【埼玉】世界最新鋭の１０式戦車を一般公開-陸自★5

陸上自衛隊の最新鋭の１０式戦車の展示開始式が２９日、
陸上自衛隊広報センター（埼玉県朝霞市）で行われ、一般公開された。

１０式戦車は三菱重工が製造した純国産戦車。試作１号車が広報センターの中庭、７４式戦車の隣に展示された。

　戦車内部に設置された画面で、敵と味方の位置が捕捉（ほそく）できる「Ｃ４Ｉ機能」を有し、
ビルの陰や草に身を隠したゲリラなど人間も感知して攻撃することができる。
“走るコンピューター”と自衛隊員の間で呼ばれる世界最新鋭の戦車。

　式典で陸上自衛隊広報センター友の会の織茂明彦会長は「是非周りの方にお声がけして来て頂くようお願いします」と挨拶した。

　式典終了と同時に一般のファンが熱心に新型戦車をカメラに収めていた。

東京・秋葉原のミリタリーショップ勤務の伊東萌さん（１９）は、
中学時代からプラモデルを通して大の戦車ファン。「７４式戦車の隣に展示してあるので、
一層近代化された様子がはっきりして、楽しかったです」と目を輝かせていた。

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120629/plc12062916370011-n1.htm
画像
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120629/plc12062916370011-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120629/plc12062916370011-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120629/plc12062916370011-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120629/plc12062916370011-p4.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120629/plc12062916370011-p5.jpg
過去スレ　★１　2012/06/29(金) 16:43:45.76
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341018346/

カッコいいな
また一部の人が「軍無限軌道ノ音ガー」って言うのかな

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

>>是非周りの方にお声がけして来て頂くようお願いします

国を守ってる軍人のくせに腰低すぎねえか
バーゲンやってるアキンドみたいじゃね

ところで行ってやるから
いつまでやってんの？

まだ戦車って役に立つの？

使いもしない無駄な兵器に使う予算を多大な迷惑をかけた隣国への賠償に充ててはどうか？
国民の大半はそう思っているだろう

カッコよすぎワロタｗ

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

※歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。
また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。
味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。

※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

仙石「自衛隊イラネ！」

>>６　思うわけねーだろ　ヴァカ

いいねえ

>>5
とっても役に立つ。
持ってるだけで敵に攻められない。

紅白幕と戦車の組み合わせがシュールだなｗ

敵は放射能とかテロだぞ

戦車なんか何の意味がある？

戦車100台よりイージス艦１隻希望

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5〜600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

韓国の最新型戦車K-2が完成しもし10式と戦車戦になったとしたら

10式では勝てないと断言するわｗｗｗ

>>14
へー、君は戦争のプロなんですね？

最高のオナニー

-------
↓以下、軍ヲタが、なぜいまだに戦車が必要なのかを必死に力説するスレになります。

さっさと千島と竹島を取り戻せ

それに日本の道路はほとんど舗装されてるのにキャタピラとか
マヌケすぎでしょ

無人攻撃機が活躍しているが
無人戦車というのは無いのか？

関東はいいね、ガンダムVS10式戦車

>>16
ATMがあったとて
カネ入れてなきゃあ
ただのハコ

>>17
K-2が海を渡ってこないとその戦車戦は起こらないわけだが。
日本の防衛線を突破出来るの？

>>17
完成しないし負けないし

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

へえ。10式が居るとヒトモドキはそんなに困るのか。
なら絶対無くしちゃいけないな

>>17
先進国である日本にはマンホールがたくさんある

>>22
軸重と面圧を下げる為にはキャタピラ必須なんだよ。
もうちょっと頭使えよ。帽子載せ台じゃ無いんだぜ？w

>>17
ネタ度では確かにそうだな。

>>17
走行中に主砲がプラプラするのは治ったんだろうか。

ていうか不要論者多過ぎるからなんかいいコピペない？

ウリのＫＴＸが最強ニダ！

>>17
まず完成させてから言えよ

ドイツ製エンジンを試作車用に輸入→コレならウリでも作れるニダ！
→量産型用の輸入契約一方的に破棄→無断でコピー実行
→全く同じに作ったハズなのに必要な出力が出ない
→仕方ないので回転数上げて出力向上を図る→しかしクランクシャフトが死亡
→なのでクランクシャフトを強化→トルクバンドが狭くなった
→仕方ないので６段変速にして対応→しかし回転数上げたら油圧系が死亡
→油圧系を直したら冷却不足で死亡→今ココ


どうするんだお前ら

ドイツキレてんぞ

>>22
タイヤじゃ重装甲も大火力も載せられないのよ。

>>5
使い勝手よすぎて今まで何回も「いらなくなる」って言われてんのにいまだに健在

>>23
地雷原突破したり爆薬運ぶのなら大昔から

>>22
戦争になったら、道路がいつまでも有ると思わない方がいい。

>>26
日本は一発も撃ちません！

でも、あちら様製戦車揚陸艦の竜骨が勝手にへし折れますけどｗ

アメリカの戦車は無線ＬＡＮでつながってるらしーじゃん
でも日本に必要なのは高性能機じゃなくて数だと思うよ
でも台数を増やすと軍備拡張だっていわれるから仕方なく性能上げてるんだろうね

というか、ここに書き込んでる人達は、何時もは軍板住人やってる人等？
それともニュー速＋の軍事好きが、連続で書き込んでるだけ？

>>22
重機がなんで未だにキャタピラなのかかんがえてみるのもいいし
オフロードだから行けませんって戦車を何億も出して買う人はアホだとおもう。

>>26
K-2が日本に行く必要がない
10式が韓国にこればいいだけ。

伊東萌さんの画像は？

だが、この戦車なら、昨日の反原発20万人デモには使える

外国の敵には全く使い物にならないけど、日本国民には使える

>>22
路上機動しかしないわけじゃないんだわ
それに市街地でもバリケード張られたらタイヤじゃ乗り越えられない場合が結構ある
戦車なら踏み潰していけるけど

>>16>>25
つーか、シリアから山のように対戦車ミサイルを供与されたヒズボラがイスラエル戦車部隊と戦ったが、
対イスラエル戦術に特化して、さらに防御に徹したヒズボラでさえ、イスラエルの5倍の戦死者出してるぞ

敵の5倍以上のペースで熟練兵が消耗していく戦いを許容できない限り、
戦車をATMで代替なんて出来ない

戦車なんて人間のせなくてもいいんじゃないか？

>>22
敵の攻撃で舗装道路が破壊されてたらどうすんだよｗ

そもそも戦車を使う場面ってあるのか？
輸出するなら話はまだわかるが
実践で使わないなら税金の無駄遣いだろ

>>6
つまんねー釣りwwwwww

>>44
戦争になったら必要になるのは都市部の対ゲリラ対テロ戦だから
タイヤ装甲車じゃ役に立たないというわけでもない

さっきテレビでロシアの戦車が一台1.2億と言ってたな。
沖縄や北九州に配備して使い捨てにするには丁度いい値段だと思うけどな。

>>12>>38

そうなのか、普通の歩兵の武器が進化してそうで盾ぐらいしか役に立たないのかと思った。

>>45
天才現る>>51

>>51
保険金を「無駄金」扱いする奴っていないだろ？

でかいの一本より、そこそこの長さのを2本付けた方が実用的だと思うんだが。

>>51
お前はもういいから
毎度毎度面倒くせぇ

>>54
それって、中の人間も使い捨てにするって事だけど…。

>>17
あんなモンキーモデル戦車で日本の戦車に当てられるかが疑問

>>51
オウムみたいな糞宗教団体が、自動小銃とかで武装して百人単位でどこかを襲撃するなら必要。
まあ、原発施設とかのまもりに最適ってことだな。

>>51
お前ん家って鍵ついてないの？

>>45
K-2？あのパワーパックに不具合が起きてまだまともに稼働もしてない戦車が？
日本への対抗心から無駄に正面装備を作りまくって車両整備もできてない韓国軍が？
御冗談をｗ

まさかK-2の主砲は90式を二台ブチ抜けるとか妄言を信じてる人？


>>54
ロシアの兵器は最初の価格は安いが、
部品のライフサイクルが短めに設定されていてその部品が高い。

>>51
市街地戦
対ゲリコマ
対着上陸
PKO

使い道は山のようにあるが

>>53
市街地でバリケードを作られた場合

装輪装甲車→迂回もしくは、危険をおかして車の撤去作業
装機式戦車→そのまま踏み潰して移動

それだけじゃなく、装甲防御力も装機式の戦車のが強力に出来るし、
森林地帯でも戦車による捜索撃滅が有効なのはベトナム戦争での戦車運用で証明されてる

>>43

たしかに軍板からの出張でもある。自衛隊関連は変なのが沸きやすいからどうも見過ごせない

＞そもそも戦車を使う場面ってあるのか？

はい。

この戦車なら、昨日の反原発20万人デモには使えます。
外国の敵には全く使い物にならないけど、日本国民には使えるのです。

>>45
10式が韓国に行く理由があんの？
K-2けなすためだけに行くの？ｗ

10式を輸出しようぜ！

トルコがK-2買ったんだっけ？
もうすぐ実戦で性能発揮できるな！・・・・ｗ

戦車じゃ日常的な都市のパトロール業務に使えないし

>>58
こいつの出番か？
http://obiekt.up.seesaa.net/image/152mmtwin.jpg

オレンジ色のやつ、まさかウインカーじゃないだろうな？

>>64
パワーパック？

？？？

10式かっこいいな
怪獣と戦わせたい

>>67
基地外ワロタ

ガンダムは２足歩行で難しいからガンタンクにしようぜ
またはザクタンク

結論

この戦車は外国の敵に全く役に立たないが、反原発運動のバリケードを
踏み潰すことだけには役に立つ

以上

>>70
まだパワーパックの選定が終わってない
韓国製でやるはずだったが無理だったんで、ドイツ製で探してる。
目標馬力は850馬力

>>68
演習で行ってやれば、パクリ対象が来たと思って軍技術部歓喜するだろうｗｗｗｗ
技術力が足りなくてガワコピー位しか出来ないと思うがなｗ

最新「税」に見えた俺は心が疲れているのかもしれない。

ヨルムンガンドの実戦配備はまだかのう

どうせ有事が起こったら、東京だけ守って他は見捨てるんだろうな

>>68
１０式じゃなくてK２が帰ってきたりしてなｗｗｗｗ

>>70
買ってない

トルコはキプロス問題の関係で、欧州製の兵器をそのまま輸入できない
一方で、韓国はドイツ、フランス、イタリア、その他の欧州兵器をコピーしたウリジナル兵器
つまり韓国製は劣化欧州製というわけであり、欧州製の兵器を輸入できないトルコが間接的に導入するために韓国製を買うことはある

わけだが、
戦車についてはあくまで「韓国の技術協力」にとどめていた・・・が今回のパワーパック問題でどうなったことやら

ウインカー付いてないと公道走れないだろ

>>83
東京を守るのは警視庁警備部の仕事

>>74
パワーパック＝動力のことだよ。
言わせんな恥ずかしい。

つまり韓国軍は動力を国産しようとしたりドイツからパクったりしようと
したんだが結局うまくいかずにまだ開発頓挫中。


>>43
ニュース速報+住人で軍事系のニュースとか好きなだけだよ。
愛読紙は朝雲新聞と軍事研究です。

>>77
投影面積デカすぎｗ
おまけにどこに当ててもクリーンヒットのマトだぞ。

>>69
マジな話、74なら台湾に売却してもいいと思うだけどなぁ
90はでかすぎ、10は流石に時期尚早

１０式戦車って世界戦車ランキングで日本で初の第一位を獲得したってほんと？

この勢いで世界最強の戦闘機もいっちゃってくれ！国のために。

だけどさ、反原発運動のバリケードを踏み潰すのが目的なら、

最新鋭の戦車なんていらなくね？

第一次世界大戦の時の戦車で十分だろ

役に立たないゴミ。湾岸戦争で自衛隊は何を見ていたのか。
制海権と制空権を取られたら負け確定なんだよ。

原子力潜水艦とステルス戦闘機を作れよ。

>>83
東京を守ったところで地方に配置された原発と風向きのお陰で
今以上に放射能塗れになるけどな

>>79
ドイツから購入できるのか？

もとはと言えば、試作用に買ったドイツ製パワーパックを無断コピーしてオリジナル国産とか言い始めたのが原因だろ
ドイツかんかんじゃないのかね


>>90
74式なんて足回りが面倒くさくてしかも老朽化して色々怪しいことになってるモン欲しがる国ないと思うの
メンテが面倒くさすぎるしM60の中古のがまだ扱いやすい

>>58
いや、2本つけるより、2輌でデカイ奴運ぼうぜｗ

ttp://strv102r.tripod.com/Udes20.jpg

ライトタイガーより安くなったのかな？ｗ

>>93
自演するな

消えろ

>>22
戦車が戦う場合、相手の横だとか、後ろに回り込むために、
どうしても田んぼや畑を走らなければならない場合が発生する。
そのために、履帯（いわゆるキャタピラ）が不可欠になる。

>>90
台湾ももう欲しがらないよ。現代戦車としては装甲が弱すぎる。
小口径砲にポコポコ貫通されるよ。
買うとすればどっかのゲリラくらい。
おまけに中古は油圧計が終わりかけ。

かっこいい！

>>93
仮想敵国ロシアの最新鋭戦車に勝てなきゃ意味がない。
T-34に追い回された関東軍のトラウマ

>>91
むりだろ、メルカパが最強だ。
次にアメリカのエイブラムスが来て
その次ぐらいなら10式入れてもいい。

今日までの展示か
見たかった

>4 期間限定の基地祭ではなく、陸上自衛隊広報施設に
展示したので、ずっと置いてます。
西武から少々歩くけど、ぜひ一度お立ち寄りを

いい加減ロートルだからさっさと10式戦車を量産して置き換えなきゃな。

で、肝心の10式戦車配備だけど富士教導団の次はどこになるの？
九州？それとも中共と朝鮮に近すぎるから関西あたり？

A-10買えないもんかね

>>94
湾岸戦争での戦訓で言えば、
T-72戦車の80％以上、装甲車の70％がアメリカの空爆から生き残ってますが

日本らしさがないというか、機能と性能突き詰めていくとエイブラムス型になるんだな

戦車の仕事は上陸してきた（または上陸した先の）敵の戦車と戦うこと
だから必要なのは手持ちの戦車を必要な地域に移動させる手段
どこから湧くのかわからない国内の敵との戦いは数を揃えた装甲車を使え

>>73
ウインカーに決まってんだろアホか

>>96
山岳部に立てこもって使うには十分だと思うんだけどなぁ>74

こんなもん、要るの？

それより田舎の駐在所ごとにロケラン配備しとけ。

>>17
お前釣り氏だなw
のってやるよ。

パクリコピーしようとしてできなくて、結局は全てを他国メーカーに委託したK-2ね。
お前は脳内お花畑の馬鹿だから分らないだろうが、さすがにお馬鹿な韓国政府、重工業メーカー、軍人さえ真っ青になっているよ。
「ウリたちは先進国のはずだ。それなのに戦車のパワーバック一つコピーできないなんて……」

設計製造ではなくて、ただのコピーすらできなかったのに、何をホルホルしてんのかなw

>>107
各地の74式と入れ替えだ。
90式の後釜は二年後ぐらいに開発開始だろう。

キャタピラーを視れば、市街地戦かどうかが判るって、シンが言ってた

我ながら>>93はサイテーだと思う

だがここでこのスレは真実にたどり着いたようだな

>>85
契約違反でモメてるんじゃなかったっけ？

軍事兵器って一般公開しても問題ないのか？

>>112
日本の戦車は礼儀正しいおね

こんなに「戦車イラネ」っていうやつが多いのって
やっぱりアニメとか特撮で戦車が瞬殺されがちなのが原因なのかな

暴力団のロケットランチャーよりつおい？

>>109
イラク戦争では、気化弾とMOBにやられて散々だったよ。

有事の際に戦場でウインカーもへちまもないだろ〜アホか！

>>51
日本に戦車があると、仮に敵国が日本に上陸しようとしても、
向こうも戦車を持ってこなければならなくなる。

そうすると（貨物船に歩兵を隠して・・・）のような奇襲ができなくなり、
本格的な揚陸艦が、最低でも数隻必要になり、

そうなると、護衛の駆逐艦や、防空能力の高い護衛艦も必要になって、
揚陸作戦の規模が莫大になって、結局、日本への揚陸作戦自体を諦めることになる。

このように、戦車には抑止力として、大きな意味があって、
バランスのよい戦力を整備して隙をなくすことが、最も効率的な戦力となる。

>>101
メルカバは砲塔の装甲は厚いが、車体前面の装甲はめちゃくちゃ薄いぞ

複合装甲の薄いプレートとその下の鉄板があるくらいだ
エンジンブロックは確かにHEAT弾への装甲になるが対APFSDS弾に対しては意味が無い

車体前面に徹甲弾打ち込まれたらメルカバは簡単にブチ抜かれる程度の防御力しかない
と言うか、そもそも装甲がしっかりしてれば、エンジンを装甲に使う必要もないっていう

>>107
90式を10式に置き換えるのか？

戦車戦になれば90式のほうが強いだろｗｗｗバカだねお前

戦車のトレンドは軽く小さく。
そういう意味では先見の明があったと評価出来る。
ロシアすら大型戦車やめたしな。M1とか時代遅れだ。

実戦でのフィードバックがないとかなり不利だよね。

>>1
>捕捉（ほそく）

そんくらい読めるわ。バカにしとんのかこの記事

>>123
上陸された時点で降伏しようというあきらめの良さだろ

>>122
北海道じゃ自衛隊は民間の車がいなければ100km/h以上出してるけどな。

>>107
ｗｉｋｉだと静岡の第1戦車大隊と北部方面隊の予定らしい
第１戦車群が解体されて北海道は完全充足させるのかと思ったけど、まだ北海道足りてないのかね

>>114
お前が自動小銃1丁とバズーカ1発で戦車一台を倒せるってんならいらない。
そんな超人、めったにいないから要る。

>>122
ウインカーとかバックミラーは海外製のでも装備されてるよ

>>113
グリスアップしろと整備マニュアルがあるにしない国なんてザラだよ。

シリア内戦で反政府軍の拠点ホムス市街戦に政府軍が戦車を投入し
制圧しかけたが反政府勢力がＴＯＷを持ち込んで反撃Ｔ−７２を撃破
戦車部隊が総崩れになり遁走

日本が全世界を敵にしてゲリラがきたときに役に立つわけだな？

やっぱ新車ってのは何にしてもいいもんだわ
匂いたくなる(´・ω・`)

そういえば北九州でRPG26が押収されてたけど
これってば九州方面にも配備されるの？

北九州にせめこんでもろけっとらんちゃーで返り討ちにあうで！

>104
一時期戦車ランキングって一位がM1A1で二位がレオパルド、近代化改修の差で三位90式だったんじゃ？
メルカバはエンジンの配置が実はヤバいとか聞いた様な気が？

>>128
爆裂装甲とチェーンカーテン纏った血の臭いがするメルカバ相手に
RPG打ち込む勇気なんて、俺にはありません＞＜

＞是非周りの方にお声がけして来て頂くようお願いします

見学者にとっては人は少ない方が良い

>>142
あれは陸上自衛隊じゃなくて航空自衛隊の基地を襲撃するためのもんじゃね？

>>123
61式は完全にやられメカと化してたし、第二次世界大戦で日本には強い戦車が無かったから
こと和製となるとあんまりいい印象が無い。

最新鋭で最強なのはわかるんだが、何台あるんだ？
戦いは数だろ姐さん!?

