【政治】森本防衛相「地元を説得する自信は無い」＝オスプレイ配備

1 ：そーきそばΦ ★：2012/06/29(金) 16:38:56.41 ID:???0

森本敏防衛相は29日午後、米政府からの垂直離着陸輸送機MV22オスプレイの沖縄配備通告を受けて記者会見し、
「率直なところ地元を説得できる自信はない。（米軍の）事故調査が終わっていないときに、
私がいかように言葉を尽くしても多分無理だ」と述べ、現段階では地元の理解を得るのは困難との認識を示した。

　防衛相は、米国防総省がオスプレイの安全性が確認されるまで日本国内での飛行を見合わせる声明を発表したことについて
「日本側の懸念に配慮した米側の異例の措置だ」と評価。米軍の事故調査に関し、
「さらなる情報を得られ次第、地元に丁寧に説明する」と強調した。　

時事通信 6月29日(金)16時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000118-jij-pol
画像　オスプレイ
http://mainichi.jp/graph/2012/06/29/20120629k0000e010215000c/image/001.jpg

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:39:25.85 ID:PqJIOXgy0

なんだこいつ。

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:39:32.02 ID:jGt88btm0

まあそうだろうな

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:39:54.28 ID:DhVm7gPT0

オスプレイってHだよね

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:40:18.26 ID:OU1u20GhP

オスプレイなんてなんで墜落しまくるのか
原因わかんないの？

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:40:18.46 ID:r8Qv4mu50

何もできないもんな。

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:40:52.66 ID:dEKK1Vsr0

本当に他の飛行機やヘリコプターに比べて事故率が高いのか？
事故ったやつだけを取り上げたたら、そりゃ飛行機でもヘリコプターでも事故はあるだろう。

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:40:56.41 ID:UBjYxjesO

危なくないって証明が出来ないから説得は無理だわな

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:40:57.46 ID:QwAhmRla0

正直だが地元では理解されない答弁

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:40:59.33 ID:lTEpFIJv0

詭弁を弄するより
正直でいい

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:41:11.80 ID:i/CrzQO40

私的な思いはそうかもしれないが
公私混同して仕事放棄はおかしいだろ。

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:41:16.13 ID:5VEXTHa00

森元って、いつも首相の肩書きなのに最近は防衛相なのか？

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:41:18.16 ID:tAObmgg60

この人は政治家ではなく、正直者だｗ

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:41:28.24 ID:FiR46Kmf0

地元も説得に来ればゴネてカネたかるだけだし

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:42:00.79 ID:QUQZBQB30

これは正直かわいそうだと思う・・・

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:42:02.76 ID:PqJIOXgy0

>>13
ただの口先おじさんだ。

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:42:56.91 ID:F8U46/JW0

俺のケツマンコにもぶっとい奴頼む！

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:43:15.86 ID:xtFgItwx0

正直選んだ奴がすべての元凶でしょ

森本がどうこうじゃないし

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:43:56.84 ID:Y1FTb+NR0

事故原因が究明されて、再発防止が済んでいても
地元民の全員説得なんて無理です。

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:44:01.94 ID:EsC36oXC0

基本アメに逆らえないと言ってるし
本当に正直者だね

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:44:04.15 ID:T74DMBQQ0

>>13
鳩山と違って「思い」とか語らないんだよ。現実的って事さ。

でも、結局、少数のサヨク活動家に扇動される状態を解消できないって状況をどうにかしないと話進まないぜ。

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:44:10.69 ID:i/CrzQO40

>>15
かわいそうじゃないよ。
なにもしません宣言だぞｗ

解決するには困難を伴う事案だが、それが本職ではないか。
大変だし自信がないからなにもしません、給料だけは貰いますはおかしいっての。

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:44:20.60 ID:PqJIOXgy0

学者はダメだろ
山口二郎で試験済み
野田が悪い
変な大臣
んなもん
引き受けんなや　森

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:44:45.31 ID:3RJ9E/pu0

こんなときに民主の防衛大臣になるからだよ。
自らのキャリアを暴落しに行くようなもんだろ。

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:45:26.29 ID:o4XtlBPu0

説得できるわけ無いじゃん。

>>14
カネ出して解決するなた簡単だよ。

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:45:53.95 ID:I2+waG8Q0

べつに問題になるような発言じゃないわ

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:46:29.69 ID:fFepQEbb0

誰がなっても説得できないだろ。

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:46:32.35 ID:4c+mxO1J0

森本は以前、朝生でオスプレイは事故が多く、
いかに危険な輸送機かを語っていたからな。

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:46:50.15 ID:cU8dzLPw0

まぁ、確かに説得など不要。
自動車以下の事故発生率にケチつける連中は、
気狂いとカテゴライズされるべき集団。

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:46:51.96 ID:cmS42p5z0

この人、民主党員じゃないから現実が見えてるんだよね
手土産に鳩山の首と1000億くらいの地方交付税を持っていかない限り地元の理解なんて得られない

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:46:55.25 ID:5xw1Ho3X0

説得は鳩山にまかせろトラストミー

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:46:59.52 ID:Rii/juVp0

空飛んできて終わり

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:47:10.69 ID:Y1FTb+NR0

>>22
説明するんだから仕事はしてるだろ。
全員の説得はそもそも無理だから、どこかで決断するのが仕事。

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:47:14.10 ID:bpFTZ7lP0

このへんが民間人だ・・・

議員ならできなくてもやると言うんだよｗｗｗ
重いもの背負ってるんで

政治を考えなくて言い分
ちょっと正直すぎる

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:48:18.20 ID:LlJREggz0

いきなり匙を投げたユダヤ・エージェントＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:49:04.34 ID:5xw1Ho3X0

>>29
＞自動車以下の事故発生率
なにそれ？まさか本気じゃないよねｗ

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:49:17.10 ID:eSy62eCK0

正直ではあるがいいのかそれで？ｗ

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:49:17.95 ID:1EHE0zKV0

まぁ、事故調査とその説明は、しっかりやって貰いたいね

事故ばっかり起こすような機体を米軍がわざわざ配備するはずがないのに
おかしな不安を煽って、日米の軍事的影響力を東アジアから排除しようと
日本侵略に必死な工作員が湧いているからな

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:49:36.57 ID:gyvHbHNV0

>>34
いやいや普通安全性の確保できないものを導入するか？
そんなもん持ち込んでまた沖縄でグダグダやるよりよっぽど懸命だろう。
地元の人たちのことも考えてますよ、というアピールにもなる

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:50:18.42 ID:Y1FTb+NR0

>>34
出来ないことをやると言って混乱させたのが鳩山さん。
首相だったんだぜ。
責任が重いから、出来ないけど約束しましたなんて言い訳は通じないよ。

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:50:34.24 ID:ocrKm5gB0

首相専用のヘリもオスプレイにしたらいい

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:50:36.62 ID:9nOOMLEl0

森本さん、説得する自信ないって事は、オスプレイが不具合起こすって言ってるようなもんだよ
むしろ軍事の専門家なら、そんな未完成品を配備させちゃいかんでしょ

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:51:16.19 ID:mdy7FlPGO

>>24
自分がならないとミンス政権はまた変なのを大臣にして色々台無しにすると思ったんじゃね？

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:51:26.52 ID:gHwl3Aov0

のらりくらりと適当なこと言って逃げる民主党議員よりまし

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:51:28.68 ID:hC5E7Ta80

一般輸送ヘリとどのぐらい事故率が違うのだろう

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:51:38.11 ID:tQoStyOQ0

空中でローターの軸の向きを変えるとか、斬新な機体だからなぁ
いまどきの飛行機で電磁波であっさり誤作動とかないわけ？

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:52:30.28 ID:hC5E7Ta80

>>24こいつはもともとアメリカに都合のいい防衛政策を宣伝するように仕込まれた人間だから仕事するしかないんだよ

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:52:31.04 ID:GDrYtJk50

森本敏防衛相ですら無理となると、無理っぽいなｗ

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:52:36.51 ID:eNtGbGgf0

国の命令で実行すればいいだけのこと
そもそも１００％の同意なんてありえないんだから

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:52:58.29 ID:JeiG6Yb/0

森本氏も大変だな
ポッポのケツ拭きだけじゃなく民主の連中がやりたがらない無理難題を
押し付けられたんだもんな

ご愁傷様

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:53:05.60 ID:F8U46/JW0

>>22
説得しなくちゃいけないとか言ってるから、
沖縄県民が付け上がる。

補助金全額カットするそって脅せばいいんだよ。

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:55:00.85 ID:q1ppqaaT0

>>2
この唐変木。
お前は記事が読めないのか。

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:55:21.22 ID:Tm4XOpzm0

オッス。　オッス。　オッス。

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:55:24.22 ID:kWjvvDp+0

ちなみにオスプレイ配備で一番困るのは中国

反対しているのは中国に飼われたスパイ

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:58:13.53 ID:FALJxGFt0

>>1
さらなる情報を得てとか言わないで、すぐに足運んで話して、
沖縄の人の不満を訊いてやってほしい。

沖縄の人だって森本さんの立場じゃどうにもならんと思っても、
行くのと行かないのでは違うと思うぞ。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:58:25.51 ID:yVixAS0aQ

別に説得しないとは言ってないわけで、説得するけどどうせあいつらが納得するわけないって意味だろ。
ジジイ正直だな。

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:58:30.41 ID:PPoDr1S70

安全性はともかく、このオスプレイは地雷すぎる。安易に意地になって配備容認しないほうが得策だわ。
配備してから小さな事故が頻発したら叩かれる材料にされるだけだしな。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:58:40.43 ID:q1ppqaaT0

「全員の説得は無理でしょ。どうせ何をいっても反対しかしないのだし。
　もちろん事故調査を待って説明はしますよ。それに導入と配備は止められませんけどね」

こういうこと。

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:00:16.52 ID:bpFTZ7lP0

これを聞いた米政府がどう思うかってことなんで
野田ブタの言う日米同盟の深化にならないだろ？

防衛大臣がこんなこと言っちゃダメだろ・・・
知識はあるけどこのへんがシロート丸出しなんだよ

ある意味一川や真紀夫より酷い
あいつらバカだけどこんなことは絶対言わなかった
それが政治だよ

60 ：sage：2012/06/29(金) 17:00:47.44 ID:Q7evUxKc0

もう評論家じゃねえんだよおっさん

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:01:01.21 ID:Qb+6KGK10

でも、森本大臣は評価できるよ

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:01:03.03 ID:RXNY5RjtO

いいじゃねーか入れろよ。派手な滑走路が要らない輸送機なんだからさ、海側に滑走路を伸ばしたらｼﾞｭｺﾞﾝｶﾞｰやｷﾞｮｷﾞｮｳｹﾝｶﾞｰ土人も満足だろよ
基地への進入経路を海上からに限定したら、そこいら＝海側の周辺住民だけ移動させれ
戦闘機や滑走路の必要な機体は徳之島だかなんだか滑走路がある島に配備するように話つけろ

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:01:08.29 ID:qrbwHBK5P

なかなか正直でよろしい。

ところで、日米首脳会談を終えた後から野田が豹変して原発再稼働、消費増税に
突進するようになったらしいが、森本の防衛相任命もその線だろうね。

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:02:32.50 ID:IZLibD5f0

本土では放射能汚染の中、沖縄を養うために働いてるというのに
オスプレイぐらいでがたがた言うな

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:02:47.09 ID:yVixAS0aQ

民主党沖縄県連はもりもっさんの解任要求をしてるけど、沖縄県民はもりもっさんをどう思ってんだ？
さすがに民主党議員よりは話が通じると判ってるんだろうな？

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:03:50.81 ID:rBXZcoWc0

ぶっちゃけた！

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:04:01.59 ID:H1Sf/jck0

∩(´･ω･`)つ―*'``*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　もうどうにでもな～れ

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:04:24.95 ID:WPw6Xufj0

正直過ぎてワロタｗｗｗ

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:04:52.90 ID:hb4y0GsM0

なんでオスプレイだめなの
あんな新しい仕組みの機械開発したら、
最初はうまいこと行かないの当たり前でしょ。

それどころか、実績ありまくる機械でもダメなときはだめでしょ。

人間が作るものだもの、ロケットにしろ、車にしろ、そんなもんじゃん。

これ、ぜんぜん違う分野のエンジニアの意見。

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:04:54.00 ID:GWhQX8mz0

アカデミックなバックグラウンドでいい気なこと言ってた連中が、
実際に政治家になると化けの皮が剥がれちまう例。

舛添要一、栗本慎一郎と同じ。その観点だけなら竹中平蔵はマシなほう。

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:04:54.11 ID:BApDnhKH0

森元さんﾏｼﾞ冷静　というかこれが平常運行のはずだが今までの出来事せいで感覚がおかしくなったか

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:05:28.03 ID:E/reJl1J0

「考え」のない、「思い」ばかりのパー集団よりましだろ

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:06:31.91 ID:YIX1gaqH0

正直でいいんじゃねｗ

沖縄乞食を説得するには諭吉さんが最適です

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:06:49.33 ID:Y3/7B/AJ0

民主党の、できもしないことを「できる！できる！」と言う口だけのアホ政治家と違って、
森本はちゃんと「できない」って言うから信頼できる。

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:07:13.16 ID:nKC42lpj0

これは予想できたこと。野田のセンスが疑われるよな。
本来なら地元に回って説得できる人が必要なのに
学者もってきたんだからさ。最初からおかしな話。

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:07:15.01 ID:x0OHuB6N0

>>69
だったら技術が枯れてから持って来いって言われるんじゃねーの？
なんかもうちょっと違うアプローチしないと

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:07:21.01 ID:rBXZcoWc0

>>70
アカデミックなバックグラウンド、というよりも
これが現実に即した公平な見解

立ち位置で真実が変わるわけでもない
「事故調が終わる前の客観資料が示せない段階で説得は無理」
これを回避するのであれば情に訴えるやり方や
金を握らせるやり方になる

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:07:39.66 ID:sSMCbynO0

>>1
鳩の後始末でこれからも大変でしょうが、健康に留意され頑張って頂けます
よう願っています。日本の安全保障、領土保全の為、これが出来るのは
森本大臣以外に居ないと思います。

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:07:42.10 ID:yVixAS0aQ

>>59
一川や真紀夫は書いてあることを読むだけだからな。
つーか、周は何してんだ? 学者を政治家視点からサポートすんのが周の役目だべ。

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:07:43.88 ID:YxQw7sY90

>>69
誰も開発するなとは言ってないし。
ただ自分の生活してる地域で飛ばさないでって言ってるだけ。

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:08:00.18 ID:qpPY3DJH0

金で解決とか、酷いこというなよ、
沖縄以外の国民は、お願いする立場だぞ

沖縄県民はゴネてたかっているみたいじゃ無いかよ
そんなことは無いぞ、ちゃんと安全対策などの説明を聞き
納得できたら、ちゃんと納得するわい

納得とは、金次第である

by 沖縄県民

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:08:38.98 ID:hb4y0GsM0

老朽化したCH-46を飛ばし続けるの？

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:09:15.31 ID:bLJXrHti0

これは新鮮ｗ
さすが学者出身

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:09:35.71 ID:3pM1Urxh0

これはまあ、そりゃそうだわな

事故調査が終わってないうちから、大丈夫大丈夫言うたら、そっちの方がうさんくさいわ

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:10:19.73 ID:GWhQX8mz0

>>77
金で解決できると森本まで本気で思ってるなら、やっぱり学者のママゴト。
そんな甘くないぞ。

結局、口先だけの男。正直という点では、斑目に通じるアホ。

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:10:25.73 ID:Y1FTb+NR0

>>75
説得できる人なんか居ないよ。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:10:28.21 ID:yVixAS0aQ

>>75
説得出来る人なんているのかよ？
俺が思い当たるのはお一方だけだが、それは禁じ手だろ。

88 ：素浪人：2012/06/29(金) 17:11:17.98 ID:usCxhgG20

あんなポンコツ輸送機　いらねえいらねえ

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:12:07.33 ID:nKC42lpj0

>>87
野中とか橋竜は頭下げて回ったんじゃなかったっけ？
お土産もたくさんつけてさ。
そういうことができる人とは思わないから、どうしてこんな人選にしたのか
よくわからない。

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:13:01.44 ID:XYjcNdXu0

こんなのいるのか？

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:14:19.64 ID:G94tpApQO

アメリカに逆らえる国なんてこの世界には存在しない
だから今は従うしかない
理想だけでは国は守れない

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:14:21.10 ID:rBXZcoWc0

>>87
エンペラーヒロヒトは死んだ

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:14:22.56 ID:yVixAS0aQ

>>89
その線なら、周が常駐して一軒一軒廻って、森本と野田が毎週通うしかない。
野田が行かないことには始まらない。

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:15:01.48 ID:Y1FTb+NR0

>>89
あぁ、首長と議会を説得するだけなら森本さんでも出来るだろ。
その人達なら>>1に書いてあるように、説明の材料があれば大丈夫。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:15:04.05 ID:kEdoZNqs0

>>1
ごもっともなご意見で

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:15:31.30 ID:mCG5KqWH0

>>65
普通の人は評価してると思うよ。
ただデモとかするプロ市民の方は完全な極左だから森本を毛嫌いしてるぽいが。

まぁわかる人はわかるだろうけど、
普天間基地問題は妥協すべきだがオスプレイは無理だよ。
配置しろっていう人はお前の家の隣に配置しろよと本当に思うわ。あれは不良品。

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:16:08.99 ID:XjkgTaAV0

４００機前後の配備数で８回の事故・・・・

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:16:13.14 ID:nKC42lpj0

>>93
今上のことならむりだよ。特に沖縄は。沖縄は火炎瓶攻撃の川野純治がいるし。そんな
ところにはいかせられない。

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:16:42.72 ID:GWhQX8mz0

アメリカが賢ければ配備の事実だけ取って、実際に飛ばすのはわずかだろうな。

沖縄で一回でも事故起こせば、日本の米軍基地全部が危うくなるのに。

それを読んで、敢えて配備を承認したとすれば、日本の政治もなかなかなもんだが。

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:17:00.67 ID:QwAhmRla0

横風に弱いんじゃ日本での運用は一苦労だわな

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:17:18.99 ID:TyuIax/20

>>1
別に沖縄県や山口県を説得する必要はない。
特に、山口県の方は、本当に搬入と組み立て作業のためだけなら、山口県でなくてもいい。

ここは知事が「愛国右翼」であるらしい、東京都に搬入すれば良いのではないか？暫定的に飛行訓練も都内で行なえば良い。

例えば、東京都の都立・砧公園であれば、都の所有物だから都知事の意向で転用可能なのでは？
垂直離着陸が可能なオスプレイであれば、砧公園程度の広さがあれば十分だし。

まずは組み立ては東京都内で行なって、暫定的に東京都にオスプレイを配備して飛行訓練を続け、
「東京都で墜落事故を全く起こさなかった数年間の実績」を以って、沖縄県へのオスプレイ配備を迫れば良い。

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:18:09.12 ID:ZfOdPLr80

オスプレイは長年研究開発してきたVTOL航空機で唯一民間利用が期待されている
機体。コストが気にならない軍用で利用実績を積み、将来は近距離都市間交通や
災害救助への利用が機体される。沖縄には絶対配備すべき。

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:18:09.76 ID:tyxbBCrU0

森本も実際は

いらない子だったのね＾＾

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:18:32.66 ID:Xt2Wvkvs0

オスプレイ配備を見合わせるかわりに
従来機の数と発着回数を増やすって話になるかもね

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:18:48.78 ID:yVixAS0aQ

>>94
現段階では無理だわな。
｢現段階では私自身も納得してませんから、絶対に飛ばすことはありません｣
くらいしか言うことが無い。

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:19:08.43 ID:+0R9kAu50

森本大臣も大変だな。アメリカのごり押しだろ。
だいたいオスプレイの長所ってなんなの？
今時プロペラ機が垂直離陸できたところで何になるんだよｗ

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:19:30.46 ID:kEdoZNqs0

>>93
防相、首相が通うしかないのはその通りだが

森本はまだしも、野田が今行っても反発増やすだけだな
首が変わって、色が付く前から足を運びつつけるのが基本だね

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:21:20.09 ID:KdcXnKGf0

仮にオスプレイが比較的ヘリより安全な機体としても、沖縄と反対派は論理
ではなく感情で反対してくるのだから、森本大臣が説得の自信無くても仕方
がない。　まして、政府与党の係累が「後ろから撃ってくる」んだからなぁ...

