【埼玉】世界最新鋭の１０式戦車を一般公開-陸自★3

陸上自衛隊の最新鋭の１０式戦車の展示開始式が２９日、
陸上自衛隊広報センター（埼玉県朝霞市）で行われ、一般公開された。

１０式戦車は三菱重工が製造した純国産戦車。試作１号車が広報センターの中庭、７４式戦車の隣に展示された。

　戦車内部に設置された画面で、敵と味方の位置が捕捉（ほそく）できる「Ｃ４Ｉ機能」を有し、
ビルの陰や草に身を隠したゲリラなど人間も感知して攻撃することができる。
“走るコンピューター”と自衛隊員の間で呼ばれる世界最新鋭の戦車。

　式典で陸上自衛隊広報センター友の会の織茂明彦会長は「是非周りの方にお声がけして来て頂くようお願いします」と挨拶した。

　式典終了と同時に一般のファンが熱心に新型戦車をカメラに収めていた。

東京・秋葉原のミリタリーショップ勤務の伊東萌さん（１９）は、
中学時代からプラモデルを通して大の戦車ファン。「７４式戦車の隣に展示してあるので、
一層近代化された様子がはっきりして、楽しかったです」と目を輝かせていた。

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120629/plc12062916370011-n1.htm
画像
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120629/plc12062916370011-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120629/plc12062916370011-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120629/plc12062916370011-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120629/plc12062916370011-p4.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120629/plc12062916370011-p5.jpg
過去スレ　★１　2012/06/29(金) 16:43:45.76
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340973482/

蓮舫に仕分けされたとこだっけ？

２？

アサルトみたいにウラオモテの戦車開発して、ついでにウイリーして迫撃砲としても使えるようにしよう

日本　世界軍事技術のリード望む - 中国網日本語版 [2012-03-27]
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-03/27/content_24998656.htm
　大型兵器装備には必ず国際的な基準があり、基準を確立した者がその分野の技術をリードする者となる。
軍事航空の分野で見ると、第3世代戦闘機から、その国際的な基準はおおむねアメリカが確立してきた。
今、日本がこのような基準を打ち出し、しかも今後の世界的な基準になる可能性もあることから、
日本の世界の軍事技術をリードしたいという野心が垣間見える。

　実際、日本のこうした分野でのパフォーマンスは、「日本基準の第6世代戦闘機」だけに止まらない。
早くから10式戦車の提案も出している。現在、世界の主力戦車は、ドイツが定めた「レオパルト2」の
基準である「第3世代」に留まっている。その後、日本だけが新たな主張を唱え、いわゆる「第4世代
主力戦車」である「10式戦車」を打ち出した。

　過去に日本が打ち出した次世代主力戦車の基準、そして今回打ち出した「第6世代戦闘機の基準」は
同工異曲であると言える。つまりは日本が軍事技術の発展において世界をリードしていることを示したい
のである。また、日本が軍事品、貿易、法的な制約の緩和を行なったことと合わせても、そこから、
日本が将来に向けて描いている更に大きなビジョンが見えてくる。日本は、日米軍事同盟のパートナー
であることや二流の大国であることを決して望んでおらず、より巨大な発展を望んでいるのである。


日本の10式戦車が就役　世界トップクラス - 中国網日本語版 [2012-01-13]
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-01/13/content_24399760.htm

いい戦車だ

そして美少女化へ

ナウシカご推薦の日本が得意のセラミック複合装甲ですか？

実戦経験０

一万輌ぐらい配備出来ないもんかな。

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　　　　. : : : : /: . .　 -‐=≠≠＝ ＝ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ( ∨lﾘ竺⊇-=ﾐY　　 　 　 　 　 　 /　 ﾉ::::::|/l/
Ｖ 　 　 . : : ,〃´　　　／／ ,∠ﾌ¨¨≧＝==-‐-' 　V＾ヽﾉﾉ. :.:ﾉﾉ　　　　 　 u　　, -=彡::::::::|
. ＼　 . : :／　 　 　 /　,'　/⌒)‐-=　. _　　　　　　人}　}　｀ヾ´ 　 　 　 　 　 . ｲ:::::::::l:∧:::::|
　　 ｀¨¨´　　　　　 ｛　｛　{／〔　　　 　 二ニ＝=(⌒)　l＼　　　　　　 　 　 　 从::::::八　ヽ|
　　　　　　　　 　 　 ヽ. ヽ ｀}i=‐- 　 . _ /:::|　　 ｀フ　 /::::::＼＿＿_　 　　　　　　〉ﾆ＼
　　　　　　　　　　　／i≧=-=ﾆ二 　 三二二ニ　彡ｲ::::::::::/⊇ﾆﾆﾊ　　　　 -=ニニニ＼
　 　 　 　 　 　 　 /{川ﾆﾆﾆﾆハ　　/二ﾆｒ‐-=＜.i￣|:::::::::厂{ﾆﾆﾆ/ー‐<ニニニニニﾆﾆ)ｰｒ‐- ､＿_
　　　　　　　　　_/八ｌ |ﾆニ(_)ﾆﾊ__/ﾆニ/-‐=孑' {: : |:::::::/: : }ﾆﾆ/⌒Ｙ: :ﾊニニニニ＞(ﾆﾆ≧=彡ﾆﾆニヽ

>>4
あのグレネードは何を射出してるんだ。
そもそもなんでグレネードを戦車が撃つんだ。
なんでタイムオーバーになると自壊するんだ。
なんで戦車なのに装甲性がないんだ。

んでこれはいつ北九州に配備されるの？

シナチョンに脅威のひとまる式ｗｗ

>>10
戦車乗員だけで３万人か、胸熱だな。

パヤオは何と言っている？

まあでも
｢中国が核ミサイルを全弾撃ち込めば日本は消滅だ！｣
とか言い出す馬鹿が湧いちゃうって、なんか凄いなあ．．．このスレ．．．

>>17
いやあ、その時は54基の原発が臨海して地球もお終い。

>>2
国家の存亡に関わるものを、蓮舫なんぞが仕分けできるわけねーだろｗ

で戦車を何に使うの、今でも戦車は必要な武器なのか。

>>16
パヤオ「声優は娼婦の声」

６１式は駒門の第一機動教育隊での大特（カタピラ車に限る）免許取得時と
同駐屯地内の第一戦車大隊に配属後に乗った。
装備転換で６１から７４になったから７４も乗った。
富士学校の装実出向時に９０に乗った。

１０式か、多分もうついて行けない領域なんだろうなｗ。

対戦車回転衝角がついてないな、忘れてるのか？

しかし配備は月産1両

簡単な八路軍の韓国進駐：

北朝鮮は中国政府の支援で成り立っており、
比喩ではなく実態としての中国の傀儡政権である状況は、
今後も長く続くと考えられる。

その北朝鮮が、平和に南北統一を果たしたら？
南北朝鮮で民主的な議会選挙が行われた場合は、
一定数の親中国政党が議席を確保することはたやすい。

中国と統一朝鮮の同盟が経済的→軍事的に発展した場合、
安全保障条約が中国-朝鮮間で締結されるのは自然な流れである。
つまり、釜山港もインチョン空港も八路軍が使用出来るようになる可能性は
排除できないレベルで存在する。

今日明日の話ではなく、20年後の話だとしたら？
北があと10年持つかわからないが、日本は20年後の国防を考える必要がある。

見に行きたいな

でも、お高いんでしょう？

日本の戦車って世界で唯一前が下がってお辞儀するんだって。
で、それは大砲撃つのに都合が良いかららしいけど
何でなの？
何で外国はお辞儀しないの？

>>4
ついでにビデオにとって売ろう

>>20
「火力」「防御力」「機動性」
これらの要素を突き詰めたら結局今の戦車の形に落ち着く

りっくんランドって連邦に有料化されたけど、また無料になってんだな
なんだったんだあいつはｗ

無料だったら、ちょっと見てこようかな

ジャップの戦車なんか紙装甲でポンコツ

>>32
重装甲のほうがポンコツだろうがｗ

総合火力演習で何かやってよ。

>>32
劣った民族が戦争に弱いからと日本を妬むのは良くない

ここまでのあらすじ

・戦車必要VS戦車不要
・核ミサイルたくさん撃てば日本なんか余裕
・ガンダム作れよはいまのところない

だから　何度もいうが　アパッチヘリに勝てる戦車なんかないんだよ。
無駄な平気つくるなやｗ

>>16
ハヤオは61式戦車好きだったからなあ。

｢あんな小洒落た日本戦車なぞ認めん｣

とか思ってそうだ。

>>28
普通は地面を掘ってその中に入って身を隠して撃つ
日本は掘る場所が少ないので障害物を利用しなきゃならんので稜線射撃するのにお辞儀する

しかしまあ構造複雑化するし本当に必要かは不明ｗ

>>16
パヤヲは日本の戦車興味無いんじゃね？ドイツ戦車やソ連戦車は好きそうだが。

>>17
中国共産党の上層部も馬鹿じゃないからなー

核による先制飽和攻撃なんぞやらかしたら
完全な核兵器開発能力を持つ日本に対して
核武装＆核による報復攻撃の正当化を許すことを理解しているわな。

>>10
それはリソースの使い方を間違えている。

ジャベリンで一撃だろ、戦車なんて！

日本国人民が蜂起して永田町を占拠したときには制圧するのに必要かもな
ただ、デモ隊を踏み潰すだけなら少々オーバースペックだけど

>>37
ゲームではね

川を渡ると底がやぶれて浸水する戦車？

後のタチコマである

そろそろアイアンマンを作ってもいい頃だと思う(´・ω・｀)

戦車はどういう事態を想定しての装備なの？
内乱？

>>8
王蟲の殻から削り出した物ではないので、まだまだだ

>>49
あらゆることを想定して

>>27
一両あたり７億円くらいかな。

尖閣に配備しよう。

>>50
ユパ様、どうも有り難う。

以前から日本が高性能戦車を作るたびに思ってたんだが、
軍事的抑止力になると言うのは建前で、本当は

九七式戦車の腹いせなんじゃなかろうか？

輸出したいね。

島国なので戦車の輸出は国益には反しない

>>20
装甲と装備の増加にエンジンが耐えられなくなるまではほぼ現状まま戦車は必要とされる。

>>24
とても量産型とは言えないな
職人の手作り工芸品だ

>>49
まあ普通に考えるなら上陸第一波に対する機動反撃の中核
しかし北海道以外では戦力集中度の関係で到底無理
そうなると防衛適地での遅滞戦闘の中核と言う事になるが…まあその時点で詰んでる罠

＞“走るコンピューター”と自衛隊員の間で呼ばれる
ウソ臭ぇ。センス古すぎだろｗ

局地戦の戦いには戦車は必須。

日本では、中国に侵攻された離島奪還が一番可能性が高い。

本土決戦みたいなことは無いだろうが、地域紛争として

離島を中国に占領されることは容易に想像できるので、

陸上部隊援護用としては、頼もしいが１０式配備に時間とカネがかかる。

これは、新長期規制は適合ですか？
車、好きなもんでついきになってしまって

>>37
古いヘリより最新鋭の戦車のほうが強いんじゃねーの？

>49
どっちかというと相手に想定を強いるのが目的だと思うが
つまり戦車相手に戦える戦力を投入することを強制する
上陸作戦は戦車がいることを想定して(略
内乱誘致は戦車がいることを想定して(略

>>18
臨界なんて必要ないよ。

で、システムはWindowsですか？w

名前忘れたけど、アバターに出て来たパワードスーツもどきならどっかで作っちゃってたろ

>>62
きにしなくていいよ
お金あっても買えないから

７４式は１１９７４年の７４で１０式は２０１０年の１０？

なんか軟弱過ぎる

>>46
かの国には水上走行が可能な設計なのに、川渡ると水没する歩兵輸送車があるらしいぜ？

でも思うんだけどさぁ
日本と朝鮮やシナが戦闘状態になり、日本国内の在日朝鮮人やシナ人が
テロを起こし戦車が通れる河にかかる大きな橋を爆破して壊したら、
戦車ってそれ以上先には進めない訳だろ？
自衛隊や国交省にはどの橋を戦車が通れるかの資料があるだろうから
気化して自衛隊に潜り込んでるチナちょんはその資料を狙ってるんだろうな。

>>58
ドイツ戦車将校に話したら
「日本人はまだ戦車戦と言う物を理解してない」と言われる事請け合いｗ

>>55
三十年くらい前の｢戦車マガジン｣で、技術者がホントにそんな事言ってた気がする。

次は空飛ぶ戦車だ

http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/type97_3.jpg
カスジャップｗｗｗ
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/c4eb37fa5ec78c19.jpg
解放軍

国内に朝鮮工作員がいる限り必要

>>16
駿「陸自は正直だ」

豚に真珠だな
戦闘機まだー？

>>66
HOSがいいと思います

>>49
戦車って攻撃・防御・機動性が高いレベルでまとまった機械だから
使い方次第ではどんな状況でも役に立つ　「こういう場合を想定して」なんてのはない

ニュータイプじゃないと乗務員は無理かな？

90式のかっこよさ重厚感を再確認できた

メカ制御はリアルタイムＯＳを使ってるだろうが、米軍とのリンク機能を考えると

上位にはウィンドウズが乗かってる可能性はあるだろうな。

>>12
< あのグレネードは何を射出してるんだ。

クリア後の諸元による３７０ミリ榴弾砲らしいです

＜そもそもなんでグレネードを戦車が撃つんだ。

広範囲の敵をなぎ倒すならあってもいいです

＜なんでタイムオーバーになると自壊するんだ。

燃料・充電切れで鹵獲されないように自爆装置があるのです
てか、自爆したっけ？

＜なんで戦車なのに装甲性がないんだ。

あるのです。やられるのは敵弾が威力あるだけです
実は敵兵が小銃弾、対戦車ロケットなどを打ち込んでいますが通用しないので表現上カットされてるだけです

>>32
朝鮮戦争で北のT-34に殺されまくった劣等バカチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>72
渡河機能くらいあるだろ。

ああ、アルプスの少女廃児を踊っていたヤツね。

>>86
あれ、アメリカにも責任はちょっとあるんだよね・・・
アメリカが日本と同様に山間部の多い朝鮮半島に戦車必要ねえだろｗｗ
って舐めてかかったらやられた

>>86
M4に全滅しまくったカスジャップがなんだって

北海道の戦車ってウィンカー出して一般道走ってるんだよな。
都内も走ってブサヨやミンス議員の事務所前でアクセルターン食らわして欲しい。

皇紀で言えば72式か

>>71
シュノーケル完備ですね分かります。

まあさすがに韓国も自分の国の事となればそれなりの判断力あって
米軍に戦車供与を散々申し入れたが断られたんだよな、そしてT-34/85に引き殺された

砲弾装填って自動装填なのかな？

アメリカで開発中の
車高が低い戦車、あれもなんかアニメに出てきそうでいい
でもこれもかっこいい

チハは　どうでもいいｗ

>>59
かつての戦車1200輌体制っていうのは、基盤的防衛力構想･･･つまり
「最低でも日本の防衛にこれだけ戦車必要ですよ」っていう思考で出された数字で
その言外の意味とは「まずは最低限の数揃えてから、更に増やすかどうか検討しましょ」だったはず

それがいまやたった400輌･･･最低限の数の更に1/3て、どういうワケだ一体orz

１０式は市街地戦特化ってことは聞いたことあるけど

９０式とガチ砲撃戦したらどっちが強い？軍オタ頼む

これを輸出しなくてもいいけど、これをはじめとした特殊車両の技術を総動員して
世界の何処にもまだないような、凄い災害対応車両とか作ったら、マジで売れまくると思うんだが

すばらしい・・・

>>94
韓国がK2に自信過剰ぎみになるのもT34にやられたって経験から考えると
まあそうしたいってのはわからんでもないね・・・

>>84

Vx Works ?

履帯ってのが古いよな。
時代はアルキメディアンスクリュー。うんうん。

>>98
市街戦に特化してるならキャタピラにする必要性あんのかな・・・・

クラブガンナータケミカヅチみたいなの

>>91
アスファルトもげないか('A`)

以前射撃訓練の比較動画を見たが、10式はさすがずば抜けてたな
射撃後の動揺制御にかかる時間が90式の半分以下だった

ディスカバリーあたりで特集・・・は絶対ないか

>>97
しかも大半は第二世代の74式ｗ
それもハード面でのアップデート殆ど無しｗｗｗ

戦車兵の命をなんだと思っているのか
>>98
1対1なら戦車乗員の腕次第だけど良い勝負
中隊毎の戦いなら10式圧倒的有利

>>75
砲による正確な近接航空支援ができるという点で、夜間のガンシップは有用な兵器であり、
低強度紛争が懸念される日本においても有用である。

１０式は７４式の後継なら９０式の後継って現在、開発されてるのかな

>>98
10式が負ける要素が無い

>>72
支那や朝鮮と有事になるほど関係が悪化するのであれば
そこまで日本人も優しくないから有事になる前に支那人狩りや朝鮮人狩りが行われ
生き残った者は日本国から強制退去させそうな気がす

>>20
戦車なんていらねー、装輪装甲車で十分
↓
イラク戦争、アフガン戦争勃発
↓
助けて〜！戦車じゃなきゃ殺られる←今ここ

>>72
通常、戦車部隊を支援する部隊には橋の無い河に戦車を渡すための架橋設備がある。
幅の狭い川ならクレーンで降ろしそのまま渡す橋。幅の広い河では浮体をいくつも連ねる浮き橋をかける。
当然自衛隊にもその設備がある。震災の時の支援にも使われてたから見た事あるかもよ？

>>104
こんなんでどうでしょうか？
http://star.ap.teacup.com/woep/timg/middle_1318516032.jpg

支那と戦車戦ガチでやって見たいね。半島で

残念ながら戦車に必要なのは分厚い装甲と全てを吹き飛ばす主砲
主力戦車同士の戦いにウロチョロとした小手先は一切通用しません
このような小型戦車では韓国主力戦車黒豹の前にはネコに睨まれたネズミでしかない

「戦車が何の役に立つの？」とか言ってる奴って
脳味噌がネズミの容量並みなんだろうなｗ
現在においても陸軍の主軸となるメイン兵器は戦車だろうが。
湾岸戦争でもイラク戦争でも戦車の重要性を
世界各国はあらためて再認識したよ。

メルカバに似てるな

>>115
そんな重量級作るくらいならタチコマ作れやｗｗ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Japanese_-_Type_74_tank_-_2.jpg
ジャップの紙戦車ｗ

>>115
でかい的だねぇ　目つぶってても当たるな。
平均生存時間、会合から10秒だろう

>>90
↑
まあこいつは煽りなんだろうけど、たいがいの朝鮮人に｢WW�Uでは日本人として連合軍と戦った｣という意識が極端に希薄(というか全くない)なのは謎だ。

アメリカで若者達にWW�Uの敵味方について質問したら、｢ドイツと組んでソ連と戦った｣と答えたって話みたいなモンか。

>>118
戦車が対ゲリラ装備をつけなきゃ売れなくなってる時点で、
メインの戦場が変わってきてるように思うんだが。

>>122
俺がみた記録映像だとよく　真下からロケット弾くらっていたよ

>>118
戦車がなくちゃ戦地で進軍も歩兵戦闘も歩哨もできないよな
不要論者は一桁の足し算も出来ないバカだと思うｗ

>>98
おまいさんは自走砲同士の直接対決に萌えるのかい？

面制圧兵器に直接対決とかｗ

>>121
74は、それなり味があって大好き。
サイズも日本の狭い道路・地形にあっているし、姿勢制御も出来るし。

>>104
瓦礫やバリケード、放置車両で溢れる市街戦で
キャタピラ（←登録商標です）以外の何にしろって？
クルマ運転してれば、タイヤで乗り越えられる障害物の程度がわかろうもん？

>>118
そういうことを書くから、戦車厨は敵を無駄に増やしている。

>>126
そもそもこのスレってそういうバカを釣って遊ぶ場所なんだろ？ｗ

>>121
斧デカハンマースコップがついとる

俺は重力戦線のガンタンクがオススメ(　＾∀＾)
ハッキリ言って目茶強かった＼(◎o◎)／！
ザク、グフ、ドムが束に成って襲いかかっても歯が立たない超火力には痺れた(｀・ω・´)

>>127
ディスカバリーチャンネルとかが食いつきそうなお題じゃないかｗ

>>104
装輪式は、車輪の半径を超える段差を越えられないというあまり触れられない弱点があるのです
バリケードを築かれた場合に有利なのですよ
映画ブラックホークダウン劇中で、地上部隊が大迂回させられてたのは記憶に新しいかと

以上軍板コテハンからの受け売りでした

>>128
しかしどこに一撃喰らっても確実に死亡
せめて砲塔正面だけでも増加装甲を

今年の富士火力演習は１０式が顔出すかな
久しぶりに行きたいな・・・・
ちょうど申し込み期間中だし

俺は５０年ほど前プラハにいたんだが、
バスで築いたバリケードをソ連軍の戦車がバリバりと踏み潰して進んできたとき笑ったね
紙だよ、紙ｗバスぺッたんこｗ

>>117
ウリナラファンタジーいいからハリボテを一から作り直せボケｗ

>>104
実は足回りがキャタピラなのは、タイヤだと重量を支えられないからだったりする。

>>127
大和級とアイオワ級の砲撃戦が夢でした

10式はブリキ缶だぜ

戦闘は、必要なものが一つ欠けても敗ける。
たとえある局面で数時間必要になるだけの兵器でも、
必要である以上、それが無ければ必ず敗ける。戦車も、そうした兵器の一つだよ

>>118
大砲は現代でも最も安価で威力のある兵器だからな
大砲と装甲を持って機動力のある戦車は今でも陸上の主力兵器であると言って良い
だが、専守防衛の自衛隊に高額な戦車が必要なのかは疑問がある

