【埼玉】世界最新鋭の１０式戦車を一般公開-陸自★2

1 ：そーきそばΦ ★：2012/06/29(金) 21:38:02.34 ID:???0

陸上自衛隊の最新鋭の１０式戦車の展示開始式が２９日、
陸上自衛隊広報センター（埼玉県朝霞市）で行われ、一般公開された。

１０式戦車は三菱重工が製造した純国産戦車。試作１号車が広報センターの中庭、７４式戦車の隣に展示された。

　戦車内部に設置された画面で、敵と味方の位置が捕捉（ほそく）できる「Ｃ４Ｉ機能」を有し、
ビルの陰や草に身を隠したゲリラなど人間も感知して攻撃することができる。
“走るコンピューター”と自衛隊員の間で呼ばれる世界最新鋭の戦車。

　式典で陸上自衛隊広報センター友の会の織茂明彦会長は「是非周りの方にお声がけして来て頂くようお願いします」と挨拶した。

　式典終了と同時に一般のファンが熱心に新型戦車をカメラに収めていた。

東京・秋葉原のミリタリーショップ勤務の伊東萌さん（１９）は、
中学時代からプラモデルを通して大の戦車ファン。「７４式戦車の隣に展示してあるので、
一層近代化された様子がはっきりして、楽しかったです」と目を輝かせていた。

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120629/plc12062916370011-n1.htm
画像
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120629/plc12062916370011-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120629/plc12062916370011-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120629/plc12062916370011-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120629/plc12062916370011-p4.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120629/plc12062916370011-p5.jpg
過去スレ　★１　2012/06/29(金) 16:43:45.76
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340955825/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:39:03.31 ID:D4dZTM8i0

戦車は漢のロマン
つまらんレスは許さん

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:39:13.67 ID:f1ShVGoB0

戦闘になったら戦うコンピューターになるのかな

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:40:11.56 ID:FmiqXsa00

９０式より弱そう。

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:40:19.03 ID:cDXKoSB40

戦車はかっこいいし大好きだ。

だが今の時代、日本に配備する必要性が理解出来ない。

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:40:19.16 ID:HJReeVqY0

量産機とは細部が違うみたいね
９０式は屋内展示で１０式は野ざらしかい

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:40:24.84 ID:KkCqPvnH0

もう退役したのか

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:40:51.88 ID:bT8oMQHW0

ｶﾜﾕｽﾅｱ

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:41:10.55 ID:1LZDA1VO0

かっこいい
国会に突っ込んでって欲しい

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:41:32.87 ID:on0D6rnx0

軍足の音が聞こえる！
Σ('∀`)

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:41:55.45 ID:kRDROgkn0

２１１０年に作った戦車はどう名前つけるんだろう
１１０式か？
いやそれ以前に２０９０年の戦車はどうするんだろうか

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:42:12.69 ID:BL07gOSY0

ディスカバリーチャンネルのフューチャーウェポンを見てるともう世界が違いすぎる

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:42:49.36 ID:iGrn9bX/O

ヒルドルブ実現に向けた第一歩だ

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:43:06.38 ID:K5kUtsYF0

装備を一新するのはいいけど、日本の場合、陸自が臨戦態勢に入る時は相当危ない
状態ってことにならない？

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:43:08.75 ID:JXuZQLBW0

今年の富士の総合火力演習で
初デビュー＆射撃実演するらしいんで皆さんお楽しみに

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:43:11.83 ID:DT2ZqrhP0

戦車って時代遅れじゃないの？

自分が戦車を持ってたら、相手も戦車を用意しないと突破できません。
戦車があるだけで敵は嫌がります。
だから戦車には意味がある。

まとめでした。

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:43:18.81 ID:2YNBPuQn0

ミリオタのおもちゃだなｗ

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:43:42.88 ID:/zxh5oEl0

全子供が号泣！

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:43:58.81 ID:mvGVdUzjO

<市民｀Д´>軍靴の音ガー

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:44:03.39 ID:Di12Uuvx0

>>4
1台の10式で3台ぐらいだったかの90式相手に勝つらしい

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:45:15.26 ID:/scOC3ncP

朝鮮総連のビルで試し撃ち。

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:45:31.19 ID:d2u3uBIB0

>>11
2090年は、カタカナで「キューマル」

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:45:40.64 ID:bUlq049q0

近未来の戦車を期待して見たらまじめ戦車だった

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:45:40.96 ID:hFJvphB+0

去年、富士学校で見たのも10式だったぞ。あれは試作車だったのか？

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:45:41.00 ID:HiZSisTtO

戦車って、いまだに大砲なんていうクラシックな武器がついているっていうのがちょっとおかしいような

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:46:02.81 ID:5NVHepOs0

こんな鉄屑はＫ２で２台破壊出来るから悪足掻きはしない事だな

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:46:43.18 ID:pEdsysQD0

いかにも、「日本の戦車！」らしくて良いな。

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:47:06.46 ID:7vHNJl0x0

早くウトロ地区に一斉砲撃しろよ。なんのために税金使ってんだよバカ

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:48:00.73 ID:kUHcYtg10

「走るコンピューター」も10年くらいかけて調達するからどんどん陳腐化するんだよね。
5年くらいで一気に調達すればいいのに。

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:48:06.31 ID:kr9a7f//0

戦車使う羽目＝上陸許したら確実に国土・国民に大被害出て既に防衛失敗だろ。
戦車に金使うより海自空自に回してほしい。

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:48:15.92 ID:cDXKoSB40

>>21
債権回収できなくなるだろうがｗ

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:48:19.82 ID:ypGTStbV0

これちっこいけどめっちゃ速いんだよね。
日本にぴったりだわ。

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:48:24.48 ID:6XgsG+pj0

今時戦車で全面戦争とか限りなく可能性少ないんだから、
竹島や尖閣や北方領土出使えるような無人の爆撃機や攻撃機開発に注力しろよ。
戦車はもうこいつをもって完成だ。

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:48:32.21 ID:mdy7FlPGO

>>26
まだ出来てもいない戦車を引き合いに出されても・・・。

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:49:01.77 ID:YIfw7h1N0

もっとこう。なんというか。
従来の形から脱皮を望むわ。

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:49:12.94 ID:LDR/M7MX0

日本は島国だから戦車いらんだろ

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:49:22.32 ID:7vHNJl0x0

>>32
なんか夢が無いよね。
北海道のラベンダー畑でソ連軍と大戦車戦をやるのが自衛隊のロマンだったのに

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:49:23.17 ID:BL07gOSY0

>>30
お前は戦争が国対国でしか起きないと思ってるの

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:49:35.19 ID:f1ShVGoB0

>>30
広い領海、長い海岸線
全部守れるものなの？

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:50:05.42 ID:x8ZObMd6O

ＨＯＳ搭載しよーぜＨＯＳ

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:50:10.81 ID:OZJ7oufW0

ディーゼルエンジンだな

流石にM1エイブラムスと同レベルのエンジンではなさそうだ

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:50:20.65 ID:Qb+6KGK10

なんで【埼玉】カテゴリーなの？

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:50:28.87 ID:kUHcYtg10

>>25
それに代わるレーザー砲とか実用化されてないからしょうがないよ。

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:50:43.87 ID:KkCqPvnH0

>>25
砲弾が全然違う

>>26
エンジンが完成して走れるようになってからおいで

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:50:53.26 ID:gqTObgwC0

>>26
竹島級ごと沈められちまえｗ

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:50:53.05 ID:Kb8sy8vR0

>>35
詳しくは知らんが
いろいろ考えたらどうしてもこういう形になっちゃうとかじゃね？

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:50:55.28 ID:Jz0lZOB80

96式
http://www.hh-hh.cn/bbs/UploadFile/2007-1/200712121392898748.jpg
http://img2.cache.netease.com/cnews/2009/9/4/2009090416050037ffb.jpg
vt-2
http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/312931a85edf8db180e0ab280923dd54574e747d.jpg
http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/d177b43533fa828bfa114baffd1f4134970a5a11.jpg
http://news.sctv.com/jsxw/201110/W020111024374105912850.jpg
http://news.sctv.com/jsxw/201110/W020111024374106067284.jpg
99式
http://viewcn.com/thjq/bqdg/ljbq/zztk/images/20080620/12639.jpg
http://dl.zhishi.sina.com.cn/upload/48/81/67/1161488167.1864244.jpg
http://www1.hellotw.com/gfxgx/zcr/200707/W020070730329709531330.jpg
99式A2
http://image.xinmin.cn/2011/10/02/20111002143455400755.jpg
http://postimg1.mop.com/2010/12/06/12916256749247181.jpg
http://news.xinhuanet.com/mil/2011-12/28/122495390_401n.jpg
攻撃ヘリWZ-10（武直10型）
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2011-01-26/900x600_6RAPMKPJ00AQ0001.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2011-01-26/900x600_6RAPM5V000AQ0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2011-11-27/900x600_7JSAU0OH00AQ0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2011-12-27/900x600_7M9KIVLT4TOM0001.jpg
http://img162.ph.126.net/sBhcU5Ig4mVHJcK3_kyNgA==/2281636161217845273.jpg
http://www.tcyfw.com/uploads/allimg/110425/51-110425093s4-50.jpg
http://www.pooo.so/pooo/20110708/9d5adc0fe31ed3e4c30fd4ec4df557a0.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2011-11-27/900x600_7JSATVVS00AQ0001.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2011-11-27/900x600_7JSAU0TC00AQ0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2011-01-26/900x600_6RAPMF9200AQ0001.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2012-05-24/900x600_8292VEOR4T8E0001.jpg

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:50:58.18 ID:zFU+Bo+q0

>>14

まあ、防衛戦で陸自が活躍といった場合。制空権・制海権は敵が制している
わけだから、日本の最後ということになるな。

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:51:02.36 ID:TOSGcLz/O

>>26
この前北チョンが砲撃したときに、三台中二台の自走砲が装弾やら足回りの故障で迎撃出来なかったからなw
この継戦能力の低さw朝鮮軍は一週間経たずに稼働できる兵器が0になるだろうな。

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:51:33.96 ID:49FdWEhK0

これが７４式戦車の後継だということは良く分かった

なかなかいい戦車じゃないか

で、６０式自走無反動砲の後継はいつ登場するのかね？

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:51:34.94 ID:DRcVwCesO

伊藤萌さんの方が興味あるわｗ

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:51:58.30 ID:57uuIxaz0

１０式の擬人化はまだですか

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:52:08.04 ID:HJReeVqY0

米軍の来援が来るまで持ち堪えるのが仕事

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:52:32.79 ID:2YNBPuQn0

９０式に毛が生えた程度だな
やっぱり実戦せんといかんな

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:53:14.38 ID:v5B7m7wR0

>>25
ちなみに、10式戦車殿の上に載ってる重機関銃は、80年くらい前に設計されたものなんだぞ。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:53:39.42 ID:vMe44n2X0

チハとかの名称はないのか

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:53:52.00 ID:yjim98OJ0

弾出るのか、

なら国会に１００発くらい撃ってみ。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:53:55.40 ID:Xqy7AOe6O

国内に渡れる橋がほとんど無い
展開出来るのは北海道ぐらい
戦車を運ぶのに海路しか無い
機銃は最先端の無人・・ではなく有人
アパッチと戦えば一瞬で戦車全滅
空の戦闘機、陸の戦車、海の戦艦と「象徴として」戦車は必要

てな話を聞いたんだけど合ってる？

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:54:26.24 ID:GMn/pLOP0

大砲よりかはミサイルを積んで自走できる装甲車のほうが合理的じゃね？

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:54:31.36 ID:d/mWsUqe0

凄いの？
軍ヲタ解説ヨロ

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:54:49.00 ID:1Yfai9UV0

全幅なんて16cmくらいしか差がないのに90式と比べると断然コンパクトに見えるもんだな

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:55:02.18 ID:khUh8Wxc0

移動式鐵棺で桶？

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:55:09.44 ID:OZJ7oufW0

>>30
強襲揚陸させて敵を誘い込んで10式戦車で蹂躙するって戦術もある

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:55:10.45 ID:hFOEPMVW0

>>25
戦闘機はミサイルキャリアーになってて、現代においてドッグファイトなんて起こらないって聞いたことあるけど、
戦車はミサイルキャリアにはなってないよね。

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:55:30.12 ID:gftP8nWm0

この戦車１台１０億円

F35は１機１００億円

ひこーき、たっけー

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:55:39.84 ID:M9A5BNiJP

中の搭乗員は少し蒸し暑く喧しいだけのゲームなんだろうな

隊長もしくはコンピュータがターゲットを選び始めるとゲームですらなくなる。

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:55:55.40 ID:YP+2t4drO

対戦車ジムニーとか、対戦車カブは無いのかね？

対戦車ベスパはあるのに。

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:56:04.79 ID:kr9a7f//0

>>38-39
装甲車でも十分だろ。

>>39
領海守るのに戦車は全く役に立たんだろｗ
海岸線長いとはいえ、幸い日本は四方を海に囲まれていて、飛行機じゃどうせ大した部隊は運べないんだから、
大して移動速度は早くない船を沈めればいい話。

>>63
陸に上がる前に沈めれば済む話。

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:56:27.02 ID:slKw/Wjd0

まさか日本国民には砲塔を向けないだろな、中国人民解放軍みたいに。

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:56:39.94 ID:F8q+TJXL0

イタリアのことをヘタリアなんていう国民が上陸されたくらいでビビってどうすんだよ
そのくらいの戦略は国民に浸透させとかなきゃやる前に負けてるじゃねーかコレ

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:57:00.83 ID:zmNS6iZm0

>>51
俺も思ったwもちろん女の子ですよね？美少女ですよね？

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:57:01.39 ID:wQgibgWD0

戦車より空と海だろ

ご自慢の９０式は北海道に飾ってあるし。
使えるように船舶移動訓練を増やせよ。

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:57:01.68 ID:0jTluAsZ0

外征するわけでなく、勿論輸出もできない
日本国内のみでの展開を考えるなら
キャタピラーでなくタイヤ履かせた高速装甲車で充分だろう
悪路走破性より市街地での機動性・航続距離では？
重さで都市部の陸橋渡れない９０式なんて
陸自幹部と戦車マニアのオナニーでしかなかったもんな

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:57:22.48 ID:SCyP0SsX0

予算の無駄遣い。
一台、9億5千万円。

アメリカのM1戦車
5億円。

韓国のK2戦車
5.7億円。

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:58:04.30 ID:JXuZQLBW0

>>50
＞６０式自走無反動砲の後継

機動戦闘車っていう105mm戦車砲搭載の装輪装甲車なら2015年頃かな？
もうかなり試作車両は出来上がってる頃かと
C2輸送機にも積めて、緊急展開や海外派遣にも対応できる

http://www.mod.go.jp/trdi/research/gijutu_riku.html
上から二段目

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:58:09.72 ID:ODjs2HjB0

戦車って現代の戦争においてはどこまで有用性があるのかね？

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:58:17.19 ID:6XgsG+pj0

>>59
そうだな。長射程誘導弾を打ちっ放しに出来てタイヤで移動できる戦闘車両を戦車の10倍用意した方が良い。

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:58:30.53 ID:G5yTHBhd0

小型化されると聞いていたが、それなりに大きいな
車高が低いのは良い
敵の戦車砲の照準が難しくなるし、遮蔽物に隠れやすくなる
トップからの対戦車ミサイルに対する装甲は紙かな

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:58:35.63 ID:8YLrZuKY0

でも福岡にはもっとすごい戦車あるんじゃないん？

80 ：バクゥ：2012/06/29(金) 21:58:56.97 ID:R7s8UZIUO

>>67
高機動車に対戦車ミサイル搭載型があったはず。

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:59:29.00 ID:kUHcYtg10

>>73
機動戦闘車が完成するまで待て。

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:59:49.63 ID:HJReeVqY0

ゼロ戦とチハたんだと、チハたんの方が遥かに高級品だった・・・のに

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:00:11.53 ID:hK5ilDuB0

韓国が勝利宣言をしていたけど。

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:00:15.05 ID:BL07gOSY0

エクスカリバーに太刀打ち出来ない気がする

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:00:21.31 ID:wQgibgWD0

>>63
絶対にない。

上陸地点は山ほどあるので、10式が来る前に終る。
もしくは10式が移動できないほど敵勢力のエアカバーがれば、結局使えない。

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:00:25.07 ID:gVZk50AA0

戦車よりも前に、スパイ防止法だろ

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:00:25.16 ID:zZI5YL3K0

>>48
日本の最後の砦

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:00:25.42 ID:OZJ7oufW0

>>68
海岸線防衛だと敵艦船の放火に晒される可能性もある

敵に誘い込まれたと思い込ませる手札も必要
手札の数は多い方がいいから戦車は必要不可欠

むしろ不要な兵器は存在しない

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:00:59.38 ID:SCyP0SsX0

>>76
戦闘ヘリと戦闘機の精密爆撃により、
3km先のアウトレンジから攻撃を食らうタダの的であります！

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:01:19.38 ID:8399rgQT0

海を越えれる水陸両用戦車作ろうぜ
移動中はちょっとした小さな軍艦になる

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:01:35.11 ID:/V1yyupu0

>>58
残念ながらツッコミどころが多すぎる

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:01:36.10 ID:0ebZtYgp0

見た目はメルカバMkIVの方が好き

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:01:36.33 ID:NSBbmVKB0

本当にロケット弾とかで簡単にヤラレたりしないんだろうな？

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/92/Panzerfaust3.jpg/320px-Panzerfaust3.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Carl_Gustaf._recoilless.rifle.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Japanese_Type_01_LMAT_missile_-_01.jpg/320px-Japanese_Type_01_LMAT_missile_-_01.jpg

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:01:42.90 ID:iVojuf3T0

最新鋭だからってなにが出来るのか。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:01:53.19 ID:E7V1MIyH0

いくらいい戦車があっても、日本では運用できる道路環境が整備されたないから宝の持ち腐れである。

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:02:01.92 ID:f4tHbuzzO

ミサイルに過剰な期待する人もいるようだが、現代においては戦車砲の方が格段に強力だったりする。

ミサイルの長所は軽量な事くらいか。

まあ、その軽量ってのがとても厄介なんだが。

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:02:14.43 ID:Icbwgk1yO

タイヤは道路障害作れば終わる

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:02:25.43 ID:sMrcI2WF0

民種痘本部へ照準合わせ！

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:03:09.89 ID:Kb8sy8vR0

エルフの荷台にオスプレイを積んでとかアホな妄想をしたことがある

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:03:11.63 ID:llwKT15o0

１０式は通れる道路増やすために小型化してる
世界の戦車は大型化してるので日本の特殊な事情故だね

それと航空機と比較して戦車いらねって話じゃなくて
対テロ用の市街戦も考慮して設計されてる。
外装も後から増やせる特殊設計

更に足がグニャグニャ動いてあらゆる変な姿勢からも
発砲可能。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:03:16.59 ID:1Yfai9UV0

>>59
コストがミサイル＞＞＞＞＞戦車砲弾
5～10倍くらい値段が違うんじゃなかったかな。

戦車の運用で考えると主兵装がミサイルでは過剰性能な場面がある。

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:03:22.93 ID:HJReeVqY0

戦闘ヘリでは占拠・占有・居座り、待ちぶせし続ける事ができないけどな

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:03:26.39 ID:+DoWGMdj0

人型戦車はまだですか？

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:03:26.19 ID:49FdWEhK0

>>75
ありがとう！
でも６０式からグレードアップしすぎじゃないか
なんか普通科と機甲科の区別がわからなくなってワクワクしてきたぞ

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:03:37.29 ID:JXuZQLBW0

>>95
そのインフラ道路環境に適応したのが10式です
それに、よくある「戦車はアスファルト道路の上を走れない」ってのは嘘

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:03:41.71 ID:IYbPFQuy0

これは軽量化が図られてるため輸送艦で
沖縄の離島輸送も考慮だな。
いよいよ、中国と実戦かあ。

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:03:42.48 ID:WbCutHjT0

結局９０式の評価は失敗だったのかな？コスト的に

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:03:49.82 ID:HiZSisTtO

今の日本の科学の力なら、戦車を全て無人にしてラジコンみたいに遠隔操作することなんて簡単にできそうなんだが、無理なのか？

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:04:24.09 ID:b2lMSJjO0

>>10
「軍足の音」て、なんやねん･･･

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:05:00.05 ID:YP+2t4drO

へりはスティンガーの餌

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:05:10.56 ID:SCyP0SsX0

>>98
照準よーし

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:05:11.35 ID:zZI5YL3K0

>>76
戦車も必要なんだよ。
戦う中ではミサイルも戦車も小銃も歩兵も必要なんだ。
そういう考えの中で装備が決まってくる。

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:05:17.77 ID:wQgibgWD0

>>76
中国や中東など、広くて平坦な地形で、充分なエアカバーがあれば使える。
日本の地形の多くは戦車の運用に適していない。

エアカバーが無いとこうなる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E3%81%AE%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:05:24.81 ID:Kb8sy8vR0

>>108
妨害電波とかあるし難しいんじゃね？

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:05:34.00 ID:HJReeVqY0

http://uproda.2ch-library.com/546300sF1/lib546300.jpg

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:05:34.52 ID:+DoWGMdj0

>>106
離島に戦車ってどうなの？

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:05:52.40 ID:apzBKIev0

なんか、戦車をみて平和を感じますw

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:05:59.16 ID:G534IU5E0

>>76
抑止力だけだろうけどそれで十分かな
あとは技術力の維持？

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:06:01.01 ID:v5B7m7wR0

>>96
コストや汎用性も戦車砲の方が上かな。

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:06:17.57 ID:e1VZqCQs0

>>10
ここで韓流とはいい度胸じゃねえか。
○軍靴
×軍足

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:06:31.69 ID:7QcmNkBw0

お高いんでしょ？

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:06:46.95 ID:kO4jlbkS0

＞トップからの対戦車ミサイルに対する装甲は紙かな

「砲塔上面の軽量装甲ですら自己鍛造弾に耐えうる」というのが防衛省の公式見解
どこまで耐えられるのかはもちろん防秘

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:07:23.24 ID:qqqOAAAk0

>>74
サウジはM1を数倍の価格で買わされてます
韓国のK2は内装部品の国産化に失敗して生産不能
K1戦車は不具合故障続発で今や稼働率1割、今北に攻められたら完全に終わります

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:07:40.58 ID:OZJ7oufW0

>>116
離島といっても沖縄本島は大きい
地上戦で戦車は活躍できる

もっとも、戦車より活躍できる兵器が多いのは事実

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:07:46.88 ID:zZI5YL3K0

>>68
上陸されたら？
船が道路走って助けに来てくれるのか？

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:07:50.58 ID:IYbPFQuy0

離島はミサイル、爆撃でたたいた後、歩兵と戦車で進撃、占領する。

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:07:57.99 ID:wQgibgWD0

砲のコストを言うのであれば、AC-130最強
日本上空なら空自のエアカバーも問題無し。
索敵も戦車と比較して圧倒的にAC-130が上。

AC-130も飛べない状態なら、
陸上部隊も動けない。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:07:58.93 ID:Kb8sy8vR0

実はスーパーロボットの足部分を構成するとかないかね

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:08:06.13 ID:Fy3Irbvv0

まぁ、、戦車が出動するような事態なら日本の終わりってことかね・・

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:08:08.92 ID:JXuZQLBW0

>>116
ちなみに攻防関係なく、離島戦で戦車が有効なのはWW2で立証されてるよ

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:08:14.23 ID:yDBLW3gk0

何かこいつやけに短小だな
55口径にしろYO

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:08:22.96 ID:vohSLZK30

戦車の起源はもちろんあの国、キムチの国

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:08:39.77 ID:JHC8jCd80

>>72
そもそも自衛隊の前身である警察予備隊が創設されたのは朝鮮人のテロに対応するためだから
今でもニーズはちゃんとあるんだよ
市街戦対応で原点回帰ってとこか

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:08:50.90 ID:V6yVNyE6P

>>68
「上陸されたことを想定として戦車は必要」要は抑止力にもなっているのなんて
素人でもしっているわ

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:08:51.40 ID:B4Bgjh8V0

軍足の匂いがソヨソヨと

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:09:06.03 ID:xx38BjXL0

今時戦車なんか役に立たねーよｗｗｗ

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:09:07.86 ID:Zt/AEolI0

戦車の必要性うんぬんだけど
日本に戦車がある場合は、侵略する側も戦車を用意しなきゃならない。
それは大型輸送船やら護衛の船やら侵略する側の負担を何倍にも増やす事を意味する。

