【大阪】橋下市長「文楽協会に面会を申し入れたら拒否された」補助金を全額カットへ★7

1 ：そーきそばΦ ★：2012/06/30(土) 00:23:24.92 ID:???0

大阪市の橋下徹市長は２９日、公益財団法人「文楽協会」（同市中央区）への補助金について、
予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして、
「特権意識にまみれた今の文楽界を守る必要はない」と述べ、
全額カットする意向を表明した。市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上しているが、
橋下市長は議会で可決されても執行しない方針。

　文楽協会への補助金を巡って市は４月、２５％減らす方針を示した。橋下市長は２９日、
記者団に「文楽協会に『直接意見交換したい』と言ったが、拒否してきた。
市長に会う会わないに関係なく『補助金はもらえるもんだ』と勘違いしている。
恐ろしい集団だ」と激しく批判。「大衆文化が特権になってしまった。こういうところに衰退の原因がある」などと述べた。

　補助金カットに対し、人間国宝の竹本住大夫さんは「３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、
あまりに軽く見られている」などと反発。日本文化に造詣の深い米コロンビア大名誉教授、
ドナルド・キーンさんらも批判している。【林由紀子】

毎日新聞 6月29日(金)12時14分配信　＜橋下市長＞「文楽協会」補助金、全額カットへ　面会拒否で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000038-mai-pol
画像　人間国宝の竹本住大夫さん
http://blog-imgs-31.fc2.com/k/i/j/kijiroku/tnr0903211300005-p2.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/k/i/j/kijiroku/tnr0903211300005-p1.jpg
過去スレ　★１　　： 2012/06/29(金) 12:29:04.02
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340974976/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:23:59.71 ID:wBaCe4+Hi

義太夫

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:24:27.83 ID:TXCqSg3d0

■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
　（平成23年6月1日時点）
理事長　（非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　（非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　（非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　（非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　（非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　（非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　（非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　（非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　（非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　（非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　（非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　（非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　（非常勤）　田村守　　　税理士

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:24:30.26 ID:WzbtJLra0

もうDIVAのPVエディットでいいよ

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:25:22.69 ID:Gpa2xQ3D0

僕は国立大学法人　山形大学の人間だけど、ひとつ聞きたい。

文楽って何？

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:25:27.15 ID:XCYvxtq/0

これはさすがにジジイが悪い

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:25:35.28 ID:UoJ+9eJw0

独立採算で存続できないような文化はもう必要ないだろ

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:26:56.03 ID:uNy5kc610

橋下信者は統一教会の工作員だと発覚。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340971913/

日本文化を憎むはずだ。
書き込みが下品なのも、橋下信者が下劣なチョンの中でも最も下劣な統一教会関係者だから。

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:26:59.21 ID:TXCqSg3d0

■橋下がカットするっていってるのは、このうちの1200万円

事業収益　506,709,006　(本公演＋地方公演収益）
受取補助金
　国庫　　　　55,000,000
　大阪府　　 20,702,000
　大阪市　　 52,000,000
　芸術文化振興会
　　　　　　　　28,500,000
　放送文化基金助成金
　　　　　　　　 1,800,000
受取寄付金　9,840,000

こんだけあるんだよな。これに対して、人にかかる費用は

技芸員出演費
　　　　　　　391,747,131
養成費　　　 53,872,675
管理費(人件費）
　　　　　　　　77,481,884

の支出をしている。あとは

旅費　　　　126,449,932

が多いが、基本的にほとんどが人件費といえる。
現状、収入から支出を決めるんじゃなくて、人工的に決定した
給与ファンドを維持するために補助金が必要ってだけ。
技芸員出演費を歩合にすれば解決する。

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:28:29.75 ID:7K+6Dsu40

ああ、デカイ人形を黒子が持ってウロウロするやつだろｗ

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:28:42.35 ID:PnzPn+Bt0

会えばよかったのにね。

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:29:18.49 ID:t5WGBVPj0

文楽協会は大阪市民が選挙で選んだ市長より偉いんだぞということですね
で、補助金はもちろん文楽協会の偉いさんのポケットマネーなんでしょ？

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:29:36.33 ID:TXCqSg3d0

こんな立派なハコモノ造ってもらって
今までずっと希望予算を満額大阪市からもらってきて
文楽協会の資産もたっぷり増やしてきたのに

「財政厳しいからカットを・・・」って言われたら逆ギレして面会拒否
貰えて当然とおもってて支援への感謝の気持ちすらないよな

ttp://saijikoyanagi.img.jugem.jp/20110116_1483309.jpg
ttp://www.bell.jp/pancho/k_diary-2/images/image-6/0103-02.jpg
ttp://www.kyoto-osaka.com/guide/spot/img/osaka2/00292.jpg
ttp://file.waraukawasemi.blog.shinobi.jp/b0e1ba9f.JPG
ttp://kys-blog.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/01/080831bunraku_gekijo_lobby.jpg

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:29:44.22 ID:2yXj5pF+0

高校の時見に行った
確かラブホ街のど真ん中にあった気がする

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:30:31.01 ID:eQ4WJnZA0

大丈夫
補助金なしでも
文楽は生きられるｗ

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:30:49.07 ID:O1z6xA/s0

このスレもID:R9DQ9G1V0が皇室論を唱えるスレになります

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:30:59.05 ID:9/Rt5hNR0

【大阪維新と統一教会】橋下市長がすすめた公募区長　統一教会と関係ある人物が住吉区長に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340971913/

　大阪市の橋下徹市長がすすめた公募区長２４人が２１日に発表されました。そのなかに霊感商法など
反社会的行為が問題になっている統一協会（世界基督教統一神霊協会）と深い関係のある人物が含まれて
いることが２７日、本紙の調べで明らかになりました。

　統一協会との関係が指摘されているのは、住吉区長に就任する吉田康人氏（４７）です。同氏は、
大阪府高槻市議を１期目の任期中に辞職し、衆院大阪１０区補選（０２年１０月）、高槻市長選
（０３年、０７年、１１年）に立候補し、いずれも落選しています。

　インターネットの吉田氏のブログには、統一協会創設者の文鮮明が提唱した学生組織ワールドカープ・
ジャパン（全国大学連合原理研究会）で、松波孝幸会長の講演会に招待され、親睦会にも参加したと記述。
「年に一度は松波会長のお話を拝聴しています」（０５年１１月２７日）と書いていました。

　統一協会関連団体の世界平和超宗教超国家連合の機関紙「平和大使」にも登場（０３年１０月号）。
文鮮明夫妻が００年に国賓として訪問したマーシャル諸島共和国へ、同大阪府連合会東大阪支部が行った
親善交流ツアー（０３年８月）で吉田氏がツアーの団長だったことが記載されています。

　吉田氏は０６年１２月２８日、吉田氏を統一協会の信者だと指摘した対立市長候補陣営代表者への
反論の文書で、「誹謗（ひぼう）中傷」としつつ、「過去に、私が、世界平和連合などが主催する
セレモニー、講演会、勉強会、国際交流事業などに来賓、講師、聴衆などとして参加した」
「世界平和連合に所属する者数名がボランティアとして個人的に吉田康人の政治活動や選挙活動に
参加したこと」があると認めています。　　　　　　　

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:31:06.40 ID:3FGMAzHl0

>>9
受取補助金
　国庫　　　　55,000,000
　大阪府　　 20,702,000
　大阪市　　 52,000,000
　芸術文化振興会
　　　　　　　　28,500,000
　放送文化基金助成金
　　　　　　　　 1,800,000
受取寄付金　9,840,000

こんだけもらってて
まだたりねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:31:13.86 ID:qP7Ji+5v0

週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）

１位東京都　３７５２人（震災後の低民度な行動、東京電力、韓流マスコミ・・・）
２位福島県　　８５３人
３位大阪府　　７１１人
４位沖縄県　　５９６人
５位埼玉県　　４８３人
６位福岡県　　４５７人
７位北海道　　４４６人
８位京都府　　３１７人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145

都道府県別使用頻度トップ１０（グーグルトレンド、２月１日調査時点）

キーワード「トンキン（東京の蔑称）」

1. Kyoto, Japan
2. Chiba, Japan（関東）
3. Fukuoka, Japan
4. Ibaraki, Japan（関東）
5. Saitama, Japan（関東）
6. Tochigi, Japan（関東）
7. Kanagawa, Japan（関東）
8. Hokkaido, Japan
9. Hyogo, Japan
10. Aichi, Japan

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:31:31.56 ID:5m/HSall0

>>16
ルサンチマンを晒すスレだな。

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:32:03.96 ID:R9DQ9G1V0

皇室も特権階級に甘えて自分が偉いと思ってる。
人間は平等で自立できない甘えは死ぬべきなんだということを思い知らせるべき。

皇室も退職金なしの懲戒免職にすべき

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:32:04.44 ID:Avi3/AtBO

歯ぁきったね～な

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:32:08.32 ID:vo9TSXX70

財政厳しいから25%カットっていう普通の話を
何で素直に受け入れられなかったんだろ

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:32:15.57 ID:cv6dGpNkO

国立劇場で落語やって入場料稼いでるからなあ(笑)

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:32:26.04 ID:3FGMAzHl0

>>21
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:32:31.29 ID:ttgHYV9E0

人間国宝も
国あってなんだが。
この芸能は権勢熟し時期に設けられたのでは？
間違ってたら正してほしい。歴学家さまから。
そうした先祖なんで関わりたくないのだろうか。

精神性仕草が野党とかなら、吟視のお年寄りに聞くしかないのでしょうか？

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:32:36.61 ID:wBaCe4+Hi

タケモトピアノ

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:32:42.13 ID:lqt15Y2U0

>>13
こんなものが維持できるか借りられるほどの文化なら補助いらねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
潰して身の丈にあったところにしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:33:06.99 ID:A3bHcbd/O

>>5
甘い味噌つけた蒟蒻だろ。

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:33:15.07 ID:6uXFx9aWO

>>7
最低限のカネで保存だけしときゃ良い、
文楽が生きた文化として必要とされてたのは何年前まで何だろうな？

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:33:20.05 ID:W5fs8Ux60

>補助金カットに対し、人間国宝の竹本住大夫さんは「３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、あまりに軽く見られている」などと反発

そんだけプライドあんなら補助金なんか貰わないで自分で稼げよｗｗｗｗ

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:33:39.20 ID:/Tbunve90

歌舞伎とか文楽とか生まれてから一度も見たことないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全く不自由ないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:34:01.40 ID:/KFZg8bG0

補助金と生活保護は一緒
一度渡してしまえばその旨味から抜け出せない

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:34:04.69 ID:pes7367D0

面会したいって人を無碍に断る文化って、一体何だろうね。
一体どのあたりが人間国宝なんだろうか？

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:34:44.50 ID:5m/HSall0

>>21
あ・な・た(￣ー￣)σ
の貧乏は、あ・ま・え。
貧乏がいやなら、稼ぐ努力しな。

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:35:20.59 ID:01JbVTeX0

>>14
ホテヘル街だ。

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:35:28.91 ID:DOInYt9s0

>>21
人間は平等ではありません
日本国民？である人権に甘えてないで身の丈に合った主義主張をしましょう

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:35:29.49 ID:J6yyJBEu0

日本の伝統芸能は守るべきだと思うわ
爺さんが会わなかったことと、文楽という文化を一緒くたにして叩くのは論外

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:35:30.85 ID:o/q/6dg50

とりあえずデジタル映像で保存しといてディスコンティニューで良いんじゃね

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:35:36.65 ID:R9DQ9G1V0

>26
> 人間国宝も国あってなんだが。

全く同感です。皇室も信者だけのお布施で自立。聖域なき構造改革。
浮いた300億を現役子育て貢献家庭に重点再分配する。それが先生流の政治手法。
全員を一人残らず倒産リスクの中で生活させる尻に火をつける火あぶり政治と私は名付けた。
必死になってこそ、人間は輝く。国民総ブラック上等。ワタミは正しかった

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:35:42.14 ID:07SPUu3D0

>>29
豆腐もあるぞ！

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:35:50.18 ID:AbwpXIZs0

前スレ>>953
大フィルにせよ、文楽協会にせよ、補助金依存はいかんぞと思わせたのは、少なくともハシゲの功績だろうなあ。
あとは、面白いもの、感動しうるものに金を出すかどうかという大阪市民の民度の問題でもあろうな。そのへんが
あんまし自信ないwww。

でも、大衆受けしないが保存するべきというものも確かにあるわけで…。すべてガンダムになっちまってもな。

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:36:00.60 ID:wFedtP0x0

橋下信者ってキムチ臭いと思ったら
統一教会だったんだ

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:36:10.00 ID:eQ4WJnZA0

既得権益で潤ってる奴らは死ぬほど橋下氏が嫌いだろうなｗ

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:36:21.52 ID:lqt15Y2U0

>>33
NPOも補助金なくした途端に活動停止しやがるところもちょこちょこ嫌がるからな
育てる最初の資金食いつぶして終わり
マジで期間限定にしたほうがいい

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:36:49.92 ID:t5WGBVPj0

いわゆるプライドのスゲー高いニート様ってやつか

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:36:58.26 ID:+EET9Hio0

文学協会は潰して、他の組織でやればいいよ

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:37:12.36 ID:3FGMAzHl0

>>32
歌舞伎は見たことあるけど
素晴らしいよ
たぶん文楽もそれなりの文化的価値はあるんだろう

でも
財政難の自治体の補助金でおんぶにだっこってなわけには
行かないわ

自分らで文楽教室でも開いて自活しろよな

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:37:13.57 ID:stwZ0f0eP

このスレも継続か。

まあ、

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340976553/

よりはマシだな。

あっちのスレでは、単純に罵倒しか思い浮かばん。

とはいえ、どのみちもう寝るが。

みなさん、お休みなさい。

願わくば、橋下がもうちょっとだけでもまともになりますよう。
このままでは、大阪市民が不憫だ。

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:37:34.45 ID:cv6dGpNkO

大阪市天下りが1人今月でやめるよ！
あとがまは大阪府天下り(笑)

51 ：そーきそばΦ ★：2012/06/30(土) 00:38:01.27 ID:???0

文楽協会の西口事務局長が３０日付で辞任　大阪市の橋下市長とせめぎ合い

　文楽協会（大阪市中央区）の西口一男事務局長（６１）が３０日付で辞任することが２９日、
分かった。文楽協会をめぐっては、
補助金を削減する方針を示した大阪市の橋下徹市長との間でせめぎ合いが続いているが、
協会は辞任の理由について「一身上の都合」と説明。
西口事務局長は「責任を果たしきれず、力不足を感じている」と話しているという。

　西口事務局長は大阪市職員ＯＢで、昨年４月に文楽協会へ“天下り”していた。
後任は大阪府職員ＯＢで、文楽協会次長の三田進一氏（６２）に決まった。

　橋下市長は昨年１２月の就任当初から、特定の文化団体への補助金見直しを指示。
文楽協会については、今年度本格予算案で前年度から２５％カットされていた。

産経新聞 6月30日(土)0時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120630-00000503-san-ent

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:38:27.12 ID:D30ER2rY0

今週のゴー宣超面白かったよ
橋下がフルボッコになってた
マジヤバいよ
橋下を批判するのは聞いてたんだ、ブログに書いてたし
だからちゃんとコレはダメコレはダメみたいな
生真面目つーのなんつーの理路整然みたいに橋下を批判すると思ってたんだ
でも見てみたら超ウケル
思ってたのと全然違う
こういうふうに橋下をもてあそぶのかって
今回だけはマジ読んどいた方がいいよ

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:38:35.42 ID:R9DQ9G1V0

>37
> 人間は平等ではありません

それなら文楽の人間国宝を軽視してる奴らに言えば？
世の中平等じゃないんでしょ？皇室信者に言わせれば。それが日本文化だからと。
それなら国が国宝認定した文化だって命がけで守れよ。
首尾一貫しろよせめて論理を。

何皇室だけ文化守ろうとしんの。文化なんかいらん

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:38:44.58 ID:Gpa2xQ3D0

>>29
どうもありがとう。
文楽なんてそれなら別になくなったっていいよ。
文楽がなければ、代わりに玉こんにゃくを食べればいい。

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:38:46.90 ID:smxpm57a0

まあ、日本の伝統なんて不要だから、どんどん潰していってほしい。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:39:38.72 ID:3FGMAzHl0

>>51
また天下りかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全になれ合いの世界だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:39:58.47 ID:ITKNmZLe0

>>17 公募で選ばれた住吉区長27歳
元NHKの記者だが、県警のクラブのパソコンで水着アイドル動画を見たり、駐車場に
停めた車のナビでAV鑑賞をしているのを女性記者に目撃されてドン引きされたり
していた。小賢しく横柄で上司からも後輩からもいい評判を聞いたことがない。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:39:59.28 ID:3qT/QzhC0

>>52
立ち読みしてやるからありがたく思え

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:40:10.39 ID:uNy5kc610

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:40:11.09 ID:RAemSOlpP

しかしなぁ、３００年の伝統ってのはすごいよ
壊すことは簡単に出来ても、作ることはほとんど不可能だ

橋下がアジって、馬鹿が熱狂してるこの構図って
文化大革命とどこが違うんだ？
彼らも｢利権を潰せ｣と叫んでいたんだよ？

それがどういう結果をもたらしたのか、よく考えてみてくれよ
俺は文楽自体は好きでもないし擁護する気もないんだが
ルサンチマン的に橋下を応援してるおまえらが、どうしても近衛兵とダブって見えるんだわ

ホント、日本が中国化してると思わんかね？
利権が憎いから橋下を応援する、という発想は
とても卑しいという自覚を持ってくれ

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:40:21.54 ID:lqt15Y2U0

>>51
補助金カットしたら公務員のシロアリも潰せたでござるｗ
他の地域じゃ天下りと補助金はそうそうつながらねえ、流石大阪民国やで

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:40:32.25 ID:iGy9t/BA0

>>51
大阪市職員の天下り先なのか・・・

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:40:33.17 ID:nAITGx+E0

>>55
朝鮮ネトウヨ乙

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:40:37.21 ID:DOInYt9s0

>>53
君にレスしてるんだ
俺は皇室軽視しか興味は無い
日本国は天皇あっての国家である
君の論理は通用しない

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:40:48.56 ID:D30ER2rY0

>>54
お前はケツから先のとがった太い棒で、串刺しにされて死ね

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:40:50.36 ID:R9DQ9G1V0

>>55
> まあ、日本の伝統なんて不要だから、どんどん潰していってほしい。

全く同感です。
文楽も歴史を盾に特権階級気取りは許さないし、皇室はもっと金かかってるから余計嫌い。
迷惑かけないで。さっさと消え失せろ。紀宮に払った1億返せ

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:40:57.93 ID:6uXFx9aWO

>>42
出版社は娯楽系で稼いで文化的意義の高い分野を支えたりしてる、
古典で稼げない分大衆に寄り添った現代文楽もやるべきだな

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:40:57.96 ID:ecBLATBj0

ナイス橋下

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:40:58.86 ID:qeaIlInMP

補助金が貰えないと生きて行けないの？

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:41:23.18 ID:QMDFozAA0

太田龍著「猶太（ユダヤ）国際秘密力」雷韻出版１９９９年７月初版より

ユダヤが日本の国体破壊のために動かしている主な団体としては、次の九つが挙げられよう。

（１）日本共産党（日共については説明不要であろう）。

（２）池田創価学会（これが最大、最強力な団体破壊をねらう組織である。しかも宮内庁の職員の三〇％が創価学会員である、とも伝えられる）。

（３）ユダヤ化されたキリスト教各派。

（４）エホバの証人（ものみの塔。これは、限りなくユダヤ教色濃厚であり、執拗な布教により、近年、日本全国に、じわじわと根を張っている。過少評価はできない）

（５）文鮮明の統一教会（これが、明白なユダヤ、フリーメーソンの日本破壊の道具となっているにもかかわらず、自民党の一部は、その浸透を許している）。

（６）日本社会党左派（マルクス、レーニン主義者グループ。このなかに、北朝鮮の金日成の手先となっている売国奴集団が含まれている）。

（７）ユダヤ（パリサイ派）教徒に改宗した日本人。および、自覚的な親ユダヤ派（日ユ同祖論もこのなかに含まれる）。

（８）フリーメーソンに入会して、フリーメーソンとユダヤ地下組織政府に絶対の忠誠を誓っている売国奴集団。

（９）大前研一の平成維新の会。この集団については、著者はすでに『「ユダヤの手先」「国賊」大前研一を斬る』(秦流社刊）を世に問うている

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:41:40.24 ID:x1zIJgUD0

昔は伝統芸能や芸術は必要だと思ってたけど
今じゃ吉本やジャニーズぐらい無くてもいい存在になった

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:41:42.72 ID:3FGMAzHl0

>>60
なんで

補助金がカットされたくらいで文化がこわれるのか

意味がわからんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:41:49.44 ID:tc/fvNoQ0

>>1写真
グゥエアッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:41:50.86 ID:3Ux6BX8RO

学生時代に文楽自体は面白いと思って地元の文化会館でやるときとか行ってたな。
日本橋の文楽劇場にも行ったらロビーで姐さんみたいに振る舞う関係者たちに遭遇して萎えた
あんな金持ちっぽかったのに補助金アテにしてるのにも萎えた

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:42:06.89 ID:WzbtJLra0

■　松竹時代：松竹がマネジメント機能・プロデュース機能を全て行う。…赤字が膨らみ、昭和37年に経営断念。
■　文楽協会フル機能時代（事業分析レポートの『文楽協会I期」）：文楽協会が松竹の機能を担う後継組織として発足。
当然赤字が見込まれるので、国、大阪府、大阪市、NHKが補助金・助成金を入れるスキーム。
■　振興会主導時代（事業分析レポートの「文楽協会II期・III期」）：国立文楽劇場設立に伴い、文楽のメイン公演である
『本公演』のプロデュースが振興会に移動（総合プロデュース機能は喪失。）。出演料もスルーとなり、文楽協会の積極的
マネジメント機能も極端に弱体化。（実質的な技芸員マネジメント機能喪失。）本公演劇場、技術（かしら、衣装、床山など）
など技芸員以外の基本インフラも全て振興会マターに。
…現状は総合的なプロデュースをする主体はなく、公演ごとの演目決定、定型的な広告宣伝があるのみ。
文楽協会による地方公演・特別公演もそれほど多くない興行主リストに対して売り込みをする感じ。
また、技芸員のマネジメント機能もいわゆる共通サービスにあたるもののみ。

国が国立文楽劇場設立時に設定したスキームは、国がより多くの機能を負担して文楽の維持を担保しようとしたものであるが、
整理して大胆に言い換えると、そこで起こったことは。
1）　総合プロデュース機能の喪失。（それぞれの公演の演目企画、定型的広告宣伝はあり。）
2）　総合的な技芸員マネジメント機能の喪失。（一方、新人の入り口機能は強化された。）
3）　ほとんどの重要機能は振興会が握る。文楽協会は地方公演・特別公演のプロデュース機能と、
振興会から事務取扱業務（契約・給与支払い・養成費支払い、その他）を振興会からアウトソースされるイメージ。
ここで、アウトソース費用の一定割合を大阪府市に分担するよう求めているという図式。

この辺は面白かった

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:42:08.25 ID:saXoqyxL0

人形を操るだけなら初音ミクでじゅうぶん。
文楽は初音ミクの起源でも主張してろｗ

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:42:16.51 ID:iwP4NrJz0

　文楽協会は生意気ですね　徹底的に懲らしめなければなりませんね

　能や狂言、歌舞伎や囲碁・将棋界のような自助努力が足りませんね

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:42:52.70 ID:pRjWEtZ70

文楽なんて土日に趣味としてやるもの

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:42:56.00 ID:J6yyJBEu0

>>55 >>66
在日の工作員が混じってるな…

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:42:56.48 ID:g5vZWb/K0

原発で失敗ぶっこいたから
支持率回復のためにスケープゴートか・・・
橋下もなかなか計算高いのう
しかしこれ、「予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否された」という言い分に
政治的トリックがあったら反動きついで
さていつまで続くかな？

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:42:58.11 ID:x1Typ6Hg0

大阪公募区長、統一教会と「関係」　橋下氏支えるスタッフは大丈夫なのか
http://www.j-cast.com/2012/06/29137674.html?p=all

【大阪市】橋下市長がすすめた公募区長　統一教会と関係ある人物が住吉区長に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340971913/

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:43:00.55 ID:iGy9t/BA0

>>66
心配すんな
今の皇太子が天皇になったら
お前の意見はＮ＋の主流になるｗ

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:43:01.16 ID:7xEtzeLb0

そばいきんぐがあればいいや

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:43:03.77 ID:R9DQ9G1V0

>>60
そんなのどうでもいいの。
無くしていいんだから。拝金主義、土人で結構。
甘えを見捨てて、足引っ張る高齢者と無職3000万人消して
人口過剰も解消して、残った責任果たした人、有能者が豊かに暮らせる方がよっぽど大事。
私は子供3人育てた

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:43:06.33 ID:8aPZOc8R0

こんだけ言われたら当然我々が文楽を守るという民間のスポンサー出てくるんだろうな

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:43:43.13 ID:xjUslKwH0

文楽って

今隆盛を気付いてるジャニー○事務所が

300年後には税金で運営されてるようなものだぜ

利権団体の役員ずらり、天下り先、売上げ低い、人気無し

こんなのを文化というだけで残していったら

悪い文化だらけで日本は滅んでしまうぜ

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:44:05.54 ID:slL2tUMMO

>>5
三遊亭円楽の弟子

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:44:56.87 ID:AbwpXIZs0

>>64
>日本国は天皇あっての国家である

乱入失礼。それは論理ではなくて宗教だから。>>53にもいいたいが、宗派争いはやめてくんない。

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:45:11.68 ID:SnT/WsL20

>>53
文化と名のつくもの、全部守るか全部保護しないかの二者択一脳なの？

そんな話にすり替えてところで、明るみになった文楽協会への疑念が解消するわけじゃないんだが。。。

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:45:27.67 ID:3qT/QzhC0

別に文楽そのものを潰したいわけじゃない

ただ、文楽協会の運営が余りにも漫然としてるから、
そのままでは公金を入れるに値しない、努力をしろというだけの話

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:45:34.23 ID:Z5BEiyTv0

この人間国宝って1924年生まれの87歳か
いくらなんでもいちゃもん過ぎだな

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:45:36.15 ID:3FGMAzHl0

別に文楽やっててもいいじゃん

なんで補助金をなくせば文楽が滅びるの？
なんで補助金をなくせば文楽が滅びるの？
なんで補助金をなくせば文楽が滅びるの？
なんで補助金をなくせば文楽が滅びるの？
なんで補助金をなくせば文楽が滅びるの？

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:45:48.35 ID:FjqRjPEwO

>>60
しかしよく考えてほしい
今モバゲーにハマってるゆとりの化身どもがじしいになったときに文楽にハマってると思う?

