【大阪】橋下市長「文楽協会に面会を申し入れたら拒否された」 補助金を全額カットへ★５

大阪市の橋下徹市長は２９日、公益財団法人「文楽協会」（同市中央区）への補助金について、
予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして、
「特権意識にまみれた今の文楽界を守る必要はない」と述べ、
全額カットする意向を表明した。市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上しているが、
橋下市長は議会で可決されても執行しない方針。

　文楽協会への補助金を巡って市は４月、２５％減らす方針を示した。橋下市長は２９日、
記者団に「文楽協会に『直接意見交換したい』と言ったが、拒否してきた。
市長に会う会わないに関係なく『補助金はもらえるもんだ』と勘違いしている。
恐ろしい集団だ」と激しく批判。「大衆文化が特権になってしまった。こういうところに衰退の原因がある」などと述べた。

　補助金カットに対し、人間国宝の竹本住大夫さんは「３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、
あまりに軽く見られている」などと反発。日本文化に造詣の深い米コロンビア大名誉教授、
ドナルド・キーンさんらも批判している。【林由紀子】

毎日新聞 6月29日(金)12時14分配信　＜橋下市長＞「文楽協会」補助金、全額カットへ　面会拒否で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000038-mai-pol
画像　人間国宝の竹本住大夫さん
http://blog-imgs-31.fc2.com/k/i/j/kijiroku/tnr0903211300005-p2.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/k/i/j/kijiroku/tnr0903211300005-p1.jpg
前スレ　★1： 2012/06/29(金) 12:29:04.02
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340958080/

ざまあｗ

話し合いすら拒否しといて後から独裁者呼ばわりしそうだなあ・・・

まあ、バカセコだな、橋下は。

癇癪で、大阪の利権、市民の利権を棒に振る。

これは橋下ＧＪだな
人間国宝だかなんだかしらんが、驕り高ぶっている者にろくなのはいない

どこの独裁政権よ？

そもそも補助金が必要な文化なんて文化じゃないんだよ
今まで廃れ無くなってきた文化なんてゴマンとある

ジャンジャンやれ
甘やかすな
一匹残らず駆除しろ
ガンバレ橋下

文楽の真髄はココに生きてるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
http://youtu.be/lIPlW_E1Fo4

文化とか人間国宝とかを盾にして、ふんぞり返るのは
差別・人権を盾にしている奴と構造が同じ。

文化として必要なら、世間が受け入れてくれるような活動をしかっりやる事。
自分達を守り甘い汁を吸うなんてもってのほか。

補助を受ける側が、補助を出す側を門前払い・・・
そりゃ全額カットされるわ

GJ以外の何者でもないな。

天皇への補助金も全額カットで
アレも何ら生み出さないただの伝統

　　　　　　　　　　　 ,　,. , ,　,ｨィ
　　　　　　　　 i　 /ﾉﾙｲｲ////ｲ//ﾋ
　　　　　ﾄ､iヽ､|∨（∨川///ｲﾙ//ﾚ
　 ﾄ､_ヾヾヾ＼ ＼　V川リ//M//ﾉﾍｲ
ヾヾﾐミー、＼＼ヾヾ川ﾚﾙw// ノ::::::::|　　　　 ／￣￣￣
ﾐミヾ､ー､ﾐヾヾ＼ルﾘノ'´,.,.,.rイ::::;:-‐-、　　　 |　ま も お
ミミミミヾヾヾヾﾐﾐヾﾘｨｲ"　　 ｲﾚ' _ﾆi ） ）　　　|　だ し ま
＼ミミ=ﾆ三ミｰ''^^｀′　　　　くr'三_ヽｲヽ　　 |.　 　か え
　 ヾ;::::::::::＞;;::　 |::: 　　ヽ,.-'"´__〉ﾉﾉ r､　|　＜.　　 し
　　　ト､7 ／|　＿|::.　　 /,.:;:rジ人 ＼ヾ_! i　　|　 　て
　　　| ､!｀,ｨ7と＿二_ｰ　(i､￣ヽ､〈ヾ､介､ヽ|　 ＼＿＿＿
　　　 ﾞiゝﾍ　:::ゞﾆ´ｲ::ヽ　ﾞ　ヾ::⌒ヾv'ヾ| |'∧　　　　/＼
.　　　 ヾ:::∧/　ﾌ i i:::::::l　　　ﾞ　　 ∧'i lﾉ l　l　　　　l Ki ＼
　　　　　 !りヾく_l l　i:::::::l　　,')　　 |V∨!:∧　!　　 （ゝ‐ｲ
.　　　　　 ヾ::::ヾ::i i/::::::::ゝイ´＿　∧∨ヾ::::l　'!　　　＼ヾ､
　　　　　　　ﾞ!::::ヾ､ﾄ、i ::::r=ﾆノ.人　ﾚ'|ヽ ヾ::l　ヽー‐‐┴-
　　　　　　　 |::ii:::::＼∨ヾゝ‐''´　 ∨　ﾄ ヽ　!i　 ＼
＿__＿_＿___ﾉ:::!i::::iヾ::＼,　l、　　 /i 　|::ヽ !　,） ﾄ　｀r=､
じ い マ た＼| i　i　i:ヽ ｀''ｰ-‐''´　|　|:: ∧! /　ﾄ､＼ヽ_::＞
ゃ .と ス か　 |　∨　ヾ:i ヾ::::: 　 　 |　|　l／ 人 l::＼￣＿
な 思 ゴ じ　 |人∨∧､）　＼:　　　!　ﾚ'´,.-'::::::ヽゞ-￣''ﾌ
い っ　ミ ん　　|'ｰ ､,_ゞン＿＿＼　,/　 ヾ--‐''"´　　　　 |
か て じ は　　|　　　 ￣　　　 ＼ヾ/　　　　　　　 ,　＿ノ
ね る　ゃ　　　 |,. - ､,＿（　　　　 ヾ:ｼ　　　 ／　 /￣／
？ ん な　　／

拒否とかガキかよ。こんなのがいままで通ってきたのかと思うと当然の結果である。
人間一回は辛酸舐めたほうがいい

>>1
だから橋下は文化など理解できない下衆にすぎないんだってば。
橋下だけじゃないよ。日本の政治家に文化が理解できる奴が何人いるのかおおいに疑問だ。
欧米の政治家の中には外交の場でブラームスを弾いてみせたり、モーツァルトの協奏曲を
録音したりするのがいるというのに日本の政治家ときたら…。

小泉がワーグナーを理解できるという話を昔聞いたがとても信じられなかった。

自分の思い通りにならないから強権発動
独裁政権以外の何者でもないだろ
もっと言えば果てしなく幼稚だ

よくわかんないけど、NHKの大河人形劇再放送してよ！

原口「橋下さんいいですねぇ〜」
辛坊「なんか収録終わってからこの部屋で橋下さんと密談してたじゃないですか。どんな話をしてたんですか？」
原口「いかにして国を転覆させるか…あっ」
http://www.youtube.com/watch?v=xjqZ3sxvqy4



原口と橋下が国家転覆計画の密談

まさしく現在進行形で実行中です



日本人の既得権益をぶっ壊せw

日本の文化をぶっ壊せwwwww

あちゃー橋本は弱いもの相手ならやると言ったらやるのに
これは文楽協会も対応誤りましたね

なんで面会を拒否した

橋下は相変わらずっぽいけど、その文楽協会ってのも、
市から補助金貰うって話しなのに、わざわざ市長自ら
出席して協議しようってのに拒否はないだろうｗ

一度もらったら一生モンなの？
って、どっかのナマポみたいだな

＞人間国宝の竹本住大夫さんは「３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、あまりに軽く見られている」

人間国宝などと言われて上から目線の発言か
大衆文化だったら補助金あてにせず集客する努力したらどうだ

大阪市も文楽関係者も、何のために何を残すかよく考えないと
補助金が無駄金になっちゃうよ。

　　　　　　　　　　　　　_ _,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　／": : : : : :＼
　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　/: /| :| :ﾊ : : : : : : : 丶　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 | ／=|/|/= 丶 : : : : : : i　　　 ／　　色々な売国活動がバレてヤバくなったから
　　　　　　　　/-=･／|-=･　 i: :__,=-、 )　＜　　　　 ここらでＢ層向けの
　　　　　　　/　　（　　)　　　i:/　tbノノ　　　 ＼　　　目くらましパフォーマンスしとかないとねｗｗｗ
　　　　　　/　　　　￣　　 ･　`l ι';/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ　　ヽ三ヲ　　　　 -r'
　　　　　　　ヾ　　⌒　　　　_ノ /　　　　　　　愚民向けのスケープゴート探さなきゃｗ
　　　　 ＿＿_ヽ: :_ _　　 ／ : : (
　 ／￣ :: :: :: l　` ─ ~ '　　: : : i

これは仕方ないな。
協会はさすがに調子に乗ってる。
あくまで補助金をいただく立場なんだから…

>>17
自分の思い通りにならないから面会拒否
わがまま以外の何者でもないだろ
もっと言えば果てしなく幼稚だｗ

竹本住大夫って、弟子だかスタッフだかの女性に、セクハラして告発された人じゃなかった？

補助金は公金なんだから人間国宝は橋下に説明しないとな。
人間国宝は補助金が税金と理解できないのかも知れないけどさ

>>16
まあ、歓待とかの小道具に重宝すると言った程度の認識でさえ持たない、物知らずも多いな。

正面切って悪態を吐くほどのバカは、橋下が初めてなんだろうが。

橋下の考え方はツイッターに詳しく書いてある。ただのコストカットや思いつきじゃない。
http://twilog.org/t_ishin/asc

>>19
ミスリードするな。霞ヶ関＝国じゃない

橋本信者は度し難い阿呆だが、官僚擁護は真性の屑ばかりだな

大阪には独裁が必要
大阪の現状はそれほどひどい

３００年の伝統に恥じぬようにと精進すべき文楽が、あまりに軽くなっている

文楽ってみたことあるの？
NHKで時々やってるけど。
むちゃくちゃ退屈やで？
チャンネルをスグ替えちゃうわ

>>1
ん？文楽座側はこういうこと言ってるみたいだが？どっちがホントなの？ハシシタちゃん？

NPO Bunrakuza?@NPOBunrakuza

＞事実と違う報道なので、つぶやきます。橋下市長の勘違いか、取材記者の聞き間違えかわかりませんが、
＞文楽座の人間国宝の師匠方を含め技芸員は市長との面会拒否はしてないと聞いてます。
＞当初から直接面会したいと申し入れていたのは、むしろ住大夫師匠だったんですけどね…。

https://twitter.com/NPOBunrakuza/status/218603129393004545

補助金は税金
出所は市民

うん、日本文化の一種なら、潰していいよ。

実際に会って協議もしてるんだから
橋下がホラ吹いてるだけ
レンホーレベルの仕分けしかできないカスが

借金まみれの大阪で分不相応な伝統文化保護はできない、というのは一理ある。
長期的にみれば損失なのかもしれないが。

尖閣購入で１０億を超える寄付が集まったのだから
国民・市民にその気があるのなら金は集まるのだろう。
自分の感覚では「給料天引きで年間１０００円くらいなら別にいいけど」くらいだが。


文楽関係者も観客・収入増の為に知恵を絞るべきだろう。
最終的には「手弁当ででも頑張る覚悟」があるのかどうか。

未来になっても橋下の子孫どもが冷遇され続けるように、
橋下を吉良上野介なみに描いた新作文楽を後世に残してくれ。

>>18
文楽と人形劇は違うと人間国宝に怒られるぞ

　　　+　　　　　　　　　　 _ ／ ￣￣~`丶　　　　　　　　　　　　 ┼
　　　　　　　　┼　　　　/　　/ ﾉ! | ﾊ　　丶
　　　　　　　　　　　　　i　_／=　|/|/ =＼　 !　　　　+ 　　　　　　　Ｂ層向けの人気取りパフォーマンス
　　　　　　　　 _　　　 ( ｲ　 -=･ ∧ -=･丶 i　　　 _　　　　　*
*　　　　　　 （　{　　　 ﾋ!　　　 （ __ )　　　!ｿ　　　}　） 　　　　　　　　大・成・功　ｗｗｗ
　　 i　　　{￣￣}　　　　 !　　丶 -- ﾉ　･ !ﾉ　　　{￣￣}
　__人__　 {　 二}_〉　　　 丶　　` ｰ"　　ﾉ　　　〈_{二　 }
　 ｀Y´　　{＿＿} ｌ¬ - ヽ┤丶 ＿_ ／∧_ ノ~ i {＿＿}　　　　　　　┼
　　 !　　　　 ＼__ﾉ__ｌ＿ |　 |＼ ＿_ ／ /ｌ_　＿_ヽ__／　　i
　　　　　　　　　　　　　｀|　|／|>-<|＼/ |´　　　　　_ ＿人_ ＿
　　　　　 +　　　　　　　 ｌ　　　||　||　　　 ｌ　　　　　　　　｀Y´
　　　　　　　　　　　　　 |　　　 |Ｖ|　　　　|　　　　+　　　　!

＞市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上している
＞予算ヒアリングのため申し入れた面会

予算案に計上した後に、予算ヒアリングって何これ？？議会がヒアリングするなら分かるが、計上した後に市長がヒアリング？wwww

＞市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上している
＞予算ヒアリングのため申し入れた面会

予算案に計上した後に、予算ヒアリングって何これ？？議会がヒアリングするなら分かるが、計上した後に市長がヒアリング？wwww

＞市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上している
＞予算ヒアリングのため申し入れた面会

予算案に計上した後に、予算ヒアリングって何これ？？議会がヒアリングするなら分かるが、計上した後に市長がヒアリング？wwww

＞市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上している
＞予算ヒアリングのため申し入れた面会

予算案に計上した後に、予算ヒアリングって何これ？？議会がヒアリングするなら分かるが、計上した後に市長がヒアリング？wwww

大阪は文楽もナモポだな。

ここの文化は一度、北朝鮮様にミサイル撃ち込んでもらって、消去したほうがいい。

パペット・マペット

最初のうちは保守を釣る
しかしやがて反日色を出す。


小泉、民主党と同じやり方

ハシゲは、マジで人としての器が小さすぎる。
しかもヒステリーだし。

菅と同種の人間だよ。

また悪意のあるフィルターをかけた記事だな。
単純に市と予算のすり合わせをする会議を貰えて当然！と欠席したのが悪い。

>>27
会見を断った理由は書いていないな。
スケジュールが合わないことなど、日常茶飯事なんだが。

まあ、会って貰えなかったら「恐ろしい集団」と悪態を吐く方が、果てしなく幼稚なのかも知れんな。

>>13
悪いな、補助金の話なのはわかってるが、皇族よりおまえのが何も生み出してない

いなくてもいいよ

自民信者「橋下は口だけえええ！」

↓

衆院選後に民主・自民大連立も

公明党の山口那津男代表は１５日夜のＮＨＫ番組で、次期衆院選後の民主、自民両党との大連立について
「（選挙の）結果次第だが、やはり幅広い視野でいかなければならない。現実に責任を担える人たちとグループを形成していく」と述べ、可能性はあるとの認識を示した。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2012061501019

民主・自民大連立も選択肢＝自民・古賀氏

自民党の古賀誠元幹事長は２０日、ＢＳ１１の番組収録で、民主党政権との関係について
「部分的（な政策連合）とか、閣内で協力するとか、いろんな選択肢を考える状況に来ている」と述べ、自民党議員を入閣させる大連立も検討すべきだとの考えを示した。　

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012062000989

選挙後の民主・自民大連立必要　自民・町村氏「志ある人で」

自民党の町村信孝元外相は１７日のフジテレビ番組で、民主、公明両党との大連立や政界再編に関し
「小選挙区で戦うから選挙前は無理だが、選挙後は志ある人が集まらないといけない」と述べ、次期衆院選後には新たな枠組みが必要との考えを示した。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120617/stt12061710560001-n1.htm

>>1
ゴミ瓜の報道とも随分違うようだが？どうなってるのハシシタちゃん？

＞文楽協会の担当者は「市長との協議が予算執行の条件という話は聞いていない」と困惑している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120629-OYT1T00904.htm

金じゃないんだろ　人間国宝だもんね。
まさか頭を下げるんじゃないよね。　客もはいらんけど　芸は人間国宝だもんね。
誇りと文化があるんだ。　プライドがあるんだ。　金なんかいらないよね。
補助金もらうのに市長にちゃんと説明しなきゃいけないって知っていたよね。
さすが、こんな市長に説明してまでお金いらないもんね。

え？金がほしい？　　売れる芸もない、金もない？　乞食だね　お前さん　

まあ文楽より先に吉本を公の催しから完全に切り離した方がサラリーマンの精神衛生に良いと思う

劇場内にあるお食事処のお高いこと
日本橋の駅から文楽劇場まで、ゾロゾロ歩いてるオバちゃんたちは良い着物を着てるよ

あんな金持ちの道楽なんかに助成金を出す必要はない

>>16
そういうのは自治体がやるべきじゃない
金持ちのパトロンに任せろ
その文化を理解して出資するパトロンがいなければ、それはもうやめろということだ

橋下のこういう文化面のカットは反対なほうだけど、いくらなんでも面会拒否はアホだろ。
いつまで高尚気取ってるんだよ。

>>53
はししたじゃなくて、はしもとと読むんだよゆとりちゃん
ひとつかしこくなったね

ハシゲはそういう運命なんやよね
お金のつじつまあわせの一生なん
はやくラクになったらよいのにね

生き残ってこそ文化

>>27
文楽協会は予算をもらう立場つまり下だ
なのになぜ面会すら断られるのか考えるべきじゃないのか
刀を振り回してぶった切ればいいってもんじゃないだろ

>>48
菅よりも安重根と同類だろ。

どう見ても橋下徹市長が正しいだろう。

市長として税金が適正に使われているか、監査、指導する責務のある立場であり
市長のヒアリングを拒否すれば、市長として適正であると判断できない以上、
補助金はカットされても文句は言えんな。

右や左の納税者の旦那様、、このリッチな人間国宝様に補助金を、。

顔が分からんやつにカネを出せるかよ

>>53
まあ、「俺の会見を断る奴は特権意識の塊」という奴の方が特権意識の塊だろうなw

何様のつもりなんだかw

税金シャブ漬け貴族がまた一人没落したなｗ

まあ橋下のやってる文芸いじめなんて小泉のやった事に比べれば可愛げが有るくらいだしね

>>32
あのー…動画見ました？w

ハッキリと「国を転覆」って言ってるんですがwww

>>55
大阪に唯一残る文化が吉本なんだと思う・・・

なんでこんな義太夫節の何たるかも分からんような
ポッと出のとっちゃん坊やに営々と築いてきた文化と
その背景を否定されるようなこと言われなあかんねん
低能晒しまくって顰蹙を買いまくった事業仕分け連中と同じやな

人形劇か西成住人のナマポか刺青公務員の給料か
一番いい使われ方はどれだ

こんな奴がホントの権力者になったらどれほど恐ろしいことか。

市長に会わないなら「補助金は自由に廃止してよい」と勘違いしている。
恐ろしい政治家だ。
市長という地位が特権になってしまった。
こういうところに政治衰退の原因がある。

前スレ >>2
>橋下市長はこの日、報道陣に、「（協会は）市民の代表と話さなくても…

>>1
>議会で可決されても執行しない方針。

議会も市民の代表なんだがな。文楽協会も「反ハシゲ」と解釈して、いきりたっているんだろう。
平松氏を支持した人、団体をいじめたおしているのと同根。

ぶんかじぎょうだから予算を貰えて当然！ というのは、生ポ貰えて当然！ と騒いでいる人と一緒。毎年毎年厳しい審査が必要だよ。

>>13
バカサヨクは天皇を無駄飯食いの税金泥ボーとののしるくせに、この手の人間国宝だの
文化人様だのの権威には盲従するからなあ。どっちも税金にたかってることには変わりないのに。

補助金投入しないと護れない文化って
逆に考えないとそこまでして護らないといけない理由って何？

＞市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上している
＞予算ヒアリングのため申し入れた面会

予算案に計上した後に、予算ヒアリングって何これ？？議会がヒアリングするなら分かるが、計上した後に市長がヒアリング？wwww
Ｂ層はこんなのに簡単に騙されるが、こんなの嘘に決まってるじゃん。だいたい何で橋下の方から面会する必要があるの？www

＞市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上している
＞予算ヒアリングのため申し入れた面会

予算案に計上した後に、予算ヒアリングって何これ？？議会がヒアリングするなら分かるが、計上した後に市長がヒアリング？wwww
Ｂ層はこんなのに簡単に騙されるが、こんなの嘘に決まってるじゃん。だいたい何で橋下の方から面会する必要があるの？www

＞市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上している
＞予算ヒアリングのため申し入れた面会

予算案に計上した後に、予算ヒアリングって何これ？？議会がヒアリングするなら分かるが、計上した後に市長がヒアリング？wwww
Ｂ層はこんなのに簡単に騙されるが、こんなの嘘に決まってるじゃん。だいたい何で橋下の方から面会する必要があるの？www

＞市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上している
＞予算ヒアリングのため申し入れた面会

予算案に計上した後に、予算ヒアリングって何これ？？議会がヒアリングするなら分かるが、計上した後に市長がヒアリング？wwww
Ｂ層はこんなのに簡単に騙されるが、こんなの嘘に決まってるじゃん。だいたい何で橋下の方から面会する必要があるの？www

