謝が必要だ。
それは３００年続いた文化であろうとなんであろうと同じだ。
なぜ文楽がこのように衰退したのか。観客が集まらないのか。
その原因の全ては自分たちにあるとの認識に立たない限り、文楽に観客は集まらないだろう。

↑
これなんかも典型的な先生お「理不尽責め」手法。
感謝でお金が集まったら世の中楽で、
どんなに中の人達が質を保ち・向上させ努力していても、感謝して頭を下げてても、
土台となる伝統文化が今の時代にはどうしてもつまらないものだったら人は集まらない。
それでも文化の引き受け手を「赤字」を理由に悪者にできるか。

じゃあ黒字を出したいから文楽に素人のジャニーズやAKB入れて一緒にお遊戯やったり、
文楽と言う建て前で、実態は中に入ったら文楽そっちのけで
大半ロリコンアイドルコンサートをはじめるか？
そんなあざといことはできないから伝統文化にはできないｗ。
赤字だから文化を捨てたいと言うならはっきりそういうべきなんだけど、
理不尽責めで現場の人を悪者にするのが上策。

橋下先生の理不尽さってのは「エレベーターガール」に例えればよく分かるよ。
昔はどの百貨店にも当たり前のようにEGがいたでしょ？高級感や品格を演出するために。
そのEGも時代と共に経費削減の波ですっかり消えちゃったけども未だに惜しむ声は少なくない。
だけどこれはサービスだから儲からない。有料にしようったって
限られたエレベーターを占有するわけにいかないんだからできない。だから廃止を選んだ。だけど誰もEGの怠慢だとか
経営努力不足だからとか言わないでしょ？EGは雇われ業務で
ひたすらそれをするために雇われてて、そのためだけに打ちこんでたんだから。
集客目当てに勝手に水着になったりしたらクビになるわけで。

大阪市で言う橋下がこのデパート経営者で、EGが文楽・楽団なわけよ。
今まで金は出すからそれをしてて下さいと頼んでた人に対して、
それを切りたい時に「申し訳ないがもうお金がないから維持できない」
じゃなくて、彼らにいきなり経営努力まで求めて真面目にやってなかったと罪をなすりつけていきなり泥棒扱いしたわけね。
面会謝絶されて当然のことしてても開き直って相手を悪者にする手腕。

財政的に足を引っ張ってるからリストラしたいと言うのは
選択肢の一つとして市の経営者の橋下先生の自由な権利だけど、
クビを斬る時にも斬り方ってもんがあるだろうってことよね。日本人の感性からするとね。

いくら小林幸子でも経営苦しくて裏方のスタッフをリストラしたい時に、
セット作ってた人達に「黒字を出せなかったのはあんたたちがセットばっかりいじってて
経営に関与して黒字化する姿勢見せなかったからよ。全てはあんた達の責任」
なんて理不尽責めして、
感謝どころか後ろ足で砂掛けて濡れ衣着せて首斬ったりなんかしないｗ

それができるのが血が濃くて人格障害なのか発達障害なのかアスペなのか
先生の凄いところ。人間とは思えないリスク意識のなさ、非常識さ。
そんな狂気の障害者じみた政治家が今の政治には逆に求められてる。

なげーよ

>>168
橋下には、文化への尊敬が足りないというかないんだろうね。
この人いつも他人にだけやたら厳しい。

>>168
伝統芸能が今の時代に合わないなら、それに見合った規模にすればいい
歌舞伎は今の時代でも観客を集めてるから、歌舞伎座の建て替えができる
文楽も観客を集められるなら好きにすればいいだろ
そうじゃないなら、身の丈に合うようにスリム化しろ

>>173
時代にあうあわないなんてのは電通あたりが決めてるんだろーな、実際は。

狙い撃ちとかさ、文化だけとか言ってるけどさ、この人、解放同盟の拠点潰し
（公費で運営している会館１０カ所の廃止）も発表してるぜ。じゃあなぜ生保
とかまたすり替えて批判してくる奴いると思うけど、「じゃあ●●は？」じゃ
なくて、「これはどうか？」で話をした方がいいと思う。

>>166
単価の高い人が引き上げただけで、割と普通の団体レベルの報酬に下がったりして

マスゴミが橋下市長のやることに１００％賛成が気に入らん。
時には応援し諌めたりすることがいいのに

>>174
へえ
歌舞伎とか落語は伝統芸能でも人気だけど、電通のおかげなのか

普通断腸の思いで、
感謝と労いの言葉で涙浮かべながら、
それまでかくも長きにわたって大阪市に尽くしてくれ、
大阪市を文化で潤わせてくれたことに最大級のお礼をして、
名誉を与えて切るのがトップの務めだろうに、
何十年に渡って尽くしてくれた先輩を戦犯扱いして捨てて平気と言う非道さが凄いんですよね。
先生は。

さすが自分の初めての選挙で応援してくれた人にお礼もせずに殺したお人。
用済みになったら濡れ衣着せてポイも辞さない。
ヤクザでももうちょっと義理と人情あるけど、楽団も文楽の中の人も
気に入らなければ法的手段で戦って下さいね。皇族さんも。

>>177
アンチがいるからその上に重ねて反対する気が無くなるんじゃないかな。

>>178
新聞雑誌テレビ等広告宣伝媒体での取りあげ方が違うだろ。
ワイドショーで文楽関係者とかみたことあるか？

クソなげー癖に中身の無い演説振ってるハゲはなんなの？

>>177
> マスゴミが橋下市長のやることに１００％賛成が気に入らん。
> 時には応援し諌めたりすることがいいのに

先生はテレビおさえてるから。出身の読売は勿論、芸能界時代に業界に仲間をたくさん作ってきたから
公平のふりしてキツイことをつっこまず先生に雄弁に語らせる辛抱みたいな工作員や
先生のブレなどは報じない体制ができてるから。メディアを制したものが選挙を制する。先生はぬかりない。
数少ない反抗的な奴は公開処刑することで出演者に恐怖与えて番組で批判できなくした

府市レベルでも天下りってふざけすぎ

皇室も厳格に仕事に対して対価を設定して払えばいい。
仕事しただけ払う。独占的にそんな簡単な仕事出来るだけでも甘え。
時給1万ならみんなやりたいわ。
佳子とか悠仁の水着ＤＶＤでもだして儲けろよ。すぐ国に頼るな。

橋下先生なら皇室が公開処刑から逃げようものなら
「税金で仕事くれてやってたのに、自分から面談蹴った出自でふんぞり返ってる傲慢連中なんか
2度と支援しません。どーぞご勝手に民間で傲慢にお手振りして生きて下さい。
民間なら宿主の命令拒否なんかしたら懲戒免職ですから。」でしょうね