　戦　車　は　あ　っ　た　方　が　い　い　。

　

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:09:34.63 ID:Iez2QoVU0

>>5
自分で言っててわからないのか

かっこいいからだよ

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:10:06.10 ID:axsZ6V4g0

うむー重工で働くのもいいな…

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:10:11.56 ID:wmA62pcV0

つーか主力が74式って時点で古すぎるんだよ90式は本州じゃ用無しだし

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:10:22.34 ID:ZzpwrO9c0

洗濯物をバックに登場した史上初の戦車！

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:10:27.25 ID:4oKtGm4CI

戦車って何の役に立つの？

ヘリ１機で戦車１００台くらい余裕で倒せるが。

単なる国防予算の消化の為？

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:10:44.00 ID:qPiEHJYl0

自家用に3台ほしい

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:11:07.99 ID:ewUQIOYG0

>>25
今の戦車砲は昔の大砲とは全然違う
無知を晒すなよｗ

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:11:09.02 ID:vFGyAFi90

> 東京・秋葉原のミリタリーショップ勤務の伊東萌さん（１９）は

ちょっと秋葉原行ってくる

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:11:22.97 ID:xx38BjXL0

>>137
爆撃機の爆弾１個で部隊丸ごと吹き飛ばせるけど

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:11:48.10 ID:M/hd6naV0

戦場のマルチプレイヤーMBT。とにかく総合性能が問われる。
10式ははたして、、

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:11:48.43 ID:KfXA2RUu0

戦車っていうと、敵の歩兵に飛び乗られて、
ハッチ開けられて手榴弾投げ込まれて、ボーン！！！なんて想像するだろうけど、
現代の戦車は、そんなの不可能ですから。

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:11:50.44 ID:JHC8jCd80

>>142
市街戦では移動トーチカとして使われるんだとか

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:11:59.28 ID:3lE82DWxP

最高時速２００キロで、２０キロ先の標的に３０センチ以内の誤差で着弾でき
対空能力も高くて陸のイージスと言われてるんだろ

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:11:59.92 ID:DKhuyyNJ0

いや、あのな・・・ハッキリ言う。

１０式は、世界で２番目以降のモノだ。

タダな、メンテナンスとか、部品の耐久性はたぶん世界一だと思うが・・・

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:12:04.54 ID:Zt/AEolI0

>>142
嵐や台風の時に戦車は動けるがヘリコプターは飛べないのさｗ
　

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:12:17.68 ID:O9WpBoRP0

>>142
将棋と同じでしょ
バランスが大事
高性能な駒は当然製造費も維持費も高い

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:12:20.42 ID:RVyq16ml0

装甲薄そう。

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:12:25.41 ID:JXuZQLBW0

>>131
55口径って砲身が長い分、山岳戦や森林戦や市街地戦なんかでは運用が難しい
それに今の時代は砲弾の改良で威力をカバー出来る
だからアメのM1とかイスラエルのメルカバとかも10式と同じ44口径

まあ一応10式は、55口径砲とも取り替え可能になってるらしいけどね

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:12:26.96 ID:fS9bmFkv0

＞“走るコンピューター”と自衛隊員の間で呼ばれる世界最新鋭の戦車。

世界の「軍隊」が所有している戦車は敵を殺すためにあるもの
「自衛隊」という独自の組織なのに世界の戦車と比べるのはおかしい
これは自衛隊自らがが軍隊だと言ってるようなもん
憲法違反なので自衛隊は即時解体すべきだよ

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:12:34.48 ID:IYbPFQuy0

ヘリは陸自の歩兵が持つ携帯対空ミサイルの餌食

ヘリの強敵はなんと歩兵だったでござる。

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:12:39.67 ID:mf6LAoeC0

いいなあ朝霞があって、こちとら神奈川はCVW５も離れていくし寂しいばかりだ

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:12:40.77 ID:zHH2u0IS0

中国の９９式がアジア最強戦車だがな

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:12:43.95 ID:kcXH0o1VO

74とか90って1回でも実戦やったの？

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:12:45.17 ID:6XgsG+pj0

戦艦大和と被るなあ
もう他国は違うルールでゲームしてんのに、日本はそれが戦いの象徴だからって資産をつぎ込む

孤島の島を守ったり攻めたりする無人戦闘機とかに力を入れろよ。
別に戦車はあってもいいが、それの開発ばかり耳にするからおかしいぞ。

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:13:23.55 ID:kO4jlbkS0

>>107
61式があったから74式があり
74式があったから90式があった
そして90式なかりせば、10式はこの世に存在しない
そして10式を造らねば、未来のTK-Xはない
全ては繋がっている

空自のF-X選定での見苦しいﾄﾞﾀﾊﾞﾀぶりを見よ

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:13:25.03 ID:Ugb0r0GA0

戦車よりも戦闘機と潜水艦だろ
日本はもう専守防衛なんだから

戦車が必要なときはすでに敗戦が決まっている

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:13:31.00 ID:7kdEyjUU0

９０式って横幅ありすぎて本州での市街戦には使えないんだってよ。

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:13:41.60 ID:G5yTHBhd0

電磁パルス爆弾で無力化されるじゃねえかｗｗｗ

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:13:46.59 ID:Jz0lZOB80

>>47
・99A2式は、99G式をベースに開発された戦車で、99G式の優れた能力は継承す
る一方で、大出力エンジンに換装、デジタルデータリンク技術やレーザー位置測
定技術を加えた物。

技術的特徴
【高い機動性】
99A2式は、NORINCOが開発したVC-1500四気筒水冷ターボチャージドディーゼ
ルを搭載。出力は1103kw(1480hp)。エンジン重量2100kg。99A2式の搭載燃料は
、車内1245L、車外に200L増加燃料タンク×2を搭載可能。

トランスミッションは瀋陽機械系統設備公司のGDX-100を搭載。これは動力伝達
系統をセットにしたもので、フランスのルクレールの変速機構よりも小型。エンジ
ンと動力伝達系統はパワーパック化されている。動力部の容積は99G式よりもコ
ンパクトにされており、車体の小型化に資している。

変速装置は前進5段、後進1段。全自動変速モードと手動変速モードを選択可能
伝動装置はコンピュータ制御であり、走行状況に合わせて制御を行ったり、走行
状況を車長に伝えたりする。

足回りは、中国戦車としては初の油気圧＋トーションバー併用式。これにより野
外での高速走行時の安定性が向上し、行進間射撃での正確性が保証される。

99A2式の最高速度は路上80km/h、野60km/h。航続距離600km。停車状態から

32km/hまでの加速に必要な時間5.5秒。3mまでの壕、1.3mの壁を越える性能が
ある。渡河性能は、準備なし1m、簡単な準備後は2m。シュノーケル搭載で4.5m。

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:13:47.93 ID:wlB8KRly0

第２次大戦の参加国の陸上戦力比較などみるとゲンナリするものなあ
日本だけ違う時代みたい
島国からくる陸軍軽視（最新装備開発の軽視・馬鹿げた精神論の蔓延という意味）
日露戦争の教訓がまったく生きなかった

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:13:56.82 ID:P7nWc1nk0

鎮圧はよ！
【福岡】「戦争でも始めるつもりか」住宅街で軍事用ロケットランチャーを発見　住民が避難-北九州市★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340954218/

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:14:09.96 ID:SCyP0SsX0

>>142
日本は戦前の名残で
陸海空がそれぞれ縦割りで、
海上自衛隊と航空自衛隊だけに予算を配ると、
怒る人たちがいるの。

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:14:28.64 ID:DKhuyyNJ0

>>142

ヘリは、瞬間的な火力が凄いけど、飛んでる時間は３時間程度なんだよ。
数日間、その場所を制圧し続ける事は出来ないんだな。
それを考えると、歩兵＆戦車はまだまだ便利なワケ。

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:14:29.52 ID:v5B7m7wR0

>>151
日本の技術の粋を集めて造り上げた10式戦車。
ただし、その性能は世界じゃ二番目だ！

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:14:31.56 ID:WbCutHjT0

やっぱメディアの力って凄いな。アメリカの制空権確保した戦いばかり見てるものだから
麻痺してるんだろうけど。戦車が不要とか考えられんｗ

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:14:44.59 ID:bzXp9eoG0

>>151
日本で使うなら世界一じゃね。
他の戦車では渡れない道を通過可能で
山がちな日本で使う稜線射撃専用のシステムを持ってる。

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:14:59.49 ID:JXuZQLBW0

>>160
実戦をやってないのが最大の功績

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:15:02.69 ID:zZI5YL3K0

>>89
戦闘ヘリが飛び回れる状況を考えてみろ
完全に制海権・制空権を握られてしまっている状態だろうが
そんな中で、戦場を駆け巡る強い防御力・戦闘力を持つのは戦車しかないだろ

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:15:20.91 ID:O9WpBoRP0

>>161
大和建造時は各国とも戦艦に力を入れてた
大戦中に航空機の優位が証明されて役立たずになってしまった

勘違いイクナイ

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:15:23.18 ID:HJReeVqY0

>>156
戦車が特車を名乗って居たのも随分と昔の話。

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:15:23.05 ID:srrQA/5P0

10式はブリキ缶だぜ。

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:15:35.94 ID:nIoQR17m0

RPG当たったら走行不能になるんだろ？

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:15:39.66 ID:P8sHrUM+0

９式よりは新しい？

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:15:42.34 ID:V6yVNyE6P

>>146
爆撃機ｗｗｗｗｗ
きみおもしろいねｗ

いやー航空自衛隊は爆撃機がくるときにご丁寧に爆弾落とすまで迎撃戦ださないのかｗ

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:15:48.57 ID:fI7Y0zDo0

>>107
９０式って北海道の荒野でのソ連相手の戦車戦を仮定して作ったんじゃなかったけ。
１０式は日本全国の市街戦を想定したんでしょ。
時代、想定が変わっただけで、９０式は失敗でも何でもないんじゃないの。

183 ：名無しさん＠13周年：2012/06/29(金) 22:15:53.66 ID:XGJRHC6H0

>>142
戦車がヘリの相手をするものかｗ
MANPADSや随伴させてるSAM、戦闘機に支援頼んで落としてもらうだけだよｗｗｗ

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:16:13.40 ID:mz/s6QHvO

Ｋ２戦車に勝てるんですか？勝てないんでしょ！？

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:16:18.15 ID:/V1yyupu0

>>142
自衛隊で研究されたキルレシオだと、
日本国内の運用だと、戦車1.5台を撃破するのに戦闘ヘリ1台が犠牲になるという結果が出たとのこと。
日本のように複雑な地形は、逆に言うとそれだけ戦車等が隠れる場所が多いとのこと。

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:16:22.12 ID:Kb8sy8vR0

一台９．５憶か
自動車メーカーが本気でカイゼンしたら２割ぐらいは安くなりそうだが

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:16:28.07 ID:+e7urAfQO

>>161
勘とかで力説すると、恥かくだけだぞ。

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:16:29.19 ID:G5yTHBhd0

>>175
制空権ないなら戦車なんか走る棺桶だよｗｗｗ
その状況なら携帯対戦車ロケット大量配備したほうがいい

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:16:29.78 ID:T1t0WMTsO

>>160
74式はゴジラと対戦してるはず
90式はレギオンとは対決してるか

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:16:46.23 ID:JcruFAed0

国会議事堂を包囲するとか使い道があるだろ

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:16:48.75 ID:mTxfx/9G0

>>120
軍足って作業用くつしたのことだろ？

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:16:49.06 ID:YC3q4y0IO

無駄のないﾌｫﾙﾑで美しいですね福岡みたいなところで役に立ったりするのかもね

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:17:07.92 ID:rL5drRFK0

>>160
アメリカもってって、模擬戦はしたぞｗ
実戦経験してたら戦争してるってことになる。
噂だと、74式のプロトタイプはベトナムに運ばれて試験運用されたって都市伝説がある。
旧ドイツ軍のパンサーは一両だけ、フランス軍がベトナム戦争時にベトナムに送っている。
回収したって話は無いから、今もベトナムの何処かでパンサーが鎮座してるはずだ。

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:17:10.57 ID:XXIY5sBm0

戦車ってどういうときに役立つの？
戦闘機とか爆撃機のほうにかねかけろよ

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:17:27.60 ID:uMYluHWgO

>>167
大日本帝国陸軍は

戦闘機、空母、潜水艦
全てを揃えた世界唯一の陸軍だろ。

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:17:29.89 ID:Ysn8ylm60

デサントしてえ

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:17:36.35 ID:qcBKv4v70

こんなの作るなら三号突撃砲を現代の技術で復活させようぜ
ティーガーとか作れば海外の映画やドラマに貸し出し派遣できるぞ

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:17:38.13 ID:JXuZQLBW0

>>184
まだ開発が泥沼化停滞してる戦車を出されても分かりません…

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:18:01.66 ID:Icbwgk1yO

まあ装備の問題点は、実戦運用で浮き出るもんだからな。
不安が無いはずは無い。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:18:01.87 ID:3hmwx2lpO

外国が攻めて来た場合は海で戦車載せた船沈めれば大体事足りる話だし、
国内テロ向けにゃ戦車まで必要ないとは思うがね。
国内の武装集団の装備なんてせいぜいロケットランチャーまでじゃねーかw
戦車持ってることで外国が船に戦車積んで来ざるを得ないって話は分かるが、
その程度の意味くらいしかないんだから、最新鋭のはとりあえずちょこっと導入しとけば十分じゃね。

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:18:18.01 ID:pEdsysQD0

戦車も重要だけど、軽トラや1～2ｔ車の荷台サイズで
お手軽換装出来る機関砲を用意しても良いと思う。
あり得んとは思うけど、上陸されて泥沼化したら、軽トラも立派な兵器になると思うよ。

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:18:30.33 ID:fI7Y0zDo0

>>186
輸出が許されるなら、７億くらいでも利益でそうだな。

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/29(金) 22:18:36.37 ID:aBGQx3wE0

>>191

違うよ、韓国のアイドルだよ

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:18:45.58 ID:fS9bmFkv0

>>1の画像を見る限りでは俺の踵落とし1発で装甲が歪むくらい薄そうだな
戦車同士の対決なら1発喰らったら戦闘不能になりそう
マッハで飛んでくる砲弾をご自慢のコンピューターで回避するのかｗ

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:18:53.90 ID:CAvtJJ/c0

>>41
戦車用の１５００馬力級のディーゼルエンジン作れるのは
ドイツと日本くらいなものだぞ

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:19:00.13 ID:DK09TFatO

>>194
チハタンの活躍も知らないゆとりめ

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:19:04.10 ID:6nxrY6Ma0

尖閣に1個小隊配備だ

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:19:05.68 ID:serQmUCM0

　　　　　＿__＿
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209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:19:14.06 ID:M/hd6naV0

>>194
歩兵の強い味方。もっとも敵の的になってくれる囮としてだが。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:19:18.83 ID:rI4Fyfws0

国境線を持たない日本に戦車は飾りでしかないんだよな。
もちろん北海道とかでロシア上陸作戦を阻止するくらいは利用価値はあるけど。

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:19:26.34 ID:bzXp9eoG0

>>186
世界中に売り出してよければ。

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:19:26.75 ID:QD+lZJlWO

朝鮮人相手にオーバースペックだろ

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:19:30.75 ID:6XgsG+pj0

>>187
俺は戦車より、尖閣を守ってくれる兵器開発のニュースが聞きたいだけだ。
２ちゃんとか戦車ばかりじゃないか。
たまにシンシン。

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:19:36.23 ID:1Yfai9UV0

なんか>>142みたいに戦車がスタンドアローンで戦闘をすると思ってる連中がいるのなｗ

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:19:55.27 ID:+NPstcgP0

>>167はずぶのド素人と先ほど決まりました。

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:20:13.12 ID:U9Vge7Hy0

>>160
日本の兵器は実戦からのフィードバックがないからなぁ
イスラエルの将官が日本の戦車を見て失笑したとか

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:20:15.45 ID:wQgibgWD0

>>137
着上陸作戦中に戦車に戦車で対抗するのは下策だろ。

強襲揚陸艦のSVTOLかヘリ空母で橋頭堡確保確保しつつ、
中国本土からの大型輸送艦待てば、物量で押し切られるシナリオじゃない？

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:20:17.77 ID:zKEjvbk50

>>168
福岡では防犯ブザーみたいなものだから

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:20:18.01 ID:SCyP0SsX0

>>197
メッサーシュミット Me262
シュヴァルベ

映画ならこっちだろ。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:20:24.63 ID:xx38BjXL0

コンピューター依存の兵器が実際の戦争で役に立つとは思えない
まだ安全地帯にいる航空兵器や海上兵器ならわかるが
常に衝撃に晒される最前線にいる陸上兵器にコンピュータとか馬鹿か

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:20:25.82 ID:iL8HgwRx0

日本列島本土に戦車必要なのか？
海軍や空軍を充実させたほうがいい気がするんだが・・・・。

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:20:27.26 ID:5j23AXSt0

偉そうなことは燃費リッター１キロ越えてから言え

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:20:32.00 ID:V6yVNyE6P

なぜ戦車が必要か？ってのをわかりやすい例えで解説しているのを
みつけた
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20091020/1256007215

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:20:34.57 ID:HJReeVqY0

>>184
カタログスペックを誇られても、実際は量産化出来てないですし・・・
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4591026612.jpg

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:20:47.26 ID:uMYluHWgO

しっかし、
軍ヲタ成り立てのニワカが馬鹿の一つ覚えのように
「戦闘ヘリ万能論」持ち出すのは、もはや戦車スレの風物詩だなw

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:21:01.13 ID:IYbPFQuy0

アフォども

ある領域（離島など）を制圧、占領するためには

歩兵と戦車は必須だ。

航空機、艦船では、陸を占領できんｗｗｗｗｗ

特に、対中国で沖縄近隣の島々が

危険になる悪寒

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:21:06.74 ID:Kb8sy8vR0

キャリィの荷台に大砲担いだ兵士を乗せれば済むんじゃね？

228 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/29(金) 22:21:15.03 ID:+BN+emS50

>>160

　　　　　74と同じ砲積んだイスラエルの戦車がシリアの機甲師団　　粉砕した
　　　　　　　前評判では　シリアのソ連戦車のが強いだったが　圧勝

　　 ∧∧　　90と同じ砲積んだアメリカの戦車がイラクの機甲師団　　粉砕した
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:21:22.62 ID:rL5drRFK0

>>201
日本には多目的ビーグル、ゲリラ御用達のダットラ、ハイラックスがあるだろうｗ
荷台に、無反動砲から重機関銃までつけれるし、兵員輸送車、けが人の搬送までこなす。

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:21:44.79 ID:v5B7m7wR0

　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　
　　　　　　　　　（ ´･ω･`）
　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　Ω ;: ；　　Ω
　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　Ω　・,'　;*;∵; ζ。;:,.　.
　＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　∵~∴∵；:;>>228
　|ミ/　　　　／　　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　　　　　ξρ。;,;。∵
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:21:48.18 ID:GMn/pLOP0

対戦車用の戦車ってのが不要になったからな。
本来の歩兵支援用の戦車に戻すべきか。

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:22:06.78 ID:+e7urAfQO

>>213
潜水艦が有るじゃねえか。
中国人の操る船なんか、ただの的だ。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:22:44.54 ID:+W2mwTRZ0

戦車って何時の時代もかっこいいな
それにくらべて・・・最近の車のカッコ悪さときたら・・・>>228

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:22:45.97 ID:bzXp9eoG0

>>200
中国を考えてみろ。
歩兵だけの調達でいいならとんでもない数になるで。

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:22:49.87 ID:WbCutHjT0

>>200 思いつく例でも、強襲揚陸艦で奇襲受けたときor空挺隊で奇襲受けた時どう対処すんの？
それで降参しちゃうの？

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:22:59.55 ID:kO4jlbkS0

>>163
＞戦車が必要なときはすでに敗戦が決まっている

日本人多数にそう信じさせる事ができれば
中国やロシアの日本侵攻へのハードルは相当に下がるのは間違いないね

領海ってたった22kmの縦深しかないんだよ？
中国の最新型水陸両用戦車は領海の外から母船より発進して
たったの20～30分でその距離を横断してしまう
そして日本は世にも奇特な専守防衛の国
敵は海上で全て阻止されるだなんて、夢にも信じないほうがいい

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:23:18.35 ID:PVT4SfIs0

１０式の読みは「ひとまるしき」で、９０式の読みは「きゅうまるしき」。

これでいいの？

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:23:21.84 ID:h82sBsJm0

そういや童貞のまま最後のご奉公に福島第一原発に突撃させられた74戦車はどうなったの？

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:23:22.06 ID:wQgibgWD0

>>167
現代日本の専守防衛ドクトリンにおいて、その指摘はまったく間違っている。

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:23:27.43 ID:zMFxmNqz0

>>188
君の考えは古い。
航空優位は絶対ではないというのが今の考え方。

じゃんけんなんだよ。
歩兵は戦車に弱い。

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:23:30.25 ID:5NVHepOs0

こんなガラパゴス車両に金かけてないで周辺国への賠償とか謝罪とかが先だろう
ああ、日本人として恥ずかしいよ

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:23:43.35 ID:V6yVNyE6P

だいたいさ。戦争の専門家タチが必要だとおもって作っている兵器なんだから
俺ら戦争の素人が必要ないっていったって説得力ないだろ

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:23:53.29 ID:/piAcmjw0

この戦車は大和の主砲の一撃を受けても耐えられるの？

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:24:12.33 ID:mf6LAoeC0

確かにコソボで活躍してるレオパルド２A5とか見ると、
日本の戦車もいずれヨーロッパの大地を、とか思うよ

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:24:13.43 ID:kW6Zz7Xs0

>>20
そのキルレシオはどこソース？どういう状況想定で算出された数値なの？

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:24:24.78 ID:KGwOziKs0

>>194
極論を言うと
戦闘機も要らん

日本のような専守防衛でやっている国なら、ＩＣＢＭと核弾頭さえあれば、良いんじゃないかと思う
他国が少しでも日本に軍事的実力行使をしたら、全力で核ミサイルをぶちこみますよと
宣言しておけば、どこも攻めて来ないだろ

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:24:26.75 ID:200YsGlS0

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:24:28.15 ID:XXIY5sBm0

>>206
現代の話してんだけど

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:24:34.43 ID:xx38BjXL0

でもこれ開発してるのは１０００億円つぎ込んでる天下り組織で
ちなみにJAXAは２０００億円なんだがｗｗｗ

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:25:03.23 ID:U+yXFoR20

コンピュータが何処まで戦闘支援するのかしら。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:25:03.37 ID:fJLiz8xh0

>>163
国内で破壊活動を行うテロ集団対策がメインじゃないの？＾＾

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:25:07.89 ID:zZI5YL3K0

>>188
戦車だけでいいとかロケットだけでいいとかじゃないんだよ
それぞれが必要なんだ

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:25:08.87 ID:uMYluHWgO

>>241などとチョン猿が意味不明な供述をしており

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:25:09.83 ID:SCyP0SsX0

>>228
それ劣化ウラン弾だろ。
日本は装備できない奴。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:25:11.57 ID:JXuZQLBW0

>>204
今の時代は「装甲が厚くて重い＝防御力がある」じゃないんですわ
この特殊装甲の技術は日本は民間レベルでは世界一です（誇張でなく）
だからこの技術が低い国は、周囲に反応装甲を張り巡らせるなどして防御力をカバーします

