【大阪】橋下市長「文楽協会に面会を申し入れたら拒否された」 補助金を全額カットへ★3

大阪市の橋下徹市長は２９日、公益財団法人「文楽協会」（同市中央区）への補助金について、
予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして、
「特権意識にまみれた今の文楽界を守る必要はない」と述べ、
全額カットする意向を表明した。市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上しているが、
橋下市長は議会で可決されても執行しない方針。

　文楽協会への補助金を巡って市は４月、２５％減らす方針を示した。橋下市長は２９日、
記者団に「文楽協会に『直接意見交換したい』と言ったが、拒否してきた。
市長に会う会わないに関係なく『補助金はもらえるもんだ』と勘違いしている。
恐ろしい集団だ」と激しく批判。「大衆文化が特権になってしまった。こういうところに衰退の原因がある」などと述べた。

　補助金カットに対し、人間国宝の竹本住大夫さんは「３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、
あまりに軽く見られている」などと反発。日本文化に造詣の深い米コロンビア大名誉教授、
ドナルド・キーンさんらも批判している。【林由紀子】

毎日新聞 6月29日(金)12時14分配信　＜橋下市長＞「文楽協会」補助金、全額カットへ　面会拒否で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000038-mai-pol
画像　人間国宝の竹本住大夫さん
http://blog-imgs-31.fc2.com/k/i/j/kijiroku/tnr0903211300005-p2.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/k/i/j/kijiroku/tnr0903211300005-p1.jpg
過去スレ　： 2012/06/29(金) 12:29:04.02
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340945933/

↓世間からバッシングされたため2012年5月にHPから削除、非公開へ


■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士

なんでこのスレこんなに早いの？

初2get

>>2
http://web.archive.org/web/20070717091444/http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif

ちょっと古いのしか無いけど
18年時点も23年時点も理事長が近鉄って、なんでなんだろうな

それが仕事でも嫌なことはしたくありません＠人間国宝

橋下市長「文楽協会守る必要ない」　対話拒否で補助金見送りも

　大阪市の橋下徹市長は２９日、市が運営補助を行っている文楽協会が、
予算編成にあたって市長から打診された意見交換を拒否したことを明らかにし、
今年度本格予算案で盛り込んだ前年度２５％削減の３９００万円の補助金支出を、
執行しないこともありえるとの姿勢を示した。

　橋下市長は「何を勘違いしてるんだか。直接話をしたいと伝えて断られたのは知事時代を含め初めて。
特権意識にまみれた文楽協会を守る必要はない」と批判した。

　市によると、文楽協会への補助金支出に際しては、
若手の養成に配慮するなどの意識改革を求める条件をつけており、
議会で予算案が可決されても市長の判断で支出を見送ることは可能という。
市は協会に橋下市長の意向を伝え、改めて意見交換を打診している。

産経新聞 6月29日(金)15時18分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000128-san-pol

生活保護不正受給容疑で次長課長・河本準一が逮捕か
http://dok.do/H9ESZB

無慈悲な独裁で
「人情の街」大阪、どんどん壊れてく＜｀；△；´＞…

補助金欲しくても貰えないようなところからしたら
陳情すらしない奴らに予算分捕られてたなんて、頭にくる話だろ

価値があるなら他から寄附を募ればいいだけだよね

橋下さんが物凄い更新してますよ。正論ばかり

出身の読売の応援社説に礼儀正しく感謝してますね。
読売には
これからも衆院選に向けてタッグを組んで国民を維新投票にしっかり導いて欲しいです。
もう少し高支持率発表もこまめにやってほしいです。

>>3
維新支持者がストレス発散するスレなんじゃ？ｗ

>>1
煽り抜きで言わせてもらえば、芸術は為政者から自由であった方が良い
飼われない自由な芸術を守って行けよ。むしろ今までの自分を恥じろ

これは橋下支持だわ

天下りの人件費（2'00”〜）
http://www.youtube.com/watch?v=RFRP0rM7Oz0

■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士
--------
こりゃあかんだろ
食い物にしているのが見え見えじゃねえか

どうせ面会しても全額カットだろ
橋下は人を馬鹿にしてる

結局、最後に大阪の文化は何が残るんだ？
文化不毛の地となって大阪民国のネタがネタでも何でもなくなってきたなｗ

確かに市は公益をはかるべきだが
協会から見たらスポンサーだろ

代理人を立てるならまだしも
会わないという結論はないわ

昔は人気あった大衆文化だけど、今は誰も興味なくて
収入ないから国とか自治体が守るってことだよなこれ

CDの売り上げ落ちて困ってるJASRACも国が保護するとか言い出しそうだ
ああ、もうしてるのかw じゃ次は助成金とか出すなw

面会拒否ってのは橋下が言ってるだけか

>>14
今回で自由になれたんだよ……大阪からな……

これは当然。どんどんやっちまいな！！！

日本はくだらない伝統文化を残し過ぎたな。
つまらないものはどんどん切り捨てていくべきだと思う。

>>14
おいおい。
フランスなんか庇護しまくりだぞｗ　そのおかげであんだけ文化産業が発達したんだよ

>>17
ハイエナやジャッカルだね

橋下が補助金4分の1カット
↓
文楽協会が反発して話し合いを拒否
↓
橋下「じゃあ残りの4分の3も払わねえよ」

>>3
橋下信者がハッスルハッスル

てか、もしかしてこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　言わないでおこうｗ

俺は人間国宝だとのたまう偉そうな乞食の顔を思いっきり蹴り上げる
これ以上痛快な事ってそんなにない　だからスレが伸びるんだよ

会うくらいなら、そんなもん必要ないと言っておきながら
カットされると文句言ってるのか。

さすが人間国宝だ市の援助なんていらないよな

ナイやらがソフトパワー言い出した中、国をあげてキーン氏を担いでたのがもうひと昔前か。
キーン氏の功績、そしてその影響力は世界でまだまだ健在だし震災後に帰化されたことで注目度も高まってる。
地方お動きとは言え、当時携わった自民の連中は意見求めにくらい行かないと。何だか公明党が上手いことキーン氏担ぎそう。

あぐらかいて金だけもらえる人間国宝なんてイラネ

逆だろバカ

どんどん良くなってんだろが

橋下、けつの穴が小っちゃいなぁ。

■橋下がカットするっていってるのは、このうちの1200万円

事業収益　506,709,006　(本公演＋地方公演収益）
受取補助金
　国庫　　　　55,000,000
　大阪府　　 20,702,000
　大阪市　　 52,000,000
　芸術文化振興会
　　　　　　　　28,500,000
　放送文化基金助成金
　　　　　　　　 1,800,000
受取寄付金　9,840,000

こんだけあるんだよな。これに対して、人にかかる費用は

技芸員出演費
　　　　　　　391,747,131
養成費　　　 53,872,675
管理費(人件費）
　　　　　　　　77,481,884

の支出をしている。あとは

旅費　　　　126,449,932

が多いが、基本的にほとんどが人件費といえる。
現状、収入から支出を決めるんじゃなくて、人工的に決定した
給与ファンドを維持するために補助金が必要ってだけ。
技芸員出演費を歩合にすれば解決する。

今は保守を釣るために穏健に行動する
それはかつての小泉と同じ
そして民主党も政権を取った直後は安静にしていた




のちのち反日活動が始まる。

>>11
> 価値があるなら他から寄附を募ればいいだけだよね
>>25
> 日本はくだらない伝統文化を残し過ぎたな。
> つまらないものはどんどん切り捨てていくべきだと思う。


全く同感。日本人にもまともな人がいて嬉しい。

皇室にも全国の１５万以上の無駄な神社や寺にも言ってやって。

「税金や優遇措置に頼らず自前で信者から金取って自立しろ」って。

どんどん文化なんか潰して、稼げる現代アイドルや文化に助成して
国民を豊かにすべき。

文楽側も、無駄と人をカットしたら、やっていけるだろ。
きっと、無駄だらけだろうからさ、こういう所って。
しがらみで、難しそうだか、あとは文楽側の内部問題だろ。

俺もパイプカットする！

人間国宝はともかく、その支援団体の人数が多過ぎで活動内容も不明すぎると

面会拒否の時点で、文句言う資格無いだろ。
受け止めろ。

こういう無駄はいいのか？
１億５０００万円だぞ

1：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 00:21:03.10 ID:CeYB0UBe0●
大阪市、１億５千万円の避難所閉鎖へ　利用ゼロ

大阪市は２７日、約１億５千万円をかけて国際展示場「インテックス大阪」（住之江区）
に整備した東日本大震災の一時避難所を、５月の大型連休明けにも閉鎖すると発表した。
当初は人工透析患者と家族を最大１千人受け入れるとしていたが、被災地から遠いこと
もあり、利用はゼロ。一般被災者にも対象を拡大したが、利用は１７世帯２８人に低迷していた。

一時避難所は、日本透析医会からの要請を受け、３月２８日に開設。場内フロアに畳を
敷き、間仕切りで８畳分のスペースを４００区画確保した。
仮設の保育室やキッズルーム、シャワールームも備えていたが、完成したのは震災発生
から１７日後で、透析患者の利用は結局一人もなかった。

その後、受け入れ対象を透析患者以外の被災者にも広げたが、利用率が低く、最終的に
閉鎖に追い込まれた。
現在利用している１０世帯２０人は今後、市営住宅などに移ってもらい、避難所で使用
した間仕切りや企業から寄せられた寝具、家具などは被災地に支援物資として送るという。

結果的に１億５千万円の大半が無駄となった格好だが、平松邦夫市長は「行政の責務と
して要請に全力で応えた。
自治体としてやれることをやった」と成果を強調。
要請した側の大阪透析医会の山川智之会長は「行政に恥をかかせた形で責任を感じてい
る」と話す一方、「開設まで予想より時間がかかり、最初に要請した数字が一人歩きし
た面もある。
しっかり行政とコミュニケーションをとるべきだった」と反省の言葉も口にした。

どうせならプロレスを保護してくれ
あれはいい文化だと俺は思うから

＞３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、
あまりに軽く見られている

金出してくれてる市のトップの面会拒否とかやっといて
舐めたこと言ってんじゃねーぞ。

大阪が引き止めていた補助金を全額カットしたことによって
文楽側も大阪に義理をかける必要がなくなってwinwin

人の血税で飯食わせてもらってるのに
面会すら拒絶って舐めてんの？

お前自分で稼いだ金で飯食ってからそういう事やれや

進化のない技術なんて価値ねえんだよ

ゆとってんじゃねえぞゴミ

>>30
何故痛快なの？

>>33
ドナルド･キーンみたいなエセ文化人は池田大作と対談してるのがお似合いだなｗ

行政に会いもしないで貰えると思ってる方が謎だわ
今までは貰ってやってたのか

>>17
理事っていてもいなくて一緒なのに、何でこんなに選任するんだろうな。
本当に必要なら、常任にして数を1/3とかにすればいいのによ。

ところで文楽ってなに？
見た事ない人が圧倒的に多いんじゃないかな
そんなのが日本文化とか笑わせるわな

資産ため込んでるし補助金なんかいらない状況じゃん。
もらってた今までの方がおかしい。こんなのつつかれて説明させられるならそりゃ面会拒否るわ。

日本的な物は文楽にあるな、古代の輸入大陸文化が熟成して
独自に発展するその中心に文楽がある、これを切ると日本の根源も消える

10年ぐらい大阪で頑張って結果が出たら国政に進出してよ・・・日本全国で維新とかオソロシア

３００年の伝統を誇るなら、はなから御上に頼るな！
税金にたかる穀潰しが

誇りがあるなら、今までもらった税金叩き返してから抜かせや

橋下はポルポト
こいつが愛国者とは笑わせる

橋下さん、行動力があるのはいいけど
やることなすこと雑な感じがするんだよなあ。

>>50
おいおい。あの人いなかったら日本ノーベル文学賞もらえてねーよｗｗ
あんだけ日本の文化紹介に貢献してくれてる人いないぞ。

>>53
> ところで文楽ってなに？
> 見た事ない人が圧倒的に多いんじゃないかな
> そんなのが日本文化とか笑わせるわな


そうだよね。私も皇室なんか現実に会ったこともないし。
あんなのが300億も国民から税金取ってるとか、
神社が宗教税も払わず生きてるのとか許せない。

なんで、超一流のプロ（経済面含む）じゃないと文化の継承ができないって思うの？
時代時代に応じて、大衆芸能（素人芸）の時もあり、高貴な芸術であったり、それが生きた文化じゃないか。

例えば、サイレント映画（チャップリンとかの）はひとつのジャンルとも言えるが、現代でそれを作っても興行的に成功するとは思えない。
それを無理に補助金だして今作らせる意味はあるのか？
サイレントという手法に魅力を感じ、自分でも作ってみたい人が自腹で作るなら良いことだとは思うが。

>>44
それ平松市長だし、国からの要請で開設したんだよ

文句は民主党に言うべきじゃないかな

>>3
文楽なんて見たこともない連中が、「ブンラク？なにそれ。いらないんじゃない？」
って浮かれまくってるだけだろう。
もういいよ、日本に文化は不要なんだろ。経済だけの国になればいい。
音楽もいらない。
建築だって、中央公会堂や図書館、全部無駄だからいらない。
東洋陶磁美術館なんてもってのほか。
海遊館だってみんな海に流せ。

>>44
まあ、ダメっていえばダメだけど、仕方ない面もある。
緊急時で予想は難しいだろうしな。

どっちにしろ、　平　松　のやったことだから橋下は関係ないけどな。

野蛮人に大阪の伝統文化が次々と破壊されていくw

母ちゃんに飯食わせてもらってるニートが

家族の中で一番態度でかいのに似てる

何で市がだすよ国に出して貰え

こんなことより節電対策を早くしないとｗｗ

国宝握手券でも付けてチケット販売頑張ってね♪

公演の後に寄付金募ればいいじゃん

金を貰う立場で、元々減額されるから面会拒否
文楽ってそんな偉い人の集まりだったのか、そりゃ凄い

落語と違ってラジオやテレビでタレント業をやりにくい芸だというのは分かる
上方文化のひとつとして守っていくべきものだろうという大義も分かる

でも、パトロンに金銭的余裕無いんだから次のパトロン見つけるしかないだろ
咲甫大夫あたり、「にほんごであそぼ」休んで道頓堀なり梅田なりで募金募れば良い。
その努力もなく、「カネだけよこせ」には今の市は応えられない。
公開面会逃亡が一番いかん。平松の最期と一緒じゃないか。
大多数の市民は市長に対して是々非々の姿勢だから、とにかく公開面会に応じれば良かったのに。

>>47
文楽は東京に移転したほうが幸せになれるよ、哀しい話だけどね・・・
そして、大阪には・・吉本だけが残ったのである・・・

文化は尊重すべきだが、保護を当然と考えるのはおかしい
スポンサーとの話し合いのテーブルにつかない時点で、相手に何されても文句言えんだろ

>>2
うわぁひでーーーー

昔から文楽は、スポンサー探しが大変だったらしいね。

古くは松竹や吉本に世話になってた歴史もあるけど、高尚になったけど、金の使い道が自分達への小遣いって認識になったんだろうね。

これ、態度を改めさせるには良いクスリじゃないかね（　´∀｀）

>>26
鉄道補助金にはしてないだろ？

文楽の保護や文化醸成に使われるなら文句はないけど・・・。
実態は金持ちどもの遊興費。

>>52
たくさん居てもいい。
無給で、費用弁償もないならな。特に費用弁償は無駄遣いの温床。

つか、こういう団体は原則ボランティアでやるべき。

>>52
ここにウロウロしている企業がメセナででも金を出せばよい
どうやらみんなで旅行に行ったり懇親会を開く場所として補助金を利用していたとしか思えないな。
伝統文化という名を借りて。

大事だと思ってる人達が寄付で支えればいいじゃん

長い伝統があっても近年じゃ需要がなくて潰れる産業(銅器とか)はあるんだから文楽だけを特別視出来んよ

ってかこれできるのか？
面会の義務はないんだから、拒否しても市長独断ではペナルティ課せないと思うんだけど。

人形浄瑠璃は楽しいよー

先生は文楽・楽団の甘えについてもツイートしてます。いかに文楽・楽団が甘えてるか。
楽団などアンコールをまともにしないそうです。時間外手当を求めて。
アンコールをしたら客が喜んで黒字になると主張されてます。
文楽もスーパー歌舞伎のように時代に合わせて変えて自立しろと。
自立できなければ需要がないということなのだから文化はもう伝える必要なし。廃止すべき。

文化財も神社仏閣も皇室も同じです。
人が来なくなって放置されてるような神社があちこちにあります。
そんな神社はもう潰すべきです。１５万も明らかにいらない。大きな数百でいい。
地蔵なんか需要があるものは市民が勝手に掃除して服着せて信仰してる。
寺の坊主も、宗教税をとって、人が来なくて赤字ならどんどん潰れて当然。

神社も寺も自助努力で、観光資源になるものだけ残せばいいと言うのが基本。
それは皇室も同じ。税金に甘えるのではなく、信者や系列である神社からのお布施の
中でのみ運営すべきで、信者から金をとれるようにファッションに工夫をこらすとか、
佳子さんみたいに美人をアイドル化するとか、
皇室も今の時代に合わせて変化を受け入れ自立すべき。税金に甘える時代は終わった。

>市長に会う会わないに関係なく『補助金はもらえるもんだ』と勘違いしている。

会わななら補助金出さないワロタｗ

橋下「金が欲しければあたま下げろ」
文楽「おまえさんみたいなやつに頭下げるなら金いらん」

>>61
皇室関係は外交で役立ってるんじゃないの
今回の文学なんかは何の役にも立ってないが

本当に文楽協会は面会そのものを拒否したの？　日時の都合がつかないとかじゃなく。
公演期間内なんかは会えなくても仕方無いんじゃないかな。

>>19
文楽という文化は残るでしょ。
今、それが行われているかどうかは別として。
というか、今行再現されていないなら意味がないという程度の文化って。

後になってみると意外とこれ象徴的なことかもな。

さよなら大阪のｗ

文楽好きの金持ち老人が金出し合って
文楽愛好会でも作ればいいじゃないの
老人の趣味にお上の金出させて、口出しは許さないとかふざけ過ぎ

大阪は予算を与える義務がある訳じゃなし、もらえるのが当然みたいな顔してる方がおかしいだろ。
最近は大柄な乞食が多すぎる。

こんな立派なハコモノ造ってもらって
今までずっと希望予算を満額大阪市からもらってきて
文楽協会の資産もたっぷり増やしてきたのに

「財政厳しいからカットを・・・」って言われたら逆ギレして面会拒否
竹本って、貰えて当然とおもってて支援への感謝の気持ちすらないよな

ttp://saijikoyanagi.img.jugem.jp/20110116_1483309.jpg
ttp://www.bell.jp/pancho/k_diary-2/images/image-6/0103-02.jpg
ttp://www.kyoto-osaka.com/guide/spot/img/osaka2/00292.jpg
ttp://file.waraukawasemi.blog.shinobi.jp/b0e1ba9f.JPG
ttp://kys-blog.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/01/080831bunraku_gekijo_lobby.jpg

>>60
安部公房もうちょっと生きてたらノーベル賞もらえてたんだよなあ

橋下より人間国宝の方が偉いんだよ？
勘違いしてるのは、地方の一市長の方だと思われ。

よくわからない役員ばっかり多くて
現場で文楽やってる人は待遇悪いらしいな

>>67
文楽協会：おいﾊﾞﾊﾞｱ　小遣いよこせや！
橋下：ｶｰﾁｬﾝもやりくり大変な中でおまえに小遣いあげてるのよ。何に使いたいのか話してみて
文楽協会：ﾊﾞﾊﾞｱに話すことなんかねえよ！　小遣いよこせや！

って感じだよな

最初に喧嘩吹っかけたのは，橋下でしょ？

>>93
こりゃやりすぎだw

文楽なんて文化の無い韓国へ売ってしまえ

>>64
極論は良くないね

>>1
いつものごとくハシシタ信者が湧いてるようだが、
この予算はハシシタ自身が責任者で作った予算で、発表ということは今日議会に提出した予算ということ。
自分で作った予算を可決されても執行しないとはどういう理屈で出来るんだ？
提出したばっかりで審議もしてないのに執行停止に言及するとは議会ナメてんのか？

今日はハッキリ言わせてもらうわ、独裁者ハシシタ！！

芸の道に携わるひとが権力者に媚を売ったらおしまいだろ
橋下はどうして人の金でパトロン気取りなんだ？

国宝なら国の管轄

最後の３行でさりげなく橋下批判を書いて終わる。
キャスターのCM前の最後っ屁と一緒。

あれ？林由紀子記者？？

もしかして、、奈良県南部の産科医療を壊した記事書いた人かな？

毎日新聞、林由紀子、青木絵美だっけ？

言動がまっとうな大人のものとは思えないわなｗｗ
小学生のような幼さと老人のような頑固さをあわせもっているなｗｗ

橋下の仕掛けたブービートラップに引っかかってやんの。
大衆がどう受け取るのかを事前に予想しておかないと・・・

>>62
逆。
完成されたものだから残るの。
例えば俳諧なんかもそう。あれは芭蕉が出て、それで
ようやく完成されたんだよね。
その形があるから変形もできるし、応用もできる。
その形をなくしても構わないとなると、今後にも何も残らなくなる。

中国の景徳鎮すら技法の継承ができてないのに、日本が江戸時代からの
技術なんかをかなりの割合で継承できてるのもその部分が大きいんだぞ。
昔なら大名家が保護してたが、今それがないからね。

>>78
と、思ってるが実際にどう配分されてるかまではわかんないんだろ？
金額が高過ぎるんじゃないの、って疑問の提示ならそれをもとに話し合えばいい。
だけど「これは無駄だ」で削減しようとすればそりゃ金額に関わらず反発生むだけだよ。

市からもらうことが必要なの？
運営資金がないからお金が欲しいってんなら支援団体に募金してもらえば？
マジでなんで自治体に粘着してんの？
文化の保存のためだったら他にやり方あるでしょ

公務員もそうだけど、世の中の経済状況に合わせず自分達だけいつでも同じってわけにはいかないでしょ
何でわからないのかなと思う
だいたい文楽ってどのくらいの人がコンスタントに鑑賞してんの？

なんで行政側に会わないで補助金もらえると思い込んでいるんだろ
庶民の税金なのに

先生は今、文化と言う既得権益に切り込んで下さってます。
楽団・文楽・皇室・神社・寺・・・日本には数え切れないほどの特権階級に胡坐をかいた無駄があります。
自立が基本。税金に甘えさせない。自立するためには伝統を変えることも必要。
悠仁くんが美少年なら、写真集を出すのも一つの案。

先生のツイートを見て御覧なさい。
もう文楽も・現代演劇も差別しない。極端に言えばアイドルコンサートも
ダンスも文楽も人間国宝も全て等しい文化。等しく扱い、価値を「需要を基準に」厳しく査定するとおっしゃってる。
皇室だって同じ。佳子さんが美人ならイメージDVDでも出せば
１０億位稼げるでしょ。税金に甘えなくても。悠仁だってそう。皇室もビジネスしていいように法律を変える。

先生は無条件に「文化は大事！」厨を批判しまくってます。
３割しか客が入らない文楽に何の価値があるのかと。
税金を投入しないと生き残れない文化は努力不足だと。時代に合わせて文化も変わらないといけない。
正倉院だって、定期的に見世物にして金を取ったら自立できるでしょ。