>>1
アカヒはこう伝えてるが、どうなのハシシタちゃん？

＞朝日新聞・橋下番

＞文楽協会の事務局に取材しました。協会の担当者は
＞「市側（の担当部局）の予算ヒアリングに応じており、改めて説明することはない。
＞市議会の推移などを見て今後の対応を考える」とのことです。

https://twitter.com/asahi_hb/status/218559661207588864

文楽協会のように市とは別組織になってるところは後回しでいいよ。
補助金額はそのときの財政状況に応じて議会にはかって決めればいい。

問題は市が直接やってる吹奏楽だとか市営プール、大学、高校なんてのを
文楽協会のように別の組織にすることだ。こちらの方が優先度が高い。

３００年の伝統があろうが国民から無視された文化は廃れるべきだと思うよ
歌舞伎や落語など大衆から支持されている文化も沢山ある
愛好家レベルでぼそぼそやればいい

こいつがどんなパフォやろうが議会で多数取れてないんだからムダ。
むしろ不要に敵を作って自分の首をますます絞めるだけ。

補助金より芸人としての矜持を取ったって事だろ
言わせんな恥ずかしい

>>36
「してないと聞いています」　　ってそんな書き込みになんの意味があるのかｗ

市音は予算ヒアリングに出席したし、団員は橋下と意見交換会したよ
天王寺動物園の園長さんも予算ヒアリングに出席してる、みんな出席してる。

人間国宝さんは出席してないけどね、これが現実、橋下は話し合いたいといった人間とは
話し合いの機会を持ってる、文楽とは話し合いの機会がないってことはどっちが拒否してるか。

日経新聞には予算ヒアリングへの出席を拒否したかどうかはコメントできないって文楽協会はいってる
文楽協会が拒否してないなら堂々とコメントすればいいのにね。

「恐ろしい集団だ」と激しく批判



おまえの頭の中が恐ろしいよｗｗｗ

ざまねえな

所詮、川原乞食のくせに

>>1
お金出してる側の大阪市の橋下が自分の方から下手に出て面会を申し出て拒否られたんだろ
普通の人間だったら普通はキレるわ

そんなに存続させたいなら見に行ってやれよ
タニマチになってチケット大人買いしてやれよ

>>70
最初の方か確認
走狗呼ばわりしてすまんかった

>>62

文楽協会が自分の立場がわかってないチョン並みのバカだからだろ。

大阪市民以外がとやかくいうことじゃないよ

ましてや放射能に頭をやられて、今も被爆を続けて喜んでる
関東在住のマゾ共が意見することじゃない

>>72
そんな素晴らしい文化なら税金にタカるなよチンカス

千家が今まで続いてきたのはちゃんと自分でパトロン探して大事にして、
お上からの銭なんて受け取らずに来たからだ。

大阪市補助金等交付規則

(補助金等の交付の条件)
第6条 市長は、補助金等の交付の決定をするときは、次に掲げる条件を付するものとする。
(4) 市長が、補助金等に係る予算の執行の適正を期するため、補助事業者に対して報告を求め、又はその職員に当該補助事業者の事務所、事務所等に立ち入り、
帳簿書類その他の物件を検査させ、若しくは関係者に質問させる必要があると認めたときは、これに協力すべきこ

バカ共には解らんだろうがな
温故知新という言葉があるんだわ
ムダムダ言って何でも省いて行く内に日本人自身の創造力も削がれて行く
部落の外道や他人を貶める事しか頭に無い連中には理解出来ないんだよ

人間国宝涙目wwww

つか本当に国宝の価値があるんなら、補助金なんぞ無くても自前で稼いでみせろやww

あー、飯が美味い

芸人なんていらねーよ

週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）

１位 東京都 ３７５２人（震災後の低民度な行動、東京電力、韓流マスコミ・・・）
２位 福島県 ８５３人
３位 大阪府 ７１１人
４位 沖縄県 ５９６人
５位 埼玉県 ４８３人
６位 福岡県 ４５７人
７位 北海道 ４４６人
８位 京都府 ３１７人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145

まあ、何だ。

本質的には、

「いいよ、もう○○ちゃんとは遊ばないから。○○ちゃんのウンコたれ〜！」

と叫ぶ幼児と同じメンタリティだな、橋下はw

いい恥さらしだw

新八犬伝や真田十勇士の再放送をお願いします。
小さいとき夢中になってみてたわ。

たとえば伝統が500年ある代々一族が続けてる竹細工の工作文化があったとして
誰も興味も何にも無いのに税金投入してたらどうなのかって話
こういうのとこの文楽とどう違うのかっていいたいんだけど

しかし、選挙で選ばれた市民の代表に会わないで
補助金貰えると思ってるとか、どんだけ特権意識持ってるんだか

>>31
完全に橋下が正論だわこれｗ

>>95
文楽は国立文楽劇場でやってんだから、文楽協会なんていうタカリ団体が消滅しても
文楽がなくなることは無い。

平松もそうだし、この前除籍された馬鹿市議もそうだけど、
話し合いから逃げた方が必ず負ける

>>77
両方廃止で良いよ
能も歌舞伎も囲碁も将棋も公務員特有の手当ても全部廃止にしたら、辻褄が合って
文楽の人も納得するだろう。

松井知事も同調や！
大阪都をなめるなよ

伝統なんて所詮金持ちの道楽だからね
ゆとりが無くなれば真っ先に切るのは当然

物事の優先順位の分からない馬鹿はほっといて
どんどん削って良し

橋下って本当のバカだったんだな。(嘲笑)

>>96
だからいらんから、会わないと言っている

理解しようとしないクズ市長に会う必要もないってこと

>>79

橋下もムダだって分かってるよ。
どうせアホのＢ層に向けた、何時もどうりのパフォーマンスでしょ。
人気鳥しか考えてないこいつらしい。
ほっとけほっとけ。

>>98
広島がトップ8にはいってない…だと…県民ながら…驚きだ…

ダ・ビンチ レベルの芸術家でさえ金出してくれるスポンサーは大切にしていたのに
文楽って何様なんかね

>>1の要約

ハシシタちゃんは予算削りたくってしょうがない
↓
予算編成段階で文楽協会は予算のヒアリングに応じたが、ハシシタちゃんはイチャモンつけて予算大幅カットに成功。
↓
議会に予算提出直前に何故か屋上屋を重ねるように人間国宝に会いたいと言い出す。
↓
会ってくれなかったのかどうかは知らんが、自分で作った予算案には予算計上してあるのに審議前から議会に圧力←イマココ

金が要るなら長良川鵜飼みたいに身分を宮内官にして宮内庁で保護してやればいい。

>>83
だったらお前にとって何も心配無いよなｗ

文化を理解する事は必要だが、普通人間国宝でも補助金を出してくれる人には
頭を下げると言うか面会して礼ぐらい言うべきでしょう・

なんで貰う方が威張ってるの？

ちょっと理解できないんだけど

『直接意見交換したい』と言った


一見話し合いのように見えて
現実には市役所まで来いという命令だったんだよね
誰がこんなゴミのところに出向くんだよｗｗｗ

人間国宝様が居るんだもの、東京にでも行けば1億くらい呉れるでしょｗ

>>113
茶道なんて芸の実体は何も無い。単にスポンサー様を大事にもてなすという、
まさにそのこと自体が茶道。それで何百年と続いてきてる。

スポンサー様をちゃんとあがめ奉らないような芸能なんていらないね。

>>53
普通ね予算削るって言われてる団体なら、むしろ団体側が予算ヒアリングに出席させて
自分たちの主張を聞いてくれって言うのが普通。

文楽協会は新聞や他で予算削減を批判するけど、一度も市や橋下に直接主張を伝えたことはなかった
府市戦略本部からの質問に回答するだけで十分で直接あってヒアリングに応じる気はないんだから
予算減らされて当たり前でしょ。

まあ人間国宝はえらいから橋下風情には頭下げるきはないんでしょ。

>>114
要約ってのは馬鹿には出来ないから、諦めた方がいい

文楽は東京に来ればいいよ，文句言わないから

既に死んでて年金は家族が貰っているから面会拒否

「知事や市長なんてのは任期が終わったらいなくなる人間なので頭下げる必要はない」
と過去に言った芸術家は居ないじゃないが
この人がそういう類の人なのかどうかは知らない

なに様のつもりだ

ところで文楽って、厳密には何なの？
俺見に行った事ないから知らんわ

>>93
浄瑠璃に散りばめられた一節一節には日本人が紡ぎ出してきた
人の喜びがある悲しみがある、愛がある
語る義太夫の節回しには情がある、おまえのような銭勘定しか
出来へん阿呆には後世に残し伝えるべき文化としての担い手の自覚は
永遠に理解できない、すっこんでろ

人間国宝www

国宝様だから市長ごときに会わないってかw

まぁ、会わんのは勝手やけど
銭出さんのも勝手やからな。

せいぜい、気張りぃやw

>>127

人間国宝様

>>124
移転費用だしてやれよｗ

橋下は文楽協会では90歳近い人間国宝が会計やってると思ってるのか？

>>109
お前が一番馬鹿なのはよくわかった

３００年の歴史＞＞＞＞＞大阪のゴミ市長


だろ

人間国宝と言っても　ただの人形使いだろ。　

文楽て何

人間は国宝ではなかった

伝統を認めない左翼。
こいつが総理になったら陛下が会いに来ないから皇室に予算つけないと言い出しそう。

芸っていうのは、ベートーヴェンが言ったように「人の心から出て、人の心に帰る」ものなんだよ。

絵の具だとか楽器や音符だとか、人形だとか踊りだとか、そんなのは単なる心の伝達手段に
すぎない。

スポンサー代表様に面会することを拒絶したこの人間国宝様とやらは、芸の手段やテクニックには
詳しいのかもしれないが、一番大事な人の心が無いのだから、芸として世間様の援助を受ける資格はない。

これが俺の言いたいことの核心だね。

>>128
>>137
囲炉裏で味噌を塗った豆腐や魚を焼いて食べるんだよ

橋下と話し合いしても一方的にボコられそうだな

国宝様がそんなんいらんって言うならまた話が変わるんだけどな

この件について桂文楽さん一言どうぞ

>>103
だよな。文化を守っていくことと行政の関係をよく考えている。

拒否した拒否してないで見苦しい展開に

>>129
それを見てきた、理解できると宣うお前の文章には、日本文化の美しさの欠片も無い
豚に真珠とはよく言ったもんだ
予算カットされた悲しみでも紡いでろよハゲ

>>136
語りの方だろ。無教養な奴の認識とはこんなものｗ

>>79
盲か予算案って書いてるよね

普通銭金貰う側はあの案が出れば減らさないように自分たちの意見をヒアリングで述べるんだよ
文楽協会は橋下とあって、文楽の闇をマスコミの前で言われるのが怖くて直接会えないんだろ。

大阪市音楽団の団員は箸入sたとの意見交換会で自分たちの意見を述べてたよ
橋下の削減も批判してた、それが予算作成＝案の段階では当たり前でしょ。

なぜ文楽協会はそれが出来ないの？

>>135
市長に限らず、どんな人間でも人生はたかだか数十年。そういう儚い人間同士が
出会いを大事にする一期一会こそ芸にとって一番大事なこと。

自分が生きた時間でも無いのに「300年の歴史」を自分の物のように
偉そうに頭上に振りかざして人を見下すような奴に芸をやる資格はないんだよ。

つか市が出すものなのか？

伝統文化でも能楽、歌舞伎、落語なんかだと革新派って呼ばれる異端が出てくるけど
文楽って全くと言って良いほど聞かないよね。
補助金ありきで大衆と隔離していって、廃れていくことに疑問を持たない人々の集まりなんだろうな。

>>121
あと織部みたいにビジネスにしたヤツもいるし、カネのあるやつが趣味や自前でやるのだから
力が自然ついて残るかと＞茶道

近松もスポンサーの商人を大事にしないはずもなく

>>119
場所は市役所か知らんが、橋下市長はオープンな場にこだわっている模様。
まぁ、話し合いを隠すのは良くないが、橋下シンパの罵声が飛び交いかねない
会場の条件を提示されたのかも。

文楽は大衆文化なんだから、もっと民衆に溶け込めよ。
人間国宝なんてのは、おかしいのが結構いる。

>>86
いや、おまえの書き込みの方が尋常ではない。

>>31
> 文楽も大フィルも、本質は観客を集めてなんぼの仕事だと言うことを完全に忘れ去っている。

完全に勘違いしているな。
元の大道芸に戻してどうするw

それはそうと、朝っぱらから延々続いているんだが、このtweet。

何かのサイコパスなんじゃないか、橋下は？

文楽協会は公益財団法人なので、代表者でもない人間国宝でなく、橋下が会うべきなの、財団の代表者じゃないの（あってるかもしれないが）。
人間国宝は芸の道を精進してる人であって、経営に関与してないと思う。

財団が不当な要請だと思い、協力を拒否することは法的にも許容されると思う。

大阪市補助金等交付規則 　(補助金等の交付の条件) 第6条 ↓
http://www.city.osaka.lg.jp/templates/kisoku_kohyo/cmsfiles/contents/0000133/133474/kisoku.pdf

＞大阪市の橋下徹市長は２９日、公益財団法人「文楽協会」（同市中央区）への補助金について、
＞予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして、
＞「特権意識にまみれた今の文楽界を守る必要はない」と述べ、
＞全額カットする意向を表明した。市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上しているが、
＞橋下市長は議会で可決されても執行しない方針。

>>31

橋下あんな忙しいの凄いな

僕は文楽については大きな問題なので、
部局や特別参与と直接の討論をかなりの時間をかけてやってきた。
そして文楽の構造上の問題点が分かってきたので、僕が直接文楽界からヒアリングをするし、
意見交換をしたいと申し出た。そしたら文楽界は拒否。予算ヒアリングを拒否されたのは初めてだ。
posted at 06:21:55
要するに文楽界は、文楽に税金を入れるのは当然。市長からの予算ヒアリング、
意見交換なんて必要ない。そんなことをやらずとも税金を入れるのが当然。
完全に感覚が狂っていると思う。文楽であろうとなんであろうと、税を入れると言うのは大変な話しだ。普通の公演には税は入らない。
posted at 06:23:40
しかもその額は大阪府、大阪市合わせて１億近く。これだけの税金が入るのに、
予算ヒアリングも、意見交換もやりたくないって。
一体どれだけの特権階級なのか。他の団体は、数百万円の予算獲得のために、とことん議論する
。しかし文楽界は、一億円近くの税金の投入は、当たり前の感覚なのだ。
posted at 06:25:57
このような文楽界の特権意識が、新規ファンの開拓、観客重視の精神の欠如に繋がり、
観客は集まらないと言う悪循環を生んでいるのであろう。
文楽が大切だとエセ文化人が声を上げても、大衆は文楽に足を運ばない。
なぜ僕が「今のままでは」２度と行かないと言ったのか。
posted at 06:28:29
それを批判する前に、僕のように芸術素人をどう文楽ファンに巻き込むのかを考えるべきだ。
文楽と言えば誰もが無条件に讃辞を送り、誰もが文楽ファンにならなければならないという甘えを
捨てるべきだ。興味のなかった人をどうファンにさせるか。それが公演の原理原則である。
posted at 06:30:51

なんにせよ面会拒否とか幼稚すぎる。話にならん

>>150
いい事言うね

>>1
「大衆文化が特権になった」
吉本興業の事かー!?…とか書くつもりだったが写真一枚目のお太夫さんを見て力が抜けた。
妖怪だね

>>122
どうでもいいけど、協会が予算要求したの？
予算計上したのは橋下なんだから説明責任を負うのは彼だよな。

補助金出してやるから合わせろって特権意識にまみれてる。

>>149
まったくそのとおり

言葉でのコミュニケーションしないやつは社会では通用しない

人形劇は言葉はつかわんのかね？w
なら人形劇でやってもいいな

別に潰すといってるわけじゃないんだから
とってもいいことだと思うよ。

金が欲しけりゃ自分らでパトロン見つけるか
客を呼べるようになれよ。
一般人の税金を万引きすんじゃねーよｗｗｗ

このスレでは橋下が賞賛されてるけどレンホーが同じことやったらきっと袋叩きだろうな。

まず今までの補助金使途を公開すべきだな

> 市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上しているが、
> 橋下市長は議会で可決されても執行しない方針。

オレの機嫌を損ねたから全額カット、か。わかりやすい独裁者だな。

前スレ >>952
>>ID:TOpHno0/0
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:02:59.17 ID:TOpHno0/0
>>918
外交では大成功だ。
すこしはネゴシエーターでもみとけ


外交とは国家間の国際関係における交渉の事だ。
ネゴシエーターは犯罪者を説得する映画だ。
お前は一体、外交の何を知っている？
外交の最終手段には戦争があるから、適当な交渉は出来ない。日本には憲法９条があるから戦争になったら圧倒的に不利。

債権持っている方が外交では弱いなんてザラ。適当にやればトラブる。つまり国際裁判か戦争になる。
だから立場的に優位に立っていたとしても、国際的な外交の交渉には暗黙のルールや必要な手順が沢山ある。
例えば日本はアメリカに対して債権持っているが、だからと言って脅すような事は何も出来ない。

橋下は議論せずにいきなり補助金停止だ。
これは交渉としては非常識だ。トラブル、つまり裁判になっても仕方ない。仮に裁判したら橋下が勝つだろうけど、外交で裁判沙汰は厳禁。
だから橋下のやり方は外交では通用しないと言っている。

そもそも映画をソースにするなよ厨房

補助金をもらった時点で
300年の歴史に泥を塗ったも同然なのでわ

>>31
橋下は思いつきだけで言ってるんじゃないんだねえ
とりあえずお偉い文楽様は、劇場３割しか埋められない現状をなんとかしては？

↓世間からバッシングされたため2012年5月にHPから削除、非公開へ


■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士

>>124
関係者が関西在住だから無理でしょ＞文楽
関東に移しても生活まで関東に移せない。当然電車
通勤になるけどその交通費や滞在費だけで
結構カネかかるんでない？

まして新規参入でどこに劇場を構えるのか

>>166
レンホーはまず当選できない

>>157
既得権益にすがらなければいいんじゃない。文楽を守りたいひとが見に行けばいい。ガラガラの客席がはっきり語っている

なんかパワハラやり放題の馬鹿上司みたいになってきたな

大阪市民が文楽見に行って支えてやれよ
そんなに大切なもんなら喜んで見に行くだろ

>>80
市長が最終責任者だよ、その市長が予算案を最終決定するにあたって
文楽協会と直接会いたいといったのに、もう市職員にはあったので
お前＝橋下に合う必要はないとはっきりと書き込みで言ってるじゃん。

橋下の主張通り拒否された。

これを民間に置き換えると、支援受けてる芸術から社員には話したのに
なんでまた社長にあって話さないといけないんだ、行くかボケ、でもお金はこれまで通りちょうだいねって言ってる。

>>135
そのゴミ市長から分けてもらってる補助金なんて突っ返してほしいもんだ
人間国宝様なんだし

>>141
なかなか深い。知ってて言ってるなら。

田楽舞いから来た田楽という名前と同じく、
或いは幕の内弁当やまむしのように、
文楽は何を残せるのかね？

相手が話してもいいと思うような環境を作るのが大切だろ？

最初から晒しありき、削減ありきでは大人は会わんよ

橋下は偉いジジイ叩けば票がもらえるから喜んでやっているだろうが

敬老パスをもらえるようなジジイどもは好ましく思わないだろう

>>111
ほっとけんぞ。もし維新の会大躍進で、国政が首相公選制で大統領制みたくなったらどうする
(憲法改正が必要だがww)。まじでおまいら、ヒトラーを養成しつつあるのかもしれんぞ。いまんとこ
大阪市長なので面白いだけですんでいるが。

>>171
3割なの？
ってことは興味ある人は2割程度？
一からやり直すしかないね
そんなものの保護に税金使えんよ

文楽側ももうちょっと反撃できればいいんだけど
ただ駄々こねてるだけだからな

>>168
損ねるだけの態度取ってるけどな

襲名披露だのお練りだの補助金まみれの伝統芸能なんかイラネ

税金使わずに売れて普及するように努力しろ
威張ってたかるな乞食

原口「橋下さんいいですねぇ〜」
辛坊「なんか収録終わってからこの部屋で橋下さんと密談してたじゃないですか。どんな話をしてたんですか？」
原口「いかにして国を転覆させるか…あっ」
http://www.youtube.com/watch?v=xjqZ3sxvqy4



原口と橋下が国家転覆計画の密談

まさしく現在進行形で実行中です



日本人の既得権益をぶっ壊せw

日本の文化をぶっ壊せwwwww

乞食が旦那にケンカ売っちゃった・・

>>166
二、三年前なら、大絶賛だった可能性が高いなw

いい加減、人を見る目を養うべきだな、ねらーはw

>>172
常識的に考えて、それ文楽協会のパトロンになっている自治体、会社のリストだから。
税理士だけは違うだろうけど。

>>150
うむ。同意

>>1
最後に市役所のゆとりとみどり振興局・文化振興課に電凸してみたら
市長に会う会わないは任意だって言ってましたが？なんなのハシシタちゃんは？幼稚園児なの？

河原乞食もえらくなったもんだな

>>150
その通り。ベートーベンやモーツァルトは人間に対し威張ってなかった
逆にスポンサーにペコペコして生きるために必死に作曲していたのに

文楽って何様なんかね

話し合いすらせずに「国民の税金」よこせ、ってんなもん「国宝」でもなんでもねーわ

多分、面会をマスコミに公開するかしないかで揉めたんでない？
橋下さんは当然マスコミ入れて衆人環視で面会しましょだけど文楽は
非公開密室希望といったんでしょ。

だいたいそれなら話の辻褄が合う

>>159
金もらうのは人間国宝個人じゃなくて協会でしょ。ならば個人に会いたいって何よそれ。

■橋下がカットするっていってるのは、このうちの1200万円

事業収益　506,709,006　(本公演＋地方公演収益）
受取補助金
　国庫　　　　55,000,000
　大阪府　　 20,702,000
　大阪市　　 52,000,000
　芸術文化振興会
　　　　　　　　28,500,000
　放送文化基金助成金
　　　　　　　　 1,800,000
受取寄付金　9,840,000