さっきはでかい的だっていうので
対策してきました
http://image01.wiki.livedoor.jp/e/3/ebatan3/db597175.jpg

戦車の信頼性は異常ｗ

厳しい北九州での運用に耐えましたとかｗ

どうせ実戦で使わないからシャーマンを復刻で作ろうよ

ふと思い出したが
そういや昔軍板にあった戦車不要論スレてまだあるのかな

>>136
でもいいじゃないですか。
とりあえず、今としばらく先の日本じゃ戦車が実際に使われる機会は限りなく少ないでしょうし。

あの独特な被弾径始がたまらないんです・・・

>>138
WW�Tの塹壕や有刺鉄線に対抗する為に生まれたのがタンクだからなぁ…

互いに兵隊の命を守りつつ攻撃する為に塹壕に篭ってやってたのが、
タンク登場で一気に変わる。

日本は戦車なんて役に立たないよね
地上部隊せっせと送り込むより東京を徹底的に爆撃して降伏させたほうがずっと早いし

いつまで展示してるのかなあ

>>115
やぁ、某シュミレーション（笑）漫画で
ティーガーＩを不意討ちしたはいいものの、
主砲のリニアカノンを上面装甲で軽く弾かれた挙句
反撃の88mm砲2発で沈黙したアビテートF44A「クラブガンナー」さんじゃあないですかぁ！

日本が日本独自開発の戦車を保つ意味が全く解らない
原発や宇宙開発はICBM作るために必要なのは解るけど、戦車はマジで解らない

>>133
ガンダムちゃんと見ろよ(´・ω・｀)
「これじゃ的ですよ」的なセリフや場面何度出てきたよ

>>135
まぁブラックホークダウンはハンビーだけどな
ちょっと他のと比べちゃいけない気はするが・・・ただの車っちゃ車だから・・・
平和維持軍が来た時は装輪式だったけどね　ま、あれは戦車にする意味ないし
兵士回収が目的だから装甲車で十分だったわけだけども

>>154
よくご存知で！（マスク・ザ・レッドAA略）

>>145
走破性と投影面積では合格だけど、それメカ的に無理だな

つか、市街戦を売りにするなら、5ナンバー枠のサイズに収めやがれと言いたい。

昔のSFアニメに出てきそうなデザインだなぁ

>>144
専守防衛だからこそ優れた戦車が必要だろ

>>144
陸自は米軍の増援が来るまで持ちこたえるのが使命だから必要ですよ。
専守防衛なんて関係なく、侵略戦争に対抗するために必要。
日米ドクトリンは実際そうしてるだろん。

>>148
シャーマンなら、イギリス行きゃマニアが何人も稼動するのを保有しとる。
本物の戦車で戦争ゴッコしてるぞ。

>>145
そこまでするならこの子の方がかわいい
http://mup.2ch-library.com/d/1340984287-%83t%83%40%83C%83%8B0008.jpg

リニアカノン積んでるのにアハトアハトで沈黙する機動兵器ってなんだｗ

>>144
だから安い１０式を作ったんだろ？イチローでも香川でも買えるぜ？

>>149
さすがにもう秋田
アイオワ対大和だの零戦(４式戦)対ムスタングだの
延々と続いてた頃がなつい

>>141
そうか。走り回りながらの打ち合いなら10式の圧勝だろ。

究極は先に弾を当てたほうが勝つんだけどな。

>>115
そんなにタチコマ嫌いか(´；ω；｀)

誰かタチコマ呼んで来い

洗車より無人攻撃ヘリに力入れてブンブン飛ばしゃ市街地もクソもないと思うんだが・・・

個人的にはおれは洗車好きだけdね

>>152
http://www.tonyrogers.com/weapons/images/ac130_spectre_load_800.jpg
これでジャップをミンチにしたいよね

市街戦特化なら色は青やグレーの幾何学迷彩にして欲しいナリ！
軍服や戦闘機にはあるけど、戦車には無いのかな？デジタルノイズ風の迷彩とか。
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52069516.html

>>161-162
アホか
戦車ってのは攻める時にはすんげー使えるけど、守るには全く適してないだろうが
そんなのはアドバンスド大戦略やれば素人でも解る

>>164
かっけええ！

スレが新しくなるたんびに話が
戦車不要→過去の戦争で必要だった実績をだす→中国が核ミサイルたくさんうつから戦車不要
って議論を繰り返すから、新兵器をおれはさがしだすよ。

>>115
うわっ懐い　クラブガンナーだー

ダグラムは当時、中学生の娘が好きだったから一緒によくみてたー

ぐんくつの音が聞こえるで！

核攻撃下でも耐えられる陸戦兵器は戦車しかない
結局戦車がないとはじまらない

対テロリスト用にラジコンサイズの戦車でも
作ったらどうだ。

>>175
ロボットと戦車の境界線ってどこなんだろう？・・・

フクシマ原発事故ではっきりしたけど
車輪駆動は、市街地戦では役立たずになる。ってのはわかった。
やはりキャタピラでないとダメ。

で日本で運用する場合山岳地帯の多さ、河川の多さがネックになるわけだよね。
工兵の橋げた車両とかあるにはあるけど

揚陸艇と戦車を合体させたようなウニモグのもっと凄い版とか作れないの？

10式のドリフト走行。海外の戦車オタにも人気。
http://www.youtube.com/watch?v=ffNiosiPlxY

まあさすがの中国もいきなり核放り込んでは来ないだろうが
通常型や化学弾頭の弾道弾や潜水艦発射巡航ミサイルくらいなら放り込んでくる可能性は高い
それでも拠点の無力化にはある程度有効だからな

>>178
もうあるじゃん
ビッグドッグという末恐ろしい4足歩行も含めて・・・・

チハを何両投入すれば10式に勝てるの？

>>37
最近の戦車は対空砲としても機能しますが、何か？

>>167
10式と90式だと多分その究極は成り立たない
90式の120mmは10式の前面と側面を抜けないし
10式の120mmは90式を正面から抜く
　
根本的に世代が違う

>>163
１台見て何が面白い
俺はシャーマンの大群が見たいんだよ

>>173
同じことだ。守ってるほうだっていつかは飛び出て敵軍を撃退するんだからｗ
もってなかったらそれすら出来ない
せっかく空軍が敵航空勢力を撃退したのに、地上でも反撃しないでどうする？

>>173
攻められないために必要なんだよ
攻める側からしたら、優れた戦車を持つ国と持たない国どっちが攻めやすい？
考えるまでもないだろ

>>181
右にあるその他の関連動画で数ある兵器の中にガンダムが混ざっているのはうけたｗ

>>179
ホント言うとロボット兵器＝無人だから、日本のアニメに登場するのはほとんどがロボットじゃない事に。

韓国は基本性能でK2の方が上と勝利宣言しているけど、費用対効果で見た場合に、
正直なところどちらが上なの？

>>188-189
お前らレス乞食に優しいなｗ

日本は色々と藁化してくれる

ttp://www.ikaros.co.jp/moeseries/images/main5.jpg
ttp://www.ikaros.co.jp/moeseries/index_vol1.html#05
ttp://www.ikaros.co.jp/moeseries/images/main1.jpg

で、翼はどこかね

>>193
テヘッ

>>182
弾道弾うつ位なら化学兵器ではなく核そのものなのでは。
で、一発でも米軍基地に落ちれば、中国の100万都市全てに核弾頭が降り注ぐ

>>155
確かにそうですね。
量産効果や部品の共用、コンバットプルーフからのフィードバックが期待できる同盟国からの輸入のほうが利点が多いですね。
普段はライセンス生産して非常時に完成品輸入→運用できる点、乗員教育や複数機種の整備煩雑化不要な点も考えると、
航空機よりも戦車のほうが輸入に適している点がありますね。

自国生産にこだわってきた理由って、私も知りませんし、思いつかないです。
鉄道輸送なんてもう無いでしょうし。

>>152
どうやって東京上空まで来るつもり？ｗ

クラブガンナーよりインステッドのほうがリアリティあって好きだったな
http://kaedeko.o.oo7.jp/3d/dag-model/dagm3/mins1.jpg

世界最強なんて言ってるのは自衛隊だけ。
日本人がつべに世界戦車ランキングをアップして、10式を上位に位置づけていたが、海外から文句・嘲笑コメの嵐だった。
よくそういう動画を作れたものだ。

俺なら敢えて日本の戦車はランクから外すけどね。

>>173
答え出てるじゃん
つまり奪われたポイントを取り返すためにもってこいってことだろ
上陸されたとか占拠されたとか、そういうの

>>188-189
だからそれが間抜けだつってんだろ
専守防衛で全く攻める気が無い国が戦車持つ意味は無いがな
守るだけなら戦車を上陸させない事を考えろよ

>>173
エレファントは拠点防衛の際非常に活躍しましたが…

たしか中国は新型戦車を開発中でしょう

http://www.wforum.com/news/photos/newsViewer.php?nid=18190&id=26886

あと中国は軽量で高性能な0910工程という計画でTK-Xと似たコンセプトの戦車も開発中らしい

>>191
なるほど・・・
自分はてっきり足のあるないかとおもっていた
けどそうしたらジオングはロボットではなくなっちゃうなｗ

2012年夏、平成の世に本格的な軍事アニメが甦る
緻密な設定の世界観、流麗優美なロボットデザイン、世界最高水準のモーション作画、人間の本能から生まれる感情を見せるキャラクターたち
全てが一級品で構成されるこの作品の名前は、トータル・イクリプス
それは、愛国憂国そして亡国の悲しい物語

平成24年7月1日より放送開始

PV
http://youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DcLfDKNcouBA&v=cLfDKNcouBA&gl=US

>>180
帝国陸軍が上陸作戦用にこんなん作ってたがな。
特二式内火艇
http://military.sakura.ne.jp/army/jp/kami.jpg
http://maxim-tank.com/images/yc1.jpg

>>197
弾道弾そのものは日本人が考えてるより普通の『兵器』だよ
日本人はどうしても核と一体化して考えちゃうけどね
今は命中精度も上がってるから尚更ね

>>195
正しい反応だw
用兵側は、常にそういう目で見ている。

>>202
まぁ俺もゲームしかやった事ねーから偉そうには言えんが
奪われた拠点を馬鹿正直に奪い返す必要はないだろ
補給を経てば勝手に枯れるんだし
敵はアウエーで戦ってる。　つーことを考えろや

>>201
実戦経験ないからディスカバリーとかのランキングからは外されてるよ
最強も何も運用して戦って見る以外、強いだの弱いだの言えないわな

アメリカだって「砂漠で砂がつまったお(´；ω；｀)」とかやってんだから・・・・

>>180
市街戦になった時点で詰んでるけどなw

>>203
攻めて強い兵器は守っても強いんだよ
いわせんなよ、バカ

それに上陸阻止は最優先でやってるだろ
その上突破されたらどうするんだって感じ
敵の一個中隊が上陸に占領したら、防衛線の背後荒らしまわるのみすみす許すのか？

>>203
揚陸させないために戦車が必要だってのがわからないのか？
ほんとバカだな

やっぱりウィンカーは付いてるのね

>>161
陸上戦になる時は既に制空権を失っている訳だから戦車が活動出来る場面はほぼない
陸上戦をするなら山地で戦うしかなく、簡易な大砲やロケット砲の類い方が確実に役に立つ

架空の戦車だが日本にはこういうのもある
http://images.wikia.com/cnc/images/4/4a/RA3_tsunami_tank.jpg

>>98
10式。

防御力の向上と、新型国産120mm滑腔砲で専用の弾頭を使用し、攻撃力の大幅な向上。

90式の欠点を改良したのが10式と考えて良い。

>>173
kv-2は只1輌で橋を懸命に守ってました

>>180
パンジャンドラムがアップを開始しました。

>>214
最優先ｗ
機雷や地雷を真面目に開発してる・・・って話はあんまり聞きませんが

見栄だけで戦車保有してんですよね？
もしくは、本音は攻める気満々なんすか？？？

>>203
対策は多重に行うのが常識
「○○さえさせなければ大丈夫だ！」という考え方や戦略が
発想力と行動力に優れた敵の大胆な作戦の前にあっさりと打ち崩された事例で
歴史の図書館は一杯でござんす

>>215
海上いるうちに叩けよ

古来よりバトルフィールドは半島と決まってる

>>216
そりゃあ、平時は一般道を走行する訳ですから。
というか外国の戦車も自国内を走行する時は保安部品を
つけるよ。

>>180
そういえば、福一に菅直人が戦車を出させて（出させようとして？）、
橋だか地下設備だかに被害が出ることが判明して、NGになったはず。

一次大戦以来、対戦車壕は有効でしたね。

中国の戦車とどっちが性能いい？

>>162
初めから他国の戦力を当て込んで戦略を練ってる様ではもはや防衛でもなんでもない
確実に負ける
やはり今の自衛隊で戦争は出来ないな

>>217
制空権てのは全域的かつ恒常的に取るとは限らねーから
上陸作戦時間帯だけ限定エリアの制空かけて、踏ん張るための拠点を確保したり
そういう時こっちに戦車がいると、それ想定したモノを揚陸せにゃならんし
制空権奪還した後に反撃で潰せないと大幅なロスが生じたりする

>>211
アウェーのメリットを発揮する包囲戦を何が受け持つんだよｗ

>>217
日本は沿岸都市が多く防御戦は都市部になる
遮蔽物が多いから戦車は必要不可欠だよ
敵歩兵が突入してきて身を隠す場所が多いからね
砲で吹き飛ばすしかない

>>222
機雷や地雷って・・・どんだけ自爆モードに突入すんだよ・・この国
地雷なんて大陸間国境の緩衝地帯に巻くもんだろ

自国民あぼんさせてどうすんだよ　漁もできなくて魚も食えんわｗ

>>186
複合装甲にどんだけ期待してんだよ。
砲弾の種類にもよるだろうが、当たったら終わるのが今の兵器だろ。

>>229
それを言い出したらNATOなんてどうするんだよｗ
米国いねーと戦争なんざできねーぞｗ

専守防衛なんて素人の俺でも絵空事だって解るんだから、専門家はもっとそー思ってるんだろうなぁｗ

やっぱ攻撃が最大の防御。　必要があれば何時でも攻めますよ！　って意思表示が戦車保有っしょ
そーいう議論ならどんどんやるべきだよね。　このスレも

>>203
相手戦力を上陸させないために優れた戦車が必要

抑止力て言葉を知ってるか？

一般人の格好をした歩兵が最強だよ。
今は昔みたいに全殺し戦争出来ないから。

見た目がメルカバみたいだな

>>229
え？世界最強の軍とっタッグ組んで確実に負けるとか・・
じゃあ他にどんな勝ち目のある戦い方があるの？
核ミサイルてんこ盛りで持つとか言わないでね。防衛論議ですからｗ

>>233
まあ普通に考えて乗員が死なないというレベルで
実際に120�o級の新鋭砲弾当たったら故障エラーだらけになると考えるのが妥当でしょうな

上の方でどうせ議論になってるだろうがｗ
戦車って要らないだろ？
そりゃヨーロッパみたいに陸続きになってるなら現在でも価値はあるだろうが、
日本みたいな国は制空権が取られたらもう終わり。

なんか話がループしてね？　って言うだけ野暮ってもんですか　そうですか

>>237
相手が間違って一般人殺したら国際的な批判も高まるしなｗ
自国民を盾にしてゲリラ戦するのが一番有効。

>>2
バカ乙

軍キャタピラーの音がががが♪

>>155
金属、機械、電気電子、エンジン、光学、コンピュータ
その他、ありとあらゆる工学技術の結晶なんだよ。戦車と言うのは。
一国の技術力のバロメータと言っても過言ではない。

>>224
お前は想定することが出来ないんだな

人間てのは不思議な生き物で、専守防衛のために戦車保有する事にとてつもない矛盾を感じつつも、それを信じようと努力しちゃうんだよな

でもそんなのあり得ないんでｗ
自衛隊は、実は攻める気満々なんすよ
相手ももちろんそんな事は解ってる。　　わかってないのはアホなおまえらだけ

>>214
そこを終わらせないのが陸上自衛隊なんですよ
粘って米軍の反撃を待つ
どこの同盟国もそうです。言わせないでねｗ

どうせさ、対戦車砲やロケット弾撃ち込まれたら破壊されるわけでしょ？
それなら装甲なんかもっと薄く軽量化してもいいんじゃないの？
普通の銃弾や破片から乗員の身を守れればよくね？
小型軽量化して、世田谷の狭い道とかでも普通にちょこまか走れるタイプにすればいいと思うんだ。
予算内でコストも下げて大量生産すればいいんじゃないの？
10台配備するよりあちこち1000台配備した方がいいじゃん。

>>250
自衛隊員の給料が大変なことになるだろ
誰かが整備して誰かが乗り込むんだぞ
おまえらの部屋のＰＳ３とかで遠隔操作するわけじゃないんだからさ

>>240
Windows再起動でOKです。

戦車は陸戦の王
装甲と機動と火力を全て備えたチート

近年携行ロケットや路肩爆弾のゲリラ戦が多々あるがそんなのへっちゃら防御力
そしてバリケード壊しや壁の向こう側に居る敵を攻撃したり
近距離は小口径の攻撃力
そして最高速時速90キロとその速度まで10数秒で加速出来る俊敏性
瓦礫だろうが乗り越え水深2-3mまでなら川や湖も渡れる走破力

待ち伏せも積極的な攻撃も出来て
歩兵の盾にもなる高い汎用性。

そろそろ小規模な対空レーダーと
それに連動して主砲で対空射撃できるようになっても良いともうのだが

現代の艦隊戦
http://www.youtube.com/watch?&v=KGJ2OrTDIzA&NR=1

想定パターン覆された時、選択肢は多い方が良いよね。

>>231
おい、市街戦なんかやんなよ…
そこまで行ったら負け戦だから余計な損害増やすだけだろ…

>>248
別にそれでもかまわないしｗ何か不都合でも？

てかｋの人・・・？ウソだよね

じゃあ海空戦に絶対勝利するように戦闘機を1５００機、
航空基地は３０箇所にしますっていっても反対するんだろ？

世界中で活躍できる汎用性はないけど日本国内専用機としては最高の戦車だと思う

>>229
あえて言うと、中国最大の弱点が｢他者を一切当てに出来ない｣こと。

味方は一人もいない。

それこそが日本最大のアドバンテージでもあったりする。

｢他人の力を借りるなんてズルイぞ！｣という考え方こそが｢弱さ｣だと気づけない内は、中国は日本に永久に勝てないと思う。

>>233
当たっても耐えるのが今の戦車だよ
90式ですら自らの主砲（MBTとして標準レベルの威力はある）には10発耐える
で、10式は90式以上の装甲
だが10式は自らの主砲には耐えられない

>>241
別に正規軍が上陸せずとも、敵の潜入コマンドであるとか、非対称戦力に対して
有効な解決策が戦車。

敵のゲリコマ部隊が都市部に立てこもったりすると、それを排除するには戦車の
防御力は頼りになる。　てかイラク戦争でも、都市部の戦いでブラットレーとか
相手のRPG-7程度で直ぐに行動不能に陥ったけど、Ｍ１だと耐えて尚且つ
建物に篭る敵を戦車砲でぶちのめしまくったからな。

トータルとして、随伴する歩兵の犠牲も最小にすむ、頼りになる味方、それが戦車。
日本の場合、敵の正規戦力が上陸してくる想定よりも、日本の国内混乱を狙った
潜入工作活動に留意すべきだな。　なんせ何十万単位で既に三国人が潜り込んでいる
のだから、これらの存在は極めて脅威になるだろうさ。

三菱の設計担当は詰めが甘すぎ
現場からは、『砲身回りでこの部品使うか？』って声が多数
不具合事案も続出してるよ。

なぜ９０式から１０式に後退してるんだよ
ふつうは次は１００式だろ

>>256
まぁ俺が言いたいのは、敵を騙すにはまず見方から。　を自衛隊が実践してるつーことですよ

>>250
それ突き詰めたらハンビーにいろいろ装備させてオワリ
「戦車で乗り込んできても戦車で迎え撃ってやんよ」の姿勢が大事

そもそも戦車にアサルトライフル等で立ち向かってくるバカはいない
民兵とかはやってるけど、通常の軍で「銃であの戦車どうにかしてこい」って命令はありえん

>>255
有事になれば、国内に入り込んだゲリラやスパイ掃討戦で
市街戦になるのはもはや不可避だよ

>>252
ブルースクリーンから復帰しませんｗ
>>258
それは言いすぎ、さすがにロシアはある程度あてに出来る
国境紛争とかあるが最大の敵の敵はやっぱり比較級で味方

イスラエルあたりの平べったい戦車がカッコいいと思った

冷戦時は北陸から上陸してきた敵を濃尾平野で
撃退できるように考えてたとかっていうレス
してる人がいた。

ID:ELIe8TcY0

ゲーム脳のガキはもう寝る時間だぞ

>>217
今のご時世、制空権という言葉は使われないよ
海と違って、同じ航空機が恒常的に一ヶ所に留まることが不可能だから
まして地上に敵軍が展開している状況だと、しらみ潰しに戦車を破壊するわけにもいかなくなる

>>235
遠交近攻が外交でも防衛戦略でも基本なわけで、
全方位に喧嘩売っていたら今の中国状態になります。

日本はインド-東南アジア-豪-米国と結んで、中国に２正面以上の状況を強いる必要があります。
それには空と海の強化が最重要かつ最優先になるのが、日本の防衛戦略です。

「首相官邸前に不穏分子勢力若干あり、排除せよ」ってなればよかったのにｗ
実際、そのうち日本ひっくり返そうとしてる不穏分子だしな、あいつら。

まぁ潜伏在日狩りするんだったら玩具のリモコン戦車にモニタとクレイモア地雷くっつけて送ればいいんだけどな
で、音声で漢字読みクイズ出して、答えられなかったらクレイモア
在日は日本語会話はなかなか良く勉強してるから識別できないが
漢字の読み書きは全然ダメだからな