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:21:34.15 ID:JsHdG0lnO

正直者の末路を見届けよう

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:21:38.67 ID:u0fcysxT0

>>102
訓練ルートが、日本全国にわたってて怖いよ

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:22:53.08 ID:ohV0kUayO

兵員輸送用で攻撃能力はあまりないんでしょ？あんなデカい図体では狙ってくれと言わんばかり

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:22:56.56 ID:B8g4oGEJ0

任期満了まで沖縄市内で自衛隊の行進でもしておけ

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:24:41.34 ID:GWhQX8mz0

勇気ある正直者とヘタレの正直者がいる。

弱者を説得できないものは、ヘタレの正直者で、つまり臆病者ということだ。
森本は自分で泥を被らず、口先だけの卑怯者。

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:26:26.96 ID:k9BSBPNBO

>>113
ならお前がやれよ
ビラ（笑）でも配って説得してこい

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:26:35.17 ID:FVJxGi9g0

>>75
防衛相って昔でいえば将軍とか司令官、もしくは総参謀みたいな地位だろ。
それが地元を回らなきゃならないのか？
他の大臣ならとにかく。解せんな。

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:26:51.92 ID:+m4E0bEv0

>>5
そもそも特に事故は多くない
昔西ドイツがF104を戦術爆撃任務に使ったときは三分の一が訓練中に墜ちたが、オスプレイはほんの数回でしかない
事故回数ならF15のほうが多い

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:26:54.14 ID:hb4y0GsM0

なんか、技術開発に対して過信してない？
みなさん、なんか不具合あると原因調査して、バッチリ原因判明して
対策して、とか思ってるかもしれないけど。

じっさいは、原因よくわかんなくて多分こうだから、
こういうふうに対策しよう。ってやってる。実際、俺もやってる。

世の中そんなもんなんだよ。

不具合なくなるまで配備しません。
では、どんな兵器も配備できない。

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:27:07.85 ID:cOOrjMD90

危険性高いオスプレイは配備させるわF35は当初言い値より高く買うわ馬鹿なのこの大臣

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:27:25.06 ID:YxQw7sY90

アメリカは戦闘機で最新鋭は売ってくれないくせに
試作品みたいのは押し付ける
ヘリも枯れた技術のやつでいいよ

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:27:34.59 ID:1jSPaule0

県民一人当たり２億円出したら納得するよ。
よろしくお願いしますね。

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:27:41.13 ID:MIbwWkdI0

神が発行した安全の保証書があったって沖縄の連中は納得なんかしないだろう。
配備するのがハインドだったとしても同じ騒ぎをするのはわかりきってる。

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:27:45.69 ID:Y1FTb+NR0

>>115
それは制服組のトップじゃないか？

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:27:46.78 ID:+0R9kAu50

アメリカの犬ですなｗ

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:28:02.31 ID:bpFTZ7lP0

評論家なら説得できなくてもいいんだよ

防衛大臣なら説得しなきゃダメなんだよ

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:29:09.93 ID:TyuIax/20

>>110
訓練ルートの記載された米側資料には、日本国内で公開された日本版とは別に、米国内版が存在する。

米国版の訓練ルートでは、中国地方を東西に縦断する「ブラウン・ルート」がある程度残っているが、
日本国内版の方では削除されている。岩国基地への搬入に固執していることからも推察されるように、
オスプレイの主要訓練ルートは、実際には中国地方の「ブラウン・ルート」が中心になる可能性が大きい。

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:29:19.66 ID:GWhQX8mz0

>>114
配備反対のオレが説得するわけないだろうが。

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:29:30.39 ID:kNDjun2u0

なんで管理職除くの

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:29:53.29 ID:MIbwWkdI0

>>124
道理が通っていれば納得するつもりだったり、知性のある集団しか説得はできない。
ローマ法王に、神がいないことを説明して納得させれるなら、説得しなくちゃダメとか言える。

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:30:28.60 ID:mtZEc3f00

>>116
F-14やハリアーなんか開発段階から配備後も含めて何機も墜落したからな

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:31:30.62 ID:+m4E0bEv0

オスプレイの重大事故は開発中に二回、初期生産機で二回、改善された量産機で四回の計八回
すでに三百機以上調達されてる航空機でこの程度の事故は許容範囲内だろう

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:33:18.20 ID:LlJREggz0

http://ja.wikipedia.org/wiki/新しい日本をつくる国民会議
主査　　　　　　　　飯尾潤（政策研究大学院大学教授）

村本道夫弁護士　＜━━━━━━━小沢・控訴　指定弁護士━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
森本敏拓殖大学教授、元野村総合研究所主席研究員＜━━━━━━━━防衛相━━━━━━━━━━━━

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:33:42.55 ID:Y1xILOqtO

ほんとに異例な発言だな、日本が配備するなぁ～なんて内政干渉だろよ。しかも旧式機種との入れ替えだろ！米国内でも不安があるのんじゃないかな…
一個大隊出撃したら何機か落ちそう。

まずは韓国の米軍に配備して！訓練たくさんしてやれ！
在韓米軍の攻撃ヘリ大隊を九州に誘致しよう。
オスプレイの搭乗兵は韓国兵でいいじゃん。

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:33:47.20 ID:pIwZ7q6s0

説得できないなら強行すればいいだろ
民主はどうせ次は無いから最後の償いにもならんがやってみせろ

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:34:12.47 ID:k9BSBPNBO

>>126
なんだ、配備猛反対の乞食の方でしたか

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:34:50.14 ID:SH60i0uW0

垂直離着陸は条件がよほどそろってないと使えず
通常は短距離滑走で離着陸するんだってな。
ザクレロみたいに消えてなくなる一発屋マシンなんじゃね？

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:35:09.78 ID:8uiQ9fdK0

民主党はオスプレイに関しては「安全が保証されていない」として配備に反対する。
民主党は消費税に関しては「野党の協力・理解が必要」として協議や採決への賛成を求める。

しかし原発に関しては「安全が保証されているわけでもないのに」「他党との協議も経ずに」
再稼動を強行する。

不思議だよねえ。

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:35:16.66 ID:o4XtlBPu0

>>133
それで市街地におっこちたらどうなるだろうね

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:36:15.56 ID:WVzrKTHW0

いや、何気にこれをはっきり言えるのってすごいことだぞ。
実際問題今は森本の言う通り以外のことはできない状態なんだが、
今までの防衛相なら絶対に「何とかする」とか嘘吐いてた。
民主党政権になって以来、初めていい意味で驚いた。

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:36:50.10 ID:N3q3js6i0

>>137
報道規制

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:36:55.20 ID:USdQEfC4O

>>65
うるせーよ。
お前は黙って、ハッンテン場て♂プレーしてろ。ハゲ！

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:36:55.35 ID:Y1xILOqtO

事故の少ない証明！簡単だ、在韓米軍基地に、一個大隊配備して訓練する！

その一年後沖縄に正式配備！

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:37:17.19 ID:TyuIax/20

>>133
震災瓦礫を受け入れた、愛国右翼の象徴である石原東京都知事が、
「東京都内に安全なオスプレイを誘致します！」と宣言すればいいだけ。

まずは東京都内の住宅地で数年間、飛行訓練を実施して、安全性を誇示し、
その安全の実績を引っ提げて、沖縄にオスプレイの配備を迫ればいい。

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:37:39.83 ID:dYzZpv4N0

これは残念ながら欠陥機だな
海自への導入も期待してたんだが、もう無いな

アメの軍産複合体の力は半端ないから、例え、機体に欠陥があったとしても、
それまでに投入した資金を回収するまで、事実をねじ曲げてでもごり押しし続けるなｗ

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:37:51.92 ID:GWhQX8mz0

>>134
乞食をバカにすると、しっぺ返しが痛いぞ。今に知ることになる。
って、オマエも乞食だろう。

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:38:07.50 ID:LlJREggz0

http://pub.ne.jp/sonoda/?entry_id=2220411

森本敏の安全保障論

森本敏氏は、拓殖大学海外事情研究所長。防衛大学を出て防衛庁や外務省に勤務、国際政治、安全保障論の専門家です。
ニッセイ謝恩セミナーの講師として「揺れ動く東アジアと日本」と題して講話をされましたが
その弁舌にはすばらしいものがありました。

一時間半、よどみなく世界の安全情勢について解説して頂きましたが、非常に分かり易い。

イスラエルの３千年の歴史について人の名前や経緯がスラスラと出てきます。
ユダヤ人は、世界を放浪するため、価値ある金（きん）が大好き。

世界には多くのユダヤ人が活躍しているが、ゴールドと付く名前はユダヤ人に多い。
ゴールドマンサックス・・・。その中であの「アラビアのロレンス」の話もでてきました。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:38:12.99 ID:kEdoZNqs0

>>137
前回の墜落の所からループ開始

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:38:21.46 ID:+m4E0bEv0

>>137
じゃあ、那覇空港は閉鎖だね
ジャンボ機や他のボーイング機もエアバス機も墜ちまくってるし

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:38:21.80 ID:dqKTMGFu0

正直じいさんが吉と出るか

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:38:28.15 ID:hb4y0GsM0

できないことをできません。
と素直にいうことは偉くなればなるほど、難しいと思うんだ。

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:38:53.39 ID:mtZEc3f00

>>135
垂直離陸は燃料を馬鹿食いするから普段は使用しないだけ
ハリアーも通常はそうしてる

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:39:14.17 ID:Y1xILOqtO

オスプレイＪを作ったら。日本企業改良型！
アメリカが許さんだろな…

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:39:34.58 ID:YxQw7sY90

これはオスプレイ配備をネタに
新たな振興策や金をたかろうとしてる沖縄に対する
一種のけん制だな

学者は頭がいいぜw

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:39:35.09 ID:dFlRAJz+0

説得？
そんなもんしないで強引にやればいいじゃん。
消費税みたいにさｗ

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:39:40.25 ID:8uiQ9fdK0

でも実際問題として配備阻止は無理だろ？

「安全が保証されていないから」配備反対というなら、原発も再稼動はできないということになるが、
民主党は再稼動のほうはさっさと決定しちゃったしな。

これで騒げば騒ぐほど原発再稼動との矛盾が際立つことになる。

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:39:56.10 ID:UTpAwDSJ0

メスプレイを作ろうぜ

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:40:46.97 ID:iDcZtfD50

日米関係ってこんなに高圧的なものなのかな
地元を説得できない状態で配置するなんて発表されたら、政権が持つわけないじゃん
原因が究明されるまで待ってくれとか、もし言えないとしても、向こう側の配慮があってしかるべき

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:41:05.05 ID:+m4E0bEv0

>>154
安全が保証されてる航空機なんて存在しないし安全が保証されてる船舶もないから鎖国するしかないな

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:41:09.25 ID:+0R9kAu50

アメリカとネトウヨの犬ｗ

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:42:00.97 ID:Y1xILOqtO

安全が保証されてる、飛行機、ヘリなんて世界中探してもないわ！
反対してる奴は飛行機乗るな！

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:42:25.01 ID:RT/a2wMV0

誰が考えたって説得なんて無理だろ
手順はともかくトップダウンで実現するしかないよ

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:43:31.21 ID:mtZEc3f00

どうせテロ朝で田岡か前田等の左翼お抱え評論家がイチャモン付ける特集でも放送するんじゃね？

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:44:18.86 ID:pIwZ7q6s0

>>137
報道規制かけてバカが火病って騒いだら機銃掃射で鎮圧する許可だせばすぐ黙るよ
民主は移転計画潰した罪を償うチャンスだぞw解散前の大仕事にやってみせろ

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:44:52.58 ID:ViGlbBho0

説得しろというのも土台無理な話だな

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:45:34.51 ID:WuAND5U20

まぁ　貧乏くじだからな。防衛大臣はｗ
だから民間人にやらせたわけで、そうでなければ　大臣になりたい議員なんて民主党にいくらでもいる。

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:46:07.42 ID:LlJREggz0

アメリカ資本主義は本当に崩壊したと思いますか？

あなたはどっち？親米反米

パネラー　　　　　　　　　親米 or 反米　　　　　　　答え

桂ざこば　　　　　　　　　　　　親米　　　　　　　　今のところは仕方がない

三宅久之　　　　　　　　　　　　親米　　　　　　　　強大な軍事力を利用しない手はない

森本敏　　　　　　　　　　　　　親米　　　　　　　ユダヤ人の世界観で動いている

勝谷誠彦　　　　　　　　　　　属米だ！　　　　　　51番目の州にして欲しい
　
山口もえ　　　　　　　　　　　　親米　　　　　　　　反対する程嫌いではないです

田嶋陽子　　　　　　　　　どちらでもない　　　　学ぶことがたくさんある国

村田晃嗣　　　　　　　　　　　親米　　　　　　　ご期待どおり

宮崎哲弥　　　　　　　どちらでもない　　　　　今のところは重要なパートナーだが・

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:46:11.50 ID:yC1qANlgP

オスプレイが事故るのは昔から有名。

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:47:38.07 ID:HQtDAj7s0

>>137
つか基地が出来る前からの住民だけ保証して後から基地経済に擦り寄ってきた連中は放置でいいんじゃね？

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:47:44.82 ID:W23PiBFa0

国の方針が決まったら知事に伝え

知事が県民を説得する。　その為の知事。

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:48:16.26 ID:8V7wOFmQ0

噂どおりの最悪なポンコツヘリコプターだとすると、それに乗ってるアメリカの軍人も
造るのをやめない軍需産業にマジギレ状態かもしれない

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:51:05.84 ID:aBkw4tPh0

どう説明したってどうせ了承なんてしないんだし
実際落ちるだけなら今実際に飛んでる機種だって落ちてるし、それに比べて特に事故が多い訳でもない
そんな訳でそもそも特に説明が必要な状態でもないので、更に説明しろと言われてももうやる事が無い

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:54:24.07 ID:2lqgo+ZE0

そのうちオスプレイの正体が報道ステーションによって暴かれるだろうから、
その時を楽しみにしましょうね。

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:54:48.92 ID:+LzwqvRSO

民主党じや話し合いもくそもないだろ

森本もバカ

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:58:04.88 ID:NyRUUqd+0

アメリカ露骨だな
母国で墜落したから日本で試験かよ

師ね

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:02:11.44 ID:1EHE0zKV0

時間だったり、距離だったり、件数だったり、基準もバラバラなのでよくわからないけど
オスプレイの事故に巻き込まれるかどうかより、
自分が自殺しちゃわないかどうかの方を
はるかに心配すべきだと思うんですが…違うのでしょうか？
偉い人教えて

・１０万時間あたり重大事故率
一般ヘリコプター６～１０件、海兵隊全体２．６件、オスプレイ1.6～3件
エアライン0.07、小型機・チャーター機１８～３０件

・移動距離あたり死亡事故率で計算すれば飛行機は最も安全な乗り物、自動車の約１/３３
http://客室乗務員.jp/100/

交通事故死の状態比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6836.html
歩行者は自動車の約１．２倍

日本の自殺者は交通事故死者の約５倍
http://www.lifelink.or.jp/hp/realities.html

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:03:01.33 ID:vTqCyGCT0

このひと本職だから、オスプレがどれくらい危険かわかっているんだろうな。
オスプレイってどうしても必要なんだろうか？
兵員輸送は、これまで通りUH-60でいいんじゃないかと。
作戦面では、はりあーじゃだめなのかな。

日本の自衛隊は、ハリアーは持っていないよね？

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:03:43.97 ID:SH60i0uW0

>>150
垂直着陸よりも垂直離陸がめちゃくちゃ条件きびしくほとんど無理ってきいたけど
あくまで節約のためで必要な場面では技術的にいつでも可能ってこと？

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:03:45.52 ID:hRiGjqyR0

>>2 馬鹿はおまえ

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:04:53.70 ID:GWhQX8mz0

>>174
事故がオレと関係ないあっちの方で起こるならどうでもいい。
オレの頭の上で起こるなら事故率小さくても拒否する。

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:05:46.08 ID:GoYY85TJP

事故が多いのって、それともティルトローター機全般の話なの
それとも、オスプレイに限った話なの、

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:05:47.10 ID:MMyJ8tz2I

愛国保守達の家の直ぐ近くに建設するのがよかろう

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:08:25.48 ID:N8LvsTri0

明らかに特定の意図を持って誘導している記事だなぁ…

「事故調査が終わっていないときに、説得するのは無理」

という文脈なのに、最初に「説得するのは無理」を独立させて持って来て
後ろに（嘘付き！と叩かれないために）条件を並べる。
マトモなドキュメントでは禁じ手なんだけどな

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:08:30.67 ID:qpPY3DJH0

日本にはいっぱいほとんど使って無い空港があるから
巡業したらどうだ? マニアも一緒に巡業するぞ

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:13:50.70 ID:o4XtlBPu0

おっこちたときの日米関係悪化のリスクを想定するなら、とても進められないだろう。

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:14:51.59 ID:N6cXO9jO0

正直，配備される沖縄の基地周辺住民よりオスプレイを操縦するパイロットと
乗り込む海兵隊員が一番恐怖を感じてると思う。

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:16:36.20 ID:cJ+kCAWE0

根拠(事故調査報告も終わって)もないのに説得なんか出来るわけないって言ってるだけじゃないか。
ちょっと前に根拠もないのに絶対大丈夫！絶対安心！っていって何か起きたのをこの国で忘れた人はいないだろ。

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:16:59.02 ID:DGOm9Fbn0

「正直に言えばノットコンフィデント」とさっきニュースでしゃべってた

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:17:56.95 ID:E8jcriCL0

こういう変態的な機体は飛んでるのを是非見てみたいんだがなあ。
変態なんだから問題は色々あるんだろう。ある意味仕方がない。

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:18:57.33 ID:2lqgo+ZE0

民主党議員をオスプレイに搭乗させて、飛行訓練を1000時間とかやればいいんじゃない。

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:19:08.77 ID:Y1FTb+NR0

>>181
報道はまともなドキュメントとは違うから。

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:20:26.61 ID:E8jcriCL0

>>188
離着陸訓練１０００回で良いよ。一日２０回やったら５０日で終わる。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:28:11.36 ID:dYzZpv4N0

オスプレイはヘリよりも遥かに横風に弱いようだね
まぁ、機体形状を見ればなんとなく解るが…
　
2ローター
○∥○

よりも

4ローター
○∥○
○∥○

の方が遷移飛行時(垂直⇔水平飛行の切り替え)に安定するようだね
有人機では4ローターの方が良いのでは？

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:30:52.16 ID:1EHE0zKV0

必死で煽って、配備させないように
世論操作をしようという勢力があるということは

配備しない方が危険だということだと思うよ

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:41:10.20 ID:MMyJ8tz2I

単純でいいですねアメポチはw

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:50:56.34 ID:W7op+6uW0

これに関しては「ちょっと待てよ」って言うべきだよな
というか言って欲しいんじゃないかアメリカ政府も
事故で日本人に被害が出たらえらい事になるのは分かってるだろうし
でも自分で危ない事を認める訳にはいかないし

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:50:59.05 ID:o4XtlBPu0

政治や外交は駆け引きで、アメが配備を希望しているなら
仰せの通りと受けるのでは無く、カードとして使う。これが常識。

無条件で受け入れるなんてのは去勢されてるから。

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:53:58.67 ID:o4XtlBPu0

>>194
そう、だから大統領府とペンタゴンで微妙な違いがでてきてる。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:58:13.03 ID:7X/WrdP7O

困難かもしれないが全力を尽くす
この程度の言葉も思い付かないとかやはり
民間大臣だなｗ

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:00:02.04 ID:Mzo4C4B1O

>>188
ついでにネトウヨも同乗で。アメリカ様が大好きなんだし

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:03:13.12 ID:Y1FTb+NR0

>>197
批判するならスレタイだけじゃなく、>>1も読もうな。
>>181が要約してくれてるから読んでみな。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:14:34.73 ID:Q+mNcuXs0

俺なら根拠があっても説得する自信は無いな。
お前らにはあるのか？反対するのが目的な奴らを説得する自信。

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:18:56.99 ID:NtcQYJuF0

ＮＯＴＣＯＮＦＩＤＥＮＴとかいうんじゃない。朝まででさんざんやっただろうが。
そんなところで元官僚風吹かせてどうするんだ。大臣になったら国民にしっかり
物を言え！

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:21:20.68 ID:8TfG66tj0

どっち向いてんだこいつ
あの連中はＪ隊と違って落ちるときは乗員最優先だから市街地でもお構いなしだぞ

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:27:24.67 ID:0cofwJrU0

戦争に負けた時からの僻み根性は､抜け出せない戦争世代｡
こんな時に中国に戦争をしかける石原耄碌爺｡しょんべん臭い老人がｵｼﾒして
戦争をしかけるの?

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:27:58.57 ID:5AmzHJLw0

>>1
潔い

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:29:19.41 ID:bAbFDaSv0

「できないもんはできないよ」
ある意味潔いんじゃないか？
アホ丸出しの田中には到底言えない台詞だろう。

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:29:25.49 ID:Qjoqw3/vO

反対ありきで反対してる奴なんて説得出来ないだろ(´･ω･`)

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:30:47.97 ID:3ezJuHbf0

あの変わった機体だと落ちやすいのはなんとなくわかる気がする。
事故調がカギを握りそうだ。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:30:54.52 ID:1h4CdGRTO

>>1
下地島に配備でいいよ。
クレームないでしょ。

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:33:37.74 ID:5XYgHyFY0

カスゴミが最大の問題。
カスゴミはオスプレイ、オスプレイ騒ぎすぎ。
あと朝鮮党も。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:34:19.89 ID:8uiQ9fdK0

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:35:15.52 ID:G47N1Wqr0

>>175
ハリアーは輸送機じゃねえしｗ

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:40:33.65 ID:tIa1bNrP0

オスプレイは別に特別危険な機体じゃないってのをいくら説明しても
日本語を理解できないんだか最初から聞く気のない人間相手に説得は無理ってことだよ

いくら理論的に何度説明しても聞く耳持たずに
ずっと危ない危ない騒いでる連中を説得するなんて無理

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:02:41.74 ID:K8Ri+NiRO

反対派はハングルか中国語なら理解できるんじゃね？

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:04:58.74 ID:LlJREggz0

http://www.youtube.com/watch?v=VYeLishJ_Js

A video of an Bell\Boeing V22 Osprey crashing.

