【政治】 消費税増税で民・自・公が事実上の連立、「土建国家」復権　増税談合の分け前は利権たっぷりの公共投資★２

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1 ：うしうしタイフーンφ ★：

★高橋洋一の俗論を撃つ！　公共投資増に蠢き出した消費税増税の政治経済学

●国民からカネを巻き上げ公共投資を増やすのか

　経済関係に目を転じても、消費税増税の景気に対する効果は、どんな方便をとろうとマイナスだ。
過去2回の消費税増税の時には、レベニュー・ニュートラルといって所得税等の減税措置が入っていた。
これに対して今回は増税だけであるが、それでは不味いということで公共投資増の話が出てきた。
やはり国民にカネを持たせるより、国が取り上げて使うという誤った発想だ。

　この機会に乗じて、公共投資復権を考えている人が出始めてきた。
自民党は国土強靭化基本法案を今国会に提出している。10年間で総額200兆円をインフラ整備などに集中投資するという。
また、公共投資による需要創出でデフレ脱却を図るのだともいっている。

　民主党も大型公共事業復活などで、「人からコンクリート」へと当初の主張と逆の動きになっていることと奇妙に符合する。
消費税増税で事実上の連立になっている民・自・公が、おしなべて従来の公共投資を主張しているのは気がかりだ。

　公共投資の効用を主張する人は、公共投資をすれば名目ＧＤＰが伸びるという。
たしかに公共投資は名目ＧＤＰの構成要素であるので、もっともらしいが、名目ＧＤＰ伸び率と名目公共投資伸び率の推移データと見ると両者に関係はない。
理論的には公共投資の需要創出効果はあまりないとされている。十分な金融緩和がないと円高を誘発し、輸出減となるからだ。
この意味で、公共投資の景気浮揚効果は限定的だ。

●増税談合の分け前は利権たっぷりの公共投資

　そもそも総額200兆円などという数字が、先に出てくるのがおかしい。（続く）

ダイヤモンド・オンラインけら抜粋
http://diamond.jp/articles/-/20751?page=4
http://diamond.jp/articles/-/20751?page=5
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340863088/

続きは>>2-4
2 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/06/29(金) 08:21:31.83 ID:???0

>>1の続き

本来、公共投資は個々のプロジェクトでみて、便益（Benefit）と費用(Cost)の比率（Ｂ／Ｃ）が1を上回っていれば、いくらでもやっていいはずだ。
筆者は大蔵省時代に公共投資の評価を頼まれ、Ｂ／Ｃの計算チェックだけを行ったことがある。

　そうしたらＢ／Ｃが1を下回る例が続出し、採択不能となったものが多くなってしまった。
そうこうしていると、そのうち事業評価をしなくてもよいと言われてしまった。そのままでは予算をつけられなくなるからであろう。
公共事業を個別プロジェクトでみるとＢ／Ｃが1.00なんていうのが結構多い。
そうしたプロジェクトははじめから1.00になるように計算しているので、すこし間違いを探すと、1.00未満になって不採択になってしまう。

　ただし、経験上Ｂ／Ｃが3以上だと、多少の計算誤りを指摘してだけでは不採択（Ｂ／Ｃが1未満）にはならない。
海外の公共投資担当の人とも話したが、やはり同じようなことを言っており、ドイツやニュージーランドではＢ／Ｃの採択基準を3や4に設定していると言っていた。

　そこで、経済財政諮問会議で同様な提案をしたことがあるが、国交省などから強硬な反対があって、実現しなかった。
公共投資は、ごく一部の人だけが潤うので、一層、合理的な意思決定が必要であるのに、先に総額を決めるなどの「計画」はＢ／Ｃの視点から見れば、かなりあやしいものだ。

　個別の公共投資まで否定しないが、Ｂ／Ｃの第3者チェックもなしで行うと、従来の「土建国家」の復権になってしまう。
消費税増税で事実上の連立になっている民・自・公で、秋の補正予算で大型公共投資という話もでているのは、
増税への談合の分け前が、利権たっぷりの公共投資になるわけで、いかにもきな臭い。

以上
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:22:11.66 ID:ux9eS8+I0
そうくそうか
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:23:40.30 ID:PAzFn3Te0
外国へばらまくよりかは健全！
どんどんやれ！
5 ：名無しさん＠13周年：2012/06/29(金) 08:23:59.62 ID:GhHNE0Th0
消費増税は日本を亡ぼす
http://dok.do/hlnwMv
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:24:00.48 ID:EnKJPC200
中流から奴隷へ
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:24:18.28 ID:U+eE5Ui4P
















消費税増税は、自民党が全て悪いのです！














8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:24:33.57 ID:gwQLxvw50
>>1

うしうしタイフーンφ ★＝丑＝朝日IPシャットアウト時スレ立て出来ず＝朝日新聞社員＝丑田滋
.
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:25:22.50 ID:/s5wFYjn0
けら抜粋
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:25:42.03 ID:7eULQ0Gx0
連立にしてはきらねえのな
11 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2012/06/29(金) 08:25:47.68 ID:Q72ee4A70
どんどん増税するんだろう
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:26:04.57 ID:3rLEZOFi0
>>1
その談合政治を『決断できる政治！前進できる政治！』と絶賛してるのが
日本の大手マスゴミ

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:26:24.54 ID:TfPbEzCt0
公共事業以上の景気対策デフレ対策はないとやっと気が付いたか
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:26:41.88 ID:MHP4VFrA0
白さと香りのニュ〜ディ〜ル〜♪
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:27:23.82 ID:MHP4VFrA0
>>13
デフレ化に増税してどうすんお？
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:27:27.54 ID:L7MAi1kz0
余計なODAとか外国に対するばらまきを辞めた後なら
国内に金が回るって考えれば悪くないと思うが・・・・
しかし余計な箱モノはいらんがな。
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:28:00.43 ID:FKqxkHxc0
最悪の展開だなwwwwww
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:28:13.31 ID:DRcVwCesO
外国にばらまき
日本に無茶な義務や規制を与える
原発爆発
復興の妨げ
増税

これをやった民主党より良いよ
ばらまき批判する気持ちが湧かない
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:28:30.16 ID:dciCv+Hd0
自民党、野田派の旗揚げはまだ〜（笑）
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:28:35.27 ID:FKHz/ISs0
国民から金を取り上げて、自分達の為に使う
そりゃ景気が悪化するに決まっている
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:29:54.21 ID:MHP4VFrA0
晴れの日に屋根を作り、雨の日に取り壊す

それが公共事業だ
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:30:04.99 ID:/L9eGg+d0
けらさんもびっくりだな
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:30:11.68 ID:LlJREggz0
小泉ブレーン・高橋洋一東洋大教授を窃盗容疑で書類送検

≪高橋洋一・東洋大教授　警視庁練馬署は３０日、温泉施設のロッカーから財布や腕時計を盗んだとして
元財務官僚で東洋大教授の高橋洋一容疑者（５３）を窃盗容疑で書類送検した。≫

高橋教授は２４日午後８時ごろ、東京都練馬区の温泉施設「豊島園庭の湯」の脱衣所で
区内に住む男性会社員（６７）が使っていたロッカーから、現金約５万円が入った財布や
数十万円相当のブルガリの高級腕時計を盗んだ。何故かロッカーは無施錠だった。

男性の通報でたまたま駆けつけた同署員が調べたところ、防犯カメラに高橋教授が写っていたため
浴場から出てきた高橋教授に事情を聞くと、盗んだことを認めた。

高橋教授は「いい時計だったので、どんな人が持っているのか興味があり、盗んでしまった」と供述している。

≪高橋容疑者は小泉政権のブレーンとして郵政民営化や道路公団民営化などを推進。
安倍政権では内閣官房参事官として公務員制度改革の青写真を描いたが、２００８年３月に退官。
「さらば財務省！官僚すべてを敵にした男の告白」などの著書がある。東洋大広報課は「状況がわからず、コメントできない」としている。≫
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:30:21.22 ID:PAzFn3Te0
むしろ、景気が悪くないと困る人がいるらしい
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:30:42.41 ID:cDHPKfDk0
いい加減特権階級誰かに殺されないかなー
正直数年後の福島県民に期待してるが多分奴らも使えないだろうな。
あーあつまんね。
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:30:45.01 ID:qjVxjJP90
使い道がないダム・空港・高速道路なんかは勘弁してくれ
もうそういう時代じゃない
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:30:52.01 ID:s3UYuejtP
>>16
消費税上げたら国内に金が回らなくなるだろ
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:31:18.26 ID:TfPbEzCt0
>>20
政府でも民間でもどっちでもいいんだよ
使えば
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:31:31.29 ID:69wO7NMg0
公共投資なら良いじゃんｗ
バカじゃねーのダイヤモンドダスト

法人税もっとさげて国内に企業呼び戻せ
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:31:34.25 ID:g6Pkah510
恐ろしい事に、この国のマスコミはほとんどが増税大賛成のキャンペーン

裏で新聞などの消費税減免工作　　　本当に腐ってますわ
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:31:37.04 ID:et3ihh1T0






　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　民主のやってることは
　/　∽ |　　　　　　　　　　国民だまし討ち
　しー-Ｊ





32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:31:54.75 ID:sI7r4NOJ0
震災復興に土建は欠かすことのできない要素なんだけどな
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:31:58.78 ID:OSWW38yI0
老朽化したインフラの再整備は当たり前
労働の受け皿にもなる、生保が減る

監視すべき新聞が能力ないから収賄なんてのがはびこる
何もしないで批判なんてなんて楽しいお仕事でしょうね
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:32:01.49 ID:MHP4VFrA0
脱原発こそ最大の公共事業！


さあやれいますぐやれ
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:32:14.93 ID:FKHz/ISs0
>>28
その為に増税するんじゃ意味が無い
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:32:30.95 ID:LyjGksQM0
こいつら老害の欲深さは底がないな、議員数半減など一切やらず
企業や国民の反対を無視して既得権益を死守するために増税、万死に値する
この世に正義が存在するなら確実に天誅なんだろうけどな
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:32:44.19 ID:tQ4pQfIS0
公共事業に反対するってことは家の前の道どうなってもいいのかな(´･ω･｀)
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:33:05.47 ID:WOt8qtHg0
>>1
土建国家自体が悪いんじゃなくて
金の使いどころ配分の仕方が悪いから
自民党は叩かれていたんだよ

たとえば圏央道を早く完成させて怒る奴っているの？
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:33:09.23 ID:fu0ewqbz0
消費税増税はモチロン論外だが、
増税否決でもＢ／Ｃは考慮しなければならないでしょう。
健康や安全が人命が関わってくる場合を除いて、

そこで提案なのだが、昔「ふるさと創世1億円という」
地方へのバラ撒きが行われ、さんざん批判された。
しかし批判とは裏腹に、経済的費用だけを考えても
1億円モトが取れたプロジェクトも結構あったようだ。

1億円モトが取れたプロジェクトを言い出した人だけを集めれば
割の合う公共事業プロジェクトをプロデュースできると思われる。
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:33:21.44 ID:MHP4VFrA0
>>33
補修で充分だよ？

橋とか掛け替えると数億円でも、いまの技術で工夫すると、数十万円とかで30年耐用年数が伸びる。
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:33:23.37 ID:79mRcCx70
>>15
デフレ時だからこそ消費税増税が出来る。　インフレ時なら所得税増税の方が望ましい。
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:33:47.98 ID:L7MAi1kz0
>>27
公共投資に関しては良いと思うが、消費税増税は現時点では賛成はできんなぁ
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:33:58.51 ID:blzxROqiO
こりゃ、借金1200兆円越えやな
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:35:13.84 ID:MHP4VFrA0
>>41
そうか？　それなら3%とか刻まないで、一気に20%とか上げたらいいんじゃない？

こんなデフレなんてそうそうないから、思いっきり上げたらどうですかね？


つか、そもそも消費税導入されたのはバブル期だろwww
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:35:18.59 ID:8OWhxgTUO
>>1
土建以外に国民が直接、そして一番公平（確率として）に利用頻度の高いものって何があるんだ？

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:35:44.13 ID:V3Cs66rc0
高橋洋一


ｗ
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:35:53.26 ID:tboEp/Kyi
最近俺の町でもドカタが調子にのってブイブイいわしてるからなあ。
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:35:55.01 ID:nBqmuqSc0
穴掘って埋めろとは言わんが、デフレ期は公共事業だよな。東北復興やら耐震補強やらガンガンやれ。
ただし中抜きを規制して、現場の作業員が子供を大学までいかせられるくらいは給料払えよ
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:35:55.62 ID:MHP4VFrA0
>>45
ネットじゃないかなー
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:36:13.63 ID:lxxbyYSl0
自民にやらせてみたらいいじゃない
実現可能な日本復興プランなんか他のどの党も
公表していないんだから
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:36:59.68 ID:MHP4VFrA0
>>50
やらせてみればいいじゃない。で失敗した経験は？とくに最近なかった？
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:37:07.87 ID:IGkLJHkY0
わざわざ国土強靱化法案まで作って旗振りしなくても
橋とか水道管とか老朽化した公共財が多くて　すでに税金の使い道は決まってるだろ
自民は何がしたいんだ
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:37:09.76 ID:zxB0NoiKO
日本人が飢えたり災害で死なない為の事業なのに。半島人からすれば気にくわないんだろうな。東北の震災で二万人も亡くなった。それを減らす為の強靭化だろうが。
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:37:15.94 ID:69wO7NMg0
土建は悪などと煽るマスゴミ
それに踊るアホな愚民
官僚、政治家、土建屋、企業家、原発研究者は全て絶対悪ｗ

バカジャネーノｗ
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:37:42.87 ID:et3ihh1T0






　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　民自公３党あわせて
　/　∽ |　　　　　　　　　　過半数以下に
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　蹴落とすべし





56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:37:51.56 ID:tAObmgg60
公共事業反対教の信者だけ選択的に地震津波で死なねぇかなぁ。
日本から出て行って勝手に死んでもらいたい。
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:37:54.06 ID:FaCfo0aL0
今日は国交省が新幹線３路線の認可をする日です。
もちろん民主党から異論は出ておりません。
３兆４０００億円の税金が投入されます。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:37:56.73 ID:CQ/kg0F/0

増税以外すべてが「ごまかし」の豚政権に鉄槌を！！


公務員の給料はたった2年で元に戻ります。
議員定数を多少削ったところで金額的にはたいした足しになりません。
公務員に手を付けられない豚政権に終了を言い渡しましょう。
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:38:01.30 ID:D239Igye0
ケインズ理論では民間の景気がいいときは政府は支出を削らなければいけません。
ところが80年代後半、政府は民間と一緒になって支出を増やしてます。すると何が起きるか。バブルです。

そのバブルが崩壊してしばらく、政府支出は拡大してますが、これが何を意味するかというと、
デフレ不況に陥りかけてた経済を、俵1本残して土俵際で食い止めてたんですね。

ところがそれが意味が無いと言って、公共投資を減らしにかかります。
デフレで不景気なときは、ケインズ理論では政府は支出を拡大しなければいけません。
ところが公共投資はずっと減らしてきているんですね。
こんなことやったら、デフレ不況から脱却できなくて当たり前です。

つまり、ケインズ理論が古いんではなくて、
わが国はケインズ理論がやれといってることと逆の政策を80年代から2度続けてやったんですね。

20年間もケインズ理論と反対のことをやったら、どんな国でも20年間くらい簡単に失われます。

中野剛志
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:38:04.73 ID:zC8i0bCn0
公共事業バンザイとかおまえらアホすぎるわｗｗｗｗｗｗ
なぜ民主になったかもう忘れてるｗｗｗｗｗｗ
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:38:48.34 ID:8OWhxgTUO
>>49
それがあるかｗ

しかし何にどう使うかわからんし、景気対策にはならんだろうな。
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:39:13.10 ID:Yzi6IGFE0
いくら俺が橋下嫌いで、橋下による更なる想像を絶する増税あるのが確実でも
それでも橋下が総理大臣になってしまうところまでは確かな未来として見えてる
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:39:15.18 ID:SNb1nnwSO
>>45
衣食住、医療、福祉、介護
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:39:22.65 ID:SVUvyTRr0
その土建屋の親玉小沢以外が増税に賛成したわけだが
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:39:37.73 ID:blzxROqiO
地震対策は最初からしとけ…ボケ

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:39:39.66 ID:69wO7NMg0
>>60
そして民主党による統治がどのように評価されてるか理解できないお前ｗｗｗｗｗ
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:39:53.93 ID:VP2DmmR1O
借金返すために増税しなければ意味無いだろ

自民党は日本のガン
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:40:00.29 ID:tAObmgg60
>>60
公共事業予算は「自民党」が「半減」させてから民主に政権がうつったんだぜ。
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:40:08.40 ID:N0Ku6G690
今は内需拡大を重視して消費税なんて無くした方が良い
公共事業によるインフラ整備は必要な所はどんどんやったほうがよい
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:40:24.06 ID:MHP4VFrA0
>>61
そんなことない。森元さんは偉大だった。
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:40:49.91 ID:cKpMXYqbP
>>37
日本語がよく理解出来ないのかな？(´･ω･`)
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:41:07.64 ID:zC8i0bCn0
>>68 猪瀬さんに聞いてみろよｗ
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:41:16.16 ID:MHP4VFrA0
>>56
土建にカネをじゃんじゃん出すの？

よーし、パパ北陸新幹線を大阪まで通しちゃうぞぅー！　ぜひご協力おねがいしますね！
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:41:18.74 ID:GyVbMBdX0
土建は今はやってもいいけど
増税するなあああああああ
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:41:19.83 ID:J8/LdLOZ0
公共事業なんかに使うよりナマポバラまいたい方がいいよねー
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:41:21.40 ID:cEvmuyyw0
そして蛸は身を食うノダ！
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:41:29.85 ID:8OWhxgTUO
>>63
衣食住は理解できるが他は景気対策にはならんよな。

衣食住の住はほとんど土建だしな。

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:42:08.22 ID:sI7r4NOJ0
>>38
横浜町田の立体化もとっとと完成させて渋滞を解消して欲しい
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:42:17.16 ID:79mRcCx70
ナマポをタダで配るより、バカでもチョンでも出来る土方人夫仕事を与え
その対価としてカネを渡すほうが真っ当な政策だと思うがねぇｗ
自民時代の土建公共事業が形を変えたナマポだったって気が付けよ。
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:42:32.91 ID:RAAtbvT9P
で、埋蔵金はどうなったの？　＞　埋蔵金目当てで予算を組もうとし、結局国債発行して手当をばらまいた政権与党
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:42:49.70 ID:nKC42lpj0
>>38
世田谷区長の保坂さんは反対しているだろう。
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:43:03.53 ID:MHP4VFrA0
>>79
そして建設現場で働くアジアンたちの姿をみることに
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:43:12.78 ID:1MCxZLKkP
誰もまともな景気対策を思い浮かばない以上しゃーない
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:43:39.40 ID:tAObmgg60
>>67
借金を返すために必要なのは増税。だが、増税ってのは金持ちから金を取らないと意味が無いわな。
そのために必要なのは「資産課税」だが、資産課税ってのは現金化して逃げられる。不平等だわな。
だが、この世に絶対逃げられない資産課税ってのが存在する。「インフレ税」だ。
つまり、政府が金刷ってインフレにしてしまえば、「平等」に全員から税金を取れる。
それはもう、消費税の比ではない「平等」な税金だ。

そして、貧富の格差が拡大してるんだから、その金で庶民に仕事与えればいい。
別に公共事業でなくても経済的には構わないが、目の前に地震が来るときに、
命を優先せずに別のばらまき方なんてあるものか。
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:44:19.68 ID:D239Igye0
デフレは通常の景気循環と違って、底を打たない。

「人々は価格が下がり続けると信じている限り、モノではなくカネを欲しがる」ので
消費や投資よりも貯蓄に回す。
つまり民間に任せておいてもカネが回って景気が上向くことはない。

この意味で、「デフレはインフレよりも破壊的」
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:44:33.95 ID:dB8Kujc20
>>53
東北の防潮堤にどれだけの金かけたと思ってるんだよ、役に立たない物に過剰にかねかけても仕方ない。
だいたい死者数で金の配分考えるなら年間3万人が自殺してるから医療や生活保護にかねまわすべきだろ。
土建にかねかけるなら、太陽光パネル作った方が増し。
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:44:41.09 ID:96mxW8em0
三大糞政党の出来上がり
こんな奴らに支配されて情けないね
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:44:43.48 ID:XLYaI4IV0
増税反対が多かったのでまさか成立するとは思わなかった。国会って思っている以上に茶番劇というか出来レースだなｗ
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:45:06.11 ID:MHP4VFrA0
>>84
耐震化はもう充分やっているよ

これ以上やるのは金の無駄
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:45:19.09 ID:FKHz/ISs0
財政が破綻しそうなんで増税します

景気を良くするために公共事業に使います

(･_･;?
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:45:20.32 ID:FKqxkHxc0
> この機会に乗じて、公共投資復権を考えている人が出始めてきた。

先ずここが意味不明。
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:45:33.29 ID:eKq3v1sz0
しかしまあ、まだこんな主張してるやついるのか。
誰と闘ってんだ？
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:45:55.41 ID:c8eHXmGQ0
>>79
一理ある、と言うよりその通りだ。
風水害、地震の多い日本は土建国家だ。
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:46:12.93 ID:VE5cv6Sk0
密室談合でダウンロード違法化に消費税増税　お前らはそれでも民主・自民・公明に投票するのかよ？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340188865/
碌に議論もせず、周知もせず、パブコメも募集せず
反対派をシャットアウトしてネット規制をスピード採決

違法ダウンロード:罰則を科す法案　審議なく衆院を通過
http://mainichi.jp/select/news/20120616k0000m010001000c.html

リッピング違法化＋私的違法ダウンロード刑罰化法案、衆院・文科委員会で可決
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120615_540420.html
＞あわせて、自民・公明の両党から“私的違法ダウンロード刑罰化”を追加する修正案が採決直前で提出され、賛成多数で可決された。

ダウンロード刑罰化法案、ストリーミングもアウト　ニコ生ピアキャス完全死亡
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340113221/
土壇場提出、審議無き通過、与野党の取引、曖昧な定義など
めちゃくちゃな衆議院可決を果たした著作権法改定案の修正案が、
ようやく読めるようになっていますので、紹介。
衆議院通過してから初めて読むことが出来る法律なんて、あっていいものかどうか。
(中略)
ま、パブコメすら募集しない案だし、中身がまともなわけないですしね、こんなものでしょう。
http://blogos.com/article/41490/?axis=g:0

ダウンロード刑事罰化、成立ほぼ確定　反対派は全面排除される模様
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340133901/
森ゆうこ ?@moriyukogiin
違法ダウンロード刑事罰化の審議も酷いものだった。
修正案提案者の池坊衆議院議員がまさかの答弁拒否をしたのには驚いた。
今日の委員会で採決されて、午後の本会議で可決成立の見込み。
私は文部科学委員を半強制的に差し替えられたので、
委員会で反対票を投じることはできなくなった。https://twitter.com/moriyukogiin/status/215126651414134784
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:47:16.88 ID:g4y4SApZ0
>>1
丑さんらしいね。
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:47:43.24 ID:MHP4VFrA0
公共事業とはなにか？　穴掘って埋めるのが公共事業か？

ちがうだろ。公共事業とは、社会投資だ。

ではいま日本はなにに投資すべきか？

明白だ。　教育とエネルギー開発だ。


コンクリに使う金などない。

以上だ。
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:47:47.58 ID:tAObmgg60
>>72
猪瀬が何を言ったのかしらんけど、グーグル先生に聞いてみたら？

http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014/images/p41a.gif

>>73
地震が起きたとき、当然起きた面の物流が止まる。東北の地震のときに
輸送ルートの確保が問題になったろ？沢山別ルートがあればあるほど、地震の時物流は滞らない。
優先度はあるだろうけど、作った方がいいものは沢山ある。
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:47:56.62 ID:WWlrxMvqQ
働かない連中にパチンコ代渡すのと働くドカタさんに渡すならどっちがいいかなんて解りきってるだろう。
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:48:05.34 ID:s3UYuejtP
公共事業でもいいけど
政治家への利益誘導にならないことが担保できない限りは
絶対にやってはいけない
政治家が自ら身を切るような改革をしなければ、
また無駄な時間が失われるだろう
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:49:02.33 ID:qkMbgTrO0
公共事業も今はそれほど儲からない件
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:49:03.27 ID:qQnzZeNgO
まずは民主党政権になってからブクブクに膨らんだ予算を
せめて自公政権時の水準までスリム化しないといけない。
これは民主党には無理だから
政権交代が必要になるが。

その上で、予算をどこに重点的につけるか、徹底検証せんといかん。
とにかく、民主党政権の税金の浪費ぶりは異常だから
これを是正しないと話にならない。
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:49:06.25 ID:8uiQ9fdK0
>>64
でも小沢も事実上の連立どころか増税派の民主党に所属したままだろｗ
民主党の側も小沢を切らないってことは、仲間なんだよ。
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:49:29.98 ID:8OWhxgTUO
>>89
学校とかが耐震性が足りてないのをミンスが予算から外したんじゃなかったか？
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:49:34.24 ID:RpXNgoc50
公共事業には反対しないが山奥に橋を作り街には古い橋
街に橋を作るのはいいが訳判らないところはやめて欲しい
必要な所に投資を金額の問題じゃない計画的に
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:49:39.27 ID:nKC42lpj0
>>96
今こそ子ども手当だよな。民主党には頑張ってもらいたいよ
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:49:46.45 ID:MHP4VFrA0
>>97
じゃあ北陸新幹線は大阪まで作るんだな？　それも国の金でな？　作るか作らないか、それだけ答えてほしい。
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:49:47.01 ID:EGX5WFfIO
また建設業悪者かよ…


>>89
全然足りませんけど？
例えば東京で言えば
地下の上下水道のパイプなんて全然足りてないじゃん
知ったかで批判するの止めてくれ
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:49:56.63 ID:tAObmgg60
>>89
たったあれだけの地震で液状化でグダグダになった首都圏をみてそれを言うかｗ
お前今からどんな地震が来るのか分かってんの？ｗ
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:50:45.82 ID:vyb245DL0
民主党が自民党と手を組んだから何でもできまつ。
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:50:53.54 ID:69wO7NMg0
>>88
愚民が嫌だ嫌さだとダダこねてんの聞いていたら、
いつまでも「国の統治」ができないんだよｗ

増税反対、社会保障費削減反対、原発反対、辺野古反対・・・

んで結局何にも前に進めないｗ

ホント愚民で頭悪いですねぇｗ
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:52:03.96 ID:SUCOVUaj0
自民党単独政権で土建国家だったころが一番よかったからなｗ
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:52:05.53 ID:tAObmgg60
>>106
しらんよ、そんな個別の事案は。予算とインフレ率に余裕があるなら作ればいい。
条件にインフレ率が入ってる意味は考えてくれ。
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:52:10.39 ID:HQtDAj7s0
>>99
政治家の利益誘導でも良いぞ？

オマエの家の近所に細い道路だけどそこそこ交通量の多い通学路があるとするだろ？
ちょっと離れた田んぼの真ん中にバイパスが出来て、車はそっちを通る様になり子供は安全に
通学できるようになるなら、バイパスが出来た田んぼの所有者が代議士の身内でもいっこうに問題ない。
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:52:32.63 ID:MHP4VFrA0
>>107
>>108

あのさ。いままで耐震工事してなかったの？　してたよな？

答えは明白だ。　どれだけ耐震工事しようが、液状化とかトラブルは必ずどこかで出る。

どんな万全を期そうが出る。それは福一でも明白。


よって、トラブルシュートに徹した方がいい。　事前の備えはいまで充分。

以上だ。
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:52:50.64 ID:yFNOO/YpO
まず、男女共同参画の利権をなくしてからいえ。
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:53:41.36 ID:dB8Kujc20
>>108
世界最大の防潮堤をやすやすと津波が乗り越えたの見てないのかよ
だいたい都市圏すべての地盤改良なんてそれこそ金がいくらあっても足りない
地震で壊れて建て替えた方がまし。
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:54:17.44 ID:lxxbyYSl0
>>99
ソーラー管や中国ビジネス鹿野に言えよ

政権交代は決まってるんだから
汚職が発覚してから叩こうな
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:54:48.93 ID:6E3KmTAf0
自公と連立してくれと言って民主党に投票したのではない。
解散総選挙をして国民の声をもう一度きくべき。
野田の裏切りは許さない。政治家は信用ならない。
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:55:00.45 ID:D239Igye0
いま、内需主導でリニア新幹線とか、夢のある話がでてきましたけど、
ちょっと不謹慎なんですが、デフレにも一ついいところがあって、
「この際だから夢を持って、でっかいプロジェクトを、大きいものを作ろうぜ」っていうのは、
（銀行にお金がジャブジャブに余ってて低利で資金調達できる）デフレのときしかできないんです。
インフレとか景気がいいときは、インフレを悪化させちゃうんで、できないんですね。
もう採算度外視で宇宙開発とかスーパーコンピューターとかは、デフレの今ならできるんです。

ところが、何で日本人がそれができなくなっちゃったかっていうと、
この15年間20年間ずっと、規制があるから外せ、とか、負担が重いから軽くしろ、とか、
自分で何かを前向きに考えるのではなくて、何かが邪魔してるから取り除けっていう消去法や
姑息な手段ばかりを選択してきたから、そうなっちゃったんじゃないかな、と。
（略)
ものの考え方を（前向きに）変える、っていうのは必要なんじゃないでしょうか。

中野剛志
http://www.youtube.com/watch?v=RzOZ_Pn87qA
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:55:54.08 ID:tAObmgg60
>>114
してたけど不十分だったという考えはお前にはないのかｗ
なぜピークから半減の公共事業予算で十分な耐震工事が可能だと思うのか教えてくれｗ

そう、完全な耐震化なんてできない。だが、そうやって少しでも不十分なところを
埋めていくことこそが大切なんだろ。不十分なところを埋めて行けば、他の余力等で
カバーが可能になる。お前の理論では完全でなければ意味がないことになるが、
それはお前の中だけの理論で、耐震化で助かるところが増えれば、確実に助かる国民が増える。
お前は公共事業がなんのためにあるのかを考えろ。
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:55:55.61 ID:MHP4VFrA0
いま日本がなぜ後進国になろうとしてるのか？

土建ばっかりやってたからだよ

なんちゃら魔改造シールドマシンとか、そんなガラパゴス技術ばっかに金かけた結果がこれだ。
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:56:02.08 ID:dB8Kujc20
スーパー堤防なんて計画もあったけど
あんな埋め立てやってたら今頃、都市部は液状化だらけになってたよな。
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:56:05.25 ID:FKHz/ISs0
公共事業による景気上昇分よりも
増税分による景気悪化分の方が大きいということだ
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:56:12.91 ID:6dcj0Zmv0
>>88
アホバカ愚民。
こんなのがミンスに投票したのだろな。
そして今はハシゲマンセーだろ。

少しは勉強しろ。でも無理だろな、テイノーには。

>>89
アホアホ。
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:57:08.12 ID:Dv6W4Fvi0
>>4
ほんとこれに尽きるな

ミンスの、海外へのバラマキ
特にシナチョンへの肩入れには反吐が出る
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:57:49.99 ID:1iTdOYrJ0




　　　　　　わすれるな　おまえらが入れた　だいぞうぜい　　　字余り





おれは輿石小沢合流後民主、自民、公明には
生まれてこの方30くらいの選挙で一度も投票してないからな。
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:57:58.67 ID:HQtDAj7s0
>>114
まだ馬鹿民主のお陰で終わってないどころか、手付かずの学校も数多く残ってるんだよｗ

液状化なんて埋立地特有の災害無関係の所でなｗ

確認して来いカス
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/taishin/index.htm
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:58:03.35 ID:tAObmgg60
>>116
あのな…世界最大の防潮堤を津波が乗り越えた一方、当然津波がそれより低い地域では
確実にその防潮堤が国民の命と財産を守っていたということに気が回らないか？
被害の少なかった青森とか、本当に防潮堤が無かったと思ってんのか？
その防潮堤が無かったら、どれだけ被害が拡大したか分かるか？
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:58:28.07 ID:MHP4VFrA0
>>120
すでに充分対応されているよ。ちゃんと金をつかってな。
べつに一切やるな、なんていってない。いままでどおり粛々と進めればいいだけで
大規模大量公共事業なんて不要なんだよ
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:58:31.06 ID:6uNkYwj3P
今こそ共産か社民にしよう
自民でも民主でも同じだからな
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:58:31.24 ID:4qWQOyevP
>>110
統治者気取りの愚民乙。
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:58:53.39 ID:lMErrzGV0
まだ公共事業が悪だと思ってるアホがいるのか
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:00:00.47 ID:1iTdOYrJ0
>>118
あのな民主主義ってのはな、当選した議員が下手打つのが悪いんじゃない。
その下手を見抜けなかった「主」の投票者が悪いんだよ。それを忘れるな。
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:00:01.66 ID:NzUID65bO
>>100
受注貧乏の件だね、国会で藤井センセが強く主張してた
あと地方自治体の負担が比例して酷くなるって

・投げっぱなし発注の一般競争入札はやめるべし
（倫理不在の安売り競争に通ずる）

・公共事業は政権が自治体を裏から支えるべし
（他の福祉政策が巻き添えで痩せる事はまかりならん）

金の縛りは緩め、倫理と福祉は厳格に
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:00:04.71 ID:jXfFhW5v0
もう公共事業悪玉論で朝鮮議員への票は稼げないんじゃないかな丑
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:00:33.92 ID:tAObmgg60
>>129
あのな、ディベートのためにこんなこと言ってんじゃないんだよ。
俺はたったあれだけの地震でボロボロになった首都圏を見てそれが言えるのかと言ったんだが、
お前はすでに十分対応していると言ってる。もう話にならない。
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:00:56.71 ID:MHP4VFrA0
>>127
少子化なのに学校をこれ以上耐震化してどうすんだ

そもそも学校がなぜ避難所に指定されてるとおもってんだよ
グラウンドがあるからだろww

すべての小中学校を高さ10m以上の上げ底にすれば満足か？www
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:01:26.33 ID:bZoDGrvq0
不況時の公共投資は間違いではないが
自民にやらせると田舎のタダ同然の土地を後援会組織で買い占めて
そこに道路を通す計画を立て、国や自治体に買い取らせることが重視されるから
利便性・費用対効果を無視したガラガラ道路ばかり増える。
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:01:31.73 ID:MHP4VFrA0
>>136
税金でディズニーランドを補強しろってか
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:01:37.62 ID:69wO7NMg0
ID:MHP4VFrA0
こいつ相当頭悪いなｗ
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:02:03.56 ID:dB8Kujc20
>>128
頭大丈夫、普通の防波堤だろ
だいたい東北の被害額が20兆円、阪神の被害額が10兆円
被害額が200兆円超えないのに経年劣化する土木に200兆円もかけるとか算数できないんじゃないの。
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:02:05.85 ID:0PnU4agk0

自民党にはグスコーブドリの伝記をみて感動するバカはいない
ただただ、日本を壊しても権力と金のみ
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:02:29.40 ID:HE7GOOTM0
スレタイゲンダイ余裕じゃなかった

ダイヤモンドも基本頭おかしいよな
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:02:31.07 ID:DLrtW+VL0
今、マスコミは小沢叩きで全部小沢は悪ということで世論誘導してるけど
自民、公明と増税路線突き進んでる野田政権こそ叩かれるべきで
小沢氏が党を離脱するとかよりも優先して報道しなくてはならないのにな
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:02:50.81 ID:79mRcCx70
ナマポに代表される社会福祉にカネをジャブジャブ使うより、公共事業にカネを使う
ほうが何倍マシなことかｗ
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:02:57.91 ID:tAObmgg60
>>139
だから、言ってるように、俺はディベートのために言ってるんじゃない。
詭弁なら余所でやってくれ。

>>137
それお前自分の子供が通ってる学校の前で言えるの？
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:03:00.26 ID:ZJzy6l+K0
>>1
時計泥棒の人かw
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:03:04.80 ID:MHP4VFrA0
やれ物流、やれ耐震化、そういう錦の御旗を掲げて金をジャブジャブ使ってきたわけじゃん

もう騙されないんだぜ
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:03:22.51 ID:tISfVyN60
増税以外すべてが「ごまかし」の豚政権
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:03:41.26 ID:otLgPb3e0
土建屋儲けさせてなんて金余りの昔の話だ
１０％消費税上げといてバラマキか
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:03:41.56 ID:iTEolgBFO
もうよくわからんから今の政治家どもを北斗の拳のキャラに例えて教えて欲しい
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:03:46.19 ID:HBY9xKt50
しかし、パーシャル（部分）連立をいい加減に覚えろよマスゴミは
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:03:58.47 ID:XgSRJR170
これだけ天災が多いんだ。
土建国家じゃないとダメなんだよ。
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:04:16.54 ID:s4O8ZMU/0
福岡の土建屋の殺人事件の異常な多さを見ると
本当に闇が深いんだなと改めて認識させられる
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:04:18.17 ID:39zuts530
土建乞食湧いてるなw