まぁ景気がよければ笑い話ですむんだろうが、景気が悪い今は自分が納めた税金が特権階級に運用されてるのは嫌だな
その分税金下げてくれたほうがいい

下部のペーペーにゃ気の毒な話だが、協会にウジ虫のごとく旧体制の天下り野郎が居るからなぁ。
恨むならそいつら(元県知事、副市長等)を恨め

先生の理不尽責め手法は日本人のセーフティネットにも向けられる。
払わすもんは払わせとくが、受け取る段になったら・・

橋下市長　「働く側がえり好みしすぎ、どんな環境でもとりあえず働くべき」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340936069/


こうやって、受給者を悪者に仕立て上げて、
国民に憎悪を仕向けて切る口実にする。
適当に態度や姿勢まで捏造して問題にしてクズ扱いされる。

文楽や楽団の行く末は、未来の
結婚して子供3人以上産む社会的責務を果たせなかった人の末路。

皇室の末路。
皇太子一家なんか隙だらけだから
このヤクザ先生に怒鳴りこまれて怠け者として皇室終わらせられるね

> マスゴミが橋下市長のやることに１００％賛成が気に入らん。

ホント？　毎日放送とか、読売テレビとかも翼賛なの？
朝日新聞も橋下翼賛？

デマながしてんじゃねーよ。

>>189
なぜか絶対に影響力の小さい「新聞」でしかプロレスしてないことに
疑問を感じない鈍い男がいるのが面白いｗ

読売テレビなんか出身だから日本一親橋下先生ですよｗ
読売新聞で高支持率捏造させて頻繁に発表させて、テレビの方では
毎日毎日先生の称賛報道、一見中立にみせかけて
重要なところは全部先生寄りとか。tenはフェミ報道もすごい。

ビックリしたのは捏造リストの冤罪事件すら、
維新を一切批判せずなぜか冤罪被害者の「大阪市どうなってんだって話ですよね」
にされてたことｗ

こんなとこにも天下りってことだろ。税金って、本当、いいように公務員に貪られているんだなw

>>162
協会が法人費用7250万円で天下りで金取ってるわりに何もしてない
部分と、技芸員出演料4億4,000万円の中での配分がよくわからん
ところを主に問題にしている。

あと、文化を守れと報道してる各社の記者は文楽見に行ったことない
だろとか。

というか先生のツイッター本人が書いてるとか信じてるのがいるのが純粋で可愛いよね(笑)

2ちゃんで叩かれ出したらタイムリーに真夜中になぜか先生起きてて文楽についての自分たちのやり取り公開して、
ここに速攻で同時に張り付けてさ。

スタッフとアカウント共有してるのまで番宣でばらしちゃったのに
まだ信じてる人がいる純粋さに驚き。

維新の会ももうちょっと隙なく世論工作しないといくらネットの男がバカでも気づかれるわよ。

だんだんあぶり出されて来るな。

税金で伝統芸能を守ることは賛否ある。
税金で府市OBを食わせるのは否だけ。

でも橋下先生は、ヤクザの息子か同族結婚の血が濃すぎる脳障害者らしく、
人の恨みや人に嫌われることに対してあまりに鈍感だから、
もう周囲がストップかけても手遅れよね。かけても止まらないだろうけど。あの性格は障害みたいなもんだから。

権力欲にかまけて、メディアをおさえてるご自分を過信して、
ツイッターと会見で吊るしあげたらなんでも物事がうまくいくと思ってるようですけど、
彼が喧嘩をふっかけるときの理不尽さ、悪人への仕立て上げ方の悪質さ、
こりゃ相当に恨み買ってるから、一生権力の座から降りることできないよ。
権力失った瞬間、それまで恨み買った人達にボコボコに報復される。
痴漢冤罪より悪質なこといっぱいしてきたんだからね。職を失った人とか
異常な給料の減らされ方で生活無茶苦茶にされた人とか、
真顔で先生殺したいぐらい恨んでる方いるだろうし。

市長でやめるとか言ってたけど、一生権力から逃げることはできないよ。
後ろに引くことはできない。
総理になって一生SP権確保しないとね。

>>190

３分以内にたいへんキチンとした日本語で詳細なご説明レスを
ありがとうございます。

＞「新聞」でしかプロレスしてないことに
MBSっていう新聞見たことないです。

結局これも天下りの弊害だったんだな、
橋下はもっとやれw

>>181
歌舞伎は知らんが、落語はもともと喋りがうまいから、
昔からラジオによく出てたな

文楽もそうやって特技生かして異業種に進出すれば？

>>197
MBSでも恐怖政治開始してから
吊るしあげが怖くて一切司会者が先生の批判をできなくなり、
VTR後無言か、称賛報道しかしなくなってるの、お気づきでなくて？
VTRもわずかでも先生に不利なら難癖つけて吊るしあげられるから
公平どころか先生よりになってましてよ。

関西テレビのアンカーって番組のヤマヒロさんってすごく誠実でいい人で
人望のあつい司会者がいるんですけど、
その人にすら失礼な物言いで吊るし上げ手法の喧嘩売ったのが先生。
それ以降、ヤマヒロさんも彼にろくに言及することはなくなりました。

>>196

>>979

橋下徹さんは浪速のポルポトですよ。

ハーフチャイニーズ・ハーフクメール人のポルポトはその血筋とマオ思想によって
カンボジアの王室・文化を徹底的に憎んでいましたからね。

カンボジアではあらゆる伝統文化は破壊の憂き目に遭い、知識人・文化人は悉く虐殺され、一般人は兵隊か奴隷になるかさもなくば死ぬことを選ばされました。
恐ろしいことに彼も最初は【腐敗したカンボジア政府役人を追放する！】との名目で大衆の人気を集め圧倒的支持を得ていたのです。


毛沢東やスターリンですら自国に必要な文化は保護したのに、ポルポトは自国文化を破壊し尽くすことにためらいが無かった。

やはり橋下徹には浪速のポルポトという愛称こそ相応しいでしょう。

先生が凄いのは、オーケストラの存続についても、廃止でもよくても、
普通はやり方ってもんがあるｗ。
それが来年からリストラ。あとの勤め先は自己責任で見つけろ、
お前らは甘えているんだと、これも先生お得意の晒し上げ。
彼らは何も府や市にたかるつもりでいたわけでなく、
正規のルートを経て就職してただけなのに、
税金を食いつぶすレッテル貼られて放り出される。

家族も家庭もあるその立場を少しぐらい想像してみるのが
リーダーシップをとる人間の役割なんだけど、
先生のやり方はヤクザと同じなんだよね。
この残酷さは皇室破壊すら狙える

>197
と言うか、関西ローカルの、それも視聴率の低いMBSの夕方の番組ぐらいしか
例に持ち出せないほど言論統制が行き届いてるんですね。
全国放送のニュースとか先生の勢い報道するようなことしかしてませんもんね。
原発のブレとかいくらでも麻生さん並みに叩けるネタあってもことごとくなぜか無視。
凄いわ先生。吊るしあげの恐怖政治で出演者の身の安全を不安に陥れて発言できなくしてる。