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:06:48.98 ID:yNTbpLp+O

ブラックホークなら説得できるがぶっちゃけアレは誰がやっても無理

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:10:56.45 ID:nfGzJaV+0

そりゃそうだろ
相手は本物のキチガイなんだから

会話が成立しないからね、彼奴ら

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:12:56.00 ID:wzTAjjLr0

>>1
早速豚の任命責任が問われる事態にｗｗｗ

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:19:37.53 ID:SH60i0uW0

Ｃ130ハーキュリーとかチヌークとかC-1とか
競合する輸送機がベストセラーばっかりで優秀すぎるってのも難点じゃね？

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:23:47.31 ID:IpFvxD5D0

危なくなかったら困る人達を説得する自信は
そら無いわな

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:25:38.59 ID:sKEc4afM0

アメリカの犬かと思ったらただの口だけ学者だったでござるの巻

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:30:01.81 ID:eNXbkKhf0

潔くていいな
墜落するから危ないなんて言ってるやつは横須賀の原子力空母が放射能漏れすると言ってるやつと同じレベルだと判れ

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:44:14.55 ID:qMcOqJbn0

森（元）にでも交代するかｗｗｗ

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:50:07.29 ID:YZiGAdpo0

「私は無能です」って実際にそうでも言っちゃダメだろ。
防衛評論家やってりゃよかったのに大臣受けちゃダメじゃん

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:50:49.72 ID:W56EYEiS0

オスプレイって開発段階から失敗が多いからね。
だけど、新兵器ってこんなもんだぞ？
ヘリコプターや飛行機の時の失敗なんてこんなもんじゃないからね。

むしろ少ないくらいだわ
数えるくらいに事故が減っているからj改善されている。

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:51:39.17 ID:eNXbkKhf0

>>223
専門家が何も知らない素人をわかりやすく説得する事は極めて難しい

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:58:08.88 ID:xpSsLqSFO

事故調査が終わってないのに何故配備するのか？
といった質問に答えられるかどうかだな。

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:59:42.96 ID:teGY7EhR0

>>５
実はヘリコプターの故障率とほぼ同じかやや低いくらいで、
特にオスプレイが墜落しやすい機体というわけでは無い。
ただ珍しい機体なので、落ちたらニュースで大きく取り上げられやすく、
記憶に残りやすいだけ。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:59:58.98 ID:z2sR/JmZ0

そりゃまあ中国の侵略に邪魔なものである以上はあいつら永久に納得はしないだろ

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:01:03.85 ID:teGY7EhR0

>>223
データ的には他のヘリより故障、事故率低いのに、危険だ危険だと言っている、
というか危険で無いとこまる人たちを説得するには材料が揃ってないと言ってるだけでしょ。

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:04:05.68 ID:W56EYEiS0

オスプレイが上手く稼動しないと
甲殻機動隊が困るんだ。
素子が活躍できねえじゃねえか

もとこおーーーー
垂直に上昇して水平に羽を向かせて飛ぶのは難しいだぜ
ワイヤーアクションでありえない姿勢をとる映画のようなもんだ。

ま、がんばって米国のオスプレイのメーカーは改善してくれ

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:20:28.67 ID:SH60i0uW0

メッサーシュミット・コメートや九十四式自殺銃を超える
上には上の駄作があるんだな。オスプレイなんて優秀優秀。
http://matome.naver.jp/odai/2129723824983169801

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:24:06.87 ID:wILzYjtN0

>>1
説得に自信が無いｗ
ゆすりたかりの名人相手では自信が無いと言う事か？
しかし・・いくら提示されたんだろｗ

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:29:05.84 ID:yjim98OJ0

原発推進のオレも、

技術的にオスプレイはやばいと思う。

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:36:36.11 ID:JnqK3JcR0

戦争に犠牲はつきもの。
自動車の犠牲になって死ぬ人のほうが多い。

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:38:48.98 ID:WTJAhCOd0

中国が攻めて来るとかいってる奴は精神病院か脳ドックでも受けて
そのまま入院して病院から出ないでほしい

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:40:18.99 ID:IJdfHaXR0

日本に拒否権無いみたいだから、反対派がなにをほざこうが無駄
どうしても、イヤなら米軍基地にテロでもしてくれ
まあ、警告射撃なしで射殺されるのが関の山だが

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:42:51.45 ID:Zz2E38DV0

>>235
おちつけ、黄色い救急車を呼んでおいたからな。もう安心だ。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:47:03.14 ID:K7/QwzLM0

この人は言うことがストレートだな
というか政治家が異様にイラつくものいいの人間が多いんだけど

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:49:02.58 ID:pU0sasRNP

そもそも、日本に米軍基地があるのは戦争に負けた結果
この事実を認識していない者が多すぎる。

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:51:37.79 ID:eNXbkKhf0

この件といい原子力の安全保障利用の明記といい最近は左翼の阿鼻叫喚が見れて嬉しいよ

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:53:54.83 ID:IJdfHaXR0

「ヘリコプター・モードから固定翼機モードへの切り替えには12秒かかり、
その間に機体は最低でも約480メートル落下する」
てなことが、wikiに書いてあった

陸を飛ぶ時は、モードの切り替えを行わない運営にしてもらえれば、
事故率が軽減されるかもね
まあ、そんな要求アメリカが飲むわけないが

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:00:11.30 ID:wQYdDKeiP

正直な意見ですな。
現状沖縄には何をいっても無理、譲歩すればつけあがるだけ。

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:09:39.36 ID:o4XtlBPu0

>>240
俺はフロリダでタイミングよく事故を起こしたってのが笑えたよ

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:09:47.78 ID:W56EYEiS0

http://hissi.org/read.php/newsplus/
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120629/bW5EM0llbS8w.html
【携帯】ドコモ社長「iPhoneに対抗！」…ドコモ一押しのサムスン「ギャラクシーＳ３」予約６万台、女優・堀北真希「早く試したい」★４
230 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/29(金) 21:28:19.50 ID:mnD3Iem/0
>>228
ばか八件

3レスだけじゃねえか、つまらん奴だわ
しかも、頭がいい人きどりで他人の書き込みをバカにするとな
でてこいよ？

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:12:12.82 ID:EgHJVETRP

糞役に立たないじじいだな

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:14:00.10 ID:f1ShVGoB0

むしろ、説得できるなんて言ったらキチガイ扱いされる
大金を脇に抱えてるなら別だが

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:16:28.83 ID:L4yQHavw0

>>オスプレイの真実
オスプレイ　ウランでググってみるがよし

あとオスプレイの部品に放射性物質が使われてるって話ほんと？
使用済みの保管場所代わりに機体に乗せて
墜落させて処分してる？オスプレイ核兵器疑惑とかどうなの？
TPPのいやがらせか最悪だなアメリカ

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:19:42.18 ID:eNXbkKhf0

>>247
こんなものまで陰謀論に結びつけるのかｗ
悪いこと言わんから精神科行け

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:26:55.47 ID:3UtswCF30

すでに戦場で使用してるのに欠陥機扱いするマスコミはすごいよな
大切な兵士を運ぶ機体なのに従来機より大幅に信頼性が落ちる機種を選ぶわけない
時間と金かけて訓練した兵士の命は周辺住民の命より価値が高いんだよ

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:28:15.12 ID:L4yQHavw0

>>248
え？陰謀じゃないでしょ
沖縄が高線量なのは米軍基地のせいでしょ
劣化ウランは鉛より重いから軍用ヘリの安定を良くするために、
使われてるって聞いたけど

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:38:54.89 ID:L4yQHavw0

岩国基地の近くの三井化学岩国大竹工場には
たくさん劣化ウランがありますよって言っちゃえば良いのに
あとさいたまスーパーアリーナの横にも

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:43:46.49 ID:UyFHxheMO

てゆうか、もういい加減日本に米軍基地を置くのやめたらどうですか？

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:44:11.17 ID:MOpRPJAy0

ま、それなら住民よりも直接接してる兵士の方が大変なわけで
その兵士が基地でピンピンしてる時点でつまり。

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:46:27.47 ID:NAEYu7nX0

>>239
日本とアメリカ以外の世界の国を知らないのが国際語るなよ

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:46:45.65 ID:L4yQHavw0

>>253
本気で言ってんの？
そりゃあリトルボーイを落とした人だってピンピンしてるよ
炸裂してないからな

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:50:28.33 ID:Y4DDcYRv0

事故しやすい＝搭乗員が死にやすい機体をわざわざ配備するわけないだろうに

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:51:43.26 ID:eNXbkKhf0

>>250
俺が陰謀論と言ったのは墜落させて処分させてるってところね

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:52:02.12 ID:0b4kWGDv0

>>255
核分裂配置した専門的な爆弾と違って炸裂しようが無いもんな

沖大落ちてウランガー喚いてたあの時のそんな大学も普通に今学業やってるし

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:53:13.04 ID:EELSiM7H0

正直なんだろうけどさ、、、、、、これからもこういう調子でやるの？

中国や朝鮮などの問題に対しても「自信はない。」か？

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:53:24.92 ID:VyVVpXH/0

一年以内に解散じゃないの？

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:53:51.04 ID:l1A9hgLe0

森本もなんで民主党政権になんか与したんだろうなぁ

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:54:29.21 ID:jlmpcHfE0

>>259
一つ言った事をそれ以外にも適合させて語るってのはあんま良くないぞあの国みたいで

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:55:45.36 ID:RD9kY8m7O

「腹案がある」人に任せればいいよ。

東大卒だったらなおよし。

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:55:53.55 ID:5LVKl/coO

知識の足りない人や知能の低い人って自分の知らないことを聞くと「陰謀論かよ!」ってな感じにすぐ噛みつくよな。
子供の頃から図書館で調べようとか真実を探求しようとかって思わないまま大人になってしまったんだろうな。

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:58:50.57 ID:ZlKgA0yl0

>>261
今現在の日本のグダッた防衛を平常に維持するにはどこの党関係なく今ある党でやらなきゃ持たん、と感じたからだろ

>>264
ん？最初に喋り出したそいつ自身が「？」だらけの文章でどう言われたって仕方ない状況だろ
真実、ね、知ってるなら知ってる奴がもっと正確に書けばいい

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:59:34.13 ID:aQTVxtCC0

以前アメリカは、地元の同意が大事と言ってたよな

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:00:49.69 ID:L4yQHavw0

いやさ
どうしてそんなへっぽこ機体をゴリ押しするのかイミフ
しかもテスト飛行場所も日本中くまなくだろ
低空飛行ルートもあるし気持ちわるい
どこに落ちるか天候によって探ってると思われても不思議じゃない

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:02:51.23 ID:H/i0vyZT0

＞地元の同意
米軍基地があり続ける限り
被害者面できるし金も落ちる。
する訳ないじゃん。

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:03:01.53 ID:P+Pjalg20

　森本さんはアメ公の尻を舐めてれば良いんです

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:04:38.96 ID:ZlKgA0yl0

>>266
基地移設の話でなかったっけかそれ
今件は現在配備のシーナイトがそれこそいつ落ちるか判らん状況だから新しいので更新しようとしてるだけだし
嘉手納のF-22配備の時だって、F-15騒音五月蠅い？では五月蠅くないF-22にするよ、で既存基地内での変更はあまり同意関係なく配置したし

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:08:11.14 ID:4SqcxXdV0

これが誠実な対応というもの。

事故調査の報告も終わってないのに「再稼動する、責任は俺が取る」とかキチガイの所業。

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:08:25.83 ID:wILzYjtN0

粛々と配備を進めればいいだけじゃね
沖縄の狙いは金なんだから本気で反対している人なんかいないだろｗ
反日サヨクにおどらされてどうするｗ

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:16:10.48 ID:skOQt16q0

>>64
本土の各自治体もガタガタ言ってるじゃん。
それも先行一時駐機とか、訓練で上を飛ぶ予定とか、
たかがそれだけのことで。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:24:11.61 ID:yC1qANlgP

>>261
自民より民主党政権の方が右寄りだからな。
武器の共同開発とか先制攻撃を認めるとか日米韓演習計画とか原子力と安全保障の関係を
認めるとか。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:07:38.19 ID:Awm8l/du0

NHKのツイートが恣意的すぎる

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:04:40.69 ID:EWjVjW9j0

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　／　　／ "⌒＼　　）　
　　ｉ　　/　　＼　 /､　）
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　　 |,,／　　　（__人）　!　　最低でもオスプレイ！
　　　＼　　　 n ｀ー'　/ 　　
　　　　/　　　|　ヨ　 <　　
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277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:10:52.51 ID:HK33Nxt70

ポッポ「じゃあ、私が」

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:29:22.22 ID:Pj78Bkl60

さすがは　森本さん

どう考えても　無理だな　アレは

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 05:02:29.07 ID:dy9p9lOb0

開発段階も含めての運用時間当たりの事故率がこれまでのヘリと同レベルということは
運航速度はオスプレイの方が２倍くらい出るみたいだから
移動距離当たりの事故率にすればオスプレイが半分くらいになるんじゃないの？
開発段階はのぞいたら、もっと安全ってことだし。

同じ回数上空を飛ばれて、真上に堕ちてくる確率は
これまでのヘリよりオスプレイの方が小さいということは間違いなさそうなんだけどな…

基地害を説得するのは難しいってことか

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 05:03:57.03 ID:oSWOAhCH0

あんな事故機日本に持ち込むの止めてほしい
騒音もひどそうだし

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 05:06:35.11 ID:GhnLQgZ90

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　／　　／ "⌒＼　　）　
　　ｉ　　/　　＼　 /､　）
　　 | 　 /　　(･）｀ (･ )|　　
　　 |,,／　　　（__人）　!　　森本さんは略奪婚２回
　　　＼　　　 n ｀ー'　/ 　　
　　　　/　　　|　ヨ　 <　　
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282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 05:32:04.05 ID:6G+Alv6QP

沖縄なんて黙って本土の言いなりになってりゃあ良いんだよ。
それが嫌なら独立しろってだけの話だ。

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 06:04:25.42 ID:Dmlq5Ita0

固定翼を半分の大きさにして、前二枚後二枚にし、回転翼を半分の大きさにすれば
何とかならないか？

重量配分とか繊細に思えるんだよね。

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 06:06:11.22 ID:UtumyU+Y0

>>239
イギリスやフランスもアメリカとの戦争に負けたのかw

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 06:11:25.97 ID:lRSH7u9L0

>>279
難しいとかそういう話じゃなく、
中国の領土拡大戦略の邪魔だから配備すんなって事だよ
オスプレイが危険かどうかなんて彼らはぶっちゃけ死ぬほどどうでもいいんだわ
オスプレイが配備されてまともに稼働し始めると
台湾を占領するのが物凄く難しくなる
奇襲かけても沖縄から2、3時間外で米海兵隊が飛んでくるんだから

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 06:21:45.35 ID:J6H5yQYx0

オートローテション機構がない回転翼機と２点にバランスある点から欠陥や
バランスの悪さは明確です。イランやアフガンでも落ちてる点からも
実戦での運用の悪さは明らか。四国や和歌山、東北地方などを高度１５０ｍで飛行
練習する計画は無謀だ。アメリカの殖民地扱いはひどすぎる。

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 07:23:18.49 ID:iKuprHSu0

沖縄の知事ってなんであんなに偉そうにふてぶてしい顔してんだか。
なんか香港あたりのチンピラみたい。
沖縄県民はどんだけ日本から税金もらってると思ってんだ。

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 07:37:33.96 ID:sEFU4v1V0

>>284
フランスは上手く利用したと言っていいだろうけど、
イギリスは負けたと言ってもいいんじゃないか。
日本降伏の直後にレンドリース打ち切られて、
緊急融資の条件として事実上の大英帝国解体を
意味するものを飲まされたから。

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 07:41:31.53 ID:7NtqfTjfO

♂プレイ

アッー！

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 07:50:47.18 ID:sEFU4v1V0

>>287
日本が悪どい下準備をやった上で沖縄に基地を追い出しドルを稼ぎ、
返還時に米国資本投資を妨害して更に基地を押し付け、90年代にも
台湾資本の投資を妨害したことと比べれば、そんな税金など塵芥も
同然。使い道もつい最近まで県ではなく、政府が決めていたことだし。
それと戦前の搾取分、明治維新の原資になった江戸時代の搾取分、
本土決戦しなかったことだし沖縄戦の損害分も請求していいところだ。

都市だけでなく農漁村まで壊滅し、文化の担い手もパトロンも纏めて
消えた。原爆なら都市ごと消えるが、通常の空襲なら東京大空襲の
レベルでも人口に占める割合での損失は限定的なもので済むからな。
戦後日本は米国と共謀して通貨レートを弄り沖縄に追い討ちかけた。

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 07:58:28.52 ID:Hrd4CQAe0

>>290
独立のために武装蜂起すれば良い
さぁ武器を取れ
平和のためには武器が必要だという事を自ら証明しろ

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 08:00:17.04 ID:5NmZHE/z0

森本と野田がオスプレイに乗って世界一周の旅をして
安全とアピールすればいい
空中給油すれば、１００時間ぐらいで無着陸で世界一周できるはず

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 08:03:11.87 ID:gMwoP4He0

>>280
素晴らしい
オスプレイは反対されるのは素晴らしい
つまり嫌なのはオスプレイであって残る既存機も基地も容認するという事なんだもん
必死に機体単語にこだわらず基地そのものだけを反対してりゃいいのに

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 08:15:15.16 ID:7+kjFqq/0

>>292
カイワレ食って安全と同じ理屈か
まぁ普通にやってのけるわなオスプレイでなら
それでアホどもも文句言えまい大量配備決定だな、出来るはずではなく普通に出来るわな
現在300機配備(来年には約400機)されて2008年から軍事作戦参加中のこの機体にしてみれば造作も無い事
たかが300機の内の数件の事故で騒ぐ連中はこんなくだらん条件で大量配備決定を認めるんなら安いもんだ

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 08:36:44.46 ID:iKuprHSu0

>>290-291
(;・(ェ)・)う～～～～ん

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 08:44:37.80 ID:+MCONN0o0

事故が起きれば、機体の改修を行なってハードとソフトの安全性が上がって
行きますが。マスコミと左翼が何処からかの指示を受けて反対運動しているんだろうな。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 08:49:06.48 ID:jV0XRtTK0

叩いてる奴ら、メキシコの麻薬組織に話し合いで解決してきてよ。

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 08:54:26.96 ID:jzF5c8iYO

>>23

いくらなんでも山口二郎と比較しちゃ防相が可哀相だよ。

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:01:28.28 ID:NIG5BbIb0

つーか沖縄の人らって毎日反米してるけど実際は基地で働いてお金もらってたり
米兵をお客にしてお金を稼いでるんでしょ？

なんだか調子よすぎると思うんだよなぁ

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:03:45.56 ID:jzF5c8iYO

>>23

しかも山口二郎って、政権とる前はミンスageageだったくせに、
政権後は失敗だって言ってた人物だろ。自らオタク（≠マニア）であったと自白した人間だろ。

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:06:09.63 ID:eQFUjc2w0

政治家ではない人間に任せる内容の仕事じゃないのは間違いない
野田はあまりにも無能

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:06:13.20 ID:+GW8CGQ90

そりゃそうだろ　ｗ　視点は、強権が発動できるかという話じゃね？

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:07:18.93 ID:Hwn+ATEA0

>>299

ケビン・メア氏は、沖縄はゆすりとたかりのプロ、と言ってたたかれてやめさせられたけど、
あまりにも核心を突いていた言葉だったからこそ、みんな過剰に反応したんじゃねーか、
と思う私。

まぁ、騒音問題は大変なんだろうとは思うけどさ。

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:15:52.65 ID:31w2R+9E0

じゃあ、さっさと出てけばいいんじゃね？

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:24:26.18 ID:oIHdfGPk0

>>5
プロペラの方向がﾍﾀに動くから、うっかりｸｲｯとやっちゃうんじゃね？

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:27:49.67 ID:Hwn+ATEA0

>>305
ヘリモードから固定翼モードに切り替わる時に墜落しているらしいんだけど、
追い風を受けている時らしい。

なんかその話を聞くと、翼の浮力が足りてないんじゃねーか？という気がしてしてならない。
つまり欠陥機ｗ。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:30:14.08 ID:O788SePH0

コウカクキドウタイで運用された時代まで待てば問題ないんじゃないか、海兵隊も？w

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:32:20.81 ID:NQr0MPKs0

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　あれ？　不人気だな…　　　　　　　　 ▼

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:35:15.75 ID:VGcg9zan0

思いやり予算無くせば米軍も出てくだろ

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:39:29.70 ID:K7Um3rUF0

そりゃ政治家じゃないからな～

いままで住民相手の交渉事なんてやったことないだろ
簡単にできないと言っちゃうんじゃなくて意を尽くすんだよ

それが大臣だろｗｗｗｗｗｗ

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:40:49.94 ID:0IXsC90N0

おじいちゃん、謙虚すぎ。
人としては良いんだろうけど、それ、大臣としてどうよ。

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:40:57.85 ID:Fa75OjmtO

>>299
本当の一般の沖縄の人はある程度は仕方ない仕事がそこから出てる
のも理解してるけどな。ただ、危ないとかは流石に不安がって嫌がるのは当然だけど。
沖縄在住の共産信者とか出自の解らん奴は強烈に米軍攻撃してるけど。

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:42:13.32 ID:8T2WefLA0

>>5
開発時には墜落しまくるよ

F-16も最初は空飛ぶ棺おけって言われてた

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:42:55.17 ID:Jtz5r8xj0

まぁそりゃ馬鹿に何言っても無駄だろうね・・・

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:45:13.37 ID:HQpExu9e0

実際説得なんて無理だろ？あいつ等のビジネスなんだから
これからも新機種が出るたびに何だかんだゴネて金とるんだよ

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:46:23.90 ID:0mf8ASDe0

アメリカ側からしたら「国防のかなりの部分をアメリカに外注してる国が何を言うか」ってとこだろうな

本来なら、日本は基本的に日本人自身の手で守るのが一大原則なんだけど
基地容認派も基地反対派もそこら辺の議論を避けようとしてるのがあまりにもミエミエなんだよな

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:48:43.90 ID:TLyJFsZO0

配備を止めさせるか地元を説得するか
それがお前の仕事だろう

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:49:43.95 ID:gnQG4YLi0

>>306
固定翼機でも追い風で離陸はしないだろ。７４７あたりで追い風で
離陸してみろよ。オーバーランだから。
これで欠陥というなら、全ての飛行機が欠陥になるね。

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:51:03.01 ID:Jtz5r8xj0

>>306
ティルト時での事故は開発段階の１回しか起きてません。
後は全部視界不良とか操作ミスとか。アメリカ軍の調査報告が事実とすれば、だけど。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:52:58.27 ID:31w2R+9E0

風が吹かなければ安全です

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 10:00:46.44 ID:Hwn+ATEA0

>>319
この記事見てそう思ったんだけどね。

＜オスプレイ＞墜落２件、米側の説明内容を公表　防衛省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120626-00000095-mai-pol

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 10:02:24.98 ID:p58jV3Xe0

琉球人って、ホント札束で横っ面引っ叩かれるのが好きなんだな。
今度はオスプレイでゴネて金を引き出そうってか？マジで人間の屑ｗ

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 10:03:24.36 ID:Hwn+ATEA0

>>318
ヘリモードで離陸するから、追い風は関係ない、という運用を想定している機体なら
やっぱ欠陥あるってことになる。

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 10:13:28.00 ID:28aahFdp0

車だって、飛行機だって、船だって、自転車だって、電車だって、スペースシャトルだって

人が関わってりゃ、事故を起こすし事故も起こる。

この世に完璧て安全な代物ってない。

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 10:19:53.97 ID:Hwn+ATEA0

>>324
空飛ぶんだから、オスプレイに限らずどんな飛行機械も墜落する可能性はゼロじゃないし、
それにゼロを要求するのは間違っているけど、
新しいタイプの飛行機なんだから、もうちょっと運用、管理がしっかりしてからにしてよ、
というのは一理ある。

安全保障を米国に依存しているんだから、贅沢はいえないんだけどさー。

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 10:21:58.71 ID:FOgETfyS0

落ちたら落ちたで、「自己責任」、「なんで反対しなかったの？」、「金もらっているから当然」的な
事を言うんだろ。そら反対するわな。

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 10:25:13.00 ID:V0uh36S20

ずいぶん古臭い飛行機だな
落ち目の飛行機買わされる奴隷気分はどうだい？

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 10:29:30.29 ID:V0uh36S20

>>316
何言ってんだこいつ
日本に飛行機作るの禁じたのはアメリカなんですけど

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 10:44:36.11 ID:6G+Alv6QP

>>326
反対自体が金目的なのは、今や誰でも知っていること。

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 10:48:03.25 ID:31w2R+9E0

>>329
この段階でカネで解決できると思ってるのか？

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 10:51:58.52 ID:VGcg9zan0

>>316
小沢の言う通り空母艦隊の寄港と核の傘で事足りるんでないの
多少は増やさないといけないかも知らんが

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 10:55:26.32 ID:5UBtlmUf0

森本が安全だって言ってるんだから責任取れよな

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 11:15:05.37 ID:6G+Alv6QP

>>330
反対を喚きつつこの段階に来てまで尚、琉球が独立しようとしないのは、結局札束で引っ叩いて欲しいからさ。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 11:28:56.72 ID:31w2R+9E0

>>333
ならば解決は簡単だね。

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 12:00:47.14 ID:p58jV3Xe0

沖縄なんてそもそも国の助成金無しで生きていけない分際で、国のやることに反抗するってのが片腹痛い
文句は自立してから言え、って話だ。

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 12:18:35.28 ID:JE679tsS0

話題になる理由を考えるんだ。危険だからはおいといて。
ツベ見たけど、ある意味相手国は驚異に映るんじゃない？(男でもあり、女でもあり的に)

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 12:33:55.07 ID:gzLFYrUh0

バカ鳩の失策で米軍から押し付けられたのだ
沖縄人反発しても無駄だ
浜岡原発停止も米軍の要請だったのだ
メスプレイは完全配備される　
地井さん死んだから地位協定は増速されるのだ
沖縄人反発すれば交付金カットされるぞ