財政悪化が進んで増税もしなきゃきいけない状況では、費用対効果の観点から公共事業も絞り込まなきゃならんていう話しだろ1は
当たり前なんだよ
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:04:27.13 ID:YSFghisd0
ヒャッハーーーーーーーーーーー
汚物は消毒だ
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:04:37.37 ID:NQrjSg9lP
自民は利権を守るのが仕事、公明は腰ぎんちゃくが仕事、民主は政権奪還
して自民の利権を奪い、民主の利権に代えることが仕事。
これだけ景気が悪くなれば公共事業も悪くはないが、自民、民主、公明に
まかせていたら今までと同じ。
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:05:09.21 ID:tAObmgg60
>>141
だから言ってるように、津波対策反対の奴だけ選択的に津波に流されて死ぬ便利なシステムがあればいいんだがな。
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:05:10.92 ID:SqYlQRlG0
いやまぁ、そんな皮算用よりも
多くの人が心配してるのは消費税増税しても消費冷やした挙句、さらに
デフレ不況が加速して所得税・法人税が減って最終的に税収大差なくなるって
そのシナリオだろ？

税収上がらないかもしれない消費税増税とか愚行もいいところだろ
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:05:35.35 ID:3bkmiX7H0
アメリカはオバマ政権で公共事業を増やしたんだけど
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:05:56.28 ID:dB8Kujc20
>>158
そんなに津波が怖いなら高台に移住しろよ
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:06:05.02 ID:JgW/fmZh0
ＧＤＰ神話かよｗ
数字遊びより実情だ。
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:06:14.28 ID:HE7GOOTM0
>>148
そうだよな

民主党になって、そういうバラマキ止めた途端に円の価値が何十％も上がったんだし
今までどれだけ無駄遣いしてたんだか
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:06:18.06 ID:qJeIPgLV0
▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

▼生活保護と最低賃金／和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:06:51.52 ID:KB7B7IQr0
マスコミは何の根拠もなく、長年に渡って公共事業を目の敵にして叩いてきたから、これが成功するとマズいんだろうな。
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:06:52.70 ID:hC5E7Ta80
いったいどんだけ周辺国の土建にばら撒いてさらに日本の製造資本まで放出したことか！！！！！
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:07:27.15 ID:d/C4ZK2m0
オザワを追い出し土建屋天国って
お笑いですね。
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:07:31.43 ID:0CJ4Mw1J0
>>162
GDP伸びないと、税収は増えないぞ？
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:07:35.13 ID:ko3bgErn0
>>132
売国奴の口車に乗ったアホが多かったのさ。
自分の軽薄さを認めたくないから、未だにわめいている。
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:07:43.09 ID:tAObmgg60
>>161
お前にはこの狭い日本をなるべく広く使おうという思考はないのか。
その思考は究極的には、人間は都市部だけに住めばいいっていう恐ろしい結論に至るんだが。
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:07:49.87 ID:bpFTZ7lP0
この理屈だと

国が予算つけるんだからそれはすべて利権になるなｗ
社会保障も安保も教育もイノベーションも

じゃなくて〜
問題はいかにそれを透明化させるかだろ
それが民主党の言う政治主導じゃなかったの？
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:08:01.59 ID:hC5E7Ta80
今でも安くて安定した円が世界の投資に使われてるだけで一般日本人には還元してないんだぞ！！
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:08:31.93 ID:GDrYtJk50
>>1
まあさ、コンクリートを使うのも売り買いするのも国民だしさｗ
無職に金を配るよりマシじゃねーの
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:08:41.81 ID:MHP4VFrA0
>>146
そんなに耐震化したければ、耐震化税を作って、おまえを含めて払いたい人だけ払えばいいんだよ。
そういう人はきっと日本に2000万人はいるだろうから、10年200兆円、年間20兆円で割って、
おまえら年間100万円耐震化費用払うんだぞ？約束するね？払うよね？
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:08:47.78 ID:JgW/fmZh0
>>168
GDPが言い訳に使われるんだよ。
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:08:54.66 ID:REkagfceO
必要な所は後回しで
無駄な所だけやって
予算おかわりだろ
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:08:57.46 ID:xGmXWLtA0
そろそろうちの田舎の道完成させてほしいんだよなあ
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:09:35.25 ID:hC5E7Ta80
アジアの成長を取り込むとかいいながら中国は超絶バブルだし韓国はバカみたいな赤字製造しかできないし
周辺のバカに金使うのはやめようぜ
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:09:40.87 ID:FKHz/ISs0
>>164
＞▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文

お前が言うな
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:09:56.69 ID:6OwdL8/y0
下野しても変わらないどころか悪化した自民党
いらねえよ
キレイさっぱり消えろ
民主と公明と一緒にな
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:09:58.12 ID:KB7B7IQr0
公共事業叩いてる人はマスコミに洗脳されている人でしょ。多少の癒着や不正があったとしても、不況で国民全体が貧乏になるよりかは全然マシだと思う。また昔みたいに中流家庭を増やせばいいよ。
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:10:12.81 ID:D239Igye0

いわゆる新自由主義と呼ばれるような
構造改革、規制緩和、政府支出の削減、あるいはグローバルな自由貿易、
これらはみんなインフレ対策なんですよ。

新自由主義的な政策ではサッチャーやレーガンが有名ですが、
彼らがそういう政策をとったのは80年代欧米がインフレで悩んでいたからです。
インフレ不況を抑えるために、人為的にデフレを起こす政策を断行しました。

ところが日本はバブルが崩壊してデフレになるのを心配しないといけないときに、
新自由主義がいいんだといって、公共投資の削減をはじめてしまいました。
これはインフレを心配してデフレを起こす政策なわけですから、
これではデフレが止まるどころか、悪化して当然なわけです。

中野剛志
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:10:19.45 ID:BcXA7Ldn0
なんなの、この国
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:10:27.85 ID:tAObmgg60
>>174
だから、散々言ってるように、選択的にその耐震化税を払わない人間だけ地震で死ねるシステムがあるなら
どうぞやればいいと思うが、「公共」事業の「公共」の意味が分からないようでは話にならない。
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:10:32.15 ID:g1hGwDAZ0
弱者の味方・反戦平和の護憲政党＝民主党の黒岩宇洋法務政務官が、森大志を選挙応援

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110517/stt11051713050007-n1.htm
缶直人(6,250万円献金)も鳩山由紀夫(1,000万円献金)も・・・大勢の民主党員が、
日本人を北朝鮮に誘拐し国外逃亡して指名手配されてる朝鮮人(森順子)と日本でも外国でも
残忍な大量殺戮事件を起こした赤軍派の幹部でよど号ハイジャックし北朝鮮に逃亡した
田宮高麿との長男=森大志を北朝鮮から日本に入国させ、日本人を騙して地方議会議員にはめ込み
日本人の税金で養って破壊活動をやらせよう？と画策した菅、鳩山、小宮山泰子・・・
森大志は北朝鮮で生まれ育って日本転覆のための特殊教育を受けたエリートだから、
民主党も2億円を超えるような巨額献金をするんだろうね)
国内外で大勢の人を殺戮した赤軍派。
その大幹部一族は民主党の目で見れば社会的な弱者なんでしょうか？
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:11:13.11 ID:3bkmiX7H0
今ある公共事業費に災害対策費や耐震対策費を上乗せした額なんだよな
片方で震災や津波の危険を煽って対策しろと喚いてる連中が片方でその対策を叩くというダブスタ
こいつらには理念も何もなく公共事業をただ叩きたいだけ
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:11:27.66 ID:dB8Kujc20
>>170
日本全体を堤防で囲う気かよ
どこにいってもコンクリだらけ日本なんてそれこそ最悪
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:11:29.49 ID:rmqWtvG/0
>>167
　ん？知ってて言ってるのか　そもそも　日米構造協議・４３０兆円無駄金公共投資によるゼネコン利権を生み出したのが

　　　　　　　　　　　　　　　金丸と小沢なんだけど？どこの国の人？
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:11:32.45 ID:MHP4VFrA0
>>184
死なないよ。だって地震で死んだ人って年間100人もいないでしょ。
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:11:53.93 ID:ZDB9npjR0
>>4

こういう公共投資＝とにかく悪ってメディアの煽り方が、
今のデフレ不況を脱出するのに必要なGDPの増加要因である政府支出を
させない雰囲気を作り出してるって事に早く気付きなよ。

テレビや新聞に乗っかっていつまでも公共事業＝利権＝悪ってやってると
いつまでたっても景気は回復しないよ。
191 ：（株）日本国政府の株式：2012/06/29(金) 09:12:03.68 ID:FVoOpMEO0
日本の財政赤字の債務主体は
日本国政府という団体であって、
日本国民ではありません。
日本国民は日本国政府に対する債権者です。

しかし、膨大な数百兆円に登る経常黒字を抱え、
しかも円建て（お金の発行元）債務ということは、
借金というより、日本国政府という団体の持分権（株式）というべきです。
株式会社が、資金調達手段として直接金融→新株発行をしても、いわゆる借金ではありません。
株式会社日本国政府の新株が世界最高の非常に高価で発行できている状態は
実に健全であって、厳然とした利回り計算の元で、ドンドン投資してゆくのが当然です。

株式という美田資産を子孫に相続させるのは当然の義務です。


192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:12:17.27 ID:0CJ4Mw1J0
ドケンガー君（公共事業悪玉論者）は、最早
自覚無き殺人鬼。
http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA&list=PLD304CD5042DBFC60#t=03m36s
193 ：ブン屋＠反日極左：2012/06/29(金) 09:12:17.42 ID:F1PhNNZX0
ネット炎上のガソリンと言えば、以前はJ-CASTニュースが大きかったが、最近はニコニコニュースがその地位を奪いつつあるように思える。
どちらも朝日新聞の出身者が編集長なんだがね。
戦前戦中戦後一貫して煽り屋が居ることは変わらない。2chにも居る。最近では人工知能が自動でレスを返し、煽ることも増えてきた。


あなたがレスを返すその相手、本当に人間なんだろうか。
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:12:23.91 ID:HBY9xKt50
どうして報道されない？! 道路財源の聖域 「白鳥大橋」
http://www.youtube.com/watch?v=c7bkq94A_34

民主党がガソリン国会を牛耳る最中に、一通のメールが届いた。
それは民主党鳩山幹事長のお膝元、北海道室蘭市にとてつもない橋があり、
鳩山由紀夫衆議院議員の力で通行料が­無料になっている、という内容だった。
今回は、マスコミが一切報道しないこの橋の実態を取材し、
報道しない事による示威を検証した。
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:12:46.40 ID:NG+g2XOv0
>>24
そうとしか思えない流れが有るんだよな。

景気が上がって人件費が上がるのが都合が悪いんだろうな。
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:13:02.24 ID:KB7B7IQr0
公共事業が減ると社会保障が増える。それは仕事を無くした人が生保を申請するから。結局使う金は同じなんだよ。なら仕事させたほうが税収が上がるんだよ。
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:13:05.89 ID:SqYlQRlG0
>>188
いや、だからこそ小沢を追い出した上でまた土建国家って笑い話だなぁって話でしょ
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:13:13.04 ID:JgW/fmZh0
>>181
＞公共事業叩いてる人はマスコミに洗脳されている人でしょ。

これは違うな。
公共工事には無駄が多い。
景気回復的な効率も悪い。
昔の形態と違って富の再配分も成されなくなった。
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:13:13.84 ID:iz9Y+2a60
>>86
なんで自殺者数が増えるてるから医療や生活保護に金回すの？全然理解できないんだけど
自殺者が増えるのは一般じゃあ将来に希望が無い時って言われるけど
生活保護が希望なの？
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:13:21.42 ID:7lsgY8JA0
ｗｗ
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:13:23.15 ID:xrgouALG0

最初は社会福祉に使うから消費税を上げるって話だったのに…
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:13:55.77 ID:K8xYiq/u0
>>1
すげーいい加減な記事
今公共事業の入札受ける企業なんていないよ。
受けたら潰れるもの。
公務員は、自分らの年収は民間企業の二倍だけど、公共事業では滅茶苦茶に低い相場で競争
させる。

お前ら、こんな記事に騙されるなよ。
今や公共事業は、大手ゼネコンの下請いじめ以上だ。
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:14:06.56 ID:7jNQTK2X0
>>196
高齢社会においては公共事業に関係なく、年金受給者増と医療費増で社会保障費は増え続ける
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:14:29.27 ID:3bkmiX7H0
片方で震災や津波の危険を煽って対策しろと喚いてる連中が片方でその対策を叩くというダブスタ
こいつらには理念も何もなく公共投資を悪としてただ叩きたいだけ
205 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2012/06/29(金) 09:15:00.89 ID:MqmEHx/P0
>>198
公共工事の無駄とは？
仕事させることが国の仕事
　仕事をせずに（税金を払いもせず）生活保護を詐取することこそ無駄の極致
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:15:05.99 ID:o+FStcRTO
維新に投票する
みんなは今何やってるのかわからん

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:15:06.11 ID:I89sufnY0
>>39

バーカ

ただでさえ人モノ金情報という経営リソースが少ない時は
「 選択と集中 」 戦略が必須なのに、


　　ば　ら　撒　き　し　て　ど　ー　す　ん　だ　？？


しかもふるさと創生では、１億円以上の効果なんざほとんどの事業でなかったのに、
大嘘つくな！！

乞食バカッペ （ ＝ バカ ＋ カッペ ）
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:15:41.94 ID:cKpMXYqbP
>>119
コストに対する対価度外視で金ジャブジャブ使えって、官僚の手先ですか？
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:15:47.22 ID:bl1b1vZQ0
消費税10％てなぁ
店にとって消費税アップは本気で大問題だ。一人分以上の人件費が軽く増税でもってかれる
そして得られたはずの利益を取り返そうと企業は人件費を減らすさ
なのに減らされる奴は貴重な選挙権を行使もせずに目の前の仕事に追われるだけ
負のスパイラルだな
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:16:01.04 ID:SvV/TY2i0
貧乏人から金を奪う法律
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:16:02.55 ID:NG+g2XOv0
>>198
無駄じゃない公共工事ってなんだ？

そもそも人のやることに無駄じゃないことってあんのか？

食うこと以外殆ど無駄だろ。
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:16:05.34 ID:JgW/fmZh0
>>202
そう。もはや何もかもが格差社会醸成事業でしかない。
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:16:34.85 ID:dZpaktM40
はぁ・・
もう維新しか選択肢が無い
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:16:35.42 ID:D239Igye0
481 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 00:27:26.11
企業経営者はケインズ政策がキライ。
再分配によって労働者の給料が上がって、立場も強くなるから。
だから新自由主義的な理論で、ケインズ政策を否定する。

中野の分析は正しいなあ。

494 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 01:06:28.59
輸出業なら、むしろ国内は不景気なほうが都合がいいんじゃね。
労働者の賃金は安いほうがもうかるし、
失業率が高ければ多少無茶させても辞めないし。

公共土木なんかで国内が好景気になったら、
労働者の賃金は上昇するわ、態度はデカくなるわで、
輸出主体の経営者にとっちゃまずいだろう。
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:16:38.19 ID:39zuts530
>>191 何だその理論w お前税金払ったことないのか
借金の負担は国民に来る。

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:16:57.19 ID:MHP4VFrA0
>>184
地震で選択的に死ぬってのは難しいので、

「どんな地震が来ても死なない王国」を作ってそこの住人になればいいよ。
まあなんか最近流行りの城壁で囲まれたマンションみたいなイメージで、全国各地にそれがある、みたいな。

その耐震化王国の住人になるには、年間100万円の耐震化税を毎年払い続けるんだ。
どんな大地震が来ても、耐震設計限界さえ超えなければ絶対に生き残れる王国だ。

おっと、これだけはいっとくぜ。どれだけ備えをしても、絶対に無事ってことはないのは承知してるよね。
「絶対」はない。まあ想定外がきたらゴメンな。

栄えある王国住民に栄えあれ！　　あ、おれはふつうに市井でいきるわ。
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:17:08.26 ID:YeGKMg3v0
ダイヤモンドおんらいん
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:17:08.95 ID:tAObmgg60
>>187
お前は何か勘違いしているようだが、日本の公共事業は日本の歴史そのものだ。
お前の住んでる町の古地図を探してみろ。今の地形とは全く別の物が出てくる。
つまり、日本人っていうのは、日本の地形を安全で住みやすいように完全に変えてまで
この土地で暮らして来たんだ。

コンクリートで囲う？ああ、日本人なら何百年後かはそれをやってると思うよ。
日本は大災害国だ。それを克服するために日本人は生きてる。
スーパー堤防を馬鹿にしてる奴がいるが、自分達が過去の日本人の何百年の
公共事業の上に生きてることを無視してる馬鹿な発言だ。

>>189
なら、地震が来た時に耐震化税払ってない奴だけ家が傾いたり、救援物資が届くのが遅くなる
システムが存在するならやればいいさ。
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:17:09.43 ID:g1hGwDAZ0
鳩山・菅政権内閣官房参与 平田オリザ　・・・近代国家(日本)をどういう風に解体していくかっていう・・・
（それを）選挙に負けない範囲で、どういう風に表現していくのかっていうこと（が）、僕の立場。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/iwao-osk/articles/wgendai100417.html

いやあ〜〜　大連立って本当に良いもんですね
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:17:18.66 ID:3bkmiX7H0
片方で震災や津波の危険を煽って対策しろと喚いてる連中が片方でその対策を叩くというダブスタ
こいつらには理念も何もなく公共投資を悪としてただ叩きたいだけ

金はかけるな、安全だけはよこせだもんな
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:17:41.26 ID:GDrYtJk50
＞そもそも総額200兆円などという数字が、先に出てくるのがおかしい

これもそれこそ逆なんだよね、
年間１０兆円の需要不足が分かってるんだから
需要を作らなきゃならない

それが政府の仕事であって、長年そうやってきたのに、
この人は何を言っているのか

民自公おのおの、確か、８０兆、１００兆、２００兆くらいで出発してたし
ともかく、需要創出・雇用創出では一致しているわけだ
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:17:45.54 ID:hC5E7Ta80
無駄な投資＝男女共同参画関係のビルディング（左翼利権ホール）
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:17:50.54 ID:K8xYiq/u0
>>212
そんなことないけどね。
公共事業は、きちんとした値段で、15年分のマイナス分やるべき。
無駄は地方公務員の年収と数だ。

地方自治体の予算権を地方公務員から剥奪するべき。
あいつらは、滅茶苦茶やっている。
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:17:51.17 ID:6IF63dgQ0
俺は設計事務所勤務だからゼネコンサブコンが儲かる話なら大歓迎だ
箱もの談合カモーン！
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:17:57.19 ID:HBY9xKt50
無駄（余分）の重要性は、東日本大震災で散々証明されただろうに
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:17:59.86 ID:GWgj219cO
高橋洋一､ちょっとは期待していたが､ダメダメだな。
財務省に脅されたか､竹中に義理立てしているのか知らないが､
これじゃ､みんなの党や維新もデフレ不況克服は無理だな。
自民も麻生は良いんだが､谷垣だからな･･･
総裁選やって早く引きずり落とせよ。
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:18:22.50 ID:JgW/fmZh0
>>205
なぜ無理やり生保なんてだしてくるの？
関係ないじゃない。
単純に比較させて納得さようとするのは官僚のやり方かなｗ
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:18:25.59 ID:79mRcCx70
土建屋の社長一人が儲けているようなガキ並の想像力しかないのが、
前回、民主党に投票したんだろうなぁｗ
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:18:33.26 ID:gnjy/vpZ0
>>220
金をかけるが安全はよこさないの間違いじゃね？ｗｗｗ
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:18:51.68 ID:I89sufnY0
>>221

×　年間１０兆円の需要不足が
○　年間４５兆円の需要不足が


今のGDPギャップは４５兆円です！！　＞＜
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:18:55.20 ID:hC5E7Ta80
余った金がアジアにでまくって仕事まで出まくって行ってるんだよ！！しかも韓国は赤字までつけまわしてくるんだよ！！
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:19:34.47 ID:uSYGFfkC0
おい！自民信者やピットクルーは早く自民の増税は綺麗な増税と
擁護にしろよｗｗｗ
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:19:38.04 ID:Ry224T6q0
公共事業を否定はしない。
外に出れば道路があるしなければ困る、それがどろどろの道路でも困る。
車の離合すらままならない道路もたくさんある。そういう所の改良も必要だ。
公共工事があるから快適に暮らせている。生活に必要な公共事業は絶対に減らすべきではない。
レンホウが道路の草刈の仕分けをした結果、路肩は草ぼうぼうになって走りにくくなった。
そんな馬鹿なことはするべきではない。
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:19:49.56 ID:CGo3iMsL0
>>155　土建乞食ってどんな人？　
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:19:54.89 ID:Tf+7oM8Y0
ｗ
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:20:02.19 ID:7jNQTK2X0
>>206
みんなの党は民主の三倍増しで夢物語マニフェスト掲げてます

>>209
消費税の主目的は、高齢社会で増え続ける社会保障費を誰が負担するのかと言う話
現状のような国債に頼って返済を後回しにする手法では、若年層等結局は次世代に先送りしてるだけ
しかも利息付きで更に膨らんだ借金を未来の世代が返済することになる
消費増税は「高齢者層の租税率を引き上げ若年層の租税率を相対的に引き下げること」が主目的
高齢社会では高齢者自身の税負担を引き上げないと社会保障が成り立たない
高齢社会国家で消費税が税収の中心なのはこの人口構造問題による
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:20:11.24 ID:tAObmgg60
>>216
お前のその市井ってのは、過去の日本人の公共事業によって出来てることを無視した
世迷言だよ。お前には公共の概念がない。
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:20:22.09 ID:3bkmiX7H0
>>229
草生やしてこういう幼稚な返ししか出来ないんだよな

片方で震災や津波の危険を煽って対策しろと喚いてる連中が片方でその対策を叩くというダブスタ
こいつらには理念も何もなく公共投資を悪としてただ叩きたいだけ
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:20:26.30 ID:9yVz2Lw60
>>202
＞公務員は、自分らの年収は民間企業の二倍だけど、公共事業では滅茶苦茶に低い相場で競争
＞させる。

まず、公務員の給与や国会議員の歳費を大幅に削減すればよい。最低賃金並みに。
そうすれば、全て解決する。それだけの大胆さがない限り、日本はよくならないよ。
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:20:36.68 ID:MHP4VFrA0


　　地震で死ぬリスクより、

　　急病なって救急病院たらい回しになって

　　死ぬリスクのほうを考えたほうがいい


とくに埼玉県民のあなた！　おたくの県はヤバイですよwwww
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:21:21.47 ID:JgW/fmZh0
>>211
＞無駄じゃない公共工事

公共工事そのものが無駄ではなく、公共工事に無駄が多いって言ってるのよ。

>>223
＞公共事業は、きちんとした値段で、15年分のマイナス分やるべき。
＞無駄は地方公務員の年収と数だ。

公共工事が公務員を増やしていくんだよ。
まったく馬鹿らしいだろ。
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:21:24.38 ID:g1hGwDAZ0
日本人に成りすまし大量殺人した朝鮮人テロリストを日本人の税金で豪華接待旅行に招待した民主党大幹部達。

巨大犯罪組織＝朝鮮民主主義人民共和国が誘拐した日本人(田口八重子さん)に教育を受け
日本国と日本人に汚名を着せるために、実在の日本人「蜂谷真由美」になりすまし、
金正日の親筆指令を受けて大韓航空機を爆破して１１５人を殺した北朝鮮工作員＝金賢姫を、
日本人の税金　数千万円を使って、豪華観光旅行で接待・賞賛した
菅 　直人 内閣総理大臣　　ペテン師
岡田　克也 　外務大臣
千葉　景子 　法務大臣 　　 火炎瓶殺人？　　　
中井　洽 　　国家公安委員会委員長・拉致担当相

軽井沢の自分の別荘を提供し歓迎の意を表した平成の脱税王＝前内閣総理大臣　鳩山由紀夫。
http://www.youtube.com/watch?v=3Fyg156m-uo

いやあ〜〜　大連立って本当に良いもんですね

日本の経済が立ち直ると困る人たちがいるんだろうね。
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:21:33.45 ID:I89sufnY0
>>236


社会保障は、助け合い精神による、弱者への所得の再配分。
先進国は、給付と負担の関係が明確な、社会保険方式で運営している。
保険料を払えない低所得者には税が投入されるが、財源は、所得税であるべきというのが法理。

ところが財務省は突然、消費税を社会保障にあてると言いだした。
これは、増税したい財務省と、利権をつくりたい厚労省と、
元々社会主義的な大きな政府志向のバカサヨミンス政権による合作の、滅茶苦茶なロジック ！！ （ 怒り ）

また、日本のように社会保険方式なのに、税金が半分近く投入されてる国はない。
税の投入が多いと給付と負担が不明確になり、社会保障費はドンドン膨らむ。
その一部は末端に行き届かず、不要な業界の利益に流れたり、中間業者の懐を潤すだけになる。
（ 例えば今でも、特別養護老人ホームには２兆円も過大に内部留保されている ）

しかも日本は、世界では常識的で当たり前のように備わっている


　　税　・　保　険　料　の　徴　収　イ　ン　フ　ラ　（　国　税　庁　と　社　保　庁　を　一　体　化　し　た　歳 入 庁　）　


が、国税調査権を手放したくない財務省と、国民総背番号制に頓珍漢な猛反対をするバカサヨのせいで実現しないため、
徴収漏れの不公平税制 （ トーゴーサン ） がず〜っと放置されている。
国税庁が把握している法人数と、年金機構 （ 旧社保庁 ） が把握している法人数は、８０万件も違う。
保険料の徴収漏れ 「 消えた保険料 」 は、毎年１２兆円もある試算になる！！

歳入庁だと年金番号を利用できるので、それを徴税で活用できる。
所得隠しによる消費税脱税の対策でインボイス納税も導入すれば、さらに毎年１０兆円の税の徴収漏れが改善される。

これら徴収インフラを整備するだけで、税 ・ 保険料で毎年２２兆円も増収。
社会保障を保険方式で運営し、不公平税制も解消でき、もちろん消費増税も不要！！
244 ：（株）日本国政府の株式：2012/06/29(金) 09:21:49.26 ID:FVoOpMEO0

現在のデフレ状況で増税するのは完全に間違っています。

増税は過熱したインフレ抑制の手段であって、

商品の売り上げ（税収）が悪いのに、商品の値上げをしたら、
商品はますます売れなくなり、売り上げ悪化は必然です。

理由は馬鹿な国会議員が>>191を判っていないからです。

勝栄次郎財務次官は国民に対する詐欺師として断罪されるべきです。
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:21:55.20 ID:SqYlQRlG0
>>202
ちゃんと利益出るぐらいで発注すると「癒着だ！利権だ！」ってうるさいんですもの

まぁ、そんな額で発注してもまだ「天下り利権！」とか言うからマスコミはおもろいよな
民間が赤字客しか紹介できないような奴を飼ってられっかよってなぁｗ
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:22:12.99 ID:rmqWtvG/0
そりゃ地方に選挙票貰うためだけの赤字だけ垂れ流す公共事業・箱物やってれば財政も悪くなるわ
土建にかぎらずどこに予算を割り振れば国全体が潤うか考えてやらないとだめだろ。インターネット
社会・外交考えたらもっと予算を使って力を入れるべきとこはあるはず。アニメ産業だっていいし
介護士・ワープアへの手当も。生活保護増やすためだけの予算は勘弁
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:22:16.00 ID:LlJREggz0
【提言】日本郵政を小泉時代に戻せ！--高橋洋一(元内閣参事官・嘉悦大教授) [09/30]
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1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2011/09/30(金) 16:40:01.03 ID:???
日本郵政の株式の売却が東日本大震災の復興財源とともに一時浮上した。日本郵政の株式は
郵政改革法案で３分の２の売却が予定され、復興財源に関して税外収入の柱として活用可能だ
というのだ。

現在、「郵政株式売却凍結法」により、政府保有の日本郵政の株式の売却は凍結されている。
政府は、今国会において継続審議中の「郵政改革関連法案」が成立すれば、「郵政株式凍結法案」
が廃止され、政府に義務付けられる議決権の３分の１超保有にかかる部分を除いた日本郵政の
株式の売却が可能という立場だ。

もっとも、民主党は、郵政株の売却について、当面は見送る方針のようだ。

この話は、そもそも郵政民営化に反対していた国民新党が郵政株の売却を主張しているので
不思議に思う人も多いだろう。なんのことはない。国民新党が推している郵政改革法案を
成立させてくれというだけだ。

もともと小泉政権で行った郵政民営化のままであれば、今頃は、日本郵政、ゆうちょ銀行、
かんぽ生命保険は株式上場されていただろう。
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:22:21.73 ID:Cljj8CgYO
シナチョンに大盤振る舞いしたスワップの５兆円や炭素削減取引代何兆円と、原資のデフレ消費増税をスルーして、
方や公共投資なしで景気回復を阻止したいダイヤモンド工作員乙〜
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:22:35.51 ID:hpLRPVzc0
>>2
オラの県ではB/Cだと2以上が採択基準づら
2.0でもブツブツ言われるづら。
B/Cが1カツカツで採択される事業なんて今時あんの？
てかこの人、本当にB/Cの計算したことあるんかいな。
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:22:42.29 ID:MHP4VFrA0
>>237
ん？　おれは公共工事の恩恵を充分ありがたがってるよ。

日本の土木建築インフラはすばらしい！　で、いまこれで過不足なく充分だと思う。

おれかって25年いっぱい税金はらってきた。その成果を享受しております！
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:23:01.71 ID:fA2q44BW0
不況なのにいつまでたってもこの公共事業にかける金はドデカイままなんだね
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:23:05.36 ID:D239Igye0
>>208

資本主義というのは文字通り、「資本の主義」です。
資本というのは事業活動の元手、投資とか融資のことですから、
それが減少し続けていく>>85デフレというのは、
ある意味資本主義ではないんです。異常な状況です。

この異常な状況下において、合理的経済人は投資や消費を増やしませんから、
採算を度外視してでも投資や消費を行う愚か者が必要となります。

その愚か者を政府といい、その行為を公共投資というわけです。

中野剛志
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:23:18.53 ID:XlNyR8kkO
公共投資削ったからデフレ不況なんだけど
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:23:37.14 ID:hBi3mApg0
頭使って無駄なもの立てるなよ
可動式のせり上がってくる堤防とかつくれば？
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:23:40.60 ID:0CJ4Mw1J0
自民は国土強靱化の財源が“建設国債”だと云う事をもっと強調すべきだな
マスゴミが国土強靱化に消費税増税を絡めてネガキャンし捲る事は容易に想像出来た筈
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:23:56.78 ID:OUB/aQOw0
バラマキより100000000000000倍まし
どんどんやれ！いやもっとやれ！！
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:24:09.14 ID:7jNQTK2X0
>>243
高齢社会で増え続ける高齢者層の租税率を上げることは、まったく正しい政策
相対的に労働者層、若年層の租税率は引き下がる

人口構成の変化、高齢社会視点からの負担論が欠落してる
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:24:21.26 ID:dB8Kujc20
>>218
そんなこというなら世界でもいっしょだろう、そんな事でわざわざ日本を特別視する発想自体が気持ち悪い。
だいたい、日本は自然を受け入れる姿勢の方が強い、自然と対峙するような発想は西洋思想だろ。
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:24:34.60 ID:tAObmgg60
>>250
お前、次の地震で何万人死ぬと思ってんの？
次の地震で何十万人、何百万人が被災生活送ると思ってんの？
自分だけネジが抜けてるなら構わんのだけど、病気を他人にふりまくのはやめれ。
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:24:35.07 ID:Zz63o19s0
今は、公共事業増やすべきだと思うぞ
かと言って無駄な物作るのは別だが

比率チェックも人や考え方により大きく変わるからな
特に役人が計算するとろくな事が無いのが
過去実証されてるが
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:24:35.08 ID:K8xYiq/u0
>>239
そう、思うよ。
地方自治体は、住民には節電を呼びかけるが、自分らは全く省エネ機器や省エネ改修をやらない。

やっても無茶苦茶低い相場を強制提示させて、工事費用も採算割れの値段。
三社見積を出させて、このデフレ時代取れないような入札価格になってしまう。
それで、自分らは民間企業の二倍の年収で遊んでいる。

一度環境都市とか言っている自治体の市役所に行ってみると良い。国から1000億円近い予算もら
いながら、何も環境工事しないから。　やっても市役所の職員の利益になるOBの人件費にあてる
形だけの活動ばかり。　こういうのは公共事業で市の施設にどんどん導入するのが筋。
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:24:38.07 ID:SUCOVUaj0
土建国家やめてから失われた20年だからこれで日本復活するよ！
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:24:42.95 ID:MHP4VFrA0
>>254
うちの勤務先のビルにあった。品川のな。地震のときせり上がってた。

実に無駄だとおもった。かっこいい。
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:24:50.56 ID:0Lcxjsll0
予想通りの展開、消費増税ぶんなんて国土強靱化計画で　すべて公共事業に使われそう
日米構造協議の４３０兆で、何の反省も無いんだな
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:25:26.95 ID:TBCw3OuH0
で、半分ぐらいは中間搾取でなくなってんの？
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:25:33.48 ID:I89sufnY0
>>253

バーーーーーーーーーカ


竹下汚沢が導入し、失われた２０年でやった、


　　日　米　構　造　　協　議　で　　の　６９０兆円！！


の糞無駄な公共事業では、デフレは全く解決しなかっただろ！！
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:25:37.73 ID:siUePuoRP
働かないゴクツブシに福祉として金配るなら

土建屋に利権として働いたDQNに配った方がマシだよな各実にｗ
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:25:57.21 ID:MHP4VFrA0
>>259
日本以外ならもう一桁上の犠牲者が出てるよ

自然とガチ勝負して勝つつもりか？
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:25:57.81 ID:uSYGFfkC0
しかし増税してそれを土建屋に流したら
景気対策OKと思っているのがかなり危険だと思うだが
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:26:08.90 ID:NG+g2XOv0
>>241
> 公共工事そのものが無駄ではなく、公共工事に無駄が多いって言ってるのよ。

だから公共工事の無駄って何なんだよ。
他に何の仕事なら無駄じゃないんだ？
曖昧な言い方で否定すんなよ。
実際そこでまじめに働いてる連中もいるんだぞ。
震災で東京が無事だったのは、真剣にインフラ造ってた人達のおかげじゃねえのか？
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:26:41.85 ID:3bkmiX7H0
片方で震災や津波の危険を煽って対策しろと喚いてる連中が片方でその対策を叩くというダブスタ
こいつらには理念も何もなく公共投資を悪としてただ叩きたいだけ

もうね、狂人ですわ
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:26:47.07 ID:7jNQTK2X0
>>264
法律の建付で社会保障分野以外に箇所付け不可になってる
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:27:06.14 ID:x3UzPrda0
日本人の為に公共事業？そんな金あるならよこすニダアル
ナマポＯＤＡよこすニダアルのマスチョンニダ２ちゃんにもいるんだろ
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:27:27.08 ID:h5iLFPqQ0
人からコンクリートへ
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:27:33.27 ID:/u91yawJ0
おいおい、赤字の社会福祉の財源にあてるんじゃなかったのかよ
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:27:38.39 ID:oRLWrsRM0
増税したって増収するって決まったわけでもないのに
公共投資が増えるなんて話どっから出て来たんだろうね

俺らにできることは消費を抑えて経済テロするぐらいしかないのか・・・
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:28:25.37 ID:A0s51mmd0
この金に世話になってる奴等が必死に公共事業は大事と言っててワロスｗ
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:28:28.32 ID:BR2r8Mj6O
外に投機で焦がしたり溶かしたり、外に流したりより、公共投資のがずっといいじゃん

ソフトバンク的なグレー狙い逃げ切り商売やら、
ステマ万歳の反日テレビ、
そんな所に“利権”があるより、昭和の土建国家のほうがよほど綺麗だよ
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:28:50.68 ID:0QR0gNfdO
>>271
そいつらの頭の中では公共インフラは無料でできあがるんだろw
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:28:54.89 ID:K8xYiq/u0
>>241
受けられないような低い値段で公共工事させているから、値段からくる必然の手抜きで大変な事
になっていると思いますよ。
今公共工事請けている企業は、もう昔のように積算する必要が無いと皆言います。
予定価格は７掛けなので、電卓で10秒で価格決定されます。
大規模工事を受けるところは、下請にピン撥ねして投げますから、死ぬのは下請です。
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:29:10.36 ID:pExhzUOtP
土建国家を辞めたらマスゴミ利権国家と化し、震災でボロボロになったでござる
批判の声は機密費で封じてはいるけど腐臭と軋みで限界っす
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:29:11.38 ID:siUePuoRP
まあ消費税増税で財布の紐が固くなるってのはすでにわかってるんだから

更に安いシナ製が好まれるんだろ？ｗ
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:29:19.06 ID:2LhWny2f0
>>275
福祉とか環境という言葉は国民を騙すためにある
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:29:25.35 ID:JgW/fmZh0
>>270
あいまい？？
それはおかしいなｗ
常識だと思ってたが・・・いまさら説明する気にもなれんわｗ