文楽って知らんからぐぐったら人形浄瑠璃のことだった。
市長が補助金について直接意見交換したいつってんのに拒否したらそりゃ全額カットされるだろ
アホなのか

対象は文楽じゃないぞ。文楽協会だからな。

>>96
オリンピックと同じ
わけのわからん役員が沢山にて、それらはファーストクラスで移動。
選手は最悪エコノミークラス

>>102
どんな気持ち？どんな気持ち？　（ＡＡ略

>>93
額縁が立派ならってのがあるんだよなｗ

俺みたいに文楽のことなんも知らなくてもこういうスレにはいられるからな

>>95
偉いから手続きや義務放棄しても周囲が上げ膳据え膳で何でもしてくれるって意識で
黙って金だけ出せよ人情だろって態度とるような奴に市税使いたくない

>>116
といいますと

反原発の損失の方が遥かにでかい
賠償してよ土人橋下


電力足りる足りる詐欺師が税収 無駄使いｶﾞｰ

反原発の損失額
キチガイ飯田哲也雇った金で文楽救えるじゃない

おつりくるよ

>>103
だから補助金を拒否するのが正しいし
出す必要性もないよな

最初からおかしい

今まで散々金恵んでもらって活動してきた結果がコレなんだから
これ以上金つぎ込んだところでもうどうしようもないだろ

>>94
三島と安部公房がもらってればなあという人は多いなｗ
個人的には川端の文章も好きだからいいんだけど。

だいたい解ってると思うけど

6OJwd7PJ0　←こいつアンチ橋下の左翼だからな
　　　　　　　発狂して橋下を褒め殺ししようとしてるだけ

相手にするなよｗ

権力を握るのは先生。これから文化の既得権益粛清が国単位で始まります。
神社は明治神宮など、金が稼げる華がある大きな神社だけを残し現在の１００分の１以下まで
統廃合。人口減少時代だから当たり前。
皇室も３００億も税金を使わせない。自分達でビジネスを考えるべき。
文化文化とあぐらをかいておすまししても飯は食えない。

「文化」厨は大事と言いながら、そういう奴に限って自分は見にもいってないって
鋭く指摘してらっしゃいます。
皇室ファンだって同じ。あんなに信奉してるくせにお布施もしてない女達。
税金をあてにする文化なんかもう守る必要はない。
皇室だって同じ。ファッションを楽しむ要素なり映像を商品にして自分達で自立すべき。

先生の主張は一貫して繋がってる。関電も東電も、文楽も楽団も、
神社仏閣もすぐに税金に甘える。
市場原理に晒されてない既得権益は傲慢にふるまって何も稼ぐ努力をしてない。
そんな甘えが先生は虫唾が走るほど嫌いなんですよ。

橋下と文楽協会のやりとりを詳しく見ないと解らんぞ。
本当に面会申し入れたのか、本当に拒否(その日は無理、とかじゃなく)したのか。

>>93
そもそもそのハコモノは国立劇場であって大阪市の補助金とは関係ないし
文楽協会とも関係ない。

文楽協会が消滅しても文楽の存続にまったく問題はない。

単体の市の支援としては額が多すぎ。
大阪市民の人口しらないが、人口で割ったら
年間一人頭相当出してるんじゃね？
しかも国と府からも確か出てるし

伝統芸能系に関してはパトロンやってる奴いくらでもいるだろ
人間国宝じゃなくても後援会の組織とかそうそうたる面々がいてびっくりするわ

「300年続いた伝統文化」というけど、「続いた」ところが伝統なんだな。
補助金でむりやり「続かせた」ならそうは言えないと思うな。
文楽は「250年続いた伝統文化」なんだな。

>>115
はい、早速低能ハシシタ信者釣れましたｗｗｗ

去年は出したってことか、橋下も遅いな

全てを止めてから、必要最小限の支出にすれば早い

知らないと残酷に聞こえるが

つまりは、文楽を隠れ蓑にした天下り機関なのであります

２５％減ですんだのに幼稚さから全額カットになったのかｗ
今までどんだけ甘えた環境だったんだよ
税金ほしかったら低身低頭が基本だろ

×(文楽の)伝統
○(文楽協会の)伝統

>>102
補助金についての予算要求は、適正な交付申請がなされることが前提

交付申請がなされず、執行がほとんどされない補助金はいくらでもある。
それは当然に適法

今回は、市の調査を事業者が拒否しているのだから、補助金を交付することはできない。

文楽はもはや大衆文化じゃなくニッチ過ぎる文化だから仕方ない。
ただ伝統芸能であることは確かだから、もし消えれば教科書に載せてあげればいい。

>>108
で、面会拒否だから意味がわからない。
堂々とマスコミも入れて面会し、決算書を示せばいいじゃねーか。

それで不当にカットされたら、他から支援がくるだろ。

誰も支援してくれなかったら、それまでの物だったんだよ。

思考がお子ちゃま

前原と仲良しのはずだわ

金もらえて当たり前と思ってんだな
生活保護受給者と変わらないな

文化って簡単にいうけど今のakbだって300年続いたらどうなるの？
市長よりえらくなるの？

少数の愛好者のために文化なんか守ってたらお金がいくらあっても足りない。
文楽、３割しか埋まってないそうですね。そんな文化は全て演者の努力不足と断罪されてます。
スーパー歌舞伎のように変化して、今の時代に合わせて大衆化しろ、自分で黒字にしろと
おっしゃってます。
宗教利権・皇室利権にもいずれ大手をかけるでしょう。

地方に行けば、掃除もされず放置された神社がたくさんある。
そんな神社はとっとと解体して、土地を有効活用すべき。１５万も神社を維持できるわけがない。1000でも多い。
維持したいなら神道信者で勝手にすべき。皇室も同じ。文化財も同じ。

先生の積年の怒りと言うのが、本当の意味で日本中の無駄と言う無駄を破壊しつくしてくれることを確信します。
とりわけ多いのは文化です。要りもしない文化を守るために税金投入。
国民の象徴とかいいながら自分は300億も税金に甘えて自立もしない。
世の中には生まれで差別されて努力して稼いでる人達が沢山いるのに。

強大な既得権益に一人で切り込んでくれてるのが先生。独裁体制になればなんでもできる。
そのために維新のメンバーも表に出さず先生の言うとおりにボタン押すだけの役目を求めてる。
神社仏閣、無意味な文化財保存、皇室・・・日本には無駄がいっぱいある。
その中で本当に国民を食べさせる文化を仕分けしてそれだけ残す。

公益財団法人 文楽協会
どうせ国からたんまり補助でているんでしょ？

貧乏人にはパンだけ与えとけばよくなったなｗ

最初はカットする予定だった大阪フィルハーモニー交響楽団の補助金が復活したのは、
大阪フィル側が今後の活動方針や市からの要望である若手音楽家の育成・子供への
音楽啓蒙の実施などをちゃんと話し合って示したからではないの。

であれば文楽協会もちゃんと説明していれば補助金はもらえたんじゃないのかなあ。
説明もしないでふんぞり返ってる団体に、努力して説明した大阪フィルと同じ扱いというのは
かえっておかしいでしょう。

文楽協会お気に入り
http://www.youtube.com/watch?bnm=e645eyw344&v=w7ScXU_-cXU
http://www.youtube.com/watch?bnm=e645eyw344&v=I23A65DTXIA
http://www.youtube.com/watch?bnm=e645eyw344&v=mVBu8-eAsgI

>>141
bbaに用はないっ

>>17
完璧に天下りですねｗ

>>131
くやしいの〜　くやしいの〜　（ＡＡ略

文楽協会どんだけ上から目線なんだよwww

伝統文化ってお高く留っておられるようだけど、300年たったAKBと同じだからね。

土俵に上げなきゃ補助金出さんと言ってるのと同じことか
また梯子をはずされるだけなのに、懲りずによく釣られるね

会話のテーブルにつかない時点でダメだろ。
補助金カット？甘い甘い、全額返還して頂こう。

>>108
まぁ、金を貰う側が必要だという理由を説明するべきだけどな
削減されるからって面会拒否とか、カットしてくれと言わんばかりだ

>>147
5歳児の集団に変わってるかもよｗｗ

>>145
結局復活したのかよｗ

この１か月間、原発関連で２ちゃんねるによる執拗な橋下叩きがあったにも関わらず（むしろあったから）・・・
２ちゃんねるの逆神っぷりまだまだ舐めてはいけない！

次期衆院選比例区投票先調査で、大阪維新が５％から２８％に上昇

【世論調査・関西】次期衆院選の比例区で投票したい政党、自民党１９％、民主党１１％、維新の会５％

ただ、今回調査で次期衆院選の比例区で投票したい政党を聞いたところ、
トップは自民の１９％で、２位は民主の１１％。維新の会は３位の５％にとどまった。
一方、投票先を「答えない・分からない」とした人は全体で５０％にのぼった。無党派層も全体の７割を占めている。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0424/OSK201204240090.html

↓（約１カ月後）

【世論調査・全国】次期衆院選の比例区で投票したい政党、維新の会２８％、自民党１６％、民主党１４％

毎日新聞の全国世論調査で、橋下徹・大阪市長が率いる「大阪維新の会」が次期衆院選で候補者を立てた場合、
比例代表の投票先を聞いたところ、維新が２８％を占め、民主党（１４％）、自民党（１６％）を大きく上回った。
地域別にみると、維新の支持は地元・近畿で４１％に達したほか、九州や中国・四国で３割超。
維新が政党不信の受け皿として、近畿だけでなく、全国レベルで浸透している現状が浮き彫りになった。

比例代表への投票先調査から、維新への期待度を地域別にみると、地元・近畿の以西で支持を広げている
「西高東低」傾向がうかがえる。ただし、維新は北関東２９％、南関東２３％、東京２２％の支持を集めるなど、
各地域で民主、自民の２大政党を上回った。

ttp://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20120604k0000m010093000c

支援者が手弁当で支えて差し上げろ
お上の捨て扶持で口に糊するなど芸人の名折れだ

文楽いらね、伝統文化なんて消えてなくなっても構わないって奴は、
朝鮮、韓国のような国が理想なんだろ。

かの国は、目先の金の事だけ考えて、文化や芸術を全部売ったり、捨てたりしてしまった。
（はじめから、何も無かったって言いたい奴も多いだろうが、チョットは有ったハズ）
今になって、日帝がぁーとと日本のせいにして、自分の責任を見ないふりしているだけ。

それに比べて、日本は伝統文化を大切にして、保存してきた、素晴らしい国だったはずなのに、
目先の金のために朝鮮のようになってしまうのか？それで良いのか？

>>138
だから両方の言い分を聞ける場を設ければいい。
「こんなもん無駄だ無駄だ」、「削減する」っていって行けば
そりゃ反発されるのは当たり前。そこでどんなやり取りがあったかも
わからんのだからね。

橋下はそのあたりがすごくいい加減なんだよ。喧嘩がしたいのか、
援助金に回す金がないので削減する相談をしたいのかがわからんだろ。
ちょうど政権とる前は「公務員が悪い」っていってた連中みたいにね。

カジノによってどれだけの雇用が生まれるか。
パチンコに機械を納入してる半導体メーカー、通訳、接客、みんな儲かる。
中国・韓国・台湾中心に海外から人を集めてお金を沢山落としてもらえる。
風俗特区もかつて主張されてたと思いますが、そういうのも隔離した上で併設したらいい。

「自立できない文化なんか保護しない」と言うのが橋下先生の考え方。
文化補助金システムも〜アーツに統合して、古典だけでなく現代文化も平等に扱うと
ツイートされてます。その上で採算性など厳重に仕分けして、
努力不足の甘えの税金たかり傲慢乞食文化はどんどん廃止していく。
ケツに火をつければどんなことでもして必死で客寄せ興業するでしょ
要するに金を引っ張ってこれる文化だけを文化として認める。あとは文化したいなら自力で勝手にやれということ。

出自差別は人として最低。
そういう理不尽、能力で人を評価せず、やれ皇室だ政治家の血筋だ
そんなもので人を判断する今の風潮への恨み、怒りが先生の根底にはあると私は見てるし、共感します。
ただし、自立してる限りにおいては口を出さない。それが先生流の優しさ。
でも、税金にまでたかるなら皇室だろうとなんだろうと徹底的に潰してくれると信じてます。
国民の象徴ならまずてめえが４畳一間に住んで自立したらどうだ。天皇・皇太子・秋篠宮。

面会の拒否の理由って何さ
いい大人が何してるんだよ

文楽って美味しんぼでも取り扱ってたし雁屋哲が発狂しそうなニュースだな

人間国宝がくそじじい扱いされとるｗ
橋元の予算カットありきの話し合いを
人間国宝は反発の意味を込めて面談拒否したんだろ
この件は橋本は強引過ぎた

>>118
昼間っから２ｃｈやってる俺みたいなクズでも、文化国の一員面していられるのは、そういう人達のお陰なの。
俺の給料から人間国宝に補助金が行くなら有り難いことだよ。
チャラチャラしたスーパー歌舞伎みたいになれとか、一保守として赦せない。

>>136
だからハシシタが予算つけてんだろ？そんないい加減なところに予算つけたんかハシシタは？
それが問題だと言ってる、日本語読めないのかハシシタ信者は？

>>141
歌舞伎も元はストリップショーだからな。
そんなもんだろ。

>>159
なこと言ってないだろ。
そもそも、文楽協会の費用が何に使われてるのか怪しいってことだろ。＞面会拒否

｢人間国宝に拒否された｣とあるけど、普通は財務担当理事とかにヒアリングするもんじゃないのか。
ましてその人間国宝が協会の理事なのかもわからん。

｢それは財務担当とお話して下さい｣というのが橋下の脳内で｢拒否｣に刷り変わってるのでは。

>>159
韓国は李氏朝鮮時代は、相当な技術レベルなんだよね。
なんであれが全部消えてしまったのか解せん。
高麗茶碗とかは、結局日本の萩焼とかで残ってるだけになってるし。

これは橋下と文楽がブック組んでるな
これで橋下は補助金カットできて、
文楽は知名度がアップして地方公演で増収
やっぱりプロレスだったんだよ

>>1
あったら話し合ったことにされて結局減らされる

そりゃ会わないだろｗ

>>145
文化の維持というなら
何よりも後進の育成が大事だよね

この協会にカネを出せば文楽やる人が増える、というならいいんだけど

1955年に（人形浄瑠璃文楽座の座員により演ぜられる）文楽が文化財保護法に基づく重要無形文化財に指定された。
また、ユネスコ無形文化遺産保護条約の発効以前の2003年に「傑作の宣言」がなされ「人類の無形文化遺産の代表的な一覧表」に掲載され、
世界無形遺産に登録されることが事実上確定していたが、2009年9月の第1回登録で正式に登録された。

朝鮮人思考ハンパねえｗ

>>117
高校くらいで学校から観に行かなかった？
うちは万博公園内のホールへ位置学年丸ごとで鑑賞に行った(行かされた)
まぁ、退屈で、開演前の説明もなんだか偉そうで
ぜんぜん面白くないから上演途中から雑談の声だらけ
映画だと駄作でもああはならないんだけどな

>>121
アホか？お上が金を出すのをやめたら文化が昔のように一部の金持ち、パトロンだけのものになるぞ
一流のものを見る機会がなくなって庶民は文化的教養を得る機会が全くなくなる
美術館からも野蛮人の目垢がつくからと個人所蔵の美術品が消える

>>156
廃止（当初）→25パーセントカット（予算案）→10パーセントカット
ってことで落ち着いたようですよ。
http://www.osaka-phil.com/news/detail.php?d=20120628

補助金もらうもらわないを別にして、今までの補助金使途を透明にして市民に説明すべき

正々堂々と話し合いにくれば、皆擁護してやっただろう。
姑息な手段を使って人を馬鹿するからこうなる

誰の金で生活させてもらってるか考えろ

まあ、もうカットでもいいかも
観る人もスポンサーもつかないんでしょ？

朝鮮学校となんらかわらないじゃん
面会しない、見学させない→それなら金出さない
義務を負わずして権利を主張すんなks

>>157
今月の調査は？
12%の


>>159
大阪だからね

>>168
私も韓国の昔をチラッと聞くと何でこうなったって思ってたとこですw

流れがわからない人向けの経緯まとめ

橋下が補助金4分の1カット
→文楽協会が反発して話し合いを拒否
→橋下「じゃあ残りの4分の3も払わねえよ」

【年間受取寄付金　984万円　（一般人＆友の会＆企業等含め）】

↓どうしてこの大企業に属する役員たちは、寄付しないの？
1000万円づつ寄付したら補助金から脱却できるよ？

■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士

韓国という文字が増えてくるとみんな飽きてきた（疲れてきた）証拠

鳴かぬなら殺してしまえホトトギス

>>154
それは一理ある。
ただし、それなら今後どうやって存続させてくのか、の部分を
国や相手も入れて協議しなきゃダメでしょ。
「私はこう思いますからこうします」で先行してりゃ、そりゃまとまらんよｗ

>>168
そうでもないんだけど、あれは自分たちで公営の窯を廃止しちゃったから。
最大の原因は国内に市場がなかったこと、という今と同じような問題抱えてたｗ

>>179
文楽協会がいつ反日教育をした？ｗ

>>159
今の時代映像として残す手段なんていくらでもあるんだから
取捨選択してより優れたものだけ残せばいいよ

>>36
お前は掘りすぎてガバガバだろ？
だからネガキャンでオムツ代を稼いでるのかw

>>174
既にその状態やんかとっくの昔に

>>159
んならてめーが赤字を埋めろ

>>160
まさに俺はそう言っているわけだが。
こんなおいしいネタ、マスゴミが飛んでくるよ。

文楽協会が場を提供し、文楽協会側からしゃべればいいだけの話。

まあ、それ以前に面会拒否なので切腹終了だな。

大阪は利権の虫食いだらけ
害虫退治は大変なんだな

>>159
> 文楽いらね、伝統文化なんて消えてなくなっても構わないって奴は、
> 朝鮮、韓国のような国が理想なんだろ。
>
> かの国は、目先の金の事だけ考えて、文化や芸術を全部売ったり、捨てたりしてしまった。
> （はじめから、何も無かったって言いたい奴も多いだろうが、チョットは有ったハズ）
> 今になって、日帝がぁーとと日本のせいにして、自分の責任を見ないふりしているだけ。
>
> それに比べて、日本は伝統文化を大切にして、保存してきた、素晴らしい国だったはずなのに、
> 目先の金のために朝鮮のようになってしまうのか？それで良いのか？


黙れ余計なことしゃべるな甘え
今は税負担になってるものを悪者に仕立て上げて切ることが国益にとって重要なの。
気付けよそれぐらい。
掃除もされてない、人も来ない採算とれてない神社なんか潰して子育て家庭に
大きな一軒家建てる土地をただでやったらいいでしょ。

今は独裁が必要なの。荒療治が。ヤクザと言われようが
騙したなと言われようが、人をハメてでも、公開処刑にしてでも、国益のため必要

これは韓国にたいする差別だ

面会拒否じゃあ、何言われても仕方ねえなぁ
自業自得だわ

>>19
在京テレビ局の韓流好きは大阪人でも引くレベルだがな。

>>44
歴代市長はこういうノリで深く考えずにじゃんじゃん金出したんだろねぇ。

>>165
橋下が補助金を交付しないことを決定したのは適法だ。
それが分かっていればいい。

予算つけたのに文句があるのは知らん。
合計で何億も補助金貰ってる事業者のトップが、面談もしないほど幼稚だとは思わなかったんだろうな。

>>182
だから本当に話し合いを申し入れたら｢市長には会わないよ｣と言ってきたのか。
申し入れたとして、相手の人間国宝ってのは協会の理事なのか。ただの役者ではなく。

何で文楽側は、面会断ったの？

>>186
「どうやって存続させてくのか」ってどういう意味？
文楽を？

収支見たらわかるけども
大阪市の補助金全額カットされても運営できる経営状態だよ

寄生虫には、
ゴキブリホイホイをぶっかけなきゃだめだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　日　本　中　こ　う　思　っ　て　る

　「　ど　っ　ち　も　ど　う　で　も　い　い　」

>>192
相手に拒否されるようなことばっかいってる橋下にも問題あるよ。
大体、あの人文化関係ぜんぜん知識ないんだから。
原発でも同じことやってたけど、原発依存度が70%の関西電力に
「原発止めたら商売できないんですか？」なんて馬鹿みたいな質問するなと。

>>159
補助金カットで消える程度の大衆伝統文化ならもう現代にはいらない
教科書に載せるレベルでいいよ

>>175
あれだけ騒いで10%カットｗｗ　
剛腕市長さんですね〜

>>186
いやそうでもないってことは無いと思われ。
例えば、伊万里焼きと萩焼の最初の陶工は朝鮮人で、
しかもこの直系子孫がお抱え陶工として全盛期作ってるからね。
萩焼が日本人の手で再度復興したのは明治維新あたり。

まあ陶工が日本へ来て（or連れて来られて）自発的に作ってる時点で、
地元ではかなり地位低かったんだろうと思う。

面会っていうか事情聴取のノリだろ

日本食や神社は今でも日常生活に根付いた文化だけど、
そもそも文楽って文化じゃないよ
文楽がなくなって、おれらが損するか？
そんなもん文化じゃない

>>183
田村守が数字知ってるならこいつの報酬も高いだろうな

芸人の分際で選挙で選ばれた市民の代表に楯突くとどうなるか思い知らせてやれ

橋下は基本ハカだからなあ
説明しても�_

>>159
だから何度も言ってるとおり大阪の文楽劇場は国立劇場なんで、別に大阪市の補助金と
無関係に存続します。

文楽協会は単なる寄生団体。文楽協会がなくなったら文楽がなくなるようなアホな
嘘はやめなさい。

ワロス

>>9
バカかお前。

>>168
高麗時代からの製陶業のおかげで、ちょうど秀吉の朝鮮出兵のころに半島は禿山になってたことがわかってる
対日戦で国力激減は確かなんだけど、もう陶磁器製造の燃料が無くなってたんだ

それに職人は賎民だから、技術者として必要とされる日本からの帰国も嫌がってた

ID:6OJwd7PJ0 から紅衛兵みたいな臭いがする

>>199
市の担当者に電凸で聞いたらハシシタと面会するかしないかは任意だったそうだが？
どっちが幼稚かはわかるな？

>>205
馬鹿なんだから、ＴＶの前で畳んでしまえばいいのに、その馬鹿にやり込められてるんだからどうしようもない。
しゃべらせたら強いんだから、しゃべらせなければよい。

とりあえず毎日新聞の林由紀子は、橋下を陥れようとする記事しか書かないな。そういえば林と言う名前のｋｉｋａした韓国人が知り合いにいたな

>>187
義務を果たさず権利を主張ってとこの引き合いに出しただけだよ
反日かなんて焦点にない問題だろ

>>201

>>182にまとめ

財政が厳しいから、みんなで少しずつ支出を減らしましょうって話なのに
面会すらできないなら全額カットもやむなし

話し合いに応じないってのはさあ。

ID:6OJwd7PJ0みたいに急進派装って褒め殺しするとか、今までのアンチからしたらすごい進歩
ただ、このコピペを今後も使い続けるだろうから進歩もここまでだと予想しとく

ほんとうに必要と思われているなら
ほじょきんなしで自立できるよ

>>214
球場さえあればチームが全滅しても野球存続かい。

そもそも文楽って何？
芸能なんだよね？
人に見せるものなのにその存在すら知らなかった人が多数いるってどういうことよ
これって伝統云々以前の問題じゃね？

>>145>>156>>175
> 廃止（当初）→25パーセントカット（予算案）→10パーセントカット
> ってことで落ち着いたようですよ。
> http://www.osaka-phil.com/news/detail.php?d=20120628