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 12:36:17.45 ID:YG527dOC0

理論的に説明しても無理な相手だからね
相手がいいよと言うかだめだと言うか

まさに天のみぞ知る

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 12:45:41.60 ID:YbligwMd0

そもそもオスプレイの配備のきっかけは、普天間の名物反日サヨク市長が知事選で負けて、のこのこ戻って
市長選に再出馬して元の椅子にすらつけなっかった事がはじまり。アメリカはそれを見逃さなかった。

調べると、沖縄って知事やほとんどの長は保守系だし、
それは、沖縄が基地容認の方向に動いている事を示すものと考えていいだろう。
次期辺野古名護市長選で保守が返り咲けば、一気に辺野古容認の流れが戻る。
アメリカはオスプレイの沖縄配備はすでに解決済みで、辺野古容認のタイミングを見計らっている状態だろう。

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 12:48:09.84 ID:kzWE2NO20

とりあえず政権変わらんとどうしようもないだろうよ
それ程までに民主党は引っ掻き回しすぎた

沖縄もアメリカも、関わるものすべてを

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 12:49:45.26 ID:oHlIp+Ge0

まぁオスプレイに近所を飛ばれて欲しくはないわ

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 12:51:56.39 ID:hmB/SjUf0

基地外相手に説得なんて出来ない
正論すぎるな

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 12:53:17.04 ID:eObU25W90

ようつべで見ると非常にカッコいいが、素人目にはかなり運転が難しいんだろなと思える

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 12:53:36.59 ID:dy9p9lOb0

CH-53D　4.51件／10万時間
オスプレイ　1.6～3件／10万時間

オスプレイの方が速度が出るのだから距離あたりにすれば、もっと事故率の差は大きくなる

普天間基地移設もオスプレイ配備も
住民の危険を減らすために是非実行しなければならないのに

あくまで住民を危険に晒し、事故が起きることを狙って反対する勢力がいるのです

こんな嘘っぱちの捏造に騙されていては
沖縄県民はみんな虐殺されることになってしまいますよ

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 12:57:45.52 ID:w2T+NGbs0

ポッポの時の負債があるから
まぁ配備せざるをえないだろ

まさに自己責任

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:01:04.41 ID:7jUrSfX20

昨日韓国でCH-53が民家近くで不時着炎上したんだが日本では全然ニュースにならん
http://japanese.joins.com/article/661/154661.html
これがオスプレイだったら今頃また大騒ぎだったろうな
そういうもんだ

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:05:13.72 ID:JeOdIor/O

森本が適材でも、オスプレイ騒動では何の効果もない

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:12:06.46 ID:EDIiVFweO

森本「貧乏くじ引いちゃったナァ…」

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:13:18.21 ID:Xcnr5vVQ0

むしろ、民主党の国会議員が行けよ

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:13:57.68 ID:8aP7J3tK0

なんでも反対なんだから説得とかはじめから無意味じゃね？

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:14:01.06 ID:4EAX1P5NO

沖縄は知事からして…

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:15:47.13 ID:YbligwMd0

メア氏のゆすりたかり発言は、沖縄にお仕置きの効果をもたらした部分はある。
基地が無ければ、廃墟になるのを一番よく知っているのは沖縄住民だろう。
基地があるが故の被害はあるだろうが、それよりはるかに大きい恩恵を受けているのが沖縄なんだし。
万が一オスプレイが墜落し被害が出ても、それよりはるかに大きな恩恵を受けている事を考えれば文句は言えまい。

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:20:24.80 ID:K7Um3rUF0

本音言っちゃいなよ森本さん

「どれもこれも、すべて鳩山のせい！」と顔に書いてあるよｗ

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:20:31.94 ID:g2xvQL410

森本はオスプレイ評価してないからな

配備が延期されたほうがいいと思ってるだろｗ

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:23:30.29 ID:0OvTQgdf0

アメリカ様が自分の基地に配備すると決めたい以上
日本にどうこうする権利はありません
向こうのパイロットや乗員も堕ちたくないんだから自助努力に期待

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:26:35.32 ID:n+72Ia+V0

オスプレイの飛行ラインの地域だったから是非見てみたかったけど無理そうかな？

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:27:55.25 ID:BIjR91hw0

スペースシャトル以来、羽根モノに弱いＵＳＡ産業
全翼をはずしてプロペラだけで飛行する物資運輸専用にできないの？

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:28:02.41 ID:YKa3Kci00

この人ほんとに可哀想
アホの民主党に責任押し付けられて

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:28:33.88 ID:P8rENvgc0

そもそもなんでオスプレイにこだわってんの？普通の輸送機で何も問題ないと思うんだけど。

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:32:45.90 ID:C0ONRdZY0

じゃあアメリカに配備を断れよへっぽこ大臣

評論家ってのがいかに役立たずかがよくわかる

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:37:00.89 ID:hdMkbb4i0

「学べば学ぶほど、オスプレイの安全性はあるものだと判った」

とか言えばいいんじゃね？
一国の総理も似たような事言ってたし。

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:39:46.37 ID:nH/Bj2+Z0

>>42
科学的説明では感情を覆せないってことだろ

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:44:38.85 ID:V2wKmmGe0

んっと。
地元を説得しないと配備できないなんて、変な流れを作ったつもりなの？
そんな必要毛頭ないんだよｗ
そんなこと言って通らないくらいなら原子力空母だって港に入れないでしょ？バカ？

>>5
操縦者が人間だからミスもするってことだ。証明もへったくれもねぇよ。
オスプレイ配備から何年たって何回飛んでると思う。墜落事故の４つや５つあって当然。

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:55:27.75 ID:YKa3Kci00

>>363
オスプレイは構造的に問題があるから事故が多発してんだよ、アホ

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:57:56.77 ID:rOwSyfYQ0

パイロットの問題じゃなくて、構造的欠陥だろこのポンコツ

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:58:47.61 ID:gzLFYrUh0

米軍様
あほ鳩の負債は大きい
敗戦国日本は６０年たっても支配される
オスプレイ　メスプレイは押し付けられる
沖縄に落ちても一歳補償はない

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:59:57.73 ID:bbjfKhr00

正直すぎww

まぁ誰であろうと無理なもんは無理だしな。

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 14:02:08.16 ID:bbjfKhr00

>>352
基地があって利益を受けるのは、沖縄だけじゃなくて、日本人全員ですよ？

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 14:02:13.06 ID:H0XId0gDi

>>22
違うだろ？
納得しない事を前提に物事を進めんだよw

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 14:02:23.53 ID:H4Dem/M70

>>322
沖縄から、米軍全部引き払って金与えなきゃいいじゃんｗ

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 14:03:00.70 ID:Gkmv1F+e0

数字を並べて説明しても理解する人間共ではないしな。

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 14:04:52.23 ID:H0XId0gDi

>>359
VTOL輸送機だからだよ
空港のない山間部とかに輸送出来るだろ？

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 14:06:17.84 ID:bbjfKhr00

>>371
理解はするだろ。
でも納得はしない。
当たり前の話。

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 14:06:45.13 ID:BrhSo8a00

オスプレイのリスクは、一般のヘリと同じだ。エンジンが停止すると、自動的にローターと切り離されて滑空するが
この切り離しに使用のメカクラッチ（スプラグ式オーバラニングクラッチ）が破壊し墜落。
このクラッチは自動車にも使われたが原因不明の事故が多くて最近では敬遠。
20年前に防衛省でも戦車のタービン出力軸で性能テストしたが全滅した履歴がある。
所がオスプレイほかヘリのオートローテーションには今も使用中で、エンジン出力との共振で、スプラグの一部が偶発的に転倒しその破片が噛み込んでロックする。
ヘリでも年間１５０～２００機が墜落しておりその原因の一部はこれだとする意見が多い。
アメに教えてやれ。このクラッチのメーカーは、USA,Formsprag,社。

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 14:06:48.65 ID:V2wKmmGe0

構造的欠陥があるのなら米軍内部で問題になって廃棄されてるよ、ボケども。
何のこたあない。
南シナ海まで一足飛びでいける高性能ヘリが来たら困る連中の情報操作。
ガセネタで四の五の言ってること自体がナンセンス

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 14:43:18.03 ID:CHZljWT70

最近起きた２回の墜落はいずれも垂直から水平飛行へ翼を作動させていた最中
主たる原因はパイロットのミスと米軍発表。ラジコンエンジンヘリより飛ばすのが
難しい実機って。とりあえず東京上空通過はご遠慮願いたい。

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 14:50:03.57 ID:4WvbgO8+0

BSの海外ニュースによると、
ヘリコプター時に推力が弱いらしい。
故障時単発でも飛べなくなるとか。
素人目には、
飛行機状態から着陸のヘリ状態に変わるときが、
かなりむずかしいのではと思う。

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 15:12:48.15 ID:QC9zu7Hi0

オスプレイは新しい機体だからいろんなトラブルが起こるのは仕方がない。
それよりも高性能なオスプレイを配備したアメリカ海兵隊が沖縄に居ることを
好まない連中の仕掛けたバカ騒ぎという感じはするな。

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 15:21:04.90 ID:QzqyzhWN0

地元を説得する必要は無い

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 15:25:57.99 ID:YbVMMiwr0

こんにちわ

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 16:02:31.30 ID:YbligwMd0

普天間のある宜野湾市は保守系市長にかわったんだよな。
宜野湾市民の実質的な容認ととらえていいと思う。
米軍も市長選の動向を見てオスプレイの普天間配備を本格的に進めているし、頭ごなしでは絶対無い。
オスプレイが配備の話は、市長選前にすでに出ていたんだし、有権者もそれを知った上で投票所に向かったはずだ。
説得も何も、住民の民意はとっくに出ている。

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 16:59:03.07 ID:tHW1vgH1O

>>381
沖縄では保守革新を問わずオスプレイには反対、普天間は県外、だよ。
保守派の宜野湾市長も６月１７日のオスプレイ反対集会に出席して改めて反対表明したでしょうが。

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 17:04:20.54 ID:wl0ZBYGkO

開発に手間取った機体って、事故が多いよな。

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 17:15:47.35 ID:QC9zu7Hi0

速度も航続距離も固定翼機並で垂直離着陸出来る機体を海兵隊が持つって話だからなあ。
そりゃ嫌だろ、アメリカの非友好国にとっては。
普通のヘリだって事故はあるがそれを問題にせずにオスプレイを問題にするのは、
オスプレイの事故危険性とは関係ない別の理由からだよ。

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 18:01:54.04 ID:KxvwlBVn0

日本版オスプレイみたいのを日本で作れば少しは安全性も上がるかも知れんけど
外国製をそのままたいした実験もせず飛ばすのは、かなり不安。。。
もし何か起こった時、確実に日本人の対米の印象は悪くなると思うけどな
それがこじれて米が「もう日本守るのやーめた」って言い出したら
途端に北から大陸からミサイルがバンバン飛んでくるんじゃないかと思うと怖い

国会議員はみんな何か起こってからじゃないと何もしないし
誰かに責任押し付けたり言い訳ばかり。
国会議員は誰も責任取りたくないから
とても責任が重くて難しい防衛大臣の職を一般人から選んだんじゃないかと思えて仕方がない。
森本さんが日に日に老け込んでいくのが心配だ

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 18:03:08.64 ID:6G+Alv6QP

>>382
ゴネ得って奴か。
まあ琉球人クオリティなんてそんなもんだな。

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 18:17:13.43 ID:CHZljWT70

>>378
新しくないよ。計画段階から行けば相当時間が掛かっている。完成度から行けば
いまだ実験機段階。そもそも短期間に２回墜落って異常。戦闘機でも軍用ヘリでも
ありえない。そのような機体が実戦配備されてることが問題。さらに開発を進めるか
あきらめるか。

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 18:21:11.49 ID:ffGp364O0

これがあると何がいいわけ？

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 18:39:11.15 ID:tVK2veOG0

>>388
空自さんのF-4の如く数十年使い込んでる現在普天間配備のいつ落ちるか判らん錆び付いたCH-46シーナイトの更新、それだけの話

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 18:40:04.26 ID:YbligwMd0

沖縄保守系の"基地反対"はサヨクマスゴミ対策のためだってのは誰だってわかる。
オスプレイ配備反対、普天間県外を貫くなら、ここで保守派を当選させるわけがないし。
明らかに沖縄の民意は変わって来ているって事を示す重要なサインだね。
オスプレイ配備も、すでに市長選で民意は示されているんだし、問題無し。

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 20:03:53.14 ID:XfXUtda60

必要なら国の責任で置け
愚民に説明だの理解だの求める必要は無い

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 20:06:02.91 ID:XfXUtda60

>>364
こういうゴミ蟲がいるから説明もデータも意味をなさないってよく分かる
これ以上他人に迷惑かける前に死ね

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 20:54:10.57 ID:Dzj9ZMPa0

沖縄は台風多いからまた落ちるよ。

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 21:00:06.99 ID:Hwn+ATEA0

自動車は絶対に事故起こさないって言われても誰も信じないのと同じように、
オスプレイが絶対に事故起こさないって言っても説得力はないし、
それを要求するのも間違ってるよな。

それを導入するメリットとデメリットを天秤にかけて、
メリットがデメリットを上回ることを説明できるかどうかだ。　

森本はそれができないっつってんだろ。それはそれで問題だけどな。

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 21:34:44.27 ID:CHZljWT70

>>394
車は走行キロ当たりの事故発生件数、航空機は飛行時間当たりの事故発生件数
でオスプレイは時間当たりの事故発生件数が格段に多い。
ちなみに民間機だけどL10-11は墜落事故０

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 21:42:47.10 ID:Idry0wxp0

欧米の左翼：「○○であるならば△△である。ゆえに□□すべきという結論が導き出される」
日本の左翼：「だって、だって、○○さんたちがかわいそうでしょ～」

欧米の左翼：自国を愛するがゆえに、自国をもっとより良い社会にしようと思い、左翼になる。
日本の左翼：中高生の時に悲惨なイジメに遭ったため、日本社会全体に憎悪し、左翼になる。

欧米の左翼：常に現実と向き合う。
日本の左翼：常に現実から逃避する。

欧米の左翼：政府のやり方に反対する場合は、できる限り、具体的対案を提示することに努める。
日本の左翼：はなっから具体的対案を提示しようとは考えないし、低IQゆえにそうした能力を持ち合わせていない。
　　　　　　　　「政府のやり方に反対するカッコイイボク」に自己満足するのが目的。

欧米の左翼：自明の原理を疑う。なぜか。新しい哲学と政策を作るために。
日本の左翼：自明の原理を後生大事にする。なぜか。内輪で盛り上がるために。

欧米の左翼：あらゆる既成概念を疑うことから、全ての思考が始まる。
日本の左翼：「平等」「平和」「正義」といった薄っぺらい観念をそのまま信じ込むだけで終わる。

欧米の左翼：異なる価値観の交差。
日本の左翼：異なる価値観の排除。

欧米の左翼：基本的にプラス評価。「○×は大切だ」「□▲には価値がある」と訴える。
日本の左翼：基本的にマイナス評価。「○▲はいけない」「断固反対する」「○□はやめろ」と叫ぶだけ。

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 21:52:02.81 ID:5Blw1+vY0

オスプレイってさ
何かを空中散布して即離脱するのに適した機動なんだよね
今度は日本に何をばらまくの
ご丁寧に低空飛行とかって、ﾌﾟこれも陰謀で片付ける？
今までアメリカが枯葉剤だの新型インフルだのやってきたことを
考えたら陰謀でも何でもないよね。
アメリカに比べたら北朝鮮がかわいく見えるよ。

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 21:58:00.41 ID:EX2g2cwg0

というか森本自身が安全性に疑問を持っているじゃないか…

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 22:09:28.94 ID:31w2R+9E0

アメリカ自身だって本当は疑問をもってるさｗ

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 22:13:41.60 ID:qQKmsl5N0

>>397
それは陰謀と言わない
精神病の症状だ
それもかなり重症の

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 22:14:01.16 ID:S+Des8JzO

一番恐れてるのは日本にいる海兵隊だろ
乗りたくないらしいぜ

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 22:17:24.59 ID:HXEFW/l80

森本も不安なら、アメリカにちゃんと言えよ。
大臣になりたいからって民主党の犬になるなよ。

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 22:17:38.09 ID:psRFUWQaO

森本が言いたいのはオスプレイだろうがなんだろうが沖縄を説得出来ない
アイツラはなんでもかンでも反対して騒ぎ立てるのを知ってるし、沖縄が騒ごうがオスプレイの配備に変更はないのも知ってる

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 22:28:15.63 ID:xf3262TdO

>>403
その通り
沖縄なんぞいっそ中国に支配され民族浄化されるがいいわ

懲りた頃にはどうしょうもないがな
我が身を呪え

過去の歴史を鑑みると同情はするがかといってこれから都合の悪い事に全て耳を塞ぐのでは話し合う余地はない

あ海底資源だけはこっちのものね♪

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 22:30:49.57 ID:bn8nL/Fi0

事故が起きたらアメリカ軍が責任を取ることにすればいい。
媚米売国奴の野田政権では無理だろうけどなｗ

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 22:31:43.50 ID:5Blw1+vY0

福島の上空とか尖閣とかルートにいれれば面白かったのに

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 22:37:05.54 ID:gzLFYrUh0

治外法権　地井さん　地位協定　すべてご存知だ　：沖縄人

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 22:47:07.02 ID:LOqQEwrH0

>>89
野中と橋本は辺の古移設を頭下げてお願いに行ったが
オスプレイ配備は聞かれても答えなかった

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 22:48:29.24 ID:8QbiHRd00

オスプレイっつーネーミングが悪いから地元を説得出来ないって言えばいいんだよ

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 22:54:09.92 ID:fOmD/AER0

森本って、なんで防衛相を承諾したんだろね。

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 22:59:19.92 ID:LOqQEwrH0

>>157
何の為に民間機には保険がかけられるんだよ
事故った場合の補償をするためだろうが

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 23:05:03.08 ID:LOqQEwrH0

>>390
都合のいい耳を持っているんだな
保守派当選させたからオスプレイ配備は了承済みなんて
どこの脳内報道なんだよ

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 23:07:07.36 ID:psRFUWQaO

>>404
沖縄も本気でやるなら壁で囲った市街地作ってその周辺地域を飛行禁止区域にするように国と米軍に訴えればすぐに解決するのに
あっちこっちに家ポンポン立てて、騒音が煩い…墜落したら子供が危ないって
自分たちから危険な物に近づいてる当たり屋のごとき
ホントに安全に暮らしたいなら飛行禁止エリアの中だけで住むしかない
何故なら日本は戦争に負けたから
ドイツと挑戦は欧米と共産圏に引き裂かれた
日本がそうならなかったのはアメリカのおかげ…これは揺るぎない事実
分断されたドイツと挑戦がどれ程の辛酸を舐めたかは歴史が証明してる

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 23:28:08.93 ID:CHZljWT70

オスプレイ海上保安庁に１機入れて首相が普段の移動に使ったら、沖縄も信用
してくれるよ。

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 23:30:58.72 ID:6/iQLs4n0

オスプレイの配備には間に合わなかっただろうが普天間の辺野古移設が
鳩のせいでボツになったのが今さらながら悔やまれる
辺野古沖と言ってもすでにある米海兵隊基地キャンプシュアブへ統合して
その沖合に滑走路を作る案で実質米軍基地の縮小であり、離着陸で市街地を
低空飛行することがないように滑走路配置されるから安全性も騒音問題も
解決する現実的でベターな案だったのに思いつきだけの鳩につぶされた

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 23:31:48.73 ID:0vL6Mdnu0

イキナリ職務放棄かよｗ仕事しろ

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 00:36:35.95 ID:0f98Dh4sO

機体に問題があるというより使い方が上手くいってないような

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 00:44:11.80 ID:5VXrCGJt0

沖縄で反対してる連中なんて基地がある限り米軍寄りの対応の説得なんて聞かんだろ。
そういう意味でこのコメントは至極現実的。
批判してる奴らは鳩山みたいに、できんことをできるって言ってほしいのか？
ちょっとは学習しろよ。

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 00:46:33.10 ID:HwSqc5L40

欠陥機なの？

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 01:08:16.11 ID:i47KAIyk0

なんで安全保障問題で政府が沖縄の一市長にあんなに下手に出なきゃいけないのか？

ふざけるな沖縄土人！

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 01:11:20.25 ID:i47KAIyk0

はやく名護に移設して、今後三十年間、宜野湾には一切補助金出すな。

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 01:12:03.82 ID:6Uc2iXpu0

ピッチ方向の姿勢を制御する機構を持っていないんだから
垂直と水平の間での遷移での物理的安定がないのは当然だろう、欠陥だ

沖縄に配備させたら岩国や厚木にも来るぞ（そして堕ちる）

オスプレイの配備を日本政府は全力で阻止しないと国内外からバカにされる

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 01:39:48.44 ID:LchWdQ31O

>>416
職務放棄というか立場上説明し説得はするが
森本本人もオスプレイの安全性に自信が無ければ、説得力を持たないし、説得に熱心になれるわけがない
説得したくもないだろう

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 01:41:42.94 ID:CmbofKPe0

森元ｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 02:14:05.64 ID:7sq7AtJH0

>>404
＞あ海底資源だけはこっちのものね♪

はぁ？

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 02:16:17.87 ID:7sq7AtJH0

>>420
＞なんで安全保障問題で政府が沖縄の一市長にあんなに下手に出なきゃいけないのか？

安全保障の問題だからだろwww

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 07:18:35.35 ID:0sqPsPJuP

まあ形式的な手続を踏んでいるだけだからな。一介の市長が何を騒ごうと意に介されるものでもないさ。
市長だって立場上、一応市民に向かってパフォーマンスはしなきゃならないわけだし。

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 08:04:19.45 ID:ZxRzcX0p0

>>420
>>426-427
本土復帰で沖縄県という自治体を設定したデメリットがもろに出ている。
国防上重要な地域（特に沖縄）は政府直轄にするか東京都に編入すべきだった。
沖縄のような場所は地方自治はそぐわない。

http://pub.ne.jp/surugasankei/?entry_id=4394627
>防衛省：森本体制で安定：しかし沖縄問題がある。
>これは沖縄に上陸した敵勢力との戦いになっている。
>住民のとりあいだ。これは地方自治制度を止めるのが一番だ。
>重要地域は政府直轄にするのだ。

http://pub.ne.jp/surugasankei/?daily_id=20120615
>? 米軍輸送機、オスプレイ：米国で墜落事故が起きたという。
>しかし戦闘機も墜落する。旅客機も墜落する。墜落したらどうだと言うのか。