天下りから始まってだな・・・・と少し言えば思いつきそうなものだがｗｗｗｗ
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:29:35.70 ID:umRj287Z0
>>250
おまえは首都高の寿命が尽きかけてることをしらんのか？
更新＋高度化は全ての基本だよ
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:29:38.37 ID:I89sufnY0
>>257

前提の、日の丸保険保険制度の欠陥の是正が先だろバカ
しかも、その際の税投入ですら所得税が本来なのに、
なにまぬけな財務省論理をふりかざしてんだアホ

＞人口構成の変化、高齢社会

だったら尚更、負担は働き盛りで給付は高齢者の社会福祉そのものが、
経済成長の負の制約条件になってるだろ。

それなら負の所得税制度やベーシックインカムで年金と失業保険、ナマポを吸収させ、
かつミールクーポンの現物支給にしろよバカが
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:29:44.15 ID:MHP4VFrA0
>>260
なにが無駄かはどうやって決めるんだ？

おれは北陸新幹線は必要必須だと思ってるが、
どうせおまえらは裏日本にそんなもんいらんだろうサンダーバードでじゅうぶんや！とか言うだろう？
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:30:00.28 ID:7jNQTK2X0
>>270
相対的に高齢社会なんだから、社会保障分野に予算が増え
公共投資に予算が減るのは小学生でも分かる必然の話

>>276
税収増が目的と言うより、高齢者層の租税率を引き上げて
相対的に若年層の租税率を引き下げることが消費増税の主目的

日本の資産を食いつぶして死んでいく高齢者層に自身の社会的負担を担わせること
一方で労働者層、若年層、次世代への借金先送りをこれ以上進めないこと
これが増税の主目的
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:30:12.88 ID:ovfVhcCw0
> 十分な金融緩和がないと円高を誘発し、輸出減となるからだ。
まんでるふれみんぐはもういいよ。

> Ｂ／Ｃ
震災復興しないつもりかこいつは。

やっぱ高橋洋一はダメだな。
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:30:19.34 ID:tAObmgg60
>>258
毎年西洋に台風がやってきて、世界でみても巨大地震がこの島国に局所的に集中する日本で
何を呑気なことを言ってるのかと。この100年、たまたま地震が少ないボーナス期間だったというだけで、
今から地震期に入る日本で良くそんなことを言えると。日本は2000年、地震と戦争状態で
たまたまこの100年休戦期間に入ってただけ。なんで日本人がこんなに他人と協力する民族になったのか
考えたことある？協力しないと死ぬからだよ。協力しない奴は死んでいったからだよ。
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:30:48.42 ID:HBY9xKt50
>>232
菅直人の息子の源太郎の就職先を、無理やり自民に押し付けるなよ
民主党からも要らないのは分かるけど
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:31:00.39 ID:MHP4VFrA0
>>285
いままでどおり補修して使いなさい
それに中央環状とかいまでもちゃんと作ってるでしょおじいちゃん！
べつに投資額を増やす必要ないのよ
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:31:13.20 ID:LlJREggz0
国有財産は全て売却しよう //


借金は税金で国民に負担させ、資産は天下り先に温存ーー朝霞宿舎だけでない国有地売却を拒む「霞ヶ関の論理」　

ギリシャは５００億ユーロの資産を売却 | 高橋洋一「ニュースの深層」 |
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:31:26.45 ID:xrgouALG0

みんな金使わなくなっちゃうけど良いの？
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:31:43.78 ID:K8xYiq/u0
>>277
あんた、何もわかっていない。
今の状況で、公共事業を受けたいと思っている企業は無いって話だよ。

それから地方公務員は逆をやっていることも知った方が良い。
環境という名で国から予算をもらい、実際は自分ら及びOBなど関係者の人件費に回している。
省エネ対策の公共事業なんて、国から貰った予算の10％もやっていない。

もうバブル時代のイメージで公共事業を見ないほうが良いですよという忠告だ。
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:31:58.34 ID:D239Igye0
>>266

>>59
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:32:00.14 ID:I89sufnY0
>>270

バーーーーーカ


熊しか出没しない僻地に高速道路作ったり、

全国津々浦々に無駄な空港や港湾をつくりまくっただろ！！

そこら辺の精査も反省もしねーくせに

公共事業に寄生してんじゃねーよ乞食土建屋
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:32:06.45 ID:6IF63dgQ0
>>280
昔は公共工事だとそれ専用の単価で見積作ってたけど
今は利益が殆どない民間スーパーゼネコン並みに金額落とさないと落札出来ないしな
モノ買ってほしいならその前に稼がせてくれっつーの
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:32:09.18 ID:5SHKLKGhO
また余計なハコモノ増やす気かよ…
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:32:12.03 ID:Fe/IXTY20
作業員に手渡しにすれば、全く問題ない。
公共事業の場合は、社長から何から何まで
手渡しにすればいい、コストも
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:32:11.93 ID:ngAqtxoD0
新規の道路は造るが金にならない補修はやりたがらない
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:32:13.06 ID:0Lcxjsll0
公共施設は後世に残って国民も利用できるとかいって建設国債乱発しといて
二束三文で叩き売った政党はどこ　見てるから
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:32:19.54 ID:5hG/sPKL0
ちっこい土建屋はむしろ無くなったほうがいいｗ
こいつらが中抜きしまくって偉そうにしてるから若者が低賃金になってる
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:32:27.84 ID:x4WCvkgz0
ネラーって意外と土建屋が多いんだな
後、こういう税金の使い道はさ、社名付けて明細を公表して欲しいよね
なんでそんな簡単な事が未だに出来ないの？
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:32:35.80 ID:MHP4VFrA0
>>290
日本の耐震準備はほとんど万全レベル

これ以上の安全がほしいなら、原発をすべて廃炉にするとかしかないな
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:32:56.73 ID:0QR0gNfdO
日本の会社に依頼して、日本人を雇って、日本産の資材を使えば公共事業に注ぎ込んだ金の結構な割合が税金として国や地方自治体に戻ってくるマジック。
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:33:00.20 ID:7jNQTK2X0
>>286
労働者層への負担を相対的に減らす一方で、高齢者層の租税率を高める
これは高齢社会では当然の話

所得税を上げれば高齢者層の負担を高めることが出来ず、
国家の借金返済に無責任で、借金による社会保障レベルを一方的に受給しつづけ死んでいく
いわゆる単なる逃げ切り世代と、親の借金を返済し続ける孫子世代との軋轢に発展する
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:33:38.30 ID:rmqWtvG/0

　　票を貰うためだけのバラマキ投資はやめてほしい。労働市場を増やすのはいいが
　　結果的に日本全体にためになる投資を考えて予算がつくられるシステムが重要。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:33:51.71 ID:/u91yawJ0
>>283
今現在の財政収支は赤字で、その主な原因は医療費や年金なんだろう？
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:33:58.34 ID:DuOD5yLE0
>>278
言ってることは正しいが、公共投資は消費税を財源にやることではないわな。
差引マイナスどころではすまない深刻な不況をもたらすよ。
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:34:00.61 ID:LlJREggz0
★彡増税=ﾕﾀﾞﾔに現ﾅﾏ朝貢派　　　★彡非増税=国富・公共財売飛ばし派
花斉会（野田）　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんな　　高橋洋一
凌雲会（前原）　　　　　　　　　　　　　　　　　　維新
自民（清和会・東京財団=カーティス）　　　　　東京財団=竹中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　創価”寄生こうもり”公明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡! __　　　　 ミミﾐミミミ　
　　　　　　　　　/´|　　　.　　　　ミ!　　 ＼_　 _／~ ミミﾐ彡
　　　　　　　　　|　|　 /´}　　 　　ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
　　　　　　　　　|　|　/ /.　　　　 "!|　　　　_ !| _　　　　!!ﾐ　
　　　　　　 __rｰﾄ､ l'　/.: 　　　　　ゞ| ヽ､　　‥　`)　　ﾉゞ　
　　　　　　{　!　{､ヽ. l.:.　.　　　　　ヽ|　　　､ , !　　,ｨ　 iミ　
　　　　　　ﾊ_>Jﾉ　l |　　.　　　　　　ヽ　 ` ヽ二
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:34:02.54 ID:hpLRPVzc0
>>292
補修費がベラボーにかかりまっせ、ダンナ
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:34:10.91 ID:+OsR8NiC0
200兆で太陽光発電パネルを作って全国民に配れば
それ以降電気代はかからなくなるからいいと思う。

東芝からシャープへ。
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:34:16.34 ID:D239Igye0
>>297
マスコミの報道したことが真実である保証なんてありません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E5%8C%97%E9%99%B8%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%81%93

> 2000 年（平成12年）頃は岐阜県飛騨地方から富山県南砺市にかけて豪雪地帯を通過するため、
> 通行止めとなって本来の利用目的である時間短縮などのメリットがあまりないと考えられていた。
> そのため、マスコミや国会などでは「不要な高速道路」の代表例として挙げられていた。
> しかし、全線開通で一宮JCT-小矢部砺波JCT間が北陸道経由に比べ約65kmの短縮となり、
> 美濃IC - 白鳥IC間の4車線化によって渋滞が緩和され、所要時間が大幅に短縮された。
> 白鳥IC以北は暫定2車線であるため高鷲トンネルを先頭に連休は渋滞することが多い。
>
> 高速道路統計月報によると、全線開通以前の19年10月分と全通3年後の23年10月分の比較で、
> 一宮JCT-美濃ICで120%、美濃IC-荘川ICで150%、荘川IC-小矢部砺波JCTで200%、と東海と北陸を行き来する車両が大幅に増加した。
>
> また、中央道に比べ急カーブや急勾配が少ないため非常に走りやすい。
> 注意すべきは長い下り坂が多いためスピードが出やすいことである。
> 道路の整備に伴い北陸方面には東海地方からの、飛騨地方には西日本からの観光客が増えつつある。
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:34:25.30 ID:I89sufnY0
>>289
＞まんでるふれみんぐはもういいよ。

阪神大震災の復興特需のせいで円高になったのをスルーすんな！！

麻生経済政策で、一気に１２０円から９０円台の円高になったのをスルーすんな！！

量的緩和をしなかったからだろ大バカ！！
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:34:26.27 ID:tAObmgg60
>>268
で？死者、被災者を減らすのには意味がないと？
散々言ってるけど、ネジが抜けてる病気をまき散らすのはやめれ。
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:34:48.28 ID:siUePuoRP
首都高補修だけで300兆くらいかかるんじゃねえの？ｗ
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:34:56.18 ID:uNB08Svn0
お前らの実態は中抜きしてる土建屋か・・・
どーりで口調がそれっぽいわけか
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:34:58.85 ID:ByGEoF8Z0
>>16
例えば日本でやらなくていい仕事は全部海外に委託されちゃうだろ
クラウドとか事務系とかサポセンとか、国内に全然金が回らなくなるぞ
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:35:19.43 ID:39zuts530
>>255 建設も赤字ももはや違いはない
建設国債は本来は財政法4条の例外として当初はタバコや電電公社やら鉄道事業やら長期的に国の事業の収益で償還(60年)される事を担保にした借金だった

民営化が進んで、もはや公共事業に自償性は無いといってもよい
建設も赤字国債もただの借金、つまり未来の国民負担に過ぎないわけだ
だから１にもあるように費用対効果の観点で絞り込むことが必要なわけだ
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:35:39.97 ID:MHP4VFrA0
地震の犠牲者は、まあ仮に10年ごとに2万人、としよう。

自殺者3万人/年　（10年30万人）
交通事故死者5000人/年　（10年5万人）

この対策のほうが優先度高いことは言うまでもあるまい　
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:35:52.35 ID:btRFgn/F0
復興利権なら小沢君が反対する理由が分からん
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:35:54.43 ID:K8xYiq/u0
>>304
馬鹿
違うよ。
今や公共事業は倒産誘導事業だというのは、新幹線のグリーン車に乗るような人間は皆知ってい
る。　グリーン車においてある雑誌に詳しく書いてあるもの。
今、新幹線は環境や省エネ全盛時代で、広告もそういうものばかり。
だけど肝心の自治体が、滅茶苦茶やっているので、これだけ電力で大騒ぎしても、省エネ工事さえ
まともにやらない。
全部年収に化けて終わりだ。　土建屋の何十倍も酷いのが地方公務員だぞ。
今や土建屋なんて社会的弱者レベル。　公共工事請けたら終わりで採算に合わない。
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:35:56.86 ID:7jNQTK2X0
>>309
正解
高齢社会で増え続ける経費を誰が負担するのかと言う話

消費増税は高齢者層の租税率を高めて一方で若年層の租税率を相対的に引き下げる
高齢社会では高齢者自身に社会的負担を一定程度担わせないと社会保障そのものが立ちゆかない
あらゆる高齢社会国家で消費税が税収の中心なのはその為
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:36:00.51 ID:ItWg4cH50
警察がパチンコに天下りするのを止めさせろよ！
小さい事のようでそこが一番重要だろ！
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:36:36.02 ID:tAObmgg60
>>305
だからさ、あの程度の地震が来てグダグダになる首都圏のどこが耐震準備が万全なのかと。
お前とは話ができん。散々言ってるがディベートのために書き込みしてんじゃねぇよ。
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:36:37.42 ID:8+kwWlem0

おれの知り合いの土建屋は民主党になってから毎日２ちゃんばかりしてるらしい
「２ちゃんねるで民主党叩いてたら　また自民になって仕事がくる」と本気で思ってるみたい

息子は頭いいから新規事業立ち上げて地道に頑張ってるけど
５０過ぎた土建ジジイの頭の中はそうは変わらないだろう
「あの自民の頃の夢をもう一度」ｗ
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:36:39.48 ID:I89sufnY0
>>296

ぜんぜん反論になってねーそバカ


　６９０兆円！　も注ぎ込んでも一向にデフレ脱却できず

　未だデフレ不況真っ只中なのはなぜだ？


って突っ込んでるのに（ 苦笑 ）


あ、　負け犬乞食土建屋の遠吠えだったのかｗ
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:36:54.52 ID:DH1EZmS+0
年寄りに金配っても後になんも残らないだろがｗ
インフラに投資ってのはそういうことだｗ
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:36:54.68 ID:uSYGFfkC0
民主は論外だが自民党は小泉改革の反省と修正をしない限り票は伸ばせない
しかも今回安易に民主の増税案に乗った時点で次の与党はないだろう
仮にあっても公明や民主と組まないと、まともな運営は出来ないだろうよ
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:37:21.55 ID:JgW/fmZh0
>>324
消費税が社会福祉に使われてる国なんてありゃしないよ。
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:37:56.40 ID:ovfVhcCw0
>>315
量的緩和やりたきゃやれば。
ただ、だからといって公共投資などの財政出動を否定するのはアホだ。
量的緩和で景気回復したためしなんかないし、
震災復興や雇用が今のままでいいと思ってんのか。
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:38:00.14 ID:eutHXXi10
>>215
別に返す必要はないから
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:38:11.38 ID:VEaLMv4a0
ねぇ、消費税5%から10%に上げると10兆増えるとかいわれるじゃん？
じゃーこの莫大な公共事業費から20兆減らして消費税を0%にしたら消費あがるんじゃないの？
そっちのほうがいいと思うけどなんでしないの？
この莫大な公共事業費の20兆なんざごま粒程度なんだしそれぐらいいいでしょ？
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:38:28.94 ID:7jNQTK2X0
>>331
高齢社会国家で消費税が税制の中核なのは
高齢者層の租税率を引き上げて、一方で相対的に若年層、労働者層の租税率を引き下げるのが主目的

こんな小学生でも分かることを理解できない不思議
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:38:39.55 ID:Vi9qA4+Q0
>>321
・災害は地震だけではない。
・災害時のインフラ破壊による影響が加算されてない。

やり直し。
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:38:47.19 ID:+6lbekADP
>>316
おまえは強靭化なんちゃらを確認して語ってんのか？
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:38:48.59 ID:umRj287Z0
>>307
資産課税を増やせば良いだけだろ。
年寄りでも若いのでも、貧乏人からとっても仕方ない。
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:38:54.26 ID:MHP4VFrA0
>>326
はあ？

じゃああとどういう対策が必要なんだよ？　

日本の耐震化基準は世界に類を見ないレベルの高さでしかも年々規制が上がってる。
古い建物もどんどんリプレースや補強されている。

これ以上なにをどうするんだ？　具体的にどうぞ。
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:39:11.95 ID:ikOHQnMS0
ちょっと冷静になって考えろ
俺の予想では、公共事業の適正予算は７兆５０００万円
２００兆とかどんなレベルの話だよｗ
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:39:24.43 ID:I89sufnY0
>>314

１つのレアケースをもって全体適用しようとする土建屋バカ

だったら全国１００以上の無駄な空港や津々浦々の港湾、

熊の出没する高速道路

　
　　全　部　の　メ　ッ　シ　ュ　化　成　功　事　例　、列　挙　し　て　み　ろ　よ


バカが。

効率効果の計数概念がねーから土建屋はバカなんだろアホ
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:39:28.05 ID:SUCOVUaj0
土建国家をやめてドカタ以外が儲かってるなら別にいいんだけど
ミンス不況でみんな苦しんでるからなｗ
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:39:32.81 ID:tAObmgg60
>>328
お前はケインズを理解してない。ケインズってのは、政府支出で「低所得者」に
仕事と給与を与えろと言ってるのであって、社会保障費と称して金持ちの老人に金を配る事を
言ってるのではない。お前の言う金は老人の預金通帳の数字になってるだけだ。
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:39:43.02 ID:HBY9xKt50
「復興特需が期待される。韓国企業もぜひ参加を」復興庁・末松義規副大臣が在日韓国経済人大会で呼びかけ

東京都内のホテルで1日に開かれた第2回在日韓国人経済人大会で、
復興庁の末松義規副大臣が「東北地方の復興」をテーマに講演を行い、
「復興交付金として1兆8000億円を計上。減税優遇される特区を中心に
　復興特需が期待される。韓国企業もぜひ参加を」と呼びかけた。

http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1692688.html

公共事業にしないとこうなるんだが
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:39:43.11 ID:NG+g2XOv0
>>334
無人島に引っ越せよｗ

土人みたいな生活したいんだろｗ
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:39:45.98 ID:Zz63o19s0
>>270
湾岸整備したが、立ち入り禁止にして意味がなくなったり
道路補修と言って年に１回掘り返したり
住民が望んでも居ない建物作ったり
無駄と思われる物は色々あると思う
ま　当然無駄で無い物も有るけど

中には無駄と大半の人が思っていた物が
結果を残す事もあるし

線引きは難しいところだな
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:40:05.76 ID:D239Igye0
>>297
マスコミの報道にはいい加減なものもあるので、注意しましょう。
「公共事業は悪」と思い込んでいるので、事実を捻じ曲げて報道するなんてお手の物です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

> 2007年11月21日：
> 国土交通省が道路整備中期計画案で計上した今後10年の総事業費68兆円の必要性の検証を報道した内容に対して、
> 秋田県にかほ市が「事実をわい曲している」と抗議した。
> 日沿道が開通した同市を取り上げ、今後整備が予定され現在用地買収が進められている区間について「買収がほとんど進んでいない」と伝え、
> 高度医療施設への救急搬送の内容も現状とかけ離れていた。
> また「私はあんまり乗らないと思う」との市民の声を紹介したが、同市が実施したアンケート結果とは異なっており、
> 「行政が無駄な道路を造る見本のように映像化された」と抗議し、横山忠長市長名で番組宛に抗議の意見書を送付し再取材を求めていた。
> 12月14日に番組担当部長らは同市を訪れ、横山市長に「配慮を欠いた」などと述べた。
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:40:14.60 ID:K8xYiq/u0
あと、ここで公共事業いこーる土建屋なんて短絡的意見書いている馬鹿へ。

全国まわってみな。　老人関係施設がどれだけ乱立し、バブリーか。
箱物だってバブリーだぞ。
これは福祉の名で多額の補助金が出ているからこそ。

日本は公務員と老人に食いつぶされている。
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:40:15.63 ID:0Lcxjsll0
東北の道路復旧事業とか凄いんだって、震災前に道路が波打ってたから
わざわざまた波を打たせてつくるんだって　もう仕組みが腐ってるよ
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:40:32.66 ID:JgW/fmZh0
そうそう、
高齢化社会問題に公共事業でどうやって対応できると言うんだ？
じじばばにヘルメットでも被らせるつもりか？ｗｗｗｗｗ
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:41:06.42 ID:dtZflZp10
震災復興のための公共投資は必要だし
富の再分配という意味では、必ずしも悪ではない
最近そう思うようになった
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:41:20.68 ID:xrgouALG0

政府や国のヤってる事が正しいのか正しくないのか分からない
マスコミが政府批判するのは視聴者が食いつくネタだから理解出来るけど…
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:41:34.58 ID:p0P3GLJ00
ずぶずぶの土建屋が必死に抵抗してらｗ
お前らがなんで上の公務員にここで牙をむくのかがやっとわかったわｗ
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:41:39.96 ID:I89sufnY0
>>332

バーーーーーーカ

量的緩和は手段で、円安が目的。
円安は手段で、製造業が特亜に奪われた市場を取り返し、業績回復することが目的。

量的緩和では、特に予想インフレ率に働きかけてそれを上昇させ、
それで実質金利 （ ＝ 名目金利 − 予想インフレ率 ） を引き下げる。

円安になるので、

半年後に製造業がＶ字回復
→ １年後に設備投資と雇用が回復
→ ３年後に内部留保を吐き出しデフレ脱却
→ ４５兆円のＧＤＰギャップ （ ＝ 失業や非正規雇用化 ・ 低賃金化の原因 ） が解消される！！

しかもインフレ２％になれば、実質成長率２％とあわせて、名目成長率４％ ＞ 国債金利、になり、
プライマリーバランスも改善し、消費増税なしで財政も再建される。

だから皆、円を刷れ！　量的緩和しろ！　と叫んでる。

もちろん、量的緩和は金融政策なので、
財政政策の復興債買い入れ （ 日銀のバランスシート拡大 ）とセットで行う。

ただし土建屋がシロアリのごとくたかる公共事業は
実に無駄なので、いらんｗ

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:41:52.36 ID:hpLRPVzc0
>>321
交通事故の死者を減らすための道路整備＆維持でありんすよ
B/CのBには交通事故減少効果が含まれておま。
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:41:58.27 ID:dB8Kujc20
だいたい自民党は自然災害や人命国土が大切というなら
さっさと原発どうにかしろよって話だよ
竹島以上の国土が永遠に使い物にならなくなってるのに。
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:42:02.41 ID:7jNQTK2X0
>>338
累進制度でもよくある話だが、行き過ぎると社会経済の活力が失われる
努力した結果に見合った対価（税制）が必要

稼げば稼ぐほど租税率が上がるとなると、稼がなくなる
労働意欲が失われる
一方で勉強して努力して稼いでる人間と、怠けまくってる人間が同じ給与水準なら
努力して稼いでる人間も、時間と共に稼がなくなるだろう
社会主義国家の末路

資本主義国家では勉強して努力して成功した人間には見返りが必要で
それが最終的に社会の活力に繋がる
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:42:57.96 ID:8+kwWlem0


ちなみにこの時間に２ちゃんねるで公共事業を叩くと土建屋がいっぱい釣れる

「民主になって暇な落選自民議員や土建が２ちゃんにたむろしてる」というスレを前にみたｗ

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:43:17.52 ID:umRj287Z0
>>292
補修費用すら削ってきてるわ。
そのうち人死にが出てマスコミが騒ぐまでは傍観の予定か？
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:43:19.18 ID:n2j0BhfA0
極論言えば、別に地方企業へと仕事が回されるなら談合しても構わんし、利権がそこで生じても別に良い。
頼むから景気回復をまともな人間にやらせて欲しい。それだけの話だわ。
利権なんてものは絶対に無くならないんだから。
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:43:28.02 ID:6IF63dgQ0
景気対策したいならどんぶり勘定で公共工事が一番だよね
無駄なお金こそが利益を生んで消費を刺激する
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:43:38.69 ID:K8xYiq/u0
>>353
お前もわかっていないなあ。
地方の土建屋なんて、もう全滅状態だよ。
お前は消えた敵と戦っているに等しい。

それからそういう土建屋潰して繁盛するのは、各自治体の雇用対策公務員だ。
何も対策打てないのに、予算と人員を貰い、毎日楽なお仕事。
印刷代の無駄だ。
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:43:45.19 ID:bA/vKwnwO
公共事業批判する奴が多いが
世界中似たようなことをやってる
なぜなら人は一定の割合で単純労働ぐらいしか使い道ない奴が生まれる
そんな奴には軍隊か土方ぐらいやらせられない
ほっとくと犯罪者になるしな
海外では土方もやらせられないから軍隊で永遠に穴掘り穴埋めさせてる
ハコモノハコモノとバカにするが箱が残るだけましなんだよ
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:43:51.41 ID:D239Igye0
>>341

「三陸の奇跡」と「命の道」〜東日本大震災から学びました〜

> 地震による大津波に襲われ，小中学校の皆さんは上へ-上へと高台に逃げていきました．
> やっとの思いでたどり着いたのは，6日前の3月5日に開通したばかりの「釜石山田道路」．
> 日も暮れ雪の中で救助を待っていましたが，45号-線は不通で身動きが取れません．
> この状況を救ったのが釜石山田道路でした．通りかかった数台のトラックに乗り込み，
> 約600人の生徒・児童さんは市内の体育館に避難するこ-とができました．

http://www.youtube.com/watch?v=6Gph1MM9lrQ
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:43:51.75 ID:MHP4VFrA0
>>355
交通事故が減る道路って、たとえばどんな？

交差点の角をぜんぶ切って斜めにするか？www　
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:44:02.51 ID:I89sufnY0
>>343


工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工


俺がいつ、ケインズ批判した？？

俺がケインズ批判するのは、動態マクロだけで、
今日はてんで批判してねーけど（ 苦笑 ）

お前こと、雇用と貨幣の一般理論や、
岩波の伊東正春ケインズすら読んだこと、ねーだろバカがｗｗｗｗｗ

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:44:18.67 ID:ikOHQnMS0
間違えた。７兆５０００億
今は下げすぎだから、これで復活できるはずだ
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:44:20.59 ID:lUMjO0sx0
チョンが改行を乱用しながら喚いているが
デフレの時に公共事業を立ち上げるのは世界の常識
おまえら頭が悪いんだから
素直に京大の先生の話を聞けよ
http://www.youtube.com/watch?v=KJ2KNjSZAJE

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:44:32.63 ID:rmqWtvG/0
海底資源開発すりゃいいんじゃないの多少赤字が出ても長い目で見れば国益になり
雇用もうまれ内需が潤う。とくに尖閣と日本海方面
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:44:35.50 ID:1j5gwT910
自民公明or民主ならどっちかに入れればいいだけだけど
その3つ全部をフルボッコしないといけないとは中々過酷な勝利条件だな
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:44:47.86 ID:ZPjgDb5j0


ミジンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:44:52.04 ID:MHP4VFrA0
>>363
そんなにバカなら穴掘って埋める作業だけやらせとけや
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:45:06.70 ID:ryDvE/JV0
来るべき高齢化社会に備える
と言いながら導入したけど目的税ではないし、
今までそっち方面に使われた形跡はなく、増収ヒャッハーでばら撒くだけだった。
高齢化が具体的になった今増税したって同じ事。
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:45:07.62 ID:rxrVH8hM0
支出を減らせよ。民主も自民も支出を減らす努力を殆どしないクズとカスの集まり。
375 ：プリンちゃん：2012/06/29(金) 09:45:13.94 ID:Z8K/Yaxm0
二大政党を薦めた奴は死ねｗｗｗ
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:45:26.90 ID:umRj287Z0
>>297
インフラを生かすための継続的施策が足りなかったのでは。
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:45:42.29 ID:9SE5MJ3V0

震災後　悪ザワが居なくなったのは

放射能怖さに

雲隠れしたんじゃなくてさ

　復興事業の箇所付けに忙しかったんだと

わしゃ思うとる　ははははは
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:45:43.70 ID:DuOD5yLE0
>>288
アホか老人に比べて低所得の多い若者が真っ先に死ぬやろ。
消費増税とかデフレ政策を20年以上も続けるから将来につけが回るんだよ。
とっとと国債デフォルト宣言して、ハイパーインフレで借金ちゃらにしろ、糞が！
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:45:44.83 ID:Y744Wzc30
あれ国の借金を返すんじゃねーの？
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:46:04.16 ID:wQYdDKei0
狭い視点で利点を主張したり、欠点を主張したり面白い。

さすが官僚様

どアホな国民は互いを叩き合い、根本的問題を追求する者などおりません。

オメーラは一生官僚様の奴隷だ
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:46:06.81 ID:JgW/fmZh0
>>335
＞高齢者層の租税率を引き上げて、一方で相対的に若年層、労働者層の租税率を引き下げるのが主目的

消費税も税だ
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:46:15.40 ID:uTNBXsugO
>>358
阿呆太郎なんか入り浸りぢゃねｗｗｗ

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:46:15.57 ID:MHP4VFrA0
>>369
そうそうその通り。いまどき土建じゃないよな。
公共事業やるのはいいが、土建ばっかじゃダメだよ。

それに海洋開発とかもおおきなくくりでいえば土建なんだしさ
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:46:33.68 ID:ovfVhcCw0
>>354
> １年後に設備投資と雇用が回復
ならないよ。
> ３年後に内部留保を吐き出しデフレ脱却
ならないよ。
> ４５兆円のＧＤＰギャップ（中略）が解消される！！
ならないってば。

小泉のときに緩和したけどデフレ脱却しなかったじゃん。
また同じ失敗を繰り返すつもりか。
有効需要の原理を無視して金刷っても、金は回らないんだよ。
だいたい、国債が札割れ起こしてるような今の状況では金融緩和にならないだろ。
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:46:58.54 ID:sSsab+LjO
>>365
メンテナンス不足で事故が増えるなんて常識だろうに・・・
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:47:09.00 ID:D239Igye0
「高速道路は命の道」-紀伊民報

> 昨年９月の台風で、紀南の幹線道路があちこちで通行不能となり、
> 救助用の大型重機の通行も、支援物資の輸送も不可能になった。
> 車が通れないから救援隊やボランティアの派遣もままならなかった。
> この地にとって、災害に耐え得る道路網は「命の道」であると、身に染みて思い知った。

http://www.agara.co.jp/modules/colum/article.php?storyid=229583
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:47:17.30 ID:fhu4jogPO
>>1
乱暴に言えば、無職になって生活保護か公共事業をして仕事を頑張るか？どちらか選べ。位の話でしょ？
公共事業が悪者みたいのはいい加減卒業しろよ…w
ただ過去の反省から群がるいわゆるシロアリは抑制しないとな
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:47:18.08 ID:hBi3mApg0
>>369
それいいな海底資源開発
早いほうがいいし
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:47:26.25 ID:qFYAZG+J0
ここには○○建設なんていう中抜き土建屋がゴロゴロいるねぇ。
そりゃ仕事を回さない、高圧的な公務員に楯突きたくなるのはわかるけどもう少し大人になって社会情勢を考えろよ。
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:48:15.57 ID:UrTFB5yS0
公共事業で土建　自体は別にいいんだけど
どうせ作るならもうちょっとまともなもん作れよな。

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:48:22.69 ID:MHP4VFrA0
>>385
いまだって毎年道路掘り返してるだろ
メンテナンスはちゃんとやってる。だから交通事故死も減っている。（交通事故自体は増えてるけどなww）

増額する理由がわかんね。いまと同じ事業費でいいじゃん。
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:48:23.34 ID:/iT5gj6y0
>>226
谷垣まだやるつもりみたいだな、もういいだろうと思うんだが
高橋洋一は消費税10％を何が何でも回避しようとしたりで、
自民党からお呼びがかからなくなるんじゃないか
公共事業するにしても選別が必要というのはその通りだと思うが
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:48:51.90 ID:XlNyR8kkO
>>374
だからそれがデフレ加速の原因だと何度言えば
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:49:01.76 ID:tAObmgg60
>>339
まず基本的なインフラ整備。お前は間に合ってると言ってるが、全然間に合ってない。
既に老朽化で重量規制が入ってる橋が多数出ていて、さらに増えて行く。
トンネルの補修も進んでない。日本各地に渋滞の起こる道路がある。
それはつまり、地震の時に1本やられたらアウトということだ。
ライフラインの耐震化も進んでない。老朽化した配管のやりかえ、電線の地下化。
どこにお住まいなのか存じ上げませんが、少なくともうちの住んでるとこでは全く進んでない。

そして津波対策。津波が来たらどうしようもないと思ってるようだが、防潮堤は人が逃げる時間を稼いでくれる
命にダイレクトな物だ。津波にやられた後に退避する準備も必要。生活物資を運ぶための
複数のルートを確保する必要もある。

そして何より、地震が来た時に復興するための設備投資が必要。地震が来たあとにトンネル工事したって意味がない。
その生産設備は被災者の復興のために使われる。大地震が来た時に今の土建業者では
復興に対応できない。だから、土建業者を増やして設備投資させておく必要がある。
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:49:04.38 ID:BTP4iMIj0
人口減少社会で公共事業↑借金↑脳の人って・・・
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:49:29.88 ID:8+kwWlem0

景気と失業者対策には「農業」をやればいい
企業も大規模農家で参入、失業者対策で政府も参入すればいいのに
「農協が邪魔してる」と聞いた

生活保護なんて国が大きな農場借りてそこへ放り込んでおけばいい
鬱病も治る　仮病のおっさんも元気になる
でも既得権益（農協）が絶対に参入させないらしい
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:49:49.02 ID:bA/vKwnwO
>372
そうすると永遠に穴掘りやらせなきやまならない
公共事業で働かせてるうちに労働を通じて社会から評価され普通の民間に移行する人も多い
ぶっちゃけて言えば公共事業のうち単純労働者は民間自主入所の刑務所みたいなもの
世間で暴れないよう肉体労働で消耗させてる
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:50:02.54 ID:siUePuoRP
おめえどこいっても歪みなく舗装されてるなんて日本だけだぞ？ｗ
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:50:07.75 ID:+6lbekADP
国土強靭化といいながら、施策の後半は笑えるぞ
漁業、農業の振興とか、高速交通網の構築
震災を隠れ蓑にして、また復活させようとしてるだけやんかw

結局、なんも変わってないんだよ
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:50:09.83 ID:I89sufnY0
>>364

土建屋汚沢派の負け犬の遠吠えが心地いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


レアケースの全体適用の詭弁はいーから、

↓に反論してみろよ、

あと肝心の、一向にデフレ不況が改善されねーのはどーした？？
それには全く触れねーのかよバカ


　■ 「 ＷｉＬＬ 」 ２００７年９月号 〜 「 小沢総理なんてまっぴらごめんだ 」 石原慎太郎

　＞ 小沢は何をやったんですか？　アメリカの言いなりで８年間に４３０兆円を無駄遣いした。
　＞ 船も来ない沖縄の島に五万トンのコンテナ船の港を、北海道では、熊や鹿しか出ないところに道路を作った。
　＞ そういう馬鹿なことに国債を乱発、いまだに６７０兆円という膨大な国債がある。



　■ 空港 ｢ 無茶･無駄･無策 ｣ のナゼ　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257252599/

　＞ なぜ狭い国土に１００近い空港が造られたのか？　問題の根源は汚沢の 「 日米構造協議 」 にある｡



　※　１９８９年の日米構造協議で汚沢は、１０年間で４３０兆円の財政政策 （ 公共事業投資 ） を丸飲み。
　　　 その後、さきがけ幹事長の鳩山がごり押しした村山政権で、６３０兆円へ増額。
　　　 赤字国債ばら撒き路線は、自自公連立の汚沢市川イニシアチブでピークに！
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:50:18.64 ID:MjvUkcAM0
>>1
連立ってか、完全に自公に実権握られてんじゃん

解散総選挙で痛み分け、自民の影響力削ぐしか民主に道はないんじゃないの
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:50:33.81 ID:Ue33S2ND0
土建屋の数は全体では減ってないけど規模が零細だらけになってるんだよな。
生き残ったそいつらがだんだんでかくなっていくのかね
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:50:35.28 ID:iZR38Sgk0
>>358
公共事業とかインフラの必要性を語る者が全部土建屋とその随伴に見えるの？
そういう心性の方が異常だよｗ
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:50:38.77 ID:hy2qR8HR0
>>391
具体的にどこの道路？
どこの道路を掘って埋めての繰り返ししてるの？
いくつか挙げてみてよ
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:50:41.36 ID:Zz63o19s0
>>365
全ての車を自動操縦にする
今の技術では道路に特殊なセンサーを均等に埋めないと行けないが
一応試験ではそれなりの効果を上げている
これで車両の衝突が減るし、居眠りなどで追突する事も減るだろう
交差点だけで言えば、全ての信号をスクランブル交差点にすると
交通量に影響は出るだろうが、巻き込みは減るだろうな