それに戦車の優劣は「早く発見して早く敵を撃つ」にあるんですよん
「敵に撃たれない」戦車が、最も優秀な戦車なんですわ

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:25:26.13 ID:97if4NSe0

ミリタリーはあんま詳しくないんだがエイブラムスより上なんか？

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:25:36.21 ID:+e7urAfQO

>>216
嘘くせえ(笑)
ゲリラもどきとコチョコチョやってるやってるだけじゃん

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:25:36.31 ID:hFJvphB+0

>>216
74式が砂漠じゃ戦えない言われた話だろ。
日本の戦車は日本国内でしか戦わないんだから、砂漠で戦えなくてもいいんだよ。

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:25:36.34 ID:SoOSPEvY0

10式は対人に弱いから駄目ってＴＶでいってた。
ドイツかどっかのは外でずに対人を攻撃できる機銃があっただろ？

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:25:49.37 ID:bzXp9eoG0

>>242
それどころが相手国が厄介だと思ってくれるだけで役に立つ。

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:25:56.67 ID:3kxZrz0q0

は？　専守防衛と一致しない侵略兵器戦車は仕分けで全部廃棄にしなかったっけ？
糞ジャップなんで新造してんの？　やる気なの？

262 ：名無しさん＠13周年：2012/06/29(金) 22:25:57.91 ID:XGJRHC6H0

>>204
お前は皮膚だけで存在してる生物なのか？

>>236
専守防衛＝起こる戦争は全て本土決戦…と全く理解してないよな。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:26:03.12 ID:mG/huwkt0

金色に塗られた奴はいつ開発されるの？

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:26:12.96 ID:cPRjXzx4Q

産経は紙面ならともかく、ネット上のニュースなら、
マニアが撮影した画像を掲載した方が良かったのでは？
現場の雰囲気だけで、見たいところが良く写っていない。

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:26:24.90 ID:rL5drRFK0

>>200
戦車は守る側からは移動砲台、攻める側は機動性を武器に電撃戦の立役者。

266 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/29(金) 22:26:32.85 ID:+BN+emS50

>>254

　　 ∧∧　　あっちの方が安いだけで　たいした違いは無い
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:26:34.77 ID:KGwOziKs0

>>258
鳥取を見捨てるなよ

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:26:35.45 ID:KfXA2RUu0

>>230
ネコちん撃っちゃだめ

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:26:36.25 ID:iVss9fEh0

試しに在日朝鮮人を撃ってみようか

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:26:37.92 ID:U/Oe2Et90

いつ使うのか？

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:26:38.08 ID:200YsGlS0

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20～30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

※歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。
また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。
味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:26:47.78 ID:Ysn8ylm60

>>249
＞コンピューター依存の兵器が実際の戦争で役に立つとは思えない
湾岸戦争でエイブラムスは役に立ったよな。
しかも恐ろしいことにあれのOSってwindowsだぞ。

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:26:57.55 ID:fS9bmFkv0

戦車なんかにお金を掛けるよりもやるべきことはたくさんある

①核兵器開発、所有
②①を積むミサイルの開発、所有
③空母の開発、所有
④③に艦載する戦闘機の開発、所有
⑤原潜の開発、所有
⑥重爆の開発、所有

他にもあるけど、戦車は9番目か10番目ってところだろう

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:27:07.10 ID:V6yVNyE6P

>>240
色々なサイトみてまわったけれど結局航空機は燃料ないと落ちちゃうから
もどっていっちゃうんだよなあ。ってのが書かれていた。
指摘通りじゃんけん。

ぶっちゃければ何かがかけると極端に弱点がでてしまうんだろうなあ。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:27:14.17 ID:kO4jlbkS0

>>220
ハイテク戦車の代名詞である米軍のエイブラムズが
あれだけ実戦で戦果を挙げてるって言うのに？

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:27:38.66 ID:wQgibgWD0

日本の戦術と地形だと滞空時間の長いUAVが活躍できるんだがな。
先に見つけた方の勝ち

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:27:45.23 ID:nKhOIGcL0

とりあえず国会議員の数も多過ぎるから
演習兼ねて議事堂の左右どっちかに一発撃ち込んでくれ

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:28:03.21 ID:qlOGtp6E0

このスレを見て思ったこと

「結局核ミサイルたくさん持ってるところの勝ちじゃね？」

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:28:09.79 ID:Di12Uuvx0

>>14
どのみち今の日本は次戦争やれば、いきなり本土決戦からスタートってわけ
しかも防戦のみのね

んで、WW2のころと何が違うかって言うと敵対勢力が平時に侵入してきてること
海空が戦ってる時に陸は内なる敵と戦わなきゃならない

そこんところわかってない人が大勢いる

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:28:18.63 ID:SCyP0SsX0

日本の税収はバブル期の62兆円から
今は37兆円まで半分近い落ち込みなので、
防衛予算も本当なら半分にすべきだった。

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:28:29.45 ID:zKEjvbk50

あってほしくはないが戦争になった場合に
日本が養ってるテロを起こしそうな民族制圧用

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:28:35.25 ID:3hmwx2lpO

ま、戦車使って戦う羽目になったらもう国民が大量に死ぬだけだろ。
制空権制海権取られて戦車上陸許したら下手に戦わないで降伏してくれ。
と正直本気で思う。

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:28:43.20 ID:G5yTHBhd0

制空権ない状況でも戦車に乗りたがるやつが多くて心強いなｗｗ
よし、外からハッチを溶接してやろうｗ

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:28:46.54 ID:U/Oe2Et90

日本は水際を守らなくちゃ。空から来たら仕方ないけど

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:29:01.28 ID:cQnG+jq4O

かっこよくて強い
大変よろしい

性能+変態錬度でいまんとこ最強戦車だろ

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:29:03.24 ID:200YsGlS0

※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

※市街地戦闘等で戦車は虚弱
誤りである。戦車は他のいかなる車輌等の大型兵器よりも高い防護能力、火力、機動力を持ち、
敵にとっての最優先攻撃目標となるため、敵の火力を集め、結果的に友軍部隊を敵火から守る事が出来る。
また、その強力かつ精確な火力を以って敵火点、狙撃手、障害等を制圧・排除し、突入孔の形成にも利用可能。
そして高機動力を持って市街地に存在する段差、バリケード等を踏破し、友軍のもとに到達する事が出来る。
屋上、狭小な路地等の死角は後続寮車含む協動部隊がカバーする。
なお、これら局地戦用途への戦車の投入は古くから行われていたが近年市街地戦闘でのゼロ・カジュアリティを達成するために
盛んな戦術研究が行われており、アクティヴ防護装置やそれに合せた改修型、当初から局地戦におけるクロスレンジコンバットに
対応した新型等も続々開発されている。
この分野に於いてIDFが最も進んだドクトリンを保持しているが、今までIDFのドクトリンは現地色の強い独特なものと見られてきた。
しかし近年の国際的な戦闘様相や趨勢から徐々に見直されつつあり、各国の戦術研究の際に参考にされている。

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:29:05.74 ID:78O7jPdhO

今時、戦車とは…泣けてくる

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:29:05.93 ID:bzXp9eoG0

>>273
核兵器って切り札だから小競り合いじゃ使えないぜ。
尖閣持ってかれる。

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:29:12.39 ID:naPPmTfK0

>>272
へ？windowsってリアルタイムOSじゃないだろ。
戦闘システムに使えるのか

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:29:13.57 ID:serQmUCM0

>>259
車長が頭を出さない戦車は、簡単に撃破される。
敵歩兵の接近を容易に許してしまうからな。
これは戦場の常識。

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:29:33.59 ID:IOUMOvcs0

月産1両の匠の技の戦車スレはここですか？

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:29:34.34 ID:CyNfumCy0

>>5
自分がシナ人で、日本に船舶で上陸侵攻を企んでるとしよう。
日本側が10式でずらっと待ち構えている場合と、装甲車程度しか配備されていない場合とで、
自分が用意する陸上用の装備や運搬する船舶、その護衛は同じかい？

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:30:00.86 ID:LTSL/4go0

日本全国のパチンコ店全部と民団本部と支部、朝鮮総連本部と支部を全部攻撃して！！

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:30:07.81 ID:V6yVNyE6P

ちなみにさっきのサイトで朝鮮戦争のことも触れていたんだけれど
「朝鮮半島は地形が複雑だから戦車はいらない」って米軍は考えていたらしいんだけれど
T-34にやられまくったらしいじゃん。
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20091027/1256578214

地形が複雑で必要ない・・・なんてのはすでに過去の実績として違うって出ている。

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:30:14.63 ID:z4PRGCAN0

戦車不要論者はバカの塊だから

ワクチン開発してもどうせ耐性菌が出来るから開発するだけムダっていってるくらいバカ

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:30:26.03 ID:7nFAOoxp0

昔のwindowsは普通に使ってるだけでフリーズしてたから
そんなのに命は掛けたくなかっただろうな

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:30:33.89 ID:ixprhjc70

実戦データ取ろうぜ。
国内の敵とか、攻撃しようぜ。
なんか外人とか政党とか、反日組織はくさるほどあるから。

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:30:56.47 ID:UMQMfPX50

赤フン戦車隊長

湾岸の道路などから、揚陸船を打つって現実的？

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:31:00.91 ID:+e7urAfQO

制空権がーとか言ってるアホは、日本が一国で全世界と戦争するとでも思ってるの？

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:31:07.32 ID:DKhuyyNJ0

あのね、９０式戦車が出来る前からＲＰＧ－７ってあったでしょ。

でね、１０式って、そのＲＰＧ－７に今になって対応してるんでしょ。

そりゃあ、対応してない戦車より、凄いに決まってんだけどさ・・・・

あと、対戦車ロケットの威力は、

ジャベリン＞ＴＯＷ＞ドラゴン＞ＡＴ４（使い捨てカールグフタス）＞Ｍ７２（昨日福岡で見つかった奴）

でね、ＲＰＧ－７は昨日福岡で見つかったＭ７２とほぼ同程度の破壊力。

１０式はこれに、やっとこ対応って言ってる見たいなんだけど・・・

完璧に対応なのかな？

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:31:11.99 ID:SlSF6QcJ0

これでやっと北海道のヒグマに勝てる部隊を編成できるのか。長かったな。

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:31:13.07 ID:200YsGlS0

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5～600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:31:14.44 ID:uNvkL3CA0

>>1
なんだこの中途半端な画像は
どんな戦車なのかさっぱりわからん

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:31:26.83 ID:2AULlUyB0

メルカバがかっこいいよ

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:31:27.86 ID:jUfV96la0

最近の戦場動画でもあんまり戦車見ないしなぁ

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:31:34.07 ID:U/Oe2Et90

結局、日本は資源と燃料絶たれて負け。
短期決戦に持ち込まなければダメ。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:31:35.42 ID:serQmUCM0

>>272
イージスシステムは、DECのVAXですが、なにか？

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:31:36.51 ID:Icbwgk1yO

ハイテク装備が不安。
ハードな条件下では機能しない場合が結構あるのよな。
だって開発者はインドア派だから。
軍需産業の売上に貢献するだけだったり。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:31:37.12 ID:bzXp9eoG0

>>274
A-10がやたら低速なのもそこら辺の問題だな。
被弾率が上がろうと滞空時間を伸ばした。

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:31:38.77 ID:qcBKv4v70

>>283
おれこんな戦車よりT34に乗りたいんですが

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:31:40.66 ID:fS9bmFkv0

>>288
それはごもっとも
それでも開発、所有することが重要
小競り合い程度なら現在の自衛隊の装備でも十分

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:31:52.36 ID:lXn1Xj0C0

>>100

そう。対戦車戦に加えゲリラコマンドや対戦車兵器を装備した歩兵による攻撃

にも対応し敵を掃討する能力を備えてますね。車重をやや下げた事で地盤の弱い
道路や橋なども問題無く走行可能になりました。戦車攻撃力も抜群。海を隔てた敵は大型戦車など
持ち込め無い。

313 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/29(金) 22:31:56.63 ID:+BN+emS50

http://www.youtube.com/watch?v=coPn06OrooM

　　 ∧∧　　こんなの高速で突っ込んできたら　泣くなw
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:32:06.72 ID:vGXw8uep0

>>275
ガスタービンはスティンガーに弱いよな。

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:32:11.78 ID:zMFxmNqz0

とりあえず、ブラックホークダウン見ようぜ。

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:32:20.40 ID:p4VPLc5U0

戦車とか時代遅れだろ。ガングリフォン作れ

317 ：名無しさん＠13周年：2012/06/29(金) 22:32:27.25 ID:XGJRHC6H0

>>283
さて、その戦車には車載機銃が設置されていることを忘れるなよ？
戦闘中に「誤射」が起きても戦車の上ではしゃいでるヤツが「狙撃」されたって事になるよう祈願しておくわ

それから、さっきから気になってたがいつまで「制空権」という古語を使ってんだ？

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:32:34.22 ID:O9WpBoRP0

>>295
何事もバランスが大事ってことだな
すべての物には必ずメリットとデメリットがある
お互いを補完する必要がある、と

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:32:53.84 ID:rL5drRFK0

>>259
対人装備の考え方、近づいてくる兵士をなぎ払うのか、
ある程度距離がある人を相手にするのかで発想が違ってくる。
近接戦闘の場合、ドイツ軍戦車はスモークチャンバーに対人地雷のSマインを仕込んでおいた。
パンサーは発射機を砲塔上部に設置してた。
Sマインは廃棄にされたが自衛隊も発展型を持ってたよ。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:32:54.84 ID:Ysn8ylm60

>>289
まあ使ってる以上は使えるんじゃね。
基本的に外部アプリ依存だろうし。

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:32:57.11 ID:+/U52eBs0

でもエイブラムスにはコテンパンにやられるんだろ？

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:32:59.21 ID:E5ttBnk50

>>272
イージス艦フリーズさせたOSか？

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:33:01.27 ID:KfXA2RUu0

>>279
たとえ日本が戦争当事国でなくとも日本と戦うといってる敵がいるしね。

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:33:04.90 ID:V6yVNyE6P

>>297
実戦データは朝鮮戦争で米軍が取得済み。

それと歩兵に弱いっていうけれど、戦車だって歩兵つれている。
よく戦車壊すときに後ろに回りこんで簡単に撃破されているのは
映画とかの影響

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:33:19.84 ID:z4PRGCAN0

>>246
理屈ではそうなるがそれだと全軍事の否定になってしまうわけで
実際は「全部必要」これが正しい

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:33:22.35 ID:NQ30qyUh0

戦場の支配力（陸上）だと戦車に勝てる兵器はないだろ
航空機なんて一時的にしか支配出来ないし
イラク戦争で攻撃ヘリが使い物にならなかったの証明したし

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:33:28.84 ID:HJReeVqY0

>>216
米ヤキマ演習場でも転がしてますから、大概の場所では杞憂だと思いますがね。
あとはフィルターやエアコンの能力でしょうか。メルカバが梅雨の日本で泥田を走る必要も無いですけどね。
http://uproda.2ch-library.com/546305LNV/lib546305.jpg

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:33:36.46 ID:+e7urAfQO

>>304
あんな潰れアンパンかっこいいか？

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:33:55.07 ID:+q80s2DL0

>>273
⑥重爆っていつの時代の話なんだ。強いてあげればそこに戦車だ。

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:34:09.03 ID:cHX15fn50

川をそのまま渡ると底に穴が空くと聞いたけど

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:34:43.65 ID:wQgibgWD0

現代戦でもエアカバーがないと戦車敗北
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E7%B4%9B%E4%BA%89

特に都市は鬼門

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:34:47.01 ID:JXuZQLBW0

昔、「戦闘ヘリ陸上戦万能論＝戦車不要論」なんてのがあったな
イラク戦争やアフガン戦争で消し飛んじゃったけど

むしろ戦闘ヘリが存亡の危機

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:35:01.35 ID:4Wqts5oUP

>>144
どう違うん？

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:35:05.29 ID:lXn1Xj0C0

10式戦車　2011年7月10日　富士学校祭　JGSDF Type 10 New Tank DEMO 2011
http://www.youtube.com/watch?v=tAJjTlQpz3Y

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:35:07.09 ID:zMFxmNqz0

>>300
日本人はダメージがあったら負けと考えるのが良くない。
当然撃破された戦車はまわりの歩兵の盾になる。

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:35:22.97 ID:8j1cxpjQ0

主砲は国産じゃないんでしょ？ドイツ？

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:35:31.07 ID:WbCutHjT0

>>309 A-10も一時期不要論出てて使えねー航空機の代名詞的存在だったのにあの活躍
結局実戦になってみないとわかんねーもんだよね

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:35:47.80 ID:xx38BjXL0

JAXA　予算２０００億円
世界最先端のロケットを開発し、人類初の小惑星探査に成功させる
諸外国に比べて遥かに少ない予算なのにわずかな予算から
ロケットや衛星を大量に打ち上げてほんどにおいて成功させてる

防衛省技術研究所　予算１０００億円
「何かすること無い～」と毎日競馬新聞を読む
とりあえず昔からやってる戦車開発だけ何十年もだらだらと続けてる

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:35:48.97 ID:7nFAOoxp0

ヘリってやたら過大評価されるけど
あれ何なんだろうな

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:35:50.35 ID:9r7DfP+tO

ガラパゴス戦車
略してガラ戦
名前はテへたん希望w

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:35:53.42 ID:V6yVNyE6P

結局なんでも必要ってことやね。

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:36:03.06 ID:U4My3XAKO

>>259
ボーザツラウフ？
MASTERキートンにチラリと出てくる、銃身が曲がった対人機銃だっけ

柘植久慶の戦術書によると、
『戦車は視界が狭く、市街戦だと物陰から対戦車ロケットでやられやすいので、必ず周囲に歩兵を配置すべき』
だそうな

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:36:03.22 ID:ujDL0Vry0

日本狭いから展開できないだろ
ブラッドレーと歩兵のほうがしいいじゃん

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:36:11.00 ID:serQmUCM0

>>336
室蘭製でしょ。

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:36:15.18 ID:J0Scv5zg0

福島で思ったんだが、戦争になれば敵は原子炉を狙ってくるだろ
この戦車、放射線対策はどうなん？

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:36:18.80 ID:IOUMOvcs0

>>335
戦車のまわりなんて跳弾だらけで近寄らないのが常識です

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:36:20.60 ID:JtZsi2R5O

90式が主に対露用に北海道に配備されてるから
10式は対中･対韓に西日本中心に全国配備かな？

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:36:25.43 ID:fI7Y0zDo0

>>313
俺なら、ネコちんを囮にして狙わせてる間に
穴掘って隠れるな。

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:36:28.58 ID:U/Oe2Et90

日本を倒すには、戦わなくていいんだよ。
兵糧攻めでイチコロ。農業政策間違ったから

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:36:54.00 ID:vITJ4Eb90

別にいいけど走るコンピューターはダサいなw

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:36:55.25 ID:/V1yyupu0

主砲は国産だよ

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:37:07.70 ID:JXuZQLBW0

>>336
主砲は国産でっせ。日本製鋼所製

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:37:17.72 ID:Icbwgk1yO

意外とメンテナンスの効率が勝敗を分けたりするからな。

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:37:21.65 ID:G/TCx7U20

完璧に
ステルス装備みたいですね・・

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:37:21.91 ID:Zm2LhHhkP

>>329
重爆いらんよなｗ
せめて精密誘導弾だろ

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:37:30.41 ID:kO4jlbkS0

>>282
中国軍の占領統治を受けたら、戦って死んだほうがマシだったって後悔するかもね
チベットの惨状を見たまえよ

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:37:30.87 ID:Ysn8ylm60

>>336
＞主砲は従来の44口径120mm滑腔砲より13％軽い、新開発された軽量高腔圧砲身の
＞日本製鋼所製の国産44口径120mm滑腔砲を装備

＞主砲を構成する一部の部品にラインメタルからライセンスされた技術が使用され[10][11]、
＞90式戦車の主砲弾も使用できるとされている

wikipより。

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:37:39.01 ID:kW6Zz7Xs0

>>246
まーた革新的お花畑スポンジ脳低IQクルクルパーの即時核武装核太郎か。
それを可能とする核戦力を整備するまでのロードマップをちょっと描いてみてよ。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:37:40.11 ID:mLuuBsjK0

これも姿勢変えられるの？

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:37:43.69 ID:7SfIkDmv0

おまえら日本が誇る軍用車両を忘れてるな。ハイラックス。
これがあればじゅうぶん。

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:37:57.97 ID:8UyxxRwx0

砲身の肉が薄いところがいかにも高性能っぽくていいねえ

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:38:00.53 ID:bzXp9eoG0

>>340
そうか
世界に羽ばたくグローバル戦車を作っていいのか！

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:38:01.93 ID:0u+38tVH0

嘉数高地の対戦車戦闘は見事だったな。歩兵最強

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:38:13.84 ID:GA5pQT+Y0

実際日本の国土で歴史上戦車が機能した事例はほとんど無いし
近未来で中露相手に有事が発生したとしても戦車が必要になる状況になるとは思えないんだよな
治外法権化した中国人街の制圧が必要になった局面でも市街地での機動性に優れた装甲車と戦闘ヘリのセットの方がずっと効率的だし

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:38:14.84 ID:V6yVNyE6P

>>339
テレビドラマのエアーウルフの影響だな。
多分ｗ

>>349
そういうことになると、全世界を敵にまわしているんじゃない？
今の日本が太平洋側の国々を敵に回す政策なんかしないでしょ。
戦争云々の問題

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:38:35.34 ID:eIBv5bN30

>>338
心神を開発してるはずだ。

正直な話、日本に戦車は必要あるのかね？
必要なのは戦闘機じゃないの？

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:38:49.09 ID:8ZgDl/Lk0

おお、ちょっと近所なんだ。見に行こうっと。

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:38:54.91 ID:IOUMOvcs0

つかこの調達速度で74式と完全に交代するの何時だよ？

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:39:08.09 ID:qcBKv4v70

>>337
イラクみたいなザコ相手に実戦とか論外だろ
WW2主要参戦国との戦いで初めて実戦したといえる

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:39:09.95 ID:NSBbmVKB0

装甲車の餌食になったりしないのか？

tp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/JGSDF_IFV_Type_89_20120108-02.JPG/320px-JGSDF_IFV_Type_89_20120108-02.JPG
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/M2a3-bradley07.jpg/320px-M2a3-bradley07.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/SPz_Puma_Mobilit%C3%A4tsversuchfahrzeug_VS2.jpg/320px-SPz_Puma_Mobilit%C3%A4tsversuchfahrzeug_VS2.jpg

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:39:18.30 ID:PVIZ7/Aa0

>>67
これだろ？
http://www.warwheels.net/ACMAtapBazookaVespaINDEX.html
http://www.warwheels.net/images/acmatap56%20(4).jpg
http://www.users.globalnet.co.uk/~fhs/images/vespa-bazooka.jpg
自走しながら打てるわけじゃなく、あくまで運搬用だよ。

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:39:28.43 ID:zMFxmNqz0

タチコマが開発されてたら戦車はいらないけどな。

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:39:39.26 ID:7nFAOoxp0

我が県の陸上自衛隊にも配備されないのかなぁ

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:39:43.40 ID:xx38BjXL0

>>366
もしJAXAの連中がやってたら心神なんてとっくに完成してるはず

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:39:48.37 ID:JXuZQLBW0

>>359
前後左右片足自由自在

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:39:50.05 ID:serQmUCM0

>>349
日本を兵糧攻めにするのは、中国のディーゼル潜水艦。

その対策が、いせとひゅうが。

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:39:51.03 ID:uV0TjcLK0

市街戦では、敵戦車の圧倒的火力と装甲は歩兵にとって脅威だし、
逆に味方戦車が随伴して市外に突入できるのは歩兵にとって頼もしいことこの上ないだろう。

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:39:55.71 ID:NQ30qyUh0

>>332
砂漠の環境でトラブル続出で稼動機激減
戦場に行くと対空砲の餌食で損耗率大

戦闘ヘリは使えないって評価

A10はタンクキラーとして大活躍
近代化改装して寿命延長したぐらい

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:39:59.13 ID:HJReeVqY0

>>342
Sマインだったりして
今、対人の迫撃砲を載せてるのって、それこそメルカバぐらいかなぁ

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:40:03.49 ID:lHNTfM5k0

>>280
キムチくせーぞ

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:40:03.50 ID:Icbwgk1yO

>>345
ぶっちゃけ放射能汚染区域は、敵も味方も寄り付きません。

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:40:10.55 ID:U9Vge7Hy0

>>339
ヘリを題材にしたドラマや映画はたくさんあるけど
戦車は地味だから映像化に向いてないんだよね

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:40:17.18 ID:C/wCwkl/0

>>109
ぺたぺたぺた・・・

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:40:25.24 ID:SnRKCgtC0

>>4
韓国の戦車は日本の10式三台分の装甲を打ち抜くらしい

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:40:35.21 ID:W23KQ8Ee0

糞狭い国内のどこで走るんだ？
早く次世代戦闘機を実用化しろ

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:40:52.22 ID:f4tHbuzzO

これまで戦車不要論は五回登場しているが、いずれも｢誤り｣と証明されている。
･戦車登場直後
･大戦間
･核兵器の出現
･対戦車ミサイルの台頭
･ラムズフェルド理論

