【環境】 トヨタ・プリウスは「ガラカー（ガラパゴスの自動車）」か？ 欧州では「エコカーの本命はHVではなく、ディーゼル車だ」★２
1 ：うしうしタイフーンφ ★：
★プリウスは「ガラカー」か？
エコカー補助金がHV（ハイブリッド車）の販売を後押しする。国内販売の2割を占め、米国の2％、中国の1％未満を圧倒。
携帯電話と同様に、日本の自動車も「ガラパゴス」化するのか。
低燃費車の購入に7万～10万円を支給するエコカー補助金が、予算の消化で7月にも終了しそうだ。
今回の補助金は、2009年4月～2010年9月に運用した制度を2011年末に復活させたもの。
国内販売1位のHV「プリウス」（トヨタ自動車）。世界でも通用するだろうか
2回の実施を通じて最も恩恵を受けたのが、HV（ハイブリッド車）の販売を伸ばしたトヨタ自動車だ。
HVの主力モデルである「プリウス」の本格的な普及は、1回目のエコカー補助金制度をきっかけに始まった。
導入直前の1年間（2008年4月～2009年3月）の販売台数は累計7万618台にすぎなかった。
それが、最近の1年間（2011年6月～2012年5月）では累計34万1812台と、5倍近くに膨らんだ。
●新車の5台に1台はHVに
ホンダの「フィットハイブリッド」などを含め、今や国内新車販売の2割をHVが占める。
日本に次いでHVの販売が多い米国でも約2％、世界最大の自動車市場である中国も1％に満たず、日本のHV比率は断トツだ。
エコカー補助金の対象には、燃費性能の良い軽自動車も含まれる。
ホンダの「N BOX」やダイハツ工業の「ミラ」が売り上げを伸ばし、市場全体に占める軽自動車の販売比率は4割に上る。
日本は軽自動車とHVを合わせると国内販売の6割を占めるという、他国とは全く異なる自動車市場を形成しつつある。
懸念されるのが、日本市場の「ガラパゴス」化だ。
携帯電話事業で日本メーカー各社は国内市場を主戦場に位置づけた。その結果、ワンセグやおサイフケータイ、
赤外線通信など、日本でしか通用しない機能を満載した携帯電話が多く出回った。
生物が独特の進化を遂げたガラパゴス諸島になぞらえて、そうした携帯電話は「ガラケー（ガラパゴスの携帯電話）」と揶揄された。（続く）
日経ビジネス・オンライン http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120625/233729/
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340839557/
続きは>>2-4
エコカー補助金がHV（ハイブリッド車）の販売を後押しする。国内販売の2割を占め、米国の2％、中国の1％未満を圧倒。
携帯電話と同様に、日本の自動車も「ガラパゴス」化するのか。
低燃費車の購入に7万～10万円を支給するエコカー補助金が、予算の消化で7月にも終了しそうだ。
今回の補助金は、2009年4月～2010年9月に運用した制度を2011年末に復活させたもの。
国内販売1位のHV「プリウス」（トヨタ自動車）。世界でも通用するだろうか
2回の実施を通じて最も恩恵を受けたのが、HV（ハイブリッド車）の販売を伸ばしたトヨタ自動車だ。
HVの主力モデルである「プリウス」の本格的な普及は、1回目のエコカー補助金制度をきっかけに始まった。
導入直前の1年間（2008年4月～2009年3月）の販売台数は累計7万618台にすぎなかった。
それが、最近の1年間（2011年6月～2012年5月）では累計34万1812台と、5倍近くに膨らんだ。
●新車の5台に1台はHVに
ホンダの「フィットハイブリッド」などを含め、今や国内新車販売の2割をHVが占める。
日本に次いでHVの販売が多い米国でも約2％、世界最大の自動車市場である中国も1％に満たず、日本のHV比率は断トツだ。
エコカー補助金の対象には、燃費性能の良い軽自動車も含まれる。
ホンダの「N BOX」やダイハツ工業の「ミラ」が売り上げを伸ばし、市場全体に占める軽自動車の販売比率は4割に上る。
日本は軽自動車とHVを合わせると国内販売の6割を占めるという、他国とは全く異なる自動車市場を形成しつつある。
懸念されるのが、日本市場の「ガラパゴス」化だ。
携帯電話事業で日本メーカー各社は国内市場を主戦場に位置づけた。その結果、ワンセグやおサイフケータイ、
赤外線通信など、日本でしか通用しない機能を満載した携帯電話が多く出回った。
生物が独特の進化を遂げたガラパゴス諸島になぞらえて、そうした携帯電話は「ガラケー（ガラパゴスの携帯電話）」と揶揄された。（続く）
日経ビジネス・オンライン http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120625/233729/
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340839557/
続きは>>2-4
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2 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/06/28(木) 11:32:57.21 ID:???0
>>1の続き
このままではエコカー補助金により普及に弾みがついたHVが、ガラケーならぬ「ガラカー（ガラパゴスの自動車）」となる恐れがある。
●携帯電話メーカーは「内弁慶」
ガラケーでの反省は、パナソニックやシャープ、富士通といった携帯電話メーカーが「内弁慶」に陥ったことだ。
シェアが高いのは日本市場だけで、海外では韓国サムスン電子やフィンランドのノキアに大きく水をあけられた。
同様に日本市場で大きな存在感を示すトヨタだが、急拡大する中国市場の開拓では
米ゼネラル・モーターズ（GM）や独フォルクスワーゲン、韓国・現代自動車に大きく後れを取る。
4月下旬、北京モーターショーの記者会見でトヨタの豊田章男社長は、
「課題は商品にある。魅力あるクルマ作りでカギを握るのがハイブリッド技術だ」と語り、HVで巻き返しを図ると誓った。
これまでも中国でプリウスを販売していたが、割高だったため、販売は振るわなかった。
今後、現地生産に取り組み、HVの低コスト化を進める。
ただ、中国でHVがエコカーの本命に育つかどうかは未知数だ。
既に欧州では「エコカーの本命はHVではなく、ディーゼル車だ」という認識が広がりつつある。
日本人の嗜好が海外とはやや異なることは、ガラケーの普及が示している。国内での成功に目を奪われすぎると、道を誤りかねない。
以上
このままではエコカー補助金により普及に弾みがついたHVが、ガラケーならぬ「ガラカー（ガラパゴスの自動車）」となる恐れがある。
●携帯電話メーカーは「内弁慶」
ガラケーでの反省は、パナソニックやシャープ、富士通といった携帯電話メーカーが「内弁慶」に陥ったことだ。
シェアが高いのは日本市場だけで、海外では韓国サムスン電子やフィンランドのノキアに大きく水をあけられた。
同様に日本市場で大きな存在感を示すトヨタだが、急拡大する中国市場の開拓では
米ゼネラル・モーターズ（GM）や独フォルクスワーゲン、韓国・現代自動車に大きく後れを取る。
4月下旬、北京モーターショーの記者会見でトヨタの豊田章男社長は、
「課題は商品にある。魅力あるクルマ作りでカギを握るのがハイブリッド技術だ」と語り、HVで巻き返しを図ると誓った。
これまでも中国でプリウスを販売していたが、割高だったため、販売は振るわなかった。
今後、現地生産に取り組み、HVの低コスト化を進める。
ただ、中国でHVがエコカーの本命に育つかどうかは未知数だ。
既に欧州では「エコカーの本命はHVではなく、ディーゼル車だ」という認識が広がりつつある。
日本人の嗜好が海外とはやや異なることは、ガラケーの普及が示している。国内での成功に目を奪われすぎると、道を誤りかねない。
以上
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:33:51.30 ID:ijQ6b+8K0
ＤＨＶ
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:34:04.05 ID:sHnLcPfe0
欧州だと、日本製ってだけでバッシングの対象でしょｗ
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:34:20.93 ID:Uns6F7gh0
ガラ経に言われたかねーよ
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:35:06.46 ID:PGaJBhi+0
本当に日本のマスコミは日本製をけなすのが好きだな
どんだけ日本製の最新機器を世論誘導で潰してきたんだ
どんだけ日本製の最新機器を世論誘導で潰してきたんだ
7 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/28(木) 11:36:15.97 ID:WEQ7RkvD0
時代は商品の善し悪しじゃない
安い車か、高い車か
HVは高い、だから売れない。
技術云々じゃない
安い車か、高い車か
HVは高い、だから売れない。
技術云々じゃない
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:37:45.90 ID:KZivPq3z0
五年後に今みたいな勢いでディーゼル車が売れるといいですね
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:37:51.27 ID:XsI+Qye+0
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:39:27.33 ID:Do6CH8KeO
>>6
スポンサーを潰すわけないだろ
スポンサーを潰すわけないだろ
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:39:44.59 ID:KOUqfTIU0
日本でも長距離を走るトラックにディーゼルエンジン以外の選択肢はない
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:39:53.69 ID:UABbPYJOP
>>1
トヨタは世界の主流に乗れない時代遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:41:24.33 ID:cG3wkufw0
何が世界の主流だw
ディーゼルマニアは欧州だけ
ディーゼルマニアは欧州だけ
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:41:37.12 ID:OD1M+hcqP
ハイブリッドって高速道路を200キロ前後で巡行とか苦手じゃん
ヨーロッパじゃ売れないのあたりまえ
ヨーロッパじゃ売れないのあたりまえ
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:41:43.30 ID:8w4g/D6EO
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:42:22.01 ID:wJaslIGy0
HV叩いてディーゼル持ち上げるなんて
これ書いた奴はマツダからいくら貰ったんだ？
なんてなｗ
マツダが100円で死にかけてるのって開発力不足でHV無視してきたことが大きいよなきっと
これ書いた奴はマツダからいくら貰ったんだ？
なんてなｗ
マツダが100円で死にかけてるのって開発力不足でHV無視してきたことが大きいよなきっと
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:42:28.07 ID:QWA7xMqeP
そもそもトヨタだって本命がハイブリッドだと思っているわけじゃない。
ハイブリッドもフル電気駆動までの中継ぎ技術。本命はフル電気駆動。
でも、ディーゼルエンジンに血道をあげたところで、電気自動車の
技術が磨けるわけじゃない。ハイブリッドなら技術的にも電気自動車への
中継ぎ技術として、技術を磨く価値がある。
ハイブリッドもフル電気駆動までの中継ぎ技術。本命はフル電気駆動。
でも、ディーゼルエンジンに血道をあげたところで、電気自動車の
技術が磨けるわけじゃない。ハイブリッドなら技術的にも電気自動車への
中継ぎ技術として、技術を磨く価値がある。
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:42:50.41 ID:TsCh+Zjb0
よろしい ならばディーゼルハイブリッドだ
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:42:58.37 ID:4T1TqbCj0
日経読む人馬鹿な人
欧米の自動車メーカーも(フェラーリまで）必死になってハイブリッドカー作ってるのに
何妄想と極論でトンチンカンな記事書いてんだコレ。
経済オンチにもほどがあるアホさ
欧米の自動車メーカーも(フェラーリまで）必死になってハイブリッドカー作ってるのに
何妄想と極論でトンチンカンな記事書いてんだコレ。
経済オンチにもほどがあるアホさ
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:43:00.79 ID:A2KIgN5z0
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:43:10.17 ID:sHnLcPfe0
週に２、３度、一回につきせいぜい１０キロ程度しか走らない俺の車はディーゼルにする必要がないわ
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:43:52.35 ID:03l/emxA0
でもBMWのクリーンディーゼルって速攻で劣化するんだろ？
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:44:01.82 ID:5sPhqx3H0
プリウスまじｵﾇﾇﾒ彼女できて結婚までした
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/9/390724ba.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/9/390724ba.jpg
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:44:45.32 ID:rKkN71M60
丑はよくプリウスがらみのスレを立てるな
プリウスかトヨタに恨みでもあるのかね
プリウスかトヨタに恨みでもあるのかね
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:45:12.11 ID:On142pTs0
『なぜ、日経はハイブリッド叩きをするのか？』
プリウス下げに熱心な記事を連発してる日経
その真意はどこに？！
過去記事含めて、担当記者、アナリスト、
自動車ジャーナリストの発言は漁らないといけないなあ
プリウス下げに熱心な記事を連発してる日経
その真意はどこに？！
過去記事含めて、担当記者、アナリスト、
自動車ジャーナリストの発言は漁らないといけないなあ
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:45:16.30 ID:G87E9GHr0
その割にはBMWはトヨタのハイブリッドを導入するんだな。
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:46:25.65 ID:blqDfcHy0
日経もこんな記事書いて赤っ恥かいたな
もう少し記事出すの遅かったら助かってたのに
もう少し記事出すの遅かったら助かってたのに
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:47:02.11 ID:2BfX6KiZ0
ああトヨタのＨＶはガラパゴス化確定だろう、俺はＨＶ自体を否定してないが他のメーカーがモーターと電池を載せだす頃には商品としての競争力を失うんだよ。ＰＤＡでいえばシャープのザウルスみたいなものだな。
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:47:06.11 ID:SmSRlOjP0
HVは日本以外ダメダメだからな
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:47:12.02 ID:s7TVzuXh0
ハイブリッドとディーゼルって別に相反関係じゃないし。
この二つを対立軸にしようなんて記者はアホすrぎる
ただ単にガラカーと言ってみたかっただけじゃねえの
この二つを対立軸にしようなんて記者はアホすrぎる
ただ単にガラカーと言ってみたかっただけじゃねえの
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:47:27.37 ID:OD1M+hcqP
日本みたいにストップ＆ゴーが多く年間走行距離が短くて新車の買い換えサイクルが早くなきゃハイブリッドは売れないだろ
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:47:29.61 ID:MZ9QnYEvO
ガソリンでなくディーゼルでハイブリッド作ればいい
やれば普通に出来るはずなのに何でどこも作らない
やれば普通に出来るはずなのに何でどこも作らない
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:47:38.50 ID:NkGLD0g00
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:47:47.20 ID:KspYxE5f0
アウディもハイブリッドやるらしいけど？
日経「トヨタは我々に広告を出せ！！」ということか
日経「トヨタは我々に広告を出せ！！」ということか
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:48:14.74 ID:K/T7zDsK0
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:48:30.26 ID:sECBdzwu0
11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/06/13(水) 17:30:09.07 ID:05eIjFg+0
ディーラーに戻る最中２５％ぐらいかな？ややきつめの坂道発進のシチュエーション
アクセル開度は普通に踏んで平地同様の加速を披露してくれる、坂が坂でなくなっている
中央道の上り下りなどはすごく楽にこなしてくれそう、
ペンティアム４とCore2Duoの違いに似てる、早いのではなく高負荷でも遅くならない感覚。
それよりも不思議なのが後ろの長さを感じないこと
ガソリンの時は少なくとも後ろの席と荷室の存在を重量物と感じたが今回はあまり感じなかった
パワーにゆとりがあるから？セッティングの違い？理由は不明だがとてもいいことだと思う、
でも目視での後方視界はデザイン上絞り込まれていてやや悪い。
ブレーキがすごい、どことは言わないが触れただけでガツンと効くブレーキではない
踏めば踏んだだけ効いていくブレーキ、ロドと全く同じ方向性で安心、
誰とは言わないがカックンブレーキ愛好者はブレーキが弱いと言い出す恐れあり。
それと後輪ブレーキの割合が高い気がする、そうとうボディーががっちりしているから
できたことなのか？、ロドでそれをやるとフルブレーキで向きが変わって田んぼに落ちる、
ABSが効くまでフルブレーキをしたが姿勢が乱れない、派手ではないノーズダイブをしつつ
素晴らしいストッピングパワー、これだけで惚れそうだ、
それと同乗していたディーラーの人がかなり怒ってた、あらかじめフルブレーキするって宣言したのに。
おまちかねの燃費の話、またリセットし忘れた、すまん
でも同じような使われ方をしていてみんなの平均１５．６キロとの表示
これが事実だとしたら驚異、1.5tで四輪駆動でチョイ乗りでこの数値を超えるのは
純ガソリン車ではかなり難しいと思う。
エンジンの話題が多いけどそれ以外の美点の方がすごい、曲がると止まるの性能がフォレスターと
良い勝負できてる、加速はたぶんフォレのターボの方が上、直線の加速だけで他人と勝負したいのなら
フォレの方がいい、ただそれをやると燃費は５になるらしいが。
ディーラーに戻る最中２５％ぐらいかな？ややきつめの坂道発進のシチュエーション
アクセル開度は普通に踏んで平地同様の加速を披露してくれる、坂が坂でなくなっている
中央道の上り下りなどはすごく楽にこなしてくれそう、
ペンティアム４とCore2Duoの違いに似てる、早いのではなく高負荷でも遅くならない感覚。
それよりも不思議なのが後ろの長さを感じないこと
ガソリンの時は少なくとも後ろの席と荷室の存在を重量物と感じたが今回はあまり感じなかった
パワーにゆとりがあるから？セッティングの違い？理由は不明だがとてもいいことだと思う、
でも目視での後方視界はデザイン上絞り込まれていてやや悪い。
ブレーキがすごい、どことは言わないが触れただけでガツンと効くブレーキではない
踏めば踏んだだけ効いていくブレーキ、ロドと全く同じ方向性で安心、
誰とは言わないがカックンブレーキ愛好者はブレーキが弱いと言い出す恐れあり。
それと後輪ブレーキの割合が高い気がする、そうとうボディーががっちりしているから
できたことなのか？、ロドでそれをやるとフルブレーキで向きが変わって田んぼに落ちる、
ABSが効くまでフルブレーキをしたが姿勢が乱れない、派手ではないノーズダイブをしつつ
素晴らしいストッピングパワー、これだけで惚れそうだ、
それと同乗していたディーラーの人がかなり怒ってた、あらかじめフルブレーキするって宣言したのに。
おまちかねの燃費の話、またリセットし忘れた、すまん
でも同じような使われ方をしていてみんなの平均１５．６キロとの表示
これが事実だとしたら驚異、1.5tで四輪駆動でチョイ乗りでこの数値を超えるのは
純ガソリン車ではかなり難しいと思う。
エンジンの話題が多いけどそれ以外の美点の方がすごい、曲がると止まるの性能がフォレスターと
良い勝負できてる、加速はたぶんフォレのターボの方が上、直線の加速だけで他人と勝負したいのなら
フォレの方がいい、ただそれをやると燃費は５になるらしいが。
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:48:38.81 ID:Kz1pwHlb0
ガラニコニコｗ
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:50:45.45 ID:pDdb75iP0
■韓国ヒュンダイは、自動車メーカーなのに自社でエンジンすら作れない■
設立当初から日本の三菱自動車工業と提携しており、全面的な協力を得ている。
例えば三菱の「デボネア」は南鮮で製造した逆輸入車である。このような経験を積み、現在では自社デザインなどまでが可能となった。
しかし、エンジンは海外からの輸入に頼っています、三菱、ボルボ等。
朝鮮製なので、見た目命、中身は二の次である。ヒュンダイ車は、実質的に三菱の技術なので、見た目は日本車とそう大差無い。
但し細部に関しては日本車に及ぶわけもなく、一言で言えば「ポンコツ」である。
交通事故では車がバラバラになることが知られ、衝突安全性は皆無である。万一事故が起きる/起こされると、命はないものと思われる。
日本市場2000年には日本法人が創立され、初年度5000台を目標とした。
しかし結果は凄惨たるものであった。あまりにも売れないため、日本支社の偉い人が民族差別だ!などと言い出したとされる。
この結果は「祖国愛」に満ちあふれた在日朝鮮人すら買わなかったことを如実に表わしているのである。
この恥ずかしい現実を隠す為、「アメリカでヒュンダイが売れてる人気だ」などステマ。
当然ハイブリットも作れないので、燃費をうたってるがエンジンは日本製と言うオチ。
何をやっても日本に勝てない猿真似しか出来ない馬鹿丸出しの>>1うしうしタイフーンφ ★の朝鮮人。
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:50:58.26 ID:qKW8TJk0P
ガラケーも世界より先行ってただけだったからな。
アップルもグーグルもガラケー要素どんどん取り入れてるし。
これも一緒だろ。
アップルもグーグルもガラケー要素どんどん取り入れてるし。
これも一緒だろ。
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:51:04.95 ID:mB+7HtH30
プリウスで世界の市場を取りに行ってるわけがないｗｗｗ
そこまでトヨタ馬鹿じゃないよｗｗｗ
そこまでトヨタ馬鹿じゃないよｗｗｗ
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:51:20.75 ID:DTImm7YU0
たしかに スバルで水平対向プラグインハイブリッドディーゼルスーパーターボ
直噴エンジン搭載のＦＲスポーツカーがあったら欲しいからな
直噴エンジン搭載のＦＲスポーツカーがあったら欲しいからな
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:52:03.32 ID:AvyUk4KC0
トヨタが作らないなら、VWがそのディーゼルを日本に持ってきたってイイんですよ。別に。
VWに提案して、日本で展開させりゃいいじゃん 日経は。
VWに提案して、日本で展開させりゃいいじゃん 日経は。
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:52:10.55 ID:AQF9RQSU0
べつにいろいろエコカーがあっていいじゃん
そうやって技術とか磨かれるわけだし
そうやって技術とか磨かれるわけだし
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:52:12.16 ID:vn8nwGbb0
欧州車はとりあえずウインドウガラスが脱落するのなんとかしろよ
ＨＶとかディーゼル以前の問題だろ
ＨＶとかディーゼル以前の問題だろ
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:52:17.46 ID:QWA7xMqeP
>>14
200km/hで巡航している国ってどこの話？
制限速度のないドイツのアウトバーンでもみんながそれほどぶっ飛んだ速度で
走ってるわけじゃない。
フランスでもイタリアでもスペインでもイギリスでも巡航速度は
日本の高速道路と大差ない。
200km/hで巡航している国ってどこの話？
制限速度のないドイツのアウトバーンでもみんながそれほどぶっ飛んだ速度で
走ってるわけじゃない。
フランスでもイタリアでもスペインでもイギリスでも巡航速度は
日本の高速道路と大差ない。
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:52:58.59 ID:p/iqSQgM0
携帯は完敗だな
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:53:04.13 ID:a9Zx1mVEO
ガラエコ15％はどこいったんですか？
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:54:01.78 ID:RSKupZRv0
どちらかというと製油所側の問題じゃないか
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:54:03.79 ID:juaXP+ZT0
電磁波カー
あんな巨大な電池の上で座ってるってよっぽどの情弱か
金にせこい奴じゃなきゃ無理
購入代金の元もとれず、白血病になって何がエコだ？
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:54:04.66 ID:blqDfcHy0
まあこの記事で日経も低レベルだということが分かった
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:54:28.24 ID:SC+uA90g0
ディーゼルなんてWHOの調査結果で発がん性について危険性を強調されたばかりなのに・・・
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:54:34.03 ID:osTDX8oL0
せっかくロボへ変形巨大化したのに自爆させられたんだよな＞プリウス
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:55:05.66 ID:ySG1H4W2P
>>前994
>著作権は金も払わず70年なのになんで特許は金払って保護年数少ないんだぜ？
ネズミ－マウス 「政治力が違うのだよ！政治力が！ｗ」
つーか、特許の本当の目的は権利者の保護でなく技術を吐き出させること（＝技術革新）だから、、、
>著作権は金も払わず70年なのになんで特許は金払って保護年数少ないんだぜ？
ネズミ－マウス 「政治力が違うのだよ！政治力が！ｗ」
つーか、特許の本当の目的は権利者の保護でなく技術を吐き出させること（＝技術革新）だから、、、
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:55:25.49 ID:wJaslIGy0
クルマは通勤とか買い物のチョイ乗り用って奴が多い日本では
PM除去がらみで合わないだろうなクリーンディーゼルは
ドイツ本国ではディーゼルが好評でも、日本で売れるのは小排気量直噴ターボだけ
PM除去がらみで合わないだろうなクリーンディーゼルは
ドイツ本国ではディーゼルが好評でも、日本で売れるのは小排気量直噴ターボだけ