>>207
> >>175
> あれだけ騒いで10%カットｗｗ　
> 剛腕市長さんですね〜



あんたらバカすぎｗｗｗｗ
橋下先生がクビ切るのは「大阪市音楽団」の「公務員」の方ですからｗｗ
フィルハーモニーは全く別団体ｗ
そっちは補助をちょっと削減するってだけ。

音楽団はきっちりクビ切って見捨てる予定です。甘えが家族もろとも泣き叫んで
後悔する姿を笑いながら唾吐いてやりましょう

>>208
朝鮮半島の窯業の場合、技術者が減った以外に
薪がなくなったのと大地震の影響が大きいのでは

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　カットするなら面会拒否してやるお！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ



＞橋本市長、全額カットの方針へ変更

　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

だから、なんで文楽は面会断ったんだよ。

文楽を残したいと思っていて、尚且つそれには補助金が必要なら、
文楽は面会断る所か、プレゼンするべきだっただろ。

何で、残したいと思ってる文楽が面会断ってるんだよ。
逆に、面会お願いする立場じゃねぇの？？？

文化というものは、端的に言えば「個性」だな。
違いがあるから交流が生まれ、新しいものが生まれていく。

だからこそ、個性的、独創的なものは守っていかねばならない。

まあ、そういった理屈は抜きにしても、バカ丸出しだな、橋下はw
文楽協会につてがあったなら、海外からの賓客に観劇させて、イメージアップが図れたものをw

世界にアピールしようと言いながら、アピールするものを切り離していく。

バカの所行だ。

>>160
橋下はいつもマスゴミの前で堂々と公開にしてるだろ
それを拒否したんだろ

>>219
そりゃあ、強制じゃないだろ。そんな法権原はないからな。

面談に応じなければ、補助金は交付しませんってだけだ。

>>229
おっと能の悪口はそこまでだ

>>228
別にアマチュアでもいいじゃん

そうかそうか

>>205
70%かよ w

>>164
は？
給料貰ってるってことは職に就いたことあるんだろ？　なら申請や見積もりの必要性くらい知ってるよな？
伝統を大事にしたいなら筋を通すべき
こうやって気に入らない事があったからって面会を無視したり申請面倒だからってぶん投げたりする方が
よっぽど文楽に携わってる人たちを安っぽく見せてる

>>217>>231
なるほど、環境的側面もあるわけか。

【社会】山本太郎さん姉、大麻所持容疑で逮捕　「脱原発で疲れ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340951108/

>>186
それこそ文楽協会の対話なり、存続の為に他の努力を見せるべき話ではないかな
大阪フィルハーモニーとか、頑張って結果出てるようだしね

>>202
そりゃただの全体の収支。
具体的にどの予算がどこにまわってて、ここにいくら必要ってのが「予算」。
その理屈は民主党の事業仕分けと同じ。
実際中身見てみたらぜんぜん切れなかったってね。

>>208
そうじゃなくて。
結局、中国文化への憧れが強すぎたの彼ら。
で、日本では朝鮮の焼き物評価されたんだけど、
当の韓国人は自分たちの技術がぜんぜん好みじゃなかったんだよ。

今の韓国見ててもわかるけど、本質的に派手好みなんだな。
とこりが当時の朝鮮は白磁だから、必ずしも自国の文化人に受けなかったわけさ。

そんで、その下の陶工っていうか民間向けのものは大量消費が前提だから、
完全に雑器扱いで、そんなものをわざわざ重宝する日本人のが不思議に思われてたらしい。

まあた、自作自演の被害者きどりか橋下ｗ
面会で補助金の額がゼロになるとか聞いたことがねえ
前の積算はなんだって話

人間国宝なら、きっと天皇陛下から紫綬褒章を賜っているのだろう。

それほどの人物だからこそ、ハシゲのようなゲスの極みのエタヒニンから頭ごなしに怒鳴りつけられるのには耐えられないと考えて面会を拒否したんだな。

真っ当な判断だ。

特権でもなんでもない
文化保護のために補助金を与えてきたんだろ

>>230
朝鮮人臭い

文楽協会も、俺に相談してくれたらいい手考えてあげたのに・・・・
どうせ橋下は公開の場で文楽協会の閉鎖性と自分の正当性をアピールするつもりなんだろ
だったらその対抗手段に、文楽協会はドナルド・キーン先生を立てて抗戦する
多くの日本人から尊敬され、橋下より数億倍日本文化に精通し、しかも90歳をめされた高齢者だ
さすがの橋下も強くは出れないだろう
この時点で勝負アリだ

竹中の犬ハシゲが禿げ利権の為に反原発やった損失額で
１００年は余裕で維持出来そうだな

さっさと損害の分金払えよ橋下

税収ｶﾞｰ 財政ｶﾞｰ
お前えの反原発の損失額はどうなんだ?
それは無視かよ
チョン根性丸出しだな橋下は

はよ電力足りる詐欺の責任取れよ

>>226
俺の経験から言うと工作員のコピペはまず読まれない
そしてそれにレスするのも工作員
非常に容量の無駄なんだが
この無駄が既成事実になる（らしい）

文学は必要だろ
芥川賞だの直木賞だのが無くなってもお前らは平気なのか？
俺は別に構わんけど

橋下はなぜ威勢良く
パチンコやサラ金に切り込んで行かないの？
全然やらないじゃん

>>238
歌舞伎は素人役者居るが、文楽には居るのかい？

文楽もフィルも赤字で、補助金で成り立ってるから潰そうと切りこんでるんですが。
例えばフィルは年間4億も赤字を垂れ流してる。
努力してサービス残業で無償でアンコールに応えて客を喜ばせれば
黒字になってたと主張されてます。民間なら無料で残業当たり前と。
それをアンコールもせず時間延長するなら手当を求めるそうです。そんな傲慢は潰すべき。

文楽なんかよりまだミュージカルの劇団や
akb、ジャニーズの方が遥かに納税して社会貢献してる。
努力してる人間が残り、努力を怠った文化がすたれるのは当たり前で、
市場原理にかけて潰すべきは潰す。増え続ける文化を全部守るなんて馬鹿げてるとおっしゃってるのです。
akbなども民間だから、人気がなくなったら潰れる。その倒産リスクを伝統文化にも与えるだけ。

ツイートでおっしゃってるでしょう。
先生はそもそも赤字になるような文化は努力不足と。
努力して民間のように必死に改善したら黒字になると。
例えば文楽だって演者に美少年アイドル投入して終わった後握手会すればいいじゃんか。
皇室だって、佳子さんとか美人がいるならそのDVDを出させる。
そうやって身を切って努力して国民に迷惑をかけないのが基本でしょ

市長も忙しいから会っても数十分だろう、何で会ってやんないのかな？

本当に価値がある文化ならみんなが護ってくれるだろう。
税金にしがみつくのはどこかおかしい。

>>237
能は一応世に知られてるでしょ

>>247
＞それほどの人物だからこそ、ハシゲのようなゲスの極みのエタヒニンから頭ごなしに怒鳴りつけられるのには耐えられないと考えて面会を拒否したんだな。

文楽の存亡より、自分のプライドを取ったのなら、
文楽の存亡はたいしたことではないのだろう、その人間国宝からしてもさ。

最低だな、桂文楽！
ソース焼きそば野郎のくせによ！！

>>245
どうしても必要な予算なら、会わないなんて事になるはずが無いな。

要は、端金を惜しんだ橋下が玄関払いを食らったと言う事か。

協会の姿勢に問題があるとしても、文楽は日本の伝統・精神を伝える大事な文化。
一度失ったら戻ってこないよ。子供じみた一時の感情で、拙速に対応するのはいかがなものか。

文楽は日本の芸の原点だな、当時の能はまだアドリブの世界
今見てる台本や舞台は文楽が組織的にやったな
歌舞伎には決定的な影響を与えてるし、三味や長唄なども文楽の影響

やったことあるけど月５マソの報酬（税引き前）
旅費といっても旅行ではない

補助金なしで再出発してきちんと生き残ってこそ伝統芸能。そうでないならただの形骸化した組織。

>>235
どこが？
「自分の意見をいってる」だけじゃん。
あの人が相手の意見聞いてるの見たことないぞｗ

>>244
その「上」（市側）と「下」（文化事業）の構図でやってるのは、
そりゃ権力者サイドの怠慢さ。
日本としては文化立国やりましょう、っていう方針なんだから
そこらの壁なしで議論できなきゃ意味がないの。

文化はあくまで国民のものだからね。

日本をダメにしてる老害を社会、経済、文化生活圏から排除したほうがいいな
権利は誰にでもあるなんて悪しき風潮作ったのもあのゴミどもだし
義務を果たさないクズに権利はない
アホみたいな税金突っ込んでもらって社会に何の貢献もせんと贅を貪る老害は姥捨てしたほうがいい

サラリーマン文楽師でいいだろ
能楽師だって会社勤めしながら芸を磨いてるだろ

>>245
全体の収支では補助金なしで運営できるけれど
公開していない予算のために補助金よこせってむりがあるよ
せめて理屈ぐらいこねようよ

さすが改革派
伝統を守る気はないらしい

いいんじゃね？


文楽支持する奴に金出してもらえばいいだけだし

>>254
マジレスするとパチンコサラ金には大阪市の補助金入れてない

となると取り締まるのは国の権限だ

>>236
俺のカキコしてきたことわからなかったらいちいちレスしなくていいよハシシタ信者ｗｗｗ

>>207
橋下をなんでもカットする悪魔みたいに言うのはおかしいのです。

ちゃんと説明の付いた予算は復活させてる。

>>233
橋下に会うと面子が汚される（金目当てで会った形になる）
ので、元々収益はあるんだから会わなくてもいいわあ
ということ

西成の再開発でもするのか
お似合いだけど

文化は金じゃないからな。

文楽って大衆文化なの？
大阪市民の何％が文楽を見たことがあるの？

>>263
＞協会の姿勢に問題があるとしても、文楽は日本の伝統・精神を伝える大事な文化。

言ってる事わかるが、文楽を１番大事に考えるのは、文楽サイドだろう、どう考えても。
文楽側が、これで良いと言うのならもうその文楽側の自主性にまかせればいいんじゃねぇの？

>>226
> ID:6OJwd7PJ0みたいに急進派装って褒め殺しするとか、今までのアンチからしたらすごい進歩
> ただ、このコピペを今後も使い続けるだろうから進歩もここまでだと予想しとく

この程度でアンチだとか思い込む事自体日本人が甘えきってることが良くわかるわ。
橋下先生のおっしゃってることをそのまま咀嚼してるだけ。
嘘だと言うなら直近のツイッター見てくればいいのに。

利益を出せない文化は甘え、傲慢だから赤字だと言ってる。
歌舞伎でもつまらなくてもスーパー歌舞伎に替えたら利益出た。
CD不況でもakbみたいに握手券つきとか、総選挙とかやって話題作ったら
少ない信者からも大金巻き上げられて黒字になった。

今でも稼ぐ手段なんかいくらでもあるだろうが。税金に甘えるな。
文楽でも美少年を投入して、ちょっと脱がせたり、握手券つけたりファン獲得の努力したらいいじゃんか。

自立出来たらだれにも文句言われないんだから。
生活保護に甘えてる失業者や無職も同じ。売春でもゲイビデオでも
子供をイメージDVDに出してでも、なにしてでもいいから自立を考えなさいって。
世の中には必要悪だってたくさんある。先生だってサラ金業務とか
嫌な事請負って、弁護士供給過多でも活躍した。

>>222
>朝鮮学校となんらかわらないじゃん
義務云々だけなら、反日教育してる朝鮮学校を引き合いにだすのは適切ではないんじゃないの？

橋下はもう完全に独裁路線じゃん

文楽はあっても文学が無い連中だったようですね

>>276
もともと収益あんのに補助金もらってたのか
ナマポ芸人と同じじゃねぇか

>>188
浮世絵だって、歌舞伎だって、文楽だって、全盛時は芸術じゃなかった。唯の大衆娯楽。
それが消えてゆきそうになったとき、芸術として再評価されたんだよ。
今の時点で「優れたもの」を判断なんて誰にも出来ない。一旦消えたら、簡単には復活できない。
そもそも、芸術や文化ってのは「ある程度」無駄なもんなんだよ。無くても今すぐは困らない。
だけど大切なものなんだ。

そういえば、韓国で国宝の崇礼門を復元使用としたら、技術がすっかり失われていて、日本製の接着剤を使って大問題、
このスレの主流のような奴が多くなったら、日本も近いうちに韓国、中国みたいになっちゃうんだろうな。

逆に何故、文楽協会は面会を拒否したのか？
市長と会って堂々と意見を主張すれば良かったのに
文楽協会の一連の対応が分からん

>>219
会うのも任意なら補助金つけて議会提出するのも任意なんですが？
執行停止も市長の権限なんですが？
>>230
アンチはとりあえずバカしかいないから

文楽だのなんだのって必要と思うやつは寄付して支えてやれば

節子！それ人間国宝ちゃう！不良債権や！

補助金に巣食ってる輩を炙り出すことに金を使ってくる

>>270
公開してないんじゃなくて、ただの全体収支だけで
予算配分までわからないのに「できるできる」いうのが無意味というお話。

これでいいかい＝理屈

>>283
でも話し合いを拒否ってのはなあ•••
どうせ話し合っても結論は橋下の中で出てるんだろうけどさ

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　　　　　＼≦二　　　　 ∨|:.:.:|　　　　ワ／イ´/:./　　
　　　　　　　　　　 ,. ‐＜´　ヽ:.| ｧ‐_--イ|:.|__|!/'　　　　　　　　　　文楽協会　アッタマ冷やそうか
　　　　 　 　 　 ／.: : : : :＼ 　 ヽﾉ: :＼ Ｖ/　l　
　　　　　　　 　ｌ|: : : : : : : :｀＼＿{:,': : : ヽl　　l　
　　 　 　 　 　 !:|: : : :ヽ: ヽ|: :`: :〒: : /＝l.　　l
　　　　　　 　 ｌ: |: : : : : ＼:|: : : :ｲﾄ: /: : : ;ｌ　　 l

文楽は残すべきだが文楽協会は形を変えていくべき。
売れない劇団員もバイトしたりチケット売ったりしてるだろ。
金がないからやめてしまうってのはそんなに文楽を愛していないんだよ。

貧乏人と低学歴しかいないな
文楽は見たことないけどｗ

>>285
補助金から脱却しようって言う意識がないからね

貰って当然のものだと思ってる・・・それじゃダメだよねえ

75％でいいから、お金くれお・・キャバクラの子に車買う約束したんだお
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>>9
公務員乙

民間の感覚なら予算減らされて困るなら、減らされるとどう困るのか
予算出す方に説明する為の面会の機会を求める。
減らされて予算出す方との面会を断ったら予算無くなるのは当然の結果。
民間の感覚とはずれてる。金貰ってやってると考えてたんだろう。

やさしさに甘えていたくはーないー

>>285
逆。（何度目だ？）
元々大阪の方が補助金で縁をつないでいた格好だった
だから今回の縁切れで客入りの芳しくない大阪に義理立てする必要もなくなる

橋下徹 氏 の 視 界 は 下 記 の よ う に は な ら な い 。
http://www.youtube.com/watch?mvy=ururu6ki6ki6&v=Z1r5OzMCRzk
http://www.youtube.com/watch?mvy=ururu6ki6ki6&v=IKdxfe-sWkY

こういうものは振興のためじゃなく、潰れそうなときだけ援助すればいいんだよ。

流れがわからない人向けの経緯まとめ

橋下が補助金4分の1カット
→文楽協会が反発して話し合いを拒否
→橋下「じゃあ残りの4分の3も払わねえよ」

文化は認めると先生は言ってる。しかしどんな文化も平等に補助をする。
古典や伝統と言うだけでやれ高尚だなんだと言う奴らは大嫌いと。

自立もできない、最初から補助金があってはじめて成り立つような寄生虫、
経営努力もしない傲慢な連中は守らないと。
身分に胡坐をかくな。それは皇室も同じだと思います。
どんどんビジネス化していくべき。

先生は遊び人が大嫌い。必死になって努力してる民間人尊重論者。
公務員・伝統文化従事者・皇室・・・
身分にあぐらをかいて、変化を拒み、伝統と言うだけで上から目線で
税金を当然のように受け取る連中を蛇蝎のごとく憎んでらっしゃる。
世の中には親に恵まれなかったり、出自で差別されても成り上がって税金を沢山納めてる人もいるのに。

生活保護者や無職をあんなに叩くのに、文化だの皇室だの神社だの
しょうもない既得権益には異常に寛大な２ｃｈのダブスタなんか
維新が国政握ったらぶった切って下さるでしょうね。
日本は人口過剰。6000万が適正と先生も言ってる。問題は高齢化だけ。
高齢者や障害者、無職なんかを見捨てる形で殺すのが一番合法に人口構造健全化できる道。

本当に必要とされているのなら、生き残る
保護されなくてもね、それが自然の摂理

>>276
＞橋下に会うと面子が汚される（金目当てで会った形になる）
＞ので、元々収益はあるんだから会わなくてもいいわあ
＞ということ

それなら納得。
文楽側の態度も納得できるし、補助金の必要性も無いから補助金を出す必要ないので、
それも納得。

完全決着じゃん。

橋下｢部屋からでてきなさい。お話しましょう｣
文楽｢うっせー！金減らしやがって！ひっこんでろ！｣
橋下｢話しないならお金なしにしますよ｣
文楽｢ネットで悪口いってやる！｣

まるでニート

絶対に払うなよこんなとこに

ハシゲ最強伝説wwwww

削除で問題ない
実力あるんだし、税金使わなくても
客呼べるんだろ？

こんな金は、生活保護費の不正支給と同じで、協会役員の懐にはいるだけだろう、
いらねえよ

>>294
むしろ、橋本に言ってやれ。

会ってくれないから仕返しするなんてのは、為政者の振る舞いでは無い。

ヤクザとも繋がってるんだろうなあ人間国宝連中はｗｗｗ
だから強気なんだろうなあｗｗｗ

なんで面会断ったの？
予算ヒアリングのためなんだから会うべきじゃないの？

この件は、
１．文楽に対して補助金を交付することの是非
２．適正な補助金の交付申請手続きを行わなかった文楽協会への補助金の交付の可否

上記２点が問題となるが、論点１についてはいろいろ議論はあるだろう。
しかし、論点２については、異論なく補助金を交付してはならないという結論になるはず。

そうでなければ、執行者の恣意的な判断で、交付手続きを無視した違法な補助金の交付が行われることになる。

>>274
橋下に合うかどうかは任意だから合わなくてもいいというのなら、
予算を執行するかどうかも任意だから執行しなくても文句は言えませんね。

朱鷺（トキ）も食っちゃいそうな勢いだな

資本主義社会である以上しょうがないとは思うけど
需要、儲けが全てと考えるのは、この問題に限らずなんか悲しいな

>>263
時代に合わなくなったなら「過去にこんな素晴らしい文化がありました」でいいんじゃない？
それを補助金つぎ込んでむりやり存続させてたら、過去文楽で活躍してた人が生きていたらどう思うか。

>>219
そりゃ任意でしょう。

江戸時代の大衆文化が現代で生き残るのは大変だとは思うけど
伝統文化だからいつの時代でも保護してもらえると思ってたら大間違い。
はなから補助目当ての自力で生き残れないなら、もう教科書の中で生きてくださいな。

誰も興味ないから廃れるんだろ

援助してもらって当たり前って思考なんだろうな

橋下には期待してるが、大人げないな。
最初に喧嘩吹っかけたのは橋下だろう。

文楽見たことあるけど
せいぜいNHKの人形劇
ネタも週刊誌レベル

自然淘汰にまかせてよし

>>64
どんな文化だろうが、礼を尽くせないようなものはいらない
お金が余ってるならまだしも借金がある中で、しかも国民が納めた税金をただでもらうくせに、
「うちは高尚な歴史ある文化だから会話などせずとも例年どおりもらえて当然」

なんていう傲岸不遜な態度なら補助金カットは当然
お金は地面から勝手に湧いてくるもんじゃない

萌え声優と魔改造フィギュア使った厨二設定
ゴスロリ文楽をやってくれるのなら見に行くわｗ

廃れた文化が無くなるのは歴史の必然

生活保護貰ってる奴が養われてるのが当たり前だと思うようになっていくのと構図
がそっくりだ　文楽の奴らは自分が生活保護者という乞食以下の虫けらだって事
わかってないんじゃないかね

文楽消えたら、日本文化はペラペラの文化になるだろな
相撲、歌舞伎、落語しか残らない、全部TVで生きてるものばかり

>>304
> こういうものは振興のためじゃなく、潰れそうなときだけ援助すればいいんだよ。

違う。今求められてるのは潰す勇気。独裁。
生活保護も同じ。見捨てる勇気。餓死させる勇気。
日本は技術革新が進んでて、人口過剰で高齢化が酷い。
高齢者・無職が増えこそすれ減るわけない。これから
レジや運転の仕事までなくなったらどうする？自動化されて。

なら、足引っ張るゴミ甘えを悪者にして吊るしあげて見捨てるように世論誘導して
数1千万人ほどさっさと殺すのが国益。
甘え許して国滅ぶのと、甘え殺して国栄えるのとどっちがいい？

>>307
> 本当に必要とされているのなら、生き残る
> 保護されなくてもね、それが自然の摂理

だよね。皇室だってそう。信者のお布施の範囲内ですればいいだけ。
尖閣募金だって７億あつまったんでしょ。
皇室なら伊勢神宮や神社からのお布施や信者からのお布施で５０億ぐらいはたまるでしょ。
その中で生活すべき。
那須御用邸だの御料牧場だのは接収すべき。

>>249
　　（　´∀｀ ）＜涙拭けよチョン
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

大阪府市民の税金で養ってもらってる癖に、なんだよこの糞文楽協会は!