>>255
だからといって敵軍の侵入をやすやす許したら支那事変の支那になるぜ
わかってんの？守るべきところで守る
これが第一義

>>263
全然オッケー。何の問題もない
大体専守防衛とか非核３原則なんて意味のないもの掲げる必要がない
何で自分を縛る必要があるのか
どうせ有事の際は破られるに決まってる

>>268
撃退っつーか背水の陣だな　リアルで太平洋だし

>>254
だけど幅員4ｍの道路のカーブでカメになるw
日本で市街地戦適応を歌うなら、5ナンバーサイズにしっつの。

米空母と支那空母のマリアナ沖海戦とかありそう。

>>155
それぞれ国によって気候も植生も地質も地形も
市街地の道路の目や幅や橋の強度も特徴があるから
要求する物が国によって全く違う。

気候植生がほぼ同じ地続きの国なら
要求性能は似て来るだろうけど
経済状況や補給の考え方でも変わってくるし

アメリカなんかは万能型を作る傾向にあるけれど

>>258
それは間違ってる

中国最大の弱点は身内をあてに出来ないことだ。

>>266
でも、もし中国が負けたら、電光石火の早業でモンゴル満州あたりを占領しそうだぞロシア．．．

>>142
直後に「　コンッ　コンッ　コンッ　」って良い音、たなびく事になるぜ！

>>277
多分対米有事の際は中国空母は母港から出られないと思う
沈むと影響がでかいのに潜水艦から守り切れない

>>277
ああ、支那による日本占領の３年後くらいにな

>>253じゃったんじゃー。
いや何でもない。

橋や道路とのマッチング、あと製作技術の継承だろ
一度技術が失われると製作能力を取り戻すには長い時間がかかる

中国からの観光客（偵察）が来るんですね。

で、なにがおきるんです？


ttp://www.youtube.com/watch?v=AmWcAdC7NvM

>>278
そりゃアメリカは自国で戦うなんて考えたことねーだろうから、万能型作るだろうね
でもそれは正しいよ
自国で戦うとかアホの極みだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>279
部下はあてに出来るから結構強いのよ？

>>279
なるほど

福岡の893にはこんなおもちゃ通用しない

イスラエルのメルカバって他の国で採用されたって話聞かないね
実戦経験アリアリなんだから売れてもよさそうなのに

>>282
支那とて航空支援下で掃海くらいやるから、港から出れないということはないだろう

むしろ艦艇数が少ない日米のほうが閉鎖されやすい気が

>>288
強者の論理を日本に当て嵌めても虚しいだろ

>>270
頭でっかちのオバカさんがまたいるなぁ。
航空優勢って言いたいんだろうけど、実際は制空権って言葉もちゃんと使われてる
いるんだよね、言葉尻に異様に執着してGDGD言う仕事できない奴。

>>276
小泉か安倍の時代に、邪魔な家屋はぶっ壊して良いって法律出来た気がするｗ

>>265
そこで装甲車じゃなぜダメかが分からんわ。

>>274
だからそもそも上陸させないことにもっとカネと人員、装備を割けと。
戦車なんて最低限でいい。

戦車ってどのくらいの距離、走行可能なの？
燃費的に

痛戦車にでもしろよ。
中国と朝鮮（韓国）がやる気なくす位のさ。

>>274
少なくともこのスレに居るおまえらは、専守防衛なんてまやかしだと看破してる。　つー事でいいんですよね？
自衛隊が中国やロシアに攻め込むって話になって、反対するアホは居ないですよね？

ところでさ

たとえば新潟市を制圧するのに必要な軍事力ってどれくらいなの？
戦車何台？戦闘員何人？
市内に内通してるスパイが数千人単位でいるのは当然加味してさ。

>>227
そんな理由まだ信じてるのか
接地圧は74式戦車よりも空港用水槽付消防車の方がはるか高いので有り得ない理由なんだよ
ちなみに74式は「機動路啓開隊」という名前で派遣されてる
懸念されてた水蒸気爆発が起きた際に道路上の瓦礫を押しのけて避難路を確保するのが目的
水蒸気爆発が起きなかったので、任務を解かれただけ

>>292
イスラエル売る気あんの？
あんな戦車買いたくてしゃーない国いっぱいあるでしょ
金もあるんだし、わざわざ流出させることもなかろうに

１０式空包射撃
http://www.youtube.com/watch?v=Y6Mhxndmg4U

>>240
湾岸戦争で第24歩兵師団のエイブラムズがT-72の125mm砲弾を都合3発も（うち1発は距離400mという近距離からの射撃
浴びながら反撃して3輌全部返り討ちにしてますが？
その後、スタックして動けなくなってたこのエイブラムズを処分するのに
同じエイブラムズの120mm劣化ウラン砲弾3発が必要で、それでも完全には死に切れず
結局その後、砲塔を新品に乗せ換えて戦場復帰果たしちゃいましたが何か？

>>280
さすがにロシア単独では世界の軍事費の半分を一国で使う米国に対抗できない
そのくらいは弁えてる、防波堤が無くなれば次に食われるのが自分だと自覚してないのは日本くらいだｗ

市街戦特化だからサイズ小さめなのはわかるけど
装甲面は大丈夫なのかこれ

もうアメリカで御披露目はしたのかな？

何か小さくない？

>>239
日米同盟があるのは世界中どこでも知っている事だよ
知ってて攻めてくると言うことは米軍が参戦しても勝算があるか、もしくは米軍が参戦しない理由があるかのどちらかだ
そもそも日米安保がいつまで続くかも分からない
あくまで単独防衛できる事を前提にして、より優位に戦局を運ぶ為に同盟を利用するべきなのである
他国の軍隊頼りで作戦を立てて、見捨てられる様な事があったら余りにも無様で間抜けな事だ

>>289
組織として国としての話
いつ党内部の抗争で切り捨てられるかわからないし
外に戦力向けてる間に内陸部、自治区で何がおこるかわからんし
地方軍閥が手のひら返すリスクも山ほどある

>>282
母港に留まった状態だと、却って固定目標として巡航ミサイルの的になる。
母港近海に遊弋し、潜水艦などで周囲を固める方策の方が現実的だろう。
特に、中国の北部海域（黄海）は水深が浅く、攻撃側の潜水艦にとっては
かなりの行動の制約が生じる。　まあ、浅海なので逆にソナー探知は
されにくいというメリットもあるが。　しかし周囲を固める意味でアンブッシュに
徹されると、かなり厄介な事になるだろう。　特にキロ級あたりで防衛ラインを
構築されたら。

>>297
装甲車は歩兵にも食われるだろｗ
だから戦車なんだよ。それに戦車じゃないと敵の陸上兵器を撃破出来ない
敵の装甲車は誰が破壊するんですか。味方の歩兵ですか。
敵が戦車持ってたらボンボン撃ってきますよ
歩兵じゃ接近すらきけませんよ

＜戦車なんて最低限でいい

最低限超えてますが。絶対数が足りない

韓国のＫ２戦車はまだ実戦配備出来ないから１０式が配備される事がまたヤキモキをやく。いつになればＫ２戦車は実戦配備されるのか！

>>307
合金やらサンドイッチ構造やらいろいろあるみたいだけど
そこんとこは機密なんだろう
あと砲弾そらすのに微妙に車体に角度ついてるとかじゃなかったっけ？
耐えるというよりそらすみたいな

10式なんてくず鉄の塊のどこがありがたいんだか
そんなことよりチハたんを量産しろよ

>>297
上陸させないためには戦車がってのを理解できないのかｗ

お前のいう上陸させないことと装備ってなんだ？

そして戦車は在日の脅威でもあるんだよ

＞＞301
程度によるが、ほぼ新潟平野方面制圧に基本旅団規模の戦力がいる。

なおデモなどの手法であれば合計でほぼ10倍　つまり40万以上が有効機能しないといけない。


なおデモで効果的に政治手段を粉砕し、かつ制圧するならばその最高の適正量は
〈1000万人である〉

>>313
戦車を上陸させた時点で負けっしょ
そもそも日本の戦車って、ソ連が北海道に攻めてくるかも・・・って想定で保有してたんでしょ？
今はロシアより中国の脅威のほうが強いんだし、沖縄に戦車展開する意味が限りなく解らないんすけど
説明お願いします

>>293
いや本土陸上基地の対潜哨戒航空支援下ってそれ母港とあんまり変わらなくね？
>>305
えっと…そのT-72の砲弾は？

日本軍は専守防衛用の決戦兵器を研究するなら
もっと歩兵戦力と火砲を重視したらいいのに。
敵に上陸される時点で油など無いものと想定すべき。

>>20
陸戦において戦車以上に有効な兵器は未だに発明されていない。

航空機は一時期隠れてやり過ごせば必ず空港へ去っていく。
戦車は永遠にそこに居座って悪路をものともせずに敵歩兵を追いかけてくる。

どちらがより脅威であるかは自明の理。

>>11
「ソ・ラ・ノ・ヲ・ト」なんてマイナーなアニメを持ち出されても困る(私は好きだが）。
http://www.sorawoto.com/

>>310
でも日本が強ければ強いほどアメリカは日本を切らないぜ？
弱ければ切るけどな。見方が強いのは有利だからな
日本は単独防衛が出来るように戦車３０００台にすれば切らないよ
煮詰めれば煮詰めるほど戦車必要になりますが？

>>276
それは戦車ではない
装甲機動戦闘車両になるんじゃないか?

タチコマやフチコマとかの世界になるのかな?

>>292
幾らなんでもあれは重すぎる
かと言って防御力が特筆してるわけでもない
今となってはM1の後塵を拝する戦車だろう

>>302
いやいや、実際に報道されて驚いたんだって。
比較対象に空港用水槽付消防車の接地圧が使われている理由はわからないけど、
接地圧が高いものなんていくらでもあるでしょ。無駄に高いものと比較している印象があるよ？

まとめサイトで申し訳ないけど、ソースはNHKね。
http://gahalog.2chblog.jp/archives/51969983.html

>>297
アフガンやらイラクやらで散々証明されている。　装甲車だとゲリコマの攻撃でさえ
簡単に撃破されて盾代わりすらならない。　戦車により効果的に排除できたという
戦訓がある。　特にアフガンに軍を派遣している国では戦車の有効性が見直されている。
特にゲリコマで。

>>325
ストライカー戦闘団みたいのが陸自にも欲しいなって話？

>>312
うん、いやだから黄海から出られなかったらそれ空母の存在意義無くね？
母港と言うのはまあそう言う意味だ

>>319
戦車が上陸した時点で負ける防衛戦略って脆弱過ぎるな
やっぱり戦車は必要だな。戦車が上陸した時点で負けにならないように

>>310
まず当該国の軍隊が侵略に対して勇戦敢闘してくれないと
外国としては支援や介入がしにくいっていうのはあるよ
ちょっと上陸されただけで「ﾓｰﾀﾞﾒﾀﾞｰ」なんていって白旗振るような根性無しを
誰が本気で救おうとするもんかね

なおシナの武装警察ですら規模は50〜200万程度

これは日本なら5〜20万程度になる。それだけであの大規模でもは封鎖できるてるのだから、
インテリジェンスとテロ打破戦術さえあれば、
今の2倍の警察と　陸で1個師団追加で対テロレンジャーがあればいいける。

それほどせんりょくはかからない。

>>324
戦車3000両造るぐらいなら航空機300機造った方が戦力になるしアメリカも喜ぶだろうよ

なんでこのスレには、軽装甲機動車の単語が無いんだ？

軽装甲機動車＝0.3億×1,700両以上
96式装輪装甲車＝1.1億×340両
10式戦車＝9.5億×MAX400両

日本の市街戦の勝敗のキモは、軽装甲機動車のこれからの改良次第
小松製作所、ガンガレ。俺にも売ってくれｗ

>>315
車体に傾斜が付いてるのは逸らすためじゃないよ
１０式はモジュール式の装甲が自慢の一つでその気になれば短時間に重装甲化できる

１０式の実戦はロケットランチャーで武装された朝鮮総連の掃討からだろう。

東京、大阪は１０００台、他県は、各県５００台〜１００台ぐらい
配備すればいいだろう。

>>332
冬戦争くらいには奮闘してもらわんとな

>>321
戦車より火力あるのって何だよｗ

>>334
航空機300機分の金で6000両以上の戦車が作れるんだよなぁ・・・
費用対効果で戦車作った方がマシだな

>>331
先の大戦も、沖縄に上陸された時点で負けが確定してただろうが
制海権と制空権の防衛に全てを注ぎ込むべきだよ

システムはWindowsNTあたり？

>>336
なら何故最初から重装甲化しないというね
重装甲化すると色々と制限が発生する様に思うんだが

>>307
小さいのと薄いのを混同しちゃいかん
小さくなった分装甲を増やす余地が増えたのが10式

>>334
戦車3000輌ぶんのお金じゃ、戦闘機300機も買えませんえ？
お隣のF-35スレをご覧なされ

なんにせよ日本にとっては一番実用的な戦車だよ、価格が高すぎるけど

>>319
戦車を上陸させても負けじゃありません
継戦能力が無くなったら負けなんです
なんで上陸＝負けになるの？撃退すれば良いだけじゃん

米軍がガダルカナルやサイパンやったみたいに戦車使って敵軍を粉砕すれば良いわけよ

グンソクの足音が聞こえる

>>330
そりゃアメリカと事を構えるには一隻や２隻の空母じゃ全然足りんｗ
アレは中小国に対するプレゼンスの意味が強いものだろう。
東南アジア諸国の空軍力を考えると、中共の一隻の空母であっても
近隣海域をうろつかれたら、相当にプレッシャーを感じるからな。

まあ、アメリカさんが空母でガン飛ばしあいするんだろうけどさｗ
それでも戦争にならずとも、空母を派遣するだけで、相当の嫌がらせを
弱小国に対してやれるから、いわば外交兵器という奴だな。

さて、そろそろ擬人化の流れか？

>>297
一般的な装甲車は戦車と比べると紙だから
中口径火器には耐えられるが
戦車砲やロケット弾直撃にはまず耐えられない。

そうしないと車内空間が確保できないからね
歩兵や負傷者や弾薬・食糧を運べない装甲車に意味は無い

>>335
戦車とは用途が別物だからじゃね？

>>340
航空機じゃ無いだろうか？
戦闘機にフルボッコされるイメージしか無いな、戦車はｗ

>>301
県庁から300mぐらいはなれたところに大きいパチ屋がある。
そして新潟県庁脇には警察本部がある。

ミリヲタじゃないから制圧の意味が判らんけど
県庁機能停止させるだけなら大量に人集めるだけでどうにでもなると思われｗ

日本最強の戦車はチハたん一択
エイブラムスもT-90も即座にスクラップだ
10式に任せるにはまだまだ荷が重い

>>319
制空権、制海権が完全に握られて、本土や米国から援軍が来ない
状況なら負けだけど、ただ上陸されただけなら、地上戦力で抵抗している間に
外から援軍が来るわけ。その間のための戦車だよ。

>>348
せっかく天然の要害である「海」があるのに、なんで指咥えて上陸を見守る必要があるんだよ
ガンダムのみすぎだろ

>>350
空母はインド洋とかアフリカ東部に送りつけるものかと思ってたんだが

>>350
つまりは二流以下の海軍国に対する空母という意味で
世界中で一時流行した旧式軽空母にA-4とか乗せて喜ぶ的なあれですよね〜

>>340
火砲って言ったら普通は榴弾砲とかの事じゃね?

>>348
戦車が日本の領土に上陸する段階では、シーレーンはもう抑えられてるのでは。

>>342
お前はアホか
海洋での戦略縦深が太平洋の半分だった太平洋戦争とは違うんだよ
中国は主力艦隊をスルーして上陸する事が出来るだろうが
太平洋戦争の時は、主力艦隊が壊滅するまで何度も艦隊をぶつけるだけの
距離的余裕があったから、上陸されるまでに主力艦隊が壊滅してただけだ
戦訓は正しく取り入れろ、阿呆

おまえらの役立たずの股間の戦車の具合はどうよ？

>>334
航空機は第一防御線、戦車隊は入り込んだ敵も撃滅できる
何が必要かは戦況によって違う
小さなハサミと大きなハサミは同じですか？

かっこいいなぁー
今本屋にさ、なんか戦車のミニチュアの売ってるじゃん
デアゴスティ〜ニ♪みたいなの。
アレってそのうち１０式とか出るのかな？出るなら買おうかな

戦車の有効性は天安門で証明済みだからなｗ

>>358
その海のせいでどんだけ長い海岸線あるとおもってんだよ
食い止めるのは不可能
古代中世ならともかく現在では不利益なことにしかない

>>292・メルカバは砂漠戦に特化してると 設計指揮をとった イスラエル・タル将軍が 言ってる
ハイテク機器が着弾の衝撃で簡単に壊れないかな このヒトマル式戦車

>>357
えーっとですね
上陸されて都市を占領されたら、市民が人質になるワケなんすよ？
負けでしょどう考えても

そんなアホな状況になる前に、海で防ぎましょうよ

>>335
仕事が違う別物だから

ID:DFNlNip90

なるほどねえ。

予備役の自衛官の有効活用できるかどうかか。
いくら性能の良い武器作っても、結局　運用するのは訓練受けた人だものなあ。

どうしてアメリカの戦車は人間が玉を装填するんだ？

軽装甲機動車と装甲車はどう使い分けるの？
装甲車は小火器に耐えられる装甲があるから、用途はあるよね。
でも軽装甲機動車は特殊開発品でコストが高いから、普通のトラックや四輪駆
動車で充分だと思うけど。

>>362
日本のシーレーンを抑えるのは米軍以外には不可能ですが
もしかして「東シナの交通路を抑えられたらお仕舞いだー」とか本気で思ってるのか?
石油なんざ太平洋経由で南米から買ったって構わないんだよ

>>344
最初から重装甲だ
その上で更に固く出来る
あとモジュール式なのは将来的な装甲材の進化に対応できるようにするため

湾岸戦争だったかな？砂漠に戦車の屍が累々と横たわって居たな。

戦車より航空機に力を入れた方が良いな。
市街戦やるように成ったら、白旗揚げた方が良い。

負け戦だな…

街からバズーカが見つかる時代だから必要だよな

もう２０年くらいしたら、こういうのが機甲部隊の主力になるんだろか。
ttp://yag-osaka.jp/gallerypro/data/upfile/330-1.jpg

戦力の数値として


警察1人がほぼ民間5〜10人を鎮圧するなら　10万鎮圧に合計で1〜2万が適正である。
そしてレンジャー1人は警察10人　歩兵は警察3人に匹敵するため、

歩兵部隊なら合計5000前後　レンジャーならほぼ2000で鎮圧可能である。

>>373
乗員が１人多いと色々と融通が利くとか何とか

>>344
小火器しか持たない相手には軽く迅速に
高い防御力が欲しい時には機動性を犠牲にして防御力UP
そしてモジュール式装甲は
被弾した箇所だけの交換も速い
修理が速くて戦線に直ぐ復帰させられる

>>329
屋内戦用戦車とか楽しそうじゃない?
幅1.5m位の戦車（これなら大抵のドアを通れる）

>>363
俺もそれを心配してんだよね
中国がいきなり、東京に戦車部隊送り込んできたら、防ぎようないもんね
だからイージス艦はたくさん持つべきですよね

>>362
抑えられてない。日本の海岸線と領海が広すぎて海自や空自じゃ到底カバーできないから。

まとまった艦隊を囮に使えば戦車の揚陸もやってやれなくはない。
それだけでも相手に相当の犠牲を強いているから抑止力になってるんだがね。

>>342
いいや、フィリピンを失って南方シーレーンが途絶した事で負けが確定したんだよ
そういう意味では沖縄戦なんてのはもう消化試合、なるべくいい負け方を選んでる段階
で、何の話だっけ？

まあ正直さ、30〜40両全部が幸運にも10式に転換済みの部隊が上陸海岸の第一波に反撃に出撃して
効果あると思うか？

俺はさすがにそれは自殺行為だと思うわ

>>370
大日本帝国が朝鮮や中国東北部や沿海州に進出しようとしてたのは
そういう事態になるのを防ぐためだったのだけど
専守防衛方針にかわったんだから九州や北海道の人が皆殺しにされるのは覚悟の上だよ

本州さえ守ればいいって方針だろ

>>372
兵役もないし銃の携行許可もないのはそういう場面では意味が出てくるかなー

>>296
「よし、出動！」でドカドカ壊せるわけないじゃんか。。

>>325
いや、べつにカテゴライズはどうでもいい気がする。

さておき、戦車といえばこれじゃろと。
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/6/f/6f05504d.jpg

９０式はでかすぎたからな。ドイツの戦車に例えるなら実際に
役にたったのはキングタイガーではなくヘッツァーだった、
みたいなものか。

>>358
日本は全海岸を警戒してるわけではないからな
偽装船が突然コマンドーをつれてなんでもない海岸に上陸することもありえる
だいたい全部の艦船が目標正面から上陸してくるのかよ
航空戦以前の問題だよ

10式のサスすごいね
ttp://www.youtube.com/watch?v=UTFmQzf4KAo&feature=related

>>370
自衛隊は警察じゃないんで
敵軍が市民を人質にした場合、市民ごと殲滅するだけですよ?
非難されるのも敵軍だけだしな
防衛・奪還としての市街戦をやって非難された国軍などどの国にも有史以来存在しない