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:55:26.78 ID:PvkYCoAb0
ひどい記事だなｗ しかもビジネス誌だしｗ
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:56:12.74 ID:sxkNXYZ60
ガラ経さんのここ数年の劣化がすごいな
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:56:54.32 ID:DO/Tnuws0
そのディーゼルをクリーンと偽って推し進めた結果
都市が腐海に沈んでしまったがな。
ディーゼルには目はないよ。
仮にディーゼルの良いのが出来たとしたって、
ハイブリのエンジンをディーゼルに変えれば
さらに燃費が良くなるんだから、勝ち目はない。
そんなディーゼル日本で作れるのかって
コモンレールディーゼルの量産化に成功したのは
日本のデンソーなんですがね。
ヨタだってHVはつなぎの技術で本命は別のだけど
そこはコスト面でちょっと折り合いがついてない。
都市が腐海に沈んでしまったがな。
ディーゼルには目はないよ。
仮にディーゼルの良いのが出来たとしたって、
ハイブリのエンジンをディーゼルに変えれば
さらに燃費が良くなるんだから、勝ち目はない。
そんなディーゼル日本で作れるのかって
コモンレールディーゼルの量産化に成功したのは
日本のデンソーなんですがね。
ヨタだってHVはつなぎの技術で本命は別のだけど
そこはコスト面でちょっと折り合いがついてない。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:57:02.96 ID:wMr8DnF00
この世から一刻も早くディーゼルは消えてくれ
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:57:07.74 ID:NkGLD0g00
>>36
正論とも言い切れません。
エンジン技術は専らメーカーに蓄積されますが、
バッテリーやモーター技術は主に、メーカーよりサプライヤーに蓄積されます。
「三井ハイテック」と「黒田精工」のようなモーターコアを生産する会社が、
他の会社と取引しないと決めているわけではないので、
開発を先行しないでも、後発メーカーが競争力を確保できます。
むしろ、価格が下がるのを待ってから参入した方が、競争上は有利ですし、
高価なHVやEVを無理に販促コストをかけて売り込まなくて済みます。
正論とも言い切れません。
エンジン技術は専らメーカーに蓄積されますが、
バッテリーやモーター技術は主に、メーカーよりサプライヤーに蓄積されます。
「三井ハイテック」と「黒田精工」のようなモーターコアを生産する会社が、
他の会社と取引しないと決めているわけではないので、
開発を先行しないでも、後発メーカーが競争力を確保できます。
むしろ、価格が下がるのを待ってから参入した方が、競争上は有利ですし、
高価なHVやEVを無理に販促コストをかけて売り込まなくて済みます。
60 ： 【東電 78.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/28(木) 11:57:16.24 ID:d/zg8gUy0
>>6
だが、日本の携帯が世界で通用しないのはマスコミのせいではないよな。
だが、日本の携帯が世界で通用しないのはマスコミのせいではないよな。
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:57:23.30 ID:DzcMsFc/0
ディーゼルは終わりつつあるのにな
環境技術においてHV対抗で各社色々頑張ってるだけなのに
そのHV一つ取ってガラパゴスとはとんだアホ記者だな
環境技術においてHV対抗で各社色々頑張ってるだけなのに
そのHV一つ取ってガラパゴスとはとんだアホ記者だな
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:58:08.35 ID:3XIlrKbC0
>>1
チョンを採用すると内部から崩壊する、の例
チョンを採用すると内部から崩壊する、の例
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:59:21.28 ID:O23sHdcS0
うちも二年後あたりに買い替えだけどディーゼル車が希望だね。
日本はディーゼル安いしいいね！
日本はディーゼル安いしいいね！
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:00:26.61 ID:9KGEZlDi0
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:00:28.36 ID:4HScn1YK0
>>61
ディーゼルが終わりつつあるとか言ってるお前もとんだアホだな
ディーゼルが終わりつつあるとか言ってるお前もとんだアホだな
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:01:06.26 ID:blqDfcHy0
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:01:31.44 ID:NkGLD0g00
>>61
去年までトヨタの内山田副会長（当時は副社長）がディーゼル車は消えるか、コスト競争力がなくなると主張していましたが、
その予想は完全に外れました。
縮小中のHVのマーケットと違って、ディーゼル車のマーケットは急拡大中で、
ディーゼル車の価格も劇的に下がっています。
トヨタの技術開発部門のトップが、将来の技術トレンドを読み間違えたということでしょう。
胡散臭い内山田発言を信じて頼りすぎたことが、今のトヨタの苦境を招いています。
去年までトヨタの内山田副会長（当時は副社長）がディーゼル車は消えるか、コスト競争力がなくなると主張していましたが、
その予想は完全に外れました。
縮小中のHVのマーケットと違って、ディーゼル車のマーケットは急拡大中で、
ディーゼル車の価格も劇的に下がっています。
トヨタの技術開発部門のトップが、将来の技術トレンドを読み間違えたということでしょう。
胡散臭い内山田発言を信じて頼りすぎたことが、今のトヨタの苦境を招いています。
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:02:10.41 ID:uzCPcavW0
新型ディーゼルも5年後にはディーゼル()になるのは分かりきってる事
技術者クラスの人間には常識なんだけど記事書くヤツがバカ過ぎて呆れる
技術者クラスの人間には常識なんだけど記事書くヤツがバカ過ぎて呆れる
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:02:58.09 ID:DTImm7YU0
それでもﾓﾘｿﾞｰなら… ﾓﾘｿﾞｰならなんとかしてくれる！
他社に作らせりゃなんとかなるさ
他社に作らせりゃなんとかなるさ
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:03:01.07 ID:mcZbnerT0
[ビ＋]【環境】ディーゼルエンジンの排ガスに発がん性 WHO組織、危険性を強調［12/06/12］
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1339545380/
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1339545380/
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:03:01.67 ID:xa+zzkx+0
車を持たず公共交通を利用するのがいちばんのエコ
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:03:07.78 ID:ij76Jb8O0
単に毛唐がHV作れないだけだろ
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:03:33.50 ID:AvyUk4KC0
新聞記者は文系
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:05:01.95 ID:4NA9NTk90
トヨタはディーゼルのハイブリッド作れば世界制覇って事だな？
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:05:05.84 ID:DzcMsFc/0
>>65
もう縮小傾向だつーの
もう縮小傾向だつーの
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:05:16.14 ID:mcZbnerT0
炭素の微粒子は放射性物質より体に悪い
NYTimes Op-Ed Contributor ATI Radeon HD 4250
It Could Happen Here
By FRANK N. VON HIPPEL Published: March 23, 2011
Times Topic: Japan ? Earthquake, Tsunami and Nuclear Crisis (2011)
It will be years before we know the full consequences of the disaster at the Fukushima
Daiichi nuclear power plant in Japan. But the public attention raised by the problems
there provides an opportunity to rethink nuclear-power policy in the United States and
the rest of the world ? and reduce the dangers of a similar disaster happening
elsewhere.
From one perspective, nuclear power has been remarkably safe.
Coal plants are much deadlier: the fine-particulate air pollution they produce kills
about 10,000 people each year in the United States alone.
・・・・・・・
(１つの視点からは、原発は著しく安全だった。石炭火力発電所はずっと致命的である。
石炭火力発電所が発生する微粒子による大気汚染は、アメリカだけで毎年約一万人を殺している。)
NYTimes Op-Ed Contributor ATI Radeon HD 4250
It Could Happen Here
By FRANK N. VON HIPPEL Published: March 23, 2011
Times Topic: Japan ? Earthquake, Tsunami and Nuclear Crisis (2011)
It will be years before we know the full consequences of the disaster at the Fukushima
Daiichi nuclear power plant in Japan. But the public attention raised by the problems
there provides an opportunity to rethink nuclear-power policy in the United States and
the rest of the world ? and reduce the dangers of a similar disaster happening
elsewhere.
From one perspective, nuclear power has been remarkably safe.
Coal plants are much deadlier: the fine-particulate air pollution they produce kills
about 10,000 people each year in the United States alone.
・・・・・・・
(１つの視点からは、原発は著しく安全だった。石炭火力発電所はずっと致命的である。
石炭火力発電所が発生する微粒子による大気汚染は、アメリカだけで毎年約一万人を殺している。)
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:05:23.99 ID:MZ9QnYEvO
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:05:31.37 ID:LoOTybz60
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:05:35.60 ID:mB+7HtH30
え？ヒュンダイって三菱のエンジン使ってるの？
三菱オワタ？
三菱オワタ？
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:06:19.46 ID:cvCjYBna0
チョンザルは日本の話題が気になって仕方ないんだな
呼ばれてないのにどこにでも湧いてくるほんとゴキブリみたいな害虫
呼ばれてないのにどこにでも湧いてくるほんとゴキブリみたいな害虫
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:07:45.00 ID:egELBBhdO
２０年前はディーゼルに乗っていた。軽油はガソリンの半額で車体価格は３０万高かったな…。
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:07:56.01 ID:kn6FA7z70
”常に先進的であること”って話だよ
日本がガラパゴスだの何だの言われるのは
「先進的で無くても買う人居るんじゃね？」って世界をなめてかかったことにある
だが実際は世界の大半は先進的な物を求めてた
日本がガラパゴスだの何だの言われるのは
「先進的で無くても買う人居るんじゃね？」って世界をなめてかかったことにある
だが実際は世界の大半は先進的な物を求めてた
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:08:09.32 ID:O23sHdcS0
>>66
赤っ恥じゃないだろ。日経にもちゃんと提携の詳細は出ていたよ
ヨーロッパで普及が進まないしアメリカでもほとんど普及しないから
BMWのブランド力に頼ってHV技術を供与したんだって。
BMWにお願いしてHVを普及させたいらしいよ。
赤っ恥じゃないだろ。日経にもちゃんと提携の詳細は出ていたよ
ヨーロッパで普及が進まないしアメリカでもほとんど普及しないから
BMWのブランド力に頼ってHV技術を供与したんだって。
BMWにお願いしてHVを普及させたいらしいよ。
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:08:12.47 ID:NkGLD0g00
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:08:15.05 ID:jXsd3UGP0
いいものを良いとシンプルに認めないと結局損。
ガラゲーは海外への拡販方法がダメなだけで技術自体がダメなわけじゃない。
ハイブリッドも同じ。
ガラゲーは海外への拡販方法がダメなだけで技術自体がダメなわけじゃない。
ハイブリッドも同じ。
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:08:42.07 ID:xA/qlJ4p0
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:09:08.79 ID:MmrxP+eG0
ID:NkGLD0g00はまともなハイブリッド車作れないバカチョンｗ
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:09:10.52 ID:el8Dg6LY0
欧州自体がガラパゴス
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:09:11.70 ID:u73jFyez0
ハイブリッドはつなぎ技術ではない
短距離走行の都市の中では電気で走行し、都市と都市をつなぐ長距離には
石油を使うという構想の下、すべての道路を走れるように対応したのが
ハイブリッド。完全な電気自動車は都市内走行専用。
短距離走行の都市の中では電気で走行し、都市と都市をつなぐ長距離には
石油を使うという構想の下、すべての道路を走れるように対応したのが
ハイブリッド。完全な電気自動車は都市内走行専用。
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:09:33.15 ID:xfpln7lO0
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:09:45.85 ID:LoOTybz60
おまいらの好きな朝日新聞の記事だお
http://www.asahi.com/national/update/0626/OSK201206260066.html
都の排ガス規制強化後、脳卒中の死亡率低下
東京都がディーゼル車の規制を強化した２００６年を境に、東京都区部で脳卒中の死亡率が８．５％減った、
と岡山大などが推計した。研究チームは、排ガスなどから生じ、
呼吸器だけでなく循環器への悪影響が強いと懸念されている「ＰＭ２．５」という大気汚染物質の
濃度低下と関係していると見ている。
http://www.asahi.com/national/update/0626/OSK201206260066.html
都の排ガス規制強化後、脳卒中の死亡率低下
東京都がディーゼル車の規制を強化した２００６年を境に、東京都区部で脳卒中の死亡率が８．５％減った、
と岡山大などが推計した。研究チームは、排ガスなどから生じ、
呼吸器だけでなく循環器への悪影響が強いと懸念されている「ＰＭ２．５」という大気汚染物質の
濃度低下と関係していると見ている。
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:09:55.26 ID:g84u+BrxO
他社が真似できない圧倒的な技術でもって製品を作ることをガラパゴスっていうのかw
コレ日本を貶めたいだけだろ
コレ日本を貶めたいだけだろ
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:10:40.09 ID:NkGLD0g00
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:10:46.66 ID:Ueowx+gI0
>>6
BDとHD DVDの規格統一を阻止したね。
BDとHD DVDの規格統一を阻止したね。
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:10:54.93 ID:OfiXANVS0
アメリカはハイブリッドじゃないの
ガラパゴス言いたいだけやろ
ガラパゴス言いたいだけやろ
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:10:57.86 ID:sZ2QZkxLO
丑ってプリウスネタでスレ立てんの何回目だよ
よっぽどプリウスが嫌いなんだなw
よっぽどプリウスが嫌いなんだなw
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:12:19.92 ID:u73jFyez0
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:12:50.11 ID:klQ3IWazP
もはや欧州はレベルが低い。
日本に技術を集めて開発させて、アジアに流せば中国・朝鮮がコピーしてもはや世界の主流はアジア一択。
日本に技術を集めて開発させて、アジアに流せば中国・朝鮮がコピーしてもはや世界の主流はアジア一択。
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:12:55.09 ID:rIlU+Vu70
ハイブリッド車ばっかりで
マツダのCX-5とかデミオとか見ないもんなあ
技術より営業的な問題かもしれないけど
マツダのCX-5とかデミオとか見ないもんなあ
技術より営業的な問題かもしれないけど
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:13:13.98 ID:GAfJ9m+90
2012年06月12日 WHO、ディーゼル・ガスは癌を引き起こす場合があると警告。
ディーゼル排出ガスが石綿と同じ水準の‘1級発ガン物質’に分類された。
世界保健機構(WHO)は12日(現地時間)傘下の国際癌研究所(IARC)の結論によりディーゼル排出ガスを肺癌を誘発する‘1級発ガン物質’(グループ1)に分類すると明らかにした。
1988年以来‘癌を起こす可能性が高い物質’である2A等級に分類されてきたディーゼル排出ガスがタバコ、酒、石綿、プルトニウム、ヒ素などと同じ等級になったのだ。
ガソリン排出ガスは‘癌を起こす可能性がある物質’の‘2B等級’を維持した。
国際癌研究所は専門家たちが全員一致で今回の決定を下したとし「ディーゼル排出ガスは膀胱癌を起こす可能性もある」と発表した。
世界保健機構の決定は最近なされた複数の研究結果に従ったものだ。
米国国立癌機構(NCI)で1万2000人の鉱夫を対象に癌の発生率を調査したデボラ シルバーマン博士は<ニューヨーク タイムズ>にディーゼル排出ガスに強く露出した非喫煙鉱夫の肺癌発生率が一般非喫煙者より7倍も高いと明らかにした。
彼は間接喫煙よりディーゼル排気ガスを吸うことがさらに危険だと付け加えた。
この間、自動車業界は二酸化炭素がガソリンより30%以上少ないという点を根拠にディーゼルエンジン車を親環境車に分類して販促を強化してきた。
ディーゼルエンジン車両普及率が特に高いヨーロッパ自動車製造業協会のシフリート トプリス スポークスマンは「今回の発表に衝撃を受けた」として 「細部的な内容を検討してみなければならない」と明らかにした。
米国ディーゼルエンジン フォーラム側も 「最近生産されているディーゼル車は排出物質を98%も減らすほどに改良された」と遠まわしに反論した。
http://www.nytimes.com/2012/06/13/health/diesel-fumes-cause-lung-cancer-who-says.html
http://www.guardian.co.uk/science/2012/jun/12/diesel-fumes-cause-cancer-who
http://press.iarc.fr/pr213_E.pdf
http://www.iarc.fr/en/media-centre/iarcnews/2012/mono105-videocast_Wild.php
ディーゼル排出ガスが石綿と同じ水準の‘1級発ガン物質’に分類された。
世界保健機構(WHO)は12日(現地時間)傘下の国際癌研究所(IARC)の結論によりディーゼル排出ガスを肺癌を誘発する‘1級発ガン物質’(グループ1)に分類すると明らかにした。
1988年以来‘癌を起こす可能性が高い物質’である2A等級に分類されてきたディーゼル排出ガスがタバコ、酒、石綿、プルトニウム、ヒ素などと同じ等級になったのだ。
ガソリン排出ガスは‘癌を起こす可能性がある物質’の‘2B等級’を維持した。
国際癌研究所は専門家たちが全員一致で今回の決定を下したとし「ディーゼル排出ガスは膀胱癌を起こす可能性もある」と発表した。
世界保健機構の決定は最近なされた複数の研究結果に従ったものだ。
米国国立癌機構(NCI)で1万2000人の鉱夫を対象に癌の発生率を調査したデボラ シルバーマン博士は<ニューヨーク タイムズ>にディーゼル排出ガスに強く露出した非喫煙鉱夫の肺癌発生率が一般非喫煙者より7倍も高いと明らかにした。
彼は間接喫煙よりディーゼル排気ガスを吸うことがさらに危険だと付け加えた。
この間、自動車業界は二酸化炭素がガソリンより30%以上少ないという点を根拠にディーゼルエンジン車を親環境車に分類して販促を強化してきた。
ディーゼルエンジン車両普及率が特に高いヨーロッパ自動車製造業協会のシフリート トプリス スポークスマンは「今回の発表に衝撃を受けた」として 「細部的な内容を検討してみなければならない」と明らかにした。
米国ディーゼルエンジン フォーラム側も 「最近生産されているディーゼル車は排出物質を98%も減らすほどに改良された」と遠まわしに反論した。
http://www.nytimes.com/2012/06/13/health/diesel-fumes-cause-lung-cancer-who-says.html
http://www.guardian.co.uk/science/2012/jun/12/diesel-fumes-cause-cancer-who
http://press.iarc.fr/pr213_E.pdf
http://www.iarc.fr/en/media-centre/iarcnews/2012/mono105-videocast_Wild.php
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:14:45.90 ID:/6LuVyDr0
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:14:49.76 ID:9U/lxCq40
なんかネットのISDNとADSLの関係を思い出すな。
どっちにしても光ファイバー（電気自動車）までのつなぎなんだけどね。
どっちにしても光ファイバー（電気自動車）までのつなぎなんだけどね。
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:14:53.70 ID:2jOsAKsg0
BMWがHV技術ほしくてトヨタと提携してんじゃん
それは無視？
それは無視？
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:14:55.15 ID:DQhRwlVo0
ほとんどの欧州の自動車企業はHVの開発進めてるの知らないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:15:08.10 ID:Khf5QmtU0
また売上激減ですっかり薄くなった日経ビジネス、かつ競争に負けてPV激減のNBオンラインがやらかしたか。
2005年頃からクルマ評論家連中が、日本車憎しで涙ぐましいディーゼル推しをやっていたが、今はHVにシフトしているだろうが。
2005年頃からクルマ評論家連中が、日本車憎しで涙ぐましいディーゼル推しをやっていたが、今はHVにシフトしているだろうが。
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:15:24.82 ID:NkGLD0g00
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:15:38.84 ID:RMAgyQj10
本物ガラパゴスは軽自動車だな
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:15:56.49 ID:I73R+iZP0
ﾏﾂﾀﾞ勝利？
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:16:15.97 ID:LoOTybz60
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:16:21.62 ID:kO+xvklH0
たしかに１日でプリウスは１０台以上見るな
若いやつも年配も乗ってるし
ＣＲＺはだせぇからイマイチかうきにならん
若いやつも年配も乗ってるし
ＣＲＺはだせぇからイマイチかうきにならん
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:16:37.94 ID:hGv8Q5y80
お前らのほうがよっぽどガラパゴスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
にしてもこいつらはどんだけTOYOTA、プリウスが憎いんだｗｗｗｗｗｗｗ
にしてもこいつらはどんだけTOYOTA、プリウスが憎いんだｗｗｗｗｗｗｗ
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:16:38.06 ID:n8y0UQCg0
また月経新聞紙ですかｗｗ
もうこいつらのやり口は見透かされてるｗｗｗ
もうこいつらのやり口は見透かされてるｗｗｗ
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:16:39.40 ID:soOJhfZDO
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:16:45.15 ID:ZmZcV96V0
いすゞがアイサイトで売り上げ上昇中だがいすゞはディーゼルハイブリッドを開発中。
俺もディーゼルの燃費の良さを体験したクチだが、ディーゼルのHVにアイサイトなら最強！
いすゞ株も買おうかと思ってるぐらいだ。by 日産使用者
俺もディーゼルの燃費の良さを体験したクチだが、ディーゼルのHVにアイサイトなら最強！