>>329 際物で客集めるのも一つの手かも知れんな、日本橋にも近いし。

>>314
どう考えても仕返しじゃねーだろ。
お前は自分と合う気のない奴の面倒見たいと思うのか？

＞「大衆文化が特権になってしまった。こういうところに衰退の原因がある」

これは正論と言わざるを得ないな

>>267
文楽が国民の物で国民が残したいなら、国で予算つけろや
なんで大阪市民が予算つけなあかんねん

人間国宝、ざまぁ

質素に生きろ

>>321
勘違いしてるが、江戸時代の文化も大体支援者がいたから成り立ってたんだ。

採算合わない、廃れたら失くせ！　でいけばほんと何にも残らなくなるぞ。
実際観光産業で価値が一番変わらないのは伝統文化だからね。

文楽を叩く奴は商業捕鯨禁止推進。

　　　　 　 　　　　　　　　＿＿_ ,,、
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　　　　　　＞'´　　 　 ,. イ/　 |:/ｲ乙i |::::::::::::::＼;;;;〈/;;;::::::::::..　　
　　　　 ／　 　 　 , イＮ|�i}　 　 辷ｿﾉ:::::::::::::::::::iヽ/;;;;;;;;;;::::::::::....　 　
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　　　　　　＼　　　｀＜:__;ゝ―‐＜::::::::::::; イl:::::::::i　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::...　 　
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　　　　　　　　　 ヽ、|::::|　 　 　 　 　 ＼　　　 ￣｀丶　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::.. 　 　
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　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.ｲ　　　 ヽ　　　　　　　　i　 　 　 ＼ 　 　 ＼;;;;,;;;;;;;;;;;;;;;:::::::...　
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::{　　　　　　　　 　 　 　 ﾄ､　 　 .......ヽ　　 　 ＼;;;;;;;;;;;;;,;;;;;;:

　　　　
　　面会を拒否するのは、卑怯じゃないのかなぁ・・・・・・かなぁ・・

なんだ、知恵足らずのルーピー橋下に頭を下げないとカネが出ないのか？

ひでぇ仕組みだな。

皇室だって明治維新で田舎役人が旗頭が必要だから
表に出しただけで
江戸時代は天皇家は完全に空気で
どこで何してたか記録もない。

出さないわけには行かないのでこれは文楽の勝ちだろうな

俺も邦楽やってっけど、特権意識や嵩高いのはよくないよね
守られなくても自立して守りぬいて初めて大衆が共感を覚え受け入れてくれるのが芸術団体であってほしいな
俺ら邦楽も頑張ってやってくから、文楽のひとも頑張ってよ

時期総理確実の先生は伝統文化だからと高尚ぶってる奴が大嫌いだとおっしゃってる。
自立が大前提。私は皇室にも切りこんでくれると確信してます。

御料牧場とか御用邸とか、天皇が偉そうに被災地にちょっと間だけ解放してたけど、何様なんだろう。
なんで普段使いもしてないのに民間に運営させて利益を上げさせないの？
あんな広大な土地を、皇族と言うだけで独占して、税金ダダ流しで・・・あんなの許せないわ。

既得権益にあぐらをかいて、税金をあてにして
自立することも考えない。
国民の象徴とかほざきながら、自分で自立もして見せないのが今の日本の統治のあり方。
こんなのを伝統文化と有難がる国民から思想改造しないといけない。

日本は人口過剰と高齢化が課題。
技術革新でもうすぐドライバーやレジすら必要なくなる。
早く人を減らさないと大変なことになる。
無職、高齢者、犯罪者、障害者
これらの使い物にならないものは合法的に見捨てるのが賢明。

そのための年金・生活保護・介護・保険全て統合して
BIなどで最低限の金を払う。
最低限の金では生活できなくする。そして「払うもんは払った。後は自立しろ」で殺せる。

>>267
権力者の怠慢ではなく、何をしても補助は貰えるという考え自体が傲慢だがな…
何も言われたくないのなら補助金を貰わなければ良い
それに市長は選挙で選ばれた訳で、市民の代表でも有るからね

まぁ橋下に次あったら、金の使い先を１円単にで暴かれるからな

会いたくない理由がたんまりとあると理解してもいいだろうｗ

補助金なしでも経営成り立つようにしろよ　人間国宝とかアホかよ

俺は大フィルも含めてそれなりの補助はした方がよいとずっと主張してきたが、少なくとも文楽に関しては全面的に
自分が間違っていたと認める。

文楽がなくなったら他の芸も廃れるぞ
文化がそれ一つだけで成立してるわけじゃなくて、いろんな物が複合的に絡みあって出来てるものだよ
結局、一般大衆文化も薄っぺらなものになるよ

橋下市長が公募で選んだ住吉区長が、日本人女性を洗脳して大量に韓国に送り込んでいる統一教会と深い関係であることが発覚
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1340940548/
大阪市の橋下徹市長がすすめた公募区長２４人が２１日に発表されました。そのなかに霊感商法など反社会的行為が問題になっている統一協会（世界基督教統一神霊協会）と
深い関係のある人物が含まれていることが２７日、本紙の調べで明らかになりました。

　統一協会との関係が指摘されているのは、住吉区長に就任する吉田康人氏（４７）です。同氏は、大阪府高槻市議を１期目の任期中に辞職し、衆院大阪１０区補選（０２年１０月）、
高槻市長選（０３年、０７年、１１年）に立候補し、いずれも落選しています。

　インターネットの吉田氏のブログには、統一協会創設者の文鮮明が提唱した学生組織ワールドカープ・ジャパン（全国大学連合原理研究会）で、松波孝幸会長の講演会に招待され、
親睦会にも参加したと記述。「年に一度は松波会長のお話を拝聴しています」（０５年１１月２７日）と書いていました。

　統一協会関連団体の世界平和超宗教超国家連合の機関紙「平和大使」にも登場（０３年１０月号）。文鮮明夫妻が００年に国賓として訪問したマーシャル諸島共和国へ、
同大阪府連合会東大阪支部が行った親善交流ツアー（０３年８月）で吉田氏がツアーの団長だったことが記載されています。

>>341
俺は文楽好きだから残って欲しいが、
この態度はいかんだろう。

公務員と一緒で、特権意識の塊になっちゃってる。

>>341
＞採算合わない、廃れたら失くせ！　でいけばほんと何にも残らなくなるぞ。
＞実際観光産業で価値が一番変わらないのは伝統文化だからね。

俺も採算が合わないものはつぶせとは思わないけどさ。。
どう考えても、１番努力するのは本人達でしょ？

本人達が、補助金を打ち切られる方向に動いているのなら、仕方なくね？
塾に来て、寝てる生徒にしかったら、教室から出て行かれたら教師もうどうしようもなくね？

継続して引き継がれて初めて文化。
でソレ自身が今それほど普及してなくとも、
そこから新たな文化の芽が育ったりするもんでないのか。

絵巻物…　浮世絵…　漫画　のように。
今直ちに普及してないから捨てたら、もうそこから生まれる文化はなくなるよ。

大阪ってのは、もともと「お上」を頼らず独自に相互扶助して支え合っていくのが文化だっただろう。
必要であれば「住民同士が」協力して維持し、出資し、みんなで支え合って護る。
それでこそ「人情の街」なんであって、「お上」に頼って補助しろ残せと寄生虫みたいに吸い付いて離れないのは「大阪的」では無い。
本当に「人情の街」なら、役所なんぞ頼らず大阪の住民自身の趣向とキャパに応じて、自ら残したいモノは助け、努力させ、一緒に盛り上げなさい。
権力に寄生して頼って助けてもらって存続する、そんなのが本当に「文化」や「人情」なのかね？

>>322
×日本文化
◯大阪文化

文楽は東京では人気あるから消えない、文楽は東京に行ったほうが幸せ
大阪に残る文化は吉本のみ

元々大衆芸能だった歌舞伎だけが国からお墨付きをえてるのは、江戸で生まれたから

能や狂言や文楽は関西で生まれたものだから一段低くされた

詳しいやりとりは知らんが拒否はまずいだろ

【いよいよ今日！】
6/29(金)18〜20時、首相官邸前(国会議事堂前駅3番出口出てすぐ)と
大阪・関電本店前(大阪市北区中之島3丁目6−16)にて大飯原発再稼働反対の超大規模抗議！
20万人（目指せ100万人！）超の抗議を！

さらに京都、福井、名古屋、熊本、岡山、高知、北九州、長崎でも。詳細は↓。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1340710938/

地位に胡坐をかいて踏ん反り返ってる連中にはいい薬
電気屋みたいなキチガイになってしまうと薬の効果はないが

>>332
日本文化を文楽が支えてるみたいな大げさな物言いにワロタ
日本文化の一角であるなら、せめてもうすこし認知度・人気度あげてくださいなｗ
あまりにもニッチすぎるぞ〜文楽。

電力足りる詐欺の馬鹿下信者によると要は金だろ？

竹中の犬ハシゲの反原発の損失額で余裕で賄いきれるよ
はよ支払えやゴミクズ橋下

そういう事だろ？

税収ｶﾞｰ 予算ｶﾞｰ
ゴミクズ橋下が反原発の損失で解決出来る訳

大事な市民の金を溝に捨ててる癖に
ケチるってチョン根性丸出しだな橋下

卑しい根性吐き気がするわ

>>339
そりゃ大阪が中心だったからさ。

備前焼を岡山が保護してたり、伊万里焼きを石川が保護してるのも、
あれ全部「そこで育った産業」だからだよ。

>>349
市民の代表であるから全権を委任されてるわけではないし、
税金の配分を自分の裁量で決めていいわけでもない。
石原みたいに「じゃあ自分の名前で集める」ってのは別としてもねｗ
あくまで民主主義の代表ってのは意見を取りまとめて決める立場なんだから、
それがどんな問題であるかの認識は正確でないと危険でしょ。

>>353
それを一番自覚していなきゃいけないのは当事者達なのに、
そいつらがくだらないメンツで面会拒否するからこういう話になってるんだぞ。

>>323
> 伝統文化だからいつの時代でも保護してもらえると思ってたら大間違い。

同じ事を繰り返す奴が多いがな。

所謂芸術の類は、それだけに打ち込む環境が必要なんだな。
全身全霊を傾けて行うから、人の心に届くものが仕上がる。

金儲けに打ち込むと、テレビに出てくる芸人のような、粗雑なものしか出てこなくなる。

伝統文化や芸術は、先ず保護されてから洗練されていく、と言う事だ。

>>319
ちょｗ

「…アポイントメントを採るのさえ拒絶ですかぁ？ 」
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ i　　　　　||　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 ヾi　　　　〃,,, 　　　　ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 /`_ 　 ﾍ''''''――､　彡ヽ
　　　　　　　　　i 　　　　　,,,,-―`￣i ./ i　|.ﾍヽ　　　 ＼　　 .|
　　　　　　　　　| 　,,ー'''' ツ　　　　 |./　 i. | ヽ i　 ,,,　　 ヽ　 .|
　　　　　　　　　! ´　／,´　　　　　-〃　 .! |　 i.|／　　 　 ヽ　|
　　　　　　　　　i　／彡´　　　　　　| ＼　| ― ! 　,, ,,,,　　 ヽｿ､
　　　　　　　　　ヽ　/ /i　　　,,,,,,,＼,,,　　　　　　,i/／''''''　　》ｨ i
　　　　　　　　　 >-､　| 　　　ニニ＼ﾐゞ_,,,, 　 ｿﾞ弋ジ＞＝|ｲi .|
　　　　　　　　　 |ヽ ヽ | ー ＜弋_ﾂ`,,,　　　 i　､'''''''''''　　　リ ﾒ
　　　　　　　　　 !　|` ヽ| ￣　 ''''　　／　　　 | 　￣　　　　|´/
　　　　　　　　　 ヽ ヽ,i `､　　`　　　　　　　　 |　　　　　　 |/
　　　　　　　　　　 ヽ ヾ　ヽ　　　　　　　　　　 j　　　　　　ﾄ、　
　　　　　　　　　　 　 ヽ-i　　　　　　　　´　｀　´　　　　　 ﾉ |
　　　　　　　　　　　　/ .|i　　　　,,　　　　　　　　 ＿ `i　/|　ト-､
　　　　　　　　　　　r/ 　iヽ　　く　　-ー――'''''''　　　ノ /　`i　 ＼
　　　　　　　　 　,ノヽ　　＼ヽ､,,　　　　　　''''''　　　ノ´ /　　 .|　　　`ヽ､　
　　　　　　,, - ´　　 ﾍ　　　 ＼ `ー､　　　　　　　ﾉ　／　　　.|　　　　　 ` ﾍ｀'''''ﾍー-
　＿,,―'''''　　　　　　ﾍ　　　　　＼　 `ー---ー'''’／　　　　　|　　　　　　　ﾍ　　ﾍ
　 /　 /　　　　　　　　ﾍ　　　　 　　＼　　　　　 ／　　　　　　|　　　　　　　 ﾍ　　ﾍ
　/　 /　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　＼､　　 i´　　　　　　　| 　　　　　　　　ﾍ　　ﾍ
./ 　 /　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　/――ヘ　　　　　　|　　　　　　　　　ﾍ　　ﾍ

>>331
> 生活保護貰ってる奴が養われてるのが当たり前だと思うようになっていくのと構図
> がそっくりだ　文楽の奴らは自分が生活保護者という乞食以下の虫けらだって事
> わかってないんじゃないかね

お願いします。あなたのような２ｃｈ世論をもっと２ｃｈはじめ
ヤフーとか、ネットで維新支持とセットで広めて下さい。
甘えをみんなで合法的に殺そう、抹殺しようと。
今しかチャンスはありません。次の衆院選まで時間がないんです。
甘えを見捨てる勇気。いらない文化とかいうくだらないものを破壊し尽くす勇気。
今、それが日本が生き残るために求められてます。
カジノや風俗街の方がよっぽど日本の文化にふさわしい。だって現に稼いでるんだから。

>>332
> 文楽消えたら、日本文化はペラペラの文化になるだろな
> 相撲、歌舞伎、落語しか残らない、全部TVで生きてるものばかり

ああ、そんなもの今すぐなくなってもらって結構。
世界で稼いでるのはジャニーズ、akb、AV。これからもっと稼げるのもそう。
文楽だのあんなつまらんもん残して飯食えます？
残したいならてめーが募金して残せってこと。皇室も同じ。

■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士

>>292

＞公開してないんじゃなくて、ただの全体収支だけで
＞予算配分までわからないのに「できるできる」いうのが無意味というお話。

どうゆうこと？
どう配分していようと、全体収支が足りてりゃ回るよ。
もう少し具体的に言ってくれ。

話し合いなんてしたら無駄金が一発でバレるからだろう？
今まで何の小細工もなしに堂々と無駄金使ってたんだろうね

>>341
そんな言うならあんたが金だしてあげなよw

補助金もらうなら収支報告書含めて橋下に説明せんとね

>>368
おまえもわからん奴だな。

税金で生きたいなら、態度ってものがあるだろう。

交響楽団や図書館なら代わりがあるけどこれはないからなぁ
大阪民国がいらないといっているので東京都で引き取ってください
海外からの旅行客もそっちのほうがいいでしょうしね　
大阪にはよしもと新喜劇だけで十分やで

>>356
権力者に媚を売る暇があったら芸の練習をしたほうがいいだろ？

>>322じゃなくて>>332

>>2
これだけ理事が揃ってるなら
理事の寄付だけで十分まかなえるだろ
たかりかよ

ふしぎなんだが、知的な長文を書く人は
なぜ「補助金にしがみついて」とか平気で言えるんだろう？
明らかに補助金いらない収益だからしがみつかずに
今回めでたく大阪と文楽は絶縁できたのに

>>350
そうゆう事だろうね
言えない会えない訳があるんだろうね

>>366
市長は税金に使い方に関しては全権委任だろ。
市長以外に大阪市の税金を執行できる権限ある奴って誰よ。

>>366
それやりゃいいんだな
「話し合いも拒否されたら市長としては予算は執行できない。しかし文楽は保護すべき大事な文化だから存続のための寄付金を応募します！どのように使われたか公開しますんで、大阪市民の皆さん寄付よろしく！」

文楽の価値で論じるのではなく、この非常識な人間に億単位の税金を
出すべきか否かと聞かれたら、90%以上は無理だと言うと思う

>>355
だから、協会が気に入らないならそこは話し合えばいいのさ。
なぜかそこで「文楽なんか採算が合わない」「自分たちで努力しろ」って
言い出したらそりゃ問題になる。

>>356
今回に関してはその理屈ではないだろ。
別に文楽協会に過失があった責任追及してるわけではないんだから。
どっちかっていうと「お前の授業態度が気に入らない」って先生が言い出して、
生徒が怒ってる感じ。
そこに保護者「文化人の方々（一部笑）」が出てきて騒ぎ出したわけで。

>>337
> 「文楽協会に『直接意見交換したい』と言ったが、拒否してきた。
> 市長に会う会わないに関係なく『補助金はもらえるもんだ』と勘違いしている。恐ろしい集団だ」

どうにも、ただの仕返しとか、そういった類だな。
悪意丸出しだ。

どう見ても、公正な話には見えんな、これは。

「どうだった？補助金は100％支給されたぁ？」
　 　 /　　　 y　　　　　y　　／　　　　　　　　 / 　　 　　　　　 　 Y
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　　! 　　　 .!　　　　　 !　./　　　　　　　　　/ ,! 　 /　 　　!　　!　　 !
　　!　　　　!　　　　　 !　/　　　　　　　　／ /　　ﾊ　　　　!　　!　　 !
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　　|　　　　|　　　　　.| 　' "〆 　　 ゛　 /／　' '' ト 、!.!　 !　 　!　 　!
　　|　　　　|　　　　　.| ,／=＝＝t、　 ／　　 ,ｨｪ,,_　 .! ! ! 　 /　　 .!
　　 !　　　 .!　　　　 <.K　ﾚ:.,ii,.:ﾘ 　 ／ 　 　´て ﾐc�_、',!　 / 　　 .!
　　 !　　　　!　　　　　!゜‐ゝ‐　′　　 　　　　 ゝ ',ﾂ ／ !　/　　　 !
　　 |　　　　!　　　　　!　　　　　　　　　　　　 　　 ゜ 　/　/　 　　 !
　　 |　　　 λ　　　　 .!.　　　　　　　　　 |　　　　　　/ ./ 　 　　 !
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　　 |　　　 !　!　　　　　!、 　　　　t――ｯ　　　　 / !　　　　 |　!
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　　 |　　　 !　 .!　 　　　 !　　 ゛　,,　　　　,　 "　　　!　　　　 ∧!
　　 !　　　,!　　!　　　　　!　、　　　'' -ヒ、 　 　　　!　　　 　 ! |!
　　!　　　 !　　 .!　　　　　!　 ゛ト　,,　 .|　 Ｙ　　　 / !　　　　 | |
　 .!　　　 ,!　　　!　　　　　!　　　 .∧ ∧　 !　　　.!　|　　　　 !
　/　　　　　 ／ ヽ　　　 　 !　　 /.! V　!／ヽ　　 !　!　　　　 !

橋下だけは首相にしたらダメだ
日本から文化を葬り去る

【経済】 橋下市長、関西電力株売却も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340857186/

＞税で財源をもらっている大阪市が、株の運用益をあてにすること自体が間違っている。株保有の意味を根本から考える

「大阪市音楽団には切る口実に公務員だからと甘えるな、民間のように経営努力して黒字化しなかったのが悪いと言っておいて、
片や関電株売却の名目には、税で食ってる公共団体が株の運用益をあてにすることは間違いと言うのは
明らかにおかしい。
片や民間のように儲けろといい、片や税で食ってる公僕が株式配当で
民間のように活動して経営黒字出すのもダメと言うなんて、
結局楽団はじめ日本人を切るためのダブスタでハメてただけじゃないか」


とか、先生に向かってアホなこと言う揚げ足取りが出そうな予感。
そうはさせないから。かかってこい。

>>368
保護とか言うけど役員の数見てたら疑問を感じるんだわ
使い方に問題があるんじゃないの？

>>260

確かに人間国宝がハシゲのようなゲスに頭を下げた時点で文楽は滅んだも同然だからな。

もし日本の皇室が北朝鮮の将軍に頭を下げたら皇室は価値を失ってお終いだろ？ww

それと同じことだ。

>>372
コピペにマジレスするがその非常勤理事はスポンサー様に与えた名誉職だぞ。

>>2
＞ （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問

ワロタ

>>349
でも、選挙で選ばれた市民の代表である議会に対して
「議会で可決されても執行しない方針。」って橋下さんは言ってるのだぜw

国が人間国宝に指定したんだから国で全額面倒見てやれよ。

人間国宝になって天狗になってそうだな。

歌手や漫才師　漫画家やイラストレーター　どんだけ野垂れ死にして悲惨な最後
送ってるのわかってねーだろ　文楽のクソ寄生虫どももそうやって死ぬのが当たり
前だ　それが芸事だろうが

>>84
皇室は税金でいいでしょ？

目標だから、実際の会員数は5000人以下だね
これが多額の税金使って、総工費68億円の文楽劇場建設するほどの文化なの？


ttp://www.ntj.jac.go.jp/assets/files/about/disclosure/pdf/achievement_report_H21-04-2kouhou.pdf
b. 文楽劇場友の会
・ 「文楽劇場友の会会報」（年6 回発行）
・ 会員向け催事：年6 回程度
・ 目標会員数：7,250 人

>>387
橋下は話し合いを求めたが、文楽協会が断ってるんじゃん。

普通、逆じゃね？

橋元がやってる事こそ改革だよ
改革なんて批判があった当然
むしろ斬り込めないところを
バッサバッサ切るから本当に頭が下がるよ

せめて人間国宝くらいになればそんくらい威張ってもいいだろうよ
お前こそなんだ橋下

だいたい人間国宝に指定するくらいなら文化庁が保護しろ
市長ともめたくらいで断絶とか、大阪市にまかしてる制度がどうかしてるわ

橋下市長に対しての拒否行動とった事に対して
橋下市長がどう出るか既に民主党が実証済み
アホなのは文楽協会

>>379
金がなきゃ存続できないのなら芸の練習するより金を調達するほうが大事。

>>368
>全身全霊を傾けて行うから、人の心に届くものが仕上がる。

いままで全身全霊傾けてこの程度の認知度・人気ですか？
保護されないと全身全霊傾けられないって誰の言葉よｗお前の妄想だろ

>>353
まあ、文楽は大阪市と切れて良かったのかも。

他の文化芸術も逃げだすのも時間の問題ですね。
吉本以外

>>368
13 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/06/29(金) 14:03:28.80 ID:HsYjM5gO0
金をあげる方が下手に出て会いに行ってるのに
会わないって、そりゃあかんだろ
本来は貰う方が出向くぞ

恐ろしい集団だ」ワロタ
オウムも攻撃されてるとか言ってたよなｗ

>>17
なんでこんなに人がいて会えないんだよｗ

>>377
それは、金で芸術を売れと言っているのと変わらんな。
何のための保護だと思っているんだ？

余計な気を遣わせず、芸術に打ち込んで貰うための保護なんだろうが。

おべっかを覚えさせて、どうするんだ？

問題なのは保護されてる文化が当たり前のように大きな顔してる事
そして保護をして当然と物知り顔の自称文化人達だな

＞市長に会う会わないに関係なく『補助金はもらえるもんだ』と勘違いしている。
恐ろしい集団だ」と激しく批判。「大衆文化が特権になってしまった。こういうところに衰退の原因がある」などと述べた。


そりゃこんな発言をする
伝統文化を舐めきった男と合うわけないだろ

結局、この話題で文楽の魅力を語る奴が一人もいなかったな…

本当に残したければ会うぐらいのことはしろよ。
会わなければ補助金廃止の口実に使われるのはわかりきっている。
それでも、会わないと言うのなら、人間国宝も文楽を残そうという熱意がなさすぎる。

>>386
> 文楽の価値で論じるのではなく、この非常識な人間に億単位の税金を
> 出すべきか否かと聞かれたら、90%以上は無理だと言うと思う

皇室もおんなじだよね。
皇太子家とか高円宮家とかいらないよね。あんな人間。
皇太子が天皇になった時点で、皇室なんか終わらせるべきだと思う。
今があいつら潰せるチャンスだと思う。

こういう既得権益を潰してくれるのは
いつも被差別階級とされる地域から生まれて必死に努力して叩き上げで苦労した
先生みたいな人。こういう人がいないと上流階級とかいって
国民から税金むしり取ってる悪魔を葬れない。