戦車を不要とする何か全く新しい兵器･戦術が登場するまでは、戦車は陸戦の主役として君臨し続けるだろうね。

387 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/29(金) 22:40:58.75 ID:+BN+emS50

>>348

　　 ∧∧　　http://www.youtube.com/watch?v=OVvoo1qFPDo
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:41:00.88 ID:fJLiz8xh0

>>356
中共　VS 地球連合軍の図式ができあがってるから中共が滅亡するだけだよｗ

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:41:09.70 ID:V6yVNyE6P

まあ韓国が戦車を軽視した米軍のせいで痛い目にあったから韓国が強い戦車を
求める気持ちはわかるな

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:41:13.06 ID:z4PRGCAN0

>>339
ヘリなんて５万円の携帯ロケットで撃墜されるのにゲリラ地帯に投入できるかよな
そりゃ無防備の歩兵や戦車には強いも知れないが

戦車がなきゃ陣地突破・都市侵入が出来ない

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:41:17.46 ID:Zm2LhHhkP

>>364
九州のヤクザですらRPG26持ってる時代だぞ
支那人は何を持ち込んでるかわからん。
それに心理的圧迫も必要だろ？装甲車にはそれはできないと思う。

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:41:33.80 ID:Tv4AfxPF0

いまどき、戦車作ってどこで何すんの？
これが消費税１０％になる理由じゃないよね？

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:41:39.58 ID:bzXp9eoG0

>>364
相手次第だな。
戦車がやっかいという認識がある状態では番犬がわりになる。
戦車の無価値が実証されたら持ってる意味がなくなる。

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:41:44.41 ID:5j23AXSt0

四脚マダー

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:41:46.37 ID:Ysn8ylm60

>>366
戦車を持ってる敵に攻め込むには対戦車兵器が必要なので、その分相手は対艦・対空戦闘力やら
輸送兵力やらを犠牲にするハメになる。
あと、お心神は実証機だから、ハードポイントなし。
アビオはともかくフレーム再設計しないと、格闘･攻撃には使えない。

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:41:52.87 ID:MM1nvOrr0

>>378
損害率でF-16のほうが少なかったから、A-10の後継はまとめてF-35でいいってことになっちゃったじゃないか。

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:41:56.20 ID:/V1yyupu0

>>338
釣りだろうが、技本は人手が足り無さすぎてやばい状態だよ
特に、新規の採用が減ってるから、次世代を担う人材が薄くなってヤバイ

JAXAと言っても色々だけど、旧NASDA系がむしろ貴方の書いている技本状態。
友人が出向で行ったのだが、まじめに働いているのは出向組みばかりという酷い状態だったそうで。

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:41:57.17 ID:WbCutHjT0

>>369 それだってわかんねーぞ。シナ相手だと陸は数で押してくるはず
日米で制空権取れた場合最も効果的に殲滅できる可能性だってでてくるじゃないか

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:42:10.02 ID:serQmUCM0

>>372
タチコマなんて、接地圧が高すぎる。
防御力に対して、機動力が低すぎ。

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:42:19.98 ID:jZ8dFH5I0

1台なのに戦車

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:42:22.40 ID:GQuu/rSUO

>>368
ファントムⅡですら現役だから無問題

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:42:23.75 ID:tlpBdVCo0

>>381
人民解放軍にはそんなもの関係ない。

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:42:42.68 ID:U4My3XAKO

>>220
コンピュータ分析ができないと、真っ暗闇で２km先の標的に命中弾なんて撃てないだろ

携行火器ならともかく、最前線兵器だからこそコンピュータの助けがいるんだが……

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:42:44.05 ID:zMFxmNqz0

>>366

これが戦闘機の時代も終わりつつあるんだな・・
無人機のデーターリンクの時代がもうすぐ。

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:42:50.74 ID:JXuZQLBW0

>>378
A-10は好きだからDisりたくないんだが
先進国軍のSAM陣地につかまったら役立たずだよ

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:42:57.56 ID:lXn1Xj0C0

>>339
複合装甲など防御が格段に進歩した各国戦車も、上面走行やエンジン吸排気
口を大口径機関砲で撃たれると弱いから。以前からそう。

ただ最近は随伴対空砲や対空ミサイル戦車の性能も飛躍的に上がっているので
ヘリや対地攻撃機も余裕では無い。

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:43:06.60 ID:wQgibgWD0

世界において戦車が不要なのではない。
日本は戦車の運用に向かない地形と戦術なので、優先順位が限りなく低いだけ。

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:43:21.28 ID:DKhuyyNJ0

>>313
動画を堪能しますたｗ
車長がみてるモニターって、光学画像じゃなくて、赤外画像なんだね。
まあ、偽装してる戦車を探すには、赤外画像がイイのかな。

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:43:30.00 ID:6H9YmY4cO

被弾した際の弾そらしにいい形なのはわかるが、
やはり６号の垂直フォームはいいよな。

410 ：名無しさん＠13周年：2012/06/29(金) 22:43:31.25 ID:XGJRHC6H0

>>300
ありゃRPG-26を基にしたRShG-2だが

>>378
確かイラク戦争でもヘマやって30機中29機損傷1機被撃墜じゃなかったか？
イラク程度の防空網でもこの有り様だから…

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:43:37.75 ID:vITJ4Eb90

で、第二次大戦にこの１０式戦車がタイムスリップしたら熱い展開になるのか？

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:43:38.67 ID:1OU/x2/s0

レッド・ミラージュくらいの無敵感だな

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:43:48.81 ID:zfXSl5Jq0

ところでエアコンついてるの？

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:44:00.76 ID:V6yVNyE6P

>>407
だからそれは朝鮮戦争で米軍が痛い目にあったって実績あるでしょ。

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:44:35.76 ID:NwN/Fxfw0

戦車いらねって言ってる人は訓練展示とかみたことないんでしょ
陣地防衛奪取には必要でしょうよ戦車は

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:44:36.71 ID:IOUMOvcs0

>>401
ファントム爺さん（航空機）はフルモデルチェンジさせてもらえるだろ
戦車なんか74式も90式も見てみろよ、アップデート殆どしやがらねえ

調達終わる頃には完全な旧世代機になってる悪寒ｗ

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:44:40.61 ID:serQmUCM0

>>411
10式を走らせる軽油がありません。

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:44:42.73 ID:rL5drRFK0

>>382
何を言いますウサギさん。
クルクス、ダンケルク、ヨーロッパ戦線の主役は戦車ですよ。
沢山映画作られてるよ。
パットン大戦車軍団とか、バルジ大作戦、ヨーロッパの開放、戦略大作戦、
鬼戦車T３４などなど、たくさんあるよ。

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:44:48.40 ID:IYbPFQuy0

オレは今でも

ドイツ重戦車ティーガー２が、世界最強だとオモテるｗｗｗ

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:44:49.37 ID:4cePWtYo0

>>241
よう、朝鮮人（笑）

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:44:57.19 ID:C/wCwkl/0

だんだんドミニオンのボナパルトみたくなるのかな？

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:44:57.83 ID:z4PRGCAN0

>>386
大戦直後は空母不要論まで出たくらいだからなｗ
ミサイルと核兵器で艦隊は必要ないと

しかし朝鮮戦争ベトナム湾岸その多大小の紛争で空母はいつも海軍の中心であった
むしろ使われなかったのは核ミサイルと戦略爆撃機

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:45:30.82 ID:200YsGlS0

>>407
※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:45:38.06 ID:Ysn8ylm60

>>407
「軍事板　まとめ　戦車不要論」で１００万回ググれというレベル

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:45:38.10 ID:mLuuBsjK0

>>375
さすがこれぞ日本の戦車！

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:45:51.30 ID:WXn/S4d90

>>1
ベレー帽の人の顔を迷彩にして、初期のショッカー戦闘員みたいにしたい

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:46:06.60 ID:wQgibgWD0

>>414
現代戦でもエアカバーがないと戦車敗北
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E7%B4%9B%E4%BA%89

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:46:19.96 ID:qcBKv4v70

>>411
現代にチハがタイムスリップしたほうが熱い展開だろ

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:46:20.64 ID:chUEytvK0

使う機会が無いほうが幸せなんだが、それも寂しいな。

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:46:21.29 ID:XzIZvpFw0 BE:1192488236-2BP(333)

コイツが大陸を駆ける日は来るのけ。

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:46:41.96 ID:eZ0XCG+mO

軍足の足音が聞こえる。
グンソクの足音が聞こえる。
ニダ、ニダ、ニダ、ニダ

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:46:56.73 ID:snyqUi7uO

最新鋭戦闘機１機に全滅させられるだろ
戦車とかいらん

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:47:15.72 ID:KFijO0mX0

こいつのために全国の横断歩道橋が不必要に高い。

市街戦になると使えない戦車で陸自のブリキバッジ。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:47:25.62 ID:cu/x2G6O0

>>334
昔の戦争映画で見た戦車のイメージとは別物なんだなあw

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:47:35.75 ID:6T8yj8lT0

10式のような小型軽量化は世界のMBTのスタンダートになりえるか

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:47:40.75 ID:zMFxmNqz0

>>429
インドとベトナムとトルコに輸出できるといいなぁ♪

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:47:49.72 ID:hBM0HEU20

日本の戦車は弱いよ。
アメリカ・ドイツ・韓国が世界の３強。

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:47:51.25 ID:z4PRGCAN0

むしろヘリの脆弱性は異常ｗ
山岳地帯・雨・台風の多い日本では使えない
飛んできたら木の陰からロケットで撃墜
ヘリが闇雲に撃っても弾のムダ

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:47:53.54 ID:NQ30qyUh0

>>396
空軍の偉い人は当初F-16やA-7の改良型でA-10を淘汰しようとしたが、
原型のF-16は湾岸戦争での爆撃成績でA-10に大敗した挙句、アメリカ軍機の総合被撃墜のうち約3～4割を占める失態を犯した。

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:48:04.83 ID:V6yVNyE6P

山間部のおおい国でも戦車が必要だってのは米軍、ソ連軍ともに実績だしているのに
相変わらず戦車は日本に必要ないでなんで出てくるんだ？

>>427
いやそんなの当たり前でしょ。航空支援のない戦闘なんて考えられないでしょ。

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:48:11.02 ID:F6YEAX0g0

これもう量産化したの？？もう配備始まってる？？

442 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 PedoBear ◆kXH7Xzjp6o ：2012/06/29(金) 22:48:17.01 ID:iWrzhfHyO

T62相手でも2人死んだよ
携帯兵器だけでタンクに対峙すりゃ
タンク不要論が馬鹿馬鹿しく感じるbear

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:48:24.06 ID:Icbwgk1yO

まあ
シンプル
頑丈
汎用性
の勝負だよ最後は。

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:48:29.44 ID:Zm2LhHhkP

>>428
零戦みたく良い燃料入れたら性能上がったとかｗ

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:48:31.10 ID:Szz+fUIb0

もっと細部がわかりやすい画像を載せて欲しいのになぁ。

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:48:36.22 ID:Uff5rdne0

尖閣に配備しろ

てか、型番名はやなり、「チハ」　にして欲すい。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:48:36.48 ID:IOUMOvcs0

>>423
なんつう歩兵戦車万能論、いや日本の地形だと有りそう話だが
すげえ旧世代な話だな

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:48:38.54 ID:mLuuBsjK0

JSⅢを正面から撃破してみせてほしい

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:48:41.43 ID:hnmgWCxQ0

トヨタや日産のデザイナーは学んで来い

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:48:44.19 ID:wQgibgWD0

>>424
日本という条件が加味されていないので門前払いのレベル
所詮、戦車マニアな。着上陸後の大局には意味ない。

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:48:51.39 ID:7nFAOoxp0

>>430
既に北米大陸での演習を終えてるみたいだよ
広大な草原地帯もなんなく走破できるはず

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:48:58.46 ID:serQmUCM0

>>434
10式を日本の町中で使おうとすると、
高さよりも車幅の方が問題になる。

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:49:03.81 ID:YMd7e9dE0

>>422
イラク戦争だと戦車どころか大量の歩兵すら必要だったと
言われるくらいだからな
軍隊同士では少数最新鋭で勝てるけど占領地の治安維持には
歩兵連隊がいないと無理だとかで
だからイラクは治安維持に失敗しただとか

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:49:14.71 ID:U4My3XAKO

>>360
これも柘植久慶談よると、ランドクルーザーにRPG7積んで戦車部隊撃破した連中がいたんだっけ……

サーフでもいけそうだよな、いっそロケット標準搭載型の機動四駆部隊とかカッコイイかも

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:49:22.18 ID:9HB1tVvv0

他国と比べてスペック的にはどうなのよ？

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:49:44.28 ID:rL5drRFK0

>>422
ファントム爺さんのデビュー戦ではミサイル万能論から機銃が搭載されなかったからなｗ
結局、ミサイルが外れまくって、ドッグファイトになる事がしばしば
後付機銃ポットで急場をしのいだのはここだけの話でｗ
後から、すいませんでしたｗとなるのがアメリカ。

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:49:48.61 ID:C/wCwkl/0

>>438
あー、アフガンでソ連のヘリが苦戦してたよね。
あそこも山岳地帯。

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:49:50.22 ID:IYbPFQuy0

有事の際、おおすみに満載されて沖縄に出撃する１０式戦車

胸熱だな

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:49:51.12 ID:eObCd2530

砲弾からミサイル発射機能ないの

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:49:56.86 ID:q0T5XYeH0

>>246
高速炉とH2Aとスパコンがあるから
いざとなったらすぐできちゃうとか。

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:49:56.89 ID:JXuZQLBW0

>>428
チハたんの先輩なら現代に降臨してます
http://www.youtube.com/watch?v=6Vn3wILA8z4&hd=1

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:49:58.74 ID:Ysn8ylm60

>>432
どうやって飛距離的に日本に到達して、どうやって無事に本土上陸して、どうやって「戦闘機が」攻撃して、
どうやって帰るのかとｗ

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:50:07.23 ID:CkoX0UZ70

>>259
同軸機銃付いているから外に出なくても一応攻撃出来る。

日本も一応RWSは開発しているけど機銃って県政程度にしか使用出来ない場合が
多いし真っ先に使用不能になるから優先順位が低いので今回は見送り。

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:50:24.22 ID:V6yVNyE6P

>>411
最初はいいけれど、補給と修理で行き詰まって使い物にならなくなるんじゃない？

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:50:24.41 ID:lXn1Xj0C0

卍

http://www.youtube.com/watch?v=00fQSYnWKDY
http://www.youtube.com/watch?v=qk5HOR9lnR8&feature=related

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:50:33.73 ID:z4PRGCAN0

>>432
そんなの１００台中一台だけだよｗむしろ随伴対空車両に撃ち落される
撃破０まである

戦車ってのは周りの陸上兵器にも守られている
そのユニットが複合的に強いんだ

467 ：名無しさん＠13周年：2012/06/29(金) 22:50:38.59 ID:XGJRHC6H0

>>450
お前は一体何を言っているんだ？
専守防衛の日本では「着上陸後の本土決戦状態」から戦争が始まるんだぞ？

憲法も考えるとその理論では陸海空全て不要になる。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:50:52.70 ID:W5gkr2Kf0

>>455
軽くて早くて重装甲高火力

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:51:07.41 ID:zZI5YL3K0

>>314
スティンガー派対空ミサイルだろうがよ！

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:51:07.71 ID:HJReeVqY0

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　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　褒美としてオプーナを買う権利をやる
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　☆
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　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ
スウェーデンのステルス戦車（モックアップ）
http://uproda.2ch-library.com/546313TRF/lib546313.jpg
http://uproda.2ch-library.com/546314GTy/lib546314.jpg

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:51:10.80 ID:vITJ4Eb90

なんか、戦車砲が着弾した時の瞬間的な圧力は
地上で起こりうる力で一番でかいみたいなことどっかで言ってた記憶がある

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:51:12.15 ID:IOUMOvcs0

>>467
いやさすがにそれはねーよｗ

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:51:16.43 ID:serQmUCM0

>>457
アフガンは標高が高すぎ。
空気が薄すぎて、ヘリは飛ぶことが難しい。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:51:33.47 ID:XzIZvpFw0 BE:927491227-2BP(333)

塹壕に隠れて、こんなのが迫ってくる恐怖ってどんなだろうな。

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:51:37.27 ID:Zm2LhHhkP

ゴラン高原にいる隊員の為にぜひ！

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:51:37.38 ID:cu/x2G6O0

ああ、パワーパックのコピーに失敗してドイツから買う交渉中の韓国の新型戦車ね

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:51:40.15 ID:cpzxGwUh0

砲身は短いほうが良いね
日本は他国の地での戦闘は考えてないから
土地にあった日本に特化した兵器をどんどん作って欲しい
ガラパゴス兵器で結構

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:51:52.31 ID:7RZSXBZU0

強力な砲、強固な装甲、強靭な足回り、そして高度な情報処理能力。
人間でいったらスーパーマンじゃね。空は飛べないけど。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:51:54.86 ID:Szz+fUIb0

>>462
中華ステルス戦闘機なら支那本土の基地を離陸して日本に到達して、搭載してる機銃で日本の戦車を全滅させて本土に帰還できる。

そう思ってるんじゃないのかなw

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:52:19.85 ID:ya3H5ylF0

k-2てライセンスまともに払えなくて量産品はまともに走れない
戦車のことですか。ｗ

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:52:23.80 ID:aQzBAmje0

>>1
榴弾砲移したのか

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:52:30.32 ID:2OxbtG0r0

スパイ防止法を早く制定しろ

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:52:39.51 ID:Ysn8ylm60

>>450
お前が書いてることが全て論破されてる以上、それはつまりお前の書いてる事自体が
日本という条件を加味してないということになりますが、よろしいか。
つーか見もしないで適当吹いてないで、とっとと読んで来いよカスｗ

484 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/29(金) 22:52:41.57 ID:+BN+emS50

>>457

　　 ∧∧　　あそこは　ヘリの限界高度だ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　ろくに機動も出来ない
　　.(∩∩)　

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:53:04.48 ID:tJTQuA2v0

10式じゃなく、どうせ略すなら、零式に・・はだめか
1940じゃなく2600を略してたからなぁ

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:53:20.00 ID:P3XS2KlB0

>>383
へー韓国の戦車って強いんだな。

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:53:27.81 ID:KkCqPvnH0

>>93
射手が狙撃とかされなければな

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:53:31.33 ID:WbCutHjT0

なんかこんだけ戦車不要論者（）が居るとなると
上陸即降伏してしまいそうで怖いな

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:53:32.41 ID:UFZLfHF80

>>44
砲弾が違うっていっても、

そんなにブレイクスルーが
あったようには思えないんだけど。

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:53:33.66 ID:wQgibgWD0

>>467
その前提はオカシイ。

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:53:54.54 ID:NgM2G8o20

燃費どれくらい？

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:53:58.01 ID:fZiLKGn60

>>423
>突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。
南西諸島のどこで?

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:54:02.40 ID:qcBKv4v70

硫黄島の教訓を生かして地下にもぐる戦車とか開発だ

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:54:04.98 ID:lXn1Xj0C0

　　　　　∧,,_∧
　　　　（ *=ﾟÅﾟ）　　アイゴー　徹甲弾貫通したニダ　もはやこれまで　うう
　.;/⌒つ|ホモ|/⌒ヽ
と_人____ω____∧_つ

ネコ珍　プラーン＠

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:54:16.40 ID:V6yVNyE6P

>>483
そもそもおなじキーワードを１００万回ぐぐったって検索結果同じなのに
無駄なことをさせている時点で、軍事板にいるマニアの意見なんざ
おれら素人と同じレベルだろｗ
兵器の種類や諸元の知っている量が多少マニアが多いだけｗ

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:54:17.40 ID:z4PRGCAN0

戦車があれば敵は１０倍の兵力と同数以上の戦車を必要とする

こちらが戦車ゼロなら相手は最低限のユニットで侵攻可能とする

ゆえに日本に戦車は必要である

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:54:24.08 ID:7RZSXBZU0

１０式は重量も軽いんだよね。
スリムでスマートでパワフルでタフ。かっこ良くね？

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:54:33.54 ID:nF9xNER/0

>>490
はたかたみてお前が一番アホにみえるけど

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:54:40.75 ID:Uff5rdne0

砲身はどうせラインメタル社製で西側は同じでしょ？
まさか日本製鋼所なら神なんだが。

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:54:45.81 ID:IOUMOvcs0

小さいのはなぁ…それだけで不利だから
登場した最初が最強、その後のアップデートは全然捗らず苦労した零戦の二の舞にならなきゃいいが

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:54:49.96 ID:MM1nvOrr0

>>455
どこのどれとだよ？
この重さの中戦車っていうジャンルでは最強。
MBTっていうジャンルだと並ぐらい。
重戦車と比べると・・・まず重戦車なんて他国もこれから作らないからいいか。

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:54:56.56 ID:Km3KVqxw0

>>455
速い、硬い、超精密

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:54:59.72 ID:2OxbtG0r0

>>14
上陸を許したって事だもんな。海軍全滅？

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:55:42.54 ID:zZI5YL3K0

>>390
映画に感化され過ぎ
当たり前に対戦車ロケットでヘリ撃墜とか思ってるんじゃないか？

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:55:45.25 ID:XzIZvpFw0 BE:1192488629-2BP(333)

>>493
現代なら、バンカーバスターが雨あられと降ってくるんジャマイカ。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:56:00.27 ID:wQgibgWD0

>>483
まったく噛み合ってないな。

戦車必要論者の態度の悪さが、2chにおける戦車のイメージを悪くしていると思わないのか？
結局、議論で勝てないから　>カスｗ　で逃げてるし

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:56:04.87 ID:P3XS2KlB0

>>384
へー韓国の戦車って強いんだな。

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:56:08.50 ID:O9WpBoRP0

もっかい大和作れ
実用性だ？
男ならロマンだろ

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:56:10.67 ID:Di12Uuvx0

>>327
運用全般も視野に入ってるから
砂漠での整備性とかも向いてないってことだろう

この国だけで運用するんだから問題ないんだけどね

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:56:14.60 ID:snyqUi7uO

RPG一発喰らったら終わりなんだろ？

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:56:19.19 ID:W5gkr2Kf0

>>499
その日本製鋼所だよ
砲弾はダイキン
そのおかげで火力で他国より優位に立ってるんだから

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:56:42.48 ID:QrcIo82YP

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　∧∧.　　　　　／
　　　　|┃　≡ .∧＿∧　中＼　　＜　ﾁｮｯﾊﾟﾘ！話があるﾆﾀﾞ！ｱﾙ！
＿＿__.|ミ＼＿.<　｀∀´>｀ハ´）　　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　＼　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼人　＼ガラ

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:56:46.07 ID:V6yVNyE6P

>>510
RPGを食らわすまでが大変なんじゃねえの？

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:56:55.34 ID:serQmUCM0

>>503
半潜水艇を利用して、上陸、要人の拉致なんて事は、
強力な海軍がいても可能。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:57:03.21 ID:1GmDQj3d0