いすゞ株も買おうかと思ってるぐらいだ。by 日産使用者
115 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/28(木) 12:16:47.37 ID:WEQ7RkvD0
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:17:15.10 ID:r69qdN4F0
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:17:29.79 ID:2BfX6KiZ0
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:18:28.71 ID:u73jFyez0
>>106
ディーゼルの話しろよ
ディーゼルの話しろよ
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:18:29.29 ID:QWA7xMqeP
>>59
電気自動車になれば、完成車の組み立てメーカに依存する技術は少なくなるのは事実。
だからといって、ディーゼル車に拘っていたメーカが得をすることは少ない。
モーターや電池だけが電気自動車の命脈を握っているわけじゃない。
回生の技術、給電バランス、車体バランスなどは完成車メーカの技術が
問われる。PCとかデジタル家電とかと違って、宿命的に駆動系をなくすことができない
自動車に関してはアナログな部分がどうしても残る。
アナログ技術に関しては、部品を調達できればOkとはいかず、
後発で乗り込んでも一朝一夕には技術は習得できない。
電気自動車になれば、完成車の組み立てメーカに依存する技術は少なくなるのは事実。
だからといって、ディーゼル車に拘っていたメーカが得をすることは少ない。
モーターや電池だけが電気自動車の命脈を握っているわけじゃない。
回生の技術、給電バランス、車体バランスなどは完成車メーカの技術が
問われる。PCとかデジタル家電とかと違って、宿命的に駆動系をなくすことができない
自動車に関してはアナログな部分がどうしても残る。
アナログ技術に関しては、部品を調達できればOkとはいかず、
後発で乗り込んでも一朝一夕には技術は習得できない。
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:18:39.07 ID:LoOTybz60
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:18:59.39 ID:NkGLD0g00
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:19:16.48 ID:rbvvUS/N0
欧州はそんなんだからＥＶの開発で日本に遅れてるだろ。
現在は日本の足を引っ張ってるだけ。
現在は日本の足を引っ張ってるだけ。
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:19:35.13 ID:sHnLcPfe0
田舎の公務員はたいていプリウスに乗っているけど・・・
何か決まりでもあるのかね？
何か決まりでもあるのかね？
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:19:53.97 ID:pxNRCsiA0
ってか もうすこしディーゼルの選択肢ふやせないのか？
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:20:04.08 ID:CRMRIs/qO
電気自動車関連の特許は日本メーカーが牛耳ってるからね
チョンマスゴミからしてもおもしろくはないだろうね
チョンマスゴミからしてもおもしろくはないだろうね
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:20:10.24 ID:QgG7vHdq0
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:20:11.91 ID:88TAptIa0
>>114
いすゞとスバルの区別も付かんから日産に乗ってるんだな
いすゞとスバルの区別も付かんから日産に乗ってるんだな
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:20:45.97 ID:Q17OZMHT0
そりゃ外人どもはそー言うしかねーもん
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:20:49.02 ID:pho0ZFRa0
プリウスが力発揮できんのは市街地だから、田舎で信号無しで乗り回した場合はモーターという重りを積んだエコでも何でもないカーだからな
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:20:53.25 ID:/6LuVyDr0
この脳タリンさんが跋扈しているようですが
今ではパワステやエアコンはもちろんヒーターも電力で賄うくらいの
日本や先進国の事情を教えてあげてください
996 名前：名無しさん＠１３周年 ：2012/06/28(木) 11:43:04.63 ID:YXPLvFvP0
冷房・暖房の使えない電気自動車は消え去るのみだけどHVは残るだろう？
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:20:53.52 ID:mG5HPOJhi
欧州ってガソリンより軽油の方が高いって知ってんのか？東欧に少し住んでた者の意見だが、HVが普及しない理由はミッションにあると思う。欧州のMT比率は異常
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:20:53.50 ID:NkGLD0g00
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:22:09.50 ID:iu9rBgu/0
いくら良くなってもディーゼルってだけでダサいイメージ
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:22:10.03 ID:SqxufH330
車自体がガラパゴス
文明人は車の要らない生活を送る
文明人は車の要らない生活を送る
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:22:19.78 ID:N2/Cl6HF0
クルマ関係のヤツは、何でもかんでも欧州が一番だからなｗ
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:22:28.21 ID:A3HQwz3O0
仕事でいすゞアスカ、カローラ１．８ディーゼル、
カペラディーゼル、ミラージュディーゼルと乗り継いで
きた経験の俺に言わせれば、仕事以外に乗るなら
ガソリン車にしておけよ。
５万キロを過ぎると、エンジンカラカラ、車体ガタガタしてきて
ハンドルはブルブル。。。。
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:22:30.94 ID:1xacD9QI0
>>1
そもそも、原油からガソリン精製した時の
残りカスの軽油がもったいねーな、どうにかしろよ
って出来たのがディーゼルエンジンだろ
ガソリンあっての軽油なのに
残りカスの軽油メインにして
大量のガソリンどうすんだよｗ
そもそも、原油からガソリン精製した時の
残りカスの軽油がもったいねーな、どうにかしろよ
って出来たのがディーゼルエンジンだろ
ガソリンあっての軽油なのに
残りカスの軽油メインにして
大量のガソリンどうすんだよｗ
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:22:41.72 ID:ZmZcV96V0
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:22:46.73 ID:kGlsu3py0
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:22:51.82 ID:r/vweQ4o0
トヨタも日産も上級車種のクラウンやセドリックなんてのにディーゼルラインナップ
あったのにね。
あのまま研究し続けていればよかったのにね。
いすゞもフローリアンやジェミニなんて廉価版普及車が揃ってたのに。
俺はセドリックの2.8リットル6発ディーゼル乗ってたけど悪くなかったよ。
なんと昔はスカイラインディーゼルなんてものまであったんだぜ。
今の技術なら同じ排気量でより静かで燃費が良くてリッター50馬力、
つまり140馬力なんて軽々可能だろうな。
出たら乗ってみたいな。
あったのにね。
あのまま研究し続けていればよかったのにね。
いすゞもフローリアンやジェミニなんて廉価版普及車が揃ってたのに。
俺はセドリックの2.8リットル6発ディーゼル乗ってたけど悪くなかったよ。
なんと昔はスカイラインディーゼルなんてものまであったんだぜ。
今の技術なら同じ排気量でより静かで燃費が良くてリッター50馬力、
つまり140馬力なんて軽々可能だろうな。
出たら乗ってみたいな。
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:22:52.81 ID:kn6FA7z70
実際「HVは投資分を回収できない」と言われてるが
それでも売れるんだよエコだから()
欧米人のこの精神構造を理解できないとやっていくのは難しいかと
それでも売れるんだよエコだから()
欧米人のこの精神構造を理解できないとやっていくのは難しいかと
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:23:24.28 ID:mlkCCiKb0
ガラパゴス新聞社のガラパゴス記者のガラパゴス記事でございます
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:23:30.66 ID:GAfJ9m+90
まあ、今の欧州車のディーゼルは、そのまま日本に持ってきても
殆どが排ガス規制をパス出来ないんだろうね
通すには仕様変更や検査費用も掛かるし安くないんだろう
欧州車はディーゼルモデルのほうが魅力的なのにもったいないと思う
殆どが排ガス規制をパス出来ないんだろうね
通すには仕様変更や検査費用も掛かるし安くないんだろう
欧州車はディーゼルモデルのほうが魅力的なのにもったいないと思う
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:23:39.09 ID:Khf5QmtU0
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:24:29.93 ID:CcMaKuGs0
ならディーゼルと電子のハイブリッド作ればいいじゃん
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:24:56.28 ID:kGlsu3py0
>>143
ディーゼルの排ガス吸って死ね
ディーゼルの排ガス吸って死ね
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:24:56.82 ID:yPlehvC90
>>1 それって裏を返せば外車は日本で売れないことになるんだがｗ
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:25:35.78 ID:P/pG1gwdP
よかったな車は普通に同じの乗りたくないので問題ないだろｗ
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:25:44.15 ID:WHPS+YMM0
日本の自動車会社も欧州じゃクリーンディーゼルを売ってるだろ
どうして日本で売らないんだ？
どうして日本で売らないんだ？
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:26:34.89 ID:r/vweQ4o0
>>136
ディーゼル専用の設計でなきゃ辛いかもね。
特に君が乗ってた低排気量車が振動の少ないガソリン車とシャシーが共用で
特に強化されてなきゃ永年の振動で壊れることもあろう。
ちゃんとメンテナンスすれば数十万キロなんて軽く走るよ。
トラックやバスと同じだよ。
ディーゼル専用の設計でなきゃ辛いかもね。
特に君が乗ってた低排気量車が振動の少ないガソリン車とシャシーが共用で
特に強化されてなきゃ永年の振動で壊れることもあろう。
ちゃんとメンテナンスすれば数十万キロなんて軽く走るよ。
トラックやバスと同じだよ。
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:26:42.41 ID:yc4EUMbDO
つまりディーゼルハイブリットを作ればいいんじゃね
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:26:44.36 ID:9olnxHhj0
まぁグローバルスタンダード志向じゃないのは事実だろうけど、車はどのみち地理条件が似てなきゃ売れんだろ
現にハイウウェイクルーズに最適化されてるアメ車は
ゴミゴミした街乗り主体の日本じゃ非効率杉て売れないが
欧州のコンパクトカーはそこそこ売れてる
あ、国土が狭いのも非関税障壁ですかwww
現にハイウウェイクルーズに最適化されてるアメ車は
ゴミゴミした街乗り主体の日本じゃ非効率杉て売れないが
欧州のコンパクトカーはそこそこ売れてる
あ、国土が狭いのも非関税障壁ですかwww
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:27:12.15 ID:Z2k8aVPC0
今は昔ほどは欧州製品は輝いていない、それは日本の努力の成果だと思う
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:27:15.17 ID:N2/Cl6HF0
BMWもVWもベンツもトヨタ型のHVを造りたくて仕方ないが
出来ないんだよな、日産型で茶を濁す現状
出来ないんだよな、日産型で茶を濁す現状
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:27:54.49 ID:P/pG1gwdP
排ガス規制自体が大人の事情ってやつで作られた規制じゃねえの？ｗ
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:28:25.45 ID:jXsd3UGP0
温暖化詐欺、ＥＵ債務危機詐欺で散々ヨーロッパの糞どもに
騙され続けてるのに、またディーゼルエンジンでも騙されるつもりか？
欧州の糞どもに散々騙されて、カモられて、貶されても未だに欧州人が
糞なのに気づきもしない馬鹿さに絶句する。
騙され続けてるのに、またディーゼルエンジンでも騙されるつもりか？
欧州の糞どもに散々騙されて、カモられて、貶されても未だに欧州人が
糞なのに気づきもしない馬鹿さに絶句する。
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:28:46.24 ID:/6LuVyDr0
>>135
でも確かにドイツ製は良いですよ
特に10年以上使い続けるような人たちには
米国や日本製と比較すると顕著な差だと思います
http://www.youtube.com/watch?v=QzM1zrqy5jE
でも確かにドイツ製は良いですよ
特に10年以上使い続けるような人たちには
米国や日本製と比較すると顕著な差だと思います
http://www.youtube.com/watch?v=QzM1zrqy5jE
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:29:50.62 ID:egELBBhdO
>>113
高速定速走行ならプリウスは低排気量ガソリン車なんだぜｗ
高速定速走行ならプリウスは低排気量ガソリン車なんだぜｗ
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:30:22.30 ID:P+36hodY0
ディーゼルはナノ粒子だかなんだか、アスベストみたいな危険性があるらしいけど
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:30:57.18 ID:v3AsGELI0
ハイブリッドってさ、エンジンの効率変わってないんだから、ただの燃費をならす機能がついた重い車よね。
燃費だけで語っても仕方ないだろ。トータルコストで考えないと。
燃費だけで語っても仕方ないだろ。トータルコストで考えないと。
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:31:24.75 ID:P/pG1gwdP
じゃあ原子炉とばしたってことで電気自動車も頓挫しそうなのか？
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:31:27.82 ID:eL6+fWTq0
ハイテクノロジー過ぎてワールドスタンダードになれない…
なんだかなぁ～
なんだかなぁ～
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:31:32.32 ID:WyinWjVr0
朝鮮企業がディーゼル車でも出すんかいな
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:31:44.62 ID:GAfJ9m+90
そういえば、予定では今月からこれが欧州で売り出されるんだよね
トヨタ ヴィッツ に欧州専用のハイブリッド…燃費は28.57km/リットル
新型ヴィッツのハイブリッドは、日本市場には用意されない欧州専用車。欧州Bセグメント初のフルハイブリッド車として開発された。『アクア』と基本的に共通の、ダウンサイジングのハイブリッドシステムを搭載するのが特徴だ。
このハイブリッドシステムには、『プリウス』や『オーリス ハイブリッド』の1.8リットルではなく、1.5リットルの直列4気筒ガソリンエンジンを採用。
モーターとの組み合わせで、トータル出力100psを引き出す。トランスミッションは、e-CVTだ。
ジュネーブモーターショー12の会場では、その環境性能と価格が初めて明かされた。まず、欧州複合モード燃費は28.57km/リットル、CO2排出量は79g/km。
トヨタによると、欧州最大市場のドイツでは、EVを除いた内燃機関車としては、最も燃費性能に優れるという。
このヤリス・ハイブリッド、ドイツでの受注開始は6月の半ばを予定している。
http://response.jp/article/2012/03/07/171005.html
トヨタ ヴィッツ に欧州専用のハイブリッド…燃費は28.57km/リットル
新型ヴィッツのハイブリッドは、日本市場には用意されない欧州専用車。欧州Bセグメント初のフルハイブリッド車として開発された。『アクア』と基本的に共通の、ダウンサイジングのハイブリッドシステムを搭載するのが特徴だ。
このハイブリッドシステムには、『プリウス』や『オーリス ハイブリッド』の1.8リットルではなく、1.5リットルの直列4気筒ガソリンエンジンを採用。
モーターとの組み合わせで、トータル出力100psを引き出す。トランスミッションは、e-CVTだ。
ジュネーブモーターショー12の会場では、その環境性能と価格が初めて明かされた。まず、欧州複合モード燃費は28.57km/リットル、CO2排出量は79g/km。
トヨタによると、欧州最大市場のドイツでは、EVを除いた内燃機関車としては、最も燃費性能に優れるという。
このヤリス・ハイブリッド、ドイツでの受注開始は6月の半ばを予定している。
http://response.jp/article/2012/03/07/171005.html
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:31:54.23 ID:FfuaIEO+O
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:33:07.33 ID:+DK8BndnO
その頃、日本ではEVこそ次世代だと叫ばれていた
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:33:41.41 ID:kn6FA7z70
>>162
中国とかインド等の途上国のために
これからの時代クオリティの低い商品を作ることが求められてるってのもあるからなぁ…
なんか逆行してる感じだが…
日本のメーカーも100万円クラスの車を作ってたはず。あとバイクが売れ筋らしい、安いから。（とはいえ月収3ヶ月分とかだけど）
中国とかインド等の途上国のために
これからの時代クオリティの低い商品を作ることが求められてるってのもあるからなぁ…
なんか逆行してる感じだが…
日本のメーカーも100万円クラスの車を作ってたはず。あとバイクが売れ筋らしい、安いから。（とはいえ月収3ヶ月分とかだけど）
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:33:43.32 ID:u+i4wlSH0
つーかね、HVもクリーンディーゼルも過渡期の技術なんだよ。
真のエコカーが完成されてるわけではない。
真のエコカーが完成されてるわけではない。
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:33:43.60 ID:xOLGkLQd0
ガラパゴスでもいいじゃない。
左ハンドル車は日本ではガラパゴスだけどちゃんと生息しつづけてるでしょ。
左ハンドル車は日本ではガラパゴスだけどちゃんと生息しつづけてるでしょ。
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:33:55.98 ID:aWqfDYWN0
ディーゼルというかガソリンエンジン自体が旧世代の技術だから本腰入れないんだろ
先進国は最新技術に注力するのは当然。だからハイブリッドから完全電気駆動へ移行しようと研究してる
ヨーロッパのような後進国連中はディーゼルがお似合い。そういう事だ
先進国は最新技術に注力するのは当然。だからハイブリッドから完全電気駆動へ移行しようと研究してる
ヨーロッパのような後進国連中はディーゼルがお似合い。そういう事だ
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:34:10.45 ID:QgG7vHdq0
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:34:14.81 ID:fIPauQS60
何につけても、「向こうでは、向こうでは」のいわゆる出羽守がまだいるんだなw
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:34:26.16 ID:1B3g1/tK0
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:34:26.98 ID:P/pG1gwdP
じゃあ水素エンジンでいいやｗ
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:34:58.99 ID:KG6mirok0
>ガラケーでの反省は、パナソニックやシャープ、富士通といった携帯電話メーカーが「内弁慶」に陥ったことだ。
キャリアが自社サービスに特化した端末だけ開発させたのが一番悪いんだよ
そんで、iPhoneやAndroidとかになったら平気で海外メーカーを押して、国内メーカーはないがしろ
なんでサムスンとかＬＧとかの端末を導入する必要があるんだよ
国内メーカー製で十分だろうが
キャリアが自社サービスに特化した端末だけ開発させたのが一番悪いんだよ
そんで、iPhoneやAndroidとかになったら平気で海外メーカーを押して、国内メーカーはないがしろ
なんでサムスンとかＬＧとかの端末を導入する必要があるんだよ
国内メーカー製で十分だろうが
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:35:34.53 ID:wCmTH3Z10
ディーゼルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:35:45.08 ID:A3HQwz3O0
＞＞１５０
＞ディーゼル専用の設計でなきゃ辛いかもね。
そうすると、ガソリン車より５０万円以上価格が
高くなるらしいよ。
＞ディーゼル専用の設計でなきゃ辛いかもね。
そうすると、ガソリン車より５０万円以上価格が
高くなるらしいよ。
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:35:56.45 ID:A6kMrn310
欧州は関税も高いし相手にしてられんわな
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:36:04.15 ID:Khf5QmtU0
>>135
欧州のクルマ雑誌みてると、ルノーの小型車なんかよくボロッカスに叩かれてたりするけど
同じクルマのレビューを日本のクルマ評論家にやらせると、
パリの石畳があーだこーだ屁理屈を持ち出してベタ誉めしやがるからな。
【欧米コンプレックス団塊ホビット族】を主力とするクルマ評論家連中を消費者庁にしょっ引いてもらいたいくらいだ。
欧州のクルマ雑誌みてると、ルノーの小型車なんかよくボロッカスに叩かれてたりするけど
同じクルマのレビューを日本のクルマ評論家にやらせると、
パリの石畳があーだこーだ屁理屈を持ち出してベタ誉めしやがるからな。
【欧米コンプレックス団塊ホビット族】を主力とするクルマ評論家連中を消費者庁にしょっ引いてもらいたいくらいだ。
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:36:38.29 ID:yW+I9UYXO
BMWとトヨタはクリーンディーゼルとハイブリットで技術提携したからクリーンディーゼルのハイブリットを両社だすんじゃねえの
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:36:52.58 ID:+c/mUlNGO
プリウスは世界的に有名な車だろ
ガラケーと一緒にするのは違うと思うけど
ガラケーと一緒にするのは違うと思うけど
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:36:54.96 ID:/6LuVyDr0
>>170
後進国ではありませんが内燃機関ではもっとも高効率なディーゼルを選択するのは
保守的=ケチな欧州人には唯一の選択であって
地球の未来を変えるような技術とその採用は米国カリフォルニアに任せるほかにはないとい思います
後進国ではありませんが内燃機関ではもっとも高効率なディーゼルを選択するのは
保守的=ケチな欧州人には唯一の選択であって
地球の未来を変えるような技術とその採用は米国カリフォルニアに任せるほかにはないとい思います
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:37:37.25 ID:NkGLD0g00
>>172
【環境】 エコカーの世界標準を巡る決戦が日本で始まる 欧州発ディーゼル車の逆襲 日本の「ガラパゴス化」ハイブリッドの脅威に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1340602028/
日本でも今後はディーゼル車がエコカーの標準になるということでしょう。
【環境】 エコカーの世界標準を巡る決戦が日本で始まる 欧州発ディーゼル車の逆襲 日本の「ガラパゴス化」ハイブリッドの脅威に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1340602028/
日本でも今後はディーゼル車がエコカーの標準になるということでしょう。
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:37:53.65 ID:jXsd3UGP0
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:38:04.80 ID:OHSYgHEfO
プリウスなんか全然エコじゃないしコストパフォーマンスも普通だろ
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:38:40.23 ID:UE8sQm9U0
CO2的にはエコかもしれないが、肺がんリスクが高いんじゃなかったか？
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:39:07.21 ID:XxPz1zWS0
しかし将来的に電気自動車って普及するのかね？
なんか石油業界とかから圧力かかったりしないの？
なんか石油業界とかから圧力かかったりしないの？
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:39:20.11 ID:+jer3Jvz0
本体価格+ランニングコスト等考えるとマツダのCX-5の方が
断然特ってホント？
断然特ってホント？
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:39:31.51 ID:NQoThvzz0
シェールガス革命でLPG車が主流になる気がする
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:39:39.99 ID:cE8QDhT9O
次期MAZDAアテンザに期待しているのは俺だけ?