94 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2012/06/30(土) 00:45:49.68 ID:+FvYBZIdP

税金を貰うんだったら、それなりの態度でいかんと。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:46:03.05 ID:24Nk1ql20

>>54
田楽と文楽、ルーツは同じ
奥が深いから面白いよ

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:46:08.91 ID:+zoVq4+20

すごーい
文楽大人気
未だかつてなかった注目度

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:46:30.04 ID:cv6dGpNkO

>>76
ミク登場させたら満員や！

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:46:32.35 ID:R9DQ9G1V0

>>85
> こんだけ言われたら当然我々が文楽を守るという民間のスポンサー出てくるんだろうな

出て来なかったら面白いよねｗ
皇室も絶対300億も集まらないよｗ

絶好の斬るチャンス

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:47:19.76 ID:3S/YqxIC0

何で拒否したの？
正当な理由は無かったの？

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:47:26.02 ID:T9oQAfcU0

何が問題なんだかわからない

補助金についての話を拒否したんなら
要らないってことだろ？

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:47:32.28 ID:v5r54GO+0

>>90
そんな話だったか？
少し補助金を減らすだけって言ってたはずだが

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:47:33.21 ID:3FGMAzHl0

ていうか

別に文楽禁止だとか言ってるわけでもないのに

文化大革命と比較するとか

明らかに間違ってるわなあｗｗｗｗ

やればいいじゃん、文楽ｗｗ

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:47:35.47 ID:5m/HSall0

>>84
子供3人育てたが、今はニートw
子供もニート？

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:47:43.68 ID:6uXFx9aWO

>>97
ガチでそう云うのもやるべきでしょ

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:47:43.82 ID:uGmb+iuu0

あいかわらず橋下信者は天皇否定の人を論破できないなｗ
文化を守る、皇室を守るって言えないもんなｗ

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:47:44.55 ID:DEjWVoO90

人形劇ごときに税金など不要wwwwwwwwwwwww

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:47:45.00 ID:J6yyJBEu0

補助金25%減　→　面会拒否され「全額カットしてやる！」

ってのもなぁ
個人的にムカついた仕返しみたいでおかしいわ

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:47:51.24 ID:7cSC5pH10

橋下、その金はおまえのポケットマネーじゃない。
偉そうにするのもいい加減にしろ。

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:48:11.66 ID:JQIvTn4t0

これはいくらなんでも橋本が正しい

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:48:15.57 ID:twYibYu40

まず国難って認識が無いんだな、このキリギリスは

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:48:19.16 ID:smxpm57a0

文化なんて淘汰されるのが普通だからね。
伝統を守りたいっていうなら、ずっと和服着てろよ、和猿ｗ
橋下さん、他の文化も潰してやって下さい。

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:48:41.00 ID:U6gz0czC0

>>85
すでに出すところはそれなりに出してるんじゃないかな
文楽劇場の緞帳とか、近鉄とかが金出して作ってたような

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:48:45.84 ID:G+ECox+j0

>>105
いやまじめに言ってる人は文楽協会についていってるんであって文楽そのものには言及しちゃおらんと思うんだが。

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:48:49.69 ID:xjUslKwH0

>>108
市民のポケットマネーを偉そうに使ってるのは
橋下じゃなくて文楽だと思う

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:48:49.94 ID:R9DQ9G1V0

>90
> ただ、文楽協会の運営が余りにも漫然としてるから、

毎回相手が特権意識悪役キャラなわけないじゃんｗ気付きなよｗ赤字で切りたい時には適当に
結果出してない⇒努力不足⇒特権意識⇒極悪人
に仕立て上げる先生の冤罪戦法。あんたらの生保を叩きまくる時の生保の極悪キャラ設定と同じ。
これで生保切ってセーフティネットを奪って尻に火をつける。火あぶり政治

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:49:01.21 ID:f+JJQ0Yt0

>>107
そもそも面会拒否がおかしいと思うが

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:49:01.77 ID:0OTX/o9qP

能力のないやつの嫉妬が醜いな。

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:49:32.03 ID:iSoPLMrW0

文化芸能の予算が次々カットされていってるね
これ日本の文化破壊なんだけど
こんなおぞましい事してても扇動されて応援する人がいる

この国の未来は暗いよ

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:49:44.10 ID:N8kK0GUO0

>>85
>こんだけ言われたら当然我々が文楽を守るという民間のスポンサー出てくるんだろうな

文楽の当事者が「補助金が一切なかろうとも、文楽の伝統は自分たちが死守する」
ぐらいな気分じゃないと、それを意気に感じて「助けよう」なんて人は出てこないんじゃなかろうか。

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:49:55.16 ID:iwP4NrJz0

>>60

近衛兵ではなく、紅衛兵では？

日本と中国の違いが分かっていませんね、あなたは　ｗ

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:50:24.79 ID:7cSC5pH10

>>114
エラそうにしてるのは橋下じゃないか。
暗黒社会の手先弁護士が、権力を握るとろくでもないことばかりが起こる。

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:50:41.30 ID:v452ihuo0

>>98
日本全土が皇室領。その利用料が各種税金さ。

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:50:49.02 ID:DOInYt9s0

>>88
そう、宗教だから論理は通用しないってわけ
仕事があるし、さすがにもう寝るから文学の邪魔はしないよ

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:50:51.21 ID:uNy5kc610

橋下信者は統一教会の工作員だと発覚。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340971913/

日本文化を憎むはずだ。
書き込みが下品なのも、橋下信者が下劣なチョンの中でも最も下劣な統一教会関係者だから。

暴力団、同和、創価学会、統一教会・・・
橋下信者の周りは怪しいのばっかりwww

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:51:07.76 ID:p4eMMSxA0

>>107
スポンサー補助金25%減　→人間国宝面会拒否
→スポンサー「なんだ、補助金いらないのか。」→全額カット

別におかしかないと思うが
別に大阪市は何が何でも文楽に金出す義務があるわけじゃないし

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:51:15.34 ID:eQ4WJnZA0

橋下はなにも伝統文化を軽視してるのではなく、その裏に隠れた既得権益を指摘してるわけ
それが読めない奴はただのアホ

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:51:38.72 ID:176PMJj7O

とりあえず、面会ぐらいはしような。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:51:45.68 ID:soP9t56Q0

>>121
偉そうに面会拒否したのはどっちだと思う？

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:51:54.57 ID:vyQJwqugO

>>53

皇室は役に立ってるよ皇室外交がどれだけ有効なのかわからん？
俺は皇室にそれほど敬意とかはないがものすごーく日本の外交に役に立ってるからこのまま維持すべきだと思うが
論理矛盾ある？

だってエンペラーだよ日本意外にないよ外交でどれほど役に立つのかは理解できるよね？

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:51:55.74 ID:R9DQ9G1V0

>116
> そもそも面会拒否がおかしいと思うが

感テレで本人が話してたけど、拒否なんかしてないって。
協会がカメラ入れて、口達者な弁護士先生がボケ老人をボコボコに公開処刑されるのを
懸念して遠慮させて頂いたようよ。
でも先生は織り込み済み。拒否ったら次はこうやって公開処刑にして悪者にできる。
みんなも学ぶべき。これが外交。相手を悪者にしてなんぼ

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:52:03.79 ID:6uXFx9aWO

>>118
そもそも大衆文化は保護する必要が無い、
古典の保存なら最低限の予算でやるべき

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:52:50.18 ID:JEo11TEj0

>>111
だから、日本人を罵倒するときは猿じゃなくて

このチョーセン人が！だぞ。たいていの日本人はそれで激怒するからな

何度言っても覚えないなチョーセン人はｗｗｗいいかげんに覚えろよ

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:52:59.81 ID:lSmsfwlZi

ハシゲはこういうミクロの戦いをしてるくらいならちょうどいいんだけど
周囲を固めてるブレーンがショボいから国政や国策に絡む大きなスケールの
話になると急におかしな感じになるんだよな。カリスマだけど底が浅いのかな。
支えてくれる優秀な人材に恵まれれば化けると思うけど

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:53:04.80 ID:iSoPLMrW0

国旗国家を強制するようになり
文化施設や古典芸能関係を潰し
セイフティーネットもボロボロにしようとしてる

橋下さんは壊すだけで何も産み出してない

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:53:07.96 ID:J6yyJBEu0

>>116
面会拒否で抗議の姿勢を示したやり方はまずかったと思うが
それを幸いと全額カットに走るのは横暴だろう

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:53:08.59 ID:v452ihuo0

>>121
嫌なら落選させれば良い。

悪人でも、当選すれば権力を担う仕組みに異議があるなら？
権力を剥奪する別の方法を取りなさい。

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:53:15.53 ID:LyZhmUm40

文化保存は必要、ゼロにしろとは言わない。
国宝の仏像や絵画も、ほとんど公開しないし実用性ないから燃やしてしまえとは思わない。
守る価値に見合った予算を投入するべきだが、文楽にそれほどの価値があるとは思えないな。

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:53:16.77 ID:iGy9t/BA0

>>105
文楽と皇室が同じ扱いである必要は無いんだよ

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:53:17.05 ID:7cSC5pH10

>>126
橋下の正体をわからないバカはおまえだよ。
議会が認めた支出を、人間国宝が自分に面会しないから止めるなんて、
全き市政の私物化だ。

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:53:30.17 ID:pv67zL1yO

拒否するって…お上からお金を貰うんだったら調子乗るなよ

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:53:45.49 ID:v5r54GO+0

>>114
だってパトロン様が来いって言ったら素直に来い！
儲かるようにしろって言ったら、伝統なんか知らねぇから
儲かるようにしろ！！ってこうだろ？
自分のカネでもなし、理解力もない
こういう奴が格式のある店に言ったら、お客様は当店にそぐわないようで
とこうくる、キャバクラでも笑われるレベル

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:53:59.93 ID:p4eMMSxA0

>>130
＞協会がカメラ入れて、口達者な弁護士先生がボケ老人をボコボコに公開処刑されるのを
＞懸念して遠慮させて頂いた
拒否ってるじゃんｗ
別にカメラ入れたくないだけなら後日の約束を取り付ければよかった

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:54:16.02 ID:0OTX/o9qP

>>116
>>1の文面的に橋下が勝手に言ってるだけじゃね？
前スレで出てたけど、補助金についてなんてしらんかったらしいから。
つまり、話し合いの内容を打ち合わせずに勝手にきて、断れたら>>1なったんだろ。
橋下がやりそうなことだしな。

>>114
無駄金使ってるのは橋下です。
大阪府知事時代にむりやり府庁移転して損害出してる。85億、新、旧の両方の府庁の維持費用毎年25億。
これに比べれば>>1なんてはした金すぎる。

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:54:25.82 ID:saXoqyxL0

初音ミクのコンサートですら集客がすごいから、人間国宝の文楽は補助金なくても金あまってるだろ？

Electric Angel Live in HD [720p]
http://www.youtube.com/watch?v=9KKN7R7zrHA
Dream Harmonic - Corolla + Miku: Compact Dream
http://www.youtube.com/watch?v=Uq0jNcS4BeY

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:54:35.09 ID:R9DQ9G1V0

>>122
> 日本全土が皇室領。その利用料が各種税金さ。

皇室に対して「だけ」異常に甘いんですねｗ
必死に守ろうとして。
他の文化はゴミ扱いなのに。ほんと虫唾が走る
何が愛国よ

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:54:37.17 ID:U6gz0czC0

>>133
こないだの中之島図書館の廃止とか今回の文楽協会のこととか
ミクロの話題を意図的に絶え間なく乱発してポイント稼いでる感じはするよなあ

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:54:39.25 ID:24Nk1ql20

>>93
年取ると、伝統芸能・寺社仏閣に興味出てくるよ
何故かは分からないけど不思議なもんだね
だから、これって橋下が先頭に立って評価しないほうが良いと思うけどね
まーだ理解できない年頃なんじゃないかな

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:54:47.57 ID:8y4FT3sx0

橋下は相変わらずの屑だな
他の県ではどうだか知らんが大阪でそのやり方は票を減らすよ

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:55:09.95 ID:5m/HSall0

橋下って、俺の中では菅直人とキャラが被るんだよね。

橋下は弁護士として、菅は市民運動家として訴訟に勝つために注力
してきた。だけど、ある意味で法廷で勝つためのテクニックというか、
詭弁に近いものを持ち出しても法廷闘争で勝てば良いといった根性が
見え隠れするんだよ。
こんな根性で、政治家として乗り切って行けると思っている時点で、
かなり危険だと思うんだな。

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:55:28.38 ID:xjUslKwH0

市民の税金を使っておいて

市民に選出された市長からの

税金の使い道についての面会を断るようじゃ

市長だけでなくて

市民をなめてるのとおなじ

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:55:29.75 ID:iGy9t/BA0

本当に全額カットするかどうかは未だ分からないけどな・・・
そのうち誰かが仲裁に入るような気がする

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:55:40.80 ID:3FGMAzHl0

受取補助金
　国庫　　　　55,000,000
　大阪府　　 20,702,000
　大阪市　　 52,000,000
　芸術文化振興会
　　　　　　　　28,500,000
　放送文化基金助成金
　　　　　　　　 1,800,000
受取寄付金　9,840,000

こんだけもらってて文化破壊だとかおこがましいわｗｗｗｗｗ
しかも人間国宝には年間200万とか
すでに手厚い補助あたえてんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:55:43.66 ID:M1uCxGVa0

コレは会わないのが悪いだろ

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:56:03.58 ID:J6yyJBEu0

>>143
まんまと橋本にハメられた訳か

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:56:19.86 ID:XuRrmDVo0

>>9
人件費がどうたらっていうのは、東電叩きながら電気使ったり、料金上がるのに
文句言ってる放射脳と同じに見える。

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:56:30.72 ID:n9i3LUYXO

>>129
前スレでも言ったけど、幾らでも橋下流の難癖ならつくぞ。
｢天皇は役に立つが、皇室費は無駄｣｢家族や親戚まで税金で養う必要は無い｣とか。

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:56:39.99 ID:jEW07nEZ0

>>141
格式ある店「お客様は当店にそぐわないようで」
パトロン「じゃあ二度と来ないし、今後お前んとこに金はおとさねーよ」
格式ある店「どうぞどうぞ」

ってことだろ

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:56:42.81 ID:lSmsfwlZi

>>125
同感

この件についてはハシゲとの対決姿勢を選んでしまった連中の負けだと思うよ

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:56:43.31 ID:R9DQ9G1V0

>142
本人は拒否ってないって。
話しすら言ってないんじゃないの？協会が遠慮しただけで。
喜び勇んでいくって本人は怒って行ってたよ。

言った以上カメラ入れてしっかり国民の敵になってもらいましょうｗ
甘えの文化人はｗ
先生の公開処刑は苛烈ですよｗ

皇室にも公開で問い詰めて欲しい。

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:56:46.11 ID:iSoPLMrW0

こうやってアジテートされて一方的に悪者に仕立て上げられていって
一つ一つ潰されていって
気が付いたら自分達の文化施設や生活保障が売り渡されてボロボロになってた
ってことになる

今は大阪だけだけど、これから先のこと考えるとぞっとする

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:56:48.51 ID:6xHsrdJi0

>>118
チョンが巣食ったから衰退したわけだが
また日本人が文化を創ればいいだけ

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:56:50.88 ID:v452ihuo0

>>132
鮮人は、日本人に対して「やーい朝鮮！」って罵倒は出来ないだろうなぁ。

>>145
皇室はそれだけ偉いのさ。アンタのようなあんぽんたんが居るから、それくらいは守らないとな。

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:56:56.24 ID:f+JJQ0Yt0

>>130
遠慮させて頂いた…
それを普通拒否って言うんじゃあ？

つーかボケ老人なのか？

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:56:57.02 ID:uGmb+iuu0

>>138
それは俺に言わないでくれｗ
俺の結論は両者歩み寄るべきっていういたってシンプルなものだから
久々に面白い人いるなあってｗこの人を橋下信者は論破してみてほしいｗ

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:57:09.99 ID:7cSC5pH10

頑張って、橋下なんて野郎には、面会拒否を貫いてほしいね。

橋下は、WTCを買って大損を出したことの責任を取らない癖に、人には厳しい。

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:57:14.63 ID:yvkvkdJw0

文楽って歌舞伎より格上なのになんで人気無いんだろうな

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:57:49.64 ID:iGy9t/BA0

>>145
天皇が次の代になったら厳しくなるよｗ

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:57:52.44 ID:bOEiBZM20

歌舞伎や狂言は、古典を守りながらも
一方で若い人達が他ジャンルとコラボしたり、新しいものを取り入れたり
伝統の芸を攪拌しながら、自ら客寄せパンダになることもいとわずに
新しいファンを呼び込んでいく努力を感じる
新しいファンのうちの何割かは、古典に触れてそのままコアなファンとなって残る

文楽では若い人の顔が見えない
活動しているのかもしれないけど、一般人の目には全く届いてない

寿三郎やホリヒロシみたいな世界が
歌舞伎でいうなら「猿之助のスーパー歌舞伎」的な位置にあるような
懐の広い文楽なら、また違ったことになっていたと思うけど

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:58:04.56 ID:uBQDYiAn0

しかし今の文化も昔からの積み上げがあってこそだからな
朝鮮じゃ新しいものは生まれない
中国も文革で潰しちゃった
全部なくしちゃおうというのはチョﾝの嫉妬だけだろ
ある程度は残す必要があるな
やっぱ東京に移して
大阪のチョﾝには邪魔なだけだから
http://nicoviewer.net/sm18208675

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:58:24.78 ID:4F4OxOIy0

>>141
寧ろ自分の金のように大切に使ってもらわないと

今までの政治家は自分の金じゃないから垂れ流し状態

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:58:27.72 ID:5m/HSall0

>>163
人民裁判みたいな状態を危惧したんだろうね。

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:58:32.74 ID:J6yyJBEu0

>市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上しているが、
>橋下市長は議会で可決されても執行しない方針。

ここまでやるのは私怨
いや計算通りか
「面会拒否してくれてありがとう、いい口実になった」と

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:58:35.48 ID:v5r54GO+0

>>147
俺など２０代から寺や神社を回ってると言うのに
４０は超えてるんだろ？で、家庭も持ってて子沢山で
テレビ様に出て、地方の首長を歴任されてるような人が
理解できないじゃなあ

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:58:53.20 ID:R9DQ9G1V0

>162
ならその「日本」と言う国体が認定した「宝」をなんで皇室みたいに命がけで守らないの？よく矛盾出来るね。
ここまでの文楽や伝統文化に対するバカに仕切った本音、全部保存してるから。なかったとは言わせないよ。
私は橋下先生の最終目標は皇室も含め総自立だと信じてる。
そのために選挙でまず受かるために天皇賛歌の君が代強制して右翼票狙った。あとで国歌変えて欲しい。

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:58:53.52 ID:M1uCxGVa0

>>143
パトロンの面会は病気や公演中じゃないなら優先して会うべきだろ

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:58:56.11 ID:7xEtzeLb0

ボケ老人に大金を与える必要は無かろう。

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:59:22.15 ID:U6gz0czC0

>>173
文楽初めて見たのが３年前らしいよ

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:59:24.16 ID:AOBevuqj0

ネトホモショタ豚死亡

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:59:30.51 ID:0OTX/o9qP

>>161
とりあえずチョンの掃除は必須だな。

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:59:37.14 ID:gskDGNCX0

まあ>>3を見る限りはカットして良さそうだな
デントウゲイノウガーブンカガーとか言ってる人はこういうとこから潰した方がいんじゃね
ちゃんとやろうとしてる人に金いかねえよこういうのは

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:59:43.23 ID:Iot3zxwxP

>>1
> ３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、

でも、市長に会って説明する能力はないんですねｗ

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:59:48.62 ID:n9i3LUYXO

>>168
文楽も色々やってるよ。新作作ったり、西洋劇をやってみたり、子供やサラリーマン向けの教室開いたり。

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:00:02.27 ID:iGy9t/BA0

>>168
和泉元彌はプロレスまでやってるｗ

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:00:14.36 ID:XuRrmDVo0

>>160
同感。
こんなの持ち上げる人たちは、いつかその火の粉が自分に降りかかる
という事まで頭が働いてない。

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:00:29.21 ID:EiUN+Gx00

文楽がこの世に存在しなくても　十分生きていける

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:00:48.30 ID:JVm4m5Ya0

漫画やアニメも立派な文化だが国から補助なんて出ない

甘えてんじゃねぇよくされジジイ共

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:00:55.89 ID:KMiQydjK0

文楽どこじゃねえよ
このご時世
こんなの余裕のある地元有志で守れよ

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:01:07.39 ID:G+ECox+j0

>>145
というか甘いとかそういうんじゃなくて日本ってのはそういうお国なのよ。知らんかったのかね。
誰のおかげで今住んでる土地が担保されてると思ってるのかね。野菜を作ってる土地を担保しているのは。
魚を取るための海を担保しているのは。そういうレベル。住まわせてもらっている、稼がせてもらっている。
なにを自分の力で立てていると思っているのよ。立たせてもらっている。勘違いしちゃあいけない。

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:01:36.77 ID:97FDolDHO

補助金が多いと本当に使われるべきとこに使われないから
少なくていいよ。
少なければ大事に必要なとこに使うでしょ。

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:01:40.71 ID:R9DQ9G1V0

>167
> 天皇が次の代になったら厳しくなるよｗ

私もチャンスと思ってます。橋下総理の間に天皇死んで、
皇太子になった瞬間に仕事量を徹底的に求める。
雅子追放。懲戒免職。支度金なし。生活保護生活。
今度はその生活保護で問題児扱いされて背勝つ保護を切る。

いいシナリオ。皇太子・佳子のいる秋篠宮ごと葬ってほしい。皇室確実に終わらせたいから。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:01:40.87 ID:eQ4WJnZA0

文楽協会は甘え過ぎだな
補助金に胡座かいてないで経営努力しろよ

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:01:50.57 ID:0OTX/o9qP

>>175
重要な話なら事前にそう伝えるべきだろ。

>>184
橋下は典型的なキチガイタイプだからな。
自分の意見が正しく、人の話を聞かない、聞いたとしても理解できない。視野が狭すぎる。

>>186
最近じゃ、国に対して補助金さっさと出してやれと言われていたりするんだが。

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:02:16.65 ID:saXoqyxL0

>>122
＞日本全土が皇室領。その利用料が各種税金さ。

地主叩いてる共産主義者ワロタ。

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:02:18.43 ID:iSoPLMrW0

ハシモトさんは壊すだけ
気が付いたらシロアリみたいに生活基盤も組織基盤も文化基盤もボロボロにされて
壊した本人はそれを実績と息巻いて国政に出てくる
自分達の首を絞める相手を持ち上げてる人たちにぞっとする

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:02:21.42 ID:KFxmwS8z0

>>160
大阪に住んでいるんだったら、大阪から出てけば？
住んでないんだったら、心配する必要なし

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:02:37.21 ID:65ngYyYv0

テレビゲーム文化にのめり込みたいので補助金出して欲しい。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:02:47.69 ID:m5M/HPYV0

金満国宝ザマァｗｗｗ

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:02:52.43 ID:WzbtJLra0

>>184
2Dシューティングゲームに補助金出るようになったら考えるわ

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:03:05.36 ID:v452ihuo0

>>174
文楽は皇室では無い。終わり。

お前さんアホだろ？

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:03:20.46 ID:7cSC5pH10

>>195
橋下を大阪から追い出すようにするべきだろう。

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:03:34.32 ID:kDeQ0QUt0

まぁこういう実績、歴史もあやふやで、誰得な文化は
一度予算無くして様子見たほうがいいかもな。
国宝だか何だか知らんが、プライドだけじゃ飯くえんしな。

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:03:41.55 ID:uNy5kc610

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:03:48.12 ID:lqt15Y2U0

>>160
地方はとっくに潰れてるよ？
箱物でさえ維持できる人手すらいないから週に２，３日しか空いてないところもある
施設なんてろくに管理さえできないところなんかゴロゴロしてるぜ
だから淘汰されても生き残るところは生き残ってる

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:03:48.64 ID:gfNd9gEyO

>>3
こいつら金持ってそうじゃん。
つか、どんな業務してんだろ。

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:03:52.92 ID:f+JJQ0Yt0

>>171
その辺りは良くわからんが
ボケ老人をボコボコにしたらそれを批判しただろう

しかしその老人個人に補助金出してるわけではなく
協会に出してるわけだろう？
協会の意思決定として人間国宝に話すらしてないなら
やはり面会拒否だよ

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:03:57.83 ID:3FGMAzHl0

別にやればいいだろ？文楽

だれが禁止してるの？

文化が廃れる？

廃れないように頑張ればいいだけでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:04:04.55 ID:R9DQ9G1V0

>188
いつまでその特権にあぐらかいてんの？とっくに民主主義こっかになったのに。

なんで税金取られてるのが現状なのに、そんな「してやってる」の
超絶上から目線なの？皇室って。今すぐうせろ。
こんな時だけ日本を語りだして、文楽は平気で潰す。
結局分かり易い世界最長記録の自慢王様話を続けたいだけなんだね
信者だけでどうぞ。私にはお金返して。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:04:08.31 ID:KMiQydjK0

>>194
はあ？田舎じゃ地元の文化は地元で守ってるよ
そりゃあ援助くれたら嬉しいが
使命感だけで守ってる

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:04:08.82 ID:OrqCGit30

頭を下げて頼みに来なかったから、カット・・・まるで独裁者じゃん。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:04:16.01 ID:D30ER2rY0

>>187
文楽を守らないで、いまのご時世何を守るの
文化を守らないで何を守るの
経済を守るのかな？
経済だけ守って次の世代の日本人に何が渡せるの
お前のような中韓の人間には関係ないか

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:04:22.84 ID:66PPP5Ek0

文楽なんてただの人形劇だろ

大阪土着民が趣味のレベルでやってればいい野田

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:04:25.37 ID:v5r54GO+0

>>195
あんな痰壷でも一応日本だからね
心配しますよ、それは
大阪は大阪人だけの物じゃないし
残念ながら、な

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:04:25.89 ID:bOEiBZM20

>>182
それが私のような一般人に届いてないの
こっちから情報を取りにいかなくても
スーパー歌舞伎や茂山さんのお豆腐狂言とか
野村萬斎さんの劇とかは目に入ってくるのに

あれだけの補助金もらってたんだったら
企画や宣伝ももっと効果的にできただろうに

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:04:31.67 ID:LUMs4gII0

これは橋下が一方的に言ってるだけで
話し合いならいつでも行くって言ってるんだよ文楽側は。
ただ橋下の言う　面会　ってのは
カメラ入れてマスコミ入れて徹底的に文楽側をやりこめて
自分の正当性をアピールしようという舞台に
引きずり出そうとしてたので文楽側は「それはちょっと」と
言ってるわけで（関西スーパーニュースアンカーより）

盲目的に橋下を信用するのは危険極まりないので
もう少し物事の側面を良く見て欲しい。

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:04:36.76 ID:CDSA78IlP

国の宝なんだから国から金もらってください

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:04:46.78 ID:sw22V2d10

お前ら、そんなに文楽が大切なら金を払って見に行けばいいじゃんよ。
そしたら補助金に頼らなくてもやっていけるだろ？

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:04:56.29 ID:24Nk1ql20

>>173
橋下はお金を追いかけすぎてお金に振り回されてるんだと思う
文化とか歴史とか伝統とか考えたことないと思う、受験勉強の知識レベルで終わってる感じ
日の丸君が代なんかも、結局戦争に結びつけての認識でしかない感じ
古代にまで遡るような歴史観はないと思うわ、残念な話だけどね

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:05:01.00 ID:01JbVTeX0

>>152
年1.5億か。他にやることあるんじゃないかってちょっと思っちゃう所はあるな。

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:05:01.10 ID:iSoPLMrW0

>>195
「今は」図書館だけ
「今は」文楽だけ
「今は」大阪だけ

その次は？
ちょっと想像力働かせれば、心配する必要なしなんてとても思えないよ

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:05:17.32 ID:Cp97DQXe0

補助金以前に
ちゃんと公文をださない橋下の落ち度だろ
こんな奴は国政にでて欲しくないな

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:05:47.22 ID:Iot3zxwxP

>>192
市長が面会を求めてるのに、茶飲み話でもするつもりだとでも
思ったのかｗ

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:05:49.36 ID:OGf+Xxt00

>>216
それ誰に言ってるの？

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:06:05.49 ID:3FGMAzHl0

>>210
守ればいいじゃん、文楽

補助金カットされたくらいで

なんで文楽そのものがなくなるような話してんの？

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:06:07.59 ID:eQ4WJnZA0

文楽ごときにあの施設の豪華さはなんなんだ？
大阪市民アホすぎだろｗｗｗ

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:06:17.45 ID:XuRrmDVo0

予算をカットするのが間違いと言ってるわけじゃなく
やり方がオカシイと言ってる人たちを
アンチ橋下と言うのは頭が湧いてる。

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:06:35.04 ID:JhHsPjkxO

>>174
何、このキチガイ婆さん。お前は統一信者の鮮人か

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:06:35.67 ID:JVm4m5Ya0

映画も音楽もゲームも
日本の大切な文化だが国から補助なんて出ない

甘えてんじゃねぇよド腐れジジイ共

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:06:42.43 ID:KMiQydjK0

>>210
>>208を読めよ
お上が文化作るんじゃねえんだよ
庶民が累々と積み上げて下の世代に受け継いでいくのが本当の文化だ
甘ったれてんじゃねえよ

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:06:43.85 ID:4F4OxOIy0

>>210
未来の子供に借金も残すことになるんだから
一概にどっちとは言えんだろ

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:07:12.88 ID:lSmsfwlZi

>>160
いや、大阪市(という一地方自治体)の財政事情を鑑みれば、このスケールの中での
補助金カットはアリでしょ。大衆文化は大衆の中で支えてもらいなさい、という
理屈を正々堂々と言って構わないんだよ。