かっこいいなぁ！隣国の屑の頭をキャタピラで踏み潰してほしい！

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:57:16.25 ID:YMd7e9dE0

まあ軍事ネタだからある程度的ハズレの意見も
知らなくて当たり前だからしょうがないとは思うが
なんで戦車に戦闘機がどうだの言い出してるやつがいるんだ
自国の制空権完全に取られて戦車が空から攻撃されてたらもう戦車が必要とか不要だとかそういう次元じゃねーよ

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:57:21.43 ID:f4tHbuzzO

>>448
JS-Ⅲ．．．大好きな戦車だからあんま言いたかないが、61式でも近距離なら、真っ正面から装甲ぶち抜けるんだな、実は．．．

74式なら数キロ先からでも楽々。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:57:22.32 ID:1OU/x2/s0

>>496
日本で戦車が使えないと主張する人が居るけど、もし本当にそうなら、日本で戦車を使えるのは
日本での運用を前提にしてる日本の戦車だけになるわけだし、相手のハードルは上がるよね

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:57:29.19 ID:EP9f/YOF0

>>14
戦後から日本国内にいるだろ

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:57:35.65 ID:U9Vge7Hy0

>>452
ベトナム戦争で北側の戦車が市内へ侵攻する時にアンテナを折りたたんで入って
行った話を聞いたことある。日本の都市も電線だらけだからかなり邪魔だろうなぁ

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:57:43.50 ID:Uff5rdne0

>>511
へえー　時代は変わるもんだ

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:57:45.48 ID:CkoX0UZ70

>>460
液酸液水エンジンがどれだけデリケートなのか勉強してから出直してこい。
H2Aは打ち上げまでに2週間は必要。
準備済みでも燃料注入するだけで3時間かかるし悪天候時には打ち上げ出来ない。

523 ：名無しさん＠13周年：2012/06/29(金) 22:57:46.64 ID:XGJRHC6H0

>>490
じゃあ何だ？
領海＝領空の範囲内である海岸線から22kmから海岸線迄の間で全て処理でもしろとでも？
突発的飽和攻撃に対応しきれなけりゃ即降伏か？降伏して相手が即認めるとでも思ってんのか？

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:57:46.61 ID:Zaz78pIX0

九州のRPG-26は陸自にとって衝撃だったろうなぁwww
一緒にあった弾頭がどの種類か真相は分からんけど
それを国内に持ち込まれていた事が重要

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:57:48.10 ID:Szz+fUIb0

>>499
国産の砲身じゃないの？

ttp://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_04

少なくともこの記事ではそうなってる。

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:57:54.92 ID:z4PRGCAN0

>>504
ベトナム・ソマリア・イラクで土人相手に何機もヘリが落とされた
プロ師団が相手なら米軍ヘリ部隊は全滅だぞ？
第一近寄れない

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:58:01.79 ID:200YsGlS0

>>492
※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:58:11.70 ID:nF9xNER/0

>>503
と言うか日本の憲法だと先制攻撃をしかけられてから防衛を始めることになるから上陸される危険性が高いから必要もし上陸されて戦車なしで戦うとなると厳しい

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:58:25.66 ID:Ysn8ylm60

>>499
日本製鋼所製でラウンメイタルの技術を一部使用なので、デミゴッドです

>>506
悪くなったらなんなんですかねｗ
しかも議論で勝てないも何も、全部とっくに否定されつくしてる手垢のつきまくった繰言を
繰り返してるだけじゃん、お前。
つーか読もうとしない時点で、自分で間違ってるって自覚したうえで忌避してるチキンなのが
まるわかりｗ

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:58:39.99 ID:W5gkr2Kf0

>>501
MBTでも最強だぞ
90式を余裕でレイプできる性能

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:58:56.90 ID:SlSF6QcJ0

装甲戦力が皆無の軽装備部隊だけだと無駄に損害増えて封鎖包囲されると突破も出来ないってのはソマリアで
米が味わってたからな。

「土人相手だから楽勝っすｗｗｗ」と入ったら散々な目に遭って、別の戦車部隊の救援でなんとか脱出

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:59:05.10 ID:zZI5YL3K0

>>364
もし必要な状況になったらどうすんの？
想定外でした　で済ますの？

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:59:05.80 ID:GbYdTLKrO

09年に正式採用だったら09式戦車て
奥様洗車って愛称でﾁﾊﾀｿ並みに人気者になっていたのに

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:59:06.88 ID:Q7FC7qnn0

>>499
砲弾も砲身も国産だっつーの。

特に新規開発した砲弾は９０式時代のものと比較して２２～２５パー程度
貫徹力が増しており、日本戦車にとって最強の仮想敵であるT-90戦車の前面装甲も
ほぼ間違いなく貫徹できるとのこと。軍事研究の別冊特集に詳しく掲載されていたはず。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:59:31.54 ID:Di12Uuvx0

>>342
違う
リモート機銃
人間が中からカメラ見て撃つやつ
10式には予算の都合上オミットされてるが、量産後コスト下がったころあい見て採用されるだろう
運転席には全周囲見渡せるモニターがあるんだしね

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:59:43.90 ID:V6yVNyE6P

>>531
> 装甲戦力が皆無の軽装備部隊だけだと無駄に損害増えて封鎖包囲されると突破も出来ないってのはソマリアで
> 米が味わってたからな。
>
> 「土人相手だから楽勝っすｗｗｗ」と入ったら散々な目に遭って、別の戦車部隊の救援でなんとか脱出
米軍ってしょっぱなはいつも舐めてかかるよな

537 ：名将ヨシイエ：2012/06/29(金) 22:59:51.16 ID:xOeccEU/0

>>28

痛い目にあいたいのか？このど畜生

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:59:54.15 ID:O9WpBoRP0

無差別殺戮するならともかく。
相手都市を制圧、占領するなら戦車は必須だろ

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:59:55.94 ID:CDlD3wgI0

イスラエルのあれみたいに砲塔にのれんみたいなやつついてないの？

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:00:04.83 ID:z4PRGCAN0

>>516
制空権取られても戦車があれば敵軍は侵入できない
よって国民の安全に対する貢献度は高い
無いよりあった方がいいのは明らかだろ

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:00:06.53 ID:snyqUi7uO

>>513
軍オタじゃないから知らんけどネトゲで軽戦車神ステにしたのにランチャーにイジメられすぎて何となくそう思っただけ

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:00:06.60 ID:fJLiz8xh0

>>470
病気の戦車みたいだな＾＾

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:00:17.65 ID:AOE5iHvL0

で、福島第一の放射線の中を偵察できる性能は当然あるんだろうね？

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:00:19.02 ID:pFEdN+fL0

早く近くで見ていたいな

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:00:25.51 ID:hLlFtjm20

これからは兵器の小型化・無人化をしないと

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:00:34.27 ID:iT2/T2oBP

最新っていうから足が付いてて歩くのかと思った。

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:00:40.30 ID:wQgibgWD0

JSDFに今、最も必要な物は　UAV偵察機。
新型戦車は、ぶっちゃけ無くてもイイ。

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:00:48.21 ID:gFOTUUOI0

この洗車は爆発反応装甲で随伴歩兵があぼーんしたりしないの

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:01:07.50 ID:Km3KVqxw0

>>522
それって、どの液体燃料式ロケットでも同じ。
何処の国も液体燃料なんか入れっぱなしにしてるわけ無いじゃん。

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:01:08.83 ID:vITJ4Eb90

>>529
エグザクソン！？

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:01:13.35 ID:KLBEvP860

>>1
国内で内戦が起こったら、反政府な連中は、こいつと戦うのか・・・

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:01:21.54 ID:HcLYm14W0

でも74式が未だに現役な件

早く10式に入れ替えてやれよw

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:01:24.06 ID:rL5drRFK0

>>504
ベトナム戦争の時は、竹と手榴弾とワイヤーで作った簡素なトラップでヘリが撃墜されてたぞｗ

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:01:29.75 ID:IOUMOvcs0

>>543
ABC防御能力は当然あるだろ
あるよね？

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:01:34.16 ID:Uff5rdne0

セラミックを含む複合装甲ですか？
それなら韓国のは鉄鋼の塊でしょうから楽勝ですね

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:01:55.24 ID:Di12Uuvx0

>>364
終戦後ソ連が来るの阻止したの知らないのか？

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:02:03.38 ID:vGXw8uep0

>>522
魚雷発射管から核弾頭トマホーク。

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:02:03.42 ID:JXuZQLBW0

>>529
ラインメタルの技術云々は
結構普通の部品だから、コスト・開発期間的理由で新規に開発するより、あるもの使お－ぜ、って理由だから
デミゴッドって表現はなんか大げさ

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:02:16.69 ID:serQmUCM0

>>535
どんなに戦車をハイテク化しても、
むせる匂いは、車内に伝わらない。

車長はキューポラから頭を出して、
戦場のあらゆる事を感じる事が必要。

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:02:32.42 ID:tetDx8TtO

>>11
それは昨日の10時を何と呼ぼう。
今日の10時を何と呼ぼう？
明日の10時…

と同じでは？

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:02:35.43 ID:Ysn8ylm60

>>550
人類おいしいです（＾q＾）

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:02:35.76 ID:he237QZjO

北九州に配備してヤクザ掃討作戦開始しないとな！

563 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/29(金) 23:02:43.75 ID:+BN+emS50

http://www.youtube.com/watch?v=iI6HeMMkZEk
http://www.youtube.com/watch?v=yHbf-Eb3xak

http://www.youtube.com/watch?v=Cgn1nhUEgo8　　最凶・・・日本兵もこれに粉砕された・・・

　　 ∧∧　　各種戦車砲弾
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:02:48.02 ID:AUMl69EQ0

>>531
実際、アメのレンジャー連中より、ソマリアで麻薬抗争にあけくれてた
民兵の方が百戦錬磨だったしなｗ

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:03:04.28 ID:W5gkr2Kf0

>>555
その通り
日本のお家芸なので採用しない理由がない

566 ：名無しさん＠13周年：2012/06/29(金) 23:03:26.12 ID:XGJRHC6H0

>>524
対人用サーモバリック弾頭のRShG-2…だな

>>548
あぼーんが嫌…歩兵の値段が高いから…なので使うつもりはないらしい

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:03:31.34 ID:SlSF6QcJ0

この前の人事で一等自営業が防衛大臣になったらおもしろいことになっただろうな。

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:03:40.75 ID:AOE5iHvL0

>>535
ニートを雇って自動小銃持たせて
戦車の上に乗せて一緒に行動させた方が安い

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:03:45.60 ID:6Z2tQjg60

>>551
そのためのロシア製対戦車ロケット砲です

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:03:48.49 ID:0ZtUoWUG0

なんで戦車は国産なん？
アメリカのを輸入したらあかんの？

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:03:48.70 ID:V6yVNyE6P

>>541
別の人もカキコしていたんだが、本来戦車単体で行動ってのはせず歩兵と常に一緒。
よく戦車は横と背面に弱いから底をRPGを狙うってのは攻略としては正しいんだけれど、
やられる戦車側も自分の弱点に気づいているから歩兵などのサポートを得て対策する。

なのでRPGでは倒せないっことではないんだけれど、その倒せる過程をもっていくのが困難を
極めるというかんじ。

戦争ゲームだと連携もそうそうとれないし、おれつえーーーー！で戦車乗るとつっこむからじゃない？ｗ

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:04:06.79 ID:MM1nvOrr0

>>529
一部ってか薬莢排出いらない弾を使える特許がラインメタルだから
それを使うときにライセンス買わないといけない。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:04:15.51 ID:rL5drRFK0

>>539
あれは、実戦から学んだものだからね。
RPGとミサイルよけ、ターレットは結構、脆いからね。

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:04:19.99 ID:IOUMOvcs0

>>552
10式の調達速度からして74式は後30年は現役……

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:04:21.52 ID:M/hd6naV0

主砲は国産でも同性能が出せるがコスト高なのでドイツ製じゃなかったっけ。
そりゃ別の話なのかな

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:04:36.53 ID:nF9xNER/0

>>570
デカすぎて日本じゃ運用できないっぽい

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:04:42.43 ID:Aw40q8440

肝心のドリルが見当たらないんだが、どうやって地中を進むつもりなんだ？

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:04:44.29 ID:V3Cs66rci

一番かっこいいのは、Ⅳ号駆逐戦車/70(V)だけどな。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:04:49.78 ID:V35Kvi2l0

トロフィーとかクイックキルみたいなのは積まんの？

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:04:59.23 ID:6pJa594G0

大砲積むより核燃料積んで敵陣走り回った方が効くんじゃないか

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:05:03.57 ID:z4PRGCAN0

戦車なんて毎年開発して２０毎に必ず新型を作れよ
産業界が寂れてしまう
戦争に勝つ勝たない以前の問題になってしまう

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:05:08.27 ID:wQgibgWD0

中国側からしたら、日本の戦車はまったく無視できるレベル。
主に台数の意味で。

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:05:41.27 ID:/ZqJiyGl0

アメのドキュメンタリーで軍用兵器の××TOP１０というのをやってるけど、日本製でランクインしたのは伊４００だけなんだよなｗ
そのほかは航空機も戦艦も戦車も完全にシカトされてるぞｗｗ

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:05:54.47 ID:xJXdfJBF0

>>109
ヒタヒタヒタ・・・

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:06:08.24 ID:00zFWRs70

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼こんなもん見せられても
　　　／　（●）　（●）　　＼　　　どこでこんなもん使えばいいのさ
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　こんなもん造る金で、橋の百本や二百本直せるだろ。
　　　／´　　　　　　　　　｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:06:17.03 ID:bHhiVWoY0

>ビルの陰や草に身を隠したゲリラなど人間も感知して攻撃することができる。

尖閣に居座る予定の支那人も、震災で暴れる予定の朝鮮人も、
ちょっとヤバイかな。

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:06:21.64 ID:f4tHbuzzO

>>489
貫通出来る装甲の厚さ

大戦前の戦車砲は20ミリ
大戦中の戦車砲は80～100ミリ
冷戦期の戦車砲は200～300ミリ
現代の戦車砲は500ミリ～
これが必要とされる最低基準。
それくらいには進歩している。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:06:26.63 ID:f6AlhypH0

もっと空と海に予算使うべきだと思うんだけどなあ
もちろん陸上戦を想定して戦車は必要だろうけど

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:06:27.54 ID:HESqNl7I0

>>582
いくら大陸に数あってもこっちに持ってこれねぇだろｗ
大陸で日本と戦車戦するつもりなら、それこそ杞憂って言葉を勉強してこいとしか

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:06:35.30 ID:Szz+fUIb0

>>578
WW2時代の箱の戦車なんかダサイだろ。
最新技術を投入した機能美を追求した第三世代型以降のMBTの美しさに比べればいかにもおもちゃ臭い。
あんなブリキのがらくたのどこがいいのかさっぱり分からん。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:06:39.79 ID:k7UhEhzu0

>>577
歩兵がもぐら手袋を使うんだよ

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:06:41.49 ID:S+VkCn0Q0

日本も核武装してアメリカ本土を攻撃し
世界の悪を叩き潰すくらいの勢いがあっていいと思う。

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:06:43.04 ID:Zt/AEolI0

>>582
チベットとかウイグル相手ならオンボロ支那戦車でも頑張れると思うよ
　

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:06:49.93 ID:0ZtUoWUG0

一昔前ならソ連が北海道から攻めてくるかもという可能性はなくはかなったかもしれんけど、いま外国軍が地上戦力で攻めてくることなんて考えられんわ。
費用を海上自衛隊、航空自衛隊にまわすべき。

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:07:16.91 ID:NaITHJm2O

>>570
アメリカが最新式戦車を売ってくれる保証がない
F22戦闘機を思い出せ

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:07:16.98 ID:JXuZQLBW0

>>575
それは90式の時だね
でも当時その国産砲か開発できたから、ドイツからのライセンス料をかなり安く出来た

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:07:25.91 ID:nu8v74Qe0

>>590
三突Gの美しさがわからん愚か者よ

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:07:28.59 ID:Ysn8ylm60

>>582
で、どうやって上陸さすの、それ？ｗ
制空権と制海権を握らなきゃ無理ですけど。
そのために兵力突っ込んだら、後ろからインドやベトナムが攻め込んでくる可能性が
ありますけど。

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:07:32.23 ID:ofdUib0Z0

九州の筑豊に実戦配備するんですね？　わかりまふｗ

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:07:40.48 ID:Fq29GpVm0

>>581
アメリカでも無理だわそんなペースｗｗｗ

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:07:56.85 ID:Km3KVqxw0

>>570
でかい、重い、日本の道路交通法に引っかかって行動が走れない。

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:07:58.22 ID:YMd7e9dE0

今の技術で大和作るとしたら超巨大な原子力イージス艦にでもなるんかな
アホみたいにミサイル積みこんだ海上要塞みたいな

夢があるなあ

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:08:08.56 ID:z4PRGCAN0

支那戦車　1６０００両
支那戦闘装甲車　１００００両

韓国戦車　２４００両
北朝鮮戦車　５６００両

日本戦車　４００両
戦闘支援車両　1８０両

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:08:12.45 ID:8j1cxpjQ0

>>351 352
おお国産かあ
ならちょっとはロマンがあるなあ。
ロマンは

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:08:18.63 ID:AOE5iHvL0

>>570
県道を走ると重すぎて橋が折れる

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:08:23.34 ID:V6yVNyE6P

>>594
どこに力を重きにおくのかはよく議論になるし難しいところやね・・・
戦車は大事だし有効だとは個人的にはおもうがやはりそういう気持ちには俺もなる

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:08:31.45 ID:wG4CfESc0

>>594
そこらじゅうを中国人がうろうろしてるのに
よくそんなこと言えるな

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:08:32.91 ID:HcLYm14W0

>>582
人民解放軍は主に自国民を抑える軍隊だからなw
よくわからんけど、中国の戦車はやっぱりロシア製？

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:08:43.71 ID:6kb0Tdhu0

格好いいね
なんとなくガンダムっぽさを感じた
あの世界観だとこんなんありそう

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:08:48.68 ID:zhp6SJ660

空自と海自がまず防衛戦を行う。

いっぽう本土では朝鮮人と中国人を処刑するのが急務。
道路にずらーっと寝そべらせて轢き潰すために戦車は必要なんだ。

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:08:59.91 ID:W5gkr2Kf0

>>571
10式は側面装甲が異常に厚いので横からの携帯火器は多分全く通らない
更に追加装甲のオプションもあるので後ろも怪しい

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:09:01.95 ID:lXn1Xj0C0

　∧,,_∧
　　　　（ *=ﾟÅﾟ）＜>>563　　アイゴー　徹甲弾貫通したニダ　もはやこれまで　うう
　.;/⌒つ|ホモ|/⌒ヽ
と_人____ω____∧_つ

ネコ珍　プラーン＠

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:09:06.30 ID:bHhiVWoY0

>>592
核攻撃をするなら、まずは、朝鮮半島だな。
キノコ雲でドクロマークの「おしおきだべー」をつくる。

しかも、ピンクの猫耳つきだ。

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:09:25.81 ID:IYbPFQuy0

戦車ぐらい簡単に作れないと先進諸国とはいえないｗ

戦車を買う？　アフォか？

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:09:25.93 ID:9/QCXOJ60

>>590
同感だなあ。
自分が生まれるよりもはるか前から既に博物館とか空想小説にしか活躍の場がなかったしろものになんざ興味がわかないわ。

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:09:31.45 ID:serQmUCM0

>>489
サボつき砲弾は大きなブレイクスルーですよ。
そのおかげで、弾を細長くできた。

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:09:32.55 ID:AUMl69EQ0

>>590
WW2よりも初期の菱形戦車が一番かっけーだろJK。

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:09:38.37 ID:ZrKiA+o00

１０式は燃費がよく乗り心地がいいらしいが？

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:09:40.41 ID:4Y+Aljce0

自国民が時自国を防衛したくないって　ほんと情けないな

煽っているのは在日他国民だが、煽られまくってスパイ防止法もできやしねぇ

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:09:40.50 ID:00zFWRs70

>>38

これで国民を踏みつぶすのか。胸が真っ赤に染まるな。

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:09:46.85 ID:iGrn9bX/O

>>562
北九州ヤクザは対戦車ミサイルで武装済み。

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:10:00.74 ID:MM1nvOrr0

>>583
こんなのもあるよ

1位　ソ連　T34
2位　アメリカ　M1エイブラムス
3位　ドイツ　ティーガー
4位　イギリス　マーク?
5位　イギリス　センチュリオン
6位　ドイツ　パンツァー4号戦車
7位　イギリス　チャレンジャー
9位　イスラエル　メルカバ
8位　ソ連　T54/55
10位　アメリカ　M4シャーマン

http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=843034&eid2=000000

就役期間がネック。
T34は世界の戦車の常識を一気に変えた。戦車で戦車を倒すのは愚者の考えだと思われた時代に戦車で戦車を倒す事を考えた
T54/55はMBTというジャンルを考え創りだされた名品、ソ連許可のもとパクり戦車のType59が中国に作られた。
ドイツの四号とかは説明不要だな。

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:10:04.52 ID:HESqNl7I0

>>608
99式が中国の最新だけど、フォルムや機能はどっちかといえば西側コピーだね

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:10:06.43 ID:KLBEvP860

>>570
９０式でも、日本の市街地、走るの狭くてキツイとか・・・

アスファルトも、９０式走った後は、ボロボロとか・・・

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:10:31.62 ID:Km3KVqxw0

>>602
それって、まんま戦略級大型原子力潜水艦の事だな。

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:10:33.39 ID:Di12Uuvx0

>>419
今のM2機銃で装甲抜けるって話だw

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:10:39.17 ID:0u+38tVH0

同じ捨て金なら公共事業より軍事費のほうがいいにきまっとる

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:10:54.05 ID:oQy9+Vv/0

次は車載式電磁投射砲まで世代更新はナシかな

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:10:55.18 ID:V6yVNyE6P

>>607
それ以前に、中共だったらもしかしたら国内で内乱とインドが影響力だして
中共は二正面作戦しいられるんじゃないかなあ？そして内部で民主派が
活動したら案外日本にいると日本につくのでは？・・

まあ中共党員のスパイはいるだろうからどのみち厳しくするんだろうけれど

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:11:01.18 ID:ZjG4UviMO

>>166

陸自の10式の主砲は

中国戦車の正面をぶち抜けるの？

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:11:02.10 ID:z4PRGCAN0

>>594
そうやって減らしたときが一番危ないんだよ
大戦後のアメリカ見ろよ
大幅軍縮がなったとたん朝鮮バカ

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:11:43.63 ID:/Qwt71meO

>>601
つーかM1シリーズはガスタービンエンジンのせいで燃費が悪すぎる。
あれは米軍の様に大量の補給車両を随伴させられる軍でないと運用できない戦車。

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:11:45.38 ID:zZI5YL3K0

>>526
ベトナム戦争なんか、ヘリが主に活用された最初の戦争だろ？
だからこそ運用方が確立されて無いからベトコンに撃墜されたんだろ

敵に近づけないってなんだよ？
当り前だろうが。
撃墜されるだけと分かっていてただ近づくバカはいないよ。
じゃあどうする？　ヘリ以外の歩兵や戦車が必要になるんじゃないのか？

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:11:48.11 ID:4Y+Aljce0

>>620

小沢、仙石、管、鳩山、枝野、前原の次に曳いてやるよ

光栄だろw

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:11:52.10 ID:mLuuBsjK0

>>517
え・・・という事はヤクトティーガーもまた然りと？・・・
ロマン潰える。。

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:11:53.74 ID:/piAcmjw0

>>617
菱形戦車はベルリン攻防戦に投入された立派なWWⅡ実戦経験戦車でもあるわけだが

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:11:54.85 ID:IOUMOvcs0

>>627
公共事業の方が良いに決まってるだろ、日本と言う良い見本があるのにお前はどこに住んでるんだよｗ

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:12:00.40 ID:0SGmCpyk0

今どき戦車てｗｗ実戦じゃなんの役にも立たないしｗｗ

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:12:02.06 ID:/ZqJiyGl0

>>587
てか、砲弾の作用の理論が>>489の思ってるのとは全然ちげーと思うけどねｗ
この辺読んで貰ったほうがいいだろうなｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/APFSDS