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:39:53.62 ID:ENm8VjdQ0
日本は脱硫が進んでないからなぁ
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:40:18.60 ID:IaF87WEQ0
家電見ても、「高機能」より「安い方」が世界の消費者に取っては魅力なようだ。
ただAppleはあれだけ売ってるのを見ると、やっぱ「売り方」なんだよ。
あとルール作りに参加して日本に有利なルールを作ること。
いい物作っても日本製が売れないようなルールになってしまうことが多い。
ただAppleはあれだけ売ってるのを見ると、やっぱ「売り方」なんだよ。
あとルール作りに参加して日本に有利なルールを作ること。
いい物作っても日本製が売れないようなルールになってしまうことが多い。
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:40:19.15 ID:hyIG9vEZO
日本じゃジーゼルのイメージ悪いからなぁ。
何にせよいずれ化石燃料からは脱却しなきゃならないんだから先の事を考えれば
HVの方が良いんじゃなかろうか。
何にせよいずれ化石燃料からは脱却しなきゃならないんだから先の事を考えれば
HVの方が良いんじゃなかろうか。
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:40:19.52 ID:YVY9Xb2q0
ディーゼルはエコとは言いがたい。
プリウスとCX-5、1000キロひたすら高速を走るという
ディーゼルをメチャクチャ有利な条件にして燃費比較しても、プリウスのほうが燃料を使わなかったんだよ。
プリウスとCX-5、1000キロひたすら高速を走るという
ディーゼルをメチャクチャ有利な条件にして燃費比較しても、プリウスのほうが燃料を使わなかったんだよ。
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:40:41.54 ID:a73AFZgw0
ttp://mg24.ath.cx/up/s/1340848103805.jpg
ttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/f/i/r/fireorange/20080311052647.jpg
そりゃまぁ今の時代アメ車はこんなんだし、地上しか走らない車日本くらいだろ
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そりゃまぁ今の時代アメ車はこんなんだし、地上しか走らない車日本くらいだろ
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:40:54.46 ID:NZM9DFMV0
「エコカーの本命はHVではなく、ディーゼル車だ」
自社の得意分野で戦いたいってことなんだろうよ
日本では軽油の質が欧州並みにならないかぎり、ディーゼルが主流になることはない
日本のメーカーもディーゼルエンジン持ってるけど、必要なら欧州のメーカーから調達することもできるしな
アメリカでは、何が主流になるかまだわからない（ディーゼル、LPG、EV、HCV）し
中国がディーゼルに傾くようなら、日本のメーカーもディーゼルに真剣に取り組むかもしれない
自社の得意分野で戦いたいってことなんだろうよ
日本では軽油の質が欧州並みにならないかぎり、ディーゼルが主流になることはない
日本のメーカーもディーゼルエンジン持ってるけど、必要なら欧州のメーカーから調達することもできるしな
アメリカでは、何が主流になるかまだわからない（ディーゼル、LPG、EV、HCV）し
中国がディーゼルに傾くようなら、日本のメーカーもディーゼルに真剣に取り組むかもしれない
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:40:55.22 ID:Vk0aW/tE0
プリウスはセレブに売れてるだろ
エコをアピールする為の道具としてｗｗ
エコをアピールする為の道具としてｗｗ
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:41:19.85 ID:auDZCOxj0
【ヴィッツにみる恐るべきトヨタのボッタクリ】
原価 20万円
↓
トヨタ本社が130万円の暴利
↓
トヨタ系ディーラーが30万円の暴利
↓
消費者はフルオプション込み180万円での購入を強いられる
トヨタさえなければ消費者は20万円でヴィッツに乗れるんだぞ
国民は何故文句を言わないんだ
いまこそ声を挙げるべきだろ
原価 20万円
↓
トヨタ本社が130万円の暴利
↓
トヨタ系ディーラーが30万円の暴利
↓
消費者はフルオプション込み180万円での購入を強いられる
トヨタさえなければ消費者は20万円でヴィッツに乗れるんだぞ
国民は何故文句を言わないんだ
いまこそ声を挙げるべきだろ
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:41:31.33 ID:92a1e/et0
ディーゼルのメリット
・軽油で燃費もいいので、ランニングコストが安い。エコ。
・内燃機関なので、余分なバッテリーやモーターがないので、生産性に優れる。
ディーゼルのデメリット
・排ガスに発がん性。ガソリン車より触媒にコストが必要。
・振動があるので、長期間の振動に耐えれるボディが必要。
・低回転時のトルクが薄いので、ゴーストップなど頻繁にあると燃費悪化。
HVのメリット
・EVとガソリン車のいい所をミックス。特に市街地での燃費がいい。
・車重は重くはなるが、振動は少ないので専用ボディはいらない。
HVのデメリット
・バッテリーやモーターのレアメタル使用が不可欠。コスト？、環境に？
・2つの推進機構を入れているので、理論的には無駄。
・高速走行だと、低排気量ガソリン車と化すので燃費よくない。
・デザインがダサいｗ
こんなところかな？まぁ使用用途に応じて、好きなの選べばいいんじゃね？
・軽油で燃費もいいので、ランニングコストが安い。エコ。
・内燃機関なので、余分なバッテリーやモーターがないので、生産性に優れる。
ディーゼルのデメリット
・排ガスに発がん性。ガソリン車より触媒にコストが必要。
・振動があるので、長期間の振動に耐えれるボディが必要。
・低回転時のトルクが薄いので、ゴーストップなど頻繁にあると燃費悪化。
HVのメリット
・EVとガソリン車のいい所をミックス。特に市街地での燃費がいい。
・車重は重くはなるが、振動は少ないので専用ボディはいらない。
HVのデメリット
・バッテリーやモーターのレアメタル使用が不可欠。コスト？、環境に？
・2つの推進機構を入れているので、理論的には無駄。
・高速走行だと、低排気量ガソリン車と化すので燃費よくない。
・デザインがダサいｗ
こんなところかな？まぁ使用用途に応じて、好きなの選べばいいんじゃね？
200 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2012/06/28(木) 12:41:32.11 ID:tiiothPK0
エコの主役はケーだろ
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:41:34.63 ID:ySG1H4W2P
>>183
ガソリンは何処で消費するのだろう、、、
ガソリンは何処で消費するのだろう、、、
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:42:07.03 ID:O23sHdcS0
まぁ簡単に言えば日本のカメラ。特に一眼レフ市場はキャノンとニコンがほぼ独占しているね。
欧米でもそう。ほんとにいいものなら欧米人も買う。
HVが欧州で普及しない理由はEUの排ガス規制に適合した優れたディーゼルがあるからだね。
フランスやイギリスでも一般道のスピードアベレージがホント高い。こうなるとプリウスなんかの燃費
のアドバンテージがなくなる上にやはり車はトータルバランス。車の挙動、走る、曲がる、止まる
やデザイン、内装の質感が欧州車のほうが上だからプリウスはイギリスでちょこっと売れてるだけ
なんだよ。イギリスの友人が言ってたもん。日本車はちょっとださいって。エンジンよりどうしたら
車のブランド力が向上するか、そこをトヨタは考えないとだめだろうね。欧州は車のレベルが高い
んだよ。
欧米でもそう。ほんとにいいものなら欧米人も買う。
HVが欧州で普及しない理由はEUの排ガス規制に適合した優れたディーゼルがあるからだね。
フランスやイギリスでも一般道のスピードアベレージがホント高い。こうなるとプリウスなんかの燃費
のアドバンテージがなくなる上にやはり車はトータルバランス。車の挙動、走る、曲がる、止まる
やデザイン、内装の質感が欧州車のほうが上だからプリウスはイギリスでちょこっと売れてるだけ
なんだよ。イギリスの友人が言ってたもん。日本車はちょっとださいって。エンジンよりどうしたら
車のブランド力が向上するか、そこをトヨタは考えないとだめだろうね。欧州は車のレベルが高い
んだよ。
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:42:19.46 ID:NQoThvzz0
温暖化詐欺がバレて
化石エネルギーもシェールガス革命で枯渇しないことが判った
HVの必要なんかあるんだろうか
化石エネルギーもシェールガス革命で枯渇しないことが判った
HVの必要なんかあるんだろうか
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:42:21.49 ID:u0chfw+v0
また日経の逆神報道か
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:42:26.92 ID:n8y0UQCg0
月経新聞はチョン流詐欺化か？
日本では「情報の本命は、インチキマスコミでなくネットだ。」
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:42:44.70 ID:NXl66pMV0
燃費、経費安ければ核だろうがダークマターだろうが何でもいいだろ
なんで携帯電話の話が出てくるのだ。日経はアホけ？
なんで携帯電話の話が出てくるのだ。日経はアホけ？
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:42:48.34 ID:QWA7xMqeP
>>132
電気駆動じゃない自動車の回生なんて大した技術じゃない。
電気駆動系への給電と回生で発生する電力の回収のバランスがキーテクノロジーなのであって、
大出力の給電が存在しない内燃機関車の回生ブレーキが普及しても技術的には
まったくアドバンテージにはならないよ。
>>137
原油本来の成分構成では軽油の方が多いんだが？
原油から本来は少量しか取れないガソリンの消費が多くなったために
軽油や重油がだぶついていたが、現在のガソリンは大半が重油を分解して
製造しているからアンバランスは解消している。
ガソリンの消費が減少して軽油の消費が増えれば原油本来の成分構成に
近づくため、エネルギーを使って重油を分解する必要もなくなるから、
望ましい方向だと思うが？
電気駆動じゃない自動車の回生なんて大した技術じゃない。
電気駆動系への給電と回生で発生する電力の回収のバランスがキーテクノロジーなのであって、
大出力の給電が存在しない内燃機関車の回生ブレーキが普及しても技術的には
まったくアドバンテージにはならないよ。
>>137
原油本来の成分構成では軽油の方が多いんだが？
原油から本来は少量しか取れないガソリンの消費が多くなったために
軽油や重油がだぶついていたが、現在のガソリンは大半が重油を分解して
製造しているからアンバランスは解消している。
ガソリンの消費が減少して軽油の消費が増えれば原油本来の成分構成に
近づくため、エネルギーを使って重油を分解する必要もなくなるから、
望ましい方向だと思うが？
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:42:58.09 ID:Zr2ODvck0
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:43:09.78 ID:LOCkg2PVP
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:43:10.77 ID:nbJvFQ0B0
電気自動車の給電？方式の規格は海外にまた負けるのかね。
官民協力＋他国を取り込みできないものか。
官民協力＋他国を取り込みできないものか。
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:43:20.61 ID:lJWNHBmCO
ガラパゴスとか揶揄すっけどＥＶが普通に走ってる国って日本くらいだろ。
その方向性がガラパゴスなら世界中の自動車メーカーがあんなに必死に茶でもを潰しにかかるわけない。無視しとけばいいわけだからな。
軽四だってアメリカが潰しにかかるくらい優れたセグメントに育ったしね
その方向性がガラパゴスなら世界中の自動車メーカーがあんなに必死に茶でもを潰しにかかるわけない。無視しとけばいいわけだからな。
軽四だってアメリカが潰しにかかるくらい優れたセグメントに育ったしね
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:43:22.10 ID:umKkZg+A0
日本独自の規格の軽自動車はまさしくガラカー
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:43:31.56 ID:JUEbTqCE0
>>198
キチガイがいるwwww
ついでに
ラーメンの原価は20円だから国民は声をあげて20円にしろw
マッサージの原価はタダだから無料にw
ソープも無料に
温泉?お湯はタダだ
ってやってくださいww
キチガイがいるwwww
ついでに
ラーメンの原価は20円だから国民は声をあげて20円にしろw
マッサージの原価はタダだから無料にw
ソープも無料に
温泉?お湯はタダだ
ってやってくださいww
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:43:41.46 ID:t0MmxrDT0
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:44:27.61 ID:LZgaIqMU0
また日本は置いて行かれたのか
我々の日本が終わった技術後進国として、アジアの恥なるのは辛い。
我々の日本が終わった技術後進国として、アジアの恥なるのは辛い。
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:44:36.56 ID:jXsd3UGP0
アメリカやカナダで超長距離運転したことが何度もあるが
電気自動車じゃ怖くて運転できない。
バッテリーが死んだら生命を落とす可能性すらあるし。
電気自動車じゃ怖くて運転できない。
バッテリーが死んだら生命を落とす可能性すらあるし。
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:45:31.00 ID:fQs1cYkx0
日産が日産ディーゼル売却したから欧州はディーゼルをエコと
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:45:48.64 ID:mlkCCiKb0
結局精製の関係でディーゼルもガソリンもどっちも適度に使う事になるんでしょ
軽油のほうが航空やら重機やらで需要多いんじゃねーの？
軽油のほうが航空やら重機やらで需要多いんじゃねーの？
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:45:55.68 ID:kn6FA7z70
灯油の値段も十数年前に比べると倍くらいに跳ね上がってるし
あんまり燃料に右往左往される機械作りってのもどうかという気はするけどな…
あんまり燃料に右往左往される機械作りってのもどうかという気はするけどな…
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:46:14.38 ID:80KL+vsp0
電気代高いしHVいらないけど
ディーゼルがエコカーは無いわ
ディーゼルがエコカーは無いわ
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:46:49.99 ID:PDkApWJX0
数日前の夜中に雨の新東名走ってたら、110くらいで走る俺をリーフが追い越して行った。
なんか、なんか知らないがいろいろ怖くなった…
なんか、なんか知らないがいろいろ怖くなった…
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:47:20.73 ID:8AAYFiEr0
地域によって交通事情なんて違ってくるし、マッチした車ってのも違ってくる。
流行りの直噴ターボも日本の市街地じゃ全然燃費良くないからね。
流行りの直噴ターボも日本の市街地じゃ全然燃費良くないからね。
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:47:24.79 ID:kKe5xyQ20
自分ちの車庫や庭で充電できる人が多数いる国なんて、アメリカとオーストラリアくらいしかないからじゃないの。
大昔の町並みを大切に守ってる欧州じゃあ、たかが移動手段のひとつでしかない車のためにインフラを整備するなんてバカらしいだろうしさ。
ドイツのアウトバーンみたいに独裁政権が軍事目的で進める以外無理っしょ
大昔の町並みを大切に守ってる欧州じゃあ、たかが移動手段のひとつでしかない車のためにインフラを整備するなんてバカらしいだろうしさ。
ドイツのアウトバーンみたいに独裁政権が軍事目的で進める以外無理っしょ
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:47:38.70 ID:3ZMqBHfL0
今年のルマン24時間の優勝車両はアウディのディーゼルハイブリッド車だぜ！
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:47:51.66 ID:xP0bsbeS0
アメリカの携帯市場ぐらいサクッと抑えることができなかったのか
アメリカより早く携帯が普及していたというのに
アメリカより早く携帯が普及していたというのに
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:48:07.76 ID:dir20mmyO
山頂に登れない連中が山頂はガラパゴスと騒いでるだけ
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:48:13.42 ID:NkGLD0g00
>>207
クルマで電装品を使うために、エンジン駆動でオルタネータを回して
バッテリーに充電されているのは知っていますね。
もしキャパシタのような蓄電装置に電力を瞬時に蓄えて、
それでエアコンやナビなどを使えれば、
エンジンでオルタネータを回し続ける必要がなくなります。
ガソリン車やディーゼル車は回生ブレーキの普及で、
実燃費が１割改善されることが期待されています。
今後は、どんなクルマにも回生ブレーキが付くと考えて差し支えないでしょう。
クルマで電装品を使うために、エンジン駆動でオルタネータを回して
バッテリーに充電されているのは知っていますね。
もしキャパシタのような蓄電装置に電力を瞬時に蓄えて、
それでエアコンやナビなどを使えれば、
エンジンでオルタネータを回し続ける必要がなくなります。
ガソリン車やディーゼル車は回生ブレーキの普及で、
実燃費が１割改善されることが期待されています。
今後は、どんなクルマにも回生ブレーキが付くと考えて差し支えないでしょう。
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:48:16.23 ID:mmG4C5aM0
エクストレイルのディーゼル乗ってるが楽しいクルマだぞ
真冬の北海道の峠道も快適だ
MTならではのぶっといトルクとエンジンブレーキ、精密なリアルタイム四駆で、
冬の坂道でもなめらかに発進してきっちり停まる
（かえってATの奴らの方が、あせって吹かしすぎてアイスバーンをツルツルに磨いてる）
市街地をチョイ乗りするにはもったいないクルマだが（ガソリン車より50ﾏｿ高いし）
郊外長距離かければ、19km/Lオーバーのクールな大人の走りも出来るし
山道の登坂車線でギア１速落とせば、熱い獣の走りも堪能できる
何より、びっくりするほど静かで、全然ディーゼル臭くないのがすごい
黒煙なんざ吐いた事は一度もない
SUVは多分に趣味的なクルマだが、パワーじゃなく低燃費に特化したクリーンディーゼルの
ファミリーカーをどんどん出せば、製造コストも下がって面白いと思うんだがな
真冬の北海道の峠道も快適だ
MTならではのぶっといトルクとエンジンブレーキ、精密なリアルタイム四駆で、
冬の坂道でもなめらかに発進してきっちり停まる
（かえってATの奴らの方が、あせって吹かしすぎてアイスバーンをツルツルに磨いてる）
市街地をチョイ乗りするにはもったいないクルマだが（ガソリン車より50ﾏｿ高いし）
郊外長距離かければ、19km/Lオーバーのクールな大人の走りも出来るし
山道の登坂車線でギア１速落とせば、熱い獣の走りも堪能できる
何より、びっくりするほど静かで、全然ディーゼル臭くないのがすごい
黒煙なんざ吐いた事は一度もない
SUVは多分に趣味的なクルマだが、パワーじゃなく低燃費に特化したクリーンディーゼルの
ファミリーカーをどんどん出せば、製造コストも下がって面白いと思うんだがな
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:48:49.05 ID:vpyQyWKC0
そもそも欧州じゃディーゼルは10年以上前から主流だし
新技術が開発できないから既存の技術でしのいでるだけって気がするけどな
新技術が開発できないから既存の技術でしのいでるだけって気がするけどな
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:48:52.38 ID:jXsd3UGP0
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:49:36.61 ID:kn6FA7z70
>>223
日本の場合駐車場で充電できるようにしないとだめだよなぁ…
日本の場合駐車場で充電できるようにしないとだめだよなぁ…
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:49:45.07 ID:UoqkVX380
なんでディーゼルがいいの？
燃料安いから？
燃料安いから？
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:49:54.58 ID:aryuWI8h0
>>199
たぶんきっとヂーゼルをＨＶ化したらいいかもしれないと思ってるはず
たぶんきっとヂーゼルをＨＶ化したらいいかもしれないと思ってるはず
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:50:23.18 ID:b2YnaQOj0
巨大バッテリーがつきもののクルマはサービス体制が甘いと売れないんだよね。Panasonicに多額の開発費を負担させちゃったからボッシュ(SBリモーティブ)とかの電池を使えない。供給に不安があるわけよ。だからHVは世界では売れない。当たり前だわな。
その辺日経にはもっと勉強してほしい。
その辺日経にはもっと勉強してほしい。
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:50:54.23 ID:GAfJ9m+90
日本で売れている、日本の先進技術を使ったものを「ガラパゴス」という
レッテル貼りをして得をするのは誰なんだろう？
アウディはル・マン24時間レースでディーゼル・ハイブリッドで
1位、2位、3位を独占したわけだし
ハイブリッドのイメージは欧州でも良くなってるはずだよなぁ
日本のメーカーが本気で売り出せば、そこそこ売れそうだけど
レッテル貼りをして得をするのは誰なんだろう？
アウディはル・マン24時間レースでディーゼル・ハイブリッドで
1位、2位、3位を独占したわけだし
ハイブリッドのイメージは欧州でも良くなってるはずだよなぁ
日本のメーカーが本気で売り出せば、そこそこ売れそうだけど
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:50:55.86 ID:qmCvSSlK0
また日経が中国朝鮮に進出しない経営者は馬鹿だ
サブプライム投資が今のトレンドと戯言をはいてるの？
サブプライム投資が今のトレンドと戯言をはいてるの？
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:51:07.94 ID:LOCkg2PVP
>>220
マツダのやつ特集してたが、トルクも上がってガソリンよかパワフルで、
んで燃費もハイブリッド並かそれ以上なんだからエコでしょ。
アイドリングストップ機能もそのうち搭載されるだろうし、
さらにエコなんじゃね。
マツダのやつ特集してたが、トルクも上がってガソリンよかパワフルで、
んで燃費もハイブリッド並かそれ以上なんだからエコでしょ。
アイドリングストップ機能もそのうち搭載されるだろうし、
さらにエコなんじゃね。
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:51:19.21 ID:lJWNHBmCO
そのクリーンディーゼルの基幹特許はデンソーとボッシュだろ
デンソーはトヨタ系だしトヨタ安泰じゃん
デンソーはトヨタ系だしトヨタ安泰じゃん
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:52:02.73 ID:72UXDrV70
>>15
良いこと言った！
良いこと言った！
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:52:22.98 ID:HdBlXcNS0
>>1
ハイブリットとディーゼルの長所をよく調べてから煽り記事かけよｋｓ
ハイブリットとディーゼルの長所をよく調べてから煽り記事かけよｋｓ
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:53:22.51 ID:mlkCCiKb0
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:53:47.38 ID:r/vweQ4o0
良いものが勝つとは限らないのが最新技術。
それと良いものと思われても何年ももたないのが最近の傾向
ベータとＶＨＳ戦争
トロン潰し、ウインドウズ推しの米戦略
ＭＤの大失敗
ブルーレイディスクの頭打ち
ディーゼルの研究は必要だろうが今のHV技術は自信を持って追求したらいい。
ディーゼルにもガソリンにも大型トレーラーにもバイクにも応用できる技術だろ。
トヨタは根幹技術でも重要部分の圧倒的特許を抱えてんだから。
それと良いものと思われても何年ももたないのが最近の傾向
ベータとＶＨＳ戦争
トロン潰し、ウインドウズ推しの米戦略
ＭＤの大失敗
ブルーレイディスクの頭打ち
ディーゼルの研究は必要だろうが今のHV技術は自信を持って追求したらいい。
ディーゼルにもガソリンにも大型トレーラーにもバイクにも応用できる技術だろ。
トヨタは根幹技術でも重要部分の圧倒的特許を抱えてんだから。
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:54:30.75 ID:NkGLD0g00
>>235
日本でHV売れて儲かっていれば、
それは良い技術で世界で流通が可能な普遍性があるかもしれませんが、
トヨタはプリウスの販売で利益をあげていません。
どうしてトヨタは毎年のように国内の自動車ビジネスが
３６２４億円の赤字（２０１０年度）とか２０７０億円の赤字（２０１１年度）と
巨額の不採算事業になっているのでしょうか？
日本でHV売れて儲かっていれば、
それは良い技術で世界で流通が可能な普遍性があるかもしれませんが、
トヨタはプリウスの販売で利益をあげていません。
どうしてトヨタは毎年のように国内の自動車ビジネスが
３６２４億円の赤字（２０１０年度）とか２０７０億円の赤字（２０１１年度）と
巨額の不採算事業になっているのでしょうか？
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:55:09.01 ID:K8K4KOZr0
アメリカはまだしも衰退の一途をたどる欧州に言われたくは無い
欧州に勝てないのは西欧アートなどの伝統文化面だけ
欧州に勝てないのは西欧アートなどの伝統文化面だけ
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:55:17.91 ID:kgeY0APs0
じゃあ、ディーゼルと電気のハイブリット最強じゃん。
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:55:19.52 ID:mlYrtf/L0
スレチだけど
今更ながら、世界中を数十年経て現役で走っている、スーパーカブって優秀なんだな。
本田ってスゲーな。
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:55:21.15 ID:uvvyvBEo0
ビジネス誌の記者が、こんなしょうむない出羽守な記事を載せる日本は、
たしかにガラパゴスかもしれない。
たしかにガラパゴスかもしれない。
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:55:52.12 ID:7fID1Aam0
もっとPHVに力入れりゃいいんじゃね？
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:56:31.42 ID:GZIE9TWb0
初めから言われてたじゃん。
乗ってるの情弱ジジイばっかだろw
乗ってるの情弱ジジイばっかだろw
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:57:00.52 ID:P/pG1gwdP
軽でも30ｋｍ走るようになったろ？ｗ
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:57:03.91 ID:mlkCCiKb0
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:57:09.82 ID:oM9CrAYCO
ディーゼルのデリカでたら買うわ
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:57:16.32 ID:QNNiMCGT0
>>15
確かに！
確かに！
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:57:37.98 ID:YsVyszKR0
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:58:13.81 ID:u0chfw+v0
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:59:36.45 ID:P/pG1gwdP
>>249
若者は買い替える財力がないもんなｗ
若者は買い替える財力がないもんなｗ
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:00:17.91 ID:QWA7xMqeP
>>227
そんなことは知った上で書いてるんだが？
内燃機関車は大出力の給電がないから、給電と収電とのバランスに
気を使う必要がないから技術的には大したことはない。
内燃機関車に回生ブレーキが搭載されたからといって、
そんなものは将来の電気自動車の技術の布石にはならない。
そんなことは知った上で書いてるんだが？
内燃機関車は大出力の給電がないから、給電と収電とのバランスに
気を使う必要がないから技術的には大したことはない。
内燃機関車に回生ブレーキが搭載されたからといって、
そんなものは将来の電気自動車の技術の布石にはならない。
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:00:33.38 ID:YCFZPnpe0
いや、ディーゼルは無いだろ
ヨーロッパのゴリ押し標準化ってのは大いにありそうだが
”エコカー”でディーゼルは無いわ。
ヨーロッパのゴリ押し標準化ってのは大いにありそうだが
”エコカー”でディーゼルは無いわ。
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:00:47.30 ID:NkGLD0g00
>>232
ディーゼル車のメリット
１） 低速トルクがあるので、加速性能が良い。
２） 高効率なので燃費が良い（逆に言えば、燃費が良いのでCO2の排出が少ない）
３） ガソリンエンジンよりも制御できる要素が多いので、燃費を更に改善できる余地が大きい
４） ２種類の動力を積む技術と違って、価格が高くなったり、重量が重くなったりしない
ディーゼル車のメリット
１） 低速トルクがあるので、加速性能が良い。
２） 高効率なので燃費が良い（逆に言えば、燃費が良いのでCO2の排出が少ない）
３） ガソリンエンジンよりも制御できる要素が多いので、燃費を更に改善できる余地が大きい
４） ２種類の動力を積む技術と違って、価格が高くなったり、重量が重くなったりしない
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:00:52.35 ID:LoOTybz60
>>183
ディーゼルを買うのは販売店じゃなくて、消費者だからなぁ。
逆襲されても、HV好きが多いんじゃねえの、日本じゃ。
イメージもいいしさ。
ディーゼルはモクモクイメージが今も残っているからなぁ。
ディーゼルを買うのは販売店じゃなくて、消費者だからなぁ。
逆襲されても、HV好きが多いんじゃねえの、日本じゃ。
イメージもいいしさ。
ディーゼルはモクモクイメージが今も残っているからなぁ。
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:01:10.40 ID:1L8s7L310
「ディーゼル」というのは、欧州人にとっては、
隠れた反米感情の溜飲を下げたい時に使う「幸福回路発動のための魔法の言葉」だからなあ。
これは、自動車でもジーンズでも全く同じ。
技術的な意味も、経済的な意味も、脇に置いて考えた方が良い。
朝鮮人が使う「世界を支配するウリナラ半万年の歴史」の、弱毒バージョンと理解した方が良い。
>>6>>235
ただ、ガラパゴスという単語の本家「ガラケー」だけは、批判には意味があったと思う。
日本の携帯電話は、途中から、完全な「スイーツ携帯」になってしまった。
マーケが、完全にスイーツ以外相手にしなくなっていたから、男性などは使いづらくて仕方が無かった。
だから、スマホが出たら、スイーツ以外一斉に乗り換えた。阿呆スイーツも引きずられて乗り換えたｗｗ