ハシゲはこのスケールの中では自由にやればいいんじゃないかな

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:07:23.47 ID:LyZhmUm40

>>3
そもそも、文楽の保護のために予算が使われているのか？

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:07:24.17 ID:N8kK0GUO0

>>130
>協会がカメラ入れて、口達者な弁護士先生がボケ老人をボコボコに公開処刑されるのを
>懸念して遠慮させて頂いたようよ。

助さん角さんみたいな人つけて戦えばいいのにな。
そもそも橋下一人説得できない協会に、文楽の更なる振興なんて無理だろ。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:07:37.48 ID:D30ER2rY0

>>223
うんそうだね死ねばいいじゃねお前

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:07:46.01 ID:ljkahi2hO

>>207
だから橋下は、憲法に天皇陛下は国家元首と明記するって言ってるじゃん。
一度憲法に刻まれたら100年は消せない。
つまり皇室は永遠になるな。
お前の主張と正反対だけど、それで良いんだな？

お前は橋下の政策を、ちゃんと読んだのかよ？
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120217/waf12021718560019-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n1.htm

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:07:46.07 ID:LUMs4gII0

>>224
文化や芸術を軽視する国は３流国だよ
そしてそういうものを理解できない人間が増えれば
国も貧しくなってゆく

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:07:59.63 ID:asuSOjTo0

で・・・・・具体的に何やってたの。
カット＝善を全面否定するつもりはないが
何やってた人かもわからないのに叩けと言われても・・・・・

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:08:03.46 ID:SoklZC/u0

>>51
職員の天下り先だったのかｗｗｗ

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:08:15.46 ID:24Nk1ql20

>>213
この夏、三谷幸喜作の文楽やるぞ、新聞でも雑誌でも取り上げられてる
お前さんが知らないだけの話

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:08:29.43 ID:3FGMAzHl0

ttp://saijikoyanagi.img.jugem.jp/20110116_1483309.jpg
ttp://www.bell.jp/pancho/k_diary-2/images/image-6/0103-02.jpg
ttp://www.kyoto-osaka.com/guide/spot/img/osaka2/00292.jpg
ttp://file.waraukawasemi.blog.shinobi.jp/b0e1ba9f.JPG
ttp://kys-blog.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/01/080831bunraku_gekijo_lobby.jpg

こんなんまで立ててもらって
国から補助金もらいまくって
まだ金がたりないわけ？なあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:08:51.53 ID:iGy9t/BA0

っつうかさ・・・またＮＨＫで人形劇やれよ
韓流ドラマよりなんぼかマシだろ

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:08:58.21 ID:J6yyJBEu0

>>214
>カメラ入れてマスコミ入れて徹底的に文楽側をやりこめて
>自分の正当性をアピールしようという舞台に
>引きずり出そうとしてたので文楽側は「それはちょっと」と

うわー、そういうことか
思った以上に汚いんだな橋本

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:09:01.94 ID:7cSC5pH10

>>232
橋下を説得？？
橋下は人の言うことなんか聞かないじゃないか。
話し合いのできる奴じゃあない。

243 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2012/06/30(土) 01:09:02.13 ID:HGzxT17O0

橋下徹は大嫌いだが。

もし僕が人形使いだったらいくら年を重ねようが演じてるときは自ら決して顔など
出さない。
又、ほんとに文楽の事思ってるなら出せるわけがない。
はっきり言って見るもののじゃまだからです。見るものは操り方の妙を鑑賞する
訳だし誰が演じてるかは分かってみてるわけだから。
最後の挨拶で見せればいいのだ。
特権意識が鼻につく。ふざけるなと言う感じ。いつも思う。だから自ら見にいかない。

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:09:10.32 ID:eQ4WJnZA0

>>235
軽視なんてしてないよ
無駄をなくせと言ってるんだよ

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:09:12.98 ID:JVm4m5Ya0

ミュージカルも舞台演劇もサーカスも
必死に働いて金を稼ぐ立派な文化だが
国から補助なんて出ない

甘えてんじゃねぇよド腐れジジイ

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:09:17.65 ID:gSXv3T9H0

>>1
>>3
事実と違う報道なので、つぶやきます。橋下市長の勘違いか、取材記者の聞き間違えかわかりませんが、文楽座の人間国宝の師匠方を含め技芸員は市長との面会拒否はしてないと聞いてます。当初から直接面会したいと申し入れていたのは、むしろ住大夫師匠だったんですけどね…。
via?web

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:09:27.94 ID:G+ECox+j0

>>207
一応俺は文楽はなんらかの形で保全されるべきと思う派よ、あしからず。
してやってる云々を言うならあなたこそ旦那さんに対して子供を育ててやっている。
旦那さんにしたってあなたに対して養ってやっている。持ちつ持たれつ。
まあそれについて皇族は否と言うならそれもまたよし。国家転覆の思想になるので日本にいてはならん存在です。
クーデターを企てるためのレジスタンスを育てなさい。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:09:35.96 ID:R9DQ9G1V0

>214
あまり手の内分析しないでねｗ

先生にかかわったら引くも地獄、行くも地獄なのよｗ
カメラの前に突き出されたらその日のうちに２ｃｈで国民の敵にされるｗ
もっともらしい正論と、それに醜く反発する既得権益に見える構図でねｗ

相手を悪者に陥れる手法を何パターンもおさえてるから先生は何も怖くない。

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:09:45.68 ID:Cp97DQXe0

>>234
朝鮮人みたいに平気で嘘をつく橋下の言葉は
信じられないな

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:09:48.12 ID:0pVrb1Hy0

オワコン。
同じことしかやらないんだから
録画映像でいい

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:09:54.12 ID:EiUN+Gx00

なぜ、こいつらは自らスポンサー探ししないの　　オーケストラといい
バカなの

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:10:00.36 ID:xjUslKwH0

>>235
文楽が天下りの受け皿、利権絡みの役員だらけ

文化という隠れ蓑の中で、金銭腐敗がはじまってる

それすらも文化と呼ぶようじゃ、いずれ日本は悪い文化だらけで終わってしまう

文化と同様に経済というのは日本とって重要だよ

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:10:10.84 ID:Aixxvx/k0

ホームレスやら生活保護やらの連中除くと市民一人あたり20円くらい払ってるわけか
金のありがたみがわからない勘違い文化人なんぞに支給する必要なし
文句言ってる奴は勿論大阪市民なんだろうな？

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:10:11.63 ID:sw22V2d10

>>235
税金で必死に支えてまで守る一流って何？

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:10:11.94 ID:Po+mtzeSO

>>208
一生やってろ
それが既得権だってわからんガキ

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:10:36.51 ID:saXoqyxL0

>>234
＞だから橋下は、憲法に天皇陛下は国家元首と明記するって言ってるじゃん。

選挙で選ばれた者も元首であるとも言ってる。つまり天皇と並ぶ存在になる。

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:11:01.60 ID:HmeNV9/q0

これはカットでいいや

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:11:02.06 ID:66PPP5Ek0

まぁ吉本芸人に生活保護出して芸人を続けさせるかって話と同レベルだと思う

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:11:03.19 ID:lSmsfwlZi

こういうのはね、本来は地域の資本家(のファン)達がパトロンになって
ファン活動の中心になるものだと思うんだよね。大切な文化ならそれを
支える名誉は大きいから、支えがいがあるってものじゃない。そうでしょ

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:11:03.84 ID:pRjWEtZ70

文楽なんて浅香光代の大衆演劇の合間にトイレ休憩を促すために
演じるようなもの

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:11:10.92 ID:WzbtJLra0

>>238
劇場主導で大阪無視っていう奴か
橋下的には、金もらってんなら大阪でやれ、ってことなんだろ

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:11:44.64 ID:R9DQ9G1V0

>>234
八作正式なものがもうすぐ発表なのでそれまでマチ

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:11:45.36 ID:pkgvABt40

スポンサーの代表者に会わないとか何様だよ

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:11:47.39 ID:XuRrmDVo0

利権がすべて悪というのは、安易に天下りを叩いてるのと一緒。
天下りが悪いのは不当なお金の流れがあるからで、
知識や人脈はすぐには手には入らないものだ。

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:12:09.69 ID:8yxpeBez0

そもそも金を出してる出資者に対して
報告義務がないこと自体がおかしい。

出資者に金をどういう風に使ってるか
説明するのは金を貰ってる側の義務だ。

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:12:10.90 ID:JVm4m5Ya0

庭師も大工も左官屋も
職人芸を持った素晴らしい文化だが
国から補助なんて出ない

甘えてんじゃねぇよド腐れジジイ

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:12:13.28 ID:OrqCGit30

レンホウの仕分けみたいなことを
テレビカメラの前でやるから、来い
・・・って言われたのを拒否したってこと？

拒否して当然じゃね？
相手の土俵にワザワザ上がって戦うことなんて
ないだろ。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:12:20.18 ID:D30ER2rY0

>>255
え、それは違うだろ何を言い出すんだ

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:12:57.60 ID:xjUslKwH0

結局、文楽側には

ＴＶを前に「天下りの理由、人件費の高さ、伝統の古さに比べて人気の無さ、努力の足りなさ」

これらを橋下に突付かれたら言い返すだけの能力がないんだよ

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:13:00.05 ID:7cSC5pH10

>>252
だから、自分が出した赤字の責任を全く取らない橋下こそが、腐敗の極みだろ。

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:13:05.24 ID:jm3cRJj0O

>>235
芸術も音楽も奢侈財だ
財政黒字ならともかく、借金で首が回らない状態で芸術なんて言ってられん

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:13:10.82 ID:de8yGuOR0

>>259
戦前はそうだったよね

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:13:30.21 ID:uBQDYiAn0

大阪で要らないなら東京に移せばいいだけ
東京なら世界中から見に来る
関電も本社を大阪以外に移せばいいだけ
それで解決じゃん

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:13:42.86 ID:zEcjwORt0

>>267
でもその土俵で戦わないかぎり、金もらえないからね。
どっちにしろ運命はきまっているのさ。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:13:49.31 ID:qpLBbHiN0

ほんとに必要なものなら生き残るだろ
大丈夫だ、文楽、ガンガレー

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:13:57.23 ID:zW3k4VEW0

>>214

それもどうよ？

税金もらっておいて

公開できません

通らないだろそれ

以前、大阪公務員の労働団体との交渉の同じながれだな

あんときも、労働団体が「非公開で」といってきてつっぱねてた

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:14:05.31 ID:p4eMMSxA0

>>267
まあレンホウの仕分けの時は、みんなその相手の土俵に上がって
仕分けされないよう頑張ったんだけどな
金出す側が上がれって言ってるんだから当然じゃね？

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:14:11.34 ID:iGy9t/BA0

>>259
宝塚みたいなもんか

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:14:16.40 ID:XuRrmDVo0

>>269
言い返したって頭ごなしに拒否されるだけじゃん。
橋下の意思に背くものは排除なんだよ。

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:14:16.47 ID:OGf+Xxt00

おまえら正直に言え
文楽ってググルまで全く知らなかったろ？

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:14:29.16 ID:R9DQ9G1V0

>>247
私は子供そだてたけど
夫婦で育てたと思ってるよ
結果出した。

皇太子家は解雇だわな

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:14:45.81 ID:Cp97DQXe0

>>270
その通りです。
また、同和利権やお仲間利権と橋下はズブズブです

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:14:52.19 ID:f+JJQ0Yt0

>>267
拒否すりゃ補助うちきられても仕方ないだろ

超理論で橋本がその場はやりこめたとしても
視聴者がそれはおかしいと抗議すればよい

面会拒否にどんな正当性も無いと思うが

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:14:55.79 ID:kPtos8aS0

>>246
「聞いています」って君の脳内だけにしか聞き取れない声か？

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:15:08.83 ID:7cSC5pH10

>>266
おまえばかか。庭師も大工も左官屋も、補助が出ているところがある。

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:15:09.04 ID:t6gry1bf0

しょうがねえよ
芸術より生活が大事だもん
景気が良くて金が余ってれば別に誰も文句言わないけどな

このご時世その態度じゃ補助金切られる

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:15:11.40 ID:Aixxvx/k0

>>267
じゃあ文句言わなきゃいいじゃねえか
補助金なんていりまへんって正々堂々縁を切ればいい
金を払う立場が強いのは古今東西分かりきってることだろ？

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:15:12.07 ID:IlMQuZx50

まとめ
文楽協会「がたがた言わんと金よこせ」
ハシゲ市長「やらん」
これだけでんな

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:15:26.28 ID:lqt15Y2U0

>>228
地方は相変わらずすなあ
ろくでもない提案しかしないけど頑張って下しあ

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:15:28.62 ID:6uXFx9aWO

>>267
宣伝のチャンス何だから会ってプレゼンしろよw

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:15:31.92 ID:4F4OxOIy0

>>267
その発想がもうだめなんだろ
税金で補助されてる以上
その言い分は通用しない

世間のイメージは逃げる＝悪だよ

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:15:32.79 ID:EiUN+Gx00

もと　ペヤングの四角いのだろ

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:15:37.03 ID:JVm4m5Ya0

ラーメンもカレーもタコ焼きも
日本で独自に進化した誇るべき食文化だが
国から補助なんて出ない

おい、ジジイ共
文化を守りたいなら国にたかるな糞が

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:15:37.94 ID:xjUslKwH0

>>270
橋下の責任は、次の選挙で市民に下されるよ
民主主義分かってないだろ

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:15:42.47 ID:iSoPLMrW0

ついにこの国は文化芸能を軽視する野蛮人の国になりさがるのか

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:15:46.36 ID:tkaFazaG0

文楽なんか知らない大阪市民多すぎ。
今まで市が何も市民に知らせなかった。
日本橋にある文楽座の場所を知ってる市民もわずか。
オーケストラも同じ。芸術を無視してた今までの市が悪い。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:15:56.56 ID:zEcjwORt0

>>278
そうだな。
文楽も映像に残して後は終了でもいいんじゃないか？

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:15:59.00 ID:0OTX/o9qP

>>221
橋下はパフォーマンスに使うからな。

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:16:08.89 ID:D30ER2rY0

>>269
結局天下りだけの問題じゃねーかバカか
人気の足りなさとか、努力の足りなさとか、ねーよそんなの
アホくさい
結局天下りの問題
コレだけじゃねーかバカ
俺に食いついてきた奴も死ね

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:16:15.04 ID:v5r54GO+0

>>269
俺がハシゲに聞きたいのは、文化＝悪のようにしているが
市長は文化振興、情操教育は必要ないと思ってる？
そうでないというのなら、具体的にどういう事をするのか？

こう聞きたいね

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:16:18.70 ID:uBQDYiAn0

大阪は民潭チョﾝだけいればいいんだよ
橋下のお仲間
ソフトバンクが本社大阪に移してくれるさ

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:16:25.62 ID:U6gz0czC0

>>245
http://www.ntj.jac.go.jp/kikin/stage.html

ミュージカルも舞台演劇もマンガも補助もらってんじゃね？
んで、宮大工とかも多分もらってる

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:16:38.36 ID:OrqCGit30

>>274
橋下が最初からチート状態ってことだな・・・
何やっても負けると。

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:16:38.75 ID:nAITGx+E0

ハシゲの大阪に文楽はもったいない。
東京、京都でやればいい。

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:16:47.05 ID:eQ4WJnZA0

>>282
橋下はすでに意味を持たなくなったた同和施設の撤廃を望んでいるようだが？

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:16:52.99 ID:Lp46hih90

>>279
所詮大衆芸術なんて、パトロンに気に入られるために媚びるものなんだよ

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:16:58.71 ID:jEW07nEZ0

>>279
じゃあ結局会っても会わなくても結果は同じだったな
幸い橋下は文楽を排除する力まではないから
これからは新しいスポンサーを見つけて今までどおりやればいいよ
よかったよかった

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:16:59.43 ID:iGy9t/BA0

ややアコギな感じがしないでもないが
ＡＫＢを成功させた秋元は矢張り只者ではないよな・・・

>>280
ﾃﾍｯ

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:17:06.61 ID:pTxiOQbP0

>>3
＞　理事長　（非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会支出の大半を占めるのは「旅費」

馬鹿じゃないの？

「大阪の文楽」を多くの人に見せるために日本各地や世界で
講演してるから交通費かかるんだろ

まさか、文楽の人たちが近鉄沿線だけを移動して講演しているとか、恥ずかしい勘違い
しているんじゃないだろうな？
近鉄が理事長出しているのは、近鉄日本橋駅のところに文楽座がある関係だぞ

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:17:15.23 ID:CRbnpR2S0

っていうか、橋下に頑張ってもらうしか無いんじゃね。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:17:15.59 ID:jm3cRJj0O

>>279
だったら橋下もわざわざ面会を要請したりせず
黙って資金援助を打ち切るだろ

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:17:18.82 ID:vyQJwqugO

>>174

貴女は橋本支持者のふりして矛盾点を叩きたいだけだろうけど

皇室は日本に役に立ってるから存在してるだけで日本の権威を海外でアップさせ続けてる
貴女は認めたくないだろうけど事実なんだから仕方ない俺は敬意とか尊敬とか抜きで今の維持費でも安いくらいだとおもうがね
で
どっか論理矛盾してる？

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:17:23.58 ID:8XIBZifs0

文楽を愛する者の気持ちはよくわかった
明日から、おまえら募金活動しろｗ

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:17:24.98 ID:7cSC5pH10

>>288
違う。
議会は、予算を承認している。
それを、自分に会わないから止めるというのは、独裁そのもの。

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:17:34.84 ID:XuRrmDVo0

>>283
橋下の意見を載せる報道でこれだけスレ伸びてるわけだが。
合間合間に文楽側の意見も書いてる人いるけど…
視聴者が何を見て判断するかなんて、民主見てたらわかるだろ。

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:17:46.36 ID:pNjtW3LVO

人間国宝指定の面会なんですか？
担当者との面会じゃだめなんですか？

私怨じゃないの、これは。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:17:46.59 ID:N8kK0GUO0

>>279
>言い返したって頭ごなしに拒否されるだけじゃん。

橋下より切れる奴を見方につければいいだけじゃねの？

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:17:48.58 ID:uNy5kc610

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:17:57.46 ID:lSmsfwlZi

>>214
それはもう一般に周知されてるんじゃないかな。ワンパターンだからさ。
そんなワンパターンなハシゲを相手にする場合の悪手も分かりきってる
はずなんだからもうちょっと上手く立ち回らないとね。また凝りもせずに
ハシゲが同じ手口を使ってきたのにまんまと嵌められちゃったのだとしたら
もはや処置無しの間抜けなんだろ。カットされても仕方ないと思うよ

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:18:08.45 ID:KoGJJ7Q40

本物なら助成金無しでも生き残れるだろ

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:18:13.65 ID:Qt8D+GMPO

しかし橋下は勇気あるな俺にはこんなに敵作る根性ねえわ

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:18:19.68 ID:zW3k4VEW0

まーなんだ

大阪市民は、これだけ金をむしりとられてるのに
よく怒らないな

まじで感心する

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:18:20.16 ID:G+ECox+j0

>>281
じゃあもうあなたがいる必要はないわな。離婚となる。
違うだろ？育て続けなきゃいかんだろ？結果を出し続けなきゃいかんだろ。
旦那さんはいらんよな。子供を育てるのに必要はない。これもまた違うのはわかると思う。
同じこと。皇族は国を維持しているってこと。
文楽協会が叩かれているのはこの結果を出せていなかったことが原因。
文楽自体は存在自体に意味があり結果を出し続けている。だけどそれは協会の必要性はないのよ。ごっちゃにしちゃいけない。

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:18:23.98 ID:EiUN+Gx00

猿之助みたいに　人形飛ばしてみろ

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:18:24.32 ID:t6gry1bf0

>>314
「自分に会わないから」

じゃなくて

「貰って当然と思ってるから」

でそ

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:18:44.49 ID:0OTX/o9qP

>>241
橋下は自分の政策を追求されると国民が選んだとか民意がとかいって国民に責任押しつけた前科あるからな。
というか、わざわざマスゴミ連れてきてる時点でそういうもんだわ。
重要な話でもまともなやつならマスコミ連れ込まん。

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:18:56.28 ID:eQ4WJnZA0

文楽の人気の無さは異常
大阪市民も興味なしｗ

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:18:57.01 ID:GHg0LV/f0

金に余裕がもう1㍉もないんじゃボケェ聖域などイラン

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:19:01.17 ID:bOEiBZM20

>>238
「知らないだけのお前さん」の方が多いと思うよ
成功して話題になるといいね
野田歌舞伎みたいに映画になるといいね

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:19:14.64 ID:Z/o5v8Fe0

一身上の都合で辞めることで25%カットを受け入れる形にしたいみたいだが
さて橋下市長はどう出るかな

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:19:15.75 ID:ljkahi2hO

>>249
>>256
>>262
突っ込みありがとうｗｗｗｗ
俺、橋下にそんなに詳しくないから助かるｗｗ

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:19:33.24 ID:OrqCGit30

>>317
小学生の口げんかで最強な橋下に
勝てるヤツを思い浮かべない・・・

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:19:55.70 ID:f+JJQ0Yt0

>>315
ふむ
だから面会拒否
その結果援助打ち切り

極々普通の話だな

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:19:58.52 ID:3FGMAzHl0

>>321
まあ
家族のところにも「殺すぞ」とか脅迫が来てるみたいだから

反橋下の人間ってのが

どういう人々かわかるよねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:19:59.84 ID:LczsIBMVO

文楽側がtwitterで否定してるじゃん。
市長の勘違いか、記者の聞き間違いかは分からないが、面会を拒否したことはなく、むしろ人間国宝や師匠側から面会を何度も求めていたが応じてもらえなかった。
と言ってる。

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:20:16.00 ID:xjUslKwH0

橋下の補助金カットで

「文化が～～～」って騒いでるやついるけど

市の補助金をゼロにしても

人件費を少し減らせばいいだけで

それでも世襲や天下りのやつらは

ここの大半のやつより贅沢して暮らせるんだぜ

その分のお金を市政の財政に当ててもなんら問題ない

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:20:18.89 ID:Aixxvx/k0

>>325
自称文化人の思考が厚かましい生活保護者と同レベルってんでこれだけスレが伸びてるのにな

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:20:21.18 ID:iSoPLMrW0

>>321
叩きやすい相手を見つけてターゲットにして叩いてるからね
絶対に自分が負けない相手を選んでる
それで人気取りやって

気が付いたら大切なものがボロボロになってるよ

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:20:23.17 ID:G2uOEKJ60

このくらいやらんとダメなくらい腐り切ってるんだろうなぁ

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:20:31.85 ID:Mp7ugiQo0

文化文化言ってるやつって金にたかるやつ多いな
人間国宝なら税金の援助なんてなくてもやっていけますぐらい言えばいいのに人間国宝の価値がないな
京都とか関空で外人向けにやったら結構儲かりそうだがな
自分たちが楽して経営努力とか考えたこともない連中だから腐ってとるね

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:20:35.36 ID:lqt15Y2U0

>>309
交通費さえ賄えないのはどうかと思うけど
金払って公演するつもりか？

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:20:45.04 ID:N3nYbsJo0

いや、２ＮＮではこのスレの画像が
幸せそうに爆笑しているおじいさんの画像なんだよな

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:20:45.17 ID:D30ER2rY0

>>327
人気が無いから税金で存続させるんだけど
そういう意識ないの？

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:20:51.23 ID:p4eMMSxA0

別に日本文化とか人間国宝とかを守るために、大阪市民だけが
負担することはないし、これを期にスポンサーを国に鞍替えしたらどうかな
それか尖閣みたいに寄付金でも集めれば、ここで憤ってる方々が
すぐ1億や2億ポンと寄付してくださるだろう

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:20:57.47 ID:VzBbJQpO0

文楽の起源は韓国ニダ

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:21:02.46 ID:zW3k4VEW0

>>335

twitter って・・・

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:21:05.53 ID:U6gz0czC0

>>324
西遊記は人形もって人形遣いが宙乗りするよ
あと、首がすっ飛んだり、九州から京都に人形が飛んでったりするのもあるよ
結構おもしろいから一回見てみて

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:21:15.68 ID:3hjql6JB0

文楽協会は関係者にあんだけバラまいても現金資産を3億円持ってる金満団体だから、補助はいらんやろ。
頭を下げるぐらいやったら、補助は入りまへんという事だろ。

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:21:31.44 ID:7cSC5pH10

橋下が、国民投票で首相に選ばれたら、「陛下は選挙で選ばれてないから、自分の方が上」とか言いそうだ。

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:21:33.04 ID:zEcjwORt0

でもぶっちゃけ補助金なくてもやってけんだろ？
今までの運営規模は小さくなるかもしれないけど、
消滅はしないだろ？

補助金があれば、結構余裕で運営できるって程度でさ。
ちがうの？１から１０まで補助金で運営してるの？

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:21:37.14 ID:J6yyJBEu0

>>325
「貰って当然と思ってる（＝個人的推測）」で公的補助を打ち切るって
どんだけ橋下の主観的な判断だよ

しかも議会で可決されても執行しないとか

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:21:48.50 ID:XuRrmDVo0

>>311
予算決まってからなんの話し合いなんだよ？

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:22:12.69 ID:24Nk1ql20

>>261 >>329
客の評判が良かったら大阪でやるんじゃないかな、内容はまだ分からんからね
チャレンジはしてるんじゃないの

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:22:19.79 ID:N8kK0GUO0

>>332
あの豪華な理事陣の人脈を動員すれば、流石に一人も見当たらないってことは無いと思うのよ。

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:22:26.83 ID:sw22V2d10

>>338
多くの人が「大切なもの」だと思うなら税金なんかに頼らずともやっていけるだろう。

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:22:28.33 ID:t6gry1bf0

>>351
いやそこ俺に言われてもさ

この決断の是非や独裁か否かじゃなくて打ち切る理由の事ね
俺そこにしか突っ込んでないから独裁かどうかの議論は他の人と頼む

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:22:30.38 ID:6uXFx9aWO

>>335
だったら会いに行けよwww

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:22:32.15 ID:OrqCGit30

>>333
面会を拒否しようが、
裁判じゃないのだから、市側は、
仕事としてちゃんと調査して、
有識者の会議なりなんなりを開いて
公平に判断すべきなんじゃね？

橋下の心証とかで決めるようなもんじゃないのじゃね？

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:22:35.42 ID:p4eMMSxA0

>>335
公式サイトのトップにでもデカデカと載せりゃいいのに、何でわざわざいつでも消せる
匿名の馬鹿発見器で釈明するんだよ

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:23:17.68 ID:eQ4WJnZA0

>>335
twitterで公式発表かよ

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:23:22.26 ID:3FGMAzHl0

養成費　　　 53,872,675
管理費(人件費）
　　　　　　　　77,481,884

の支出をしている。あとは

旅費　　　　126,449,932

↑どうみても不自然に旅費かかりすぎじゃねえ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:23:52.85 ID:v5r54GO+0

>>343
言われるほど人気がないって事もないはずなんだけどな
単にハシゲがつまらないと思ってるだけのような気がｗ

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:24:01.14 ID:jm3cRJj0O

>>300
市バス運転手の給料引き下げと目的は同じだろ
オーケストラや女性なんたら館も全部同じ

橋下の目的は財源の確保であって、文楽だけ打ち切ってるわけじゃない

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:24:17.12 ID:LczsIBMVO

>>357
いきなり会いに行って会えるわけないだろ。アホか。

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:24:20.65 ID:XuRrmDVo0

>>346
ばか発見器だもんなw
暇なのかずーっとTweetしてる市長もいるけど。

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:24:27.16 ID:Lp46hih90

>>338
女性団体とか部落とか文楽とか
誰も触れられなかったとこばっかじゃん

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:24:44.77 ID:D30ER2rY0

文楽くらいは税金で存続させてもらいたいけどな

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:25:00.60 ID:OGf+Xxt00

>>359
100歳のおじいちゃんが一本指打法で10時間かけて書いた文章になんてこと言うんだ

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:25:06.65 ID:6uXFx9aWO

>>338
叩きやすい相手＝傲慢なバカ
だからそりゃ支持率高いのも頷けるw

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:25:07.29 ID:pRjWEtZ70

竹本さんのキャリアハイは「まんが道」。
男前なのにいまいち売れなかった。。。

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:25:42.02 ID:d0yw3tw20

見事に文化を一つ潰したな
橋下の感性は文革の中共と同じだな

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:25:46.26 ID:J6yyJBEu0

>>356
自分に会わない＝貰って当然と思ってる

橋下の脳内では同じな訳で
その点はツッコむ意味が無いと思うが

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:25:49.64 ID:uBQDYiAn0

俺がいた会社も昔民音とか寄付金、事務局員で出向させられてチケット買わされてたな
と思ってググってみたら
なんだこれー、層化じゃんか
完全に総会屋対策だったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%8D%94%E4%BC%9A