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:12:27.28 ID:tI78btvq0

とにかく早く1/35のキット発売して欲しい。

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:12:31.37 ID:MM1nvOrr0

>>630
シャーシ部分なら余裕じゃねーか？というかそれぐらいは考えて作るだろ。
砲塔部分はわかんね、角度とかにもよるし。

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:12:46.93 ID:kO4jlbkS0

>>331
かつて湾岸戦争では多国籍軍が終始圧倒的航空優勢を維持していたが
それでも戦線よりやや後方で守りを固めて待機していたイラク共和国親衛師団には
迂闊に手を出す事ができず（甘く見て攻撃に向かった2機のA-10攻撃機が、僅か数分の間に
師団直衛の野戦防空部隊に撃墜され、以後このような迂闊な運用は二度とされなくなった）
親衛師団群への補給も困難な状況下でよく維持されており、結局ケリをつけたのは戦車戦だった
それでも殿を務めた2個親衛師団を撃滅するのが精一杯で、その間に他の親衛師団は撤退に成功

装備良好でまっとうな指揮官に指揮された装甲部隊っていうのは
湾岸戦争ほどの絶望的ハンディの下でも生き延びてしまうんだよ

あと市街戦で戦車はダメっていう結論も間違い
第二次大戦でドイツ軍は市街戦に「自走重歩兵砲」（大口径榴弾砲に重装甲の固定戦闘室）
というスタイルの車種を投入して、歩兵部隊から高い評価を受けていた
またイラク戦争の市街戦でも戦車の援護を受けた部隊と、そうでない部隊とでは
受ける損害が明らかに違うという報告がされている

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:12:53.98 ID:Uff5rdne0

>>630
その前に

10式の砲弾生産量<<<<超えられない壁<<<<<<< 中国の戦車の数

だろ

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:13:03.41 ID:Aw40q8440

>>591
坑道戦はあきらめるにしても、ドリルも無しに衝角戦は挑め無いぞ？
うなるモーター飛び散る火花、回転衝角で敵戦車に突撃とか燃えるのに、もったいないな。

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:13:08.68 ID:Szz+fUIb0

>>632
リッター300メートルだったっけ？>M1のガスタービンエンジン

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:13:11.06 ID:l9Q5OjTQ0

九州ヤクザのロケランに耐えられるの？

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:13:34.14 ID:NaITHJm2O

>>622
なぜルノーFTがランクインしていないのだ
あれは1位になってもおかしくない傑作戦車なのに

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:13:35.33 ID:GLX8kERtO

>>5
外敵より国内の暴動制圧目的だろ

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:13:51.75 ID:qg07wjPG0

おー、今年の総火演が楽しみだわ

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:14:12.00 ID:YMd7e9dE0

>>638
つい最近イラク戦争で大活躍よ

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:14:13.09 ID:HJReeVqY0

リモコン機銃が欲しいのであれば、現在絶賛開発中ですね
車両搭載用リモートウェポンステーションの研究
http://www.asagumo-news.com/news/200903/090326/photo/P-DN-090326-10.jpg
73式装甲車にもリモコン式のM2重機関銃が載ってましたね

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:14:13.60 ID:1WPSa7lI0

>>595
90式戦車でもアメのM1エイブラムスより防御力上でしょ。
しかもコンパクトで90式の方がかなり優秀。
が、日本製はコスト高。
戦車については、>>601が理由でしょ。

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:14:21.63 ID:UMQMfPX50

でもお高いんでしょ？
一般で戦車乗れるんなら、車買わないで戦車買う。

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:14:21.89 ID:chUEytvK0

>>384
少なくとも複合装甲の技術で韓国に負ける日本じゃないよ。

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:14:26.60 ID:V6yVNyE6P

>>611
らしいね。なんか市街戦のゲリラに対抗するためとかなんかでみた・・・
まあそれがわかった時点で攻撃する側もそれに対抗するというイタチごっこに
今後なるんだろうなあ・・・

結局はイタチごっことじゃんけんの３すくみの繰り返しなんだろうね。兵器は

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:14:41.43 ID:z4PRGCAN0

>>633
先に敵軍を掃討するしかないな
ヘリなんてのは残敵掃討・監視程度の役目しかない
固定翼飛行機による空爆後真っ先に突入するのは戦車しかない

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:14:51.24 ID:IYbPFQuy0

ティーガー戦車の燃費は

リッター１６０ｍ

燃料切れ放置された戦車多数なり。

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:14:53.23 ID:OWY4+Ji80

戦闘になったら、走る棺桶だろ

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:14:54.93 ID:i90LrrvH0

戦車に反対じゃないのだけど、今の時代に戦車は必要なんかね？
アメリカとか他の国も作ってるので、それを見て必要なのかなと理解はするのだが。

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:14:57.31 ID:/piAcmjw0

>>583
たしか零戦がランクインしてた記憶がある
まぁ色々と弱点はあるものの艦上戦闘機の常識を引っ繰り返した戦闘機だからな一応

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:15:07.54 ID:H/i0vyZT0

>>570
50t(西側第３世代MBT最軽量)の９０式がマスゴミに重いと叩かれたのに
70t近いM1A2買ってどうすんの。オマケに隊員の足りない自衛隊にはきつい4人乗りだし。
10式は軽くて小さいから90式の回収車両とか使える支那。

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:15:15.61 ID:1znurkTN0

>624
はいはいまたその話ね。
90式は世界の戦車同クラスで最軽量だよ。
それでもアスファルト傷つけるが、有事に地面気にしてられっかっての。

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:15:42.78 ID:BvwRusST0

>>357
44口径かこれは初速遅そうだなｗｗｗ

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:15:45.18 ID:8uCXve3l0

>>603
中国の軍備って、壊れて使えなくなったのとか、どっかに横流ししちまったものまで数に含んでいるというけど
実際のところはどうなんだろう？

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:16:06.37 ID:DKhuyyNJ0

いや、だから、ヘリは３時間も飛んでられネーんだわ。
２～３日そこを占拠する事は出来ないの。
それから、スティンガーとかの携帯対空ミサイルに弱い。
それから、ヘリの超低空飛行は、強みでもあると同時に、機関砲の餌食になり易いんだな。

利点は、極短時間なら、とんでもない火力を発揮できる事位かな。
だから、ヘリは、あると便利な超高額兵器だね。

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:16:15.14 ID:tVvzjpC80

＞東京・秋葉原のミリタリーショップ勤務の伊東萌さん（１９）

が男なのか女なのか気になるスレだな。。

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:16:37.93 ID:Uff5rdne0

>>756
バルジ大作戦w

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:16:38.12 ID:IOUMOvcs0

>>660
零戦10位以下の中で紹介されてた様な気がする

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:16:45.75 ID:bGWVym8r0

>>603
キムチが2400両保持してるが殆んど38度線に張り付いてるんだろうな
対する北は数が多いがどこまで進撃というか稼働出来るか疑問だから半分以下でも十分ということか
T-55が使われてるのはここだけだっけ？

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:17:01.97 ID:chUEytvK0

>>661
戦車の運用は、3人より4人のほうが楽。

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:17:16.27 ID:kO4jlbkS0

>>638
そう思って戦車を全廃しようとしたカナダ陸軍は
アフガニスタンでの平和維持活動で、それが大間違いであった事に気づかされ
慌てて中古のレオパルド2を買い漁りましたとさｗ

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:17:17.98 ID:ixprhjc70

戦車不要論っていうのが、どうも意味わからんな。
戦車ってだけで、かっこいいからすでに存在意義があるじゃん。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:17:18.03 ID:RolPT3iE0

戦車いらんて言ってる奴って、戦車部隊だけで戦うと思ってるんだろうか
それともこちら側に戦車がないほうが向こう側にとってより有利にコトを進められるからそう言ってるのか

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:17:28.36 ID:Szz+fUIb0

>>643
その大量の戦車を全部日本に持ち込めればね。

>>659
散々言われてることだけど、こちらに戦車があれば敵も戦車を持ち出してくる必要がある。
戦車を戦車抜きで撃破しようとすれば恐ろしくリスクが高くなるから。
で、戦車があれば敵に戦車を運搬させるという手間を必要とさせる。つまり、侵略行為のコスト、リスクと高くするという効果がある。
それにより「戦わずして勝つ」ことを実現することができる。

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:17:35.25 ID:buu8x2fn0

今度のはゲームでドラム缶呼ばわりされたりしないかな大丈夫かな

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:17:41.30 ID:V6yVNyE6P

>>603
陸続きならその数字の比較に意味あるが
中国が日本にはその戦闘車両分を上陸させるのは非常にこんなんじゃね？

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:18:04.87 ID:JXuZQLBW0

>>663
数十年前と違って
現在はAPFSDSなどの「砲弾の性能」が雌雄を決する時代でしてな

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:18:08.61 ID:O9WpBoRP0

>>657
でも戦車の燃料タンクって1000L規模っしょ？
普通の車以上に走れるんじゃね？

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:18:24.23 ID:/Qwt71meO

>>602
それなんて旧ソ連のキーロフ級ミサイル巡洋艦？

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:18:29.27 ID:P3XS2KlB0

10式なんてもう2年も前のモデルじゃないか！
12式じゃないとダメだろ！！

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:18:31.87 ID:ZjG4UviMO

>>643

国内でまともな戦車の演習場がないのが痛いね

ヤキマに行かないと駄目だとか

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:18:32.55 ID:pNasH8Fm0

>>655
だれもK2の装甲の話なんぞしとらんがな。
K2の主砲は90式を3台貫通すると韓国軍が豪語しとるというだけの話だ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:18:43.36 ID:+fE5nYaBP

よーーしこれで勝てるな。
今すぐ朝鮮半島征伐に行こうぜ

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:18:44.38 ID:DKhuyyNJ0

どのみち、戦車に生身で勝てる歩兵が開発されない限り、今後戦車が
無くなる事は無いな。

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:18:54.08 ID:serQmUCM0

>>670
3人乗りだと、夜間の見張りのローテーション
つらそうだな。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:18:59.78 ID:GGcRWqsZ0

おい、タミヤの中の人は近づけんなよ？
え？　もう遅い？

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:19:04.39 ID:DrO2bQhFO BE:486927432-2BP(22)

ぶっちゃけ戦車は侵略側には非常に有効だが
防衛には必要ない
制空権が破られたらあとはただの的だな

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:19:05.55 ID:IOUMOvcs0

まあ数の比較はこっちも全部の戦車一度にぶつけられる訳じゃないから
多分北海道以外だとどこに上陸されても一個戦車大隊揃えられたら幸運

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:19:23.43 ID:Uff5rdne0

無人戦車まだあ？

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:19:26.43 ID:vITJ4Eb90

>>602
宇宙行くんじゃね？

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:19:42.62 ID:00zFWRs70

>>640

むしろ作るのは実物じゃなくて、１／３５キットだけでよかったのにな。

こんなもん存在する限り未来永劫整備費を食い続ける不良資産でしかないし、
周りを海に囲まれてるのにどこに対戦車戦が発生するのか？
制海権と制空権を取られたら戦車なんて役に立たない鉄屑だし、
老朽化後もアメリカみたいにイスラ○○やらアラ○諸国やら外国に売ることもできない。

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:19:52.67 ID:jZ8dFH5I0

これってM1 Abrams より強いの？

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:19:54.24 ID:CkoX0UZ70

>>549
ケロシン／ヒトラジンは短くても5日、長ければ数ヶ月は入れっぱなしに出来る。
液酸液水は出来ない。
同じなわけ無いし。
それに弾道弾は基本的に固体燃料を使用する。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:19:56.70 ID:tVvzjpC80

>>583

　ソースが判然としないのでニントモ・・だけど、大抵の兵器ランクで大和は順当にランクイン
してるような気がするけど。（世界イチ～！じゃないにせよ）

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:19:59.66 ID:1znurkTN0

>685
メンテが三人でやるからキツいんだってさ

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:20:01.80 ID:qg07wjPG0

>>663
アホか、APFSDSで前のより初速が下がるなんざ劣化もいいとこだ、そんなもん採用するわけないだろ
44口径でも新型砲弾だ、初速変わらず砲弾重量が増したか、砲弾重量変わらず初速が増したかのどっちかは知らんが

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:20:03.45 ID:V6yVNyE6P

>>682
多分レスミスだよな？ｗ

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:20:06.24 ID:bGWVym8r0

>>678
確かアクセル全開で走行した場合の燃費だったような

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:20:15.56 ID:GbYdTLKrO

自衛隊の戦車大隊は伝統としてﾁﾊﾀｿを
1車両必ず装備しないといけないって法律出来ないかな

90のﾏｲﾝﾛｰﾗｰでｱｽﾌｧﾙﾄぐちゃぐちゃにしたいな

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:20:16.27 ID:tI78btvq0

海外「日本の10式戦車軽すぎｗｗ」　海外の反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51938552.html
１０式戦車に対する海外の反応
http://blog.livedoor.jp/supachikanenne/archives/51672045.html
中国の反応陸上自衛隊最新鋭「１０式戦車」
http://watch-japan.sblo.jp/article/47180115.html

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:20:16.60 ID:i90LrrvH0

>>674
>戦車があれば敵に戦車を運搬させるという手間を必要とさせる

なるほど。

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:20:16.62 ID:l4PtA3Td0

ウリナラスパイ団が絶対きてるな

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:20:21.43 ID:m/aS0I3G0

>>646
福岡には山笠があるからロケランごときじゃ無理
実はアレ戦車なんだぜ

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:20:37.04 ID:dFlRAJz+0

戦車なんていいから、三菱重工ははやくガンダム作れよ。

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:20:44.84 ID:7vHNJl0x0

>>691
おめえみたいなウトロ地区のチョンを砲撃するために戦車があるんだよバーカｗ

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:20:49.27 ID:/5hWyELli

戦国自衛隊の戦車がまだあるらしいね。

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:20:54.29 ID:Szz+fUIb0

>>687
だから侵略のコストを高くしてハードルを高くするために必要なんだってw
あと、海に囲まれた日本の制空権をどうやって握るんです？
たかだか数隻の空母の艦載機でどうやって？
10隻以上の空母でも持ち出してきても難しいわ。

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:21:08.46 ID:MIXqBXNR0

上陸された時点で終わりだろ。その時点で空、海は全滅なんだろうし。
予算少ないんだから戦車より潜水艦を！

ってみんないうよね

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:21:13.41 ID:24Yr76lo0

なんとかタイラーさんも、１０式みたいな内国のテロリスト鎮圧にも重点を置くコンパクトで
強力な戦車は死ぬほど嫌いだろうな…

あの、銀河英雄伝説で有名な大作家、文豪は納得しないだろうけどねえ。いつまでも。

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:21:32.63 ID:Uff5rdne0

>>692
Ｍ１から見ると軽戦車w

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:21:39.52 ID:W5gkr2Kf0

>>663
10式の砲弾はダイキン製135mm・2000m/sの砲弾の技術を用いた高速弾だ

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:21:49.31 ID:f6AlhypH0

戦車は必要ではあるよ
もし戦争が起きた場合、防衛目的だとしても
国内で在日どもが暴れだしたら轢き殺すのに使うし、所持しているという事で抑止力にもなる
ただ確かに空と海にもっと予算を使うべきではある

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:21:57.69 ID:Fq29GpVm0

>>704
そういや自民がニコ生で「ガンダム造る」とかほざいてたらしいが
あれって結局どうだったん？ただのパワードスーツ的なものだったの？

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:22:20.70 ID:IYbPFQuy0

中国は揚陸艦を持ってるから、その海域の制海権を取ったら

離島に戦車を上陸させるのは容易。

空挺部隊で制圧　→　海域の制海権取る　→　歩兵＆戦車上陸侵攻

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:22:29.55 ID:JXuZQLBW0

>>706
今でもたまに撮影に使われてるお
あれ自体はレプリカだけど

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:22:43.74 ID:wQgibgWD0

ソ連が北海道着上陸に関して、機甲師団を脅威に感じていたか？
敵側からシミュレートしてみるとよく分かる。
着上陸に成功すれば、広く展開していくらでも抜き放題。
音威子府とか意味無し。

中国からの着上陸作戦についても同様。
ピストン輸送が始まってしまえば、兵器の質など意味無し。

また、日本が巻き込まれる恐れのある低強度紛争はすべて島嶼防衛にある点にも留意すると、
日本は新型戦車より先に、やるべきことが多い

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:23:02.79 ID:DKhuyyNJ0

いや、だから、攻撃とか防御とか制空権とかじゃネーのよ。
コッチに戦車が有るって敵に解らせると、敵は戦車倒す為に色々な準備
しなければならないでしょ？

それから、生身の人間は、絶対に戦車には勝てないのｗ

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:23:04.82 ID:f4tHbuzzO

>>647
あのベスト10、私情入りまくりだからなあ．．．

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:23:10.98 ID:z4PRGCAN0

>>676
もちろん支那全土に展開する総数だから有事の際極東侵攻軍にまわされるのは３０００台とかだろう
しかもいくらでも追加増援がきく

しかし日本だって戦場である敵上陸地点に回せる戦車もせいぜい半数だ
たった２００両。追加はない
縦深な戦力体系になってない日本は苦しい
せめて１０００台はあるべき
ついでに師団は２５個はないと本土防衛はままならない

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:23:13.65 ID:Zt/AEolI0

まあ、支那軍・ロシア軍が日本に侵攻するには米軍第七艦隊と護衛艦隊を撃滅しなければならない。
現時点では夢物語だわね。
　

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:23:19.21 ID:O9WpBoRP0

>>691
航空機だけだと爆撃は出来ても制圧、占領が出来ない
相手が日本人を根絶やしにするつもりならそれでいいんだろうけど
占領して植民地にでもしようと思えば必然的に地上戦が必要になるかと
すべての施設を焼き払って焼け野原にした後に制圧しても意味内よね

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:23:19.41 ID:chUEytvK0

>>663
L55の戦車は、取り回しづらいという理由で敬遠されてるぞ。
日本の戦車は、日本で使うことが前提で作られているから、長い砲身は使いづらい。

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:23:34.92 ID:BvwRusST0

ちなみに対戦車ミサイルの命中率は射程に左右されないが
戦車砲は2000ｍを超えると命中率が極端に下がる

3～4Ｋｍだとミサイルのほうが完全に優位

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:23:38.59 ID:QA7O7FTW0

つか航空自衛隊と海上自衛隊を増強したほうがいいだろ
10式は確かにすごいけど、これ使う状況は＝日本終わりな状況だろうよ
テロ対策にしても10式使うテロってどんなテロよ
開発方向間違ってるんじゃね？

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:23:39.94 ID:4ZL5VoYa0

>>669
北朝鮮は言うまでもないが、韓国軍も整備不良などで性能を発揮できる機材が少ないからな
今でも普通に使ってるにもかかわらずぶっ壊しまくっててるから、数はどっちも当てにならん

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:23:40.12 ID:nF9xNER/0

>>707
空母？中国なら直接くるぞ。ロシアからも北海道は空母なしでいける。

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:23:42.85 ID:pnx+ZkM60

憲法がマトモだったら、輸出量産で価格も半値になるのかねぇ？

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:23:53.34 ID:bGWVym8r0

>>692
米軍のM１か英軍チャレンジャーが世界最強じゃないかな
こっちは重量も数も負けてるし

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:23:55.46 ID:IOUMOvcs0

後ね～今揚陸艦ないのは当たり前だから
揚陸艦は目的もなく維持できるほど多目的性ありませんから

侵攻を決意して始めて作るのです
普段から数常備してるのは何時でもどこでも侵攻する気満々の米国位ｗ

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:23:57.46 ID:serQmUCM0

>>707
ところがですね。

潜水艇を使って少数精鋭の工作員を日本に潜入させ、
誘拐、原発占拠をするってのは、けっこう簡単にできるんですよ。

10式戦車は、その答えでもあるんです。

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:24:00.13 ID:nu8v74Qe0

>>713
ガンダムというよりはボトムズっぽかったような・・・
あとはダグラムのクラブガンナーっぽい・・

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:24:10.97 ID:Uff5rdne0

>>707
日本人の命は地球より重いですから、10万人の支那在住日本人を
人質にされると日本は３秒で非武装中立宣言するでしょう。残念ですが。

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:24:12.41 ID:W5gkr2Kf0

>>692
だいぶ強い
まあスペック上は、なので使いこなすには時間が要るが

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:24:18.55 ID:Fq29GpVm0

>>714

突っ込みどころ満載だが
＞その海域の制海権を取ったら
まずこれが今の中国には無理だと知れ

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:24:19.59 ID:V6yVNyE6P

>>719
なるほどね。確かに台数が不安ってのは昨年ニュースでみたような・・・

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:24:31.92 ID:WV+S2jfS0

どんな兵器が防衛に必要なのか
素人が口出しできる様なことじゃない

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:24:47.73 ID:24Yr76lo0

>>716
やるべきことってなに？弾道弾搭載MIRVですか？

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:24:55.75 ID:qg07wjPG0

>>716
そう簡単に行くといいね
世界最強の対艦番長と潜水艦隊が手ぐすね引いて輸送艦をお待ちしております

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:24:58.28 ID:/Qwt71meO

>>708
日本の海岸線が何千キロあるか知ってるか？
その一部に上陸されたからって簡単に負けが決まるならアメリカだってもっと楽に日本に勝ってるよ。

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:25:10.51 ID:YMd7e9dE0

>>687
制空権取られたらってw
制空権とられた状態で有効な武装なんかねーよw

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:25:31.32 ID:KLBEvP860

>>700
Ｔ-90の話題って、あんまレス出ないよね。

インドとの共同開発で、地味に良さそうだけど・・・。

どうなん？

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:25:37.57 ID:0u+38tVH0

ガンダムってばかばかしい。そんなこと言ってるから軍事用ロボでも先こされる。
原発事故でもクソの役にもたたん人型ロボくだらねー

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:26:03.93 ID:IOUMOvcs0

>>719
いや絶対半数も回せないから
一番集中度の高い北海道でも無理

恐らく上陸地点に揃うの40台以下

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:26:08.09 ID:nF9xNER/0

てか単に戦車がなさすぎるからつくってんだろw

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:26:20.63 ID:SlSF6QcJ0

米ちゃんも今Ｍ１Ａ２をダイエットさせて軽量化に邁進してるぞ。

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:26:25.80 ID:l8Yk5QA40

日本の戦車は強くなった。
世界中のどの戦車にだって負けやしない。
なのに、もうチハさんの敵討ちもできないなんて。

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:26:27.10 ID:JXuZQLBW0

最近ドイチェさんが作ったレオパルド2改良型（レオパルト2PSO）も44口径です
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Leo2_PSO_front01.JPG

海外派遣や市街戦を意識した車両

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:26:27.64 ID:rErnXL3s0

10式も良いけどこれ見て、より90式の重量感、武骨さがかっこよく思えてきた

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:26:37.98 ID:cg6iTTh00

かっけー　台湾ちゃんは米日で守るよ！

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:26:38.67 ID:wzq2Ow2I0

>>711
ダイキンって火薬冷やすためにエアコン開発して空調メーカーとして発展したんだよな

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:26:42.31 ID:kO4jlbkS0

カナダのように、脅威となる隣国が存在せず
唯一地続きなのが世界最強の友邦アメリカっていうような国ですら
戦車不要論の間違いを認めているのに

いまだに戦車要らないと喚いてる諸君は現実を見ましょうね

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:26:52.95 ID:V6yVNyE6P

>>723
対戦車ミサイルって遠くからうてばうつほど避けられるってきいたことあるけれど？

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:26:55.90 ID:24Yr76lo0

>>741
荒唐無稽でしょ。その海外の反応とやらが。
韓国なんかブラックパンサーの相手にはならない！とか自信を持っているしw

アメリカ軍くらいじゃないの？わかってるのは。

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:27:17.58 ID:Di12Uuvx0

>>524
想定内だよ
昔、過激派といえば迫撃砲だったからね

陸自は流入している敵対勢力に対する備えでもあるんだ
敵対する在日が何十万人いるこの国でそれらの国と戦争になったときおとなしくしてると思うかな？
小規模でも基地に対する破壊工作や都市部でのテロをおこされると警察では対処できないよ