スイーツにひたすら阿諛した10年の開発史は、一体何だったのかという馬鹿なお話ｗｗ
だが、キャリアもメーカーも広告代理店、マーケサイドは、ほとんどこの事実を理解していない。
馬鹿は死ななきゃ治らない、というのは、法人にも当てはまるのかもしれない。
隠れた反米感情の溜飲を下げたい時に使う「幸福回路発動のための魔法の言葉」だからなあ。
これは、自動車でもジーンズでも全く同じ。
技術的な意味も、経済的な意味も、脇に置いて考えた方が良い。
朝鮮人が使う「世界を支配するウリナラ半万年の歴史」の、弱毒バージョンと理解した方が良い。
>>6>>235
ただ、ガラパゴスという単語の本家「ガラケー」だけは、批判には意味があったと思う。
日本の携帯電話は、途中から、完全な「スイーツ携帯」になってしまった。
マーケが、完全にスイーツ以外相手にしなくなっていたから、男性などは使いづらくて仕方が無かった。
だから、スマホが出たら、スイーツ以外一斉に乗り換えた。阿呆スイーツも引きずられて乗り換えたｗｗ
スイーツにひたすら阿諛した10年の開発史は、一体何だったのかという馬鹿なお話ｗｗ
だが、キャリアもメーカーも広告代理店、マーケサイドは、ほとんどこの事実を理解していない。
馬鹿は死ななきゃ治らない、というのは、法人にも当てはまるのかもしれない。
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:01:37.92 ID:92a1e/et0
>>243
まぁ業績不振の最大の要因は、中国やインドなどの需要開拓に失敗してるから。
あと国内で売れたとしても、所詮パイとしては小さいからね。
ただ、トヨタは国内雇用をある程度維持してくれているから、
（東北にも工場作ったし）
日本人としては、ありがたい企業とは思う。
日産とかいう企業は、もはや日本を捨ててるとしか思えんしｗ
まぁ業績不振の最大の要因は、中国やインドなどの需要開拓に失敗してるから。
あと国内で売れたとしても、所詮パイとしては小さいからね。
ただ、トヨタは国内雇用をある程度維持してくれているから、
（東北にも工場作ったし）
日本人としては、ありがたい企業とは思う。
日産とかいう企業は、もはや日本を捨ててるとしか思えんしｗ
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:01:50.14 ID:wJaslIGy0
だからCX-5もエクストレイルも、そして超絶すばらしい欧州ディーゼル車も
日本の使い方や道路事情には合わないんだろ
日本の使い方や道路事情には合わないんだろ
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:02:10.59 ID:YsVyszKR0
>>232
ちっとも良くない。
欧州の大気がディーゼルの排気で汚れてるのは無視。
ベンツ、フェラーリまでガソリンハイブリッドを開発してるのは無視。
どんなに頑張ってもディーゼルの排気から発ガン性物質を除去するのが無理なことは無視。
こんなのバカ記事だわw
ちっとも良くない。
欧州の大気がディーゼルの排気で汚れてるのは無視。
ベンツ、フェラーリまでガソリンハイブリッドを開発してるのは無視。
どんなに頑張ってもディーゼルの排気から発ガン性物質を除去するのが無理なことは無視。
こんなのバカ記事だわw
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:02:57.78 ID:YVY9Xb2q0
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:04:16.84 ID:vpyQyWKC0
燃料電池車の開発が滞った事のほうが問題じゃないかな
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:04:35.12 ID:YsVyszKR0
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:04:57.65 ID:P/pG1gwdP
>>264
ちがうんだよ嫌がらせにルール変えてたら 追いつけないところまでいっちゃっただけだよｗ
ちがうんだよ嫌がらせにルール変えてたら 追いつけないところまでいっちゃっただけだよｗ
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:05:03.07 ID:UoqkVX380
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:05:07.42 ID:YVY9Xb2q0
>>261
スマートフォンと言っても、アイフォンだって実際はガラケーとなにも変わらないよ。
単に使いにくくなっただけ。 ガラパゴスとスマホの違いって、
利益が日本国内にながれるガラケーと海外に流れてくスマホというだけの違いだ。
スマートフォンと言っても、アイフォンだって実際はガラケーとなにも変わらないよ。
単に使いにくくなっただけ。 ガラパゴスとスマホの違いって、
利益が日本国内にながれるガラケーと海外に流れてくスマホというだけの違いだ。
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:05:48.72 ID:HXKi6ffd0
これからの本命はPHVだと思う、最終的には電気自動車なんだろうけど
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:06:14.55 ID:LoOTybz60
これからは水陸両用車が売れるな。
大地震が来たら、海岸から海に逃げる車の集団が見られるように。。。。
大地震が来たら、海岸から海に逃げる車の集団が見られるように。。。。
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:07:32.75 ID:YsVyszKR0
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:08:08.60 ID:mlkCCiKb0
>>160
アトキンソンサイクルでググれ
アトキンソンサイクルでググれ
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:08:49.14 ID:6A6IWPR/0
トヨタはBMWと提携強化したしやばいのは日産だろ
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:09:54.72 ID:SwHeC1QZ0
パリダカ見て日本の道路見て海外の道路いってらっさーい
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:10:08.70 ID:nFHV63WZ0
灯油で車走らせれば燃料代安く済みそうだな
LPGでも良いけど
ディーゼル車は、安上がりだ
LPGでも良いけど
ディーゼル車は、安上がりだ
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:11:14.62 ID:P/pG1gwdP
絶対電気の方がいいよな 水没しても内燃じゃないんで止まらないしなｗ
まあ感電しないように絶縁しないとだけどｗ
まあ感電しないように絶縁しないとだけどｗ
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:11:40.42 ID:6+720oD90
メンテナンスフリーのジーゼル最強ですな
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:12:46.29 ID:AhYWfVqS0
そもそも税金使って値引き販促しなければ売れないような車がエコなわけない
太陽光発電と同じく詐欺の臭いが
太陽光発電と同じく詐欺の臭いが
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:13:24.85 ID:w99pKX2v0
ガソリンと軽油は兄弟のようなもので、原油からどちらか一方だけを精製している訳ではない
これを忘れてディーゼル押しは滑稽だ
これを忘れてディーゼル押しは滑稽だ
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:14:00.07 ID:4JsPvrNp0
>>10
貶されると困るから、広告が（ｒｙ
貶されると困るから、広告が（ｒｙ
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:15:16.41 ID:ZMmE4VF+0
じゃあもういっそディーゼルエンジンを発電にだけ使って
バッテリー蓄電したりモーター回したりするハイブリッドにしようぜ
潜水艦とかで使ってる奴
バッテリー蓄電したりモーター回したりするハイブリッドにしようぜ
潜水艦とかで使ってる奴
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:15:26.00 ID:YsVyszKR0
>>93
ハイブリッドが過渡期の技術だって事が頭の中から抜け落ちてるw
ハイブリッドはこれからも性能が上がり続けて、性能も改善されるよ。
ディーゼルはどう頑張っても発ガン性物質を除去できない。
環境にもハイブリッドの方が有利。
どっちが将来有望でしょうか？
ハイブリッドが過渡期の技術だって事が頭の中から抜け落ちてるw
ハイブリッドはこれからも性能が上がり続けて、性能も改善されるよ。
ディーゼルはどう頑張っても発ガン性物質を除去できない。
環境にもハイブリッドの方が有利。
どっちが将来有望でしょうか？
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:15:46.79 ID:NkGLD0g00
>>278
トヨタのハイブリッドは、ブレーキもフライバイワイヤーになっていて、
水が制御系を犯してしまうと、ブレーキも使えなくなります。
パワーウインドウもだめです。
水没による電池系の心配は、ほとんど無用で、
それよりもっと怖いことが起こります。
トヨタのハイブリッドは、ブレーキもフライバイワイヤーになっていて、
水が制御系を犯してしまうと、ブレーキも使えなくなります。
パワーウインドウもだめです。
水没による電池系の心配は、ほとんど無用で、
それよりもっと怖いことが起こります。
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:15:48.09 ID:C8Bi7ZCgO
は？プリはリッター30㌔走ってくれるからなんの問題もないわ
あれを買わない奴は単なる馬鹿なだけだから
あれを買わない奴は単なる馬鹿なだけだから
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:16:05.07 ID:el8SIkA/0
ちょっとまえはイタリアだったかなタクシー運転手の間ではプリウスが人気とか見たけどなぁー
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:16:44.14 ID:mlkCCiKb0
>>285
二重化されてるよ
二重化されてるよ
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:16:47.85 ID:BHTJ/jRp0
軽油が安いから使ってるだけのくせにエコにつなげるなよ
どっちも同じ石油だよ、石油！
どっちも同じ石油だよ、石油！
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:17:05.60 ID:qmCvSSlK0
>>272
コメントしたら負け・・だよな？
コメントしたら負け・・だよな？
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:18:04.63 ID:IuJCjmDc0
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:18:07.40 ID:YsVyszKR0
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:18:30.91 ID:NkGLD0g00
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:19:41.13 ID:LoOTybz60
HVから完全な電気自動車へ移行できれば、
火星でも使えそうだな。
火星でも使えそうだな。
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:19:46.19 ID:rP58gP0Z0
ディーゼルターボHV
ルマンで優勝したし、これだ
ルマンで優勝したし、これだ
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:20:00.69 ID:OKDzvfsk0
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:20:36.02 ID:ewDZEPGU0
AKB・吉本を宣伝に多用するトヨタさんですか
日本人なら、HONDAでしょう
日本人なら、HONDAでしょう
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:20:55.02 ID:qgi4zLkd0
マツダＣＸ－５のスレ荒らすのやめてくださいトヨタさん
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:21:40.70 ID:mlkCCiKb0
ID:NkGLD0g00
こいつさすがにトヨタに訴えられるレベルだろｗ
こいつさすがにトヨタに訴えられるレベルだろｗ
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:21:42.58 ID:A2KIgN5z0
>>289
その場合はエコノミーなんだろう
その場合はエコノミーなんだろう
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:22:22.44 ID:EfrNHLpxO
>>292 ベンツがディーゼルハイブリッド出しましたけど
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:25:35.11 ID:wof6OLGB0
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:25:36.78 ID:GZIE9TWb0
なんでHV乗ってる奴って必死なのw
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:25:43.34 ID:lgj299Oe0
>>1
ハイブリッドは日本の独占状態で外国メーカーからしたらどうにもならんからね。
向こうは軽油も質がいいみたいだし、次世代になるまではディーゼルで頑張るつもりだろうね。
それより、日本市場のエコブームが完全に障壁になってるから
マスコミに金ばら撒いてでもイメージを変えたいってのが本音だろうな。
特に低価格と外見だけが取り柄で技術力のないメーカーは、指をくわえて見てるしか出来ないもんなw
ハイブリッドは日本の独占状態で外国メーカーからしたらどうにもならんからね。
向こうは軽油も質がいいみたいだし、次世代になるまではディーゼルで頑張るつもりだろうね。
それより、日本市場のエコブームが完全に障壁になってるから
マスコミに金ばら撒いてでもイメージを変えたいってのが本音だろうな。
特に低価格と外見だけが取り柄で技術力のないメーカーは、指をくわえて見てるしか出来ないもんなw
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:27:09.69 ID:AP73FFAN0
>>285
もっと怖いことって？なに？乗ってるから知っておきたいｗ
もっと怖いことって？なに？乗ってるから知っておきたいｗ
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:27:14.49 ID:e1mFbXb60
トヨタもエンジンをエコディーゼルにしたHV作ればいいのに。
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:27:41.77 ID:NkGLD0g00
>>303
一種の宗教なのではないかと感じます。
「なぜ２種類の動力を積んだ重いクルマがエコなんですか？」
と尋ねただけで激昂する信者もいるので、
プリウス乗りと話すときは慎重に言葉を選ぶようにしています。
一種の宗教なのではないかと感じます。
「なぜ２種類の動力を積んだ重いクルマがエコなんですか？」
と尋ねただけで激昂する信者もいるので、
プリウス乗りと話すときは慎重に言葉を選ぶようにしています。
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:29:46.56 ID:YsVyszKR0
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:30:35.01 ID:qmCvSSlK0
でもプリウス乗りって常にフルスロットルで道路をブッ飛ばしてるよね
あの運転スタイルじゃほとんどエンジン全開走行なんじゃないの
あの運転スタイルじゃほとんどエンジン全開走行なんじゃないの
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:31:26.61 ID:dIUIKaAC0
最終的にガスタービンハイブリッドになりそうな気が
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:32:34.93 ID:wJaslIGy0
追い越し車線を狂ったようにぶっ飛ばしていくプリウスは確かにいるが
ちんたら80キロ固定で後続をフン詰まらせてるプリウスもいる
売れまくってるから、いろんな奴が乗ってるんだよ
ちんたら80キロ固定で後続をフン詰まらせてるプリウスもいる
売れまくってるから、いろんな奴が乗ってるんだよ
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:32:43.83 ID:NkGLD0g00
>>308
WHOが主張しているのは、排気にPM（粒子状物質）の多い旧型ディーゼル車の使用を止めて、
新型のクリーンディーゼルに替えようということですね。
途上国ほど古いクルマが残っていることを問題視しているようです。
WHOが主張しているのは、排気にPM（粒子状物質）の多い旧型ディーゼル車の使用を止めて、
新型のクリーンディーゼルに替えようということですね。
途上国ほど古いクルマが残っていることを問題視しているようです。
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:33:28.73 ID:OKDzvfsk0
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:33:31.29 ID:6ERGAkVr0
>>302
何これ？
何これ？
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:33:49.14 ID:qxcu5w0e0
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:34:25.05 ID:92a1e/et0
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:34:32.15 ID:QWA7xMqeP
>>281
現在、ガソリンの大半は重油を分解して製造しているから、
軽油だけ押しても問題ない。
ガソリンが必要なくなって、軽油の需要が増えたら、
重油から作るガソリンを減らして、重油から軽油を作ればいいだけ。
現在、ガソリンの大半は重油を分解して製造しているから、
軽油だけ押しても問題ない。
ガソリンが必要なくなって、軽油の需要が増えたら、
重油から作るガソリンを減らして、重油から軽油を作ればいいだけ。
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:35:32.45 ID:nDpdOGWh0
ガラカーなのはHVじゃなくて、よりどりみどりのミニバンの方だろw
あんなにミニバンが豊富なのは日本だけ！
あんなにミニバンが豊富なのは日本だけ！
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:35:39.10 ID:7fID1Aam0
>>311
一発で「プリウス」と分かるから余計に目立つんだよな
一発で「プリウス」と分かるから余計に目立つんだよな
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:38:06.01 ID:nDpdOGWh0
>>314
盆栽
盆栽
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:39:48.76 ID:P/pG1gwdP
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:40:17.02 ID:r8KHQjSU0
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:40:31.69 ID:q0vc/nl40
スバルははよ水平対向ディーゼルを国内市場に出せ
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:41:21.09 ID:HJd21glp0
売れている内は何でもいいよw
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:42:08.31 ID:YWr8sl470
leafで家二日分電気が使えるとかCMしてるが、結局、二日分の電力を蓄えてても200kmしか走らないんだと。
となると、長距離ドライブはプラグインハイブリッドかレンジエクステンダーが必須だから
ハイブリッドを今やっている方が有利。
となると、長距離ドライブはプラグインハイブリッドかレンジエクステンダーが必須だから
ハイブリッドを今やっている方が有利。
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:43:04.24 ID:RWsBMGLB0
>>318
日本人本当にミニバンすきだよね＾＾；
うちもミニバンだけどさ。
快適は快適なんだよなぁ。
外人は、ミニバンなんでダメなんだろう。
最近、軽が増えて、すこーし一時期の
猫も杓子もって感じはなくなったけど。
日本人本当にミニバンすきだよね＾＾；
うちもミニバンだけどさ。
快適は快適なんだよなぁ。
外人は、ミニバンなんでダメなんだろう。
最近、軽が増えて、すこーし一時期の
猫も杓子もって感じはなくなったけど。
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:43:29.18 ID:GcXNWjOj0
>>302
そんなに燃費いいの？
そんなに燃費いいの？
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:43:53.05 ID:oGU7YENr0
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:43:57.79 ID:VA92pVyF0
ディーゼル主流になればディーゼル車作ればいいだけだし。
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:44:16.23 ID:YVY9Xb2q0
>>285
プリウスのブレーキは強く踏むと油圧系を直接操作する訳だが
プリウスのブレーキは強く踏むと油圧系を直接操作する訳だが
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:45:52.04 ID:G5in4d/d0
プリウスなのに変な社外エアロ付けて燃費下げてる奴は何がしたいのか分からない
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:45:57.01 ID:52S4B2xg0
アメリカは無視かい
欧州だけが特別ってこともあるだろう
欧州だけが特別ってこともあるだろう
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:47:00.04 ID:mlkCCiKb0
>>325
まあ逆に言うと200km走るにはそんだけエネルギーいるわけで
内燃機関だってそんだけ燃料燃やしてるんだよね
んで充電とかの問題無視すれば、大規模火発で化石燃料
燃やして発電してEVで走ったほうが燃料使用効率いいらしい
んだけど、今の日本じゃみんながEV乗ったら電気足りないよな
充電問題も解決してないし
まあ逆に言うと200km走るにはそんだけエネルギーいるわけで
内燃機関だってそんだけ燃料燃やしてるんだよね
んで充電とかの問題無視すれば、大規模火発で化石燃料
燃やして発電してEVで走ったほうが燃料使用効率いいらしい
んだけど、今の日本じゃみんながEV乗ったら電気足りないよな
充電問題も解決してないし
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:47:01.65 ID:/cC6gioN0
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:49:08.79 ID:YsVyszKR0
http://ja.wikipedia.org/wiki/ディーゼル自動車
ついでに貼っておくよ。排出ガス規制値の一覧のNOxに注目。
欧州の数値だけ異常に高い。
欧州の規制はNOxを垂れ流しの状態。これ酸性雨の原因物質ね。
おかげでシュバルツバルトは禿山にw
欧州のディーゼルが優れてるなんてのは欧州のメーカーの社員のステマだよw
ついでに貼っておくよ。排出ガス規制値の一覧のNOxに注目。
欧州の数値だけ異常に高い。
欧州の規制はNOxを垂れ流しの状態。これ酸性雨の原因物質ね。
おかげでシュバルツバルトは禿山にw
欧州のディーゼルが優れてるなんてのは欧州のメーカーの社員のステマだよw
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:51:12.17 ID:qKQDAoUJ0
追い越し車線は走らんから、
走行車線は７０キロで走らせてくれよｗ
走行車線は７０キロで走らせてくれよｗ
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:51:41.91 ID:RWsBMGLB0
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:51:43.29 ID:OKDzvfsk0
>>334
いや、どんなクルマでも 80-90が一番燃費の良い速度
俺の乗っている車も、簡単に200㌔まで出るけど、90㌔で走っているのが一番燃費がいいので
高速で前後にクルマがいない空いている時は、90㌔巡航で走っている。
いや、どんなクルマでも 80-90が一番燃費の良い速度
俺の乗っている車も、簡単に200㌔まで出るけど、90㌔で走っているのが一番燃費がいいので
高速で前後にクルマがいない空いている時は、90㌔巡航で走っている。
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:51:54.86 ID:AhYWfVqS0
軽自動車も買えない低賃金労働者から巻き上げた税金で
トヨタの一商品プリウスの値引き補填したことは許せない。
トヨタの一商品プリウスの値引き補填したことは許せない。
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:52:32.69 ID:zxxSJZTW0
トヨタ、ＢＭＷとディーゼルハイブリッドカーを共同開発
http://japanese.joins.com/article/094/146094.html
http://japanese.joins.com/article/094/146094.html
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:54:13.51 ID:6jpymvpu0
ディーゼルなんてオワコン
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:54:52.60 ID:P/pG1gwdP
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:56:22.50 ID:1L8s7L310
>>304
ＥＵ渾身のエコ詐欺啓蒙で、スネ夫日本を、ジャイアン石油帝国アメリカから引き離そうと思ったら、
啓蒙には成功したが、奴らは変な車を作って、ディーゼルは（乗用車としては）全然売れないでござる、の巻
だからなあ。
策士策に溺れるというか、ヨーロッパ人は、ディーゼルという言葉の魔法に自分で騙されている。
ディーゼルというのは、彼らにとっては「反米の象徴」なんだ。
日本人にとっては「臭くて五月蠅いエンジン」でしかないけど。ジーパンが売れない段階で気付けっつーの。
てかさ、日本人はヨーロッパに変な幻想を抱いて、
スイーツは今でも、原価の数十倍の値段を出して、ボッタクリのバッグを買っているんだから、
後生大事にして、従来路線で騙し続けておけばいいのにねｗ
ＥＵ渾身のエコ詐欺啓蒙で、スネ夫日本を、ジャイアン石油帝国アメリカから引き離そうと思ったら、
啓蒙には成功したが、奴らは変な車を作って、ディーゼルは（乗用車としては）全然売れないでござる、の巻
だからなあ。
策士策に溺れるというか、ヨーロッパ人は、ディーゼルという言葉の魔法に自分で騙されている。
ディーゼルというのは、彼らにとっては「反米の象徴」なんだ。
日本人にとっては「臭くて五月蠅いエンジン」でしかないけど。ジーパンが売れない段階で気付けっつーの。
てかさ、日本人はヨーロッパに変な幻想を抱いて、
スイーツは今でも、原価の数十倍の値段を出して、ボッタクリのバッグを買っているんだから、
後生大事にして、従来路線で騙し続けておけばいいのにねｗ
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:57:46.29 ID:QP/xt3O20
コンテッサや117クーペが復活するんですねｗ
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:58:23.75 ID:NkGLD0g00
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:58:58.59 ID:NQoThvzz0
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:59:14.23 ID:RWsBMGLB0
>>342
遠出した時に、電気スタンドで１時間足止めとかになったら
きっついからなぁ。
ガソリン車は７０リッター入って、リッター１０ｋｍ走ったら
７００ｋｍは走るし、満タンにするのもそんなに時間がかからない。
ガソリン車はやっぱりよくできとる・・・。
遠出した時に、電気スタンドで１時間足止めとかになったら
きっついからなぁ。
ガソリン車は７０リッター入って、リッター１０ｋｍ走ったら
７００ｋｍは走るし、満タンにするのもそんなに時間がかからない。
ガソリン車はやっぱりよくできとる・・・。
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:00:06.12 ID:M5N/uejr0
クリーンディーゼルって、ガソリン並になってるの？
ディーゼルは、粉塵問題もあったと思うけど。
そういうのが完全にクリアされてるなら、ディーゼルはいいよな。
圧縮比が高くて燃費良いし、燃料代も安いから。
ディーゼルは、粉塵問題もあったと思うけど。
そういうのが完全にクリアされてるなら、ディーゼルはいいよな。
圧縮比が高くて燃費良いし、燃料代も安いから。
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:00:51.66 ID:G5in4d/d0
>>348
CX5に乗ってみると少し考えが変わる
CX5に乗ってみると少し考えが変わる
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:01:28.92 ID:XsuX9n3jO
次はﾃﾞｨｰｾﾞﾙとのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞだな。
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:03:01.19 ID:aDcijI2s0
>>339
そんな奴はまともに税金払って無いぞ（笑笑笑）
そんな奴はまともに税金払って無いぞ（笑笑笑）
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:03:07.02 ID:9KGEZlDi0
結局はEVだろって話ｗ
国内基準にこだわらずに国際基準に合わせておけば問題ないレベル。
国内基準にこだわらずに国際基準に合わせておけば問題ないレベル。
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:03:42.58 ID:ARUuQhG9O
標準化っていうのは、つまりは中国人にも作れるっていう
そういうのが狙いなんですよね日経さん
そういうのが狙いなんですよね日経さん
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:04:16.05 ID:w99pKX2v0
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:04:44.58 ID:4HScn1YK0
プリウスなんてブラジル人工員が作ってるんだがｗ
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:05:11.56 ID:xU67M0IsO
技術力かいから仕方ない
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:06:07.55 ID:3pRfe3Q10
ハイブリッドは、モータなどのシステムが重いという分資源を喰っている。
そのメンテなども考慮しないと。
結論としては軽くてメンテが簡単というのが一番でしょ。
それがディーゼルかハイブリッドか、どっちでもいいやん。
そのメンテなども考慮しないと。
結論としては軽くてメンテが簡単というのが一番でしょ。
それがディーゼルかハイブリッドか、どっちでもいいやん。
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:06:38.91 ID:bDdGPHRW0
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:06:48.35 ID:YsVyszKR0
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:09:05.83 ID:6wSApL4W0