凄いよね。言ってみれば高速道路の料金所のおじちゃんが、何年も真面目に
偉そうなドライバーも相手して頑張ってたのに、
ETCが導入されてどうしたって半分以上いらない子になった時に、
切る時の言い方が

「既得権にあぐらをかいて、ETCが普及するまでに
自立して儲けられる経営をしてこなかったお前達が悪い」って言うようななもんなんだからｗ

おじちゃんが料金所で東スポ売ったりデリヘルの
ビラ配りやりたいって言ったらよかったのかなと。

こういう理不尽責め、恩知らず責めが素晴らしいｗ
並みの人間なら良心の呵責にとらわれてできないｗこんな詐欺まがいのクズ行為ｗ
でも文化を潰す時にはこれぐらいの悪魔が必要。
利用価値があるうちは先生を支持します。

>>199
その歌舞伎は松竹が、落語も吉本や松竹芸能が仕切ってる。
文楽だけ天下り役人が仕切る必要はない。
文楽も民営化すべき。

伝統とかカモフラージュしてるけど、よしもとのワッハ上方と同じ構図。
戦後、文楽は松竹が興行してたが、待遇改善でごねられて、それならと
撤退した。

結局補助金は天下りの給料になってたってことか

文楽協会に補助金を出すこと自体がおかしいのに、そこに市のＯＢが役員として天下っており、
それら役員の報酬支給のための補助金であったということがわかり、納得した。癒着もやむなし
ということか？これで大阪市民が黙っていたら、市民は阿呆。

>>201
ホンカツっぽくアジア的優しさと言いなさいｗ

>>202

ワーキングプアが喝采を送るようなムダのきり方をしてるかぎり、橋下先生は安泰だろ・・・
アンチはワーキングプアを橋下側に追いやるような屁理屈ネガキャンしかできないのか？

>>50
協会が勝手に判断しただけで、この人間国宝の意思ではないって事でしょ。
そうでなければ事務局長が辞任しないだろ。

>>200
再度ありがと。後半は「橋下ゲス」の事例ではあっても「翼賛報道」の
例証ではないですね。MBSのいまの「局としての」（←番組としての、
ではない）姿勢も私の印象とはかなり異なります。まあお互い
一日中テレビを見、全紙熟読しているわけではないわけで、貴女の主観では
そうなんだ、ということは理解できました。メディアに関しては私は翼賛
でも敵対でもないと思っています。ただ相変わらず「報道したいことを
報じている」と。記者会見をつべで見たあとたまにニュースを見ると、
いつも「ポイントはそこじゃないだろ」と思います。

署名と宣伝のお願い。
前回の署名とは別の新しい署名です。
アメリカの下院１２１号決議（　慰安婦問題捏造決議　）廃止請願署名

署名方法　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340756888/281
支援動画　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18189641
テキサス親父　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18194320

【日本海呼称】 「日本海と呼ぶのが米国の方針だが韓国に命名変更求めない」〜米国キャンベル次官補、ネット請願に回答[07/01]
前回の請願の回答　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341105983/

大阪市の橋下徹市長が文楽協会（大阪市）への補助金凍結を表明した問題で、
文楽協会は３０日までに、技芸員の代表と市長の意見交換の実現に向けて前向きに検討する意向を市側に伝えた。
協会幹部と技芸員らは今月３日に会議を開き、意見交換への準備を進める。http://bit.ly/N26Ivx via ついっぷる/twipple
2012.07.01 11:58

>>37
移動費も食事も全部自腹？
スカイプみたいなんで会議してるとは思えないけど。

>>22
日本の大事な文化だっていうなら国が支援しないとダメだろ

大体の事について橋下は正しいけど、
これについては考え直す必要があるだろうね。

非常勤の理事長や理事幹事などが無報酬なのは分かった。
技芸員は芸歴１０年で基本給は１０万円に満たないのは分かった。
それじゃあ大阪市職員OBの事務局長の報酬はいくらだったんだ？

公開で、それ聞かれたくなかったので、勝手に討論拒否したんじゃないか？

技芸員さんて派遣みたいな体裁になっているのか。
劇場側もなんかおかしくね。

>>203
間抜け公務員の発想はやっぱり腐ってるなｗｗｗ
骨の髄まで公務員なんだろうなｗｗｗ

橋下は　朝鮮人の息子。感情的に相手を恫喝するように論破する事だけが目的
論破できないときは　ヒステリックにののしるそしてブチ切れる。


民団幹部の在日朝鮮人と手を取り合い大満足の橋下さん
http://www.mindan-osaka.org/admin/news/mindan_files/1248949506_DSC_4852.JPG

橋下さんが民団でスピーチする図⇒http://www.inbong.com/2008/mindan/
(しかも後ろには外国人参政権をと、とんでもない字が書かれてるｗ)

これってやっぱり大阪の天下り公務員がクソってことなのかね

>>214
アゴアシくらいで多少は使ってるけど
人件費の殆どは協会の職員の給料で
それが府市職員OB
文楽の自立を目指させる為にも
そいつらさっさと辞めさせろと橋下側は言ってて
そいつらが技芸員無視して抵抗してるって
分かりやすい現状

地方公務員は日本人の敵
橋下は大阪をさっさと掃除して、日本中の掃除に取り掛かるべき

そして掃除が終わったらさっさと退場してくれ

マスコミ呼んだ場で討論するから来い！って言われりゃ
大抵の奴は拒否するわな

>>222
なるほどね。
そりゃ公開討論なんかしたくないわな。

スレタイをもっと分かりやすくした方が良くない？
市長との面談を府市OBの事務局幹部が独断で断り人間国宝・技芸員困惑、事務局長は突然の辞任、とか。

>>217
そのテの団体に所属したことがありますが、まあ相場としては1000〜1500万
ぐらい。あと、裕福な団体なら退職金も結構でますが、この規模だとそれは
ないような気もします。ただ、たいした勤務実態・実績もなく（どうせ重役
出勤の早上がり）いい給料をもらって・・・・みたいなところはあるかもし
れませんね。

欠席もアレだけど
面会、というのも名ばかりなのよね橋下市長の場合

橋下市長の場合、相手を欠席に追い込むのが上手い

>>225
人間国宝や技芸員は公開討論をしたくない、て事は無くて、
天下りの事務局幹部がさせたくないだけじゃないかな。
橋下と人間国宝が面談で意気投合して、中抜き許せん！ってなったらまずいし。
何より、中抜き構造が全国に報道されちゃうからね。橋下の狙いはそこで、絶対に話題にするだろうから。