　　　　戦車マニアって「潜在的ホモ」なんだよなｗ



　　　　ニョキッと立つ主砲は「男根」を象徴しているそうだよｗ

>>387
沖縄どころか九州も捨てる気満々とは・・・恐ろしいなヤマトンチュは

>>386
まあ正直さ、敵の上陸部隊が上陸開始してから部隊移動や陣地構築してたらそんな軍隊だって負けると思うんだ

>>373
機械装填より早かったから。

今は自動装填装置もだいぶ早くなったけど。

>>379
それはどっちかと言うと特科隊じゃないか

家に強盗が侵入したらもう終わりだ諦めろってのが多くて驚くｗ

制空力、制海力で上陸をまず第一に防ぐのは当然のこと、
しかし陸上戦も想定するのも当然のこと
何も陸上戦は海を越えてやってくる敵だけではない
ここを理解できない数人がひたすら戦車不要論を喚いてるのが不思議
まぁ、あちらの連中かもしれんけど

使う場面が考えられない。
カネの無駄だろう。

>>376
いや何故最初から追加装甲分つけとかないというね
>>382
そんな小火器しかもたないかどうかなんて戦場では分からないからなぁ
まさかゲリラ相手に10式持ち出す気なら当てはまるかもだけど
わざわざ軽くする意味が分からん、通常時の機械的負担による損耗を抑えたいのか？

>>362
そんな大戦争ならとっくに米軍が敵を撃退していますよｗ

>>390
やはり小さくて強いチハたんが最強と言うことだな

>>386
地形にもよるが対戦車として考えた場合、C4Iが生かせる複数運用で中華あたりの
第三世代とぶつかった際のキルレシオは大体15:1なので一定以上の効果は見込める

>>377
湾岸戦争で爆撃できた地上戦力はせいぜい2割っす
イラク戦争でも3割

>>384
安倍ちゃんの時代に、不審船が上陸しやすい場所を潰したり、
警備の人置いたりするようにはなった。

けど、全部はﾑﾘ、流石にｗ

>>389
色んなアラー・アクバルだな…

>>335
軽装甲機動車は現代版ジープ
低脅威度とか後方での移動用
M2に耐えられないレベルの装甲だぜ
拳銃弾や歩兵用の漁るとライフルには耐えられるけど
ただそれだけ

そもそも空自と海自は能力的にも「全海岸線の完全防御」なんて出来ないんで
最悪のパターンを考えたら、空自と海自が健在でも上陸はされちゃいますよ

>>396
上陸海岸の特定は凄まじく難しい作業だぞ
恐らく上陸前日位にならんとはっきりとは分からないと思う

>>403
いや、大戦争以外で敵の戦車が日本の領土に上陸するのは考えられないだろ？

>>181
もうガンダムだろこれ

戦車不要厨はレンホウの「一番じゃないとダメなんですか」と同じぐらいのオツム

>>386
30-40輌つったら、戦車大隊のほぼ全力じゃねーか
それほどの前方展開が完了しているのなら
師団主力数千人も沿岸部に簡易陣地構築済みだと思われ
敵の第一波が増強連隊程度なら返り討ち余裕じゃね？

･･･オレはせいぜい戦車中隊の支援を受けた普通化連隊戦闘団程度だと思うがな
ていうか、それすらも時間的に間に合わねー可能性が高いと思う

>>370
その市民を人質にとられないための地上戦力だよ。
地上戦力がなければあっというまに都市を制圧される。
だから逆に地上戦力を削減したほうが、相手が上陸しただけで勝ち
になるので、むしろ上陸そのものを目的としてくる分、状況は悪くなる。

>>353
対戦車ヘリのアウトレンジでMTBは弱いどーたらこーたら言ってる馬鹿の相手するなら
ライトアーマーの携帯SAMに触れなきゃ駄目だろ
自衛隊員の生命を乗せるグチャグチャな市街戦の主役とは、飽くまでライトアーマー

つーか｢上陸｣だけならアメリカの海岸だって楽勝だぞ．．．

>>412
尖閣諸島の占領とかの紛争レベルでも投入はするだろうよ
上手く奇襲占領して戦車を揚げてしまえば、自衛隊の反攻上陸にも有利に立ち回れる

主力戦車級は一台５０ｔ越えてて、燃料弾薬装備一式運べば１００ｔ。
逆に言うと、敵側がこれだけのものを多数上陸可能にするには
空自、海自を壊滅させてからじゃないと無理じゃないかなぁ。

それ以前の状態だとゾロゾロ来るのはソフトスキンでしょ？

>>406
でもまあ、フセインがｼｺｼｺ溜めた中東一の戦車隊も、
アメリカ＋国連航空機にフルボッコだったみたいだしなぁ…

現代戦の主役は、やっぱ航空機かな。

>>405
いやそのキルレシオは互角の条件でだろ
軍事の基本のマンチェスターの法則（数の暴力）はどうした？

>>412
いいや。南西諸島など紛争危機地域はありますよ
情勢によっては支那の沖縄・九州侵攻だって十分ありえる
核戦争はならないと踏ん切りつけて台湾・日本攻略を仕掛けてくることも十分ある
こっちは軍備が少ないからな

コストパフォーマンスがクソ高いゴミ戦車

>>395
よしとけよ。
降伏したら全国民人質って事を理解してない阿呆だ。

>>422
おいおい、ジョークはほどほどにしろよ
本土の戦車部隊を圧倒できるだけの陸上戦力を一気に輸送出来るような揚陸能力は
米軍でさえちょっと厳しいぜ。中国には絶対不可能なレベルだ

>>416
問題はそこでしょ
守る側は、どこを守るのか決められないんだよ。　決める権利持ってるのは攻める側だもんな

戦車なんて持ってても、戦車が無い場所に上陸されたらＡＵＴＯ
具体的に言えばお台場に上陸されたらＡＵＴＯ

敵歩兵の対戦車ミサイルなどはシステムではないので瞬間的に戦車に
襲撃されたらある程度しか防衛できない、これはたとえば日本の携帯SAMが
低空侵入クルーズミサイルを撃墜することできるからといってイージス艦の
防空には心配なのと同じ。現代戦はほとんど速攻戦であるのでじっくりと
した確実な戦闘を考えているとミッドウェイ海戦状態となりやられる。
そのとき、その場で無理にでも戦闘に勝ったほうが残存敵を殲滅できる。

戦車は自動車並みの速度で距離を詰めて来るので相手はきちんとした防衛配置を
していなければならないですが、これでは兵力を展開しつづけることができず
大砲を無限に打ち込まれて侵攻ストップ、一度戦線がこうちゃくすると面倒。

敵の戦闘ヘリに対しては陸自の防空車両部隊等も対処するし、それが出来ない
ように邪魔するのが敵側の作戦の１つです、たとえば戦車で突っ込んでくる
とか。

戦車はあくまで抵抗する敵に殴りこみをかける単純な手段であるので便利。
戦車の代わりに陸上自衛官を3人増員したら生涯賃金も数億円である。

それから戦車には主砲と同軸の7.62ミリが付いていてきちんと正確に当てて
来るからそれも脅威です。

>>414
あれは事前に予算カットされないのが決まったから
いい加減な答弁書いてきて蓮舫が怒ったんじゃなかったけ

>>415
そうだよ、だって12両とか可哀想すぎるだろｗｗ
だから陣地構築は間にあわない、でも戦車大隊は全部揃ってるという仮想現実を…ｗ

上陸地点がこれと言って警戒されてない田舎なら、
その地域の人は諦めて下さいって事だよねｗ

やはり都市部や港湾施設のある場所が狙われる、と思うので
ある程度有効な場所は押さえてあるんだろ。

>>417
ヘリは携SAMに落とされるじゃないかとかいうと、じゃあやっぱり戦車いらないじゃんとかいう馬鹿がいたりするからなｗ
そもそも結論ありきだからｗ

戦車からモアーと風船がいくつかあがって
高度に達したらＧＰＳ誘導で敵の戦車に俊足着弾。
って考え方は、どこが弱点？

>>420
中国辺りからの貨物コンテナ船の中に入れて忍び込むとか
バラバラの状態で入れて何処かでひっそり組み立てて時を待ってるかもよ
海運コンテナなんて中身が食品でなければ
検査は緩いしバラバラなら機械部品と見分けがつかない

>>427
文明社会には道路ってもんがあってだな・・・車両はそれを通らないとどこにも行けないのよ

ガンタンク目茶強いやん
ここまで強いとは思わなかったwww

http://www.youtube.com/watch?v=1HqBs3A935I&feature=player_detailpage#t=44s

>>427
ａｕｔの前にこっちの戦車が撃滅に向かうわ
これが包囲殲滅戦の鍵となるんだろ
上陸＝負けにならないよ

>>427
お台場に攻め込もうとする敵指揮官の頭が一番OUTだよ!
流石に列島を半周して回り込もうとしてたら、日米空海軍に袋叩きだよ!
もっとショートジャンプ的な揚陸しか出来ねーよ敵さんは

>>433
＼ここにいるぞ！／

…てな状態ですので規定高度に達する前に砲兵から攻撃されそうです。

>>433
そんな想定だとお互いに有効射程内にいることになるぞ
風船飛ばしてるバカより光学補足して撃った方が早いだろｗ

>>426
お前も常時揚陸艦揃えとく口か？
揚陸艦なんてものは本格進攻を決意した時に作る物ですよ
問題になるのはそれを成せる工業力があるかどうか

>>424
90式より初期生産価格が1.5億安いから量産すればもっと安くなるけど。

富士山の噴火・崩壊が心配

「目標、蓮舫！　ロックオン！」

船でしこたまミサイル撃って、その後航空機がローラー爆撃、
最後に上陸して、首都を目指す戦車。

やっぱ引いて国土で戦ったら負け戦かな。
敵の航空兵器にフルボッコされる。

水際で上陸を阻止し出来る兵器じゃ無いとなぁ…金の無駄かな。

>>441
本格侵攻を決意して大規模な建艦なんか始めたら、衛星からモロバレだから
米軍が戦略爆撃・海上封鎖して終わりだと思うよ

>>421
フセインの戦車隊を撃滅したのは、「50％を空爆だけで破壊する」と豪語して
フタを開けたら30％弱でした！な多国籍空軍じゃなくて
アメリカとイギリスが第三次世界大戦に備えてｼｺｼｺと準備していた戦車隊ですよっと

何？戦車を積んだ船が電撃的に尖閣や南西諸島に上陸できるわけ？
何のためにレーダーや、空軍、海軍が有るんだ？

>>427
どこから上陸するかはレーダーで補足されるわけだから、
気づかないうちにお台場に上陸されるなんてことはあり得ないよ。
艦隊が到着、上陸する前に味方の戦力が揃ってる。

>>449
だったらやっぱり戦車いらねーじゃん

>>446
米軍頼みならもう話終わるじゃねーかｗｗ

>>424
コストパフォーマンスが高いなら良いじゃないか

>>433
そんな悠長なことしてる間に主砲でブチ抜いたほうが早いor位置を特定されて主砲でブチ抜かれる。

まあ撃ったとしてだ。
スモーク炊いて回避余裕でした＆戦車はそんなにノロくない。

日本に戦車などいらない。
敵の戦車が上陸してくるようでは、制空権や制海権がなくなっていて敗北確定しているわけだし。

XK2とは何だったのか

いくら最新兵器をそろえても、最高指揮官は野田豚ですからｗ

>>427
今のタイミングだと北の連中なら、
身長18mの正体不明の巨神像がブワーと煙吐いて目を炯々と光らせてるのを見て、
とりあえず退きそうな妄想。

>>448
>>451
お前らの想定は長期的過ぎるから、日米が体勢整える時間があるから良いんだよ
ショートジャンプ的な、体勢を整える時間を与えない様な奇襲上陸を問題にしてるんだよ

>>456
やめてぇ
お願いだから思い出させるのはやめてぇ

なんか前スレから兆候はあったが、このスレでは
｢会話が成り立ってない｣
なあ．．．

｢航空兵力ではイラク戦ですら、地上兵力の三割撃破が限界だった。地上戦の主役は結局戦車。｣
↓
｢イラクの地上兵力は航空兵力にフルボッコにされたんだから、これからの主役は航空兵力だね！｣

．．．いや全然会話になってません。みんな眠いのか．．．

※434
さすがに戦車１〜２台密輸してどうなるもんでもないでしょ
いかんせんバラして隠せるようなものでもないし
どちらかというと歩兵の携行武器を密輸してゲリラ戦展開されるほうがヤバいのでは
ちょうどロケットランチャーが見つかったばかりだし

>>450
戦車がいなかったら上陸された後で対処できない。
仮に隙を突かれて上陸を許しても、相手が制海権を握っていなければ
上陸部隊を一掃したらこちらが勝つわけだよ。

日本の戦車の命中精度がおかしいみたいなのはアメリカ人のミリオタに熱弁されたことあるんだが
そんなに高いの？

テコンVでいうとどのレヴェル

>>454
だから、太平洋戦争の時とは戦略縦深が違い過ぎて、上陸される場合でも
状況が大いに変わり得るでしょーが

K2まだーーーーーーーーーーーーー

>>460
みんな戦車が好きすぎて、その存在を否定したくないんだろうな
でも日本で専守防衛すんなら戦車は要らん
だから結論として、自衛隊は攻める気満々って事だな

>>454
空挺や強襲上陸で沖縄戦ってのは有り得るから必要かと。

>>456
会議してる間に都市陥落、解放されそうだねぇｗｗｗ
無防備都市宣言を申し入れた左巻きの人が最初に粛清されてしまうｗｗｗ

>>460
そもそも航空攻撃の主目標は通信指揮関連施設で地上部隊の優先度は低いんだから
三割なのも当たり前
しかし通信指揮施設を悉く叩かれれば地上戦力が幾らいても効果的な反撃は出来ないから
個々の対処で戦闘では勝てるので無問題

見方が局所的すぎるんだよ

>>454
海上自衛隊が敗北して制海権を取られても、米軍の参戦で制海権を
取り戻せる可能性は高い。その間の地上防衛のために戦車は必要だよ。

>>456
バカだからコントロールは楽かも
問題は日本国民や領土に被害をもたらしているかどうかの裏付けが必要
戦略なんてからきしなんだから幕僚に任せておけばいい

実際、国民が殺されたり侵略されたりした時、ミズポの発言を聞きたいもんだ
「でも話しあうべき」とか言いそうだしｗ

>>448
奇襲により探知不能

中国様がこの戦車のデータが欲しいとさ、防衛庁の連中、去勢しないとな。
拒否しがたい罠が待ってるそうだ。

>>441
中国が揚陸艦を大量に造船し始めた時点で
日本も護衛艦を増やすから上陸は無理。
　
　
　

>>463
まあ演習の成果なんかを見ると、錬度では陸自の方が上みたいだな
意識の差があるというのもあるしな
アメリカは確率論的で「数撃ちゃ当たるだろ」といった砲撃をする
日本は「一発目から必中を目指せ」という砲撃をする。狙撃的な思考だな

>>447
戦車の有効性を説くなら、フセイン側の視点で語るべきなんじゃない？

>>409
＞軽装甲機動車は現代版ジープ
＞低脅威度とか後方での移動用
＞M2に耐えられないレベルの装甲だぜ

だからこそ最も大切だと思うがな
最多車両ってのは、最も多くの人命を乗せる訳で
なお700万円の高機動車は3000両で、こっちこそが後方移動用

あと、マイチェン後の軽装甲機動車は正面なら12.7mm弾に耐える

>>475
揚陸艦と護衛艦では値段も建造期間もダンチなので間に合うように増やすのは無理です

日本に戦車なんていらないって言ってる奴らは抑止力ってモノを理解してないな。
「日本は最新鋭戦車を持ってますから日本を攻撃しても痛い目見ますよ」って事をアピールしてるんだよ。
使わないから必要ない？使わないに越した事はないよ。

>>479
いや、排水量はあんまり変わらんから、建艦のスペースと時間はそんな変わらんぞ
キルレシオの問題もあるし、むしろ建艦競争じゃ揚陸艦が不利

>>479
護衛艦一隻で揚陸艦十隻以上沈められる件。
そして日本の造船能力は中国以上。
　

なんで不要論者は大小の区分けが出来ないのかなあ

海空戦力はもちろん最重要だよ？
だけど撃ちもらしたり、万が一突破されたり、極秘裏に潜入してきた部隊にはどう対処するんだ？
即負けか？そりゃ相手にとって好都合だなあｗ

>>460
でもまあ、敵戦車がﾋｬｯﾊｰ！ｷｬﾗｷｬﾗとキャタピラの音上げて、上陸してくる段階なら、
制海権、制空権抑えられているんじゃなかろうか？
敵が空から在庫一掃セールばりの弾薬ばら撒けば、負けの気はする。

攻めの最後の押しに戦車は有用だろうけれど、防衛目的じゃ、戦車は弱いかなあ…

>>462
ミサイルや大砲でいくらでも対処できる
そもそも戦車戦車と言うけど、戦車使って一体どこで戦うつもりなのかと

>>467
お前日本語も読めないのか？

現実　｢航空兵力ではイラク戦ですら、地上兵力の三割撃破が限界だった。地上戦の主役は結局戦車。｣

お前みたいなバカ　｢イラクの地上兵力は航空兵力にフルボッコにされたんだから、これからの主役は航空兵力だね！｣

>>480
アホかああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

抑止力ってのは敵国を攻撃する能力の事だろうが
攻められると思うから身構えるんであって、身構えてるだけの奴なら殴り放題だろうがああああああああ

>>421
残念ながら航空機からの情報だけでは偽装かどうか見分けがつかず
しっかり隠蔽されてしまうとどうしようもないようです
電柱で戦車っぽいものを作ったりスクラップ状態の旧式戦闘機をそれっぽく
ペイントされたりするだけでお手上げ

クリントン大統領のトマホーク外交が成功しなかった通り
どんなに技術が進歩しても最後の詰めは地上軍が行います

>>467
つーかお前が一番ワカラン。
戦車不要論はまだしも
｢だから責める気満々ですね♪｣
ってのはなんなんだ．．．

何か｢無理な理屈を通す実験｣かなんかやってるのか？

そういや先週だったか
｢韓国人は全員人種差別主義者、だから日本人も全員人種差別主義者｣
という理屈を延々と100レスくらい語ってた馬鹿がいたが、無茶な理屈通すゲームが流行ってんのか？

Cinaの大規模海上部隊が九州沖に展開して
自衛隊がそっちに集中している間に
北朝鮮やロシアのウラジオストク辺りから中規模部隊送りこまれたら
自衛隊の対応は遅れるかもしれないな
半日あれば余裕で日本の沿岸に来れるのが怖い

>>461
1か所に数10台だったら隠せないだろうけど
分散だったら分からん
戦車って小さいし

>>467
島国において戦車はかなり防衛よりの兵器なのだが

>487
心底アホなのか。
戦争ってよりケンカのやり方一つしらねえってレベルだぞｗ

>>481
いや排水量って……戦闘艦と輸送艦じゃ比較にならんだろ
そもそも値段が圧倒的に違う
今の軍艦で一番値段を食うのはレーダー関連電子機器でしょ
揚陸艦にそんな上等なのいらん

74式 90式ってあるみたいだけど100式みたいに三桁にできないから２桁にした10式なのかね
それとも年号で○式決めてるのかともふと数字見て思った

>>485
対処出来ないから未だに戦車部隊が世界中の軍隊にあるんだよ
第一、敵の戦車部隊がミサイル・火砲部隊に突撃して来たらどうするんだ?
ミサイルと火砲じゃ戦車の正面装甲は決定打にならんぞ
ある程度撃破は出来ても、すぐに接近されて蹂躙されて終わりだよ

>>487
お前はムキムキのボクサーにケンカ挑もうと思うのか(´・ω・｀)

>>486
そりゃ地上戦の主力は戦車に決まってるがな

攻　め　る　側　　　　限定だけどな

>>482
今は造船では中国のほうが断然上行ってるよｗ
年間２億トンとかだぞｗ日本は受注２千万トンとかそのくらいだよ
もはや造船所の数からして違う
護衛艦は完成までに時間がかかるから
単純構造の揚陸艦の方が完成早いね

支那の護衛艦のほうが突貫で出来上がりはやいから日本はますます苦しくなるよ
あんなの貨物船じゃんｗ

>>485
対処できなら、なんで米軍ですら沖縄基地に戦車配備してるんだって話になるな。
仮想敵国は北朝鮮と中国でしょ。

>>489
前スレ見てたけど、戦車不要論が爆釣だったから、こりゃ行けそうだと思って
釣り実験やってるんだと俺は思ってるw

いくらなんでも不自然に同じ議論繰り返しすぎてるw

>>483
ミサイルや大砲で十分だろ
何で戦車である必要があるのかが分からん
まあ、自分は別に要らないとは思わないけどね
ただ、高価な戦車は要らないと言うだけで

>>448
尖閣諸島って、中国本土沿岸から400kmも離れてなくて
どちらかというと沖縄のほうが遠いくらい
20ノットの巡航速力でも、たった11時間で尖閣に着いちゃう

ついでに言うと、現時点で既に人民解放海軍の揚陸戦能力は
アメリカに次いで世界第二位
目標地点が台湾のような近場なら、第一波で1個師団2万人丸々挙げられるよ
戦車の数も3桁いく、第一波だけでな
その戦力で港湾を占領して民間徴用のRoRo船なんかを第二波に投入できるようになると
もはや手が付けられなくなる