車重でHV,ディーゼルを使い分ければ良いだけじゃないの？
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:10:13.26 ID:6P/RgDNy0
>>343
何か被害妄想でもあるわけ？ アメリカ人（白人に限ってだが）に欧州コンプレックスはあっても
欧州人にアメリカに対するコンプレックスや反米感情はあまりないけどね
自動車業界に限ってみればその傾向は微塵も感じないだろ？
何か被害妄想でもあるわけ？ アメリカ人（白人に限ってだが）に欧州コンプレックスはあっても
欧州人にアメリカに対するコンプレックスや反米感情はあまりないけどね
自動車業界に限ってみればその傾向は微塵も感じないだろ？
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:10:15.47 ID:bDdGPHRW0
今どきディーゼルなんて言ってるのはアホ欧州くらいだよ。米もアジアも
ハイブリッド → ＥＶ(電気自動車) → 燃料電池車 って流れはもう止められない
ハイブリッド → ＥＶ(電気自動車) → 燃料電池車 って流れはもう止められない
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:11:08.08 ID:YsVyszKR0
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:12:35.10 ID:1y7J6mC/0
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:13:30.33 ID:GUlLQsCm0
ぬりぬり
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:14:09.82 ID:YsVyszKR0
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:16:26.97 ID:YVY9Xb2q0
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:17:14.90 ID:w99pKX2v0
>>364
更に軽油が安いのは税金の関係だから、ディーゼルが増えたら税金も上げてくると思う
更に軽油が安いのは税金の関係だから、ディーゼルが増えたら税金も上げてくると思う
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:19:17.50 ID:nDpdOGWh0
>>368
つまり、ディーゼルは今が買い時って事だな。
つまり、ディーゼルは今が買い時って事だな。
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:22:11.61 ID:NkGLD0g00
>>368
ガソリンへの課税は揮発油税と地方揮発油税（旧・地方道路税）で、どちらも国税。
それに対して、軽油への課税は軽油引取税で、都道府県税になっている。
ディーゼル車が増えると、都道府県は税収が増えて潤うことになるが、
国は税金が減ることになるのでディーゼル車の普及は、
ガソリンの増税につながる可能性が高いと思います。
ガソリンへの課税は揮発油税と地方揮発油税（旧・地方道路税）で、どちらも国税。
それに対して、軽油への課税は軽油引取税で、都道府県税になっている。
ディーゼル車が増えると、都道府県は税収が増えて潤うことになるが、
国は税金が減ることになるのでディーゼル車の普及は、
ガソリンの増税につながる可能性が高いと思います。
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:22:52.18 ID:sRWCX3h/0
ガラパゴスって世界に通用しないって意味だろ。
プリ世界で爆売れじゃなかったか？
むしろガラなのは日経、おまえじゃねーのかと。
プリ世界で爆売れじゃなかったか？
むしろガラなのは日経、おまえじゃねーのかと。
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:23:04.76 ID:S7swGtJa0
小型ディーゼル発電機を積んだレンジエクステンダーでいんでね？
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:23:10.57 ID:1L8s7L310
>>361
dieselという言葉は、実際に欧州ローカルでは、明らかに「反米の合言葉」なんだよ。
これは、ジーンズも自動車も同じなんだ。
ファッションヲタは、日本人でも知っているのに、自動車ヲタは、なぜかこれに誰も気付かない。
そして、ごく少数だが、気付かないうちに騙されている人が、日本人でもいる。
ちなみに、コンプというのは「うちが本家なのに、新参の奴が威張りやがって」という意識の場合もあるので、
自動車産業においても成立し得る。
アメリカの自動車産業は、日本の視点でみるとほぼゼロだが、世界的にはもっと存在感があるわけで、
欧州勢は、正直ビッグ３なんて言うこと自体、気に入らない。
つうか、途上国市場でガチンコ勝負してるしｗ
dieselという言葉は、実際に欧州ローカルでは、明らかに「反米の合言葉」なんだよ。
これは、ジーンズも自動車も同じなんだ。
ファッションヲタは、日本人でも知っているのに、自動車ヲタは、なぜかこれに誰も気付かない。
そして、ごく少数だが、気付かないうちに騙されている人が、日本人でもいる。
ちなみに、コンプというのは「うちが本家なのに、新参の奴が威張りやがって」という意識の場合もあるので、
自動車産業においても成立し得る。
アメリカの自動車産業は、日本の視点でみるとほぼゼロだが、世界的にはもっと存在感があるわけで、
欧州勢は、正直ビッグ３なんて言うこと自体、気に入らない。
つうか、途上国市場でガチンコ勝負してるしｗ
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:24:56.39 ID:2WMr08zF0
なんで欧州が基準じゃないとダメなの？
債務危機がある欧州が
さっぱりわからん・・・・・
債務危機がある欧州が
さっぱりわからん・・・・・
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:26:17.29 ID:htvIDkpq0
＞6
本当にそう思う。世界中さがしても無い、自国企業を貶して、他国をもちあげる、
特に、韓国を。
本当にそう思う。世界中さがしても無い、自国企業を貶して、他国をもちあげる、
特に、韓国を。
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:27:20.94 ID:oGU7YENr0
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:27:21.73 ID:Yk9SfK6s0
特許でガチガチなんだから
そりゃガラパゴス化もするだろ…
そりゃガラパゴス化もするだろ…
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:29:24.71 ID:w99pKX2v0
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:30:28.85 ID:rdtmpv5Y0
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:31:43.88 ID:oB7qDXLs0
電気自動車の欠点
バッテリーが少なくなるとパワーダウン（ガソリン車は最後までフルパワー）
電気スタンドで渋滞、何時間も足止め（ガソリン車は回転が速い、給油ですぐ走れる）
バッテリー劣化消耗交換のコスト（ガソリン車はバッテリーが安い）
バッテリー残量ギリギリまで使うとバッテリー劣化が一気に加速（ガソリン車はガス欠まで問題なし）
中古車はバッテリー劣化具合で相場が決まる（ガソリン車は関係なし）
バッテリーが少なくなるとパワーダウン（ガソリン車は最後までフルパワー）
電気スタンドで渋滞、何時間も足止め（ガソリン車は回転が速い、給油ですぐ走れる）
バッテリー劣化消耗交換のコスト（ガソリン車はバッテリーが安い）
バッテリー残量ギリギリまで使うとバッテリー劣化が一気に加速（ガソリン車はガス欠まで問題なし）
中古車はバッテリー劣化具合で相場が決まる（ガソリン車は関係なし）
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:32:15.15 ID:SHtVLK8I0
みんな貧乏になってんだからマイティボーイみたいな安い車を作れよ。
こんなご時世で高い車なんかバンバン売れるわけねえだろ。
こんなご時世で高い車なんかバンバン売れるわけねえだろ。
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:32:40.44 ID:SU9H5mtQ0
ここ最近のネット上でのハイブリッド下げディーゼルマンセーは異常だろ…
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:33:17.22 ID:RX4XBCoVO
プリウスのＰＨＶが一番いいと思うが？
３０㎞迄は電気自動車、充電が無くなったらハイブリット車。
３０㎞迄は電気自動車、充電が無くなったらハイブリット車。
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:33:59.72 ID:NkGLD0g00
>>371
世界最大の自動車マーケットである中国で
昨年売れたハイブリッド車の台数は2566台です。
中国における2011年の年間自動車販売数を1850万台とすると、
中国市場におけるハイブリッド車のシェアは０．０１４％です。
０．００１４％というシェアのハイブリッド車は
中国の市場で成功しているのでしょうか？
世界で２番目の自動車市場である米国で
ハイブリッド車のシェアは２％に低下しました。
複数のブランドが様々なハイブリッド車を出してなお、
ハイブリッド車のシェアが２％に下がっています。
２％というシェアのハイブリッド車は、
米国の市場で成功しているのでしょうか？
世界最大の自動車マーケットである中国で
昨年売れたハイブリッド車の台数は2566台です。
中国における2011年の年間自動車販売数を1850万台とすると、
中国市場におけるハイブリッド車のシェアは０．０１４％です。
０．００１４％というシェアのハイブリッド車は
中国の市場で成功しているのでしょうか？
世界で２番目の自動車市場である米国で
ハイブリッド車のシェアは２％に低下しました。
複数のブランドが様々なハイブリッド車を出してなお、
ハイブリッド車のシェアが２％に下がっています。
２％というシェアのハイブリッド車は、
米国の市場で成功しているのでしょうか？
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:34:45.04 ID:nDpdOGWh0
>>381
軽トラや箱バンがあるじゃない。
軽トラや箱バンがあるじゃない。
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:35:25.76 ID:QWA7xMqeP
>>354
原油を精留して得られるガソリンは原油の3～7%程度。原油の半分近くは重油。
そのため30年くらい昔はガソリンを生産すればするほど重質油がだぶついて
いたんだが、そのアンバランスヲ解消するために、現在では
流動接触分解装置→水素化脱硫装置という工程で重油を分解して、
ガソリンやナフサなどの白物を製造しています。
現在の日本では、精留ガソリンと分解ガソリンを合わせて、
石油の35%近くはガソリンになっています。
原油を精留して得られるガソリンは原油の3～7%程度。原油の半分近くは重油。
そのため30年くらい昔はガソリンを生産すればするほど重質油がだぶついて
いたんだが、そのアンバランスヲ解消するために、現在では
流動接触分解装置→水素化脱硫装置という工程で重油を分解して、
ガソリンやナフサなどの白物を製造しています。
現在の日本では、精留ガソリンと分解ガソリンを合わせて、
石油の35%近くはガソリンになっています。
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:37:19.71 ID:rHdJCLqb0
そもそもディーゼルは欧州でエコだから売れたんじゃなくて
エコを口実にした燃料の安さで売れたわけで。
それに原油からは軽油もガソリンも一定の割合で取れるんだか
らディーゼル車が増えればガソリンの価格が軽油に比べて相対
的に下がる。実際欧州でも軽油の価格上昇で、ディーゼルも頭
打ちじゃん。
ディーゼルが本命なんてありえないと思うんだが。
エコを口実にした燃料の安さで売れたわけで。
それに原油からは軽油もガソリンも一定の割合で取れるんだか
らディーゼル車が増えればガソリンの価格が軽油に比べて相対
的に下がる。実際欧州でも軽油の価格上昇で、ディーゼルも頭
打ちじゃん。
ディーゼルが本命なんてありえないと思うんだが。
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:37:25.23 ID:OKDzvfsk0
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:38:30.14 ID:1Z/CU3oI0
何作ろうが日本の車なんてドイツ車にEUで勝てるわけないだろ
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:40:17.72 ID:SHtVLK8I0
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:40:55.21 ID:b2YnaQOj0
>>381
君はもっとニュースを見た方がいい。
君はもっとニュースを見た方がいい。
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:42:33.53 ID:PqLLe/DE0
停止・発進の多い日本の道路事情を考えればガラパゴスとしても多いに
意味があると思うけどな。
意味があると思うけどな。
393 ：Wなんとか ◆WgrkHw/8SY ：2012/06/28(木) 14:43:14.30 ID:i0V8bAdV0
HVよりディーゼルがえええな
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:43:17.26 ID:TwZ4FJ0DO
ハイブリッド車は、非常に良いと思うべ。
燃費を見ると、既存の車に乗るのがバカらしくなる・・
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:43:22.67 ID:QWA7xMqeP
>>158
アホだろおまえ。
自分の在任中ではない時期の責任なんかとりようがないだろ。
知事が代わったら、その時代の責任は新しく変わった知事の責任だろ。
将来の知事の下での行政なんか、現職の知事や副知事が縛りようがないし、
自分たちが都政から退いた後の将来までも縛る権限などは与えられていない。
アホだろおまえ。
自分の在任中ではない時期の責任なんかとりようがないだろ。
知事が代わったら、その時代の責任は新しく変わった知事の責任だろ。
将来の知事の下での行政なんか、現職の知事や副知事が縛りようがないし、
自分たちが都政から退いた後の将来までも縛る権限などは与えられていない。
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:43:36.99 ID:YsVyszKR0
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:45:37.86 ID:TNNh9HfE0
>>394
なことは無いｗ
なことは無いｗ
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:46:38.22 ID:alj329oDO
プリウスの電池の寿命ってどうなんだろうね。
日産リーフのは、急速充電繰り返すと寿命は5年らしいけど。
日産リーフのは、急速充電繰り返すと寿命は5年らしいけど。
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:47:48.62 ID:ADcFpe7a0
日本のメーカーも欧州じゃディーゼルをメインでやってんじゃねーの？
関係ないが、街中プリウスとアクアばっかり
お前らに個性はないのか？と
関係ないが、街中プリウスとアクアばっかり
お前らに個性はないのか？と
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:48:48.43 ID:YsVyszKR0
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:48:54.87 ID:9KGEZlDi0
>>394
しかし、走行距離の少ないユーザーにとってはメリットが少ないんだよ。
満タン計測で30km/Lだったプリウスも車両価格と所有期間を考えると経済性は高くない。
むしろ、モーターのみで走行できて、加速時にパワーアシストされるフィーリングこそが、所有する意義だと思うよ。
それができないホンダのHVシステムは無駄だと思う。
しかし、走行距離の少ないユーザーにとってはメリットが少ないんだよ。
満タン計測で30km/Lだったプリウスも車両価格と所有期間を考えると経済性は高くない。
むしろ、モーターのみで走行できて、加速時にパワーアシストされるフィーリングこそが、所有する意義だと思うよ。
それができないホンダのHVシステムは無駄だと思う。
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:49:02.92 ID:TNNh9HfE0
だいたいプリウスって、税金補助がなきゃ多分そんなに売れてないしｗ
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:49:07.91 ID:DlsKkRs3P
>生物が独特の進化を遂げたガラパゴス諸島になぞらえて、そうした携帯電話は「ガラケー（ガラパゴスの携帯電話）」と揶揄された。
さすが日経新聞だな。進化論に対する基礎的な知識すらも無いw
ガラパゴスもそれ以外も、進化の仕組みに違いは無いし、ガラパゴスを
揶揄するのは自分自身を笑う事。ダーウィンがそこで進化論を着想したから
有名なだけに過ぎない。
さすが日経新聞だな。進化論に対する基礎的な知識すらも無いw
ガラパゴスもそれ以外も、進化の仕組みに違いは無いし、ガラパゴスを
揶揄するのは自分自身を笑う事。ダーウィンがそこで進化論を着想したから
有名なだけに過ぎない。
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:49:47.12 ID:WgAcis9x0
ハイブリッド技術は間違いなくガラパゴス技術だよ。
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:50:42.35 ID:zByTx5P90
日経もブルーバーグに駆逐されっぞ
アホな記事ばかり書いてると
日経なんて読んでるのはアホ
アホな記事ばかり書いてると
日経なんて読んでるのはアホ
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:50:52.31 ID:6P/RgDNy0
>>387
欧州では昔から軽油もガソリンもあまり変わらんよ
復旧が頭打ちになったと言うが新車の30％～50％を占めてる（国によって違う
ヨーロッパの人間の全員が「エコカー」「ディーゼル車」に乗りたいわけではないから
全てがディーゼルにならないのも的を得てる。
欧州では昔から軽油もガソリンもあまり変わらんよ
復旧が頭打ちになったと言うが新車の30％～50％を占めてる（国によって違う
ヨーロッパの人間の全員が「エコカー」「ディーゼル車」に乗りたいわけではないから
全てがディーゼルにならないのも的を得てる。
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:51:29.97 ID:YsVyszKR0
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:51:50.61 ID:V1LkvgCx0
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:52:05.49 ID:ZJ/nPGXN0
確かに、今のところはディーゼルが本命だと思うが、
プラグインハイブリットは次の主役になるんじゃね？
一度の充電で50キロ乗れれば、ほとんどの日本人は日常的にはガソリンを使わないですむし。
プラグインハイブリットは次の主役になるんじゃね？
一度の充電で50キロ乗れれば、ほとんどの日本人は日常的にはガソリンを使わないですむし。
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:52:21.35 ID:TNNh9HfE0
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:55:30.04 ID:w99pKX2v0
>>386
通常の精製でもガソリンは20%以上生産できるでしょう
重油の高度利用も可能だが、コストが問題
現在は原油価格が高止まりしているので採算が取れているが、下がれば止めてしまう
そういうシステムだよ
通常の精製でもガソリンは20%以上生産できるでしょう
重油の高度利用も可能だが、コストが問題
現在は原油価格が高止まりしているので採算が取れているが、下がれば止めてしまう
そういうシステムだよ
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:55:41.07 ID:cZaZoEDaO
燃費だけならマツダのデミオで充分。
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:56:38.39 ID:YsVyszKR0
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:56:39.83 ID:dpvhCYy20
>>84
人口密度の関係で2人しか乗らないなら、それは正しい。
だが、実際には、クルマで移動する人が多いから、2人しか乗って無いというのが殆ど。
つまり、クルマから公共交通機関へ切り替えれば、乗車密度が上がりエコになる。
だから、公共交通機関の利用推進は、十分エコたりうるよ。
人口密度の関係で2人しか乗らないなら、それは正しい。
だが、実際には、クルマで移動する人が多いから、2人しか乗って無いというのが殆ど。
つまり、クルマから公共交通機関へ切り替えれば、乗車密度が上がりエコになる。
だから、公共交通機関の利用推進は、十分エコたりうるよ。
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:57:31.76 ID:QChtR+Vk0
HVありきじゃ売れんわな
まずは、目的を満たす性能を持った車
その後、それをHV
ヨーロッパでプリウスが売れないのはこれが理由だ。
いくら燃費が良くたって、それが欲しい車ではないんだから。
まずは、目的を満たす性能を持った車
その後、それをHV
ヨーロッパでプリウスが売れないのはこれが理由だ。
いくら燃費が良くたって、それが欲しい車ではないんだから。
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:58:00.55 ID:pbkObwPm0
この頃海外で主流になってきた日本の税制で有利な小排気量ターボに何故日本のメーカが手を付けないかよくわからん
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:58:26.60 ID:n8y0UQCg0
月経新聞もよっぽど売り上げが落ちてるんだなｗｗｗ
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:00:01.11 ID:Y45q3UsJ0
>>390
現代の白馬の王子さまは、軽トラにゴム長だってｗ
現代の白馬の王子さまは、軽トラにゴム長だってｗ
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:00:10.14 ID:orLLk2yZ0
ディーゼルは触媒の耐久性が無く環境に悪い。
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:02:54.71 ID:TNNh9HfE0
>>407
補助の度合いが違うだろアホｗ
補助の度合いが違うだろアホｗ
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:04:14.05 ID:HnbBgHEj0
＞そうした携帯電話は「ガラケー（ガラパゴスの携帯電話）」と揶揄された
一部のマスコミがそう印象付けてただけだよな
おかげで日本ではガラケーの方が使い勝手がいいのに今では絶滅危惧種
一部のマスコミがそう印象付けてただけだよな
おかげで日本ではガラケーの方が使い勝手がいいのに今では絶滅危惧種
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:05:05.40 ID:TNNh9HfE0
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:05:11.21 ID:U0m27rk10
ついにスカイアクティブディーゼルをひっさげて、
マツダの時代がやってきたようですな。
マツダの時代がやってきたようですな。
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:05:17.62 ID:3RW1rVr00
もともとHVまでの繋ぎだからどっちでもいいんじゃない
というか欧州ではもとからディーゼル主流だから、それこそ市場に合っているんだよ
同じように米国ではガソリンの方が市場に合っている、燃料精製の面から見ても棲み分けがなされていて丁度いい
というか欧州ではもとからディーゼル主流だから、それこそ市場に合っているんだよ
同じように米国ではガソリンの方が市場に合っている、燃料精製の面から見ても棲み分けがなされていて丁度いい
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:05:24.93 ID:RWsBMGLB0
>>383
確かに、PHVは最強すぎる。
あまりにガソリン減らないから、街乗りのみ
の人は、ガソリンが酸化するんじゃないか？
って心配されるくらい、燃費がいいらしいな。
どうなんだろう。
実際使ってる人の感じは。
確かに、PHVは最強すぎる。
あまりにガソリン減らないから、街乗りのみ
の人は、ガソリンが酸化するんじゃないか？
って心配されるくらい、燃費がいいらしいな。
どうなんだろう。
実際使ってる人の感じは。
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:05:53.44 ID:QWA7xMqeP
>>411
＞下がれば止めてしまうそういうシステムだよ
それはない。少なくとも日本の製油所のFCCはもう30年くらいずっとフル稼働だよ。
というか、製油所のクリティカルパスの設備がFCCになっている。
最近は産油国や中継国からのガソリン輸入も増えているけど、
その産油国や中継国の製油所もFCCはフル稼働だし、最近の製油所は
FCCあってこその製油所だし、世界のガソリンの大半は分解ガソリンだよ。
＞下がれば止めてしまうそういうシステムだよ
それはない。少なくとも日本の製油所のFCCはもう30年くらいずっとフル稼働だよ。
というか、製油所のクリティカルパスの設備がFCCになっている。
最近は産油国や中継国からのガソリン輸入も増えているけど、
その産油国や中継国の製油所もFCCはフル稼働だし、最近の製油所は
FCCあってこその製油所だし、世界のガソリンの大半は分解ガソリンだよ。
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:06:50.13 ID:WwyBVQkY0
原子力自動車でいいじゃん
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:09:11.96 ID:7HJrua8R0
下らん
ガラガラほざいて多様な製品の長所も殺して行ってしまうような画一的な夜の中なんざやめてしまえ
とりあえず鎖国とPC98復活からだな
ガラガラほざいて多様な製品の長所も殺して行ってしまうような画一的な夜の中なんざやめてしまえ
とりあえず鎖国とPC98復活からだな
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:09:47.31 ID:YsVyszKR0
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:09:54.68 ID:OKDzvfsk0
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:10:31.35 ID:RWsBMGLB0
あと、ガソリンが糞安い国は
HVは売れないだろうなぁ。
アメリカで普及が進まないのは、
経済的ではないというのが理由だろうね。
環境にいいのをっていうのは、自分が
満たされきってから考えるんじゃないかなぁ。
実際、アメリカでも、セレブはプリウスに
乗ってることが多い。
HVは売れないだろうなぁ。
アメリカで普及が進まないのは、
経済的ではないというのが理由だろうね。
環境にいいのをっていうのは、自分が
満たされきってから考えるんじゃないかなぁ。
実際、アメリカでも、セレブはプリウスに
乗ってることが多い。
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:10:46.77 ID:BqKBeD550
ステマには過剰反応するネラーもなぜかマツダのステマにはスルー
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:10:51.12 ID:TNNh9HfE0
んでぶっちゃけた話し、アメリカ人もハイブリッド車は飽き始めてるしな。
正直結構微妙ですなハイブリッドは。
正直結構微妙ですなハイブリッドは。
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:10:57.55 ID:BsLuyds90
>>421
基本的に海外の携帯って日本の携帯の劣化コピーだしねぇ・・・
料金体系のおかげで超高性能機種がタダみたいな値段で提供されてたんだからそうなって当然。
とは言えまあらくらくホンだのこちびっこケータイみたいなのは軽んじられてたってのも事実。
機能制限のデチューンなら楽に作れそうだと思うんだけど。
基本的に海外の携帯って日本の携帯の劣化コピーだしねぇ・・・
料金体系のおかげで超高性能機種がタダみたいな値段で提供されてたんだからそうなって当然。
とは言えまあらくらくホンだのこちびっこケータイみたいなのは軽んじられてたってのも事実。
機能制限のデチューンなら楽に作れそうだと思うんだけど。
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:13:00.98 ID:TNNh9HfE0
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:13:31.92 ID:YsVyszKR0
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:13:34.43 ID:5DmtYY6U0
>>15が全て
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:14:08.15 ID:Ct7XxewG0
お金があれば早いし燃費もいいプリウスにしたいんだけど、
お金ないからコンパクトカーに乗ってる。
燃費もリッター14キロ行かないくらいだから、次はミライースとかかな。
お金さえあれば、いい車にのりたいねー
お金ないからコンパクトカーに乗ってる。
燃費もリッター14キロ行かないくらいだから、次はミライースとかかな。
お金さえあれば、いい車にのりたいねー
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:14:44.74 ID:zdpqAWr70
なんだ日経今度は車をガラパと称して売り上げ落としたいのか？
お前は黙って儲かりもしない半島の宣伝だけしとけよ詐欺新聞
懸念されるのは日本市場じゃなく、メディアの「ガラパゴス」化だアホ
お前は黙って儲かりもしない半島の宣伝だけしとけよ詐欺新聞
懸念されるのは日本市場じゃなく、メディアの「ガラパゴス」化だアホ
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:15:38.42 ID:TNNh9HfE0
>>436
すぐ上ねｗ
すぐ上ねｗ
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:15:43.18 ID:YsVyszKR0
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:16:45.98 ID:vMvIDv1OP
負け惜しみ！
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:16:59.84 ID:HaJrgGNe0
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:17:17.50 ID:+trMjvK+0
今はディーゼルとダウンサイジングだよね。
マツダが頑張ってるね。その他のメーカーはやらないのかねぇ。
マツダが頑張ってるね。その他のメーカーはやらないのかねぇ。
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:19:09.73 ID:G5in4d/d0
メーカーがディーゼルに流れても、発泡酒と同じように軽油の税金が上げられてメリットが無くなる
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:20:11.10 ID:tx3T9Men0
ハイブリッド車って、長持ちしないイメージがあるし
後々メンテナンス等で金が掛かりそう
あと、なんかつまらないし魅力が無い
後々メンテナンス等で金が掛かりそう
あと、なんかつまらないし魅力が無い
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:20:11.43 ID:TNNh9HfE0
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:20:23.70 ID:JUEbTqCE0
>>444
マツダのクリーンディーゼル「スカイアクティブ-D」は、直列4気筒DOHC16バルブ 2.2リッター直噴ターボなんだが・・・
2.2Lターボがダウンサイジング？？？
あの馬鹿でかいCX-5のどこかダウンサイジング？？？
脳にウジでも湧いてんじゃね?