ただ、信号機の無い交差点や飛び出し等での対人は一部は残るかな
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:51:16.23 ID:wQYdDKei0
土建屋の話題でミスリーディングし、円高問題でミスリーディング。

駄国民はいとも簡単にガス抜き出きる。
消費税増税前のナマポ叩きも大成功だったしな。

官僚様と結託政治家とマスゴミのタッグに勝てる者などおりません。
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:51:19.74 ID:hpLRPVzc0
>>365
例えばA市からB市まで山道を大回りして100km走る必要があった所に
50kmでショートカットできる道路が出来た場合、
交通事故が発生する確率は半分に減る、みたいな感じ（走る距離、つまり車を運転する時間が半分になるから）。
バイパスを造って市街地の交差点を減らせば、これも交通事故は減るてな感じでありんすな。
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:51:19.97 ID:JgW/fmZh0
>>386
決定的な被害を受けると徹底的に使い物にならないのが高速道路。
高速道路だから命の道ということではない。
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:51:23.08 ID:MHP4VFrA0
>>390
超速スーパーコンピュータの「京」ってあるだろ？　

あれってさあ、事業費1000億円のうち、スパコン入れる建屋を専用で新しく作ったんだわ
その建築費がなんと600億円。

しかもその「京」の建物、どこにあるか知ってる？


神戸のポートアイランドですwww　　　

つぎ地震が起きても液状化して水没しないように「京」で地震シミュレーションするといいよね！
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:51:33.32 ID:ko3bgErn0
つきつめれば、モノの値段は１００％人件費だ。
公共工事もそう。コンクリも鉄筋も施工も何もかも人件費。
工事が完成した時点で完結しているのだ。必要か否かに大きな意味はない。
そして、ハコモノを壊すのも人件費。
スクラップアンドビルドを繰り返すことが経済を回すことになる。
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:51:41.23 ID:xrgouALG0
国民に負担がって言うが
国民の都合の良いように政策したらどうなんの？
良くなるの？
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:51:56.69 ID:lUMjO0sx0
糞チョンの改行乱用レスは無視しろよ日本人
在日を放置すると、ほんとに日本は終わる
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:52:03.11 ID:R0zLaref0



　　　　日中、パソコンを弄ってる大手土建屋が集まると思ったら案の定沢山いるなｗ


414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:52:09.53 ID:6SPBYutu0
高橋洋一
丑

あー臭い臭い
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:52:20.12 ID:R87W+pIU0
>>365
危ない通学路とか結構あるよ。
奇抜な事をしなくても普通に歩道を整備するとか。
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:52:34.42 ID:siUePuoRP
乞食に金配って優越感に浸るなら、　無駄に高い道路作って悦に浸る方がマシだと言っているｗ
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:52:41.48 ID:MHP4VFrA0
>>407
残念だけど、交通事故死が減ったのは、道路改善よりも自動車メーカーの努力によるところが大きいですよ。
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:53:23.85 ID:hy2qR8HR0
つーか一部の利権というか実力者みたいなやつを叩くならともかく
公共事業そのものを叩いてたり公共事業イラネって言ってるやつって何なの？
地方の建設会社なんて本当に潰れちゃったし
今だって我慢比べしてるじゃん
そのくせにトンキン集中止めろとか言う人までいるしメチャクチャだろ･･･
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:53:44.24 ID:LlJREggz0
　　　　　　　　　　　＿=／￣Ｚ＿
　　　　　　　　　　／＝　　　　　＜
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　　　　　　　　　 ﾚ｜　 ＼　／　 ｜Ｎ
　　　　　　　　　 (｜ =・=∧=・= ｜)
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　　　　　　　　　　　＼..ヽｪソ. ／
　　　　　　　　　　　从＼＿／从
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　　/ .-─┬⊃　　￣￣ ＼／ ￣￣ 　　　　|二ﾆ ｲ
　　ﾍ.　.ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_iー"|
　　　　＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:53:58.41 ID:O8T1Wzyy0
オレは賛成するぜ
土建・公共投資悪玉教から抜け出すことが出来た
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:54:06.91 ID:Zz63o19s0
>>411
破綻するだろうね
川が上から下に流れるように
大半の人は、楽な方へ流れるから

第一、全ての国民に対して都合の良いなどありえないし
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:54:08.85 ID:I89sufnY0
>>376

グランドデザインを描く気すらねーくせに、

土建ばっかムダ金浪費してんじゃねーよ乞食


>>384
＞小泉のときに緩和したけどデフレ脱却しなかったじゃん。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

土建屋汚沢派の大ウソきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカサヨ並に事実をねつ造しやがる！！ （ 怒り ）

０３ 〜 ０７年度に名目ＧＤＰが伸び、
プライマリー収支２８．４兆の赤字が６．４兆円に縮小、
財政再建まであと一歩になっただろ！！
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:54:08.86 ID:tAObmgg60
>>366
>>266の間抜けな発言をしておいてケインズを理解していると？ｗ

インフレ期に公共事業やってデフレ回復って何を言ってるんだかｗ
日米構造協議ってのはインフレ期に公共事業やってバブルを発生させたものだぞ？
そして、バブル終了から公共事業削減をやってデフレに追い打ちをかけてるんだぞ？ｗ
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:54:20.73 ID:OCChWrjr0
輸出戻り税を縮小して、公務員税を導入すれば消費税上げてもいい。
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:54:45.99 ID:39zuts530
>>354 量的緩和やり過ぎると、通貨価値下落を見込んで逆に金利上昇を招く恐れがあるぞ
インフレ予測が高まるほど、投資の実質的な利回り予測も悲観的になるわけだから

あと資産の運用先は何も国内だけじゃない。量的緩和で銀行に金を持たせても国内の収益が改善しないと投資されない

少子化、国際競争力低下による賃金の停滞が日本経済停滞の真因でしょ
公的金融や公共事業は根本的解決にはならない
低成長を受け入れるか、移民で労働力人口を膨らませるしかない
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:54:56.60 ID:vJGkgMy+0
自民党はちゃんと、景気が良くなってからの

増税って言ってますよ
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:55:03.57 ID:Kvlckjkq0
この馬鹿、何年前のあたましてんだ。Ｂ／Ｃがどうの以前に、老朽化した
必須のインフラといくらでもあるし、自民が提案してるのはも国土強靱化だろうが。
俺は、被災県の住人で、震災被災をみているが、あれほど悪者にされた道路が
盤石に生き残ったおかげでどれだけ助かったか、あるいは被災者救援、復旧工事で
どれだけ土建業界のひとたちが不眠不休で頑張ったかみている。彼らは銃を持たない
自衛隊だ。震災以前でも大雪の除雪とかでまさに同様だった。そもそもが、地震も
台風もない平野だらけのヨーロッパ以下の公共投資というのが異常すぎる。利権利権
いうが、今、日本のゼネコンがどういう経営状態か、まして、末端の労働者に至って
は生活保護以下の収入しかない。仮に穴ほって埋めるだけだとしても、それが
真面目な労働者の生活を支えるなら、パチンコ三昧のナマポに支給したり、外国に
ばらまくより１００倍マシだわ。
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:55:29.57 ID:UrTFB5yS0
よーしらんのだけど
公共事業ってほんとに地方に金おちて回るの？
結局東京がもってくイメージしかない
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:55:30.33 ID:3bkmiX7H0
>>408
東日本大震災で決定的な被害を受けた常磐自動車道が
驚異的な速さで復旧をして海外から絶賛されてたじゃん
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:55:31.84 ID:K8xYiq/u0
ここ、何もわかっていないな。
公共事業増やして欲しいのは、官庁が省エネ対策工事増やさないから民間もやらないからなんだ。

お前ら脱原発なのか省エネなのかはっきりさせろよ。
省エネ対策や環境対策の公共事業やらないのか？
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:56:08.59 ID:8+kwWlem0

全国のハローワークの隣に「大規模農場」つくって
失業者や生活保護者はそこで働かせればいい

いやな奴はすぐ違う仕事みつけるだろうし、失業者も生活保護者も減る
「合ってるな」と思うやつは独立すればいい
食料の自給率もあげり、餓死者は皆無になり、生活保護や医療費もほぼいらなくなり、いいことだらけ

でもやっぱり「既得権益　＝　農協」が邪魔してる日本

だいたい道路工事したって「金のほとんどは既得権益の大本が総取り」で下っぱにはほとんどまわらない
そうやって自民時代に失業者や生活保護者がここまで増えたんじゃないのか？
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:57:01.48 ID:/iT5gj6y0
>>422
小泉は安倍に任せたりせず自分でやりゃよかったのにと思うわ
あんなきつそうな仕事を10年やるのは酷なんだろうが
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:57:29.16 ID:vJGkgMy+0
公共事業＝悪

って、マスコミに刷りこみされてない？
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:57:33.26 ID:JgW/fmZh0
>>429
だから、壊れ方によるんだよ。
でっかい橋梁でも落ちたら最後だよ。
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:57:54.48 ID:NG+g2XOv0
>>431
そういえば、民主党は農業改革するって散々ＪＡ叩いてのに

政権取った途端、全く触れなくなったんだよな。
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:57:55.44 ID:I89sufnY0
>>384
＞有効需要の原理を無視して金刷っても、金は回らないんだよ。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

ドル円を１３０円の適正レートに戻して、
製造業の業績をV字回復させるのが、有効需要にならない？？

　　お前の有効需要の定義、いってみ！！


＞だいたい、国債が札割れ起こしてるような今の状況では
＞だいたい、国債が札割れ起こしてるような今の状況では
＞だいたい、国債が札割れ起こしてるような今の状況では


大バカ経済音痴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

札割れって、金融機関が「市場でもっと高く売れるから」と
日銀への売却に食指を働かせねーんだろ

尚更、今こそが量的緩和のチャンスなのに大バカ杉ｗｗｗｗｗ
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:58:11.73 ID:D239Igye0
>>400
リチャード・クー氏は
「90年代のバブル崩壊後、不動産価格はピーク時から9割近く下がった。
・・・（それなのに）90年以降GDPは縮小していない。それを可能にしたのが大規模な公共投資だ」と擁護する。
「何もしなかったらもっと悲惨な結果になったのだから平均して1％程度の成長をしたのだから上出来ではないか」と言っているわけだ。

　当初はクー氏の論説はほとんど無視された。クー氏は典型的なケインズ主義者だが、ケインズ経済学はすでに過去の経済学とみなされていたからだ。
竹中氏の言う「構造改革こそが規制ばかり多い日本の経済構造を打ち破り、グローバリゼーションの波に打ち勝てる唯一の方法」と思われていた。
「アメリカへならえ｣と言うことだ。

　しかし、ここに来て状況が一変してしまった。日本･アメリカ･西欧がこぞって低金利政策をとり、
政策金利がほぼ0％近くまでなったのに、まったく経済が好転しないので、各国は一斉に財政出動に動き出した。

「ほれ見ろ、金融政策を諦めて財政出動に政策転換したじゃないか。オバマ政権は72兆円規模だ。
これは90年代の日本と同じじゃないか(日本は失われた10年間に約140兆円の財政出動をした）」とクー氏は言う。

「企業も家庭も紐を締めて金を使わないなら、あとは政府がその需給ギャップを埋める必要がある。恐慌時にはケインズ政策が有効だ」
さらにクー氏は鼻息があがって「戦争なしで恐慌を回避したのは日本だけの快挙だ」とも言う。

http://yamazakijirou.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/21224-3628.html
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:58:08.91 ID:Uedgf/5S0
>>387
公共事業費用の負担者の存在を完全に無視したワガママな意見だ。
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:58:22.95 ID:nJBFDbcH0
取らぬ狸どもの皮残余
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:58:33.73 ID:E+IkAOGG0
>>431
農業って人間を使わない産業なんだぞ
どんな巨大農場でも20人くらいしか雇えない
そんなもんいくつ用意すれば良いんだ
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:58:54.35 ID:VUOmRSjv0
公共事業関連はいくらなんでも額がデカすぎる！
他の問題が霞む程！
もう少しスリムにしろよ！！
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:59:13.59 ID:nl1usw2r0
公共事業には文句は言うけど生ﾎﾟには一切文句言わないねーマスゴミ様は
なんでだろーねー
マスゴミ社員の親族一同ことごとく生ﾎﾟ貴族なんだろうねきっと
しねばいいのに
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:59:18.79 ID:wQYdDKei0
このスレ住人が全員ガス抜き作戦に引っかかった人間
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:59:43.79 ID:R87W+pIU0
>>426
それ、なぜかすっぽり抜け落ちてるよね。
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:59:49.42 ID:iZR38Sgk0
>>438
そして、お前は公共事業の受益者が施工業者だけと思っている残念な人なんだな。
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:00:03.21 ID:3bkmiX7H0
>>434
なら、そうならないように対策しないとね
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:00:35.64 ID:8+kwWlem0
>>440
そうやってやる前から否定するのが「既得権益」の連中のパターン
やってみればいい
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:01:03.98 ID:siUePuoRP
まあ公共投資に回す金なんて捻出できないんだけどなｗ
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:01:17.55 ID:ovfVhcCw0
>>422
デフレ脱却してたらＧＤＰデフレータが上向きになるはずだが？

> 名目ＧＤＰが伸び
ちょびっとじゃん。しかもそれ、サブプライムの不動産バブルなど、
世界の好景気にひっぱられて輸出が伸びただけ。内需は冷え込んだまま。

> プライマリー収支
プライマリバランスを取ろうと考えてる時点でめまいがするくらいのバカだな。
不景気で税収が減ったら、金を回すために財政支出を拡大し、
好景気で税収が増えたら、バブルやインフレを抑えるために財政支出を減らすのが
財政政策の王道なのに。つまり、プライマリバランスは崩さなきゃならんのよ。
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:01:22.26 ID:vvOz/Dmb0
だから今更日本は後に引けないんだよ。
借金1000兆あるから早く返さなきゃっていう考え方が
間違っている。借金1000兆する国力があると考えなければいけない。
借金が1200兆になれば日本の資産も増えるのです。
借金を減らしにかかれば、日本はどんどん小さい国になっていく。
今は民主党によりその状態より酷く、公共事業を削減している
にもかかわらず、借金は増え、国が小さくなっている。
これからは本当のしろあり退治をやり、健全な公共事業にお金を
出していかなければいけません。
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:01:24.37 ID:JgW/fmZh0
>>387
自民にシロアリを抑制しろってかｗｗｗｗ
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:03:01.54 ID:Zz63o19s0
>>434
でっかくは無かったが
主要の橋落ちたが、仮設の橋が直ぐに作ってたな
ま　その仮設の橋の前に自衛隊が簡易橋かけてたけど

レインボーブリッジ見たいなのが落ちた
どれくらい復旧に時間がかかることか
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:03:03.69 ID:vJGkgMy+0
>>444
知ってる人がいて安心した
なんかみんな知らないのかと思ったよ

でも、マスコミが意図的になのか
「自民党は景気が良くなってからの増税で合意した」
って言わないもんねぇ
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:03:28.24 ID:x3UzPrda0
マスゴミって素人の癖に批判すんだよね
鉄筋と鉄骨を言い間違いするの何度もテレビでみたぞ
そんなに土建が不当な利権で儲かると思うなら
マスゴミ辞めてやってみろよ
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:03:36.67 ID:uNBJHxwH0
東北の津波では、高速道路のために盛った大地が
天然の堤防のように働いて、人々が津波から逃げるための時間を稼いだそうだ
そういう道路なら良いと思うよ
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:03:36.77 ID:N1TbpQ5O0
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが再就職コネ利権で無限コンティニューｗｗｗ
生活困窮？結婚できない？自殺しかない？聞いてねえよ負け組みｗｗｗ
黙って義務に従って公務員様の為に納税だけしてろよｗ
自殺するなら納税してからしろやｗつか自己責任だし迷惑だから自殺する位なら生まれてくんなｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！ｗｗ納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ
とりあえず冬のボーナス１２０万ごっつぁんｗｗ納税者諸君サンクスｗ

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
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　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
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　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:03:45.46 ID:ye6B25O+0

一目で判る、野田政権の増税法案
http://livedoor.blogimg.jp/chihhylove/imgs/8/1/81a79fb5.jpg
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:04:02.60 ID:ikOHQnMS0
せめて１００兆にすべきだ
あとの１００兆は消費税減税に使うべきだ
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:04:21.29 ID:T4LIlXstO
お、また盛り上がってんのか
「公共事業は悪」というマスコミの情報操作のウソを暴く良い機会になってるね
前スレもこのスレでも、片っ端からバカが論破されまくってる
事実誤解だったと素直に認める柔軟な頭を持ってるかは分からんがな
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:04:27.64 ID:Vi9qA4+Q0
>>348
それ、バブルとかじゃないから。

病院だけじゃ金が儲からなくなって、
老健とか作らないとやってられない方向に舵取りされただけ。
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:04:39.70 ID:xrgouALG0
>>421
じゃあ政府や国の言う通りにするしかないじゃんね

なんで文句ばかっかり言ってるんだろ
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:04:48.02 ID:Q6WqaufH0
政官業報学利権拡大のための消費税増税か。
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:05:25.54 ID:E+IkAOGG0
実際の所国家の収支とかあんまり関係ないんだけどな
国家が無くても市場は動くし庶民の生活も無くならない
歴史上何度も破綻した国家はあるが、貧乏国家になった所も無い

国の財政が悪いから国がおしまいだぁ…みたいな発想はあんまり正しくない
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:05:26.42 ID:NzUID65bO
一般財源で公共事業なんて無理だよ
キャッシュで家を買うようなもん
それこそインフレで日本が干上がっちまう

国土強靭化は償還期限５０年の建設国債でやるの！
５０年前の日本政府の予算規模ご存じ？
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:05:40.66 ID:NG+g2XOv0
>>450
国債の金利が上がるのが大変って言ってる連中は、

銀行通して預金金利で自分たちに戻ってきてるのは無視なんだよな。

そら金利が１０％や２０％ならいざしらず、１％はるかに切ってるのに怖がってるんだからどうしようもねえわ。
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:05:56.29 ID:ovfVhcCw0
>>436
> お前の有効需要の定義、いってみ！！
有効需要とは「貨幣的支出の裏づけのある需要」。
つまり、国民が金を持つことだ。
おまえのやり方じゃ輸出企業しかもうからん。

> 札割れって、金融機関が「市場でもっと高く売れるから」と
> 日銀への売却に食指を働かせねーんだろ
ちがう。不景気で投資先がないから銀行等は国債を「売りたくない」んだ。
いずれにしても、日銀から見たら、国債を売ってもらえないんだから
十分な緩和はできないことになる。
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:06:32.68 ID:oQFpSgWq0
うしスレか・・・・

なんだか、ぁやしい・・・
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:06:45.33 ID:I89sufnY0
>>423
＞インフレ期に公共事業やってデフレ回復って何を言ってるんだかｗ
＞日米構造協議ってのはインフレ期に公共事業やってバブルを発生させたものだぞ？

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

たった１年で６３０兆円！　も公共事業やったのかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげー　土建屋汚沢派発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自自公政権って、小泉のちょい前政権だったと思ったけど、

バブル時代だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>425
＞通貨価値下落を見込んで逆に金利上昇を招く恐れがあるぞ

経済音痴のお前が勝手に妄想してるだけだろバカが（ 嘲笑 ）
実質金利はまだまだ高いから、インフレ期待の話まで書き込んだのに
お前、ホントバカだなｗ


＞移民で労働力人口を膨らませるしかない

出稼ぎ労働者で本国に仕送りし、
しかも所得税から仕送り分が控除され、納税効果すらない
移民かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいいち技術立国で高付加価値型経済産業なのに、労働集約型の前提で語るバカ
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:06:56.05 ID:2D3eQbvL0
金の無駄
国民に直接金渡した方がまし
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:06:58.56 ID:T4LIlXstO
公共投資が景気対策になる根拠を言ってみろよｗｗｗｗｗ
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:08:53.88 ID:lN4f4AdA0
消費税の使途が公共投資に使われるなんて初めて聞いたｗｗｗｗこの記事酷すぎｗｗ

建設国債なんて、いくらでも採算が取れるんだよ。馬鹿
社会保障費の償還が見込めない赤字国債の話をしているのに
事実を悪意を持って歪め愚民を扇動するマスゴミ死ね。
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:09:13.29 ID:q7M5QWAb0
金は天下のまわりもの、かわりに散財してくれるんだよ
庶民にジャンプさせてポケットの中のなけなしの小銭回収してさ
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:09:26.88 ID:8+kwWlem0

じゃぁハローワークの隣に大規模農場つくって「農業講習」やればいい
生活保護者は無条件で、失業者も任意でそこへブチ込む
それなら狭い土地でも大人数が働ける
やがては独立するか、合ってなければ違う仕事みつければいい

道路＝ムダでしかないが、トマトやキュウリは売れる
良いものは中国などの急成長国でひっぱりだこらしいじゃん
農業は今やリタイヤ組が金払ってでもやりたい人気職業

でも結局「農協」が邪魔をする
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:09:30.71 ID:rmqWtvG/0
>>437　公共投資の中身が違うんじゃね。大半は低所得者向けの減税に使われてるらしいぞ。
あとは銀行救済策。
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:09:43.16 ID:uNBJHxwH0
>>463
アルゼンチンさんってのがいてね
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:09:55.42 ID:SxqvP80I0
この際、土建やさんのおこぼれでもいいか
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:09:57.42 ID:BTP4iMIj0
>>457
バケツに穴（無駄）をそのままにして水を増やす（増税）
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:10:31.90 ID:D239Igye0
公共事業多すぎるって
いうほどやってねえじゃん

図録▽公共事業の動向（日本と主要国）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5165.html


国土交通省　社会資本整備関係 参考資料
http://www.mlit.go.jp/common/000121595.pdf
>・日本の公共投資が減り続ける中、欧米は公共投資を増加
>（12年間でイギリスは約2.8倍　アメリカは2倍　一方日本は半減)
>・我が国の一般政府公的固定資本形成（注）の対ＧＤＰ比は欧米諸国と同等の水準
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:11:15.97 ID:Zz63o19s0
>>461
度合い
国民に要望に偏りすぎても行けないが
国民の要望もある程度気か無いと
この辺を上手くバランス取れる政治家出てこ無いかね？

元を正せば一応選挙で選ばれた国民の代表だしな
その選挙が最近はおかしな方向に行ってる気もしなくは無いけど
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:11:51.26 ID:UohadbCpP
本当官僚に操られっぱなしだな。
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:12:11.70 ID:BMzuo3HZ0
土建国家でも景気さえ良くなれば良いんじゃないの？
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:13:06.64 ID:H9EjJBKO0
>>477
まるでギリシャ　消費税２０％でも破綻
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:14:07.28 ID:DVBIQBFN0
【いよいよ今日！】
6/29(金)18〜20時、首相官邸前(国会議事堂前駅3番出口出てすぐ)と
大阪・関電本店前(大阪市北区中之島3丁目6−16)にて大飯原発再稼働反対の超大規模抗議！
20万人（目指せ100万人！）超の抗議を！

さらに京都、福井、名古屋、熊本、岡山、高知、北九州でも。詳細は↓。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1340710938/
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:14:18.34 ID:I89sufnY0

>>437
＞90年以降GDPは縮小していない。

はい！　大嘘！！

名目GDPは本来なら、１０００兆円近くでなければならない。
つまり５５０兆円が失われた２０年の正体だろ

　６３０　兆　円　も　無　駄　な　公　共　投　資　しと　い　て　、

　何やってんだ？　土建屋汚沢派は


>>449
＞ちょびっとじゃん。

プライマリー収支が改善されたのに、ちょびっと扱いする土建屋汚沢派（ 苦笑 ）

６３０兆円！無駄な投資しても一向に改善されねーのにバカが

＞プライマリバランスを取ろうと考えてる時点で

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

俺、一向にドーマー条件を無視した財務省的プライマリーバランス狂信者の書き込みなんざ、
してねーんだけどｗ

お前、スカイツリー級のバカな落書きばっか返してるけど、病院からレスしてんのか？
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:14:26.11 ID:8+kwWlem0
っていうか、民主になって食っていけなくなった土建屋が
農業に参入して成功してるんだろ？
そういうとこに少額でも補助金出していけばいいのに

農協も企業や国などの大規模農場には抵抗するけど
個人の小規模なら受け入れるとこあるんだろ？

そやって農業が増えていけば、やがて「ダムがほしい」とか「農道がほしい」って
なると思うんだが

とにかく自民時代の大手ゼネコンがほとんど吸い取ってしまう「あほみたいに綺麗ででかい道路」なんてもういらない
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:14:44.37 ID:E+IkAOGG0
しょーもねー
金ばらまくんじゃなくて「庶民でも金儲けしやすく」すりゃいいんだよ
そうすりゃ景気なんて一気に良くなる

たぶん大多数の国はそれ分かってるけどやらない。既得権益が崩れるからな。
でも実際はこれが一番の正解。
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:15:02.08 ID:5pbyrRIP0
「コンクリートから人へ」は、現実は
コンクリートからナマポへだった。

コンクリートの方がマシかもしれん。
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:15:10.51 ID:NG+g2XOv0
>>478
おまけに日本の耐震基準は世界一厳しいから、普通にやってもコストが１．５倍以上かかるんだよ。

ＴＰＰで議論に上がってるのは、安全基準を引き下げて外国の建設会社が参入しやすくしろって話。

震災有った時に外国の企業が責任取れるんかねェ。
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:16:10.21 ID:GakaVjs50
土建国家をやるんだったら国土拡張をしろよ。
なんだよ国土の70％が山林獣道手付かずの自然で人は残りの30％で狭狭と縮こまって暮らしてるって。
国土面積自体は世界の中でも中程度なのに生活ベースで物凄い損をしてる。
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:16:23.49 ID:JgW/fmZh0
エネルギー開発でもした方が利口だよ。
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:16:28.63 ID:uNBJHxwH0
>>481
持続可能性があればおｋ
一回きりのばらまきでは意味がない
本当に10年やり続けるなら良いかな
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:16:33.86 ID:lHtJM1cn0
>>481
むかし、零細土建屋はクラウンだったが、いよいよレクサスに
乗れるな。
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:16:56.69 ID:I89sufnY0
>>466
＞つまり、国民が金を持つことだ。

バーーーーーーーーーーーーカ！！

だったら単なる所得移転でGDP増には貢献しねー


　社　会　保　障　も　有　効　需　要　な　　の　か　よ　？？


大バカ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞日銀から見たら、国債を売ってもらえない

普通に長期国債を買い入れろよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前、量的緩和オペもQE１・２も知らねーだろ
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:17:22.94 ID:n+1GlU8y0
>484
米ドルベースならそんなもんだよ
GDPを1988年と2010年で比較
　　　　　　　　1998年　　　　　　　2010年
--------------------------------------------------------
GDP（円）　　　402兆円　　→　　　　540兆円（＋34％）
平均為替レート　￥134　　　　　　　￥98
GDP（USD)　　　2.97兆ドル　→　　　5.50兆ドル（＋85％）
実態は自国通貨表示でのGDP額はあまり増やさず、自国通貨の価値の方を高めるようにしただけの話
この紛らわしい操作をしたのは100%日銀だな
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:17:28.94 ID:4LDJ1dwz0
>>484
失われた２０年って西暦何年から何年までを指して言ってるの？
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:17:46.90 ID:T4LIlXstO
>>478
国土面積は大差なく、成熟した社会であり、道路も橋も十分敷き詰めているはずのイギリスが公共投資3倍に増やしてるんだよな。
世界のマグニチュード6以上の地震の70％が日本付近で起こるという、超災害国の日本は公共投資を15兆円から5兆円に減らす有り様。
外人は「日本の経済政策担当者はキチガイしかいない」と思ってるんじゃね。
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:17:55.94 ID:Zz63o19s0
>>488
その責任を逃れるために安全基準下げろと言ってるのでは？
外国では基準をクリアしているとして、問題ないと間違いなく言ってくる
日本みたいに基準をクリアしてても何かあった場合、責任を取るのは稀
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:18:00.03 ID:E+IkAOGG0
>>489
その辺もいろいろ既得権益が絡んでるんだよな…
日本の法律では山林は市街化調整区域（開発禁止区域）に設定されてて開発が出来なかったりする
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:18:02.79 ID:rmqWtvG/0
海底資源とかあとはエネルギー効率を上げる投資とか。

次世代のインフラ整備としては「スマートグリッド」

これが世界基準になれば海外にも仕事が増える。これぐらい官僚だったら

わかってるんだろうけど
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:18:41.73 ID:4vb4cz/M0
公共事業が悪いんじゃなくて日本の場合箱とインフラ作りすぎなのが問題なんだろ
新しく作る以前に既存のインフラ維持だけでものすごい金かかるようになってんじゃん
利権政治家や土建屋にしてみればわざと後先考えずに作りまくって、修理補修の利権にスムーズに移行できるようにしてるんだろうけどさ
古代ローマが破綻した一因もインフラの維持が財政食いつぶしたからだぞ
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:18:53.36 ID:OgIc6LTt0
港湾利権を潰さなきゃ
物流網の再開発なんて無意味
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:19:43.18 ID:4+86inmM0
デフレは不信不安のスパイラルだからな
心の奥深くまで侵食されて死ぬまで続く
自然に任せても回復しないし、とにかくまずはそれを止めるところからだな
イノベーションとやらも大切だけど、それはまた別口で
正常な状態になったらそれに牽引してもらえばいい
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:20:42.39 ID:8+kwWlem0
一回大阪の西成のコンクリート全部はがして土にしてみればいい

失業者が自然と耕して畑ができるんじゃね？

これで生活保護費はほぼいらなくなるｗ
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:20:52.24 ID:rmqWtvG/0
ピラミッドなんかは当時無駄な投資と思われたんだろうけど
今となっては重要な観光資源になってるからな。
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:21:16.23 ID:JgW/fmZh0
>>495
消費税が導入されてからだなｗ
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:21:23.00 ID:iZR38Sgk0
>>481
単純に言えばそういうこと。
最初に潤うのがどの業界でも、最終的に国民の大多数に利益があるなら是。
それだけのことなのに、マスコミ由来の土建憎しの先入観で凝り固まった残念な人が必死で叩いている。
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:21:42.21 ID:D239Igye0
>>488さんに補足

自民党政権ですでに日本の公共事業費は対GDP比で欧米並みなんですが、
現政権はさらに「コンクリートから人へ」と言って削った、と。

私は、欧米並みになったからそれでいいなんて、少しも思ってないわけです。

だって、日本はご存知の通り、地震は多いわ、台風はしょっちゅう来るわ
平野が少なくて山がちだわ、川の流れは激しいわ、海岸線は長いわ、
といったような国土条件です。

高速道路の橋桁一本だって、欧米よりだいぶ太くしなきゃ地震に耐えられません。
同じ道路ったって、建設コストが欧米よりかかって当たり前なんですね。

おまけに土地は細分化されてて高価で、土地収用なんて全然できないんです。

だから、公共事業費は欧米より高いのが当たり前なんですよ。
それは我々の国土ゆえなんです。

中野剛志
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:21:49.14 ID:I89sufnY0
>>494

先進国はその間、名目成長率は平均で５％。

日本も普通に金融財政政策を実施していれば、そうなってた。
で今頃は１０００兆円程度。

なのに実際は５４０兆円程度。
６３０兆円も公共事業に無駄金使ってこのザマ。

>>495
バブル崩壊後に決まってんだろバカ
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:22:04.22 ID:IblkjN4w0
>>1
マスゴミは公共事業を目の仇にするけど、クソほどの経済効果もない社会保障を大増額して浪費するよりはマシじゃね？
あ、消費税増税には反対です
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:22:22.81 ID:0QR0gNfdO
>>374
デフレ不況下で政府支出を減らせと言うのは馬鹿以下のマスコミ脳だと思うよ。
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:22:40.78 ID:qfqjLqXw0
いいかげんにしろ！
公共事業をして欲しいんだよ。
ニートな私は公共事業を求めてる。働く場所が欲しい
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:23:01.31 ID:tAObmgg60
>>468
そう、1年でそれぐらいやったらデフレも解消しただろうけど、実際はピークから半減だよね。

http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014/images/p41a.gif

日米構造協議が1990年。上のグラフだと平成2年。株は終わってるけどバブル末期だな。
GDPデフレーターをみると

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/6/68/GDPDeflator01.png/250px-GDPDeflator01.png

1995年より前のグラフが無いんだが、そこまではプラスだったはず。この時点では完全にバブルが崩壊して
デフレに突入している。言えることは、それでもバブル崩壊後のデフレを食い止めていたのは
公共事業の増加ということだ。引き締めはじめてから日本はデフレのどん底に落ちていく。

お前の言ってることは間違ってるんだよ。増やしても効かなかったのではなく、足りなくて落ちて行ったということ。
さらに削ってどん底に落ちて行ったということ。
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:23:18.73 ID:ovfVhcCw0
>>484
> プライマリー収支が改善されたのに
とかいいながら

> 財務省的プライマリーバランス狂信者の書き込みなんざ、
> してねーんだけどｗ

とくりゃ、もう何がなにやら。
狂信者にしか見えないなw

>>493
> 社　会　保　障　も　有　効　需　要　な　　の　か　よ　？？
医療はそうかな。

> 普通に長期国債を買い入れろよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなのあとでいいよ。量的緩和だけじゃデフレ脱却できないんだからさ。
公共事業の財源は国債でやればいいんだし。
緩和は、デフレ脱却して金利が上がり始めたら国債買ってやればいいんだし。
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:23:52.40 ID:D239Igye0
>>496さんに補足

すでに日本の公共事業費は対GDP比で先進国並みなんです。
対GDP比というのがミソで、日本以外の先進国はだいたい経済成長してますから、
絶対額で言えば増えてるわけです。

その理由の一つは、老朽化したインフラの更新です。
例えばアメリカだとニューディールで作った道路や橋が老朽化してきて、
現実に橋が落ちる事故がおきました。

よく、公共事業は発展途上国のやるべきことで、先進国は必要ないんだ、
なんて言われるんですけど、違うんですよ。先進国こそ、インフラ更新が必要なんです。
自動車の普及に伴って沢山整備したインフラの、人類史上最初の更新時期が来てるんです。

中野剛志
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:24:02.57 ID:4LDJ1dwz0
>>508
それは具体的に何年からだと思ってるの？
てか、バブル崩壊以降政府系建設投資額を６３０兆円増やしたと思ってるの？
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:24:27.26 ID:J8Jr6lla0
デフレで需要が無いから公共事業するのに>>1はなに言ってんだ？馬鹿なの？
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:25:16.55 ID:mXr/BZv40
日本をデフレのままにして景気を悪くしたい奴がいる
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:25:23.58 ID:E+IkAOGG0
景気が悪い景気が悪いって言ってるけど、今の不景気は意図的だからな
どこの国もわざと政府が景気が過熱しないように絞ってる
たとえば日本も、日銀がこの時期に「景気の回復の兆しが見える」と金融緩和を絞った。あり得ないだろ？どこが景気が回復してんだか
つまり「不景気のまま止めておきたい」という意図がある訳だわ。

「好景気」にすること自体は非常に簡単なんだよ。現代社会
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:26:10.16 ID:8+kwWlem0

そもそも自民さまともあろう賢者が「自動車ばなれの進む日本」で道路とかないよな？

若者だけでなく、リタイヤした老夫婦もどんどん車から離れてる

リタイヤした夫婦が一番やりたいことはやっぱ「農業」なんだよ　これはマジ
なぜ自民はそこに目を向けないんだ？
やっぱ農協の抵抗あるからか？

自民支持者の富裕層にも農業はじめた夫婦多いだろ？
むしろ富裕層に人気らいしじゃん
そこに公共工事の金つかえよ
もう年金暮らしの富裕層も「ゴルフもあきた」って言ってるらしいじゃん
やっぱ農業だよ農業！
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:26:18.20 ID:1WgoL8Np0
ニートにナマポとして金配るより、道路掘らせて賃金として配る方が値打ちあるわな。

公共工事は工事が目的じゃなくて、末端の救済システムなわけだし。
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:26:19.26 ID:IblkjN4w0
>>374
高橋是清が不況下で政府支出を増やして雇用増大等を図り、昭和恐慌を脱出したという先例が
ただ、バブル辺りの自民党みたいに、景気回復したあとも財政引き締めを行わず垂れ流すのはアホの極みだ
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:27:01.64 ID:iEHQiVtU0
消費税反対派の主張も一部をのぞけば、「国債をじゃんじゃん発行して公共事業で景気を浮揚させればいいじゃん」だよね
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:27:10.97 ID:UrTFB5yS0
>>506
公共事業で土建は別にいいんだけど
それで巻いた金ってそんなに回るんかな？
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:27:12.12 ID:I89sufnY0
>>512
＞公共事業増やしても効かなかったのではなく、足りなくて落ちて行ったということ。


全然関係ねーよ大バカ、スレぐらい嫁！！

＞公共投資をすれば名目ＧＤＰが伸びるという。
＞たしかに公共投資は名目ＧＤＰの構成要素であるので、もっともらしいが、
＞名目ＧＤＰ伸び率と名目公共投資伸び率の推移データと見ると両者に関係はない。　　←　★★★ｗｗｗｗｗ