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:27:27.00 ID:Szz+fUIb0

>>724
だーかーらー、敵が侵略しようとするでしょ？
なら上陸部隊も必要とする。
その上陸部隊の数が増えれば増えるだけ護衛の敵艦隊の規模も大きくする必要がある。
戦車を配備していれば、それを撃破するための戦力、運搬船力の護衛戦力の量も跳ね上がる。

結果的に侵略コスト全体が跳ね上がるから侵略のハードルがさらに高くなる。
海自としても鈍足な揚陸艦を狙えばいいわけだから戦車の配備が海自への間接的な支援になるんだよ。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:27:27.80 ID:200YsGlS0

>>724
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:27:50.53 ID:e7byQLl90

この型はエアコンついてんの？

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:27:51.43 ID:W5gkr2Kf0

>>745
アメリカは複合装甲が苦手なので性能との両立は厳しいけどな
日本が異常に得意なだけだが

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:27:55.20 ID:Ysn8ylm60

>>716
どーやってピストン輸送を始めるのかとｗ
イージス艦相手に浸透戦術でもやんのか？ｗ

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:27:55.79 ID:rL5drRFK0

>>729
なんで、骨董品のイギリス、チャレンジャーが最強の部類に入るんだｗ
改修、改修でつぎはぎ戦車だぞ。
ドイツのレオパルドシリーズがあるだろう。
砲塔だけアップグレードしたものやらいろいろな。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:28:04.07 ID:I6XvQnBi0

コイツはちっこいし軽いし、ようやく国内でまともに機動できる戦車に戻ったなｗ

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:28:15.65 ID:DKhuyyNJ0

いや、あの、だから、対戦車ミサイルは、数キロ先まで見えるような
見晴らしの良いトコでしか使えないの。

それから、ミサイルは、スピードが遅くて、最近の戦車では、射撃位置を探知されて
瞬殺されちゃうの。

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:28:41.15 ID:Q7FC7qnn0

>>728
イギリスのチャレンジャーｗ

それだけはねえわｗ

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:28:41.23 ID:CkoX0UZ70

>>691
制海権、制空権取られていなくても強襲揚陸されたら必要だろう。
いろいろなオプションは持っていないと駄目なのよ。

何も考えなかった結果が原発事故だったわけだが、
お前は「想定外」な原発事故も許すわけ？

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:28:50.38 ID:UMQMfPX50

http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/06/madmaxgtr1.jpg

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:29:05.10 ID:JpAfCGw20

カッコ良い
これで反日活動に勤しんでいる不穏な在日朝鮮人共を是非『皆殺し』にして貰いたい

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:29:05.20 ID:Kl4cM8gw0

そのまま首相官邸へ向けて試し打ちしてほしいな

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:29:07.68 ID:4ZL5VoYa0

90式はティーガー、10式はメルカヴァそれぞれのファンがつきそうだ

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:29:08.93 ID:00zFWRs70

>>721
そうそう。戦車を持ち出す前に焦土にされるだろ。
占領して？
奴隷のように働かせるのか？
そんなイデオロギー、いや、用兵は二次世界大戦で終了しただろ。

戦車を上陸させる前にすることは何か？徹底した決定権を持つ要人がいる場所への爆撃とピンポイトの艦砲射撃。
艦砲射撃に戦車は通用しない。超高空からの爆撃に対抗できない。

で、いつ戦車戦が起きるんだよ。

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:29:15.32 ID:QA7O7FTW0

>>755
>>756
す、、すみませんでした

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:29:17.65 ID:UFZLfHF80

>>587
今は50cmの鋼鉄も貫通できるのか。

ちょっと前は30cmの特殊鋼が精一杯だったから。
わざわざ手前のコンクリート壁を取り除かなければいけなかったんだよな。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:29:55.46 ID:IOUMOvcs0

なんたら戦車トップ10ではチャレンジャー6位だか7位だかくらいに入ってたぞ

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:30:02.78 ID:Zt/AEolI0

>>732
人質は日本在住の中国人の方が多い件ｗ
日本を攻撃するのは100万人の中国人の生命を危険にさらすのと一緒。
あっ、中共は中国人がいくら死んでも気にしないかｗｗｗ
　

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:30:06.44 ID:ZjG4UviMO

>>700

中国のコメントがすごいな

・10式戦車は小日本でも意見が分かれているみたいだ｡
・10式戦車って､ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2によく似ているな､ﾊﾟｸﾘじゃないのか｡

・砲塔の全面なんかそっくりだ｡

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:30:06.68 ID:zFvepZFp0

専守防衛で海外に戦車もって行くことまず無いから、街中での取り扱いにひと苦労な
重戦車よりチェンタウロみたいな奴作ればいいんじゃね？

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:30:10.38 ID:z4PRGCAN0

>>720
いや。そうでもない
支那は米軍のエアシーバトルを突破する研究と戦備増強を怠っていない
数年後は在日米軍だけじゃ厳しいことは明らか
第７艦隊ったって、日本にいるのは数隻だぞ？

支那艦隊は数百隻、作戦航空機も何百といる
それが続々新鋭装備に更新されているんだ

平和ボケの日本はかなりヤバイ
第二次大戦のフィリピンや蘭印みたいに緒戦で降伏だよ
アメリカは何時の世も自分らが最強だと思ってるし
油断してるとパクッーーと食われるぞ

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:30:14.61 ID:pNasH8Fm0

>>697
ごめんね。
1個レス番づれちゃった。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:30:21.28 ID:V6yVNyE6P

>>769
戦争しているとき、その要人はいったいどこにいるんだ？

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:30:21.63 ID:Fq29GpVm0

>>731
ボトムズねぇ　結局単にアニメに影響されただけなのか

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:30:23.35 ID:WbCutHjT0

>>716 相手の上陸が成功するって前提で話してる時点でおかしいだろｗ

制空権を維持し、航空機＆艦船で上陸を阻止し、上陸を許してしまった箇所には
戦車等で対応する。同時進行っていう思考はないのか？

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:30:33.42 ID:24Yr76lo0

>>760
戦車の更新とか出来る国は少ないよねえ。ほんと。買ってくることは出来るだろうけど、
生産国は。そう考えると日本は戦車についてはよく頑張ってるし、昔の教訓なのかな。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:31:10.84 ID:Ysn8ylm60

>>769
どうやって焦土にすんの？
日本海を無給油で往復できる攻撃機なんてないですけどｗ

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:31:30.92 ID:Uff5rdne0

>>773
毛沢東曰く、アメリカと核戦争になって国民が5億人死んでも、我が国には未だ５億人いるw

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:31:39.03 ID:By5Ybnsq0

>>772
ＰＣ88の大戦略だとチャレンジャー強かったなー

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:32:07.38 ID:/Qwt71meO

>>724
空自と海自の方が戦力維持は図られてるぞ。自衛隊の定数削減された時に１番減らされたのが陸自だからな。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:32:20.43 ID:JXuZQLBW0

>>775
＞チェンタウロみたいな奴作れば

今開発中

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:32:31.07 ID:24Yr76lo0

>>783
毛はわかってない。その５億人が怖い。毛は毛王朝は作れなかった。
皇帝の器ではなかった。

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:32:44.87 ID:Q7FC7qnn0

>>769
二次大戦後に戦車戦なんて腐るほど生起しているが
領土丸ごと焦土にするような戦略爆撃なんぞ一度も起こっていないなｗ
朝鮮戦争でもそこまでやらなかったしなあｗ

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:32:50.05 ID:z4PRGCAN0

>>724
北の武装工作員は1５００人以上、重火器を持ち込んでいる
南もなｗ
都市や山中に逃げ込まれたら戦車なくしては取り締まりも出来ない

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:33:03.65 ID:chUEytvK0

>>728
このサイズで90式より装甲上なんだから、普通に10式のほうがあらゆる場面で上だろう。
車体が軽量でパワーパックも優秀だからフットワークがいいし、アクティブサスで速射性も高い。
装甲も電子装備も新しいほど性能が良い。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:33:05.25 ID:V6yVNyE6P

>>787
中国共産党にとって一番怖いのは案外自国民かもしれないね・・・

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:33:19.69 ID:Y/SQc6B90

人殺しの道具なんか必要ないが、国防の為と思えば仕方ないな
何時になったらこんな物騒な物が必要ない時代が来るんだろう

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:33:27.02 ID:VJfJKAo40

そういえば、テロ朝の朝の番組に、松ジャギが出てたんだけど、
こっちには来たの？

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:33:27.48 ID:DKhuyyNJ0

>>769

そんなの、簡単ｗ敵が馬鹿じゃなくて、きちんとピンポイント爆撃に
対応していた場合、結局戦車が必要になるｗ

敵は馬鹿じゃないでしょ。

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:33:29.42 ID:7vHNJl0x0

>>781
別に戦争中の日本の戦車がそう劣ってたわけでもない。
アメリカ軍だって太平洋戦争初期はM3軽戦車しかなかった。97式と同じ57mm砲搭載だ。
ヨーロッパ戦線が異常なだけ。

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:33:32.69 ID:GbYdTLKrO

>>706
別海の演習場には74が土の中で眠っているぜ

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:33:34.05 ID:vITJ4Eb90

>>587
戦車砲でそういう分厚い鉄甲ぶち抜いてる動画とかあったら見てみたい

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:33:37.53 ID:opYzkAqA0

変形合体しないのか

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:33:52.76 ID:/ZqJiyGl0

>>776
関門海峡でトンネルと橋を破壊されたら九州は速攻終わりだよなｗ

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:33:53.90 ID:00zFWRs70

>>782

え？お前６６年前に島平和記念碑を製作した爆弾知らないの？

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:34:10.85 ID:Fq29GpVm0

>>792
人類が死に絶えた時です

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:34:26.77 ID:Uff5rdne0

日本を焦土に・・・

54基の原発が全部無秩序臨海になったら、地球はお終いだけどw

実は今般の原発関連の法律改正にはこう言う意味もあるw

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:34:42.35 ID:nF9xNER/0

>>769
それで済むなたアメリカさんは苦労しない

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:35:03.31 ID:HZDq5cqS0

>>292
頭悪すぎるレスだな・・・・

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:35:04.71 ID:IOUMOvcs0

>>795
いやはっきり劣ってるから
戦闘機で言えば終戦まで97式戦闘機や96式戦闘機が主力と言う訳分からん状態だから

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:35:09.85 ID:BvwRusST0

>>755
こういう馬鹿が居るんだから困る
戦艦や駆逐艦が港まで来るだろ？

そのまま上陸して進撃すれば良いんだよ
ラーテ見たいさ

オマエアホて言われるだろ？

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:35:21.14 ID:hJveLGYv0

日本で活躍する日はくるのか？
世界に輸出した方がいいんじゃね。

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:35:25.86 ID:O9WpBoRP0

>>769
要人殺してどーすんの？交渉相手殺すとかバカですか？

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:35:37.93 ID:FnNehrdZ0

ゴジラに出てくる光線みたいなの発射する戦車、早く作ってくれよ

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:35:43.14 ID:rErnXL3s0

>>772
チョバム装甲は評価されてるけどそもそもあの番組は
スピットファイアを「戦闘機TOP10」で２位に入れるくらいイギリスには大甘でアテにならないぜｗ

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:35:44.65 ID:V35Kvi2l0

>>700
中国
９９式は中国独自の技術・・・。鉄道部も同じ事を言っていた。
　
中国
大丈夫だ。脱線はしない。

ｗｗｗ

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:35:48.92 ID:Ysn8ylm60

>>800
現在の仮想敵国があれを落とすためには無給油で日本海を渡る必要がありますけどｗ
で、どうやってそれを実現するんですかね？

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:35:55.09 ID:x+E64psX0

防衛において戦車ってそないに必要なもんなんかねぇ・・・

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:36:11.01 ID:kO4jlbkS0

>>723
ミサイルは発射後も妨害・回避手段があるが、戦車砲の砲撃はタマが砲口から飛び出したら
装甲以外に防ぐ手段がほぼ無い
また3～4kmで交戦した場合、戦車側はミサイルの発射煙を確認してからそこに砲撃して
ミサイルを被弾する前に射手やランチャーを倒すことができる
ヒントは砲弾とミサイルの飛翔速度の差

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:36:15.58 ID:/ZqJiyGl0

>>778
用心して隠れてるにきまってるだろ！！

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:36:19.43 ID:ZjG4UviMO

>>716
おそらくロシアが
上陸するなら新潟だよ

真っ先に東京を陥落させるプランだと考えておいた方が無難だよ

まぁ現在、軍縮のロシアにその気はないと思う。

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:36:20.02 ID:vmQiSGAo0

>>241
いいから黙れよカタワｗｗ

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:36:21.84 ID:3NM7D0AL0

そのまま日本政府を砲撃しろ！

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:36:25.36 ID:nUMf71LI0

>>769
その爆撃とピンポイトの艦砲射撃、湾岸戦争で米軍がやったが戦車戦はおきてるぞ
イラク軍のメディナ戦車師団と米第一機甲師団がやってる

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:36:25.55 ID:FtIUnn8a0

大金かけてくだらないもの開発してないで、
もっとあっと驚くような平気をつくってください

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:36:31.89 ID:VnF55Kbf0

>>807
国内にテロ組織があるだろ
どことは言わないが

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:36:35.37 ID:f4tHbuzzO

まあ中国云々は、｢今｣中共軍が日本に侵略してこない時点で、中国有利というのは嘘だと判る。

将来的に分からないのは事実だが。

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:36:51.65 ID:xAKFjcQH0

>>666
そこに食いつくお前サイコー

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:36:53.10 ID:kTkbIuY60

なぁ、日本に戦車なんか本当に必要だと思ってんの？

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:37:00.93 ID:7vHNJl0x0

>>805
それは戦車作ってもどのみち運べなかったし運用できなかったから作らなかっただけ。
本土決戦用に戦車の製造を強化した末期には３式中戦車もあってM4シャーマンにも対抗できる性能だった。

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:37:01.03 ID:+BLraqv10

>>448
JS3相手って
ただでさえ通常の圧延装甲板よりももろい鋳造製装甲なので楽勝なのに
（だからこそ厚みをもたせざるえない事情が）
現代の装甲はセラミックがはさんであって話にならないよ

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:37:02.63 ID:Q7FC7qnn0

>>781
日本の戦車は日中戦争だの南洋諸島での作戦では大活躍してるけどな。
あのチハタンも正式化当時は世界標準レベルの軽戦車だったし。

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:37:14.36 ID:00zFWRs70

戦車が出動するところまで国土に入り込まれて、敵さんがまだ核兵器使わないとか

頭ン中、お花畑もいいところだわ。

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:37:29.03 ID:r41S7LW+0

>>813
中国と戦争になった場合の主戦場が九州だし
ロシアの場合は北海道だし
戦車なくてどうやって戦うんだよ
わけわかんねー

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:37:35.62 ID:hU8mr2iL0

キャタピラねぶりたい

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:37:47.73 ID:UFZLfHF80

やっぱり、
私は１位にはシャーマンを推しますね。

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:37:48.65 ID:brSBCtsw0

またラインメタルの120mm滑腔砲かよ…

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:38:02.57 ID:KR/KsXF80

マゼラアタックじゃねえのか

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:38:07.30 ID:V6yVNyE6P

>>800
当時はもう日本に対抗する戦力がなかったからできたろうけれど、
今もそのやり方が通用するわけないでしょ。

もっとも日本が全世界を敵まわしたのなら可能だろうけれどｗ

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:38:07.42 ID:DKhuyyNJ0

>>806
戦艦や、駆逐艦が無傷で港までこれるのか？
それから、上陸地点の戦車を倒す為にその数倍の戦車を揚陸すんの？
それから、その陸上部隊を守るために、どれだけの戦艦が要るの？

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:38:10.13 ID:4ZL5VoYa0

>>813
相手が戦車を投入する可能性がある以上こちらも使用するのがもっとも効率が良い対抗策になる

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:38:16.41 ID:YZCd6m7W0

ドリル付けて、可動式シェルターにしてもらいたい。

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:38:45.28 ID:nZZ6qWZc0

>>2

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:38:56.07 ID:7vHNJl0x0

>>828
そりゃ戦争ってもんを誤解してるよ。
敵国を皆殺しにするのが戦争の目的じゃない。
もしそうなら第二次大戦でもアメリカ軍は東京に原爆落としただろ？

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:38:56.21 ID:JXuZQLBW0

この戦車の役割は、
「あらゆる敵に対応出来る世界屈指の能力を持って、一回も実戦に立たず、人知れず退役する」

これが最も理想的な任務であって、最も有効かつ無駄のない税金の使われ方

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:39:06.30 ID:z4PRGCAN0

>>804
なんで？レスは俺じゃないけど、
敵将になったつもりで軍備考えなきゃ意味ないでしょ
どう考えても海空戦を勝利して、なお陸上戦力と戦わなきゃいけないとなると
戦争そのものをためらわせる効果があるよ？

そりゃ日米の国力差みたいに天地ほどの差があるんじゃ
アメリカ側からしたら何でも良いから口実作って日本を潰したいと思うけどさ

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:39:12.68 ID:IYbPFQuy0

戦争は通常兵器でやるもの。　核兵器を使ったら地球が終わるのを

どの国も知ってるぜ。

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:39:15.29 ID:IOUMOvcs0

>>810
米英の番組だから仕方ない
>>825
運用できないならもっと致命的に遅れてると言わざるを得ない
それから三式でM4と互角にやれるわけねーだろ、せめて四式もってこい

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:39:19.45 ID:W5gkr2Kf0

>>807
値段が高い
あと下手な所に売って中国とかロシアに技術掻っ攫われたら目も当てられない

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:39:38.10 ID:Q7FC7qnn0

>>816
経済回復後のロシアは絶賛軍拡中だけどな。

>>775
機動戦闘車でググれ。

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:39:52.00 ID:0u+38tVH0

>>828
いきなり核兵器とかありえない
世界中に侵略国家と自白してるようなもの
ベトナム人の爪の垢を煎じて飲め

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:40:13.90 ID:/ZqJiyGl0

>>839
でも大空襲で虐殺した市民の桁数は変わらないよね。。。

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:40:17.26 ID:lDU0Ru9wO

824
在日外国人テロ掃討用に必要

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:40:27.28 ID:fF3WbRGP0

>>828
お前の頭の中は無脳だけどなｗ

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:40:33.43 ID:brSBCtsw0

チョバムアーマーは？

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:40:40.76 ID:4ZL5VoYa0

>>839
東京は3月の時点でほぼ軍事的価値を喪失したから落とす意味がなかった

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:40:45.15 ID:rL5drRFK0

>>825
そういや、四式は浜名湖に沈んでたね。

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:40:56.02 ID:Ysn8ylm60

>>828
・・・じぶんとこの兵力もまとめてぶっ飛ばすの？
意味不明ですけどｗ

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:41:15.92 ID:x+E64psX0

>>829
なるほどね～、戦車は必要か

俺には戦車がどうしてもローテクにしか思えない
もうちょっと進歩した方法というか、そういう機械で対応した方が日本らしくない？

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:41:18.97 ID:Uff5rdne0

製造コスト比較

中国の最新鋭戦車１台　<< 日本の最新鋭戦車の対戦車砲弾１発　くらいかな？w

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:41:22.58 ID:v139wOzl0

まだかねとってんのここ？

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:41:35.15 ID:sSsab+LjO

>>89
それはイラクとコソボで否定された。

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:41:36.16 ID:GXHUfM9p0

>>828
日本の場合は戦争始まったら
既に敵が国内にいる場合が多いからね
中国人なんて合体して巨大ロボになるんだからな
先行者だっけ？

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:41:43.42 ID:ohV0kUayO

性能がわからんから大戦略風に示してくれ。ﾏｽﾀｰｵﾌﾞﾓﾝｽﾀｰｽﾞでもいい

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:41:51.96 ID:V6yVNyE6P

>>853
それでおもいだしたがHOI2のプレイ動画で、米軍がドイツ軍をアメリカ本土におびき寄せて自国で核爆弾つかって
消滅させたってのがあったなｗ

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:42:00.54 ID:qM/Ma13d0

>>790
アクティブサスと言われると、マンセルのいた頃のF1を思い出す

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:42:03.92 ID:O9WpBoRP0

>>839
そうそう
戦争ってなあくまで外交の延長
相手を根絶やしにするだけなら戦車も戦闘機もヘリもいらん
核を使える原潜や爆撃機等の兵器だけあればそれで終わり

そうじゃないから色んな兵器がいるわけで

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:42:03.80 ID:00zFWRs70

>>839
たった二発、どいなかに落とされて、無条件降伏しただろ。

日本人にとっての冒すべからず神ヒロヒトがアメリカの一士官になめられた記念撮影のおまけまでされてさ。

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:42:24.55 ID:24Yr76lo0

>>854
進歩した機械って何？近くに敵がいるんだけど。あなたどうするの？

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:42:24.89 ID:aKjbsVHI0

島国だから戦車とか陸戦装備イラネ的なバカばっかで日本が平和だということはよくわかった

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:42:35.35 ID:m2eNnf4+0

>>12
一般人が重機関銃ぶっ放せる国は凄いよね。

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:42:43.73 ID:s8O2BmN/0

こんな高そうなの用意していつ使うんだよ

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:42:51.83 ID:+fE5nYaBP

台湾に売ってあげようぜ

869 ：10式戦車　新型砲と新型砲弾の組み合わせは世界最強：2012/06/29(金) 23:42:55.90 ID:ORcJCnnR0

>>1
http://togetter.com/li/196023
コンバットマガジン2011年11月号p105
「三菱重工の関係者によるとこの組み合わせは世界の120mm滑腔砲でもっとも貫通力が高いという。」
「開発関係者によると新戦車の砲塔正面は自己の主砲弾の直撃に耐えられるという事である。」

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:43:00.64 ID:KLBEvP860

>>813
フランスのAMX-10RCみたいな、タイヤ戦車の方が
市街戦だと、ビルの谷間を、高機動に戦えそうだけど・・・

防御力は弱いけど、機動性で、あったら良いよね。

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:43:36.81 ID:cyRmFtip0

戦闘機公開してくれたら是非行きます

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:43:39.11 ID:W5gkr2Kf0

>>854
そんな方法は無いしそんな機械も無い
長時間の防衛という観点において戦車は未だ最先端のシステムだ

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:43:42.57 ID:ez7mKnoA0

【福岡】「戦争でも始めるつもりか」住宅街で軍事用ロケットランチャーを発見　住民が避難-北九州市

↑これを見ても戦車は不要だと言う奴は間違いなくブサヨ

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:43:47.12 ID:z4PRGCAN0

>>828
核兵器は使われないよ。通常戦争は怒るけど

わかった？

相手には目的があるんだよ
通常で勝つってことが目的だから
通常で反撃せねばならない
核使われたらそれでおしまい。世界がおしまい
おしまいでも通常の範囲までは守り抜く
そういう姿勢が戦争を防ぐ最大の力、「抑止力」って言うんだよ