>>217
それって人間国宝に聞くことなん？

行政職の公務員って本当に必要なのかな？
いや、極端な話じゃなく本当にいなきゃならない人たちなの？

また「ゆとり」が足を引っ張ったのかw

>>229
そこら辺は記事に書いてあるからわかる。

例によって橋下が盛大に誤爆したわけだ。
あるいは府市関係者がグルになった自作自演の文楽叩き。

どちらにせよ、事実誤認で文楽関係者を叩いていたのは事実。
人間国宝や技芸員に謝罪しろよな。

>>230
辞任しちまった事務局長に聞きたかったよね。

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 06:25:57.40 ID:Efn2h6nh0
>>107
公開討論なんかして、事務局に報酬いくらもらってるんだとか聞かれて困るし、
技芸員と一緒に出席させられて、事務局は役にたってますか？と質問されて
たいして役にたってません。むしろ邪魔です(数年前の体育館の鍵締め係りみたいに)。
と答えられたら、天下りの事務局さんは大恥。
技芸員に連絡せず勝手に断りたくなるでしょ？


>文楽協会の西口事務局長が３０日付で辞任　大阪市の橋下市長とせめぎ合い
>http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120630/ent12063000190000-n1.htm
>西口事務局長は大阪市職員ＯＢで、昨年４月に文楽協会へ“天下り”していた。後任は大阪府職員ＯＢで、
>文楽協会次長の三田進一氏（６２）に決まった。

>>2
>その上、文楽界の窓口役を担うはずの文楽協会の事務局幹部は、府・市のＯＢが占める。辞任した西口一男
>事務局長は大阪市職員ＯＢ、後任の三田進一氏は大阪府職員ＯＢだ。ある技芸員は「府や市から協会にくる人は、
>たいてい５年以内に代わっていく。文楽を理解しないまま去っていく人も多い。事なかれ主義も蔓延（まんえん）
>している」と語る。

橋下の手法とか言ってるけどさ、要はその手法につけこまれるようなことをやってる外道がいるってだけの話だろ

現在、橋下さんはTwitterで文楽協会を絶賛扱き下ろし中ｗｗｗ

>>1 >>2 を読むと、天下り機関の文楽協会をなくしてお金が直接
技芸員に行くようにすればいい、っていう感じだけど。

それとも、そういう風に誘導している記事なのかな？

>>211
こいつ関テレの山本浩之のこと言ってるみたいだがベタベタな印象操作だよｗ
ちょっと意見する姿勢出して売ってるみたいな局アナだし
橋下が議論に乗って勉強不足とか言ってくれて番組としたら本望なくらいよ

なんやごっつ話違うやん 双方の言い分聴かんだらわからへんもんやな

>>236
橋下の手法って中国朝鮮と似てない？

そらあかんやろ、っていう日本人なら恥ずかしくてとてもできない言いがかりをつけ、対応を求める。
対応しなかったら居直って勝利の雄叫びをあげる。

慰安婦やら南京やらとまさに同じパターンのように感じるわ。

しかし協会の事務局長のとんずら能力は半端ないな
FFのアビリティかってくらい小気味いいｗｗｗ

>>241
日本語でよろしく。

そもそも世界遺産なんだから保護する義務は大阪市にある
本来は国の義務だが60年代に文楽が衰退して時に
国とＮＨＫで後援するという話に大阪府と大阪市が
「大阪の伝統芸能だから」って理由で後援にでしゃばって来た
大阪市が補助金打ち切るって言うなら橋下が国に援助を求めるのが筋
文楽やってる連中は世界遺産になったのが理由で
辞めたくてもなかなか辞められないってのが現状だからな
文楽協会に市のＯＢ送り込んできたのも大阪市
これは大阪市の問題であって
それに巻き込まれた文楽協会こそイイ迷惑なんだぞ

>>243
日本語学校でお勉強してるような人には、日本語の日常会話は難しすぎたのかな？

>>245
マジで何がいいたいのか分からない。
まず、「日本人なら恥ずかしくてとてもできない」って何？

既得権ってこういう感情の陰に潜んでるんだよ。

>>246
何度客観的事実を挙げて証明しても、エンドレスに慰安婦やら南京やら言いがかりつけてくるだろ。
ああいうの。

今回大阪市と協会が何度非公式協議会合やったと思ってるんだよ。
しかも橋下自身がだした予算が議会通ったあとで、さらにいいがかりつけて人間国宝に会わせろとか、
まじ言いがかり以外のなにものでもなかろ？

>>247
非公式の時点で拘束力がないんじゃないの？

>>247
人間国宝は市長に会いたいと言ってるのは>>2を読めれば分かるよね？
事務局が勝手に断っただけでしょ？

どういうこと　悪いのは文楽側ではなく　
天下りの公務員が悪いということ？

橋下「会いたい」
国宝「会いたい」
若手「会いたい」
協会「だが断る」


誰が悪いか一目瞭然だろｗｗｗ

>>248
ああ、悪かった公式非公開協議だ。法定のな。

>>249
断った事を理由にあげて橋下が予算執行停止ちらつかせるなんざ、行政指導の法的限界もしらないノータリンとしか思えないよな。
少なくとも弁護士の法律知識レベルじゃないだろ。

>>252
辞任しちまった事務局長にいくら報酬貰ってたか聞きたかったよね。
そう思いませんか？

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 06:25:57.40 ID:Efn2h6nh0
>>107
公開討論なんかして、事務局に報酬いくらもらってるんだとか聞かれて困るし、
技芸員と一緒に出席させられて、事務局は役にたってますか？と質問されて
たいして役にたってません。むしろ邪魔です(数年前の体育館の鍵締め係りみたいに)。
と答えられたら、天下りの事務局さんは大恥。
技芸員に連絡せず勝手に断りたくなるでしょ？


>文楽協会の西口事務局長が３０日付で辞任　大阪市の橋下市長とせめぎ合い
>http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120630/ent12063000190000-n1.htm
>西口事務局長は大阪市職員ＯＢで、昨年４月に文楽協会へ“天下り”していた。後任は大阪府職員ＯＢで、
>文楽協会次長の三田進一氏（６２）に決まった。

>>2
>その上、文楽界の窓口役を担うはずの文楽協会の事務局幹部は、府・市のＯＢが占める。辞任した西口一男
>事務局長は大阪市職員ＯＢ、後任の三田進一氏は大阪府職員ＯＢだ。ある技芸員は「府や市から協会にくる人は、
>たいてい５年以内に代わっていく。文楽を理解しないまま去っていく人も多い。事なかれ主義も蔓延（まんえん）
>している」と語る。