８０年代の円ドルレートは２００ 〜 ２５０円。
円とドルのマネタリーベース比からみると、円ドルレートは１２０ 〜 １５０円あたりが適正となる。
（ 等価購買力でも、適正レ−トはＣＰＩベースで１３０円　http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html ）

しかし、８０年代の実際のドル円レートは２００ 〜 ２５０円で、本来の水準よりの２倍近い円安だった。

ところが８５年プラザ合意で、一気に日米のマネタリーベースの比まで円高になっていった。
プラザ合意当時の２３０円台が１年後に１５０円台、２年後１４０円台となって
マネタリーベースの比から予想される理論値あたりに収束した。

プラザ合意による円高で輸出競争力を失ったが、逆にいえば、それまでは円安で競争力を持っていた。
そして日本経済も好調だった。
その後９０年代からのデフレ不景気そのものが、円高の歴史。


　　１３０　円　以　上　の　円　安　に　な　ら　な　け　れ　ば　、

　　日　本　経　済　は　絶　対　に　良　く　な　ら　な　い　！！　（ 怒り ）


公共事業の前に、気ちがい染みた円高を直せ！！　経済音痴の土建屋汚沢派！！
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:28:06.68 ID:9nOOMLEl0
脱原発依存の前に、脱官僚依存を実現してみせろクソ民主
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:28:16.65 ID:zl9oxXEh0
一応援護すると公共投資が一番若者にたいして利益が回るんだけどねｗ
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:28:55.33 ID:oMZRCVXk0
90年・そういや株が下がってるんだよね。何のことやらｗ
91年・何か変わったことある？　そりゃバブルは終わったからピーク時よりはショボいけど
92年・そろそろフトコロが涼しくなってるね
93年・不況なんだな。バブルは完全に終わった
94年・政局ゴタゴタ、変なカルト宗教が犯罪を起こしてるみたい
95年・阪神大震災、オウム事件、、終末・・・
96年〜98年・金融崩壊

こんな感じだったような
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:29:04.05 ID:ZxjafijUO
景気対策？末端の下請けが潤わないとムリだな
実際有効だとしてもそれには法案等決定後10年から15年は掛かるのが現状
10年で200兆？末端潤うのは最短で20年後以降
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:29:15.91 ID:NG+g2XOv0
東北・関東大地震。揺れる新宿の高層ビル　2011年3月11日
http://www.youtube.com/watch?v=JhJzdtzl6KY

3.11 東北地方太平洋沖地震発生時の新宿高層ビル群
http://www.youtube.com/watch?v=ACKMPD6MySs&feature=fvwrel

東京：高層ビル巨大地震の揺れ恐怖（晴海トリトンスクエア）
http://www.youtube.com/watch?v=9l3HLjHfSfk&feature=related

ここまで揺れて大した被害も無かったのが物凄いことだと気付け。
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:29:21.18 ID:LhATZTfhP
消費税増税前に、在日韓国人に対する生活保護をなくせ。

河本準一 生活保護不正受給は絶対に許せない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17901076
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:29:29.70 ID:UrTFB5yS0
土建みたいなわかりやすい公共事業じゃなくても
「なんだこれ　要するにナマポの代わりじゃん」みたいな仕事って
山のようにあると思う。
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:29:40.98 ID:0QR0gNfdO
>>418
日本の公共インフラが劣化して喜ぶ人でしょ
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:29:48.11 ID:sml7+g3G0

いつまで昭和の夢みてんだ。
そもそも消費税の導入は持続できる社会保障の為だったが
官僚頼みの無能政治家は一般財源化して、使用目的が何か
分からないよう誤魔化した。

そうして権益優先のイノベーションもなく創造的な価値もない
公共投資という名目で効果も良く分からないゴミに金をジャブ
ジャブ投入している。

結果、中国には追い抜かれ、韓国には追いつかれ、そのうち
インドにも抜かれるような日本国になりさがった。

自民、民主、公明の官僚頼みの無能政治家はもういらない。

そして民主のようなマニフェスト詐欺が許されるなら、日本では
もう詐欺を罪に問うことはできない。

終わりのはじまりだ。
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:30:07.16 ID:zuiR9k8u0
金融政策も整合的に伴わないと
ヤバイってことかな
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:30:27.96 ID:9nOOMLEl0
>>524
財務省と日銀の責任は重いね
省庁再編で良かったのは防衛省のみ
他は全部元に戻すべき
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:30:53.35 ID:tzIumGFaP
あー、もう土建屋と官僚と自民党を攻撃してりゃ拍手喝采って世の中でもねえよ。
増税を責めんのはいいが、コンクリートから人へ(ｷﾘｯ)はもう破綻したじゃん。
もう忘れちゃったの？
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:31:04.06 ID:T4LIlXstO
利権がどうこう言うまえに、今はデフレをどうやって脱却できるかが問題。
それを考えた時に、最も効果的な手段が公共投資なわけだ。
デフレ脱却した後は過剰なインフレ抑制の為に公共投資は削減していく必要があるのだ。
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:31:15.01 ID:ZDQB2xat0
高橋是清と竹中平蔵のどちらかを選べと言われたら、迷いなく高橋是清を選択する
シカゴ教はもうごめんだ
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:32:09.61 ID:0QR0gNfdO
>>520
今まで働かなくて金をもらっていたコジキは働いて金を稼ぎなさいって言われたら反対するわなw
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:32:22.68 ID:ovfVhcCw0
>>524
輸出競争力なんでどうでもいいよ。国民が豊かなら、国内に売ればいいのであって、
必ずしも輸出しなければならないというわけではない。
円安にしたかったら、国民に金を渡して裕福にし、輸入増で円安にしろよ。

というわけで公共事業で国内に雇用をつくり、金をバラまくのが正解。
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:33:52.73 ID:E+IkAOGG0
個人的な考えでは今のデフレの日本では公共事業を行わないとプラスマイナスゼロにならない。
日本の借金はデフレギャップを埋めるのを公共事業で負担したからってのがたぶん正しい
最初からデフレ対策してればこんなに借金は増えなかった
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:34:00.54 ID:uNBJHxwH0
>>519
リタイヤした老夫婦は自分の好きな物を考えなしに作りそう
ひたすらイチゴ作ったりスイカ作ったり
で、値崩れして元々も農家が割を食う

多少なり談合して理想的な生産量に近づけてくれるなら良いんだけど
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:34:14.94 ID:ovy3eqa00
>>518
ある意味当たっているな。
今、大都市部（大企業）だけ好景気で、地方じゃどんどんシャッター通りや空き地が増えている。
こんな状態でインフレが始まったら、地方は死亡する。
また、インフレが強くなれば国債金利も上がるため、国債の借り換えが事実上できなくなる。
今の状態で国債金利が上昇したら、日本は死亡する。
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:34:19.21 ID:ikOHQnMS0
貿易摩擦というのは制裁が付き物だから内需をなんとかするのが正解だろ
かつて調子に乗りすぎて日米構造協議とかいう制裁を課された
とるべき道は消費税の減税だ
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:34:29.54 ID:vLE3WyO50

自民、公明、民主は、いさぎよく解党して、

みんな、維新、社民、共産、幸福実現の連立政権にしろよｗ
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:34:42.66 ID:tAObmgg60
>>524
それがあったって言うのがこのスレでも出てくる中野達の論文なんだが。

別にさ、マクロ経済って言っても、そんな小難しい話ではなく、俺達の身の回りで起こる
ミクロな現象の総体のことを言ってるに過ぎない。だから、俺達の身の回りのことを
積み重ねればマクロ経済の話になる。

バブル崩壊で民間が借金を返すようになった。不景気になって給料が減ったり失業したりした。
さらにそれが景気を悪化させ、ぐるぐるループ。世の中で働くと言えばブラック企業だらけ。
そんなところに、割といい給料で働かせてくれる社会的セーフティーネットとしての土建業があったらどうなる？
ブラック企業から逃げて、それでも人間らしい生活を送るわな。そんな人が増えたらどうなる？
消費が増えて景気が回復するよな。デフレ解消になるわな。

小難しい理論を振りかざすのもいいが、理論はミクロから自分の中で積み立てて考えろ。
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:34:46.94 ID:OvEflbp3O
もう ワヤだな
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:34:51.10 ID:I89sufnY0
>>540

ったく土建屋汚沢派は、経済音痴丸出しだな！！　＞＜


大震災前まで、ＧＤＰ増の内訳は、純輸出額の伸びが非常に高く、これが産業連関で内需をけん引してきた。
事実、自民党政権の余韻が残る０９年度後半のＧＤＰ増は、
前期比０．６％増 （ 年率換算２．３％増 ） だったがその内訳は、
民間消費０．７％増 （ 同２．８％増 ）、民間住宅０．３％増 （ 同１．１％増 ）、民間設備投資１．０％増 （ 同４．２％増 ）。
それらに比べ、純輸出はなんと６．９％増 （ 同３０．５％増 ） と、需要弾力性での外需依存が極めて鮮明。

そもそも鎖国でない限り、円高内需拡大経済は成り立たず、だから失われた２０年間の円高デフレスパイラルに苦しんでんだろ！！
そこを誤解し、円高内需拡大の旗振りで、特亜からの過剰な供給デフレを受け入れると、
技術、開発生産と投資、資本、雇用などの成長ポテンシャルの海外移転が発生するだけ！！ （ 怒り ）

事実、内閣府試算でも、１０％の円高が進むと、日本の実質ＧＤＰを１年目に０．２％、２年目に０．４％押し下げる。
円高で輸出産業が弱くなると、産業連関での内需波及効果が失われるからだ。

しかも製造業は８割が正社員なのに、内需系、例えばミンスが成長戦略とする介護は、非正規雇用比率が非常に高い。
飲食業は７割が非正規、卸小売業も、５割弱が非正規。

産業の成長と成熟化には効率化が不可欠だが、人件費の塊りの流通サービス業で効率化を追求すると、
人件費逓減の圧力がダイレクトにかかり、非正規雇用化や低賃金化、移民労働化がますます進む。
有効需要の創出や、４５兆円もあるＧＤＰギャップ （ ＝失業、非正規雇用と低賃金化の根源 ） 解消に貢献しない。

超円高 → 特亜の工業品農産物移民労働の流入 → 製造業圧迫でＧＤＰギャップますます拡大！！＞＜
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:35:05.32 ID:6961KOl70
まったくだ
生活保護を配ってパチンコやらせるぐらいなら
道路でもなんでも工事させて給料与えた方が健全だ
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:35:51.68 ID:D239Igye0
高度経済成長時代は輸出業が儲かると日本人は嬉しかったし、賃金も上がりました。
ところが2000年代見て下さい。輸出がこんなに伸びてるのに賃金上がってないんです。
これ、日本だけじゃなくて先進国はみんなこれに悩んでるです。
というのは、経済がグローバル化したからなんですよ。

デフレの日本はまだしもドイツや韓国なんか物価が上がってるのにこれです。

経済がグローバル化すると、輸出企業と国民の利益は一致しなくなるんです。

http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:36:10.00 ID:D48RldeC0
そりゃ誰も来ないレジャー施設とか箱モノを作られたらたまらんけど
いわゆるインフラに限定して投資するのは大賛成だね
新規の建設ばかりでなく当然、補修や点検、維持管理、補強も含まれるわけで
耐震性とか安全に関わるインフラ投資は絶対に必要なことは言うまでもないこと
まして日本は国土的に、海に囲まれて、地震が多発し、山岳が多く
他の先進国と比べても自然災害が多発するのでインフラの痛みも激しい

今回の東日本大震災で起こったことを見ても解るし、
東海、東南海地震、関東首都直下型地震の可能性も高まっているし
学校や公共施設の耐震化とかが必要なのは当然

それに公共事業は特定の業界にしか効果がないという訳ではないだろ
建設業界は裾野が広いからそこに金が落ちれば、雇用になるし、
当然そこで働いている人間は飲食やらに金を使うようになるし
その飲食に携わる人達も潤うのでモノを買うようになる
モノが売れるようになればいろんな企業が潤うことになるわけだ

それに確実な仕事があれば企業は設備投資をするために
銀行から金を借りるようになる
そうやって止まってしまった歯車を動き出させる意味で公共事業は少ながらず
効果がある

ましてこのデフレ、円高でマネー量が足りない状況の中で
政府が支出と貨幣供給、投資促進策を行わずして
経済が循環しだすわけがない
民間に投資意欲が停滞している以上、政府が金使い雇用を生み
経済を好転傾向にもっていくしか内需拡大の道はない
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:36:33.28 ID:Q6U3u1ux0
公共投資しないと景気が雇用が回復しないんじゃね。
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:36:36.07 ID:8+kwWlem0

同じ掘るなら畑のほうが生産的
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:36:53.07 ID:lnGq1oJW0
>>523
土建業界の雇用が増えれば間違いなく金は回るよ。
まあ、問題は政府が速やかに金を巻くかだな。
復興の金すら使われず余ってるくらいだしｗ
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:37:11.53 ID:xMUU+2tnO
20年、ずっと経済成長できずにきたのは、緊縮政策しつづけたせいだろうが。
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:37:13.39 ID:bsXiXrbc0
そんな金があるなら
ちょっとは介護の人の報酬上げてやればいいのにｗ
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:37:15.42 ID:rTN13Xcz0
2012年5月12日
::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜中野がディスられたようだな・・　　　　│
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:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱…　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　橋下ごときにやられるとは　　 │
｜　四天王の面汚しよ…　　　　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　　藤井聡　　　　　　　　三橋　　　　　　西田昌司



2012年6月29日
┌──────── ─┐
｜　おーい、みんなー　　│
└──ｖ───────┘
　　　　 |!
　　./ミ !彡
　　|`=､|,='|
　　 ､　_!_ /
　/　ﾐ`┴'彡＼
　 西田昌司
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:37:16.00 ID:R87W+pIU0
>>545
いや、それはダメ過ぎるだろw
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:37:53.31 ID:I89sufnY0
>>546

バ〜カ！！

デフレ不況の本質は、個別の財サービスや賃金下落というミクロ的なものだけでなく、
ＧＤＰギャップ （ 総供給と総需要の差 ） 約４５兆円 ＝ 失業や非正規雇用化、低賃金労働の発生、
というマクロの問題だろ！！

ＧＤＰギャップがあると物価が下がり、失業が増える。
これはフィリップス曲線 （ インフレ率と失業率のトレードオフ ） からも裏付けられてる。

だからケインズもインフレ主義者だったし、ＦＲＢなど欧米中央銀行は、物価安定だけでなく失業率低下も政策目標としている。

デフレがほぼ２０年間も続いてるのは、長期間、財サービスに相応の通貨量が不足し、円高に上方硬直しているから。
通貨量の不足は、財サービスが相対的に過剰になって、物価を下げる。

円高を是正するのは、現時点では介入でなく量的緩和しかない。
ＣＰＩ等価購買力の適正レートは、ドル１３０円 （ http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html ） で、
谷垣が日銀砲を撃ちまくった攻防線は１１５円。
ド　ル　１３０　円　以　上　の　円　安　にすれば、製造業がＶ字回復する。


中野三橋みてーな土建屋汚沢派は経済音痴なんだからミクロでマクロを語るな！！
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:38:26.95 ID:IblkjN4w0
>>523
金がまわるっつーか、１に雇用の確保、２に国内へ有望な投資先を作るのが重要
円高株安なんてのは、買われた円が日本国内に投資されてない状態だから
国内投資は冷え込みっぱなし
その辺どうにかしないと

ナマポに投資する奴なんざパチ屋か公明・共産党ぐらいのもの
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:38:56.78 ID:1WgoL8Np0

ナマポに配ってた金を土建屋に配る
↓
工事に伴う肉体労働が発生する
日雇い労働の増加
ニートの採用増加
↓
ナマポ減少

要はナマポ対策だろうな。
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:39:04.03 ID:E+IkAOGG0
仮に公共事業するとしてなにやんの？って話にはなるが
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:39:11.80 ID:C5BE5yYw0
国内の雇用と景気の振興のために公共投資が増える分にはかまわんよ

でもね歳出が膨らんでるのが許せん

現金ばら撒きとか行政の肥大化に浪費した分を無くして公共投資に当てるべき
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:39:49.23 ID:G7Gy1v2/0
日本に政治家って必要なんだろうか
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:40:00.76 ID:Ik1xKQsh0
>>1　丑が否定してるから公共投資は正解だな。
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:40:04.16 ID:uNBJHxwH0
>>553
農業を否定する気は欠片もないけど
とりあえず地震津波対策が先でしょ
農産品は輸入できるけど安全は輸入できない
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:40:10.51 ID:sml7+g3G0
>>540

あんたの言う豊かさはどこから来るんだ？
外貨を稼いでそれで資源を買ってきてるから
豊かさを感じられ日本でいられるんだよ。

資源も無いのにどうやって1億2千万の人間が食っていけるんだ？
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:40:12.54 ID:0ioOozty0
自民党ネットサポーターズクラブの皆さん
おはようございます

国土強靱化計画の旗振り役は
売国奴と名高い二階俊博です

二階俊博国土強靱化総合調査会会長に聞く
災害に強い国土づくり　自信を持って必要性訴える
http://www.jimin.jp/activity/colum/114488.html

愛国を叫び国を売るのは
J-NSCのような輩でしょうね

「地獄への道は善意で舗装されている」
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:40:53.12 ID:0CJ4Mw1J0
>>559
創生「日本」中野剛志【レジーム・チェンジ恐慌を突破する逆転の発想】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17783327
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo&list=PLA280CFA075D6ECBE

レジーム・チェンジとは (レジームチェンジとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:41:37.27 ID:E+IkAOGG0
>>561
働かせると生ポ以上に賃金が必要になる。会社に支払う利益分を上乗せしたら一人40〜50万は掛かるはず。
一人7万でも渡す生ポの方が財源負担としては軽い
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:42:03.95 ID:tAObmgg60
>>559
だから、お前の理論のその文章は中間がずっぽり抜けてるんだってｗ

GDPギャップがあって通貨供給が足りないのはその通り。だが、実際に物価をコントロールしてるのは
ミクロな人々の消費だということを全く理解してない。通貨供給したって、金持ちの通帳の数字が増えたって
物価には一切影響がないのは分かる？ｗ

通貨供給は必要でも、それは財政によってなるべくダイレクトに低所得者の仕事と給与にならないと意味がないんだよ。
アメリカのウォールストリートデモって知ってる？あれ通貨供給をウォールストリートにしたってことだよね。
なんでアメリカ人怒ってんの？ｗ
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:42:26.22 ID:I89sufnY0
>>569

反論できねー土建屋汚沢派が、とにかくつべを貼れば反論した気になってて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こんなバカが土建屋汚沢派の正体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:42:35.82 ID:EVkXY4fq0
人からコンクリートへが復活かｗｗｗ
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:42:41.80 ID:PqcSFlvt0
クソのマスゴミは国内を不景気にしたいらしいな　>>1
「輸出免税」を調べてみろ！

輸出企業は
国内が不景気になればなるほど消費税が還付される！
国内で販売ゼロなら事実上輸出企業はタックスフリーだ！
たとえばトヨタとかソニーとかだよ。

なんでこんな大企業が無税になるんだよ。
おまえらだまされすぎだろｗ
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:43:30.22 ID:t5zbrw9N0
>>564
議員のお給料の為に働いて税金を納めてるようなもんだね
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:43:30.58 ID:x218bRlG0
>>562
興味あるならニコ動で藤井聡教授の動画見てきたまえ。
自民党の10年200兆公共投資政策「国土強靱化」を提唱した人。
この人が昨年の3月23日に参議院公聴会で述べた列島強靭化10年計画が全ての原点。
公共事業悪玉論者からすれば諸悪の根源というかラスボス。
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:43:42.80 ID:UnwfPZwZ0
公共投資しなくなってから景気が悪くなってるのは確か。
老人層が金持ってるらしいから、そいつらから取ってとにかくばら撒けよ。
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:43:44.25 ID:D239Igye0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9

>小泉政権期において、小渕政権期に高止まりしていた実質実効為替レートを押し下げ、
>輸出の好調により、失業率・有効求人倍率[9]や中小企業倒産件数[10]は大幅に改善した。
>しかし、失業率・有効求人倍率が改善したとはいえ、その中身をみると、
>1998年（2月）から2007年（1-3月）までの10年間で、非正規雇用が1173万人から1726万人へと増加する一方、
>正規雇用は同時期に3794万人から3393万人と大幅に減少している[11]。
>また、デフレ傾向が続いたため企業が労働者に支払った給与の総額は、
>1998年から2007年の10年間に222兆8375億円から201兆2722億円と、
>約22兆円も減少しており、労働者の平均給与は465万円から437万円に低下するなど、減少傾向が続いた[12]。
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:43:44.32 ID:OdPIqHmF0
人口減り続けるのに国土強靭化とかメンヘラかよ。
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:44:39.38 ID:qGZpjPB00
政治家のせいでお金がないんじゃないかと思えてきた
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:46:13.47 ID:sml7+g3G0
>>572
土建屋汚沢派ってなに？

なんの派閥だよそれ？

官僚頼み無能自民の一派か何か？
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:46:40.16 ID:N8XMSSug0

おまいらが金ないのは働いてないだけだｗ

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:46:40.62 ID:6J28R4ca0
東京の交通網を整備して欲しい。
渋滞とか、いい加減にして欲しいよね。
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:46:54.57 ID:D239Igye0
経済がグローバル化すると、企業は国際競争力をつけなきゃなりません。
企業の国際競争力ってのは簡単なのは賃金のカットやクビきりですから、
日本の労働者はインドや中国の低賃金労働者とガチンコで戦わなきゃいけないわけです。
だから輸出がいくら伸びても、労働者は一向に豊かにならなかった。
これはグローバル化したから、なんですよ。

つまり、経済がグローバル化すると、企業と国民の利益は一致しなくなるんです。
経団連の企業なんて、株主は外国人が相当いますからね。

ということは、政治家や行政は輸出企業、経団連と戦ってでも国民を守らなきゃならないのに、
同じ時期に、政治家・族議員叩きや官僚叩きをやり始めたわけです。

中野剛志
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:47:19.76 ID:yzwiXZAq0
税金を上げたところで納税者の一般国民が苦しんで
公務員と一部の業者が潤うだけに過ぎない
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:47:26.41 ID:d3TvWGdN0
自公民抱き合わせで引きずりおろそうとしてるなｗｗ
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:47:50.99 ID:v2ed6n9x0
民自公倒せ。
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:48:09.30 ID:ovfVhcCw0
>>548
> 特亜からの過剰な供給デフレを受け入れると
関税かけろよw
つーか、俺も円高のままでいいとは言ってない。
でも為替介入する金があるなら国内にまわせやといいたいわ。
さっき言ったように、国内が潤えば輸入増で円安にすすむ。

> 内需波及効果
いらないからw 政府が直接国内に雇用を作ればいい話。
> 有効需要の創出
なんで内需を外需にたよらにゃならんのだ。国内に金撒くだけじゃん。

>>567
資源なら外貨ありまってるからこれまでどおり買えばいいよ。
金の話なら、日本円はいくらでも刷れるし。
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:48:23.12 ID:4LDJ1dwz0
人口減少してるから公共事業減らせっていうのは典型的なアホ
そんなことしたら日本の資産価値下げるだけじゃん。人口減ったらそれに合わせて国土縮小させるべきだとでも思ってるのかね？

人口減少しているんならそれに合わせた土地の有効活用の仕方考えて実践しないといけない
そのためには金かかるだろ
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:48:25.48 ID:DuOD5yLE0
>>546
土建屋は例外なくブラック企業だから、今と状況は変わらん。
人間らしい生活など土建国家では無理無理。
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:48:26.24 ID:6961KOl70
無用な箱物なんかはどうせ作れないだろうが
防災対策、エネルギー対策の公共事業は
増えるだろう
公共事業アレルギーの奴も反対しにくい事業だし
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:48:29.43 ID:hy2qR8HR0
小沢＝公共事業＝悪みたなミスリードしてるやついるな
小沢＝悪でも公共事業＝悪にはならないだろ
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:48:38.60 ID:Ik1xKQsh0
>>570
4〜50万で経済の活性化を狙うか、7万円で消費するだけの人間を食わすか
簡単な話だろ？
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:49:57.27 ID:3uT/4jry0
今あるインフラの整備費も出せない国家予算で、また新しくなんか作るのか？
上下水道は今の土管が朽ち果てたら、あとは庭で野糞して井戸水でも掘るのか？
595 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/06/29(金) 10:50:19.27 ID:439xSoseP
テスト
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:50:38.26 ID:I89sufnY0

ID:tAObmgg60
ID:tAObmgg60
ID:tAObmgg60

ちょっと突っ込まれると、どんどん話の筋をそらす経済音痴バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>571
＞実際に物価をコントロールしてるのはミクロな人々の消費だということを全く理解してない。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

また話をそらすのかの大バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺がいつ 「 理解していない 」 書き込みをした？？
だったらお前、インフレ／デフレと、賃金下落率・失業率について、フリップ曲線つかって説明してみ！
逃げるなよ

＞通貨供給したって、金持ちの通帳の数字が増えたって物価には一切影響がないのは分かる？ｗ

通過供給＝通帳残高ってお前思ってんのか？
円安誘導したら、通帳残高が増えるのかよバカ

＞それは財政によって

財政政策を全く否定してねーのに土建屋汚沢派バカ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞なんでアメリカ人怒ってんの？ｗ
アメリカ企業の業績が絶好調なのに、何でわざわざNYでデモしたんだよバカｗ
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:50:52.66 ID:tAObmgg60
>>590
仕事が求人より多くなれば、ブラックは消滅する。人間の取り合いになるもん。
別に土建業でなくてもいいよ、経済的には。介護職員に月40万の給与を払うのでも構わない。
だが、直近の課題として、地震が目の前に迫ってるんだから、対処しようって話だ。
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:53:02.23 ID:umRj287Z0
>>357
資産性の所得について、「努力した結果」云々は的はずれじゃない？
労働性の所得じゃないわけだし、相続とかも考えれば本人に「努力」があったは限らない。

貴族を作りたいなら別だが。
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:53:05.82 ID:mMHGy23x0
消費税増税決まったとたん整備新幹線着工で吹いたわｗ
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:53:13.15 ID:/bM+w+hM0
EUはほぼこれの流れになってるぞ
グローバル化してるんだから、日本も歩調を合わせないとダメだな
島国根性丸出しで土建はいかん、既得権益が云々などと、
小さなことを言っている場合ではない
バスに乗り遅れるぞwww
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:53:32.37 ID:EVkXY4fq0
東北復興の２０兆円は所得税と住民税アップで当て込んでいるけど
それでも残り１８０兆ｗｗｗ何に使うんだよｗｗｗ
また誰も使わないハコモノだらけかよｗｗｗ
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:53:43.57 ID:fqCPpjj70
『「公共投資伸び率」　が重要で、　　　

便益（Benefit）と

費用(Cost)の比率（Ｂ／Ｃ）が

1を上回っていれば、いくらでもやっていい』

　以上がこの文の要旨。全くそうだろうよ。
それが出来てりゃ赤字にならないはずだもの。
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:55:05.07 ID:VrusW96y0
バーナンキもクルーグマンも公共投資否定して無いのに・・・
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:55:30.30 ID:I89sufnY0
>>588
＞関税かけろよw

バーーーーーーーカ

円安にしなきゃ輸出が伸びねーだろバカが
日本が関税かけて輸出先に関税かけられたらどーすんだバカが

＞でも為替介入する金があるなら

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

俺、為替介入絶対反対派で、だから量的緩和汁！っていってんのにｗｗｗｗ

＞政府が直接国内に雇用を作ればいい話。

だったら北キムチがなんで経済成長しねーんだよバカが

＞なんで内需を外需にたよらにゃならんのだ。国内に金撒くだけじゃん。

GDPギャップが４５兆円もあって、それが失業や非正規雇用、低賃金化移民労働力化の原因になってるのすら知らねーバカ


土建屋汚沢派の経済音痴ぶりが糞わらえるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:55:51.39 ID:t/3KBBFL0
経済的・社会的に無意味な建物、道路などが作られるのが問題なんだよな。
同じ無意味ということなら有人火星探査計画とかやって無駄遣いして欲しいわ。
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:55:57.48 ID:uNBJHxwH0
>>583
東京一極集中状態が無くなって
東京から人が減れば渋滞も減るよ
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:56:18.65 ID:tLlKUA3P0
談合はよくないけどデフレの今公共投資は必要
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:57:08.47 ID:1WgoL8Np0
何でもいいから、とりあえずナマポを働かせろ。
日雇いの日払いならおにぎりくらいは買えるはずだ。
自分で稼いだ金で打つパチンコはさぞ楽しかろう。
自分で稼いだ金で飲む酒も格別にうまいはずだ。
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:57:19.44 ID:sml7+g3G0
>>588

一時はそれでしのげるが、先はないわな。
あっというまにインフレなって恐慌まっしぐら。

寝言は寝てから言え。
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:57:19.85 ID:UrTFB5yS0
公共事業が無しなら
生保でいいじゃん。
生保で金わたせば回るじゃん
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:57:40.77 ID:/NXf5B4U0
無能民主が自公案丸呑みしたのを、連立とは呼ばない。
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:57:49.41 ID:D239Igye0
中野剛志「『既得権益をぶっ潰せと』叫ぶ人間こそが真の既得権益集団」
http://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM

要約：
民主導だって言って、経済財政諮問会議なんてものができて、いかにも中立ぶった顔をしてましたが、
経団連の代表はいても、中小企業団体の代表も農業組合の代表も入ってません。
これで本当に民間の経済活動を代弁していると言えますか？民主導と言えますか？
むしろこれは財界の意向を直接政策に反映するための仕組みで、民主主義が排除されたんですね。
http://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM#t=37m55s
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:58:13.00 ID:4LDJ1dwz0
>>604
バブル崩壊以降、日本が６３０兆円分も建設投資額増やしたと思ってる人間が人の事をバカ呼ばわりするのは
どうかと思う
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:58:50.30 ID:0QR0gNfdO
>>609
いや、資本主義経済下においてインフレは悪い事じゃないから。
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:59:25.22 ID:OdPIqHmF0
こんなメンヘラだから100年安心とか平気で言えるんだな。
100年後には人口半減してるのに、借金してまで何を作るんだよ。
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:59:30.31 ID:UrTFB5yS0
あと　なんか変な補助金つかってやる仕事って
形を変えた生保みたいので
意味ないの多いからそれもやめたほうがいい
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:59:49.66 ID:umRj287Z0
>>524
財政政策も金融政策も両方やれ、で終わりでしょ。
財政政策を叩く必要は皆無。

まして、単なる景気対策という意味以上に、
国民の安全確保の見地から、インフラ強化、機能分散化は必須。
いま、これらをやらない理由は何もない。

>>543
日銀がまともに
動けば国債金利は上がらんよ。
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:01:06.45 ID:/NXf5B4U0
マスゴミが報道しない自由を駆使してるだけで、民主は昔から自公案丸呑みを続けてきた。
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:01:36.84 ID:I89sufnY0

>>613

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

たった１年で６３０兆円！　も公共事業やったのかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

土建屋汚沢派の発狂ってきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


新社会資本整備事業が終了し、６３０兆円に増額した自自公政権って、

小泉のちょい前政権だったと思ったけど、

バブル時代だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:01:42.71 ID:ovfVhcCw0
>>604
> 円安にしなきゃ輸出が伸びねーだろバカが
だから、輸出はいらねーっつってんだろ。
国民を豊かにして国内に売れ。

> 俺、為替介入絶対反対派で、だから量的緩和汁！っていってんのにｗｗｗｗ
たいして変わらんわ。いずれにしろその金は国民に回ってこない。
ドブに捨ててるようなもんだ。

> だったら北キムチがなんで経済成長しねーんだよバカが
知らんわそんな国のこと。

> GDPギャップが４５兆円もあって
それ埋めたかったら年４５兆の財政出動やればいいだろwww

>>609
> インフレなって恐慌
恐慌はデフレだよね。意味不明。
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:01:51.20 ID:MC7Gwi8i0
インフラの見直しはしなきゃいけない構造物のな
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:02:18.29 ID:D239Igye0
中野剛志「『既得権益をぶっ潰せと』叫ぶ人間こそが真の既得権益集団」
http://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM

要約：
マスコミの問題なんですかね。私もマスコミは問題だと思ってたんですけど、
実際マスメディアの人間も、仕事してると締め切りに追いまくられて
自分でじっくり考えてるヒマなんてないんですよね。
となると、誰かの言ったことを記事にするわけですけど。
そういう意味で私が一番許しがたいのは、知識人ですかね。学者なんですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM#t=39m50s

要約：
例えば、自由貿易を批判する論文を書くと、学会の審査で落とされちゃうんですね。
ある意味経済学インダストリーというか、既得権益が形成されてて、
そのなかで生きている(=気に入らないものを排除するような)人たちがいるわけです。
我々一般人はまさか「既得権益が悪い！」って言ってる当の本人達が、
実は経済学という既得権益にしがみついてるなんて思いもよらないわけですよ。
あの人たちって自分の間違いを認めてそこから追い出されちゃったら
マジで食っていけないですからね。
http://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM#t=69m10s
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:03:10.29 ID:wvejJ4dD0
消費性向の高い政策をドカンとやった方が良いに決まってる。
民主党は人気取りの為に消費性向の低い政策を広く浅くやって何の効果も出せなかった。
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:03:30.83 ID:tAObmgg60
>>596
そんなに火病ってID連呼しなくてもここに居るから心配するなｗ
IDで呼ばれる方がいいか？

ID:I89sufnY0は>>559で量的緩和の必要性を言ってるな。俺もその通りだと思うぞ。
だが、ID:I89sufnY0はGDPギャップを埋める方法を示さず、そして土建業を無暗に敵視している。

ならば、ID:I89sufnY0はGDPギャップを埋めるような、具体的量的緩和の方法を示すべきじゃないのか？
まさか、誰も銀行から借りないデフレ不況に銀行に金突っ込んだりCP買い取りとか言うんじゃなかろうけどなｗ

さあ、フリップ曲線では説明できんなｗ

ちなみに君は信用創造というのは知ってるかね。誰かの資産は誰かの借金。
国債を刷って銀行が買えばマネーが増えるのは分かる？その時、実際の経済活動はなく、
単に数字と紙切れの取引しか起こってないのは分かる？

財政政策を否定してないなら、具体的にどういう財政に使えばいいの？ｗ

ありゃりゃ、ウォールストリートデモのこと理解してないよｗ
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:03:33.99 ID:XnVlYPJ20
>>592
公共事業が悪なわけがないだろ。
悪いのは金を使いたい（特定の相手に渡したい）がために、
採算関係なしで突っ込む金額をさきに決めることだって話だろ？

ほとんど利用者がいない片田舎のバイパス道路とか、
ゴーストタウンと化したなんとかセクターとかね、
連中の言い様聞いたら鼻がでるわ。だって、「作ってみないとわからないでしょ、キリッ！」なんだから。
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:03:39.78 ID:sml7+g3G0
>>614
インフレが悪いなんていってないだろ。

単純な話で内需依存では適度なインフレを
維持できず恐慌になるといってるんだよ。

この理屈はわかるよね。
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:04:07.44 ID:x218bRlG0
>>605
そうやって費用対効果があれば認めるってのが猪瀬みたいなバカなんだよな。
この10年200兆の公共投資には「地震が来る時にそなえて道路の多重化をすべき」って事も盛り込まれているんだが、
それは平時においては無駄だろう。
だけど、それが無駄と切り捨てるなら、ビルの非常階段も無駄だし自衛隊も無駄って事になる。
無意味な建物ってのも、そもそもデフレ不況下で施設効果が低い今判断するもんじゃないわな。
地方空港が閑散としているのも、デフレ不況で消費をしないから。小学生でも分かる論理でしょ。
勿論、「私のしごと館」みたい無駄なハコモノはある事は否定しないが、
デフレであることを考慮しないでほとんど無駄！無意味って言うのは短絡的だと思うね。
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:04:18.50 ID:4LDJ1dwz0
>>619
失われた２０年に６３０兆円分増やしたと思ってるのはおまえだろ？
えっ、一年でやったと思ってるの？
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:06:01.59 ID:87USyrr70
日本強靭化なんてさせてたまるか！ってか。
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:06:03.24 ID:sml7+g3G0
>>620
阿呆。以上
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:06:15.97 ID:I89sufnY0
>>617
＞財政政策を叩く必要は皆無。

（ﾟДﾟ）ゴルァ ！


政府予算の源泉は血税なので、
景気にかかわらず執行予算の効率効果、公正明大性が求められるのは、財政規律の原理原則。

ましてや税収が乏しい （ 赤字国債を発行 ） んだから、
なおさら財政出動は 「 選択と集中 」 戦略をとるのが基本中の基本。

なのに非効率で効果もなく無駄で、不公平な公務員特権人件費ばらまきや、
日米構造協議みてーな全国津々浦々に無駄な道路や空港港湾つくっただけで、
景気が良くなり、デフレから脱却できるわけ、ねーだろ！ （ 怒り ）