金、理事、事務局員出さなくていいって言われたら喜ぶ企業ばかりだと思う

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:26:04.90 ID:uNy5kc610

橋下信者は統一教会の工作員だと発覚。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340971913/

どうりで日本の伝統文化を憎むはずだ。
橋下信者の書き込みが下品なのも、下劣なチョンの中でも最も下劣な統一教会関係者だから。

暴力団、同和、創価学会、統一教会・・・
橋下信者の周りは怪しいのばっかりwww

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:26:16.16 ID:f+JJQ0Yt0

>>358
んー？
俺なんて客先に仕事頼みたいから今すぐ来いって言われて
今は出先なので明日でいいですかって言っただけで
じゃあもう他所に出すって言われるぞ

担当の心証次第、世の中そんなもんだろ

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:26:16.05 ID:qdsDuw050

文化ってもともと無駄なもんなんだから、無駄だって理由で削ってたら、文化何も残らないよ
文化は生存にまるで必要ない偉大な発明なんだから、無駄ゆえに愛するべき

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:26:35.50 ID:yt7OWB8O0

補助金を与えるから甘える
全国公演でもして人気の上昇をはかれ

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:26:40.40 ID:riUwNxsE0

普通はお金って借りたり、もらう方が相手の所まで出向いて礼を尽くして
頂戴するものだよな
それをあげる方がわざわざあげる相手に対して、面会の申し入れまでしているのに
断るってどういうこと？

補助金なんて今回だけじゃなく、金輪際カットでいいよ　税金からなんだから当然だ

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:26:43.87 ID:3FGMAzHl0

>>371
いやあ

別にやればいいだろ？文楽

だれかが禁止してるの？

文化が廃れる？

廃れないように頑張ればいいだけでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:26:54.57 ID:F+DUnYf+0

日本の技術流失は国や行政で守らなきゃならんが

申し訳ないが、芸能や芸術みたいな糞の役にもたたんもんに税金を使うのが間違い

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:27:23.52 ID:nAITGx+E0

市議会の決定をよそに全額カットなんていっているから、
独裁者っていわれるのも無理ねえな。

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:27:43.84 ID:U4xSZqYW0

文楽以外にも、補助金だしているところは無いの？
ほら、ミンスさん、自民党さん、支持率アップのチャンスですよお。

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:27:46.44 ID:slL2tUMMO

>>349
言わねーよバーカ。

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:27:56.60 ID:iGy9t/BA0

>>367
どっちかというと国が補助金を出す話だと思う

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:27:57.57 ID:t6gry1bf0

>>372
いやだから橋本は表向きだろうと建前だろうと会わないからじゃなくて貰って当然と思ってるからって言ったんだろ？
俺は事実を言っただけなんだが

そこに個人の想像が入るなら俺と話しても無駄だよ
俺は橋本が言うにはこういうことだろとしか言ってないんだから
アンカーたどって最初のやりとり落ち着いて読んでみてくれ

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:28:19.22 ID:y2sSd7kg0

これ以上殺伐とさせんな。
ただでさせ不景気なのに。

府と市で、毎年１億くらいはらってる
「人権問題」のハコモノあったろ。あれ削れよ。

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:28:19.92 ID:EiUN+Gx00

まったく生活に必要ない

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:28:34.22 ID:Z/o5v8Fe0

>>371
役人の天下り文化を破壊しちゃったね
文化は大事だ守らなきゃ

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:28:55.14 ID:3FGMAzHl0

>>386
同和の建物全部なくすらしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:28:57.63 ID:LyZhmUm40

仮に文楽の保護は必要、100歩譲って3900万円必要としてだ。

>3を見る限り、そもそも文楽の保護に使われているかどうかも怪しいものだ。
この人たち、文楽とどんな関係が？？？
文化保護を隠れ蓑にして金貰ってるだけじゃね？

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:29:00.12 ID:J6yyJBEu0

>>375
民間の取引と一緒にするなよ

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:29:06.28 ID:jm3cRJj0O

>>338
その割には、今まで橋下のように労働組合や市職員の待遇、こういう漫才だの文楽、市バスの給料の削減まで
取り組んできた市長って殆どいなかったじゃないか

果たして叩き易い相手なのかねえ

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:29:23.85 ID:de8yGuOR0

>>386
削るってこの前ニュースになってなかった？

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:29:30.71 ID:v5r54GO+0

>>379
いや、完全に大阪では廃れるよ
伝統なんか、儲からないものはいらない！！ってレスで溢れてるんだから
バカが文句言おうと残しておけばなんとかなるけど

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:29:39.35 ID:Q7Xi7lPP0

文楽協会みたいな奴らが海老蔵のような問題ある役者を育ててんだろうな

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:29:45.83 ID:saXoqyxL0

>>376
文化だけでなく人権も無駄だよ。

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:29:54.33 ID:vo9TSXX70

予算削減に抗議した段階では協会側は
どの辺りを落とし所に考えてたんかな
反発しただけで決定が覆ると思ってたわけじゃなかろうに

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:30:16.91 ID:XuRrmDVo0

文化が廃れなくても、何かあれば大阪は後回しになることだって考えられる。
自らが選んだ市長がそういう人だって事だよ。
>>379みたいなのを論点ずらしって言うんだな…

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:30:26.39 ID:D30ER2rY0

橋下的には、文楽の補助をカットしますよってまず言っといて、
市民側から「それはやめてよ」って声が多かったら「だったら文学の補助続けます」的な
いやらしい意図があるのかもしれないな
これだっとどっち行ってもだいじょうぶだしクソみたいな弁護士の考えそうなことだ

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:30:28.66 ID:0pVrb1Hy0

夜這い文化の復活が
少子化対策になる

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:30:34.44 ID:0OTX/o9qP

>>276
話し合うならマスコミつれてくんなってだけだろ。邪魔だから。
本来関係ない邪魔者排除するだけなんだからなんら問題ない。
というか、逆にマスコミいない状態で隠しカメラで橋下の様子隠し撮りしたら面白いことになりそうだよな。

>>317
橋下が俺の知ってるキチガイと同タイプならまず話は通じん。
理由は嘘八百言い並べる(大阪府公約違反)、知ったかぶり続ける(これは教育関係の時にやった)、自分の知識が世の中の全てだと思ってるから。
普通の人間なら自分の意見が中心だが、頭の片鱗に間違えている可能性も残っていて、もし、相手の意見に納得できたのなら柔軟に対応して訂正するが、キチガイはそれがない。
自分が必ず正しいと思ってるからな。さらに、人の話を聞かないどころか、聞いたとしても理解する頭がない。この辺は原発再稼働の関電の説明聞いても理解できなかった時点で確定済み。
その上、全て他人の責任にするからな。橋下は自分で責任取ったこと一度もなく、他人に押しつけてるだろ？つまり論外なんだよ。それ以前にこんなやつにいろいろ決められる立場を与えたらだめなんだよ。
自分は世界で一番すごいって妄想の世界で生きてるから。

>>335
レッテル貼りまくりの屑だからな橋下は、意図的にやってる。
>むしろ人間国宝や師匠側から面会を何度も求めていたが応じてもらえなかった。
これっておそらく、去年あたりの音楽団の時のかもな。一緒にやり玉にあがってたそうだから。

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:30:50.72 ID:jWWui+sE0

こんなどうでもいいことで
人気取ろうとするなや
大阪でナマポ現物支給やれや。

大阪でできないものが、なんで全国でできるのよ？
まず大阪でやってみろ

在日参政権、はっきり否定してみろ

橋下信者だけしかだまされんぞw

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:30:58.18 ID:3FGMAzHl0

>>394
受取補助金
　国庫　　　　55,000,000
　大阪府　　 20,702,000
　大阪市　　 52,000,000
　芸術文化振興会
　　　　　　　　28,500,000
　放送文化基金助成金
　　　　　　　　 1,800,000
受取寄付金　9,840,000

こんだけもらってて
まだたりねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
廃れるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:31:09.30 ID:J6yyJBEu0

>>385
こちらの言いたいことが分かってないな
まあいいわ

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:31:20.40 ID:f+JJQ0Yt0

>>391
だって文楽は民間だろ
それに補助金貰うのだからより厳しくて当然だろう？

理不尽でも来いっていわれりゃ行かなきゃならんだろう

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:31:38.00 ID:CRbnpR2S0

文化とかそういうことじゃなくて、こういう体質の団体みたいなのを

敵に回してやり合ってんじゃないの？　橋下は。

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:31:38.59 ID:t6gry1bf0

>>404
まあその文言そっくりそのまま返したい所だが
一応説明は385でしたのでそれで納得出来ないなら仕方ないなとしか
別に俺の書き込みが正しいとも思ってないし、違う、気に入らないと思うなら仕方ない

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:32:10.39 ID:emodNhchO

どうしても文楽続けたいってんならどさ回りでもやって金集めろ。
そんな気概もなく「保存しなきゃらないから税金頂戴」なんて誰が聞いてもおかしい。

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:32:45.09 ID:3FGMAzHl0

>>398
論点ずらしもなにも
すこし補助金削っただけで
なんで文化がなくなるんだよｗｗ
そっちの方が不思議だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:32:52.20 ID:EiUN+Gx00

K-1が補助金もらえないのと同じ　　　赤字ならつぶれろ

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:33:06.08 ID:RsjKNz8JO

浮かせた金をそれ以上に有意義な事に使うだろうな！

くだらない小競り合いばかりクローズアップされるけど、
肝心の、こういう閉塞感を取り払う景気回復の予算に使いたいから必死に削減しているんだ！と言う説明をしろよ！

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:33:35.79 ID:2objl8Wa0

大阪フィルは10％減ですんだのに。
こいつら橋下戦法まだ理解してないのかｗ
しかも泣きに弱いのにｗ

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:33:59.75 ID:uBQDYiAn0

ま、大阪市が金なくて出せないなら東京に移ればいいだけだ
大阪に置いておく意味が全くない
チョﾝには縁もゆかりもない文化だからな

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:34:03.03 ID:D30ER2rY0

本日の真性バカ ID:3FGMAzHl0

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:34:19.12 ID:UJbuVz/G0

今時、チェックしない税金投入とか頭おかしいとしか思えんのだが
聖域作ると、余っても無理遣り使うし、文楽協会の信頼のためにも
制度は整えるべきかと。しっかりとした運営してるならそれを元に説明すれば
いい。

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:34:23.31 ID:e10LD2Gz0

>>376
同意
無駄があるからこその人間なんだけど
損得の尺度しか持たない動物に言っても通じないね

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:34:30.99 ID:3FGMAzHl0

>>414
えええｗｗｗｗｗｗｗ

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:34:46.45 ID:zW3k4VEW0

>>412

まあでも来年実績がだせなかったら
ぐうの音も出せずにフィルは解散だろうな

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:34:50.26 ID:v5r54GO+0

>>403
カネの問題じゃない
大阪の民意として「儲からない物はいらない」
って事になるのが問題なんだ
自分達の力で文化振興に寄与しないって事は
そういう土壌が破壊されるって事なのよ

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:35:14.11 ID:s2JFxx9/0

なんで拒否したんだろ…

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:35:16.95 ID:in9ZQHb5O

おまいらさー
今まで文楽観たことある？
これから先で観ると思う？
俺は、ねーわ。
歳とっても多分２ちゃんの方が面白いだろうし。

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:35:46.96 ID:kW8QmcC70

>>209
頭を下げてまで守ろうとは思わなかった、とも言える訳で。
守って欲しいのは文化なのか、人間国宝であるところの自分なのか、どっちなのよと。

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:35:57.08 ID:3FGMAzHl0

>>419
大阪がいらなくても
国から補助金でてんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:36:00.81 ID:YLl1Skna0

>>335
先ず間違いなく文楽側の虚言
橋元市長側に嘘を言う理由がない
支持率基盤の市長にとってその手の嘘はひとつで致命傷になりかねないから
そこまでのリスクを冒す必要がない

もし竹本住大夫がそういっているなら
これが都合が悪い協会側の間の誰かがもみ消した
とかそのあたりだろう

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:36:07.82 ID:iSoPLMrW0

寺社仏閣も助成金打ち切られるよ

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:36:27.39 ID:uBQDYiAn0

オーケストラなんか東京にあれば他は要らない
文楽も東京にあれば大阪には要らない
東京に行かないと見れないなら更に価値が増す

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:36:27.78 ID:1q+1x50wO

かつて天下のトヨタ自動車と張り合っていた日産自動車という会社が有ってだな､

結局……倒産寸前にまで追い込まれて何で外国企業になったかと言うと､､､
やはり特権意識にまみれた労働者達(労働組合)自らが潰したようなもんだ｡｡｡｡｡｡｡｡

今の日本の官僚や公務員達を見てるとかつての日産自動車を見てるようだ｡｡｡｡｡｡｡｡｡

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:36:32.33 ID:2objl8Wa0

>>418
まあどう考えても楽団多すぎだしな、大阪ｗ
札幌なんて90年代からひとつでひいひいしてるのにｗ
大阪って金あるんだなｗ

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:36:34.85 ID:0OTX/o9qP

橋下は大阪府知事時代にゴリ押しして役所を無理矢理移転しようとして、
欠陥があるビルで損害出したことについて責任取らないといけないよな。
85億(購入費) + 45億(修繕費) + 25億(新旧両方の役所維持費)。

>>419
自分が知らないだけで全否定するやつって迷惑だわな。
スパコンの時もそうだったしな。

>>406
いや、敵がいなければレッテル貼って作り出してるだけ。
入れ墨のにしてもこれにしても、橋下の原発対応での無能さが話題になるのそ逸らしてるにすぎん

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:36:45.04 ID:EiUN+Gx00

赤字の病院　赤字の楽団　赤字の文楽

税金つぎ込まなきゃいけないのはどれか　小学生でもわかる

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:36:54.56 ID:aAaaRxF20

アホに選ばれたアホが少数派のアホを叩いてアホを喜ばせている構図なんだよね。
面白いからどんどん続けて欲しいけど、大阪から出て来ないでもらいたいよね。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:36:58.90 ID:jm3cRJj0O

こういうのって景気が良かった時代に始めたのが利権化してしまった為に
不景気が続いても容易に廃止できなくなった産物なんだろうな

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:37:16.47 ID:kfWGW8ZE0

橋下の日本文化嫌いってホントなのね

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:37:17.26 ID:OrqCGit30

>>405
役所が、「おまえ、気に食わないから建築許可ださない！」
とか、やっていいわけないだろ。民間同士なら良いけど。
民間なら、モラルだなんだの問題なだけだから。

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:37:36.09 ID:CjDyFEcj0

文楽協会はキーンをご意見番にしてコメントさせてもよかったのに

キーン相手だったら例え橋下がフルボッコにしたとしても、橋下を
悪者に仕立て上げることもできそうだし

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:37:40.56 ID:U6gz0czC0

>>421
俺、2ちゃんで普通に文楽の話したいわ
女にすげなくされて大量殺人した田舎もんの侍の話とか結構文楽もおもしろいんだぜ

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:37:59.90 ID:+/wEixmUO

誰か>>414を病院に連れて行ってやれ

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:38:05.98 ID:XPAnl4SP0

これでその後も運営できたんなら元々補助金なんていらなかった
ってことになるよね？

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:38:06.09 ID:D30ER2rY0

>>417
ごめん、間違えた

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:38:20.98 ID:kyk0JiU50

>>417
２ちゃんでまともなもののほうがめったにお目にかかれないわけだから安心しろ
四面仲間だ

441 ：イモー虫：2012/06/30(土) 01:38:24.63 ID:FT0ty5zsO

計画通りに行かないからって子供かよｗｗｗ
柔軟性皆無だなこいつ

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:38:35.58 ID:Np+lHntj0

会わないから100％カットとかw
独裁じゃんw

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:38:37.04 ID:XuRrmDVo0

>>406
だったら何がどう矛盾してるのか
どこが利権の温床なのかをあげるべきだろ。
それをせずに、つまらないから努力してないはずだと、
すでに予算が決まったものを叩いてんだよ。

今までの流れからすると、他になにか橋下にとって
都合の悪いことがあるんじゃないかと予想するが。

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:38:41.22 ID:uGmb+iuu0

協会は別に文句ぶーたれただけで
減額を受け入れたの、だから予算審議に出したの
そのために事務レベルでヒアリングしたんでしょ
女の腐ったみたいなヒステリー起こして議会で決まった予算停止しようとしているのは橋下の方

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:38:55.00 ID:V2IRaBaB0

>>376
削ったのは無駄だからじゃなくて
無駄かどうかを判断するために面会して説明しろって言ったのに説明もしなかったからだろ
行って説明さえすれば1～6割ぐらい残してくれたかもしらんのに

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:39:18.37 ID:tTp0jgZr0

>>420
実際はそんなに予算かかってないの見られたけなかったとしか

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:39:18.39 ID:jWWui+sE0

なんで
橋下は在日利権に切り込まないのかね？
一応、ナマポ現物支給も在日利権だが、
それなら大阪でやってみればいいじゃんw

国政でやるって、それ完全な選挙のエサだよw
BIと完全に矛盾してるって。

でもまた橋下信者がまたつられるんだろうな・・・

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:39:25.37 ID:t6gry1bf0

まあでも税金でまかなって貰ってるって意識がちょっと低いよね
血税貰ってるんだから行政側が会いたいと言ってきたなら会った方が良いよ

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:39:25.78 ID:lSmsfwlZi

>>380
糞の役にも立たないというのは言い過ぎだが、大衆文化なんて基本的には反体制で
とんがってるものなんだから、財政赤字の地方自治体に寄り掛かるなんて滑稽だよね

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:39:29.44 ID:jY3OBBBB0

>>3
こんだけいるのなら
こいつらが金出してパトロンやれば問題ないな
補助金なんて最初からいらんかった

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:39:38.75 ID:EiUN+Gx00

トリアージというもんがあるんだ　　おまえは一番最後なんだよ

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:39:50.63 ID:onCwoBra0

我々に何も与えてはくれない　奪うだけの文化など社会悪以外の何者でもないね

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:39:59.83 ID:uBQDYiAn0

>>435
まだ遅くないぞ
キーﾝの意見で東京に移して国が援助するという手がある
こうすれば馬鹿は手も足も出ないで非難されるだけ

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:40:11.32 ID:/kG0hvbV0

補助金をもらっていて面会はしないとか、都合よすぎ

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:40:27.46 ID:f+JJQ0Yt0

>>434
申請書類ださないのに許可は出ないだろ？
面会拒否したら補助は出なくても仕方ないだろうと言っている

その面会で超理論で人間国宝やり込めたとしたら
それはおかしいと声を上げるさ
しかし会わないのはもうどうしようもない

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:40:35.96 ID:0OTX/o9qP

>>376
文化は存在することに価値があるからな。
今、金にならないから削るってのはねーわ。
今後、観光先になる可能性もないわけじゃねーのに。
やってることがマジ民主党のパフォーマンスと一緒。

>>424
レッテル貼って敵を作って誹謗中傷そのものが目的。
ネタがなくなったら、マスコミ的には利用価値なくなるから今度は橋下の無能っぷりを報じるからな。

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:40:47.80 ID:iSoPLMrW0

教養が無い人間が文化を見ると無駄なものと考える
金金金しか考えないのが橋下

でも教養がないと最終的には自分の首を絞めて大元を危うくする

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:40:51.17 ID:kW8QmcC70

>>301
在京キー局の韓流好きは大阪人ですらドン引きだけどな。

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:41:01.61 ID:XuRrmDVo0

>>409
ちゃんと読め。
文化が無くなるなんて書いてない。

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:41:10.67 ID:3FGMAzHl0

>>453
国はさんざん援助してるぞｗｗｗｗｗｗ

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:41:19.26 ID:uNy5kc610

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:41:19.89 ID:Lp46hih90

>>443
むしろ利権の温床を暴露されるのが怖い文楽側が接触を拒否してるようにみえる

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:41:47.91 ID:t6gry1bf0

>>457
だからこそいかに必要な文化か市長に直訴する良い機会だったのに

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:42:10.50 ID:jY3OBBBB0

肝心なことは
金を出すから話し合おうと言ってるのに話し合い自体を拒否してしまったこと
いらんのやったらあげる必要ない

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:42:14.15 ID:eQ4WJnZA0

市民も橋下支持にまわってるわけだし協会涙目ｗｗｗ
で終了か

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:42:38.14 ID:nAITGx+E0

弁護士資格もってるだけのテレビタレントが馬脚あらわしてきたな

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:42:43.63 ID:qdRzzhMCO

>>436
自分は雅楽(舞楽)や能の修羅物には熱くなれるが文楽は今一つだな。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:42:50.96 ID:saXoqyxL0

>>421
＞今まで文楽観たことある？
＞歳とっても多分２ちゃんの方が面白いだろうし。

人形がらみなら初音ミクだし、２ｃｈに補助金を与えた方が良い。

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:42:57.96 ID:t6gry1bf0

普通に考えて融資して貰ってるのにその融資先が話し合いたい→誰が会うか！拒否じゃボケ！
では融資受けられないよね

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:42:59.14 ID:V2IRaBaB0

>>434
いや、建築許可とは全く話が違うだろ
民間が補助金貰うのは厳しくて当然って話の論点ずらすなよ
仮にお前の話に合わせるなら建築業ですら補助金もらってボランティアで運営してることになるぞ
建設は行った建設にあわせた対価の支払いをするけど支払いを行わない行政なんてほとんどねーよ

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:43:03.32 ID:jm3cRJj0O

>>419
もともと芸術は奢侈品
その他の公共サービスより優先度が低くて当然だろ

なにより大阪市は財政赤字なんだから

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:43:06.54 ID:zQyrxt000

ナマポカットすれば文化残すぐらいの金はでてくるだろうに。

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:43:09.01 ID:uBQDYiAn0

>>463
基地外を相手にすたくなかっただけ
票になることしかしない馬鹿

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:43:37.06 ID:r2IB/bo50

文句言う奴はまず文楽協会への補助金の全体を把握し
橋下がカットするといった市補助金の25％が全体のいくらかを把握し
理事の一覧を把握し、文楽「協会」の活動を把握し

その上で理路整然と反論してみろ、無理筋だから

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:43:40.08 ID:v5r54GO+0

>>423
単に減らすだけならそれでもいいのかも知れないが
その理由が「儲からない物は要らない」なんだよ？
その他のハシゲの言葉も、文化に対する無理解に溢れてるわけ
それが大阪の意思になるんだよ？
自分達の地元の文化で、世界に誇れるものなのに
それはいらない、儲からへんやんｗ
痰壷化が加速するだけなのだが

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:43:45.37 ID:e0jd9mrS0

前フリとか分からないけど
意見交換も軽く見られるからダメって、それは怒らせるだろ

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:44:11.93 ID:U4xSZqYW0

もうからない、外人を観光に呼べない伝統文化は、国も援助をやめるべきだ。

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:44:24.77 ID:t6gry1bf0

>>473
じゃあ貰えなくても仕方ないよね
補助金貰うメリットよりキチガイを相手にしないと言うメリットを取った訳だから
Win-Winじゃないか

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:44:29.80 ID:jWWui+sE0

まあ
地方首長としてはマシなのは認めるが、

在日に甘い政治家は国政に出てくるな。
大阪だけでやってろ。

ミンスの二の舞はごめんだよ。

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:44:37.28 ID:iGy9t/BA0

>>423
だから大阪市がカットしたぶんを国が負担すればいいと俺は思うけどね
・・・俺が思ってもしょうがないけどねｗ

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:44:49.75 ID:0OTX/o9qP

>>457
無駄削る言ってるのに本人は経済的知識皆無。やる気がある無能ほど迷惑なものはないな。

>>464
そもそも橋下がいってるだけだから。
協会側の意見聞いてないしな。

>>463
関電が再三再稼働の必要性訴えたけど、理解できる頭がない馬鹿な橋下には無意味。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:45:07.61 ID:V2IRaBaB0

>>473
相手にしない＝自分の好き勝手に予算をもらう
ではないからな

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:45:17.71 ID:EiUN+Gx00

そもそも　国民のどれだけが文化と認めてんだよ　１％以下だぞ

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:45:22.80 ID:t6gry1bf0

>>481
じゃあ馬鹿な橋本と切れて良かったじゃ無いか

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:45:32.66 ID:st0i5Q330

市民の税金で補助を行っており
橋下はその市民の代表として話し合いに行っている
それを門前払いか・・・

いったい何様なんだか

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:45:53.32 ID:uBQDYiAn0

橋下＝民潭チョﾝ
というのがだんだん洗い出されてきた
今のうちに膿を出し尽くそう

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:46:00.45 ID:CRbnpR2S0

>>443
俺は利権とかってことになると、よくわからんが。

橋下ぐらいになると、もう勘だろな。

相手が敵だって、感覚でわかるんじゃないか。

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:46:28.92 ID:OEUVbztJ0

一部の好事家のものって感じだしなー
一生縁なさそうｗ

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:46:31.48 ID:lW1rjGJs0

スポンサーからの面会要求を断ったら、スポンサードを打ち切られて当然じゃないか。
格好の大義名分を与えて自爆か…

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:46:42.23 ID:3FGMAzHl0

>>475
儲からないもなにも
文楽のために市民が犠牲になるようなら
迷わず市民は文楽を切るとおもうぞｗｗｗ
既得権益に肥えた団体はいらねえわｗ

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:46:56.85 ID:v5r54GO+0

>>480
それもいい事ないな
それを許したら、どんどん国に押し付けてくるよ
大阪が国に寄生するようになる
存在がナマポ的なｗ

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:47:12.57 ID:0OTX/o9qP

>>484
正直、問題なのはそこじゃなくて、一方的に悪者にされることだと思うぜ。
今後の活動に確実に支障でるからな。橋下は文化を破壊しようとしてるとしか思えん。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:47:16.21 ID:eQ4WJnZA0

今の大阪市民の暮らしぶりを見ると文楽協会の利権成金に税金につぎ込む余裕などないのよね

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:47:31.07 ID:U6gz0czC0

>>467
そっちもいつかは手を出してみたいんだが、なかなか。おもしろいの？
俺は文楽の薫樹累物語とかど真ん中だわ

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:47:33.61 ID:V2IRaBaB0

>>483
いや、文化としては懐疑的な俺でも認める
問題はなぜ正当性を訴えず逃げたのかって事だと思うぞ
市民を味方につけつつ声を大にして相手の土俵で戦えばいいのにそんなことしなかったんだもん

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:47:39.92 ID:saXoqyxL0

>>472
＞ナマポカットすれば文化残すぐらいの金はでてくるだろうに。

住宅ローンを返済してたナマポがいたけど、
文楽劇場みたいなビルつくってないからなｗ

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:47:41.69 ID:XuRrmDVo0

>>474
別に補助金カットに文句はないけど
まず決まった予算を執行しない。というのが
どういう意味を持つのか教えてください。

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:47:58.12 ID:EiUN+Gx00

大阪より先に　国が援助やめさせてもらいます　勝手に大阪の税金で
運営してください

499 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2012/06/30(土) 01:48:00.73 ID:HGzxT17O0

●橋下徹は大嫌いだが。

もし僕が人形使いだったらいくら年を重ねようが演じてるときは自ら決して顔など
出さない。
又、ほんとに文楽の事思ってるなら出せるわけがない。
はっきり言って見るもののじゃまだからです。見るものは操り方の妙を鑑賞する
訳だし誰が演じてるかは分かってみてるわけだから。
最後の挨拶で見せればいいのだ。
特権意識が鼻につく。ふざけるなと言う感じ。いつも思う。だから自ら見にいかない。