マツダのクリーンディーゼル「スカイアクティブ-D」は、直列4気筒DOHC16バルブ 2.2リッター直噴ターボなんだが・・・
2.2Lターボがダウンサイジング？？？
あの馬鹿でかいCX-5のどこかダウンサイジング？？？
脳にウジでも湧いてんじゃね?
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:20:35.21 ID:M5N/uejr0
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:20:36.19 ID:29fZr5ZKO
スバルと三菱が話題にすらならない件wwww
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:20:55.86 ID:qlcEMN260
価格と地域性だろうな
実際イギリスやLAでは良く見かけるよ
プリウスだけど
決して安い訳ではないからね
もう少し安かったら売れるよ
実際イギリスやLAでは良く見かけるよ
プリウスだけど
決して安い訳ではないからね
もう少し安かったら売れるよ
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:21:09.12 ID:spRcWvcw0
>>409
リーフにホンダの発電機じゃだめなのか
リーフにホンダの発電機じゃだめなのか
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:22:13.35 ID:HaJrgGNe0
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:22:16.54 ID:YQ6Xc4KLO
>>1
二週間前に欧州でHVが売れてると書いたのはてめぇんところの記事だろw
二週間前に欧州でHVが売れてると書いたのはてめぇんところの記事だろw
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:22:20.44 ID:YsVyszKR0
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:22:24.12 ID:3IvVWEso0
プリウス運転してみなよ。
燃費だけで売れてるわけじゃないんだよ。
なんか、
運転してて楽しい。
すーっと走り出すこの感じ。
気持ちいい。
燃費だけで売れてるわけじゃないんだよ。
なんか、
運転してて楽しい。
すーっと走り出すこの感じ。
気持ちいい。
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:22:32.87 ID:9rYLjqZKO
ディーゼルやダウンサイジングは
ハイブリッド技術の特許を握られているから
そちら方面に行くしか無いんだよね
３００馬力でリッター３０キロのハイブリッドを出せば
ハイブリッドが勝つと思うよ
ハイブリッド技術の特許を握られているから
そちら方面に行くしか無いんだよね
３００馬力でリッター３０キロのハイブリッドを出せば
ハイブリッドが勝つと思うよ
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:22:46.70 ID:45gKP4Us0
>>15
民主党が抜けてる
民主党が抜けてる
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:23:14.26 ID:ca9w2Mz10
ガラパゴスって言葉使いたいだけやん。
>既に欧州では「エコカーの本命はHVではなく、ディーゼル車だ」という認識が広がりつつある。
あほ欧州はエコロジーな車という意味ではなくエコノミーな車と言う意味でのディーゼル普及。
>既に欧州では「エコカーの本命はHVではなく、ディーゼル車だ」という認識が広がりつつある。
あほ欧州はエコロジーな車という意味ではなくエコノミーな車と言う意味でのディーゼル普及。
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:24:55.20 ID:NkGLD0g00
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:25:30.43 ID:M5N/uejr0
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:26:25.99 ID:TNNh9HfE0
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:26:38.44 ID:fOqg3fEx0
ディーゼルって量は少ないけどかなり有害で毒性の強い物質を出してるんでしょ
量がそこそこでそれなりに有害物質をだしてるガソリン車と大して変わらないのに
なぜかそれがHVと比較できるような物に仕立て上げられてるような気がする
用はドイツ車グループ達がHV作れないから情報戦仕掛けてきてんでしょ
量がそこそこでそれなりに有害物質をだしてるガソリン車と大して変わらないのに
なぜかそれがHVと比較できるような物に仕立て上げられてるような気がする
用はドイツ車グループ達がHV作れないから情報戦仕掛けてきてんでしょ
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:27:29.56 ID:IyhFREGg0
１１月には新型が発売されるし・・・・・
よほど、怖いらしいｗ
よほど、怖いらしいｗ
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:28:00.30 ID:JUEbTqCE0
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:28:27.70 ID:OLBrEiX40
プリウスがアルテッツァみたいなデザインだったら買ってたのに
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:28:39.46 ID:Dm9HJmHZ0
ディーゼルは高速道路みたいに信号無しで一定速度で走り続けるならば
メリットがある。欧州のアウトバーンのように。
しかし日本の普通車の場合では、ディーゼルはやめたほうがいい。
メリットがある。欧州のアウトバーンのように。
しかし日本の普通車の場合では、ディーゼルはやめたほうがいい。
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:28:45.53 ID:G4UcztS70
軽油安いし原付もこれ使えるようにしてくれ
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:29:12.35 ID:uPnLGkoyO
>>448
おまい ダウンサイジングの意味分かって言ってるのか？
おまい ダウンサイジングの意味分かって言ってるのか？
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:30:01.74 ID:wW2m8ykQ0
本当にディーゼルに世界的に向かったら日本沈没かもな
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:30:13.49 ID:c3ehfltP0
道路事情ってものガン無視で記事を書くなんて素敵
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:30:18.74 ID:fOqg3fEx0
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:30:38.48 ID:dzMXMIIr0
さすがに無理あるわｗ
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:31:06.13 ID:M5N/uejr0
>>463
ディーゼルエンジンを作れる技術を持った国は少ないんだよな。
戦車のディーゼルエンジン作れるのって日本とドイツくらいだし、ディーゼルエレクトリックの潜水艦だと
日本くらいしかないらしい。
ドイツは、燃料電池に逃げた。日本は、スターリング機関とディーゼルのハイブリッド。
ディーゼルエンジンを作れる技術を持った国は少ないんだよな。
戦車のディーゼルエンジン作れるのって日本とドイツくらいだし、ディーゼルエレクトリックの潜水艦だと
日本くらいしかないらしい。
ドイツは、燃料電池に逃げた。日本は、スターリング機関とディーゼルのハイブリッド。
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:31:08.58 ID:i2gpRtuY0
日本の軽油は欧州の軽油に比べて硫黄成分だかが多くてNOxが多くなるから
ディーゼル車の開発に金がかかるんじゃなかったっけ？
ディーゼル車の開発に金がかかるんじゃなかったっけ？
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:31:18.11 ID:xhMhDspb0
要するに欧州のレベルの低い人間には高度なＨＶ作れないんだろ。
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:31:37.22 ID:Of9J+Zcs0
日産のエクストレイル・ディーゼルは燃費が25km/Lで
軽油価格はガソリン価格の80%ぐらいなので
ガソリン換算で31km/L
SRVでこの好燃費
小型車でディーゼルならどれだけすごい燃費だろう
軽油価格はガソリン価格の80%ぐらいなので
ガソリン換算で31km/L
SRVでこの好燃費
小型車でディーゼルならどれだけすごい燃費だろう
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:31:54.99 ID:JUEbTqCE0
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:32:51.62 ID:M5N/uejr0
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:33:12.22 ID:PqLLe/DE0
そういや今年のル・マン２４はアウディ、トヨタのハイブリッド対決だったな。
アウディはディーゼルのハイブリッドだからディーゼルにハイブリッドもありだ。
アウディはディーゼルのハイブリッドだからディーゼルにハイブリッドもありだ。
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:33:41.24 ID:qZgp77lY0
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:33:41.42 ID:14y7/Wlh0
ボルボ乗りだけど高速で160キロくらいで抜いてゆくプリウスやプロボックスをみると負けた気になる
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:36:30.50 ID:tx3T9Men0
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:39:35.88 ID:M5N/uejr0
>>483
オレは、EVが安くなったら、家の車庫に深夜電力の200V充電設備を作ってEVに乗り換えるつもり。
1日に何百kmも走ることはないし、田舎は複数台の車も持つのが普通だから、いざというときも無問題。
今でも親が1台、オレが2台（1台は軽）所有してるし。
オレは、EVが安くなったら、家の車庫に深夜電力の200V充電設備を作ってEVに乗り換えるつもり。
1日に何百kmも走ることはないし、田舎は複数台の車も持つのが普通だから、いざというときも無問題。
今でも親が1台、オレが2台（1台は軽）所有してるし。
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:41:38.37 ID:TNNh9HfE0
アメリカの動向が結局勝負を決っしちゃうからねぇ。
で、アメリカの最近の動向は、「ハイブリッド？確かに燃費いいね。
んで、だから何？」なんだよな。
で、アメリカの最近の動向は、「ハイブリッド？確かに燃費いいね。
んで、だから何？」なんだよな。
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:43:08.83 ID:RWsBMGLB0
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:44:29.21 ID:cjbpvoXL0
欠陥、犯罪者御用達の盗用多車なんてタダでも要りませんwww
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:44:34.47 ID:ZJ/nPGXN0
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:46:00.30 ID:xK92edlJ0
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:46:36.60 ID:8rNteHyR0
世界保健機関（ＷＨＯ）の専門組織、国際がん研究機関（本部フランス・リヨン）は
１２日、ディーゼル排ガスが「発がん性が十分認められ、肺がんの危険性を高める」
との調査結果を発表した。
同機関は１９８８年に発がん性を示す可能性が高いとしていたが、今回、より一層の
危険性を強調したことになる。
最近では、先進国を中心に乗用車やトラックなどのディーゼル排ガス規制が
強化されている。同機関はこれによってどれだけの改善効果があるのかは
「今後の研究課題」としているが、さらなる規制強化の呼び水になる可能性もある。
ガソリンの排ガスについては、発がん性が「限定的ながら認められる」と発表。
８９年の調査結果から評価を変えなかった。発がん性の評価は５段階で、
ディーゼル排ガスは最も危険性が高い段階。
８８年の調査では危険性が高い方から２番目に分類されていた。
ガソリン排ガスは３番目に分類されている。
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120613/scn12061308410000-n1.htm
■WHO http://www.who.int/en/
12 June 2012 IARC: DIESEL ENGINE EXHAUST CARCINOGENIC (PDFファイル)
http://press.iarc.fr/pr213_E.pdf
１２日、ディーゼル排ガスが「発がん性が十分認められ、肺がんの危険性を高める」
との調査結果を発表した。
同機関は１９８８年に発がん性を示す可能性が高いとしていたが、今回、より一層の
危険性を強調したことになる。
最近では、先進国を中心に乗用車やトラックなどのディーゼル排ガス規制が
強化されている。同機関はこれによってどれだけの改善効果があるのかは
「今後の研究課題」としているが、さらなる規制強化の呼び水になる可能性もある。
ガソリンの排ガスについては、発がん性が「限定的ながら認められる」と発表。
８９年の調査結果から評価を変えなかった。発がん性の評価は５段階で、
ディーゼル排ガスは最も危険性が高い段階。
８８年の調査では危険性が高い方から２番目に分類されていた。
ガソリン排ガスは３番目に分類されている。
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120613/scn12061308410000-n1.htm
■WHO http://www.who.int/en/
12 June 2012 IARC: DIESEL ENGINE EXHAUST CARCINOGENIC (PDFファイル)
http://press.iarc.fr/pr213_E.pdf
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:46:42.02 ID:6/gUHPvs0
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s497149.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s497150.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s497151.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s497152.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s497153.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s497154.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s497155.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s497156.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s497157.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s497158.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s497150.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s497151.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s497152.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s497153.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s497154.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s497155.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s497156.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s497157.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s497158.jpg
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:47:42.07 ID:BT80Fhug0
アメリカドラマ好きの私が見るかぎり
使われてるのはアメ車・日本車・ドイツ車だわ。
チョンダイは見たことない。
使われてるのはアメ車・日本車・ドイツ車だわ。
チョンダイは見たことない。
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:50:02.44 ID:tx3T9Men0
でもハイブリッド車って、廃車になった時に色々と環境に悪そう・・・
バッテリーなんかキッチリ処分しないといけない物が
たくさん詰まっているんでしょ？ｗ
バッテリーなんかキッチリ処分しないといけない物が
たくさん詰まっているんでしょ？ｗ
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:52:40.29 ID:YsVyszKR0
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:52:55.88 ID:w06ptI010
ディーゼルもハイブリッドも両方作ればいいじゃん。
トヨタなら楽勝だろ、ケータイ屋なんか一緒にしちゃうとか馬鹿じゃないの。
ガラガラうるさいディーゼルなんか自家用で乗れるかよ。
トヨタなら楽勝だろ、ケータイ屋なんか一緒にしちゃうとか馬鹿じゃないの。
ガラガラうるさいディーゼルなんか自家用で乗れるかよ。
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:53:06.85 ID:6/gUHPvs0
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:53:24.06 ID:Dm9HJmHZ0
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:57:10.28 ID:NkGLD0g00
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:57:12.30 ID:ujHr45Md0
経済紙のくせに大赤字。そんな会社の言う事が信用できるか。
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:58:07.64 ID:tCl1tZC50
日本の自動車メディアは舶来品好きのアホの集まりだからな。
アメ車が日本の環境・好みに合わないから、必然的に欧州車を持ち上げることに。
欧州勢なんて、VWグループと高級車を除けば、それこそヒキコモリ揃いなのにw
あとは南米あたりでちょこちょこ頑張っている程度だろ。
アメ車が日本の環境・好みに合わないから、必然的に欧州車を持ち上げることに。
欧州勢なんて、VWグループと高級車を除けば、それこそヒキコモリ揃いなのにw
あとは南米あたりでちょこちょこ頑張っている程度だろ。
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:58:55.73 ID:29fZr5ZKO
>>491
魔改造wwww
魔改造wwww
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:59:30.23 ID:Hjj2tHNo0
車は通信するわけじゃないし
最低限の規格さえ合わせてあれば、ガラパゴス化しても構わないと思うがね
最低限の規格さえ合わせてあれば、ガラパゴス化しても構わないと思うがね
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:00:48.45 ID:qZgp77lY0
>>490
最近では、先進国を中心に乗用車やトラックなどのディーゼル排ガス規制が強化されている。
同機関はこれによってどれだけの改善効果があるのかは「今後の研究課題」としているが、
「今後の研究課題」 「今後の研究課題」 「今後の研究課題」
「今後の研究課題」 「今後の研究課題」 「今後の研究課題」
>>489
調査があまいっ
もっと事実を認めるように。
最近では、先進国を中心に乗用車やトラックなどのディーゼル排ガス規制が強化されている。
同機関はこれによってどれだけの改善効果があるのかは「今後の研究課題」としているが、
「今後の研究課題」 「今後の研究課題」 「今後の研究課題」
「今後の研究課題」 「今後の研究課題」 「今後の研究課題」
>>489
調査があまいっ
もっと事実を認めるように。
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:04:10.52 ID:Qkq0kFkN0
電気自動車の何がいけないんだ？素晴らしいじゃないか
化石燃料やこれから設備整えてBDF供給するよりいいだろ
化石燃料やこれから設備整えてBDF供給するよりいいだろ
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:05:01.31 ID:YsVyszKR0
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:06:38.22 ID:TThSLIUD0
また在日のアカヒ社員が反日スレを勃てたのか
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:07:17.81 ID:tCl1tZC50
笑っちゃうのが、こういう記事を出す一方で電気自動車を持ち上げたりするところw
電気自動車のシェアなんてそれこそミジンコ並なのにww
HVを貶めるためなら何でもやるwwwww
電気自動車のシェアなんてそれこそミジンコ並なのにww
HVを貶めるためなら何でもやるwwwww
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:09:07.95 ID:BT80Fhug0
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:11:06.29 ID:qZgp77lY0
>>506
燃費、車体価格、５年ごとのバッテリーの買い替え必要
もしかしてディーゼルの排ガス、石原都知事がペットボトル振っていた時代のものと思っていたら大間違いだよ。
それでも日本のディーゼルの改良はドイツと比べたらまだまだだけどね。
燃費、車体価格、５年ごとのバッテリーの買い替え必要
もしかしてディーゼルの排ガス、石原都知事がペットボトル振っていた時代のものと思っていたら大間違いだよ。
それでも日本のディーゼルの改良はドイツと比べたらまだまだだけどね。
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:11:52.63 ID:NkGLD0g00
>>508
2011年の中国の
HV販売台数は2566台。
2011年の中国の
EV生産台数は8368台、
EV販売台数は8159台。
世界最大の自動車市場の中国では、
電気自動車はハイブリッド車の３倍以上も売れています。
2011年の中国の
HV販売台数は2566台。
2011年の中国の
EV生産台数は8368台、
EV販売台数は8159台。
世界最大の自動車市場の中国では、
電気自動車はハイブリッド車の３倍以上も売れています。
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:12:01.65 ID:TThSLIUD0
>>496
不逞鮮人は息をするごとく嘘を吐く
不逞鮮人は息をするごとく嘘を吐く
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:12:06.26 ID:wof6OLGB0
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:12:10.78 ID:Jxc0G5cA0
世界の流れを見れば
ハイブリッドなんて孤立もいいとこ。
小さい排気量のエンジンに、小さなターボを突っ込んで
キビキビ走らせるのが今の主流。
全く時代を読めていない。いくらなんでも遅れすぎてる。
ハイブリッドなんて孤立もいいとこ。
小さい排気量のエンジンに、小さなターボを突っ込んで
キビキビ走らせるのが今の主流。
全く時代を読めていない。いくらなんでも遅れすぎてる。
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:13:24.29 ID:JUEbTqCE0
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:13:28.60 ID:mlkCCiKb0
>>498
直噴もバルブマチックもアトキンソンサイクルもやってんですけど
直噴もバルブマチックもアトキンソンサイクルもやってんですけど
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:13:36.20 ID:6/gUHPvs0
>>509
どれで使われてるかまでは今すぐわからん。
だけど俺は車好きで、海外ドラマ好きだ。
海外ドラマは必ず自動車メーカーがタイアップで参加するから
それは注目してみてる。ヒュンダイはこれまで何度も見たぞ。
どれで使われてるかまでは今すぐわからん。
だけど俺は車好きで、海外ドラマ好きだ。
海外ドラマは必ず自動車メーカーがタイアップで参加するから
それは注目してみてる。ヒュンダイはこれまで何度も見たぞ。
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:14:25.02 ID:B27cgI6f0
昔携帯にカメラやらネット閲覧機能つけて登場した日本の携帯は
小型化に向かう海外の連中から笑われてた、
が、しばらくしてそれが主流になった
日本は先逝きすぎてるんだわ
小型化に向かう海外の連中から笑われてた、
が、しばらくしてそれが主流になった
日本は先逝きすぎてるんだわ
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:14:27.57 ID:TThSLIUD0
>>513
ニッサン（）のエクストレイルのディーゼルはかなりうるさかった
ニッサン（）のエクストレイルのディーゼルはかなりうるさかった
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:14:39.20 ID:Op8r9rYO0
軽のディーゼルまだかな？
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:15:32.73 ID:BT80Fhug0
>>517
海外ドラマって、まさか韓国ドラマ？w
海外ドラマって、まさか韓国ドラマ？w
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:16:11.37 ID:nIcIhHsf0
>>491
痛車より恥ずかしいｗ
痛車より恥ずかしいｗ
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:17:07.30 ID:/BUvedqT0
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:17:13.71 ID:6/gUHPvs0
使われてるもんはしゃーない。
どれかはそんなもんいちいち覚えてない。
覚えてるのは、ヒーローズの日産バーサぐらい。
てか韓国車が使われてるのに、それを否定すること自体が朝鮮人的行動と自覚した方がいい。
どれかはそんなもんいちいち覚えてない。
覚えてるのは、ヒーローズの日産バーサぐらい。
てか韓国車が使われてるのに、それを否定すること自体が朝鮮人的行動と自覚した方がいい。
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:17:58.65 ID:nIcIhHsf0
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:18:01.81 ID:gS1fwxfw0
PSAのディーゼルハイブリッド日本導入しろよ
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:18:04.35 ID:YsVyszKR0
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:20:12.34 ID:aCW5QGg50
ＨＶ車は３年超えたら買取したくない
５年超えたような物は関わりたくない
１０年とか経つとどうなってるのか・・・・
５年超えたような物は関わりたくない
１０年とか経つとどうなってるのか・・・・
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:20:46.56 ID:nIcIhHsf0
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:20:52.89 ID:YsVyszKR0
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:25:00.21 ID:6/gUHPvs0
>>528
３０万キロぐらいは普通に走るで日本車は。
バッテリーは何度か交換しないとだめだと思うけど
少なくとも毎日乗る人なら１回のバッテリーで１０万キロは軽く持つだろう。