方向指示器が・・・

ゆっくり演習していってね

>>489
論理ってのは飛躍して初めて意味を成すんすよ

戦車は防衛には不適、　つまり自衛隊は防衛じゃなく攻める為に保有してるんしょ
セックスしたら子供が出来るくらい簡単な飛躍でしょ

>>500
>まあ、自分は別に要らないとは思わないけどね
君が実戦経験豊富な米軍より、正しい軍事的知識があるならそうなるね。

>>496
ほんとゲーム脳だな

どうなったら限定されるのか言ってみな？

攻めとか受けとか・・・いやらしい///

中国って一枚岩じゃないから、日本侵攻とかの兵力が動いたら
内乱始まるんじゃねーのｗｗｗ

そこにダメリカが入ってきて、ロシアが領地を掠め取って居座るとかに落ち着く。

むしろ北海道に何か起きた時のロシアの侵攻が本番だろう。

>>482
だから建造期間と値段が・・・
それに質はともかく量的な意味では幾らなんでも情報が古すぎやしませんか？

また頭の悪い戦車不要論者が沸いてるのか

リスクに対処する為のコストは技術を維持する為にも想定出来うる範囲で可能な限り必要なんだよ
原発で判っただろ

そのコストを切って酷い事になってる鯖屋があんだろ、禿の商売と同じやり方して痛い目に遭った馬鹿会社が
何でも節約できればいいって話じゃ無いんだよ

>>488
兵器の偽造隠蔽に関しては最新の合成開口レーダーなどにより材質まで
判別できるのでグローバルホーク最高！

>>497
こんな資料もあるけどねぇ・・・ｗ
http://www.jstra.jp/html/PDF/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E9%80%A0%E8%88%B9%E7%94%A3%E6%A5%AD%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%AB%B6%E4%BA%89%E5%8A%9B%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8.pdf

>>506
そいつ自走砲と戦車勘違いしてんじゃね？

マレーシアに英軍戦車あったら負けてたかも

そもそも沖縄取れないよｗｗｗ米軍基地あんのにｗｗｗ
一時期は距離の問題もあって優勢に立つかもしれないが間違いなく再奪還されてフルボッコだろｗｗ

>>421
空と陸を分ける考えが時代遅れだと思う
両方必須だし両方同時に使うべし

航空兵器は基本的に火力の弱いし数も少ない
けど機動と展開力は高い
陸は火力も数も上だけど鈍い
空からじゃ洞窟や森に隠れられたら分からないいしな

>>492
は・・・?
えーとだな、具体的にどんな輸送艦をイメージしてるんだ?
大型の物なら巡洋艦の倍ぐらいの排水量があるぞ?
値段なんぞ建艦にかかる時間とは何の関係も無いと言って良い
安ければ早く大量に作れる訳じゃないし、高ければ遅く少量しか作れない訳でもない
まして、ウチは日本だぞ。世界第三位の経済大国だ
本腰を入れれば、たかが巡洋艦の建艦ごときで、予算に困る事など無い

>>485
できない。敵戦車を倒すのは戦車しかない
そして敵陸上兵力を粉砕するのもやはり戦車となる
大砲？陣地に戦車2台突入したら全滅だぞ

>>496
え？ガダルカナル島も硫黄島では米軍が防御側として使ってましたが
てかさ、地上戦に攻めるも守るもないんだよ
勝ってるほうが攻めに見えるだけ
大陸のモスクワ防衛戦でもスターリングラードでも、最後は戦車でドイツ兵圧倒

>>500
自衛隊の演習見りゃわかるが
陣地に突っ込む時、火砲で支援しながら戦車を戦闘に装甲車が随伴する
戦車がなけりゃその分の被害が装甲車に行くけどいいの？

>>485
大砲で対処できるってそれ戦車必要言ってるのと同じ。
大砲を牽引するには手間がかかる→自走砲→防御足りないので強化→砲戦車→撃てる範囲を広く→戦車

>>494
だから制空権を失った状態では平地で戦えまい
山間で戦うのだよ
どんなに高性能な戦車でも攻撃を掻い潜って山林を押し上がって突破するのは不可能

MQ-9　プギャーに
マーベリックミサイルを搭載可能可能なんだろ？

>>504
はい、一度手持ちの辞書で「論理の飛躍」のついて調べてみようか

>>506
じゃあ君が司令長官として、防衛ラインに戦車展開してカテナチオするシミュレートしてみてくださいよ
五分で無理だと解るっしょ

>>524
お前は機動防御も知らんのか

>>517
＞大型の物なら巡洋艦の倍ぐらいの排水量があるぞ?

それ強襲揚陸艦じゃね？

＞本腰を入れれば、たかが巡洋艦の建艦ごときで、予算に困る事など無い

そんな訳あるかぁー！ｗｗ
怪しいと思っても宣戦布告もされてない以上、日本でそんな急激な軍事費上昇が認められる訳が無い

>>524
サッカーなのにカウンター禁止プレイとは之如何に

>>496
防御側でも戦車があるとないとじゃ全然違うよ。
師団・旅団クラスの機甲部隊ならば機動防御主体で戦えるし、大隊・中隊クラス
でも機動打撃できる部隊が手持ちにあれば、逆襲が非常にしやすくなる。

>>498
別に沖縄で陸上戦やるだけの為に配置している訳じゃないよ
日本とアメリカでは何もかも条件が違う
それなのにアメリカと同じ装備を揃えようとするのがそもそもの間違い

>>496
地上戦における防御戦とは、適時適切な反撃や逆襲があって初めて成立するんだよ
陣地に篭って撃ちまくるだけが防御戦のあり方じゃあないんだよ
敵の進退に応じて陣地から打って出る判断をしなきゃあいけない
その時頼りになるのが動くトーチカたる戦車だよ
歩兵の友だ

戦車ある程度持っておかないと、中国が攻めてくるときは北海道にロシアが来るよｗ

歴史を見習え。

防御って拠点防御だけじゃないからなぁ
敵の侵攻を遅らせるための遅延行動も防御では大事だよな

作るのめんどくさそう。
http://www.1999.co.jp/image/10144630z/70/1

>>526
だから、具体的な艦級を言えよ
急激に予算が上がったら先に敵国が締め上げられて終わりだよ
「隣国の戦闘艦を圧倒的に凌ぐ揚陸艦の大建艦」とか、怪しいってレベルじゃないから
準宣戦布告レベルだからな?

>>525
知らんわ
でも防衛側が不利な事くらいは知ってるわ

防衛側は市民って足かせがあるんだよな。　人命や資産を守らなきゃなんない。　これはキツイよ
攻める側はドカドカ撃てばいいだけなんだからスゲー楽。　戦車の破壊力も最大限発揮できるｗ

戦車厨は戦車は強い強いばかり。

肝心の日本の防衛における戦車配置メリットに全く説得力がないから
日本の防衛における戦車の位置づけが低くなっていることに気が付かない。
このままだと、戦車の重要性がわからない奴がバカっていいながら、
戦車の縮小→全廃となっても不思議ではないよ。

結局、戦車厨が一番の戦車の敵なんじゃない？敵増やしてるし。

>>516
確かに国土に揚げない為に、水際戦車活用もありかもなぁ。
空からの支援は必須として。

押されて市街戦になれば、負け戦。

戦車不要厨はいわしとマグロの違いもわからぬド素人

机上演習もやった事がないヴァカが「戦車イラネ」とか
外をチンコ丸出しで闊歩するのと同じだけど、自覚してんの？

>>529
戦車のない装備で防衛できる根拠や具体例が君の論には何一つない。
自衛隊は実戦経験がないから米軍や他国の戦力を参考にするしかないし
それが最善ではないにしても、それ以外に参考にすべき具体例が無い限り
それは仕方がないよ。

つうか人民解放軍は日本はおろか台湾占領さえ力不足な気がす（素）
演習をして嫌がらせをするのが精一杯なのでは。
　

>>535
市民が足かせになるのは侵攻側だよ
無差別に攻撃したら虐殺になるからな
ホラ、あるだろう?日本も南京を落としただけで「南京大虐殺」とか言われたり
重慶に軽く爆撃したら「重慶大爆撃」とか言われたり
防衛側はお前が思うほど市民に縛られない。放棄して反攻するだけだ
人質にしたら敵軍が不利になるだけ

それに、防御側の方が弾性防御出来る分だけ有利なんで

>>507
攻めも受けも鋼のごとく硬い極太の大砲を交えて玉を出し合う・・・

>>534
071型揚陸艦、072A型揚陸艦を大量建造している中共の事か？

>>536
その程度に流される奴って自分で物事考えられない無脳でしょ

>>536
いいくるめられたからって、逃捨て台詞はよくないよｗ

日本は海に守られた島国だけど、どこでも戦は地上戦なんだよねｗ
その地上戦に必要なのが戦車
専門の陸軍国がそういってるんだから間違いない
その最終防衛線を捨てるなんて素人の俺でも考えられないわｗ

実戦経験皆無なこんな張子の虎なんぞ、なんの役に立つのやら。
普通にアメリカのエイブラムスかイギリスのチャレンジャー売ってもらった方が
はるかに役に立ちそうなもんだがなぁ。
向こうはガチの実戦経験を積んで鍛えられてるシロモノだし。

「歴史に学ばない国民は滅ぶ」

洋上からミサイルを打たれたら終わり。
あるいは遠距離からヘリコプターにボコボコにされたら終わり。
無人偵察機からミサイルを打ち込まれて終わり。
戦車は時代遅れ。

９０式でも上から三番目には入るらしいからな
これがさらに改良されてるなんてオラ、ワクワクしてきたぞ

>>536
だって陸上では戦車が一番強いのは事実だし。
目的に合わせて陸海空バランスよく配備しましょう。戦車不要論は極端すぎってだけです。

中東戦争を知っている世代が戦車不要論を
唱えるならわかるが、湾岸戦争やイラク戦争を経た今日に
戦車不要論を唱える者の意味がわからん。

最近の戦争で戦車が活躍しなかったのがあったのか？

>>542
ないない
アメリカ軍ですら「誤爆でした」「誤射でした」で済ませて終わり

>>534
大部分はLSTの1500〜3000t級だな
玉庭型とか
別にそんな事無いだろ、台湾向けと言い訳するかもしれんしｗ

>>539
ほほー
机上講習やると戦車が必要って結論になるんだｗ
ぜひ三行でお願いします

>>546
90式戦車50�dが重い重いっつーから、10式は軽くなったのに
90式より遥かに重い戦車を買ってどうするのだね

>>504
揚陸されそうな浅瀬や、港湾守るのは、展開の早い
航空機のが良い事は、事実。

しかし、戦車があれば、上陸されて、都市部への進撃を
点じゃなく、面といいか、防衛線を引いて、踏ん張ることが出来る
と思う。歩兵や工兵との連携も容易だし。

食い止める防衛とか、制空権を奪った後の、敵陣地への
突入とかも出来る。航空機だけだと、対空車両とか隠されてると
目も当てられないことに・・・。

航空戦力だけだと、補給が頻繁に必要だから、防衛線を
それだけで引くのは、無理では・・・。

>>544
大量建造というほどでもないな
自衛隊の地方艦隊でも止められるんじゃないか、こんな規模なら

>>546
で、外国戦車輸入したら今度は
「こんなバカでかくて70トン近い鉄塊を買ったのはだれだぁっ！？」って
雄山先生のAA付きで書き込むんですね、わかります

戦車が無かったら進軍はおろか港湾や航空基地の警戒も出来ないってばｗ

不要論者はほんと想像力ないな
俺の幼稚園の頃の知能かよｗ

>>548
その間、SAM等防空網、戦闘機、艦船は全て傍観中ですか。
何故常にタイマン前提の話をするんだ？

なんかさ一部の変な人達が戦争での大規模な戦車線の話してるけど

正直この戦車ってどう考えても内乱用だろ？
対人への少数での起用が目的とされてるようにしか考えられないが。。

北海道の90式も退役させて、全部10式に塗り潰した方が
整備や弾薬のトータルで安く済む気がする
9.5億円×400両

>>521
マジレスすると、山岳戦闘ってのは基本的に交通路の奪い合いなので普通に戦車も使うぞ。
戦車が通れないレベルの地形は輸送トラックも通れないので、ゲリラとか軽歩兵を除けば
まともに部隊行動もできない。軽歩兵のできることは限定的

>>548
艦上発射で戦車をピンポイントで攻撃できる対地ミサイルなんてありませんが

>>561
最初から内乱用って紹介されてた

>>541
台湾ですらとか舐めすぎ
あの狭い国土に戦車だけで1000台配備してるから
対空ミサイルのハリネズミっぷりとか世界トップレベルの密度

台湾落とすために米軍への嫌がらせ目的で
日本へ限定的侵攻を考えてもいいくらい

>>554
25回も書き込んで必死だなｗ
本気で戦車イラネって思ってるんなら市ヶ谷に住所指名年齢付きでメールすればいいだろ

机上演習の内容を三行でとか、子供かよｗ

>>561
内乱もそうだし、侵入したゲリラコマンドもそうだし、万が一上陸した敵勢力掃討もそうだし
陸戦に戦車が無ければ始まりませんよ
歩兵が前線の銃火に晒されることになります。誰もいやですよね？

戦車は不要と言っているやつは核兵器も不要と言ってるんだろうな

撃てない武器など必要ない！
こう言ってるのと同じなんだけど

>>554
で、戦車が主力となるのは攻める側限定の説明まだ？ｗ

>>561
追加
ちなみに、島国日本という事も戦争マニアの人はりかいしてるの？
と言いたくなるのは俺だけか？

>>544
じゃやっぱり戦車はいらないってことで世論が確定してもokなんだ＞戦車厨

戦車不要と言ってる人達と話し合わずに自分の殻に閉じこもるんだ？
軍備反対のおかしな人達と全く違うという点に留意せず、プレゼンの機会を逃すどころか
潜在的な敵を増やして満足とか、やっぱり日本の防衛上の戦車の必要性が理解されることはないね。

>>552
精密爆撃して「誤射でした」でも国際的非難を受けてるのに、無差別攻撃で
「誤射」が通る訳無いだろ。アホかお前は

>>553
「台湾向け」とか爆弾発言過ぎて海自の予算が3倍に増えるレベルだぞ

おおすみ型（輸送艦だけど構造はドッグ型揚陸艦）　基準：8,900トン
あたご型護衛艦　基準：7,700トン
ワスプ型強襲揚陸艦　基準：28,233トン
ひゅうが型護衛艦（ヘリ空母）　基準：13,950
みうら型輸送艦（おおすみ型の前進・分類は戦車揚陸艦）　基準：2,000トン

>>518>>519>>520
だから何でわざわざ平坦な土地に陣地造って敵の戦車と正面から撃ち合わなきゃならないのだw
有利な地形で散発的に攻撃を繰り返せば良い
幸い日本は地形的にゲリラ戦がしやすい

そもそも敵が上陸してくるような状況じゃ工場も燃料も大部分を失っているのは間違いない
戦車みたいな大型兵器をどうやって維持するのかと
修理も補給もかなり難しい
簡易で山地での移動に便利な兵器を、とにかく数を多く揃えていなければまともに戦闘を継続する事は不可能だよ

>>566
米軍への嫌がらせって言うけど米国は優しくないよｗ
　

>>546
50トンの90式が通れる国道上の橋は65％
10式は84％だったかな？

海外モノと値段も大して変わらないのに使い勝手が段違い

>>556
上でも散々書いたけど、日本の場合上陸されたら負けなんですよ
上陸されるって事は制空権と制海権を握られてるワケですから、いくら陸戦をがんばっても無駄な抵抗なんすよ

だったら考えるべきは、上陸された後じゃなくて、上陸される前でしょうが

>>572
増えない増えないｗ
実際中国の中距離ミサイル（台湾向けであることは明白）数偉い勢いで増えたが日本の軍事費増えたか？

>>554
防御想定にしろ攻撃想定にしろ、手元に戦車があるとすごく便利。
足がくそ速いし、歩兵や軽装甲車両と違ってちょっとやそっとの攻撃じゃやられないし、
攻撃力が高い（何せ100mm級の大口径砲）から突撃に成功すると一気に敵部隊をぶち抜ける。

まさに、痒いところに手が届く感じ。

>>566
いや目的が台湾でもまず狙われるのは沖縄だ

>>571
もうｗあんたがいくらそんなこと言っても世界の軍事関係者は必要って一致してるからｗ
もちろん日本も

俺も幼稚園の頃「戦車っていらないよね？」って思ってた
だつて核ミサイルあるんだぜ？飛行機が何百機と来るんだぜ？
そっこー降参するしかないじゃんって

でも現実は小競り合いのほうが多かったｗ

ちなみに戦車ってどのくらい重いの？いかにも頑丈そうだから5トンくらいは有るんだろうね。

>>574
だから太平洋戦争とゴッチャにするなって
太平洋戦争は太平洋がそっくり戦略縦深だから、本土に敵軍が到達するまでに
空海戦力が払拭するまで戦えたから、ああなっただけだ
中国軍が上陸した場合、その様なレベルの戦略爆撃は出来ていない状況は大いに
ありえる。むしろ「出来ていない」と考えるのが普通だ
それに、正面から押し返せる戦力を用意出来るのに、何故わざわざ放棄する領土を
増やしてまでゲリラ戦なんかしなきゃならんのだ？
ゲリラ戦じゃ敵陸軍への決定打にはならないのに

>>580
中国の沖縄攻撃　= 米国への宣戦布告
　

外国の戦車がどれもヘビー級なのは、必然的にそうなってしまったからなんだろう？
そりゃあ軽いに越した事は無いだろうけど、軽い＝脆いという事じゃないのか。
日本の場合は機動性が最優先される理由があるとか？

>>567
初めから
理解する気のない奴が
耳を傾けるとは思えん

…でおｋだろ。

>>571
近年の軍事体系、エアランドバトルに於いて諸兵科連合が援護し合いながら戦線を維持する。
この前提を判っていない限り…

てか戦車不要論の理屈は
歩兵は銃弾一発で戦闘不能になる、脆すぎるから不要…と同レベルじゃねーかよ

９０式は放射線防御なし。７３式は放射線防御あり。

>>578
MD計画に大きく予算が割かれる様になったな
敏速に反応している事がこの例からも分かるだろう?
米軍も再編計画でアジア重視にシフトしたしな

>>581
今の主力戦車だと40〜70tくらい。

>>567
ここは２ちゃんだぞ
２ちゃんで三行以上書くとかありえん
専守防衛なのに戦車保有するくらいありえん

>>584
市街地の道幅の違いとかじゃね？
日本は狭いし
実際10式は内乱想定でその辺り(狭い所)を考慮してるらしいが

>>580
何もわかってないな、本当にお前馬鹿だよ

どこの戦争見て言ってるのか？
中東か？どこ？

全部、一般人巻き込んじゃいけない様な半分ゲリラとの戦争みたいなもんに
わざわざ既得権欲しさに出張って言ってる戦争だからなんだよｗ
ばかかｗ

>>584
＞そりゃあ軽いに越した事は無いだろうけど、軽い＝脆いという事じゃないのか。

ヒント：容積も減ってる

戦車不要論なんて馬鹿まだいるのかよｗｗｗｗ

戦車が無い→戦車無くても攻略できるじゃん余裕余裕
戦車が有る→戦車持ってこないと攻略できねえめんどくせえ

>>576
移動経路が最大の問題だったんか！？
なんじゃ、そりゃあ！？

>>574
>有利な地形で散発的に攻撃を繰り返せば良い
だから機動性にすぐれて威力もある戦車なんでしょ。
敵は歩兵しかいない前提なの？

>上陸してくるような状況じゃ工場も燃料も大部分を失っている
工場にしろ燃料にしろ分散されてるでしょ。

>簡易で山地での移動に便利な兵器
これが戦車なんだけど
牽引砲をドーザーで引いて移動するよりドーザーブレード装備した戦車で進むほうが合理的じゃないの？

＞上陸されるって事は制空権と制海権を握られてるワケですから

ドイツ軍のノルウェー侵攻や、ガダルカナルの戦いなどなど
制空権や制海権を伴わない上陸戦闘が過去に幾つもあったことを勉強しましょう
第二次大戦の米軍スタイルの上陸戦が全てだと思ってたら大間違いです

なんでみんな中途半端なアングルの写真なんだよ、真横からの全てが入ってる
奴出せよバカ

>>581
40〜70t
物によっちゃ100tなんてのもあった
空挺戦車って20t位のもあった気がする

近くに韓国みたいな敵国があるから抑止力は必要だな

>>584
江畑謙介氏がイスラエルの戦車を見に行って、装甲が厚いことに疑問を持った。
イスラエル関係者はこう言った。
「あなただったら装甲の厚い戦車と薄い戦車、どちらに乗りたいですか？」
それで納得したと言う話。

>>597
もちろんその心配もしてるがな
いきなり東京を占領されんのが一番怖いんだし
それにしても、日本が戦車持つ理由にはならんけどな

>>580
本当の戦争になりゃ小競り合いなんかじゃないよ。

戦車の話はよく出るし、不要論とかも議論されてるけど
自走榴弾砲の話って全然でないよな・・・

>>601
まあそのイスラエル軍はオールタンクドクトリンとか馬鹿な事やって
ゲリコマ相手に無駄に戦車の損耗を増やしたと言う恥ずかしい過去があるがな

>>587
いや話そらすなよ日本の軍事予算が増えたか？増えてないだろ？
限られたリソースの中の話だろそれ、質の向上の結果数の方は減少してすらいる
そして米軍の話はしてない

>>594
戦車が無い→戦車無くても攻略できるじゃん余裕余裕。歩兵の持ち物だけでもなんとかなるぜｗｗｗ
戦車が有る→戦車要るの？戦闘ヘリ要るの？ミサイルシステム持ってこないと駄目？あー揚陸艦18隻も余計に使いそうだよどうすんべ

…これが正しいんじゃね？

Range Rover vs Challenger 2

http://www.youtube.com/watch?v=-wKfpPrRVIo

>>583
東シナ海のみで戦争が起きるだろうな

核戦争にはならない。どちらも望んでないから
したがって通常戦力での限定戦になる
となれば沖縄の機能麻痺を狙う支那の攻撃は十分ありえる
しかも支那は自衛隊・在日米軍を上回った戦力で仕掛けてくる
ミサイル・航空戦で敗れたら米軍は一時ハワイまで撤退もありえる
台湾日本は降伏→米・支那講和
ここで降伏しないためにもミサイル・航空戦で敗れた後も戦える陸上戦力は是が非でも確保は必要

米国その他が押し返す戦力が整う２カ月は持ちこたえなくてはならない
これが大チョン戦争の教訓

>>589
お前が心配しなくても、ちゃんと考えとるわ
しかもお前より遥かに戦略・戦術学んでる連中がな

ふざけて誤魔化すなら最初から言うなチンカス
今謝れば俺のケツを舐める許可は出してやるが、リアルで合ったらぶっ飛ばすからな、覚えとけ

>>588　>>599
重っｗ　戦車ってそんなに重いのか。これじゃよほど頑丈な橋でないと怖くて渡れないねｗ

>>606
弾道ミサイルだけで計画や編成が大きく動くんだよ
まして揚陸艦を物凄い勢いで純増させたらどうなるかぐらい、想像しろよ
まあ、ちなみに現状のペースじゃ中国が揚陸艦増やしても全然怖くない
だから予算を増やさないだけだからな?