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:48:12.97 ID:jm3cRJj0O

>>456
市民が明日の飯を我慢してまで、文楽への補助金支給を願うなら
市民の代表たる市長には文楽に補助金を支給する必要があるが
現実はそうじゃないだろ

文楽よりもまずは明日の飯だ

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:48:22.77 ID:uBQDYiAn0

いいじゃねーか
大阪は文楽要らないって結論出したんだから
大阪以外に移るしかない
関電も大阪以外に移るだけ
大阪は自分で発電してろ

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:48:22.82 ID:tc/fvNoQ0

>>1
なんて嬉しそうな写真だ

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:48:45.28 ID:8yxpeBez0

>>489
当り前の話なんだけど、資本とか出資とか
資金提供の意味すらもわからない左翼脳に
なってしまってる馬鹿にはわからない。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:48:46.59 ID:DNtrp3Yf0

>>421
ある

人形の仕組みとか動かし方については物凄く興味深かったけど
演目のストーリーとかには全く興味をそそられなかった

三国志とかやってくれたらいいのにと思った

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:49:12.70 ID:17wZl2uU0

>>487
こいつを叩けば受けるかも知れないってだけの話だろ。
橋下に受けてる馬鹿こそ問題。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:49:27.70 ID:aAaaRxF20

要するに、この件に関しては橋本ってレンホウなんだよね。

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:49:38.10 ID:SnT/WsL20

>「大衆文化が特権になってしまった。こういうところに衰退の原因がある」

あえて厳しくすることも、案外文化保護につながるかもな。

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:50:01.89 ID:BpNcPVTH0

補助金なんてもらわなくていいって態度取ったも同然じゃん？

お互いに怨みっこなしで無駄な支出を削減できた。
万々歳じゃないか

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:50:10.12 ID:0OTX/o9qP

>>487
勝手に敵に仕立て上げてるだけですよ。
キチガイがわがままにさけんでいろんなやつと喧嘩売ってるのと同じ構図。
言い換えると俗に言うモンペと同じ。

>>496
少なくとも、橋下はビルとか作っても文句言う権利ねーよ。
このアホは府知事時代に税金私物化してWTCビル買って、大阪府民に大損させてるからな。

>>500
税金削られたからといって、別に国民に回るわけじゃねーんだけど。

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:50:19.04 ID:XuRrmDVo0

>>487
感覚とか勘で敵認定とか怖すぎるわw

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:50:20.12 ID:JugJe6wY0

橋下に協力しろよ。赤字凄いぞ。協力表明した順から補助が降りるようになっとる。
あほだね。。。。。

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:50:39.98 ID:uBQDYiAn0

橋下が要らないって結論出したものは大阪にこだわらないで
どんどん他に移れよ
チョﾝ、ナマポだけ残るから

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:50:45.84 ID:EiUN+Gx00

寄付もあつまらない　大衆文化などありえない

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:50:50.99 ID:qdRzzhMCO

>>468
300年後改良された初音ミクが伝統芸能と認定され人間国宝の職人がいるのを想像した。
でも伝統芸能というのは最初は軽いところから始まっている気がする。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:50:58.50 ID:jnwAQCUN0

一人４００万のナマポ生活者を１０人カットすれば
捻出できる金額なのだが
元暴力団員、外国人、前科者には生活保護費支給しない
ことにしたら半分減らせると思うのだが

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:51:30.16 ID:+EoQeEJk0

そのうち、ジジイどもが
人形にゴメンナサイの
ポーズをさせるよう操りつつ陳謝

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:51:30.60 ID:V2IRaBaB0

>>492
「補助金は貰えて当たり前」これは悪い
「補助金はｶｯﾄして当たり前」これも悪い
「双方の意見を擦り合わせるための場所を用意しない」これはおかしい
でも一応予算ヒアリングは開いてるからこれは当てはまらない
たとえ出来レースでも
「双方の意見を擦り合わせるための意見を発せずにボイコット」これもおかしい

だからどっちも悪いけど1：2で文楽側がやや悪い

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:51:34.80 ID:+/wEixmUO

橋下がカットしてる、大阪市楽団(フィルかも)
コンサートして、アンコール来たら、

｢超過勤務になるので出来ませんw｣

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:51:48.23 ID:8LytVhNu0

カットの方は威勢いいけど、税収上げる方は大丈夫なの？

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:52:06.05 ID:N8kK0GUO0

>>495
>市民を味方につけつつ声を大にして相手の土俵で戦えばいいのにそんなことしなかったんだもん

市民というか、世論を見方につけなきゃ話にならんのにな。
その努力を怠ってるところが慢心と取られるんだよな。

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:52:19.82 ID:3FGMAzHl0

>>517
素晴らしい分析だｗｗ

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:52:27.21 ID:17wZl2uU0

>>511
お前みたいな下品な維新塾生は腹を切って死ね。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:52:30.94 ID:0OTX/o9qP

>>513
先生。アニメや漫画も今じゃ文化として認められてるけど、寄付集まらないです。

>>517
>「双方の意見を擦り合わせるための意見を発せずにボイコット」
これマスコミ同席らしいが。そんな重要な話し合いにマスコミ入れんなよ。邪魔だろ。

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:52:37.78 ID:U6gz0czC0

>>504
日本と中国のハーフが中国で大活躍する国性爺合戦とかじゃ……だめ？

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:53:03.86 ID:uBQDYiAn0

金がないといいながら反原発で関電株暴落させて
市民の財産を１５００億以上パーにした橋下
こいつに経営能力はない
企業もどんどん大阪を見捨てるべきだ

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:53:06.91 ID:jWWui+sE0

文楽なんて
そんな小さな事はどうでもいいんだよ

ホントの革命児ってのなら、在日利権に切り込めよ

どうでもいいことばかりに切り込んで
人気を取ろうとするのが透けて見えるんだよ

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:53:29.94 ID:XuRrmDVo0

>>508
もらわなくていいって態度だから、出しません。
ならそれで終わりだろ。
わざわざ叩く必要があるのか？

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:53:37.79 ID:EiUN+Gx00

俺は国宝だ　金持ちだ　　って海老蔵が言ってボコボコにされたんだろう
ワイルドだろう～～

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:53:42.17 ID:qdRzzhMCO

>>480
禿同

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:53:57.65 ID:BpNcPVTH0

>>523
入れなかったら入れなかったで密室談合だの既得権益と共謀だの言うんじゃないのん？

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:54:24.28 ID:+2/29V2K0

淡路島にあるから大阪には要らない。

最近、発祥の地・西宮戎神社近くにも出来たしもういいだろ。

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:54:33.43 ID:aAaaRxF20

>>509
モンペとかキチガイとかより、むしろプロレスラーに近い気がするけどね。
あくまでもパフォーマンスとしてやってる訳でさ。

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:54:54.82 ID:f+JJQ0Yt0

>>523
マスコミは編集するから気に食わないが
一部始終を見ることが出来れば
橋本の言い分が間違ってるかどうかも判断できるし
そう悪いことでもないと思うのだが

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:55:09.35 ID:cehrZOL/O

またおまえらは文面だけで判断するとはな
前後の脈絡なしに
記事が届くまでに二回改変されていくというのに

話の場に着かないのであれば、相手は横柄なのだから、当初の予定通りに打ち切りにしたということだろ
これは、司法では当たり前のことだろ

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:55:12.30 ID:6qmdplcP0

不景気って雰囲気を社会に誘導したんだから
文楽とか言ってる場合じゃないだろうとなるのは普通の流れ
で、いつまで国宝とか
寄生虫かよ
宝じゃねぇよと言わせる程の増税も行われてる訳で

カットは当然

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:55:13.80 ID:v5r54GO+0

>>490
そんなの、まともな集団じゃない
文化を継承し、育む事
これは次世代に対する、重要な責務なんだよ？
市民の今の生活より上だから
どこの国でもみんなそうしてきた
まして、大した負担じゃない
ハシゲは文化事業に関して
政府や自治体が負担する事の無いようにしたい
それを広めて行きたいなんて言ってる様だが
普通の感覚してたら、大失言だよ？
政治家の言う事ではない、それどころか大人の言う事じゃない

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:55:21.73 ID:gskDGNCX0

>>518
何そのクズエピソードw
そんなクズどものコンサート演奏が神でも絶対行きたくねぇw気分悪いわーww

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:55:35.10 ID:jm3cRJj0O

>>509
今の財政赤字分は未来の国民、市民が払うんだけど…
しかも利子分もつく

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:55:55.77 ID:uBQDYiAn0

>>523
漫画・アニメ博物館を潰したのは民主党だろ
ま、まだ必要な段階じゃないと思うけど

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:55:58.53 ID:Ql1brvAoO

>>516
あほーW
想像したら笑たわW

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:55:59.71 ID:EiUN+Gx00

ジブリが赤字で倒産　とか報道出たらずいぶん寄付集まると思うぞ

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:56:01.62 ID:IpRjJXfbO

人間国宝に認定

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:56:09.42 ID:Wydc43O/0

>>504
演目を工夫すれば客は集まるんだよな。
例えばヤスキヨとか昔の漫才を復活させるとか。

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:56:19.03 ID:CRbnpR2S0

>>510
橋下の足を引っ張る気はないんで。。。

ただ、奴は今でかいものと戦ってるのは、確かだよな。

究極の世界にいるんじゃねえか。そこのとこは分かってやりたいよ。

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:56:26.26 ID:V2IRaBaB0

>>533
昔ならともかく今はネットに一部始終がすぐ落ちてくるからな
マスゴミにとって都合の悪い時代になったもんだよホントｗ
為政者側にも都合の悪い時代だけど

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:56:28.12 ID:XuRrmDVo0

>>525
それもあってこの補助金カットなんじゃ？
赤字となって理由を問いただされるのを避けるため。

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:56:30.44 ID:0OTX/o9qP

>>526
外国人の生活保護の受給を認めなければすぐ捻出できるんだよね。
しかも、国レベルの改正は必要ないから市や府レベルで速攻可能。
意図的にしてないんだろうな。

>>530
それはそれでいいだろ、橋下も叩かれるから。一方的に悪者にされるよりはかなりマシ。

>>533
麻生政権時の時にぶれてるぶれてる言われてたけど、あれだけで判断できたか？
俺は衆議院インターネットの動画見て判断した。

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:56:54.98 ID:qdRzzhMCO

文楽と浄瑠璃の違いがわかるやつどれくらいる？
自分は分からん。

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:57:34.66 ID:BpNcPVTH0

>>536
「本当に守らなければならない重要な文化」ならそうだね。
で、それは誰がどうやって決めるのかな？
文化なんてピンキリだし時代によって変わるものだよ？

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:57:35.69 ID:st0i5Q330

おれが橋下の立場ならもっとキレてるな・・・
市民からの選任を受けて、代表として予算の話し合いに行っているのに
「話さえしてもらえませんでした」では済まんだろ

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:58:21.21 ID:uBQDYiAn0

大阪を不景気にして歳入減らしてるのが橋下自身じゃね
それで金がないと言われても笑うだけだわ

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:58:45.54 ID:uGmb+iuu0

要するに阿久根市長の専決処分と同じことを橋下はやって
パフォでごまかそうとしている
単にお互いに大人になって歩み寄ればいいだけなのに

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:58:50.55 ID:nVOtshj10

麻生太郎
「小泉時代の、特に竹中という人はやたらマネー・サプライという事にこだわって・・・それだけで十分だとそこにやたらこだわっていた」
「財務省は複式簿記をやってない」
「財政再建といいますが、企業会計とは違うので・・・」
「日本国民は政府に対して債権者」
「高橋是清は増税はしなかった」
「金利が安い、土地が安い、工事費が安い、工期が短い。今公共事業やんなければアホ」」

橋下徹
「ふわっとした民意」

民明書房刊「なぜ差がついたか…慢心、環境の違い」より

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:58:55.82 ID:EiUN+Gx00

プロ野球だっていらんわ

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:59:04.12 ID:Wydc43O/0

>>548
大阪風のやつを文楽と呼んでるだけ。

まじで。

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:59:15.87 ID:v5r54GO+0

>>549
少なくとも決めるのはハシゲじゃねーし
文楽は世界中にファンがいるね

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:59:16.52 ID:u88Fx4WJO

公金が欲しけりゃ、橋下含め
誰もが納得できる理由を説明すべき、との話は当然だね。
｢理由は説明できないけど税金はよこせ｣と言うなら
文楽関係者も所詮、シロアリとしか言いようがない。

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:59:21.10 ID:jm3cRJj0O

>>536
そもそも、まともな集団は、自らの財政規模を超えた無用な支出はしない

破綻したら文化の継承どころではないなんて
夕張みれば分かるだろ
今日の飯がなきゃ文化も成り立たん

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:59:24.88 ID:tc/fvNoQ0

「おれは人間国宝だ」

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:59:31.87 ID:f+JJQ0Yt0

>>547
だからネットで見て判断できるから
カメラ入ってても悪い事だけでもないだろう？
橋本が間違ってりゃ
間違っているとネットで発信する事も出来る

でも面会拒否ではもうそこで終わりだろう

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:59:39.61 ID:3FGMAzHl0

>>536
文化を継承するなとも言ってないし
育むなともいってないよｗｗｗｗ
ただし
すでに多くの補助金をもらってる身でありながら
財政難の自治体からさらにもらおうとか
腐った根性の人間がやってるからダメなんだろｗ
世間が苦しいいまだからこそ
自分らも身の丈にあった活動をしようとか思わないかね？この人たちは
民衆から金を搾り取って続けようなんて文化は
.存在意義すらないと思うけどね

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:59:43.54 ID:BpNcPVTH0

>>547
橋下も叩かれるからOKとか意味不明w

誰でも見えるところで議論すればよかったじゃない。
それこそ橋下が理不尽な言い分で一方的に叩いてればそれが白日の下に晒されるんだから。
密室で話せとかそれこそ叩かれるべき行為だろ。

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:59:45.52 ID:2FqRQH8a0

もう亡くなってしまったけど、吉田玉男さんという人形遣いがいたのだけど、
その人が動かす人形は、まるで生きているみたいだった。
もう一度観に行きたいと思ったけど、けっきょく叶わぬままになってしまった。

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:59:55.62 ID:V2IRaBaB0

>>550
「話が通じませんでした」ならともかく
「話に行きませんでした」だからなｗ

予算を貰う立場がそれでどーすんだよとｗ
「今年こういう方向で盛り上げて行きます、だから金くれ」ならまだ申請降りるかもしれんのにｗ

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:59:56.57 ID:saXoqyxL0

>>515
＞一人４００万のナマポ生活者を１０人カットすれば捻出できる金額なのだが

橋下はマトモな貧困層が死ぬリスクを考慮した良い市長だよ。
「大衆文化が特権になってしまった」そのままです。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:00:47.52 ID:J6yyJBEu0

>>549
単なる文化ではなく
300年の歴史のある伝統文化だからな

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:01:05.13 ID:uBQDYiAn0

>>547
外国人（特ア）のための橋下政権だもん
在日に金ばら撒くのは当然

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:01:44.46 ID:EiUN+Gx00

落語だっていらねー

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:02:01.66 ID:3FGMAzHl0

>>566
いいじゃない
そんな歴史のある文化なら続ければ
ただ
ちょっとお小遣いは少なめになるけどね

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:02:24.01 ID:SoklZC/u0

文楽側も何でTwitterで謎の反論なんてすんのかねぇ。
あれがもし嘘話しなら橋下の思う壷だろうに。
まぁ、それを期待してる訳だがw

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:02:39.39 ID:n9i3LUYXO

で、橋下が言ってるのは本当なのかい。
｢その日は無理なので｣云々を拒否されたと言い繕ってないか。

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:02:42.90 ID:0OTX/o9qP

>>539
アニメーターが死にそうなので寄付すべき(ブラック企業と同じような労働環境で月給10万とかだそうだ)。
個人じゃ無理だろうから(個人情報保護法的な意味で)、国レベルでやるしかねーな。

>>562
いや誰も密室で話せなんていってないけど・・・
橋下がそういう情報操作できない状況でやることなんてまず、ないぜ？だって今までやったことないだろ？
情報操作が必要ないのなら全部ネット配信なりで自分から全て公開すればいいだけだから。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:02:47.88 ID:tc/fvNoQ0

×　市宝
○　国宝

要はここ

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:02:54.27 ID:v5r54GO+0

>>561
昔は民が飢えて死のうが、文化は維持してきたからね
これぐらいで搾り取ってるとか言ったら
先人にドヤされるよ？
たかだか４千万弱？これで潰れるような自治体なわけ？大阪市はｗ

575 ：米国は芸術への公金投入は禁忌：2012/06/30(土) 02:02:56.06 ID:saXoqyxL0

フレデリック・マルテル(2009)「超大国アメリカの文化力―仏文化外交官による全米踏査レポート」岩波書店
芸術がごく少数の人間に向けられた実践である以上は、国が国民全体のカネを使って芸術を支援するなど、問題外なのである。…
とりわけ国は、芸術に関して意見を持ったり、判断を下したり、芸術的選択を前提とする財政支援をおこなったりしてはならない。

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:03:14.38 ID:KctgJbE00

淘汰いていけよ。
こんな一部の日本人の趣味のために大切な国民の金を使うなつうねん。
そもそもなんだその役員連中は

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:03:38.55 ID:uBQDYiAn0

だからみんな東京に移れよ
大阪はナマポチョﾝだけ「いればいい

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:03:44.96 ID:BpNcPVTH0

>>556 >>566
それなら世界中のファンが支えてくれるじゃない。

文化の維持のために補助金が必要だと必死に訴えているならともかく、

市長と会いたくもないという人たちにわざわざ市税から補助金出す必要があるのかな？

そういう態度をとる以上は市からの補助金なんぞ必要としてないと解釈するのが普通でしょ？

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:03:54.57 ID:XuRrmDVo0

テレビの前で話し合った後で
話が通じない。既得権益がどうたら、儲けようとする気持ちがどうたら
難癖つけてる橋下は容易に思い浮かべられるぞ。

マスコミを入れてそれがすべて報道されるなんて思ってるやついないだろ。

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:03:55.76 ID:Wydc43O/0

>>549
今の大阪は徹底的に吉本モノカルチャーなので、
それが嫌だというお上品な層を大阪に繋ぎ止める役割が一応は文楽や大阪フィルにある。

放っておけば兵庫県民になる。

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:03:55.52 ID:V2IRaBaB0

>>547
一方的に悪者にされたんじゃなくて理由があって補助金ｶｯﾄされてるんじゃないのか
それに文句言ってるんじゃないのかｗ

>>566
そう訴えればいいじゃん
なんでヒアリングまで開いてるのに訴えにいかないの？
俺が絶対正義で正しいのは当たり前だからお前ら金だせよなんて文化ならいらねーよ

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:04:01.05 ID:3FGMAzHl0

>>574
たかだか4千万なら
自分たちで稼げばいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:04:29.14 ID:6uXFx9aWO

>>566
三百年って大した事無くね？

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:04:31.59 ID:EiUN+Gx00

つまり天皇家は　伝統文化だよな　　2600年続いてるんだから

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:04:41.59 ID:Hvb95wvcO

また小物同士のせつきあいか

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:05:02.52 ID:sh/N6pLS0

結論：橋下は日本文化を憎み、滅ぼそうとしてるミンスと同等。

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:05:06.17 ID:tc/fvNoQ0

全面拒否

まるで共産党のようだ

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:05:21.37 ID:Qa7qsYvr0

もともと、おかみから金をもらうことがおかしい。
人間国宝とか、いい加減にしろ。馬鹿じゃね？
道々の輩である傀儡子（くぐつ）の気概を忘れている。

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:05:27.98 ID:zKsFHf5K0

文楽とったら大阪には何も世界に誇れる価値のあるもの残らんのに
こんなの大した額じゃないし出してやれよ
そんなことより在日ナマポ切れよ

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:05:42.76 ID:0OTX/o9qP

>>570
マスコミフィルター通らないからじゃね？

>>581
>>1の協会側が拒否ったのはマスコミ通して一方的に悪者にされるからだろ？
既にされてるけどな。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:05:44.66 ID:O0UawJ2X0

明日文楽を見に行くんで～

この台詞を誰からも聞いたことがないAUTO。

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:05:47.19 ID:uBQDYiAn0

>>572
下請けアニメーターはほとんどチョﾝだから死んでも自業自得
原画が描けるやつだけ残ればいい

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:05:52.69 ID:f+JJQ0Yt0

>>570
双方嘘ではないと思うよ
人間国宝の爺さんは拒否してないと思う
ただ、橋下が協会に面会の要請したけど
協会幹部達が断ったという事だと思う

協会に援助してるから協会の意思決定が重要で
国宝の爺さんの意思はあんまり関係ないかなぁ
爺さんが議論すべきは協会幹部ではなかろうか？

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:06:05.01 ID:ITxWHujQ0

最近はあれかね
「気に入らないとオトナとして約束した会議をすっぽかす」
ってのが、流行りなのか？

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:06:10.70 ID:v5r54GO+0

>>584
文化なんて言ったら怒る人がいるよ

俺は文化だと思うけどｗ

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:06:27.41 ID:BpNcPVTH0

>>579
少なくとも動画が残るでしょ。

密室談合なんてすればそれこそ橋下の言い分が全部通っちまう。

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:06:39.44 ID:EiUN+Gx00

おこぼれもらわないと維持できない　大衆文化などない

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:06:41.13 ID:NCXBmjAE0

この前、東京芸大の学長がBSに出てて、
自然科学に税金使うより芸術に金出せって言ってた
工業技術より芸術作品のが金になるだと
画家が画用紙に一枚絵を描け百万円で売れるが
科学の研究者に大金かけるより儲かるみたいな事言ってた
橋下の事もこき下ろしてた
こういうやつに税金かけて、
訳のわからないオブジェみたいな物を公共施設に飾ってきたんだよな
芸術は否定しないが、
あくまで民間の愛好家の手で育て、残して行くものだろう
そういう民間の活力を維持できるようにするのが国や自治体の役目で、
直接特定の芸術にだけ税金で補助するのはおかしい

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:06:44.50 ID:IJRDMn8I0

エタは早く死んで下さい

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:07:07.60 ID:SnT/WsL20

>>525
東電のへまが原因だろ、東電の責任逃れにまんまんと乗せられてやんの。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:07:11.28 ID:sh/N6pLS0

>>581
そうか・・・そんなに日本文化がうらやましくて
滅ぼしたいのか・・・

やっぱあんたみたいな在日が日本にいるのがおかしいわ・・・

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:07:38.07 ID:N8kK0GUO0

>>579
>マスコミを入れてそれがすべて報道されるなんて思ってるやついないだろ。

そこを文楽協会が上手く使えばいいのさ。
そういうときのための理事の面々だろうに。

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:07:41.04 ID:XuRrmDVo0

もう何を言われても補助金はカットします。
なら話はわかるけど、
予算を執行しません！になる理由がわからん。
これに賛成してる人たちはわかるのか？

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:07:50.81 ID:tc/fvNoQ0

５　　０　　０　　０　　万　　く　　ら　　い

平　松　の　退　職　金　で　ど　う　に　か　な　る　だ　ろ

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:07:58.29 ID:0BLq1QJh0

もはや大衆文化じゃないもんな。
御大層な文句を並べて存在自体が希少な芸術だから保護するのは当たり前と。
いや、保護すんのはいいんだけど、保護される側が当然のように考えてるのはオカシイ。
つか、カネもヒトも無い風前の灯のような状態ならともかく、あれだけの金を使ってる団体の殆どの予算が「保護」ってのはどうなんよ？
大阪自体が巨大な保護利権で飯食ってる奴らで成り立ってんのかと思うと恐ろしいね。
つか、真面目に税金払って生きてる人は馬鹿見てるよね。特にあの土地では。

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:08:26.37 ID:n9i3LUYXO

伝統文化に冷淡な橋下が皇室をどう扱うか。
皇室外交が役に立つというレスが複数あるが、どの程度役に立つか定量化できないから｢皇室が役に立ってる？　そんなのアンタの妄想だ｣と言われればそれまで。

皇室が役に立つといっても、皇室なんか無い国も普通に運営されてるわけで。

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:08:38.72 ID:0OTX/o9qP

>>583
他国じゃ同じ国が何回か潰れて生まれてる程度だな。結構すごくね？

>>600
元がそれでもその状況を支援したのは橋下なので橋下もかなり悪い。

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:09:06.28 ID:23Y8wfy60

>>605
芸術だったら保護するのもアリだと思う
でも芸能なんだよな

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:09:18.60 ID:J6yyJBEu0

>>578
世界中のファン？
意味不明だが、日本の文化を支えるほど奇特な外人ファンが大勢いるはずないだろ

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:09:19.84 ID:qdRzzhMCO

>>494
自分は源平合戦にはまってから能を見出した。
あの辺りの物語(平家物語とか)を先に読みこんでからみると微妙な動作の意味が分かるので入りやすい。

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:09:38.08 ID:EiUN+Gx00

絶滅危惧種です　と言って泣きながら橋下にすがりつけや
文楽より　トキのほうが安らぐわ

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:09:41.14 ID:saXoqyxL0

>>584
禿同。天皇家は縄文時代の2600年前から続く日本が誇るべき文化だな。

縄文時代は今から約1万2～3千年前に始まり、約2千3百年前に終わりました。
http://sannaimaruyama.pref.aomori.jp/jomon/index.html

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:09:49.52 ID:V2IRaBaB0

>>574
こうこうこういう理由でここに予算がかかります、文化の維持のためにご協力ください
なんでこのセリフをヒアリングで言わなかったんだよ
言わないどころか行きもしてないじゃん
予算の話がないなら予算はかかりませんってことじゃないの
わからなかったなんて理由にもならない

>>590
面会を拒否した理由が一方的に悪者にされるからとかワロタ
悪者にされるぐらいなら予算なんて必要ないってことじゃねーか
必要な予算に関する審議や話し合いを拒否する理由にもなってねえ
ましてや自分の意思で会わなかったのに文句つける筋合いもねえ
合ってから話が通じなかったって初めて文句言える場面だというのに

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:09:56.83 ID:sh/N6pLS0

橋下がミンス・チョンの馬脚をあらわしつつあるな。

在日の工作員の活動もすげえなぁ
こんなに在日がつぶしたいといってるなら、やっぱり文楽は守らないとだな。

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:10:16.26 ID:tc/fvNoQ0

実際のところ
市職員の退職金をカットすれば
余裕でまかなえる額ではある

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:10:19.22 ID:42oV4/OqO

オーケストラは世界中にあるが文楽は大阪にしかないのに…

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:10:22.02 ID:DTiycT430

大阪人は大阪から出ないほうがいい。
日本人に差別されるからな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1083723315
大阪から他県に出て思うことはたくさんあります
他の都道府県の方々から差別的な事を普通に言われます
京都や兵庫の人まで一緒にしないでくれと大阪差別をするのには驚きました
でもそういう事を言い出せばキリが無いんです
暗い部分を持たない都道府県なんて無いのにね
逆に明るい部分が無い都道府県も無い
だから常々大阪が貶されて私は心を痛めるんですが他の都道府県を貶すことは止めようと思うようになりました
それをしてしまえば大阪を貶している方々と一緒になってしまいます
もちろん出身に関わらずそういう差別は良くないと思っている人もたくさん居ます
出身地などに惑わされず生きたいものです

ちなみに私は標準語が割りと上手く性格が大人しいらしいので言わない限り大阪の人間だと気づかれません
そんなものです

回答日時：2012/3/18 09:52:38

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:10:40.38 ID:BpNcPVTH0

>>609
いや、世界中のファンは俺が言い出したことじゃねーからｗ

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:11:20.06 ID:KctgJbE00

こんな連中に4000万近くもやるくらいなら補助金カットして、
市民生活が少しでも豊かになるようにゴミ袋を市民に無料配布しろよ

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:11:21.10 ID:uBQDYiAn0

価値がわからん首長がいるとこからは皆が逃げ出そう
関電や他の企業も義理で大阪に本社置いておく必要はない

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:11:30.79 ID:SoklZC/u0

>>586
ていうか、客が入らない時点で滅んでるんだよ。

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:11:42.93 ID:st0i5Q330

独立自尊の旗揚げとして、話し合いを拒否したのならわかるが
そうじゃないだろう

市税でまかなわれているのに、なぜ市民の代表との話し合いに応じない
なんなんだこれは

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:11:46.72 ID:J6yyJBEu0

>>618
すまん>>556が言ってるのか

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:11:51.66 ID:6/iQLs4nO

真剣に浄瑠璃を守っていきたい人だっているのに阿呆爺のせいで大変な事に…

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:12:07.90 ID:uGmb+iuu0

>>581
なんで予算決まったものヒアリングを開く必要があるの？
その前にやってるでしょ
決まった後にヒアリング開くこと自体がすでに感情が入っているとしか思えない
だってその結果いかんで議会無視して専決処分しようとしてるってことでしょ
これはルール違反ではないが慣例としてはやらない