>>234
あほか

>>253
そうだよね。
橋下ご指名の部下は、これまでの会合でどうして「聞きそびれた」んだろうな・・・。

>>247
会合何回やったん？
どこ情報？

>>247
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html

大阪市のサイトを見ると、ボールは文楽協会にあるように書かれてるぞ。

西口一男

大阪市文化財協会常務理事→此花区長→公益財団法人・文楽協会事務局長（天下り）

こういうクズを消すのが橋下の仕事

>>256
他にどこから事業費情報がでてきたと思ってんの？

>>257
判例読むときも、初心者はよくやるんだよな。
「当事者の主張」だけ読んじゃう人。

早い話が世界遺産に登録された文楽利権を
大阪市ＯＢから橋下利権にするって話だろ
郵政民営化で小泉や竹中のお友達の企業経営者を
郵政に送り込んだ図式と同じ
あの時も郵政相手に随意契約しまくってた

>>259
http://www.bunraku.or.jp/about/index.html

玄人なら教えて欲しい。
文楽協会の主張ってコレなのか？

技芸員らは今まで協会があるから補助金が貰えてるっていう偽りの負い目みたいなのを感じてたのかもしれんな
だから入れ替わり立ち代りくる職員が能なしでも強く言えず、周囲にも不平はもらせず、下手に出てた

だから今回、紆余曲折あったにせよ橋下が最終的には協会をターゲットにしたことを明確化してくれたから
変わるチャンスではあると思う

ぜひ協会を挟まず面談してほしいね

>>261
きみがそう思うんならそうなんじゃない？
俺はそうは思わないけど。

>>263
お前、何の反論にもなってないぞ。
当事者双方の主張の所在を知ってるから、>>259のようなレスになる。
だから、お前は文楽協会の主張がどこで公開されているか知ってるはずだ。

お前のように、玄人気取りは言い訳しかしない。
橋下はそれを良く知ってるだけじゃないの？

大阪市　文化財保護事業補助金交付規則
http://www1.g-reiki.net/reiki/Li05_Hon_Main_Frame.exe?UTDIR=C:\EFServ2\ss000116AD\GUEST&TID=1&SYSID=807

第6条　市長は、前条の規定による申請があった場合において、補助金を交付することが適当と認めたときは、補助金を交付する旨及び交付すべき補助金の予定額(以下「交付予定額」という。)を決定するものとする。
2　市長は、前項の規定により補助金の交付を決定する場合において、当該補助金の交付の目的を達成するために必要があると認めるときは、交付の条件を付するものとする。
3　市長は、第1項の規定により補助金の交付を決定したときは、その旨及び交付予定額並びに前項の規定により条件を付した場合にはその条件を当該交付の申請を行ったものに通知するものとする。

>>264
理屈になってないな・・・

大阪市のHPには大阪市の主張がのっている、と言うと，
http://www.bunraku.or.jp/about/index.htmlがこの件に関する文楽協会の主張、ってことになんの？

おもろいやっちゃな。そこ文楽の紹介しかのってないやん。

>>266
だから公開討論が必要になるわけですね。

>>266
鸚鵡返し的な返答しかしないつもり？
そのサイトを探しても、文字情報がそれしか見つからんのだ。

玄人なら、下らん駄文でレスせず、文楽協会の主張がどこで公開されているのかURLで示してみろ。

面会すら拒否る怪しい組織に補助金なんて出せんわな
まともな責任者なら

市の補助金等交付規則にひっかかるらしい

(補助金等の交付の条件)
第6条 市長は、補助金等の交付の決定をするときは、次に掲げる条件を付するものとする。
(4) 市長が、補助金等に係る予算の執行の適正を期するため、補助事業者に対して報告を求め、又はその職員に当該補助事業者の事務所、事務所等に立ち入り、
帳簿書類その他の物件を検査させ、若しくは関係者に質問させる必要があると認めたときは、これに協力すべきこと

>>267
興味はあるが、問題は、
それを強制する法的根拠があるか、というところだね。
執行停止をちらつかせてる以上もはや行政指導ではありえなく、法的根拠が必要だろう。


>>268
ほんものか？ひょっとして。
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.htmlが大阪市の主張だと指摘すると、
俺に文楽協会の主張のリンク貼る義務がでてくるっていうのは、どういう理屈なの？

>>270
そうそう。これに「公開面会を受けなければならない」って書いてあれば橋下大勝利だったのにねえ。

>>271
お前が>>257にて

判例読むときも、初心者はよくやるんだよな。
「当事者の主張」だけ読んじゃう人。

とレスしている。
私は一方の当事者の主張しか見ていないので、他方の主張も知りたくなった。

お主は双方の主張を知っているのだろう？
それとも、双方の主張すら知らないのに、何を知っているというんだ？

公務員って恐ろしいな・・・

どこにでも寄生してるんだな

>>273
２段落めと３段落めに論理的繋がりがないよね。

君が知りたいのは勝手だろうけど、それは、>>259の指摘がきっかけだったんじゃないかい？
実に的確なレスだったわけだ>>259は。

でさ、肝心の"事務局職員の給与"は幾ら?

ID:dD2pIpmL0みたいなのが玄人気取りなら、橋下はその本性をよく知っており
そういう手合いが対応できない方法を取ってるだけだろう。

そういや橋下って弁護士時代に行政訴訟の一件でも扱ったことあるのかねえ？
あまりに酷い。

新スレ

【大阪】 文楽協会、橋下市長との対話を前向きに検討する意向
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341115083/

>>278　　 ID:dD2pIpmL0

随分熱心ですけど、大阪市の労組関係の人ですか？

こんだけ馬鹿な団体になら補助金カットでいいんじゃね
おバカなのも文化のうち、なんて考えてるかもしれないけど
馬鹿に金を渡しても有意義に使うことはないよ
その金は財政難の自治体が必死に絞り出す税金なわけで

>>252 >>272
「そうそう」って...
まるで規則のことを知っていたけれども、敢えて伏せていたかのような
プライド高杉

文楽をつぶしたいんじゃなくて
文楽協会の構造をスマートにしたいんだなと思った
確かに無駄が多すぎるわ

そもそも文楽協会を作ったのは大阪府と大阪市と国とＮＨＫ
60年代にそれまで松竹が文楽公演やてったが財政難で撤退するのに
国とＮＨＫが援助するのに大阪府市がでしゃばって来た
大阪市のＯＢ送り込んでるのもそれが理由
文楽利権を作ったのは大阪市
いわばこれは大阪市の新旧勢力のお家争いであって
そんなものに巻き込まれた文楽は被害者

事務局人件費のうち天下り3人の割合がいくらか、
技芸員も人間国宝も会いたいと言ってるのに面談を断ったという行動に、そもそも文化を守るという理念があるのか、
それだけ知りたい