>? 配備反対はようするに米軍の日本防衛を妨害する反日勢力が騒いでいるだけだ。
>沖縄は全島要塞である。政府は直轄地にすべきである。痴呆自治は危険だ。

保守派の論客はよく分かっている。本来沖縄は要塞であり自衛隊員か米軍関係者しか
居住出来なくすべき場所なのだ。

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 08:45:50.46 ID:3ZE2Y/Udi

>>2
そいつ防衛大臣ですがなにか？

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 08:50:52.98 ID:3ZE2Y/Udi

>>11
調査が終わってない現段階では、って話なのに日本語読めないの？

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 09:02:38.48 ID:3ZE2Y/Udi

>>420
土人という言い草は日本人の中での離間工作を行なう勢力が共通してよく好むんだが
君は一体ナニジンなんだい？大陸圏の臭いがするね

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 10:53:54.14 ID:kDlAsfkF0

沖縄土人ってワードはミンス支持者が良く使う
自民支持者だと沖縄乞食

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 11:05:52.44 ID:JXBmkcCH0

沖縄諸島は魅力があるんだが、原住民はいらないよな。マジでｗ
いつまで被害者ぶってるんだよ。ゆすりたかりと言われてジリツとか、結局
何もかも日本にしてもらわなきゃ出来ないくせに。笑わせるなよｗ

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 11:17:51.49 ID:hF2aNLFG0

沖縄の海を失ったら石油輸入出来ない。

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 11:41:30.20 ID:ZxRzcX0p0

>>433
沖縄は国家的、国防上は必要だけど沖縄人はマジ要らない。つーか追い出したいくらい。

436 ：↓推奨：2012/07/01(日) 11:58:06.39 ID:gjko7h0K0

NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新４
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1339938039/

44 ：↓：2012/06/30(土) 07:45:43.53 ID:OtKdkKgH

特亜人の特徴：(外面的に)見栄は気にしても、(内面的に)恥じることはない(少ない)。

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 12:05:04.16 ID:NfZLw+qW0

>>433 シナ人おつ。今日も工作ご苦労さんです。

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 12:07:18.50 ID:S4brTst70

オスプレイ配備は海兵隊の作戦展開能力と運用に対する柔軟性が上がるから中国への牽制に効果的。
日本のみならず同盟国の台湾やフィリピンの為にも配備するべきだ。

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 12:24:39.21 ID:Uhw4ok4G0

反対してんのってこんなやつらでしょ？
http://www.youtube.com/watch?v=9Gemdwqe-7I

気にすることないんじゃないの？

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:59:02.57 ID:6TPy5EnZ0

>>428
>国防上重要な地域（特に沖縄）は政府直轄にするか東京都に編入すべきだった。
同意。
軍事板の警察スレなどでも同じ指摘が挙がってた
幕末の北海道、第二次世界大戦での北支治安戦や清郷工作など歴史的にも
敵性国家と隣接する地域では軍事力だけでなく、敵国からの間接侵略に対処するために
強力な行政力・警察力が必要になる。

沖縄や尖閣などの南西諸島や韓国人が暗躍する対馬などは
離島行政に慣れてい東京都（小笠原諸島を抱え離島行政にも慣れている）の管轄にすべきでしょう。
警視庁という強力な警察組織の管轄になるから敵性国家から金を受けとり活動する売国プロ市民団体も好き勝手できなくなる。

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:02:53.36 ID:W57KlURy0

学者さんだからな、政治家みたいに「知らなかった」で
しらばっくれる訳にもいくまい

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:03:53.81 ID:Ru2KyTkE0

まあ何言っても聞く耳持たないだろうしな

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:05:50.08 ID:9T/qdvl70

結局、何を言っても駄目なんだと思う

誰が大臣やって頭下げても

何を説明しても受け入れないとか
もう無駄だと感じたんじゃね？

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:06:45.51 ID:2I0QtO/n0

こうなることは分かりきってたんだから、
森本さんも受けなきゃよかったのに

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:09:37.86 ID:NqKrLnii0

事故の責任は「誰がとるのか？」と沖縄知事は言うけど…。
「じゃぁ配備しないことで生じる問題の責任はお前（沖縄県知事）はとれるのか？」
と言いたい。

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:17:07.41 ID:zER/RT0fO

>>445
オスプレイじゃないと滞るような作戦って、
日本以外に遠征するような作戦だぞ？

オスプレイは日本に何のメリットも無いよ。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:03:22.20 ID:Gx9JkC+ZP

続々墜落するオスプレイ
ttp://www.youtube.com/watch?v=SJ2x4eGlEBQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ifMWFNbuxy8

ヘリとしては不自然な機体で
自律安定性がないことがわかる

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:03:36.61 ID:6Uc2iXpu0

シュワちゃんやランボーいっぱい積んで、フセインとかアルカイダを狩りに行くような
これがオスプレーの主な任務

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:09:02.97 ID:iZvr10Cm0

>>446
日本以外の作戦は
日本では手に余るということ
ある意味運動の終焉

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:24:21.76 ID:N/mG2c520

>>446
自衛隊で足りるような能力じゃ、米軍にいてもらう意味なくね？

それ以上の能力を見せるからこそ、外国軍、具体的にいうと中国に対する抑止力として
より効果的なんだろうに。

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:44:14.55 ID:hFPdyzc70

>>1
トップができないと言ってるのに、

地元を説得するために説明にいったりやその資料づくりに頑張り奔走している沖縄の防衛省の職員達

森本さんは防衛大臣以前にトップ失格ですな
沖縄の防衛省の人達は怒っていいと思う

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:30:31.02 ID:yUeD8rufP

391 ：名無しさん＠１３周年：sage ：2012/06/30(土) 20:03:53.14 (p)ID:XfXUtda60(2)
必要なら国の責任で置け
愚民に説明だの理解だの求める必要は無い

ｗｗｗ

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:41:27.81 ID:iN6n37AQ0

正直、森本さんと防衛官僚は民主党政権なんてどうなろうと知ったこっちゃないだろうから
数回の説明を住民側へ配慮したとして米側の日程通りに受け入れるんだろうな

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:53:08.71 ID:QiHnAYos0

開発段階での事故を除いた運用開始からの事故発生率次第

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:07:15.99 ID:1caWflpg0

まず国会や官邸上空でオスプレイの実験・訓練すればいいのにｗ
それができないと言うなら何言っても説得力は無いと思う。

沖縄じゃなければいけない理由と最大限の安全対策を
具体的に提示・説得できないのであれば、
簡単に米に対してイイ顔するんじゃねぇぞ野田！と思う。

野田は全てにおいてキレイゴトばかりで策が無い。
きっと何かあった時にもきちんと責任取ることは無いだろう。
反対してる沖縄県民の全てが“ゴネ得”を狙って反対してる訳ではないと思うし
もし、実際自分の住む町の上空や近隣でオスプレイが飛びまわるとしたら、
毎日事故に怯えて暮らすのはつらいだろうなと思う。

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:32:42.19 ID:3zRTUyUG0

つか、仲井真はガキじゃねェんだから建設的な議論しろよ
日本がどんなに反対しても配備を止める事なんて不可能なんだから
（止めるなら日米安保を破棄する以外方法はない）
どうしても止めたいなら自力でやれよ文句だけなら在日だってできるわ

仲井真「事故が起きたらだれが責任取るんですか」
だと？
仲井真！おめぇが取らずにだれが取るんだよ！！！
行政府の長なら当然だろ！責任逃れしてんじゃねぇよ
行政長とはそういうもんなんだよ
自分が責任取りたくないから配備するなって子供か。
仕事しろや！

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:40:49.05 ID:W4cHrIVk0

森本をただの学者さん呼ばわりする奴は何なんだ？
経歴見てみろ、ただの青びょうたんじゃないだろ。

直接関係ないけど、防大卒＝文武両道に優れ精神的にもタフ、なイメージ。

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:46:32.01 ID:3zRTUyUG0

>>457
分かってて言ってるだろうけど、見た目だろ
優しそうな感じするから

仲井真はゴロツキにしか見えねェけどな

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:51:28.72 ID:RUkbbWtz0

戦略爆撃機を置くとかならまだしも、輸送機ごときでなにをごねてるんだか(´･ω･`)

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:51:52.36 ID:SOcVSPBM0

>>22
いいじゃね？

オスプレイ配備専任担当相とかだったらフザケルなだが
防衛大臣なら、他にも仕事はあるだろう

ポイント稼ぎで大ボラ吹いて、ケツ拭きだけで大わらわ
他の仕事をないがしろにするより遥かにまし

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:52:06.25 ID:5tuxFq7d0

>>457
アホ民主にしたら初めてマトモな閣僚人事だもんな

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:52:54.40 ID:GBg6vDNk0

>>362
感情論で科学を覆せないの間違いだろｗ

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:53:54.58 ID:kxq4CWyB0

まぁ，話し合いも何も，
同じ日本語話してる筈なのに，
言葉が通じないからな．

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:55:17.12 ID:P0KtZBO20

>>12
あれ、そういえばそうだな

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:55:47.19 ID:BwIkKTmE0

>>459
兵を遠距離に迅速に展開されられたら困るのはどこかってことだわなｗ

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:57:14.40 ID:/QRJu3jLO

墜落したことあるからいらねってんなら、飛行機乗るなよって話になるな。
那覇空港も必要無いね、撤去すれば？

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:58:16.72 ID:P0KtZBO20

すげーいい案をおもいついたんだけど
福島に移転すればいいんじゃね？
原発から35キロくらいのギリギリのとこ。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:59:57.41 ID:VBfuwBqPO

そもそも何で日本が米軍のパシリみたいな真似しなきゃならんのだ
米軍の装備なんだから米軍が直接地元を説得しろや
ダメなら諦めろ
防衛省も毎度毎度米軍の下っ端みたいな扱いに甘んじてるから国民から信頼されねえんだよ

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:03:15.00 ID:ZZV9eIyAO

日本人は国民の全員の武装の反対した声を出して言ってるだから日本の国の武器の一切放棄するのが正しい。過去の歴史の問題のありますから、

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:04:28.06 ID:oO4drLvT0

知能の低い動物に必要なのは「餌」ではなく「鞭」だ
下等民族相手に優しさは逆効果でしかない

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:04:52.02 ID:RosBdi6y0

>>469
工作すんならもっと日本語勉強して来いよチャンコロｗ

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:07:12.27 ID:oO4drLvT0

もう少し日本語を勉強してから書き込めよ
文法が滅茶苦茶で何を言いたいのか分からない

誰の事とはあえて指摘しないでおくけどな　m9(^Д^)

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:08:12.28 ID:l1k67qte0

>>2
動くぞ！？

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:11:54.01 ID:glrKwaGyO

地元の納得とか得る必要なくね？
配置作業始めればいいじゃん
県民にそれが止められるわけないし

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:12:18.25 ID:0PXsOOAR0

オスプレイを真っ赤に塗って
人民解放軍仕様にすればいいんじゃないの？

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:18:19.17 ID:ZA0qlk/70

近くにマンションが建つので住民説明会があった。
業者は「説明会やった」というアリバイ作りですからと正直に言ってたよ。

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:27:08.04 ID:8OXYt7WZO

知らん間にテレビのオッサンが大臣なっててワロタ

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:30:28.78 ID:cs7HtPFF0

だってもう住民説得なんてできるわけが無いだろ。
これは鳩山のせいだよ。すべて。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:32:08.02 ID:6Uc2iXpu0

残念だが、アメ公は日本の了解を得る義務はない、政府に「こんどオスプレーての持ってくるから頼むわ」って通達してハイ終了
国内でのシリ拭いは政府の役目

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:36:16.37 ID:MandQoKz0

沖縄返還の時に、なんで基地周辺の土地を国有地化しておかなかったかなぁ。
国立自然公園にしておけば良かった。美しい自然も保てるし
不逞分子が県外国外から住み着くこともなかったのに。

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:43:53.65 ID:X8BqnvbU0

この人正直だよ、好感持てる。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:47:15.06 ID:BVLjxad00

これは誰でも説得は無理。
正直な森本氏には好感が持てる。

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:53:24.58 ID:dOBBfv720

>>468
えーと・・・もしかしたら昔ケンカにまけてそれからずっとパシリなんじゃないのかなっ？

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:54:42.33 ID:B3yziI6A0

だって実際森本ってアメリカの使いだし
沖縄県民との信頼関係ゼロだし
というか沖縄なんて本土守る為の防波堤くらいにしか思ってないだろ

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:55:46.60 ID:tM8j+5eJ0

安全だから配備させてくれと交渉してる最中に事故を起こされちゃあ
説得なんか無理でしょ。

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:57:51.88 ID:SRjjpONw0

米軍の装備だから核以外何持ち込んでも構わないんだよな。

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:59:15.36 ID:Y1xpg+a90

そもそもなんで説得しないといけないんだよ。
国にとって必要なら置く、それでいいじゃん。
ダメってんなら選挙でダメにする政治家を国政に送ればいい。

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:59:17.88 ID:ryITu0bO0

前妻・前々妻の慰謝料は払い終わってるのか？

新潮にでた３人目の妻の後姿は、腰のくびれすらないオバチャンだったな。

歳の差婚じゃないだけマシなのかな。

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:08:59.85 ID:WkHI1UZ+0

これが本業だから落としどころを見つけないとな。
プロの腕の見せ所だ。

学者あがりには厳しいけどな。
政治判断と相容れないところある。

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:10:10.27 ID:qtRtUROm0

森本は自民政権になっても
入閣して欲しい

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:15:01.34 ID:/eZLoVty0

説得は無理だろ

安全ですと言う度に墜落する

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:15:49.71 ID:ZxRzcX0p0

>>440
小笠原諸島が東京都管轄なのも強力な行政力・警察力が必要ということがよく分かってたんだろうな。
何で沖縄復帰の時沖縄県なんか設定したんだろうか？政府直轄地か小笠原の前例を踏襲して
東京都管轄にすべきだった。

というか日本の離島で日本海・太平洋上で他国との影響が懸念される箇所は全て政府直轄地か
東京都管轄であるべき。

>>445
正直事故による損失よりも配備しないことによってシナやチョンが攻撃してきた場合の国家的
被害のほうが誰が考えても重大だと思うが。
だから多少の事故は仕方がないくらいの気概を持てと言いたいわ、沖縄には。
沖縄に沖縄人が存在せず本土の人間、あるいは沖縄には自衛隊や米軍関係者しか居なかったら
こんな馬鹿げた反対運動など起こらんわ。

それと仲井真の服装、あれは何だ？公的な場所に出てくるのにアロハとは。
きちんと背広ネクタイして来い。日本は例え猛暑でも公的な場では正装、つまり背広ネクタイが必要。
例え節約とか節電が言われてるような場合でもだ。権威とか格式などが省エネとか節電なんて
軽いことで穢されるのは耐えられん。

>>480
だから沖縄で地方自治（痴呆自治と言いたい）なんてやったら駄目だった。

>>484
>沖縄なんて本土守る為の防波堤くらいにしか思ってないだろ
沖縄人が何と思おうと本土からしたら沖縄が防波堤かつ本土の防衛線としての視点でしかない。
沖縄人が日本人ならばそれを弁えろ。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:29:14.46 ID:fjkSQuR3O

更迭求める度に辺野固移説派しか就任しないの分かってんだから
沖縄人も就任即更迭論とかはいい加減止めた方がいいよｗ
民主なんてとっくに駄目駄目烙印押されてるのにｲｴｽﾏﾝ以外任官する訳ねーよｗ

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:31:52.51 ID:HUegyVjg0

森本防衛相もオスプレイ嫌いなんだな

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:42:34.18 ID:it37jT0E0

>>493

といっても、自民政権でも結局はアメリカの下僕でしかないから
結果は同じなんだよね。

自称愛国保守＝アメ公のチンポをしゃぶるのが大好きなダニ

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:46:38.43 ID:qtRtUROm0

>>495もそうだが、
自民叩きは相変わらずゲスというか下品というか。

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:47:37.01 ID:qG9Tf3Vd0

森本自信がオスプレイの安全性に不安があるんだろう
沖縄県への説得に自信がないと言う意味は
学者としてオスプレイ自体の安全性に自信が持てない本音と
政治家として未知数の機体を飛ばす事に説得ができないだろうと言う
2面があると思う

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:48:38.20 ID:GJN6SEOs0

ぽっぽよかよほど血の通った発言だわの。

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:51:33.01 ID:32b3bsml0

そりゃそうだ
事故れば死人が出る問題なんだから
それに見合う報酬が無きゃ住民が受け入れる訳が無い

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:52:09.32 ID:qG9Tf3Vd0

沖縄米軍もお上からの任務命令だとしても
こんな物に乗りたくないってのは本音だろうし
沖縄県民も鳩の失敗や米軍との軋轢や不安でどうにもならんし
防衛大臣も二の足踏む体だし
本州飛んで都内に落下しても洒落にならんし
保険はまったくないし
失敗作が完成品になるまで延期が妥当だよ

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:55:21.18 ID:32b3bsml0

垂直に上がってプロペラを前進方向に向けると
重心が前のめりになって墜落方向に加速する航空機なんて
どんなやつが設計したんだ？
自分では絶対乗らないやつだろ。
特攻機かよ。

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:56:58.14 ID:u1FIVF8R0

米軍に説明説得させればいいだろ。間に政府が入る必要は無い。

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:59:38.15 ID:aEHkpDE50

お互い妥協が必要なんだよ。妥協は金。福島でやった様に地元に100億出すぞ
直ぐ飲んでくれれば全額無条件で、1か月過ぎるごとに20億づつ減額するって
金で顔を叩く様だがお互いに歩み寄れる最も現実的な解決策だと思うな。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:01:46.12 ID:6Zs5zjoN0

http://www.youtube.com/watch?v=XOK7nQb2Svo

オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！
スプレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オ
プレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オス
レイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプ
イ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレ
墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ
落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜
！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落！オスプレイ墜落

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:03:19.37 ID:0gmbdVjA0

そこまで嫌な基地の近くから離れない住民が理解出来ない。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:06:47.93 ID:qG9Tf3Vd0

>>492
沖縄県ではアロハシャツが正装だろ
アロハシャツが正装の国家は多数あり
アメリカにもハワイ島などいくつかあるよな
そこは重要じゃないと思うんだが

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:15:22.20 ID:3zRTUyUG0

>>506
んなもん、いつ決めたんだよ
って言おうと思ったが、鳩ぽっぽがアロハ着て会談に臨んだんだっけな・・・

ホント、民主…というか鳩と菅は細かいとこまで余計な事しかしなかったな

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:25:26.76 ID:LpK6aHTZ0

オスプレイって米軍にとってそんなにゴリ押ししたいくらいのメリットある機体なの？
たまに墜ちても元とれるくらいコスパいいの？

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:58:11.19 ID:mUuJ2SWJ0

オスプレイ？

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 22:07:35.91 ID:qG9Tf3Vd0

>>508
試作機と言う名の欠陥
墜落時は操縦士の運転ミスで片付けられる
コスパと言うより長期間の研究費は馬鹿になってないし量産してるしで
試作品の体である程度使用し回収せねば
てな具合なのかね

その理由にアメリカの主要重要都市付近ではルートを外してるはず

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 22:09:27.58 ID:dBF+CLQYO

メスプレイならＯＫかも

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 22:12:11.29 ID:j66LSats0

訓練なんかアメリカ本土の山ん中ででもやって、配備だけ日本でやればいいのに。
訓練まで、しかも、夜間発着訓練とか、人を馬鹿にしたことをするからもめるんだよ。

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 22:48:07.89 ID:XHpBhbZF0

>>512
夜間発着訓練は海軍のスパホだってやるんだからいいだろ

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 01:59:20.05 ID:fxS9nx5r0

>>451
資料作成して「オスプレイは安全です」と説明した翌日に墜落したからな
防衛施設局の職員はアメリカに怒ってもよいはずｗ

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 02:04:01.81 ID:fxS9nx5r0

>>480
沖縄の基地の特徴に「民間地に基地がある」と言うのを知らないのか
米軍が使用している土地そのものを国有地に出来ないのに基地周辺の土地を国有化するなんてアホですか

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 02:09:14.89 ID:fxS9nx5r0

>>507
自民党政権の頃から決まってたんですけど
２０００年サミットを知らない？

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 02:17:33.56 ID:IqHxw0Nr0

サミットって言うとブッチホンの人の頃か
懐かしいな

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 03:40:21.80 ID:REXQtEjl0

沖縄には日本国民という自覚はないな。

もう基地政策は強行して反対派を弾圧すべき。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 03:43:37.79 ID:REXQtEjl0

普天間でオスプレイが住宅地に墜落したら、宜野湾市が全責任を負うべき
だと政府は宣言しておくべき。
日本国の一部として住民の意思を尊重するのは不可能。
もう植民地とみなして強権的に対処すべきだ。

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 05:21:41.40 ID:OWXJGr8S0

>>519
ならばチベットがどうとかウイグルがどうとか二度と言うなよ。
日本のウヨは中国共産党と同じかそれ以下の存在。他のことを
云々する資格は全く無い。

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 05:30:26.61 ID:XLa998gwO

消費税20％に増税

→国民を説得する自信は無い

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 05:45:08.32 ID:sHy0cDmS0

この森本って総理やってた森本と関係あるの？

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 06:20:42.49 ID:MAMM1lnwP

>地元を説得するために説明にいったりやその資料づくりに
>頑張り奔走している沖縄の防衛省の職員達

話が逆だろ
防衛省職員が危ない機体を見て
もっと早い時期に拒絶する必要があったんだろ

その「職員」っていうのはパイロットの武官でも航空機開発の技官でもない
単なるシロート文官

森本大臣は知り合いの専門家多数の意見をきいて
「こりゃ本当にあぶねーな」とわかってるから
わざと弱気な発言してるんだろう

ハワイのオスプレイの基地は洋上空港で
いつ落ちても問題ない場所にある
海兵隊も「実はあぶねー」とわかってる

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 06:29:03.36 ID:MAMM1lnwP

オスプレイが危険であることは
Ｖ１０７やＣＨ４６みたいなペラが２つの
大型ヘリのパイロットだったら誰でもわかる

長時間悪天候で飛ぶために必要な
ヘリなら付いてる機体制御メカがないんだよ
上昇したらすぐ固定翼に切り替える設計だから

アメリカでは航空法で飛行禁止されている機体を
軍隊が超法規で飛ばしているだけ

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 06:30:00.49 ID:HqRfQg7X0

説得するには材料が足りないってことだろ？
アメリカ側も流石にまずいと感じてるのか譲歩して調査究明を進めるわけだし。

材料の乏しい今の段階で中途半端な話し合いしてもこじれるだけだし、時間の無駄

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 06:35:15.10 ID:sHy0cDmS0

安全かどうか検証するために岩国から沖縄に配備するんだろ？
配備した後に危険かどうか分かるんだから、今、危険とか騒げる状況じゃないじゃん
とりあえず配備されてから決めればいいだろ？

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 06:39:33.86 ID:EznRhX0oP

>>364
【軍事】オスプレイ、実は航空機の平均より低い事故率
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341072951/

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 07:11:38.66 ID:gEMPzyEg0

>>526
検証もなにも、危ないから協議してじゃあ岩国でってなったところで、
フロリダで事故ってる。

これで騒がない方が不思議だし、とりあえず配備なんてとんでもない。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 07:17:17.16 ID:MAMM1lnwP