皇室なんか天皇皇后の代で終わらせるべき。あとは池田大作みたいに
信者の中でやるべき。報道もさせない。
宗教税もとってみせる

>>415
そりゃ文楽のことなんてわからんからな

どうせMBSは「ハシゲガー貴重な文化ヲー」って報道するんだろ

ツィッター上ではお花畑の左巻きウンコが「橋下は独裁だ」キャンペーンが始まったなwww

「話し合いすらしないのなら、払えるものも払えなくなる！！ 」
:::::::::::: : : : : : : : : :: : : : : |＼: : : : : :: : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : i
:::::::::::: : : : : : : : ::::: : : : : |　＼: : : : :l:: : : : : : : : : : : : : : :ヽ:: : : : : : : :|
::::::::::::: : : : : : : : ::i::: : : : | 　 ヽ:: : : ::|:::: : : : : : : : : : : : : : ヽ:: : : : : : ::|
::::::::::::: : : : : : : ::::l i:: : : /　　 ヽ::: : ::|､::::: : : : : : : : : : :::::: : :l::::: : : : :::::l　　　
::::∧::::: : : : :: : :::i　l:: : :/　　　__,>::.:::| ＼:::: : : : : : : : : ::::::::: :|:::::: ::: :::::ﾉ
:::/ ヽ:::: : : :::: : ::|　 l:: /,,,-／,,-=ヽ,::l､、ヽ:::: : : : : : : : ::::::::::: :|::::::: :::::::/
:::ト､ヽ:::: : : ::: ::::|,／|/'''',,／′ ,-‐i/＼ヽ i::::: : : : : : : ::::|ヽ:::::l::::::::::::::/
>''`‐､､::::: : ::::ヽト'''' /／　　　（　‘ ' ）　>' l::::l : : : :: : :::::l 丶:l:::::::::::::/
　　(´｡＼:::::::::::::|　　　　　　　　`ー''　 /′∨: : : ::::: :::::l　/i/:::::::i:::/
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:＼　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　/: :／,__,-'i/ヽ::::∧:/　ヽ
ヽ::＼　　　 l　　　　　　　　　　　　　　 /／　ﾉ　　 l　ヽ/ ∨　　ヽ､＿,,､
　`ゞ.ー　 /　　　　　　　　＿　　　　　′ ／　　　　　　 /　　　　　　　 ``ー--､、
　　　＼、　` ‐ __,,,,,--=''-‐''''＼　　　　／　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　`ー--
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　　　　　　　＼､　`ー==＝-‐''′ ／　　　　　　　／

>>412
カネじゃないだろｗ
誠意だろうよ。

税金で食わせて貰ってる、という意識がまったくないんじゃん

生活保護と一緒だわｗ

>>379
偉そうだなw

まずパチンコや悪徳土建屋やゼネコン利権、風俗業を片付けてから
日本文化を適正に合理化しなよ

順序が逆なんだよ
基本的に橋下が痛めつけるのは、弱い日本人と日本文化だよ

文楽なんだぞ！　300年なんだぞ！　楽しませてるんだから税金貰って当然だ！

金を出してくれてるスポンサーに対して面会を拒否ってあほだろ

金いくら要るのか話そうとしたら拒否されたって事なんだから
普通金ださないだろ

市長に会いたくないのでなく、橋下に会いたくないんだろう。

会ってもらえる人間性を養えよ。アホか、橋下。

文楽は日本の歴史でも特筆する事だろうな
それまでは統一感のない能や猿回しの感じ
ジャズの感じがZEPの様式美に突然変異した
その後は文楽の様式美に乗って全てが今日まで進化してきた

文楽は寄付でいいのでは？

人間国宝なんだから、国が出すといいよ。何でも地方に押し付けるのｲｸﾅｲ。

　　焚　書　っ　て　知　っ　て　る　？　橋　下　市　長　さ　ん　（笑）

この時間に「既得権益が」とか偉そうに書いてる人ってどういう人？
オレは自宅警備員だけど。

>>408
吉本も府知事時代にお笑い歴史館みたいなのの助成金切ってたよ
よしよしブチ切れて東京で稼ぐとか言い放って今ココ状態w

大阪は早く独立国になろうぜ。
んで、徹底的に無駄を無くして大阪国だけ消費税は１％とかでよろしく橋下

>>417
天皇はどう考えても１番旗ら言える公務員。

天皇は、すばらしいんだよ。
政治的実験握ってないのに、行けば感謝される。
こんなすばらしい制度なんて、他に無いだろ。

>>388
裁判だって欠席すれば一方的に負けるんだぜ。
これは欠席したことに対する裁判所の仕返しか？
話し合いたいという奴と話し合いを拒否する奴を同じように扱うほうが公平じゃねーよ。

橋下「人間国宝に会わせろ」
事務方「え？」
橋下「え？」

>>433
俺は国を守ってるよ

>>373
それなら何で無駄を削減するといって予算案が逆に増えたんだよ＝事業仕分け
そういうこと。「無駄、削減できるはずだ」ってのは実際にやってみるまでわからんもの。
削減がそれでできるならやればいいと思うよ、そりゃ当然ね。
頭から「無駄使いだ」「予算はあるだろ」といえばそもそも話がまとまらん。喧嘩したいのか
予算を回せないから理解求めたいのかがわからんのだよ。

>>384
そのための議会です。
今回とくに議会では予算計上されてるからね。
それを市長が「無駄」で片付けるなら、そりゃなんのための議会だよ、ということになる。

>>385
いや、それでも出すのは「大阪」なんだよｗ
石原個人があれ買うんじゃなくて、東京都が買うのと同じ理屈で。

橋下総理になったら、皇室こそ将来厳格に金の勘定をするべき。
橋下さんは保守でも左翼でもない。現実主義者。競争主義者。人類平等、努力した者が富めるべきと言う人。
税金に見合った仕事しなかったらたとえ皇室といえども切らせてもらう。当たり前のこと。大賛成。
雅子やアル中みたいなのがいても、身内で勝手に養え。それができないなら死ぬリスクを負うべき。

皇室であんだけ税金食いもんにしてるなら原油やLNGを格安で提供させるぐらいの外交結果を出せ。
金勘定は厳格にしてやる。猶予は10年だ。
自分達で経営を黒字にする。国民の象徴なら皇室こそ自分達一族で
「税金」と言う生活保護に頼らず、自立して国民に範を示すべき。

部落の人でも、ヤクザの息子と言われても差別されても頑張って府知事、市長にまでなった。
橋下先生は皇室のぬるま湯環境は腸煮えくりかえるほど許せないだろうね。
皇室は受け身とか言った秋篠宮なんか許せないと思うよ。
「てめえで仕事とって来い！ちったー金になることしろや！！」
とどれだけ思ってることでしょう。

皇室にも「倒産リスクを負わせることで自立を促す」べき。黒字の海遊館ですら切り離す理由と同じ。
甘え人間をこの国からなくす。
皇室なんか見世物文化の河原乞食みたいなもんなんだから同じように存立したいならきっちり興業しろ。
金をひっぱってこい。　

大阪文革ｗｗｗｗｗｗｗ

ID:6OJwd7PJ0
一生懸命2ｃｈで人気のあるものに例えて、文楽擁護してるけど、
無駄だってｗ
例えになってないしｗ

ツイッターにあったが、補助金継続しろという人間はまず文楽を観に行けという意見には大賛成だ

>>407
文楽あたりになると、真面目に学校に行っていたなら誰もが知っているが？
毎週のように中継もされている。

これで不十分とは、とうてい思えんがな。

>>396

市長の権限ですがなにか？

う〜ん・・・これは流石に、駄々っ子橋下としか見れないわ。

公益財団法人 くせ者ね

そもそも大阪市みたいな賤しい団体なんかに頼るなよw

補助金なんてゼロでも、別に良いじゃん。
近鉄、日生、パナソニック、クボタ、鴻池組、関電、大阪ガス、
サントリー、りそな銀行、朝日放送…
こういう立派な企業に寄付をお願いしろよ。

１社につき500万円も出してもらえば、
賤しい賤しい大阪市の補助金分なんて賄えるだろ。

>>366
市長に問題が有るなら次の選挙で変わる
本当に存続を願うのであれば税金から貰う以上は説明なり面会なりして
折り合わなければ市民に訴える等、色々するべきだろ
補助金は削減されず全額出て当たり前とかって意識がある時点でもう駄目だと思うがね
市民に選ばれて市長をやっている以上は、ある程度の裁量は認められてるし、これはその範疇の問題だろう

もはや橋下を支持してるのは橋下と同じく文化を理解しようとしないクズだけだろ

他の地域の人形浄瑠璃（例えば阿波の人形浄瑠璃）とかは地域の人がボランティアとかで残してるのにな。
文楽座の人形浄瑠璃だけ特別扱いされるのはおかしいよな。
長い歴史が、とかいうんなら自分らで稼いでしっかり守っていけや。

橋下って、あと５年で総スカン食ってるぞ。そして、その頃、橋下支持したやつは土下座しろ、とか
書かれるようになってる。

貴重な文化なら大阪人が保護するでしょう
補助金なしで問題ないねぇ

電力足りる足りる詐欺の馬鹿下信者によると

だから金なんでしょ？


橋下の反原発で余裕で賄いきれるから

税収ｶﾞｰ 財政ｶﾞｰ
禿げ利権の為に反原発やった卑しいチョン根性の橋下がやった反原発

その損失額は無視するもんな

はよ支払えや竹中の犬
橋下

>>415 俺が語ってやろうか？

>>388
25%カットされるから会わないなんて
成績の悪いガキが小遣い減らされるの抗議して
トイレに閉じこもるレベル

>>445
認知されてて人気もあり集客できるなら
補助金いらんだろｗ

>>440
別に、予算を必ず１００％執行しないといけないわけじゃない。
まあ、「予算が余ると次年度の予算を減らされるから、なるべく使うべき」みたいな考えが、
役所には蔓延してるけどな。

>>451
文化には理解あるけど、寄生虫はどうでもいいな

関電株下げた分の何％くらい補填出来るんだろ

>>440
議会に予算案の提出権はないから、それはちと違うな。
あくまでも予算を決めるのは市長

>>412
補助金貰うと芸術を売ったことになるのなら、そもそも補助金貰う事が間違っているね。

>>415
人形の表情の陰翳とか、一つひとつの仕草とか
細かいところは魅力的なんだけど

義太夫節のようなのは聞き取りにくくて
眠くなるんだよね
そのあたりはオペラにも似てるw

>>98
橋下「金が欲しければ頭下げろ」
文楽「おまえさんみたいなやつに頭下げるなら金いらん」
橋下「じゃあ25%カットじゃなくて全額カットな」
文楽「ぐぬぬ」

今どんな気持ち？
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　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

日本文化に造詣の深い米コロンビア大名誉教授、
ドナルド・キーンさんらも批判している。
↑
誰やねん?w
勝手に批判しとれアホ

　橋　下　市　長　さ　ん　っ　て　細　か　い　個　人　攻　撃　ば　っ　か　や　っ　て　る　ね　（笑）


　　　　　　　　　　　　　　　　ｂ　ｙ　　東　京　都　民　　

何もせずとも、ただでもらって当然　という態度は不快だわ

>>445
どこでなんの中継がされてるんだ？

面会拒否自体を補助金カットの正当な理由として
主張してしまうと理論武装としては心許ないな。

理由それだけ？ てなる。

文学協会までこの有り様かよ

大阪ホント腐ってんなぁ

でも間違いなく、この人間国宝の方も努力してきた人だよね
人間的な面はこれだけじゃわからんから、とりあえず置いとくとして

会わなかったせいで補助金がゼロになったでござる

別に保護しなくったって文楽はなくならないだろ？

海老蔵みたいなもんだろう

これのNHK視聴率とか悪そうだし
NHK受信料から出演料払われてるなら支払い拒否したい

書き込みしている人の中え、この５年間文楽見た人何人いる?
二人以上いたら上等だね。
それくらい見放されているんだよ。

近松門左衛門が泣いとるわ。
何かイベントとか知恵を出せよ。
このままでいたら文楽は人間国宝の死去とともに消滅するな。
何時まで近畿鉄道が非常任理事やってるんだよ。

日本文化に造詣の深い米コロンビア大名誉教授、
ドナルド・キーンさんらも批判している。
↑
誰やねん?w
勝手に批判しとれアホ

まあ次の市長の時には復活するだろ、補助金も。

税金使ってるなら説明責任は負って欲しいわ
それが嫌なら勝手にするのが道理だと思うけど、何が問題なんだ？

>>436
> 天皇はどう考えても１番旗ら言える公務員。
> 天皇は、すばらしいんだよ。
> 政治的実験握ってないのに、行けば感謝される。
> こんなすばらしい制度なんて、他に無いだろ。

なんで文楽は甘えで、皇室は無条件に素晴らしいなの？
どんだけ無駄があるよ。
那須御用邸とか御料牧場とか、あんなの普段一般や中国人富豪とかに貸しつけて
利益出せよ。
なんで民間のように国民に迷惑かけないように経営努力しない？
毎年当たり前のように300億もむしりくさりやがってあのお上品ごっこの文化人気取りのカスども。
ぶっさいくなババアなんか、嫁いだ時に2億近く私らの税金から与えられて、
しかも皇室利権で伊勢神宮の天下り祭主みたいなのに就任してたでしょ。
部落の人なんかそんなのやりたくてもできない。
しかもそいつ、食うに困らない癖にとっとと結婚して子供も造らなかった最低最悪の女。
許せない。

>>379
歴史を見ればわかるように、能も相撲も歌舞伎も
芸能関係者は必ず権力者にこびを売って
保護してもらってたんだよ。

大阪市が破産する瀬戸際なのに、普通は道楽には金は出せないだろ。
それを今までより少なくなるけれど何とか出しましょう、その話し合いをしましょうというときに面会拒否とは。
文楽側は図に乗りすぎてる。大阪滅んで文楽のこるか。
大阪市民、お前ら文楽とかの道楽人間に殺されるぞ。

>>461
損失50億だからね〜
まだまだ切るよ〜

大阪府の文化団体は全部他の都府県に移動したら？
文化芸術なんて必要ないでしょ大阪に

>>471
当初は25％カットだったんだから
しばらくは様子見するべきだと思うんだが
これが圧倒的なスピード感ある政治というものなのか！

血税から払われる補助金なんだから
使途は明確にしてくれなくては。

面会だって、補助金をカットされてどうこまるのか、
どういうことにどれだけ必要なのか聞こうじゃないかと
橋下側が聞く姿勢を見せたのに
向こうが拒否ったんだからこの流れは至極当然では？

気は長く心は丸く腹立てず己小さく人は大きくってこった。
不幸が自分の身に跳ね返ってくる様な事は自重しなさい。

>>478
直近5年どころか、生まれてこのかた1度もないなｗ

>>402
話し合い求めたが、最初から「削減します」といってるのと
会う気がないのもそりゃわかるでしょ。
問題を変に解釈し過ぎなんだよ。民主主義の市長は
あくまで「市民の多様な意見から判断すべきもの」であって、
自分の一存で税の執行やらなんやらを決めてばかりいても困るの。

>>450
だからプロセスの問題だよ。
「何で削除するのか」を明確にしないで、「話し合いに応じないなら全額削除します」じゃ
明らかに一方的だろうさ。
立場的には対等なんだから。

橋下さんに大賛成！
橋下さんは坂本竜馬の生まれ変わり。橋下さん以外の政治家は全員クズ。

文楽なんて日本人の99%が生涯を通して一度も見る
ことのないような他の有名な伝統的芸能文化に同列気取りの
ファッキン・クソ芸能だろ

そんなに重要芸能文化なら消えてなくなることもねえだろうし
数千万の補助金ぐらい自前でなんとかかき集めろや！

会ってもらえなかったんで、ヘソを曲げて「補助金あげない」

バカかこいつ。(笑)

>>440
議会は税金の使われ方をチェックするのが仕事で執行権は行政である市長にあります。
予算を執行するかしないかの権限は行政の長だけが持ちます。
お前は三権分立知らないのかよ。

さすがに文楽は

人気なくても伝統文化だからね。後で再評価されるかもしれないし。

ショック

　補助金カットに対し、人間国宝の竹本住大夫さんは「３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、
あまりに軽く見られている」などと反発。
↑
人間国宝の竹本住大夫さん（笑）
で誰やねんwww

調子に乗ってハシゲがいってもいない皇室叩きしてる
阿呆がいるな。ああいうのは派内の過激派として利用
価値がなくなったら切り捨てられて終わり。歴史の
証明済み。

これってなんで国じゃなく大阪市がお金出すことに
なってたの？

>>471
補助が必要な理由を聞こうとしているのに拒否だからな
自分らでやっていけるという風に判断されても仕方ない、自業自得

さすがハシゲ。

バーミヤンの石仏を爆破するイスラム教徒のように、革命的だなあ！
文化に対する理解度は素晴らしい！

大阪の民度にふさわしいリーダーだねえ！！

>>437
私的な裁判なのかね、これはw

市長に司法裁量が有るとは知らなかったなw

>>422
芸人の誠意は、芸を磨くことなんだがな。
それが何よりの誠意になる。

仕事に打ち込むことで恩返しとするのは、常識の範疇なんだが。

>>471
補助金等交付規則に定められてるから、それだけでいいんじゃないの？

　橋　下　徹　＝　横　山　ノ　ッ　ク　（笑）

　東　京　か　ら　、　お　馬　鹿　同　士　の　口　喧　嘩　を

　高　見　の　見　物　さ　せ　て　も　ら　っ　て　ま　す　よ　（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂ　ｙ　　　東　京　都　民　

>>467
チョンと犬、お断り。出て行け。

ほほう、ハシゲに面会申し入れたら絶対断らないんだな
ねらーで凸ってWTCのことを聞こうぜｗ
　
　
　
　
　
　
　
　

文楽協会悔しいのぅww

　　誰　か　最　近　文　楽　見　た　や　つ　が　い　る　の　か？

>>444
おお、真理だ…納得

橋下との面会を拒絶ってことは、その後ろにいる納税者のことを軽視ってことだよな？
税金貰っといてこれが許されるのか？国宝取り消しぐらいやれ。

俺が守ってやる
って言う金持ちを探せ

>>496
人気あるらしいよ、公演チケットもキャンセル待ちなんだって

だから大変稼いでるのに
補助金も希望額を満額ほしいんだって

バーミヤンの石仏を爆破するアルカイダ、っていうのはぴったりの比喩だ。

たとえ今人気がなかったとしてもな。

他人のお金だからね。文楽は自力で稼げばいいのさ。

就職の面接にいかないでテストの点が良かったから
合格にしろってのと同じじゃないですか
面接官が来るように言って行かなければ落ちるの当たり前です

文学協会が勝手に自爆しただけだろ
自業自得

>>505
自己紹介ワロタwww

>>493 その馬鹿丸出しのレス何とかならんか？幽玄なる伝統芸能の素晴らしさを少しでもかじればそんなレス出来んぞ普通は。

>>459>>462>>495
最終的な判断を市長がするのはもちろんわかるさ。
けれど、一度通った予算まで後でやめます、なんてころころ変わるものを
市長の一存だけでわけもわからずやられたらそりゃ文楽協会に限らず困るだろうよ。

寄付募ればいいんじゃね？
大事なもんなら大金が集まるよ。

こんな連中に好き勝手やらせてたら税金を安くするなんて夢のまた夢だな

新作は9月に東京で演劇！
文楽は大阪市民を馬鹿にするな！

>>491
補助金をもらうための面接を拒否すれば補助金貰えないのが当たり前だろ。
逆に聞くが面接拒否しても補助金貰えるケースってどんなのがあるのだ？

ID:tMLBqJJ30
おれの力作aaは、惚れ惚れするお

昔は保護なんてなかったんだぜ、金で芸術を売れ？上等だろうが国にタカルな
駄目なら民間でお金持ち探してパトロンになってもらえるように努力しろよ
絶対的な保護に安穏として特権意識ばかりになった連中は消えたほうがいい

古今東西、芸術家はパトロンに媚びて生きてんだよ、勘違いすることのなきように

しかし、昔から極左並の伝統文化嫌いよのう、橋下は。

防衛・外交・犯罪捜査上の守秘義務等無しに
自治体首長からの税金絡みの対話を拒否でしょ
廃止しない理由は無い

>>513
うん 同意

補助金カットされる怒りを文楽で表現してほしいな

メールでの検討状況

文楽のあり方等に関する市長・特別顧問・特別参与のメール（3月15日〜6月18日）のやりとりを取りまとめました。なお、大阪市の情報公開条例に規定する非公開情報は、●●●●と表記しています。
また、メールの原文は6月29日以降に大阪市役所1階市民情報プラザに配架します。

http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html

ここでやり取りは公開されてるよ。
やっぱり特権意識はあるみたいだな＞文楽協会
お金を丸投げで渡す補助金は全額切るけど、事業としてやっていけるようなサポートをする、っていう方向にいくみたいだ。

>>458
だから、橋下が追い返されたと言う話らしいな。

>>470
NHKの放送を見たことが無いのか？

そのまんまハゲを維新で囲うつもりで雇って、
選挙までは観光の宣伝でもさせてバックアップしてあげたらいいのに。

>>502
赤字補填で税金使って伝統だから（）じゃ笑えるわ。
年数考えなければ楽団とかわんねぇ。

> 面会拒否の理由も書かれてないし、これじゃ何も分からんでしょうに

そんなことどうでもいいんだよ。
先生に面会拒否なんてした非礼な人間は適当に国民が憎悪を抱くように
理由を造って抹殺する。

逆らう人間を出させない、そんな勇気すら持たせない、決断できる政治、
逆らう人間が出て来れない政治が今の日本に必要なのは
ニュース見てたら分かるでしょうが

> 結論有りきなんだから会わなくて正解

そんな策略先生は見抜いてる。
政治の世界は３手先を読んでなんぼ。

会ったらカメラ入れてボケ老人相手にまくしたてて公開処刑。
会わなかったら「偉そうにふんぞりかえって特権意識に胡坐をかいてる」像に仕立て上げて処刑。

どっちにしても社会的に悪者に捨てて切り捨てる準備なんてできてんだよ。
弁護士なめんな。

文楽や文化は大切だけど、特権階級気取りの協会は全く大切じゃない。不要だよ。

文化とかそういう話じゃなくて
>>2みたいなことじゃないのか？

この市長って論理的に積み重ねてなので補助金は必要ですって言えば話は通じる。

>>519
だったら、面会すりゃいいだけだろｗなにいってんだよ

>>428
片山さつきが嫌いでも主計局主計官だったとき防衛庁が予算減らされた時
防衛庁担当者は予算の必要性を片山さつきに何度でも会いに行って説明していた。
当時2chで片山さつきは何にも知らないアホだと書かれていたが、
アホでも説明して必要性を理解させないといかん。
アホだから会いに行かず説明しなければ削減されるし無くされもするのは当然だろ。

橋下市長さんは、部落民に対する差別の恨みを

日本の文化を破壊する事によって自己満足、復讐しようとしてるようにみえるよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　東京都民　　　　　　　





もっとやれ（笑）　　　　　

人間国宝より偉い>>2の方々が困るから会えないんだよ
むしろ人間国宝は被害者

>>491
予算が足りないから削減するんだろ、
実態を話し合って補助金額を決め様としたら会いたく無いとへそを曲げる、
幾ら必要か分からないんだから払う言われは無いわな

面会拒否＝補助金いらね
ってことだろｗ
文学協会が勝手に自爆しただけ
自業自得ｗ

>>535 それには同意

たかが300年の伝統なんかどうでもいいわ

人間国宝の竹本住大夫・・・
wikiみたんだけど、何をして国宝になった人なのかかかれてない・・。

何して国宝なの？

>>422
最悪もらえなくても独立性を守る選択をしたんだろ
それなりのリスクを取って守りたいものを守っただけのこと
商売なんて自分たちのやりたいようにやって儲かっても潰れても自己責任でいいじゃん