>>127
なるほどね

四方が海だとこういう面で便利だね

>>143
はー北九大の横に小倉駐屯地あるっちゃ
殲滅されるけん

>>139
市街地に戦車単独で突っ込んだらカモになるという、古くからある戦訓どおりというだけだが。
兵器は道具で、正しい使い方をしないと意味はないの。
わかる？

>>94
北朝鮮辺りでも民間船を偽装したり
潜入用の潜水艦で潜入したりすれば完全武装の兵士を一度に千人くらいは
多分上陸させられるんだけどw
日本に重武装に陸自があるから仮に実行されても撃退できるけど
なければ警察なんかじゃ歯がたたないよねw

>>145
爆裂装甲って爆発反応装甲の事っすか?

南西方面に新設予定の第１空挺師団に30両配備することを強く要望します。（石原・橋下連合後援会）

>>104
> メルカパ
APFSDS食らったら一発でアウト
エンジンが前部にあるから、そこが弱点

>>134
北海道じゃ民間は自衛隊の戦車がいなければ120km/h以上出してるから問題ない

>>147
そうなんだ？

>>144
実際にサッカーみたいにW杯やらないから趣味とか設計思想に好みがでてきて当然。
メルカパはエンジンが前で乗務員を守る設計。ハルダウンもしにくいし小型化するには確かによろしくないが
そんな機会もほとんどないだろ。

>>149
残念だが予算化されてるのも含めて３９両＋試作車数量
次の政権の防衛大綱改定にご期待ください。

>>157
北海道人は基本的に見通し良い道なんだから出せるならとことんスピード出せばいいって発想だからな。

>>158
メルカバは車体部分をAPFSDSで狙われたら一発で死亡だから、
そういう正規戦争では穴を掘って車体を隠した陣地の待ち伏せが主体になるな

非正規戦だとギャンギャン突っ込んでるが

>>157
だっていくらロケット砲でもほんまもんの陸上部隊とケンカなんかできないだろ
それだったら製鉄所の高炉とか航空自衛隊基地の管制塔や倉庫とかに殴りこみかけた方が効果的

>>154
昭和の頃はそう読んでたんだ。＞爆発反応装甲

10式があると都合が悪い国々の工作員が湧き過ぎワロタwww

>>142
大阪でも以前武器が大量に見つかったけど、
そろそろ本気で警察には捜査と撃滅をしてほしいわ。

>>113
その辺の裏山を歩いて見れば
山岳部に戦車が入れない事は判る
登山道を１ｍ離れただけでも、歩くのが難しい
木々を薙ぎ倒してなんて事をすると、直ぐ壊れるから

>>79

　　　850馬力ごとき　自前で作れないのが悲惨・・・・　７０年ぐらい遅れてるな・・・

　　　　　　　　　　　　　これからはディーゼルの時代で　　　
　　　　　∋oノハヽo∈ 　ディーゼル作れない国は滅びるって　新聞が言ってた
　 　 　　∫（＾▽＾　）
　　　　　　 |匚bと ） 　　　HVは時代遅れだって言ってた
　　　　　　　「「┳┛ 　　　　　たしかに第二次大戦でドイツは開発に失敗したw

>>163
その装甲は廃れつつある
随伴する歩兵が死傷するから

今は、MOABみたいな原爆以上の破壊力を持つ通常弾頭が有るんだから、
上陸拠点ごと消し飛ばせば良いような気もする。

ゲリコマで特殊部隊を日本国内に潜入させ、空自や海自の基地
を襲撃されたら、場合によっては何百億もするフネや飛行機が破壊されてしまう
ゲリコマに有効な抑止力である戦車を不必要と言い切る奴は自分の浅はかさを呪え

>>168
原爆ほど威力ねーよ
それに巨大すぎて輸送機の後ろからゴロゴロゴロンって落とすしかないから無防備もいいとこ


そんだけ悠長に飛べるんなら普通に攻撃機の編隊で敵をなぎ倒せる

こんな図体で最高速度が毎時２００キロとかバケモノだよな
５０キロ先の標的にもセンチ単位の誤差で当てるとかすごすぎｗｗ

>>166
だからこそ使える
アフガンでソビエトがやられた様にね

>>38
まぁ、「要らない」と言われてたのは、HEAT弾を有効に防御する手段が無く、装甲の優位が
失われてた第二世代戦車までの話ですな。
それでも、前線で強力な火力投射を行える戦車が、戦場から消える事はありませんでしたが。
チャレンジャー2のような中途半端な物は兎も角、新鋭の第三世代戦車を、歩兵が携行できる
対戦車火器で破壊するのはほとんど不可能。

まるで第二次世界大戦だな。
また陸軍の暴走が止まらなくなってる。

時代は陸軍ではないのだよ。

>>170
だから必要なのは日常的にパトロールする大量の歩兵と装甲車だろ
つまり装甲車と徴兵による兵士

>>58
戦車　百貨店で検索してごらんｗ

>>152
素人が操縦しているわけじゃないだろう
反政府勢力に　対戦車ミサイルなど存在しない
前提で　舐めた攻撃しているから　こうなっただけで
使い方？じゃなくて戦術　作戦が大甘な訳

>>170
装甲車の方が速いし、小回りも利いてヨクネ

>>167
ティーガー(p)ハイブリット式のことかー

いやぁ、ポルシェ博士の先見性は時代が追付いてなかったなぁｗ

【国際】戦車1両1億2000万円…ロシアで武器見本市開催。北朝鮮やシリアの軍関係者らも[6/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1341034505/

一方ロシアでは糞安い戦車を海外に・・・
どんくらいの性能か知らんけど、自国用よりチャチくして、しかも他国に売るから安くなるわなー
それでも中華戦車がロシア戦車よりコストパフォーマンスがいいらしいから
戦車も価格破壊だね。

このままクーデーター起こしてくれて構わないよ
もう、自衛隊員の暫定政権の方が安心できる様な気がする…
取り敢えず全てのチョンを追い出してさw

お前らのレス見ていると、いかに戦車が無用だということだけはわかったｗ

>>169
日本国土でそれやるのか？
どんなときにも戦車は便利だよ、本土決戦状態になったら一般人も徴兵されるし
その時に死傷者がすくなくなるようなレートになるほうが望ましい。

クラスター爆弾有りの時代なら、浜にクラスター爆弾でも撒いとけっていう話にも乗るんだが。

>>117
すまん、74式と交換するのは知ってる。
富士教導団が今年から編制変わった事は知人に聞いた。
が、そのあとはどこの駐屯地から交換していくのかな？

戦車って確か激しい乗り物酔いするんだよな？

実戦経験のない戦車など、誰も見向きもしないだろう。

>>179
装輪車はどうしても装甲が薄くなる

防衛大ではファミコンウォーズを必須科目にすべき。

>>160
スピード出さないと行きたいところへなかなか辿り着けないんだよね

>>162
そういえば北九州って玄海原発まで高速飛ばせば２時間ちょっとでいけるよね

http://www.youtube.com/watch?v=-wKfpPrRVIo


　　　　　　　　　　　　　 　::::::::::::∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::(ﾟ-ﾟ=；)
　　　　　　　　　　　　::::::::::::≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　ｷｺｷｺｷｺ　
　　　　　　　　　　　　　::::::::::::（））＿（））＿_））.

>>168
だから、敵としても味方としてもメルカバには近づきたくない訳で（ｒｙ

もう人間が乗って戦う時代じゃねえだろw

カッコイイ！！

むしろ敵は外より財務省と自民、公明、民主、社民、共産といった国内売国奴どもがネック．．．．．
戦略皆無で定数制限ばかりな腐れ新大綱とか、技研が新型開発する度にいちいち足を引っ張る反日クズども

>>182
ムリだよ
自衛隊は都内で偉そうにできないしなんかやらかしたら米軍に鎮圧される

>>166
日本は一部の都市部以外はすべて山岳地帯だから、山の隘路に戦車壕作ってダックインする戦術だけどな。
だから姿勢制御にこだわった。

だから山岳で使えないはない。
というかそれに特化していた。

>>176>>179
基地警備に限定するなら、装輪式の装甲車のが使い勝手はいい

戦車が有効なのは、市街地に立てこもり待ち受ける敵に対して、
装甲防御力と火力、それに少々の障害物を踏み潰して突破する能力を駆使した突入制圧だから

>>148
三式！四式！！五式！！！

田中芳樹が、このスレに興味を示しています。

>>179
いや、戦車の方が早いし小回りも聞くぞ
戦車が遅かった時代なんてWW1だけだよ

退役する74式は全国各地の海岸に固定砲台として置いておけよ

>>176
装甲の薄い装甲車なんてＲＰＧのいい標的だw
何で戦車がゲリコマ対策に最有力と言われてるかわかってんのか？w

>>198
警備にしか使えないけどな

>>151
方言おかしい
ただしくは

はー北九大の横に小倉駐屯地あるけ
殲滅されるっちゃ

>>190
60km/hで車が流れてるときってたいてい先頭は自衛隊なんだよね。

戦車なんかいらんわ　MAT積んだランドクルーザーでじゅうぶん

ちょっとした疑問なんだが
戦車と歩兵、どっちのほうが死傷率高いんだろ
戦車は装甲に守られているとはいえ戦いになったら真っ先に狙われるだろうし
案外歩兵のほうが安全？

>>181
値段でいったら10式の値段で、アメリカのエイブラムスが三台買えるぞ
あっちは数千、こっちは最大で四百、開発費を割った時の重さが違う。

>>196
日本の制空権とか制海権とか持ってるもんね…米軍

>>145
爆発反応装甲がついてるのはマガフ（魔改造M60）の方でねぇの？
メルカバは複合装甲のさらに外側に巨大な中空装甲モジュールを付加する受動装甲のはず。
>>179
手持ちの火器では、一撃で撃破するのはまず不可能。しかも主砲は、立て篭もってる建物ごとこちらを
吹っ飛ばせる120mm砲。そんな相手が攻めてくるとなったら、とんでもないプレッシャーだよね。
戦車に気を取られてくれたら、歩兵部隊もらくらく相手を制圧できる（対戦車ロケット砲を装備する分、
対歩兵火力は下がるからね）（

>>197
「水際防御」とか「機動防御」が現実味を帯びてきたのが、90式が出来てからようやくって話だし

>>204
だから「基地警備に限定するなら」と言ってるわけだが
あとは軽偵察任務やら、軽量さを活かした即応部隊とか使い方を間違わなければ装輪装甲車は有用

それで装軌式を駆逐できるわけでは間違っても無いが

>>206
「なんてはた迷惑。自衛隊はルールを守るな。」と北海道教組辺りが声明出しそうな事態だ。

アメリカも西欧列強も新型戦車を開発している国など皆無。
せいぜい今ある戦車の改良止まりだ。
つまり日本はまた世界の時流を見誤ったて事。

>>205
出身地なんだけどなんか変でしたごめんなさい；

>>209
エイブラムスは3.5世代戦車じゃないか
世界初の4世代という事になっている10式の方が良いよ
エイブラムスは90式みたいな運用しか出来ないし

>>204
警備が足りないんだよ

>>187
だから民団本部とウトロ地区砲撃しようぜｗ

>>178
中東での戦車戦術を知らない見たいだね。
彼らは中東戦争でソ連軍事顧問に教えられたスチームローラーしか知らない。
イスラエルの国土を一気に蹂躪しようとした訳だ。
で、湾岸戦争を見ても分るように都市部突入の作戦を知らない。


後ね、これは一端の軍事評論家でも間違うからあまり気にしなくていいけど、戦術、作戦の使い方を間違っているよ。
兵器の用い方が戦術で、複合運用が作戦。ついでにいうと動員が戦略な。

>>209>>216
アメリカ、M1A1からM1A2 SEPにアップグレードするまでに1両あたり5億円使ってるぞ

M1からM1A1にアップグレードする予算とか合わせて考えたら、
エイブラムス1両分の改造費だけで10式1両分は軽く突っ込んでる

>>192
メルカバとM1A1と、どっちが強いですかねぇ・・・
いや、エジプトとイスラエルが近い将来(ry

>>210
16号で包囲され
クーデター政権扱いで3日後には米傀儡政権誕生だな

>>187
実戦経験がないお陰で人員の被害もないから錬度だけが無駄に上がっていくっていう

>>214
日本の周辺国は絶賛軍拡中なんで欧米とは状況が違います。

http://www.youtube.com/watch?v=iI6HeMMkZEk
http://www.youtube.com/watch?v=yHbf-Eb3xak

http://www.youtube.com/watch?v=Cgn1nhUEgo8　　最凶・・・日本兵もこれに粉砕された・・・



　　 ∧∧　　各種戦車砲弾
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

>>171
高高度から投下するだけでOK
10tなんて、たいして重く無い。

http://www.youtube.com/watch?v=pk_krNOXPmw&feature=player_embedded#!

↑総火演のCM。１０式参加だってよ

戦車は絶対必要だな。きたるべき北方領土奪還作戦や沖縄防衛戦に大活躍だぞ。海兵隊はよ。

一台おくれー。500万までならだすよー、勉強してー。

メルカバが至近距離で、人を撃ったのを見たことある。TV

>>227
７４・９０・１０が一斉射撃してくんないかなぁ・・・

>>214
その時流に逆らったお陰で、泥縄的に砲塔や車体側面に増加装甲を付加してどんどん重く不便になっていく
諸外国の戦車を尻目に、最適化された設計で軽量化と側面防御力の向上を成し遂げた名戦車が完成しました。

自衛隊が戦車使うって、もう本土決戦してるときだよな
終わりだろ

そうりゅうの建造を2隻止めるだけで、本土防衛に必要充分な機甲と火力が揃うのになぁ
コスパ考えたらそっちの方が良いだろ

>>221
真正面からヨーイドンでやりあう場合M1A1のが優勢

メルカバは徹甲弾使われたら車体前面が紙装甲過ぎる
イスラエル側が陣地作って待ち伏せに特化すればあとは双方の運用次第

>>226
おいおい、大型の2000ポンド爆弾でも約1トンだぞ
MOABを機体内に格納できる爆撃機はアメリカは保有してないし、
10トンに耐えられるパイロンを装備してる攻撃機もない

輸送機のケツからゴロゴロと転がり落とす程度しか運用方法はない

メルカバって確か後ろから出たり入ったり出来るよね
それくらいしか知らないんだが…

>>214
韓国はK2という名の新型戦車を開発してませんでしたっけ？ww
アメリカはM1A3を開発中じゃなかったか？？

>>214
最初期のM1といまのM1A2とかほぼ別物といっても良いんじゃないの

>>233
始まりですから。

丸みを帯びたシャーマンが大好きなんだよな。
昔はシャーマンのプラモばっか作ってた。

10式で材質に少々粗悪なものを使い、電子装備は無し、複合装甲も無し、変速機は有段式
ってなモンキーモデルでも結構買い手は付きそうな気もする

>>129
>>>107
> 90式を10式に置き換えるのか？
お前馬鹿だろ。
誰が90式を10式に置き換えるなんて書いた？
ってか、九州と関西には90式なんて前川原駐屯地に展示してる試作車両一両を除けば一両も配備されてないんだが？
74式しか配備してないんだから交換するのは74式しか無いだろ阿呆。

>>36
→仕方ないので６段変速にして対応→しかし回転数上げたら油圧系が死亡

なあ、6段変速ってMTなのか？ギアチェンジに失敗するとギアが壊れるので日本の戦車は無段変速（CVT的な）なんだと聞いたけど。

輸出すれば売れそうだな

>>233
ゲリコマに対する治安作戦でも出番はあるし、
対着上陸でも別に空海が死んでるわけではない

空海軍を殲滅してから上陸開始するお上品な国なんて戦後アメリカしかいませんので
普通の国は空海のカバーが一瞬でも外れて隙が出来たら、その瞬間上陸してくる

東側の揚陸艦なんて、対地ロケット砲と対空砲乱射しながら無理栗上陸してくるコンセプトだぞ

>>238
っていうか改造費だけで5億も6億も突っ込めません日本

日本で戦車って需要あるの？
武装するなとは思わないが、軍事費削ってでも、やるべきことあるがあるはずなんだけどな

戦車の必要性と同じ理由でA-10を導入してもいいような気がするんだけど

>>234
日本は島国で海洋貿易の維持が必要不可欠だから。
島嶼戦にいたるのでも、相手の上陸を阻止して補給を絶つという観点からも海上兵力の充実が第一。

でも陸上兵力の充実もあわせて行えているのだから、国情にあった兵備をしているといえる。

正直、いつまでも「戦車かっけーwww」って言ってられる世の中である事を願うよ

ここで出てくる戦車不要厨はミリオタ中二病の一種だからいいとして
たまに「日本が」戦車を持つことが気に食わない、というのが透けて見える奴がいるよね

>>211
あそこはずーっと実戦中だから現場の要望で様々なモノが取り付けられている訳で
正規装備だどーとか言うつもりはありませんよ…。

90式と74式・10式ではサイズが違うからな

まあ性能はともかくデザインは74式が一番美しいと思うよ

船で戦車を運ぶというのは大変なことで、例えば『おおすみ型輸送艦』の74式戦車の搭載量は、12両。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%BF%E5%9E%8B%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%89%A6

九州に自衛隊の戦車が50両おいてあったとして、
侵攻側は、2〜3倍の、100〜150両の戦車を持って来るとすると、
おおすみ型輸送艦が、8〜13隻必要になる。

こんな輸送力を持っている国は、現在のところ米国しかなく、
逆に言えば、日本の各地方に50両程度の戦車を置いておくだけで、
侵攻側に、多大な輸送能力の整備を強制することになる。

国内でのゲリコマ対処にも、火力、防御力、機動力に優れ、
人間では運べない高性能の暗視装置を備えた戦車は、とても有効。
（戦車がたくさん出張って来るとなると、ゲリコマ側は、
　重たいRPGを多数携行せざるを得なくなり、その分、小銃や軽機関銃の火力を
　減らさざるを得なくなる）

そういう意味で、戦車はものすごくコストパフォーマンスに優れた装備。

自分は元グリーンランドだったが、戦闘のプロに言わせると最早、戦車は時代遅れ

韓国軍のＫ−２のような合理的理由もない

>>233
以前から言ってるんだが、本土決戦が起こる時＝空海戦力全滅状態ではないから
太平洋戦争はむしろ特殊な事例だからな？
欧州戦線では普通にドイツ空軍健在だったじゃねーか