こんだけあるんだよな。これに対して、人にかかる費用は

技芸員出演費
　　　　　　　391,747,131
養成費　　　 53,872,675
管理費(人件費）
　　　　　　　　77,481,884

の支出をしている。あとは

旅費　　　　126,449,932

が多いが、基本的にほとんどが人件費といえる。
現状、収入から支出を決めるんじゃなくて、人工的に決定した
給与ファンドを維持するために補助金が必要ってだけ。
技芸員出演費を歩合にすれば解決する。

>>1
>３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、
>あまりに軽く見られている」などと反発。

確かに優遇されて当然だという特権意識にまみれているな。
貴重な税金を頂いているという感謝の気持もなく、
乞食貴族まるだし。

これじゃ「ナマポ当然」の感性と同じだろ？
　

>>80
予算ヒアリングには応じてるよな，それで減額されたんだろ
ちゃぶ台返しをしようとしたのは橋下

>>181
それだと労組は要求するばかりで
経営者に会わないわけだな

どんなにムカつく相手だろうと対話しなければなにも進まない。

捨てな捨てなマジなプライドを今は。

>>181
>相手が話してもいいと思うような環境を作るのが大切だろ？

寝言は寝て言え。小学生じゃないんだぞ

どうせ人権がどうちゃらで暴れまわるんだろうな

常識では考えられない金額を援助されているのにもかかわらず
市民の生活を良くするため25％カットでダダをこねて
忙しい市長が自ら話を聞いてくれるという機会を放棄した
これだけでも全額カットされても全く不思議じゃない
文楽とか通常の市民の生活には全く関係ないし無くてもいい話だ
そんな事も理解できず文化かどうのこうので延々に援助されるとタカをくくってたのか？
ゴネて面会しなきゃ、市長が折れて全額支給してくれるとでも思ったのかｗ
まったく国宝なんて言われる人間は訳がわからんわ

>>200
ちゃうよ。条件付きで減額予算は計上しました。さて、条件の「課題改善」への取り組みについて協議しましょうか？で拒絶だろ

>>175
芸で築き上げた現在の地位を「既得権益」で済ませたら、芸人さん達に怒られるぞw

前スレで予算化の条件が書いてたな。
あれ読むとやむなし。

補助金もらうのが当たり前という意識


生活保護もらって当然という意識



これが日本を滅亡へと導く

>>192
ゆとりちゃん、もうこれ以上恥を晒さない方が…

文楽は大阪が生んだ伝統芸能。

長い長い時間をかけて大阪で培ったものを、一代の成り上がり者が
いとも簡単に断ち切ってしまっていいの？

伝統は大事だと思うけど
今の中身はその伝統の上に胡坐かいてる屑じゃん

こういうのは守りたい人が
寄付して存続させればいい

>>194
モーツァルトはザルツブルクの大司教と喧嘩して飛び出していったよ

さすが２万％男だ！

橋下は甘え

金出してくれるとこにペコペコ頭下げるとこまで含めて300年の伝統だろ？

関係こじれすぎ

アメリカ人に
「日本の文楽は、あなたたちの祖国アメリカが建国した頃に出来た芸能なんですよ」
と言ったら、彼らの目つきが変わる。
文楽がそれだけの歴史を紡いできた誇りを日本人は、学校で教えられたこともない。
戦後のＧＨＱ占領以来ずっと、祖国の伝統を蔑むように教育されてきたから。
そのことと、橋下が教育条例から愛国心を排除して平気なのも実は同じ。

>>173
東京に劇場あるのに何言ってんだ？
かつて関係者が東京移転進めたらしいが、文楽の人は大阪で頑張るって断ったらしいぞ
大阪が発祥で300年やってるんだからって・・・
ここまで大阪人に愛されてないなら東京に行ったほうがいいな、文楽のためには

それから、たかが3,900万円？（詳しくは知らんが）のために、人間国宝がヘイコラ頭下げるのも、なんだかなと思うので、
今後、補助金カットされたとしても、面会拒否の方がいい。

それから、橋下はもちろん文楽見たことあるんだろうな？

俺は見たことない。

がしかし、月曜日、文楽劇場に10万寄付する。

人間国宝を剥製かろう人形にして、ただの国宝にしちゃえば？

>>145
>>103
こういった手合いには眩暈すら感じる
観客の増減一つで行政と文化を語る雑駁な屁理屈に
コロッと騙されてアホちゃうかｗ
義太夫節には我らが何に心振るわせ、慟哭の涙を流したかを
知る口承文学にも似た深い遺産が練り込まれている
それらを人形と併せ演じ聴かせる高度に洗練された文化だということが
まるで分っていない、日本人として伝えるべきものに
いちいちカネを持ち出す薄さに恐怖する

>>211
正しく後代に伝授されないなら結局は無いのと同じじゃね？

こんな立派なハコモノを血税で国に造ってもらって
今までずっと希望予算を満額大阪市からもらってきて
文楽協会の資産もたっぷり増やしてきたのに

「財政厳しいからカットを・・・」って言われたら逆ギレして面会拒否
竹本って、貰えて当然とおもってて支援への感謝の気持ちすらないよな

ttp://saijikoyanagi.img.jugem.jp/20110116_1483309.jpg
ttp://www.bell.jp/pancho/k_diary-2/images/image-6/0103-02.jpg
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ttp://file.waraukawasemi.blog.shinobi.jp/b0e1ba9f.JPG
ttp://kys-blog.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/01/080831bunraku_gekijo_lobby.jpg

>>214
次のパトロンを見つける自信があれば、それでもいいわな。

>>1
３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、
あまりに軽く見られているって
補助金受けてる時点で、精進してないと思うよ・・

>>194
そういう必死な状況だから後世に残る作品がたくさんできたのかも。
なんせスポンサーに飽きられたら即オワリなんだし。

＞＞２１１

いいよ
いらねーもん
伝統伝統ってうるさすぎ

文楽スレは伸びる

>>194
それはちょっと違う。モーツアルト以前は作曲家は教会か貴族のおかかえで
ぺこぺこしていた。職業としての作曲家を確立したのがベートーヴェンさ。
出版社と契約をして作曲するわけ。

少しでも補助金欲しいだろうに
意固地になって面会して話し合いしないアホな人って…

>>206
それじゃ、協議の前に3900万円の予算を計上したことになるが
根拠なく予算決めてんのか

>>213
俺もそれでいいと思う。
寄付が集まらなければそれまでだしな。
尖閣買取寄付もあんだけアホ・・・みなさんが「集まるわけない集まるわけない」っていってたのに集まったから余裕だよね。
大体補助金ないと存続できない時点で自然淘汰じゃないかしら

>>214
つまり文楽も大阪市以外からから金を貰えばいいということだな

文楽要らねえ

まあ地方自治体がやる事じゃ無いわな

大体この国宝ジジイは何でこんなに偉そうなんだ
恵んで貰う立場のくせに

>>194
ゲーテとベートーベンが散歩したときの逸話をどうぞ。

　　　　　人間ゴミクズ　　　税金泥棒

>>221
2chだと思って嘘はイカンwww

もっとやれｗｗｗｗｗ

話し合いの申し入れ

相手側が拒否

何故か申し入れた人が独裁者ｗ

天皇も歌舞伎も文楽も能も廃止！人間国宝制度も廃止だ！当然だ！

芸術や文化には一切公的資金は使うな！俺達の血税だぞ！

俺達が食っていくために何の必要もないからな。食うや食わずなんだからな！

無駄は全部廃止だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


橋本さん万歳！
橋本さん万歳！
橋本さん万歳！
橋本さん万歳！

橋本さんを絶対的に支持する！！！

>>203
まあ、敵を作るばかりの橋下は、小学生レベルかもなw

会ってくれなくなる奴が現れるのは、当然だ。

>>207
芸人さんは芸で稼げなければ転職するのが社会だ。税金をもらうならそれなりの理由がいるだろう。
税金は市民のサイフからでている。市長はその市民から選ばれている。
市政を通さずに直接市民から芸の代償を貰えばいい

このスレ、流れ早いな＾＾；

平成の信長やな

>>1
予算云々の前に対話するのが普通だよなぁ
自分は喧嘩腰に出ておいて、市の戦略会議に否定されるというみっともない事態
普通の人間なら大人しく引き下がる罠

>>118
「二度と見ない」とか言っちゃったのがまずかったのかもな。大衆に理解がなくとも、
精進を重ねてきた人間国宝が、ガキに何がわかると怒ちゃっても無理からぬところ。

すたれる文化があるのは仕方ない。が、ある程度の文化的多様性がないと、日本人「種」
は衰退するかもな。人間の横暴で淘汰される絶滅危惧種の保護は必要とおもってるのか、
ハシゲ擁護者は。

お前らが皇室も潰してもOKなら、理解してやるけど

お前らはダブスタばかりだからなｗ

>>220
関係者の生活の場は関西なんだから無理でしょ。関係者の移転する
はずもなく。

>>172
公益社団の役員なんて、常勤職以外 原則無給だよ。
交通費はでるけど。
社団法人の頃は知らんけど。

キーン氏が発言してからかなり盛り上がってきたよな文楽スレ

文楽は歌舞伎同様に松竹が興行をしきってきたが、儲からないので松竹が
大野伴睦だったか河野一郎に税金で維持できるようにしてくれって泣きついた。

で政治家が国も金を出すが地元も金を出せと府と市も文楽にお金を出すこになった
それがず〜ーと続いて固定化して一種の利権になった。

で行政からお金をもらい続けた文楽がどうなったか？

一方、上方落語は戦後急激に落語家が減り、存亡の危機に立つ、その時、所詮落語と
行政から補助金をもらえなかった落語は、米朝、笑鶴、小文枝、露の五郎らが上方落語を残すために
必死に活動して、現在に至る。米朝は人間国宝になったが落語は行政から税金もらってるか？

所詮、文化なんて河原乞食の仕事
部落も同じ

それがいつのまにか特権になってしまっている。

>>245
芸で稼げなければ生活保護。芸で稼げても生活保護。w

ただの偏屈ジジイざまあｗｗｗ

話し合いを拒否るって、どっちが独裁者思考なのやら・・・

>>235
そもそも大阪市の考えはその通り。
いずれ補助金なしで運営していけるようにするのが前提。

>>194
ベートーヴェンは貴族相手に馬鹿野郎と怒鳴ったり、この豚どもとののしったりしたぞ。

ナマポより悪質だろ

税金をもらっている意識がないんだろうね。
本来なら、貰えるだけでありがたいはずなのに、失くなったり減額されると発狂する。
貰い続けるためには、その意義を万人に理解してもらわなければいけないという
当たり前の居意識が欠けていると思う。

で、カットされてやっていけるの文楽協会は。
いくら人間国宝でも、これじゃトップを交代させなきゃもたないんじゃないの。
確か９０くらいなんでしょ、この人間国宝さんは。

>>244
「敵を作る人が小学生」と失敗作が申しております
自分が見えていないようですw

>>211
周りに文楽を見に行ってる人っている？

>>244
友達レベルの話じゃねーんだぞガキ

なんで国から金貰う立場の奴らって偉そうなのか。ナマポといい

>文楽協会

自分らは乞食じゃない。よくやった。

その矜持はわかる。橋下出してやれ。

相応の結果を出して、初めて精進と言えるんだよね
一般でいう「努力しました！」と同じ

>>235
東京行きが正解だな
三谷幸喜の文楽はチケット即完売だったらしいし、あっちで良い脚本家見つければいい
その方が文楽のためになるな

>>223
客席が３割うｊまらないのを市政のせいにしてはいけない。芸人がもっと努力すべき

>>245
> 芸人さんは芸で稼げなければ転職するのが社会だ。

なんで「芸によっては補助金が出る」という現実を無視して、話を進めるかなw

前提が間違っているんだから、先ず正解にはたどり着けないぞ？

確かに伝統芸能とかいうのは大事だけど、歴史的に潰れてきた伝統芸能なんて山ほどあったはずだろ
自分達だけが未来永劫永続的に補助金入れてもらって存続させてもらえる、なんて思うほうがおかしい
自力で継続性を持てないものは常に潰れてきたんだよ

>>223
その薄っぺらい自意識過剰な素人文学論、まだ続けるの？
お前は文化じゃなく、文化に浸る自分に酔ってるだけ
書き込みに何の価値もないし、誰に対する説得力もない

>>252
じゃあなんで叩かれたとたんに一覧を削除したの？

後ろめたいところないのに隠蔽する理由は？

これが既得権益かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも３００年とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで文楽って何

>>181
主権者たる市民は税金が何にどう使われたかを知る権利があるのでね
公金から補助を受けるとはそういうことなんだよ
嫌なら受けなければいい、それだけのこと

>>260
このスレだと「芸術家はパトロンにへこへこしてた」って言う人が多いが、
全然根拠ないと思うんだよな。パトロン制度が消えて消費社会に移行してからは、
間違いなくへこへこしなきゃいけなくなったけど。

>>272
そうやって文化を潰してきて何も残らなかった国が隣にありますね

>>233
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html

面白いもんだ。そもそも金を貰ってる立場なのに、支給されないとなると腹を立てる。

>>235
出すとこあればね。

>>259
で、「それもやだ。無条件で金よこせ。永久に補助金出せ。減額は許さん！伝統芸能は偉いんだからな！」というのが文楽側ｗ

>>235
ルートヴィヒ2世みたいなのがでてくるかなｗ

まー、日本人って大昔からポップだよね。
それがいいんだけど。

びっくりした

普通、補助金減らすって聞かされたらすぐ手土産でも持って理由を聞きに行くだろう。
それがなんでお金貰ってるほうが面会拒否なんだよｗ
どうなってんだ？？？？

>>206
だから減額計上されたわけだろ，それを飲んだだけだろ
課題改善の取り組みしなかったら0になるってことなの？
普通の予算案なら課題改善の取り組みをしたら元に戻すと思うもんだが
取り組みはしません，減額は飲みますってのが文楽側の言い分だろ

そういう情報も知らせずにいきなりカットとかやっているのが橋下
伝えきれていないなら明らかに橋下の落ち度

金出してる人の面会断ったらアウトだわな

>>281
こういう人らはまだまだ序の口

>>223
だからあんたがここでクドクド魅力を語っても、それを世間一般に広められないのが今の文楽なんだろ
しょせんそれまでのものなんだよ。本当に魅力があれば誰かが手を差し伸べる
税金にすがってしか生き残れない文化は衰退するしかないんだ

>>274
多分、橋下寄りの理事が退任するんじゃ無いかな？

大規模な人事になるなら、従来の名簿は外すだろう。

>>278
ヘコヘコしてくれなきゃ、金出さんもんねーなんて旦那は
パトロンとしては２流以下だよな

300年ナマポ受けてます

無理w

>>286
それ商人の発想

>>287
いいこと言った。

人間国宝か何か知らんけど、世間知らずの老害。
マジで死ねよ

＞事実と違う報道なので、つぶやきます。橋下市長の勘違いか、取材記者の聞き間違えかわかりませんが、
＞文楽座の人間国宝の師匠方を含め技芸員は市長との面会拒否はしてないと聞いてます。
＞当初から直接面会したいと申し入れていたのは、むしろ住大夫師匠だったんですけどね…。

https://twitter.com/NPOBunrakuza/status/218603129393004545

これ、ヤバくね？
馬鹿発見器を理解してないパターン臭い。

＞市長との面会拒否はしてないと聞いてます。

＞してないと聞いてます。

とログを公開して

面会拒否っぽい対応をしていた。と認めちまったら、完全に詰むぞ・・・

つか25%減でも3900万の補助金ないとやってけないなら300年の伝統だろうが考え物だろ

客も入らない、パトロンも居ない
それでも続けたいならば、バイトでもしろって話だな
補助金で食っていこうとするから叩かれる。

人間国宝で天皇陛下から紫綬褒章を貰ったような人物が
ハシゲみたいなクズゲスエタヒニンに頭を下げる必要は無いし、会うこと自体、不快に思って断るのは当然だろう。


ハシゲもそれを判っていて敢えて面会を申し込んだのだと思う。

真人間のプライドを捨ててハシゲと面会した瞬間に人間国宝の価値も文楽の価値も消え失せる。

結局どう転んでもハシゲの魔の手からは逃れられなかったと言うことだ。

これがゲスクズハシゲを市長に選んだ結果なのだ。

>>158
>財団が不当な要請だと思い、協力を拒否することは法的にも許容されると思う。

どうして？
補助金等交付規則 6-4-4
市長が、補助金等に係る予算の執行の適正を期するため、補助事業者に対し て報告を求め、又はその職員に当該補助事業者の事務所、事務所等に立ち入り、帳簿書類その他の物件を検査させ、若しくは関係者に質問させる必要があると 認めたときは、これに協力すべきこと

パトロンにヘコヘコってのは無能が取り入ろうとした場合じゃないの

文楽協会ってのは伝統文化である文楽のために泥をかぶらなければならない組織。
ところが文楽協会の実態は補助金を食いつぶすためだけにある。

文楽協会をつぶしても文楽は潰れない。よって文化論を展開する必要はない。

大阪市にとって文楽は必要だとしても、文楽協会は必要ではない。

>>294
確かにｗ

維新八策

・TPP参加(移民推奨・郵貯・保険はウォール街へ)
・相続税100％(日本人はあらゆる財産を没収される)
・ベーシックインカム(現在の社会補償制度を破棄)
・道州制(国家分断)
・首相公選制(選挙を人気投票に)
・原発全廃(朝鮮ペテンソーラーへ)
・賭博合法化(＝パチンコ合法化)
・グローバル化(＝新自由主義)

>>150
まー、でも先端にいる人ってプチキチガイだからね。
人格者だなんて期待するのはよくないよ。

>>260
他に金稼げる当てがあればいいじゃん
文楽も橋下罵ってもいいから他のスポンサー探すべき

>>277
市会議員に任せればいいじゃん。

>>299
そのとおり
趣味はバイトしながらやるもんだ

近松門左衛門、竹本義太夫、松尾芭蕉、本因坊道策が同世代。

コレが「３００年云々・・・」前に文化とテクニックを創業した偉人たち。
しかし文楽は、江戸期にはちょっと金回りの良い粋な旦那は節回しの一つや二つは
できたらしい。
今は跡形もなし。
俳句は愛好者がしぶとく居るし、小目に掛かり、二間に挟まれ、逆に二間に裏掛かり、
小目からコスミ、一間に飛び付け・・・の道策のテクニックは今も通用するぞ。

>>286
そりゃ日本人の典型的な反応だな。
だからお前さんはダメなんだよｗ
この場合、感情的になって相手の土俵に乗せられたのは橋下の方
まあ役者が違ったなｗ

石原都知事と橋下は補助金をカットするしか能がない。
で、公務員の行政職の給与と待遇は死んでも守る。
つまり、（財政破綻で給与が減らされることを恐れる）公務員にとって最大の味方が石原と橋下。

>>264
何を言っているのか、よく分からんな。

人に物を言うときは、整理してから話そう。

>>266
喧嘩の場でも無いな。

人に会って貰えない政治家なんぞ、への役にも立たんぞ。

>>150
あんたいいこと言うわ
この人間には儚さしか感じへん
人が時間のなかうつろうゆらぎが感じられへん
一瞬一瞬をぶつ切りにするような、解りやすい理解しか
出来へんのやろな

>>297
聞いてないって便利な言葉だね

そりゃ穢多非人と朝鮮人のハイブリッドだから日本文化は憎いわな

文楽って稽古に金出るの？
単純に比べようはないが、落語の稽古は金出ないからびっくりした。

本スレの基地外リスト

ID:XUAZoyZj0
ID:ADO2q9js0

>>294
大阪じゃ、この発想がデフォなんだよな
マジで拒否した理由が理解不能

文楽を市が保護する必要はない

文楽協会の伝統を守る為に
市の補助金がないと守れないなら消える方がいい

本当に大切で保護が必要なら国宝にして国ですればいい
人形浄瑠璃の保護は淡路か阿波ですれば解決する

>>302
孟嘗君レベルになると、無能な食客も何百と囲ってたんだろうな
その中に才能のあるやつもいたってだけで

たった３００年かよ

中身は人形劇だっけ？
今の可動フィギュアも３００年経てば国宝かｗ

>>305
TPP
相続税

これはどう考えても無理

国立文楽劇場なんだから国が出せばいいんじゃね
大阪で始まった文化だけど世界無形遺産なんだから
そんでおっちゃんも人間「国」宝なんだから
橋下なんかに蹴られても堂々と国から助成金貰ってやっていけばいいんじゃね

そもそも橋下じゃあ対話する気にならんもんなあ

>>31
橋下の考えはよく分かった。
俺は橋下を支持するよ。
大阪に住んでないけどなｗｗｗ

まさかこれが後の文楽大発展の原点とは
今は誰も気づかなかったのである

文楽さ〜ん、全額カットやで〜(^-^)/
残念やけど、今回は仕方ないな〜
自業自得やで
まあ、はじめからもらうつもりなかったんと思うから、ええけど

  むしろ、九州や東北の山奥の、戸数数十の集落で

何百年も継承されてきた田舎歌舞伎とか文楽のほうを

税金で支援、保存していくべきだな。

「ドナルド・金」てどこの国の人?