ま、出さないという選択肢のない橋下は面白く無いだろうけどね

>>254
命が惜しい

>>519
補助金受け取る団体が、予算の必要性を語れない以上凍結されるのは当然

貴方は社会に出たことある？

ヒット作品出せよ。

>>519
常識的に考えれば、補助金貰うための面接を拒否する奴なんていないからそんな心配は無用ですぜ。

もはや橋下を支持してるのは橋下と同じく生活保護者を理解しようとしないクズだけだろ

文楽もこれでハクがついたよな

>>523>>538>>542>>549
だから何で補助金もらうのに面接するんだよと、まずそこになる。
相手にしてみたらいきなり無駄遣い言われて予算削るといわれたようなもん。
その状態で話合いしましょう、いわれても納得できるわけないじゃん。

だけど、それはただの喧嘩。

>>522
大阪で人気なくて東京で人気あるからそうなってるだけ
文楽は東京に行ったほうが幸せ、大阪は吉本だけで十分だろ

一生中文楽何回見た？
私ゼロ回。
今高齢者といわれるようになった。
６０年以上見たことがない。
何でや。

>>524
楽しい？

何年補助金もらってんだよ

黒字化できないならやめちまえ

人間国宝かなんかしらんがオマエに文化を守ってくれとお願いした覚えは無い。

　　　　　　　　　 ,r_.ェ-_､_
　　　 　 　 　 ／::と Ｚ つ:::｀ヽ､
　　 　 　 　 /::::::::::::(._フ" ):::::::::ヽ
　　　　　　 ':::::::/:::::::::`'''´::::::::::::ｔﾀ',
　　　　 　 l:::::::f:::(((ぅ:::l::::i:::l::::::l:::l:::',　　　　　　　　　 甘ったれた事してんじゃあねーぞッ！
　　　　 　 ｌ:::::::i:::::::l:_:_:|_:_凵⊥l-|:l::|　　　　　　　　　　この文楽がッ！
　　　　　　',:::::::!::::::|で６ﾗ')ﾉｨ５ﾗ川
　　　　　　 ヽ::::i::::::ｌ　 ''"'( ::{;ｉ::::ｊ::ﾘ｀二ヽ-､　　　__　　もう一ペン同じ事をしやがったら
　　　　　　 ｛ヽ::l::::::l 　 　 ､.ﾉ::://ﾆ二:.ｅヽ ヽ‐=' O)　　てめーをブン殴るッ！！
　　　　　　 ハ ＼:::::l　　∈=':〃ﾆニﾆ::.’ｉ }e､ヽ￣
　　　　　 ム ｅ,＼ヽドｪ.､二ノ=-‐'`ｉﾆFl　|　　e､＼
　　 　 ／ヾ〉　 ｅ､｀ｒ― - = 二⌒ｉ lﾆF|ｅ|､_e､
　　 ／ｅ､ ヾ〉 ｅ､　 ＼　_／ (ｒ ＼| |-F|’| ＼　e､
　 /　 ｅ､　 ヾ〉　 ｅ､ ／/" 　 ＼ｒぅ|ｅF|el　　 ＼
　｛ｅ､＼　 ｅ､ヾ>､／　l |l　　＼_.ﾉ´ｌ’E|’!
　 ＼._　`ミ＞､／ ,ｲ[|ｌ ｌl　､ヽ､.ﾉ, ,' 〃| l
　　 ヽ ,ｅ´／/ｅ' ｒﾀ´ｅ' `7''`ｒ'' // （()ｊ l
　　　 ＼ /´{　ｒﾀ'´ｅ' ｅ'/ ｅ､∨/ ｅ､ ¨ l

権力に迎合して、人間国宝が務まるかよ、ぼけ

そんなやつはCEOにでもなっとけ。

>>496
大阪でやっている文楽を何度か見に行っているが満席だぞ。海外のお客さんも見かけるし、人気がないとは思えないな。
これを機に一度見に行くと良いよ。

>>493
それでも例えば、落語家や能、歌舞伎役者なんか芸に携わるものや織物なんかの職人さんは見ている
芸の肥やしが一つ減って薄っぺらなものになるよ

馬鹿チョン根性丸出しの橋下
電力足りる詐欺やって反原発で出した損失額で余裕で賄いきれるから

ここ大事
税収ｶﾞｰ財政ｶﾞｰ
これは一切通用しない

反原発で損失出したゴミクズの癖に補助金ｶﾞｰ？
税収ｶﾞｰ

お前のやった事はどうなんだよ?
チョン根性丸出しで恐ろしい奴だ

大阪府市民の税金屋根ンで!
文楽協会ざまぁwww

>>1
この人は行政に向かない。

弁護士がお似合いね

芸を高尚な物と勘違いした馬鹿が1番悪いんだよな
自ら敷居を上げつまらない物にしてしまったんだよ

人間は、法のもとに平等だ
国宝だ、外道だ、ニートだ、乞食だ、　そんな振り分けになんの価値もそこにはない

子供じゃないんだし面会すらしないのでは
全額カットされたとしてもしかたないと思うわ

>>546
国宝は知らんが
勲章とかは政治家の票稼ぎ

>>552
生活保護者と不正受給者の区別が付かない人かな？

ナニワのヒトラー

本当に価値がある団体なら、補助金なんかなくても自分たちで稼げるはず

文楽…見たくもありませんなぁ…

補助金にたかる天下りのシロアリの分を削ればよいんじゃないか？

>>531
http://www.nhk.or.jp/koten/

これのことか、NHKなんて偏向報道始まってから見ないからな
日本人の観るチャンネルじゃない

>>552
ナマポリアンなんぞ誰が理解するかよ
働けクズ

心中なんか題材で感動するか？

金がないんだよ。しょうがないだろ。自分でスポンサー探せ。税金使うな。

たかだか３００年程度で伝統とは笑わせる。

あの女子高生とセックスしたい。

>>554
面接しなきゃ直接質問出来ないじゃん

>>563
歌舞伎役者のなにが有難いんだよ
破廉恥な騒動ばっか起こしてるじゃねえか

>>491
立場的には対等とか無いな
補助金は飽くまで市政の一環であって、削減や廃止は市政側と取り決めがないなら問題ない
存続を求めるなら協会側が積極的に動くべき事案だろう
何故削減されないのが当然の如く主張しているのか…

>>550
w

>>530
> ここでやり取りは公開されてるよ。
> やっぱり特権意識はあるみたいだな＞文楽協会
> お金を丸投げで渡す補助金は全額切るけど、事業としてやっていけるようなサポートをする、っていう方向にいくみたいだ。

甘いことを言わない。
特権意識があることを口実に、要らない文化を根こそぎ破壊することが
今しかできないの。今やらないといつできる？

神社とかも15万もあるけど維持できるわけないでしょ？
稼げない小さな神社は全部悪者にして壊すように世論を扇動して、
土地を接収して、子供大量に産んだ家庭が広々過ごせるような、そういう権益の
適正な再分配が必要なの。
神社なんか9割ゴミ。

皇室も皇太子とか雅子とかあれいる？あの代になった時が潰すチャンスだよ。
まず潰すことをふっかけて、自立を促す。
そしたら佳子をアイドルにしたり、悠仁が美少年プリンスキャラとしてちょっと肌露出して売ったり、
色々努力し出すでしょ。それでも無理なら潰せばいい。
信者の金で自立できるなら生かせばいい。

市場原理にさらして、要らないものを見極めて捨てていく。今日本はそういう段階。

文楽協会もそんなことまでして補助金ほしいとは思わなかったんだろう。

立派じゃないか。これが人間国宝だろ。独裁者はさっさと次の次で落とされろ。

文楽協会は何と言ってるの？
本当に拒否したのかい？

面接に来ないやつを採用しなかったら、何か文句言われてるんだけど…

↑こんな感じ。

すぐキレるのなこの人。
絶対どっかで全部投げだすぞ。

>>583
だから全額カットになってお互いによかったんじゃない
縁が切れたんだし

文楽協会のＨＰって公金支援を受けてる組織なのに
協会の概要なんて電話と住所だけで、
役員の名前も収支も一切公表していない。

橋下のいうとおり、
『補助金は貰って当たり前』みたいな勘違いをしてる気がするな。

補助金なんて受けとる方もどうでもいい程度なんだろｗ

>>536
あーこれはバッシングされて当然だね
特権階級気取りってそういうことか

>>557
楽しいとか苦しいじゃないお
aa探して、文面考えるのも楽じゃないお、慈善事業のボライイィアだお

お偉いさんが何をわめこうが市民の半数以上が金出したくないって言ったら
金はもらえない。それが民主主義ｗ

>>554
本当に補助金が必要か確認するために面接するんだろ。
俺らの税金が使われてるのだから、無審査で出すより余程好感持てるわ。

>>533
> 年数考えなければ楽団とかわんねぇ。

当たり前の話だな。
どっちも同じ芸術だ。

他のこと、金儲けのようなことに労力を取らせないから芸術として成り立っている。
金がどうこうと言い出すと、芸術では無くただの商品の品質に成り下がる。

まあ、悪いことは言わないから、吊しの大量生産とオーダーメイドを、価格で比較するのは止めておけ。

Twitterで婆達が発狂してるけど
橋下正しいよな？

>>562
毎日満員なら補助金いらんやろww

文楽教会は東京にきてください。
大阪なんて見捨てて。
あっちの民度じゃ伝統芸能理解できんでしょ。

橋下さんもたかじんのチケットがプラチナだとか、村上とかいうエセ芸術家をヨイショしてるし。
天はニ物を与えず、だな。芸術の分野だけには疎いようだ

>>1
　　　　　　　　λ、
　　　　　　　 んv,ゝ
　　　　　　　/;;:.:.. .i　　　
　　　　　　 ﾉ;(,,ﾟдﾟ)　＜ｱﾎｶﾎﾞｹﾅｽ　
　 　 　 　 （;:υ;:;:,.,:）　　　
　　　　　　 `:-u-u"　
人形浄瑠璃をなんやおもうてるねん、削るもんがちゃうわアホが！

>>581
だったら何で面接する前に削減するなんて言い出したわけさｗ
そのプロセスで「相手の理解を求めようとしてない」んだよ、橋下は。

>>583
いや、別に大阪市だけの予算に依存してるわけじゃないよ。
ただ、何で廃しするのかのプロセスがわからんだろ。
文楽は大阪の伝統芸能だから残したいんじゃないの？　ってこと。

日本の文化なら、大阪からではなく国から補助金貰えばいい。

ぶっちゃげ意見の喧嘩したって良い
会えば喧嘩になるって解ってるなら
喧嘩して意見戦わせて世論動かせばこうならなかったんだし
戦略ミスだ協会の

>>554
こっちにいわせれば、面会拒否するような奴らが補助金申請出すなよ　だな
てか、関係条例や施行規則に「市長は意見を聴取することができる」みたいなのがあんじゃないの？
調べてないからわからんけども。

>>595
> お偉いさんが何をわめこうが市民の半数以上が金出したくないって言ったら
> 金はもらえない。それが民主主義ｗ

その通りだよね。皇室だってそうだよ。
あんなものに300億もかけるなら、akbやジャニーズを世界展開して
ボロ儲けした方がよっぽど国益。

皇室信奉者なんか腐るほどいるんだから、お布施で勝手にその範囲で
お上品ごっこさせときゃいいの。宝塚みたいに一定の女信者がつくでしょ。
悠仁だって顔がよさそうだから１２歳ぐらいからイメージDVDとか写真集で10億ぐらい稼げるでしょ。
佳子だって賞味期限切れる前にせっかく有名なんだから写真集とかDVD出させて
ビジネスで自分の一生分ぐらい稼がせたらいいんだよ。

一度見てみたい。橋下がゴネて問題にするまで、存在自体知らなかった。
カットした補助金を、役所が宣伝費用として使うといいよ。

>>554
＞相手にしてみたらいきなり無駄遣い言われて予算削るといわれたようなもん。
＞その状態で話合いしましょう、いわれても納得できるわけないじゃん。
3年ほど前に「事業仕分け」とかいうのがありましたよね

>>596
ちがうよ
今後の公演のやり方に口出すのが目的

天皇に面会申し入れて
拒否されたら補助金カットしようぜ

人形浄瑠璃はピノキオのパクリ

「特権意識にまみれた今の○○を守る必要はない」
歌舞伎は？
公務員は？

もう誰も見ない、黒字でやっていけない文化なんか必要ないだろ。潰してしまえ

歌舞伎とかも全額カットすべき
誰も興味が無い

>>582
全く仰る通り
芸以外は基本的な倫理観すらないような人間に税金は使って欲しくない
昔のようにそれを理解する私人が保護すべきだ

>>598
正しいで

>>576
日本古来の伝統芸術を「偏向報道」とは、恐れ入ったw

まともなところをけなしてどうするw

アニメはいままでほとんど補助金なしでここまで文化として発展してきたんだぞ。
みならえ。

文楽って元々大衆庶民の道楽だったんだろ　
ようするにテレビと同じようなもんだろ
庶民とともにあるべき大衆文化が
いつからかおだてられちゃったか勘違いしたか知らないが高尚な芸能気取り・・・
少し長いことやってるからって
それの報いじゃないのか

1300年歴史ある能楽は補助金ゼロ！ こっちへ出してあげて！

文楽なんて一銭にもならないからやめちまえ
文楽なんて一銭にもならないからやめちまえ
文楽なんて一銭にもならないからやめちまえ
文楽なんて一銭にもならないからやめちまえ
文楽なんて一銭にもならないからやめちまえ

>>596>>605
だったら最初から削減する、なんていいだしたことがおかしいの。
まず、削減します、それから話を聞きますじゃ話にならんだろうに。
何がやりたいのかわからんのだ、橋下は。

>>608
で、結局財務省に恩着せられて今じゃいいなり、と

内閣総理大臣が、天皇に面会求めて拒否されたら、皇室費用カットしたら、
それは当たり前なのけ？

>>602
予算が足りないからだろ池沼

>>500
わざわざ先方に面会の目的を伝えてあったんだろうか？

むしろ面会目的を曖昧にしたまま突然横柄に面会を申し入れて相手に
不快感を与え、相手も思わずケンカ腰で面会拒否させるよう仕向けて
「文楽側が市の誠意を踏みにじった」って演出が出来れば
橋本さんの誠実さをアピールできてより上手なテクニックなんだけどな…

>>602
財政改革のために補助金の見直ししてるから削減するという話になっているからですが。
これだけじゃなく他の補助金も削減対象になってますよ。
削減されたら困るのなら必要性について説明してくださいという場を作ったのに
出席を拒否すればどうなるか普通は想像できる話だぜ。

>>93
まあ、ハコモノで儲かったのは議員や役人に繋がる業者なんだけどね･･･

>>530
じゃあいいじゃん何を皆怒ってるの？

>>600

前スレからあなた同じこといってるけど

東京劇場は大阪劇場より300人少ないんだよ？

そして公演週も2/3
1日2公演の大阪に比べて、1日1公演日数多い

動員数では大阪のほうが多い
それわかってて東京ではチケット完売大人気っていってるの？

レッテル貼りだらけのスレですね

>>531
レスもちゃんと打てないアホが
複数相手に無理すんなよｗ

政治に保護してもらわなければもたない文化なら消えろ。
自分でその芸術を大切にしたいなら、アルバイトでも大道芸でもして生活費を稼いで、
自分自身で文化を守れ。それが出来なかった時の自分が何か解かるか？
タカリ癖のついた無職だ。

一時的な経営難で補助金というのならまだわかるが、
誰も見なくて毎年の補助金目当ての団体なら要らないだろうね

>>604
> ぶっちゃげ意見の喧嘩したって良い
> 会えば喧嘩になるって解ってるなら
> 喧嘩して意見戦わせて世論動かせばこうならなかったんだし
> 戦略ミスだ協会の

甘いね(笑)
アホのボケ老人が希代の弁舌家橋下先生に勝てると思って？ｗ

カメラ入れて公開処刑にするつもりだったんですよｗ
一気に悪者にするつもりだった。
今の生活保護叩きと同じ。悪い生活保護者像を架空でもなんでもいいから
保守系新聞で書かせて、生活保護に対して憎悪を仕向けて
ネット世論を圧力団体化させて自分でセーフティネット切らせるように仕向ける。

それを恐れてボケ老人が逃げたけど、逃げることも想定内。
逃げたら逃げたでこうやって公開処刑ができるという先生のこの名将ぶり。
惚れ惚れする。

>>622
一律カットの方向なんだろ？別に、この協会だけ狙い撃ちで削減するんじゃない。
全体の方針として「削減します」なんだから、なにがおかしい？

>>623
そもそもそんな事がありえない

>>535
大阪では不要と判断したし、文楽側も大阪はパトロンとして不適格とみなしたから
これからは巨星、別れて相輝くということで

>>38
仏の顔もなんちゃら発動する
粛製されるだろ
な？

文化を直接資本市場に晒せないのも分かる。
しかし、それに群がるシロアリが居るから、無条件に金は出していられない。

財政面で透明化してりゃいいんだけのこと。
透明化できないなら、自分達で食ってけ。

>>636
まさにそれを言っているんだが。

>>622
削減しないのが当然と思っている発想だな。

>>2うーんやっぱ橋下って感情にまかせてるように見えてケンカ売る相手選んでるんだなあ。これは文楽協会に世論が同情しないだろ

大阪市補助金等交付規則

(補助金等の交付の条件)
第6条 市長は、補助金等の交付の決定をするときは、次に掲げる条件を付するものとする。
(4) 市長が、補助金等に係る予算の執行の適正を期するため、補助事業者に対して報告を求め、又はその職員に当該補助事業者の事務所、事務所等に立ち入り、
帳簿書類その他の物件を検査させ、若しくは関係者に質問させる必要があると認めたときは、これに協力すべきこと

話し合いにすら応じないのなら仕方ないな
カットでいいよ

文化に理解も敬意もない土人になんて会う必要なし。
なんでこんなバカに人間国宝が頭下げなきゃならんのよ！！
これで文楽が廃れたら、おめでとう、ハシゲさん歴史に残るよ！！

文楽を滅ぼした愚か者として！！！

なんだかなぁ・・・って書き込みが多いな。
貧すれば鈍するか。

>>624>>626>>635
そんなら「全体的にカットするから」といえばいい。
なんでそこで文楽が現代に通用するかとか、
役員がどうのって話をするんだよ。
予算がないのですみません、で終わりにすりゃいいじゃん。
その上で相手が話しにならないなら全額カットじゃあまりのもガキ過ぎる。

>>622
まさに「事業仕分け」そのものだよなｗ

>>617
一番組とNHKを一緒にするとはな

補助金もらって当たり前という感覚がまともじゃないからこれだけ話題になってるんだ

先生のツイート見てきたらいかがかしら？
誰もが納得するから。反論できるものならしてみろ甘え

客が入ってない時点で、その伝統文化は傲慢で甘えてるからそうなったとおっしゃってる。
例えば楽団なら、アンコールもサービス残業でやったら黒字になってたとアイディアを出されてる。
文楽だって、これは私の意見だけど、akbみたいに美少年を投入して
終わった後握手会とか、握手券制度とか作って金を信者から搾り取る手段を考えれば
自立できるでしょ。
そういうことをしないのは税金で食えるのが当たり前と上から目線でふんぞりかえってるから。
ただの見世物興行師の分際で。

世の中には食うためには風俗でも、ゲイビデオでも出てる、親に恵まれなかった人や
貧乏出の人がいるのよ。
そんな人でも恥晒してでも必死で生きてる。それに比べて文楽だ皇室だあれはなんだ。

>>440

俺は事業仕分けの話なんかしていない。
文楽について言ってくれよ。

「全体の収支では補助金なしで運営できる」のに、
なんで予算配分を知る必要があるの？
どういう予算配分だろうと、10億の予算は10億の予算。

日本古来の伝統芸能なら、なんで補助金が国じゃなくて市から出てるんだろうか？

>>643
乙。ルール的に何の問題もないな。
弁護士あがりの市長怖いなｗｗｗｗ

文楽に会いたいなら、文楽がわかるやつが合いに来いよ。おれはわからんけど。
橋下に文化的素養があるわけねえだろ。紳介さン、紳介さんってテレビ芸者やってた「行列」を
見たことないのか？

文楽なんて偉くもなにもないがなアホか

下手に面会して過去の支出をほじられるより、口をつぐんで縁切りを選んだだけだろ。
文楽そのものはともかく、文楽協会の理事達は金に困ってなさそう。

藤井聡氏が語る　「橋下維新の唱える地方分権とは日本人総不幸化計画だ！」

http://www.youtube.com/watch?v=vv8Bv37_ehs&feature=related

>>640
皇室と文楽を一緒にすんな池沼

面会拒否って何だよ
橋下が嫌いだろうが何だろうが市民国民の税金だろ
橋下に対してじゃ無く納税者全体に対する不遜だぞ
そもそも補助金は何に使われてんだ？

文化なんて偉そうな御託並べてるだけで、要するに金がほしいんだろ。

>>602
何でも何も市の財政改革の為の削減なのだろう
予算にしても市長の権限以上の事は法的に出来る訳も無いからね
そもそも、補助金が出て当然というような主張の根拠は何なのかな？

>>622
税金にしろ年金にしろ
くれるもんを削減する時にうちにわざわざ挨拶に来た市長なんかいねーよ…

>>643
なんだやるべきことをしただけじゃん・・・

>>640
国から皇室に補助費出してるわけじゃないから例えとして不適当

>>645
補助金くれてたところの市長に頭下げられない爺が誰であろうと価値はないよ

面会拒否はいらねってことだろ
それで文句言われちゃって逆に橋下が驚いてるはず

文楽の宣伝になるよ！

大阪文化大革命だな

ざこばも上方落語家多すぎ、半分で良いって言ってたな

これは橋下が正しいって、たかじんのそこまで委員会見てる奴は解ってる

>>616
フム。

橋下の正しさは、確かめ合わなければ不安かね？

仲間同士で確認し合っても、何の証明にもならんのだが。

>>617
> 一番組とNHKを一緒にするとはな

「NHKの番組」なんだがw

何を言い出すのやらw

>>643
予算全カットされて当然だね
むしろ面会すら拒否して予算だしたら規則違反

>1
> 大阪市の橋下徹市長は２９日、公益財団法人「文楽協会」（同市中央区）への補助金について、
> 予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして、
> 「特権意識にまみれた今の文楽界を守る必要はない」と述べ、

わかりにくい文章だなあ。
ハシゲが人間国宝の人に予算のヒアリングをしようとしたってことか？
文楽のすばらしさや芸術性について聞くならまだしも、人間国宝にカネの件聞いてもしょうがないだろう。
なんか、拒否を引き出すための申し入れに思えてしょうがないねえ。

逃げても金は貰おうとするその時点で舐めてやがるな

>>629
ＩＤかぶりかドッペルゲンガーかと思ったけど、ちがうじゃんｗ
あなたの勘違い、別人です

>643で全部終わっちゃっただろこのスレｗ

>>651>>661>>662
だから、予算の組み方と配分でおかしいところがあるので
大阪府としてはお金出しません、って話しじゃないでしょ。

あくまで大阪に予算がないから出せません、って話ならまだよかったんだよ。
それをああだこうだ拡大して、橋下本人が既得権益と戦ってます、みたいな
構図にしたいからおかしいといってるの。

今、協会側を援護してる有名人や新聞屋をチェックしといて。
これから先、ちゃんと寄付するかどうか一覧を見てみたい

>>647
初めから全体的にカットすると言ってる。
それをうちは特別だから他と同じように削減するのはおかしいと特権意識で反対してるバカがいるだけの話だ。
だから橋下が面会してその特別な事情を説明してくれとしたのにその面会まで拒否したんだろ。