だからなんでこれまで６３０兆円！も公共投資して、一向にデフレ脱却できねーんだよ！

これが理解できねーやつは、経済音痴で血税にたかるシロアリの
土建屋汚沢派ｗｗｗｗ
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:06:30.19 ID:umRj287Z0
>>619
おちつけｗｗｗｗ
頭弱い人みたいになってるぞｗ
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:06:38.22 ID:0QR0gNfdO
>>626
いや、ちょっと理解不能ですわ。
内需依存でインフレになるなら日本がデフレで苦しむ訳が無いんだが。
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:08:10.77 ID:R87W+pIU0
>>586
消費税増税するから民主(野田)も自公は全く同じって報道だよね。
景気回復の政策については自民は旧来の公共事業=悪だから
聞く価値無し！と、しておきたいんでしょう。

かと言って、小沢派が素晴らしいとか
みんなや維新に期待大とかで流れる人も、そんなに居ない気もするけど…。
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:09:22.26 ID:emI74zpp0
中国の業者に発注すれば安く済むんじゃね？
コンクリートの中を発泡スチロールにしてコスト削減してるみたいだよ
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:09:42.63 ID:sEwywpWY0
普段マスコミ批判してるくせにマスコミが公務員や公共事業叩いたら
一緒になって叩いて完全に踊らされてるな
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:09:57.73 ID:I89sufnY0
>>628

全く話を前に進められないお前、
スカイツリー級のバカを通り越して気ちがいそのもの


619 自分：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/29(金) 11:01:36.84 ID:I89sufnY0 [25/26]
>>613
たった１年で６３０兆円！　も公共事業やったのかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　↓　↓　↓

628 返信：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/29(金) 11:04:18.50 ID:4LDJ1dwz0 [5/5]
>>619
えっ、一年でやったと思ってるの？　　←　★★★


＞失われた２０年に６３０兆円分増やしたと思ってるのはおまえだろ？

継続事業で予算消化したの、たった１年かよ大バカｗｗｗｗｗｗ
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:10:45.11 ID:lT0uf0sp0
＞★高橋洋一の俗論を撃つ！　公共投資増に蠢き出した消費税増税の政治経済学

この「公共投資＝悪」の図式こそ、かなり下等な部類の「俗論」なんだけどなあ。
ダメなのは、本来絶対やってはいけないデフレ時の増税をやろうとしてる部分で
あって、国土強靭化基本法案ではないんだからさ。
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:11:17.92 ID:mytLKbhG0
とりあえず反日売国無能無策の腐れミンスだけに何かやらせるよりは全然マシだから早く何かやれ
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:12:30.30 ID:x218bRlG0
10年200兆公共投資をすべき！と日本で最初に唱えた京都大学の藤井聡の動画。
「公共事業は悪いとは思わないけど、具体的にどういう事するの？」って思ってる暇な奴は見てみるといい。

H23/03/23 参院予算委公聴会・藤井聡（公述人意見）【民主党の政策全否定】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13945651
H24/03/22 参院予算委公聴会・藤井聡（公述人意見）【必見！虚事予算案】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17323460
H24/02/22 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会【参考人】藤井聡
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
5/21【道州制より四大交流圏化へ】藤井聡【10年で成し遂げる国家プロジェクト始動！】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17884957
藤井聡先生のよくわかる公共事業の重要性
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13512393
藤井聡さん「デフレ対策をしないと本当に死にまっせ！！」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17278194
2011.12.26 超人大陸】参議院議員 西田昌司氏×京都大学教授 藤井聡氏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16525425
日本の復興と再生　3.11から一年　藤井聡　櫻井よしこ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17705776
H23/06/30 【頑張れ日本】京大大学院教授藤井聡講演【日本人は戦えるんだ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14929732
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:12:40.73 ID:sml7+g3G0
>>633

インフレ・デフレ＝恐慌じゃないよ馬鹿ですか。

てかググレ粕。
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:13:45.60 ID:umRj287Z0
>>631
おまえさんは、金融政策一本槍だなぁｗ
記事元の高橋ですら、公共事業の必要性自体は否定していないのに。。。
理由は、金融政策だけだと、金の流れがコントロールできないから。
そのため、海外原油市場とかに流れて、よけいなバブルを産んだりする。

とはいえ、
>>なのに非効率で効果もなく無駄で、不公平な公務員特権人件費ばらまきや、
>>日米構造協議みてーな全国津々浦々に無駄な道路や空港港湾つくっただけ
ってのがあんたの批判だから、非効率な公共事業が批判の対象に見えるな。

とすると、今回の強靱化の不効率性をあんたが論証しないと、
単なるレッテル貼りに過ぎないな。
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:13:46.52 ID:shzJV8qn0
自民党は過去の失敗から学習する能力無いのかね
民主も駄目自民はゴミ
どうにもならんね
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:13:56.10 ID:xiVEfojX0
高橋は量的緩和した金をどうすりゃ満足するんだ？
金だけ刷ってもどうにもならねーだろ。
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:13:57.18 ID:4LDJ1dwz0
>>637
えっ？
何言ってるの？
恐い

自分でバブル以降６３０兆円建設投資額増やしたみたいなこと言っておいて
自分で一年でやったのかと行っておいて…

バブル以降、６３０兆円増やしたと思ってるのはお前だよね？
一年でやったのかとか言い出したのもお前だよ
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:14:01.77 ID:mk+Z/oG30

片山さつき議員応援デモ ・（国会での片山議員・生保受給問題・韓流・在日・竹島・偏向報道他）

開催日　 　2012年7月1日 ●生保追及でバッシングを受けている片山議員を応援するデモ。
場所　新宿・柏木公園（新宿駅６分） 集合13:00 出発13:30 主催：直樹（元2期フジデモ副代表）
協賛：ジャパンライジング ・　ネットデモwiki・　http://netdemo.wiki.fc2.com/
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:14:25.61 ID:/hbkd/HsP
>>524
内容はすべてあってるのだがなんで最後が
「経済音痴の土建屋汚沢派！！ 」なんだ？

言うべき相手が違うだろｗ
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:15:21.17 ID:I89sufnY0
>>624
＞GDPギャップを埋めるような、具体的量的緩和の方法を示すべきじゃないのか？

とっくに示してんのに、土建屋汚沢派ってまぢバカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>354
>>354
>>354
>>354
>>354


＞さあ、フリップ曲線では説明できんなｗ

結局、ミクロすら知らない糞経済音痴土建屋汚沢派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞ちなみに君は信用創造というのは知ってるかね。

まーたぁ話をそらす（ 笑 ）

お前、有効需要すら知らねー大バカのくせに何やってんだよ


＞ありゃりゃ、ウォールストリートデモのこと理解してないよｗ

お　前　　が理　解　し　て　ね　ー　ん　だ　よ　

アメの企業業績や、ＩＳＭも耐久財も住宅着工も信頼感も連銀指数も、
非農業部門の失業率も答えられねーでバカが（ 嘲笑 ）
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:15:22.74 ID:dlAx55SL0
景気悪くする
みんな金貯める
回せないなら俺が回してやるよとアメリカが言う
郵政民営化とTPP
まだお布施が足りないんじゃないのかな
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:15:36.58 ID:aEOrCIj80
国交省の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎を土建化せんといかん！
　　　　／|＼＿／ 　　　妊娠したら堕ろせ！
　　 ／　 |＼/|＼ 　　　で有名な
　　|　　　「,只| 　| 淫行ハゲ印の堕胎饅頭
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:15:39.76 ID:wvejJ4dD0
>>631
＞だからなんでこれまで６３０兆円！も公共投資して、一向にデフレ脱却できねーんだよ！

６３０兆円って日米構造協議の話だね。
１９８９年に小沢一郎がアメリカの要求を飲んで、
１０年間で４３０兆円の公共事業をすることを約束した。
更に、１９９４年には２００兆円積み増しして計６３０兆円の公共事業をすることになった。

戦略も何もない、アメリカとの約束を守る為だけに続けた公共事業。
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:15:45.45 ID:EVkXY4fq0
誰も走らない道路ｗ
誰も使わないハコモノｗ
誰も通らないトンネルｗ
誰も使わない橋ｗ

こういうものが増えていくんですねｗはいｗ
残るは・・・大借金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:16:20.65 ID:DuOD5yLE0
>>597
労働法制変えて直接雇用の義務付けとか、労基法違反の重罰化をやらないと。
今でも企業は人手不足なのに、人件費削りまくり。企業は利益のためなら、法令
違反など平気というのが現実だからな。
いっそピン跳ね商法の刑事罰化をやって、大企業つぶしを図るのも手。
日本経済は中小企業が支えてるからな。大企業や公務員は寄生虫に過ぎない。
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:16:39.59 ID:D239Igye0

>だからなんでこれまで６３０兆円！も公共投資して、一向にデフレ脱却できねーんだよ！

1．バブル崩壊のダメージがデカ過ぎたから
融資の担保となる土地の価格が大ダメージを受けたり、資産価値が大幅に毀損しました。
（まだバブルとか言ってるのｗ　という貴方。オリンパスの損失隠しが発覚したのはつい最近です）

2．本質も分かってないのにとにかく構造改革すればいいんだと勘違いして
人為的にデフレを起こす政策を行ったから。そして15年以上それを続けているから。
（冬になってカゼをひいたら、服を脱いで体を冷やすといいよ、と言われて真に受けた）

というか、上で答え出てるのに…
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:17:01.91 ID:umRj287Z0
>>647
まぁ、いうべき相手は日銀だわな。後マスコミ。
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:17:02.77 ID:Qi5J7P7N0
早速昨日北海道新幹線の札幌延伸工事の着工許可が国土交通省から出たってなｗ
消費税増税案が衆院通過してすぐｗｗｗｗｗ
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:17:10.37 ID:0QR0gNfdO
>>641
え？
誰がそんな＝恐慌なんて言ってるの？
俺は言ってないからアンカーのミスだよね？
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:17:50.06 ID:I89sufnY0
>>642

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

B／C＝３以上、の常識を否定してんのが

土建屋汚沢派なのに、何いってんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


お前、そもそも「３」の根拠すら知らねーだろｗ

逃げないで説明してみ！

あ、外国政府の入札基準だから、っていう小学生の答えはなしな！！
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:18:20.11 ID:x218bRlG0
議論は熱くなった方が負けだな。端から見てると余裕が無いように見える。
この手のタイプはそのうち勝利宣言して逃げそうな気がするね。
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:19:25.28 ID:RDCJo9Ni0
ID:I89sufnY0
うざいAA貼ってる暇あったら仕事探せよ
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:19:27.11 ID:SHyfEnB1P
土建国家や公共事業は別にいいんだよ

それくらいしか、国の備蓄を民間にばらまいて経済を活性化させ、
金を循環させる直接的な方法は政府にはないんだから

問題は公務員の人件費削減ができてないこと、社会保障制度が
見直されていないことだ
経費削減ができてないんだよ
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:19:44.10 ID:LUyRX4/AO
>>651
公共事業の裏で日銀が金融絞ってるからだろ
日銀が絶対悪。
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:19:54.27 ID:lwt34QNB0
中野・藤井・三橋理論を持ち出してる奴が多いが、アレは国債を発行して公共事業に回すことで
デフレ不況を脱却しようって話であって、増税で庶民の懐を冷却しながら公共事業で景気を上げるってんなら
単に富の移転にすぎんからな。プラマイゼロで景気なんて回復しないしインフレにもならない。

文句言わない庶民から税金とって、支持基盤の土建屋にばらまくだけ。それ以外のなんの意味も無い。
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:20:18.32 ID:g1ocLVdu0
こうなったらマイナス金利政策をやるしかないな。-0.25くらいならなんとか(ry
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:21:16.58 ID:duqNNsCs0

象徴的な馬鹿の塔が建っているじゃありませんか
こんなただの電波塔のようなゴミを都内に建てるなどくるくるぱーの所業です

http://jdjapan.files.wordpress.com/2011/12/tokyo-sky-tower1.jpg
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:22:04.07 ID:AxpAT5IK0
なんで公共事業を全部利権だと思い込むんだろうこの人達は
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:22:11.27 ID:kzPeIXGUO
少なくともGDPが1995年とほぼ同額で3年続けてから増税すべき

自分は直間比率のバランスが景気コントロールの要だと思う

デフレなら直接税の割合を、インフレなら間接税の割合を増やす感じ

それで行けば財政も回復する
でもその前に国内の市場の流動資金総額、マネタリーベースを増やすべき
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:22:11.48 ID:QtADevnW0
中国式のODAができればいいんだけどねえ

ODAやるよ〜
港湾作ってやるよ〜
設計から施工、作業員の手配までこっちでやるよ〜（中国人作業員多数来襲）
現地に施設は残るが、払った金は全部中国が回収＋失業対策にもなる

日本じゃ採算が合わない施設でも、海外なら採算が合う
政府間交渉で、PFIを利用して海外で公共事業できねえかなあ
必要な人員は全て日本から出すってことで
ドカタも国際化っつーことで
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:22:58.43 ID:umRj287Z0
>>658
あおる前に、自民の「強靱化」案を不効率と論証してください。
Ｂ／Ｃも当然含めた上で。
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:23:09.71 ID:MC7Gwi8i0
資源開発をやって国民をカタールのように豊かになって貰いたいが…
腐った政治家・役人・財界が癌だ
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:23:14.50 ID:I89sufnY0
>>645

お前の発狂きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１年でやったと思ってるの？　
っていっといて、さらに言いだしっぺのせいにして誤魔化す

負け犬経済音痴の土建屋汚沢派ｗｗｗ


619 自分：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/29(金) 11:01:36.84 ID:I89sufnY0 [25/26]
>>613
たった１年で６３０兆円！　も公共事業やったのかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　↓　↓　↓

628 返信：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/29(金) 11:04:18.50 ID:4LDJ1dwz0 [5/5]
>>619
えっ、一年でやったと思ってるの？　　←　★★★


　↓　↓　↓

645 返信：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/29(金) 11:13:57.18 ID:4LDJ1dwz0 [6/6]
>>637
＞一年でやったのかとか言い出したのもお前だよ
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:23:20.47 ID:g1ocLVdu0
バブル前と状況はそっくりなんだよな。
メガバンクの不良債権処理も完全終了してきたし、
マイナス金利政策と金持ち減税でバブル起こそうぜｗ
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:24:20.18 ID:xiVEfojX0
>>663
その人たち、デフレ期の増税反対でしょ？
つーか公共事業は基本的に建設国債だろ。将来的な投資なんだから。
なんで、増税と公共投資がセットみたいに勘違いしているんだね。
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:24:37.08 ID:PEPvV3os0
土転医常に利権にまみれた新聞の再販制度やテレビの放送権独占については一切語ろうとしないけどね。
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:25:06.75 ID:Z+4dASkk0
誰かと思ったら時計泥棒のオッサンか
テレビとかよく恥ずかしげもなく出れるな
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:25:14.30 ID:OdPIqHmF0
>>669 自民の強靭化はスーパー堤防で麻生セメントを儲けさせることだろ。
耐震化とか地味なことを、やって来なかったのが自民党。
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:25:15.97 ID:4LDJ1dwz0
>>671
恐いわー
唐突にたった一年でやったのかよって言い出したのはお前だよ
だから、一年でやったと思ってるの？って聞いたんだよ

で、お前はバブル崩壊以降に日本が建設投資額を６３０兆円増やしたと思ってるってので間違いないんだよね？
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:25:46.26 ID:tAObmgg60
>>648
とっくに示しているって言われても、ID:I89sufnY0は量的緩和をしろって言ってるだけで、
どういう財政政策をとれというのかさっぱり言ってないように見えるんだがｗ
悪いがもう一度言うか、レス番を指定してくれないか？ｗ

顔真っ赤にしているところ悪いんだが、「フリップ曲線」なるものを
俺に教えてくれないか？ｗ「フィリップス曲線」なら知ってるんだがｗ

あのね。なぜ信用創造の話をしたかというと、日本のマネーサプライはデフレの中でも
増え続けているからなんだよ。お金が増えてるのにデフレなのよ。円高なのよ。
ID:I89sufnY0は量的緩和を適当に叫んでいるが、お金増えても円安にもインフレにもならんのよ。
実際に物価を決定するのは、ミクロな日本人一人ひとりの消費なのよ。
ID:I89sufnY0はそこを理解してない。

アメリカのウォールストリートデモがなんで起こってるか理解しろよｗ
いいか、経済ってのは全て貧富の格差の問題に直結してる。アメリカは天文学的数字のドルを
FRB直接買い取りで供給した。確かに公共事業予算も多いが、はるかに多い額を
ウォールストリートに突っ込んで損失補てんした。

別に数字だけ増やしたってならアメリカ人だって怒ったりしねぇんだよ。だが、ウォールストリートの
連中はその突っ込まれた金で今度はコモディティバブルを起こした。それは世界中の人々が
生活に必要な物にじゃぶじゃぶのドルを突っ込んで税金のように取り立てるってことだ。
武力で支えられるドルでしか出来ないことだが、倫理観の欠片もない。

世界中の人達から税金とるってことは、アメリカ人からも取るってことだ。結果、アメリカ人の可処分所得は
さらに減って生活は苦しくなる。だからデモなの。分かった？
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:26:09.58 ID:uzy+viJMO
人に金回しても貯め込むばっかりだからなあ
強制的に巻き上げて金回すのも致し方ないのかなと
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:26:13.94 ID:wvejJ4dD0
共同溝を作れば良いと思うんだ。
電線や水道管などをまとめて通すトンネルを地中に掘るってやつ。

共同溝は台風や地震などの災害に強いし、
水道管のメンテナンスをやるにしてもいちいち道路をはがす必要もなくなる。
共同溝に通す電線を管理する機関を作れば、送電線分離もできる？

なにより、景気が悪くて失業率が上がっていて、デフレ、円高なんだから、
工事をするのも民間人（デフレだから人件費安い）、材料を売るのも民間企業（円高だから素材を安く輸入できる）、
タダで失業者に生活保護をあげるよりも、仕事を作って働いてもらった方が良いし、
いつかやらなければならない物は、今ほどのやるべきタイミングってないと思うよ。
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:26:19.98 ID:I89sufnY0
>>669

ほらな！

土建屋汚沢派が逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


日米構造協議の不採算性の検証もしねーで、

通ってもねえ法案の検証をしろと詭弁をつく



　し　か　も　「　３　」　　の　根　拠　は　知　らな　い　、　

　大　バ　カ　経　済音　痴　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



これだから土建屋汚沢派なんざ、信用できねーんだよバカが

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:27:15.00 ID:g1ocLVdu0
>>673
今建設国債を発行する余裕もあんまりないんだよ。
44兆におさめなきゃいかんから。
増税すれば空きがでるってわけ。
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:27:25.91 ID:EVkXY4fq0
民主も自民も「規制緩和」をして景気浮揚するという意識はまったくないねｗ
とにかく既得権益だけは維持してそこに金を流し込むｗ
これ昭和の発想だぞｗ
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:27:51.96 ID:sml7+g3G0

官僚依存の無能ヂミンの下品な考え

２００兆円を基本的に自分らより阿呆の
土建業に回せば言うことを聞くと思ってる。

阿呆だら貯蓄しないし、欲を抑制出来な
いから金をよく使うだろ。だから金も回ると。

そうやって日本国の成長産業の足を引っ張ってきた土建行政。

ヂミンはもういらない子。
そんなヂミンに憧れるミンスもいらない子。
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:27:58.63 ID:S40phZ9Q0
詐欺集団連立
予備選しろ
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:28:10.72 ID:umRj287Z0
>>676
今回の「強靱化基本法」の中身をそのように認識しているとすれば、
事実誤認の可能性が高いですから、議論の前提を欠いています。

「基本法」はもとより抽象的ですが、すくなくとも、
提案者である藤井某の提案内容ぐらいは把握しましょう。
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:28:29.36 ID:I89sufnY0
>>677

ますます発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺：　たった１年で６３０兆円投資したのか？

気ちがいなお前：　お前、たった１年だと思ってるのか？


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


今時の小学生すら使わねー強弁で遠吠えを続ける土建屋汚沢派ｗｗｗ

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:29:05.10 ID:+6lbekADP
ズブズブ
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:30:08.02 ID:xiVEfojX0
>>682
その理屈は意味不明。
余裕も何も民間の資金需要が冷え込んで低金利で資金調達できる今、なんで東北の復興に金を使わんのか理解できんね。
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:30:27.90 ID:x218bRlG0
>>663
その中の誰もデフレ下の増税に賛成してないんじゃね？
中野は経産省戻って最近音沙汰なしだが、藤井は週刊ポスト6月29日号の46頁で『私は小沢一郎が嫌いだが、「増税反対は」絶対正しい』『今の政府は増税カルト集団に乗っ取られている』という寄稿文を書いた
三橋は6月20日に「デフレ期に増税すると、政府は減収になる」との記事を書いてるよ。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11282162940.html
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:30:27.50 ID:hD7wpNwe0
しかし公共投資は悪ってレッテルを貼って、
蛇蝎の如く嫌い、害虫駆除をするかの如く激減させたらご覧の有様だよ、ねぇ
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:30:36.17 ID:hsMc2/b40
>>680
＞＞いつかやらなければならない物は、今ほどのやるべきタイミングってないと思うよ。
そのとおり。
このままいつまでもデフレが続くと思っている連中が多いが、工場の海外移転など
供給力の減少が続くと経済が沈滞したままインフレになっちゃうんだよな。
そうなると財政出動が出来なくなってしい、本格的に打つ手がなくなってしまう。
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:30:37.49 ID:umRj287Z0
>>681
ただの煽りやさんですか？
馬鹿と思われる前に、批判対象が不効率であることをさっさと論証してご覧なさい。
>>通ってもねえ法案
を批判しているわけですから、当然、中身を検討した上で「不効率」と評価したんでしょｗ
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:30:43.57 ID:PEPvV3os0
>>683
規制緩和をすると海外の安い製品がどっと入ってデフレが酷くなるけどね。
仕事が海外に回ってどうやって景気回復するのかくわしく。
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:30:58.68 ID:g1ocLVdu0
作るのはいいんだけど、
90年代みたくショボいのはダメよｗ
なぜか80年代までのほうがすごいの多かった気がｗ
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:31:09.62 ID:2v5nR5Hx0
土木技師の俺

大勝利！
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:31:17.78 ID:w21Np4bp0
原発爆発させろ
死んだ方がまし
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:32:01.11 ID:EVkXY4fq0
>>694
経済の基本から勉強しろよｗ
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:32:30.74 ID:HeA+2vhx0
こういう法案つくりならば最初から自公でよかったんじゃね？
民主党みたいな三国人政党に肩入れした馬鹿は責任とれ。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:32:43.94 ID:ZHrBYvQU0
工事をするところに直接、金を落とすのは、癒着の温床ではないのか？
それより幅広くベンチャーに、一定の補助金を出す方が建設的では・・・
ベンチャーと言っても色々あるから、一括りにはできないけれど
新しい産業を生み出すところをバックアップしていく方が、未来があるのでは。
もちろん、正確な目利きや、マメにフィードバックが必要だけど
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:33:00.56 ID:xiVEfojX0
>>694
国内でも様々な業界の参入障壁が取り払われて過当競争が生まれるだろうね。
マスコミは規制緩和して良いとも思うけどさ、どうせ現状ですら外資に乗っ取られているようなものだし。
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:33:25.45 ID:PEPvV3os0
>>698
君の議論から逃げ回ろうとする姿勢だけは痛いほど伝わってきた。
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:33:29.66 ID:wvejJ4dD0
他には、踏み切りの立体交差化とかも良いと思うよ。
立体交差化が出来て踏み切りがなくなれば、
踏み切りが引き起こす渋滞が解消できるし、
踏み切りでの事故もなくなる。
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:34:00.67 ID:0Hq+++1hO
>>683
具体的に何の規制を緩和すれば景気が浮揚するの？
そこを書かなきゃ、既得権益ガ、既成政党ガとかみたいなバカの一つ覚えだよ。
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:34:01.16 ID:4LDJ1dwz0
>>687
どう考えても意味不明でおかしいのはお前だから、放っておくけど、
お前がバブル崩壊以降に日本が建設投資額を６３０兆円分増やしたと思ってる事で間違い無い

そんな奴が人の事馬鹿に出来るの？
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:34:06.96 ID:sml7+g3G0
>>657
あれ？デフレ＝恐慌って
言ってた人じゃなかったですか？

違ってたらすみません。
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:34:16.13 ID:umRj287Z0
>>683
規制緩和して、どのように景気が良くなると考えてるかが気になるな。
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:34:18.36 ID:RlFqQFoZO
>公共事業が悪なわけないだろ

バカでも大学に入れるこの時代に、ドカタ仕事やっているのはキチガイ・池沼レベルのヤツだろ。
ほんの少しのヤツらが美味しい思いをするだけで、殆どの人間は重税に苦しむだけ。
高度経済成長期と同じ手法で、今は景気回復なんかするわけない。
政治家の頭の悪さは勿論だが、ﾎﾝﾄ、無策というか、バ官僚も頭悪いわ。
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:34:40.79 ID:SUCOVUaj0
土建国家は土建屋以外にもプラスになるがナマポ国家はマイナスしかないからなｗ
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:34:42.32 ID:A49IkCAU0
ダイヤモンドは馬鹿記事が多すぎるので買わないことにする。

デフレ期に公共事業をするのは理にかなっている。

安全は金儲けの問題ではない。
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:34:56.45 ID:D48RldeC0
既得権益を壊せって言うけど壊しても別の所に
利権が移るだけだってことが解らないのかね
頭の悪い人は何でも壊せば良いと思ってるんだよね
常識的に考えれば解ることなのにマスコミに毒されると
こういう発想しか出来なくなるのが恐ろしいね
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:35:00.39 ID:I8RRGiGC0
土建国家復活なのにおざわさんはぶられてるの？
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:35:07.53 ID:IoaMcbhg0
これが決まったとして、俺の所は業者がなぁ
震災の時も全然回らなくてどうしようもなくなってた
執行できるのかな
この国土強靭化って話は大賛成なんだけど
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:35:31.16 ID:Cf7YgCNLP
増税した分がシロアリに行って庶民に少し戻ってくる
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:35:47.01 ID:hsMc2/b40
>>700
そんなことは民間の銀行か投資会社に任せればいいもので、国がやる必要はない
しやってる国もほとんどない。
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:36:27.04 ID:xiVEfojX0
>>708
具体的な数値を出せとまでは言わないが、単なる印象論で語られても困りますね。
偏見やら嫉妬やら個人的な不満やら書き連ねるのは個人の自由ですが、もう少し議論の仕方を学ぶといい。
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:36:28.35 ID:UzxT8RvZP

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18217653

スペシャル対談　麻生太郎×三橋貴明
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:36:31.92 ID:WEPdkBbe0
ダイヤモンドが絶賛してた金融国家目指した国々は今どうなっているっけ？
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:36:45.50 ID:I89sufnY0
>>678
＞どういう財政政策をとれ

復興債など、ってつけてんだろバカ
だったらお前こそ、財政政策の中身を具体的に触れてんのか？

＞フィリップス曲線

へー　読み取れてんじゃんｗ
じゃあ何でフィリップス曲線でレスしねーんだよ負け犬。
悔しかったら、フリップ曲線で説明しろよｗｗｗｗｗｗ


＞日本のマネーサプライはデフレの中でも増え続けているからなんだよ。
＞お金が増えてるのにデフレなのよ。円高なのよ。

土建屋汚沢派の経済音痴バカぶり　キタ ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ ！！！！！

ベースマネー対ＧＤＰ比でみても、２００８年初めを起点にすると、
現在、アメのベースマネーが約３倍なのに、日本は約１．８倍
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120114-1.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/w/what_a_dude/20110811/20110811160048.jpg

ドル円の為替決定理論は？
マネタリーアプローチのソロスチャートも知らねーのか？　大バカ！！！

＞だからデモなの。分かった？

てんでイミフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから何が言いたいんだよこの大バカ経済音痴な土建屋汚沢派ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:36:50.86 ID:zDYT7CtL0
>>708
土方をコケにしすぎ。
公共工事＝土方工事と思い込むところも単純。
少なくとも、公共工事はないよりもあったほうがいい。
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:37:00.14 ID:/yWPQrkY0
働こうとしても満足に職が無いために生活保護自給者がいる事を考えれば土建国家としてインフラ整備がされた方が良いのではないだろうか！
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:37:14.06 ID:dlAx55SL0
バブルのダメージを大企業に踏ん張ってもらって
国を支えて頂こうとしたら上手く行かなかったままでござる
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:38:06.57 ID:OdPIqHmF0
>>717 セメント利権対談か。
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:38:16.93 ID:NG+g2XOv0
>>650
こいつは、就任当初公共事業切りまくって、地元の最大手のゼネコン潰したんだよ。
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:38:32.35 ID:PEPvV3os0
>>712
ヒトラーのアウトバーン計画は少なくとも中抜きを削って若者に金が入るようにしていた。
汚沢さんは中抜きが酷いから・・・。
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:40:14.75 ID:PaKvlYfg0
こいつらが大連立しても過半数割れに追い込むには？？

鼻くそ、目糞、糞が一緒になる肥溜大連立が完成するのか・・・・
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:40:48.42 ID:I89sufnY0
>>693

煽り屋でなく、明確に嘲笑しバカにしてんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で？
で？

過去の日米構造協議の不採算性や非効率非効果は認めるんだな！　！！！


じゃあなんで、節操もなく同じくこと繰り返すんだバカ

愚の露骨なことを繰り返してんだからちゃんと説明しろよバカ


あと、　「３」の論拠まぁ〜だぁ？ｗｗｗｗｗｗｗ

お前、なぜ「３」になるのか、その重要性すら理解できねーバカｗｗｗｗｗ

お前の質問にも直結すんのに、それすら考えが及ばない大バカｗｗｗｗ

土建屋汚沢派、バカ杉ｗ
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:41:11.90 ID:g1ocLVdu0
>>689
そりゃ買う側だって限界はあるわｗ
それ以上買うとおかしくなる。
あと東北の復興は返済財源きっちり決めてるし。
国鉄の債務みたいもんでまた別の話。
ネトウヨは国債を無限に発行できると思ってるのか？
税金いらねえじゃんそれならｗ
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:42:36.91 ID:x218bRlG0

■橋下、大阪維新の会を選ぶと今よりさらに悲惨な経済政策を打ち出すだろう
自民政権時代に、デフレ下でやるべきでない増税と構造改革を進言した、竹中平蔵を「最強の知識人」と持ち上げる橋下。
今の増税反対もただのポーズで、TPPに賛成しているように、根本は新自由主義で染まってる。

■今年に入ってからの橋下ツイートで竹中に言及したものを抜粋
「何をやるのか具体的に言うのが現実の政治と行政。竹中平蔵先生、上山信一先生は、具体的な提言・実行の繰り返し」

「でも実際に政治・行政のど真ん中に入って、政治・行政のプロセスを体験し、実行した大学教授って、世間に対する謙虚さがにじみ出ている。竹中平蔵先生。」

「竹中平蔵先生は、大臣を経験された学者さんとして、闘う学者、すぐに現実の行政に使える叡智を持たれた知識人として最強だと思う。」

「大阪府市に集まって下さっている外部識者、そして竹中平蔵先生も、僕に対して違うものは違う、ダメなモノはダメと言って下さる。そしてそこからまた議論になる。議論はいつも現実の政治行政を踏まえた具体的なもの。政治論と行政論を峻別し、必ず次の一手が決まる。」

「政策は言うだけではダメ。それは知識のご披露。政策は実現するもの。そうすると実現するプロセスや技術、実現するための課題を認識しておかないと実現不可能なアイデアの披露になってしまう。竹中平蔵先生の「闘う経済学」に良く表れている。」

「景気は気。最後は心理的なもの。金融政策だけでなく、併せて実体経済の規制改革、サビだらけの既得権・役所天国の社会システム改革、社会保障改革、税制改革が必要。
あらゆる改革も必要でそのベースでの金融政策だと。僕らのような考えの連中は高橋洋一先生、竹中平蔵先生の論が響くのです。」
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:43:38.94 ID:0QR0gNfdO
>>706
ググレ粕とか言う前に確認するべきだったね。

あと、「インフレなって恐慌」とか言いながらインフレは悪じゃないって言い出すのも無理が無いか？
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:43:56.27 ID:wvejJ4dD0
普天間飛行場の問題って、ただ単に街中にあってウルサイとか危険ってだけじゃなくって、
島のど真ん中にあるから、島が分断されてるっていう問題があるんだよね。
東から西へ行きたいと思っても飛行場の回りをグルッと回らなければいけない。

あのど真ん中にある広大な土地が帰ってきたら、
沖縄県の成長戦略も、また新しいものが立てられると思うよ。
それを民主党は！
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:44:38.94 ID:OdPIqHmF0
>>690 いやいや増税決めたのは自民と創価も入ってますから。
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:45:09.76 ID:x218bRlG0
>>728
数百兆くらいなら容易に用意できるだろ。
まさか「これ以上借金すればギリシャみたいに財政破綻がー」とか言わないよな。
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:45:23.36 ID:E3PRE7Mc0
海外からのコンテンツ配信にも消費税を　財務省が研究会
2012.6.29 11:21
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120629/fnc12062911220011-n1.htm

　財務省は２９日、海外からのインターネット配信を通じた電子書籍や音楽などのコンテンツ販売に消費税を課税するため、
有識者らでつくる研究会を立ち上げることを明らかにした。具体的な制度設計を進め、消費税率を８％に引き上げる予定の平成２６年にも課税を開始したい考えだ。

　安住淳財務相が同日の閣議後会見で、「ネット販売の課税の公平性をはかっていかないといけない。
研究会を立ち上げ、法改正が必要な場合は対処していきたい」と述べた。

　現在の仕組みでは、国内に配信拠点を置いていない海外企業が日本国内の消費者に電子書籍や音楽などをインターネットで配信する場合は、
「国外取引」とみなされ、消費税は課税されていない。

　ただ、国内に拠点がある日本企業などの配信には課税されていることから、消費税が増税されれば、さらに競争上不利になることが指摘されていた。

　安住財務相は現在の状況について「国内産業が海外へ拠点をうつす理由になっていると聞いている」と指摘。
そのうえで、「国内で頑張っている企業が損をしないように公平性をどう保つかが論点だ」と強調した。

　早期に研究会で結論を出し、来年にも消費税法を含めた関係法令の改正を目指す。具体的な課税方法については、
域外からの配信にも消費税にあたる付加価値税をかけている欧州連合（ＥＵ）の仕組みなどを参考に検討を進める。
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:45:30.32 ID:odVWw9eM0
復興=公共工事じゃないんですかね……
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:46:00.98 ID:/rq8350d0
インフラは重要だろ
スーパー港とスーパー空港を各県に作っておくべきだよ
維持費とかなんとかなるだろ
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:46:23.76 ID:0QR0gNfdO
>>729
お前、橋下さんは民主党のマニフェストに満点を付けた人だぞ。
民主党のマニフェストに期待していた人は橋下さんを応援するべきだ。
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:46:35.28 ID:wvejJ4dD0
>>728
赤字国債は駄目だけど、建設国債だったら問題ないんじゃないの？
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:46:48.20 ID:sml7+g3G0
>>722
バブルはじけて、金融が受けたダーメジを
国民の血税でささえたんだよね。

で外資はうまくやりましたと。

それをヂミンはもみ手で歓迎したと。
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:47:12.68 ID:g1ocLVdu0
>>733
いくらんでも国内でそれ消化できんよｗ
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:47:25.46 ID:tAObmgg60
>>719
よし、君は今からフリップ君だ。

復興債っていくら発行してんのよｗｗｗｗ
そんなんで日本のデフレ解消する訳ないじゃんｗｗｗｗｗ
えっと200兆円ぐらい復興債を発行するってこと？ｗ
それ、復興なんだから、結局土建業に流れるんだけどｗ

フリップ君、顔真っ赤にするのはいいが、恥ずかしいものがあるなｗ
よし、「フィリップス曲線」の話をしてあげよう。
給与ってのは物価にダイレクトに連動するものじゃない。物価の方が先に動いてしまうものだ。
だから、物価の先行をかんがみて、インフレ期なら相対的に給与の方が低くなる。
だから、失業率とインフレ率を見た場合、インフレ率の高い方が失業率が低くなる。
まあ、給料が安いんだから当然だわな。逆にデフレ期の場合、相対的に人件費が高くなる。
だからデフレの時期は失業率は高くなる。まあ、普通のことを言ってるに過ぎんわな。

だからさ、じゃぶじゃぶに刷ってるドルもそうだけど、刷ってないユーロに対しても
円高になってるでしょ。対外貨の話もそうだけど、国内のデフレはどう説明すんの？
国内のお金増えてもデフレだよね。俺も昔は知らなかったんだよ。でも、考えたら簡単だったんだよ。
使わない奴の懐に入ってるだけだって。

しかし、アメリカのデモのことが理解できんなら、多分説明しても無理な気がしてきた。
頑張って生きろ。
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:47:37.97 ID:I89sufnY0
>>705