>>288
それリーマンの発想

>>294
大阪は商人の町ですよ？
文楽も大阪の商人パトロンにしてたんだし

>>301
橋下の言い分じゃなく、公的なソースは？

生保もらわんと維持できないような文化は文化じゃねえ。
廃れてよろしい。

よくやった

>>312
金のない橋下だけな。

>>292
芸を濁らせて芸人を殺す、旦那に持ちたくないお人でござんすw

>>303
お、なるほどー

>>301
関係者に質問させる必要があると 認めたとき

とんちんかんな事なら、拒否も許容されるだろ。

三遊亭文楽
毎度ばかばかしいお話を

お上はあてにならないから
文化は有志で残していくしかない
もったいないとも思うけど、なくなったらそれまでということだな・・・

>>210
>１９２は舌足らずすぎとは思うが、ゆとりはお前。

>>294
それ強盗の発想

これは橋下が正しい　GJ！

これを機に
補助金がなくても
やっていけるように努力すればいい

「ジャズに助成金を与えたら、その瞬間からジャズメンはニセモノをつくるようになる。ジャズは競争の産物としてスタートしたからだ。もし食べるために闘うという競争がなかったら、ジャズは別のものになってしまう。」どる　デューク・エリントン

橋下さんの言い分の通り、大阪では２〜３割しか客が入らず
東京だとチケット入手できないくらいの盛況ぶりなら
もうこの機会に大阪とは縁を切った方がよろしんではなかでしょか？

>>320
百歩譲って芸人が集客のために精一杯の努力をしたうえで、それでもどうにもならないが文化的に貴重だと判断された場合には行政が保護する選択もあるかも。
文楽や大阪フィルはその集客の努力が見えない

地方自治体というのは、住民にサービスを提供する会社である。
で、補助金というサービスを切って、間接部門である行政職の給与を守る。
バブル崩壊後、大手企業が赤字縮小のために、下請け叩きや研究費等を減らして、
従業員の給与を守り、結果、競争力をなくしたことを思い出す。

しかしこの板ってネトウヨが多いはずなのに
伝統文化つぶしの動きには反発しないんだな。

橋本のやってることは朝鮮人なんかのお得意の伝統文化つぶしなのにさ。

むしろ文楽協会とやらが権力者にへこへこしてご機嫌伺いするほうが
かっこ悪いしして欲しくないことだろうに
なんかお前らホントにずれてるねぇ。

反橋下になりすましてやがる橋下工作員ども>25>47（中略）>316他の手口
「外人参政権に賛成しやがって層化と組みやがる橋下は売国！」
「成程橋下は本当は外国人市民参政権に賛成の亜細亜重視の良識派なのかな
　らば橋下に投票してやるぞ」
「畜生！橋下に投票しやがったな！ （心の中では→）バカどもめ俺らの芝居
　に騙されて橋下に投票しやがったわっはは！」
選挙後
「どこが橋下が外国人市民参政権賛成だ！？嘘つきやがったな！やっちゃい
　けねえことばかりしやがって外国人市民参政権は口だけで知事時代からし
　ようとしてやがらねえじゃねえか！！！！！！！」
「わっはは！俺は橋下が正直だなんて一言も言ってねえ層化が外人参政権に
　賛成してるとは言ったがな」
「くそ！騙された！」
反橋下になりすましてやがる橋下工作員どもに注意しよう！

橋下小僧、在日外国人の集会所や労組の事務所に対する固定資産税減免を原則廃止へ
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327101067/

>>313
自分の書いたことも理解できない失敗作はすっこんでていいよ

結論は
協会はつぶれて良しね
文楽はどうぞがんばって

大阪の良いイメージというと、大阪城と文楽だったけど
これからは大阪城だけになるのか
もしかして、お国自慢が全国一少ない街？

　　　　　１枚めの画像うぜええええええ

＞大衆文化が特権になってしまった

コミケが権威になるともう衰退期だよね

橋下潰したい皆さんは
日の丸の君が代の橋下は同和のじゃなく
こういう件こそ広報したらどうなんだね

公益法人は税金食い虫だから全て潰したほうがいい

別に不要だとは言わん。だが、市が面倒を見るようなものじゃないだろう。
思い上がってた市も市だが。なんで国の文化をただでさえ金のない地方自治体が
バスや地下鉄といったサービスにまで手を加えようという時に、こいつを支えなきゃならん。

>>303
> ところが文楽協会の実態は補助金を食いつぶすためだけにある。

まあ、ここが実証出来なければ、只の空論なんだが。

何か、資料はあるかね？

人間国宝様に俺に会いに来い！いや俺のために時間作れ！

補助金削減するぞ！

まぁ…いくら市長でも断られて当然やな

>>67
補助金を出す責任者だろ。
当然な対応だ。

文楽は勝手に精進しておけ。
税金を貪るな！

>>292
だいたい文化に対する見識も無いのに
横から来て、自分のカネでもないに
パトロンぶるってどういう事なんだろうなｗ
財布のヒモ握ってるんだ！こっちは！！ってだけだから
飲みにいっても、お姉ちゃん達に裏で笑われるタイプ

小泉ジョンイルと同じで私怨でしかないな。

>>353
大阪城でモトクロスやるそうだぜｗｗ

https://twitter.com/NPOBunrakuza/status/218603129393004545

これが本当だったら、橋下の情報操作だよ。

本当だとしたら、何でこんな稚拙な事をするんだろうな？

補助金なしでいくしかないな
橋下は糞だけど、文楽協会はそれ以上か

>>5
この言い分、朝鮮人の臭いがするな

会って話すくらい大人同士なんだからやれよ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

歌舞伎なんかだと相当ヘンなのまで人間国宝になってるから
住太夫が人間国宝でもいいんだけどさ

本当は最後の名人山城少掾と最後の達人津太夫が死んで
文楽はもう死んでるんだよ

>>184
文楽協会もすねに傷持つ身だからな、太夫が協会の金５０００万円使い込んだり
税金もらってるのにお金の管理は芸人特有の丼勘定なのよ。

文楽協会が豊竹十九大夫氏を解雇、福利団体は横領で告訴へ　2007.11.25
http://pub.ne.jp/dearest/?entry_id=1055622
国の重要無形文化財「人形浄瑠璃文楽」の演者（技芸員）でつくる福利厚生団体「むつみ会」の
資金約５０００万円が銀行口座から無断で引き出された問題で、財団法人「文楽協会」（大阪市）は
２４日、最高位の太夫（浄瑠璃語り）の一人で、前むつみ会代表理事の豊竹十九大夫（とくたゆう）氏（７６）との
契約を、２５日付で解除することを明らかにした。

　不祥事で演者が解雇されるのは極めて異例。

欧州では芸能や音楽というものに対して多額の補助金を出す。
補助金を出してその文化を応援する。
地方自治体が補助金を出さなくなったら何の価値があるんだ？
行政職は何のためにいるんだ？
税金だけ食って何もしないのか？

>>350
なら自前で自立して橋下を見返してやればいい＞文楽
それだけ。

なくなる文化もある。竪穴式住居や土偶もなくなった文化。
廃れてしまった文化であることを認識すべき。趣味は仲間内だけでやって欲しい。

>>319
大阪っていうか、芸術家はスポンサー大切にする
だれのおかげで自己表現できるか分かっていればね
ヨーロッパの芸術家もよくスポンサー限定公演したり、寄付金募るパーティーとかやっている

>>350
未だにネトウヨとか言ってるの、頭大丈夫？

あんま、感情論に走ると韓国さんみたいに文化らしい文化なにも残らなくなっちゃうからね。
事実を見極めねば。

>>347
賛成
大阪人に嫌われてるんだし、東京に行った方がいい
その方が良い作品が生まれると思うし

文楽は自分の食い扶持ぐらい自分でなんとかしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
情けないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれが出来ずに何が人間国宝かｗｗｗｗｗｗ
こじき以下じゃねえかｗｗｗｗｗｗ生保貰って人間国宝でございまつｗｗｗｗｗｗ
片腹痛いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無形文化財、人間国宝なんだから、国が面倒見るなり
有力なパトロンがつけば一番なんだけど

所詮地方自治体の長なんて、偶然変な奴が出てきて変なことするんだから
あてにしない方がいいってことで

だから文楽と病身舞を一緒にするな！
ﾊﾞｶﾁｮﾝ クソ カス

えっ、何で面会拒否すんの？
補助金が税金だって知らなかったの？

まとめ

補助金申請の事前ヒアリング開始、終了（事務方）
↓
橋下了承の下、予算案作成完了（文楽予算計上済みｗ）プレス発表ｗｗｗ
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120629-OYO1T00707.htm?from=top
↓
補助金含む予算案上程可決予定（議会）
↓
橋下「人間国宝に会わせろ！公開討論だ！」（市長、意味不明な挑発ｗ）
↓
文楽「え？」（困惑ｗ）
↓
橋下「なんて恐ろしい団体だ！ならば予算凍結だ！」（朝令暮改のちゃぶ台返しｗ）
↓
文楽「え？」（更に困惑ｗｗｗ）
↓
まあた、始まった

ジミン信者のバカウヨ倭猿はこんなやつを崇拝してるわけか

今日もゲシュタポは元気やな

流石に人間国宝は違う

芸は売っても魂は売らないってことだろ？

美談だね

あとは御贔屓筋やら、文化に理解がある文化人が
サポートすれば良いってことだね

妥当

■この意味に気付いているマスコミや一般人は、一体何人いるのか？
　『「公務員に強制される」事は、全体主義の過程に突入した可能性がある』。
　『橋下により、「君が代」が「全体主義のシンボル化」し、「橋下への忠誠を試す踏絵」になった』。
　「組織論」の前に「思想信条の自由」が有先されるのに。

　一体、マルチン・ニーメラーの言葉の何段階目に来ているのか…。
■これからどうなるの？
　橋下が君が代斉唱や国旗掲揚をしない公務員を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分はきちんとやるべきだと思っていたので、何の行動も起こさなかった。
　その次、橋下は他の公務員を弾圧した。私はさらに不安を感じたが　自分は公務員ではないので何の抗議もしなかった。
　それから橋下は、「元大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊」日本最古最高峰のオケ「大阪市音楽団」の廃止や文楽の補助金全額カットなど文化弾圧、
児童相談所のケースワーカー削減など社会的弱者への住民サービスカット、
と順次弾圧の輪を広げていった。その度に私の不安は増大したが　それでも私は何も行動を起こさなかった。
　ある日ついに　橋下一般住民を弾圧してきた…。その日とうとう、一般市民向けの住民サービスがカットされた。
　そして私は一般住民だった。だから、やっとのことで、行動に立ち上がった。
　しかし、その時はすべてが　あまりにも遅かった。
◆マルチン・ニーメラー（1892.1.14〜1984.3.6　ナチスドイツに抵抗した牧師）の詩
『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
　その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じたが、
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。
　それからナチスは、学生、新聞、ユダヤ人と、次々に弾圧の輪を広げていき、
その度に私の不安は増したが、それでも私は行動しなかった。
　ある日、ついにナチスは教会を弾圧してきた、そして私は牧師だった。
　だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった』
　遠い過去にあった悲劇が、いつの間にか私達の目の前に来ています。それでも無関係だと言い続けますか？

>>373
その理屈見て思うんだが、自立可能なものはそもそも補助する必要は無い、
っていう行政の大前提に反してると思うんだよな。

文楽が赤字なら補助金なしで、黒字なら補助金が出るのか？

市長とか用はねーから、とにかく金出せw

パペットマペットも弟子を取って、３００年代々継承されたら文楽みたいな扱いされるんだろうな

「全く了承じゃない」と一蹴　大フィル、文楽の補助金の復活　本格予算ヒアリング
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120531/lcl12053123210005-n1.htm
府市統合本部の都市魅力戦略会議（部会長、橋爪紳也大阪府立大教授）で、両団体に前年同額の補助金を認める意見がまとまったため、
担当部局は素案を超える予算確保が期待できると判断。大フィルに９９００万円、文楽協会に４７００万円の支給を求めたという。


橋下自身が連れて来た連中の結論を無視するなら、唯の税金の無駄遣いですよね
頭大丈夫なのか、この男

>>270
>>273
>>290
物差しが収支というだけで十把一絡げや
いいか、こんな程度、誤解を恐れずに言えば
観客数の増減など程度のことでブチブチと断ち切っていたら
今日本はコンクリだらけやでｗ
おまえら近視眼過ぎる、もっと目を見開きや

>>13
んじゃ、戦後日本国が奪い取った皇室財産をお返ししなきゃな。
そうすれば国の予算措置なしで問題ない。

ここまで市にバカにされても補助金がほしいのか？

いらないと思ったから面会拒否したんだろ？

ついでに人間国宝剥奪しろ

>>358
すでに別組織にしてるのだから問題ないんだよ。市がカネ無くて減額したいなら
議会の承認でその年度から可能なのだから。

改革を優先しなきゃならないのは、市が直接運営している部門さ。

そもそも人間国宝を誰が決めているの？
癒着でしょ？

>>371
この手の法人に国や府や市は監査やってないの？
それともカタチだけのザル監査？

>>350
>なんかお前らホントにずれてるねぇ。

だったら毅然として自分でパトロン探せばいいだけ。
　

おれは大阪人でなくよかった。
本社と研究所の関西離れ、まだ進むな。

京都も奈良も和歌山も兵庫も
それぞれ行きたいところはいくつかあるけど
大阪だけは行きたいところが一つもない
行けば労務者か金髪のヤンキーにかつあげされるイメージしかない

大阪の人、なんとかしたら？

こんな糞みたいな文化廃れてもいいよ

>>352
説明になっていないな。

文を書くのが苦手なのなら、引き上げた方が良いぞ。

>>366
> 事実と違う報道なので、つぶやきます。橋下市長の勘違いか、取材記者の聞き間違えかわかりませんが、
> 文楽座の人間国宝の師匠方を含め技芸員は市長との面会拒否はしてないと聞いてます。
> 当初から直接面会したいと申し入れていたのは、むしろ住大夫師匠だったんですけどね…。

おやまあ、酷い話になってきたなw

文楽なんてどうでもいい
ナマポと同レベルだな

誰か答えてくれよ。
地方自治体が生活保護の仕事を放棄したり、補助金を出す仕事を放棄したら、
何の存在価値があるんだ？
地方自治体の存在理由っていうのは、住民の暮らしの充実の為にサービスを提供することじゃないのか？
赤字減らしばっかりに一生懸命になってていいのか？

面会など単なるアリバイ工作
もともと結論ありきでカットするつもりの人間と話し合っても意味ない
相手と話してそれを理由に方針を変えたことなどほとんどないんだから

>>375
だからそうして欲しければせめて
Ｂヤクザの息子が自分の懐からカネだせよ

>384
おまえも、朝鮮人を装った日本人だろ。
いかにも自分は朝鮮人で、日本が悪いようなこと書いているけど
そのように書けば朝鮮を叩く書き込みが増えるからな。
お前の目的はそこだろ、自分からあえて朝鮮を叩くような書き込みをしなくてもいいからな。

やる事がせこいというか馬鹿というか稚拙というか、
わざわざ朝鮮人を装ってまでやることか、情けない人間だな。（爆嘲

>>366
おっと。これは泥沼化だな

文化なんて自然淘汰されるのが普通だよね

浄瑠璃や人形浄瑠璃が伝統で守るべき文化
協会なんかは守る価値はない

橋下スレは形振り構わず朝鮮人や犯罪者が喚き散らすからいいね

いいか？自分の金でもねーのに文化人気取りでパトロン面してんのが文楽協会だ。
こいつらはパトロンどころか、補助金を無駄に喰らうダニみたいな連中。

この文楽協会こそが本当の意味で文楽の敵であり文化を破壊しているバカどもなんだよ。

＞３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、 あまりに軽く見られている

そりゃぁ、中身がないからなｗ
やってる奴も常識知らずだし

橋下、弱いものの見方を気取ってるかもしれないけど、
飛田料理組合の顧問弁護士やってたのなら、飛田なんとかしろよ。

>>88
大人として当然の常識だな

橋下徹って管直人と同じで日本の伝統文化を徹底的に憎んでいるよな。

やっぱり血は裏切れんのだろうなぁ。

公立学校での日の丸君が代以外は日本文化に対しては同じスタンスだよね。

成金は箔つけるのに伝統文化とか言われるもの好きなんだよな

こんなのが伝統文化とか芸術だからってことで特権階級みたいになってでかい顔してるんか
大衆に親しまれなくなったら終わりだよ
MikuMikuDanceの方がはるかにいい

補助金を打ち切ったら伝統文化つぶしかよｗｗｗｗｗ
おかしくねｗｗｗｗｗ伝統文化ってのは補助金なけりゃやっていけないのかよｗｗｗｗｗ
それって本当に伝統文化なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
なぜ赤字に躍起になってるか

簡単に言えば今のまま行けば夕張一直線だから

会う時間を作って、拒否じゃね

まあ、補助金いらないって思って軽く拒否したんだろうけどｗ

それなら、もういらないよねｗ

橋下もちょっと大人気ないな

しかし、文楽協会も傲慢だ
補助金は税金だ
税金によって、生かされているのなら人間国宝の竹本住大夫さんの発言は問題
税金を軽く見ていると言われても仕方が無い
まあ、人間国宝といっても芸が優れているだけで、人格者ってわけじゃないからしかたがないか・・・
地方も国も莫大な借金を抱えているのに、補助金はもらって当然という態度は傲慢のそしりは免れないんじゃないか？

>>414
で、橋下は自分の金なのかね？

>>393
優れた芸能にはちゃんと金を払うのが日本人だよ。

>>389

好き勝手にものを言いたいなら
自立しないと。カネもらって好き勝手させて
させてってどこのナマポ受給者だね？

>>420
300年後、MMD文化存続のためと称する団体や職人が、
税金にぶら下がる悪寒w

「ジャズに助成金を与えたら、その瞬間からジャズメンはニセモノをつくるようになる。ジャズは競争の産物としてスタートしたからだ。もし食べるために闘うという競争がなかったら、ジャズは別のものになってしまう。」
　デューク・エリントン

>>400
おまえらはそうやってアホに扇動されて
日本文化を破壊していけばいいさ。

やってることはマジでお前らが一番嫌う朝鮮人の得意技だぞ。
せいぜい権力者におもねる学者や自称芸術家なんかを持ち上げとけよ。

>>400
ソース出せよ、クズ

ここまで人間国宝をバカにしているなら、補助金なんていらねーよｗ

つーことで、橋下が怒ってもなｗｗｗ

橋下が大阪市長やっている限り、補助金の受け取りは拒否しますｗｗｗ

顔も見たくありません

これが文楽協会のお答え

東京都も自治体初の複式簿記を導入して、
バッサバッサと補助金を切った。
で、都の公務員の行政職給与は日本一。
結局、公務員の行政職のために、都民へのサービスを減らしたんじゃないのか？
東京都は他の県で出てる私大への補助金はないんだぞ（保護者が負担）

人間国宝なら「金などなくても文化は滅びぬわ！」くらい啖呵きってみせろよ

よ！現代のヒットラー！

豊竹新大夫氏が文楽協会退座へ
ちょっと古いですが、nikkansports.comの記事から。
http://rampo.cocolog-nifty.com/diary/2008/04/post_38ea.html
　財団法人文楽協会は１０日、所属する文楽太夫の豊竹新大夫氏（３６）が３月３１日付で、
退座することを明らかにした。新大夫氏は、人形浄瑠璃文楽の演者らでつくる福利厚生団体
「むつみ会」（大阪市）の積立金約５０００万円が流用された問題で、父親の
豊竹十九大夫前代表理事（７７）とともに、業務上横領の疑いでむつみ会から大阪地検に告訴された。
流用された５０００万円は、新大夫氏の借金の返済や家財購入に充てられたとされる。新大夫氏は
協会へ書面で退座届を提出し、電話などで「自分の問題で多くの人々に迷惑をかけており、反省している」と話しているという。

　［2008年3月11日10時3分　紙面から］


このむつみ会が闇なんだわ、文楽協会は金がないと言ってるんだがむつみ会との関係はどうなってるのか
一部、太夫が自分たちのために金つかって、若手に貧乏させてる可能性もある、そこを聞かれると困るのよ。

文楽残したいと言いながら、若手を本当に育てようとしてるのかとの疑問がある。

>>427
つまり文楽は優れてないってことだな

昭和30年台にはすでに「古臭いし何を言ってるかわからん」と市民から敬遠されていた文楽。
ほとんど客が入らず、松竹も匙を投げて手放した文楽。
なんでこんなもんに大阪市が補助金出さなきゃいけないんだ。出すなら国が出せよ。

安易に公的機関に頼るべきでもはない
とはいえ市場原理にそぐわない伝統文化を市場原理を口実に援助しないのは右派としてはダメ

>>403
故郷にある世界無形文化遺産を市長が潰したがってる大阪こそ、“糞みたいな街”だが。

立派な芸術の高いところであれば、努力して営業活動し
収入を得なきゃ。
補助金をいつまでもアテにしているのはねえ。どうかと。
落語だって危機的な時期があったろう。今じゃ若手も伸びてきているようだし。

別に橋下は文楽潰したいわけじゃないぞ？
自分の傘下に置きたいだけだ。
そのために補助金ちらつかせたのが気に入らないから
文楽は縁切りをしただけ

これは橋下支持
意見が合わないから会わないとか中学生かよｗ

文楽は素晴らしい伝統文化だ　→　なんで大衆に無視されてるんだ？
文楽は大衆に支持されている　→　それなら補助金に頼らずに自活しろよ
文楽は補助金に頼らなくても平気だ　→　じゃあ補助金カットは正しいということで

はい、終了です。

>>435
だから橋下に会わなかったんだよ
それっぽっちのカネでデカいツラすんな
って意味だよ

>>57
財閥が解体されちゃったのが文化の衰退の原因ではあるんだよ

ハシシタ＝ポルポト





がいよいよ現実味を帯びてきたな。

>>330
日本人だよ

>>441
額面によるわドアホ

>>433
ん、橋下サンはあれだけ政府批判して交付金は貰うの？
アンタの言い分なら、文楽以下だね

これが取材動画だけれど
記事のニュアンスとは少し違うのかな


http://www.youtube.com/watch?v=eF73Sc89T6g&

>>404
書き込みはいいから何度でも読み直せとしか
まぁ現実を見ような
付き合いきれんのでおつかれ

>>433
まぁね
300年やってればたまにはそんなこともあるさw

>>422
そう。
地方公務員は自分の自治体が夕張になるのを避けたいだけなんだよ。
夕張の公務員は破綻前、他の自治体並みの給与を貰っていた。
破綻して初めて公務員が困った。
住民はさほど困っとらん（引っ越せばいいんだし）