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:12:13.35 ID:0OTX/o9qP

>>613
別にこの問題今に始まった問題じゃなくて、去年の段階からあった話だから。
既にその段階で反論したが、音楽団と同様、結論ありきで相手にされなかったと見るべき。

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:12:16.49 ID:n9i3LUYXO

>>620
京都か神戸に逃げ出すね、自分が社長なら。

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:12:37.68 ID:Hx10zins0

何でも行政に任せるんじゃなくてその文化に愛着を持つ人たちが
寄付金を出して存続させればいいじゃない
　文楽とか素晴らしい文化だそうだからそれに魅了されて一万人ぐらい
は大ファンいるんでしょ　年に６千円月５００円寄付するだけで６０００万だから
存続可能だろ　負担金額も無理ない程度だし必要って言えるなら身銭切らないとな
俺は文楽愛好家と身近に見たことないけど、なんだろね谷町さんがいたらどってことないだろ
　公共の紐付きとカッコワルイと思うしさ

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:12:58.81 ID:WllBA4g/0

>>100で終わってた
俺医者だけど面接スルーして就職できねえって言ってるようなもん

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:13:02.96 ID:Qa7qsYvr0

>>598
>訳のわからないオブジェみたいな物を公共施設に飾ってきたんだよな

腐敗した利権だよ。特亜へ資金援助して、10パーセントのキックバックを得る売国と根は同じ。
意味不明なオブジェや下手糞なブロンズ像など、金にならないものを金にして、
懐に入れる錬金術が、ずーと続いている。

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:13:16.72 ID:3M5HH/8J0

橋下の言う通り！

税金で食ってる癖に人間国宝って何様のつもりなの？

そんなに偉いのかよ？

橋下は市民の代表だぞ！

補助金乞食はナマポと一緒じゃん

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:13:22.10 ID:zKsFHf5K0

アリングは8回行ってるのに、橋下が全く文楽側が拒否してるみたいに話すから
おかしなことになってる

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:14:10.41 ID:BpNcPVTH0

>>631
人間国宝の業績まで否定するもんじゃねぇ
何もしないで喰ってるナマポと一緒にすんなや。

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:14:24.80 ID:uBQDYiAn0

大阪はナマポとパチンコだけあればいいそうだから
せいぜいその文化を保護するんだな

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:14:24.88 ID:EiUN+Gx00

公衆電話をなくすな　　って言ってるようなもんだろ
時代遅れなんだよ　文楽

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:14:30.51 ID:SoklZC/u0

>>616
淡路島にもあるよ。むしろそっちが元祖。

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:14:59.21 ID:0OTX/o9qP

>>622
マスコミがついてきてマスコミフィルター通して報じられるから拒否っただけだろ。
印象操作されるの確定してるのにやるやついるか？

>>621
客が入りにくいからの補助金じゃねーの？

>>631
偉いよ。だって、お前と違って他の人間にはできない技術と能力があるから。
人間国宝ってのは天皇同様、いるだけで価値があるからな。

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:15:04.19 ID:n9i3LUYXO

>>621
東京ではチケット即日完売だぜ。
大阪生まれの芸術を東京に移せば話は簡単だが、それが都市間競争に有益かね？

自分なら補助金増額してでも大阪公演増やしてもらって、関東のファンを大阪に呼ぶね。

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:15:28.21 ID:V2IRaBaB0

>>601
勘違いで人叩きとかすげ
俺のレスでも追ってでも見てればいいと思うよ
俺は文楽をを文化だと認めてるしそれ単体だけでは維持が難しいから
文化の継続に予算が必要なこともわかる
なのに必要な予算の話し合いに行かないのはおかしい
何か間違ったこと言ってるか？

>>626
べき論で語るなら動画なりソースを持ってくればいい
少なくとも3900万の予算計上して真っ当に話し合いをしてれば予算のいくらかは認められた可能性が高いし
自分の予算の話なのに話し合いに行かないのはなんでだよ
悪者にされてでも文化の維持のために少しでも予算を分捕ってくるべきだろ

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:16:12.05 ID:CRbnpR2S0

>>617
大阪人、サイコー！

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:16:21.35 ID:0nYZR6U+0

会えばよかったのに、「お代官様、お情けを。。。。」と土下座が基本だろ。

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:16:41.98 ID:N8kK0GUO0

>>626
>既にその段階で反論したが、音楽団と同様、結論ありきで相手にされなかったと見るべき。

相手にされなかったからといって諦めた時点で終わりだろ。こんなもの。

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:16:47.29 ID:8oP0CLoh0

何か「オレ様に楯突いたから補助金やらん」と言ってるみたいだな。
子供じみてる。

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:17:08.28 ID:saXoqyxL0

>>633
禿同。
文楽は文楽劇場とかのビルを建ててるからな。
ナマポとは格が違う。

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:17:12.85 ID:23Y8wfy60

>>637
予算欲しいなら、出す側に呼ばれたらとりあえず行くしかない
向こうが来たなら尚更。つってもお互い都合はあるだろう。その辺の事情は知らない

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:17:55.64 ID:uBQDYiAn0

一応人間国宝となればその道では達人だ
年間２００万くらい年金くれてやっても罰が当たらんと思うがな

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:17:59.39 ID:2FqRQH8a0

>>638
そうなんだよね。
大阪ではわりと簡単にチケットとれたのに、
東京にいた時に、その感覚でチケット取ろうとしたら、
売り切れててびっくりした

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:18:25.75 ID:EiUN+Gx00

今の人間国宝で　DVDいっぱい作ってスカパーで流せばそれでいい
200年くらいもつだろ

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:18:39.27 ID:uNy5kc610

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:18:42.11 ID:f+JJQ0Yt0

>>637
しかし面会した上で
印象操作されたとネットで発信したら
動画を見た上でだが文楽協会を支持したと思う

会わなかったら援助切られても仕方ないと思う

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:18:45.87 ID:tc/fvNoQ0

橋本の前で一発芸を見せるくらいのサービスせえや

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:19:09.21 ID:V2IRaBaB0

>>625
勝手に計上しただけで予算決まってねーよ
計上しただけで予算通るなら東日本大震災はもっと早く復興の兆しが見えてるわ
本当にその予算が必要かどうか判断するためにヒアリングをしようとしたんだろ
なんでそこに赴かないんだよ
正当性を声を大にして訴えればいいじゃないか
そこで話が通じなくて初めて批判する理由が生まれるんだよ

俺が批判してるのは
「なんで自分の正当性を予算ヒアリングで訴えなかったのか」ってことだぞ

文化そのものなんて肯定こそすれ否定してねーよｗ

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:19:39.63 ID:BpNcPVTH0

そもそもマスコミフィルター言うがマスコミは橋下に対して好意的か？

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:19:56.38 ID:3M5HH/8J0

橋下は文楽協会にぶら下がってる白蟻が気に食わないだけだ
こいつら大した努力もせず補助金出せと言い張る
もっと努力したらどうだ？
擁護してる奴は関係者だろ？
大阪の財政が厳しいのにホイホイカネ出せるかボケが！

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:20:08.65 ID:gQKDPWgT0

公務員の叩きに負けずガンバレ橋下さん！

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:20:26.62 ID:qdRzzhMCO

>>555
それなら初心者は西宮戎に見に行ったほうがいいな。
分かるようになったら本場淡路にいってみるか。
初心者は人間国宝見てもどうせ分からないし。

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:20:27.74 ID:6uXFx9aWO

>>646
年金は別個に貰ってるだろ

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:20:34.92 ID:EiUN+Gx00

おいおい、任侠道も文化　ってことになるぞ　　次郎長からつづいてんだろ

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:21:41.19 ID:IuaVBaMGO

実態経済がやばいんだから、
有形無形関係なく文化予算は削られちゃうのは当然

大芸術家が文化ボムで領土や資源増やしてくれるなら別だが

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:21:59.22 ID:2FqRQH8a0

>>648
舞台を生でみるのと、画面を通して見るのとでは
面白みは全く違うよ。

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:22:36.71 ID:zjSxz5Pq0

会わない奴が悪いこれはカットもやむなし
会わない理由がわからん

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:22:37.27 ID:V2IRaBaB0

>>660
わかるわそれ
なんかこう、雰囲気って大事だよなと思う

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:22:45.06 ID:uBQDYiAn0

だから東京に移ればすべて解決だ
東京の公演回数増やせば補助金くらいは稼げるだろ
団員もＮＨＫや民放でアルバイトしやすくなるしー

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:22:45.34 ID:EiUN+Gx00

タバコの文化なんて2000年くらい続いてんじゃねーのか

レバ刺しの食文化はどーしてくれるんだ

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:23:13.62 ID:gskDGNCX0

下級市民共の血税は俺らの伝統文化に注ぎ込まれて当然ってさ
穴の開いたバケツに血ぃジャージャー注ぎたくないよね
それにそんな奴らに伝統とかほざいて欲しくないって思うだろ普通
貰うだけの側にはそんなのわかんないんだろうけどさその辺の心情は

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:23:56.34 ID:DXl4zQx10

>>664
レバ刺しの食文化は日本には無いから

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:24:01.44 ID:RLqDTbk60

代わりにＮＭＢ４８に年間１億を入れたほうがましとか
思ってるバカが多いのだろうな。相変わらず・・・

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:25:29.77 ID:EiUN+Gx00

こんなのは　財政に余裕がある時に出すもんだろ

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:25:58.90 ID:sw22V2d10

無駄を削ると言うが、個別に見るとそれぞれ正当な理由があるんだよね。
一般人も含めて、自分が削られる側にまわると反対する。

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:26:01.55 ID:3C95+zy00

>>664
煙草はともかくレバ刺しに文化て

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:26:38.23 ID:uBQDYiAn0

東京なら伝統文化を習いたいっていう物好きが結構いるんよ
大学とかでも
そうやっていろいろ教えたりするのが文化の裾野を広げるためにもなる
大阪なんかに閉じこもってたら衰退するだけだ

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:26:46.50 ID:uGmb+iuu0

>>652
議会で可決されても執行しないっていってるんだぞ、その前にヒアリング何回もおこなってるの
実際に何回もおこなってきたことは無視するのか
文化どうこうじゃない、議会無視以外の何物でもない

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:27:36.28 ID:d8pNKinj0

見たいとも思わんから、人間国宝の芸をビデオにとっておいてくれ。
後継者なんかいらん。とり終わったら死んでいいよ。映像だけ残ればいい。

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:27:37.71 ID:EiUN+Gx00

文化とは　大衆が作るもんで　国が作るもんじゃねー

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:27:55.77 ID:42oV4/OqO

>>636
人形浄瑠璃が大阪文化になったのが文楽

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:28:02.44 ID:saXoqyxL0

>>659
＞大芸術家が文化ボムで領土や資源増やしてくれるなら別だが

ハリウッドや中国映画は捏造歴史すら用いて
プロパガンダしてるのに、
日本の芸術家は反日が多い。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:28:25.22 ID:BpNcPVTH0

>>669
そりゃ個別で見れば理由はあるだろうさ。
無くても作られるし、そうでなきゃ補助金なんぞ出ない。
最後は全体から見て必要かどうかで判断するしかない。
財政に余裕のある時なら少数派も守られるけど、余裕が無ければ少数派は切り捨てられる。
別に補助金に限ったことじゃあるまい。

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:28:40.29 ID:QMDFozAA0

フリーメーソンとは
ttp://d.hatena.ne.jp/hourou-33/20070805/1195620675
確かに世界がひとつにまとまって、国境や争いのない世界が来れば、これほど結構なことはないでしょう。
メーソンの表向きの主張はそこにありますが、実際に彼らが画策している世界政府とは、こうした理想の世界ではなく、
あくまでも世界統一政府とは名ばかりの超独裁世界共和国の実現です。
そして、その目的のためには、世界恐慌や食糧危機、核を使った第３次大戦さえも起そうとしています。

現在の状況ではこのような人類存亡の世界的危機意識がなければ、世界はひとつにまとまらないでしょう。
つまり、生存か死かという選択を迫ることによって、人間のあらゆる自由意志を束ねて、世界を大併合に持っていこうと計画しています。
そこには彼らが標榜する「自由、平等、兄弟愛」の精神はひとかけらもありません。

IMF＝アメ＝偽ユダヤによって型にハメられ奴隷国家となったお父様の国、真の家庭国家・韓国

●サムスン ……外資比率60%
●LG ……外資比率50%
●ボスコ……外資比率58%
●現代自動車……外資比率49%
●SKテレコム ……外資比率55%
●国民銀行……外資比率85.68％
●ハナ銀行……外資比率72.27％
●新韓銀行……外資比率57.05％
●韓国外韓銀行……外資比率74.16％
●韓美銀行……外資比率99.90％
●第一銀行……外資比率100.0％

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:28:42.35 ID:V2IRaBaB0

>>672
なんで予算貰う側がヒアリング断るんですかー
何回もやってたなんて理由にもなりませんけどー
何回でも同じこと主張すればいいじゃないですかー
正当性があれば予算は認められますー

で、何で予算貰う側がヒアリング断れるんだ？

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:29:54.23 ID:EiUN+Gx00

小さんと圓生の　DVDで十分だぞ　　　寄席いかなくても

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:30:11.60 ID:23Y8wfy60

>>676
そこはcivのネタだべ

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:30:34.85 ID:qdRzzhMCO

>>583
自分も思った。
日本は神楽を始め伝統芸能が多い。
葵祭りなど源氏物語にでてくるくらい歴史があるし。
300年と言われてもそこまで古い伝統芸能と感じない。

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:30:56.46 ID:FaUqDnwy0

文楽残したいんなら、金持ちが寄付すればいい
オレみたいな貧乏人には関係ないから全額カットの橋下には大賛成

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:31:28.19 ID:42oV4/OqO

文楽は大阪城みたいなもんや

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:31:44.31 ID:f+JJQ0Yt0

>>672
それらは会見拒否しなければ良かった話だろう

それに実際議会がどうなるかは判らないが
いまはまだその段階ではないよ

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:31:45.45 ID:V2IRaBaB0

>>683
俺は全額カットには反対だわ
もう一度頼み込んででも面会させてもらって少なくても予算を貰うべきだと思う

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:32:33.43 ID:DXl4zQx10

>>683
賛成
俺は体が丈夫だから市民病院も廃止してほしい
大阪市内には病院いっぱいあるのに赤字垂れ流して市民病院なんて置いておく意味が分からん

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:32:35.38 ID:EiUN+Gx00

見たい奴らが寄付せんかい　　　公共のもんじゃねーだろ　文楽

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:32:42.21 ID:uNy5kc610

橋本信者はもっと発狂しろw

今の調子じゃ、文鮮明教祖様のおしかりを受けるぞ！

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:32:43.17 ID:CRbnpR2S0

橋下さん、若いからなめられた。

それに怒った橋下さん。　　それだけのことかな？

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:32:57.55 ID:0yyWssmy0

市長の靴底を舐めないと補助金はもらえませんｗ

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:33:29.08 ID:v5r54GO+0

>>690
舐められたとしたら、野蛮人だからだろ

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:33:54.58 ID:zKsFHf5K0

大阪人ってだめだな
上方の文化だけど、東京に本拠を持ってくるしかないかもな

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:34:06.97 ID:BpNcPVTH0

>>686
そういう態度を見せているなら俺も橋下考え直せと思うよ。
でも今は「気に入らないから面会にも応じない」状態だからな。
擁護のしようが無い。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:34:37.57 ID:saXoqyxL0

>>682
志賀海神社の神楽歌である君が代の保護には橋下も熱心だよ。

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:34:52.41 ID:dHvSkjoQ0

江戸から続いてる300年ならたいしたもんだろｗ
まあ橋下のほうが立場は上なんだから、交渉蹴るのはバカだな

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:34:55.64 ID:5Ck8+PLz0

パチンコには手を入れたのか？

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:35:00.72 ID:fuDRTZdZ0

人間国宝ってのは立派だよ
300年伝統を守ってきたのもいい
だけどその結果が今の姿なんだろ

天下りの局長やら大量の非常勤理事
そいつらの報酬も非公開で真っ黒じゃねーかよ
文楽の会場も税金で建ててもらってんだろ

食い物にされてる人間国宝も纏めて捨ててしまえ
もういらんよ全部ゴミだ

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:35:23.07 ID:U0QRU6n70

全額カットされて当然！！
なんなら大阪から出て行ってくれても構わない
文楽って歴史無くても何処でも出来るんでしょ
人間国宝引き連れて何処でも良いから全員出て行け

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:35:37.45 ID:EiUN+Gx00

個人病院は貧乏人は見ない　　赤字でも運営するのが公立病院や　僻地の鉄道

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:36:05.11 ID:2FqRQH8a0

>>693
歌舞伎でもそうだけど、上方が衰退って、なんだか残念。

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:36:24.14 ID:zKsFHf5K0

在日だらけｗ

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:36:33.98 ID:2clEQ2GD0

・補助金がないと存続できないほど衰退している文化
・大阪は赤字
・パトロンの面会を拒否
上記を鑑みて、全額カットは妥当な判断と言える。

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:37:19.85 ID:NAh//x910

橋下の日本文化破壊プロジェクトは順調だな

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:37:33.40 ID:TZX1RRHq0

文楽はほんと素晴らしいよ。
面白いし、聞き取れない人間に理解させる努力や工夫も惜しんでない。
そのためにかかるコストも相当だったと思う。
だからこそ、茶番でいいから話し合う場を持って欲しかった。
どっちも意固地だけど、どっちかっていうと文楽側に問題があるよな。
出来レースしましょって誘ってるのに無視したわけだから。もったいない。

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:37:35.98 ID:n9i3LUYXO

>>679
予算案が出来上がったら終わりだな。市長としての案は出来上がったんだから。
議会が審議資料としてヒアリングに呼ぶんなら分かるが。

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:37:39.44 ID:v5r54GO+0

>>699
なんでそこまで言うかなぁ
苦しい大阪だけど、みなさんに協力してもらって
みんなで乗り切っていきましょう！！って言えないの？

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:38:00.33 ID:wdJfSpMk0

かわらこ◯きの分際でしかも税金投入されてるくせに市長に会見拒否とは！カットカット当たり前
税金泥棒。橋下市長やるねえ。どんどんリーダシップ発揮して！日本人に真の民主主義教えてやってくれ
特に権利と義務が逆転してる公務員公僕に！

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:38:05.27 ID:st0i5Q330

商業的でない文化や、商業価値の無くなった文化もある
文化は商業性というモノサシだけで測れるものでもないし
保護が必要なものもあるとは思う
橋下のやり方がすべて正しいとも思わない

それでも、話し合いに応じない文楽側の対応には反吐が出る
人間国宝かなにかしらんが、なにさまのつもりだ

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:38:25.62 ID:uNy5kc610

日本の文化なんだから、どうするかは日本人に決めさせてほしいな。

在日の橋下信者などに偉そうに日本の文化を語ってもらいたくない。
橋下信者は韓国の文化を心配したら？

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:38:40.52 ID:23Y8wfy60

新しい文化がどんどん出てくる以上は、古いもんを何か切っていかないとしょうがない
そのうちの一握りの文化だけが、連綿と続くことを許される
文楽は、もう保護したってどうせ先は知れてると思うぜ

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:39:03.26 ID:2clEQ2GD0

>>707
大赤字垂れ流してる地域なのに何綺麗ごと抜かしてんの？

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:39:10.70 ID:uBQDYiAn0

この三味線の人も伝統と新しいものと両方やってて
大学で教えたり海外公演もやってるらしい
それにはやはり大阪みたいなローカルじゃダメ
東京にいてこそいろいろコラボができるし、後継者も養成できる
http://www.youtube.com/watch?v=WIlUIlA_yHI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=loEnRdvUtP8
馬鹿しかいない大阪は見捨てるべし

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:39:16.14 ID:6uXFx9aWO

>>693
吉本はお返しします、
って言うか東京から出ていけよ

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:39:19.26 ID:CRbnpR2S0

>>701
俺も残念だなっておもう。　　やっぱ外人のせいじゃね？

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:39:44.83 ID:FaUqDnwy0

正直、文楽って、もう終わってるんだろ
映像アーカイブに保存して終了でいい

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:39:46.48 ID:dHvSkjoQ0

>>705
少なくとも話し合っていたほうがお互いのためだったわな
拒絶する意味なんか全くこれっぽっちもなかったのに

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:39:58.24 ID:n9i3LUYXO

>>703
そもそも大阪市って赤字なのかい。
だったら｢黒字化した(by橋下)｣大阪府が市を飲み込む大阪都制なんか論外だと思うがね。

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:40:08.62 ID:XuRrmDVo0

>>653
めちゃめちゃ好意的だと思うぞ。
そもそも、一市長にすぎない橋下を全国メディアが
頻繁に扱う必要性すら感じないわけだが。
石原が～て言うなら、カウンターパートは松井だ。

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:40:20.43 ID:NCXBmjAE0

昔の芸術家は必死でパトロンさがして
作品残してきた
王様、教会、資産家
大衆文化は大衆がパトロンだから大衆が喜ぶ芸を磨いてきた
芸術家は理解者があってこそ、自分の作品で生活でき、後世に残せる
その時代に理解されず死後評価されたり、パトロンの意向にそぐわず
金をとめられたり
自分の表現したいものと、パトロンの意向との葛藤とか
芸術家ってもっと自分を追い詰めて作品を絞り出すイメージだ
補助金あてにするなら、こういう葛藤もあってしかるべきではないの？
やっぱり衣食住足りての芸術だよ、大半の人間にはね

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:40:22.36 ID:OHBIf0D00

糞団体ざまぁ

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:40:38.27 ID:NAh//x910

>>714
トンキンマスゴミに言え

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:40:58.15 ID:v5r54GO+0

>>712
人を呪わば、穴二つだよ
普通に接して上手く行けばそれでいいんじゃないの？
なぜ攻撃しなければならないのか

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:41:10.49 ID:+zUt3iMx0

まだかな、まだかな、まなかな

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:41:19.17 ID:2FqRQH8a0

>>705
せっかく劇場も良い劇場作ってるのに、もったいないよね。
前々から、もうちょっと経営努力したらいいのにとは思ってた。
観劇については、字幕とか対策たてたけど、
肝心の集客については、手付かずって感じだったもんなぁ。

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:41:21.42 ID:l+OuuxnB0

払う方の懐が厳しくて、払ってるのは市民なわけよ。普通に25％減を受け入れて、もっと興行頑張ればいいのに
文楽楽しんでる層なんて僅かなんだから、スーパー歌舞伎みたいに趣向を凝らすとかミニ文楽みたいなのやって敷居を下げるとか

利権化した補助金にどっぷり浸かって思考停止を露呈してたら人間国宝の価値も半減だな

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:41:29.72 ID:DXl4zQx10

>>718
大阪府はいまだに財政再建団体転落へのカウントダウン中で
もともと大阪市のほうが財政はずっとマシ
だから大阪府の財政再建の切り札として都構想があるんだよ

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:41:31.32 ID:V2IRaBaB0

>>706
議会が呼ぶのもわかるし市民の代表が呼ぶのもわかるだろ普通に考えて
懐疑的なのはそういうスタンスだと諦めることができるが
予算に関して諦めちゃいかんよなあ
何がなんでも文化を守るために予算を分捕ってくるぐらいの意気込みでやって欲しかったわ

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:41:47.74 ID:zKsFHf5K0

面会拒否したのが住大夫だとして。住大夫は過去２回、
橋下市長（一度は府知事時代かな）に会いに行き、
「敷居が高い」と言われて「敷居削っとくから予算削らんといておくれやす」
と答えたそう。５月に住大夫に取材した時も
「橋下さんの考えもわからないわけじゃない」とおっしゃっていたけれど…？
Twitterpluiedete（高橋彩子

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:41:51.42 ID:IhiwVAfF0

>>719
日本で最も影響力を持っている政治家だから毎日扱うだけで、
好意的って程でもないんじゃないかな。
次期首相確定扱いしているのは中小メディアだけだし。

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:42:01.19 ID:kQHMqv66O

ちゃんと話し合いすれば良かったじゃん。
自分の都合のイイ主張ばかりして、
その癖いざとなれば話し合いにも参加しない‥
大阪は頑固者のバカばかりだな～。

それから「文楽」って初めて聞いたんだけど、
伝統芸をバカにする気はないし、文化は未来永劫大事にした方がいい。
この人間国宝さんが、弟子を育てて伝えて行けば良いことじゃね？
伝統芸ならなおのこと、予算なんか無くてもやってけるだろ。
他の工芸の国宝さん達は自分の手でそれやってるぞ。

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:42:11.68 ID:uNy5kc610

>>715
じゃあ、大阪を衰退させた在日外国人がここで偉そうに日本の人間国宝を罵倒してるの？
統一教会信者って、どこまでも厚顔無恥だね。

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:43:05.98 ID:2clEQ2GD0

>>718
論点ずれてるお前の方が論外だわ

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:43:10.90 ID:6uXFx9aWO

>>723
面会を拒否した人間国宝に言えよ

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:43:18.06 ID:btuP21D50

お金貰うのに頭下げない奴はイラネ。逆に必要ないという事だろ。

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:43:30.31 ID:3M5HH/8J0

大阪は危機的な財政難なんだよ
ナマポが全国一多いし、このままでは財政破綻するのは目に見えてる
だから橋下は色々コストカットしてるんだよ
これ以上白蟻に集られたらマジで破綻するよ
東京でやりたけりゃ東京で引き取ってくれ
大阪はそこまで余裕が無いから仕方ない

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:44:06.30 ID:V2IRaBaB0

>>731
予算無くても～はどうかと思うが市長も弟子を自分たちで育てろって言ってるな
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174237.html

>>734
大阪市補助金等交付規則

(補助金等の交付の条件)
第6条市長は、補助金等の交付の決定をするときは、次に掲げる条件を付するものとする。
(4) 市長が、補助金等に係る予算の執行の適正を期するため、
補助事業者に対して報告を求め、
又はその職員に当該補助事業者の事務所、事務所等に立ち入り、
帳簿書類その他の物件を検査させ、
若しくは関係者に質問させる必要があると認めたときは、これに協力すべきこと

そもそも面会拒否の時点で勝ち目0だしな

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:44:45.21 ID:SnT/WsL20

どうしたって面会断った時点で終了じゃん。
あれこれへ理屈つけて橋下バッシングに結び付けてるのを見ると、
やっぱ痛いところをついてんだろうな。

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:44:46.78 ID:uNy5kc610

在日の統一教会信者が偉そうに日本の人間国宝を批判するな。
そんなに日本の文化が気にくわないなら、半島に帰れ！

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:44:51.88 ID:v5r54GO+0

>>734
拒否していないという話もあるが
今回は「そこ」ですか
それが崩れたらどうするんだろｗ

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:45:29.59 ID:n9i3LUYXO

>>727
橋下は｢府を黒字化した｣と言ってたがな。
マシなはずの大阪市が｢赤字なのに何が文化だ｣とか言われてるの見てると、都制なんか敷いたら共倒れじゃないかと不安になる。

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:46:17.13 ID:Z65AvhGd0

>>730
市長に法的な影響力なんてほとんどないぞ
メディアが取り扱うから橋下の影響力がでかくなってるだけ

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:46:49.59 ID:SPRxyqDm0

大切な伝統文化だから何をしてでも守りたい！！っていう気迫が全く感じられないから、
予算カットでおk

橋下嫌いだし、会っても悪者にされるだけだから面会拒否　とか、補助金もらう気全くないだろ。
本当に「文化の保護」が大事なら、必死に説明して、土下座してでも補助金もらえよ。