俺は今までオスプレイのことなんて考えたことがなかった
昨日からちょっと考えた

そして今、突然わかった。わかってみれば簡単な話だ
こんな簡単ことを誰も言わない
マスコミ全員馬鹿なのか　電通に止められているのか

「アメリカ国防総省はなぜ普天間の嘉手納移設を嫌がるのか？」
「海兵隊はなぜ辺野古建設にこだわるのか？」

「オスプレイは海上空港じゃないと危険だから」
「海兵隊のオスプレイ操縦士が町中を飛ぶのが怖いから」
これだけの話だ

辺野古ができるまでタラワ型空母を飛行場にすればいい
日本もひゅうが型ヘリ空母を持っているんだから
あれを那覇軍港に配備すればいい

実に簡単な話だ
「オスプレイは海兵隊パイロットからみても町中発着は危険」なんだ

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 07:23:29.70 ID:MAMM1lnwP

岡田外務大臣もマケイン上院議員も
「普天間のヘリを嘉手納の芝生に置いたらいいんじゃね？」
と提案していた
合理的な提案なのに海兵隊は断固拒絶した

本当の理由がわかっていなかったんだ
・海兵隊は沖縄にオスプレイ配備をすでに決めていた
・海兵隊はオスプレイを市街地が近い飛行場で飛ばしたくない

「オスプレイは危険」それだけの話だ

これに気づかないで地元工作やってた防衛省の文官は全員馬鹿

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 07:23:41.74 ID:LWc4fqjv0

支那畜生のケツ舐めアカ豚が妄想まき散らすスレｗ

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 07:24:35.68 ID:9SzNLUOW0

まず政府専用機として官邸で使えよ、落ちるとこ見てみたいわ

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 07:25:26.46 ID:AnQnR5LD0

オスプレイは巨額の開発費を投じたので
今更やめたとはいえないらしい。
八場ダムみたいな問題が米国にもあるんだなあと思ったよ。

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 07:27:12.81 ID:IXRg7cYu0

こいつは何のために防衛大臣を引き受けたの？

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 07:30:24.88 ID:gfEUuRQJP

別に日本国内で飛ばないでくれれば沖縄で墜落しようとどうでも良いんだが。

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 07:51:43.54 ID:vrGezqJI0

>>527
他のアメリカの軍用機に比べてな。ていうかアメリカの軍用機事故ありすぎだろ
日本でND生産した機体のほうが安全だな。
>>534
そりゃ元制服組だもの、日本では制服組は防衛トップにはなれないんだから。

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 08:03:13.08 ID:EpAF01Ge0

オスだから受け入れないんだよ

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 08:05:22.28 ID:X8h4/9hc0

なんでネトウヨ連呼厨のキモチョンどもが恨み節たらたらなんだよw

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 08:07:57.32 ID:gEMPzyEg0

嘉手納を使えばいいじゃんと思うがな。

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 08:16:06.45 ID:gfEUuRQJP

>>536
>アメリカの軍用機事故ありすぎ

分母が違うのに分子だけ見るとかあほですか？

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 08:21:57.89 ID:NKrvNhtY0

中国が妨害電波出すから無人機は危ないかもね

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 08:25:56.06 ID:3TOkdW740

だから辺野古に移しておけとあれほど。。。

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 08:49:46.79 ID:V2q2ExFu0

森本なる馬鹿だが米国のポチには大臣というご褒美が与えられたが・・・・
結局本質を見破られてボロボロになって晩節を汚すだけの売国奴
米国世界戦略も変わり沖縄から移転するつもりが自民や官僚、寄生虫企業の
利権でなんとしても辺野古死守・・・悲しい国だな日本は・・

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 09:02:10.53 ID:kbCfNNdT0

まぁ配備に反対してるヤツらの反対の理由もそこには無いけどな

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 09:05:44.21 ID:AsVazjj70

なんでも反対☆

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 09:30:33.54 ID:lKT9ORrZ0

>>535
沖縄も尖閣諸島も日本の領土です。
中国には絶対に渡しませんので。
残念でしたww

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 09:48:37.54 ID:/8vdnzhk0

オスは沖縄以外でポコポコ落ちてから沖縄に相談に来い　

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 09:56:25.26 ID:gfEUuRQJP

>>546
米国に琉球人付で格安に売ればいい

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 13:17:29.09 ID:fxS9nx5r0

>>548
よぉ、売国奴ｗ

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 14:31:33.04 ID:gfEUuRQJP

>>549
琉球の土地も琉球人も、米軍が居なければ只の「不良債券」だ。地権なんざ原住民付で米国に売った方がマシ。
日本にとって必要なのは領有権であって琉球原人じゃない。

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 18:41:24.00 ID:tk4Yleg20

>>390
沖縄に住んでいないでしょw
どーして内地の右翼や右翼新聞は嘘書くのかな

県知事、沖縄の全首長、先月投票のあった沖縄県議全員がオスプレイ反対
つい最近保守が当選した宜野湾市も当然反対で基地県外

国民新党の下地は、防衛大臣にオスプレイを首相専用機、防衛大臣専用機にするべきと言って、
防衛大臣に拒否られていた

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 18:46:12.02 ID:tk4Yleg20

内地の右翼はネットや右翼新聞では威勢がいいけど、
なら、沖縄に来て、基地賛成、オスプレイ賛成、県知事辞任しろのデモでもすればいいのにねw

沖縄に一杯いるらしい基地賛成、オスプレイ賛成、県知事辞任しろ派が味方してくれるんだろw

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 18:50:29.11 ID:tk4Yleg20

>>423
けどさ、
沖縄の防衛省の職員は、防衛大臣の命令で、オスプレイは安全ですと、
今日も住民や知事などに説明に行ったり資料作成して汗流してるんだぜ
怒鳴られたり、面会拒否されたりしながら
森本防衛大臣の発言は酷すぎる
現場のしたっぱには安全ですと言え、大臣の俺は説明する自信がない

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 18:54:28.99 ID:tk4Yleg20

>>457
田母神も防衛大卒でヒゲの佐藤や一寸前の自民の防衛大臣も防大だけどどうよ？
小沢の息子も幹部自衛官だぞ

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 19:00:06.61 ID:HJ1JRcG90

>>523
> >地元を説得するために説明にいったりやその資料づくりに
> >頑張り奔走している沖縄の防衛省の職員達
>
> 話が逆だろ
> 防衛省職員が危ない機体を見て
> もっと早い時期に拒絶する必要があったんだろ
>
> その「職員」っていうのはパイロットの武官でも航空機開発の技官でもない
> 単なるシロート文官

そのシロート文官のおかげで自衛隊は回っているんだけどね
専門知識を持っているらしいw制服着た武官さんが、殺気だった地元を住民に頭下げて説明したらいいんだね
これは沖縄に限ったことではないが

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 19:54:53.82 ID:fxS9nx5r0

>>555
自衛隊の装備じゃないのに制服組がそこまでするのかよｗ
ＭＶ22が1機でＯＨ1なら3機調達できる
自分たち（自衛隊）の装備充実してほしいと内心思ってるだろうに

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 20:18:44.69 ID:axfwwT9F0

>>556
んじゃw
どうして、素人の防衛省のしたっぱが現場で苦労してるんだよw
防衛省の装備ではないぞw

同じ防衛省のしたっぱを素人とバカにするなら、
専門家の制服さんが住民を説得してこいよw
国守るために必要だからオスプレイ配備するんだろw
制服の自衛官が説明せずしてどうするのよw

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 20:29:08.66 ID:AJb4gJ8E0

こちらが拒否しても強行配備するのだから説得なんてする必要ないだろ

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 20:42:30.96 ID:OW7w95QP0

森本って日本人かな？　名前があっち系ぽい

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 20:47:55.33 ID:e1ldDuVDO

そもそも、なんで米軍の装備配備に地元の同意がいるんだ？
勝手にやればいいのに。

F22が来たときも
「新型機は騒音が！……あれ？静かだな……くっ……見た目が怖い！」
とか言ってた奴らだろ？

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 20:48:03.27 ID:WWMCP5nW0

放置プレイｗ

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 21:01:15.79 ID:jCxn8sKS0

そもそも説得しなければならない理由がないだろ。
配属が嫌な県知事は、堂々とアメリカと戦って勝てばよい。
それをせずに、文句ばっかり言っているね。

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 21:09:15.90 ID:oxw/wiv+O

米軍基地で働いている日本人は沖縄県人では無いのかな？

全く出てこないよね～

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 22:26:28.57 ID:fxS9nx5r0

>>557
防衛施設局（今は名称変わってる？）は
米軍に代わって基地所在自治体に説明する義務があるの
自治体怒らせると電気水道止める事も起こり得る

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 22:54:20.07 ID:ufxQmvsEI

制服の自衛官だってオスプレイに詳しくないから、
情報源は米軍だし、あまり変わらないよ
自衛隊のヘリや飛行機は詳しいだろうけど

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 23:12:40.65 ID:k9HqwcMQ0

沖縄勤務の防衛省の人、左遷された気分なんだろうなぁ(´･ω･`)

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 23:17:42.55 ID:w7tzIapC0

拒絶する法的根拠がないのに説得はガス抜きって
わかってるだろ？

オスプレイ飛んでるところ黙って見てればいいの

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 01:29:49.73 ID:55ZnD2ejO

米国は普天間移設問題も「地元の理解」を条件として日本政府に求めてる
地元に事あるごとに反発され嫌われながら基地作ったり訓練したら
仮にも「自由と民主主義の国アメリカ」というアメリカの建て前大理念は崩れ
やってる事が中国とあまり変わらない事がバレるから

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 01:37:25.81 ID:IiWYXy630

>>559
あっち系で森は使わないだろ。林はいるけど。
日本は昔から森には神が宿ると考えられていたから、氏に森の字を使うのはむしろ日本人の証拠。
神社の周りには必ず森があるだろ？あれは神社に森を作ったんじゃなくて、森を奉って神社を作ったんだよ。

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 06:17:05.48 ID:EEYL3cFw0

>>559
何でみんな在日扱いするんだよ

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 14:44:35.65 ID:KY9Na40i0

>>569
神社の神木とかは針葉樹が多いだろ＞スギ、ヒノキ
神社の立替に使う木を植えたのが鎮守の森
広葉樹・落葉樹の多い里山とは構成する樹種が違う

御神体は巨石や巌である事が多い

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 23:02:59.28 ID:GXVgv1BcP

>>554
ムリして本島にすまなくてもいいだろ。
本島だけが沖縄だと思ってる、本島の独善性が気に入らんね。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 23:07:38.92 ID:77h2jxpx0

>>1
何の根拠も無いオスプレイ叩きなんだし、力で捻じ伏せれば良いだろ。

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 23:11:40.10 ID:kDBoyOIgO

黙って配備しても沖縄県民は気付かねよ

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 23:15:45.53 ID:+arQndiFO

アメリカ側と沖縄県民知事とで直接話し合いさせればいいのにｗ

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 23:17:44.27 ID:77h2jxpx0

>>572
まぁ、先島や西表を差別しまくってたのが琉球王国だしな。

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 23:22:15.70 ID:g3rEMiLd0

説明するったって、そもそも向こうが説明を聞く気がないからな
どこまで行っても電車道

札びらでほっぺひっぱたくのが一番効果的なんだが
そのカネもないと来たもんだ

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 23:23:42.03 ID:yvqVsXH60

>>576
日本のウヨと中国のウヨが言うことはよく似てるよ。
中国のウヨはチベットの貴族や僧侶の搾取から彼らを
解放したと主張する。日本のウヨは琉球の過酷な
体制から日本が解放したと言わんばかりだが、それ
江戸時代では搾取の元締めは薩摩だし、明治以降は
帝国政府。搾取の元締めが中間搾取者を解体して、
直接に搾取を続行しておいて解放。中国のウヨよりも
遥かに性質が悪いわ。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 23:46:44.78 ID:77h2jxpx0

>>578
いつ解放したなんて言ったんだ？
アホなの？

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 23:53:23.62 ID:3W0cJx0oO

>>578
日本語でおｋ

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 23:58:15.30 ID:piqu3hft0

これ説得できる人間なんてこの世にいるのか？

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 23:59:38.42 ID:KY9Na40i0

>>572
アンカーミス？
>>576
アンカーミスに気づかず同調するのは自作自演と思われるぞ
西表は八重山のとなり、先島は八重山と宮古と与那国を指す
参考にしたネット情報鵜呑みにするから間抜けといわれる

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 00:03:17.62 ID:Q0BPTAQG0

やっぱりこれが官僚や学者・専門家の類の限界だな。
泥を被れ無い。恥をかけない。プライドが高い。
政治家はある意味超人的な厚顔無恥だけどそういう奴らだからこそ
土下座でもなんでもできるんだよな。

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 00:25:38.60 ID:eTY7aBac0

説得される気がないだろうしなw

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 00:25:45.95 ID:IFWzzxVW0

森本大臣にはこんな事で、自分の評論家人生を懸けないでもらいたい。
それに大臣が求められてるのは、軍事評論家としての知識と幹部自衛官としての経験。
オスプレイがどうなのか、自分の意見を聞きたい。
ダメだと思うなら、大臣を辞任してもらいたい。
野田内閣のために、自分の軍事評論家人生捨てる必要はない

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 01:18:23.44 ID:coutGqXy0

>>578
日
中
解
体

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 01:20:56.71 ID:coutGqXy0

だから、沖縄をアメリカに売却すればすべて解決する話し。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 01:28:20.23 ID:7SlBtVgP0

＞率直なところ地元を説得できる自信はない。
こんなこというから揚げ足とられてんじゃん

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 04:02:17.07 ID:jmmuGgeqO

>>572
尖閣諸島に米軍基地を持っていけば解決

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 04:03:58.24 ID:R/r0LhIS0

説得剃る必要はない！　トップダウンで決めればおｋだろうに。

頑張れ森本君！

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 04:05:56.61 ID:Z5BSMFEl0

キチガイ土人は相手にする必要ない

もょもと「アメリカ輸送機はオスプレイに転換する。それが普天間に配備される
日本はどうにもならない。以上」

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 04:07:59.64 ID:KCAeJcx4O

地元を説得する気などない。

くらい言えばいいんだよ
プロ市民の馬鹿騒ぎ、沖縄のたかり体質…
いい加減頭にきてる人、多いよ

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 04:08:38.44 ID:Z5BSMFEl0

>>5
左右ローターとか誰もやったこない。操縦訓練マニュアルも未熟
構造そのものが不安定

これから訓練や運用ノウハウをもっともっと確立していけば事故は減る

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 04:14:20.37 ID:R/r0LhIS0

たかの一地方の知事（課長クラス）に政府大臣が頭下げさせる自体はおかしいし、

まして話して分かってくれるような連中ではないし、森本君自身もどこの政党に所属しているわけもないし、
思い切ってやっちゃてくださいな！　２ｃｈ全力支持します

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 04:17:18.65 ID:Z5BSMFEl0

>>522
字が違う。前のは森元

>>574
ですよね。軍事機密は非公開で良いんですよ
「あら新しい飛行機かしら？」
「あら、めずらしいヘリコプターね」
で済んだのにｗ

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 04:26:39.88 ID:EcHVs9J8O

オスプレイが駄目ならハリヤーを配備すれ。
事故率は上がるけど、その方が良いってんだからしょうがない。

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 04:30:21.87 ID:XUd/kJxf0

アメリカは以前、地元の同意が必要と言ってたよね？

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 04:35:38.87 ID:xnDyiYyY0

規定値越えて降下したら墜落とか…ちょっと実戦向きじゃないよな

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 06:44:42.15 ID:5wqzvC550

上から目線、札束ではたかれながら危険なものを押し付けられる沖縄ってｗ
沖縄ってマジ哀れ過ぎｗ少しはプライドと言うものを持った方がいいぞ。

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 06:52:30.80 ID:3kOOEBT+0

岩国で訓練中に墜落すればいいんだよ
日本人に迷惑がかからなければ欠陥機を拒否する口実になる

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 06:56:08.22 ID:8I0x52OQ0

米軍のものでしょ、なら日本人があれこれ言う問題じゃない

つーか、そろそろ国産で良いモノ作れよｗ
全部が国産ってのは無理なのかもしれないけどさｗ

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 06:58:22.34 ID:LIfcJ01z0

評論家であっても政治家では無いって事か･･･
政治家として無能の謗りは免れないなｗ

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 07:00:26.60 ID:Q6hgZjfWO

♂プレイか
いいぜ

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 07:05:05.27 ID:SQZc2I//P

つうか日本人様がが何で琉球なんて辺境の植民地に住む原生生物の機嫌なんか伺わなきゃならないの？

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 07:14:03.07 ID:OT0r6FaqI

>>594
どこにも所属しない、選挙で選ばれた訳でもない
ただの使いっ走りじゃんw
アメリカの言いなり傾向は、大臣になる前からだけどw

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 07:37:27.83 ID:LYSHYOuTO

正直やな
もっとぶちまけてええんで

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 07:41:22.65 ID:DqdccY/jO

ＮＥＷオスプレイ

ますますあやしい

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 07:46:46.57 ID:8Z3XOJ9GO

>>602
根拠無しに一般人受けの発言をする奴を突き詰めていけば鳩山さんになるが、
鳩山さんは政治家として有能だったのか？

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 07:53:26.29 ID:tOPlN6Y70

「嫌だから反対」の相手を説得する技は別に軍事においてに限らず全てにおいて絶対に無い
必要だが説得は不可能である以上は強行するのがベスト

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 07:55:07.51 ID:Az76PTIw0

野田と森本がオスプレイ乗って極限の曲芸飛行しろよ

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 07:55:21.63 ID:z2JTypSD0

さいてー

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 07:56:24.51 ID:gqoPtLw80

専門家としてはそう思うわな

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 07:59:14.05 ID:f47i+zEH0

森本に限らず政治家だろうが官僚だろうがこのスレの名無しさんだろうが
誰も沖縄を説得することなんて出来ないよ。
暴走する王蟲みたいなもんだからな。

と、思ったけど札束でなびく人は結構いると思う。

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 08:01:17.38 ID:9iFBDTx30

ま、正直でいいんじゃね？w
実際のところ、これ誰が防衛大臣やっても無理だし
鳩山が基地問題を２０年は後退させたね
次の政権はミンス以外になるだろうがとんでもない置き土産だよなw

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 08:02:20.51 ID:Z1lE3jsAO

沖縄は金欲しいだけのゆすり団体だもんな
わりと簡単

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 08:03:34.40 ID:xTDUOlQoO

何が何でも嫌だって言うと今度から情報も入って来なくなるぞ
まあ、そしたらそしたでサヨクは騙した姑息だと叫び始めるんだろうが

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 08:09:36.71 ID:+ZSPpkzj0

名護の市長選でも僅差で反対派が勝っただけだよ。移設反対以外何の方針もない無能な市長が誕生しただけだよ。
稲嶺知事は現実主義者だったが、今の仲井間なんか、ただの利権屋だよ、世論の風のほうへなびくだけのピーマン野郎だよ
マスコミは賛成派をただの利権屋集団のような表現で一くくりにしているね。

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 08:11:30.57 ID:q7Mw7S7Y0

大変なのはわかるけどそれがお前の仕事だろ

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 08:21:27.12 ID:gyGhM+QM0

>>617
マスコミってやっぱり反米左翼多いんだな

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 08:23:00.64 ID:jjJfY0Bn0

でも、やるんだよ

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 08:56:14.60 ID:Au9NQ3JMO

所詮「学者」

実務は無理

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 09:31:21.99 ID:pRWzAUNL0

こんな発言は政治家じゃない、政治家なら説得しろ、みたいな意見が多いが、
生粋の政治家にやらせたって以下みたいになるだけだろ。
「沖縄の意見を尊重してアメリカに配備中止を求めます」
「やっぱり無理でした、配備を認めて欲しいのですが」
「難しい案件ですが、善処します」
で、うやむやで何も決めずに終了。

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 09:36:47.81 ID:VmO7DNzP0

これ普天間に24機、嘉手納に9機配備されるんだっけ？

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 09:44:42.17 ID:+RHLUyRN0

差別なんてないと主張している
政府に>>428 >>440とか見せてやりたいな。
人間として扱ってないやん

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 09:55:16.40 ID:XrtMD4Ee0

>>624
しかし正論だ
少なくとも今は沖縄は中共に対する防波堤なんだ

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 10:02:59.91 ID:jjJfY0Bn0

中国とアメリカが戦争できるわけ無いんだから意味ないよ。

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 10:26:38.43 ID:jmmuGgeqO

>>609
お前らの嫌いな中国のやり方だよなｗ
チベットやウイグル弾圧と同じｗ
アメリカは普天間基地移設問題では「地元の同意」を条件として日本政府に求めてる

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 10:31:53.88 ID:8D5Pq31EO

地勢学的には嘉手納だけでオｋなんだろ？思いやり予算(笑)と米犬とブサヨは早く処分されろｗ昭和は終わったよ、とっくの昔にｗ

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 10:36:27.84 ID:XrtMD4Ee0

>>628
極東で冷戦は終わっていない

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 10:38:37.55 ID:UEGLvTho0

>>2
自分で選挙を戦い
議員の椅子を手にしたわけではない奴は議員の椅子に固執しない
だから説得の努力もする気が無い

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 10:50:58.58 ID:F0vuwS0s0

>>525 >>630
民主党政権のために自分が泥を被る気はないだろうね。
やっぱり民主党じゃダメだと国民に思われてもこの人には関係ないし。
本来政治家じゃないから、米軍基地の地元対策なんて自分の専門じゃないし
鳩山がゴチャゴチャにしちゃった後だから、で言い訳は成り立つしね。

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 10:50:58.70 ID:vQkCJuA10

>>628
あとホワイトビーチと陸海空軍の通信施設ね。
海兵隊はそのプレゼンスの持続可能性を脅かす有害な存在。
必要ではあるけれど、関東及びそこから西の日本に纏まった
用地があればそこでいい。沖縄にはいなくていい。
なのに日本本土が受け入れないから移転できないし、日本は
沖縄を懐柔することすら出来ない。近視眼的な自己中心性と
自分の利益だけを見て海兵隊を日本本土から沖縄へ追い出し、
沖縄懐柔策を怠り妨害し、未だに再受け入れや懐柔はおろか、
謝罪すら出来ない。自己保身・正当化の弁解に終始するだけ。

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 10:53:10.22 ID:xdD+/TTZ0

おれ議員じゃないから反対派の説得とか面倒だからやりたくないわ。

と、いうことだな。

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 10:53:57.77 ID:SQZc2I//P

>>624
琉球の原生生物の中に人間が居ると勘違いしているお前みたいな奴が居ることの方が寧ろ驚き。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 11:05:28.41 ID:F0vuwS0s0

>>633
議員のやつらだって面倒なことからは逃げ、うまくいかなかったら他人のせい、体裁のいいことだけ自分の手柄ってやつらばかりの民主党の政権で、
民間からの雇われ大臣が無理して面倒に巻き込まれようとするわけないだろう。