>>219
オマエは軍事評論家か？　だったらもう一度　勉強
しなおしたら？　都市部突入？そったら言葉を
軍事作戦で使わねーだろう
社会科で都市部って使うかもしれんが　恥ずかしいわ

>>255
グリーンランドっすか
パネェっすね

>>256
っていうかアメリカと本気で殴りあうんでない限り、
空海殲滅で上陸開始なんてことにはならんわな

フォークランド紛争でも、イギリスは空海が殴りあってる真っ最中に強行上陸かましてるし
その代償に揚陸艦撃沈されてるが

>>238
「M1A」がつけばM1A2もM1A3もM1A1の改良型だと思ってるんだろｗ

>>115
大分県警菅生警察官派出所

前も書きこんだんだが、大ハンマー持ち込んで、叩いたら怒られるだろうか
大ハンマーで叩いても壊れるものじゃないのはわかってるけど、
一度叩いてみたいんだ

メルカバは爆発反応装甲使ってないだろ。今どき使ってんのはロシアか中国ぐらいじゃないか。

>>246
戦車買うお金よりIMFに供出したお金と感謝されないODAと生活保護の不正受給に
つぎ込んだお金の方が多いんだけどね
そっちはどうだっていいんだ？

>>235
C-130のペイロードは20tだろ。
高高度から投下すれば良いじゃん。

ガンダム作れとは言わないが、ガンタンクなら作れるだろ？

>>236
重装甲歩兵戦闘車って感じだからねぇ>メルカバ
てか、ガチの戦車戦をイスラエルに仕掛ける酔狂な国は中東にはもう無いし…

>>264
制空権取ってなきゃ使えん

>>246
対ゲリラに一番有効なのは装甲兵力、特に主力戦車だということは戦訓が教えてくれる。
もちろん単独では駄目で、歩兵が掃討するときに拠点に篭る敵やゲリラやの抵抗を根こそぎ奪える。
後、戦車が出てくると敵は気力が萎えてしまう。
この精神的圧力は大きい。

結果として味方全体の損害を減らすことになる。

>>261
人力じゃその辺の鉄板叩くのと変わんないだろｗ

>>265
あんな車高が高くてバランス悪い戦闘車両なんぞ作るか！

>>241
やー・・・複合装甲もFCSもない１０式なんて、はっきり言って粗大ゴミ以下ですぞ。
もともと１２０mm砲の反動を抑えこむのに十分な重量が無いのを、高度なFCSで強引に補ってる訳なんで。

意外に背が低いんだね、第二次大戦のころのみたらもっと背が高かった気がする

数が少ないから高くつくんだよ
量産化すれば安くなる
日本人は一家に一台自家用戦車を持つべき

>>265
戦車にガンダムの顔だけ乗っかっているのか…なんかやだ

>>261
自衛隊の広報に要望出してみたら?
ハンマーで装甲殴りたいからテストピース用意してくれって。
流石に実車殴らせてくれって申し入れても嫌な顔されるだろう。

>>261
他人が展示してる新車を空き缶あたりでコンコン叩いてみて
これくらいじゃ傷つかないしいいだろって許してくれるならいいんじゃね。

>>237
アメリカはM1A3は
たしか44口径から55口径になってるはずだよ

新大久保、西新宿用？

>>273
自宅警備仕様の戦車とか胸熱だな。
名前はポチでいいやwww

>>261
怒られるってか器物破損だしそれ

>>243
61式はギア抜けするとシフトレバーが腕時計粉砕するから
ドライバーは右腕に時計つけてたんだぜ！

って話は割と有名。

>>254

　　　　　　中国は揚陸艦でその程度の能力はある
　　　　　　　さらに鉄道から一般貨物船への搭載訓練をしょっちゅうやってる
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 強襲揚陸部隊が港とその設備　確保すれば
　　.(∩∩)　　　　何の問題も無い

>>267
本土に上陸してくる段階なら制空権取れてるだろ。

>>272
二次大戦の戦車は正直、種類が多過ぎて・・・
マウスに比べればそりゃ小さいですけどね

まあ、重戦車よりは小さいな
出来る事ならなるべく小さい方が良いのよ。被弾面積が小さくなるからな

なんで数レスごとに不要論者とエセ平和主義者が沸くの？もうつかれたよ

>>17
釣られてやるよ。
完成したとしてだ、そのＫ−２が１０式と戦車戦するためには、
日本へ上陸しないといけないだろ？
毒島艦に戦車が積める揚陸艇は搭載されてるのか？
まさかフェリーで日本へ来るんじゃないだろうな。

>>255
チョンがグリーンランドに何の用だ？ｗ

いつ使うんだよ
竹島や尖閣に配備しろよ

>>257
なるべく半端知識の知ったかにも分るように書いてあげたんだけどね。
君のような。

でも軍事関係者や評論家が、何時如何なるときでも市街戦という言葉しか使わないと思っているのかな？
だったらあれだね。
そこしか突っ込みようがなかったから必死の揚げ足取りだったみたいだね。
ご愁傷様w

戦車なん空から爆撃すりゃ終わりだろ

>>265
車高が無駄に高いから装甲が薄くなるし、それどころか操縦席がガラス張りだからハヤトが即日戦死する。

>>273
戦車でお買い物に行くとガソリン代がかかって困るわあ

足回りは建設重機の流用でいいんじゃね　どうせ疾走しないんだろ、国内じゃ

<=(´∀｀) ＜こんなの税金の無駄遣いだよね

>>259
いや実際改良型だろｗ
M1からM1A2までで共通で残ってるのは車体部のフレームのみだけだと思うけどな


>>264
ゲインフルの迎撃可能高度とか余裕でC-130の実用上昇限度カバーしてくるじゃないですかヤダー！

>>288
セコムってさ、泥棒に入られない間の期間は金をどぶに捨ててるんだぜ?

>>272
実は高さはそんなには変わってない。
横に広がった度合いが大きいんだわ

>>265
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200906/08/18/f0147018_17204213.jpg
ツングースカみたいに対空ミサイルも積んでガンミサイルコンプレックスにすれば、もはや
完全に一致というしか無い・

>>273
畑耕すほうがまだ現実味があるわい

こいつやけに短小だけど間に合うのか？
55口径にするかガンランチャーにしろよ

>>283
たった一機上がられても死亡だよw
ドンガメのターボプロップ機じゃなw

>>292

　　 ∧∧　　給油所を制圧するんだ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>>290
爆撃機なんてミサイル当てれば終わりだろ

戦車つながりなんで聞きたいんだが
つべで前にエイブラムだと思う戦車の性能テストしてる動画あったんだが見つけられん
緊急停車するやつ

わかるやつ貼ってくれないか

>>292
先ずは斥候を出して各店舗の価格を調査した後、
本隊でこれを叩く。全力でw

>>282
中国人ならフツーにフェリーに乗っけて運んできそうだけどな

>>283
いや、そんな丁寧な上陸作戦は米軍でもあんまりしないよ
陸海空で同時に仕掛けるのが本来の理想形だし
制空権取ってから上陸なんて下策だから、普通はしない

>>290
爆撃は思ったより撃破率が低いから、陸対陸で勝てなきゃそんなに効果無いよ

>>283
制空権獲得してから上陸するなんてお上品な攻め方するのはアメリカしかいねぇよ
普通は、フォークランドのイギリス軍みたいに、空海が殴り合ってる真っ最中に無理やり上陸作戦かましてくる


東側揚陸艦なんて、殴り合いながら上陸する前提で、
対地ロケット砲と対空砲を撃ちまくりながら上陸する仕様だぞ

>>290
空軍だけでは戦争には勝てない

>>300
間に合うどころか世界最強主砲の一角。
長砲身化は今の戦車砲ではそんなに意味がなく、
むしろ取り回しの悪化や遠距離での命中率の低下を招いてる。

●M1エイブラムス
55.7 t M1
57.0 t M1IP
61.3 t M1A1
62.1 t M1A2
63.0 t M1A2 SEP

●チャレンジャー2
62.5 t

●レオパルト2
55.15 t 2A4
59.5 t 2A5
62.5 t A6M

●メルカバMk 4
65 t

●T-90
46.5 t

●90式
50.2t

●10式
44 t

10式がどんくらい軽いのかwikiで見比べてたらT-90が意外と軽くて驚いた

１０式って、がんばればＣ−２に載せられると思うんだ。

>>295
じゃ、無人機化して高高度を飛ばせば良い。
すでに技術的には可能だろ。

>>300

　　 ∧∧　　むしろ５５口径は　韓国意外みんなやめた
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>>289
都市部　だって　プププ

誰もお前に　作戦　戦術の定義など聞いとらんわ
勝手に　講釈　垂れてろ　アホ　

>>311
そのかわり内部容積に犠牲があって人間工学的に無理があったり、
砲の可動域が狭くなって高低差のある戦場で役立たずになったり…

三菱重工すごいな

俺普通免許しか持ってないけど日本好きだからこの戦車の免許とっておきたいな
有事の時にはこの戦車に乗って駆けつけるんだ
免許取るのにいくらくらいかかるん？

>>290
いいことを教えると、あんだけフルボッコだった湾岸戦争でも、
アメリカの航空作戦で撃破出来たのはT-72の20％、装甲車の30％に過ぎない

残りは地上戦まで健在だった


>>313
成層圏まで飛ぶ気ならMOABにこだわらずに
超音速ステルス爆撃機でも開発したほうがマシだと思います

何台戦車が有ろうがアパッチ一機に
適わないって自衛隊の偉い人が言ってて

「なんで戦車なんか欲しがるの？」って聞いたら「戦車に思いい入れが強すぎて」だってさＷ

「そんなのヤマトの二の舞じゃん」て言ったら黙ってた

>>307
もちろん、制空権とってるのは防衛側って話だよ。
上陸部隊ごと大量破壊兵器で吹き飛ばせば解決。

>>316
T-90が？10式が？

一家に一台MGSのラブダンボールチハたんはよ

少子化も防げます

>>271
あ、ごめん
電子装備ってC4Iとかの作戦に利用するものの事で、車体の制御に関する部分含めての事じゃないっす

馬鹿をさらしながら煽るのも工作員さんの仕事にしても、
ボキャ貧なのかマニュアルがあるのか知らんが同じ内容をばかりで飽きたなあ
他に書くことないのかね

>>311
自衛隊ハ入れ　免許より動かし方知らなければ役に立たん

>>318
空自のパイロットの育成に5億かかるらしいから、戦車だともっと安いかもなw

>>322
戦後ソ連戦車の伝統。

>>290
戦車が5〜10億くらいなのに対して、戦闘攻撃機（F-2、FA-18、Su-27、35など）
は50〜100億くらいなので、戦闘攻撃機1機で、10両以上の戦車を撃破しないと、
割に合わない。

戦車側の地対空火力（SAM、自走高射機関砲）によって、戦闘攻撃機と戦車とのキルレートを
10:1以下にできれば、戦車側の勝ち。

>>321
何でそんなに身内側にも被害が大きくなるような抑止方法をベースに置くんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=9iJ6mMFAXKY&hd=1


　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

戦車にバリア


戦車用バリア : ギズモード・ジャパン
http://www.gizmodo.jp/2006/10/post_349.html

戦車用バリアです。

複数の軍需産業企業によって開発された「Trophy system」は戦車や装甲車の周りにはりめぐらされたバリアのようなもの。
携行式ロケット弾が飛んで来た時などに、それに向かってビームを撃って守ってくれるというシロモノです。なお、ミサイルが爆破される時に周りに人間がいたとしても、負傷の可能性は１%だとのこと。
残念！　実際にバリアが張り巡らされるわけではないのですね。

>>319
MOABなら、照準とか考えずに付近一帯を更地にできるでしょ。

もし戦争になったら、ドイツのように
国内の自動車メーカーが戦車の設計開発をするんだろうか・・・
俺の配属先の部隊がマツダの戦車だったらなんか不安になるな

>>320
お前の脳内自衛隊の話は止めろ

>>321
大量破壊兵器でも瞬時には破壊出来ないし、その間、敵上陸部隊に対して
陸自に機甲も持たせず持ち堪えさせるのか
戦略的に不合理であるばかりでなく、非人道的だな

>>325

多分むこうも三人くらいから同じ反論されるから飽きてるかもしれん

>>326
戦車って基本的にはブルドーザーと同じじゃないの
乗ったことないからわかんないけど

クロスカントリー＆射撃のバイアスロン世界大会を、戦車でやってください

>>306
フェリーに戦車を満載したら沈むんじゃないか？
それにフェリーはちゃんと整備された岸壁がないと上陸出来んけど、自衛隊がそれを残してやる筋合いは無いし。

>>318
自衛隊入って、大型特殊取れ
但し戦車に限るになるけどなw

>>314
韓国は内容よりも見た目重視だからな

>>334
カワサキの戦車よりマシじゃない？

>>330
住民なんてあらかじめ避難させれば良いしな。
上陸作戦なんて事前に分かるんだし。

>>310
>>314
ドイツは55口径じゃないか
意味があってやってるんじゃないの？
たかだか1m砲身が伸びるだけでそこまで違うとは思えないけど
ガンランチャーが無いのも何か寂しいね、イスラエルはあるのにロシアも

>>315
かわいそうに。
でも、何か思いっきり知ったか勘違いしているようだけど、都市部で間違いないぜ。
お前、みじめなだけだよ。

一家に一両は大げさにしても
消防署、警察署に2両ずつほどあってもいいな
消防署のは赤で砲弾の代わりに放水、警察のは白黒で放水と催涙弾。
無論有事には砲になる

>>334
戦争始まったら設計開発なんてやってる余裕ないよ。

ねこちんが機嫌直して出て来てるなｗ

よしよし　また投稿など好きにやってくれ

実戦では使われない
演習専用機だろ

>>320
お前が馬鹿すぎてじゃね？

アパッチが脆弱なのはイラクで明らかになったし
アレはあくまで山陰に隠れながらミサイルを撃ってすぐにケツをまくるって前提の兵器であって、
戦車を代替できるものではない

悪天候ですぐに飛べなくなるし、燃料が切れるからすぐに帰らなきゃならないし


>>333
既存SAMの迎撃限界高度を越える超高空、成層圏レベルから落とそうとするなら、
超高度な誘導装置でピンポイントで狙わないと目標を更地になんぞできん

MOABの威力なんて「0.3キロトン戦術核爆弾の30分の1」しかないんだぞ

で、どうせ精密誘導が必要なら超音速爆撃機から精密誘導弾を打ち込めばそれで済む
必要な範囲を面制圧したいなら、その分サーモバリック弾なんかを2〜3発落とせばいいし

>>335
そう思いたければ思えばいいＷ

>>329
最近の地対空火力ってすごいんだっけ
なんか命中率が凄くて航空戦力近寄れないみたいな話を聞いたことが

>>318
必要な免許は大型特殊だからそんなに金はいらんが、
自衛隊員でないと乗せてくれない。

>>322
どっちもだね
まーロシア（ソ連）戦車はT-34以来ずっと車体を低く作っていて俯角取れなかったり、乗員にも身長制限あったり
今は砲の角度については足回りを油圧制御で前後車高変えて補助、乗員は自動装填装置なんかで乗員減らして対応

燃費は？
100m／lか。

>>351
看破されて涙目で捨て台詞か
恥ずかしい奴め

>>328
そんな戦車をインドやら中東に売りまくってるのか
相変わらずロシアは適当だな

>>344
東西冷戦時にレオ2作りすぎて、捨てるわけにもいかなくなり
苦肉の策として長砲身化したり楔形装甲つけたりして延命してるのが実際のところ。
できることなら完全新規開発したかっただろうよ、あちらも。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220630013.html

これってT90？
10式とほぼ同じ軽さで10ｍジャンプや水中走行も可能
それが1億2000万円
コスパは世界最高なのでは？

>>341
斜め後向いて砲を撃つと消火器が誤作動おこす戦車だからなあ(笑)

>>335
15気圧の風圧と3000度の熱。
陣地構築も出来てない地上部隊なんか綺麗に消し飛ぶよ。

>>346
弾を砲から高圧で水を出す技術の開発が大変そうなんだが

>>354
その対処法、ロシア戦車は採ってないのよね

>>350
だからそのアパッチより役に立たないって事

昭和のゴジラに蹴散らされる61式や74式の方が好きだなぁ
いかにも戦車ーって感じで

>>359
ロシアの武器輸出はモンキーモデルが基本
湾岸じゃ鉄芯のAPFSDSを使わされたらしいw

>>344
55口径はあんまり評判良くないねえ。
44口径に戻る可能性はある。


>>351
お前、適当にあしらわれたんだよ。

>>359
安物買いの銭失い。

>>337
そうカン違いしたどこぞの首相が居たねぇ

自衛隊に戦車はいらない。
毎日、ほふく前進とバンザイ突撃の訓練で十分

>>345
そうか　都市部突入か凄いんだな
大したもんだ　良く知ってるわ

勉強できるんだな　きと頭も良いんだな
偉い　偉い　偉いいいいいいいいいいいいいい

これくらいで　よろしいでしょうか

>>365
ああ、６１の砲身の先端に萌えるなｗ

自衛隊の戦車って左ハンドルなんだよね
理由は右ハンドルにすると、乗員が右側に偏ってて
被弾したら一発で全員死ぬから左ハンドルにしたらしい
設計のミスじゃないかそれは・・・

>>358
レボリューションなんてのも出てたっけな
でも日本の74式なんかを延命させるよりずっと効果的だよ

上陸されたら終わりとか言ったら
関東の陸自駐屯地も全否定されるんじゃね

戦車は出来た、船もまずまず、、、、飛行機というか戦闘機国産しろよ
出来ないの？

>>352
先日のトルコのRF4も、パーンツィリに撃墜されたって話もあるよ

>>370
塹壕堀の訓練はないのか？

>>373
だから乗員を分散配置。当たり前のことですが、どこが設計ミスなの？

>>364
役割の違うものを比べて、どちらが役に立たないとか言うのは馬鹿のすること。
そんなんじゃ就職できないぜ。

>>359
それを開発費かけずパクった中華戦車がもっと安い。
ただそのモデルか知らんが、よくわからない機器や装備、スイッチまでパクリ
何のために付いてるか中華軍すらわからんスイッチもあるらしいぞｗ

>>304

だれかこれ知らないか

>>374
そもそもその論法だと核撃たれたら終わりで全国防が無意味になり、
核戦争になったら世界が終わるからなにもかも無駄という結論にしかなりません

>>8
強い日本軍は嫌いです。まで読んだ。

>>381
９０の殺人ブレーキなら知ってるがな・・・

>>358

（　＾▽＾）＜中古のレオ2が大量に出回り
　　　　　　　　戦車ビジネスがたちゆかなくなり

　　　　　　　各国戦車開発は低迷・・・

　　　　　　　　中国・日本ぐらい
　　　　　　　　　インド・韓国は失敗

　　　　　　　　イスラエル・フランス・イギリスはドイツ製のエンジンを

>>319
いやいやいや・・・それ普通に壊滅ですから！

まぁしかし、逆に言うと、航空攻撃だけで地上軍を壊滅に追いやるには、あれぐらい航空優勢を
確かな物にして、一方的にタコ殴りにするしかないと言うことか。現実的じゃないよね。