税金入れてもらってる方の態度がでかけりゃバカバカしくなるのは当然

> 天皇は日本の元首。
> 違うと言っても世界ではそう思われている。
> イギリス王室とおなじ。

憲法の思想信条を否定するの？怖っ
私はあんなの元首なんて認めてないし。

国旗国歌には皆が従うべきだけど。例え内容が天皇賛美の歌だろうがね。
歌詞なんかどうでもいい。ただ、歌詞も変えるべきだとは思う。

国民の象徴とかいいながら、自分達は300億も使って当たり前に税金で食う神経。
高円宮なんか18億近くする邸宅建てやがった。世が世なら国民から処刑されてもおかしくない。

しかも国民が狭い土地で窮屈なウサギ小屋生活を余儀なくされてるのに、
広大な那須御用邸だの御料牧場だのを占拠して、
えらっそうに上から目線で被災者に「貸してやる」。それも風呂だけ。一時だけ。

普段使ってないならそれを富豪に貸すなりして儲けろよボケが。

ほんとに皇室なんか大嫌いだわ。さっさと潰してほしい

竹本の土下座まだ？

＞３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、
＞あまりに軽く見られている

伝統を大切にするのは大事な事ではあるけど
補助金もらってるって事は支えてもらってもいるって事だし
もう少し謙虚になっていいと思う

文化は淘汰されない。
無くなってしまうなら、ごり押しで３００年続いたk-pop流行物

>>599
チケット代をもっと上げればいけるかもしれないが、それは中々な。
文楽の中身は割と世俗的な話も多いから、しょーもないと思う人もいるだろうとは思うが、個人的には面白いから存続はしていって欲しいね。

>>643　乙
「協力しない補助金申請者」に補助金を支出したら、市長が規則を守ってないことになる

これ補助金カットになったら>>2の方々はどうなるんだ？

文楽協会=ナマポ受給者

>>667
それは認めるｗ
とりあえず来月観に行こうと思う

面会拒否は当然だよ｡
面会すると､補助金を今まで何に使っていたか話さなきゃいけなくなるからな｡
碌でもない使い道しかしていなかったのに､そんなの喋れるわけないだろ｡

察してやれよ､恥ずかしい｡

狂信的なハシゲ信者が連レスでID真っ赤にしてキモいスレだな

害虫と益虫まとめて駆除するアホ

まあ関西人の勝手だけどね

老人連中は橋下のような、本日このテーブルでイエスorノーという現代的な決着の方法に慣れてないんだよ。

老人達の物事の決め方は、集まって話はすれど多数決などの手段は取らずに
遺恨が残らないように、時間をかけまくって誰もが疲れたところで、有力者を介在して誰もが少々損するところあたりで決着だよ。

老人相手に、「本日この場で多数決を取ってイエスorノー」なんてやり方すると
何年も何年もぐずぐず愚痴を言われ続けるよ。

話合いに応じないとか自分から棄権してるようなもんじゃん。
府民って本当にこういう団体から馬鹿にされてんだな。

ところで、そうやってカットしたお金はいつ市民に還元されるのでしょうか？
お友達にばら撒くばかりではなく、そろそろ市民も喜ばせてやってください

専用劇場で観覧するよりも地方の収容人数がずっと絞られるような
ところで公演があると駆けつける！
人間国宝かそれに準ずる主遣いや太夫を間近で拝見出来るばかりか
専用に作られていないことが幸いして楽屋のガヤまで聞こえ
その緊張感が伝わってくるからや、長年の積み重ねでここまで
洗練された文化に育てたものを、昨日今日降って湧いたような青二才に
軽々に謗られて我慢ならんわ　アホか　

補助金カットに対し、人間国宝の竹本住大夫さんは「３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、あまりに軽く見られている」などと反発。

300年の伝統か知らんが、橋下がどうぞ補助金をもらってくださいと頭下げればええのか？
コイツは芸は国宝か知らんが、人間性は最低やな。

吹奏楽とは違って、文楽の演者が公務員ではない。
気に入らないなら議会で審議してカットすればいいだけ。

議会で補助が認められたなら、それは民意なのだから従わないと。

橋下　 「文楽協会に大阪市が補助金を出すに足りると思う理由を教えてください」

人形男 「あいや、待たれい！そなたは補助金を削減するおつもりか！」

人形女 「いきなりの削減とは、あまりに非道ではござりませぬか・・オョョ・・・」


テレビカメラの前でこれやれば補助金全額出るよ

面会拒否ってのはさすがによくないんじゃね？

なんだか文楽狙い撃ちって感じで嫌なんだけど
文楽って淡路島と徳島のもんちゃうの？

税金から分け前をもらおうとするのが
そもそもおかしい
補助金制度があるなら、法的な手続きをふめ
自業自得三太夫だなｗ

>>676
財政なんか悪いに決まってんだからおかしかあない
基本的に自立してやってくべきだからね
ああ我々やってけますから結構です
今まで感謝と言えばいいだけ

>>666
要望書を読んだか？
芸の内容を変えろ、公演回数を10倍に増やせって書いてあるぞ

竹本「電話してちょーだーい」

>>672
その人間国宝が協会の運営に関係してれば別だがな。
話を聴くべき相手なんだろうか。

だからお前はいつまでたってもママっ子なんだよ
俺達ギャングは全額カットにするなんていう言葉を使わない、必要ないからだ。

　　　 ,ノ＾ヽ、　　　　_... 　-――――-　..__
　　r'ﾞﾆ=-`ヽ＞ｒィ´/_〃_∠__／　,. ‐''"　　_´"ﾆ=- .._
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　７�堰@ヽ　（乙入　ヽ_,..r''′ 　 　　ヽ.＿　　＼ヽ、 　　／ 　 　 |
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　　{ ミ:ｰ_人＿,／〕ヽ　　　　　　/　　　 'ﾞ _＾ﾆ=､′！、　　／　ｊ
　　∨厂 　 　,／ 　 }　　　　　　|　　　　´"/´´¨　　 !ヽ,∠ﾆ=ァ'
　 ノ,/ 　 　/′　 　l 　 　 　　 ｜ 　　　　i{ 　 　 　 　 ｢ｰジﾇｰ
／　　　　 :!　　　 �U　　　　　 ！ 　 　 　 ヾ　 　 　 　 ',ﾞ`'/`
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　　　　　 ,l　　　 ！　　　　　　| 　 　 　 　 　/´　　　　　 >
　　　 ／　　　　　 ﾄ､　　　　　{　　　　　 　　`ｰﾆ￣_ ィ´
　、 /　 　 　 　 　 l　＼ 　 　 　 　ー=_:::ﾆニ,二,⌒ン
　 ＼　　　　　　　/!　　 ＼　　　　　　､｀`ｰ-ﾆィ／
　　　＼ 　　　　〈　ヽ.　　　＼　　　　　`ｰ- ､.ノ　　　『全額カットにした』
　　　 　 ＼　　　 }　　｀丶､　 ＼ 　 　 　 　 /　　　 　なら使ってもいいッ！
　　　　　 　 ＼,,ノ　　　　　 ｀＞､ヽ、 　 _／
　　　　　 　,r''__＼_ 　 　 　 /ヽ　｀￣￣
　　　　　／／(9}/::ヽ　 　 /::::::ヽ..＿...　--┐
　　　　/,.ｲ,ﾆＹ〃::::::::〉ーく:::::::::/ 　 　 　 　{
　 　 ／　ﾋ:ｼ//ヽ_／::::::::::::::Ｙ´　　 　 　 　 ｀、

>>678
してない。
もともと文楽協会の体質とか言い出したのは完全に橋下側。

で、文楽協会はもともと大阪の持ち物じゃないから。

大阪の観光案内だと、文楽は入っているんだけどな。いろいろと、訂正も必要になってくるんだろうな、これから。
ま、異形の地だからどうでもいいけど。

>>643
これみると補助金の交付に必要な条件を協会側のせいで満たせなっただけだな
つまりカットしたわけですらなかったとｗｗｗ

>>643で終了だな
補助金が出なくなった原因は橋下ではなく面会を拒否した協会側

>>682
300年の伝統を守る気概が本当にあるなら橋下に土下座するくらいの事は必要だった
このクズは300年の伝統を自分自身の偉さと勘違いしてただけ
守りたいのは自分は偉い、これからも税金使って当然という考えだけ

>>676
まあ、予算が足りんだのと言う話では、本人も説得力が無いと思っているんだろうな。

恣意的な判断以外の何物でも無いと言う事になるが。

>>696
町工場のおっちゃんだって生活かけて技術を磨いとるわ。なんで文楽とかだけが特別なんだよ。

歌舞伎にしろ文楽にしろ、パンクス魂を忘れてしまってるからな。
真の文楽野郎なら、橋下をネタにしてコケにしまくる新作を作って上演汁。

一般国民もいろいろコストカットしている、されているんです
今まで特権利権で生きてきた業界も血を流してもらわないと
不公平です。自助努力された実績も見えません。

文楽？？何それ？　存在意義がわからない…　そうなってしまった。
大多数の人が文楽を知らないのは努力不足だからです

>>696
他人と接するときに、上と下と敵しか無いような発想は、朝鮮人か田中真紀子ちっくだぞｗ

>>707
じゃあどうして大阪市がお金出してるの？

>>698
いっそ橋下を主人公にした新作やったら面白いかもね。

>>417みたいなキチガイがコアな橋下信者なのか
まさかね

>>676
だから、補助金が出て当然と言う様な主張をしているが、根拠は何なの？
補助金の見直しをするという流れの一つでの話だと殆どの人は知ってると思うが…
既得権益という話題にしても、補助金が全額出て当然だと言うのなら実際に戦ってる事になるぞ

>>2
こいつらの会社がお金出し合えばいいんじゃね？
どこもかしこもお金もってそうなところばかりじゃん

>>705
文楽協会設立時からの技芸員
一番偉い人

>>717
大阪にいて欲しかったから

>>694
還元＝赤字が少し減る
なのでゴミの収集等の市民サービスが維持されてれば御の字

>>707
はあ？橋下は他の補助金もいくらでもカットしてるじゃねーかよ。
それを文楽側が３００年の伝統があるのに他と同じように削減するのはおかしいと文句言ったんだろ。

協会側に１ミリも反論の余地が存在しないな

橋下「協会へ補助金だしてるんだから、人間国宝に会わせろ」
国宝「お断りします」
橋下「協会への補助金カットしてやる！」

なんかおかしくねぇ？

>666
> 面会拒否はいらねってことだろ　それで文句言われちゃって逆に橋下が驚いてるはず
>671
> 予算全カットされて当然だね　むしろ面会すら拒否して予算だしたら規則違反

カメラ入れてこのボケ老人をハメて、
自殺に追い込むぐらい弁護士の手腕で悪者に仕立て上げるつもりだったのに
この人間国宝(笑)のボケ老人がそれを危惧して逃げたんでしょ。

でもそんなの想定内。ヤクザ相手にも戦ってた先生には通用しない。
逃げたら逃げたでこうやって吊るしあげられるんだと言う、
いい見本。先生に目をつけられたら逃げ道なんかないんだよ。

徹底的に甘えを抹殺する。実態以上に問題点を誇張してでもいい。
とにかく甘えを悪者に仕立て上げて、バカな男を騙して熱狂させて、怖い男たちの憎悪をそいつに向ける。
それが重要。そしたらテレビもそうだけど、怖くなって出演者が批判できなくなってきたでしょ。
独裁っていうのはそうやって完成させていくの。
逆らった者を徹底的に合法的に殺す。自殺に追い込む。目をつけたものも悪いが死んでもらう。
男は人が成敗される姿に熱狂する。そうやって扇動するのも政治手法。
次に女優遇政策をちょっとだして女を騙す。衆院選で選挙さえ勝てばなんでもできる。

国宝姫路城だって財政難の時に売りに出された
買ったのは神戸さんって個人

>>716
麻雀放浪記、読めや！

>>680
今の繁栄があるのは天皇家のおかげなのに

日本に生まれてこない方が幸せになれただろうなあんたは

文楽ってマジで自分らが市長より偉いと勘違いしてんじゃねえの

高尚な芸術が薄汚い金儲けの道具になるのは忍びないって
気持ちが古今東西の人々にはあって、だから時代や地域を問わずパトロン
という存在がいたわけだ。

しかしパトロンの金を得るために高尚な芸術を利用してる連中がいるなら、
やはり彼らも高尚な芸術を薄汚い金儲けの道具にしてることになる。

高尚な芸術を真の意味で世俗の金儲け主義（市場原理）から救うには…？

国立文楽劇場の公演予定をぐぐってみ。
時々やる特別公演を除いて、通常は
●午前の部＝午前１０時３０分（1時終演予定）
●午後の部＝午後２時（4時30分終演予定）
なんだぜ。
昼間にしか公演がないなんて、こいつら、客集める気無いだろｗ

公開協議を要求したけど
断られたらしいねｗ

>>676

俺が聞いてるのはそういうことじゃなくて、
総額が足りてるのに、なんで予算の中身を知らないと足りてるどうかの判断ができんのだ？
ということ。
どういう使い方していようと、10億の支出に10億以上の収入があれば足りるわwww

>>696
このおっさん国宝は、補助金を給与と勘違いしてそう・・・
貰って当然、減額など承知せんって感じだね。
どんだけ特権意識強いんだよｗ

橋下ツイートをここに載せる。

２５日の産経では、アンコールについて、超過勤務になるからと断った大フィルの様子が報じられた。
文楽は、師匠が弟子に芸を教えるのにお金が出る。
そして弟子も稽古のために時間的に拘束されると言う理由で金が出る。
こんな状況は、補助金行政の悪弊以外の何物でもない。

わろたｗ
不景気のときって極端な奴出てくるのか

>>725
削減は一律に決まってんだろ

>>732
市長だから偉いってのも勘違いじゃね？

>>623
減らすと言い出すのは財務省で、それを内閣総理大臣が了承する形になる。
そのように決定したら減額されるのは当然の結果。

>記者団に「文楽協会に『直接意見交換したい』と言ったが、拒否してきた。

この文楽協会に対応するのは宮内庁で、宮内庁担当者がが財務省担当者と話をつけることになる。
宮内庁が財務省と話する気がないなら減額は当然の結果。

NPO Bunrakuza
‏@NPOBunrakuza

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事実と違う報道なので、つぶやきます。橋下市長の勘違いか、取材記者の聞き間違えかわかりませんが、文楽座の人間国宝の師匠方を含め技芸員は市長との面会拒否はしてないと聞いてます。当初から直接面会したいと申し入れていたのは、むしろ住大夫師匠だったんですけどね…。
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2012年6月29日 - 16:13 webから · このツイートをサイトに埋め込む

退職金を使ってくださいって平松言えよ

「お上には頼らない」
これが大阪の伝統！

>>738
大フィルやる気ねぇな
サラリーマンかよ

>>713
生活の為だけだと、発展性が無いからな。
汎用品を造る為の技術は、そりゃあ汎用品止まりだ。

さらに上の技術を身につけていくと銭金では得られ無い地位を築けるから、
職人もそう悪いものでは無いと思うが。

がんばって自分らで金集めるから不必要ってことだろ

>>742
いろいろありがとう。あんた、俺のレス、気になる？ｗ

>>741
予算を握っている方が偉いんだよ…
だから財務省は総理大臣より偉いだろw

>>712
だと思うんだけどね。

>>717
だから、文楽に縁のある場所だからだよ。
大阪の観光案内でも確か載ってるだろ。
そこに乗っかってるから市も予算組んでるわけ。

>>720
そもそも文楽は国が認めてる文化財なの。
それは保護すべきものだと国が判断してるわけよ。
橋下はそれを根底から否定してるからもめてるわけだ。

>>725
そりゃ大阪の事業じゃないもん、あれは。

>>736
だから、予算配分の内情なんてものは公開しなきゃわからんというんだよ、
足りてる足りてるといって、そりゃ中で無駄遣いがあるかも知れない、とはなるよ。
だけど大阪の市政とそれは別問題でしょ、ということ。
予算がないから出さないのか、協会が気に入らないから出さないのかはぜんぜん意味が違うの

文楽協会
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>719
そいつは反橋下だろ、
お前ってアタマ悪いなw

>>643
大阪市補助金等交付規則

(補助金等の交付の条件)
第6条 市長は、補助金等の交付の決定をするときは、次に掲げる条件を付するものとする。
(4) 市長が、補助金等に係る予算の執行の適正を期するため、補助事業者に対して報告を求め、又はその職員に当該補助事業者の事務所、事務所等に立ち入り、
帳簿書類その他の物件を検査させ、若しくは関係者に質問させる必要があると認めたときは、これに協力すべきこと

これコピペして拡散しなさい

橋下憎しで全く興味の無い文楽を擁護してるチョンって死ぬの？

>>730
ドサ健「死んだら敗けだ。負けた奴は裸にならなくちゃならねぇ！」
だろ。

個人的には出目徳の息子、三井との対戦が面白かったと思う。

もはや大衆文化じゃない文楽を、税金を使って保存する意義って、何だろうね？
もっとも、大衆文化として根付いていたら、民間の金だけで回るけど。

まぁ大阪は今まで散々めちゃくちゃな勘定してきたから今がある
しょうがない

神！さすがだ。
誰もやれないことを(誰もやりたくないことを)スラッとやりとげる！
このくらいやらないと無駄遣いなんてなくならない！
次は無駄な公務員の給料をガッツリいけ！
超応援してるぞ！

>>707
>>727


>>643で終了。
仕事しただけじゃね？
こんな風に法律文言見ると反論できなくなるよう持っていくの上手いよね

文楽の起源である韓国になんとかしてもらえばいいよ

>>743
ほーう

>>743
ならツイッターでブツブツつぶやかないで堂々と会見開いたらどうだ？

>>695
なら税金じゃなくておまえが自費で支えろ。よその娯楽産業は文楽みたいな補助金で
やってるんじゃねえんだぞ

まあもう少ししたら「にほんごであそぼ」が始まるからマターリと見ろ
文楽と狂言で世間評価に差が付いてる理由が分かるかも知れんぞ

>>747
今はその汎用品技術の人間国宝みたいなのもあるわけだが…

>>743
今更そんな言い分通ると思ってんのかよ。ガキかこいつら

>>755
文楽そのものと
文楽協会を混同してるんじゃね？

世の中のいろはも知らない爺さんが浄瑠璃なんて出来る分けない。文楽は上方人情の粋なんじゃないの？

文楽スレは伸びる！

ルネッサンスも庇護されてなかったからこそ花開いたわけだし
飼い慣らされた文化ってもう終わりだよね

佐渡の中国のトキの予算っていくら？

世界無形遺産、重要無形文化財｢人形浄瑠璃文楽｣は、大阪が世界に誇る伝統芸能である。(財)文楽協会はこの文楽を保存継承していくために、国、大阪府、大阪市及び関西財界が設立した法人であり、文楽を構成する三業活動を国立文楽劇場と協働して行っている。

文楽側は口を出されたくないから面会を断ったんだろ
当然補助金は必用ないということ

【３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽】ってあるけど、
そんなに大切な文楽ならば、むしろ税金使わないでやっていけるでしょｗ
【税金を投入しないと守れない文楽】ならば衰退もやむなし

>>696
> 300年の伝統か知らんが、橋下がどうぞ補助金をもらってくださいと頭下げればええのか？

まあ、普通はそうだな。
芸術に尊敬の念が有るから、保護をする。

王侯貴族達は、金だけでは無く頭を下げて芸術家を招いていた。

まあ保護はすべきだが
いちいち芸能人みたいな暮らしまで税金支えないとあかんかね？

それは違うんじゃないかな

>>727
スレ読みなよー

>>743
じゃあもう一回会えるようにマスコミを通してお願いしたら？

>大衆文化が特権になってしまった

同類が他にもあるだろな

>>760
そりゃちゃう。
文楽協会は大阪市の事業じゃなくて、独立行政法人。
だからそこに金出してる一部の大阪の市長が面会と説明を求めてきたり、
要望を出すならそりゃ公正性に欠けるってのはその通りなんだよ。
あくまでみんなでやってるものに金出してるんであって、
予算がないからやめます、ならいいけど、そのうちの一人の意見が
でかくなったらダメなわけ。

>>743
ツイッターで言う前に、あいにいけばいいじゃない

まあ ただ議会で可決されても執行しないってのはどうなの
いつもの民意はどこに 都合のいい民意だな

>>756
ドサ健のはそうだが、「この世には敵かお引きか…」とかいう台詞があって
加賀まり子がやった坊や哲に博打を仕込む女の台詞だ

> 画像　人間国宝の竹本住大夫さん
> http://blog-imgs-31.fc2.com/k/i/j/kijiroku/tnr0903211300005-p2.jpg

なんかワロタ

この報道を受けて再度話し合いを申し込むならまだしも
もし>>743がその場しのぎの嘘だったら
まじで文楽協会完全にアウトだな

>>776
そんなのは私費でやるべきだな

馬鹿は橋下を王侯貴族だと思ってるんだなｗ

ま、補助を貰ってるくせに「会いません」は通らんわな

お上御抱えの芸者とか芸に携わるものとして下の下だわ

>>64
> 海遊館だってみんな海に流せ。

ちょっとだけわろたw

>>784
とてつもなく口臭そう・・・

議会で可決されてるの？
あほちゃう

>>17
役員一人一人にあたって報酬額を聞き出してくるジャーナリストはいないのかっ

橋下は何でこういうやり方しか出来ないんだ？　わざと？

>>776
その貴族がもう破綻寸前やねん

>>741
少なくとも、橋下は大赤字の市政を何とかしようとして
市民の付託を受けた責任を果たしているようにみえるが？

強引に見えるのは、のんきにやってられない状況だとわかんねぇかな？

つまり何も言うことがないんだろうな
ネット拡散も恐れてるだろうし逃げるしかないね

文化です。芸術です。って言えば何でも許されるんだよ。

でも自腹でやってね。

国民の大部分が見ないし、知らないし、自力で黒字にできないっていうならそれは必要ないってことだ

>>2
確かにサイトを見ても協会の運営に関する情報がないし情報隠蔽をしているようだな
300年かけて隠蔽の技を磨いてきただけならこれを機に消えてもらって結構だ

>>2
このそうそうたるメンツが本気出せばゴリ押し文楽ブーム起こせそうなんだけどな
何もしないってのはただの金ヅルに使ってるだけだろう
こういうのの積み重ねを少しずつ解消していかなきゃ大阪はダメだろ
大阪市民

>>777
> まあ保護はすべきだが
> いちいち芸能人みたいな暮らしまで税金支えないとあかんかね？
> それは違うんじゃないかな


全く同感です。皇室にも言ったって。
不細工な女が出ていく時に1億何千万も出してる。返還要求すべき。
税金でタダﾒｼくらっておいて子供3人も産み育ててない売国奴が
皇室利権で神宮の祭主に天下り。私は子供3人も育てたのに許せない。

税金なんて使わなくても>>2の奴等がパトロンになれば全然存続できそうじゃんｗ

禿げ利権の為に反原発で損失出した責任取らないと橋下

予算ｶﾞｰ 税収ｶﾞｰ
一切通用しないお前が悪いだけ

反原発の方が遥かにでかい損失額
これで賄いきれるから余裕で

文楽協会「市長との協議が予算執行の条件という話は聞いていない」と困惑


　大阪市の橋下徹市長は２９日、２０１２年度補正予算案に計上した財団法人文楽協会（大阪市）への補助金３９００万円について、
協会が公開での市長との協議に応じないことを理由に、予算執行を凍結する考えを示した。