こんな子供みたいな行動してるようじゃ、どうせ大切なのは「文化の保護」じゃなくて、
「伝統文化に携わってる今の自分の地位やプライド」なんだろ・・・

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:46:50.31 ID:zKsFHf5K0

橋下は大仰なパフォーマンスばかりで何一つ結果出して無い

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:47:13.88 ID:23Y8wfy60

>>720
芸術ってのはいかに時代の先を行くかを考えるもんだから、
時にはパトロンの意図を知っててそれに沿わなかったり、約束事を破ったりする

芸能ってのは時代の要請に沿うもんなんだから、
パトロンには絶対服従であるべきだと思うんだよなあ

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:47:55.91 ID:LpElBUaK0

はっしーが総理なら日本立ち直れるかもしれない

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:48:01.82 ID:h81p14o60

補助金の見直しは必要だな
使途も不明な補助金なら尚更見直しが必要
伝統芸能を守ることは必要だが現実は既得権益を守てるってだけな気がする

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:48:21.98 ID:v5r54GO+0

>>741
そもそもハシゲが何かするまでも無く、市は黒字だったんじゃ？
でもいつも大阪は大変だ！大変だ！って言うから
俺も忘れちゃうんだがｗ

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:48:25.19 ID:6uXFx9aWO

>>744
世間知らずな人間国宝の躾をしてる最中だなw

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:48:35.34 ID:z9ojNo/h0

本当に全額カットするのかぁ？
最近の橋下は口先ばかりで結局腰砕けだからな。

あんまアテにせん方が良いと思う。

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:48:44.57 ID:nAITGx+E0

在チョンを祖国に帰らせば、
その生ポ分で余裕で補えるはずだが

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:49:00.20 ID:zKsFHf5K0

>>746
日本壊滅だよｗ

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:49:50.17 ID:XuRrmDVo0

>>730
影響力あるのか？
あるとしても近畿だけじゃないのか？
影響力云々はマスコミが作ってるものじゃないのか？

そこまでじゃなくても「悪意」のある報道なんてされてないだろ。

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:50:07.07 ID:xjUslKwH0

この旅費

おそらく相当高いホテルや飲み代がここから出てそう

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:50:10.55 ID:7Oyig3XWO

つうかそもそもは重複してるから片っぽ支給やめますねって話だったろ？
いらん意地張って全カットされる羽目になったな
アホ杉ワロタ

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:50:17.91 ID:DXl4zQx10

>>719
テレビタレントを全国メディアが報じて何が悪い
「橋下市長が反原発に言及しました」も
「オカマの評論家が映画の試写会で記者の質問に答えました」も全く同じだろ

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:50:19.79 ID:SPRxyqDm0

>>751
ナマポも勘違い文楽も両方カットでOK

浮いたお金は警察予算にでも計上して、ただでさえ悪い大阪の治安の維持にでも回せばいい。

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:51:09.08 ID:V2IRaBaB0

>>757
警察じゃなくて消防に計上して欲しいなあ個人的に

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:51:20.18 ID:+zUt3iMx0

歌舞伎の虫けら共と違って、世襲じゃないんだな。
特権意識なんかないんじゃないの？

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:51:48.41 ID:EieW8IOk0

おまえら、まずこれ見てから言え
本来はこの企業に出資義務があるんだよ

＜文楽協会＞
役員すべて非常勤
http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
　（平成23年6月1日時点）
理事長　（非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　（非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　（非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　（非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　（非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　（非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　（非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　（非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　（非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　（非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　（非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　（非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　（非常勤）　田村守　　　税理士

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:51:53.29 ID:sh/N6pLS0

>>639
いや・・・あんたそれまんま在日の論理だよ・・・

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:52:48.43 ID:n9i3LUYXO

>>757
大阪市は警察持ってないぞ。

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:53:18.47 ID:0OTX/o9qP

>>650
橋下はネットに発信されるの知ったらたぶん出てこんよ。
マスコミの印象操作通じないからな。
実際にtwitterとかで突っ込まれたりしてるだろ。

>>750
大阪市のバスのやつもある程度は削減できたらしいが、橋下がいってた金額じゃねーしな。
普通に違法になるからだろうけど。

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:54:38.57 ID:un+lKBa2P

んー、まあ出すからには納得して出すべきだし
要らんとなれば切られるもんだ、となるべきではあるよな

何でもかんでも、一度既得権益になったら永続なんておかしいから
でも門前払いで切れた感が否めないなぁ

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:54:59.91 ID:bXRkMOAf0

>>3
協会は財界が支配
箱物（文楽劇場）は独法が支配

ブンカガー！ブンカガー！ブンカガー！

と叫べばチャリンチャリンと金が落ちる

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:55:08.59 ID:wFedtP0x0

橋下信者って統一教会の信者だったんだ

キモい・・・

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:55:09.44 ID:btuP21D50

そもそも文楽の伝統芸能を守るのは、国の仕事で都道府県や各市が
守るものでは無いだろ。協会作って天下り先作るために利用されている
時点で潰して良いよ。

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:55:19.15 ID:23Y8wfy60

>>763
橋下が出てこないなら願ったり叶ったりじゃね？

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:55:19.38 ID:V2IRaBaB0

>>761
まずどこがか具体的に言えよｗ
>文楽をを文化だと認めてるしそれ単体だけでは維持が難しいから
>文化の継続に予算が必要なこともわかる
>なのに必要な予算の話し合いに行かないのはおかしい
ほれ、どこが在日の論理なんだ？ｗ
予算が必要なら予算の話し合いに行けばいいじゃんｗ

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:55:52.51 ID:saXoqyxL0

>>757
消防は一般的に年収２万円のボランティアなのに、
大阪市だけ公務員がやってるんだよな。

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:56:03.38 ID:dmMLLrCe0

文楽の人間国宝って
７代目竹本住大夫（１９２４年生）
９代目竹本綱大夫（１９３２年生）
７代目鶴澤寛治（１９２８年生）
鶴澤清治（１９４５年生）
吉田文雀（１９２８年生）
３代目吉田簑助（１９３３年生）

６０代後半・７０代後半が一人ずつで後は８０代か

こんな爺さん達を公開討論で罵倒したかったわけだ。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:56:18.45 ID:v5r54GO+0

>>749
世間知らないのは弁護士も大して変わらん
人様の揉め事に寄生して生きてるんだから
普通に汗水垂らしてないし、依頼主にも偉そうな態度取るしね

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:56:33.26 ID:UnBLFU200

金もらってるんだから、協会は面会には応じるべきだわな。
話が平行線だとしても、人間国宝なら橋下を説き伏せるぐらいの度量を見せないとな。結果できなかったとしても。
協会は横柄と思われても仕方ないよ、これ。

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:56:35.90 ID:uNy5kc610

なぜ、チョンが日本の人間国宝を罵倒してるの？
日本のことは日本人が決めるから、口出ししないでくれ。

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:57:23.72 ID:6uXFx9aWO

>>763
バカッターで突っ込まれると死ぬのんw

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:57:34.43 ID:z9ojNo/h0

>>760
これは初耳だな。
こんだけ大企業のバックアップがある協会になぜ血税から助成金をやる必要があんだよ？

どう見ても全額カットしても存続できるじゃん。

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:57:42.09 ID:uBQDYiAn0

だから大阪に置いておく意味がない
東京に持ってくれば切磋琢磨してもっといい文化になると思う
それに色々と稼げるしな
大阪にいたらこのまま衰退していくばかり

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:57:55.30 ID:lgPlYFtm0

拒否した人間国宝なんていないだろ。
誤報決定

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:58:23.58 ID:V2IRaBaB0

>>774
スレ見る限り「人間国宝」としての批判じゃなくて
「予算を貰うもの」としての批判だと思うんですが

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:59:25.95 ID:gskDGNCX0

最近チョン自ら叩きたい対象をチョン認定して貶める自虐工作多いよね

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:59:29.66 ID:RhcRjCmx0

パチンコまで切り込んでくれ

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:59:41.61 ID:l3y8PwiA0

新聞の投書欄には職業=団体職員ての多いよね

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:59:47.54 ID:3M5HH/8J0

財政豊かな東京モンには分からんと思うが大阪は超不景気で失業率は沖縄に次いで悪い
ナマポが日本一多いし今まで大阪の景気を引っ張ってきたパナソニックや
シャープもご存知の通り大赤字で存亡の危機に面している
当然下請け会社も同様で倒産やリストラも相次いでいるし税収も激減している
そんな中、文楽やオーケストラが大した努力もせず税金で食ってるって
市民感情として有り得ないんだよ。文化も大切だが財政破綻したら元も子もない
増して税金貰う分際で市長の呼び掛けを無視するって言語道断！
地方は東京と違ってどこも苦しいんだよ。
文化を切り捨てとか分かったような口利くな！

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:59:56.54 ID:o90AYz0K0

>>763
定例記者会見をネットでいつもやってるハシゲが嫌がるんだ

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:59:59.15 ID:EieW8IOk0

文楽協会の役員が所属している企業・団体（>>760）

・りそな銀行
・近畿日本鉄道
・日本生命
・関西電力
・大阪ガス
・ＮＨＫ
・朝日放送
・パナソニック
・クボタ
・サントリー
・大阪府教育委員会

この企業・団体に出資義務があるのに、なぜ税金投入するわけ？
役員には銀行から電力会社、はては鉄道会社までいるんだぜ？

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:00:26.97 ID:6uXFx9aWO

>>772
橋下は世間の空気を読めるから支持されてんのを知らない世間知らずかw

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:00:35.69 ID:uBQDYiAn0

大阪だけでなく他にも人形浄瑠璃はあるんだが
教えてくれる人がいないんでやはり衰退ぎみ
東京でそういう全国の担い手に教えてやったらもっと全国に広まるはずだよ

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:01:57.95 ID:23Y8wfy60

>>778
「人間国宝が拒否した」かはもちろん、
「人間国宝が拒否した」と橋下が言ったのかもよくわからんのよね

実際には人間国宝も交えて話したいと橋下が言って、
それを協会が断ったとかなんじゃないか
人間国宝と一対一で対談してもどうにもならんし

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:02:59.94 ID:z9ojNo/h0

>>771
死にかけのジジイの人形遊びなんて実費でやれよな。
後継者も育てられない癖に血税使って老後を謳歌してんなと。

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:03:30.91 ID:v5r54GO+0

これ拒否してなかったら、どうするんだろ？
まあ、謝らないだろうがｗ
いきなりキレて怒鳴り込んできて、盛り上げようとしてる
長州力のような感があるね

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:03:54.61 ID:V2IRaBaB0

>>788
誤報、あるいは勘違いの線もありそうだしなこれ
俺散々予算の話し合いに行かない奴が悪い！とか言っといて
人間国宝との会談を断ったのが国宝自身かどうかもわかんないし赤っ恥をかくこともありうる

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:04:10.46 ID:2FqRQH8a0

>>777
観光資源にもなるもんねぇ。
歌舞伎と文楽のセットは、
日本伝統芸能に興味ある観光客なら、
とりあえず観てみるかってなりそうだし。

793 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/06/30(土) 03:04:57.03 ID:p1ykKBT60

常識として、「会うのも嫌」というのは「一円も要らない」と同義だと考えるべき。
橋下も感情的にならずに「ならば予算は執行できない」と淡々と言うべきだ。

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:05:26.86 ID:L9ZUT5m40

やべぇ
熊五郎と同意見だわオレ

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:05:42.58 ID:zKsFHf5K0

>>787
その地方それぞれの特色を潰してしまわないように慎重にやらないと
まざりあってしまうよね

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:06:04.66 ID:gskDGNCX0

>>785
橋下叩きたいだけの人らは頑なにその辺には触れないよね

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:06:40.64 ID:riUwNxsE0

>>793
同意
そもそも失礼だわ　　税金からもらってるっていう自覚が無さすぎ

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:06:48.15 ID:6uXFx9aWO

>>790
拒否して無いなら話し合いが行われてるだろ池沼

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:06:59.43 ID:EieW8IOk0

>>760 >>785
役員ほとんど文楽に関係ない連中ばっかなんだよ

これは事実上「文楽協会ではない」ということ、わかる？
一般企業が「文楽」の名前を使って税金還元してるわけよ

はっきり言えば「脱税」なの。

わかる？

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:07:15.28 ID:CRbnpR2S0

東京を中心に（中心じゃなくてもいいが）もっと真っ当な大阪人を

擁護する考えがあってもいいんじゃないかと思うんだけどな。。。

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:07:24.65 ID:z9ojNo/h0

東電にしろ、関電にしろ、文楽協会にしろ、吉本芸人にしろ。

最近の日本はどうしてこう『居直り左翼寄生虫』みたいなのがデカイ顔をしているんだ？
こんな連中は日本社会からクビにしろよな。
ただでさえ、超高齢化や不景気で厳しいのに足手まといも良いとこだろ。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:07:32.99 ID:F3JKJ2DQ0

結論ありきの面会なんて意味ないもんな
ヤクザの手口じゃんｗｗ

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:07:43.10 ID:n9i3LUYXO

>>785
何で出資義務があるの？　ただ役員が非常勤で役員やってるだけだよね。
それから｢役員報酬｣云々の話も怪しい。何故なら監事(これも役員)に現職の大阪府庁課長がいる。公務員が外部の役員やっても普通は報酬出ない(知事がＯＫ出せば貰える)。そういう立場の人がいるときは、大概他も横並び。

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:07:51.27 ID:x1Uk7uM+0

>>38
守るべきだけど甘やかしちゃいかん

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:08:02.97 ID:uBQDYiAn0

>>792
文楽だけでわざわざ大阪まで見に行こうという気にならない
大阪民国はチョﾝや８９３も怖いし
一般市民でさえ８９３みたいな口調だから
区別がつかない他の地域の人間はそれだけでビビっちゃう

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:08:07.08 ID:Xxpw2IB+0

日本人はホントに糞だな

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:09:29.78 ID:PeCV0odY0

会うのは嫌だけど金はくれ

ってひきこもりニートとかわらん

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:09:57.48 ID:yttEn6VJ0

>>785
>この企業・団体に出資義務があるのに

出資義務があるってとこ詳しく

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:10:10.53 ID:z9ojNo/h0

>>799
なるほどな・・・
字面通りに受け取って言い分を聞いてやってる俺たちは単なるアホというわけかｗ

何が文化だ。どのクチが言ってやがる。

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:10:25.84 ID:v5r54GO+0

>>799
一つ聞きたいんだけど、なんでそういう大事な事を
ハシゲ総統は言わないで、文化に辛く当たるのか？
そして、文楽そのもの、演者を貶めるレスで溢れてるのに
そういう連中を信者は否定しないのか？
ハシゲの仕事の邪魔してる連中なのに

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:10:31.91 ID:L32F4LBk0

天皇もカットすりゃあいいのに。
税金で生きてる保護動物だし。

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:11:20.28 ID:EieW8IOk0

文楽協会の役員が所属している企業・団体（>>760）

・りそな銀行
・近畿日本鉄道
・日本生命
・関西電力
・大阪ガス
・ＮＨＫ
・朝日放送
・パナソニック
・クボタ
・サントリー
・大阪府教育委員会

↑　文楽となんら関係ない企業に　「税金を還元」　してるわけ。
「文楽協会というダミー団体」を使って　脱税してる　わけ。

これ条例で禁止すべき事柄だよ。

813 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/06/30(土) 03:11:28.00 ID:p1ykKBT60

>>811

天皇も民営化した方がいいと思うよ。
文楽と違って今受け取ってる税金の何万倍は稼げるだろうよｗ

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:11:34.86 ID:LWsuZwhl0

ジジイの人形遊びに使う血税なんざねーんだよボケ

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:12:24.95 ID:udemCfmA0

>>811
いまどき　左巻きって恥ずかしいよｗ　じじいかばばあ

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:12:34.92 ID:S6uCJ0kv0

ハシゲがどーこーゆーよりも甘えすぎなんだよ！

いろんなとこが！

民間はどこも媚びてヘコヘコしてお金もらえてんのに
ヤダヤダお金もらえないなら会わない！っつったら
全額カットでもしゃーねーだろ！
むかついて泣けてくるわ！

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:12:43.43 ID:23Y8wfy60

>>802
結論ありきで、しかもその結論が全額カットであると見切っていたなら、確かに意味ないな
実際にはそこまでする気はなかったんじゃないかと思うが

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:12:49.79 ID:dmMLLrCe0

>>799
相撲協会みたいに役員が
相撲やってた人間ばっかりだったら
それはそれでアホはたたくんですよね。
よく分かります。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:12:53.55 ID:n9i3LUYXO

>>805
でも東京公演のチケットは即日完売。
ならば大阪公演増やして関東のファンを大阪に呼ぶという手もあるよね。少なくとも、市長はそれを検討すべき。御堂筋シャンゼリゼや道頓堀プールより現実的だぜ。

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:13:18.32 ID:yEGcZ3Lc0

文楽っていっても所詮芸ごとでしょ
文楽を残すためにお金っているの？技法を習いたい人に教えればいいんじゃないの？
地方の踊りとか猿回しとか文化文化って何でもかんでも認めてたらきりがない
芸がしたいから生活費よこせってこと？音楽や俳優、芸人などはバイトやって頑張ってる
文楽だけが特別扱いとかおかしい

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:13:38.72 ID:wfPLCgRS0

河原乞食なんぞパトロンに媚びて金引っ張ってくるのが仕事だろうがｗ
パトロンに喧嘩売るとか自殺じゃんよ

そもそもパトロンのさらにパトロンたる大阪市民は文楽とかいう人形劇には
価値を見出していないんだがｗ文楽なんぞ商売として成り立ってないだろうが

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:13:47.31 ID:uBQDYiAn0

なんとか協会ってとこから出てる金が企業の寄付なんじゃね
理事が大勢いるのは普通に考えれば
チケットを押し付けるためとしか考えられんが
理事減らして大阪市がチケット全部売ってくれれば解決じゃん

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:14:24.88 ID:Wo5O1kybO

>>806俺は日本人じゃないアピールは辞めようぜ

まあ、ネットのモラルだけみりゃ中国、韓国と変わらんがな

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:14:27.01 ID:V2IRaBaB0

>>813
持ってるだけで外交カード強すぎワロタ状態だからなｗ
誰も粗末に扱えんし重要な席には参加させなきゃ箔がつかんから
仮に民間にしても毎日政治家が頼みにくるだろうし
こんな金の鳴る木を離すわけにもいかんし

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:14:58.03 ID:2FqRQH8a0

>>805
そこまで言わなくてもｗ
ただ、こういう芸能に関する民度の差は東西でありそうだもんね。
歌舞伎も東京では客がそれなりに入るのに、
松竹座だとそこまで入らない…。

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:14:59.15 ID:23Y8wfy60

>>819
現状で大阪公演が埋まらないなら
結局東京の人も大阪まで見に行く気はないんだと思うが

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:15:24.09 ID:/olKQ0mE0

むしろ文楽を法律で禁止したほうがいいかもしれない
禁止されるとなると観たくなるもんで

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:15:33.09 ID:n9i3LUYXO

>>812
株式会社じゃないから、文楽協会は解散時以外には利益を配分出来ない。
というわけで、お前さんの書き込みは嘘だと思われるんだが。

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:15:50.68 ID:URfOzADMO

>>813
英国王室みたいにして稼ぐとか？
ちょっとした不動産王だからな、女王陛下は

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:16:27.33 ID:XuRrmDVo0

>>822
「文楽は守るが文楽協会は守らない」って言ってる橋下だから
その案が一番いいかも。

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:16:53.48 ID:qdRzzhMCO

公立の中高にいってたが学校が授業で見せてくれたのは能・狂言、歌舞伎、落語、
オケのクラッシック。
希望者に雅楽もあった。
オケは全校生徒で大阪まで移動、大フィルだった。
噂では母校の県は浄瑠璃本場の県らしいが、そんなものの存在すら習わなかった。
文楽や浄瑠璃はガキの学校行事の相手はお呼びでなかったのかな。

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:17:06.70 ID:o90AYz0K0

>>810
今までのレスたどればそういう話もとっくにでてたよ
ただ事がまだ途中だから確定できないだけでね
最初から結論ありき穿った見方してるから見逃してるんじゃね

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:17:22.05 ID:z9ojNo/h0

>>812
んー、業界関係者じゃなきゃ後援できないってのも変なルール。
単純に補助金を止めれば良い話だと思うよ。

下手に妙なルールを作ると負の遺産になりかねない。
ルールは少なければ少ないほど良い。

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:17:38.67 ID:+e0A8rhXO

>>825
単純に人口と、そういう芸を楽しむ富裕層の数の違いだと思うが。

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:18:40.25 ID:uBQDYiAn0

>>825
東京公演は全国からお上りさんが集まるし
話の種に見たいという年寄りも結構いる
うちの母親なんか東京見物と歌舞伎のバスツアーで歌舞伎座に見に行ってたから
そういうのが馬鹿にならんのよ
今は能、狂言もある
文楽だけが大阪だというだけでその恩恵がない

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:21:12.69 ID:n9i3LUYXO

>>826
だって今は東京でも頻繁に見られるんだもの。
東京公演をゼロにすると新規ファンを増やせないにしても、東京公演が多すぎてファンを大阪に呼び込めない面はあると思うよ。

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:23:04.98 ID:uBQDYiAn0

そうそうはとバスツアーもあるからね
これ結構大きいはず
文楽のはとバスツアーなら外人も見に行きやすい

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:23:09.08 ID:dmMLLrCe0

人間国宝に合わせろ！
て
中共の政治家の天皇に合わせろ！

ていう連中と一緒だよね。

そもそも人間国宝って企業で言ったら
一線を退いた会長とか相談役クラスなんだよね。

上方落語の話を聞きたいといって
いきなり桂米朝に話させろと言うレベル。

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:23:19.53 ID:23Y8wfy60

>>836
でも即日完売ってことは、当然東京であぶれてる人も既に相当数いると見ていいんじゃないの

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:23:29.76 ID:v5r54GO+0

>>832
いやぁ、いつものハシゲスレの流れは
次々論破されると、最終的に潰す気はなくて
実はこういう悪い奴をなんとかしたいだけ、って話が出て
そこで鎮まると、また中傷が始まるってパターン
その繰り返しだねｗ
文楽を叩いてる奴は、ハシゲの足を引っ張ろうとしてるだけってんで
徹底的に排除しようという流れは見えないね

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:24:06.81 ID:+0XdL+WI0

まあなんにせよ
めでたしめでたし！

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:24:15.39 ID:LlWO3F2h0

面会拒否した理由を聞きたい

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:24:47.76 ID:j78e0gmj0

３００年の伝統に恥じぬようにと思うなら文楽を守る事にもっと必死になれよ
守る事に真剣なら補助金が減らされるかどうかの意見交換を拒否なんてありえない
何が伝統か

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:26:41.64 ID:kMkqtsKKO

>>830
なるほど文楽と文楽協会を同一に語ってる人はおかしいな

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:27:05.73 ID:xjUslKwH0

>>771の人たちが

大阪府、大阪市の補助金を貰うために、元大阪府知事などの天下りを受入れてきた

年齢がいってる強欲爺さんたちだ

もはや人間国宝というよりも、受け皿国宝と名前を変えたらいい

こんな受け皿国宝を守ろうとするなんて頭おかしいわ

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:27:06.54 ID:EdpIJNysO

面会拒否したから切るなんて、独裁者気取りか…

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:27:15.39 ID:uBQDYiAn0

>>838
中国の人民裁判じゃね
学生運動時代のつるし上げとか
自己批判しろとか
橋下は結構古い左翼手段だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:27:46.69 ID:CRbnpR2S0

>>843
やる気ないんだよ。ジジイだから。

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:28:31.81 ID:2FqRQH8a0

>>831
たんに、本場だから浄瑠璃はいいかってなったのかもね。
うちは、神楽がある地域だけど、学校では観ることはなかった。

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:28:59.04 ID:v/tkClsW0

補助金が要るならなおさら会って説得すべきだっただろ
なんで補助金もらう方がこんなに偉そうなんだよ

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:30:08.32 ID:23Y8wfy60

>>838
上方落語が大阪市からいくらもらってるか知らないが、
仮に実際相当の予算がついてて、なおかつそのことで市長が面会を求められたとしたら、
米朝だろうがとりあえず会うしかないんじゃね

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:31:20.88 ID:Iwt45ohBO

橋本よくやった。
ナマポだって月か週に１度は役場に来させてヒヤリング
すりゃいいんだよな。
すっぽかしたら即支給ストップで…

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:31:45.72 ID:dmMLLrCe0

>>845
日本の国宝が中国じゃ高く売られるから
日本からどんどん中国の美術館に売られて出て行っても
別に全然かまわないというレベルね。

良いけどさ。日本て国に結局何が残るの？？

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:32:01.70 ID:uBQDYiAn0

ま、もう大阪から文楽がなくなることが決定したんだから
あといくら騒いでみても無駄
東京に移すという建設的な方向で文楽協会は動くべき

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:32:27.43 ID:2FqRQH8a0

>>834
歌舞伎とか文楽って、高い印象あるかもしれないけど、
歌舞伎は席によって値段が違って、安い席なら3000～4000円くらいだよ。

>>835
東京にいたとき、月1で歌舞伎座に観劇に行ってて、
ある時、開演時間が迫ってるのに座席がごっそりと空席で、なんだろう？と思ったら、
開演間近になって、ツアー団体が入ってきて、なるほど～と思ったことがあるｗ

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:32:47.76 ID:kMkqtsKKO

>>851
お金を貰ってる方が偉そうって生活保護みたいだ

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:33:17.22 ID:eGxvl20v0

★5のこの人のレスが全てだよ。
もうこれ以上でもこれ以下でもない。
↓

946 名無しさん＠１３周年 2012/06/29(金) 21:58:15.52 ID:Zz/SDUNt0
如何に伝統があろうと補助金をもらっている以上国民に選ばれた首長への説明を拒否するのは無法だろ。
伝統は守って欲しいが、その必要性を説明することすら拒否するんなら別の奴に守ってもらえば良い。

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:33:24.54 ID:DMZUvPE30

300年の伝統があるなら役所に頼らず独立採算で行けるだろ

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:33:57.75 ID:xjUslKwH0

>>853
利権団体に成り下がった人間国宝と
他の無垢な国宝を同一に並べてどうするよ？

大切な文化は守り、利権にまみれた糞文化は捨てる

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:34:19.68 ID:dmMLLrCe0

>>856
モンスター客お疲れ。

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:34:29.83 ID:uBQDYiAn0

>>855
唯一名古屋の御園座はツアーやってたな
コマ劇場がなくなったせいだろうけど

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:34:34.91 ID:v5r54GO+0

>>845
ほら、こういうバカを否定しろよ、信者
尊師の崇高なお仕事の邪魔をしてるぞ？

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:35:42.61 ID:dlH1mEr2O

>>853
それは国の話。

これは市の話。

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:36:10.51 ID:VFpFlS4l0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18160047

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:36:16.06 ID:gjivak460

大昔の人らは楽しんだかもしれないが→文楽とか歌舞伎
いまどき大衆文化の選択肢は色々だし
言葉遣いも違ううえに
実際みにいかないと楽しめないなんて娯楽は時代錯誤だよ
なんか知らんが特権階級みたいに偉そうな伝統芸能については
遺したいとか保護されるべきとか、全く思わないな

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:38:04.61 ID:iE2Nw1aY0

ヨーロッパでもオーケストラとかオペラも
完全な独立採算はやっていけないみたい。

まあ、あっちは寄付も相当あるだろうが。
例えば”レクサス”もパトロンだしなｗ

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:38:26.33 ID:uBQDYiAn0

そういうマイナーな文化が生き残れるのが東京しかない
全国からマニアが集まれるから

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:38:26.34 ID:zKsFHf5K0

>>844
「文楽界」って言葉使って文楽と文楽協会も何もかも一緒くたにして
ツイッター他で口撃して一般人煽ってたのも橋下本人だけどな

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:39:08.58 ID:2FqRQH8a0

>>865
音楽のライブとかも行かないの？
その場で感じる非日常感ってなかなか面白いよ。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:39:36.51 ID:n9i3LUYXO