最近の防衛大綱で戦車定数が400まで減らされたから。現在開発中の機動戦闘車（105mm砲、足回りがキャタピラでなくタイヤ）が10式のかわりになりそうな悪寒。

さすが三菱だな
ソニーとは月とスッポ

>>381
ナショジオあたりで見たような気がするが忘れたw
水の中走ったりとかの運動能力を紹介したVだったような。

市街戦になることを考えたら、戦車は必要でしょう。現代の戦闘の9割は、市街戦だそうですし。
その意味では、戦車部隊を置くのは都市部の方が好ましいかもね。

そういえば


つアメリカ人が改造して作った装甲重機(元の重機は日本製)

キルドーザー事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

民間人が建造?した中ではおそらく最強

10式の機動と照準、射撃を見たアメちゃんが驚愕しまくってたな
そして、絶対に打ち合いをしたく無いと言ってた

でっ、その動画を見たら本当に変態過ぎてワロタ

起伏がある大地を爆走して車体が跳ね回ってんのに、砲身はビタ！
どんなに下半身が動いても標的を捉えて外さない
ヨコ移動なら分かるがタテにガンガン跳ねてるのにね

またその状態で連射可能なんだから更に鬼畜

>>388
両者を比べるな。ソニーが可哀想だろうが
格が違い過ぎるじゃねーか

>>372
そういや61式とか、昔の戦車って砲の先端にチョコンとT字型になってるよな
あれはなんだろ。ここの連中なら知ってそうだか

>>359
そうやってT-80を慌てて導入し、調達を混乱させた韓国という国があってな。

>>387
７４式が引退で１０式の配備間に合わないとこにかね。
でもそんなの考えにくいよなあ。ほんとにどうゆう配備にするんだろ。８９式FVの二の舞になったらやだな。

>>367
そんなにダメなのかよ、55口径って
世界大戦の頃は70口径とかあったのに

>>378
だって国内の標準仕様に合わないんだもの

戦車要らないって言ってる奴おまえらが買って使うわけじゃないから安心して氏ね
税金払ってる？みんな払ってるよ

>>375
戦闘機の国産化はアメリカが許しまへん。

>>375
>戦闘機国産しろよ
> 出来ないの？
エンジンが…
それに政治的な横槍（国内外）が…
トドメにそれらをなんとか乗り越えても他国に売らんから価格が高騰して配備が進まん…

国産のかっこいい戦闘ヘリもお願い

>>397
一般道を左ハンドルの外車が走っても何にも問題ないし、
戦車が左ハンドルか右ハンドルかなんて国内標準もないよ。

>>375
宇宙開発に期待しましょうw

>>394
砲口制退器。射撃のはんどうを和らげるためのもの。
今の戦車砲弾はひっかかるのでこの手のものは使われない。

>>394
マズルブレーキと言いまして、砲口から出る燃焼ガスの一部をあのT字型の煙突で横方向に導く事で、
反動を軽減する装備です。
APFSDSが一般化すると、装弾筒が引っかかる可能性があるということで廃れました。

>>397
自動車の標準仕様に戦車が合わせる必要性はどこにもありませんが？

>>394
マズルブレーキ
射撃した時に大砲に掛かる反動を減らすもの

見た目代わり映えしねーな
砲塔２門つけるとかちょっとはアイデア出せよ糞企業

ところで、90式で不評だった
クーラーの件は、10式ではどうなった？

>>408動いてるところを見てみろよ、すげえぞ。

　　　　　　　　___
　　　　　 γ´ﾆﾆOヽﾆO
　　　　　　ｌ（(*＾▽＾）
　　　　'´^'''(ﾉ≡≡､)
　　((　｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…

このスレには詳しい人が多いみたいだから聞いてみる

抑止できるのが理想だけど、仮に失敗して西部あたりに大規模に上陸された場合
まだ敵の勢いが強いうちに戦線維持のためにｻﾐﾀﾞﾚ式に戦車を投入するんじゃなくて
おそらく苦しくても戦車は抽出温存し、海空が敵の海上補給線を脅かしつつ遅滞防御、
上陸軍が攻勢限界に達したとみられる時点を狙って増援や米軍と協力して戦車を大規模に投入し
決定的な打撃を与える…というシナリオがありがちじゃないですか（時代遅れ？）

で、そういう観点からすると
すばらしい戦車だけど、これ400輌しか作らないんだよね
それを30輌かそこらずつ、ばらばらに各師団に配備してていいの？
２つか３つの打撃部隊にまとめて配備したほうが良いように思うんだけどどうでしょう

10式は電子機器冷却用のクーラーはあっても、乗員用のクーラーは無って噂。

ジョン・メイトリックス大佐でもさすがに破壊できないだろうから
地上戦では無敵といってよいだろう

どうして国産航空機はダメで戦車はＯＫなんだよ

>>412
そんな縦深とれるほど日本は広大な土地持ってないんで。

>>389

たしか軍に納入する前の性能テストの動画だったと思う

７０゜の傾斜角度の坂道で一旦停車とかして性能見てたりしてるやつ

>>1
島国に戦車って必要？
今時空から攻撃されるし、工作員とか突撃部隊上陸ったってどこの海岸かわからんし、全海岸に戦車配置する予算ないし

>>412
実際そんなシナリオなんだと思う。
が、数は間違いなく足りてない。

>>336
アメリカ軍の輸送船なんて自動車運搬船そのものだぞ。
大規模な場合は、港湾施設が無いとアメリカ軍でも無理。
強襲揚陸艦にエアクッション艇２艇を装備してるが、載せれる戦車は
１艇で２台しか運べない。
ノルマンディーでは浮き桟橋を作って物資、車両をおろしているよ。
アメリカ軍とイギリス軍が作ったものがあったけど、
いい加減に作ったアメリカ軍の浮き桟橋は嵐ですぐにぶっ壊れて使用不能になってる。
イギリス軍が作ったのもは説明書通りにきっちり作成されていたので壊れなかった。

>>412
色んな所に扱える軍曹が居たら心強いだろ？
有事にゃ教官になる人材が全国にいっぱい

ぶっちゃけ戦車あると相手の負担を増やせるっていうけど
数が少なきゃ歩兵で倒せるし、薄く広く展開させたら意味ないもんね

>>1
全体が写ってる画像が一枚もないのはなんなん？
新手のステマ？

>>380
似た話でソ連が不時着したB-29をコピーした時によく解らんから応急処置の跡までまんまコピーしたって話があるな。

>>375
２０３０〜４０年頃までお待ちください。

F-2後継戦闘機「i3 FIGHTER」
↓
将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
（５ページ参照）

>>422
倒してごらん。現実には無理だから。

>>418
空から攻撃されそうなら、トンネルの中にでも隠しとけば大丈夫だろ。

対ゲリラ市街地戦に特化した軽戦車だから
戦車同士の打ち合いにはまるっきり弱いんだよね…

>>426
でもシリアじゃ歩兵（民兵）の手でT72破壊されてるよね

富士学校で９０に乗ったけどいいサスペンションだった

>>417
あーそれそれ、正にそれw

>>428
まったく嘘。対ゲリラ戦でも対戦車戦闘でも世界最強を争える怪物です。

>>420

　　 ∧∧　　イギリスからノルマンディー上陸
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　　　　http://www.youtube.com/watch?v=WTVPPTV-bQM

>>404　>>405　>>406
ほーう、マズルブレーキ、砲口制退器、APFSDS、ぐぐってwiki見ると面白いな
APFSDSって徹甲弾の類か。それで今の砲身はスマートになってるのか

>>429
そのためにどれだけの犠牲を払ったかまでは知らないでしょう？

>>427
イザって時に隠さなきゃならん兵器って意味あんの？
自衛隊のおもちゃ？

アメリカさんが自国で戦車を使うのってどういう段取りなの？
やたら広い国土とながーい海岸線をどうやってカバーしてんの？

>>412
海空は全滅確定だとして、第7師団とかの機甲戦力で追い返してからじゃね？米軍来るのは

しかしマジ日本にどこかの国が上陸したら、、俺はゲリラ兵になりたいけど武器がない
うちの家の釜とくわで応戦するしかないのが悲しい

>>436
戦車のいざという時は航空攻撃にさらされる時じゃなくて
敵の陸上兵器を迎え撃つときですが？

>>408
Koalitsia-SVのファンですねわかります

>>412
日本が他国と陸続きならそうかもね

>>429
イラクでM-1がやっぱり、やられてるんだよな。
お手製地雷、１５５mm砲弾を流用した奴とか使ってね。

K-2(ﾌﾞﾗｯｸﾊﾟﾝｻｰ)は、ガッチャンよりツオイと、アラレちゃんが言ったﾆﾀﾞ

>>391
初めて知った。こりゃスゲぇ・・・！
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/96/Killdozer.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=PZbG9i1oGPA&feature=player_embedded

キリドーザーは、男のロマンだな。

>>431

つべでの検索ワードでもいいから教えてくれ

>>434
調べれば調べるほど深みにはまるんで、あんまりお勧めはしないけどね。
>>443
使えない弾とレッテルを押されてた自己鍛造弾が、まさかあんな形で復活するとは思わなかったよ。

>>437
北アメ大陸に近づく前に海の藻屑なるよとマジレスw

>>304

http://www.youtube.com/watch?v=Ltqh-DYIx4o

http://www.youtube.com/watch?v=OFN79wuuTy8
http://www.youtube.com/watch?v=2X4j_2Kgi9o
http://www.youtube.com/watch?v=coPn06OrooM
http://www.youtube.com/watch?v=Rr1bdanv9tw

>>443
155ミリ砲弾がごろごろしてる破綻国家で戦う想定はしてないですけどね、元から。

>>436
いざというときに使うために隠すんだろｗ
敵の的にするために作ったのかよｗ

>>439
なかなか難しいだろうね。

>>446
いやそれがリンク辿ってだらだら見てた時だと思うんで…w
戦車、タンク、tank、究極の〜みたいな感じで探してくれよww

>>412
わが国の防衛ラインを突破した空挺部隊や特殊潜水艇部隊による
急襲に対処するには、日本全土をカバーするためには分散配置するしかない。
また、陸自の役割として、外国の侵略を防ぐ目的以外に、デモなどの内乱鎮圧やテロ対策がある。
特にそれらが同時多発した場合を想定すると、拠点は分散させた方がよい。

>>434
スマートというか滑空砲ですね

>>439
突いてよし、投げてよしの竹槍があるじゃないか！
先っぽにウンチつければ一人くらい道連れに出来るぞ。

>>418
一番聞かれたく無い質問を･･･

誇大しすぎｗｗｗ
そりゃ作った時点で世界最新だけど、
90式も当時は世界で最強の分類だったけど
すぐに韓国に同じ型の戦車作られて向うの方が
世界的にはアジアで中国についで最強の戦車になったし
この10式はお金のない日本の象徴的な戦車で電子技術以外は
かなり劣化仕様での戦車でかなり弱い分類の戦車ｗ
電子技術は攻撃で液体部分の破損が液体がかかると致命的だし
日本のオリジナル軍用モノの多重保護の思想はどこか欠陥があるのは海外では有名だしｗ

>>445
それ世界仰天ニュースで見たけど世界最強クラスの復讐劇だったな

>>439
今から急いで、いつでも弓矢が作れるように庭に木を植えるんだ。
ここに資料になりそうなHPを置いておく。
ttp://sakigakesamurai.blog46.fc2.com/blog-entry-79.html

>>446
たぶんこのあたり探したら出てくるwwww
http://www.youtube.com/watch?v=aQc71K_9iCs

>>412
そんな反攻するなら最初はミサイルと航空機で敵を粗引きして、
残った目ぼしい標的をヘリで潰して回って、
最後に戦車が大砲兼盾になりつつと歩兵が制圧して回る事になるだろうからそんな大量の戦車は要らんと思う

>>454 なにまちがえてんだ俺ｗ 滑腔砲だっちゅーの

てか日本だと、キャタピラよりタイヤのほうがいいと思うんだけど。

装甲車はオワコンなの？

でも一番最悪なシナリオは

超高高度核爆発をやられることだよね

あれは正直痛い…

>>455
ベトナムじゃ実際にやってたんだよ
罠の竹にウンコを付けて、アメリカ兵が破傷風になるようにしたんだ

>>413
マジか！
90式での過ちをまた繰り返すとは…orz

>>449

全部違かったけど感謝する

>>463
装甲車も普通はキャタピラです

>>463
装甲車万能論はオワコン。アメリカが証明しました。
戦車の後継にしようとしなきゃ立派に有用ですよ。

>>418
上陸されたら即白旗揚げろっていうの？
防衛省にはそのつもりはないみたいだけど。

>>457
さっすが〜半島の方は話がわかるｗｗｗ９０と自称同等の沈没や横転の伝説持ちK1A1電車
そして世界に誇る大本命、どうやっても動かない新鋭K2黒豹(笑)電車ｗｗ

>>439
地下に潜って電子戦頑張れ

ここ見ると90式はﾀﾞﾒﾀﾞﾒちゃん扱いだけけど、そんなにﾀﾞﾒだったん？

>>457
K-1のことかｗあれはアメリカのクライスラー製でM-1とのトライアルで負けた車両だぞ。
それを韓国がそのまま作っただけで、パワーユニット、兵装は韓国では整備出来ないので
取り外して、アメリカに送ってクライスラーでしてもらってる品物なんだけどなｗ
K-2は欠陥(設計ミス)があって行き詰まってるだろうｗ
パワーユニットもドイツから購入しないとダメなんだよな。
有事の国で、自国で整備出来ない兵器なんて使うな！作るなｗ
トルコが怒ってたぞｗ金返せってなｗ

｢0910工程｣戦車
開発中の中国最新型
60トンはありそう
http://globalmilitaryreview.blogspot.com/2011/12/chinese-ztz-99a2-type-99a2-main-battle.html
10式で大丈夫なのか？

90式が駄目なのではない
戦車のアップデートしない日本が異常

>>473
Ｆ２２と比べられたらＦ１５もカス同然みたいなもんでしょ。

>>473
いや、今でも充分強いよ。
ただなんだかんだいって東西冷戦時代の設計なんで、
今後の日本の国防にベストマッチングかっていわれると疑問を挟む余地が出てきた。

>>439
肥料さえあれば、誰でも高性能爆薬作れるんだし、これでも観て頑張れ。
http://i.nicovideo.jp/watch/sm10633506

路肩爆弾で撃破したM1A2戦車は100台以上だ。

>>457
その世界最強の戦車で北ともう一回戦争してみれば？
世界中に宣伝出来るチャンスだぞｗ

>>473

大幅なアップグレートされてないけど、世界水準ではある。
あと日本のミリオタに愛と希望をくれた兵器でもある。

>>476
してないわけじゃないが、外見変わると財務省がうるさいから…

>>458
マービンが、ラジエターを強化しておけば、SWATじゃなくて州兵が出動しただろうな。
コロラド州兵のM60戦車の主砲弾を受け、炎上するキルドーザー。まさに男のロマンだな。

>>473
ここで戦車不要論ほざいてるのは、日本に戦車持たれたくない中国共産党の工作員。

>>470
日本には、敵国が「戦争だー」って言うだけで白旗を揚げろって言う馬鹿が多かったりする

>>463
キャタピラの方が道路インフラを寸断されたときに対応しやすい
日本は急峻な地形が多いから尚更

戦車なんて航空機の前には雑魚なんて意見が有るが、
連合国が圧倒的な航空優勢だった第二次大戦ですら全てのドイツ戦車が航空機に撃破された訳じゃないし、
列車砲みたいなデカブツが撃ってはトンネルに隠れで活躍なんて例が有るんだから、
戦車ぐらい隠せるだろ。

それに日本に攻めてくるのは連合国じゃあない。

（　･`ω･´)これは韓国のK2を超えたのか？

本州の駐屯地の式典ではいまだ７４式が主流です・・・

３８年前の戦車ですよ・・・・・・・・・・・・・

１０式の登場でやっと７４式の使命は終わる・・・

>>473
真っ当すぎて変態度が足りないって意味では駄目かも

>>482
74式なんてもう骨董品じゃないですかー
少なくとも配備数の半数くらいはゴテゴテと増加装甲つけてエンジンも換装してるのが海外なら普通

>>483
え、戦車の砲撃に耐えたのアレ?