　松井一郎大阪府知事も府教委の補助金約２０００万円について同調する方針。文楽協会の担当者は
「市長との協議が予算執行の条件という話は聞いていない」と困惑している。

　橋下市長はこの日、報道陣に、「（協会は）市民の代表と話さなくても、補助金をもらえると勘違いしている。
唯一無二の特権意識を持った集団だ」と批判。「協会だけでなく、特権意識にまみれた文楽は守る必要がない」と、
補助金凍結の理由を述べた。

　また松井知事も、「もらって当たり前という『上から目線』はいかがなものか」と語った。

読売新聞 6月29日(金)16時53分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000904-yom-pol

>>789
おいおい。パトロンいなきゃ芸者も食ってけねーよｗ

>>781
橋下が面談拒否したりしてねｗ

文楽？道楽だろ　こんなもん趣味でやれよ

>>787
え、神だとおもってました

>>6OJwd7PJ0
ばかだな。
皇室って外交に役立ってるだろ。
それを無駄とかお前が生きてるほうが無駄だよ。

寺、神社のことばかり書いてるけど、宗教から金取るのは確かに必要だな。
創価学会とか、なんちゃらの科学とか。
なぜ寺、神社のことばかり書くのか。
要は日本の文化つぶしたいだけだろカス

自助努力もしないで保護を受けなければならないものは文化と呼ばない

国政レベルでやった民主党の事業仕分けは何の拘束力もなく
ほんとうにパフォーマンスだけだったけど橋下は市長として執行権もっているからな

ただ、文化団体を狙い撃ちするかのように槍玉に挙げるという手法はいかがなものかとは思うけど
交響楽団イラネ、図書館イラネ、文楽イラネとそりゃ直接ライフライン、セーフティーネットに関わるものじゃないから
切りやすいのだろうけど既得権益に位置づけて粛清するやり方は毛沢東の文化大革命と一緒じゃん
なんかやり方が日本的じゃない　　「和を以て貴しとなす」というのが日本人のやり方だろ
　　

>>751

だいたいわかった。
「全体の収支では補助金なしで運営できる」
という主張に対して、その根拠を問いただすべきだったな。
それをせずに、「予算配分」とか言うから訳の解らんことになっとる。


「全体の収支では補助金なしで運営できる」というのをキミは勝手に、
「全体の収支を見れば”無駄を削れば”補助金なしで運営できる」と読み替えているんだよ。

>>802
お前のようなゴミの立場じゃ、許すかどうかを決める権利はない。

>>714
こんなやっすい底意だけでかき回す市長相手では
時代物一本書けへんでｗ
>>764
アホか！文化っちゅうのは有形無形、公に私にと
網の目のように紡ぐものなんだよ野蛮人

>>805
大阪府も凍結かｗ

>>751
国が認めるとか認めないの話ではない
市政における補助金の支出の問題、>>1は市ではなく国が出してるという話かどうか見直すべき
補助金は理由があって始めて出される物、削減や廃止が市政の一環で有る以上は存続させる努力は協会側に有る

今更あわてても遅いわｗｗｗ

狂言や歌舞伎　茶道華道　それぞれ自助努力してるぞ
世間に認知されるよう色々な方法でアピールしてきた結果、今がある

文楽は？　タニマチすら見つからないの？

バカ下「文楽？つまんねぇwww止めろwwwwwwwwwwwwwwww」

バカ下「じゃ話しようかwww」

文楽協会「伝統文化をなんだと思ってるんだ！　断る！　」

バカした「ギャアアアアア　補助金を全額カット！カット！カット！カット！」

大阪は金ないんだから補助できない
なにもおかしくない

「市長との協議が予算執行の条件という話は聞いていない」

どこまででしゃばるんだよ事務方の仕事ｗ

人間国宝なんか要らんで
大衆文楽ごときでえらそうやわ
河原乞食のくせに

自腹でできない時点でもう。
背伸びしすぎなんだよ。

>>806
民間から募れー

>>766
あそこまで行ったら、もったいなくて汎用はしづらいなw
まあ、「特別」という意味では芸術の類と同じだな。

単なる職人とスペシャリストを、同列に見るのが間違いだ。

ちんどん屋と、大阪市楽団を同列に見るのと同じくらいバカな話だな。

協会が公開での市長との協議に応じないことを理由に、予算執行を凍結する考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120629-OYT1T00904.htm?from=main1


しかもただの面談でなく
マスコミにさらしてやるといってたのか

市が補助しなきゃならない理由は無いんだからカットして問題無しですな

>>796
そこで見える論理が一貫していないと足をすくわれる。

会見開けとか、言い訳するなって言ってるヤツらはなんでツイッターのアカウントに対して答えないのか....
面白すぎる....

>>821
市民の生活なんてどうでもいいから補助しろ！っていうのが文楽協会の主張だからね

>>743
勘違いしているみたいですねーなんて、もし本当ならツイッターに書いてる場合かｗ
ツイッターに書くならば勘違いをしているようなので改めて面会を申し出ましたって時点でだろう

面会拒否＝補助金カット

当然の流れだな。

>>773
要するに自分達で後世に伝えていこうと設立した伝統芸能を保存する協会を自ら放り投げた訳だ。最悪だな橋下

金を出すのを止めただけで文楽協会に変わる何か別の枠組みを考えてるのかといえばそうでもない

ほんと民主党の事業仕分けと同じ。安直なポピュリズム

こんなのに乗っかって小躍りしてる信者達って頭がどうかしてるんじゃなかろうか

そういや、海老蔵が自分は将来人間国宝だとか言ってえらそうにしてたな

橋下は、ガンだな。

【ありがとう維新の会】橋下が公募で選んだ大阪市の住吉区長が統一協会と関係
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340881080/

税金を恵んでもらう立場の乞食が、いや文楽側が市長に頭を下げて会っていただくのが筋だよ。
めぐんでもらう方が、なんで偉そうなんだ？

>>826
もったいない？その技術はいまも普通に現場に使われてるだろ？
なんでそんなに差別したいんだ？

>>743
なら橋下側と面会できるように動けよｗ

ついにハシゲ派は朝敵となったかｗｗｗ

>>2
こいつ等が身銭切れや
なめんなよ糞共

>>815
取り敢えずＳＡＰＩＯ最新号のゴーマニズム宣言を読んだかい。
あの路線で新作作ればウケるよ。

>>805
でも規則に書いてあるよ？>>643

大フィルは自ら経費カットなどの活動体制の無駄の見直しをする方向で
今年は昨年比９割の予算を確保したじゃん。
橋下はこういう態度を見せたとこには無慈悲な事はしない
でも文楽がこの態度なら全額カットでいい
スポンサーは自分で探せ

大阪は大企業多いんだから他にスポンサー探したら？

確かに面会拒否とか協会側も酷い対応だとは思うが
文化や伝統がどれほど重要か理解してないから出来る事だろうな

まぁどっちもどっち
政治がガキの喧嘩になってきてる時点で程度が知れるわなｗｗ

>>813
そんなこといってないよ

あくまで「予算の総額」だけで語ってるからおかしいといってる。

>>817
認めてるからというか、母体が国なの。
行政法人だけどね。
そこに今まで共同でやってたのに金出さないなら「何で？」ってことよ。
「予算がないから」ならいいんだけど、>>805みたいに「相手が悪いから」って
言い出すのは完全に筋違い。
大阪にとって文楽は魅力がないのか、って話になるわけさ。
でも現に日本の文化である文楽にはこれまでも乗ってきたんだから、そりゃ
協会側にもいい分があるのは当然。

>>835
あれは冗談でしょｗ

ましてやオレにレスしてないで文楽座に連絡するかツイッターでリプライ入れろよw
匿名でこんなところでくすぶってる屁たれがw

>>830
@NPOBunrakuzaって、呟いてるご本人も書いてるけど無関係の団体だよ？

>>814
> お前のようなゴミの立場じゃ、許すかどうかを決める権利はない。

私はちゃんと女の責任を果たした。子供を3人も育てて
人口を増加させ若返らせた。

こっちは生活のため命がけで活動して20代前半で結婚して、子供ちゃんと産んで
死ぬほど苦労して民間の夫の金で生活切りつめて育てたのに
片や皇室と言うだけで、３６まで結婚もせず、莫大な金受け取って平気で子供も産まず楽に過ごしてる。
おまけに神宮に天下り。許せないよ。
皇室なんて国民の敵。文楽より早く先生に潰してほしい。

伝統の上にあぐらかいてるから衰退するのさ

職権乱用とかにはならんのか？

ああ、ただ、この件に関しては同意。
話し合いにも出てこないとか人間国宝とか言ってるが、人として終わってる

面会拒否ってアホか？
自分で自分の首締めてどーすんの？w

おれのオナニーなんか有史以来培われてきた伝統だぞ
たかだか300年が笑わせるんじゃねえよ　オレに補助金よこせ

昔から芸術家は後援者を見つけてなんぼだからなぁ
後援者に金がなくなれば援助が切れるのは当然
続けたければ新しい後援者を探すしかないね

これは橋下が正しい

ジジイ調子こきすぎ努力しろ

　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　,　‐:'':":￣:::::::::::::::::::｀丶、
　　　　 ／::::::::::::ｒ‐ (二)＝＝= =､_:ヽ
　　　 /:::__:ｒ‐ こ.>'''l{::::l/＿＿　u　|｢ﾞl
　　　こ>‐'l{:¨l{:::ｌ{:::ｌ{::::l` __,_,_ヽ＼ ﾘ　',　　　　こいつ・・文楽・・真の邪悪だ
　　　ｌ{::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{::::|`<(・)¨ヾ`=ﾉ,r=｝　敵意も悪気もない。誰にも迷惑なんかかけてないと思っている。
　 　 ｌ{::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{::::|、 ｀ﾞ`¨,r"　ｆ・)~　自分を被害者だと思っているし、他人に無関心のクセに誰かがいつか自分を助けてくれると思ってる。 　　　　
　 　 ｌ{::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{::::|fﾞ　　u　　　＼!　　そして、他人を不幸に巻き込んで道連れにする。
　 　 ｌ{::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{::::|　|j　 ｕ 　‐／l　　
　 　 ｌ{::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{::::|　　　,. ＝=ぅ.l
　 　 ｌ{::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{::::| ｕ　( 二 ニﾘ
　　　l{_ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{::::|　　　 ｰ―"l|
　　 / /`ヽl:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{::::|､_　 u　 　 l:!
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　 　 　 　 　 ﾘ　ｌ{｣{::l　　 　 ｌ}｣}:::|
　　 　 　 　 ﾉ　　 ｀"　　 　 　 ｀"

>>805
大阪府も連動？

府の規定をみると、明確な調査権や報告要求権を認めた規定がないんだけどな。

市が補助金を出さない決定をしたからという理由で府も出さないのは、違法じゃないのか？

次は宗教ですね

>>843
知らなかったんだろ。協会が補助金をもらい始めたときの事務方とかは知ってたかもしらんけど。
それだけ今までがおかしかったということだな

こいつがは首相になったら皇室にも言うんだろうな
皇室費用が必要なら公開の場で弁明しろと

全体像がわかったわ

補助金含む予算可決　←　ここが重要ｗｗｗ
↓
橋下「人間国宝に会わせろ」
↓
文楽「え？」
↓
橋下「なんて恐ろしい団体だ！ならば予算凍結だ！」
↓
文楽「え？」

あほちゃう

>>851
お前のようなゴミには、意見を述べる場所をもらう権利もないから無理だ。

何にせよ橋下がやってるよな行政の棚卸は定期的に必要だよな

300年の伝統文化も既得権化したら堕落してしまうんだな…

相撲にしてもオリンピックにしても金儲け主義になったから生き残ってるんだろ
文楽も自分らで稼ぐ努力しろよ
それに国宝だ日本の伝統だいうなら大阪府じゃなく国で保護しろ

>>805の記事が本当なら>>743のツイッター発言はデマだな
さてどういう言い訳をするのやら

>>846
程度も何も金がないんだよ
節約そこらの主婦でもやる事だ

>>856
その前にまず人間国宝になれ

そしたら俺が大阪市に変わって払ってやる

>>847
補助金の是非を巡って議論をしている時だからこそ、
その言い分をちゃんと主張しないとダメなんだろ。

その場を拒否する事で破壊したのは文楽協会だよ。

>>805の「予算の認否の条件ではないと思ってた」等という
文楽側の主張はアホとしか言いようが無い。

絶対条件ではなくとも、予算を認めるかどうかの判断に影響するのは当り前だろうに。

市民の税金から補助金をもらうという誠意も、
補助金を貰うことで文楽を守ろうという意思も無いってことだ。

>>468
東京都民って情薄知なのは、可哀想すぎ
大阪ではマスコミが誘導しても、橋下が全部アナウンサーからコメンテーターまで論破してるから別の番組で橋下陥れようとしても、コメンテーターが馬鹿だな〜としか思わんよ
君が古館のコメントに頷いてる姿が見えるよ

大阪市の補助無くても国や府から補助貰ってるからカットでおｋですわ

>>786
王侯貴族は、端的に言えば国家を経営していたわけだから、私費とは言いづらいな。

>>795
大阪市の財政なら、黒字と聞いたが？
橋下が政を司ると、３９００万円も出せなくなるのか？

もしそうなら、無能の極みだが。

話は聞かん、金だけ出せ
なんてな通じないだろ･･････

300年も歴史があっても補助金貰わないとやれないのか
これから何百年も補助金貰って食いつないで行くつもりかね

くそみたいな役員切ればやっていけるだろ

まあ文楽も芸人なら、この橋下とのバトルをネタにするとええやん

なんか紐引っ張ったら橋下の顔が、クワッ、と鬼になる、みたいなの

プライドの使いどころを間違っている見本

>>805
www

>>851
お前のは、ただの妬みじゃねぇか、キチガイ主婦ｗ

>>842
読んでみるわ
誰に語ってもらうかも考えんといかんな
女義太夫をたてていいかもしらん
ここの連中に推してもらえるような

つかこんな馬鹿のせいで長きに渡って続いてきた文化が途絶えるかもしれないのか。

歴史に名を残すなこれは。

目先の金を渋って文化を駄目にした屑政治家として。

こんなのに賛同する奴等が本当に多いなら、この国はリアルに終わるな。伝統文化も守れない国は終わってる。

>>805
＞「市長との協議が予算執行の条件という話は聞いていない」
交付規則に書いてある
申請したことがあるのなら「読んだことない」は（仮に事実であっても）通じない

申請なしにもらえてたのならその方がおかしい

>>872
言い分じゃなくて、国も地方も認めてる事業に一方的に
予算削減通告して、その理由にゴタゴタつけたのがまずかったんだよ。

相手と喧嘩したいのか、予算の削減をあくまで「全体の削減」の一環として
認めて欲しいのかがわけわかんなくなるだろうに。

普通、お金払うほうが面会拒否ですよねーｗ
なんで貰う方がこんなに態度大きいのか理解に苦しむｗ

朝敵の征伐隊を編成するなら俺は応募するよ
錦の御旗で行軍かワクワクするなｗ

>>849
自分で貼っといて何言ってるんだか
twitter誰でもやってると思ったら大間違い

>>780

だったら断ればいいだけだよね。
「金を出してるのはお前らだけじゃねーんだ！」ってさ。

つまり、もともと大阪市は文楽に補助金を出してはいけなかったんだ。

＞大阪の市長が面会と説明を求めてきたり、
＞要望を出すならそりゃ公正性に欠ける

一方、規則は大阪市長にそうやって要望を出すことを認めている。

難しいところだが、もし、文楽を守りたいという多数の民意があるとしたら、
自然と寄付金の流れになるだろう。
ある意味、その寄付額の多寡で文楽がどれだけ府民や市民にとって必要か分かる。

>>805
公開での協議かあ・・そら拒否るわなｗ

予算ヒアリングの内容によってはカットされなかった可能性も僅かながらあるのに
反発して面会拒否し、自らそのチャンスを蹴っちゃった大人げない人間国宝って事でいいのかな？

>>875
どこ情報よ…

橋下が国政に出るまで4〜8年とみて、
それぐらいなら補助金なしでも我慢できるっていう判断なんだろう

文化芸術政策の視点から、保護・補助の要否を考えるべきものだが…
このアスペルガーは自分に逆らったという私怨でしか考えられない
おまえが文楽分からなくても、確固とした伝統芸能なんだから保護せんかい
シャンゼリゼがこのアスペの文化意識なんだろう

>>838
文楽だって、一般公開されているが？

まあ、贅沢だとは言えるが、そう感じる程のものでなければ芸術とは言えんだろうな。

>>870
それなら例えば国で面倒見ろとか他の案を考えるのが普通だろ
面会してくれないから勘違いするな打ち切りだぁーって
子どもの喧嘩かよｗｗって話

この平和な時代、河原乞食どもに国から金がでてことが
まれで恵まれたことであって
本来はパトロンを探して食えって話だ。

たった3900万円だからな。戦車一台10億円

>>863
> こいつがは首相になったら皇室にも言うんだろうな
> 皇室費用が必要なら公開の場で弁明しろと

当たり前でしょ。その時のために今は右翼を騙してでも
君が代強制で天皇賛美歌に忠誠誓うふりしてるのに。

あんな既得権益ない。
私もハーフでいいところの出なんかじゃないから先生の恨みがよくわかる。
なんで皇室ってだけで子供も育ててないバカ女に1億何千万も支度金渡すわけ？
ありえないわ。
ビッチやアル中、ニート、仕事しない皇太子、あんなの今すぐ切り捨てるべき。
国民だって今から生活保護者を悪者にしてセーフティネット切って
数千万抹殺して国を若返らせようとしてんのに、
なんで皇室なんて無駄な既得権益を誰もおかしいとも思わず受け入れてきたんだか。
天皇なんか元首にすべきじゃない。首相公選制で橋下先生こそ元首にすべき。

先生に逆らう人間を抹殺していくべき。私は命がけでついていく。
宗教なんか大嫌いだし、神社なんかとっとと潰して土地空けて欲しい。

>>812
「文化団体」ってやつが一番たちが悪いんだよ。収益を上げなくても
文化という屁理屈が通るという意味で。
またこいつらときたら既得権益にしがみつくだけで
自ら努力するって事を全くしない団体ばっかり。
おまけに、なくなっても職員以外誰も困らない存在。

>>847
>>643にもあるように面会が条件の一つとなっていて
それが協会側によって満たせなかった（相手が悪い）わけだから仕方ないんじゃないの
まあ協会側？は面会拒否していないって言い始めたみたいだけど

>>898
>>643
規則なので

>>815
そんなに大事なら頭の一つでも下げろやw

はいはい、茶番茶番
また、のせられたのかｗ

>>780
> >>760
> 文楽協会は大阪市の事業じゃなくて、独立行政法人。

ダウト。
独立行政法人と公益財団法人を混ぜるなよ。

>>884
スレ読んでから書き込めばいいのに

>>886
大阪の府と市は独自の予算権限を持つのだから、
国の判断と別に独自の判断で削減をする権限はあるだろ。

もし本当に更なる削減に意思決定するなら、
全体のことは国との調整をこれからするしかないだろう。

府と市の判断を左右する場を破壊したのは文楽側。
この構図は変わりないだろうに。

ところで、このニュースの根本的な質問なんだけどさ。
橋下がヒアリングを要求した相手は文楽協会なんだよね？
でも「予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして、」とも書いてあり、これからはヒアリングを人間国宝の人に申し込んだようにもとれる。
>>2を見ると、この人間国宝さんは協会とは直接関係ない。

つまり、
�@協会に申し込んだのを人間国宝が拒否したのなら、人間国宝の動きがおかしい（それを許した協会もおかしい）
�A人間国宝に申し込んだのなら、橋下のアプローチがおかしい
�B協会に申し込んで協会が拒否した。そして人間国宝がそれを聞いて批判したというのなら、この記事を書いた記者がおかしい

どれが正解なんだ？

補助金が無くては存続できない伝統文化は市民にとって不必要。
伝統文化として存在意義があるのなら、補助金なんて要らないはず。

毎日チョンが橋下スレをたてまくってる
チョンは実に根気がいいねえ

>>851
嫌だねぇ、下賎な連中は…
口の聞き方もなってない輩が偉そうにw

>>890>>903
もともと事業に賛同して金出してたのが大阪なんだよ。
「おたくもそれで今まで観光に利用してたんじゃないの？」といわれたら、
大阪市としても反論できん。
にも関わらず卓袱台返ししたからさ。

>>907
んじゃ詳しく説明してくれｗ

人間国宝が勘違いしてるとして
ハシゲもそれは変わらないよね

>>884
お上に金を恵んでもらわなきゃ
成立しない文化は滅んでいいと思うよ

ほとんどの本物の文化は恵んでもらわなくても細々ながら生きながらえている

伝統芸能なんてやってる本人にだけ補助金出しとけばいいんじゃないの？
なんで関係ない奴が沢山在籍してる怪しい団体運営する資金を税金でまかなう必要ないよね

役者や芸人や歌手が小国の王様より良い暮らししてるのおかしいねん…

さっそく橋下が理由をＨＰに出したよ。

文楽協会への補助金について
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174237.html

まずは、技芸員と文楽協会の皆さんに、ぜひ議論のテーブルに着いていただきたいと思います。真の意味での「振興」を図るための、第一歩です。

>>904
文楽協会は人間国宝が会計やってるのか？

http://www.city.osaka.lg.jp/templates/kisoku_kohyo/cmsfiles/contents/0000133/133474/kisoku.pdf
7条
2市長は、補助金等を交付しない旨の決定をしたときは、速やかにその旨を理由を付して
補助金等の交付の申請をした者に通知するものとする。

市長が単独で決めても問題なさそうですな。
ただ、理由が何だろう？会わなかったとかねーだろうなｗ

>>875
完全世襲で選挙もないのだから100％私物だよ

>>875
私費で国家を運営してたんだろ、だからこそアガリは自分のフトコロに入る

>>907
゛ダウト゛って間違ってる使ってる人多いよね。

全額カットいいんじゃね
文楽なら民間のスポンサーだけでやれるだろ

>>910
俺もそれ思うんだよな。
大阪弁護士会の問題について、会の執行部でも何でもない弁護士に話を訊きにいったようなもんじゃないのか。

>>893
そこが橋下の巧みさだよね
現在87歳の7代目竹本住大夫に本人が公開討論に参加しろったって
常識的に考えて体力がもつわけないからね

橋下も本当に出てこられなくてホッとしてるだろう
公開討論で体調崩してそのままポックリなんて逝かれた日には
さすがのカルト信者も減ってしまう

>>847

何を言ってるのか怪しくなってきたw

「全体の収支では補助金なしで運営できる」ということは認めるの？
無駄を省けばとか、そういう仮定の話ではなく、今現実に、実際に、「全体の収支では補助金なしで運営できる」ということを認めるの？

>>893
フライングで「補助費なくします」と発言してる時点で出来レース確定だろうに

民主党の事業仕分けと同じ政治パフォーマンスに文楽は利用された

単純に予算を止めればいいと考えてるとこがいかにも新自由主義者の橋下らしい浅はかさだね

ヤベェ、このキチガイ主婦

ID:6OJwd7PJ0

>>921
そりゃあ、必要な調査に速やかに応じなかったため、でいいだろ。

>>914
大阪に残る文化なのだから、補助金をカットしても
今後も観光には利用すればいいじゃないか。
補助金を受けない観光資源なんていくらでもあるぞ。

文楽側は補助金貰えて当たり前で頭も下げられない人形劇団
民意は聞かずとも明白すぎるよ