市長の面会拒否をするくらいだ。
適切な使われ方をしてこなかったんだろな。

文楽は大事な文化財だが協会や太夫は完全に今までの体制に胡座かいてるだろ。ヒアリング無視すりゃ向こうが折れるとか思ってんのかね

この無駄な役員たちが寄付したら？これだけの大企業が名前連ねてるんだしねえ


■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士

大阪では芸術は育たないから東京に来ればいいよ
かわりに吉本を返す
吉本芸人が東京でのさばるようになってバラエティの質も落ちた
もう吉本芸人は帰ってくれよ

>>392
自分のブレーンが出した結論に従う理由ってあるの？
諮問にすぎんよ。そもそも諮問は強制力無いのだし

>>406
夕張の破たん以降、国が粉飾決算防止のために地方自治体の会計を
厳格にしたのでどこも赤字減らしが第一になった。

ちなみに東京都と大阪府は会計基準は自治体の中では一番厳しい制度を
入れてる（大阪市も導入予定）

対話しろよ。
結局、特権階級は世の中が見えてなんだな。

>>425
面会拒否した人間国宝は協会の代表理事か何かなのか？
普通の芸能事務所でも交渉に出てくるのは事務方だぞ。
｢ＡＫＢに出資する｣と言っても出てくるのは秋元か担当者。｢前田敦子や大島優子に会わせろ｣と言っても普通は来ない。

>>350
権力者VS庶民っていうそのサヨク脳がくっさいんだよばーかｗ

権力者だろうが何だろうが人間なんだから礼儀くらい尽くせよボケ。
面会も拒否して金だけ出せとかそんな礼儀がどこの世界にあるんじゃチンカス。

■今日まで、文楽協会が要望する予算を満額支給してきた

事業収益　506,709,006　(本公演＋地方公演収益）
受取補助金
　国庫　　　　55,000,000
　大阪府　　 20,702,000
　大阪市　　 52,000,000
　芸術文化振興会
　　　　　　　　28,500,000
　放送文化基金助成金
　　　　　　　　 1,800,000
受取寄付金　9,840,000

-----------------------------------------------------------------------
■要望に応えて国が建設した「国立文楽劇場」総工費約65憶円

約800席のメインホールをけじめ、150人収容の稽古ホール、各種研修設備を完備
ttp://saijikoyanagi.img.jugem.jp/20110116_1483309.jpg
ttp://www.bell.jp/pancho/k_diary-2/images/image-6/0103-02.jpg
ttp://www.kyoto-osaka.com/guide/spot/img/osaka2/00292.jpg
ttp://file.waraukawasemi.blog.shinobi.jp/b0e1ba9f.JPG
ttp://kys-blog.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/01/080831bunraku_gekijo_lobby.jpg

>>383
納得。そんなところだろうな

>>392
・・・つまり、橋下一人の一存だと。

もう本当に終わりが見えてきたな、橋下は。
リコールどころか、辞任が必要になりそうだ。

橋下さんが物凄い更新してますよ。正論ばかり

出身の読売の応援社説に礼儀正しく感謝してますね。
読売には
これからも衆院選に向けてタッグを組んで国民を維新投票にしっかり導いて欲しいです。
もう少し高支持率発表もこまめにやってほしいです。

税金で守らないと守れない文化って文化じゃないだろ

>>392
その後、大フィルの予算は維持されたよ、特別参与の意見を入れて。

お前こそ頭大丈夫か？　途中の記事を何時までもありがたがってで批判するって馬鹿丸出し。

>>219
ホルホルｗｗｗ

実際は江戸時代後期から歌舞伎に押されて衰退してたんだけどな
ずっとずっと補助金漬け、そっちが伝統だろ

てか、税金で守ってもらわにゃならん文化など要らんわ

天皇ですら国会の開会式や一般参賀でスポンサーの国民に挨拶してるぞ。
文楽の人間国宝様って天皇より偉いんか？

あ？

文化伝統とは別次元の出だから仕方ないね
歴史の無い国にして初代の王になりたいんだろ

人間国宝が橋下の靴を舐めるまで補助金を支出しないなんてさすが独裁者ｗ


早く人間国宝は橋下の靴を舐めたほうがいいぞｗ

人間国宝でさえ、ゴミカス扱いかよ・・・

すげーーな

>>366 の文楽座の反対意見といい
http://twitter.com/hoshidokei/status/218637581062119424 やら
http://twitter.com/nekotausagi/status/218608086477307906
なんて話も出てるからなぁ
行政の長がホラ吹いちゃあかんよ

>>459
諮問機関の答申に従わないなら、税金の無駄遣いだと言ってるんだけど
日本語読めないの？
自分の考えと違うから従わないなら、何の意味があるのさ？

>>470
ほんとにそう？

夕張（自治体の財政破綻）になるのを避ける方法。
新卒採用を抑制し、非正規職員をいっぱい入れる。
補助金を減らす。
公共事業を減らす。
バスや病院など公の民営化をする。
ゴミの有料化などをして住民負担を増やす。
全部既存正規公務員の高給の為。

大人が人形遊びかよ

>>416
客に呑み代を踏み倒される店屋は一番の被害者だな。

>>457
この会社が寄付すればすごい金が集まりそうだけど

　　　　　　　　　　　　　　_,.＿__　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　_,.＿__　.　／( ⌒),.冫.　 ∩＿ _
　　　　 ／　,＿_,.冫. i" /,. ノ.　.,_ﾘ／i　.,,E）冫.
　　　　 i."／ _.　 .,_ﾘ.l /　/ｰ, <‐｛i" /　/" .,_ﾘ
　　_n　,!､〉 , ｰ, <‐｛ ./　/ !‐三ｧ !／ ノｰ, <‐｛
　（　l 　､｣　 !‐三ｧ !/　/ 　｀ニｨ´ .／. !‐三ｧ !　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼ .`i　｀ニｨ´（　　　　　　／. `i　｀ニｨ´　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>461
文楽協会の創設協力者、創設時から技芸員として所属してる一番偉い人

俺文楽はちょっとどうでもよくなってきた。

関西以外の人は知らないかもしれないけど、
西成区の近くに（西成区かもしれないが）、飛田という赤線地帯がある。

どれだけの人権が踏みにじられて来たのか。

文楽の5,000万円程度の話しより、飛田どうにかしろよ。

飛田料理組合の顧問弁護士をやっていたのが、橋下

>>404
事実だとしたら面白いね。

橋下に限らず政治家の公務はすべて録画しとかないとあかんね。

>>430
ジャズは黒人をバックにした市場原理とは別の人種依存があるんだからむしろ非競争的側面が強い

>>77
馬鹿右翼は文化事業などに金を出すのは税金ドロボーとののしるくせに
天皇様だとかわけのわからんものには盲従だよな。
どっちも税金にたかっているのには変わりないのに。

ちょっとまねをしてみた、許せ。

いい表現をしている奴がいるな。文楽協会はパトロンじゃなくヒモだ。

文楽協会なんぞ潰れても文化は破壊されんよ。むしろ健全化されて、もう少しマシな補助金の
受け入れ口ができるよ。

芸術は簡単に絶やしちゃいかんが、
大衆にそっぽ向かれた大衆文化は安楽死させてやれよと思う

国宝文楽さんも１０分くらいの時間をさいて市長に会ってやれば良いのに。
横柄な国宝だな、天皇陛下以外には会わないとかじゃ無いよね？ｗ

>>477
そんなに価値があるんなら民間のパトロンを探せ

>>471
天皇なんて心臓手術で体調万全じゃねーのに頑張ってるのにな

>>366
あーあ、橋下のやりそうなこった

面会しておけば25％カット程度で済んでいただろうに・・・バカだねｗ

国宝なんだから国が資金を面倒見るべきだよね？
なんで大阪市が金出して養ってんだ？

>>478
しかも会計基準を総務省推奨モデルでなく、一番厳しい東京都方式を採用してる＞大阪府　大阪市も導入予定

>>474
怖い人じゃないからね
怖い奴には絶対ケンカ売らないから、ハシゲは

>>470
生活保護で守られた吉本は潰れるべきだというなら同意。

間接的な経済効果も含めて黒字であるなら、それに見合った額を公的に支援
することには賛成できる。
交響楽団や文楽は微妙だね。

橋下も職員労組と会わなかったときあったしな

握手拒否とかやるじゃん

やったらやり返されるのよｗｗｗ

>>465
そんな妄想の世界に浸ってないでとっととリコールしろよｗｗｗ

財政に余裕があれば文化芸術にも金かけていいと思うが
市民の血税を搾り取ってまだ大赤字の状態で芸術とか言ってる場合じゃないしな
大金持ちがいくらでも個人でパトロンになってやればいい

スポンサーなんか自分で見つけりゃいいんだ。

>>1
橋下の言い分だけしか聞こえてこないからなんともいえんなあ・・これは
挑発的な発言をかまして「いっぺんさしで話し合おうじゃねえか！」と
恫喝気味に言われて「そんな態度じゃ話に応じられない」
みたいな対応をしたら
「面会を拒否された」になってしまったのかもしれないし・・・

>>468
だから、文楽も維持する予算組んでるじゃない
それを、予算組んだ本人がくだらないプライドの為に廃止と言い出したんだけど？
>>1の意味も理解出来ないの？

＞補助金カットに対し、人間国宝の竹本住大夫さんは「３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、
あまりに軽く見られている」などと反発。

この発想こそ特権意識丸出しで、３００年の伝統に恥を塗ってるだろ。元は市民の税金だぞ。

カットされて当たり前だバカモノ

まぁ橋下信者は橋下に不利なソース出しても無視だもんな
やりやすいわ

>>366
その面会って公開非公開？
公開でやろうというのを文楽サイドが非公開で
やろうといっただけじゃないの？

>>479
まぁそういうな
粘土アニメとかならおれも好きだ

市が伝統芸能と言うだけで、文楽に補助金を出すというのもチョットおかしいよね
金が無いから
小学生の絵の優秀作の展示会とか
市民の芸能活動の発表会に同じ金を出すのと、どちらが優先化といわれると
文楽は落ちるだろうね

今までなぁなぁでやってきたツケなんだろうな
本当にやる気あるなら隠れることなんてしない
市民にも分かってもらえるような努力もするはずだが何もしてない

>>383
なんかこう、嘘を吐かないと死んじゃう生き物なのかね、橋下は。

今まで、わがまま者とは思っていたが、本当におかしいのかも知れんな。
少なくとも、嘘を吐くのに抵抗を感じていないことになる。

まあ、事実なら、と言う但し書きは付けておくが。

>>473
普通なら文化局長とかいった人間が会えば済む話をわざわざ市長直々に会うっつってんだよ。
靴舐めてんのは橋下の方なのに、それでも蹴飛ばしてるのが人間国宝様。

利休のところに信長が直々に来てんのにてめーに出す茶はねえよっつーのと同じだろこんなの。

ナマポと同じ構図だろ
いったん支給されると、支給されて当たり前
と勘違いしてる

文化は大切だが
文化に寄生して利権を食い物にしてる連中の多いこと
少しは駆除しとかないとな

ハシゲは部落のエタ公だ
サラ金専門悪徳弁護士時代には、数百人殺してる
大阪府知事時代には、たったの１年で自分の部下を７人殺してる

こんな冗談みたいなキチガイを選んでしまった日本は、今、究極の状態にあるということだ

>>481
だよなあ

現在は一般人や友の会や企業からの寄付金は年間合計900万程度

>>487
許せん、早いとこ近くの踏切にでも飛び込んで死ねカス。

伝統芸能の関係者って案外左翼的思想にかぶれた奴が多い。
人間国宝は、そんな取り巻きに面会拒否をそそのかされたんだろうな。

税金からお金を出してもらうのに「当たり前」はない。
それ以前に、大人として礼を尽くせ。
まあ左翼に常識を説いても無駄か・・・

橋下の議論パターン

1 現場を知ってるのか？
↓
知ってる→　2へ
知らない→　知らないなら黙ってろ

2 対案を出せ
↓
出せない場合→　出せないなら黙ってろ
出された場合→　1へループ
出されてかつ現場知ってた場合→　じゃあお前が市長に立候補しろよ

3 俺は選挙で当選した。民意に逆らうのか

>>399
補助金行ってる団体の監査をすべてやったら膨大なことになる
それこそ朝鮮学校も監査しなければいけないしってか私立学校すべて
町内会とか、トラック協会とか、もうきりがないわけで。

監査は疎かになる。

だって同和団体とかの監査もしないといけないんだよ、怖くて十分できるわけ無いじゃん。

>>492
あんま無理をしないで欲しいものだ。医者代だって相当なものだろ。

というか引退させてあげろよ。そういう仕組みがないなら作るべきだろ。
昔は引退した天皇もいたし、仕組みさえ作れば問題ないはず。

>>35

きみには３Ｄ映画がお似合いｗｗ

　

>>366
>>475
どちらが真実かわからんなあ
橋下は当初から全額カットのつもりだったかも
文楽協会の言い分も聞いてみたい

橋下、飛田利権どうにかしろよ。

顧問弁護士やってたんだから、よく知ってるだろうに。

>>514
利休はそれぐらいやる人だけど

>>483
有り難う。
で、親切ついでに教えてほしいんだが、その人は今も協会の執行部なのかい。

それならわかるが、単に設立者で１メンバーなら何で市長が会いたがってるかわからん。

文楽ってそもそもなんだ？
劇場は新しく建て変わってるし

人形浄瑠璃の事か？それなら淡路か徳島池
本当の人形浄瑠璃の文化が生きてるから

別にどうでもいいことじゃない
文楽は4000万足らずのカネで滅んだりしないし
しばらくなら企業にでも頼めばなんとかなるし
大阪市は橋下の代では文楽と絶縁する
それだけでしょ
ただし、賓客が文楽見たいとか言っても断られるし
市のイメージポスターなんかに文楽が使えなくなるだけ
大した問題じゃない

このスレ、大人になってから文楽を見た事ある奴
どの位居るんだよ？

まあ全額カットは当然の結果だわな。補助金なんだと思ってるんだこいつら。

結局はゆとりみどりや教育委員会の天下りポストだから、

補助金を切って理事のポストを削っていくのが橋下の主眼でしょ。

文楽協会も、天下りポストを根絶すれば、満額回答ですよ〜

>>383
>>366
>>475

まあ、こういう事だろう
マッチポンプがお得意なのはどこの民族でしたっけ？？

>>508
>>366は何らかのディスコミュニケーションがあったんだな、
新聞はきちんと後も報じてね、と思うけど、
>>475は匿名の与太じゃん。

>>366
橋下最低ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>475
ｇｄｇｄだなあ

結局、いつもの橋下さん、って感じかなｗ

>>427
文化とは公に私に庇護されるなかで成立するんや
伝統文化が色濃く残った世界各地を思い出せ
そこに息づく音楽が絵画が、一時代の建築様式に染まった美が
渾然たる姿であるやろ、それらを紡いできたのは時に理解ある独裁であり
成熟した民衆のおかげなんや、>>1には殺伐として乾いた感情しか
感じ取られへん、それが退廃というものなんや

このスレの中にも橋下の人間性に疑問を持っている人が何人もいて安心した。
日本もまだまだ捨てたものではない。

面会を拒否するのはなぜなんだぜ？
言いたいことあったらガチで橋シタに言えばいいじゃんよ

なんで高尚な文楽協会様が赤字自治体に寄生してんの？ｗ

　　　　　　橋下主席の文化大革命なのだ

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　　　脚本　橋下 徹
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　　　監督　橋下 徹
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　

>>495
年金でてる

橋下が正しいね

>>508
自分が誰からも相手にされてなくて、寂しいんだろ？
哀れな奴

>>532
まぁ血税をこんな扱いして欲しい人はいないわね

自分で作って自分で否定
ならば公開討論だｗ
人間国宝は事務局じゃねえし
こいつバカじゃね

>>501
いや、そろそろ現実的な話だな。

辞任か、懲戒免職かの選択を迫られる日は近づいている。

署名と宣伝のお願い。
前回の署名とは別の新しい署名です。
アメリカの下院１２１号決議（　慰安婦問題捏造決議　）廃止請願署名

署名方法　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340814896/436

しかし、まあひどいスレだな。
バカがどれだけ簡単に情報操作されるかの見本のようだ。
民主が圧勝し、ろくでもない連中が何度も当選して総理になるのも納得だ。

別の役人が交渉に行き、援助の覚え書きを書いてくるパターンだな

天皇制廃止して宮内庁の人件費と予算をなくして皇居の一等地をバラ売りすれば
余裕で東北復興できるよね
天皇も国民の役に立つなら本望だろう

>>527
おーだったらやってみりゃいいじゃん、切腹覚悟でやったらいいじゃん
それはそれで生き方としてありだよ。その方が文楽が将来に残ると思うのならやればいい。
利休だって切腹したけど茶の湯は残ったんだからな。

>>522
橋下市長、文楽協会は「特権意識」と予算凍結
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120629-OYT1T00904.htm
大阪市の橋下徹市長は２９日、２０１２年度補正予算案に計上した財団法人文楽協会（大阪市）への補助金３９００万円について、
協会が公開での市長との協議に応じないことを理由に、予算執行を凍結する考えを示した。


逃げてないで、何とか答えてくれや

■橋下がカットするっていってるのは、このうちの1200万円

事業収益　506,709,006　(本公演＋地方公演収益）
受取補助金
　国庫　　　　55,000,000
　大阪府　　 20,702,000
　大阪市　　 52,000,000
　芸術文化振興会
　　　　　　　　28,500,000
　放送文化基金助成金
　　　　　　　　 1,800,000
受取寄付金　9,840,000

こんだけあるんだよな。これに対して、人にかかる費用は

技芸員出演費
　　　　　　　391,747,131
養成費　　　 53,872,675
管理費(人件費）
　　　　　　　　77,481,884

の支出をしている。あとは

旅費　　　　126,449,932

が多いが、基本的にほとんどが人件費といえる。
現状、収入から支出を決めるんじゃなくて、人工的に決定した
給与ファンドを維持するために補助金が必要ってだけ。
技芸員出演費を歩合にすれば解決する。

必要とされてないモノをわざわざ残す必要もない
スクラップ＆ビルドだよ文化も

　　　　　　　　　　　 ,　,. , ,　,ｨィ
　　　　　　　　 i　 /ﾉﾙｲｲ////ｲ//ﾋ
　　　　　ﾄ､iヽ､|∨（∨川///ｲﾙ//ﾚ
　 ﾄ､_ヾヾヾ＼ ＼　V川リ//M//ﾉﾍｲ
ヾヾﾐミー、＼＼ヾヾ川ﾚﾙw// ノ::::::::|　　　　 ／￣￣￣
ﾐミヾ､ー､ﾐヾヾ＼ルﾘノ'´,.,.,.rイ::::;:-‐-、　　　 |　ま も お
ミミミミヾヾヾヾﾐﾐヾﾘｨｲ"　　 ｲﾚ' _ﾆi ） ）　　　|　だ し ま
＼ミミ=ﾆ三ミｰ''^^｀′　　　　くr'三_ヽｲヽ　　 |.　 　か え
　 ヾ;::::::::::＞;;::　 |::: 　　ヽ,.-'"´__〉ﾉﾉ r､　|　＜.　　 し
　　　ト､7 ／|　＿|::.　　 /,.:;:rジ人 ＼ヾ_! i　　|　 　て
　　　| ､!｀,ｨ7と＿二_ｰ　(i､￣ヽ､〈ヾ､介､ヽ|　 ＼＿＿＿
　　　 ﾞiゝﾍ　:::ゞﾆ´ｲ::ヽ　ﾞ　ヾ::⌒ヾv'ヾ| |'∧　　　　/＼
.　　　 ヾ:::∧/　ﾌ i i:::::::l　　　ﾞ　　 ∧'i lﾉ l　l　　　　l Ki ＼
　　　　　 !りヾく_l l　i:::::::l　　,')　　 |V∨!:∧　!　　 （ゝ‐ｲ
.　　　　　 ヾ::::ヾ::i i/::::::::ゝイ´＿　∧∨ヾ::::l　'!　　　＼ヾ､
　　　　　　　ﾞ!::::ヾ､ﾄ、i ::::r=ﾆノ.人　ﾚ'|ヽ ヾ::l　ヽー‐‐┴-
　　　　　　　 |::ii:::::＼∨ヾゝ‐''´　 ∨　ﾄ ヽ　!i　 ＼
＿__＿_＿___ﾉ:::!i::::iヾ::＼,　l、　　 /i 　|::ヽ !　,） ﾄ　｀r=､
じ い マ た＼| i　i　i:ヽ ｀''ｰ-‐''´　|　|:: ∧! /　ﾄ､＼ヽ_::＞
ゃ .と ス か　 |　∨　ヾ:i ヾ::::: 　 　 |　|　l／ 人 l::＼￣＿
な 思 ゴ じ　 |人∨∧､）　＼:　　　!　ﾚ'´,.-'::::::ヽゞ-￣''ﾌ
い っ　ミ ん　　|'ｰ ､,_ゞン＿＿＼　,/　 ヾ--‐''"´　　　　 |
か て じ は　　|　　　 ￣　　　 ＼ヾ/　　　　　　　 ,　＿ノ
ね る　ゃ　　　 |,. - ､,＿（　　　　 ヾ:ｼ　　　 ／　 /￣／
？ ん な　　／