>>584
最新の複合材でただの鉄の塊より頑丈だよ
そして軽い＝エンジンも燃料タンクも小さく出来る
その結果装甲の厚さを変えずに中を小さくして小型化している

幅高さ長さを従来の80%にするだけで
重量は半分になるんだよー

>>574
ちなみに、ゲリラ戦だけでは敵に決定的な打撃を与えられないから戦争には勝てないぞ。
かのベトナム戦争でも、ベトナム軍はゲリラ戦をする一方で、南北のDMZ付近では正規軍で海兵隊
とガチンコ勝負していたし。

>>605
しかもイスラエルのお家芸だったという…
エジプト侮り過ぎだろ

>>610
そりゃそうだよな。　考えてないと税金ドロボウだ
それにしては専守防衛なのに戦車保有してるから心配になるんだよな
やっぱ攻める気満々なんでしょ？　素人の推察だけどさ

>>604
5年程前に配備上限に達して調達終了状態だしね。
追加調達するにも99式だと10式戦車より高いから無理じゃない。

ひとまるちゃんのすごさをせつめいして
あといくら？

>>548
> 洋上からミサイルを打たれたら終わり。
> あるいは遠距離からヘリコプターにボコボコにされたら終わり。
> 無人偵察機からミサイルを打ち込まれて終わり。
> 戦車は時代遅れ。


イラク戦争の戦訓でヘリは期待できない。
イラク軍の中でも大統領親衛隊師団程度の防空能力を持つ敵と
当たった時にはアメリカ軍はヘリとＡ１０を損耗し下がらせている。
Ａ１０は4機投入し2機撃墜された。

敵が有力な防空能力があると近接航空攻撃は確実に撃墜されるので
高高度からのレーザー誘導爆弾による精密爆撃に切り替えた。
今では航空攻撃の代名詞になっている戦法ですが
事前の計画には敵の掩蔽された戦車をレーザー誘導爆弾で攻撃する発想は
無く、現場の創意工夫で作られた戦法です。

>>601
メルカパが朝日に「最強戦車」と呼ばれていたことがあったな
爆弾で撃破された記事だったけど
他国のメディアにそう呼ばれるとはよほど自信があったんだろな

戦車要らないんなら列車砲でいーや

空の守りも海の守りも完璧にするなんて無理だからこぼれた分は陸の守りでカバーしなきゃならないんだよね。
空と海だけにリソース全振りで抜けられたらゲームオーバーとかどんな糞プレイだよ。

こんなに小さく軽いのを実現するためには何かを割り切っている
防御力や燃料、弾薬の搭載量などを割り切った設計なんだろう
対戦車戦闘で装甲が強いのは正面だけで側背面はRPGを防ぐのに特化しているのだろう
湾岸やイラク戦争の教訓は全周防御力を強化する方向に向かわせ列国のMBTが60〜70ｔに達する現在
まさにガラパゴスな日本の10式だが
想定される戦場が日本国内なのでこれでいいのだ

>>595
何を驚かれてるかわからんですが
イラク戦でも地上部隊は道路上を走ってますし、橋は最重要目標ですがな

10式には74式用のトランスポーターをそのまま使えるというメリットもある
（90式は分解しないとダメ）

戦車不要論者は上陸されたら終わりだと言うが
正々堂々と宣戦布告してから上陸作戦を始めてくれるとで思ってんのか
朝鮮総連のような存在を日本国内に抱えているのだから
有事の際にはまずは特殊工作からだろ

M1エイブラムスの欠点である燃費の悪さは、
日本国内でのみ運用という制限がむしろメリットになるのに。

M1とM1A1のお値段　235万〜430万USドル（1.9億円〜3.5億円）　
１０式戦車単価：約9.5億円
戦車はまとまった数運用しないとダメでしょ？

　●部品共有による緊急時の輸出入供給メリット
　●コンバットプルーフからのフィードバックが期待できる。技術的にも運用的にも。
　●普段はライセンス生産して非常時に完成品輸入→即運用できる
　●教育マニュアル完備。海外での訓練による人材交流。
　●整備マニュアル完備。海外での訓練による人材交流。

台数を減らしてまで１０式戦車でなければならないメリットって、思いつかない。
この価格差なら、旧機種からの転換も進むでしょ。

>>612
いやだからもう予算が増えてるか増えてないのかどっちだよｗ
限られた中で最適解を目指すのは当たり前だろ
しかし軍事費の総額を増やすのは日本では大きなハードルがあるんだよ

弾道ミサイルでも増えない物が揚陸艦で増えると思わんけどね
ましてや海自が三倍とかあり得んｗ

>>616
カテナチオをお前が挙げたから言ってやるが…
お前はディフェンダーを90分間ずっと自陣ゴール前でボール保持させんのか？

>>622
でも抜けたらゲームオーバーだよｗ
日本は歴史的に、本土決戦した経験が無いんだよな
だから本土決戦＝ゲームオーバーって自覚が無い。　この意識の方が恐ろしい

>>616
正直変な人が、戦車線の話なんかしてるから誤解するかもしれんが

これは対人の内乱を想定した様な戦車で、市街地戦なんかにとっても力を発揮する戦車

要するに今の中東なんかに売りつけたら売れそうだし
日本の国内の内乱、テロなんかの有事の際役に立つって想定だと思うけど。

>>623
いや装甲はモジュールなんで
状況に合わせて重量と装甲は変更出来ます。そこが10式のミソの一つよ

>>582
中国で仮定しても意味がない
日本に上陸してくるとしたらアメリカとロシア以外に有り得ないよ

>>616
そんなこと言ったら永世中立国のスイスどうなんだよ
国軍あるし戦車・戦闘機ももってる。
守る為にも武力は必要なんだよ。

>>616
兵器に防御とか攻撃とかにあるのかよｗバカですか？
ナイフだって、盾ですら攻撃に使えるんだよ？
あんた、あんまり賢くないって言われるだろ？

>>628
サッカーは引き分けがベストなスポーツだから、それが出来るならベストな戦術だよな
バルサがやってんのはつまりそーいう事だし

>>629
お前はペナルティエリアに攻めこまれたらオウンゴールを狙い出すクソ監督だってのは理解できた。

>>629
もうゲームの世界から出てくるなよｗ

>>630
それが理解できないらしいｗ

>>605

だがチェチェンなどで都市部の攻撃にロシアは戦車を
投入し大量にゲリラに戦車を破壊されたが、その結果、得た戦訓は
都市攻撃に戦車が絶対必要であるという逆のものであったという。

そう単純な話では無い。

>>629
文永の役、弘安の役をご存知ないようで

>>634
有るに決まってんじゃん
拳銃を防御に使う馬鹿はいませんよ

>>627
まあ「増えない」連呼するより先にこれを見てみろよ
ttp://ameblo.jp/kokkoippan/image-10285819836-10201436207.html

>>622
そういうことを不要論厨はわかってないらしい
一桁の足し算も出来ないほどの稚拙な頭脳

>>629
だからオーバーにならないように戦車を持つの。わかる？
今なにを、どうするかって考えたことある？

戦車厨の言うとおりなら、
日本の旧世代戦車ってフセインの戦車隊と同じ末路になるんじゃない？

専守防衛やるなら国民皆兵にし徴兵制やらないと現実的じゃないと思うな

>>641
増えてねーじゃねーかｗｗ
まさか80年代と比べろとか言わないよな？

>>642
＞だからオーバーにならないように戦車を持つの。わかる？

すいません。　解りません
三行で解りやすく説明してみて下さい

>>645
いや90年代から比較しても増えてる訳だが
つまり、普通に増えるんだよ、日本の防衛費って

本土決戦するなら戦車だけ持っててもだめだろう
国民皆兵、徴兵制にしないと

>>638
その代わりBMP-Tという重装甲戦闘車両が重用されてましたな。
全周センサーと仰角を高く取れる機関砲と擲弾銃を装備した戦車から改修したヤツが

>>640
使うわボケが
葉っぱとかで頭イカレてるのかコイツ

もういい、馬鹿と無智晒すだけだから風邪引かないようにして寝ろキチガイ
なんかあっても、戦車のおかげでおまえの命は救われる

>>640
はぁ？拳銃も防御になりえますよ？
相手がナイフもってますよね。こっちは拳銃
相手はナイフ置いて降参。これは防御ですか攻撃ですか

空対空ミサイルを積んだ邀撃戦闘機F1５
領空侵犯機に警告しました。追い払いました
戦闘機は防御兵器ですか、攻撃兵器ですか？


あんた物事と考えたことある？

>>643
> 戦車厨の言うとおりなら、
> 日本の旧世代戦車ってフセインの戦車隊と同じ末路になるんじゃない？
>

そのフセイン親衛師団を撃ち破ったのはアメリカの戦車部隊です。
親衛師団攻撃ではアパッチやＡ１０ですら役に立ちませんでした。

>>626
M1A1の輸出価格は15億円ぐらいじゃなかった？サウジに売ったときはそのぐらいだったような。

>>629
つ「元寇」
いや、ガチで元寇は自衛隊の本土防衛計画の手本にされているんだよ。

ぶっちゃけ侵略目的なら国内用10式より防空網制圧が出来る攻撃機調達するわ。

>>651
お、良い事言ってるね
つまり俺が言いたいのもそれなんすよ

相手が降参するよーに仕向けるのが、最高の防衛戦術なんすよね
だから戦車も、相手が降参するために持ってるんですよね？

ずいぶんコンパクトになったな　砲塔の上にある機銃はリモコン式なのかしら

>>648
徴兵制にしてどうすんだよ

>>652
恐らく大戦略しかやって無いんだよ。
一部隊に戦車とSAMと装甲車が混在してるなんて考えられないんだよ。
だからヘリ1機に無双されるだの平気で言える。

>>647
いやそんな雀の涙みたいな事言われましても
2000年に比べたら減ってるじゃねーか
物事には相手と言う物がいるんですぜ旦那
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/document/2010/200902/07.pdf

>>656
残念ながら違うんだ

でも、三菱製なんだぜ

>>653
＞いや、ガチで元寇は自衛隊の本土防衛計画の手本にされているんだよ。

上陸されたらＡＵＴＯ。　海で防げって意味でしょｗ

>>655
そうともいえるし、違うともいえるだろ
相手も戦車持ってるんだぞ？わかってんの

相手はジョーカーもってる。Ｋももってる
こっちはＱしかもってないじゃ話にならないんだよ

>>596
工場と燃料が一体どこに分散されているのかと
大体、同じ部品を造っている工場が分散して各地にあるなら良いけど
一社や二社しかなくて部品別に各地にあったら余計に調達しにくい

大砲と言っても何も重砲ばかりじゃない
歩兵や軽車両相手なら山砲でも十分に威力がある
戦車には対戦車ミサイルで対抗すれば良い
同じ金掛けるなら歩兵用兵器に掛けるべき

陸自の装備にチェンタウロのような装輪戦車まだか

>>659
中国はどうせ今の規模で拡張は出来ないし、現状で技術格差が有り過ぎるから
そんな心配しなくて良いよ

>>663
相手が拳銃持ってる。　こっちも同じ拳銃持ってる
この場合、先　に　撃　っ　た　ほ　う　が　有　利　で　す　よ　ね　？

戦車も、先　に　撃　つ　た　め　に　持　っ　て　る　ん　で　す　よ　ね　？

>>662
海と空だけじゃ防げねーから陸も要るんだよ。

おめーの脳内じゃ戦車一両上陸されただけで日本終了なのかよ
おめでてーな。

だからどう考えてもさ、島国日本で本当に必要なのは

空と海で間違いがない、だけど内乱やテロ様にこういう戦車もほしいってことだ。

戦争になって制空権奪われたら日本は終わりで間違いない、で
も、その前に内乱で主要施設を抑えられるのを防ぐのに市街地線有利な身軽な
こういう戦車が必要なんだよ

戦車戦するためじゃねえよ！
国内で戦車戦ってすでに終わってるよ、もうその時は負けてる。

>>643
まあ後生大事に40年前のを使い続けているからな
海自の護衛艦や空自F-4F-15の未改修機とか
現代世代の兵器相手じゃ戦法を余程工夫しないと一方的にやられるだけかと
まあチャイナや北朝鮮や韓国も旧式多いけど
自衛隊の問題は最新世代が圧倒的に少ない事かな

>>662
海で防ぐのはあたりまえなの。
撃ちもらしたらどうするの？秘密裏に潜入されたらどうするの
奇襲により航空基地、港湾が使用不能ならどうするの？
大地震のとき誰が展開するの？

そういう事態のとことも考えて全体の防御体系を整えないといけないの
わかった？わかったらもう寝なさい。いい子だから

>>602
なんかイマイチわかってないようだけど
例えばロシアの大軍港ウラジオストークや、中国が北朝鮮から租借してる羅津港から
新潟港までは20ノットでたった1日弱の距離ってこってすよ
海空による阻止が間に合うでしょうか？どうみても間に合いませんねえ
例え衛星で艦隊集結を察知していてもムリでしょうねえ
「演習の準備である」と言われたらバカ正直に信じるでしょうな、日本の政治家は
で、出港してドンドン日本に接近してくるわけだ、敵の艦隊が、演習という名目で
在日米軍は警報を発し、自衛隊上層部もこれはおかしいと権限の許す範囲で各自行動を開始するけど
肝心の政府がどう対応するか右往左往してる間に、敵は領海を越えちゃうわけですよ
そうなってようやく政府は自衛隊に武力による阻止行動を許可するけど、「必要最小限の武力行使で」と
くだらない制約を嵌める事だけは忘れない
ていうか、もうその頃には敵の一斉攻撃が始まってて阻止どころの騒ぎじゃなく自衛で精一杯でしょうな
かくして敵の上陸第一波は殆ど無傷で日本の沿岸に橋頭堡を築く、と

>>671
それに戦車が必要とは思えません！

>>669
戦車戦するためでもあるよ
敵は日本の地形じゃ戦車戦はまず出来ないけど
10式持ってる自衛隊なら戦車戦出来るからな
言い方を変えると、敵が拘束され得ざるを得ない地形で自衛隊が一方的に
機動戦を仕掛けられるって言うか・・・

>>649
> その代わりBMP-Tという重装甲戦闘車両が重用されてましたな。
> 全周センサーと仰角を高く取れる機関砲と擲弾銃を装備した戦車から改修したヤツが

それ正にその戦訓から作られたものです。
都市部で戦車は絶対必要であるという思想は世界的な共通認識
となっており、都市戦用ルクレールなどもあったはず。
戦車の周りをストラットアーマーで囲んで５１口径長の戦車砲を
４１口径長の短い砲身に交換し、周囲の随伴兵と会話をするための
受話器を車体に取り付けた。

>>577
ここで、戦車は必要と書いてる方々は、仮想敵が朝鮮、韓国であり
有事規模は、紛争規模かと、思われます。

中国、ロシアとかの全面戦争だと、最初に航空機と巡航ミサイルで
空港、港湾、叩かれるから、狭い日本、防衛線も、あったもんではない
けどね・・・。

>>673
あのな、お前の町に戦車配置するだけでゲリコマだろうが機甲だろうが来にくくなるんだよ
もっとも、このことすら判らないキチガイならお前の頭から先に吹っ飛ばす必要もあるかもな
他の人が死んだら大変だしな

>>648
つ「コンパクト化・プロフェッショナル化・即応化」
軍の規模を縮小し、その分現役・志願兵の比率と錬度を上げて即応体制を向上させるのがトレンドだよ。
あのロシアや中国ですら徴兵制の冷戦型軍隊から志願制のポスト冷戦型軍隊へと改革しつつある。

>>666
いや幾ら技術があっても良い戦車でも月産1両ではねという最初に戻るｗ

>>677
そりゃ日本国内に敵戦車がいるってことは既に始まってることだから、
戦車はすべて見つけ次第撃破するよ。当たり前だろ

>>667
何で先に撃つと有利になるんだよ、お前の中では必中なのか？

それと戦車が単独行動してるとでも思ってんの？

メルカバに似てる

>>656
そこだけが唯一の問題
リモコンじゃないんだよなー
FCS　RFS付きにすりゃいいのに

>>673
思いたくないの間違いだろ。
相手が重火器持ってたら死人増えるよ。

>>679
なんかお前、日中の空海軍事力格差を理解してないよな
ぶっちゃけ50倍ぐらいの差があるからな?
そこに米軍も加わるし

>>683
それだけに幾ら掛けるつもりだよｗｗｗ

>>672
そのピーマン頭でどこの国を想定してるか知らないが極東ロシア軍も含めて
上陸作戦能力を持つ軍隊は東アジアには存在しないぞ。

上陸したらアウトなのはその地域住民と重要施設だけ。
それは最初から救えない。

日本中に上陸される事態になったら、日本もダメリカも
何らかの理由ｗで駄目になってるからアボンｗ

>>674
その状態は、湾岸戦争の空爆後の話だよ

めちゃくちゃ廃墟ですでに勝敗決まった後、
ゲリラ的に反抗するかどうかって時必要と、
お前は言ってるだけの事

>>687
今はな。だが情勢は５年で変わるんだよ

>>685
……え〜と、その50倍の格差の根拠は？

そして米軍は除外しろよｗｗ
それありなら中国はロシアと連動で攻めてくる想定おｋ？

空母不要論は、よく耳にするけど、戦車不要論もあるのか。
有事の際は国土の防衛にのみ専念して敵を追っ払えばOKで、
その後、敵国に打って出るという事は考慮されて無いんか？
戦争なんだから、こっちからも相手国を侵略するのは当然の行動じゃないのか？

>>690
5年じゃ何も変わらんよ
せめて20年後って言えよｗｗ
ぶっちゃけ50年経っても変わらんぞ
つか、5年の間に中国は経済の膨張止まるし
もうバブル崩壊始まってるからなあそこ

防衛費が増強されないかぎりこんなパフォーマンスは認めない

日本に沢山居て、有事には何するか判らない、
また有事には中国本土の命令に従うという法律がある中国人向けの戦車って事でもいいよ。

もう既に上陸されてるしなｗ

＞国内で戦車戦ってすでに終わってるよ、もうその時は負けてる。


そう信じさせたい極東三バカ国のステマですね、わかります
国土防衛戦てのはある意味「負けたと思わなきゃ負けではない」んでね
上陸した途端に武器を捨てて白旗揚げてくれるような国民は
侵略者的に理想でしょうけど、そうは問屋が卸さない、と

ID:eVPkE3Og0、不逞朝鮮人は巣に帰れ！
お前等の技術では作れんｗｗｗ

>>662
鎌倉幕府は、着上陸した元軍を水際で阻止した。陸自の想定する水際防御の見本。

>>664
で、機動力のない山砲やATMでどうやって機動打撃するの？

中国バブル崩壊かぁ…北京オリンピック前にも散々聞いたな
ぶっちゃけ高度成長が終わるだけだろ

>>695
報道では一応国内に潜伏済みの北朝鮮人工作員対策と言ってたけど
中国人にも当てはまりそうだよな

>>691
別にアメリカ省いてロシア加えたって状況は変わらんぞ
敵艦1隻につき、自衛隊はミサイル2発撃てば勝てる
射程と防空能力で圧倒的な差がある
F-15とF-2の連携もあるし、中露の空海軍じゃ核でも使わないと勝てんぞ

>>664
備品は自衛隊各基地でもストックしてるでしょ。
それらが一気に全部消耗して部品や戦車急増ってもう戦争としては末期よね？

対戦車ミサイル撃てばいいって自国でゲリラ戦をなんで展開しなくちゃいけないのか
そもそもわからんけど・・・。
歩兵守るのにも戦車は有用でしょ
山砲じゃ携行装備大幅に減ってしまう。
歩兵装備に金かけるって84mm無反動砲あるでしょ。

>>660
あそこの機銃がリモコン式じゃないと世界最新鋭じゃないじゃん！

>>695
それを理解しようとしないのがいるんだよｗ

不要不要と言ってるのは在日と思えてくる

>>690
ほう、５年でホバークラフト１００艇買って艦砲射撃の行える駆逐艦を３０隻揃え
２００機もの航空機を日本まで飛ばせる国が現れるのか。おまいは金がどっかから
沸いてくるとでも思ってるのか？