>>285
人件費よりも交際費とか出張費とか日当とかの年収外(非課税分)が知りたいよ。
人件費以上に経費を使いまくるゴミみたいなのが世の中にはいるんだ。

文楽のひとたちを大阪市の公務員として採用する。芸をしながら事務職なども
兼業させる。何もしない公務員達を解雇よりかは収益あげるぞ。

>>255
情報開示してくれないんだってさ。

>>287
> 文楽のひとたちを大阪市の公務員として採用する。芸をしながら事務職なども
> 兼業させる。何もしない公務員達を解雇よりかは収益あげるぞ。

楽団だって、れっきとした市職員として雇って
その気になれば他のこといくらでもさせれるのに、
それを「させず」に拘束して、自分達で黒字にしなかったのが悪いと吐き捨ててるのが先生ｗ

一方で、市が関電株で５０億も配当金もらっても、
「税金で食ってる奴が金儲けするのはおかしい」といって民間みたいなことさせないと言う先生ｗ

要するにハメてんですよｗ

吹奏楽しかさせなかった自分達棚にあげて、相手の努力不足のせいにして
とんでもない恩知らず、不義理、人として最低のクズレベル、失礼なんて言葉じゃ
言い表せない当たり屋ヤクザの手法で吊るしあげて社会に悪者にしてから突き放す。

閻魔さまも太すぎて舌切りようがないぐらいのレベルのヤクザ。

これぐらいじゃないと国政に出て皇室利権なんか解体できない。

演者と繋がりが薄いなんて「協会」の意味がなさ過ぎる

>>287
月収が１０万らしいから代わりばんこで事務や企画させたらいいんでない？

公務員の給料を３割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。

面談拒否って何様のつもりだよ、全員クビでいい

文化文化って、結局公務員の天下り団体じゃん。
天下り文化残したいだけかよ。あほらし。

公務員の給料を３割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。

>>1
どっちでもいいから、もう、
電話なりメールなりで直接やりとりしろよｗ
いつの時代のヤギさんたちだよ

兵糧責めにして､シロアリみたいな天下り連中を餓死させてから補助金だな｡

>>297
> 兵糧責めにして､シロアリみたいな天下り連中を餓死させてから補助金だな｡

皇室とか言うしょうもない文化にもそれだよね。
国政進出して独裁体制が整うまでは牙を隠して、一気にたたみかけて
記録を断絶させてほしい。

1回記録を切って失ってしまったらもう戻らないから。
300年の歴史も切れるんだから、できる。
文化大革命。拝金主義の土人国家で結構。日本人は元から景観も気にしないエコノミックアニマル。
文化なんか糞食らえ。
神社も１５万のうち残すのは観光に使える１００ほどでいい。
寂れた地方の神社は努力不足をふっかけて土地を売却。子育て世帯にお金を渡す

片山さつきの生活保護叩きデモに集まったのもものの見事に男ばっかりｗ
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg


やっぱり男は本当に単純でバカだ。選挙のための愛国詐欺に利用されてｗ

女性は胡散臭さ、自分で自分の首を絞めることに危機感感じて
見抜くんだよね。この女の本質を。

なんかキムチ臭い人がいますね。

>>37
移動は近鉄
保険は日本生命
設備はパナソニック
工事は鴻池組に発注、重機はクボタ

無給でも十二分に利権は享受されるぞ？

【名称問題】 橋下市長が反発 「名前がすべて。ものすごい重要だ。大阪都がダメなら、大阪州でもいい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341134284/

この都と言う名称を使うことへの不遜な意識のなさ、
石原がうるさいから妥協しただけという
認識からして、君が代強制も、何もかも愛国詐欺で
先生は皇室や天皇なんかどうでもいい、むしろ税金泥棒と思うぐらいの可能性が高いね。

石原も利用するだけして利用価値がなくなった時点で切り捨て。

文楽も、皇室も破壊してくれること、期待します。　
総理大臣の権限はすごい。天皇には何の力もない。

府市ＯＢが文楽界のカスラックか

どこでもそうだけど、補助金ってモノは偉いさんの給料／ボーナス／退職金のためにある。
今秋の文楽協会の件だって、酷いモノなんだよ。

まず、文楽かんれんの「収入」は補助金は「おまけ」みたいなモノ。
メインは他からで、年間数億ある。

で、８０人ほどいる肝心要の「現場」は年収１００万円無い人が多く、高くても２００万円無い。
ボーナスもなければ退職金もない。

だけど、天下りの偉いさんは年収１０００万円オーバー。
ボーナス入れると３０００万円ぐらいかな？一人で。
あげくに退職金が一年あたり２０００万円ぐらい。
なんにも仕事しないし、いなくて良い連中が金だけ奪っていく。

そいつら潰したら、現場の年収を倍にしてもおつりが来る。

>>9
非常勤に報酬なんて払われるないだろ
常任理事いないんだな

>9
はい？

>>305
非常勤でも払うよ。

やっぱり、そおゆうことか
文楽でなく、天下りの為に存在する文楽協会は不必要

橋下取り巻きの特別顧問とか参与とかの方が邪魔すぎだろ。

府市OBはこの機に引き上げるべきではないかと大阪市が言ってるが
ここにいる人は、府市OBが文楽協会にポストがなくなることは問題とは思ってないんだろ？
下を見る限りOBは、役にたってなさそうだし。

■幹部は府市ＯＢ
　橋下市長は「文楽協会、劇場、技芸員の３者の間でコミュニケーションがなさすぎる。責任の所在が
明らかでない。文楽は構造的な欠陥をたださないといけない」とも批判している。
　確かに、文楽界の構造は複雑だ。太夫、三味線、人形遣い計８２人の技芸員は、文楽協会と年間出演契約
を結び、大阪・国立文楽劇場などに出演する。演目や配役を決定するのは劇場。協会と劇場、技芸員が一体に
なることはない。

　その上、文楽界の窓口役を担うはずの文楽協会の事務局幹部は、府・市のＯＢが占める。辞任した西口一男
事務局長は大阪市職員ＯＢ、後任の三田進一氏は大阪府職員ＯＢだ。ある技芸員は「府や市から協会にくる人は、
たいてい５年以内に代わっていく。文楽を理解しないまま去っていく人も多い。事なかれ主義も蔓延（まんえん）
している」と語る。

■貧困との戦い
　橋下市長は、国や府、市の補助金を財源として協会から技芸員に支給される「養成費」の見直しを迫って
いるが、ここでも、窓口役の対応のまずさがあった。

　橋下市長に養成費の内容を尋ねられると、もうひとつの窓口役、大阪市ゆとりとみどり振興局は
「文楽は世襲制ではないので指導するのに必要な経費」と、師匠が指導料を取るかのような説明をした。
橋下市長は不信感を募らせたが、実は「養成費」は三味線の修理などの必要経費だ。
　文楽は庇護（ひご）されているとの印象が強いが、長い貧困との戦いでもあった。

　昭和８年に入門した文楽人形遣いの名人、故吉田玉男さんは先輩たちに、「まま（ごはん）、嫌いか」と
聞かれたという。「ごはんを食べられなくていいのか」という意味だ。現在も若手の給料は芸歴１０年で
基本給は１０万円に満たない。