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 11:07:54.86 ID:PQqdGbGo0

では森本は役に立たないので首ですね
企業だったら端から任命すらされませんが

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 11:09:30.10 ID:k/qJpwjb0

野田・前原・仙谷の専用機としてしばらく使ってみたらどうか？

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 11:10:17.49 ID:qmvNAm7Q0

めんどくさいので説得しません
そんな仕事はイヤ

豚ｗｗｗ

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 11:13:30.06 ID:aEHpw4SXO

今朝もTV報道はｵｽﾌﾟﾚｲ事故の推しまくりだったよ。そりゃあもうﾋｽおこしてるように見えるぐらいだ。この国は普通じゃない

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 11:24:04.90 ID:pvIveqeT0

森本さんがいくら理詰めで説得しても、沖縄は感情論でしか判断しないんだから
説得できるわけがない。もっとも説得の結果がどうなろうが、配備されることに
変わりはないんだけどな。まあ沖縄は、ソーニングをしたほうがいいよ。

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 11:42:30.05 ID:YtutMUdb0

反対しても来るものは来る。

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 11:44:03.86 ID:8D5Pq31EO

沖縄叩いてるのは在日か中華な

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 11:48:29.26 ID:KXn1Va4t0

野田と森本が乗って飛んでみせろよｗ
恐くて出来ねーか？ｗ

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 11:51:46.39 ID:utvsXVId0

>>643
それですむなら喜んでやるだろ

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 11:54:03.04 ID:vfoMyHc30

>>631
>民主党政権のために自分が泥を被る気はないだろうね

民主党内閣に入ったのだからその理屈はおかしい。

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 11:54:36.32 ID:9qsq6S0Z0

>>639
なんでこんな一方的な報道なんだろ？ってときは大概中国か韓国が絡んでる

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 11:55:46.78 ID:sbF4I61K0

>>1
そりゃ感情的な馬鹿には何言っても無駄だもんな
原発もそうだけど、国策で必要なら地元の理解だの合意だのは要らんのよ

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 11:56:26.33 ID:KXn1Va4t0

>>644
で、墜落して死んだらワロえるなｗ
このパフォーマンスは是非やってほしいわｗ

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:01:21.18 ID:KXn1Va4t0

>>647
感情的っておまえ、住んでる家の周辺をこんなもんに飛び回られるのは素直に嫌だろｗ

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:02:04.30 ID:vfoMyHc30

本当に国策上必要ならありとあらゆる手段を労して「結果」をだすのが政治家。
理づめでできない相手なら金でも取引でもなんでもやって結果を出す。
理づめじゃなきゃ嫌、綺麗な方法じゃなければ嫌というならそれは政治家じゃない人間の限界。
もしくは専門家から見ても本当にオスプレイがヤバイかのどちらか。

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:03:51.82 ID:20vgVhnc0

>>649
別に嫌じゃないけど？
何時落ちるか分からない自衛隊のヘリが飛んでるし。

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:06:54.59 ID:KXn1Va4t0

>>650
そうだよね。ま、一億貰えるならオレなら土地売ってどっかほかの場所に引越しするわ。

>>651
そらキミが特殊な人種だからでしょうな。

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:07:44.32 ID:utvsXVId0

>>649
いやじゃない
金ももらえるし

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:09:25.96 ID:KXn1Va4t0

>>653
金貰ってもヘリ落ちてきて殺されたら終わりだしなｗ

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:09:46.75 ID:o7F+yk5MO

無能自慢か
就任時にも聞いた気がするが

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:11:33.67 ID:20vgVhnc0

>>652
お前のように感情論だけで判断しないだけだよ。

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:13:29.14 ID:utvsXVId0

>>654
そんなこといったらどこにも住めない

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:14:25.62 ID:vfoMyHc30

森本はイラク開戦を支持しつつも「アメリカは気が触れている」と朝生で言った人だから、
単にイケイケドンドンの人じゃない、冷静さもある。
そう考えると、オスプレイは本当にヤバイのかもしれないとも言える。

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:16:18.02 ID:UEGLvTho0

>>654
基地と住宅とどっちが先にあったかを調べると良いね
さらに基地の移動に反対してるのは誰かも調べた方が良いな

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:16:21.99 ID:OwviFhJG0

調査が終わってないのに地元が納得したら
それは地元の連中に問題があるよなｗ

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:18:59.47 ID:SMnQxoAj0

元国防長官アドバイザーが欠陥品だと言っている

「構造に欠陥」米専門家がオスプレイの危険性指摘（12/06/30)
http://www.youtube.com/watch?v=PeIwWJeeLVQ

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:19:51.81 ID:8D5Pq31EO

沖縄叩いてるのは日本分裂工作の中華か在日な。中華は沖縄が欲しくて欲しくてたまらないｗ沖縄がカジノ特区になってリゾート化したら不味い勢力もｗあと内弁慶で米犬で土下座援助交際外交の無能外務省ｗ

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:21:39.09 ID:mIZRRT400

沖縄を説得なんかしなくていい。　奴らは中国軍の手先で、金をせびることしか考えていない。
軍事の決定では、民主的な手続きを『踏んではいけない』

今の目的は、海兵隊の展開能力を増して、南中国の反乱を支えることだ。

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:22:31.71 ID:KXn1Va4t0

>>656
いや、お前が特殊、普通は嫌。
ここで沖縄叩いてる奴だって自分家の周辺で飛ばれるとなるとお前以外はほとんど反対するぞ。
事故以前に騒音だって凄いんだろ？

>>657
そんな事ねーよ、ウチの周辺なんかヘリなんか滅多に飛ばねーぞ？

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:28:22.33 ID:20vgVhnc0

>>664
欠陥機だと証明してから言えよ。
試作機の事故ばかり偏向報道されてるだけで感情的に反対してるだけじゃねーか。

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:29:22.86 ID:vfoMyHc30

>>658
>イラク開戦を支持しつつも「アメリカは気が触れている」

間違った。矛盾してる。
アメリカのイラク開戦支持じゃなくて日本がアメリカに協力支持することだな。

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:30:25.26 ID:KXn1Va4t0

>>665
なんだよ、その感情的なレスはｗ
冷静になるべきはキミのほうだったようだねｗ

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:31:08.52 ID:qIUlfPtk0

沖縄県内で墜落する分には日本人の誰も困らん。日本人が沖縄に行かなきゃ良いだけの話だしな。

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:32:51.94 ID:utvsXVId0

>>664
ヘリいがいでも旅客機が落ちてくるかもしれないでしょ

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:34:01.97 ID:20vgVhnc0

>>667
欠陥機だと証明しろは論理的なことだろ。
証明できないのに危険だと言ってるより。
そんなに都合が悪いのか配備されると？

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:34:04.11 ID:3fN1os000

>>632
少なくとも冷戦真っ最中に海兵隊を追い出した岐阜とか山梨は
沖縄を国防意識がない土人だの言う資格はないですよね。

追い出したけど、守ってください米軍様って何？
みんながいう隣の国の人以下だよね。

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:35:06.02 ID:7iE2Xg0E0

地元もアメリカも説得する自信はないだろう。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:35:27.34 ID:5a13RRG80

メスプレイなら日本人ごのみ

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:36:52.77 ID:KXn1Va4t0

>>669
毎日のように周囲を飛び回られてそれが落ちてくる確立と、旅客機が落ちてくるリスク
比較になりませんなｗ

端金のためにそんなリスクのある場所には住みたくないぜ

そもそも諸々の問題があるから金くれるわけでｗ

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:37:11.32 ID:20vgVhnc0

>>671
朝鮮有事から台湾海峡有事に米軍がシフトした結果ですが？

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:37:24.90 ID:EakRih7t0

どうせ無理だから説得もしないって？

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:38:24.17 ID:3fN1os000

>>675
反基地闘争は存在しなかったですか？

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:38:57.91 ID:5a13RRG80

ま、ぶっちゃけオスプレイはいかにも危険だな。基地周辺の住民うんぬんより
あれに搭乗させられる米軍兵士さんのほうが気の毒というかなんとかせえよ。

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:39:02.88 ID:KXn1Va4t0

>>670
反対する住民にンな証明責任はない。冷静になれｗ

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:40:53.46 ID:a0LvxTfm0

地元なんぞ説得する必要なし

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:41:33.93 ID:EakRih7t0

基地や演習場以外の陸地上空でモード転換を禁止する
くらいで充分な安全性を確保できると思うが

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:42:12.24 ID:3fN1os000

>>680
そのとおり。
原発にしても、基地にしても国の専権事項に
地元ががたがた言うのはやめるべきですよね。

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:42:19.97 ID:5a13RRG80

開発中から含めて７回墜落してるんだっけ。死者も５０人くらいなんだろ。
ちょっとおかしいと思うべきではある。それこそいままでのタンデムローターで十分だろ。

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:43:04.35 ID:20vgVhnc0

>>677
反対されて移転するなら沖縄からも出て行ってるよねｗ
軍事的な合理性もないのに移転しませんよ。

>>679
聞く気もなく感情的に反対してるアホに何を言っても無駄ってことだなｗ

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:43:05.55 ID:7iE2Xg0E0

操縦がへたくそなパイロットはみんな墜落事故で死ぬだろうから、
そのうち安全になるよ。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:44:33.57 ID:KXn1Va4t0

>>684
感情的じゃないだろ、オマエがおかしいんだってばｗ
ま、これ以上はループになるなｗ

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:44:48.33 ID:3fN1os000

>>634

こんな人権意識がない保守から解放した米国は真の解放者。
県民はオスプレイくらい文句をいうべきじゃないね。

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:45:02.68 ID:5a13RRG80

条約ではどの兵器を日本に配備しようがアメリカの任意。
ことわりを入れるなら正式に外交交渉する必要がある。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:45:18.76 ID:8D5Pq31EO

内弁慶で無能だから国益より中韓米の利益を優先する。日本のエリート(笑)の脳や精神の欠陥は戦前戦中からのお家芸だよｗ

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:45:34.29 ID:vfoMyHc30

>>675
>朝鮮有事から台湾海峡有事に米軍がシフトした結果

何言ってんだ？時代が全然ずれてるよ。

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:45:39.69 ID:20vgVhnc0

>>686
MDにすら反対する沖縄のゆすり・たかりには呆れます。

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:47:22.97 ID:pvhC+Bqh0

>>674
旅客機じゃなく米軍の軍用機の事故率と比較してもオスプレイは高くない
むしろ低いぐらい
オスプレイがダメなら、軍用機全般ダメになるよ
「軍用機なんていらない」って主張した方がいいんじゃない？

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:47:57.04 ID:3fN1os000

>>684
米軍が移転した移転しないは関係ないです。
反基地闘争はあったんですか、なかったんですか？
あったとして、米軍でていけと運動した連中に
反対運動をしている人を批判する視覚は有ると思いますか？

まぁ、軍オタは軍事的合理性があれば、地元の治安だの、生活だのは
関係ないんでしょうけど。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:48:09.64 ID:20vgVhnc0

>>690
ずれてるのはお前だろ。
1950年代から1960年代にかけて中国と台湾で軍事的緊張が高まったことは歴史的事実です。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:48:12.55 ID:8D5Pq31EO

まあ、思いやり予算(笑)とかいう気持ち悪いネーミングがもうアレだからｗ

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:48:35.85 ID:OD4WPC4DO

話し合いの場を設ける際の地元参加者には
日本国籍を有する永年地元在住民であるという確認を取れる証明書の提出を義務づけるべき

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:49:47.80 ID:5a13RRG80

基地のそばに住むほうが悪い。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:50:19.22 ID:vfoMyHc30

>>694
冷戦真っ只中というもっと大きな歴史的事実を無視してるよ。

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:51:30.68 ID:KXn1Va4t0

>>692
この世には軍用機が飛び交う場所でも冷静に生活できる方も居られるようだから、
基地の周囲にはそういう方々が住まれるといいと思うんだわ。

今の住民には金積んで引越ししてもらうのがよろしいのではないかと。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:51:35.36 ID:OkiSuKQP0

学者には向いてないよ

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:51:47.34 ID:3fN1os000

あと、疑問だったんですが基地の話題だと反対派はサヨク呼ばわりだけど
原発や青少年条例は何でウヨサヨの問題じゃない、とかいう人が
出てくるんですか？
危ない(と思える)からオスプレイ配備反対だけ何でウヨサヨの問題になるんですか？

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:52:00.92 ID:20vgVhnc0

>>693
あったからどうしたの？
地元の治安？
米軍基地があるのは沖縄だけじゃない。

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:53:38.95 ID:5a13RRG80

オスプレイが従来のツインローター機にまさってるのは巡航速度が５００ｋｍあることだけど
そもそも輸送機で何百キロ何千キロも兵士や物資を輸送するわけじゃないんだから、２００ｋｍが
５００ｋｍになろうがあんまり大差ない。

ましてやヘリボーンを想定してるんなら離着陸時にはやっぱり時間のかかるわけだから
従来機に対する優位性なんて無いわけで。

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:54:04.94 ID:3fN1os000

>>702

>あったからどうしたの？
俺のそばに置くな、でも守ってくれ。
近くの住民は文句いうな、反対運動するなってのが
岐阜、山梨の方たちの感覚なんですかね？

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:54:12.12 ID:20vgVhnc0

>>698
今の配備が冷戦時代のままだから再編成されるわけですが？

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:54:55.30 ID:QA4qlhUrO

基地が出来たあとに基地の周りに住み着いたくせに。
だからユスリタカリって言われるんだよ。
恥ずかしい奴ら。

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:55:51.00 ID:5a13RRG80

>>701 ブサヨ乙

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:56:15.07 ID:vfoMyHc30

>>705
山梨岐阜から移ったのは1950年代だ。何度時代を間違えれば気が済むんだよ。

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:56:23.36 ID:20vgVhnc0

>>704
軍隊なんだから基地の場所も軍事的合理性を優先する。
これ当たり前。

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 12:58:13.62 ID:5a13RRG80

けっきょくカッコイイから開発してみたけど、いまいちあんまり安定しないなー
でももう巨費投入しちゃったからヤメられないんだよね～の米軍バージョンな希ガス。
それよりF３５はよ

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:00:58.48 ID:jmmuGgeqO

米軍は狭い沖縄で人の土地を勝手に奪って基地なんか作るから「出ていけ」って言われるんだよ

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:01:35.67 ID:5a13RRG80

おまえが沖縄から出て行けよｗ

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:02:18.25 ID:20vgVhnc0

>>708
1950年代に台湾有事にシフトしたと説明してやったろ。
冷戦時代に米ソで懸念されてたのは核戦争。

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:02:26.31 ID:3fN1os000

>>709
私は軍事的合理性の話はしていないです。
住民の態度の話をしているんです。

反対運動をした住民の方たちは、軍事的に合理的な位置に配置されていないから
反対運動したんですか？

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:03:39.28 ID:Qmpqvrs40

どうせ何が来たって反対なんだろ
そりゃ説得なんて端から無理

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:06:19.88 ID:PQqdGbGo0

>>703

1,000km離れた目的地を時速500km/h以上の速度で強襲出来るわけですから
君たち三国人には脅威そのものでしょう

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:06:53.87 ID:20vgVhnc0

>>714
だからあったからどうしたんだ？
反対があったから移転したんじゃなくて軍事的な合理性だと言ってるんだよ。
沖縄のゆすり・たかりがあっても沖縄から出てかないだろｗ

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:06:54.28 ID:8D5Pq31EO

>>709
その合理性は嘉手納だけなんだよ。つまり日本国内で他に持ってけないし、思いやり予算(笑)があるから米国も日本の米軍基地を縮小しない。
日本の外交が内弁慶で土下座援助交際外交なのが全ての元凶ｗ

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:08:32.46 ID:vfoMyHc30

>>713
>台湾有事にシフト

一時的に台湾に緊張があったのとシフトが変わる事とはまったく別問題。
米軍が1950年代に戦略を見なおしたというならそのソースが必要だな。

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:09:02.35 ID:vQkCJuA10

>>684
端的に言って戦前の天皇大権を更に強化したような代物が
遠慮なく行使されてる状態だった沖縄と、日本政府の主張が
容れられて軍政ではなく政府を存続させた間接統治形態で、
冷戦対策やその為の安保更新用にもアメリカに優遇されてた
日本と、そもそもが日本の敗戦のツケを払うために提供された
日本の潜在主権下の米国植民地沖縄では状況が全く違う。
日本は反基地闘争を真面目に鎮圧しなくても、それで便益
ばかりを享受していても許された。

当時でも国務省や沖縄の軍政や移転対象の軍そのものは
懸念を示していたよ。土地問題が永久に解決不可能になると。
大統領の信任を受けた国防総省のトップ層が押し切ったけど。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:09:20.09 ID:20vgVhnc0

>>718
空軍だけで戦争は終結しません。
これ常識な。
思いやり予算の多くは基地従業員の人件費。

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:09:40.74 ID:jgXvQMTF0

オスプレイってプラモ出てる？

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:10:26.30 ID:a3Yl7X1c0

つか地元を説得する必要もないんだよね

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:12:37.97 ID:3fN1os000

>>717
軍事的合理性の話はしていないです。

反対運動をして追い出した住民が移転先の住民の反対運動を「軍事的合理性」だの
「国防意識をもて土人」とか言っている事はどう思いますか、という
事をさっきから書いているんですが。

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:12:51.30 ID:20vgVhnc0

>>719
朝鮮戦争の停戦で台湾にシフトしたんだよ。
じっさい歴的にそうなってるだろ。
今みたいに揚陸艦も日本に配備されてない時代だと分かってるのか？

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:14:46.65 ID:8D5Pq31EO

>>721
従業員の給料を米軍基地からリゾートにって発想が出来ない犬は昭和脳だよなあｗ沖縄の米軍基地が嘉手納だけになれば沖縄からブサヨもいなくなるだろｗ
沖縄より北海道を説得するのが日本の国益。北朝鮮とロシアは嫌がるだろｗアメリカと中国は戦略的に仲良しだよｗ

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:15:26.47 ID:XrtMD4Ee0

>>724
反対運動をしていない、米軍に肯定的な人間が反対運動を非難するのはいいんだよな？
俺などは横田にまた戦闘機部隊を駐留させてほしいと思っているんだが

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:15:54.62 ID:3fN1os000

>>717
フリーライダーとして沖縄の米軍で安全という便益を享受しながら
負担をしている人たちの軽減を訴える声を誹謗するという態度は
褒められたものだと思いますか？

皆さんが日頃批判する、お隣の国の態度以下ではないですか？

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:16:09.66 ID:20vgVhnc0

>>724
X　反対運動をして追い出した。
○　軍事的合理性から移転した。
国境沿いの重要拠点に基地が集中するのも当たり前。
補助金を拒否してから基地反対を叫べ

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:17:38.37 ID:vfoMyHc30

>>725
>朝鮮戦争の停戦

停戦程度でシフト自体なんて変更できるわけないだろ。終戦ですらない。
台湾危機は戦争にすらなってない。で、当時台湾重視で沖縄に移ったという話はどこにあるんだ？

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:18:36.66 ID:+RHLUyRN0

>>634
沖縄に行って沖縄県民を従わせてみろよｗ
人間でないんだろ？
お前がうまくやりゃ日米関係も良くなるしな

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:19:27.15 ID:20vgVhnc0

>>726
基地雇用が減ると大騒ぎする癖にリゾートｗ
たかり根性丸出しだな。

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:20:54.66 ID:vdccq5CP0

オスプレイは技術的に難しそうだし、操縦も難しそう

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:21:21.33 ID:3fN1os000

>>732
多分、外資系が色々進出している状況を考えると
非現実的でないと思いますよ。
今は欧米系ですが、中国系の進出も誘致すれば十分ありえるのでは？

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:21:23.34 ID:Gs+Cf+Aq0

>>706
沖縄で発掘された最古の人骨は32000年前なんだがその頃は基地はなかったはず。
発掘場所は元基地の近く（念の為書いとく）

沖縄戦体験談にこういうのがある。
日本兵が「この防空壕は軍が接収するから、民間人は出て行け」と言われ追い出されました。
まさに>>712がそれｗｗ

さらにユスリ・タカリと言うけど実際現金もらってるの？基地の近くの住民？？
直接貰った物って防音ガラス位しか聞かないけど。
補助金で箱物（図書館とかか？）とか貰って、味しめて運動とかしないでしょ、フツーｗｗ

>>718正解
>>721勉強不足（思いやり予算で作られたものを見に行け）

基地雇用が15万人とか書いてたヤツもいたがふつーに考えてありえん。

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:22:39.74 ID:8D5Pq31EO

>>732
たかりじゃないだろｗ中国の海南島でググれｗ

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:23:37.23 ID:XrtMD4Ee0

>>734
またそうやって沖縄を中国に侵食させようとする
死んでしまえ！
糞アカ野郎！

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:23:41.81 ID:20vgVhnc0

>>730
だから在韓米軍が引き続き駐留してるわけだが？
そもそも朝鮮戦争は代理戦争だと理解してるのかお前？
戦争抑止も軍の重要な役割ですよ。

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:23:51.20 ID:aEHpw4SXO

ｵｽﾌﾟﾚｲうんぬんより、中韓北からの、日本領海領土侵攻のほうがもっと怖いです
(;_;)

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:24:22.37 ID:5btjjY440

思いやり予算は、最近米軍にとっても大事だから
結構気を使ってくれてるのかねぇ

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:26:38.49 ID:3fN1os000

>>737
リゾート進出で浸食でもないでしょう。

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:27:03.81 ID:vQkCJuA10

>>727
関東圏の米軍基地を1950年頃の規模に復元してからな。
横田だけで済ませられると思うな。

>>721
そういえば、返還時に沖縄の軍雇用員は三分の二程度、
約一万八千人が解雇され、受け皿になる筈だった米国の
投資を日本が妨害し、代替条件も反故にしたものだから
解雇者の行く先は宙に浮いたな。おかげで軍の雇用数は
神奈川と同程度、しかも沖縄の軍雇用はMLCの割合が
低くIHAが多い。故に給与の額も神奈川有利。サイコパス
詐欺国に騙されると後々まで尾を引くね。