後は日本人に紛れたニダとアルを判別する機能いれろ

それにしてもF-22A Raptorが欲しいな。

youtubeで見たけどウネウネ駆動して気持ち悪かった

>>684
まぁ…戦闘ヘリが無双する、常時航空機が張り付いてる、友軍は援護してくれない
…と不要論者の根拠自体がアレですから

>>698
塹壕掘ってWW1って言い出すぞｗ

>>698
いや、防げてないでしょｗ
街を焼かれて市民に被害出たでしょｗｗ

>>701
いやそれはねーよｗｗ
露相手だけでも冷戦期自衛隊は二週間もたせるのを目標にしてたと言うのにｗｗ

あの頃より兵器技術格差縮んでるぞ？

戦車の代わりになる兵器がでないと戦車はなくならないよ。

>>699
実際に、既に土地などの投機が値崩れ起こしてるんでな?
「高度成長期が終わるだけ」ってのも20年ぐらい前に何度も聞いたよ、日本で
中国の経済は冷静に言って、バブル当時の日本より悪いし

>>696
頭おかしいんじゃないか？
制空権をとらせないように金使うんだよ

空と海を破らないと戦車は日本には入れません
ただ、内乱テロ、等で重要拠点を抑えられないよう守らすのがこの戦車

戦車と戦車の戦いって事は、もう制空権取られ
空爆受けまくり、廃墟になってるってことだよ

戦争はそういうもの、アルカイダとの戦いでアメリカがやってるのはテロ撲滅
要するに、市民を巻き込めない大規模な空爆できない

でも、戦争は、湾岸戦争と同じ状態になるからな
わかってるの？

反日スパイ在日白丁を始末する最良の戦車やでｗ

韓国のＫＴＸは完成したのかな、１０式と互角らしいが…

>>713
いや日本の20年前のバブル崩壊は高度成長の終わりと言った奴いないだろ
そんな事言った奴誰だよ

>>705
そんなの支那なら今でも余裕で出来るぞ
それに準備に入ったらいくらでも増強などできるわ

アメリカは２年で正規空母２０隻就役させ駆逐艦以下は１０００隻作った
その他軽空母だ護衛空母だ潜水艦だ
軍事国家は軍備増強など朝飯前田

>>676
全く歴史的な経緯を無視しておられる
元々の基盤的防衛力整備計画はソビエト軍とのガチンコを想定したもので
伝統的に陸自はこっちの方が得意だったのです

現在のゲリコマやらテロ対策、離島防衛なんぞはいわば研究途上
朝鮮韓国なんぞより中国ロシアとの全面戦争の方が
腐るほど研究結果があるので組し易いのですよ
三カ月持たせればいいんですから

>>711
それこそ予算規模でも見て考えろ
あと、技術格差は冷戦期より今の方が広がってるから
日本のミサイルはロシアのミサイルよりも射程も追尾性能もずっと高いから
ロシアはソ連の負債の関係で軍縮して、ようやく近代化に動いてるんだよ
ソ連みたいな無理は人口的にももう出来ないし

戦闘機不要論
航空機銃不要論
戦車不要論

あと何かあったっけｗ

>>721
自衛隊不要論

>>716
そうだ、近々起こるであろう朝鮮戦争でこの戦車をレンタルして
実戦経験を積ませてみてはどうか？
南シナ海あたりも、かなりきな臭くなってきているけど、あっちにもレンタルしてみれば？

>>716
各国技術の寄せ集めで韓国産エンジンに欠陥があるケツ戦車が何だって？

まあええわ
次もあるしな
不要厨と左巻き爺は安らかに眠ってくれ、被害が増える要因になるからな(´・ω・`)

>>718
お前技術格差って物を根本的に理解してないだろ
当時の艦船と今の艦船じゃ造りが根本的に違うんだよ。価格も違うし
今の空母が2年で作れるか、阿呆め

>>710
元の戦術って占領地の人間を大量に徴兵して最前線に送り込んで人減らす。ってのが常だ

少数の犠牲に拘り過ぎで全体では大量の犠牲を出すことになる。
そんな事も想像できんの？

>>720
いやいやそれはねーってｗ
冷戦期のF-15の無敵具合と今も数的主力のF-15ではバージョンアップがあっても格差は縮んだ

F-22でも入れてれば話は違うが

でもお高いんでしょ？

>>716
2013年以降に実戦配備予定らしいけど、試作まだ終わってないみたい。
トルコが契約一部解消とか半年前くらいに話しあったかと。

>>719
そうなのか・・・。

俺の考えの中には、在日米軍の兵力は、抜きの意見だった
けど、自衛隊単独の戦力でも、三カ月持たせられるの？

中国は冷戦時代の技術で空母作ろうとしてるけど
あれって戦力になるの？

>>728
生憎だが機体性能の差の接近という成果はミサイル性能差の隔絶でお亡くなりになった

>>710
その程度の損害で抑えたのが超すごいってこと＞元寇
幕府軍が水際防御に失敗して元軍が橋頭堡を築いていれば、そのまま本隊が上陸して
北九州を蹂躙されて本州まで攻め込まれかねんぞ。

>>731
英霊を見習え

>>700
人数的にはもう中国人が上回ってるｗ

在日中国人　687,156人
在日韓国・朝鮮人　565,989人

東京都では100人に1人は在日中国人
2010年12月末の在日中国人の国内分布は
東京都が最も多く164,201人、
次いで横浜を擁する神奈川県が56,095人、
以下、大阪府51,056人、埼玉県48,419人、愛知県47,454人、
千葉県45,427人、兵庫県25,585人、福岡県21,936人、
茨城県15,726人、岐阜県15,340人と続く。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA



【中国国防動員法】
「在日中国籍者」総動員の可能性も

たとえば、上海万博後に指摘される、人民解放軍による台湾、
日本の領海、領土への軍事侵攻が、もしも現実のものとなった場合は、
チベット、ウィグルでの“騒乱”とよく似た図式で、台湾、日本の国民や財産が、
その「国防動員法」による抑圧対象となりかねない。
いわば、「祖国」の方針により、身近な在日中国籍者が、その実、
人民解放軍の日本派遣「兵員」へと転じる可能性もまた否定できないだろう。

http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-3404.html

なあ、敵の上陸と同時に内乱があったらどうすんの
北九州でロケラン見つかったんでしょ？
震災で神戸でも重火器見つかってたし
まずいんじゃない？

>>726
同じ。一度作ったものは量産など簡単
空母とは言わんが、支那が着上陸戦闘群を整備するのは割かし早い時期であることは疑いようがない
揚陸間などはすぐにでもできる。基本は貨物船と同じだからな

>>732
搭載できる艦載機が限られているから、あんまり役に立たないらしい。
輸送船としては使えるだろうけど。

ソ連が提供した武器は、ローテクの「非秩序化兵器」であった。
それは確かに米国を弱めるというソ連流の「世界理念」には貢献したが、
同時に、その地域に長期的な紛争の資材をバラ播いてしまった。

スウェーデン製のハイテク兵器類はそうではない。
それらを使いこなすには訓練が必要であり、効果的な運用には軍隊組織が不可欠である。
それはまたスウェーデン以上の製造技術でなければ模倣はできず、
だからゲリラが簡単に人手できるような価格では流通しないが、
大国の影響を排除して独立しようとする小国には、十分にアヴェイラブルである。

こんな政策を誰にも指図されずに、しかも挙国一致で、黙々と続けてきたのが
スウェーデンなのだ。これを「君子国」と言わずにどうしよう。

顧みて、日本の戦後の武器開発に、何か「世界理念」はあったか？

アメリカやNATO諸国の最高の兵器を、それさえ完成すれば
一流国の仲間入りだとばかり、深い考えもなく模作にこれ努めて来たのが
戦後の防衛庁であり、防衛産業ではないだろうか。

日本の国産兵器は、まさしく「自慢」という目的以外、
その背景に何の世界理念もありはしないのである。

>>733
しかし日本のミサイル生産ラインは家内制おっとライン制手工業レベルの生産能力
月産何発だっけ？

あんまり日本で洗車の需要ないと思うけどな
開発費５００億・１両１０億の戦車より、１両１億の装甲車だろ
公道も自由に走れるし、小回りが利く
日本国内で内乱があるとすれば市街戦だから戦車はいらね

>>738
そんなもん作っても機雷一発で沈むような・・・

>>737
必ずあるw
少なくとも、ケーサツは混乱できるし、自衛隊も出動させられる可能性もある。

それに、訓練された者も入り込んでるだろうし、
ぶっちゃけもう上陸されて作戦発動を待ってる段階だと思ってるｗ

東京の都市機能停止するような地震とかあればかなりやばいｗｗｗ

>>740
長い文章ご苦労様。それで世界理念がなんだって？

>>732
その前に試験航海で沈みそうだけど

>>742
その市街地の特化した戦車だから、対人の内乱やゲリラにはすごい武器になる

>>687
ロシア海軍が2万トン級強襲揚陸艦2隻の建造と極東配備を発表したのは
去年の事でしたかな？2015年には2隻とも就役の予定
同じく中国の2万トン級揚陸艦の3番艦ももうじきですなぁ
これら新鋭の大型揚陸艦1隻で800人以上の兵員と数十輌の装甲戦闘車輌を揚げてくる
日本海側からなら、別に大型艦に限定せずとも数千トンクラスの揚陸艦でも十分なんで
敵の上陸第一波は戦車含む増強連隊規模と覚悟しておいたほうがいい
そしてこいつらに新潟港を押さえられたら、本格的な装甲師団が徴発した民間船に乗って後続してくるわけだ

>>718
マジに馬鹿じゃな。現在の中国軍は沖縄にさえ上陸する能力が無いのを
知ってるのかな。沖縄に上陸作戦を行った米軍の規模の１／４しか保有量が無い。
それも時代遅れのＬＳＴとかな。それが５年で日本上陸を狙える軍隊に
なるとな（笑　そんな軍拡をやったら日本は対艦ミサイルの発注だけで
対応できるってのもわかってない。日本の防衛は対上陸作戦に対しては
圧倒的な低コストで対応できるよう設計されてる。ピーマンが心配しなくてもな。

シナは大量の大型輸送艦を建造中だね
ASEANと係争中の小さい島々に使用するには不向きだし、やはり日本の南西諸島、特に先島諸島を狙ってるのかな

>>739
マジかよ・・・
戦前の空母と変わらねーじゃん
何のために作るんだよ

いよいよ頭おかしくなったのかな？

>>741
お前、今時の戦争をWW2と同じと考えてないか
現代戦はそんな長期戦にはならないからな
予め用意した分の火器を撃ち尽くす前にどっちかが戦闘不能になってるから
だから、そんな想定は全くの無意味
生産力が活きて来る頃には、ロシア軍の戦闘機が全滅してるだろうよ

>>742
戦車じゃないと拠点防衛もままなりませんぞ
敵の戦車が出てきたら誰も対抗できない

>>743
相手だって掃海して来るんだよ？

でっ？K2は相変わらず固定砲台なんかのう(´･ω･`)？

>>737
絶対やる
で、内乱や市街地や郊外での戦闘で航空優勢がこちらに有れば
戦車と装甲車に乗せた歩兵で制圧出来る
戦車無しだと重火器出されると厳しくなる
国内で空爆やっても良いんだけどね…
航空戦力は外からの敵を抑えるので疲弊するだろうから
陸域は陸の火力で何とかしたいよね

>>742
装甲車だとRPGや重機関銃で簡単にやられるからまじ簡便。
米軍のストライカー装甲車とか、涙ぐましいまで追加装甲つけまくってるし。

かといって、プーマみたいな重装甲車だと今度は値段も重さも戦車なみになるし

>>753
貨物船でか
スゲーな中国の貨物船。現代戦で通用するレベルの掃海能力まで持ってるのか

>>742
最近の市街戦でその方法だと被害が大きくなった
戦車程度の装甲と火力が無いと携帯兵器に対抗できない

>>753
頼むから、戦車戦の話はしないで。

戦車戦のための戦車じゃないし、
日本に大規模に戦車が上陸されてるってのはすでに制空権取られ空爆受けまくって
町はボロボロ死者膨大で、すでに負けてるとき

そうなっては終わり、後はテロリストになるか、降参するかない状態で、戦車が来るのだから。

お決まりの迷彩カラーだけど
あれって実際のところどれくらい効果あるの？
あんまり効果無いならいっそもっとスタイリッシュなカラーリングにしようぜ

>>753
貨物船がどうやって機雷探索するんだよｗｗｗ
お前のレス読んだけどやっぱりギャグでレスしてるの？

ミサイル積んだUAVとかで10式戦車を安全に行動停止出来ないだろうか？

>>754
まだ固定砲台にすらなれねえよ(´･ω･`)

>>751
空母に関してはアメリカの空母のような原子力が必須だろう。
イギリスはハリアーがあったから、あの程度の空母でも役に立ったんだし。

ぶっちゃけ貨物船じゃ機雷探索どころか、自衛隊の潜水艦に全部沈められるのがオチじゃね?

>>747>>753>>756>>758
戦車と装甲車では防御力に違いがあるのねｗ
戦車中心に装甲車や歩兵で市街戦を制圧する形なのかね

>>761
> 揚陸間などはすぐにでもできる。基本は貨物船と同じだからな
基本は貨物船と同じ
基本は

貨物船でとは書いてないんだよｗ

>>752
幾らなんでも対ロ、対中となれば消耗品は生産能力関係するぞ
それに想定は着上陸戦だろ、ある程度の期間の戦闘になるのが基本だろ
あとミサイル性能過信しすぎ

ゲームじゃねーんだからそんなにバカバカ相手だけが落とされるとか自衛隊の中の人もいわねーぞ
まあ何処の国も自分の国の兵器を一番と考えたいだろうけど日本のミサイル実戦で証明されてないしな

>>754
結局エンジン作れなかったんだっけ？

>>749
君がいくら安心論をといても支那はそれを上回る軍備増強をやってるよ
日本は防衛予算は高いが、大して正面装備に使ってない

大して支那はどうだ？安いコストでイケイケどんどん日本以上に対艦ミサイル抱え込み
日米に追いつけ追い越せ、追い越せないものはタダのゴミといわんばかりに開発研究
平時でコレならやばくなったらさらに加速
国会議決なんて関係なし、軍事委員長の一声で解決
艦船の増強なんて朝飯前、既にありとあらゆる艦種が勢ぞろい、総トン数で実に日本の４倍
作戦機は極東だけで１０倍。今でだよ？
空母は逐次完成。潜水艦も新型ディーゼル艦で日本と変わらぬレベル

これで５年後も安心なんでよく言ってられるわ
そんなこともわからないの？

>>766
大雑把に言って、戦車は陣地突破用の自走砲で騎兵みたいな役割がある
装甲車は前線に歩兵を運ぶための輸送車なのだよ
戦闘用と輸送用という種別があり、装甲車の方は人を乗せる分、スペースを
内側に取るから、どうしても防御力は下がるのよ

陸上自衛隊が出張る事態ってもう後は時間稼ぎって言う段階だよね

>>767
港湾設備を利用できることが前提の貨物船と揚陸艦は基本からして違うだろ

たぶん今は国防力よりも外交力が必要なんだよね
今は国内に憂いを抱えてるし戦争になったら守りきっても経済は死んじゃうよね・・・

>>772
色々潜伏してるから以外と最初かもしれん

米軍だって強襲揚陸艦で掃海作業なんてしないだろ……
何言ってるんだ

>>748
ミストラル級強襲揚陸艦って護衛艦の砲撃で沈みそうだね
自動車運搬船だから商船構造だ。

071型揚陸艦は軍艦構造なのかもわからんね・・・
存在すらまでも疑わしい。

中国軍が新潟までいくのは無理じゃないかな？
ロサンゼルス級がうろついてるから沖縄が限界だと思う。

戦車の有用性は認めるけど海外からの購入じゃダメなの？
ドイツあたりから買わせて貰えばいいじゃない。

開発費を含めるなら、そのお金を戦闘機開発や船体開発に
使った方がよっぽと費用対効果があるんじゃないかと。

>>768
稼働率も含めて考えるんだ
どうやっても空・海自有利にしかならん
現実には米軍も来るし

>>757
>>761
は？支那海軍が掃海部隊ももってないと思ってるの？バカかよ
もう少し軍事常識身に着けてかかってこい

>>262
2090年になったらどうするんだろうな
また90式か？

>>769
エンジン開発は完全に失敗に終わり、ドイツから調達しようと画策してるお(´･ω･`)

＞沖縄に上陸作戦を行った米軍の規模の１／４しか保有量が無い。

そりゃあ現代の沖縄には牛島第32軍が守りを固めてるわけじゃありませんもの？
出撃拠点がフィリピンで、本国に至っては数千海里の彼方から出撃するわけでもないし
エアカバーを空母艦載機だけに依存する必要も無い

＞日本の防衛は対上陸作戦に対しては
＞圧倒的な低コストで対応できるよう設計されてる

残念ながら専守防衛の理念が思い切り邪魔してますなぁ
撃たれてからようやく反撃が許可されるなんてのは
秒単位で争う航空戦や艦隊戦じゃ致命的なんですぜ？

中国と朝鮮以外のアジア各国は日本の兵器を売ってくれって言ってるけど、
実戦経験の無い兵器でも、輸出することによって実戦テストできるんじゃないか？
今でも法律上の制限があるのかな。

>>776
その部分だけ読んでたらわからないだろうけど
そいつは最初のミサイル線で海軍全滅したあと
貨物船をたくさん作って侵略するって言ってるよ？

生産力が日本の100倍の輸送船で侵略つづけるんだってさ

わけがわからないよ

>>780
オマエだよ
オマエが考えてるような大量の輸送艦をカバーするだけの掃海部隊なんぞ
中国軍にはありません。5年後も有り得ません
まあ頑張って50年後かな?揃うのは

>>773
通常の揚陸艦は貨物船に前扉つけたようなモンだよ
米軍の強襲揚陸艦が異常なだけ

アメリカやドイツやイギリスやイスラエルの最新鋭戦車より強いのかな

>>773
残念だが書いたのはおれじゃないんだよ、レス遡って本人に言ってくれ
勘違いしてるようだから指摘しただけ

>>759
マジレすすると、日本の基本的な本土防衛戦略は「米軍の本格的救援まで持ちこたえる」
米軍といえど重装備部隊の動因には時間がかかるので、自衛隊と在日米軍で持久し、救援がやってきたら一気に総反抗。
朝鮮戦争とか、あるいはWW2のイギリス救援を短縮・スケールダウンしたみたいなイメージだな

>>779
稼働率と言えば予備航空基地の不備とかも日本の場合は深刻
千歳基地とか冷戦期でも敵地に近過ぎるから後方基地欲しいが適当なの無かった
またそんなの整備する予算も無い
一度でも航空基地叩かれたら部隊ごと基地機能失う危険が常にある

あと何度も言うが米軍は別カウントで考えないと話にならん
米軍が強大過ぎるｗ

>>772
ただね、司令部やレーダー施設だとか、
空海で守るのにとっても大切な設備を
相手国の特殊部隊の破壊活動、
または内乱みたいな感じで潜伏してる人の破壊活動ってのを防ぐのに、
陸上自衛隊も頑張らないといけない

だからこの戦車はそういうのに特化した小型の素早い対人用戦車
決して大規模な戦車戦用じゃないよ

>>787
いや他にも色々と工夫があるから
知らないんだから知ったかぶるなって

>>778
国内ですら行けないとこだらけの
ぶくぶく膨れ上がったデブ戦車がお好みですかい？

>>786
今から５年後と断定してるわけじゃないだろ
有事を想定しての５年後だ
俺の文章読み直して日本語理解して来い

支那がもし仕掛けるつもりなら掃海部隊くらい５年で完全整備できるよ
こんなの当たり前。５年だよ？５年もあったらどんな素人でも一人前の部隊になるわ

>>792
大規模な戦車戦においても90式以上の戦闘力持ってますが？

>>780
海上保安庁の巡視艇クラスがたくさんあるのが中国海軍だと思ったがｗ

圧倒的な数のロシア製の戦車軍団に囲まれてるイスラエル｡
イスラムｖｓユダヤ。
画像ググってもメルカバ戦車から立ち昇る殺気はハンパない｡
メルカバ部隊の実戦経験と闘魂は世界一だよ｡

>>795
インドフィリピンベトナムetcとほぼ全方位の脅威を受けながら？
急激な軍備の増強による国際社会の冷たい目に耐えながら？

>>785
そのレス抽出してみてよｗ

>>795
一個艦隊整備するのがどれだけ大変か知らんのか
人員の拡充・建艦・火器の充当・組織図の変更・指揮官の養成・兵の訓練・兵站の確保
とても5年じゃ無理だね。まして海軍は高度な教育が必要なんでな

え〜と待て待て
掃海というのは海岸線や海域に対して行う物で艦隊に貼りつける物じゃねーだろ？
例えばある海岸線を掃海一度したら基本的に次からは不要だよな

まあ航空機に侵入されてばら撒かれるとかされればその限りではないが

>>795
外洋海軍の構築には一世紀かかる、との言葉を残した米の提督もいましたっけね

>>793
そりゃいろいろ工夫はあるだろうよｗ
いちいち突っ込み入れなくていいよアホ
そんでも今の支那なら比較的楽勝に建造できるよ

>>797
大きな間違い。そういうのもあるが
駆逐艦もどんどん高性能化している
似非イージス艦みたいのも作ってる
コンピューターの発達次第ではすぐ追いつかれるね

大体支那は作れない、出来ないと思ってると真珠湾の２の舞になるぞ

>>787
前扉が付いてるってＬＳＴみたいなのを言ってるのか
それとも整備されたコンクリートの岸壁につけて車両が自走して乗り降りできる奴?