>>309
> 橋下取り巻きの特別顧問とか参与とかの方が邪魔すぎだろ。

黙れ余計なことしゃべるな。
適当に騙せばいいんだよ。衆院選に受かればこっちのもん

>>161
理事とかは名誉職で他に仕事持ってる人。
むしろ寄付とかして、収入は旅費と弁当ぐらいだよ。
事務局１２人で7248万一人６０３万（このうち専従の人は
天下りじゃないパートだから４００万ぐらい５人のOB様が
沢山貰っているんだよ。）

>>1
＞公開の場での面談で橋下市長に利用されて恥かかされるだけ

さらされて困る恥を抱えてるお前らが悪いw

揚げ足取りで恥かかせるのは橋下のお家芸じゃん

天下り阻止がらみの話だろうと思っていたが　やっぱり。
人間国宝の方や橋本市長が悪者にされていたのは変だった。

それにしても事務局職員が多すぎだ。

既にヒアリングは市の戦略会議がやってるし、橋下は何を話す気だったのだろう？
戦略会議に、橋下の補助金カットを覆されたことを誤魔化したかっただけにしか見えん
そもそも橋下が連れて来た戦略会議に覆されること自体、大恥だわ
まあ、橋下信者は事実を受け止められずにいるみたいだけどｗｗ

橋下はなぁ…
まともに市の仕事をしてへん。
目立つところばかりに声をあげるのみ。
その後の行動もともなわへん。
市役所も、市民も、みんなのエネルギーとお金を浪費させるだけで、プラスの結果が全く見えない。

公開討論なんかして、事務局に報酬いくらもらってるんだとか聞かれて困るし、
技芸員と一緒に出席させられて、事務局は役にたってますか？と質問されて
たいして役にたってません。むしろ邪魔です(数年前の体育館の鍵締め係りみたいに)。
と答えられたら、天下りの事務局さんは大恥。
技芸員に連絡せず勝手に断りたくなるのは理解できる。


>文楽協会の西口事務局長が３０日付で辞任　大阪市の橋下市長とせめぎ合い
>http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120630/ent12063000190000-n1.htm
>西口事務局長は大阪市職員ＯＢで、昨年４月に文楽協会へ“天下り”していた。後任は大阪府職員ＯＢで、
>文楽協会次長の三田進一氏（６２）に決まった。

>>2
>その上、文楽界の窓口役を担うはずの文楽協会の事務局幹部は、府・市のＯＢが占める。辞任した西口一男
>事務局長は大阪市職員ＯＢ、後任の三田進一氏は大阪府職員ＯＢだ。ある技芸員は「府や市から協会にくる人は、
>たいてい５年以内に代わっていく。文楽を理解しないまま去っていく人も多い。事なかれ主義も蔓延（まんえん）
>している」と語る。

　　ＴＨＥ　天下り団体

橋下の文楽批判って事務局というより技芸員そのものへの批判じゃなかったか？
弟子に教えるのにもお金が出るとかなんとか適当なことを言ってたし。

ブロードウェイのミュージカルでやってるみたいに
毎回行列に並んでくれる熱心なファンのために
かぶりつきの良い席を抽選で買えるようにするとかしたら評判になりそうなんだが

橋下が言ってた、「文楽は守るけど文楽協会は守らない」ってのがまさにこれだな

補助金渡しても、こういう府市OBや何の仕事もしてない理事や役員に流れて、末端の技芸員に渡るのは雀の涙

「文楽を守れ」って言ってるのは、府市OBの天下り先を守れ！って言ってるのと同じ

面会断ったのって天下りなし職員なんだな。

笑える。

表現が下手とか口下手とかは見てれば分かるから問題なし。
だから、文楽の技芸員と文楽協会と市の代表者(市長なのか？)の話を公開して見せろよ。
どこかのテレビ局生放送しろよ。

>322
> 橋下が言ってた、「文楽は守るけど文楽協会は守らない」ってのがまさにこれだな
> 補助金渡しても、こういう府市OBや何の仕事もしてない理事や役員に流れて、末端の技芸員に渡るのは雀の涙
> 「文楽を守れ」って言ってるのは、府市OBの天下り先を守れ！って言ってるのと同じ

いつどこで言ってた言葉？
ツイッターでは文楽の人達自体を特権意識と言ってたでしょ

技芸員批判してたもんな。

>>320
> 橋下の文楽批判って事務局というより技芸員そのものへの批判じゃなかったか？
> 弟子に教えるのにもお金が出るとかなんとか適当なことを言ってたし。

そうですよ。詐欺師の手法を活用してるんです。
最初に散々文楽を叩いて、文楽の印象を貶めておいて、
さらっと「事務方」も批判しておく。
そして旗色が悪くなったら実は事務方を叩いてたんだと言って逃げられる。
完璧です。

男は眼前の論理のみをみてその都度判断するので、
その場でもっともらしい正論を饒舌に言われると、すぐに同意して騙されてしまう。
最初は文楽をボロクソに叩いてたのに、ここの意見もいつの間にか
協会、事務方の天下り問題にスライドしていってるでしょ。
何があっても橋下先生擁護ありきになってるし、一度洗脳されると解けないのよね。
小沢についていく勝谷のように強引な擁護をするｗ

>>327
結局、文楽のことを組織も含めてよく知らない状態でバッシングをスタートさせてたわけだろ。
特別参与の報告が〜とドヤ顔でツイートしてたけど、技芸員の実態（経済面）とか全然わかってなかったってことだわな。
橋下も無能だけど報告した特別参与も無能だろ。
そんなのに税金を出して飼う意味はあるんかねぇ。

今テレビで維新が政調費で区民会議開いて
橋下先生や松井が応援演説してた違法行為についての先生の言い分放送してたけど凄かったｗ

「皆さんに指摘されたらそこは真摯に受け止めないといけないとは思いますけど、
最初からグレーだと分かってて、絶対に違法にならないように
グレーの範囲内の言葉を使ってたので、あれは選挙活動ではありません！」

だってさｗｗ凄まじい言い訳ｗｗさすがの私でもドン引きするほどの極悪ぶりｗｗ
やっちゃいけないことと分かってて、言葉だけちょっと選んで
選挙活動じゃないことにして、政調費で選挙活動可能にしちゃったｗ
希代の開き直り詐欺師・極悪ヤクザねｗｗｗ１００％堅気じゃないわｗ

でもそこにシビれる憧れるぅ！！すごいわ先生。惚れ直した。もう法律なんか存在しない。
公約違反もこうやってグレーだらけにするんでしょうねｗ後でどうとてでも解釈して違反できるように。
明確なルール違反以外はどんな卑怯なことしてもいいって思想がそのまんまほんとに出てるわｗ
それで皇室・神社潰し、徴兵、日本人の生活保護破壊、お願いします。　