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:43:47.29 ID:H/HA08wpP

実際、90式はブリキ缶だったのか？

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:43:52.72 ID:PJAugVB70

戦車なんて出る頃には占領されてるわwwwww

核ミサイル作って抑止力にしたほうがましwwwww

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:43:55.27 ID:3TXoeYpW0

90式戦車の装甲削ぎ減量しましたバージョン
じゃだめだったのかしら？

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:44:03.93 ID:IOUMOvcs0

>>870
軽装甲対戦車車両はドイツ戦車将校に言わせるとパレードにしか使えないそうですよ

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:44:27.92 ID:GXHUfM9p0

作ったから使ってみたいって言えば
アメリカも許可出すはずだから
とりあえずパチンコ屋に試し打ちしろ

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:44:30.94 ID:serQmUCM0

>>867
使われないのが、最高の使い道です

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:44:31.43 ID:Ysn8ylm60

>>863
>>812にもどうぞー

>>860
なんというマジックザギャザリング的戦術・・・。

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:44:40.11 ID:u/lZGdRf0

なんというか意外と小さいんだな

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:44:40.92 ID:V6yVNyE6P

>>854
今の戦車だって十分ハイテクでしょ？

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:44:52.04 ID:24Yr76lo0

機動双輪車だっけか。あれに積める限界の大きな戦車砲を積んではどうか。
１０５mm砲とかつめるのかな。

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:44:53.03 ID:MM1nvOrr0

>>832
いざというときに共通の弾を使う
そのためだけっていっても過言じゃない。
輸出するときにも、おたくのとこの戦車の弾と互換性がありますよってアピールできる。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:44:53.74 ID:fF3WbRGP0

>>867
有事
在日の脅威にもなる

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:44:55.62 ID:chUEytvK0

>>844
西側の戦車としては、普通の価格だよ。
性能の割に安いと思うぞ。
M1A2なんて改修だけで6億とかかかってる。

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:44:56.05 ID:BWxg7vPn0

10式はブリキ缶だぜ

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:44:56.74 ID:00zFWRs70

>>842
核使ったら終わるってのは、双方核兵器を持ってる場合だろ。

今はロケットの先端に乗せて簡単に東京に落とせるんですわ。

それを戦車でのんきに戦おうとか、鼻の穴からお花咲かせてるみたいなのんきさですわ。

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:45:08.78 ID:FKqxkHxc0

戦車不要論者って偵察戦闘車とか自走砲とかも不要だと考えてるの？w

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:45:10.32 ID:x+E64psX0

>>836
そこなんだけど
戦車VS戦車よりも、もっと進歩しようぜと思う

戦車がでてきてもう100年近いし、まぁ戦車自体の能力は比べ物にならないぐらい上がってるだろうけど
いつまで戦車で対抗すんの？もっと新しいの作ろうぜ　とは思う

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:45:32.97 ID:vGXw8uep0

平和な国だ。
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=c9_rZ8ZJz6Q

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:45:37.13 ID:PqCzK8Sj0

>>863
島嶼防衛に対称性を維持するのに戦車は必要。

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:45:43.23 ID:opYzkAqA0

まあ実際そういう自体が起きないと役に立つかたたないかなんてわからないしまったくなしよりいいんじゃね

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:45:49.51 ID:24Yr76lo0

>>891
どんなのよ。ボトムズか？ガンダムか？

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:45:51.52 ID:/ZqJiyGl0

>>880
オレの股間の主砲も一度も火を噴くことなく終わりそうだな
人口爆発の抑止力として役にたったかもしれないぜ！

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:46:00.01 ID:jZ8dFH5I0

>>682

韓国が貫けるのは嘘くらいだろ？w

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:46:06.44 ID:Uff5rdne0

制御システムはまさかwindowsじゃないだろうなw

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:46:19.49 ID:IOUMOvcs0

>>896
主砲・・・・・・機銃の間違いじゃ

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:46:35.37 ID:CphUy8Wu0

唯一、乗った事のない国産戦車だ。

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:46:47.59 ID:vV3bvD1U0

こんなサイズで連射したら的に当たらんのとちゃう？
小さすぎるんじゃ・・・

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:46:51.72 ID:4ZL5VoYa0

>>854
現在配備している戦車を新式の装甲兵器に置き換えて運用するには時間とコストがかかりすぎ、またノウハウもないから現実的でない
あらゆる意味で理にかなったバランスのいい兵器なんだよ、戦車ってのは

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:46:52.13 ID:Ysn8ylm60

>>889
だったらとっくに中国がやってますけどｗ
で、やってないということは、お前の超軽量級の頭じゃ考え付かなかった理由があると。
そこまで想像しなよ。

904 ：名無しさん＠13周年：2012/06/29(金) 23:46:54.31 ID:XGJRHC6H0

>>896
おい、口径20mm以下は銃だぞ？

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:47:15.03 ID:aKjbsVHI0

>>891
戦車VS戦車の場面があるわけねえだろｗｗｗ　その時点で揚陸許してるじゃねえかｗｗ

詰まないために相手に揚陸準備を多大にさせる抑止力が陸戦部隊の役目だ

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:47:31.57 ID:V6yVNyE6P

>>889
日米の迎撃機はそのあいだなにしているの？指咥えて核をとうさいした戦闘機もしくは
弾道ミサイルなりを見物しているの？

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:47:34.56 ID:H/HA08wpP

>>896
何言ってんだ、散々予行演習とか図上演習でかつやくしたじゃないか！
立派だよ！

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:47:37.20 ID:GXHUfM9p0

国民投票で試し打ちの場所決めようよ
フジテレビかTBSになるだろうけど
穴でNHKだな

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:47:43.06 ID:nUMf71LI0

>>870
使い物にならない＞装輪戦車
瓦礫が転がるだけで行動制限されるし、重量制限されるので装甲削るしかなくなる
現状、装輪戦車は高速展開自殺車

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:47:48.13 ID:txrsYrXa0

アメリカは宇宙からミサイル落とす計画なのに、、、

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:47:50.85 ID:1uDSRK4/0

>>142
一機に積めるミサイルなんかせいぜい4-6発だろがアホ
機関砲使うならすでにスティンガーの鴨

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:47:51.96 ID:DKhuyyNJ0

いや、あの、ぶっちゃけ、核兵器は使ってもＯＫな状況になれば、簡単に使われる。
今は、使ったら、マズイから使わないダケ。
そんで、日本は、ウマいことそんな時代に乗っかったダケ。
当然、この状況は、変わる事もある。
まあ、所詮この世でやってはいけない事なんざネーってワケ。
やっちゃメ！ってのは、人間が勝手に後から付けたダケだもんネ。

てな、ワケで、日本は、核武装も交渉のカードとしてキチント保有するべきだな。

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:47:57.54 ID:qjnXlTmz0

売れれば良いんだけどね　>>824

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:48:07.60 ID:VZY99KHY0

塗装がちと古臭いけどカッコええな。
東京マルイあたりからBB弾発射するラジコンが出ないかな。

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:48:24.99 ID:opYzkAqA0

>>898
ＤＲ－DOSかもしれんぞ

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:48:32.22 ID:AYRllDBq0

ヒトマル～～！！
対テロ市街戦最強兵器だべ　＾＾

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:48:40.05 ID:W5gkr2Kf0

>>870
単純な速度ならキャタピラはタイヤとそう差が無いし
AMX-10RCの105mm砲は105mmの中でも一番の小物で
第三世代の戦車にはほぼ無力

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:48:40.73 ID:PqCzK8Sj0

ティーガーと９０式、戦車と自走砲の区別もつかない奴が

戦車イラネーとか言ってねよな？

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:48:42.77 ID:rL5drRFK0

>>870
一応、アメリカにはストライカーと言う車両があって、
多目的に運用されてる、兵員輸送車に迫撃砲を装備した奴、砲を装備したやつとか
対戦車武装した奴、指揮官者などあって、ストライカーだけの機動部隊がある。
Cー１３０輸送機に載せられるから即応能力があるからなんだけどね。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:48:56.92 ID:chUEytvK0

>>832
ちょっと調べれば分かるのに何で嘘書くんだ？

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:49:16.78 ID:MM1nvOrr0

>>854
ローテクだけど簡単かつ強いんだよ。
生身に銃で倒せそうにないだろ？そこが超重要
ロケランも重たいから沢山もっていくわけにいかないからな。
アメリカには歩兵で戦車も潰せるジャベリンっていう携行対戦車ミサイルあるけれど
高い上に重たい。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:49:17.29 ID:serQmUCM0

>>891
具体的にどんなの？
　接地圧の低さでは、履帯サイコー
　確かな防御力では、装甲サイコー
　ｿﾌﾄｷﾙできない攻撃、大砲サイコー
なんですよ。

対戦車ヘリは、戦車を進歩させたつもりだったんだけどね。

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:49:18.58 ID:r41S7LW+0

>>889
軽くて8トンのものをどうやって戦車に積むの？

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:49:21.91 ID:0u+38tVH0

歩兵最強だと思うが重MATつんだジープはあってもいい

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:49:47.39 ID:Q7FC7qnn0

>>846
フォークランド紛争では
完全に喧嘩売られた形のイギリスですら、かなりの人的・物的損害を
出したにも関わらず核弾頭は使用するそぶりすら見せなかったもんなー
（原子力潜水艦は使用したけどｗ）

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:49:50.16 ID:D+dGwvt+0

戦車が役に立つのは民兵大虐殺くらい

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:49:54.44 ID:hG5qzaxS0

>>896
毎晩あっちこっちに暴発させてるじゃないかｗ
俺なんか砲身がだらりと下を向くぜ。

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:49:56.44 ID:Luatd/96P

でかいなぁ
こういうのを重鉄騎みたいなかんじでキネクトで動かせたらなぁ
戦車ゲームってはやらんのかなぁ

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:49:57.93 ID:f4tHbuzzO

アフガニスタンでソ連軍が、旧式装備しか持たないと馬鹿にしてたタリバンに機銃で軽装甲車両をボロ雑巾のようにされた、って事例もある。

戦車＝装甲数百ミリ
軽装甲車両＝装甲数十ミリ

打たれ強さに途方もない差がある。

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:49:58.14 ID:BWxg7vPn0

弾丸の進歩に比べて、装甲の方は頭打ちぽいからなー
矛の勝利ってやつですよ

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:50:10.64 ID:kO4jlbkS0

>>813
防衛だからこそ必要なんだよ
マッハの速度で推移する現代の航空戦とか艦隊戦というのは
真っ向からぶつかるとアッっというまにケリがつくうえ
使用兵器はどれも恐ろしく高価なので大規模な補充は絶望的
だから侵攻側が最大戦力を一気にブツけてくる開戦第一撃の前に
味方の航空戦力や艦隊戦力を並べておくなんてのは愚の骨頂なんだよ

その点、陸上戦闘は展開と推移が空海に比べてずうっと遅く
（陸自には申し訳ないが）奇襲攻撃から受ける損害も比較的
（あくまで比較的に、だが）痛くは無い

専守防衛の我が国は、敵の先制攻撃は陸で受け止め
爾後、温存していた空海が反撃するというのが理に適っている

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:50:22.38 ID:ORcJCnnR0

現在配備されている対戦車ミサイルも日本が一番進んでいる件について
(ATM-4、ATM-5、ATM-6の複合配備)

アメリカ軍のNLOS-LSはポシャったし

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:50:35.72 ID:uDhYhvzf0

>>1
ほぅ・・・これがドリフトもできる戦車か・・・

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:50:46.29 ID:/Qwt71meO

>>878
装甲を減らし速度を増した巡洋戦艦も、軽戦車も、結局主流にはなりえなかったからな。
一時期オフロードバギーを偵察用に武装したFAVなんてのもあったが、結局廃れたし。全く装甲も無い車両で偵察とか罰ゲームにも程がある。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:50:49.12 ID:Wuy9LR2w0

ノモンハンの悪夢、再び･･･

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:51:01.31 ID:24Yr76lo0

>>918
みんないらねーよ。
しってるか、この殺人鬼。人間が持ってる一番強い、武器。それはなあ、憲法９条。
そしてそれを守る心だよ、俺たちの！（笑）

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:51:17.95 ID:Uff5rdne0

>>924
てか、支那の場合、歩兵随伴で大量のジープみたいな車両に無反動砲を装備してくるお。　やっかい。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:51:26.29 ID:V6yVNyE6P

>>891
その新兵器が一方の国でできたころには、相手国も同様のものができているとおもうよ
戦線投入されるタイミングは違うだろうけれど

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:51:29.59 ID:8Kt8HV+oO

ミサイル一発で壊れる爆撃機なんて撃たせるかよ。

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:51:46.33 ID:ZjG4UviMO

>>845

古くなった兵器の装備更新や外貨稼ぎに開発はするだろうが

かってのアメリカと張り合うような軍事大国化はないと思うな

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:51:47.62 ID:z4PRGCAN0

日本はヒマなんだから
戦車をてんこ盛りに作って、いっそ一家に一台を目指すべきだと思うんだ
そうしたら絶対誰も攻めてこないと思う

「やあ、見てくれよ。これが先週納車したばっかの、
日産レパードⅡさ。生かしてるだろう？最高時速は９５キロ航続距離は３００キロもあるんだぜ
スタイリッシュなボディに１２０ミリ滑空弾、レーターレンジは３０キロもある」

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:52:08.46 ID:4ZL5VoYa0

防御側に脅威がなければ、攻撃側も当然それに合わせて攻撃規模を縮小する
そういう意味でも戦車や自走砲などはこれからも不要になったりはしない

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:52:13.03 ID:MM1nvOrr0

>>925
紛争アピールしてるのに核なんて使ったら
UNがすっとんでくるじゃん、邪魔すぎる。

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:52:14.81 ID:CsTGWZM40

今回は戦争かと思って泣き出す子供も居たという
クレームは無しですか（w

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:52:19.77 ID:2uS+F97JO

同じ戦車を福岡の暴力団が隠してる

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:52:23.16 ID:uFVe9W3N0

>>941
燃費クソ悪いが大丈夫か

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:52:25.56 ID:+dnvqFSs0

伊東萌さんの画像はなしか！！

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:52:34.41 ID:H/HA08wpP

そうだ！俺たちには九条という最終兵器がある(棒)

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:52:36.50 ID:00zFWRs70

>>906
なんで弾道ミサイルは一発しか飛んでこないの？

複数放り込まれたらそのうち何発は当たるだろ。特攻隊が成果ゼロじゃなかったようにな
一発でも核兵器は当たれば大勝利。
戦車なんぞで来なくても、日本を壊そうとすりゃ、可能な手段があるってこった。

なんでそれやらないの？って言うだろうけど、国際社会の批判を買ってまですることでもないだろ。

戦車でドンパチやる暇もなく日本を壊す手段はあるって言うだけ。

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:52:46.24 ID:fF3WbRGP0

>>889
小学生かお前は、それとも戦車を日本で保持して欲しくないチョンか？ｗ

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:53:00.63 ID:O9WpBoRP0

相手からカネをいただこうってのに
相手の家を焼き尽くしたら意味無いじゃん
本末転倒

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:53:24.44 ID:IOUMOvcs0

>>934
兵員の命の値段が上がれば上がるほどまずは防御力（生存性）なんだよね

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:53:48.77 ID:GXHUfM9p0

日本だって核戦争起きたばっかりだけどな

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:53:54.33 ID:chUEytvK0

この手のｽﾚには、必ず戦車不要論者と核兵器を引き合いに出す馬鹿が現れる。

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:54:12.11 ID:+BLraqv10

やっぱり戦車はどの戦でも「頼り」になるわけですよ

昔も今もこれからも・・・

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:54:24.21 ID:vV3bvD1U0

撃ったら裏返りそうだなｗ

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:54:24.70 ID:Uff5rdne0

まあ新型戦車の配備もいいが、自衛隊が今考えるべきは、
海自・空自による支那が配備してくる空母対策だと思う。

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:54:37.97 ID:rL5drRFK0

>>925
アンドルー王子が乗った空母がやられたとの誤報が入った時に、
サッチャーは核攻撃に踏み切ろうとしたよ、周りが止めたし、
並走して補給中の補給艦がやられて、王子は怪我もしてなかったから
核攻撃に話はなかったことにされたけどね。

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:54:47.64 ID:serQmUCM0

http://pic.prepics-cdn.com/gazo/beM/eruLea.jpeg
萌タンの写真・・・

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:55:00.66 ID:Szz+fUIb0

>>898
安心と信頼のMEだよ。

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:55:16.36 ID:00zFWRs70

>>950

こんなもん、国民を踏みつぶすか、税金を食いつぶすかのふたつに一つの無駄でしかない

つってんだよ！

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:55:31.49 ID:RH9JCG3H0

>>879
とりあえず、お台場にあるﾊﾞｶﾁｮﾝテレビの球体展望室を的にすればいいと思うよ。
チタン外壁で頑丈にできてるらしいし。

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:55:41.79 ID:4SqcxXdV0

日本で戦車ってのはどういった局面で運用する予定なの？

想定してるような状況、中国orロシアor朝鮮半島の軍が侵攻って場合
燃料補給がそもそも無理だよね、自衛隊の備蓄では。
補給地とか確保できるものなのか？

一番使いやすいのは、暴徒を踏み潰す、って天安門風の使用法だと思うんだが。

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:55:57.86 ID:CphUy8Wu0

>>50
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/a/s/n/asnyaro/atgm.jpg

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:55:58.92 ID:IOUMOvcs0

戦車不要論ではないが北海道以外は3～40両集中させるのが精一杯の戦車で何が出来ると思わんでもない
ましてや今後20年位はやっぱり74式が……

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:56:00.98 ID:GXHUfM9p0

>>957
電自だろうね
また情報戦で負けるのは耐えられない
おまえらも自自として豆鉄砲を磨いとけよ

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:56:04.02 ID:f4tHbuzzO

>>949
もう何議論してたか忘れてるだろｗ

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:56:11.04 ID:x+E64psX0

>>864
いや、具体的には考えてないよ＾＾；　単純にローテクだなと思っだけ

>>872
へぇ、けど戦車ってどの国にも配備されてると思うけど、戦車によっては能力的にかなりの差があるの？
そんなに差がないなら、最後は数の勝負でしょ
もし中国に喧嘩売られたら数で負けるだろうし
だからここで技術勝負じゃないかな

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:56:11.34 ID:DKhuyyNJ0

>>961

まあ、オマイなら、踏み踏みされるかもしれないねｗ

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:56:48.42 ID:V6yVNyE6P

>>949
戦略核兵器使った時点で兵器云々の話はないだろうけれどさｗ
だいたいそうなったら中国も終わりじゃない？

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:56:49.10 ID:BWxg7vPn0

自民兵にロケット砲持たせて特攻させるのが一番安上がり

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:57:04.20 ID:z4PRGCAN0

>>949
敵はその後どうするんだよ
大体敵は何がしたいんだよ
いきなり核落して全世界から核報復受けたいのかい？
日本の残存勢力が核装備して、その報復を受けるの待つのかい？

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:57:08.52 ID:Q7FC7qnn0

>>949
核弾頭による先制攻撃それも飽和攻撃なんぞカマシたら
核弾頭＆弾道ミサイル開発能力を持つ日本に核兵器開発＆核による報復攻撃
のお墨付きを与えるようなものだわ。だからやらないわな。

相手が核開発能力を持たない小国なら話は別だろうが。

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:57:14.63 ID:ijYDy0xb0

>>878
どっかの国が時速１００ｋｍ出せる偵察戦車作ったけど全然使えなかったとか言ってたな。

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:57:19.69 ID:PqCzK8Sj0

なんで大英帝国には鉄の女が出現するのに、日本はミズポになるん？

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:57:27.21 ID:FKqxkHxc0

>>961
それは日頃の行いが悪いからじゃないのかなwwwww

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:57:48.72 ID:fF3WbRGP0

>>961
やっぱチョンかｗ
お前らにとっては脅威だろう？

だから無駄じゃないんだよ

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:57:52.17 ID:Ysn8ylm60

>>949
で、全部命中しちゃったらどうすんの？
日本を占領する価値もなくなりますけど。
そもそも日本を壊すために攻撃するアホは国内にしかいませんけどｗ

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:58:09.21 ID:aKjbsVHI0

>>963
配備するだけです
島国だから領空、領海が重要

ただ丸腰だったら相手も楽な装備で揚陸できちゃうので
そう簡単には揚陸させないぞっていう抑止をしてる　誰も銃構えて狙われてるのに「わー！」って突っ込んでいかないだろ？

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:58:13.87 ID:PJAugVB70

日本だったら軽トラの荷台に機銃付けたの量産すればいいんじゃねwwwwwwwww

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:58:20.85 ID:4ZL5VoYa0

>>957
艦隊防空や対潜システムの不足・欠如した状態では丸裸に等しいから、今のところさしたる脅威ではないけどね

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:58:21.22 ID:PsU+NAR1O

その砲搭が日本国民に
向けられなければいいのだが…
今の日本国政府だと
100％ジョークだと言いきれないのが
笑えるね♪

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:58:26.31 ID:OsknYMCl0

韓国がパクロウとして砲身が脱落するの10000キムチ

984 ：そーきそばΦ ★：2012/06/29(金) 23:58:26.82 ID:???0

継続

【埼玉】世界最新鋭の１０式戦車を一般公開-陸自★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340981881/

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:58:38.39 ID:nu8v74Qe0

>>968
それだけの数の戦車を日本に運ぶ揚陸艇が中国にはない

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:58:41.70 ID:RolPT3iE0

少なくとも中国に関しては
地続きの周辺諸国との兼ね合いもあるからそうそう簡単には核は使えないだろ
侵攻に核をつかったという前例を示しちゃうと日本相手だけの話じゃなくなって
周辺国との緊張が半端じゃなくなる
絶対使わないとも限らんけど、
もし使うとしたらもうインドやアメリカも巻き込んで全面核戦争をやらかすくらいの覚悟が必要なんじゃね

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:58:46.28 ID:vU4Uf0+W0

10式戦車関連スレには必ず戦車不要論をとなえる中共だかチョンの工作員が湧くよなwww

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:58:58.46 ID:EtASrG4+0

>>963
答えが出たじゃん
つまりこいつがないと暴徒で事足りてしまうんだよ

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:59:16.72 ID:tI78btvq0

>>914
BB弾は出ないがラジコンあるよ↓　
陸上自衛隊10式戦車（試作車両）［R/C ギミック］ | 株式会社シー・シー・ピー
http://www.ccp-jp.com/toy/MBT10/index.html
1/24 MBT 陸上自衛隊10式戦車
http://www.amazon.co.jp/dp/B004W0OEL0
商品の仕様
・驚きのアクション！！前後進・左右回転・左右超信地回転で戦車はキミの思いのままに動かせるぞ。
・大迫力サウンドがすごい！！
・キャタピラ部分にサスペンションを搭載したことにより、デコボコの路面もスムーズに走破！！
・ヘッドライトの点灯が可能。LEDライトを搭載しているので、夜間走行の演出も出来るぞ。

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:59:32.82 ID:RH9JCG3H0

なんで軍ヲタ専用スレがこんなに盛り上がってるか不思議に思ったが、

やっぱり沸いたかﾊﾞｶﾁｮﾝｗ

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:59:34.02 ID:Aw40q8440

だから俺が口をすっぱくしてドリルつけろって言ってるだろ、ドリルがついたら中韓だって黙るよ

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:59:34.14 ID:x+E64psX0

>>905
それを言う相手は俺じゃないだろ？
>>836「相手が戦車を投入する可能性がある以上」

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:59:40.99 ID:TCSHnpDq0

きた！盾(盾役=tank)きた！メインバトルタンクきた！これで勝つる！

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:59:43.95 ID:chUEytvK0

戦車不要論者は、↓これらのサイトを一読することをオススメする。
ttp://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20091020/1256007215
ttp://obiekt.seesaa.net/article/160176891.html

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:59:51.03 ID:IOUMOvcs0

>>985
だから揚陸艦は侵攻を決意してから作るものですよ
今無いからというのは全く根拠になりません

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:59:51.73 ID:FKqxkHxc0

>>963
米軍が来るまで持ち超えたるのガ陸自だ。

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:00:02.68 ID:rF4HVR090

やっぱ配備すべきは揚陸艇ですよねえ。

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:00:15.10 ID:pZ7Z6W050

>>16
福岡では既にロケットランチャーが配備されてただろ？

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:00:15.64 ID:/Qwt71meO

>>980
インド陸軍ではロングボディのスズキジムニーに機関銃積んでるそうだ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:00:27.77 ID:oRBs8Duc0

>>877
なにその現代のチハたん

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