市長の訪問を拒否ってことは、市民の声を拒否も同じこと。

>>474
予算ヒアリングを拒否するならゴミカス扱いされても仕方ないだろ


人間国宝ならパトロンつくから補助金ゼロでやってけるだろ？

この補助金が本当に文楽のために必要ならば、橋下に土下座でもして補助金を頼むのが
文楽協会の仕事。

文楽の支持者が金出し合って3900万寄付すりゃいいだけだろ
何で税金に寄生するのか理解できん

>>457
なるほどねえ、橋下が力入れて潰したがっているのはこいつらか
マスゴミが全力で文楽を守りたがってる理由がよく分かった、ありがとう。

>>550
質問
誰が総理になればいいの？
みんなダメって答えはダメだよ

公開の場で
経営等の素人の太夫がいたぶられるのは忍びない
と言うことですな
太夫自身はどこにでも出掛ける言うてました

>>416
飛田料理組合って税金もらってたか？　それにあそこは料理旅館だから
お茶飲んでアメちゃん食べてお嬢さんと部屋でおしゃべりしてるだけです。

大衆に無視された伝統文化ってのは哀れなもんだな。
過去の栄光しかすがりつくものが無いものってのはホント悲惨だな。
補助金、補助金、補助金・・・。完全に乞食ですなｗ

文学協会「補助金もらってやってもいいぜ」

まあどっちも「俺は拒否してないよ！？」って言ってんだから、
改めて面会する機会はあんじゃないの
どっちが嘘言ってるかは俺は知らないし、知りたくてもどうにもならない

>>497
サイテーや。人としてサイテーや。

>>548
＞辞任か、懲戒免職かの選択を迫られる日は近づいている。

末尾Pは本当にバカだなあｗ

>>550
次の選挙、維新の準備が間に合うとすると暗澹たる気持ちになるよ

>>552
俺は天皇制が好きだな
日本の外交特使みたいなもんだからな。

ぶっちゃけ自分がなれと言われたら、あんな人生は嫌だし。
でも日本の顔的な存在として、ああいう人物がいるのは便利。

天皇陛下のために死ね。と言われたら「何いってんのｗｗｗ」って感じだけどな

>>520
サヨクの連中って政府大嫌いなくせに補助金を減らすと怒る。不思議だね

>>548
辞任か懲戒免職？

結局人任せかよｗｗｗ

リコールしてやるって気概もないのか、情けねーなｗｗ

>>508
不利な情報も、ええように解釈するから性質悪いでぇｗ
まさに信者や

>>541
それは簡単だ。大阪市は赤字じゃないから。
橋下が赤字団体であるかのように装ってるけどね。

そんなに金掛かるもんなのかねえ
子供向けに人形劇やってる貧乏劇団に補助金出した方が有意義じゃね？

>>565
オイ、何時まで逃げ回るんだよｗｗ

大阪名物のくいだおれ人形は、文楽人形が“ルーツ”。
文楽が大阪になければ、くいだおれ人形も出来ていない。
故郷の誇りも知らない大阪の人たちは、知らないか。

>>553
いや、実際に秀吉に切腹させられたし。

確かに高校の演劇鑑賞会が文楽だったら退屈地獄だもんな。

現地集合でホール前で出席とって観劇させられるんだけど
クラシック音楽なら全然OK、バレエや歌舞伎なら結構面白いで
済むんだけど、文楽だけは勘弁してって感じ。

>>548
お前の妄想が実現した事なんて、今まで無かっただろ？
自分に都合のいい話書き連ねてるだけだし
それが実現できなかったから、今発狂してるんだろうに

文楽劇場なんて

ホテヘルの待ち合わせでしか行かんわ

カットの理由が面会断られたからって聞くと独善的な気がするけど、
補助金カットの建前として何だかんだと理由つけるのが橋本流だからなぁ・・・

人間国宝だからと言って保護しなくちゃいけない道理も無いしなあ

>>522
そういうところを監査しようと会計士を国はたくさん増産したはず。
民間の監査法人にバンバン監査させたらいいんでない？役所が監査しようとする
から人数足りないような希ガス

橋下が会いに行ったのは文楽協会な
中身はただの後援会とかファンクラブ、金持ちだけが入れる素人クラブ
別に文楽の達人が集まってるわけじゃない

そこへの補助金カットについてどうですかって記者が人間国宝に聞いただけで
人間国宝への補助金をカットしたって話にはなっていない

>>563
おらあね、麻生さんでよかったと思ってる。
あの時にね、マスコミが麻生さんフルボッコにして引きずり下ろしたのは間違いだと思う。
批判多かったけどリーマン・ショックにそれなりに対応したし、景気よくしてから消費税上げさせて
くださいと、実にまっとうなこと言ってたよ。

>>538
文化とはそれを大事にしてくれる人がいて成り立つんじゃないの。文楽だったら通ってくる客やパトロンだよね。
文楽がいままで生き残ってきたのは、芸人が客をひきつけて、パトロンを獲得し続ける努力したからで、３００年間補助金をもらってきたわけじゃない。

全ては文楽が不人気なのが悪い。マジで惨めすぎ。

文楽って一度も見たこと無いが
いっこく堂みたいなん?

また橋下がデマを流したのか?

https://twitter.com/NPOBunrakuza/status/218603129393004545

事実と違う報道なので、つぶやきます。橋下市長の勘違いか、
取材記者の聞き間違えかわかりませんが、文楽座の人間国宝の師匠方を含め
技芸員は市長との面会拒否はしてないと聞いてます。
当初から直接面会したいと申し入れていたのは、むしろ住大夫師匠だったんですけどね…。

面会拒否って、
橋下が拒否したんじゃなく協会が拒否かよ
さすがにこれでは擁護する気が失せるわ
守るべきモノのために身を削る気がない人間に何も語る資格は無い

給与を減らせば十分経営していけるんだろ
人気のない芸人が補助金で贅沢すんな

そうだ！
補助金受け取らなけりゃハシゲに関わることもないよ
どうですか文学協会さん

パトロンでも見つけたらどうかね

>>553
お前が不用意な例えを出してムチャを言うから言ったんだがｗ
変な方に話を持っていかないでね

>>562
関電に加えて、大阪ガスも敵に回すのかw

原始生活にでも戻るつもりか、橋下はw

>>579
橋下自身が大阪の歴史とかに興味も関心もないやろ

てかお前ら、いったい何に税金を使われたら満足するの？

原発を５４機も原発を建てた時点で日本は詰んでたのだ
同じように、ハシゲのような究極のキチガイが出現した瞬間に終わったのだ
守銭奴経団連のキチガイ発言聞いてても、ハシゲ信者のバカ言葉聞いても、
「この国は詰んでしまったんだな・・・」ということを実感できる

>>95
じゃあ、頭のいいお前が
補助金を全額出して
日本人の創造力を高めてくれ

文楽だけだろこんな国や地方自治体から兼ねもらってるの

大阪の能勢にも子ども文楽かなんかあるけど金もらってるのかｗ
狂言とか能、四天王寺の神楽とか伝統文化だけど金もらってるのか？

文楽ってホントどうしちゃったんだろうな劇場があって自分たちで儲けるチャンスがいくらでもあるのに
税金くれくれって必死なのは見てって悲しいわ。

金はグランドに落ちてるじゃないが、金は劇場に落ちてるんだぞ。

橋下のコミュ能力は異常だな
こいつに太刀打ちできるのは上祐ぐらいか？

ヴァンダリストじゃん

>>592
だから今回面会に行ったのは協会で国宝じゃないっての

>>603
コイツを見れば、如何に橋下信者のレベルが低いかがよく判るｗｗ

文楽会館に重税掛けて追い出せばいいよ

簡単に言うと、文楽協会はいつでも叩けるおもちゃだったわけだ

補助金もらっているところを叩けば、お前らが喜んでくれる

いいかげん卒業しないといけないだろ？

可愛い女の子と握手できる券と一緒に売れば公演チケット馬鹿売れ3000万とかチョロいもんやろ
2chで薄っぺらい文化論垂れ流して自己陶酔してる暇があるんならちょっとは頭働かせえよｗｗｗ

関西の財界は面従腹背だよ。

関電しかり、>>457の理事の出身母体しかり

関西まともによくならないよ、きっと。

金持ちや企業がスポンサーすべきだ
税金は辞めよう

>>566
芸能や文化に喝を入れるためにもこういう試練はあったほうがいいよ。
太平の世で天から補助金が降ってくるようになったら芸能とて堕落する。
モーツァルトも教会音楽家だったのが大司教とソリが会わずにケツを蹴られて
ウィーンに出て成功した。橋下みたいな悪役が出てきた方が芸能も再興するね。

糞マスコミしねアホ

文楽なんか残して何の得があるんだよ
人気ないなら滅べばよい、それだけ

>>600
何に使われても不満ばかりw
叩くだけが目的だから

>>604
じょうゆうw
はしげさん暇だったらやってほしいよ

うーん、これは多分双方調整してやってるんじゃねえかな
文楽協会も１年補助金が遅れてもやれる余裕があるんじゃないか

>>16
お前は文化も行政も理解してないクソガキか公務員のどっちかだろボケ。

ハシシタ信者ID:JEsqiN+e0の池沼ぶりを見よ





592 名無しさん＠１３周年 2012/06/29(金) 21:17:07.17 ID:6wsdJwc50
また橋下がデマを流したのか?

https://twitter.com/NPOBunrakuza/status/218603129393004545

事実と違う報道なので、つぶやきます。橋下市長の勘違いか、
取材記者の聞き間違えかわかりませんが、文楽座の人間国宝の師匠方を含め
技芸員は市長との面会拒否はしてないと聞いてます。
当初から直接面会したいと申し入れていたのは、むしろ住大夫師匠だったんですけどね…。


593 名無しさん＠１３周年 2012/06/29(金) 21:17:13.13 ID:JEsqiN+e0
面会拒否って、
橋下が拒否したんじゃなく協会が拒否かよ
さすがにこれでは擁護する気が失せるわ
守るべきモノのために身を削る気がない人間に何も語る資格は無い

この件でこれだけ橋下批判している人達がいるのに、
どうして文楽は補助金が必要な状況になっているのかな。

日本の伝統芸能なら国にたかれよ
市の金を当てにするしかない地域限定の伝統芸能とかw

300年の伝統を自負するなら補助金なんざ貰うなよ
誰にも頼らず自分達の力で稼ぐくらい言ってみろよニンゲンコクホー()

大阪市民に判断してもらったら良いんじゃないの。

地下鉄の老人パスがカットされる、そのうえ文楽の補助カット。
それじゃ待機児童の支援金をカットする替わりに文楽に支援するのかと。

または公務員の人件費をさらに文楽など文化事業の赤字補填分を削減するとか。
誰が金を出しているのか明らかなんだから、オーナーが判断すればよい。

>>604
何言ってんの。
会って意見交換すらしないのが異常過ぎるんだよ。

橋下「人間国宝に会わせろ！」
文楽「何の用件？」
橋下「予算のヒアリングを・・」
文楽「あれ？もう終わりましたよ」
橋下「ならば監査を・・」
文楽「あれ？まだ執行されてないんですが・・」
橋下「ぐぬぬ・・ならば予算凍結だ！！！」
文楽「え？」
橋下「え？」

人間国宝なら自分で稼いで自分で投資しろｗ

税金乞食なんぞするなｗｗｗ

金もらう方が出向いて頭下げるのが普通やわな

>>1
いくらなんでもやりすぎだろ
なんだよこの写真ｗ
税金ｗｗｗ旨くて笑いが止まりません！見たいなのは
印象操作も大概にしろｗ


冗談は置いておいても。自ら話し合いの場を蹴るなら
そこで終了だわな

補助金ありきはいらんだろ

どうせ、独裁者呼ばわりでしょ？ｗ　面会を拒否するようなやつに限ってそうやってわめきちらす

>>592
ツイッターしか無いんだろうか？
協会側は公式に記者会見とか開く気はないんだろうか？
無いなら、「ソースがツイッターです」なんて与太話扱いになるよね？
どうなることやら

>>580
秀吉に謝れば許されるから謝れとねねさん含めて周囲に散々説得されたのに
拒否して意地を貫いたのが利休。当人は謝れば自分の社会での価値が落ち社会から
抹殺されるというのを知ってたから。

いきなり拒否なのか？
なんか違和感があるな
橋下の言うコトは真に受けないほうがいい感じ

ナマポより更に酷いな。

このスレでも結局、橋下を批判してても文楽自体が何か分からんって人が大半だしな
まあ、分かってたら擁護する気も無くなるだろうけど

大阪発の文化だからとか言ってないで
さっさと東京に全部移転させたらいいんじゃないですか？

　　　　　　　　　焚　　　　　　　書

>>600
ゴミ処理と水道、あとの事業は市が直接手をつけないで、
議会がそのときの民意をくんで、補助を出す。

寄付金でやれ

しかし文楽って考えて見ると夢のない世界だなあ
人間国宝になっても客が満員にならず
自活できなくて補助金もらわないとやってけないのか
夢がない世界だ
夢のない世界の住人が橋下を逆に叩きつぶす勢いでこぶし振り上げて戦えないのは仕方のない事

ナマポ貰ってるのが当たり前と思ってる連中と同じ精神構造だな。

>>629
相手の都合の悪い日に勝手に押しかけて、
「××は私との面会を拒否した！」と騒ぐのは、
バカサヨがお得意の手法だよね。

>>530
由緒正しきというのがあってだね　起源は大切にしなければいけないのですよ
お隣の国ではなんでも起源を唱えて近隣諸国に不快感を与えているけど
裏を返せばそれほど「由緒正しき」というのには意味があるということ　

＞大阪市は橋下の代では文楽と絶縁する

本当に大阪市はそれでいいのかね　せっかくの大阪が世界に誇れる文化なのに

>>592
＞面会拒否はしてないと聞いてます

また聞きなどあてにならんがな

全額カットって言われて拒否してねーよって言ってる可能性だってある

>>589
それだけやない、日本各地に伝播していって未だ息つく
地方の人形浄瑠璃が文化を為すんや、淡路にも四国にも三河にも
日本中にあるで、その象徴たる文楽をあまりに軽々に俎上に乗せる
この男が俺は理解できんのや

スレを眺めてると、どうやら橋下が嘘をついているようだな。

>>570
罵倒しか出来ないなら、お前は無能者だ。
少しくらいは知恵があるところを見せたらどうだ？

>>574
リコールには、就任後一年の経過が必要だからな。
それ以前となれば、必然的に辞任か懲戒免職だな。

>>582
民主党が政権を取ったら酷いことになる、と五年前から言い続けてきたが？

現実になって欲しくなかったが。

何が文楽で、何が能で、何が歌舞伎なのかがわからん。
一生見る機会もない古典芸能なんかつぶれても何とも思わん。
いや、税金投入されているとすればつぶすべきだなw

人間国宝と言っても所詮、芸人河原乞食の末裔です。大阪市で面倒見る必要は有りませんね。

文楽は海外でなかなか受けがよいし、伝統を鑑みても保護に値する文化。
補助金をもっと効率良くまわしてマネジメントすれば、大阪市経済にきっと良い影響を
与えてくれる。だが、文楽協会はいらん。

俺は研究費もらう立場だからこういうことよくあるんだよ
昨今は不景気の煽り受けて特にな，成果出せもあるしｗ
こういう場合出す方が削減案を示し，意義があったら申し出る
意義がなかったらそのまま削減
これで終わりのはず

だから文楽側としては議会側の予算削減案を飲んだだけっていうのはわかる
さらに減額するならその旨を伝えるべきだし
個人の一存で0ってｗ完全に意味不明だしｗ

>>606
落ち着いて文章読め。
>文楽座の人間国宝の師匠方を含め技芸員は市長との面会拒否はしてないと聞いてます。

>>639
橋下の主張は、ゴミも水道も民営化だろｗｗ
オマエ、アホ？

中低庶民にとって届かない世界を叩いて憎悪を焚きつけることにかけては一流だなこいつはｗ
独裁者としてはヒトラーよりロベスピエールに近いかも

芸能が興業で儲け出せず役所から金もらってる時点で終わってるわ
文楽は芸ではなく乞食に成り下がった

>>211
文楽は必要な伝統芸能だが文楽『協会』が今の組織の仕組みはおかしいって話

>>644
大衆文化は、由緒はあっても別に正しくはないと思うがな

>>430
そうなんだよ

文楽も元はゲスなもんだった、今で言えばワイドショーのようなもんで、心中事件やら
無差別殺人を劇にして庶民から支持されてたのに・・・いつの間にか偉い人が庶民に見せてやってるになっちゃった。

スーパー歌舞伎とか宙吊りだぞ、中村勘三郎とか客喜ばすためにどんなけ頑張ってるか
茂山狂言は客が来ないならこっちから出張しますだぞ。

文楽は一体何をしたんだ・・・必死さが見えない、なんか芸じゃなく伝統利権になりたいとしか思えない。

人間国宝・竹本住大夫「メールしといたんで伝わってると思いました♪＾＾」

>>646
客を集める努力を忘れた芸人はやめたほうがいい

>>648
＞民主党が政権を取ったら酷いことになる、と五年前から言い続けてきたが？

（ ´∀`）・・・うわぁ・・・

橋下は話題作りの為に自分が潰せそうな所を探すのに血眼になってるな
文化は潰すのは簡単だぞ。争いに慣れてないし
だが継承するのには民度が必要になる

ここの奴らは橋下が天皇を批判したらタブーに切り込んだとかって喜びそうだなあ

　こ　れ　は　世　代　間　抗　争　な　の　だ　よ　、　お　っ　さ　ん　老　人　ら

文楽協会ってのはカネくれないやつには会わないのか？すげー
ファンクラブでもつくって会費でも集めろよ

文楽座ってのが劇場なんだよ。

で、文楽の芸を持った人々が所属してるのが「文楽協会」なんだよね。

その「文楽協会」が何をしてるかというと、文楽の芸を持った人たちを劇場に派遣するだけの簡単なお仕事ｗｗｗ

ここに大阪市の小役人や色々な反日左翼が天下ってるわけよ。

補助金カットするには充分な理由じゃね？

別に文楽協会が潰れたからって文楽は潰れないよ。

だって、劇場はあるし、芸を持った人々が死ぬわけでもない。

文楽協会という「ピンハネ」を潰すだけの話なのだから。

>>646
だから滅びるんだろ
要するにお前らは人気が無くなって廃刊になるエロ本みたいなもんなんだよ
文化だ文化だっつってもお前らはマイナーでマニアックで少数のオタクが
ブヒブヒ言うのと同じってこった

>>599
まぁ言ってしまえばそんなとこやな

補助金が欲しけりゃ話するだろうからな
全額カットでいいってことでしょ
ある意味話のわかる人間国宝だったってことだろうね
よかったじゃん

>>656
天皇も税金に頼らずお布施に頼るべきだよね

これを削るのは同意だが、削った金の使い道は・・・・橋下さんってその辺がずれすぎてるよな。

>>661
よしもとの方がよっぽど偉いな

政治的にも経済的にも原発的にも、この国は完全に詰んだ
ハシゲに熱狂するバカどもの言葉聞いてると、本当に怒りで心が震える
この国は、人が生きる価値が全くない国に成り下がった

丁度、原発事故でどうしょうもない状態だが、今すぐ爆発してほしい！
４号機崩壊して放射能火災、核爆発、水蒸気爆発、と派手に逝っちゃってほしいねｗｗｗ

>>655
ロベスピエールなら最後は打ち首かな。

人間国宝に一般人の常識があると思うなよ。

人間国宝になるような人物は常識の無い専門馬鹿が多い。
自分は特別だから金や補助金はもらって当たり前ぐらいに考えていると思うよ。
橋下って若造に文化が分かるかよぐらいにさ。
でもそういう人物って補助金をカットされると干上がるような生命力の無い奴なんだよね。

>>659
コイツを見れば、如何に橋下信者のレベルが低いかがよく判るｗｗ

河原乞食が始めた芸を保護するとかｗ
伝統だから保護するｗ
理由が伝統だから、それだけｗ

あらたな敵作りました

古典芸能、クラッシック、全部潰して　カジノかよ

さっすがすねえｗ

１・先ずは文楽を攻略した！見たら二度と行きたくないくらいつまらなかったから税金の無駄！人間国宝とかいうジジイが何か喚いてるけど廃止！

２・大阪城？アジアの侵略者秀吉のシンボルだな。大阪市内のど真ん中のあれだけの土地を遊ばしておくのは無駄！潰してモトクロスでもやった方が儲かる！

３・仁徳天皇陵？ただの墓にあんな馬鹿でかい土地を使うとか保護すること自体無意味！潰して公団住宅にすれば住居問題も解決！

↓
政権奪取後・伝統芸能の類・文化遺産の類・自然保護区の類は自分で入場料や入園料を稼いでもらう。甘えは許さないし例外は認めない。
あらゆる分野で行政の保護は廃止する。皇室も例外ではない。
京都御所は自前の入場料で運営しろ！皇室の連中は皇居も開放して自前で入場料でも取って生活しろ！
↓
皇室解体！


橋下徹の野望の完成！w

>>648
お前もうコテつけろよｗ

身銭切ってでも守るって奴が居ないなら無理やり保護してやるより衰退の方向でインジャネ？

>>655
そんなのバカサヨクが大好きな手法じゃんｗ
「天皇はたらふく食って贅沢してるぞ、臣民どもは飢えて死ねって言いながら」
とかｗ

>>654
橋下の主張なんか知らんよｗ

金の使い方とかは精査すべきだろうな
ガキじゃねーんだからさ、話し合いしろよ

１６４０年代に近松門左衛門、竹本義太夫、松尾芭蕉、本因坊道策が生まれた。

文化を興し、テクニックを創り、それぞれの芸道は隆盛を極めた。
俳句ではすでに芭蕉は一部前衛においては疑問視されたりして、賑やか。
碁では、勝ちたい人は道策のテクニックを研究する。
日本人だけではなく、台湾人も中国人も韓国人も、国籍関係ない。