>>859
だからどういう利権だよ。役所ＯＢが勤めてると利権なのか？

>>863
尚更だ。文楽が中国に本拠移すのはあり得ないが、東京に移すのは大いにありうるぞ。

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:40:43.95 ID:xis4JRtJ0

もう7スレも終わりかけとは
チョンのすさまじいイッセイ書き込みだな
おまえらの組織力はパネエｗ

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:41:13.35 ID:uBQDYiAn0

東京に常設してはとバスツアーやるだけで生き残れるよ
大阪は橋下がチケット売ってくれた時だけ行ってやればいい

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:41:53.96 ID:eGxvl20v0

「伝統は守ってほしいが無法者に渡す金はありません。」
てことだろうよ。

伝統を盾にして無法を通すならそれは言わば
伝統を人質にとってるってこった。

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:43:09.17 ID:dmMLLrCe0

>>873
公開罵倒大会じゃ橋下に勝てないよ。

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:43:11.12 ID:G2uOEKJ60

>>865
どうしても残したいって人らが手弁当でやりゃいいだけなんだよな。
だいたいそんなに崇高な文化だってんなら補助金なんかもらうの恥ずかしいだろにw

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:43:39.03 ID:mR1RCDgt0

人間国宝ってどのくらいの特権なわけ？

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:43:54.10 ID:n9i3LUYXO

>>865
その論法そのままで皇室批判が出来るな。
昔と違って宗教も色々だし、そもそも宗教や儀式なんか人々は求めてない。天皇だけでなく一族まで特権階級として税金で養ってる…と。

こんなこと言うのは不本意だが、そういうブサヨみたいな論法は危険だし底が浅いよ。

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:44:05.45 ID:ah6mNGvj0

大阪が伝統文化保護なんておこがましいからこれでいいよ

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:44:14.98 ID:Aye2Z6kR0

大阪の伝統文化を世界に売り込むのが市長の役目だろ
自分の無能さを棚に上げて何が恐ろしい集団だ、だよ
ハシゲの無能さの方が恐ろしいわ

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:44:45.09 ID:uBQDYiAn0

大阪は橋下が好きな若手の二、三軍だけ送り込んでおけばいい
どうせ違いがわからんから

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:45:05.73 ID:2FqRQH8a0

>>867
全国＆世界からだね。
海外から伝統芸能を目当てに観光に来て、
日本人が自国の伝統芸能にあまり興味ないことに驚くらしいね。
個人的には日本人の普遍的な部分が残されてると思うから、
多くの人に観てもらいたいもんです。

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:45:07.70 ID:23Y8wfy60

>>869
その非日常感が、音楽のライブではなく文楽でしか味わえないと感じる人が少ないんだろうな
何とかしなきゃ、保護したって遠からず果てる

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:45:12.39 ID:qrowGRmN0

文化は国が保護してやれよ

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:47:26.21 ID:CRbnpR2S0

愛国心！←こんなん出ました。

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:47:29.54 ID:xjUslKwH0

>>870
文楽の常任理事に専門知識もない府知事を置く必要がない
ただの補助金つながり
また不必要に理事を増やす必要もない
もっと支出をしぼって、税金の補助を減らしてでも、余裕で存続できる

こういうのを利権というんだよ
覚えておこうぜ

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:48:06.01 ID:23Y8wfy60

>>883
古い文化を保護しても新しい文化が生まれるのを止めることはできない
これは市の話だが、主体を国にしたって取捨選択は迫られることになる
どんなに伝統があっても、最終的には他の文化との生存競争だよ

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:48:17.77 ID:n9i3LUYXO

>>875
ヨーロッパのオペラハウスにも随分公費が入ってるがな。
恥ずかしいことなのか、それは？

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:49:59.38 ID:zKsFHf5K0

橋下は三谷幸喜の新作は、まだ見てもないのにやたらめったら持ち上げてるから、
単にちょっとおもろい人形劇になれば満足なんだろ

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:50:03.75 ID:dmMLLrCe0

>>886
日本の企業がどんどん中国に売られていっても
生存競争だから仕方ないよね。
そりゃ大阪にあったシャープも中国企業に売られるわｗ

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:51:13.19 ID:23Y8wfy60

>>889
実際、仕方ないからそうなっちゃってるんだろう
ある程度までは保護できるかもしれんけど、どの道全部は無理だ

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:52:24.76 ID:n9i3LUYXO

>>885
文楽が集団公演である以上、マネジメントのプロも必要。集客のためには観光業との繋がりも不可欠。
そもそも役員は幾ら給料貰ってるんだ。持ち出しのほうが多い名誉職なんて世の中にはゴマンとあるが。

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:52:31.64 ID:L9ZUT5m40

おまえら

文化ってのはなぁ
もっと乱暴に扱われるべきなんだよ
こんな調子で保護してたら
100年後には下らない文化だらけだわ

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:53:51.29 ID:2JixW4a1O

>>887
バカの頭の中では、
外国の文化保護は自国文化を重んじる尊い意識の表れで、日本の文化保護は閉鎖的で既得権益がゴニョゴニョみたいな
テレビの煽り文句が渦巻いて、自分でモノ考える力失ってるからね

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:53:51.97 ID:ReB0FHR70

人間『国宝』なんだから意志なんか持たせるなよ

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:56:10.84 ID:gjivak460

>>877
そこでなぜ皇室が比較対象で出てくるの？w
単なる芸能人と皇族の存在意義を同一基準で考える論法こそ底が浅いんじゃないですかね！
皇室うんぬんはスレチだしこれ以上はいいませんが

欧米のクラシック音楽と比較するのもちがうんじゃないの
世界的に普遍性が確立された文化と
日本独自の民族芸能、外国に広がりようが無いドメスティックなジャンルでは
扱いちがうのは当然でしょう

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:56:27.36 ID:n9i3LUYXO

>>892
ヨーロッパ見る限りとてもそうは思えん。
そうやって保護した上で、フランスはルーブルを、ドイツはバイロイトを客を呼べるコンテンツとして活用してるわけだが。

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:56:31.20 ID:8XIBZifs0

文楽ってのは大阪のローカル芸能なのか？ｗ

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:57:07.71 ID:uBQDYiAn0

それじゃ非常勤理事なんか全員クビにして大阪市だけでやったらいい
そおかわり客集めも全部大阪市の責任でな
当然大阪市だけが補助金出して

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:57:22.89 ID:UbwVAOvY0

怒りを表す面会拒否芸したら逆に怒りをかって補助金カットされたでござる

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:57:27.88 ID:iE2Nw1aY0

>>897
知らなかったら黙ってな。

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:58:36.04 ID:2FqRQH8a0

津軽三味線はROCKだと言う人も居るように、
もうちょっと若者に近づく努力は必要だと思う。
ちなみに、浄瑠璃の中にもけっこうROCKな感じのがあったなｗ

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:59:23.82 ID:lcbTTyy+0

歌舞伎も文楽も生で見たことは無い。
TVでチャンネル放置してたらたまに映ってたぐらいかなぁ。
実際やってる人とマネージャ以外の役員とかの給料が高いんじゃない？
農業でも、農家より農協職員の方が高いみたいに？。

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:59:43.65 ID:xjUslKwH0

>>891
大きく補助金を出してくれてる大阪府と大阪市、ここのOBだけを常任理事にしてる
それを「有能」だから採用してるとあんたは考えてるんだろ？　冗談きついわ
これだけじゃないよ、他の構造もよく見てみ
偶然ではすまない関係があるから
見抜けないなんておめでたすぎる

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 03:59:44.08 ID:5QtCkfET0

補助金をカットしたいなら
「大阪には金が無いからこれしか出せないって」
ひたすら頭を下げればいいんだよ

橋下の場合は自分を正当化するために相手を攻撃するからややこしくなる
独立採算できないのは文化じゃないとか
努力が足りないとかさ・・・
存在そのものを否定されたら相手は反論するしかないだろ
この泥試合で文楽のイメージもぶっ壊れたし最悪の結果だよ
橋下は相手の面子を立てることをいいかげん覚えろ

905 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2012/06/30(土) 04:01:20.90 ID:iUeaLjHEP

ん？
補助金を受けている人間が、選挙で市民に選ばれた首長の面接を
断ったの？それって絶対にありえないことなんだが。
文楽への補助金は１００％カットで問題なし！

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:01:34.70 ID:uBQDYiAn0

補助金出さないなら大阪市の理事はクビだな
当然のことながら
後は東京に移そうがどうしようが一切口出しならん

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:02:00.78 ID:UbwVAOvY0

文楽、結構じゃない。良い文化だと思うよ。
でも、赤字にまみれた大阪の血税使ってまでやるような事じゃない。

補助金無しで、頑張ればいい。それでダメならその文化は淘汰されるのが定め。
もしくは国に助けてもらえばいい。

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:03:32.90 ID:Nl/D3uql0

面会求められたら応じればいいだけなのにね
どうせ２０～３０分間、雑談するだけだろうに。

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:03:36.62 ID:zKsFHf5K0

>>895
逆にその土地にしか無い固有のものだから大切にしなければという考えもある。
クラシックのオケなんて世界中、日本中どこにでも沢山あるが
文楽は大阪に唯一つだけだからユネスコに世界無形遺産に登録されたんだろ。

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:04:54.45 ID:FrQmGVX1P

ついでに生活保護貰ってる人にも面会申し入れて拒否ったら停止で

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:05:06.46 ID:uBQDYiAn0

国の補助金だけで東京に移せばすべて解決
その道しかない
企業からの寄付は全国から広く薄く集めればいい
別に金がない関西企業のせわにならんでもいい

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:05:08.88 ID:n9i3LUYXO

>>895
自分は皇室があったほうが良いと思う。
だが｢外交に役立つ｣みたいな、一体何円の得になり他では補えないのか全く不明な話を別にすれば、結局のところ｢伝統・文化｣以外に正当化の根拠が無い。そうなると文楽軽視と皇室軽視は五十歩百歩ではないかな。

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:05:43.09 ID:7Ma8Vj0r0

>>38
日本の伝統芸能を守ることとお金を給付することを一緒くたにするのは論外

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:05:45.27 ID:QMDFozAA0

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:53:49.46 ID:P444AbCK0
どんなに多くの慈善事業に寄付をしても、ゴールドマンはローリング・ストーン誌のコラムニスト、
マット・タイビ氏に今年付けられたあだ名を返上することはできなさそうだ。
同氏はゴールドマンについて「人類の顔にまとわりついた巨大な吸血コウモリダコ。
カネのにおいのするあらゆるものに容赦なく吸血触手を伸ばしている」
と書いた。ゴールドマンとその同業者らは、形ばかりの善行でニュースの見出しを飾り、
負のイメージを払拭（ふっしょく）しようとするよりも、じっくりと時間をかけて謙虚さと悔恨の情を示した方がいい。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=aAnzHKbzuwvg

>「人類の顔にまとわりついた巨大な吸血コウモリダコ。カネのにおいのするあらゆるものに
>容赦なく吸血触手を伸ばしている」
>「人類の顔にまとわりついた巨大な吸血コウモリダコ。カネのにおいのするあらゆるものに
>容赦なく吸血触手を伸ばしている」

【国際】米ゴールドマン・サックス、サブプライム関連商品で集団訴訟に
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328334195/

ハーマン・ロックフェラー氏が殺害された事件で2人を逮捕
http://infosecurity.jp/archives/225

米投資会社ロックフェラーのマクドナルドＣＥＯが死去－拳銃自殺か
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KQ18OV0YHQ0X01.html

ジェイ・ロックフェラー氏　インターネットは存在すべきではなかった
2011年1月10日　米国公聴会にて
http://www.youtube.com/watch?v=rLP8gLpc1TM

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:05:53.29 ID:pyuNRJd10

いいんじゃね、これでヌクヌクしてきた連中が生き残るため必死こくだろ
これで廃れるようならその程度のもんってことだろ

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:06:18.18 ID:gjivak460

コマ劇場だってあっさり潰れたよ
俺が子供の頃は、ジジババになったらああいうとこに皆逝くようになるんだって思ってたけど
実際自分が歳とってから、じゃあコマ劇場の歌謡演歌ショー行くか？となったら
行かないじゃんｗ
大衆文化ってそうやって廃れて行くんだなと

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:06:36.50 ID:suFYL8XQO

面会はするべきだったな

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:07:40.21 ID:E70RPcf+0

何も決められない民主党支持者が改革者を叩くスレですはいどうぞ

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:08:49.81 ID:7iDorpQg0

大阪市から補助金をもらってるのに市長をdisちゃあきまへんな。
子供でも小遣いをもらう時は相手の話をききまっせ。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:08:56.81 ID:uBQDYiAn0

>>916
だから名古屋の御園座に移ったって書いただろ
バスツアーやってるよ
あれは名古屋市が援助してるんじゃね

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:10:35.03 ID:A/2UELoy0

文楽協会はなんで市に意見を伝える機会をわざわざ捨てたんだ？
補助金が貰えて当然だと思ってたのか？

文楽協会の浅はかな行動で補助金がカットされた結果
300年続いていたという伝統が失われるような事態になったら
先代たちにどう顔向けが出来るんだろうな？

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:10:39.78 ID:UbwVAOvY0

補助金無しで、自ずからもたない文化はもはや文化じゃない

過去の文化となる。淘汰されたという。

廃れる文化に金で文化を飼うほど大阪に余裕は無い。

逆に、文楽も金で飼われたいのか。

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:11:28.08 ID:riUwNxsE0

こうやって人々がこの問題について意識したことだけでも、橋下はGJだけどな
意識しないと何も始まらない

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:12:43.76 ID:8XIBZifs0

たかだが300年か
そこらの、村祭りでもよくある話ｗ

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:12:49.12 ID:n9i3LUYXO

>>895
>世界的に普遍性が確立された文化と日本独自の民族芸能、外国に広がりようが無いドメスティックなジャンル

…君、凄い西洋コンプレックスだな。日本文化は西洋文化より普遍性が無く守る価値も低い、と言ってるんだぞ。わかってる？

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:13:18.92 ID:qAwIYZOv0

まぁ、批判してるやつらは低脳だからな

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:13:27.03 ID:uBQDYiAn0

新橋演舞場のバスツアーは相変わらずやってるよ
東京にそういくつもいらない
帝国劇場もあるしー宝塚とか

文楽協会ももう大阪じゃ無理と判断したんかもな
渡りに船だったんじゃね
もう大阪企業じゃ支えきれんとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:13:56.29 ID:NAj/WVyqO

>>922
なんか、トキみたい。

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:14:55.80 ID:gjivak460

このご時世理系・医学系でも文科厚労の補助金大幅カットだからね
ましてや自治体の補助金となるともっとシビア
成果がわかりづらい＆慣例で何となく出していた芸能分野の補助金カットはしょうがないとしか

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:15:34.39 ID:7M0yLbr+0

拒否されたって言ってるのは橋下さん側でしょ。なんか一方的な気がする。

本当に拒否したのか、何故そうなったのか、文楽側の言い分も聞いてみたい。

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:16:01.55 ID:yttEn6VJ0

文楽師を一列に並べて演目を披露してもらい
橋下がそれを3秒づつ目視
その後で楽屋に一人づつ来てもらい心を込めて演技できたかを確認
それを人間国宝に報告して、補助金を全額カットする
完璧なマネジメントだな

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:16:08.02 ID:uBQDYiAn0

東京に移れば東京芸大で教えたり
他の大学でも講師になれるし
大阪なんかにくすぶってるより文楽にはずーっといい

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:16:28.86 ID:UbwVAOvY0

怒りを表す面会拒否芸したら逆に怒りをかって補助金全額カットされたでござる

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:17:20.01 ID:KVDg/Ib+0

各社の新聞記事を見る限り、橋下氏が拒否されたのは事実みたいだな。
どうもヒアリングには出てるから、これ以上話すことはないと突っぱねたようだ。
だが、市長には市長で説明する必要はあるよな。やはり橋下さんを甘く見たんじゃないかな、文楽は。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:18:17.90 ID:3M5HH/8J0

そもそも芸術、文化は金持ちの道楽
大阪もかっては天下の台所で経済規模も人口も東京より遥かに大きくて
商人の寄付や援助で其れなりのゆとりがあって文楽みたいな文化も生まれたが
東京の一極集中が進み地方はドンドン衰退し平成の大阪はナマポが全国ワーストで
財政破綻寸前まで行っている。市の予算の２割がナマポって普通有り得んだろ？
こう言うのは財政が豊かな東京でやるべき。大阪はもう文化に金掛ける余裕が無い
ナマポ引き取ってくれたら文楽の予算は出るかもしれない

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:18:27.35 ID:ylQ6Uoaj0

新たな組織で文楽を守っていけばいいだけでは？

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:18:57.20 ID:uBQDYiAn0

馬鹿橋下のおかげで文楽が世界に羽ばたくチャンスが巡ってきたのだ
基地外に感謝しなくっちゃな

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:19:10.36 ID:qAwIYZOv0

維新日本を変えてくれえええええええええええええええ

増税を強いるスパルタより、道州制の自主性にまかせた方法だろおおおおおおおおおおおおおおお

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:19:29.21 ID:kW8QmcC70

>>932
じゃあ、頑張って実現してね。

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:19:39.04 ID:81pPa74s0

本当の文化は組織事解体して各自辞職してその悪事で溜め込んだ金を使って
ミャンマーの奥深くまで探索して己が働いた金で
芸術をついきゅうする事だよ。利権の塊の芸術など芸術に対する
冒涜だろ。

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:20:31.06 ID:BLKYX7FJ0

オイラは独立行政法人の下っぱ職員やってるんだが
財務省の官僚様が来るなんてことになったらそれはもう、ウチの偉いさんが
一張羅を着込んで、ペコペコ頭を下げて応対する。

陰では財務省の悪口を言ったりしてるんだが、現実に財布の紐を握られて
いるんだから、金を出して欲しかったらとにかく相手に言われた通りの
書類を作成して、一生懸命説明して、そりゃもう努力、努力だ。
（本当は財務省の官僚の私財じゃなくて、国民の税金なのにね）

まぁペコペコしろとは言わないまでも、財布の紐を握っているヤツに
言葉を尽くして説明するのは仕事の一環だと思う。やるしかないというか。

って、こんな風に考えてしまう俺も役人根性の塊なのかな。

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:20:42.88 ID:ylQ6Uoaj0

問題なのは文楽じゃなくて、文楽協会でしょ？

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:21:07.49 ID:yYbDGRZNO

協会って変な所が多いよｗ
文楽をやってる当人達は真面目で文化的価値もあるけど。
協会はな…何やってるか分からん

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:21:17.26 ID:n9i3LUYXO

>>903
君が見抜いたのか妄想してるのか、他にも根拠が無いと何とも言えんな。ただ、これだけで｢見抜いた｣という思い込みは、明らかに妄想。
まずは役員報酬、常勤と非常勤がそれぞれ幾らなのかを示してほしいんだが。

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:22:12.03 ID:E/sUlCCD0

自立できない芸能に存在価値なんてあるのか
価値があると思う者が金を出してやれば良い

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:22:18.32 ID:qAwIYZOv0

つーか、これは補助金の出し方の変えるための補助金カットだからな

おまえらそこらへん理解しとけよ

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:22:26.00 ID:lQNy+svKi

ググると創業300年のお店なんて、いくらでも見つかった。
そんなに珍しいものじゃないんだな。

みんな自力でやってるのだから、文楽も自力でやるべき。
本当に必要なものなら、大丈夫だよ。

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:22:59.85 ID:uBQDYiAn0

結論が出たようだな
東京に移転して発展
これしかない
最初から大阪に無理してまで金出せなんて
一言も言ってない

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:23:17.45 ID:gjivak460

つまりそういうことですね

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:24:08.12 ID:xjUslKwH0

>>944
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120630-00000503-san-ent

君が見抜けないことは、君が見抜けないタイプの人間なので証明できないようだ
すまんね

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:24:48.98 ID:i1m9df0C0

文化というなら、これだけ拡大した2chも文化に該当するだろうから、
2chを国の税金で保護するのが妥当だろう。

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:25:02.34 ID:n9i3LUYXO

>>934
予算案が出来上がって市議会に提出したということは、予算編成権者たる市長としては必要性と必要額が解ったということだからな。今さら呼んで何を訊くのか。
審議資料として議会がヒアリングするというなら話は解るんだが。

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:25:31.97 ID:ylQ6Uoaj0

協会が補助金を市民の税金をもらうことに
ふさわしくないってはなしであって
文楽の文化は大阪は守らないってはなしではない。
協会が問題だって言われてるんだよ。

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:26:01.61 ID:HyYUc7wAO

橋本正論だな

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:26:59.96 ID:MHL9FtVV0

>>940
後半はまったくそのとおりだと思うけど、前半がまったく意味不明じゃん

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:27:04.65 ID:RJPdrV/H0

なんだこれは
文楽＝乞食か

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:27:35.50 ID:kW8QmcC70

>>948
実現しなかったら
単なる言うだけ番長だけどな。

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:27:56.11 ID:n9i3LUYXO

>>950
だから？　役所に長くいて役所の実務を知ってるはずなのに役所との折衝に失敗したことの引責辞任でしょ。
役所ＯＢが居ると利権、なんて話には全く説得力が無いよ。

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:28:08.83 ID:8XIBZifs0

まあ、さすが河原者ｗ

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:28:09.64 ID:CRbnpR2S0

>>954 キターーーーー！

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:28:37.93 ID:mR1RCDgt0

>>928
武田邦彦「トキよ死んでくれ」

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:28:42.18 ID:uBQDYiAn0

金出さないでどうやって守るのか
直接出すのｆが嫌ならば
公演のチケットを全部買い取るとかの方法もあるが
転売できたら損にはならない

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:28:51.55 ID:8MGYa5RT0

３００年後にはパペットマペットも伝統芸能の域に到達してるのだろうか

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:29:06.61 ID:SRrol7ogO

文系は頭が悪い

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:29:56.05 ID:ylQ6Uoaj0

議会は予算の承認をするとこであって
執行するしないは市長の権限だよ。

基本的なことだけど予算はかならず
使わないといけないわけじゃないよ。

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:29:56.61 ID:i1m9df0C0

>>908
>どうせ２０～３０分間、雑談するだけだろうに。

追求されると答えにくいことばかりで、正直に応えてしまうと補助金カットされる
可能性が高いから、面会拒否するしかなかったんだよ。

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:30:26.06 ID:HtPsBbWh0

守るべき文化なら国家予算から出せよ

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:30:58.92 ID:DRzL+1570

あーちょっと貰い過ぎだね。
そこまで保護する必要はない。

本気でやる気のあるヤツが数人いれば存続可能だから。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:31:13.28 ID:uBQDYiAn0

>>963
あれはヨーロッパのパクリだろ
独自性なし

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:31:24.73 ID:n9i3LUYXO

>>963
300年生き延びれば、可能性はあるね。

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:31:40.77 ID:gjivak460

じゃあAKBとかジャニーズに補助金出すか？となれば
分かりやすいかもしれないな

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:32:12.99 ID:2ayCO7tjP

橋下の言い分
他団体に助成金カットなんて言ったら青い顔してスっとんでくる
それを、ヒアリングしてやろうとまで言ってんだから、尻尾振って来るべき
ヒアリング拒否なんて前代未聞、言語道断

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:32:35.42 ID:xjUslKwH0

>>958
>>950のURLにも「天下り」と書かれているように一般に認識されてるよ

君の理論ではどんな人を受入れても利権とは思わずにただの採用と考えてしまうんだよね
だから補助金と協会と元大阪府知事の関係は分からないんだよ

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:33:02.25 ID:ljkahi2hO

このスレは大阪人と日本人の戦いかｗｗ
日本の常識は大阪には通じないと言うのが良くわかったよ！

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:33:28.19 ID:RJPdrV/H0

>３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた

ずっと補助金貰い続けてきたのに衰退してるだろ
お前人間国宝のくせに何やってたんだよｗ

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:34:05.06 ID:AkVhi/lE0

情けない人間国宝様だな

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:34:13.92 ID:ylQ6Uoaj0

協会は何であんなに非常勤（普段はいない）
が多量に必要なのか。
市民、国民の税金もらっといて説明できるんかな。

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:34:42.40 ID:n9i3LUYXO

>>967
国の文化遺産であると同時に、大阪の郷土芸能でもあるんだよ？
｢国に全部やらせろ｣というのは、自治体が地域文化の保護育成から手を引いて、文化行政を中央集権にしろというような話だと思うがね。

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:36:38.31 ID:ylQ6Uoaj0

生活保護状態の国宝ってのもめずらしいけどね。

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:38:36.65 ID:oBnx0ozz0

海老蔵が言ってた2億円もらってるんでしょ

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:38:59.56 ID:n9i3LUYXO

>>973
役所ＯＢの能力を買って雇用、という話は珍しくないんだがな。
警備会社にはほぼ全てに警察ＯＢがいるし、新設大学には国立大学事務方ＯＢがいることが多い。これも｢天下り｣だが、では実務能力お構い無しで仕事しなくて高給取りかというと、いわゆる天下りとは全く違ったりする。

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:40:09.84 ID:RJPdrV/H0

ロクに仕事もしないで生活保護で趣味に全力投球

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:41:33.78 ID:xjUslKwH0

>>981
説得力でいうとね、「天下りではない」とするほうがよっぽど説得力ないよｗ
新設立ち上げ時の経験者採用、税金投入のない警備会社
これと税金の関与する協会とを同一で並べてる時点で君はやっぱり見抜けないタイプ

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:41:44.98 ID:dYDlbjuR0

そんな事より
首狩り族の美術展行こうぜ

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:41:48.23 ID:UZwnklr+O

人間国宝調子乗ってるな

潰すか

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:41:59.63 ID:kW8QmcC70

それにしても、大阪アレルギーってきもいな。
火病みたい。

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:43:17.88 ID:E/sUlCCD0

首狩り族ってなんだよ
日本人も首刈ってただろうが

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:43:41.93 ID:n9i3LUYXO

>>977
高給出してれば問題だね。でも日当千円台だけとか月給１万円とか、交通費だけのボランティアみたいな非常勤役員というのも世の中では結構珍しくない。

幾ら出してるのか、誰か教えてくれると助かるんだが。少なくとも利権か否か判断できるんだがね。

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:43:44.79 ID:w0QOr0ic0 BE:976302634-2BP(0)

文楽を潰すのは惜しい、と思う人や団体が寄付すればいいんじゃないの

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:45:58.11 ID:ylQ6Uoaj0

協会に役所OBを入れてる理由は
まさに今回のような予算は削減させない
ためだけだけど、橋下市長にはつうじなかったね。
役所OBの経験を買ってとか笑わさないでください。

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:48:39.56 ID:n9i3LUYXO

>>983
一番良いのは、府や市のＯＢの給料が幾らで勤務内容がどうなのかの定量的なデータ提示。
まともに働いてれば、役所ＯＢが居て悪いということにはならないよね。

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:49:10.13 ID:ylQ6Uoaj0

>>988
あの早々たるメンバーでボランティアとか
日当数千円とかギャグですか？
または社会経験ないひとなのか。

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:49:38.24 ID:mR1RCDgt0

独裁者ｖｓ国宝

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:50:59.17 ID:rUXJCc62O

日本の文化だ？DVDに焼いとけばいつでも見れるから廃止でいいよ。

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:51:07.14 ID:Zy86X/r10

>>988
日当数千円よりちょっと高い程度で
地方公演に付いて行って高級ホテルに泊まりまくるってのが居る気がする

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:51:20.27 ID:l7Gd44Fx0

そりゃ税金から補助金としてもらうんだから、
説明ぐらいはせんと貰えんわな

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:51:36.95 ID:n9i3LUYXO

>>992
ギャグじゃないよ。
一流企業のトップが持ち出しばかりの名誉職を勤める例は結構あります。社会的責務みたいな感じでね。

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:51:48.09 ID:La7vUWNNO

だったら最初から全カットと主張すればい。
25％カットと言えど補助金を認めていた訳ですからきちんと全カットと主張した事に対し説明義務を果たせよ。

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:53:11.01 ID:OANMcDKC0

各地の”祭り”に補助って出てないよな
同じこと

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:53:12.59 ID:xjUslKwH0

>>991
多分、君、分かってないけど、天下りが法律で禁じられていることではないので
悪いか悪くないか、それはもう鈍い君が決めればいいよｗ

ただ一般にこういったケースは天下りで君の納めた税金もそいつらに美味しく使われちゃってる
もし君が大阪に住んで納税していたらねｗ
それでも君は鈍いから悪くないと言うんだろうな・・・

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