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:27:32.75 ID:SQZc2I//P

>基地雇用が15万人とか書いてたヤツもいたがふつーに考えてありえん。

海兵の落とす金で食ってんだから同じ事。
だからユスリタカリ言われるんだよｗ

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:30:08.00 ID:qK1Cj/bQ0

オス、プレイ、が頭上を飛ぶ時代、12機だから、日本のどこぞで訓練やるのかにゃ。

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:31:01.79 ID:XrtMD4Ee0

>>742
確かに関東にも軍用地をまた誘致すれば沖縄の反感も薄まると思うな

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:31:39.40 ID:5a13RRG80

エンジンを機体本体に移動させてモーター駆動にしたらもっと管理しやすいのに

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:32:35.91 ID:3fN1os000

>>745
莫大な金が落ちる利権ですから、自治体によっては
賛成するでしょうね。
原発だって受入る自治体があるんですから。

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:33:10.87 ID:a2l1syER0

>>742
神奈川の雇用が多いのではなく沖縄の政策や人材に問題があるとは思わないの？
何でも人のせいにするのは良くないと思うよ。

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:33:24.34 ID:OkiSuKQPO

おれは右翼で日米安保にも賛成だけど、普天間や嘉手納にオスプレイ配備はさすがに危な過ぎる

高確率で墜落事故が起こるのがわかってるんだから、危ないのわかってて配備するのはだめだろ

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:33:36.39 ID:vfoMyHc30

>>738
在韓軍の問題なら余計に朝鮮戦争停戦なんて関係ないだろ。

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:33:48.59 ID:5a13RRG80

ヘノコじゃなくて関西空港へどうぞ　（´Д｀）基地くれー

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:38:15.35 ID:oZeCR8t80

もらうもんはもうろうとけの精神ですな

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:38:16.22 ID:a2l1syER0

>>750
朝鮮戦争停戦の停戦後から中国と台湾の間で軍事的緊張が高まったのは歴史的事実でしょ。
米海軍が空母を2隻派遣したこともあるんだから。

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:38:46.07 ID:8D5Pq31EO

沖縄を戦略的にリゾート化すれば全て解決。嘉手納だけになったらブサヨも中韓米の犬も沖縄で飯食えないからｗ
ベースとして沖縄は英語オｋだから欧米からの観光客も望める。
沖縄県限定でカジノ、デューティーフリー、ビザフリーのコンボで中韓の富裕層から金巻き上げられるだろ。
世界中のカジノを参考にすればエンターテイメント産業も栄えてWINWIN。

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:40:43.01 ID:JrBGtU84O

ちと教養の高いレスを････プゲラオプスレイ。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:40:59.04 ID:Gs+Cf+Aq0

>>743何と"同じ"なんだ？
『誇り高い日本人』的立場で物言ってるが
アメ公メアのユスリ・タカリ引用しやがってｗ
もっと民族の誇りをもてよ、ポチ！

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:41:05.97 ID:lt9RP+De0

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:41:48.81 ID:F/AUcjlBO

説得などしなくともよい。
今はただ説明する義務を果たせばそれでいい。

国民の理解や了承は、いずれ有事になれば後から自然についてくる。

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:43:48.19 ID:8D5Pq31EO

ヒント：有事と武器商人

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:46:00.27 ID:3fN1os000

>>748
妨害ではなく、人材不足が原因だったという事ですか？
当然、資料があるんですよね？
平和ボケと違い、軍オタは情緒に流されず
データにもとづいて判断されるんですから。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:48:04.32 ID:vQkCJuA10

>>748
アメリカに汚れ役をさせて自分は聖人君子面して便益だけを貪ってた
日本を信用し、騙されたということで当時の政策には問題があるな。
決して信用してはいけなかった。米国と組んで既成事実を作ってから
遠慮会釈なく日本市場を蚕食し復讐するのが正しかった。今からでも
やらないとな。それでアメリカは経済的利益と軍事プレゼンスの安定を
手に入れる。沖縄は日本が掲げてきた分不相応な米軍基地負担を
正当化する謳い文句に見合った経済的利益を手に入れる。日本は
過去に遡って代価を払い、それによって台湾有事を含むシーレーンの
安全確保に必要な米軍のプレゼンスを現状の過小な米軍基地・防衛
負担で維持することができる。

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:48:14.89 ID:/Z9WmUzl0

>>749
はいはい。　半分嘘ついて説得する方法ですか、アカは手が込んでますね。
墜落前提の話ならチヌークでもアウトだろハゲ。　
オスプレイはこれから主力になるんだからいつかは配備されますよ。
だいたい沖縄なんて海洋上ばかりで一番リスクないルートじゃん
http://blog-imgs-55.fc2.com/a/k/i/akiharahaduki/20120622075957c69.jpg

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:48:58.16 ID:gd2tGvuE0

自信が無いのによくも民主政権の大臣になろうと決意したもんだ
政府は観てるだけ・・森本がなんとかしなきゃだ

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:49:53.43 ID:+KPyMqiP0

23日深夜にオスプレイ12台搭載した黒船が護衛艦を従え日本の軍港到着。
航空機搭載精密部品と合体だじょ
岩国で組立調整される

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:50:25.79 ID:vfoMyHc30

>>753
>米海軍が空母を2隻派遣

基地のシフトなんて変えなくても対処できるってこと。
朝鮮戦争停戦緊張状態＋冷戦に比べりゃその程度のこと。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:50:44.17 ID:a2l1syER0

>>760
人材不足？
無能で使い物にならないか自治体の政策の失敗でしょ。
軍病院の給水を断ったり経済無視で反米政策取れば雇用も減されるわｗ

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:51:59.75 ID:qubeqwLe0

何があっても反対の人を相手にしなきゃいけないんだから，説得なんて出来ないだろ。

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:57:30.57 ID:a2l1syER0

>>765
何時まで冷戦脳なんですか？
あの田母神氏ですら大国間での全面戦争が起きる可能性は低いって言ってるのに。
今は限定的な紛争が懸念されてる時代ですよ。

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 13:57:49.05 ID:3UwLt5HvO

元は普天間基地の周りは住宅一つないところだったんだよな
あとからたくさん金になるなら移住して住宅をたくさん建てた

沖縄でも九州でも中国地方でもいいから
日本政府が違う場所を提供しないといけない。

森本大臣は色んなことを知りすぎてるから
こうならざるを得ない
アメリカに反感できないとか
日本からできるような立場ではないと理解してる

沖縄人を苦しめたいわけでもないだろうし

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:03:57.23 ID:+RHLUyRN0

>>762
沖縄県内の飛行ルートぐらい調べてから書いたらどうかな？
逆に言えば沖縄では市街地を飛行するが
本土側では山岳地ばかりで一番リスク少ないじゃん

そっちの嘘の方が醜い
少しググってもあるけどな
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-06-15_35093/

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:09:53.74 ID:D8GySz+pO

沖縄はまたまたオスプレイで金をせびるつもりだろ。
森本よ行け！強引に行くだけ！

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:11:11.35 ID:WlaZ1ee10

森本よ、あんた海兵隊は必ずしも沖縄にある必要ない、日本国内にあれば良いって言い切ったよな？ｗ
まぁ、あんたに大それた変革をやる力ないだろうから期待はしてないけど。
現状維持するだけが精一杯だろうからｗ

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:11:56.43 ID:q6lquWSD0

え？米を説得する自信はあるの？

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:13:54.97 ID:WlaZ1ee10

>>771
あのな、金が欲しいだけなら、基地賛成派のように交渉に入って条件提示して交渉する
沖縄は、基地誘致賛成派だけじゃないのはわかってるだろうが

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:14:33.02 ID:bngJVWqN0

オスプレイは何(十)年開発が停滞してたかわかんないくらいグダグダやってたねえ。
最近の米国の兵器開発はとにかく非効率で新型機配備が進まない。こんなんじゃ
中国に追いつかれちゃうんじゃないの。

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:16:00.10 ID:Mp/JXqLz0

オプスレイはすごい性能だから、やめさせたい勢力がいるだけ

森本が乗ればOK

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:16:48.24 ID:qF75e9Qe0

信用できるかは分からないが、平均事故率が2.45でMV22が1.93
数字だけ見ると危険じゃないな

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:16:59.94 ID:KVDnmDAr0

森本なんて「ヘのつっぱり」にもならない。

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:17:18.29 ID:YHDEk7Cl0

オスプレイはむしろ現行使用機よりもずっと事故率は低いんだがな
ただひたすら盲目的に反対するしか能がない沖縄県民は　オスプレイに反対することで自らの危険度をかえってあげている
知能が低いｗ

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:18:48.22 ID:noBveKIoO

どこかに巨大浮島作って基地吸収したら
地主に金払わなくてよくなるよ

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:20:22.42 ID:KVDnmDAr0

Widow-Maker（未亡人製造機）のくせに

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:20:55.35 ID:a2l1syER0

>>780
メガフロートに反対したのは金にならない沖縄です。

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:22:13.67 ID:Y8/PUEgY0

説得する必要は無いだろ。
決定して説明するんだよ。
その説明に納得するか否かは地元民の問題。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:22:19.46 ID:aEHpw4SXO

ｱﾒ様と日本の場所を勝手に荒らすと、ｵｽﾌﾟﾚｲも来るし、大変なことになるぞ！とゆうことかな

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:22:26.21 ID:tZMplk7I0

>>600
岩国にも日本人が住んでるんですが…？

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:22:34.43 ID:28gvsu0x0

誰がやっても説得はできないでしょうね。

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:22:47.35 ID:bngJVWqN0

オスプレイは二十年以上前からプラモが出てたけど、格好は当時の試作機から
ほとんど変化が無い。技術的にも20世紀レベルでしかない。
それで、今でも熟成できずに墜落するってんだから、米国の軍事技術停滞は酷いね。

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:23:41.00 ID:Xdw8cq6Z0

>>1
これ、単純に、「米軍の事故調査報告書が出るまでは、地元に何をいっても聞いてもらえない」
ってことじゃないか？

つまり、「米軍の調査報告書が出てから、地元の説得に本気出す」ってこったろう。

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:25:24.24 ID:Xdw8cq6Z0

>>787
そんなこといったら、20年以上飛んでるF-15だって、時々墜落していますが？

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:29:56.90 ID:q2WZwHau0

こういうトリッキーな飛行機が運用に乗るだけで胸熱なんだがなあ。
１０年後には「失敗機」として歴史に名を残すかもしれないけどね。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:30:33.71 ID:WlaZ1ee10

自衛隊が航空機の事故で地元に説明するときはこうだ
航空機の事故原因を究明、対策を実施
対策を実施したので同じ事故は起こらないと説明
こんな感じだな

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:30:43.87 ID:vzMSu7Po0

結局、評論は、誰でも出来る。

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:34:48.21 ID:bngJVWqN0

ティルトローター機は1950年代から開発してるけど、上手くいったためしが無いし。
構造上、片方のエンジンが停止すると機体がまったく制御できないのが痛すぎるんだろうね。

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:35:16.21 ID:FEvmjG460

オスプレイ受け入れなければ沖縄振興予算ゼロにするっていえばいいのに

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:35:49.93 ID:3fN1os000

>>761
それは極端にしても物流とか外資の誘致で
発展していくといいですね。

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:37:40.81 ID:CT3IAHII0

地元のヒステリー感情と「事故ることもあるだろうし、軍事機密をペラペラしゃべってられるか」的に運用する米軍当局じゃかみ合いようもないって話だな

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:39:02.29 ID:tZMplk7I0

>>794
霞が関官僚脳すなあｗ

沖縄「じゃあ、日本から離脱して支那になりますわ」

って言われるぞ？そんなに締め上げ過ぎると。

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:43:06.41 ID:SMnQxoAj0

「構造に欠陥」米専門家がオスプレイの危険性指摘（12/06/30)
http://www.youtube.com/watch?v=PeIwWJeeLVQ

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:43:24.87 ID:FEvmjG460

>>797
それはそれで仕方ない
沖縄の意見を尊重する

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:44:09.88 ID:3fN1os000

沖縄ってやっぱり極端に補助金は多いの？
基地の負担を考慮しても、極端に多く援助を貰ってるとか
そういう事を調べたレポートは無いの？

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:44:15.57 ID:bngJVWqN0

まあ、確かに日本はこれから貧国化していく可能性が高いから、将来的には
独立して大陸側と仲良くやった方が沖縄のためなのかも。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:44:44.34 ID:28gvsu0x0

>>800
税制は優遇されているそうですな。

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:46:27.15 ID:7keiA6PWO

>>794
じゃあ沖縄は中国になりますって言いそうｗ

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:46:28.08 ID:FEvmjG460

>>800
ガソリン税安いんじゃなかったか

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:47:51.31 ID:vQkCJuA10

>>766
返還時まで沖縄のエリート層は米国留学者であった金門会。反米で有名な大田元知事も
シラキューズの院卒。日本返還及び資源メジャーを筆頭とする米国資本進出という大イベントの
為に大量解雇して後から拾うつもりだったのに、見事にインターセプトしてくれた。沖縄と米国が
和解する千載一遇の好機だったというのに。邪魔しといて後から反米だ反日だと非難するとか。

ちなみに県立病院等は主として外科系は米軍から学ぶ代わり、循環器系内科系の緊急医療を
引き受けられる水準はあるんで。軍病院への給水を断った伊波は建設地が旧集落であることが
許せなかったし、水道法と市水道条例に基づく申請はなかったから断れた。伊波市長が反米で
あることなど周知のことなんだし、市長が伊波になった時点で簡単に予測できた事態でしょ。
現に簡単に設計変更されて北中城村からの給水となって終わった。

>>782
造船不況が終わってドックが埋まり、造船業者が鉄の箱に興味を失ったんだよ。防波堤を作る
前提のポンツーン式を押してたのが馬鹿馬鹿しいが。それまでにしろ杭打ち桟橋を押すマリコン、
埋立を押す地元ゼネコンと埋立で恒久的な空港転用に繋げたかった政界の脚の引っ張り合いが
あったからな。しかし、どの方式でも沖縄に金を落とすのは簡単。日本政府が技術と人員を買い、
沖縄に政府系法人を立ち上げればいいんだから。だが、日本政府にはそんなことをして沖縄に
産業を興す機会を与えるつもりはない。だからメガフロートもQIPも最終的には除外される。

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:49:41.18 ID:3fN1os000

リッツカールトンとか進出しているんだし
ここで言われるように自助努力で外資をガンガン呼び込む。
土地が足りないなら、その分基地にどいてもらう。
これしかないでしょう。

前に鉄道の建設を求める声があったけど、この板では金がないよ土人で
却下されたけど、これも外資が来てくれるといいなぁ。

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:50:09.61 ID:IkDgTkUh0

日本での配備１年以内に１回は墜落すると思う
機体の問題というよりも操縦の慣れの問題で

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:53:55.94 ID:a2l1syER0

>>805
学力ダントツの最下位県がなんですか？

本土の企業しか技術がないからメガフロートでは地元に金が落ちないってのが主な理由ですよｗ
捏造しないようにして下さい。

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 14:55:16.02 ID:n6l5+ftFO

>>797
米軍基地がイヤでシナに行ったらシナの基地が速攻できるわ
仮に独立しても同様
どっちにしても国境域には軍事基地が置かれることになる現実を沖縄県民は理解すべき

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 15:00:14.67 ID:K+FV2rD50

防衛大臣が自信がないなんて言うのはどうかと思うな。ウソでも全力を尽くすとか言っておかんとな。

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 15:10:26.17 ID:vQkCJuA10

>>808
造船不況が終わってドックが埋まり、造船業者がメガフロートへの関心を
失ったのは事実ですよ。船の方が利益が出るから。それにポンツーン式だと
大規模な防波堤が必要だから、結局は環境への負荷は重くなる。
だからマリコンが押すＱＩＰ方式、地元が押す沖合埋立方式を圧倒することが
できなかった。そして造船不況終了で消えた。

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 15:14:23.97 ID:c/bUqD8E0

インタビュー見たけど色々正直な人だな

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 15:14:59.62 ID:a2l1syER0

>>811
造船不況以前に大きな土木工事すら地元でできない沖縄が何言ってんだか。
地元に金が落ちないからと沖縄が反対したことと関係ない話ですね。

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 15:26:42.21 ID:vQkCJuA10

>>813
捏造だなんだというのとは関係ありますね。
できるようにすればよかった話。政府が技術と人員を買い取って
沖縄に法人を設置すれば、将来的に空港となりうるものの建設を
求めていた地元政界にとっては良い交換条件で、ゼネコン以外の
地元財界にとっても良い話。日本政府は沖縄にそんなものは
求めていなかったから順当に沖合い埋立に決定し、後からそれも
翻して沿岸埋立に決定し、地元政界の不信を決定的にした。
ポンツーン方式は気象条件等から普通に問題だらけだったが、
QIPならば目はあったし、メガフロートも費用は跳ね上がるけれど
セミサブ式なら米軍も認めたかもしれない。

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 15:27:40.99 ID:jmmuGgeqO

沖縄の米軍基地をまるごと台湾に移せば解決
台湾防衛の米軍基地は台湾へ
沖縄は与那国や宮古八重山と尖閣諸島にも自衛隊基地をつくればオケー

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 15:27:45.85 ID:My80ZDeXP

さすが評論家的コメント

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 15:30:11.56 ID:a2l1syER0

>>814
どこまでも自己中で図々しい人ですね。
守屋元次官は、防衛庁と沖縄県は「基本確認書」に署名・押印するも稲嶺知事から仲井知事に代わると
「県や市は国と合意していない」「危険だ、騒音だ」と言って前の合意を覆し、２枚舌とも言える交渉を主張
し、普天間移設問題の先延ばしを図っているようにしか思えないと語っています。
問題を長引かせたのは、沖縄のゆすり・たかりに振り回されたからです。

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 15:42:44.42 ID:tZMplk7I0

>>125にも書いたことだが、今回のオスプレイ配備の本命は沖縄ではない。
沖縄の反対運動は苛烈で、オスプレイを沖縄に配備するのが難しいことは事前に分かり切っている。

なぜ「岩国に先行搬入」しようとしているかと言えば、実は岩国配備が今回の本命だから。

反対運動が弱い岩国にオスプレイを搬入して飛行訓練を実施し、沖縄に移動できないことを口実に、
そのままズルズルと、当面の期間、岩国にオスプレイを配備し続けようと考えているようだ。

オスプレイの飛行訓練ルートも、日本版資料では削除されているが英語版資料には残されている、
中国地方を東西に貫く「ブラウン・ルート」が主に使われると考えて、ほぼ間違いないだろう。

オスプレイの使用目的や佐世保との一体運用を考えれば、実は沖縄に配備する必然性はない。
岩国に配備して、中国地方の「ブラウン・ルート」で主に飛行訓練が行われる可能性が非常に高い。

「岩国錦帯橋空港」の開港という“アメ”を与えられている以上、岩国は押し切られてしまうだろうな…。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 15:42:52.05 ID:MOrXOGVO0

>>812
軍事知識ある人は、VTOL系のヤバさ知ってるからね
配備メリットが大きいのは確かだが、落ちる覚悟は必要というのが本音

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 15:49:38.74 ID:XrtMD4Ee0

>>819
ハリアーは本当によく落ちるよな

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 15:49:43.61 ID:xdD+/TTZ0

欠陥で世界で１００機以上が墜落したボーイング７３７とかはスルーなんだよな。
オスプレイが中国製だったら歓迎するような連中なんだろう。

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 15:52:25.83 ID:KnneA14i0

>>818
MV-22の運用をまったく考えてない小学生のような妄想ですな。

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 15:55:11.29 ID:xKjLZhnW0

米軍の調査も終わってないのに配備決定するって、森本さん頭おかしくなったの？

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 15:56:58.45 ID:5a13RRG80

日本政府には米軍がどこにどの航空機を配備するかについて
くちだしする権限はない、らしい。いちおう説明してるだけ、らしい。

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 15:59:39.04 ID:5a13RRG80

結論。普天間は関空に移転ということで。

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 16:06:58.99 ID:KnneA14i0

>>825
関空に移転して訓練はどこでするの？

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 16:07:58.06 ID:vQkCJuA10

>>817
日本本土及び政府が今まで取ってきた対沖縄政策、そしてそれを一顧だにせず
沖縄を強請り集りと批判するあなたの自己中さと図々しさには及びません。

稲嶺知事も岸本市長も軍民共用空港案を押していました。
それが15年などの期限を確実に保証した短期的なものとしては無理なことでも、
可能性は残したかった。だから沖合埋立案ＯＫしたのに、沿岸埋立案では完全に
それが崩壊する。その容認は彼らの政治的自殺になる。
守屋元次官は額賀元防衛長官みたくポッケにメモを押し込んで合意を取り付けた
ことにでもしたんですか？　岸本市長はその点については譲歩してはならないと
遺言した。彼らの後任である仲井真知事、島袋前市長が沿岸案を飲むことは
前任の公約を踏むことと同義。また、前任の頃から補助金の削減が続き、前任の
公約を破ることと併せて求心力を低下させていた。補助金を元に戻したい仲井真
知事と島袋前市長についてはともかく、稲嶺知事が現行の沿岸案に同意を与えた
など胡散臭いにも程がある。仲井真知事にしても選挙戦で15年期限等への言及を
避けたのに、前任が泥を被って譲歩した合意があったならそれを翻して何の益が？
当時の島袋市長も容認していたのだから、独り相撲にしかならない。
稲嶺知事がしなかった合意を新たにするのならともかく、稲嶺知事が泥を被って
していた合意を翻すなんて有り得ないことですよ。

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 16:09:36.05 ID:Vi+dPoTI0

コンコルドかて墜ちてからもう作らへんようなってるやん。需要があっても事故が多ければ廃れるねん。

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 16:10:30.36 ID:KnneA14i0

>>827
■沖縄の米軍及び自衛隊基地（統計資料集）平成22年３月
Ⅱ　基地と経済・財政
ttp://www.pref.okinawa.jp/kititaisaku/toukeishiryou2.pdf

GDP： 3兆9,379億円
県外受取： 2兆3,741億円（62.8%）
基地経済： 2,088億円（5.3%）
観光収入： 4,289億円（10.9%）
農水生産： 519億円（1.3%）
※同資料で最新年度の平成19年度より

県外受取ってのは出稼ぎのことらしい。
だから基地経済と出稼ぎを引いた 1兆3,550億円が、沖縄の正味GDP。

今年度の沖縄振興予算は2,937億円。正味GDPの21.6%に相当する。
しかもこれは「売上」じゃなくて「純利益」に相当するカネ。

反基地運動が沖縄の基幹産業と揶揄される所以である。

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 16:12:21.46 ID:XrtMD4Ee0

>>828
コンコルドは一度しか落ちていないのに馬鹿みたいだった

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 16:13:10.86 ID:KnneA14i0

>>828
需要がないから作られない。
事故前から廃止は決まってたこと。

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 16:14:39.54 ID:SMnQxoAj0

※オスプレイは沖縄・岩国だけの問題ではありません

オスプレイ　全国で低空飛行　沖縄から東北まで６ルート想定
米軍報告書　岩国・富士も拠点に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-06-14/2012061401_01_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-06-14/2012061401_01_1.jpg

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 16:16:10.65 ID:tZMplk7I0

>>822
オマエガナー

これだから、全て分かったつもりのウマシカ軍ヲタは嫌なんだよ…。
実際にどうなるか、今月末以降の推移を見てれば分かるよ。見てなって。

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 16:18:07.63 ID:KnneA14i0

>>833
地上部隊を輸送するためにCH-46と入れ替えられるオスプレイを岩国に配備し
て平時の訓練は？
ヘリ部隊と地上部隊を分散して運用できないと何度言われれば分かるんだい？

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 16:20:43.63 ID:XrtMD4Ee0

>>832
このルートを飛ぶ場合中継基地が必要だな
東北に行くときは横田か厚木を使うんだろうか

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 16:20:53.60 ID:ISm0acS30

安全性が確認されるまでオシッコプレイは見合わせるだと！？

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 16:33:33.99 ID:qQzNy5dJ0

そもそも説得する必要が無い