問題は文楽。
江戸時代は大人気だったのに、どうしたことか。
テキストと音声だけで良いという人もいる。

なんで拒否するかな？
せっかくの機会なんだし、堂々と議論すればいいじゃない

税金貰って当然かのような態度はダメだろ

草生やしてる奴は在チョンもしくはブサヨ

阿波の人形浄瑠璃だって助成はあるのに
大阪は四国以下かよｗ

>>662
賞賛の声と受け取ることにする。

いずれにせよ、何かを言いたいなら、ぼかさない方が良いぞ。

>>645
あてにならんのは橋下の発言のほうだろ。

「ほんまや」に税金が投入されている！
　→虚偽でした

前市長は記者会見で質問項目を事前に提出させていた!
　→虚偽でした

西成区長を兼任する！
　→法律的に不可能でした

西成区に子育て世帯を呼び込む！
　→結核感染率が異常に高いことを知りませんでした

原発なくても電気は足りる！再稼働反対！
　→足りないことが分かりましたので再稼働を認めます

なんでこんなに擁護必死なん？
天皇制とか絡めて訳分からん

>>639
それちょっとおかしくないか？
ゴミ処理は家庭で出すゴミの量を削減努力できるんだから、
それこそ民営化して多く出す家は多く払い、出さない家は少なく払う、
って方がいいと思うんだが。

道路の方が問題だよ。

>>653
お前こそよく読めっての
橋下は「文楽協会」に言ったんであって「文楽座」じゃない。
ジャスラックに歌手はいない

>>649みたいに
自分に興味のないもの、
自分が知らないもの、
自分にとってどうでもいいもの
には冷たいのがねらーの特徴だからなあ・・・

そのくせ違法ダウンロードだの児童ポルノ法案にはヒステリックになるしｗ

>>659
阪大の石黒教授と組んで、ロボット文楽とかやってみる？
すげーリアルだよ。

http://news.livedoor.com/article/image_detail/5179485/?img_id=1553538

なるほど、文楽を餌に補助金貪ってる協会の連中がごねてるだけか。
廃止でいいよ。文楽はそれを志す人達だけで運営してくれ。寄生虫はいらん

クラシックと比較したがる人が居るけど、あれとは完全に価値が別物だしねー
クラシックは大衆、富裕層、知識人などいずれかには必ず支持され続けた
そして現在も世界規模で根強いファンがいて、支えられている

文楽には、その内どれもいない
支えるファンが存在しない、価値を認める人間が誰もいない、存在すら知られていない

>>1
橋下さんって、どんな弁護活動をしていたんだろう。
特殊社会での示談専門？

援助して貰ってる分際で殿様面したらいかんでしょ・・・

>>681
毎日毎日、すべての橋下スレで罵倒・ネガキャンしてるのは
そいつ１人ではないぞｗ

＞「３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、
＞あまりに軽く見られている」などと反発。

客にか？橋下にか？
両方なら諦めるしかないな。

>>675
＞専門馬鹿
当たり前だろ。そうでなきゃ一流であるはずがない

>>684
アホじゃなくて、キチガイでしたか・・

>>685
何で、予算組んだ後に話し合い？

原口「橋下さんいいですねぇ〜」
辛坊「なんか収録終わってからこの部屋で橋下さんと密談してたじゃないですか。どんな話をしてたんですか？」
原口「いかにして国を転覆させるか…あっ」
http://www.youtube.com/watch?v=xjqZ3sxvqy4



原口と橋下が国家転覆計画の密談

まさしく現在進行形で実行中です



日本人の既得権益をぶっ壊せw

日本の文化をぶっ壊せwwwww

>>643
いや大阪関係ないし、この記事を基に書いただけなんだが
そんなピンポイントでのアポ取りだったのか？
記事からはそんなことは全く読み取れないんで
知っているなら教えてくれ。

それが正しいならがらりと印象も変わる。

>>670
この手合いがすぐ天皇を引き合いに出すのはやっぱチョンだから？

>>691
ちゃんと間違いはすぐに修正してるのに、それをいつまでも「やーいやーい間違えた」
と囃し立てる意地の悪いバカサヨクと公務員労組は市民の敵。

古典芸能であろうが何様であろうがパトロンを振っといてそれはなかろうが
御用とあらばアィーッと駆けつけて媚を売るのが芸人ってもんです

協会のジジイ共が甘い汁吸って、末端で汗かいて文楽を支えてる若手には一切届かないんだろ？

何に使ったのか1円1銭まで明細出せよ。税金なんだからよ。

まあ、動画を見るとまとめはこうだな

1.文楽に対する予算案が議会でつく

2.予算執行の権限は市長にあるので普通は担当部局で各団体に予算ヒアリングをする

3.文楽については重要だと考えて橋本市長自ら協議をしたいと申し入れた

4.で、断られた

5.じゃあ執行できなくてもしょうがないよね

吉本に頼って、大阪お輿はない。
吉本は東京にあげたら、いいと思う。
ていうか、吉本は日本にはいらない。
寒国にあげたら。

>>699
業務の一つとして、飛田料理組合の顧問弁護士をやっていたらしい。

まー文楽とか現代庶民には何の関係もない世界だからねｗ

伝統芸能というとこに胡坐をかいて特権意識ばかりが増長して
およそ現代の大衆にそれを広めようとはせずに
一部の自称高尚な、自意識過剰な人々だけで
自己満オナニーのような世界を構築してるなら
いっそ削ってしまっていーじゃないｗｗｗ

>>665
つか下衆なＢヤクザの息子がコンプレックスから
勝手にそう思ってんだろ
今はどんな芸術芸能でも、誰でも好きな時に触れられるのに
手は触れてても、心が届かない下衆な人間が
大阪には多いのだねぇ

人間国宝：話し合いしないけど金よこせ。

そら補助金カットされるわ。

>>687
橋下と会談なんかしてみろ、

＞３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた（ｷﾘｯ
　　　　　　　　↓
「ふーん、で、具体的にどういう事？」

そうなる事は目に見えているので。w
それは特権にあぐらをかいた連中にとって、最も避けたい事なので。

「無視されてムカついたからあげまちぇん！」

駄々っ子に財布握らせるとこういうことが起こるのか・・・

>>643
面会しましょうって申し入れが断られたんだよ

おまえはガキかｗ

この人間国宝は文楽協会のために何かしたわけ？
自分の懐から金を寄付するぐらいのことはしてるんだろうな

>>576
その発想が今日の日本の財政難を産んで、消費税も増税なんだろ
ばかだろおまえ、コピペだし
本当にバカだろ

おーおー、効いとる効いとる
反日勢力の悲鳴が心地良いのう

そんなに文化が大事なら縄文土器でも作ってろ！はにわでも作って見せろよ！ｗｗｗｗｗｗｗ
はにわはいらないから無くなったんだろｗｗっｗｗｗｗｗ
文楽ｗっｗｗｗｗなにそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗはにわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>681
めんどくさいから断る。

どうせ、文体と内容で識別できるだろうが。

>>691
橋下の前例の一部か。

まあ、勘違いにしろ、故意にしろ、トップに据えておける器では無いな。

プリンプリン物語観たい。

>>708
大阪市職員の子弟は私立に通っている率が高い・・・・その主張も嘘だったけどな。

ちなみに、この嘘に関してはまともに謝るどころか常識外の行動に出たぞ。
「そうか、じゃあこの話は終わりだ。謝罪は、部長君がやっといて。私はこの件に関係がない。」

>>693
ゴミ処理を無料でやれとは言わない。量に応じた負担は必要。

そう、道路。これをあえて入れないのがミソ。

>>711
文楽協会側の言い分も聞きたいね

めざせ伝統文化軽視。
中国、韓国のついこの間まで、扱いに大阪も落ちるか。
滅んだらねつ造文化で。

さすが弁護士、なかなか狡猾ですね。
ヒアリングを実施→納得の行く説明がない→減額
ヒアリングを拒否→特権意識批判→補助金なし（たぶん落とし所は減額）
いずれの選択肢をとっても文楽協会の言い分は通らない。

なんだよ、文楽の歴史ってたった300年かよ。

それほどの伝統でもなければ、人気があるわけでもない。
オタクの遊びに補助金なんか必要ねーわ

>>708
市長ってそんなな簡単に間違いが許されるものなんだ？
民間企業で同じようなことやったら後で土下座して謝ろうが信用なくしてひどい目にあうぞｗ

>>698
>支えるファンが存在しない、価値を認める人間が誰もいない、存在すら知られていない

大阪ではな・・
東京に出ていった方が良い、その方が良い作品も生まれるよ

>>673　>>676
まあそうやって他人を馬鹿にしてるようでは永久におまえの考えに
同意してくれる奴は出てこないな。文楽の連中も同じ。
根拠ゼロの選民意識に大衆はついてこんよ。

話しあいすら拒否して補助金よこせってどこのニートだよ

>>715
別に大阪人全員が文楽否定してるわけでもあらへんがな
ハシゲが勝手にやってることだし

しょうもない大阪叩きは頭の悪さをひけらかすようなもんですな

文楽ってのよく知らんけどこれはチャンスだろ
公的な援助断って自分たちでスポンサー見つけるべきだよ

むしろなんで今までそうしなかったのかと

人間国宝のほうが偉いだろ。

>>719
勝手に押し付けた日程が断られて騒ぐのはガキ丸出しだよね。
https://twitter.com/hoshidokei/status/218637581062119424

人間国宝　面会拒否の対象になってる竹本住大夫師匠は、
1924年(大正13年)10月28日生まれ　87歳らしいよ。　wiki より

87歳のおじいさんに、補助金どうたらこうたら話しする橋下おかしくね？

>>727
道路は自分で世帯毎に所有権者が補修するってこと？
正直そこまで自己責任社会だと、社会保障自体いらんと思う。

>>796
＞それが正しいならがらりと印象も変わる。
そうか？普通は貰う側が出向くものだろ？

情報が不完全な今、いろいろ推測はできるが、どっちの言い分が正しいと
決め付けられませんよね。

>>717
何もしてないもんなｗ

>>729
こういう奴って絶対文楽なんて見に行ってないわｗ
間違いないｗｗｗ

>>718
面会拒否の回答がきたんだから無視ではないだろ

断わった理由が知りたいね

>>675
皇室だってそうだよね

もうそんな特殊な生育やめさせて
甘えを廃止しよう

>>731
歌舞伎だってせいぜい400年ちょっとだけどね
能や狂言は室町時代ですでに完成されてた芸能だけど

歴史の古さを自慢するならもっとマイナーな雅楽と言うのがある
あれは奈良時代から存在するし

>>739
そのツイートはガセ。ソースは俺。

つーか、文楽協会に補助金が降りなかったぐらいで文楽が潰れるかよ。あほか。

ツイッターをソースにするとか馬鹿じゃねーの

>>698
根強いファンがいるから補助金が出て、生き残っているんだろうが。

事の順序を取り違えるから、おかしな事になる。

>>736
まあ、この場合は信者、支持者の事ですよ

橋下が悪い。
初めに「二度と見ない」と侮辱したからね。
なのに面会を拒否され侮辱されたって被害者意識はおかしいだろ。
市の予算は橋下の財布じゃないんだから、個人的な敵意で決めるなよ。

>>734
>>554に答えてくれや
煽りだけじゃないんだろｗｗ

まぁ、話し合いすらやらないのはオカシイな。
カットでいいよ。

>>739
申し渡しただけよ？あげるほうだから。
対等とでも思ってる？

>>739
誰だよそいつw

別に払う気がないなら、からまないでもいいだろ
お金がないから払えません
それだけだろ

平成23年度の補助金決算額は、国8,000万円、府2,070万円、市5,200万円となっている。
なにか権限でもあるかのように振舞ってるのが笑えるｗ

ほんと税金で食ってる奴はろくなのがいない

公務員、生活保護者、河原乞食

文化を軽んじる意見が多いのはあれかな
お隣の誇れる文化しか無い人々が書いてんのかな

>>739
そのソースがはっきりしたら面白いことになりそうだな
文楽協会の公式発表でも良いけどｗ

橋下市長が全国放送やあ(笑)

>>753
根強いファンではなくて、幅広いファンが必要なんだと思うぜ。

根強いファンがＯＫというなら、朝鮮人にファンが多い暴力団や朝鮮組織に補助金を出してもＯＫとなっちゃう。

>>753
根強いファンが減ったから補助減らす
なにも問題はないな

この件に関しては、橋下支持だな

伝統芸能とか歌舞伎とか特権意識の上に胡坐かきすぎ
せめて話し合いぐらいは応じろ、逃げるんじゃねえよ

市がスポンサーだと考えれば、文楽協会が都合つけるのが筋

ここぞとばかりに日本文化解体に走るハシゲ＋支持者の民団連中ww

橋下、不合理なものが嫌いなら、せめて大阪市だけでもパチンコ屋禁止にしろよ。
わけのわからん3店方式とか言ってるけど、賭博だろ。

平松派が文楽協会をそそのかしたんじゃないの

協会の反論が胡散臭いツイッターのみって・・・
月曜になればちゃんとした反撃が来るのか？ｗ
もっとも反撃したところでイメージダウンは避けられないけどな。「要らないから！」って言うならまだしも「詮索なしで無条件で金よこせ！減額は許さん！」だからな

皇室も特権階級に甘えて自分が偉いと思ってる。
人間は平等で自立できない甘えは死ぬべきなんだということを思い知らせるべき。

皇室も退職金なしの懲戒免職にすべき

>>768
だろうね。もらう側が何を言ってるかだな。

信者とアンチが入り乱れて、橋下スレは相変わらずやな

>>697
弁護士会と同じ文楽協会に所属してないと劇場には出られない。

文楽やりたい若い人は協会入って搾取されるんだな、稽古にはお金を払い
安月給で下働き、おいいしいとこは人間国宝。

でも人間国宝は税金貰う口実に若手の育成を上げる、だったらその税金は
ちゃんと若手のために使われているのかと橋下は予算ヒアリングで聞きたいんだけど

拒否されましたｗ

歌舞伎は若くても家柄によって主役張れる、悪いところでもあるが良いところでもある
若い意見が反映されるからね、いっぽう文楽は・・・・・・・３０年下積みをへてようやく偉そうにできる
だから老害は絶対自分たちの特権を手放そうとはしない。

国宝は国が保護してるだろ国税使って
人間国宝も同じ国が保護してる

なぜ協会を市の補助金で保護する必要がある

>>279
もともと文化とか呼べるものが無い国と一緒にすんな

>>753
少数の根強いファンがいるだけで補助金出てるのかよｗｗｗ

じゃあ弱小スポーツ全部補助金出してやれよ

カバディだのポートボールだのｗ

どんな競技だろうがしょっぱい演劇だろうが少数のファンなんかいるわｗ

>>741
道路の管理を行政から分離するだけ。単年度主義から解放される。

>>734
早速、逃げたのｗｗ

文楽だけが日本文化じゃないからなぁ
もっと高尚な日本文化は山ほどある

>>739
> 文楽の補助金全面カット決定に。
> 橋下さんは住大夫さんに面会を拒否されたこともカットの理由の一つに上げていますが、
> 都合が合わない日取りだったためで住大夫さんはまた別の日に面会を申請されていたのだそうです。
> 都合の良いふうに言うなよ！

ああ、前スレだかに書いた予想通りだな。
アポが取れないのを、面会拒否と言い換えている。

完全に嘘の範疇だな。

たかり集団は消してよい
文楽自体は好きなように頑張ればよい

>>670 >>748
はいはいチョン乙

>>758
残念ながら組織対組織である以上、公式には対等として行動しなきゃならない。

おまえの会社の社長は、相手が格下であっても、対等に扱うだろう？

流石橋下さん
でも七月からの計画停電は勘弁な

>>773
皇室は国益にめっちゃ貢献してるがな
外交に天皇陛下がどれだけ貢献してると思ってる

>>770
パチンコ屋も文化だとか言う奴が必ず現れるよん

文楽協会が「えろぅ、すんまへんなぁ。　わしらも補助金が無いとやっていけまへんのや。
今年もええ芸見せるさかい、よろしゅうたのんまっせ」くらいすり手揉み手で下手に出れば橋下も人間。
「まかせとき！」の一言で補助金もらえとったやろに。

大阪の人間が上から目線でモノ言うたら、そらあきまへんわ。

>>755
侮辱されたからって、個人的な敵意で面会を断るなよｗ

>>739
そいつのプロフ↓

My店・桐竹勘十郎・佃島・モンゴル・カナダの情報などをつぶやきます。好きな街は築地市場、心のふるさとはアタゴオルです。80代以降の人々が大好き！
佃島

大阪関係ないやんｗ

稼げないのも問題だが、文化大革命みたいなのは嫌だなぁ
中国みたいにはなりたく無い。

個人的には、古来の文化は子供の世代に残して欲しい。

文化がなくなるのは残念だな。

>>732
それでも人気なくなってないだろ。
ただの市長やない。カリスマなんやわ

文楽が踏み絵になるとはｗ

「年配の人が貰いすぎてる分を若手に分配したらいいんじゃないですか？」
　　↓
「（ぷいっ！）面会拒否」
　　↓
「じゃあ全部カットします」

>>789
現れても袋叩きだろ

日本の伝統文化と朝鮮玉入れを同列に語るなカス

荒唐無稽な文化厨さんが金出せばいいじゃないですかー

大阪氏が日本文化保護する義務は無いしな、
日本文化の保護は日本政府の担当だろうが。

ステータスと補助金を混同している。
国宝さんはこの面ではただのバカなんだから、事務局が要領よく
やってやればいいのにな。
それができなかった原因は、文楽協会の独裁体制ｗｗじゃなかろうか。

>>779
そっち（弱小スポーツ）はたしか条件次第で支給されてるだろ。ただし雀の涙ではあるが

>>776>>789
コイツらを見れば、如何に橋下信者のレベルが低いかがよく判るｗｗ

>>713
そうなのか。
わざわざ会見でこういう風に言うのを見ると、
チンピラが因縁つけてるように見えるわ。
普通に「協議中です」とでも言えば良いのに。

糞チョンやシナ畜の学生には、１人当たり
月に２５万円も支払うのに（ミンス頭）
伝統芸能には０回答か。（橋下）

>>788
あんなもの元首にはどこでも同じ
橋下総理でできる

被災地でひざついただけで謙虚で感激とかバカじゃないかと思う

甘えの極地

>>661
>>667
おまえらが自嘲気味に語るヲタ文化だって
どこで洗練され他文化で芽吹くか知れへんで
俺はおまえらのそういう潜在的には確かに意識しているはずの
自らを追い込むような発言が残念でならんわ

>>788
｢天皇の価値は否定しないが皇室費は無駄｣｢公務の殆ど無い宮家まで税金で養ってる｣…難癖なら幾らでもつく。

>>782
文楽と能はかなり上の方だと思う。歌舞伎なんかよりは数段。

　>>695
文楽の公演を禁止すると思ってたのか？
それは勘違い大きな誤解や
お小遣い減らされるだけ
文楽は好きなだけやってもええねんでｂ

「人間国宝」って、左右対称だな

>>783
ツイッターソースのしかも匿名で納得すんの？
しかも『だそうです』で。
それ2chソースより信ぴょう性ないだろｗ

>>799
文化厨！！新鮮な響き！さえてるね！

>>765
>>766
>>779

おまえらなあ、ちっとは頭を使っても罰は当たらんぞ。
完全に自立が出来るなら、そもそも保護なんて必要ないだろうが。

何のための補助金か、と言う事を忘れて、あべこべなことばかり言ってるんじゃ無いよ。

ただ拒否するんじゃなくて、その日は都合が悪いのでこの日ではどうですか？とか提案すれば良いのに
補助金だって税金だからな
今後文楽協会は寄付でも募ってください

>>786
それ以前に

あげる側ともらう側

だけど？会社でも社長と社員では社長のほうが
強い。

3900万円分の落とし前は協会幹部が立替え？

文化　伝統と言えば税金貰えるの？

じゃあ、ひろゆきも税金貰ってよくね？

>>800
そういうのを一言で言うと
「民度が低い」となるんですよ
大阪を愛してる人もいるようだから、あまりこういう事言わせんな

>>776>>789
コイツらを見れば、如何に橋下信者のレベルが低いかがよく判るｗｗ

>>773
日本そのものの存在を
懲戒免職になんて出来るかよw
アメリカですら出来なかったんだぜ？
皇室は人類の至宝なのだから

金王朝の朝鮮出身なのかい？

>>85
文楽協会は「コメントできない」とコメントしていて、
肝心の
「面会を拒否していない！」
のソースは>>36のNPO（！）のツィートかよｗ

何と言うお粗末さだ。
橋下アンチというのはなんでこういつもいつも駄目なんだ。

>>786
筆頭株主にはペコペコしてるぜ

>>805
利権団体に伝統も芸能も無いけど？

>>816
交付金と補助金恵んでる国側の大臣が、宮城県知事に無礼を働いて散々叩かれましたよね。

>>814
国から出てる分で頑張れよということだろ
金がなけりゃ縮小しろよ。大阪からしか補助金もらってないわけでもなし

心配するな　文楽ファンが金を出す。。。はず

>>804

http://www.news-postseven.com/archives/20111125_71858.html

上は多分ほんとだろ。橋下　飛田料理組合でググればいっぱい出てくる。

飛田どうにかしろよ。

金にならんものなんて滅びていいよ・・

その結果、かつて芝居小屋が並んでいた
道頓堀界隈は
パチンコ屋と観光客目当てのいんちき臭い店ばかりに
なりましたとさ

めでたしめでたし

>>807
お上に援助してもらわないと成り立たないような大衆文化は惜しまれつつも規模縮小するくらいでちょうどいいと思うぞ

>>124
そうなんだよ。
東京は上演回数少ないから、切符は発売後瞬殺。
大阪の文楽劇場ガラガラなら東京の上演回数増やして、
東京に補助金もらいなよ。
あるいは、国に。

大阪みたいなさびれてるところに言ってもダメ

>>824
大臣のほうがそれを言って言い返さないからでしょ？

>>742

そりゃ、そちらの言い分が至極まともなら、こちらだって橋下信者じゃ
ないんだし頭を下げますよって意味ですね、固執する必要も無いし。
明らかに公式日程がわかってるのに、ピンポイントでここで会わないならって
態度とか誰が見ても、悪意が感じられるならって意味合いですよ。