俺：　へー　たった１年で６３０兆円投資したのか？

気ちがいなお前：　お前、たった１年だと思ってるのか？


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


今時の小学生すら使わねー強弁で遠吠えを続ける土建屋汚沢派ｗｗｗ
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:48:15.91 ID:uNBJHxwH0
>>683
デフレ大好きなんですね。分かります
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:48:38.25 ID:DVBIQBFN0
財政出動もいいけど、政府の規模そのままでやるのはどうかと思う。

独立特別法人を切って、完全民間化するのもセットでやれよ。
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:48:55.52 ID:5LVKl/coO
もっとやるべきことを先にやれよ。
車道での逆走自転車を禁止にして違反者を公開処刑にするとか。
夜間の無灯火自転車も処刑にするとかやるべき事が有るだろ。
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:49:24.89 ID:2HGW2tVI0
震災の復興もあるし災害対策、高度経済成長期のインフラの更新を考えると必要ではあるんだが
今時土建にもスキルが必要だからバラまきにはならんし、手っ取り早い経済回復にはならんよなー
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:49:27.40 ID:amEByQ2A0
ほーれみろ
消費税賛成派は国賊
しょうがないとか、ごたごたはけしからんとかいってるバカは死ね
小沢が正義
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:49:31.40 ID:g1ocLVdu0
ネトウヨの財政知識はアフリカ人以下だなｗ
札を刷るにも手順と根拠が必要なんだっつうのｗ
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:49:52.66 ID:sKy0npjq0
85年に日本が超円高になる契機を作ったプラザ合意は中曽根、
89年に10年で430兆の公共投資決めた「日米構造協議」は海部。
93年　宮沢のときから「年次改革要望書」が始まり
毎年米国の経済要求が通るようになり
日米構造協議が「日米包括経済協議」に名前が変わって
200兆積み増して630兆にしたのは村山自社さ政権
米国の要望どおり、保険、銀行、郵貯300兆に手つけたのが小泉。

最終的に鳩山政権が年次改革要望書打ち切って一旦終結
その後、菅になって復活したのが「日米経済調和対話」のTPP

とりあえず発狂して連投してるやつは前提くらい理解しようぜ。
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:52:32.28 ID:wvejJ4dD0
>>736
維持費・・・。

福岡空港、67億円の赤字、松本組
http://n-seikei.jp/2009/08/67.html

＞国が管理する26空港のうち、実に22空港が赤字であることが判明。赤字幅が一番大きいのが、
＞年間1800万人の乗降客がある福岡空港、実に67億円の赤字である。

＞原因は、空港敷地を地主から借りており、その借地料を毎年80億円近く支払っているためである。
＞その地主の代表格は民主党の松本龍議員の一族や資産管理会社である。

　その大地主の一人は、民主党の松本龍議員の一族(松本組)である。
松本組の創業者は松本治一郎、部落開放の父と称せられるが、戦前は左派の翼賛議員でもあった。
部落出身の治一郎は土建屋の傍ら部落開放に尽力(全国水平社議長、参議院副議長)、経営才覚にも優れ、膨大な不動産を所有。
昭和11年より衆議院議員、蓆田飛行場(板付飛行場→福岡空港、開港は昭和20年、19年から工事着手)が建設されることは分かっており、空港当たりの敷地を買い占めたと思われる。
現在も空港内や空港近隣に膨大な不動産を所有している。
　戦前、軍の飛行場として開発された空港が、土地収用ではなく借り上げになったのも戦前翼賛議員であったからともいわれている。
そのほか蓑原一族も大地主。
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:55:22.29 ID:I89sufnY0
>>741

土建屋汚沢派、経済音痴ぶりをさらけ出してま〜たぁ墓穴掘って自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミクロさえてんで理解してなくて、マクロを否定しミクロで語ろうとするバカが、

実はミクロも理解してないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞インフレは給与の方が低くなる。　失業率が低くなる。
＞デフレは人件費が高くなる。　失業率は高くなる。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞まあ、普通のことを言ってるに過ぎんわな。


経済音痴なお前が、どこからコピペしたのが知らねーが糞間違ってるからなーｗ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前、フィリップス曲線っていう名前だけで、中身をてんで理解してねー　大バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞しかし、アメリカのデモのことが理解できんなら、

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

あれって結局お前、何がいいたいんだ？バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも俺は製造業など実体経済は擁護するけど、金融屋は土建派汚沢並に嫌ってんのにｗｗｗ　
だからいつも三菱UFJ決算をコピペし　国債金利 ＞ 預金金利のぼろ儲けを叩いてんのにｗｗｗ

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:55:25.41 ID:uNBJHxwH0
>>744
ハゲタカ外資に奪われたら意味が無いじゃない
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:56:27.16 ID:/xDM+2b30
景気が良くなければ消費税増税を停止するって話をもっと大きく報じないと国民の不安増大だよ
せめて名目３％成長、実質２％成長くらいになってからでないと

確か今回可決した文言の中にもこの数字は書いてあったハズ
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:56:52.34 ID:/rq8350d0
土建の大企業様が中抜きとかするわけねーだろ
末端の作業員だって、ちゃんと正社員として雇うし、正社員じゃなくても雇用保険に加入させるよ
雇用保険ないと速攻生活保護になっちゃうし
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:57:59.36 ID:I89sufnY0

>>741

デフレの場合、 賃 金 下 落 率 の大きい層と逆に上がる層の差が顕著になり、所得格差がますます広がる！！

しかも物価下落といっても、価格弾力性の低い生活必需品や教育費 ・ 公共料金は下がりにくいので、
所得減に対する相対的な負担は、低所得者層ほど増加する！！ （ 怒り ）


　■ １９７５年 − ２０１０年の、日本のフィリップス曲線 （ インフレ率と失業率のトレードオフ ） が実証する真理
　　　フィリップス曲線は、インフレ率が低くなればなるほど水平に近い

　⇒　デ　フ　レ　に　よ　る　雇　用　と　所　得　の　喪　失　は　、　デ　フ　レ　に　な　る　程　加　速

　http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20100410/20100410201034.jpg


　■ 所得の増加とインフレの関係は 「 物価と比例するかまたは多少所得増加率のほうが高い 」

　⇒　デフレでは　 賃　金　下　落　率　＞　物　価　下　落　率　、 インフレでは 賃金上昇率 ＞ 物価上昇率

　http://f.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606232627


　※ ＧＤＰデフレター （ ＣＰＩだけでなく全ての物価指数を含むもの ） でみた物価上昇率は、９５年からマイナス
　http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png


　※ ９５年からのデフレスパイラルで、先進国との経済成長の格差が拡大
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:58:56.05 ID:tAObmgg60
>>751
フリップ君の言ってる事をまとめると

「ちがう」

の一言で済むんだが、さてどこが違うのか自分で説明したらどうだい？ｗ

アメリカの話は貧富の格差の話、結局日本と構造が同じなのだよ。
それが理解できんということは、日本のことも理解できんということだ。
グローバル化してるんだから、貧富の格差の構造も似たようなものになるということを
フリップ君も理解しようよ。
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:00:13.52 ID:I89sufnY0
>>753
＞せめて名目３％成長、実質２％成長くらいになってからでないと


あのな〜！！


土建屋汚沢派の中野三橋は経済音痴なバカだから３％で良しとしてるが、


冗談じゃねえ！！　 （ 怒り ）


　名　目　４　％　以　上　　でな　い　と　、　プ　ラ　イ　マ　　リ　ー　収　支　は　改　善　し　ね　ー　ぞ　！！




758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:01:12.99 ID:sml7+g3G0
>>730
＞インフレは悪じゃないって言い出すのも無理が無いか？


やはり外需あっての内需です。内需依存だけで適度なインフレ率を
維持できるわけが無くインフレのコントロールを簡単に考えるのは浅
はか。

あっというまにハイパーインフレ、信用不安、恐慌でしょう。
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:02:01.75 ID:tAObmgg60
>>755
いや、だからインフレ率が低いほど失業率が高いんでしょｗ
フリップ君は何が言いたいんだ？ｗ
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:03:01.96 ID:vKZ/9yJB0

北海道新幹線なんていらない！
　　雪対策とかどれだけ維持費がいると思ってるんだ！


761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:04:06.35 ID:6vRWi3YM0
ナマポ母子加算などの福祉でバラまかれるよりは公共事業にバラまいてくれた方がマシ
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:05:02.02 ID:i3I/lY9+0
国会議員の給料を経済成長率と連動させてはどうか。
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:05:14.89 ID:9SaYUgaW0
整備新幹線不採算路線認可
人からコンクリートへ
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:06:11.06 ID:I89sufnY0
>>756
＞の一言で済むんだが、さてどこが違うのか自分で説明したらどうだい？ｗ


相変わらず変化量でなく単純な比率で語ろうとする、計量センスゼロの
（ ミクロ厨のお前、需要の価格弾力性って知らねーのか？　大バカ！！ ）
涙ふけよ、経済音痴な土建屋汚沢派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>756
>>756
>>756
>>756
>>756


＞アメリカの話は貧富の格差の話、

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

バーカｗｗｗｗ　無意味無駄な糞長い説明するまでもなく「どこでも貧富の差や格差はある」。

俺がいつ、どこでそれを否定した？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それを指摘しろよ土建屋汚沢派！！

で？　で？

貧富格差がどーしたって？
アメリカ企業の業績の好調さと所得の再配分って排他律なのかよ糞大バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:07:05.90 ID:z+/h5PJzO
>>757

別に三橋さんは３％で良しとはしてないぞ

ただ増税自体避けられないのならせめて数値目標でそれくらいつけろという考え


あとオレも名目３％は低すぎると思う

５―６％は行かないと増税でそれまでの成長がチャラになりかねない

それくらい消費税の景気を冷え込ます力は強い
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:08:47.51 ID:I89sufnY0
>>759

て〜んで計量センスゼロの経済音痴大バカな土建屋汚沢派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>764
>>764
>>764
>>764
>>764
>>764
>>764
>>764


767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:08:49.67 ID:uNBJHxwH0
>>762
バブルがはじけるまで景気対策し続け
はじけたらトンずらします
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:11:48.83 ID:TGeUL9F60
特捜崩壊への序曲がはじまりました 八木啓代
“小沢新党”７月に５８人で旗揚げ！即日離党をやめた理由　　鈴木哲夫
誰が造反で､誰がヘタレじゃ　田中康夫
昨日のジャーナリスト成澤宗男氏の話は衝撃的だった！
国民に造反した野田・前原！おマエが出て行け！小沢は造反していない！
検事不起訴　 身内に甘すぎる処分だ
採決を終えて(福田衣里子)
結局､小沢一郎がすべてのカギだった　問題の小沢一郎の評価は正しいのか
捜査報告書の作成・提出事案に係る関係者の人事上の処分について　森ゆうこ
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:13:02.11 ID:W/87eV6Z0
さっそく新幹線を着工開始しやがったな糞自民公明
麻生セメントも忙しくなりそうだな糞ゴミ虫が

大体海外企業進出で忙しい土建を国内で引っ張り回す価値が無い
もっと他に金回す事を考えるべき

外貨獲得に主力の車、家電製品その辺の企業の競争力を高めないで
この先どうするんだよ

どうせ献金してもらってるからだろ

まじでゴミ屑
自民公明は絶対政権復帰させてはならない
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:14:31.23 ID:TGeUL9F60
民公連立で一一ラインというか小沢新進党やり直しで
民自公の偽日本人執行部も橋下もみんなも偽ユダヤも惨敗という事だ。

隠れ小沢ファンが多いと言われる創価学会で日本人おばちゃん達が
公明の偽日本人執行部を突き上げ自民との共闘をやめて
参議員で消費増税廃案又は民主と修正をしないと公明に入れないと脅したようだ。

その話が参議院が過半数割れしている中で更に小沢新党に合流されては困る輿石が
小沢を慰留している時に公明から入り分党話が民公連立話に急旋回してしまったようだ。

民主でも造反議員は地元で拍手喝采で迎えられ賛成議員は卵をぶつけられたようだが
解散の準備をしていた創価もダブルは嫌だが今やったら３年前以上の大惨敗になるし
創価おばさんも自民と組んでの１０年に辟易していた所へ
消費増税への荷担に堪忍袋の緒が切れてしまったようだ。
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:14:52.91 ID:tAObmgg60
>>764
その変化量の話を「フィリップス曲線」の説明で言ったんだが、フリップ君がそれを大否定してくれたんだぞｗ
大丈夫かね、フリップ君の頭はｗ

だからね、景気ってのは貧富の格差の話なんだよ。フリップ君それを理解しようよ。
不景気になったってことは、貧しい人達が消費できなくなるってことだ。その分、通貨価値が上がるということ。
その時、金持ってる人達は相対的に裕福になる。アメリカのデモはそれを人工的に起こしたということ。
分かるかね、フリップ君。貧富の格差を作ってしまえば、人工的に不景気を作れるのだよ。
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:16:18.56 ID:mZg2OkBK0
>>554
土方の金遣いっぷりはパねーよなｗ
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:17:29.99 ID:MrKjDiOI0
暗黒卿
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:17:41.81 ID:XlNyR8kkO
>>769
失せろゴミチョン
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:18:29.61 ID:n8qHmZGG0
増税法案に賛成した民主党・早川久美子議員　生卵を投げつけられる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340920921/

116 名前： ジャパニーズボブテイル(空)[] 投稿日：2012/06/29(金) 11:18:51.28 ID:bcq6HI34i [2/2]
卵投げつけたあと、
「消費税分じゃい！」と、ウズラの卵も投げつける。
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:20:41.30 ID:6Fpnsr2t0
蟻の群れは許されるが、象の群れは許されないのが、
3党と財務省と特捜部とマスコミ談合
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:20:57.04 ID:D48RldeC0
インフレに行き過ぎたら増税すれば良いがな
バブル期の失敗経験が活きるだろう
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:20:58.84 ID:NG+g2XOv0
>>769
> もっと他に金回す事を考えるべき

だから何に回すんだよｗ
１００兆円レベルで回せるもん上げてみろよ。
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:22:07.96 ID:hXSIO5FMP
>>772
ギャンブルとか風俗とか、非合法との境目にあるところにばかり金を落として、アングラマネーが増えるだけだな。

これ以上北朝鮮への送金をふやしてどうするのやら。
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:22:08.84 ID:umRj287Z0
>>727
論証はよ。
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:23:34.44 ID:n8qHmZGG0
★小沢氏の処分求める“替え歌”ヒット中！永田町で

　永田町では、政局が盛り上がってくると、政敵を皮肉るような替え歌が広がることがある。
今回の消費税政局では、法案採決に造反した民主党の小沢一郎元代表らへの厳しい処分を
求める替え歌が流れてきた。

　原曲はテレビ番組の主題歌「ウルトラセブンの歌」（作詞・東京一、作曲・冬木透）。
ウルトラセブンは、宇宙の侵略者から地球を守ったが、未来を含めた国民を守るのは、
野田佳彦首相側なのか、小沢氏側なのか…。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120629/plt1206291130005-n1.htm
※替え歌　ウルトラマンショブンの歌
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20120629/plt1206291130005-p1.jpg
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:24:16.35 ID:mZg2OkBK0
>>779
土方は作業着の類とか消耗品が半端ないんだよ。酒も良く飲むし、
そういったところから金は回るんだよ。お堅いリーマンよりよっぽど金つかう
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:26:59.40 ID:GTVeakoK0
>>729
>僕らのような考えの連中は高橋洋一先生、竹中平蔵先生の論が響くのです。

橋下は選択肢から消えた
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:27:03.57 ID:pwMrB0lB0
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/03.htm#031
社会保障＞＞＞公共事業　の現実からしてみれば、
老い先短い老害に投資するより公共事業に投資した方が余程マシな現状

胃瘻＋気管切開の寝たきり廃人に一人当たり毎年何百万とばらまいてるわけだ。精神科同じような物
これからの死人（団塊世代）らにばらまくより余程マシな方法じゃないか
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:27:22.15 ID:hXSIO5FMP
>>782
土方は昔っから、飲む打つ買うだろ？
儲かるのはヤクザばかりだな。
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:27:34.84 ID:1p11rgPw0
高橋洋一はTPP賛成派
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:28:26.46 ID:PEPvV3os0
>>785
へー、ヤクザって金を使わないのか。初めて知った。
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:29:32.93 ID:umRj287Z0
>>740
あと、まだまだ、国内資金は投資先を求めてます。
現に今でも海外に流出してるわｗ
あと、最終手段の日銀パワーなめんな。やる気次第で効果絶大。
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:30:22.39 ID:7eULQ0Gx0
10年200兆、これ1年20兆
当たり前だけど

たいした数字じゃないでしょ？
それも政府支出じゃなくて、民間投資の喚起分も含めてだ
政府が今後のいわば「儲け」の方向を示して、それに政府が多少金を使い、民間の投資を呼び込む
それで200兆
増えるコンクリートもあるけど、老朽化に対して本当にごく当たり前にやるべき補修・改修・入替をやってあとおつりがいくらかといったところだろ
まさか人口減少するから過疎に任せて崩落させてしまえ、壊してしまえというわけにも行くまい
キチガイ沙汰だよそんなの
少しは現場を見ろって
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:30:43.52 ID:xPMU0ih20
結局民主党も自民党と同じになったね
どうしたって日本は自民党になる
屁みたいな国
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:31:29.55 ID:uNBJHxwH0
高橋も竹中も透けて見えるのは常にアメリカだからなあ

日銀に金を刷らせて何をやるかと思ったら何もしない
ただ刷らせるだけ
で、銀行に行った金をハゲタカが拾って海外でバブル起こしまくる
そして一握りの連中が利益を吸い上げ、売り抜いて
都合の良い時期にバブル崩壊
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:32:03.39 ID:W/87eV6Z0
>>774
おまえだろ糞自民公明工作員

普通の日本人なら喜べない

ｼﾅﾁｸかﾁｮﾝか白痴がしゃしゃんな屑
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:32:07.59 ID:d1NGi41+0
高橋洋一、人気あるのな
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:33:18.59 ID:PEPvV3os0
>>791
それって最終的に日本の所得収支が黒字になるってことだと思うんだがいけないのかい？
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:34:15.77 ID:uNBJHxwH0
>>794
バブル崩壊したあとどうなるか思い出して！
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:34:17.95 ID:W/87eV6Z0
>>778
法人税減税

頭悪すぎるだろ
チンパンジーかお前
国を通す価値がないんだよ


その分公務員さっさと首きれ

お前の様な低脳は生きてる価値ないな
死ぬか動物園へ行け
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:35:17.73 ID:7eULQ0Gx0
観光資源、投資喚起、技術集約・革新のモチベーションとしての巨大歩行ロボット、それも一番有効なのはガンダムと
わからない話じゃない
老人を食わすのと同時に日本を発展させなきゃいけないんだから旗印はいる
社会保障だけで税収全部食いつぶすわけにはいかない
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:37:08.58 ID:umRj287Z0
>>753
改正附則１８条の２項ね。

あれは意味ない。
「名目３％成長、実質２％成長」めざしてがんばります。
「国内の状況とってもやばくなった場合」、
施行を見合わせるように「立法」することも「一応考えてます」。
ってだけの話。

上げる気満々。

そもそも、２０１４年５から導入って、景気対策する気が無いだろ。
単年度だったら、駆け込み需要やら何やらでごまかせるからなぁ。

それこそ実質２パーセント、名目４パーセント成長が５年ぐらい続いて、
やっと初めて、デフレ路線から脱却したといえるわけで。



799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:37:10.74 ID:NG+g2XOv0
>>789
> 10年200兆、これ1年20兆

消費税１０％で見込み税収２５兆円（市場から吸い上げられる分）
年間の財政出動２０兆円＋乗数効果でトントンだな。
むしろ恒久的にやらないと再度デフレに傾くと思う。
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:37:37.09 ID:7eULQ0Gx0
デフレ脱却のために何をやるのさ？
ってところを小沢派は決して言えない
東が出ずっぱりだけど出る番組出る番組ことごとく言えない
無能だから
今あるものを削る削る組み替える、まあつまりは「壊す」という話しかできない
組み立てるということができない
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:37:39.23 ID:PEPvV3os0
>>795
確かに　海　外　は　大変だね。うん。
>>796
いまだに資本家に金を渡せば末端に金が渡るという”トリクルダウン”でも信じてるのかね？
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:38:01.33 ID:W/87eV6Z0
本当に自民公明厨をリアルで信じてる奴は
チンパンジー並の脳しか持ち合わせてないな

日本国民に害しか与えないんだから
死んだらいいのに
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:38:30.91 ID:R87W+pIU0
>>699
同意。
しかし民主に肩入れした人達は今度は何処を押すのかねぇ。
自公(と言うか自民)を押すのは嫌だろうから。
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:39:22.33 ID:umRj287Z0
>>758
どういうルートでハイパーインフレになるんだよｗ
馬鹿かｗ
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:40:31.55 ID:W/87eV6Z0
>>801
国に回してもちゃんと周ってない
寧ろ碌な事につかってねーだろ
リアルチンパンジーかお前

おい
中国ODAやめさせろよ
おい
天下り資金やめさせろよ
おい
公務員多すぎだろ
価値のある仕事してないんだから給与半額にしろよ

突っ込めば切りが無いんだが
本当に白痴の屑だな
死ねばいいのに
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:41:10.33 ID:7eULQ0Gx0
デフレ脱却自体はむりやり金融緩和やらせれば簡単にできる
脱却したって韓国みたいに所得低いのに物価高なんて最悪なことになってもいけない
需要が引っ張る脱却でなきゃいけない
それを一番現実的に言ってる政党はどこなのか
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:41:50.02 ID:ZV6sCt8d0
外需とかグローバルとか、もうそのフレーズの時代は終わったんだ
2008年のリーマンショック以降は惰性で走っているに過ぎない
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:41:50.19 ID:QtADevnW0
資源大国になればええんやっ！！（発狂）
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:42:53.74 ID:xw/CZuht0
以前の様な箱物中心・判断はまちまちだが
必要性があるのか疑問符の付くインフラ整備に割くようなら、
また公共投資批判が増すだけだね。
公共投資を増やすなら上記のような事を顧みてやって欲しいわ。
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:44:43.42 ID:W/87eV6Z0

土建は海外忙しいんだから
国内で無理に仕事作るひつようが無い

その財源で法人税減税しろやｺﾞﾐと普通は思う
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:45:50.67 ID:tAObmgg60
丁度三橋のブログ見てたらこの件の話がのってた。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11289652066.html

フリップ君は金融緩和しか言わないが、デフレ期に効果が薄いというのは
世界的に普通の認識だ。パッケージングで公共事業もやらないと
景気対策にならない。
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:46:29.63 ID:0QR0gNfdO
ハイパーインフレ厨って凄いな。
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:46:55.71 ID:943EZIYkO
それよか省エネ新エネ研究投資減税だな。
23兆円外国に払っている資源エネルギー代がぜんぶ国内に還流する。
国際消化余力もますますアップするし
資源もガソリン代も下がって、バンバン公共投資できるようになるだろ。

順番が逆なんだよ
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:47:07.78 ID:Txln3s1Q0
利権て、いつまで昭和の政治を…
該当しても古い政治家だけだろう
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:47:31.87 ID:3bkmiX7H0
>>810
法人税減税はお前が貶す自民が政策に掲げてるんだけど
お前は馬鹿か？
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:47:56.28 ID:uSzU2ScqP
学会員はどんな気持ちなんだろ
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:48:31.83 ID:JsmYaIMc0
もう土建国家とか言って洗脳するなよ。
土建への投資なんてどこの国でも常識だろ。
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:48:47.03 ID:CwitlFS30
今の若い層はほとんど土建業にはついていないというのに・・
既得高年層への分配ですね。若者支援党ですか・・
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:49:51.45 ID:PEPvV3os0
>>812
今入ってる風呂をこれ以上沸かせば沸騰して死ぬぞ、って言うんだが、
自分が今つかってるのは氷水だということは理解しようとしない人だからね。
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:51:12.25 ID:D239Igye0
貴方達って何人なんですか？と批判してる人たちにいいたいんですよ。
日本国民ですよね、と。そういう当たり前の視点がないんですよ。

典型的なのがマスコミなんですけど、マスコミって
デフレ煽って、企業叩いて、官僚叩いて、政治家叩いて、叩きまくって、
まあ、お互い同士だけはかばい合って、叩かないんだけどね。

で、結果どうなりました？と。

マスコミの皆さん給料下がってるでしょ、リストラ始まったでしょ、当たり前でしょ、
国民経済ってつながってるんですよ、ということを忘れちゃってるなあ、と。

そういうの理解したうえで経済政策批判するならいいんですけど、
そこの視点が欠けちゃってるから、イヤなんですよね。

三橋貴明
http://www.youtube.com/watch?v=uRUqO1P3Kf8#t=6m35s
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:52:25.05 ID:Yc/X+Dqr0
藤井聡先生って御用学者なんでしょ？
お笑い芸人みたいな語り口で２ｃｈ世代向けの演出が施されてるという
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:52:38.44 ID:CwitlFS30
これで維新路線が確実になったな。
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:53:20.96 ID:0QR0gNfdO
>>819
その例えは良いなw
供給過剰大国の日本でハイパーインフレが起きるには日本全土を大地震が襲うくらいじゃないと無理なんだけどなぁ。
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:54:18.32 ID:PEPvV3os0
>>822
維新は緊縮財政側じゃないの？当初の民主党みたいに。
紙幣発行できない地方の首長としてはいいと思うが、
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:55:55.68 ID:rsAKvv8s0
って言うか小沢が土建で談合なんじゃなかったかおまえらの話だと。
いきなり「小沢さん以外全員が土建で談合」って状況はどう説明がつくんだよ。
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:56:17.77 ID:ZV6sCt8d0
>>822
溜飲と所得が下がってよかったな
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:57:05.14 ID:CwitlFS30
土建ではもう国は回らんよ。
若い層の就いてる雇用関連を見て対策しないと。
失業保険延長、再教育制度の充実、親元でも再教育支援学校への支援を
受けられる制度とか必要なのにいまさら土方かよ
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:57:21.80 ID:m8NmRZpG0
>>810
法人税だけで企業の進出は変わらんよ
法人税が無税の国に、世界中の企業本社がないことから
バカでもわかることだ
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:57:28.90 ID:PEPvV3os0
>>823
まあ議論のための議論をしてるだけって気はするね。彼らの言い分聞いてると。
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:58:43.77 ID:VrusW96y0
この国には早く増税すれば
社会保障も安心とか思ってる呆けた老人が多いので
増税に関しては俺もいい加減諦め気分

こんなに馬鹿な国民が多いんじゃ
どうせ景気条項なんて効かないだろうしな
総合的な判断とかいってそのまま上げちゃうのは目に見えてる
それなら少しでも財政出動してくれるとこにして被害を最小限に抑えたい

増税に緊縮なんてことになったら目も当てられないからな
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:58:45.49 ID:sml7+g3G0
>>804

単純な話だ阿呆。

そもそも円の信用てなにからきてるんだ？
内需依存でどうやってインフレコントロールするんだ？
１億2千万の国民をどうやって食わせんだよ？

資源が無限に沸いてくるのかよ？
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:02:02.66 ID:NG+g2XOv0
>>831
通貨の信用は、国家の供給能力と軍事力な。

君が言ってる内需が破綻したら通貨の信用も無くなるんだよ。
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:04:31.03 ID:HQtDAj7s0
>>831
お前の意見を集約すると・・・・・・外需依存の韓国最高！とこうか？
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:08:51.15 ID:tAObmgg60
【韓国】貨物運送労組スト4日目　物流半減[06/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340898421/

タイムリーな話題がｗ
外需頼みで賃金が下げられた結果、かの朝鮮人も耐えれないと火病を起こしております。
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:09:27.93 ID:v477I9Ep0
内需依存であろうが、外需依存であろうが、通貨の信用は大切ってことでおk?
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:10:07.46 ID:YmGPpzOO0
それで景気が上向くなら、問題ないよ。
実際公共工事で仕事が増えて、土方とかがどんどん金使えば景気は上がるからね。
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:10:51.36 ID:sml7+g3G0
>>833

＞外需依存の韓国最高！とこうか？

は？
まさにこの大増税と２００兆円の公共事業ｗ
韓国化と同じ道で自公民の願いだろう。
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:11:11.06 ID:0QR0gNfdO
>>831
日本は昔から内需依存の高い国だがハイパーインフレにはなってない。

はい、論破
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:12:02.22 ID:HQtDAj7s0
>>837
＞２００兆円の公共事業

これのどこが外需なんだ？
世界有数の内需国って自覚がなさすぎだろｗ
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:12:54.56 ID:i9z6g0Fl0
日本ではハイパーインフレ論が本流みたいな感じで、マスコミもそうだし、ハイパーインフレ本が山ほど
あるから、自分で思考する脳がないとハイパーインフレ厨房になって、本を読めば読むほど馬鹿になる。
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:14:30.19 ID:0QR0gNfdO
>>840
それにしても「内需依存でハイパーインフレ」ってのは斬新な意見だと思う。
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:14:43.78 ID:VbkDwDzl0
ソビエト連邦の五カ年計画ってこれとまったく同じだよね？
これで経済潤ったっけ
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:16:10.04 ID:tAObmgg60
内需とか外需とか小難しいことを考える必要なんてないんだよ。
お前らが食いたいものは何だ？日本のコシヒカリに和牛の焼き肉。
お前らが住みたいところはどこだ？世界一安全な日本。
お前らが着たい服はなんだ？もう日本製とか死んじまったか…

結局、積極的に外国製品なんか日本人は買いたくないんだよ。
つまり、外国製品も要らないし、外貨も要らない。
金があるなら誰だって日本製を買うんだよ。

俺達の生活水準を高めるのは日本人の仕事、日本製品だ。
原材料は輸入する必要もあるだろうが、日本は資本収支が真っ黒で
必要以上の外貨のために働く必要が無い。

ならば、日本人が日本人の生活の質を高めるには、日本人が日本人のために
働くのが最も効率的ということ。だから、庶民が日本製を買えるように
政府が仕事と給与を与えれば良いだけ。円高とか円安とか実際どうでもいいのよ。
結果論に過ぎない。
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:23:01.82 ID:Wz9pnWbs0
　消費税案が衆議院で可決されたら即整備新幹線３兆円支出決定。
消費税は福祉にしか使わないけど、今まで福祉に使ってた金は、土建とバラマキに使う。
この屑政治屋共に食い物にされる国民はたまらんわぁ〜！。
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:28:06.15 ID:l8y0gv6/0
TVのインタビューで増税も仕方ないかなと言ってる人がいるが、
どれくらい増えるか分かって言ってるのかなw
年間1、2万円（月千円、２千円）程度と思ってるんじゃないのか？w
徐々に試算が報道されるようになったが、月に1、2万円増えてしまう方が大勢いらっさるようです。
まぁシッカリ払いましょうネwww
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:28:39.30 ID:0U7Z6rIi0
ある程度外貨稼がないと石油さえ買えないのだが…

公共事業も必要だろうね

どっちか一方は有り得ないのは分かる

バランスの問題を証明する数値を誰も示してくれないな
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:29:14.35 ID:sml7+g3G0
>>838
日本は内需依存国とかほざいてるが
社会構造が理解できない馬鹿。

そこを無視して内需依存国だから
ハイパーインフレは起きないだってw
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:29:37.30 ID:zkwj2jhS0
>>845
インタビューはやらせ
今まで一度でも、インタビューでお金を印刷すればいい
という放送があったか？
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:30:23.60 ID:O8T1Wzyy0
太陽光パネル社、また破綻＝オバマ政権が支援−米
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012062900357
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:31:23.68 ID:0U7Z6rIi0
>>845
年収300万の人でも諸々の増税やらで年間24万以上負担増
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:31:35.44 ID:LlJREggz0
★彡増税=ﾕﾀﾞﾔに現ﾅﾏ朝貢派　　　★彡非増税=国富・公共財売飛ばし派
花斉会（野田）　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんな　ﾌﾞﾚｰﾝ高橋ブルガリ洋一　
凌雲会（前原）　　　　　　　　　　　　　　　　　　維新
自民（清和会・東京財団=カーティス）　　　東京財団=竹中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　創価”寄生こうもり”公明


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡! __　　　　 ミミﾐミミミ　
　　　　　　　　　/´|　　　.　　　　ミ!　　 ＼_　 _／~ ミミﾐ彡
　　　　　　　　　|　|　 /´}　　 　　ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
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852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:34:29.54 ID:1p11rgPw0
>>842
ソビエト連邦も地震大国だったの？
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:34:34.60 ID:ovfVhcCw0
>>847
どういう社会構造が原因でハイパーインフレになるの？
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:44:21.84 ID:tAObmgg60
>>846
日本の経常収支

http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/preliminary/bpgaiyou10FYa.GIF

日本は世界最大の債権国なので、貿易黒字がなくても金利、配当、現地法人利益等でどうやっても
所得収支が真っ黒。日本人がこれ以上外貨のために働く必要性なんて無い。
もし、今の失業者を雇用するなら、当然外需ではなく内需のために働いてもらう方がいい。
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:44:38.27 ID:W/87eV6Z0
>>815
だから言ってる事とやってる事がおかしいんだって糞自民は
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:45:02.14 ID:SNbAWo4K0
外国に５兆も４兆もあげなければ増税する必要もないけd
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:45:23.66 ID:0QR0gNfdO
>>846
今の日本が溜め込んでる外貨を考えれば、日本が心配するような事じゃないわな。
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:46:19.70 ID:zujEZAd80
「消費税には驚くべき不公平があります。中小事業者は消費税を完全に転嫁できないにも
かかわらず納税額が発生し、納税資金の手当てに四苦八苦しています。 一方、トヨタ自動
車などの巨大輸出企業は消費税導入以来、1円も納税しないばかりか毎月巨額の還付金を
もらっています。
　表1は、最新の各社の有価証券報告書から推算した年間還付金の上位10社です。還付金
が一番多いのはトヨタ。上位10社だけで還付金は約8000億円に上ります。
　10年度の政府の予算書によれば、還付金は国の4％分と地方消費税の1％を合わせて
3兆3762億円。この還付金額は5％の消費税収入12兆475億円の28％に相当します。
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/101115-01/101115.html　　」

本当だとしたら大変なことだな
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:47:01.01 ID:W/87eV6Z0
>>810
は？
論拠がおかしい
土建に使う金があるなら
法人税減税に回すべき

無駄に国に金を廻さなくていい

そういってるんだが？

理解できるか？
それとも頭がすこぶる悪いのか？
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:47:07.29 ID:l8y0gv6/0
>>848

ヤラセがあるのも知ってるが、恣意的に採りあげてるのは確かだなw
増える金額を言ってから質問したら、賛成する人は殆どいないだろうww
局はその辺は言わないでw質問する・・・。
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:49:00.54 ID:0QR0gNfdO
>>847
「内需依存だからハイパーインフレになる」と言ってる馬鹿は居るが、
これを否定したからといって
「内需依存国だからハイパーインフレにならない」
と言ってるとは限らない事は理解できる？

「哺乳類はすべて犬」の否定は「犬は哺乳類じゃない」とは違うんだよ？
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:51:29.57 ID:0QR0gNfdO
ハイパーインフレは供給の崩壊から発生する。
内需とか外需とか関係ない。
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:57:16.20 ID:Bd8RfkKc0
法人税減税したらどんないい事があるの？
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:57:53.33 ID:Jk4yX3/+0
土建で食ってる人間が多いからなかなか切り捨てられない
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:57:54.72 ID:sml7+g3G0
>>853
おなかへったら　ごはん　たべるね。　
ごはんたべたら　おふろ　はいるね。
おふろ　はいったら　ねるね。

でもね、たべものは　外国からかわないとたりないの。
おふろもね　ねんりょう　を外国からかわないと　わかせないの。
おうちを　たてる　ざいりょう　も　外国から　かわないといけないの。

でね、　外国から　ものを　かうのに　おかね　が　いるの。
えん　ていう　おかねじゃ　かえない　から　どる　っていう　おかねに　かえるんだよ。

つまりね、どるが　ないと　なにもかえないの。

でね、にほんは　かこうぼうえき　でこの　どる　を　かせいでるの。

こういう、しゃかいこうぞう　だから　がいじゅ　が　たいせつ　なんだよ。　

わかったかい。
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:00:07.03 ID:T7meC+wm0
昨日谷垣が連立なんか組んだ覚えはない
野党として民主党を追い詰めるって言ったそばからこの記事
景気回復しないと増税しないって法案に書いているのも関わらず
バカの一つ覚えに増税増税と騒ぐ
あれだけ増税反対してる三橋貴明もこの法案自体否定してないぞ
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:00:09.09 ID:Bd8RfkKc0
「破綻する」「ハイパーインフレになる」「国債バブル」
「デフレは人口減少が原因」「少子化だから成長は見込めない」
「土建屋が儲かるだけだ」「公務員の数は多すぎる」
「日本は輸出立国」「日本は道路が多すぎる」「日本は成熟社会」
「規制緩和」「構造改革」「行政改革」「韓国を見習え」
全部ウソだったね・・・
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:01:28.06 ID:0QR0gNfdO
>>803
維新じゃないのw？
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:02:03.93 ID:ovfVhcCw0
>>865
> どるが　ないと　なにもかえないの。
ドルはありあまってるだろ。