>>777
＞ミストラル級強襲揚陸艦って護衛艦の砲撃で沈みそうだね

いきなり根拠の無い願望に逃避してどうする、しっかりせぃ

＞071型揚陸艦は軍艦構造なのかもわからんね・・・
＞存在すらまでも疑わしい。

写真がゴロゴロしてるし、つい先日護衛艦と一緒に第一列島線抜けて
外洋演習して帰っていったばっかりだろがぃ
アンテナが低いにも程があるぞよ

>>802
航空機からの機雷投下なんて日本が60年前にさんざんくらった常套手段ですぜ…

おまえら同じミリオタなら、ちょっと仲良くしろよｗ
敵は中国だろ
日本人同士で戦ってどうする
協力しろ協力

まあその意味では日本も外洋海軍を建設した事は無いんだなこれが
常に沿岸防衛海軍
>>807
いやそれは負けてる方だからｗ
上陸されてる方だからｗｗ

>>808
馬鹿のいいなりになるのは協力とは言わない

>>804
×「出来ないと思い込んでる」
○「実際に検証してみて、現実に出来てない」

>>790
正直マジレスすると、そんな陸上戦するぐらいなら、さっさと降伏しろと言いたいね

人口密集率の高いこんな日本で、陸上戦が行われてるってどんだけ馬鹿っていうぐらい一般市民が死んでるよ

マジで冗談にならん、ましてや、資源も何もない資源は人間ってのが日本だぞ？
解ってんのか？

>>803
今の支那は外貨も稼ぎまくってせっせと外洋海軍建設に勤しんでいますが？
原潜保有からすでに２０年は経過しました

>>808
無能な味方ほど恐ろしいと

>>812
だから北海道で防衛戦やろうとしたのだよ
日本の中では飛びぬけて人口密度低いからな

>>795
わかったわかった。おまいのピーマン頭では５年かけて中国が物凄い勢いで
輸送船にフタつけたＬＳＴを量産して木造船とか独特のノウハウのいる
掃海部隊をあっと言う間に編成して２００機もある日本の対潜哨戒機を
避けつつ外洋能力の疑われる中国ディーゼル潜水艦が来襲するわけね。
で、日本はその５年間気がつかずなんら対応はとらないし沖縄の米海兵隊は
寝てるわけだな。つきあいきれん、死ぬまで怖がってな。

>>812
降伏したらそれ以後は権利も財産も占領軍は保証してくれるとか思ってんですか？

チョンとチュンの工作員沢山沸いてるねw
ゴキブリと同じ

なんか市街戦専用みたいに勘違いしちゃってる人が居るような？
富士学校の機甲科にも配備されてるし陸自は戦車戦で使う気満々っす

>>778
戦車開発を始めたときアメリカからは「格安で譲ってあげるのに」と不思議がられたそうな＞自衛隊
まあ、独自の開発能力がれば自国に合った兵器を開発できるし、輸入するにしても足元を見られにくい。
日本の場合だと、道路の関係から伝統的に他国より軽量で機動性に優れた戦車を求めてるし

貨物船で飽和上陸出来る規模の海岸線を掃海出来る掃海部隊なんかねーだろ

>>813
ああ、あの「300回撃沈された原潜」の事ですか
中国海軍の歴史の中でも戦後以来の恥辱だっただろうなぁ

>>812
中国人、ロシア人、朝鮮人は、キミが思ってるほど優しくないぞ
この世には「死んだほうがマシ」と思えるほどの苦痛が確かに存在するのだ

>>798
メルカバは歩兵いっぱい乗せられるって聞いたけど日本の戦車は歩兵乗せて救出してくれんのかな

>>821
サブマリナーにとっての生き恥ですわ
全国生中継で嬲りモノにされてるようなもん

>>812
人口少ない九州と北海道を犠牲にするのは既定路線だろ
それがだめなら降伏するんじゃないか？

だいたい九州人って航空基地いらない（＝戦争になったら率先して死にます）って言ってんじゃん
自衛隊も市民の犠牲も躊躇なく反撃するだろう

>>819
やっぱ陸自頭悪いんだね

メルカバ？

>>823
いっぱいでもないしその機能のために犠牲にしたものも大きいよ。

>>816
予想も出来ないアホチョンは始めからしゃべるなｗ
君は支那がいつまでもやられるだけの田舎モンだと思い込んでるようなら
ここで議論する資格もないわｗ

対テロの切り札だろ？
これで民主党本部を制圧出来るのか？

で、伊東萌さんの画像は？

>>821
>>824
詳しく知りたいので検索ワード教えてください

>>826
不正規戦専用という君の主張なら10式はもっと別の形になってたよ。
主砲は105ミリ砲でも過大だし、あんな珍機動力も不要になっちゃう。

>>812
まあ、国家と民族の独立にどれだけの意味を見出すかは人それぞれだろうけどさ。
自分としては日本人が日本人らしく生きるためには、日本国の独立主権を手放してはならないと思うが。

どうせ日本の戦車なんて実戦で使わないんだから
ありきたりなデザインじゃなくてもっとSFにしてくれよ
松本零士にデザインさせるとか

>>829
残念ながらシナは今世紀中、田舎モンだから。
上陸戦を一度も経験したことが無い素人だからね。
せめてロシアぐらいの武器作ってから語りな。

>>835
S戦車とか個人的には萌える

>>820
正直、へえ、格安って、ボッタ率５０パーセント引き？
みたいな感じがするｗ

>>835
古っ！

>>832
中国 原潜 八重山

>>838
そもそも米軍供与のM4が当時の日本人の体格には大きすぎて使いづらかったっていう事情も…

>>836
お前の頭は真珠湾前のヤンキーだ

>>804
高性能化は新規建造分だけで他は維持で手一杯じゃね。
ロシアから買った空母のスクラップも空母として3年連続就役してる
あるある詐欺状態だし。

>>826
はあ左様で・・・

自分にはどうも技本のトップエリート連中が導き出した結論を
切って捨てるほどの天才がこのスレでクダを巻いてるとは到底思えず・・・

いやまあ実戦経験という点では中国軍も侮れないと思うぞ
自衛隊とか綺麗な戦争やろうとして足元掬われそう

>>839
やはりガワラデザイン山根作画でないといかんのか・・・

輸出すれば儲かるのにな・・・・・・

一方、北九州は暴力団が所有のロケットランチャーを一般公開した

【福岡】「戦争でも始めるつもりか」 住宅街で軍事用ロケットランチャーを発見　住民が避難-北九州市★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340954218/

>>847
余りにも特殊な戦車過ぎてもし輸出出来ても買ってくれる所があるかどうか

つか小さいと言う事はやっぱり携行弾数は少ないんかね

うおおお いいな 純国産ってのがたまらんね

なんせ日米は自国の兵器や部隊の性能連度をおおっぴらに公表しちゃうから
それを参考に相手は対処してしまう

支那は公表しないからどうなってるかいまいちわからん
海空軍は訓練状況等で判定するしかない
陸戦兵器において例えば支那新型戦車の性能は皆目わからん
外観で予想するだけ

>>851
一般市民がわからないだけで
自衛隊も米軍も航空写真などで完璧に把握してるだろ

>>806
商船構造ってそれだけ脆い。
安く大量に作れる理由だから。
艦隊防御に自信無けりゃ使わない。

071型の写真ってさ航行中と整備中だか建造中だかで船体の色が明らかに違うんだよね。

10式の弱点は輸出できないことだけ。

そろそろ日本も新しい戦艦作ろうぜ　爆撃機が載るようなやつをぜひｗ

航空戦艦「瑞穂」か

ＴＡかＡＴをつくれ

>>772
> 陸上自衛隊が出張る事態ってもう後は時間稼ぎって言う段階だよね


そうでも無い。
無数の漁船を徴用しての飽和侵攻であるなら海上戦力や航空戦力が打撃を受けることなく
敵の上陸を許すだろう。小型船舶を攻撃するようにはハープーンは不向きだろうし。
小型船舶を攻撃するためには120ミリや７６ミリの連射砲が有効だろうが大型艦船で
小型船舶に有視界まで近づいてチビチビ一隻ずつ沈めてもあまり効果が無いだろうな。

>>855
B-52でも載せるかｗｗ

>>849
小さいといっても西側第三世代MBTに比べたらの話しで、T-90とかとはほぼ同重量だぞ。

北海道でロシア軍の戦車部隊とガチ対決するところを見てから死にたいわ

ふと、思った。

陸上自衛隊

対地　軽戦車　10式　重戦車　90式
対空　短距離　87式　長距離　PAC-3
対都市ゲリラ　89式　10式
対戦車　アパッチ　コブラ
対陣地　99式　90式
偵察　ニンジャ

航空自衛隊

対地　Ｆ-4？Ｆ-35？？？
対空迎撃　要撃　Ｆ-15
対艦　Ｆ-2
警戒　E-767 E-2C

やっぱり、日本って「戦車いらね」にしたら、都市占領されたら
奪還する兵器、無くなっちゃうじゃん・・・。

ヤの付く自由業の方たちが刀やピストルで飽きたらずロケットランチャーまで
持ってる時代だから、戦車は必要だろうな

これで北方領土取り返そうよ

>>860
第三世代がでかくなるのはそれなりの理由があるだろ
M1改修でも内部容積の不足が改修の最大のネックだし
搭載をする必要のある機器が増えたんだから
T-90みたいな数で勝負する脆い戦車と比べてどうする？こっちは月産1両だぞｗ

この迷彩って意味あるのか？どこで使う想定なんだ

>>862
スーパーホーネットとトマホーク欲しいね

>>862
一応つっこむんでおくけど、10式は主力戦車であって軽戦車ではないよ。
そもそも40t級ってのはロシアや中国の主力戦車とほぼ同じぐらいの重量。

>>819
専用とは言わないけど役割としては大きいかと

>>862
創意工夫と精神力でカバーするのが日本の伝統だから無問題

でもお高いんでしょ
　

乗組員はASIMOですか？、人間は高みの見物ですね。

でも戦車って日本にとっては重要性低いよね？
使うときってほぼ詰みなときじゃないか

この10式ってエイブラムスより凄いの？

じゅんいちろう「感動した!!」

>>864
>
> これで北方領土取り返そうよ


ちなみに北方領土についてはロシアを評価している。
日本は残念ながら乱獲で北海道の海の自然を破壊してしまった。
カニが高級品というのはカニがそれだけ減少したから。

ガチで機関砲を密漁船に撃ち込むのは日本にはできないことだ。

これでゴジラに勝てる？
自衛隊の戦車はいつも出てきてすぐやられてたからさ

>>873
まったく不要だよ

これは日本が世界に誇る、素早く且つ確実に弾薬を装填出来る技術が
今年結んだ協定のせいで、イギリスにパクられるのが決まってるのが痛い

>>873
まあ本土決戦というなら詰み直前かもしれないが、
残敵掃討の勝ち直前って場合もあるぞ
そしてどちらも重要性高いじゃないか
ソ連だって詰み直前から巻き返したぜｗ

MBT99テムジンは？

支那戦車も自動装填で３人乗りなんだな
少子化でか

>>874
戦争の勝敗は兵器のスペックだけで決まるモノではない。優劣を論じるのは
あまり意味は無い。

>>883
なるほど

昔、ディスカバリーとかで「無敵の戦車」特集で見てから
あれより凄い戦車なら誇らしいもんだなぁと。単純に思ったのです

マゼラアタックより強いのか

紛争地域に貸し出して、実戦データを集める事はできないのか？

世界的に見て１０式のデザインてどうなんだろうな？
かなりいい線行ってると思うけど
なんかそういう世界の戦車デザインランクとかないのかな？

>>886
紛争地帯じゃとれるデータ精々ロケランとか即席地雷相手とかだろ
まあそれはそれで有益だけど

問題は絶望的な更新速度

３０式が登場しても、
多分７４式現役

大艦隊を率いて日本に上陸できる能力を有する国なんてアメリカしか居ないのだから
敵の大規模上陸に備えた戦車の強化など日本にはまったく不必要

将来的にも領域防衛する上で日本に足りないのは
敵艦隊を海上で叩くための核ミサイル搭載原潜を遊弋させることだけ

さてBF3でもやるか

絶対中国人のスパイが来てると思うんだけど大丈夫かね？

>>885
マゼラアタックは弱いだろ？

>>892
中身は公開されてないんじゃね？ガワだけで。

>>884
ディスカバリーは世界の武器を紹介しすぎだ　特にアメリカのネイビーシールズ出身とか
いうやつはやばい

>>873
世界六位の海岸線の長さがある日本で敵にまったく上陸されないってのは無理

>>889
それでも74式は改修しないんかね？
20年後の無改造74式とか・・・・チハ再びかよｗ

122mm滑空砲いつになったらザクマシンガンの様になるんですか。

日本本土に上陸してくるような相手と戦うには戦車は必須でしょう

http://www.youtube.com/watch?v=MlgPkOw9xO4

>>890
島嶼戦などの限定紛争や、ゲリラコマンド対策のような非対称戦も視野に入れてますがな＞10式
あと、潜水艦はすでに純増が決定している。それも艦齢20年以下の潜水艦22隻（うち6隻は最新鋭AIP艦）
という世界中の海軍が羨むぐらい贅沢な編成だぞ。

次の戦争は無人爆撃機と無人戦車　だろうな。

ロボット兵器で圧倒的なほうが通常戦争では勝つ。

核戦争だと勝利以前で全部が破壊されつくされる。

中国の海軍は空軍と違って30年〜40年前の技術で量産してるだけだから
驚異になりえない

チョンを制圧するために作ったんか？

>>901
核を無力化せん限りどうにもならんて事か

61式戦車まーだー

乗ってみたい
撃つのは無理だろうけど1M 1000円とかで試乗とかやってほしい

通常戦力って必要なの？
要するに核持ったもん勝ちじゃないの？

戦車って今でも重要なの？

日本に戦車はいらんだろ・・・・

ウインカーとナンバープレートまだ？

レオパルト２みたいで良いな

戦車に予算使ってもなあ。。。

戦車いらないとか、オレはジャンケンするのにグーは出しません、って言うの
と同じだよ。

視野の狭い陸上戦力にこそ、データリンクは強い武器なんだろうなぁ。

>>889
F-35が絶賛遅延＆高騰中な空自のF-4代替に比べればマシ。

ソ連が北海道に攻めてくるかもな時代ならともかく
今の日本で戦車が必要になるってないから

と思ったけど、リビアやシリアみたいになった時に必要か
対日本国民向けだねｗｗｗ

>>897
まあ山岳地で待ち伏せする分には使い物になるだろ

そろそろ多脚戦車作ってくれよ

>>900
日本の一部の島を掠め取っても
制空権を取らない限り補給ができないんだから
そんな無意味なことは敵もやらんでしょ

ゲリラ相手に戦車なんているのかなあ

>>904>>907
核は文字通り最後の切り札だからそうそう切り出せない。だから結局通常兵器による
殴り合いがメインになり、米ロ中などの核保有国も必死こいて通常兵器を開発してる

>>919
> ゲリラ相手に戦車なんているのかなあ

要らないと思って行ったら米軍が酷い目に会った

朝鮮人撃つのに大口径のライフルとか滑空砲いらないって話だよ。
空輸できる装甲車を増やす方がいいだろうに。

税金の無駄遣い

>>921
敵の国だからでしょそれは
ろくな補給がきかない日本国内の守りってだけなら
どうなんだろと思うが

>>919
最近のゲリラは普通に対戦車ミサイルとかもっているから、戦車を持ち出す必要がある。
米軍のハンヴィーとかストライカーとかゲリラに食われまくりで大変だぞ

あと、島に関しては逆、航空・海上優勢を獲得するには足がかりとなる島を奪わねばならない

>>907
戦争でも主要都市に戦略核撃ち込んでケロっとした顔で
輸出輸入や政治外交できる程甘くないぞ。
上記をやってのけそうな米国ですら実戦で投入出来そうのは
バンカーバスターみたいな戦術核だけ。

>>922
>>924

市街地からロケランが出てくる日本で何を言ってる

>>927
いや、市街地違うしｗ

>>919
こないだ福岡でロシア製の対戦車ロケットランチャーが見つかった件。すでにかなりの量持ち込まれてる。
96式装甲車だのストライカーだのといった軽装甲の車輌はゲリラに撃破される恐れアリ。
チェチェンでも戦車と歩兵の組み合わせでチェチェンゲリラを駆逐した。

上〜の方に出てたんで妙に観たくなったIGLOOの重力戦線
61式戦車と高速ガンタンク
http://www.youtube.com/watch?v=jqp2UnP899A

>>917
それって上陸海岸の砂浜に埋められてトーチカ替わりにされるチハたんとどう違うの？

戦車不要論者はもう寝なさい

http://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA

常に先制攻撃を食らう側にしか立てないんだから、運用に無理が無い範囲で過剰なくらいの能力持たせるべきだと思うけどな
他装備も含めて、完全な状態でスタート出来ない可能性が高い訳だし

>>930
カッコいい61式戦車......何か違う

戦車の威力がどのくらいかわからんが、土木工事につかったらどうかと思うな
たとえば切通しの道路を作るために崖を崩すとか

いつも出て来るよね・・・戦車をあまり重要視しない人。
歩兵はどうするんだよ・・・盾無しに突撃しろと？

もっと市民とのふれあいが必要なんじゃないかな





具体的にはプロ市民に１０式が乗りかかるぐらいのふれあいが

>>936
装甲車が戦車並みの装甲持ってると思ってるんじゃ

>>937
プロ市民「よーしよしよし、この10式は発砲してきてますけどね、これはじゃれて喜んでるんですよ」

こういうのより、ヘリ一杯買ったほうが良い気がする

>>925
そりゃ第１次世界大戦のころはそうだったけどさ
第２次になってＢ29

しかもさ、現代でとなりの極東からの攻撃に足がかりが必要なのか？
戦闘機や爆撃機の飛距離ってそんなに短いの？

そもそも現代の船って、大連あたりまで何日かかる？
そんなに長旅か？

俺にはあなたの言うことが理解できない

国家間の戦争になったというなら
正直重要ポイントを速攻で空爆や、レンジャーでの攻略を狙うんじゃないか？
要するに政府機関や、軍事ポイントなどを最初っから狙いに来るんじゃない？

それは日本の空軍海軍がさせないだろうけど
だからと言って、拠点を作る意味があまりない気がする

だって２時間で、東京まで来るはずだぞ空ならミサイルならもっと早い

独ソ戦中における、両陣営の戦車の進化スピードって凄いよな

ソ連上陸部隊との占守島防衛戦で
戦車が島嶼防衛に効果がある事が証明され
戦後の北海道には日本唯一の機甲師団である
第七師団が置かれることになった

市街地を走れない戦車なぞ何の役にもたたない。

石切り場で怪人と決闘するわけではないんだがナ。

戦車不要論には賛成してもいいかな？
やっぱり機動要塞くらいは必要だよ！

竹島は韓国領だから自衛隊は近づくことさえできないｗ

>>946

竹島に韓国軍がいないのは何故？

>>939 ムツゴロウさんかよｗ
撃ちなさい撃ちなさいよーしよしよし

戦車は地上部隊の鎧。
理屈はいろいろあるけど、誰だって裸で戦いたくない。

>>947
韓国軍も周辺海域は自由に航行してる

そもそも韓国領土であることが明らか過ぎて
歴代の日本政府も非公式で認めているから
軍を置く必要性がないし

そんで
誰を攻撃すればいいの?

>>951
上のチョン

>>950
汚らしい血が体に流れてる朝鮮人は同様に汚れた家族つれて半島に帰れや

エイブラハムのぱくり

>>925
ゲリラの件はともかくとして
離島を確保してもそれを手がかりにするには大規模に補給できなきゃいけないんだし
それができる前提としてその時点で制空権を取ってなきゃ艦隊が近づけないぜ

日本の領域で敵が制空権を確保するなんてすでに全面的な戦闘になってなきゃ無理だよ
補給も無く局地的に離島をちょろっと掠め取って何の足がかりになるんだろうか

だいたいｵｽﾌﾟﾚｲも、日本が設計して兵器など造ればいいよね
米国頼みばかりにしてるほうが変〜わざと堕ちるような欠陥品を送られて、日本の国防意識を米国から試されてるとしか思えない

>>954
パクリすら作れなかった韓国戦車。
パワーパックが国産化できなくて大幅見直し中。

>>956
どういうこと？

オスプレは配備にエラク手間取ってるからなあ。
確かに日本で作るべきものなのかもしれないな。
戦闘機エンジンは無理でもあれならできるんじゃないのか。

>>959
夢の飛行機なんだけどなぁ。
スペースシャトルと同じ臭いを感じる。

敵と味方を判別できるとか、ビルの陰に隠れてる人を攻撃できるとかいっても、お遊び機能みたいなもんなんだろうな。
味方の自衛官を認識する方法はあるとしても、一般人と敵との区別なんてわからないだろうから。

どうせ戦闘なんてしないんだから、衝突安全装置とか排ガス＆燃費基準達成とか、そういうのつけりゃいいのに。

朝鮮半島へ慣らし運転に行こうぜ

ラプターの例もあるし、国産技術の存続は重要だよなぁ

>>962
戦車がキムチ臭くなっちまうだろ。

日本には戦車はいらね

戦車厨はそこのところちゃんと理解できてないカスが多いね

制空権という概念自体がすでに古い。地上部隊と違って、エンジンを切ってその場に待機することが
できない空海戦力は時間と空間に制約されるものであり、戦力の投入タイミングを間違えなければ
劣勢な側でも一時的優勢をとることは可能。
一度旅団規模で揚陸すれば独力で数週間は持久できるから、その間に空港・港湾を確保することも可能

>>961
戦闘車両だから排ガス基準とか関係ないんだが
東京都での排ガス基準クリアしてるぞ１０式は。

戦車が数万もあればいいが、ゲリラは戦車のあるトコはよけて通るだけだからね。
どんな情況を想定してるのかさっぱりわからんｗ
戦車が路地裏を走れるとでも思ってるのだろうか。

洗車は必要ねーな
戦闘機にしろ
海上で防衛出来なきゃ負けだから

洗車中「戦車は必要（ｷﾘ」


ここ日本ですからーーーｗｗｗ

>>969
専守防衛は本土決戦の言い換え用語だから
上陸された後も戦うことを想定してるだけでしょ