財団法人だから金は有るだろうから
暫くは大丈夫だろうけど、補助金無しでやっていけるのかねぇ

高尚で存続させたい文化であるなら
なぜ大阪市レベルに頼るんだろうなｗ

>>780
単年度主義自体は徴税の大前提である「その年度内に必要な資金を集める」
から帰結してるから、いじれないんじゃないかね。

でないと予算自体が完全にどんぶり勘定化しちゃって、
申請順に補修して金がなくなったらそこで打ち止めになっちゃう。

>>783
で、なぜ「面会拒否」は信じないのに、誰ともしれないツイッターの
「日取りが合わなかった」は鵜呑みにしてるの？

原発再稼動問題のときに橋下に土下座しろって言ってた人達は
人間国宝さんにも土下座しろって言うのかねぇ。

>>814
それはその通り、でもそこには何かしらの判断基準はいるはず。
その判断基準は？

例えば生活保護、自律できないなら死ぬまで60年保護してもいいかってことだ。

これを産業や文化に置き換えれば
どこかで自律できない(つまり成立しない)と判断されれば、倒産・滅亡でいいんだよ。

その判断基準として10年が時間としての上限だろうな。

>>812
どっちかが嘘を吐いているが、文楽協会側には嘘を吐く理由が無い。
橋下の場合は、電力問題の汚点隠しになるという、実に橋下らしい理由がある。

まあ、橋下が嘘を吐いたとしか思えんな。

>>807
ちょっと意味わからない。客を集めることがいやしくて下品だとかいうの？文化じゃない？

>>830
役者共が大阪から動かないんじゃない？
東京移転となると単身赴任になるからなおさら
吉本みたいに本社大阪、でもみんな東京在住なんて
みたいになれるはずもなく

自腹でやれよ寄生虫、自信が無いから税金貰ってんだろ

最初ハシゲってさーうさんくさそうだなーって思ってたのよ
それがハシゲ批判する奴らが揃いも揃ってリアルでもネットでもその数段ひっどいじゃん
相対的にこの人こいつらの敵ならいい人かもなんて思えちゃうから不思議だよね…

生活保護と同じで、あんまり補助すると逆に立ち直れなくなる。
たまに全額カットとかで努力を促すのは、文楽にとってもプラスだろう。

俺が人間国宝ならテレビカメラの前で堂々と橋下批判するわ

それ出来ない弱みが文楽にあるとしか思えない

怖いんだろテレビカメラの前で文楽の闇を質問されるのが

そうじゃないなら、堂々と橋下とテレビカメラの前で対決しろよ、情けない

今度一度みにいってみるか
俺みたいなしがない庶民でも気楽にいける？

>>814
＞根強いファンがいるから補助金が出て、生き残っているんだろうが。
いやおまえはこういったんだが。
根強いファンが補助金の条件だって
じゃあどんな弱小スポーツでも根強いファンなんているけど補助金出すのかと。

ってかね一生自立できないから、一生補助金出し続けろとか話しにならんわ

>>821
なんでも天皇天皇言う奴の方がチョンだと思うけど
日本人に成りきってない、よき在日というの？
天皇だけいれば、なんとでもなると思ったら大間違いだね

>>839
なら記者会見して抗議すればいいじゃん。なぜしないの文楽のほうは？

嫌儲厨が沢山湧いてるｗ厨房だまれｗｗｗｗ

パフォーマンスがすぎるんだよ　予算をつけたくないなら粛々とやれよ
派手に喧嘩を売るなよ　石原ですら予算に関してはきっちと議会で議論しているわ
ゼロサム、善悪、白黒ってつけるのがこいつ好きすぎ　それともヒトラー、毛沢東型の政治家が
今の日本に必要とされ出しているのか？　和をもって尊しとなすではもう無理なのか？　　　　

>818>842
＞文化伝統と言えば税金貰えるの？
＞自腹でやれよ寄生虫、自信が無いから税金貰ってんだろ

同感。皇族って言うだけでなんで敬わないといけないんだか。あの３６歳で結婚して税金で
一生安泰のくせに子供3人も産まなかった上皇室利権で神宮に天下った売国奴の女とか、
許せないよ。今すぐ先生に皇室なんか廃止してもらいたい。自立を条件に突きつけるべき

橋下になんの権限もないことがわかったｗ
この件の橋下の相手は理事会だろ
相手まですり替えんな

>>839
bakaだろ？

パトロンに楯突くなんてアホすぎる

>>845
てか芸能なんだから、これ演目にすれば良い。

>>826
文楽ファンがださずとも2chで偉そうに文化論を書き込んでる文化厨たちが出す。。。はず

>>484
>飛田料理組合の顧問弁護士をやっていたのが、橋本

正体見たり、だな。金、金、金、金、すべて金。日本人いまビンボなのでそれがもてはやされているが、
一見理念があるように見えても、それはすべて金のため。いつまでたっても「理念」の一貫性を感じ
ないわけだ（言う事いきあたりばったりで、不思議だったんだが）。

金さえ引っ張りゃ、弁護士としては、はやるだろう。三百代言とは昔の人はよく言った。金がないのは
首がないのと一緒ともいうが、「人は金のみにて生きるにあらず」だ。

補助金に頼って腐っていくのはどの組織にも（人間である以上）ありうること。ハシゲの指摘にも一理
あるから、文楽は補助金に頼らずして生き残る道を探るべきだろうな。それが此度の人間国宝の矜持
に報いる道だな。

橋下やれやれもっとやれｗ

反橋下、親橋下というくくりを外して考え直そうぜ。

この「文化」を保護するのは個々人にとって、遠い将来、近い将来どういうメリットがあるんだ？
この文化って事が大切ね。

文化全部を保護するなとかそういう話ではない。
この文化を保護しないから、他の文化を保護しないハズってのは話の飛躍だし。


ちなみに俺は常々反橋下なんだけど、この補助金削減は賛成。ただし橋下の金の使い方は反対のものばかり。

>>851
石原→自前の与党無い、だから維新に東京に来て都議会選出てくれ
橋下→自前の与党ある

この差ですよ。

>>839
何を寝ぼけてるんだ？

君、文楽協会は「コメントできない」とコメントしてるんだぞ？

大阪市民です。
私たちの血税を、文楽のような税金を投入しないと維持できないよううなものに
使うのはやめてください。
たとえ数千万でも、もっと役立つ使い道があるはずです。助かる人がいるはず
です。伝統の名の下に胡坐をかき、私たちの血税を貰うのが当たり前の姿勢は
間違っていると思います。

>>845>>789
コイツらを見れば、如何に橋下信者のレベルが低いかがよく判るｗｗ

文楽や歌舞伎は同和の部落集団の集まりだ
昔は河原者といわれた

>>839
お前が納得した『星時計』とやらは、文楽協会ですらないだろ

頭湧いてんの？？

>>777
５０年前ぐらいに松竹が自民党の大野伴睦に陳情してそう決まった
そう決まったらずっと続くのが日本のシステム。

>>853

文楽協会は公益財団法人だもんな。
代表者がちゃんといるし。

しっかりしておられるかもしれないが、87歳の年長者に面会求めることの方がおかしくね？

文化は金をもらってやるものではないな
大衆が見なくなったものはもう文化ではなく忘れられつつある遺産というべきだ

>819
> そういうのを一言で言うと
> 「民度が低い」となるんですよ
> 大阪を愛してる人もいるようだから、あまりこういう事言わせんな

民度低くて結構。日本人は甘えが嫌いな土人ですから。
皇室をいよいよ終わらせるチャンスがきた。血統意識の塊の麻生みたいな
世襲政治家でない、庶民出身の先生しかできない。

>>858
金、金、金、金、すべて金を、
キム、キム、キム、キム、すべてキムと読んでしまった俺は、相当2chに
脳を冒されているんだろうな・・・

>>829
だから、流行り廃りなんてうつろいなんや
そんなもので語ったらあかん、人間がちいそうなる一方や

>>854
馬鹿には違いないが、単に誘導失敗してるだけだな
文楽が嘘はく理由ないとか笑える

>>843
文化を守れとか上辺だけ口だけで本当は心底どーでもよくって市長叩ければいいんやってのが丸バレなんだよなｗ

>>825
まあ、どのみち拗れるから、大阪市の補助は当てにしない方向で行くだろうな。
痛くないとは思わんが、それでどうなるわけでも無いだろう。

大阪市と、上方伝統芸能とのパイプが切れる方が心配だな。

>>836
予想通りだから。

橋下は、俺程度でもこのくらいは予測できるほど底が浅い。

くぐつ使いが文化人気取りなん？

これはハシゲ支持するぜｗ

>>872
補助金なんかもらったら芸が小さくなりますよ

>>860
だから結局アーツカウンシルだっけ、第三者の評価機関を作ってこれからは文化行政のほとんどの補助金の額も決めていくんでしょ。
それでいいじゃん、毎回毎回出すたびに精査すればいいんじゃねぇの？

>>845
橋下が面会を申し込んだ人間国宝の方は87歳という高齢の方だぞ。

ナベツネか、何かしでかしたら、年取って正常な判断もできないのにと世間は言うくせに。

>>809
その序列の根拠が分からんね

只の主観じゃん、主観で税金ばらまいてもお前は批判しないんだな

だったら今回も橋下の主観でいいじゃん

文楽協会だけなんで税金貰ってんだよ、他の芸能も貰っていない所多いぞ

>>7
芸能文化に関しては概ね同意だな。

>>835
道路管理のイメージとしてはこんな感じに近い。
http://e-kensin.net/news/article/6585.html

今度文楽いってみるんでお勧めの演目とかあったら教えてください

>>861
>>554
頭、大丈夫？

>>865
どうでもいいけど
文楽は河原者とは関係ないぞ
人形浄瑠璃は元々は奉納だ

ひどいスレだ

>>882
だって役員の一人が平松だもの

803名無しさん＠１３周年　[]　2012/06/29(金) 21:38:29.38 ID:zNtwGwrY0 [17/20]
>>776>>789
コイツらを見れば、如何に橋下信者のレベルが低いかがよく判るｗｗ

820名無しさん＠１３周年　[]　2012/06/29(金) 21:41:17.37 ID:zNtwGwrY0 [18/20]
>>776>>789
コイツらを見れば、如何に橋下信者のレベルが低いかがよく判るｗｗ

864名無しさん＠１３周年　[]　2012/06/29(金) 21:47:23.72 ID:zNtwGwrY0 [19/20]
>>845>>789
コイツらを見れば、如何に橋下信者のレベルが低いかがよく判るｗｗ

必死すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

市長 「人間国宝の歯が汚ないので、全額カットします。」

橋「すみませ〜ん、ちょいとお話を」
文「はい〜ｗ閉店ｗｗｗｗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｗ」
橋「ちょぉおおおおおおｗ」

橋「飢えてチネ！」

こんな流れだと思った・・・違うんだな、コレが。

>>878
どうしてだ？

きちんと説明してくれないか？

>878
> 補助金なんかもらったら芸が小さくなりますよ

そうだよね。税金で贅をつくしてる皇室とかも顔が卑しいよ。
人間はスタートラインは平等であるべき。努力次第で豊かになっていいのであって
生まれながらに税金で食べられる人間は一人もいなくなるべき。
国民全員が倒産リスクに晒されて必死になってこそ成長する

金で縛るとは893さながらだな
必要ないと決断したら、アリバイ作りせずに切ればいいだけ
どういう反響があろうがなｗ

>>872
流行り廃りがあってもお上の補助なしでずっと続いてきたからこそ文化として価値があるんだろ
それを最初からお上の補助を当てにして活動するんなら理念すら失ってると思うんだが

だいたい文楽なんて江戸時代は二束三文で鼻くそほじりながら見れた大衆庶民の娯楽だろ
それがどうして云千円もとるような高尚な芸能気取りになったの
大衆文化は常に庶民に寄り添ってなきゃ、己を権威化することで今日まで身を守ってきたんだろうけどな

井原西鶴は幕府から補助金もらってなかったからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋下さんが正論だと思います。人間国宝さん、民間の支援を依頼してがんばってください。

>>795
カリスマというより教祖のほうが近い気がしてな

＞国民全員が倒産リスクに晒されて必死になってこそ成長する

世紀末救世主伝説の世界が理想なんですね、わかります

>>873
こいつ２ちゃんで誘導とか、効果があると思ってやってるならマジで笑えるよね・・・

87歳の高齢で人と会うこともままなりませんが高額の補助金はしっかりもらいます



なんじゃそら

>>890
>>554に答えてくれや
オマエも逃げるのか？

そもそも最初の25％カットの際は文楽協会と話し合いとかしたのか?
はじめに聞く耳持たず一方的に削減を決めたのであれば、どの口が話し合いを拒否したとか言うのか

>>840
文化の存廃に係る尺度を言ってるんや
ツマラナイとおもわへんの？
コストカッターかなんか知らへんけど
そんなものが持て囃されて当選してきた男に
日本文化が影響を受けるなんて
今これ書いててもホレ阿呆らしなってくるわ

>>860
パチンコとか土建屋、サラ金や風俗店に
訳のわからぬ協賛助成金つけてる暇があったらそっちきっぱり切ってから
日本文化保護費にいちゃもんつけろって話だよタコ

こんなところに３９００万も出すより、１３００万で「ぶんらく！」っていうマンガを漫画家に書かせたほうが、
遥かに文楽を救えるよ。

>>1
まるで慰安婦ｗ

イヤ失礼…売春婦ｗｗｗ

結局橋下が暴くとか言ってた文楽の闇ってなんなの？
それって昨日の統一協会問題より数倍すごいんでしょ？ん？

>>900
憂さ晴らしの代行をしてくれる、時代劇や特撮モノの主人公に近いような気がする。

>>182
＞まじでおまいら、ヒトラーを養成しつつあるのかもしれんぞ

ヒトラーというより毛沢東じゃね？

300年ナマポ文化
甘えるな

芸を磨いて自分で食えドアホ！

ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。

彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

>>880
無理して死んじゃったら橋下には大逆風になってしまうから、
程々にしといた方がいいんじゃないかな。

一般社会を知らないオッサンがたまたま人間国宝になっただけ。
俺もそこの家庭に生まれたらなっている。決められた人生。
何も偉くないのに、話し合いを拒否するとは、何様だ。
一般社会に出て、叩かれたらいいんだよ。
自分の力で大阪市長になった橋下のほうが尊敬します。

>>905
権限持ってる市長に向かって何さま？たかが河原乞食が。
市長が一番偉いんだよ。悔しかったら選挙で選ばれろ甘え

日本には伝統文化なんかいりません。拝金主義で結構。
その方が庶民が豊かになりますから。皇室なんかもいりません

ところで、夏の電力どうする？

>>893
大道芸人が必死に芸を磨くのは受けないと飯が食えないから。
文楽はどっちにしろ補助金が貰えるんだよね。優雅に芸を磨けばいいよ

こんなに擁護する方々が多いから文楽に詳しんだろうと思ったのに誰も勧めてくれねぇ…

>>793
天皇がいるかぎり日本はブッチギリで世界一の文化大国

>>23
伝統つってもたかが３００年だろ？？
全然たいしたことないべ

「面会を拒否していないときいている」
のツィートをしたのはこのNPO

http://twtr.jp/user/NPOBunrakuza?guid=ON

NPOのツィートがソースとは情けない。
情けな過ぎる。

>>861>>890
また、逃げたのかよｗｗ
煽りしか能がないんか・・

>>921
文楽なんて、美味しんぼの漫画見たのが最初で最後だなｗ

市がダメなら国から貰えばいいじゃん
朝鮮民主じゃダメかも知れんが

人間国宝の竹本住大夫さん か。歯ぁ汚すぎｗ

金をもらってる側は形式だけでも面会するのが礼儀。

＞人間国宝の竹本住大夫さんは「３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、あまりに軽く見られている」
なんだ、３００年しかなかったのかよwwww

>917
> 一般社会を知らないオッサンがたまたま人間国宝になっただけ。
> 俺もそこの家庭に生まれたらなっている。決められた人生
> 何も偉くないのに、話し合いを拒否するとは、何様だ。 一般社会に出て、叩かれたらいいんだよ。

全く同感です。皇室のあのぶくぶくに膨れあがった天皇にも言って。
ただでやりたい放題病院受けてさ。はよ死んで欲しい税金の無駄

>>923
そういえる日本ってマジで凄いよなｗ

>>1
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　補助金をCUTしたら、日本文化が失われていくでしょ。

　　　　　　　　　　　保護しなければ絶滅してしまうようなものを
　　　　　　　　　　　　国が保証金を出してまで守る必要が無い、と言うなら

　　　　　　　　　トキや天皇家だって同じだし。

いまさら人形劇見せられてもな
ちょっとは見せかた工夫しろよな。

>>1
橋下に良い材料与えちゃったね(･ω･｀)

>>846
夏のナイトショーは曽根崎心中だ、ほんとは夏祭浪花鑑とかの方がお初には向いてるがな。

俺は文楽見て今の文楽ってか人間国宝を批判してる、ちなみに新聞記者の橋下番は
誰も最近、文楽見に行ってないそうだｗ

>>922
またこういう阿呆なネトウヨが天皇の足を引っ張る・・・

>>1
一芸通じるものは人格も出来上がってるもんだと思ってたがなぁｗ

人間国宝にもなって子供みたいなことやってどうすんだろ。自らの格が下がるだけだろ。

>>878
なんでや？
宮廷画家のレンブラントが小さいか？
ダビンチが小さいのんか？
>>896
公による庇護と文化的価値となんの関係があるんや
あんた根本的なところで勘違いしてはるで

文楽も大切な文化だが、市による補助金は難しくなったでおわりな話。
文化論で挑発し、人間国宝ひっぱりだして、得意のディベートでコテン
パンにして、古きものを壊す革新者というアピールをしたい魂胆がみえみえ。

橋下が補助金を出す気がないのはわかってるから、乞食じゃあるまいし
出てくるはずもない。
見せ場を無くしてがっかり。
涙目で、金出すかもしれない人に会わないなんて失礼だとばかりに批判。

人間国宝が、お旦になる気のない人に会いたいと言われていちいち
会ってたら身が持たんよ。星の数ほどいる市町村長ごときが。

>>918
河原乞食とか出してくると橋下はまずいのと違うか

>>933
守る守らないの線はあるだろ

>>906
補助金から影響を受ける芸能ってどうなの。それは芸で生きてるって言えるの？
芸は世の中のことを題材にして演目をつくってきたよね。補助金もらってちゃ風刺なんかできない

文化大革命バンザーーーーーーーーーイ！！　∩（´・ω・｀）∩

>>918

ハシゲが皇室解体ってのは本当に有り得るからなww

ただし、ハシゲの主張する公選制でハシゲが日本国総理になって初めて本性発揮するだろうが。

如何に伝統があろうと補助金をもらっている以上国民に選ばれた首長への説明を拒否するのは無法だろ。
伝統は守って欲しいが、その必要性を説明することすら拒否するんなら別の奴に守ってもらえば良い。

>>922
ねーよ、バカ
天皇だって色々な物に支えられてんだぞ
手続き踏んで、神聖さを出さなきゃならんのに

橋下は、たまたま、自分が弁護士になれたので、
他の人も努力すれば、できると考えている。

社会に出て、俺が思ったのは、人間得手不得手があり、
得手が収入に結びつくかは別の話しである。

橋下は競争社会目指してるのにな〜

セーフティネットがあれば、いいんだけど、
それと、日本はガチの競争社会は民族的に合わないだろうな。

歌舞伎と相撲もなんとかしてくんねえか。年寄りの娯楽を取り上げてやれ。

>>861>>890
また、逃げたのかよｗｗ
煽りしか能がないんか・・

>>921
ワロタｗ

ま、橋下が提供してくれるネタに反応しなきゃ
生きていけない連中だからさ、そのネタの内容に関しちゃどうでもいいんでしょう（笑）

伝統を大切にするのと


補助金を突っ込むのは



別の次元

>>940
よっぽど金がほしかったのか

国が出すしかない

国が補助してくれます


大阪の負担は少しは減ります

とりあえず皇室否定しているやつらは、ネトウヨを敵に回してるって自覚しろ。
在日認定されるから。
文化についても同じだと思う。

>>888
とにかく酷いスレだｗｗｗｗ

>>879
でも行政の第三者評価機関なんでまじでただの天下り機関だから、
増やす必要ないと思う。

堂々とやれ！

こういう偉そうにしてる国宝なんぞに税金はいらん！！！！！

面会拒否なんぞ税金をなんだとおもっとんじゃ！

>>3
話し合いはしたという建前を橋下に与えるだけで、
どう対応しようが結果は同じだけどね(･ω･｀)

>>934
> いまさら人形劇見せられてもな。ちょっとは見せかた工夫しろよな。

同感です。美少年とか投入してエロ入れて握手会でもやりゃいいのにね。
総選挙とかもやってさ。
金儲けれるために汚いこともやって変われよちょっとはと思う。
お上品にお高くとまって何さま

>>856
新しい創作文楽をヤル気もないのが今の文楽協会

高尚な伝統芸能を汚すことはできませんって立場なんだよｗ

>>917
文楽が世襲制じゃないのくらい勉強してからほざけよ

やはり仏教とかの伝統に比べたら、江戸時代の大衆芸能なんてたかがしれてるな〜
寺でも江戸時代創建とかだったらすげー新しい寺って感じだもんな
ネトウヨは仏教が大嫌いみたいだけどｗ

>>953
もう死期間近だってのに欲張るねえ

>>956
ってかこのｽﾚと皇室に何の関係があるんだｗ　皇室を引き合いに出してる奴はバカの極みだろ。

ぶっちゃけこいつらより桂系の落語のほうがよっぽどいいわ