> にほんは　かこうぼうえき　でこの　どる　を　かせいでるの。
韓国じゃあるまいし。

> がいじゅ　が　たいせつ　なんだよ。　
そうは思えん。
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:02:34.87 ID:Uedgf/5S0
ハイパーインフレの直接的な原因って
大抵は輪転機フル稼働によるんじゃねえの？
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:02:38.22 ID:dlAx55SL0
公共投資でいいんだけど
過去のやり方が非常に不味かったんだよなあ
政府が無理矢理金を回すことは悪いことではない
それが、一部の業者と公務員の利益にならなければ
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:04:18.46 ID:0QR0gNfdO
>>870
んなわけねーだろw
地球の歴史上、そんな理由でハイパーインフレになった国は無いよw
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:05:57.02 ID:Uedgf/5S0
>>872
ワイマールドイツ
間接原因は賠償金負担だけどな
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:06:35.05 ID:tAObmgg60
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/preliminary/bpgaiyou10FYa.GIF

>>865
ぼうえき　くろじ　なんて　いらない　の
にほんは　にひゃくちょうえん　の　たいがいしさん　を　もってる　の
しょとくしゅうし　が　まっくろ　なの
にほん　が　がいこく　の　もの　を　かえなくなる　なんて　ありえないの
せんそう　で　やけのはら　に　なったと　しても　かいがい　の　しさん　は　のこる　の
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:09:59.69 ID:Uedgf/5S0
>>874

にほんの　たいがいしさんの　たいはんは　がいこくの　さいけん
その　がいこくさいで　がいこくから　しげんをかえると　おもってるのかな
こくさいかんけいりきがくを　かんがえよう
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:13:17.37 ID:1p11rgPw0
がいこくの　さいけんを　うりたいといったひと、しんじゃった
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:14:17.64 ID:sml7+g3G0
>>867

大増税しか策がでないのは破壌と同じだと思う。

結局のところ大増税で強制的に徴収した、金を
官僚や政治家の都合にあうよう所得移転する。

増税賛成で国民の信を得たわけでもないのに
国民の大半は賛成してるなどと、ゴミメディア
をつかって吹聴してるお粗末さだしね。
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:15:48.63 ID:d3TvWGdN0
公共投資否定する奴は道路も橋もいらんのか？ｗ
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:17:04.45 ID:Uedgf/5S0
>>878
国民に割の合わない負担をかけさせてまで公共投資するのは本末転倒だろｗｗ
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:17:06.73 ID:/LjCFXyj0
こんな記事が出るなんて意外だな。
メディアはとっくに増税賛成で固まっていたと思ってた。
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:17:29.64 ID:0QR0gNfdO
>>873
ちげーよw
なんで外国への賠償金を国内の通貨刷って返せると思ったんだ？

あのハイパーインフレも供給能力の崩壊から発生してる。
当時の産業拠点だったルール地方をフランスに奪われたのがインフレの原因な。
輪転機を回したのはインフレに対応する為であってインフレの原因じゃない。
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:17:49.86 ID:tAObmgg60
>>875
がいこく　の　さいけん　って　がいこく　の　つうか　と　おなじ　なの　りかい　できるかな？　ｗ
でふぉると　したら　その　くに　は　がいこく　との　ぼうえき　が　いっさい　できなくなる　の
わかる　かな？　でふぉると　って　しゃっきん　の　ふみたおし　ではなく　かえしかた　の
そうだん　に　なるの　わかってる？　ｗ　さいあく　こくない　の　いんふら　を　かいがいに
しゃっきん　の　かた　に　とられる　んだけど　それでも　しげん　が　かえないと　おもう　の？　ｗ
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:17:59.67 ID:RHit8z2b0
財政赤字だから消費増税というのは幻想。

「特別会計の見直し、公益法人等の天下り廃止、公務員優遇の是正」

これだけで財政は十分に健全化される。
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:19:08.80 ID:+a4eF/yG0
土建屋よりも医療と薬の費用のほうが利権としては最近はでかいで

毎年１兆予算を増やす青天井っぷり
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:19:29.36 ID:ovfVhcCw0
>>879
そうだね。消費税廃止して公共投資するのがいいよ。
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:20:01.99 ID:97YfVKUp0
消費税や土建屋の話から、完全にあさっての方向だな

レスの何割が対策依頼された業者の書込なんだろう
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:21:22.34 ID:+a4eF/yG0
>>881
円高で供給力がどんどん減ってるからハイパーインフレの素地はできつつあるな


白川デフレ神がインフレ怖いで円刷らないからハイパーインフレが来るっていいう
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:21:26.10 ID:Uedgf/5S0
>>881
国内の通貨システムを無視してどうやって賠償金を支払うんだｗｗ
歴史の教科書には普通そうのように書いてるしｗｗ

供給不足がインフレの原因になるのはその通り。
ところで供給能力の崩壊で「ハイパー」レベルのインフレが起きるとキミの教科書には書いてるのかい？
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:21:32.56 ID:Bd8RfkKc0
>>877
まったくだ！
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:21:34.78 ID:kGkwcAKKO
問題点１
歳出削減せずに増税するため公務員天国になる
問題点２
増税分を新たな政策に支出するため財政再建になっておらず焼けぶとり
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:21:46.97 ID:Jk4yX3/+0
税金を掠め取られるって発想が小市民的
貯蓄願望の現われだよな
そんな考えをしてるから景気が良くならない
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:23:14.01 ID:t96Z01aE0
土建屋ロビーに洗脳された馬鹿うよが

発生ちゅう
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:23:59.61 ID:Uedgf/5S0
>>891
貯蓄したら不景気になる、ていうのは幻想かもしれない。
これが本当なのなら、景気のいいときには貯蓄が少なく、悪いときには貯蓄が多いはずだ。
実際は逆。
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:25:15.68 ID:sml7+g3G0
>>882
だったらそれ売って公共事業につかえよ。

増税いらんだろう。粕

しょーもない寝言はいいんだよ。

それにゴミしか生まないような公共事業に
２００兆とか必要ないだろう。

創造的価値のある事業プランも無く
予算ありきの公共事業を大増税で賄おうな
んぞ詐欺師と発想が同じだろう。

志もないのがよく分かる。
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:25:35.21 ID:Bd8RfkKc0
>>890
公務員天国てなに？？？
消費税増税分で公共事業やるなんて誰が言ったの？
財政再建は後回しでいいんだが・・・
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:25:35.04 ID:t96Z01aE0
おまえらから増税して、

日本経済の５％の規模しかない土建業界に２００兆だってさｗ

雇用対策にもならんぞｗｗｗ
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:26:02.30 ID:O+QhyRD30

【政治】 海外からの音楽・電子書籍配信にも、消費税を課します…来年の税８％化と同時に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340935800/

1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★[[email protected]] 投稿日：2012/06/29(金) 11:10:00.91 ID:???0
★海外からの音楽や広告配信に消費税 　財務省14年メド　国内と公平に

・財務省は海外から電子書籍や音楽、広告などを日本向けに配信するサービスに
　消費税を課す方針を固めた。消費増税関連法案が国会で成立すると2014年４月から
　消費税率が８％に上がることから、早ければ同時に実施する。

　ネット取引課税について国内企業と海外企業の格差が解消に向かうが、海外勢に
　どうやって確実に納税させるかが課題となる。（抜粋）
　http://www.nikkei.com/article/DGKDASFP28004_Y2A620C1MM8000/

2 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/29(金) 11:10:59.71 ID:TfPbEzCt0
ばっかじゃねーの

3 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/06/29(金) 11:11:21.78 ID:L2LvF8j00
日本から納税通知？？
ゴミ箱行きで終了

5 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/06/29(金) 11:12:03.40 ID:LhATZTfhP
それなら、新聞にも消費税8%課税しろよ。
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:26:27.39 ID:0QR0gNfdO
>>887
いや、供給過剰だからデフレってるのよ？

まだ見ぬハイパーインフレとかに期待するのは止めて、まずは現実を見るところから初めようず
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:26:48.33 ID:yFpKGxOcO
創価を野放しにするから…
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:27:39.65 ID:kGkwcAKKO
ひらがなチャットやめろｗ

おまえらどっちも正しいしどっちも間違ってるから大丈夫だよ
経済や通貨に確定的な答えはなくてただのバランスだから、どっちの考え方も存在することで買い方と売り方がいて相場が成り立ってるのと同じ
言い合いしても答えはでないよ
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:28:19.85 ID:Bd8RfkKc0
>>896
だから、消費税増税分で公共事業やるなんて誰が言ったの？
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:28:22.66 ID:3z0l/cEn0
もう増税でいいからさ
この勢いで
所得税も法人税も相続税も贈与税もみんな増税して
宗教法人やギャンブルにも課税して
資産課税もガンガンやって
そのかわり医療無料、福祉無料、ベーシックインカム完備の
福祉国家を実現してくれ
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:29:37.86 ID:Uedgf/5S0
>>882
がいこくさいは　でふぉるとしなくても　かちがめべりすることが　あるんだよ
それは　がいこくさいが　しじょうにいっぱい　でまわったとき
がいこくいさいの　しじょうかちが　さがることは　そのくにが　
あらたにこくさいを　はっこうするときに　うりにくくなって　こまるんだよ
だから　がいこくさいを　いっぱいてばなすことは　そのあいてこくを　おこらせることになる
にほんの　がいこくさいのうち　たいはんをしめるのは　どこのくにかな
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:29:55.95 ID:t96Z01aE0
土建屋ロビーの戯言を

アホうよが、２ｃｈで吹聴しまくってる

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:30:18.77 ID:tAObmgg60
>>893
あんた何も理解してないな。貯蓄って誰がしてんだ？
例えば日本に2000兆円の貯金があるとするさ。だが、その2000兆円の貯金は
ある一人が全て持っているとする。そのほかの日本人は誰も貯金を持ってない。

その一人は2000兆円の貯金を持っているが全く消費をしない。
当然そのほかの日本人は貯金が無いから消費も出来ない。

その一人が持っている貯金が2000兆円だろうと1京円だろうと、日本の消費には一切関係が無い。
日本の景気に関係があるのは、庶民一人ひとりがいくら消費できるかだ。
日本のマネーサプライが増え続けているのに、日本はデフレ。つまり、消費をしない金持ちのところに
金が流れ込んでるのが問題なんだよ。
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:30:28.08 ID:97YfVKUp0
2ch対策業者のマニュアルみたいな流れ

マスゴミのインタビューと同じで何処までが2ch市民か見分けが難しい

真剣に応戦してる2ch市民可哀想
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:30:34.14 ID:0QR0gNfdO
>>888
無視というか、外国と取引する時は基軸通貨を使うのが基本です。自国の通貨をいくら刷っても賠償金には使えません。
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:31:01.28 ID:sml7+g3G0
>>895
まだいってないだけじゃないの？
これから、分かりにくく、或いはこっそりと
言うんじゃない？

消費税導入時も今と同じようなお題目だった
けど、結局うやむやのうちに一般財源だもん
ね。

こんかいは福祉目的税になるのかな。
なるわけないかw
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:31:07.72 ID:ATW9c/rR0
働かない人から働く人へ
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:32:00.99 ID:7kdEyjUU0
土建屋は儲かっても
建築屋は潰れるぞ
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:32:05.45 ID:P7FFLGq7O
土建国家？もっと解りやすく財閥メガバンク国家と言え。
国民に借金負わせて私腹肥やしてるのはそいつらだから
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:32:09.13 ID:TyuIax/20
>>895
これが「公務員天国」だよ。

【話題】 国家公務員の夏のボーナス 大幅減・・・平均年齢３５．８歳の職員の平均５１万３０００円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340937090/

【社会】 「年収７１５万円の公務員でも、生活は楽じゃない」…"職員３０人の親族が生活保護"の東大阪市役所★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340696988/
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:33:13.63 ID:tAObmgg60
>>894
お前の日本では外貨が日本で使えるんだろうが、俺の日本では外貨は外貨であって
日本では使えないから、話が通じないな。増税がいらない？その通りいらない。
刷ってインフレになるまで使えばいいんだから。

とりあえず、自分が寝言を言ってたことは理解できたか？

>>903
そのとき　は　にほんえん　の　かち　が　あがってる　から
にほんえん　で　かえば　いいよ　ね　ｗ
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:33:15.75 ID:Xc6EHjLf0
ターザン山本のコラム

●どうせなら消費税25％にしろ！そして日本各地でみんな暴動を起こせばいいんだよ。久し振りに市民が立ちあがった暴動をとやらを見てみたいよ

消費税増税案が衆議院で可決された。税金ははらうべきもの。だからいつだって払ってやろうじゃないか。
だいたい10パーセントじゃ生ぬるいよ。思い切って25パーセントにすべきだ。そうしたら政治に消極的な日本の国民も怒るだろう。
10パーセントではまだ国民に本気になっていない。陰で文句を言っているだけだ。それでは何も変わらないのだ。
25パーセントになって初めて社会保障と税の一体化は現実位をぼてくるんだろう。
くだらない。そして日本各地でみんな暴動を起こせばいいんだよ。久し振りに市民が立ちあがった暴動をとやらを見てみたいよ。
まだまだ日本は平和ということさ。表面上だけはね（笑い）。真の危機感なんてどこにもないよ。
それって物事が起こって初めて感じるのさ。それでは遅いんだけどね。日本人の精神構造がそうなっているんだから仕方ない。
俺たち馬券ファンは賭けたお金の25パーセントを控除率として始めから取られてしまうのだ。
千円賭けたら自動的にJRA（日本中央競馬会）は250円取る。残りの75パーセントで当たり馬券の払い戻しがおこなわれるのだ。
消費税25パーセントにしろというのはそういうことさ。これでみんな平等ということさ。ガ、ハ、ハ、ハ、ハ、ハ。
だから競馬ファンって偉いんだよ。それにしてもお前ら政治家連中の顔を見ているとムカつく。腹が立つ。
イライラしてくる。まったく品がない。人間としてイヤな顔をしている。
あれはウソばっかり言っている顔だ。よく自分に対して恥ずかしくないよな。気がしれんとはこのことだ。
与党も野党も同じ穴のムジナだ。日本語的にいうと「けがれてる」。けがれ人種だ。会ったらツバを吐いてやりたい気分になる。ホントだよ
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:33:20.09 ID:97YfVKUp0
皆誰と戦っているのだろう？
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:34:01.35 ID:Bd8RfkKc0
>>908
公共事業は『建設国債』でやるんだよ。
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:34:45.98 ID:t96Z01aE0
人からコンクリートへ


３０年後、廃墟ヲタのパラダイスが完成


>>911
同じ日本人だからOK
byねとうよ

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:34:59.14 ID:kGkwcAKKO
>>895
公共事業とは俺は言ってないよ…
増税分で幼保充実化に支出するんだよ
少子化対策は必要だけど消費税でやることじゃないのはわかるよね

景気優先信者は財政健全化は必要ないというけどそれは別な話で、これは野田が言ってることとやってることが違うよって話ね
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:37:15.65 ID:Uedgf/5S0
>>905
そんな極例いってもね・・・

＞日本のマネーサプライが増え続けているのに、日本はデフレ
なぜ金持ちばかりに流れてることになるんだか・・・
企業利益→借入金返済
税金で徴収→国債返却ってラインもあるし。
貿易で中国に流れているラインもあるし。
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:38:37.45 ID:Bd8RfkKc0
>>918
あ、ごめん。
でも、財政健全化するにはＧＤＰを押し上げる政策とらないとね。
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:38:49.85 ID:LsuhbSEf0

この手のスレには必ず、
輸出競争力を失ったら貿易赤字垂れ流しになることを無視して、
「国内で作った物は国内で売ればいい、輸出競争力なんてのは2の次」
ってやつが沸いてくるよな。
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:40:52.13 ID:t96Z01aE0
>>916
ああ、たしか財源は
「銀行に２００兆円あまってるはずだ、国債で吸い上げろ」ってやつだなｗ


そんなに現金が遊んでたら銀行大損だろｗ
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:41:22.10 ID:l6RV+rhT0
そんなに公共事業やりたいのかよ
使えない施設作って二束三文で売るんでしょ？
じゃあ家賃１万円で住めるアパートいっぱい作れ
外国人は入居禁止ね
使えない施設作ってタダ同然で売るよりいいだろ
それなら許可してあげるよ
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:42:06.77 ID:Uedgf/5S0
>>921
ＧＤＰを貿易額を比較して内需重視！と安易な結論を出してくる
経済学部一回生クンだろうね。
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:42:13.88 ID:sml7+g3G0
>>913

>刷ってインフレになるまで使えばいいんだから。

内需依存で適当なインフレ率を維持するのは至難。

それをどうコントロールするんだよ？

インフレになるまでって馬鹿?ｗ
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:42:18.88 ID:tAObmgg60
>>919
極端でもなんでもない。消費をする20代、30代の金融資産割合を見ろ。

http://watch2ch.2chblog.jp/img/1295758730/img4.jpg

これは2007年時点だ。今はもう30代も限りなく０に近づいてる。
マネーサプライは増え続けてる。ではどこに流れてんだ？
企業利益を借金返済、税金を国債償還に使うと、「マネーが減る」のは理解しているか？
信用創造は知ってるよな？
貿易したって、日本円は日本でしか流通しないのは分かるか？
それでもなお、マネーサプライは増えているんだが、さて、増えたマネーは一体どこに行ってるんだ？

冷静になって考えろ。日本は貧富の格差が拡大してんだよ。単に消費しない金持ちのところに流れ込んでるだけ。
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:42:51.87 ID:EgHJVETRP
よーは、ネトウヨが悪い
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:43:44.19 ID:l6RV+rhT0
家賃１万円で住めるアパートいっぱい作れ
国民の可処分所得が増え、消費が活性化する
結婚がしやすくなり、少子化が解消される

公共事業でやれよ。公共事業やりたいんだろ？
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:44:15.77 ID:t96Z01aE0
>>927
正解！

２ｃｈからたたき出そう
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:44:30.36 ID:ovfVhcCw0
>>921
> ってやつ
俺がそうだけど。
輸出で稼いだ分使いたいじゃない。
つまり、輸入がもっと増えたほうがいいよね。
少なくとも今は。
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:44:36.75 ID:tAObmgg60
>>925
意味不明。適当なインフレ率をコントロールするのが政府の仕事なんだが、アホかｗ
最初から仕事放棄かよｗ

そして、今はデフレだぞ？悪性インフレと同じく経済にものすごく悪影響を与える現象を放置か？ｗ
目の前で凍死しそうな人間に「いや、人間温め過ぎると死んでしまうし、コントロール難しいんでｗ」って
医者がいたら、俺は殴り殺すがｗ
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:45:32.51 ID:Uedgf/5S0
>>926
＞単に消費しない金持ちのところに流れ込んでるだけ。
外貨準備は知ってるよな？
貧富の格差が拡大してるのは、貧困が増えてるだけであって、富裕層がバンバン巨大化してるわけじゃないだろ？
だから被害妄想はやめろってｗ
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:45:39.20 ID:LsuhbSEf0
>>924
そういう奴は、外貨を稼げなくなったら
国内で物を作るためのエネルギーや原料すら買えなくなってしまうってことは
完全に無視しているからな。
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:46:26.30 ID:kGkwcAKKO
>>893
景気は貯蓄と借金と消費(需要)と供給の四点で決まる
貯蓄だけで考えるとおかしくなる
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:47:16.44 ID:OnEE3iw1O
>>886
2chは土建屋の中の人や公共事業の元請け・１次下請け勤めが多いせいか土建屋叩きレスに反発するヤツが多い
そして土建屋のピンハネ叩きに反発するヤツも多い
SEのピンハネは叩くくせに
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:47:38.78 ID:tAObmgg60
>>932
外貨準備って知ってるか？「外貨」って書いてあるの見えるか？
俺は「日本円」の話してるの理解できるか？
富裕層がバンバン巨大化してるんだが、お前は何を言ってるんだ？
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:47:47.47 ID:LsuhbSEf0
>>930
昨年の日本はエネルギーの輸入量が増えて貿易赤字だ。
経産省の試算では2015年から構造的な貿易赤字に転換するそうだ。
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:48:49.40 ID:ovfVhcCw0
>>937
原発再稼動しろよwww
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:50:12.76 ID:dlAx55SL0
働いて稼いで税金おさめて
国が回しても大企業の内部留保
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:50:50.14 ID:Uedgf/5S0
>>936
俺のレスをちゃんと読んでるのなら、中国が外貨準備として保有する
日本円のことだと理解できるともってんだがな。
富裕層がバンバン巨大化？一部のＩＴ成金のことか？
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:52:04.18 ID:LsuhbSEf0
これから人口が減っていく日本で、
200兆もかけてインフラ整備をしたところで、
そんなものはトマソンに過ぎないわな。
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:52:50.83 ID:/88fQeIG0
>>915
・生ポやジジババに無駄な医療費流して儲ける医者、薬屋
・南チョンの2.7倍の電気代をボッタくる電力会社
・ジャパンプレミアとか言うふざけた値段で燃料独占購入してるキックバック商社
・円高包囲網で日本の製造業潰すユダ金とオバマと売国豚とチョン
・富裕層、官僚の操り人形、逆進税推進の自・民・全政党
・悉く日本国民の不利益へ誘導するCIA電痛カスゴミ
・ガス田盗み沖縄狙うシナ
・反日帰化在チョン

日本国民の敵多すぎ。
いわば日本国民に借金なり負担なりをなすりつけて済まそうとする
痛みから逃げるＷＷ２戦勝利権の金権体質な前時代的支配機構全般。
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:54:53.55 ID:kGkwcAKKO
みんなの意見はある程度正しいけど噛み合ってないだけだね
深夜より昼間のレスのほうがまともだね
こんなに熱く議論してるおまいらがいるなら日本は安心だと思いたいけど知識があっても行動しないからダメなんだろうね(笑)俺もね
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:55:04.41 ID:Bd8RfkKc0
>>941
「人口が・・・」まだ、こんなこと言ってる人が居るんだ・・・
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:56:08.31 ID:LsuhbSEf0
>>944
意見があるというのであればどうぞ反論をｗ
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:57:33.89 ID:Sydq/Q1uO
>>1
これって全国の土建業にも朗報？裏ﾘﾍﾞｰﾄｼｽﾃﾑ確立してるから記事通り政治家はｳﾊｳﾊよ
でも下克上封鎖ｼｽﾃﾑも完備してる上にTPP賛成連合だからTPP決まれば業界の整理統合は否応無しに進むと思うし
それでも海外に仕事かなり食い取られると思うんだが？TPP参加で土建業に海外参入決まれば中小零細は完全に死亡ﾌﾗｸﾞ立つんじゃないのん？
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:57:38.01 ID:tQCPYUGK0
野田は自民のスパイだって前から騒がれてたしな
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:58:16.06 ID:r0k+HIzr0
>>912

３５〜６歳で５０万円のボーナスって多いか？
それともお前が５０万円以下しか貰えない境遇ゆえの単なる僻み？
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:58:20.29 ID:sml7+g3G0
>>931

＞意味不明。適当なインフレ率をコントロールするのが政府の仕事なんだが、アホかｗ

そうだよ政府がやるべきことだが、現状でも、できてないだろう？
日銀批判でやり過ごしてるだけだよ政府は。

つまりデフレコントロールも出来ないような政府がインフレコントロールなんぞ更に出来
るわけないだろう。

適正な為替レートも各国と協調して維持できないような官僚依存の無能政府だしな。
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:59:23.29 ID:oJrRt8P30
自公民は潰すしかない
日本経済の７割はサービス業。こんな土建予算垂れ流して消費増税だと？
ふざけるな
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:59:24.36 ID:tAObmgg60
>>940
あのね。中国が現ナマを日本円で持ってる訳ないでしょ。
海外の外貨準備ってのは、当該国で運用すんの。中国の外貨準備も
日本国内で運用されてんの。日本円は日本以外に出て行かないの。

日本の貧富の格差は世代間格差。消費する若者から税金、年金、社会保険がとられて
老人にまわってんの。老人は消費もしないから、デフレで勝手に金融資産が相対的に増えてるの。
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:00:06.76 ID:0CJ4Mw1J0
小沢一郎が消費税増税に反対する理由について
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338367229/
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:01:11.87 ID:t96Z01aE0
３０年後の勝者

廃墟厨、サバゲ厨、トマソン厨←追加
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:01:29.14 ID:Uedgf/5S0
>>951
・・・で、中国が日本国内で運用されるカネは日本の貧民に回っているのかい？
違うだろ？

じゃあ俺の言っていることの辻褄は合ってるだろ？
あと、老人の金融資産って、現金で残ってるのかい？
大半は国債地方債に化けてないかい？
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:01:45.18 ID:tAObmgg60
>>949
何をいっとるんだｗ　日本の官僚をなめるなｗ
きっちりGDPデフレーターを-1％に調整してくるぞｗ
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:02:56.77 ID:/88fQeIG0
もう手遅れ。仮に油田が新潟で出た所でイギリスみたいに金融屋貴族が
無法にでかい顔するNo Futureな世界は見えてる。
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:03:16.36 ID:LesG2A2q0
プラスって赤い人ばっか
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:05:15.31 ID:5mUlar/z0
【労働環境】ピンハネ率93%・重層的下請構造で使い捨てられる
福島原発労働者 [11/08/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312644663/

いくら公共投資をしても利権屋がピンハネするから無駄。
630兆円も使った公共投資基本計画がすでに立証している。
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:05:35.75 ID:Bd8RfkKc0
>>945
人口減少するにしても数千万単位で一気に減るわけじゃないでしょ？
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:07:06.12 ID:5fguKuMa0
スレタイ意味不明。
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:07:11.75 ID:tAObmgg60
>>954
あのね、中国がもっていようが、金持ちがもっていようが、使わない金は
銀行に存在する数字でしかないの。そこ理解しようよ。

まず、基本的な今の日本の構造を理解しよう。デフレ不況。銀行から金を借りる人がいない。
銀行は運用先が無いので困る。だから、超低金利の日本国債を買う。日本政府は発行した
国債を財政に使う。財政つっても、日本の財政のほとんどは福祉予算だ。
つまり、金持ちの老人に金を流してる。金を受け取った老人は再びその金を銀行に預ける。
銀行は運用先がない。そして…

分かった？税金と国債で老人の資産が焼け太りしてる過程で、デフレに巻き込まれた
若い労働者層が不況のあおり食らってるの。
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:07:36.38 ID:XlNyR8kkO
ドケンヤガーとかリケンガーとか言ってる奴は、土建屋が資材から生活、娯楽まで、全部自給自足してるとでも思ってるんだろうなw
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:10:24.03 ID:LsuhbSEf0
>>959
50年後には4000万人減る。
んで、各地域の人口がまばらに減るなんてことは考えにくく、
田舎から人が消える。
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:11:13.66 ID:/88fQeIG0
有意な社会貢献ではなく
金を蓄える事だけが至上命題の世の中になるわ。

才能や努力より金がある家に生まれたかそうでないかが
人間の価値を大きく決める世の中になる。
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:12:37.83 ID:Bd8RfkKc0
>>960
今さらだけど同意。

>>962
土建屋だけが200兆円大儲けするのだと勘違いしてのだと思います。
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:12:54.85 ID:ItWg4cH50
土建屋公務員創価党にしたらいいだろ？
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:14:33.43 ID:Uedgf/5S0
>>961
いちいち突っ込むのも疲れた。

共産主義者みたいなこというのはもうやめてくれ。
金持ちにカネを出させる方法は税金ばかりじゃねえし。
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:16:10.39 ID:Cr6CFKVT0
あと３日の生命なら、
体中にマイト巻いて、
自民党にマイト甲斐したいわ
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:16:28.11 ID:tAObmgg60
>>967
修正資本主義って知ってる？あのアメリカですら資本主義に任せるのは危険だと
世界大恐慌の時に悟って、資本主義と社会主義をミックスした政策が正しいと言ってるんだが。
金持ちに金を出させる政策はインフレそのものだ。何を言ってるんだ。
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:16:51.53 ID:/88fQeIG0
平和な世の産物は階級社会。
不合理で社会の進歩は止まり黒船を待つばかりとなる。
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:17:24.11 ID:j54uCEnG0
土建国家でもいいけどな。
談合や贈収賄が駄目なだけだ。
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:17:33.29 ID:Uedgf/5S0
>>969
きみの主張は修正資本主義ではすまない気がする。
極論乙。
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:18:34.53 ID:Cr6CFKVT0
>>962
土建屋は悪くないよ。
仕事自体はするんだから。

土建屋にキックバックさせている自由民主党のセンセイたちが悪いんだよ。
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:20:01.17 ID:dlAx55SL0
>>971
さらに認可制の役人天下り制度な
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:20:25.29 ID:D9cbRi9w0
土建屋の親玉をしていた角栄の負の部分のみを受け継いだのが小沢一郎
お前が言うなって言葉の意味をよーく考えてみよう
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:20:43.26 ID:Bd8RfkKc0
>>963
５０年間も人口減少をほっとくの？
日本国民はそんなに馬鹿じゃないと思うよ。
まあ、移民政策で人口維持という恐ろしいこと言う出す人もいるかもしれないが。
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:21:31.36 ID:tAObmgg60
>>972
何が極論なのかさっぱり分からないが、大恐慌の時にアメリカがやった不況デフレの政策、
公共事業が正しいといのが極論なら、ぜひ他の政策を教えてくれｗ

俺は単に誰も口にしない日本の不況の原因を言ってるに過ぎない。
日本では老人を大切にしようっていう観念が強すぎて、老人の横暴について誰も咎めない。
日本がこんな状況になっているのに、老人から「自分はいいから子孫のために年金を減らしてくれ」と
一言でも聞いたことが無い。俺はこんな連中の擁護なんて一切する気はない。
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:23:51.49 ID:FqEcwjM30
>>1　うしうしタイフーンφ ★朝鮮部落民＝朝日新聞記者＝丑 田滋 消費増税でコンクリートから生活保護で景気回復！
　　　

★★６・２６　民主党朝鮮部落民が消費増税・住民税も増税大勝利！！！　★★

民主党の朝鮮部落ネットサポーターズとカルトマスコミ(フジテレビ統一教会)
朝鮮部落ＴＶと財務省のネット工作員と2chにおける長い長い戦いが始まる。

　小沢と一緒に朝鮮部落民「在日参政権」大勝利だ。
　小沢と一緒に朝鮮部落民「人権擁護法」大勝利だ。
　　　　<<日本人の税金は物から朝鮮人へ>>
　増税でコンクリートから生活保護へ　４兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから外国子供へ　２兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから公務員労組４２兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから官僚天下りへ２兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから東電労組へ　３兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから日教組へ　１０兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから韓国政府へ　５兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから朝鮮学校へ　１兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから男女参画へ１０兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートからパチンコへ　１０兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートからＴＶや電通へ　３兆円　朝鮮部落大勝利だ

　　これで解散総選挙は民主党朝鮮部落が圧勝だ！

自民はこりごり二度とダメ！二度とダメ！　民主党がマシ民主党がマシ
自民にどれだけ日本経済が破壊されたことか民主党がマシ民主党がマシ
自民の重税で３０年も貧困生活を強いられた民主党がマシ民主党がマシ
自民とアメリカにどんな奴隷扱いをされたか民主党がマシ民主党がマシ
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:24:53.93 ID:/88fQeIG0
今後もジニ係数は拡大し続け

貧しき者はより貧しく
富める者はより豊かに

これが日本。市民はおらず平民と貴族がいるのみ・・・・・
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:25:07.47 ID:sml7+g3G0

基本的に日本国の成長産業の足を引っ張ってきたのが土建行政。
もうすこし成長産業に軸足を置いた政策をやっていれば、いまの
日本国の消沈した姿を見ずにすんだろう。

官僚依存で無能なくせに利権にだけは絡もうとする政治家が大勢
いるが、昔は今と違い情報がないからわかりにくかったけどコレか
らはネットに情報が残るからな。

すぐに化けの皮がはがれる。
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:26:31.60 ID:oYy7FBU+0
流れは見えた

老人批判や土建屋批判や政治家批判には話は向いても、絶対に怒りの矛先が向いていないところがあるな
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:27:04.47 ID:LsuhbSEf0
>>976
出生率が２を割ってから、もう40年近くたっているよ。

>>977
なんで、公共事業＝土建なの？
って話なわけ。
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:27:11.02 ID:l6RV+rhT0
公共事業やりたい奴が言う経済理論は、
脱原発派のそれと同じ
公共事業やりたいが先に来ていて、理屈は後付けというかこじつけ

小沢は脱原発で公共事業賛成なんでしょ？
支持しちゃダメ
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:28:02.99 ID:pf+PBnmB0
公共事業に使う事自体はいいんだけど、ど田舎に新幹線なんか通してる場合か？

橋や上下水道など、最低限の生活にどうしても必要なインフラにこれからどんどんガタが来る
新幹線なんか置いといて、今から計画的に改修すべきじゃないか？
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:28:03.95 ID:fK9duUW70
災害が起こって被害がでてからお金を出すより
災害が起きる前にお金を出して被害を少なくすればいい。
都市の耐震化は必要だし安い公共住宅を増やすのも良い。

国民生活の役に立つ公共事業をやればいいよ。
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:29:39.26 ID:sml7+g3G0
>>984
これが圧倒的な一般人の意見じゃねーの。
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:29:43.15 ID:tAObmgg60
>>982
だから、別に経済的には土建でなくても、介護職員に月40万与えるでも全く構わんよ。
ただ、今まさに地震が起きようとしていて、その対策、そして復興に土建業者が必要であるときに
公共事業やって何が悪いって言ってんの。

例えばさ、今から10年農作物が不作になりますって言われた時に、農業振興に予算向けるよな？
国債刷りまくってもやるよな？なんで同じ事が土建はやっちゃいけないの？
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:31:42.73 ID:l6RV+rhT0
>>984

それは今まで通りやってるじゃない
特別に予算を組んでお金をいっぱい使う必要はない
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:32:34.44 ID:Bd8RfkKc0
>>982
だったらそれを改善すればいいじゃない。
人口は減るんだと諦めるのは良くない。
じゃあ具体的に対策を述べよと言われると難しいけどね。
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:32:53.93 ID:LsuhbSEf0
>>987
3.11の復興と地震の対策ってのはまた別の話で、
これから日本は人口が減っていくのだから、土建に200兆も使わずに、
中長期の投資は成長しそうな分野に向けてくださいね。ってこと。
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:33:18.44 ID:vEqHvhXW0
金を貯め込んでいる老人から税金をガッポリとって、国債の返済にあてないとダメだ。
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:34:08.68 ID:l6RV+rhT0
>>987

理屈が後付けだからダメ
脱原発と一緒。理屈は後付けだもん。
公共事業やって土建が儲けたいだけだもの
介護職員に月４０万もダメ
バラマキ反対
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:34:17.14 ID:IoaMcbhg0
>>987
昨日、誰かが国防費と捉えてるみたいな書き込みがあったけど、
俺もそんな感じで捉えてるよ
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:34:18.15 ID:pf+PBnmB0
>>988
全然間に合っているように見えないんですが
このまま行ったら、ほんとにヤバイよ
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:34:44.12 ID:Uedgf/5S0
>>991
老人の預貯金の大半は国債地方債に化けてたりしてな。
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:35:13.30 ID:tAObmgg60
>>990
あのな、平和ボケするのは一人だけにしといてくれ。
日本はこの100年たまたま地震の少ない期間にあったに過ぎない。
一度地震期に入れば、日本の自然は日本人に牙をむく。
戦争と同じなんだぜ？

お前、地震が起きたらどれだけのインフラが破壊されると思ってんだ？
どれだけの人が住むところが無くなると思ってんだ？
地震が起こってから設備投資しろ？頼むからボケんでくれ。
日本人を殺さんでくれ。
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:35:21.12 ID:P7FFLGq7O
予算なんて金の掴み取り合戦だからな。理性も国家戦略も公共心もあったもんじゃない。

国家百年だのグランドデザインだのカケラも存在しない金の亡者が
国の中枢なんだから、ベキ論なんかじゃどうしようもないわ
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:35:45.51 ID:D239Igye0
207 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 17:42:54.91
>>203
高橋洋一はやっぱ公共事業きらいなんか？

公共事業と国民の可処分所得の推移
http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-10631921389.html
見事に相関してるようだけど
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:36:21.76 ID:dlAx55SL0
復興予算使い切らないのは諦めたから
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:36:38.10 ID:4f3U15KN0
>>988
震災の連動が来るとしたら間に合わない

今後、数年〜数十年のスパンで、富士山が噴火するかもとか
関東大震災が来るかもとか　予想されているだろ

万一、それらの大災害が連動で来た場合、
備えがあるのとないのでどれほど人命に影響するか考えれば、今やるしかない

土建屋が儲けようが仕方ない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。