>>418
相手が降伏しない限り、空爆だけでは占領制圧できない。
上陸戦になると、上陸する側の被害がハンパない。機動力のある戦車が相手ならなおさら。
攻め込む国が戦車をどれだけ持ってるかで、予測される被害を考えたら
簡単に攻め込めないと思って躊躇するのが抑止力。
また仮に敵国が上陸しても戦争が泥沼化して被害が増え続ければ敵国も撤退するしかない。
陸自の存在意義はそこにある。

>>359
走行中の車体の傾きにつられて砲の角度がぶれまわってる。走行しながらの砲撃は出来るのかな？

格好いいな
自衛隊こんなの作ったのか

>>470
その分を上陸させない費用に充てるんでしょ。
そもそも国土の7割が山と森なんだから戦車なんか要らない。

必要と言ってるやつは沸いてるとしか思えん。

>>479
うち陸軍大佐の末裔だからがんばるわ

>>488
K2が当初の妄想スペック通りに完成してようやく90式に対抗できるかどうか。
10式が相手じゃ無双されて終わるだけ。

>>463
装輪装甲車は車高が高くなる上装甲も厚くできないから、RPGで簡単にやられる。
ちなみに、米軍のエイブラムスはRPGを十数発撃ち込まれても、よほど当たり所が
悪くない限り普通に動けるし、10式もRPGの耐弾試験に成功している。

>>496
その程度の費用じゃ海も空もほとんど変わらない。
桁がひとつ違うんだよ。

>>489
10式は月産1両なので74式にはあと20年は頑張って貰わないと……

>>496
同じ様な考えで北朝鮮の戦車に陣地を突破まくり、
敗走し続けた南朝鮮という国があってだな。。

>>497
どうせなら爆発物取り扱いの免許とったら？
合法的に火薬とか買えるし

>>499
エイブラムスは、エイブラムス自身の砲撃にも耐えたからな

>>475
今の戦車開発のトレンドは、

・軽量化（性能を落さずに）
・低シグネチャ（赤外線や電波、音を極力出さないようにする）

だから、今から開発して60トン台は重すぎる
10式が注目されているのは、上記の第4世代に必須とされる要素を
いち早く取り入れているから

A-10日本海側の地方空港に10機づつ配備しようぜ。
不審船、難民船対策に持って来いだよ。

>>501
やっぱ最大の敵は財務省だな…

>>496
事故は起こさないから事故の備えがいらない論ですか
それってどこの原発だったっけかね

>>489
>>491
74式戦車が大活躍する漫画、それが「獅子たちの荒野」
74式ファンになること間違いなし！

>>506
とりあえず海保に配備だな

>>498
ドイツもお花畑が結構広がってるようで、サウジへのレオ2輸出がぽしゃった。
韓国に本当にパワーパックを売るかどうか未知数

>>499
M1はディーゼルエンジンに引火すれば、装甲破壊出来なくても廃車にできる。

>>496
でも主要都市・産業・人口は沿岸平野部に集中しているから、仮に本土戦になれば
道路網が発達しまくった沿岸部が主戦場になる罠。

>>506
オーバーキルすぎる

>>496
3割の平野を守るために戦車が要るだろ。
必要じゃないと言ってるやつは、戦車第11連隊か占守島の戦いでググって見ろ。

>>507
日本の景気を悪化させて失業者と生活保護者増産して増税して
海外に日本の血税ばら撒いてるのあいつらだろ…

>>512
M1はディーゼルエンジンじゃないよ？w

キチガイと刃物は使い様で、、片山さつきが防衛大臣になったら戦車1000両はよ揃えんか！と言いそう

>>502
当時の南朝鮮の兵器は、日本が武装解除した時の９９式歩兵銃とかで武装させてた。
もちろん、アメリカ軍は、朝鮮人に戦車なんて与えていませんｗ
李承晩の独裁に怒ったアメリカは朝鮮半島からの撤収準備に入ってたんだよね。
金日成も李承晩も武力による朝鮮半島統一を狙ってた。
それがわかってたアメリカは李承晩に武器を渡さなかったんだよな。

おお〜ようやくコムちゃんお披露目か〜
90に慣れてきたというのに、また練度を上げねば･･･
でも衝撃にCPが耐えれるか心配なんだよなー

日本は兵隊の数が少ないからな。
無人洗車とか開発したほうがいいんじゃないか。

>>518
オイw
あのおばちゃんが、主計局在籍時代に予算ぶった切った話は有名だよ

>>496

絶対に上陸させないってどんだけ予算いるの。極端なんだよ。
つーかカナダ軍のレオ緊急輸入とかストライカーの失敗をどう説明できるんだよ。

>>397
アメリカ列車マニアが、たまたま運ばれていた戦車を撮影。
Ｍ１Ａ３型だった？
　長砲身、新型砲搭、機器類
新型Ｍ１です。
http://www.youtube.com/watch?v=5lqW94Gmug8

満州の原野で暴れてみたいな！！

>>512
M1は海外向け以外はガスタービンなんじゃ
それにディーゼル燃料は簡単に燃えないよ
T-34とかソ連の戦車なんて車体の外に予備タンク置いてるくらいだし

>>521
軍曹はいっぱいいるから
有事法制で徴兵しちゃうから
僕は医療系なので最悪でも中尉なんだ

>>488
K-2は現在の戦車開発のトレンドからは外れてる
まず韓国には高度な材料科学が無いから、装甲材に不安がある
それをカバーするために、ロシアから導入したアクティブディフェンスシステムを積んでいるが、
これが盛大に電波を出してしまう

要するに、

・寝ぼけた装甲材を使っているから、重量が嵩む上に防御力は高くない
・それを穴埋めするためにアクティブディフェンスを積んでいるが、
　それが盛大に電波を出すので被発見率が高い

と、次世代戦車開発のトレンドに真っ向から反する設計になってる

>>522
知ってる
立場に忠実だからな、防衛大臣にしたら財務省から予算ぶん取ってきそうだろ

>>492
いや、キルドーザーは、ラジエターがいかれて動けなくなり、
SWATに包囲されて、ピストル自殺したそうだ。

まあ10式もこの配備ペースだと数が揃う頃には旧式化する
そして日本の常でアップデートはしない
先は暗いな

有事法制は徴兵とかまったく関係ないから。
今の世界の軍隊のトレンドは、コンパクト化・ハイテク化・プロフェッショナル化。
必要なのは高度な教育を受けた志願兵であって、徴兵制は時代遅れ
中国・ロシアですら完全志願制に移行しつつある

>>517
まぁ、ディーゼルにせよガスタービンにせよ、揮発性が低くて燃えにくい軽油を使っている事には
違いがありませんな。エンジンに撃ち込んだ所で容易に炎上はしないし、砲塔後部の弾薬庫に
ブチ当てて炎上させたとしても、こっちは厳重に隔離されているんで、乗員が傷つく事はない。

>>524
つべで見かけたんだが、エイブラハムって手動給弾なの？

>>526
ごめんガスタービンだったよ。
http://www.youtube.com/#/watch?v=gXNBL_h7zSc

>>476
アップデートしない自衛隊はプロの軍隊ではない ？

シンガポール陸軍のレオパルド2A4エボリューション
http://pk510.akazunoma.com/leopard2a4evoluthion.html

>>531
次は４０かな。

あれれ。
http://www.youtube.com/watch?v=gXNBL_h7zSc

50トンの鉄なら、普通500万円

>>531

どっかで３０年調達のライフサイクルコスト〜なんたらってのみて驚愕した

>>529
本人が成りたがらないだろ？>防衛政務関係
所属も予算委員会だから財務にしか興味なさそうだし

>>531
昔で言う拡大試作段階だから
量産と言えるようになるのはまだ先だね。
10式は20年以上使うつもりかと。

なにが最新鋭だよｗｗ

できたの2年前じゃんｗｗもう車検キレるっつーのｗｗｗｗ

>>530
ああスマン、州兵が出動したらって話ね

まあ、ロマンだなｗ

>>526
もっと凄いのは、イスラエルのアチザリット装甲車。
驚く無かれ、なんと、中空装甲のスペース部分に燃料が充填されているｗ

>>534
世界の戦車を見れば、自動装填の方が珍しい

>>534
もはやレオ�Uの面影が無いｗ

そういえば、ＶＴ１−２とかStrv.103とか日本にあってる気がするけど
なんで砲固定式戦車は人気じゃないんだ？

やっぱり、砲塔が無ければ不安？

やっぱり国産が最高だな

>>542
いまのペースだと調達完了まで３０年かかりそう。
その次は９０のアップデートもあるし。
５０年は使う気がする＞１０式

>>534
ドイツやアメリカは戦車には4名いる
3名は馬鹿とか 言っていたな

>>531
そこが問題ですよね
機動性が高い10が配備されてる頃には
無人が先端になってるでしょうし
10年くらい戦えれば良い方ですかね

>>546
そうなんだ。
誘爆対策？カウプラン特許の壁？←ぉぃぉぃ

>>546
装填手が居なくなるとコーヒーを入れる人が居ないので
戦車内に自動販売機を入れるとか入れないとか・・・

>>551
前線では乗員がメンテするんだっけ＞戦車
４人から３人に減ってメンテが辛いって話を聞いたような。
日本の場合は技術的優位というより財布の都合なんだろう。

>>553
戦車は搭乗員で整備するんで、人は多い方が良い
日本は人手不足なもんで

>>534
自動装填器が壊れたらどうするの？派と
戦車を運用するのは最低４人はいるぞ派と
小柄で腕力が無いと120mm砲弾を扱えないぞ派がいてw

>>545
それも手段としては間違ってないらしいよ
中空にしておくよりも成型炸薬弾の威力抑えるとか
あと床下に詰めて地雷対策にもするみたい

>>554
パスタを茹でるスペースも付けた方がよろしいかと

>>548
機動戦に向かないから＞固定砲塔
戦車の真骨頂はその火力・機動力・防御力を生かした機動打撃なので、
待ち伏せに特化しすぎた固定砲塔はちょっと問題がある。
実際、とうのスウェーデンも後継車両にはレオパルド�Uを採用したし

よし９０式の後継の開発を開始しろ。

>>548
行進間射撃ができないんで戦闘力激減しちゃう
スウェーデンでもあの形式はやっぱダメだったって認識だし

観艦式、砲艦外交様に50インチ砲の超弩々級戦艦も建造しようぜ。

最後に：自衛隊さんがんばってください！
給料・ボーナスが減らされて辛いでしょうが、俺だけは応援してるから！

ウィンカー付きで律儀な日本人は戦時中でもウィンカーだします！
敵に丸見えです

>>557
あと、走りながらの人力装填は無理だお派が居るぞ

案外と軽々と装填してるね
外人だから力が強いのか、外国製の120は軽いのか

>>565
ちげーよ
撃つ前に緑旗おろして赤旗立てるんだよ

戦車の1個小隊って4輌40人だっけ？

>>561
もう始めてるんじゃないかな。
１０だって９０が完成した頃にはもう研究・開発が始まってたんだし。
地味で目立たないところからだろうけど。

>>548
要らない子扱いのガンモーターキャリッジと、戦車の代役として大活躍した突撃砲やSUシリーズの
差を考えると、戦車にとって真に必要なのは砲塔ではなく装甲だと言うことは自ずと理解できると
思うけど、流石に、行進間射撃が当たり前の現代で無砲塔は厳しすぎる。

>>550
拡大試作して部隊配備して問題点の見落としないかの多重チェックしてから
量産＆大量調達でしょ。
74式の退役ペースに合わせるんでないかな。

>>559
確かイギリスのチャレンジャーは、紅茶用のポットが標準装備で付いてるw

>>560
しかし撃たれたら死亡確実の74式では機動打撃は無理なので
もう割り切って74式は固定砲塔の方が良かったかも、世代的には同じ位でしょ
3号突撃砲見たいな感じｗ

>>564
ちなみに、自衛隊は作戦行動時には全ての車両のライト類を遮光カバーで覆いますから。
当然、ウィンカーもね。

>>531
あと、民主やいろんな馬鹿たちがぶち上げた「機動戦力キリッ」な新大綱がねぇ．．．．．．
装甲、ミサイル部隊、砲戦力削って軽装甲機動車と歩兵だけで敵拠点に突っ込むって
どこの２０３高地だよ．．．．

ＡＰＳと遠隔機銃が欲しいな

>>576
＞どこの２０３高地だよ．．．．
消耗激しくても勝てるってことか・・・

>>576
まあそれは民主は関係無いでしょ
多分色んなところの海外派遣したい一派の活動の結果かと

>>548
砲戦車は自走砲に装甲つけたもんだから。
単に自走砲と言われる場合もある。
車体を動かさないと射撃方向の修正出来ないので
扱いにくいんじゃない。

　
案の定、軍事オタクどもが湧いてるなｗｗ

戦争もできない国がこんなもん持っていても意味あるの？

来年度の防衛費予算の為か・・・・・・・ｗｗ

>>576
劣化した「戦場のヴァルキュリア」のガリア軍みたいだな

自走榴弾砲なら９９式があるな。
型式でいえば９０式より新しいぞ。

とりあえず１０式が５００両もあれば万全だなｗ
最近の傾向として一括購入で単価下げろよ！！

>>578
歩兵の甚大な消耗のおかげで勝ったのではないぞｗ
決め手は砲だろ。

ゴジラ「・・・」
ウルトラ怪獣「(笑)」

>>581
戦争をしないためにこんなもん持ってんだよ

動画観てると、イラク人ってスポーツみたいなカジュアルなノリで戦車攻撃しとるな。
http://www.youtube.com/watch?v=724R5FGUN_0

10式の調達スピードがあがる事なんてあるの？
これまでの過去の実績（）からいって調達スピードが落ちる事はあるだろうけど

>>589
退官した将官と調達キャリアが天下ってあｑｗせｄｒｆｇｔｙふじこｌｐ

>>584
公共工事ですね判ります

>>589
Ｆ−２が調達打ち切りの間際に残数１０機をまとめ買いしてたくらいか。

>>587

だったら核だろｗｗ

敗戦で占領され航空機の開発や研究を禁止されたが、独立直後に官民が一体となって戦闘機を開発すべきだった。
そうしたら今頃は、世界トップクラスの国産戦闘機が日本の空を飛んでいたな。
今になって国産戦闘機を開発しようとしても正直な話、もう遅い。

>>592
なんとなく10年後位に10式も調達予定数大幅に削られて量産打ち切り決まって
また新型を作るよ〜とかやりそう
そしてその新型も月産1両ｗ

500両、前払い一括購入で単価２億ぐらい
全国の重機メーカーに下請けさせればいいんじゃないか

予算や採算を考えればしないだろうね。
でも、やろうと思えば出来るんじゃない。

>>596
機密保持の為に無理
潜水艦の解体ですら機密保持の為に、特定の業者しかやってない

>>467
http://www.youtube.com/watch?v=bkQ6IuxYnUI
http://www.youtube.com/watch?v=8q_dnTVFIL0
よくわからん

世界最強・10式戦車
http://www.youtube.com/watch?v=OrczzDje3jc
http://www.youtube.com/watch?v=6RXPu9qpAwA

やっぱ、戦車なんて時代遅れかもしれんと思った。
http://www.youtube.com/watch?v=_frpfY3MDAg

>>493
空母に囲まれたら終わりじゃ無いの？島国は

>>593
実際そうだけど一応はアメリカの核の傘があるからいらねーだろ。
でもそれがあっても戦車は万が一のため、抑止力として必要だ。日本に上陸すると痛い目見るぞっていう

>>598
あと、製造ラインを維持する必要もある
いざという時に増産の予算が付いても、ラインが無けりゃどうしようもない

>>596
量産になると1億は安くなるんじゃない。
初期生産価格は90式より安くて良い感じ。
武器輸出出来ないから2億とかいうのは無理だね・・・。

>>602
それは増援の見込めない場合だろ？
現状、日本の海路を完全封鎖できる能力が有る国って一体何所？

>>601
仕掛け爆弾容赦なさすぎﾜﾛﾀ

>>605
そんな額ではろくなもん作れない。

>>602
空母を１隻常に海上に出しておこうとしたら、３隻持たなければならない
日本を囲むほどの空母の数×３を整備するのにどんだけ金がかかることやら…

>>602
何のために護衛艦や潜水艦や対艦攻撃機があると思ってんだ？地上発射の対艦ミサイルだってあるし。
日本のそれらを完全に全滅させられるのか？

福島原発事故の初期の瓦礫撤去のため74式戦車が投入されたでしょ。
アレって、その後無人になったあの地域のテロ防止に訳だったんじゃね？
抑止力的な意味で。

>>609
まあその3倍ローテの原則みたいなものは海洋覇権を維持する側なら必要だけど
目標を侵攻主体の短期決戦と割り切れば実は3倍ローテの必要はないけどね

>>602
太平洋戦争で日本がほとんど負けてるにもかかわらず、
アメリカは本土上陸を嫌がって空襲ばっかりやってたのはなぜだ？
硫黄島や沖縄戦だけでもアメリカは相当な被害を出してる。
原爆が無ければ、日本が徹底抗戦されたらアメリカも困ってただろう。

>>608
日本は武器輸出出来ないから開発と製造は別になっちゃてるのよね。
製造は設備投資費だけ考えればいいだけになる。
その分開発費は高いんだけどね。

>>277
ハリーキャラハン刑事は戦車砲を撃っていたのか

>>613
徹底抗戦されたベトナムじゃ負けたしねぇ

今週末行こうと思ってたけど、来週行く。
カレー食えるから。

>>613
レス先に問うたなんだとおもうが
＞アメリカは本土上陸を嫌がって空襲ばっかりやってたのはなぜだ？
損耗だよな。兵士死んで厭戦ムードが高まるのを恐れた。
アメリカはちょっと泥沼るだけでベトナムみたいに反戦盛り上がるからね

>>612
その短期決戦終わったら戦力大幅ダウンの時期が続くってことだろ？
その隙に周辺国からフルボッコじゃねぇの

戦車より未だにアイアンサイトでおもちゃみたいな小銃を変えろ
戦争で勝つ気とか無いだろ

>>616
米軍がベトナムで負けた要因で最大の物は
北ベトナム側に安全地帯が存在したから

その点で前の大戦の末期の日本軍とは色々違うんだけどね

戦車が活躍するようじゃ終わりだって言う人
海戦が起こって上陸されて戦車が活躍って思ってるんじゃね？

陸自って上陸部隊を叩くだけにあると思ってるんじゃない？
中国とやりあうんだったらいきなり戦車が活躍しなきゃいけない事態になってるのわかってるのかな？
近所の中国朝鮮人がおとなしくしてると思ってるの？
現状、内から破壊なんて容易なんだよ
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto020183.jpg

>>619
そうかもしれないしそうじゃないかもしれない
そこは周辺国の事情やどの程度の損害を受けるか、勝利したならそのあがりはどの程度かなど不確定要素がね
それに侵攻を受ける国の立場ではあんまりそこ関係無いしｗ

>>3
※100％の着上陸阻止は不可能です。
そんな事はありません。
海自空自に予算をつぎ込めばこちらの損害ゼロで敵侵略戦力を容易に破砕できます。

※日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
そんな事もありません。
他国戦車を導入し改修したほうが遥かに安上がりです。

※隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
そんな事すらありません。
日本人の強靭な精神力は、戦車の存在意義すら粉砕します。
もちろん対人地雷もクラスター爆弾も不要です。

・赤痢キムチ
・韓国食品は毒、在日が主な買い手
・従軍慰安婦は反日朝日の捏造

・K-POPごり押しのHEYHEYHEYの製作会社は後藤組のフロントで、そのフロントの韓国人暴力団が献金してた先が前原、野田、連訪
・幻ではなくヤラセ、詐欺
・冬のソナタも（日本の）エロゲのパクリ

覚えておいて損は無いよ

戦車不要論者は陸の戦力自体要らないって考え

メイン盾は必要。

※火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
そんな事はありません。
無反動ガンランチャーを搭載した装甲車は、機動力・火力共に10式戦車を遥かに上回ります。

※戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
そんな事はありません。
歩兵は化学兵器で一掃、その後ゆっくり戦車を料理できます。戦車は孤独なのです。

※敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して主力は歩兵部隊になります。
そんな事はありません。
守りの薄い離島には、敵は主力戦車を容易に揚陸出来ます。

>>626
というか旧社会党系の非武装論者がうわべだけ防衛力整備に理解あるふりをしてる

※ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
そんな事はありません。
戦車＋戦車砲弾＞＞＞ATMです。8億＋搭乗員3名の人件費の戦車よりも高いATMなんて存在しません。

※攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
そんな事はありません。
攻撃ヘリは何処にでも降りて補給を受けられますし、自衛隊は空中給油機を導入しています。パイロットには疲労軽減のため覚醒用薬剤が与えられます。

>>628
化学兵器禁止条約を知らん馬鹿めが

>>629
まあでも軍事に否定的な人が軍事を勉強した結果の方が
盲目的に自分の国の戦力を過剰評価するより健全だったりする

自分も中学生までは旧日本海軍は世界一と信じてたが
その後勉強するとあれあれ…となり、今では旧海軍って一部を除いて間抜けなんじゃね？になったしｗ

日本人は何故か「上陸されたら終わり」って思い込まされてるので、
鳩山や菅みたいなバカが即降伏とかしそうで怖いね

開戦初日、島根県に100人上陸！もう終わりだー！みたいな

>>631
ラムサール条約だろ
俺ぐらい学が有れば当然知っている

>>624
上陸完全阻止ってどんだけ精密なセンサー開発しなきゃいけないんだよ

他国戦車を10式クラスに改修すんのいくらかかるんだよ

工作員は消えろ

工作員大杉

>>630

>戦車＋戦車砲弾＞＞＞ATM
「どんな状況でもATM一発で確実に戦車一台撃破可能」ならそうだな
実際には歩兵にしろヘリにしろより多くの犠牲を強いられるからその式は成り立たない