　正しいなら堂々と主張しろよ何だよ恥って。
　
　
　

>>9
そいつら全員無給だよ、なんちゅうか文楽協会って組織として機能してない
只の補助金受け付ける窓口だと思った方がいい。

元弁護士の市長相手に交渉するのも骨が折れるだろ
協会側もそれなりの弁護士か交渉人立てて交渉すればいい
どちらかが一方的にやられるだけの話し合いってのも
見てて嫌だからな

>>328
技芸員に飯食わすために補助金投入か

>>333
官主導で作った公益法人や財団法人の〜協会なんてのは
天下りのうけ皿で、技芸員よりは協会組織を維持するため
事務局職員を食わすための補助金だ。

技芸員は２の次になっていると思う。

こりゃ切られても文句言えないだろｗｗｗｗ

小林幸子の件でも分かるように、異常なほど信義や礼儀を重んじる国家では、
謝ったら負けなんです。朝鮮人のように常に開き直って相手を悪者にして
罵ることで、どんな非礼も、恩知らずもごまかせ、相手を悪者にできるのです。
後ろ足で砂掛ける時に相手が悪人だと濡れ衣を着せたら、
白も黒にできるのです。バカで単純な男は簡単に騙せて無料の圧力団体になってくれる

”謝ったら負け？”維新の会政調費支出問題にも橋下氏、謝罪拒否…「これを言うなら平松前市長の集会も検証しろ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120703-00000005-jct-soci

相変わらずヤクザ詐欺師すぎｗ平松応援した公務員を懲戒免職にしろと恐喝しながら
自身は税金で選挙活動しても「違法だと知ってたが絶対に黒にはならないように工夫した」「平松も調べろ」で開き直り…ｗ

実際に文楽をやっている技芸員が団結して天下りの背広組み追い出せば良いのに、何もしないんだもんな。

４０００万くらいの補助金でひーひー言ってるって組織として
民間の為になってないんじゃないの？公益法人解散して株式会社にでも
なればいいじゃん。それが２００８年にまとめて決まった公益法人法３法だろ

>>328
良く知らないとかいわれても、財団のＨＰで決算公告や
組織図って公開してるか？　comingsoonとか工事中のＨＰ公開するとか
怠けてるだろ。これだけ話題になってるのに外に問う姿勢みえないし
話合いも拒否するとか、そりゃ傲慢に思われるのは当たり前だろ
４０００万も貰っててＨＰ１つ碌に整備してないってどういうことだよ

明らかに間違っていても、逆切れして詭弁を弄するふてぶてしさもないし
それを何も考えず支持する、大量の信者もいないんだから嫌がるわな

芸術云々っていうなら、税金に頼るなカス。
昔から芸術はパトロンという支援者ありきなんだよ。
欧州だけじゃない、狩野派の日本画も時の為政者に
保護・庇護を受けて一門で活動してきたんだよ。
部外者の天下り役人がしゃしゃり出てくるなボケ。

技芸員ってただの会社員でしょ
営利法人なんだから企業と変わらない

>>342
団体職員って事じゃないのかな
サラリーマンではあるけど、会社員ではない

>営利法人なんだから企業と変わらない
イミフ

ギリシャに学ぶ日本の滅ぼし方』上念司・倉山満 AJER2012.7.3

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18254981?user_nicorepo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18255030

>>339
調査権限も能力もあるのに、ろくに調べずに見切り発車で無責任なことを言ってるのが橋下だぞ。

橋下氏率いる大阪維新の会市議今井篤、税金で京大大学院の入学金支出…「民間感覚身に付けるため」と供述
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/07/03/kiji/K20120703003593610.html

先生のプロ詐欺師っぷりに惚れ込みます！人が僅かでもルール違反をしたら速攻で懲戒免職要求、
自分達は冤罪リスト捏造、税金で選挙活動、備品購入、大学入学金にまで流用しようがお咎めなし！

文楽協会がなくなって直接芸人を補助すればいいんじゃね？

＞現在（平成22年度の数字）の文楽協会は法人費として8,760万円ほどを計上しています。人件費7,250万円、 物件費1,510万円。
＞人件費の対象は協会事務局職員の12名。理事長、常務理事、理事、監事、評議員は無給です。
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html#50

ほんまひどい話やで

病身舞には手厚い保護をお願いしますよ
橋下さん

22 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/04(水) 18:07:20.92
ばら撒きの方はそのうちやり始めるよ
保育所補助金廃止の件は、尤もらしく言ってたけど、カットするのは
実は「票田のために直接親にばら撒きたいから」。子供手当で引っかかる層狙い
しかもその金を橋下肝いりの民間施設で吸い上げるという計画だから。見抜く人少ないね

すごく、竹中さん臭いです…　

＞京都大大学院経営管理教育部に入学した今井篤維新市議（２７）は、入学金２８万２０００円の半額が
＞政調費からの支出だ。「経営学や組織の経営管理を学ぶ。議員として必要だ」と言う。


先生の恐ろしいダブスタをご覧ください

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橋下徹 @t_ishin
中野氏は官僚になってからイギリスに留学してお勉強をたっぷりなさったらしい。
これ自費で行ってるんだろうな！僕が弁護士時代に下品な言葉を発していたと非難するが、
それは自営業で明日の身分保障がなかった中でやっていただけ。求められなければ即首。
収入なしの環境でやっていた。
10:33am 月曜 4月 30 ついっぷる/twippleから
https://twitter.com/t_ishin/status/196804528983642112　

こういうことでも平気でする人。人を陥れるのも平気。
自分が人をハメるしゃべりのプロだからって、カメラを入れて公開処刑する気満々。
表向き「情報をオープンにする正義のため」と言ったらバカな男はまた騙せるしね。
これで文楽側をあたかも悪者にできる。
案の定「出てこない文楽側が後ろめたいことがあるんだろ」って見方する男ｗ

>>9
文化とか何とか言いあってた俺たちは見事に釣られてたわけだ・・・
（文字通り虫眼鏡で）よく見てみたら、何のことはない、いつもの天下り利権構造。
文楽は盾にされてただけ、悪者にされて何か気の毒にさえなってくるわ。

在日参政権配慮の
チョン根性丸出しのハシゲ

マスコミとスクラム組んだ糾弾会なんて行きたい奴いるのか


糾弾会好きな民族なんだろ？

>>347
芸人は生活保護受けてるから
補助金廃止でいいやん？

結局のところ窓口のヤツらが自分のポッケに金いれたのがバレるの怖くて難癖付けて
話し合いの機会を切ってるんだろ。
全員炙り出して刑務所送れ。
じゃないとマジで取り組んでるヤツらまで駆逐されちゃうぞ。