>攻撃ヘリは何処にでも降りて補給を,,,
ヘリ自体はどこにも降りられても補給物資がいつでもどこでも届けられるなんてありえないのです

お前らレス乞食に優しいなｗ

>>635
>>624はお笑いネタを提供している思われ
本気で書いてるとは思いませんね

>>631
お前頭頂部を鏡で見てみろ。お花畑になってるぞ。

>>618
損耗といっても米軍の対日戦の地上戦での戦死者は
欧州の４分の１なんだけどね

ATMなんてそこらじゅうにあるじゃんよ。

>>640
なぁ。お前網膜に花畑の像が焼き付いてないか？

戦車より○○が必要の論法はすべて詭弁
他兵科で置き換えられないので戦車も必要、○○も必要が正解　

>>634
>>640

結論：こいつらアホすぎワロタ

>ビルの陰や草に身を隠したゲリラ

標的はもちろん朝鮮人。

まあ実際戦車は必要だが北海道以外だと平均8都府県で1個戦車大隊（3〜40両）という戦力で
何が出来るかと考えると頭が痛いｗ

>>17
無事走れるようになったらおいで

>>604
戦闘機がその状態だな。
２０〜３０年後には、やっと開発する技術ができたと思ったら、
生産技術がなくなってたという笑えない状態になってる悪寒。

>>628
戦車機動戦でもなければ戦車と歩兵が一緒に行動する

>>630
ATMだけってゲリラ戦でもするんかい。
歩兵の盾となる戦車あってこそ双方力を発揮するもんでしょ。

攻撃ヘリは対空ロケットに対して脆すぎる。

敵国が日本を攻めるために戦車を上陸させようと思うと、

1.重くて航空機では運べない
2.船で運ぶには大型船になるが、世界トップクラスの海自によって
ほとんどが日本にたどり着く前に沈められる。
3.燃料馬鹿食いの戦車に対して補給が追いつかない。
補給船はこれまた世界トップクラスの海自に沈められる。

これに対し、日本側は戦車運用に対してこれとは逆に大きなアドバンテージをもてる。
つまり戦車こそ陸上防衛に有効なのだよ。

>>624
ネタだろうけどな。

>海自空自に予算をつぎ込めばこちらの損害ゼロで敵侵略戦力を容易に破砕できます。
バランスが重要。いかなる事態でも備えられるようにしないとならないし、
100%の上陸阻止はやはり不可能。100%可能というなら根拠をあげよう。

>他国戦車を導入し改修したほうが遥かに安上がりです。
なぜ？国内で部品を調達できない可能性があるのに？どう安上がりなのかな？

>もちろん対人地雷もクラスター爆弾も不要です
馬鹿？

結局工作員が10式の存在を否定するのって

10式と対峙するのは嫌だからやめろって言ってることと同じなんだよね

わかりやすい

　

>>653
だれだってＦ２２と対峙させられるのは嫌だろう。
それと同じ事だな。

>>652
>もちろん対人地雷もクラスター爆弾も不要です
馬鹿？

これについては自民に言えよ…

戦車が出張ってくる時って9割方負け試合の時だけじゃねーの？

俺のRPGが火を噴くぜ

タミヤは早く10式のプラモ出せ

>>657
花火を人に向けてはいけません

>>656
試合開始の合図を掃討するためにもありますよ

宣戦布告、国内でテロ、混乱乗じて海戦、あるいは経済を破壊して国力衰退ってのが常識化しつつある

で、いつ人型ロボのトランスフォームするシーンが観られるんだ？

火力の投射力は多様に有った方がいいに決まっている。

スペックを比較すると
http://www.hancinema.net/korean_Han_Hyo-joo.php

韓国軍のNATO仕様の戦車より．．．orz

>>656
日本が戦車を持つだけで中国の負けなんだ

戦車を単独で使うと思ってるおばかさんて何なの？小学生？ゴミ？

クラスター爆弾無くなったかわりにスマート爆弾装備されてる。
対人地雷無くなったけど地雷そのものは無くなって無い。
低威力の地雷が無くなっただけというｗ

日本も国産兵器輸出出来れば
結構な金になるとおもうんだがな〜。

>>613
残念ながらというか、今の戦争は総力戦だ。軍事的な直接対決的な、
鎌倉時代の一騎打ち同士みたいな正々堂々とした戦いにはならないだろうよ。
相手が強い場合は尚更だ。
第二次大戦時、米国は既に枯れ葉剤を開発していて、日本侵攻の際には
ばら撒く計画だったそうだ。

もうじき戦車誕生１００周年か

>>628
装甲車じゃ盾にならないじゃーん。
化学兵器で一掃じゃ、戦車が有っても無くても同じじゃーん。
島に戦車を揚陸しても走らせられないじゃーん。

>>656
勝敗は白黒だけじゃないんだけど、グレーゾーンの方が広いぞ

へぇー
戦車って結構役に立つのね。

戦車は基本中の基本
戦車を軽視してる軍隊は無い

>>600
砲塔のヌルヌル具合が気持ち悪いなw

>>667
低価格帯なら中国ロシア、高価格帯なら米国欧州、日本の入る隙間はありません
兵器購入は軍事的プレゼンスも必要ですから日本側からの計画的な物は無理
向こうで勝手に武装ランクルにしちゃうのはありだけどｗ

>>665
オールタンクドクトリンの信奉者なんだろう

>>653
装甲パッケージ外せば離島でも空輸できそうだからねえ

海と違って陸は質量に制限あるから
詰め込めるだけ武器積むわけにゃいかんからなあ。

横幅でかかったら前に進むのも無理だし
でかい陸のイージス艦って感じの戦車は無理だな。

>>673
今どきそんなことを思ってるのはオマエだけじゃね？

>>668
この間テレビでやってた。

堂々と人員を投入して多大な犠牲を出す必要はない訳で、
そこは科学の力で解決すればいい。そういうことで、原爆がなくても枯れ葉剤を
撒かれてただろうよ。そうなったら、被害は原爆の比じゃなかっただろうね。

この戦車で仮想敵国の支那を相手に勝てるのか？

>>681
K-2相手にも戦車戦したら負けるわな

>>681
戦域によるな。上海に敵前上陸なら米軍オールスターでも全滅。

>>655
まぁ、あれは福田首相のパフォーマンスの側面があるからな……。

とはいえ、いちおうMRLSは単弾頭化されて残っているのと、
対人地雷は対人障害システムという形で残ってはいる。

>>668
その枯葉剤を一生懸命ばら撒いたベトナム戦争ではアメリカが負けたんですが。

チハの何倍すごいの？

日本は師団の防空がお粗末だと思う。

敵陸上部隊と戦う前に
空からの攻撃で壊滅的敗北を味わうかも知れないよ

>>681
同数ならばという条件がつくけど勝てる
しかし8都府県で30両、しかも配備ペース月産1両では如何ともしがたいｗ

はよこの調子で国産戦闘機も…

制圧兵器として戦車は必要だろう
万が一にも多数の歩兵に上陸された場合を考えておく必要はある
ただ相手の戦車を日本内部で叩くだけなら対戦車ロケットの方が早いと思う
多数の戦車が高速移動して撃ちあうなんて場所がまず日本にないような

単体で性能を比べても、結局は使い方。

大艦巨砲主義で、戦艦大和つくって、
トラック島で大和ホテルにしたようなもんだろう

またまた、防衛利権かね。

>>628
民間人相手ならまだしも、化学兵器って殺傷力大きいように錯覚してるがパニック兵器だぜ。
貧者の核兵器などと言われていても本物の核とは較べようも無い。
相手に防護措置を強いて撹乱と行動力を奪う手段。

>>682
なぜ負けると思うの？

>>682
K-2って試作すらまだじゃん・・・
トルコに購入契約解消求められてなかった？

現実を語っている
空は戦闘機、海は護衛艦、陸は戦車

自衛隊の戦車の型式は西暦から取っているのがちょっと残念だ。
日本らしい型式とか名称付けられないのかね。

>>682
え？　K-2、とうとうパワーパック導入のメドがついたの？

相も変わらずこのスレには、革新的お花畑スポンジ脳低IQB層の戦車不要論者が
雲霞の如く押し寄せてるようだけど、どいつもこいつも代わり映えのない稚拙な
持論で無謀な襲撃を延々と繰り返してるのな。尽く撃退されてるじゃないか

極左セクト崩れの遺伝子を受け継ぐ大衆というのは本当に学習能力がないのな

陸戦のキーはヘリのような気がしないでもない。

ほう、これが新しいブリキ缶か

>>693-694
もしK2戦車が完成すれば10式では戦車戦で勝てないほどの戦車になるのは脳がある人が考えれば誰でも予測つくんだがｗｗｗ

もちろん戦車一つでどうこうするものではない
要は連携だ
兵器というのはそういうものである

>>696
60足せば皇紀になるよ

>>682
まだ動いてすらない、整備もまともにできない国の戦車を出されてもｗ
まさに仮想戦記だな。


>>675
日本の武装ランクル超人気だしねぇ。
なにしろトヨタ戦争という名前がついた戦争があったほど。

日本は米軍に お願い戦闘機造らせてって頼んでみなよ〜絶対認可されないのか? 絶対?

>>687
コソボ紛争でNATO空軍は、日本以上に防空がお粗末なユーゴ軍野戦部隊を
思う様に空から叩きまくって、殆ど撃破したと思い込んでいた
しかし停戦発効後、森の中から撃破されたハズの装甲車輌群が
ゾロゾロと姿を現すのを見て、湾岸戦争に引き続きまたしても空爆の限界を
思い知らされましたとさ

>>701
もし完成すればって、いつ完成するの?

>668
商売が下手な奴は、いきあたりばったりで出たとこ勝負で商売を始めるが、
出来る企業は事前にマーケティングをやって確実に利益が出ると見て商売を始める。

現代の戦争も同じだよ。ほとんどは相手の戦力を分析して机上で決着が付いている。

どうせデコイだろ？

>>701
だから具体的に何がどうなってｋ２が勝つのか説明してよ
完成してるとして語ってもらっていいから

>>701
>もしK2戦車が完成すれば
永遠に完成しませんから

戦争になった時に戦車って役に立つの？
ミサイルや戦闘機、へりで十分な気するけど
装甲車で十分じゃね？

>>699
携帯地対空ミサイルが進歩してるからヘリは歩兵に簡単に落とされる。
現在のヘリの主任務は物資や兵員の輸送だよ。

>>656
おそらくそうだろうね。
敵の上陸を許すということは海自、空自に
それを阻止するだけの戦力が残ってないということ。
陸自が単独でどこまでがんばれるか。

>>701
で…完成するの？

>>701
いやはや朝鮮人は凄いな妄想力が。
まぁ国と頭の中だけでやっとけアホ。


>>699
ヘリは駐機してるときは非常に無防備。
進出しても長時間滞空できない、速度が固定翼機より遅い、
歩兵と一緒にあらゆる地形を踏破できるわけではない、
とかいろいろ運用上の弱点があってだな。

>>710
完成すれば戦車戦想定してるK-2のほうが火力も装甲も上。
10式は戦車戦を想定してないから戦車戦には弱い。

>>710
体当たりすればたぶん重い方が有利

>>687
陸自の高射特科は、むしろ世界的にも充実しているほう

>>690
戦車もATMも両方使うよ。陸自の教範だと、敵戦車はわれが保有する
あらゆる火力を用いて最優先で撃破しなければならないとある。

>>667
川重は絶賛輸出中
ttp://www.dieselbike.net/timeline/dayout1.jpg

>>717
１０式の砲でもｋ２抜けるでしょ

戦車って大特の免許あったら運転できるの？

なんかぱっと見おもちゃみたいでショボ
タイガー戦車より弱そう
どうせこの戦車も川原の石がこすっただけで底板が割れるんだろ
自衛隊ってアホすぎ　税金の無駄遣い

完成したらｗ

馬鹿じゃねえのか・・・・・まさに寝言は死んでから言えって感じ。

日本はそのころにはモビルスーツとミノフスキー粒子を完成させてるから、K2なんぞ踏み潰しておしまい。とでも言って欲しいのか？ｗ

>>721
砲塔いけるのかね？距離によるか。
シャーシなら超余裕っぽいけど。

燃費はどうなんだろう。
軽くなったことでやはり向上してるのだろうか。

>>600
これ見てて96式装輪装甲車ってのが出てなかなかカッコいいけど
装甲車はこれが陸自で最新でOK?　もう一回り大きいのつくれば砲も載せれそう

ぐぐぐぐぐ軍靴のおおおおお音がししししししますぅぅぅぅぅぅぅぅ

戦車対戦車ってどういう戦い方するんだろ
地形にも寄るだろうけど、正面からバンバン撃ちあうわけじゃないよな

>>701
ミサイル作ったら身内を撃つようなミサイルしか作れないんだぞw

JC08モード燃費は？

>>701
K2がカタログスペック通りに完成すれば10式と互角くらい。
車体すら出来てもいないから完成するころには10式も改良されてそう。

>>6
使わないから無駄ねえ
では攻撃は最大の防御という発想を実行に移せばよいでしょう

島国で今時戦車が必要なのだろうか・・・
対国民なの？

これって敵のヘリ撃墜できるの？
CoDとかBFなら余裕で落とせるんだけど

>>680
だからといって、別に陸自や戦車を否定する訳じゃないが、
いざとなったら、そういう形での決着の付け方もあるって話。

>>701
うるせえ、世界最高額の文鎮じゃねーかw

>>725
XK2の正面装甲は一撃で粉砕される代物だよ。

推定スペックで比較した各国のMBTをランキングすると↓こうなる。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm14034253

>>712
それらの兵器は戦車を撃破することはできても、戦車を代替する事はできない。
戦車の肝は、火力・機動力・防御力を生かした機動打撃。敵の放火を浴びながら
前進し、敵の戦線を食い破るのは戦車以外では困難。

>>714
日本の自衛隊ナメすぎてないか？
米軍とかは別として、空自と海自を無力化するほどやりあったなら
相手も相当なダメージを受けてるはずだよ。
陸自にも対艦ミサイルも対空ミサイルもある。
攻めてくる残存兵力の殲滅も不可能じゃないよ。

>>725
いけるんじゃない？
通常のラインメタル製主砲より貫通力アップしてるみたいだし

韓国は日本の戦車と対戦したいなら
まず海軍を何とかしろよ・・・

>>705
普通の国は自国の雇用が無くなるような事はしないから

>>701
ミッションすら造れずにドイツから輸入しただろ
ただ数機だけ輸入して一方的に契約破棄
コピーしようとしたけどコピーすら出来なかったじゃん

>>725
戦車で狙うのは砲塔より車体のが楽かとｗ

ぐんそくの匂い　がしそうだ

これ、夜間の無人機攻撃（グローバルホーク）とかにミサイル
攻撃されても、生き残れるんだろうか？ちゅうごくはそんな
無人攻撃機を既に開発済みらしいねえ。

つうか、朝鮮人が今必死に考えてることは、１０式をぱくってK2を完成させるニダってことだけ

>>723
河原の石がこすったら割れるとかはデマ。


>>725
砲塔いけるだろ。
ウリナラケンチャナヨ製がカタログスペックを発揮できることは稀。
いろいろスペックはよさそうに書かれているが調達数も200両が限界。
東京都単体と同レベルの経済規模しかない国が、
9億円近くもする戦車を大量にそろえて維持できるワケがない。

>>736
対して日本は、潜水母艦で米国本土攻撃を企図した時、
爆弾じゃ効果低いから細菌兵器を撒こうってことになったが、
軍の一部から、さすがに人道に反するっていう理由でボツになったって話。
東条なんかも、仕返しに日本の田畑を焼き払われるからダメと反対したらしい。

>>717
戦車戦想定してなければ何で120mmでAPFSDS装備してるの？
K2の方が砲身長はあるが貫徹力はどっちが上か解らんぞ、10式の弾薬は日本オリジナルの新型だし。
装甲に関しては単純に厚みだけでもJS3の例を出せば車重があるから厚いとは限らないし。

>>714
陸自の対艦ミサイルもあるぞ。

なんでモマイラは兵器をスペックとベンチマークでしか見ないの?

ヤクザの持ってるロケットランチャーで撃破されちゃう74式を早く入れ替えてくれ

>>723
それマジで信じてる人おるんだなｗ

>>714
上陸するのに制海権や制空権は必ずしも必要ではない
数々の戦史が証明している
そして我が本土と敵の策源地は、最短コースを取れば
揚陸艦の船足でも24時間掛からないほど近接している
己の狭い知見で知ったような口を利くものではない

>>753
ん？自衛隊の変態練度まで考慮に入れていいのか?

このご時勢にこんな馬鹿高い物を一から作り直す意味が分からない
古いのを改良すれば良いだろ　コスト感覚０の金食い虫イラネ
大体どこの物好きが日本なんて攻めてくるのかと　中国？　
だったら原発爆破すれば直ぐ逃げてくよｗ

>>742
韓国の日本コンプレックスは、地続きの中国やロシアを直視したくないが為の
逃避行動なんじゃね？　と言ってみるテスト

>>750
戦争で、相手に仕返しされることを考えて攻撃踏みとどまるとか、
どれだけお人好しなんだと。
高額の潜水母艦作っときながら、米国と戦争おっ始めながら、人道だの
何だの、日本は一体何がやりたかったんだ、と。

１０式戦車は、戦車内部に設置された画面で、
敵と味方の位置が捕捉（ほそく）できる「Ｃ４Ｉ機能」を有しているが、
９０式戦車と７４式戦車には、未搭載の為、

現状における実戦では、無駄な物に。
９０式への早期の機器搭載と、１０式戦車の量産を望まれるが、
気狂いババァかたやまの古巣、エロエロ財務官僚が、天下り先への補助金と
風俗対策費の方が重要と、金を出さないｗ

>>729
丘陵や建物など障害物に隠れる→飛び出して大砲を撃つ→すぐに障害物に隠れる
をお互いに繰り返すのが基本＞戦車対戦車

>>734
イギリスと台湾とシンガポールに謝れ

この戦車って、どういった事態になったら使えるの？
PKOとかで、外国で使ってもいいの？

>>723
いや、現用戦車で世界最高らしいぞ。
車重は軽いがそれ以上に車体がコンパクトなので装甲減ってないんだ、むしろ90式より重防御なんだ。

「武力を持たない」と言う建前上「戦車」じゃなく「特車」と呼んでたのは
自衛隊発足当時だけなの？

>>758
74式をこれ以上改良してどうすんのよ。

ウダウダ屁理屈こねたところで戦車を軽視して良いという話にはならんのだよ
馬鹿には分からんか

>>712
装甲車で十分じゃね？の考えで戦車廃止に傾いてたカナダ軍は、実戦経験したことでそれを撤回してたな。

>>751
XK2のAPFSDS、K279の貫徹能力は期待出来ないよ。
何せ、発射の衝撃で折れる代物だからな。

10式120mmAPFSDSは一応世界最強という触込みだから、M829A3よりも貫徹力はあるんじゃないかな。
とすれば、撃破出来ない戦車は無いと・・・なるね。

むしろ今の戦車は兵士のシェルターだろう

>>760
対する米国は原爆に枯れ葉剤だよ。
まー、もし日本が実際に細菌兵器を米本土にばら撒いてりゃ、原爆とかの
仕返しももっと凄かっただろうから、米本土ばら撒き中止の良し悪しは
一概には言えないけどね。

K-2とか動きもしないものと比べんなよｗ

戦車戦で車体叩ける機会なんて日本ではあんまりないんじゃねーの
どう考えても遮蔽物利用しての撃ち合いだろうから当たる場所も当然砲塔

>>763
PKOのためにわざわざ9mm機関拳銃なんて作ってた国がMBTなんか持ち出すわきゃない

>>727
87式偵察警戒車とか89式装甲戦闘車もカッコいいと思う

>>3
そういうことじゃなくて、上陸されるような状態になる時点で既に終わりなのではないかと。

だいたいどこが上陸してくると仮定しているのかがさっぱりわからない。

>>721
何か勘違いしてるようだがK2の主砲でも10式の装甲を打ち抜くことは可能。
しかも直撃しなくてもだ。
さて逆はどうかな？

>>768
イラクじゃハンヴィーばかり狙われたらしいね

韓国はなあ…
北が暴走かました時に防壁代わりになって貰わにゃいかんのだから、もうちょっとしっかりしてもらわんと
いつぞやのｹﾝﾁｬﾅﾖ自走砲とかマジ勘弁

>>760
あれだ、日本は国際社会を完全に敵に回すようなことはしたくなかったんだろ

あんなの使ったらナチスみたいなもんだからな

１０式は砲をさらに長砲身に換装することも考えて作られてるんだろ？

>>768
ＡＴＭで一番痛い思いをしたイスラエルも戦車には半端なく力いれてるしな

おまえら本職より詳しいな・・・

弾頭ってタングステン？
劣化ウランって日本独自で作れるんだろうか？
ウランあたりは結構手持ちありそうだが…

>>734
敵性国家と地続きで接していないという意味で、軍事的には島国同然の
オーストラリアもカナダも戦車を装備品から外していない
特にカナダ陸軍は一時期本気で戦車不要論に毒されて戦車全廃しかけたが
アフガニスタンでそれが間違いだと気がついて、改めて戦車を買い始めた
それが世界の趨勢

>>777
それについての資料を宜しく。
そんなに自信満々ならさぞかし凄いのが出てくるんだろ?

>>712
装甲車の装甲って小火器弾や断片防御程度だから
戦車の装甲とは大違い

そういや「K2の戦車砲が90式二台貫通」とか謎の噂もあったよな

貫通するってつまり大半の運動エネルギーがまだ弾にのこってて
戦車用の徹甲弾としては失敗作ってことだと思うんだが

>>766
あと20年は使うんだぞ
少しは改良してやってくださいお願いします

>>771
すげぇ…この世の物理法則を完全に無視してやがる
外れても貫通って何なんだよｗｗｗ

>>785
日本の戦車はアフガンに持っていく前提なの？？？

直撃しないでどうやったら貫徹するのか教えてえらい人ｗｗ

>>714
海空に戦力が残ってても陸が活躍することはあるぞ
敵は何も開戦後攻めて来るだけじゃない
開戦前に潜伏して開戦と同時に活動しだすんだよ
ちょっと違うけど、トロイの木馬知ってるか？

それに引き換えどっかの国の戦車は・・・ｗｗｗｑｑｑｑｑ

なんでもいいけど核はまだか？

>>777
直撃せずどうやって撃破するって？
かすっただけで大破すんの？

演習時の対戦車ヘリやMATの標的役には少し豪華すぎないか？

今時、戦車って・・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>786
何か勘違いしてるようだが>>710へのレスだ。
お前には言ってねーよカス

そういう戦車が完成したらの話だ、。

河川の多い日本では戦車は役立たずなんだけどね
自衛隊内の研究でもそう報告されてるけど戦車派閥はゆずらないから税金の無駄遣いも続いてる

>>778
M1A2も路肩爆弾で百台以上やられてるし、
ヘリが狙撃兵に落とされたりして、数十機落ちてる。

まあ前線の兵士が戦車を要求する気持ちは分かるだろ？

>>791
そうじゃなくて装甲車や装輪戦車じゃ人間相手に負けるし地形に対応できないという事。

>>777
発射の衝撃で折れるような欠陥砲弾で貫徹出来るほど、10式の装甲はゆるいモノじゃない。
他方、XK2は受動装甲は駄目、ERA付け足しても駄目判定なゴミじゃないか。

XK2如きがどうやって10式に勝てるのか、勝てる理由が見えないよ。
ZTZ99A2との比較なら多少は話応えがあるけど、XK2とかｗｗ

>>719
高射特科は
兵器が高価すぎて調達が進まないよ

とりあえず、朝鮮人がパクりにくるから、あんまり自慢しなくていいと思う。
朝鮮人とまじ関わりたくない。

>>795
俺も核武装側だけど、核報復力と通常戦力の代替性は互いにない
どっちも必要

これ見てチョウセンジンがションベンちびって
軍国主義復活とか言い出すんだろ？ｗｗ　ﾜﾛﾁ

>>802
そりゃあ動く鉄の盾が横にあるかないかじゃ全然違うもんな。

>>803
でも結局オーストラリアもカナダも自国での実戦で戦車運用したことないわけだよね

>>799
つまりはお前のレスは「ぼくがかんがえたさいきょうせんしゃ」ってことだな。
チラシの裏にでも書いておけよ。

>>800
公道とか走れんのかな。テロにも対応しているらしいが、市街戦とか大丈夫なんだろうか

>>767
なぜか戦車要らないとか言う人達は、万が一に備えるための防衛力なのに極端な事例とか出して要らんというね。
装甲車とかじゃ戦車の代わりにはならないし、戦車を仮に200両減らして他にまわしても、
戦闘機だと15機程度、護衛艦増やすにしても　2〜4隻程度しか増やせないのに。
そしてそれで戦車が必要な状況が発生した場合に払う対価は自衛隊員と国民の命になるのに。

>>804
>発射の衝撃で折れるような

完成してない前提で言われても困るな。これだからバカはダメだ。
お互いに完成した前提で頼むわ。

>>771
戦車不要論者の気持ちは理解できる。
しかし、欧米各国とも、戦車の開発には力入れてるようだね。
いざとなったら役に立つかどうか分からないのに。
殆ど男の趣味の領域か、それこそイラクとかのそれほど強くない
相手用に考えてるのかな？

戦車不要論者は死になさい
歩兵と軽装甲車で戦闘が出来るか！とうやって陣地攻撃するんだよ

１０式戦車

http://www.youtube.com/watch?v=tAJjTlQpz3Y

>>727
無理
接地面圧が戦車とは段違いに大きい
ぬかるみはまったら出られないし下手すりゃ埋まる
それに反動の制御も出来ないから次弾撃つのに時間かかりそう

戦車よりNHKの受信料の方が無駄だな

アメリカに細菌兵器なんて撒いたら原爆の
正当化に使われるだけだ

>>814
早くどうやって直撃させないで撃破出来るか説明しろよ
さっきからおまえ何一つ具体的な説明してないぞｗ

>>810
実戦運用はしなくても訓練自体はするだろ?

>>811
ここは落書きのようなものだろ？
お前こそチラ裏にでも書いておけよ。お前も妄想だけだろ？

>>820
10式のしっぽのあたりに当たっても装甲壊れるだろ？バカかお前？

素人的には、戦車って防衛戦より侵攻作戦とかで使うイメージなんだが
そうでもないものなのか？

壁として使うにしても、日本の地形でそこまで攻め込まれたら
もうアウトじゃんという気が。

>>815
まー欧州の場合は大陸だから、
戦争になった場合、戦車戦は避けて通れないと考えてるのかもしれないけど。

いやしかしお前ら戦車愛しすぎだろｗ
しかし現実は北海道以外じゃ1県当たり1個戦車小隊なんだぞ4両なんだぞ
そんなに必要ならこれでどうしろと？

まあ、現実はこう↓だから。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm14034253

こういうのを貼ると、スペックで比較する事を嘲笑う変人も出てくるが、
某A省の偉い人だって他国とのスペック比較で開発兵器の仕様を決定しているんだからな。
スペックで比較する事は論理的であり合理的だよ、特に実戦経験の無い多くの主力戦車はね。

自分達の住んでるところを想像してみ
大抵のところは市内を分断するかたちで川がたくさん流れてるだろ
橋が軒並み落とされたらたちまち戦車は移動できなくなり無力化するんだよ
戦車は大陸国家が持つ兵器で日本みたいな国が持つものではない

>>822
おまえが無知すぎることはわかったわｗ

>>812
50tくらいなら公道は大抵走れるでしょ。

>>813
と言われても、何に必要なのかがわからない。

>>821
実戦で使わないなら要らないと思うんだ。
そりゃ余裕があるなら持ってても良いんだろうけど・・・。

素人目のイメージだと戦車って「どっかに攻めこむための武器」って感じがしちゃうんだよね。
詳しい人からしたら違うんだろうけどさ・・・。

>>823
そうでもないよ

>>747
イラクで鹵獲された無人機はまさにのっとりで鹵獲したそうな
それぐらい無人機を無効化するのはちょろい

>>743
普通の国は勘定合わん物は、購入する

>>823
本土決戦になったら、むしろこっちがゲリラ戦を展開しないとダメだな
やっぱりスイスを見習うべきだよ

>>829
泥棒来た事無いから施錠は不要。並の理論だな…

装甲車はなんとなく戦車に似てる程度のシロモノだからな
想定した使用状況が違う、威力偵察用と打撃用だ
戦車は最良の対戦車兵器でもある

>>823
戦車に「どんな場面で使う」ってのはない
どんな場面でも歩兵と組めばとっても役に立つ

水際で砲台代わりにもなるかもな

>>834
いやー、でもさ、例えばイラク軍の戦車って役にたったの？
鍵の役割を果たさないなら、やっぱり要らないでしょ。

あともう一つどうしてもわからないんだが、いったい「どこが」上陸してくるって仮定してるの？

>>825
少なすぎるのは大問題。だから増やせといっている
仕分けどころじゃない。素人でもわかる
まあ全部の県に４台ずつって話じゃないけどね。部隊は拠点を中心に配置するから

>>800
なんのために施設科が架橋機材もってるのかと。
というか、戦車が渡河できないならそれ以外の車両も全部通行止めだぞ

>>760
なにをやりたかったのかって？
国土の防衛だよ

>>838
逆にどこの国でも上陸してくる可能性があると仮定しなければ、
安全保障は成りたたないんだよ。
その中で最善を尽くす必要があるってこと。

建物の影や草むらに隠れてる人も攻撃できるってどうやるんだ？

ソフトバンクプラチナバンドの紹介図想像しちゃった。

今回の10式を1機につき2台くらい空輸できる日本の飛行機あるの？
構想無しで開発？

戦車の榴弾でふっとばされると痛いからねえ
なくなってほしいよね
きみらは

これで糞左翼くずれを轢き潰すぐらいの度量を持って欲しい

>>827
震災の時あっという間に仮設の橋架けてたけどね

>>841
＞国土の防衛だよ
直球ﾜﾛﾀ

はい、本日の気狂いチョンコロ工作員

つID:jSnTJoTq0

気の毒ながら例によって何の効果も無しｗ

>>838
なるほど、原発に想定外は許されなくて
国防関係では想定外があっても良いと

戦車不要論は愚か者の考えだよ。

単純に、戦車が存在すれば、侵攻する側も戦車や重火器が必要になってくる。
それだけ侵攻に掛けるコストとリスクが増大し、侵攻する意思を未然に挫く事が出来る。

それが我が国が最新鋭の戦車を保有する一番の理由だよ。

>>843
熱線映像で見えるよ。

>>839
しかし現実は定数は削減の方ですよ、世知辛いですね

全部の県に4両ずつじゃないのは重々承知、分かりやすく数を表現してみますた

安全保障ってのはもしもの時に備えるためのもので、
戦車いらないってのは、原発の津波対策なんて3m、4mくらいの適当でいいって言うようなもんだ

不要論者は、戦車が要らない局面だけを想定して話をする
だが一方で、戦車が必要な局面だってあるわけで、それを無視して不要だと断ずるのは、
安全保障として下策と言わざるを得ない

戦車は海外派兵した時に要るだろ
戦車の援護がないと歩兵としては不安だな

>>842
どこでもって、そんなアバウトな計画で開発・配備してるの？？？

それはちょっといい加減すぎるでしょ。

>>850
えっ、原発事故だって色々と想定していない部分があったからダメだったわけでしょ。
防衛も同じだと思うんだが・・・。

何を想定してるの？

無人爆撃の絶好の的ｗ

この狭い国の中で防衛に使うなら戦車よりヘリのほうが
効率よさそうに思えるけどなー。値段や運用がネックなのか？

>>800
シュノーケル付ければ、河に潜って渡河出来るよ
潜水能力は確か2メートル
イマドキの戦車はBC戦も想定してるんで気密が高いからね

>>838
いやー、でもさ、例えばアメリカ軍の戦車って役にたったの？

>>776
上陸されれば降参するのか？
上陸後抵抗しようとは思わないのか？

>>857
ぶっちゃけ戦車と攻撃ヘリならヘリのほうがオワコンなんです

>>1

写真のアングルが全くなってないな。
左斜め45°、仰角30°から撮影しないと全く価値が無い。
こんな写真じゃ全く立たんわ。

>>827
架橋装備って知ってる？　河川は主要な防御地形だけど防御部隊がいなければ機能しないぞ。
いなけりゃほんの僅かな時間稼ぎにしかならない。
河川流域全てに貼りつけるだけの部隊あんの？　広く薄く展開すれば突破されるしね。

>>854
自衛隊戦車なんか海外持ってった事ないだろ
恐らく将来的にも持ってかない

>>857
ブラックホークダウンって映画見ればわかる。ヘリは防御力ゼロです。
あんなもんお高い飾りだよ。

>>864
ヤキマとか

ま実際は強襲揚陸艦で侵略されそうにでもならないと
出番は無いんだろうけどさ。技術的アピールと抑止力になるんだから
これぐらいの出費はいいと思うね。

外国にバラまくよりよっぽど有意義。

ID:zvK4kopD0　←　バカはさっさと死ねw

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Nが抜けちまった
NBC戦ね
>>864
アメリカに持って行ってるよ

>>861
>>865
あ、そっか。守りが弱いのね。

＞上陸されるような状態になる時点で既に終わりなのではないかと。


こういう浅薄な思い込みが我が国に敷衍するとどうなるかというと、
敵は「しょっぱい戦力でも、とにかく上陸させれば日本人はヘタれて降伏するんだな」と侮り
その軍事的冒険心を肥大させてゆく
そして「海自や空自と戦う必要は無い、要は緊要な一定時間だけ、目を欺ければよいのだ」という結論に至る

つまり敵の侵攻を誘発しかねない、危険な考え方だといえる＞上陸されるようでは御仕舞いだから戦車不要論

で、どんくらい強いのよ

>>864
数十年以内に海外派兵は有る。
間違いなく本格的な紛争に介入するはず

>>859
役に立ったの？

>>860
どこがどのように上陸してきたら？

>>871
敵ってどこの事？

>>857
ヘリだと歩兵の盾にはなれんし戦場にとどまり続けることはできないよー
ヘリと戦車の役割は代替し合える物ではないと思う

>>857
一時的な火力の提供にCAS能力あるヘリは必要だけど、防衛と言う意味では打ち終わったら即ケツまくって補給に入らなきゃならんヘリと
擬似拠点化して、たとえ軌道破損しても居座る戦車、どっちが有用なんですかね？

>>865
やっぱり一家に一台はRPGが必要だよね
銃後の俺らの戦力も整えないと、イザという時に戦えないよ

>>865
あれはある意味最悪のシナリオでしょう

戦車は結構なことだがただの技術自慢だろう
使い道は市民向けか？ｗｗｗｗｗｗ

>>866
あれは演習、派兵じゃねーだろｗ
>>873
いやそれは勘弁してください
自衛隊員が可哀想すぎます

無人爆撃機なんて言ってるけど、あれってお高いんじゃね?

だいたいあれモニター越しに操縦してんの人間でしょ?

>>714
それ以前に陸自も内陸部からミサイル攻撃で空海に協力するわけだから、
結局一体となって戦うことに差はないよ。

それに敵の奇襲上陸とかならいくらでもありえるし、
その時はやっぱり戦車での反撃も有効だな。


>>668
鎌倉時代、一騎討ちをしていたという証拠は実際のところあまりない。
軍記物語では一騎打ちの描写が多数でてくるんだが、それは物語の特徴。
トロイ戦争も物語上は一騎打ちしていたことになっているよ。
一騎討ちのほうがカッコイイからそう表現されがちなんだよね。

>>872
韓国が謝罪と賠償してくれるレベル

>>838
君は幼稚園児？
軍艦や飛行機で防ぐことは第一段階、最優先。これはわかるよね
撃ちもらしたり、万が一着上陸されたり、空挺で攻め込まれたり、もともと潜入しいていた敵には誰がどう対処するの？

サッカーでいえば、フォワードが点とって、デイフェンダーが阻止すればすむから、ゴールキーパーいらないよね
ってくらい単純な話だぞこれ
前線の歩兵や、防衛責任者になった気持ちで考えてみなよ

戦車とか何処で使うんだよクズが

>>622
威力を発揮しそうだな
http://www.youtube.com/watch?v=xk1mSy9HAe8&feature=player_detailpage#t=15s

まだ戦車に人乗るの？遠隔操作できるだろ。昭和かっ

ぐんくつの音が聞こえる
市民向け云々が延々レスされてて笑えるなｗ

>>740
>>752
上陸作戦成功が望めないほど対艦ミサイルに船団を撃ち減らされたら
その時点で作戦は中止、戦車の出番はなし

>>756
陸続きの補給路を開けない島国の日本に上陸するのに
制海権や制空権を取らずにどうする？
自殺行為でしかない

http://i528.photobucket.com/albums/dd323/uriahheep2008/tanks/137.jpg
http://i637.photobucket.com/albums/uu94/Cacadore2/Cold%20War/IMG_0434.jpg
http://www.erelogistics.com/wp-content/uploads/2010/10/DSCF0434.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/M60A1_Armored_Vehicle_Landing_Bridge.jpg

>>885
抑止力って存在する事自体に意義が有るんだけど
陸自戦車の場合は上陸侵攻抑止力ね

>>880
いやだってそれ位しか思い浮かばんし（´・ω・｀）

>>870
基本的に奇襲兵器。巡回ルートなりエリアがばれると待ち伏せで高確率で落とされる。

>>829
何に必要なのかわからないんであれば調べてみればいいんでない？自分が戦車不要と思っているかどうかは知らんけど、
「なぜフェンスが建てられたのかわかるまで、決してフェンスをとりはずしてはならない 」という有名な格言にもあるように、
少なくとも自衛隊や防衛省がなぜ戦車を作ったのか、どういう必要性を感じているのかくらいは調べてみんと分かりようもないでしょ？

>>886
なんかしょぼい……

>>833
素人がゲリラやったって自衛隊の邪魔だから
非難誘導に素直に従うのが一番よい

自衛隊が殲滅された時こそゲリラの出番だよ
そこまで行ったら最後っ屁だけどな

>>874
現段階の仮想敵国は中国　韓国　ロシア　

隣接国じゃなくても無くても攻めて来ることだってある
持ってなくちゃダメなのは明白
持ってることによって抑止力になるし、敵に目標を分散させることになり敵の攻撃力を割くことになる

>>871
防衛白書に具体的に脅威対象として記載されているのは中国・極東ロシア・北朝鮮だな
中国・ロシアは「将来的に脅威となる」ぐらいのニュアンスだったが

あと、米軍戦車部隊は砂漠を大迂回してイラク軍の退路を断ち撃滅している

>>884
いや、で、湾岸戦争時イラク軍の戦車って役に立ったの？

>>894
調べろっていうか、「戦車は必要」って言ってる人はどのような場面で必要なの？と聞いているだけなんだが・・・。
別に実際に自衛隊の戦車を全廃しろ！とか思わないけどさ。

ここまで強硬に「必要だ」って言われると「なんで？」って聞きたくなるよｗ

　　　　　　　別に戦車も待ち伏せ喰らえば
　　　　　　　　ヘリと同じように無残に粉砕されるw
　　　　　　　　イスラエルがヒズボラにやられた

　　　　　　　　自走砲の援護無しに　エジプトの防御陣地に戦車で突っ込んで
　　　　　　　　同じようにやられた
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>使う敵ってどこだよ？
中国がどれだけ日本の島牽制してるかわかってんのかよｗ
中国世論とか尖閣奪取にガチで大賛成って状況だってのに
そもそも実際韓国に竹島取られてる状態で何言ってんだか

いくらフォローされてもな。。とろいしでかいし。いらねえよ。
その金でシーバット作ろうぜ

>>889
防衛力のバランスって大事でしょ。空海重視はすでに陸海空三隊の規模で達成されてるし。
比較的小さくまとめられた陸自の中のバランスまで壊す事ない。

>>900
400両が500発くらって10両装甲貫通ってヘリなら奇跡だろｗ

まあ戦車は必要だが日本ではもう北海道以外戦車を戦力として有効に活用できるほどの数を配備する事は出来ない
という前提に立って、それ以外で何とかする研究はもっと必要かもね

>>899
湾岸戦争では戦力差が圧倒的すぎて役に立たなかったかもしれないが
イランイラク戦争とか、平時の隣接国に対しては絶大な威力があったね

>>896
でも武器がないと心細い。最低でもAKかPM９は持たせて欲しい

で、
肝心のウェポンユニットは、まだ無い

何時から搭載できるかさえも、未だ決定出来ず

>>899
正直な話イラク軍の戦車は第二世代ばっかでM1と性能面で隔絶し過ぎで例として挙げるのには不適当な気が

>>838
どこに上陸してくるって聞いてるのかな？

まず砂浜のある海岸はすべて候補に挙がるね
特に日本海側
あと、歩兵のみなら断崖絶壁でもいけるだろう
さて、この国にどれだけあると思う？

http://www.youtube.com/watch?v=qMmI8BmHgOA
http://www.youtube.com/watch?v=x6_JpPvWCAQ

http://www.youtube.com/watch?v=0JNLqFHH-oQ

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>>889
制空権・制海権という概念自体が時代遅れ。今のトレンドは航空優勢・海上優勢
んで、海軍力などで劣勢な側が着上陸した事例は結構ある。ウィーゼル演習とか。
上陸して港湾を奪取できれば、海軍力で負けていても海上補給自体はできるし。

>>899
アメリカ軍だってあんな海空戦力を有しているのに戦車持ってるよね
つまりそういうこと
全部空爆で良いじゃん、ヘリでいいいじゃんって話にはならないんだよ

>>899
戦車に対して「どんな場面で役立つの」って聞くこと自体がナンセンス
よほど狭い地形でもない限り、例えば戦車が能力を発揮できないとされる市街戦でさえ
味方に戦車がいるといないじゃ歩兵の損耗率が段違い

>>897
中国、ロシアと単独で戦ったら確実に負けるわけで、戦車とかもはやどうでもいいと思うんだが・・・。

ああ、韓国ね、なるほど。
上陸能力あるの？

っていうか、それだと北海道に集めとく必要がわからないな・・・。

>>899
>いや、で、湾岸戦争時イラク軍の戦車って役に立ったの？

サウジ国境手前でストップしなきゃ大変有効、というかイエメン紅海まで突き抜けるのが機甲師団本来の姿。

コジラも出てこないこの日本に戦車なんているの？

>>915
ロシアに決まってるじゃないっすか先輩

　　　　　　　　戦車と一緒に走れる　自走榴弾砲がいないと
　　　　　　　　　歩兵の携帯兵器にやられる
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>>899
米軍の戦車は大いに役に立ったけどね。つまり機甲部隊の能力に大きな開きがあるとまともな地上戦にならないってわけ。
自衛隊に強力な戦車が配備されていれば、侵攻軍はこれを排除するのに大きな戦力を必要とする。
つまり送りこむ装備が膨大に必要になるわけ。

そろそろガンタンクを

>>919
歩兵の対戦車兵器を潰すなら自走砲じゃなくて歩兵戦闘車じゃね？

>>864
20年前、機関銃積んだ自衛隊の新鋭装甲車が海外に出ていくのが常態化するだなんて
予想していた日本人など殆ど居なかった
分隊支援火器の一挺や二挺持っていくかどうかで国会が紛糾するほどだったのだから

自衛隊の海外任務は、外国にいい顔したがりの政治家と外務官僚のせいでどんどん増えて
持っていく装備もエスカレートする方向でしかない
ぶっちゃけ多くの日本国民は自衛隊が海外に装甲戦闘車もっていこうと戦車もっていこうと
大して気にしていない、本気で騒ぐのはプロ市民だけだから、現民主党政権のように
最大批判勢力が自民党などという状況下では、装備面での歯止めなど、ある意味無いに等しい

戦場での火力に、生身の人間は耐えられない、装甲車両に乗るか、地下陣地や
要塞に隠れるかしないと即、死を意味する。

強戦力を持つ兵器と対峙する場合にはこちらも強戦力でないと分が悪い
という旧来の戦車戦想定と

強戦力と言うよりは強防御力を当てにした対テロ用
という昨今求められる要件と

この２つの要件を満たす必要が有る訳で

で、ヒトマルはというと
対テロで必須な武装であるウェポンユニットがまだ無い
搭載を前提に設計してるけど、肝心の載せるモノが無いという状態

>>889
上陸作戦が望める程度の船団が残存した場合の想定が無いぞ。
つか、一つの戦局で決着が付く場合のみしか考えられない脳か？

自走榴弾砲を戦車といっしょくたにしたら、せっかくの射程が生かせない

>>694
トルコのアルタイ戦車
http://www.youtube.com/watch?v=hTdlGRwfDvM&sns=em

格好良いけど 開発は順調なのかい？

>>899
疑問に思ったなら自分で調べてみるのが一番だと思うけどねぇ、
俺も含めてここで言ってる人の行けんなんてあくまで個人行けんでしかないわけだし。

個人意見でいいなら俺は戦車が必要！じゃなく、逆に戦車が不要な状況になったか？と思っている。
冷戦時代は大規模着上陸に備えるため大規模な戦車部隊も必要だった、それから情勢が変化して、
当時ほどの大規模部隊までは必要ではない時期に入っていたが、主に中国・北朝鮮と地味にロシアと、また情勢の変革期に入りつつある。
そういった中でこれまで必要だったが戦車が不要になるような何かがあったか？と考えると、
俺は戦車不要！となるほどのようなことは特に何もそういったことがあった記憶がない。
代替するもの、不要になる要因がないのであればそのまま継続して所持しておくことが自然なんじゃない？
対抗出来る戦車がない状態での戦いの悲惨さは前大戦でも嫌というほど味わったわけだし。

>>922

　　 ∧∧　　ふつう　穴掘るから歩兵戦闘車や戦車じゃ潰せない
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>>923
いや海外派遣任務の性質を考えろよ
戦車なんて威圧力高すぎる兵器は派遣任務に不適当だから持ってかないの
米軍の真似事を日本がすると言うなら別だけどなｗ

日本単独で、総力戦
って状況はほぼ有り得ないんじゃないの？
まぁ有り得ないようにするため、相手にリスクを押し付けるのがこういう兵器の役割だと思うけど・・・

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆






http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1341046651/


　　　　　　　　　ニューヨークでM8.5の地震だってさ




◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>910
「どこが」です。

>>913
アメリカって自国防衛で戦車つかってるの？

>>914
でも対空や対艦で戦車使う事ってあるの？

>>930
そういう場合歩兵を下車させて潰すんじゃないの？

敵味方混淆している状況で榴弾砲ぶっ放すのは危険すぎでしょ

なんでこんなに伸びてんの？

でも輸出できないんでしょう？
売れないし使い道ないし

もちろん売ってほしいとか微塵も思ってないが

ダンケルクが戦車防御戦闘の好例かもしれん
遅滞行動ってやつか。非機械化の残党が英国に逃げる時間稼ぎでヒットアンドウエイで緩やかに退却戦闘。
防御するにしても動くことが絶対必要な兵種。動かないと包囲を受けてしまう。

>>932
いやいや、俺はあり得ると思う
今の平和は戦争によって出来上がったパワーバランスの上に成り立っているものだから
そのパワーバランスが崩れたら何が起きるかわからない

日本で市街地戦するなら、これくらい小さい方が有利。
敵国に攻められ難くする事も防衛面では大事な事だ。

『原発デモになら使える』とか、基地外じみたネガキャンするの
止めて欲しい。（どういう人かは判るけど）

>>935

　　 ∧∧　　敵防御陣地に歩兵って　日露戦争・・・・
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　


http://www.youtube.com/watch?v=Te9LlYQPN0s&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=q1fy3HVor6I&hd=1

>>934
戦車だけ空と海にも対応しなきゃいかんのか
どんな超兵器だよ

なかなかかっこいいな
でも今時戦車なんて使い道あるの？
これが必要になった時は日本終わりじゃね？

こんな禍々しい兵器を自慢してるけど自衛隊はまた侵略戦争を始めるつもりなの？

>>934
君の戦車不要論は陸自不要論と同じレベルだって気付けな

>>944
チョンコレラちーっす

　　　　　　　　南西方面に新設予定の第３戦車師団に200両配備していただきたい！（石原・橋下連合後援会）

　 　 　/~~/
　　　 /　 /　　 ハ゜カ
　　　/ ∩∧ ∧
　　 /　.|< ｀Д´>＿ 　K2の方が強いニダ
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

--------------------------------------------

　　　　　 ./~~/ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾝｯ
　　　　　/　 /　ｱｲｺﾞｰ　　　　　　　　　　 ,,,:;::'''゛｀゛'';;　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 / ∩∧ ∧ ∩　　　　　　　 '　''゛｀;;;;,,　　　　;;━|,ー=¬（・∀・　）
　　　 ./∴|< ｀Д´>/_　　 　　　　　　　　　 ｀゛'''::;;;;::''｀　　￣~'O几_⊆__)
　　　/／ |　∵･*　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　、ミ_（_
　　　"￣"￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (___） ヽ___）

戦車の効用が分からん俺を一発で説得するような
かっちょいい動画を貼ってくれよ。

>>941
日露以降も結局は歩兵を乗り込ませないと陣地戦に決着はつけられないよ

>>943
こちらからアクティブに使う兵器じゃないからねぇ
でも必要に迫られた時になんとかしましょうって武装でも有る訳だし

危機管理なんてこういうもんだし

>>899
アメリカ軍に戦車を要求させた
これって役に立ってない？
世代が違って役不足だったわけだが、
イラク軍に戦車がなかったらアメリカ軍は戦車を大量投入しなかっただろう
対して、イラク軍は戦車で防衛したのは戦車以下の戦力が来た時に対する備えだよ
もし戦車がなかったら文字通り素通りされてただろうね

>>944
中国とロシアにも言ってくれよｗ

まさか仮想敵国の韓国に売る気なんじゃ

こっそりアメリカの砂漠で演習してるんだろ

子供の時大戦略で88式（実際の90式）がなんとか世界の1流と戦える性能で好きだったけど
もう新型が出たのか
これデザインがいいな。90式より好きやわ

>>938
イギリスと戦争をしたくないヒトラーがイギリス人の反独感情が
高まるのを抑制して、和平に持って行こうとしたとも言われている。

>>949
http://dic.nicovideo.jp/oekaki/271373.png

>>889
君の言う自殺行為を実行に移す軍隊が、過去現実に存在する
ならば未来においても存在しうると考えるべきだろう
第二次大戦における日本軍だけに限ってみても
ガダルカナル逆上陸やフィリピン戦におけるオルモック輸送作戦など
爆撃を受けながら上陸を果し、補給を断たれながらも陸上で激戦となった例は枚挙に暇が無い
君のように諦めのよい人が当時の米軍側の指揮官だったら、どんなに良かったか

>>934
そもそも、アメリカは本土を戦場にするつもりなどない。全て国外で片をつける
でから、ローテーションで米本土にいる部隊は主に再編成・教育訓練をしている。

>>944
君の曲々しい90cm砲も88mmも超える巨砲ニダって自慢しないようにね

>>950

　　 ∧∧　　防御崩しながらね
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>>939
日本でもバランス崩そうとしている、平和大好きな方々が多いみたいですから心配だなぁ

ガキが戦車に触って怪我して大騒ぎする左翼のデモが最近なくて寂しい

>>935
とりあえず戦車でураааааして陣地突破
あとは随伴してきたAPCなりIFVなりから歩兵をポロリして制圧
じゃねーの

ヒトラーはたぶん早めにイギリスと講和するつもりだったんだろうね

10式のひとまるのトレードマークは囚。
乗務員は通称囚人。

まあ歩兵戦闘車はブームみたいな所あるからなぁ
歩兵戦闘車は無くても何とかなるけど榴弾砲は無いともう悲惨の一言

>>962
切り崩した時に歩兵がいなきゃどうしようもないわけでしょ？
特に塹壕に対戦車兵器を持った歩兵が潜んでいる場合、こっちも歩兵がいなきゃどうしようもないわけで

90式とかの次だから100式じゃないの？

>>959
それらは自殺行為をしたがために敗れたといういい例だ

竹槍は日本の文化です。自分はいつでもOKです。

>>925
ウエポンユニットって何？アフォですか？？
10式は十分な武装が施されていますよ。

>>920
そんな戦力持った国、どこの事想定してるの？

>>969

　　 ∧∧　　榴弾砲で　敵の射程外からめった打ちにする
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 穴から頭上げた時には　上を戦車が通過してるw
　　.(∩∩)　

>>4

国民に愛される自衛隊だからな

低姿勢ヒーローの印象は、ウソをばら撒く反日サヨク対策に有用

>>968
支援火力なしの戦場とか、死ねってことですよね。

100式とか対艦戦車とかロマン一杯のスレですね

10が出て来た時は楔型の装甲とかかっこいいと思ったけど
見慣れてくるとやっぱ90の方が武骨ででかくてかっこいいな

>>974
つまり周辺国は日本に侵攻できないわけさ、

>>965
機甲部隊が防御陣地を単独突破しようとした時が携行対戦車兵器やパックフロントに狙われやすいわけで
そういった障害を排除しつつ部隊を迅速に前進させるために歩兵戦闘車があるってのが私の認識ですよ

>>975
いや、それ敵味方混淆した状態で榴弾砲だと味方も巻き沿い喰らうと思うんですが

>>613
原爆は戦争のやり方を変えたよね

>>973
対戦車戦向け、の武装はね

>>981
いや、それは砲兵を舐めすぎだと思うよ。
ナイフを振り回すような状況なら話は別だが。

継続スレ

【埼玉】世界最新鋭の１０式戦車を一般公開-陸自★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341050652/

>>613
べつに困らないよ。
米国が焦ってたのはソ連参戦のまえにカタヲつけたかったから。

>>977
ま、難しい事考えなくても継子扱いの陸自ですら
歩兵戦闘車の配備されてない旅団は沢山あっても榴弾砲が配備されてない旅団は無いという事で分かると思うｗ

>>984
ああ、精度の問題というより効力射による制圧面と機甲部隊の導線が交錯しそうというのが疑問なのですよ

>>983
べつに対人用武装なんて12.7ミリかHEAT-MPで十分すぎる

>>931
米軍の真似事はなくても、フランスやドイツ、カナダの真似事程度なら
するようになる可能性は否定できないよ
日本の政治家は外圧に弱く無定見で、日本の国民はマスコミが嗾けない限り
政治家がどんなアホな決断をしようと、本気では騒がないしね
要はその気があるかどうかだけの問題だと言っていい

世界からチハたんとか言われねーだろうな！
てか、90式って放射線防護できてるんだよな？
あれで福島までいけばいいのに

如何なる戦車も、７４式の美しさには敵わない。

　　　　　∋oノハヽo∈ 　グーチョキパー　同時に出すんだよ
　 　 　　∫（＾▽＾　）
　　　　　　 |匚bと ）
　　　　　　　「「┳┛

>>971
自殺行為を直接自殺行為たらしめたのは、戦車含む米軍の陸上戦力でしょうに
キミの論でいえば、まとまった戦力を上陸した時点で日本軍は勝っているはずなのに
論理が破綻しているよ

>>974
近隣諸国舐めすぎ

国産の最新鋭軍用機も製造しろ
核ミサイルも製造しろ
平和を愛する日本人こそもつべきだ。

そうすれば、
日本に侵略するものはいなく
日本は平和になる
勿論、平和を愛する日本人が他国を
侵略することはない

>>805続き
MEADS
http://www.youtube.com/watch?v=Xp_BAcB09Uc&sns=em

MEADS（Medium Extended Air Defense System：中距離拡大防空システム）

日本も買うべきだよ
必ず03式中距離地対空誘導弾より安い

>>980
侵攻できなくても混乱させる方法はあるぞ

何も正規軍が上陸し戦う必要はない
経済大国のこの国を殺そうと思えば経済活動を壊せばいい
テロで十分