バッテリー交換はプリウスは２型から安くなってるようだ。
プリウスはNHW１０はバッテリー永久保証。NHW11のバッテリ交換はかなり高かったはず。
初期型インサイトのバッテリー交換は、工賃込みで３０数万円かかったはず。
２型からは知らんけど。
３０万キロぐらいは普通に走るで日本車は。
バッテリーは何度か交換しないとだめだと思うけど
少なくとも毎日乗る人なら１回のバッテリーで１０万キロは軽く持つだろう。
バッテリー交換はプリウスは２型から安くなってるようだ。
プリウスはNHW１０はバッテリー永久保証。NHW11のバッテリ交換はかなり高かったはず。
初期型インサイトのバッテリー交換は、工賃込みで３０数万円かかったはず。
２型からは知らんけど。
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:26:54.73 ID:NkGLD0g00
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:27:02.65 ID:B1MNbrWY0
>>525
ディーゼルに限らずガソリン車でも古くなるとうるさくなるのは変わらない
マツダの最新ディーゼルエンジンは圧縮比をかなり低く出来てるから今までのディーゼルと比べると相当静かだよ
俺もディーゼルはあんまりいい印象なかったんだが、CX-5に試乗してびっくりしたよ
ディーゼルに限らずガソリン車でも古くなるとうるさくなるのは変わらない
マツダの最新ディーゼルエンジンは圧縮比をかなり低く出来てるから今までのディーゼルと比べると相当静かだよ
俺もディーゼルはあんまりいい印象なかったんだが、CX-5に試乗してびっくりしたよ
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:28:16.60 ID:ujHr45Md0
マツダじゃなきゃ売れるんだろうけどなあ…
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:28:19.94 ID:aOED+y+xO
>>520
軽は排気量制限があるから全然走らなそう
軽は排気量制限があるから全然走らなそう
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:29:17.24 ID:Dd9xy/Lp0
>>529
低圧ターボ
低圧ターボ
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:29:43.34 ID:5DmtYY6U0
ガラパゴスのマスゴミがなんか言ってるｗ
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:30:39.70 ID:xK92edlJ0
>>510
「調査があまいっ」
「もっと事実を認めるように。」
自分自身に言ってるのか？まず日本語の勉強しろよ。
481 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/06/28(木) 15:33:41.24 ID:qZgp77lY0 [1/3]
>>463
欧州のディーゼルは最新のガソリン車より排ガスがきれいになっている。
日本のメーカーは特許を払いたくないから仕方なしにハイブリッドを開発したが正解。
489 自分：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/28(木) 15:46:00.30 ID:xK92edlJ0 [1/2]
>>481
はぁ？
・トヨタがプリウスを販売した年：1997年
・ボッシュがコモンレールシステムを実用化した年：1997年
506 自分：489[sage] 投稿日：2012/06/28(木) 16:06:22.93 ID:xK92edlJ0 [2/2]
>>503
時系列を考えろよ。
反論できないだろ？
反論できないのは分かっていたが、>>510みたいなこと書いたら、恥の上塗りだぞ。
だいたい新車開発に何年かかるか知ってるのか？
「調査があまいっ」
「もっと事実を認めるように。」
自分自身に言ってるのか？まず日本語の勉強しろよ。
481 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/06/28(木) 15:33:41.24 ID:qZgp77lY0 [1/3]
>>463
欧州のディーゼルは最新のガソリン車より排ガスがきれいになっている。
日本のメーカーは特許を払いたくないから仕方なしにハイブリッドを開発したが正解。
489 自分：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/28(木) 15:46:00.30 ID:xK92edlJ0 [1/2]
>>481
はぁ？
・トヨタがプリウスを販売した年：1997年
・ボッシュがコモンレールシステムを実用化した年：1997年
506 自分：489[sage] 投稿日：2012/06/28(木) 16:06:22.93 ID:xK92edlJ0 [2/2]
>>503
時系列を考えろよ。
反論できないだろ？
反論できないのは分かっていたが、>>510みたいなこと書いたら、恥の上塗りだぞ。
だいたい新車開発に何年かかるか知ってるのか？
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:31:25.08 ID:FtRqH7HS0
ディーゼルエンジンでハイブリッド車作りゃ良いじゃん
そんなにディーゼルが良いなら
そんなにディーゼルが良いなら
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:32:17.55 ID:Dd9xy/Lp0
>>539
小型車には向かない。
小型車には向かない。
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:33:30.77 ID:mlkCCiKb0
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:34:59.49 ID:YsVyszKR0
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:35:36.39 ID:+hA/ZsIBO
軽はスズキツインの悲劇があるから２度と造られないだろうな
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:35:48.68 ID:uMyHMKoq0
10年10万キロでコスパが良いのなんだろ？
HV、軽、ｶﾞｿﾘﾝリッターカー、ディーゼル？？？
HV、軽、ｶﾞｿﾘﾝリッターカー、ディーゼル？？？
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:36:35.13 ID:TThSLIUD0
>>524
物理的に壊される車両モドキでしたか（）
物理的に壊される車両モドキでしたか（）
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:36:53.37 ID:kY0NVeBi0
最先端の欧州はボロボロじゃないですか(笑)
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:36:55.81 ID:1L8s7L310
>>421>>434
だから、ガラケー問題の本質は、日本のマーケの持病としての「異常なスイーツ特化」なんだよ…
まだわかんないかなあ？
あれ、テクノロジーの問題じゃないんだよね。マーケ活動の極度の畸形化の問題。
西川りゅうじん先生に説得しても１２０％無駄だとは思うが、
おまえらなら、簡単に理解できると思うんだけどなあ。
だから、自動車に関しては、>>1の点では問題ない。つまり日経は的外れ。
むしろ、最近出てきた「女性の意見を聞いて作りました」という変なコンパクトカーのほうがヤバい。
あの路線に毒されると、10年後には、日本の自動車メーカーは全員討死する可能性がある。
だから、ガラケー問題の本質は、日本のマーケの持病としての「異常なスイーツ特化」なんだよ…
まだわかんないかなあ？
あれ、テクノロジーの問題じゃないんだよね。マーケ活動の極度の畸形化の問題。
西川りゅうじん先生に説得しても１２０％無駄だとは思うが、
おまえらなら、簡単に理解できると思うんだけどなあ。
だから、自動車に関しては、>>1の点では問題ない。つまり日経は的外れ。
むしろ、最近出てきた「女性の意見を聞いて作りました」という変なコンパクトカーのほうがヤバい。
あの路線に毒されると、10年後には、日本の自動車メーカーは全員討死する可能性がある。
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:37:15.50 ID:7c7YK2/6O
信号一杯あって平均速度が遅い日本人ではディーゼルの優位性を生かしきれない
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:41:32.32 ID:NkGLD0g00
>>548
最新のディーゼル車にはアイドリングストップは当たり前。
信号がいっぱいあるから、ディーゼル車を選ぶんです。
アイドルストップは、路線バスなどディーゼル車から普及が進んだ事実を知りませんでしたか？
最新のディーゼル車にはアイドリングストップは当たり前。
信号がいっぱいあるから、ディーゼル車を選ぶんです。
アイドルストップは、路線バスなどディーゼル車から普及が進んだ事実を知りませんでしたか？
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:42:04.30 ID:4+W2Gky70
CX-5はマジでいい車
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:43:44.21 ID:dk3Hlo/M0
なんか勘違いしてるようだけど、日本車も欧州で売ってるモデルは大体ディーゼル仕様がラインナップされてるじゃん。
日本メーカーがディーゼル化に遅れてるわけじゃない。
日本メーカーがディーゼル化に遅れてるわけじゃない。
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:46:35.14 ID:JnvWR7KE0
CX-5はデザインが糞だなぁ
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:47:10.21 ID:6zeZyldQ0
>>1
この前充電プラグの規格作ってたよね
この前充電プラグの規格作ってたよね
554 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/06/28(木) 16:52:23.30 ID:???0
【環境】 ハイブリッド車（ＨＶ）販売、伸び悩む 韓国では前年比で減少 消費者がバッテリー寿命を懸念
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1340869609/
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:52:37.16 ID:GJ0eD7Zr0
>>517
確かメンタリストだったと思うけど「ヒュンダイ車は丈夫だな」みたいな台詞があからさまに出てきてビビった
まあ日本車ドイツ車含めて結局スポンサーが金出してるだけだから「海外ドラマに出てるから～」なんてのに大した意味は無いが
確かメンタリストだったと思うけど「ヒュンダイ車は丈夫だな」みたいな台詞があからさまに出てきてビビった
まあ日本車ドイツ車含めて結局スポンサーが金出してるだけだから「海外ドラマに出てるから～」なんてのに大した意味は無いが
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:54:52.95 ID:KPzLWpZs0
ディーゼルこそ日本の出番じゃないのか？
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:56:01.49 ID:ujHr45Md0
トラックのエンジン作ってるんだから乗用車のディーゼルなんか
余裕で作れるさ。
余裕で作れるさ。
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:56:09.19 ID:9KGEZlDi0
>>551
そう。実はレクサスにもディーゼル仕様があるんだよねｗ
そう。実はレクサスにもディーゼル仕様があるんだよねｗ
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:56:10.36 ID:LZw/EIg00
日産自動車と提携するフランスの自動車大手ルノーから電気自動車の機密情報が漏えいしたとされるスパイ事件で、
パリの検察当局は１４日記者会見し、事件は捏造の可能性が高いとの認識を示した。
冤罪や事件捏造の可能性が強まるといった前代未聞の不祥事が表面化し、
ゴーン会長ら経営陣の責任問題に発展するのは必至だ。
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011031401001000.html
日産自動車と仏ルノーのカルロス・ゴーンＣＥＯは、今年は自動車業界にとって記録的な年になるとの見通しを明らかにした。
ゴーンＣＥＯはスイスのダボスでのインタビューで、欧州市場の販売減少を世界の他の地域の増加が埋め合わせるだろうと述べた。この見通しは日産とルノーにも当てはまるとした。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDFV507SXKX01.html
日産自動車と仏ルノーのカルロス・ゴーンＣＥＯは３日、円高や欧州の債務危機によって、日産・ルノー両社は「危機モード」での経営を強いられるとの見解を示した。
ゴーンＣＥＯはニューヨーク・モーターショーの開催に先立ち、「欧州における再建の欠落が、とりわけ再構築を必要としている自動車メーカーにとり、将来、戦略への足かせとなることに疑いはない」と語った。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE83201620120403
日産自動車のカルロス・ゴーンＣＥＯは、欧州自動車業界について、停滞があと３、４年続くとの見通しを示した。
仏ルノーのＣＥＯでもあるゴーン氏は、景気の悪化に伴い自動車販売が低迷する欧州について、日産自とルノーが「最悪の状況」に備えて計画を立てていることを明らかにした。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE85B01H20120612
日産自動車の経営を立て直したカルロス・ゴーンCEO。同CEOが退任する可能性のあることが、一部メディアの報道で明らかになった。
http://response.jp/article/2012/06/25/176686.html
パリの検察当局は１４日記者会見し、事件は捏造の可能性が高いとの認識を示した。
冤罪や事件捏造の可能性が強まるといった前代未聞の不祥事が表面化し、
ゴーン会長ら経営陣の責任問題に発展するのは必至だ。
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011031401001000.html
日産自動車と仏ルノーのカルロス・ゴーンＣＥＯは、今年は自動車業界にとって記録的な年になるとの見通しを明らかにした。
ゴーンＣＥＯはスイスのダボスでのインタビューで、欧州市場の販売減少を世界の他の地域の増加が埋め合わせるだろうと述べた。この見通しは日産とルノーにも当てはまるとした。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDFV507SXKX01.html
日産自動車と仏ルノーのカルロス・ゴーンＣＥＯは３日、円高や欧州の債務危機によって、日産・ルノー両社は「危機モード」での経営を強いられるとの見解を示した。
ゴーンＣＥＯはニューヨーク・モーターショーの開催に先立ち、「欧州における再建の欠落が、とりわけ再構築を必要としている自動車メーカーにとり、将来、戦略への足かせとなることに疑いはない」と語った。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE83201620120403
日産自動車のカルロス・ゴーンＣＥＯは、欧州自動車業界について、停滞があと３、４年続くとの見通しを示した。
仏ルノーのＣＥＯでもあるゴーン氏は、景気の悪化に伴い自動車販売が低迷する欧州について、日産自とルノーが「最悪の状況」に備えて計画を立てていることを明らかにした。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE85B01H20120612
日産自動車の経営を立て直したカルロス・ゴーンCEO。同CEOが退任する可能性のあることが、一部メディアの報道で明らかになった。
http://response.jp/article/2012/06/25/176686.html
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:57:28.53 ID:cjcDlmJb0
>>551
欧州メーカーからエンジン提供して貰ったりしてるところもあるけどね。
欧州メーカーからエンジン提供して貰ったりしてるところもあるけどね。
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:58:00.92 ID:6zeZyldQ0
>>548
ディーゼルハイブリッド作ればよくね？
ディーゼルハイブリッド作ればよくね？
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:59:06.65 ID:9KGEZlDi0
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:59:51.54 ID:KPzLWpZs0
早々とディーゼルに目をつけて
ディーゼルエンジンの戦車作ってた日本舐めんなよ
ディーゼルエンジンの戦車作ってた日本舐めんなよ
564 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/06/28(木) 17:02:54.56 ID:???0
【環境】 トヨタ「プリウスPHV」、「ガラパゴス」化してしまう可能性も EV走行距離26.4km トレンドに対し方向が斜めにずれている
「プリウスPHV」の第一の弱点はEV走行距離の短さである。
カタログ上の26.4キロメートルは、純粋EVである日産「リーフ」の200キロメートルはもちろん、
「航続距離延長型」である「ボルト」の64キロメートルと比較しても非常に短い。
従って、「EV」として見るにはかなり無理がある。
第二の弱点は、モーターのパワーが見劣りすることである。
「プリウス」は、出力60キロワットのモーターと73キロワットのガソリンエンジンを搭載し、
全体として100キロワット（136PS）のシステム出力を発揮することができる。
しかし、モーターだけで見ると、出力60キロワットは、「ボルト」の111キロワットはもちろん、
日産「リーフ」の80キロワットと比較してもかなり見劣りする。
八方美人を目指したため、「EV」としては、中途半端な性能になっているのである。
「プリウスPHV」のような精巧な車はトヨタにしか作れない。それが強みでもあり、リスクでもある。
ほかのメーカー、特に中国をはじめとする新興国メーカーは、構造の簡単な純粋EVに向かうだろう。
市場がトヨタから離れていってしまえば、高度な技術を持ったまま「ガラパゴス」化してしまう可能性がある。
このように見てみると、トヨタの「プリウスPHV」は、ガソリン車からEVへ、
という大きなトレンドに対して、「逆行」ではないにしても、方向が斜めにずれている、と感じられる。
純粋EVに「進化」しようとすると、バッテリーのみならず、モーターも大きくしなければならないし、
何よりも、自慢の複雑な制御系が不要になってしまうからだ。その点で、近い将来の自己否定は不可避である。
「八方美人」は「美人薄命」の危うさと同居しているのである。
日経ビジネスオンライン http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120301/229296/
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:04:08.41 ID:BBBZ+DWB0
ガラパゴスって言うけど、携帯も車も日本で成功してんだし
批判される言われはない。
他国に持っていく時に、他国に特化したその国のガラパゴス化すればいいだけの話
サムスンがイスラムで売る携帯にはメッカの方角を示す機能が付いてたりと
その国に合った物でいいと思う。
ＨＶも日本だけでいいじゃん
批判される言われはない。
他国に持っていく時に、他国に特化したその国のガラパゴス化すればいいだけの話
サムスンがイスラムで売る携帯にはメッカの方角を示す機能が付いてたりと
その国に合った物でいいと思う。
ＨＶも日本だけでいいじゃん
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:10:01.20 ID:TThSLIUD0
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:11:29.28 ID:6tutn0rZ0
>>564
充電規格でも仲間外れほぼ確定だしな。日本クソすぎw
充電規格でも仲間外れほぼ確定だしな。日本クソすぎw
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:12:11.75 ID:TThSLIUD0
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:12:32.11 ID:0HdM4WIh0
日本の小惑星探査機・・・化学エンジンとイオンエンジンのハイブリッド構成
日本の木星探査機・・・・イオンエンジンとソーラーセイルのハイブリッド構成
日本の自動車・・・・・・ガソリンエンジンと電気モーターのハイブリッド構成
こんなことがあろうかと、停電の時に自動車で家の電気を賄えるんだろ。
原発も、屋上にソーラーパネルを搭載したハイブリッドなら爆発しなかったのにねｗ。
日本の木星探査機・・・・イオンエンジンとソーラーセイルのハイブリッド構成
日本の自動車・・・・・・ガソリンエンジンと電気モーターのハイブリッド構成
こんなことがあろうかと、停電の時に自動車で家の電気を賄えるんだろ。
原発も、屋上にソーラーパネルを搭載したハイブリッドなら爆発しなかったのにねｗ。
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:12:45.67 ID:Q/SnhtTl0
ガラパゴスっていうのは海外でも殆ど見ない貴重な存在ということだが、
ロンドンパリニューヨークではプリウス大杉、日本の携帯電話はたしかに海外では全く見ない。
ロンドンパリニューヨークではプリウス大杉、日本の携帯電話はたしかに海外では全く見ない。
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:14:18.56 ID:YsVyszKR0
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:15:10.52 ID:et2j/7vY0
ディーゼルHVとか出ないかな。
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:15:32.28 ID:47C2HogF0
NASAまで動員して技術強奪した挙げ句
最終的に主力生産工場も米国内に持ってこさせた米議会に言えや
ど腐れ植民地メディアがっ！
最終的に主力生産工場も米国内に持ってこさせた米議会に言えや
ど腐れ植民地メディアがっ！
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:16:11.04 ID:3e76gXXg0
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:16:11.30 ID:J9TbU6jq0
何気に開いたら、やっぱり丑だったｗ
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:16:23.15 ID:RPbYhu+R0
欧州のディーゼルってかなり規制緩いでしょ
日本のポスト新長期並みの基準になると、ディーゼル人気も終わると思うけど
日本のポスト新長期並みの基準になると、ディーゼル人気も終わると思うけど
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:16:38.80 ID:l5pSyBVh0
携帯は技術飽和で人件費勝負になって円高日本劣勢というだけで
むしろ日本市場が守れてるだけだけだろ
むしろ日本市場が守れてるだけだけだろ
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:16:41.53 ID:vIVth6ZN0
プリウスは、複雑すぎるだろ。
専門に教育を受け・専用の測定器なんかがないと、
修理が出来ないとかじゃないのか？
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:17:01.57 ID:u0hPhyNJ0
そりゃ中国市場で売れるわけねえだろｗ
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:17:55.64 ID:5OUNM6fH0
>1
>日経ビジネス・オンライン
どこのアホかと思ったら・・・
やっぱり、こいつらですか。
>日経ビジネス・オンライン
どこのアホかと思ったら・・・
やっぱり、こいつらですか。
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:18:10.06 ID:NLBYCpmD0
バッテリーに金かからないならHVでもなんでもいいんだがな
走行距離が短い人にとっちゃ負担にしかならない
走行距離が短い人にとっちゃ負担にしかならない
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:19:04.64 ID:3e76gXXg0
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:21:16.83 ID:Xc6mWBhx0
廃ブリッド自動車だから仕方がない
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:21:32.20 ID:Ijjq+3xH0
ユーロ6導入してからが本当の勝負じゃかいかな
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:22:09.04 ID:s2i1iZrD0
ヤマハ枠の車をトヨタから出してくれれば
俺もスズキを買わなかったかもしれないがな。
ヤマハ発動機がデザインして、乗り味とかエンジンの調整もヤマハ発動機がやる。
車内の音関係はヤマハ株式会社からスタッフを呼ぶ。
工場はトヨタの物を使用。
音叉のついた車に乗ってみたいｗ
俺もスズキを買わなかったかもしれないがな。
ヤマハ発動機がデザインして、乗り味とかエンジンの調整もヤマハ発動機がやる。
車内の音関係はヤマハ株式会社からスタッフを呼ぶ。
工場はトヨタの物を使用。
音叉のついた車に乗ってみたいｗ
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:22:30.35 ID:YsVyszKR0
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:23:28.05 ID:NkGLD0g00
>>576
日欧のディーゼル車の排ガス規制値は、ほぼ一緒ですね。
日本が「ポスト新長期」で、欧州が「ユーロ６」、それぞれ比較します。
CO 一酸化炭素
日 ０．６３０
欧 ０．５００ 欧州の方が厳しい
NMHC 非メタン炭化水素
日 ０．０２４
欧 ０．０６８ 日本の方が厳しい
NOｘ 窒素酸化物
日 ０．０８
欧 ０．０８ 日欧で同じ
PM 粒子状物質
日 ０．００５
欧 ０．００５ 日欧で同じ
日本が厳しくて、欧州が甘いという認識は誤りと思います。
日欧のディーゼル車の排ガス規制値は、ほぼ一緒ですね。
日本が「ポスト新長期」で、欧州が「ユーロ６」、それぞれ比較します。
CO 一酸化炭素
日 ０．６３０
欧 ０．５００ 欧州の方が厳しい
NMHC 非メタン炭化水素
日 ０．０２４
欧 ０．０６８ 日本の方が厳しい
NOｘ 窒素酸化物
日 ０．０８
欧 ０．０８ 日欧で同じ
PM 粒子状物質
日 ０．００５
欧 ０．００５ 日欧で同じ
日本が厳しくて、欧州が甘いという認識は誤りと思います。
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:24:05.15 ID:xg/aT9VZ0
試験的なモデルだもの、まだ分からんよ
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:25:18.03 ID:JG+bV7dh0
>>578
自動MT＋過給機に比べれば単純な物です
自動MT＋過給機に比べれば単純な物です
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:25:20.48 ID:0XJE4uL10
そうは言ってもHVすらなかったらもっと酷いことになってるんだよな
最近のカローラのモデルチェンジとか見ててゾッとしたわ
最近のカローラのモデルチェンジとか見ててゾッとしたわ
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:25:51.42 ID:NkGLD0g00
>>576
「ディーゼル人気は一時的で、エミッション規制が厳しくなったら消える」と主張していたのは、
トヨタの開発部門のトップだった内山田さんですが、今となっては完全に予測が外れたようです。
トヨタの環境部の大野担当部長は未だに「ディーゼル車の価格はハイブリッド並になる」と
明らかに事実と違う発言を続けているようですが。
「ディーゼル人気は一時的で、エミッション規制が厳しくなったら消える」と主張していたのは、
トヨタの開発部門のトップだった内山田さんですが、今となっては完全に予測が外れたようです。
トヨタの環境部の大野担当部長は未だに「ディーゼル車の価格はハイブリッド並になる」と
明らかに事実と違う発言を続けているようですが。
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:26:27.42 ID:Q/SnhtTl0
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:26:39.79 ID:mlkCCiKb0
594 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2012/06/28(木) 17:27:24.17 ID:sB42k32yO
(σ^∀^)σ
なんだかんだ言って、最終的にはみんな、日本製品を求めるんだよな。
なんだかんだ言って、最終的にはみんな、日本製品を求めるんだよな。
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:30:14.07 ID:1Zko2+wz0
電気自動車も、原子力で発電しなかったらエコでも何でもねーからな。
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:31:10.01 ID:YsVyszKR0
なんかもうねえ。欧州のディーゼルの優秀性を語る人は皆欧州が優秀なディーゼルエンジンをこさえてるような印象操作してる。
実際には排出規制はゆるゆるで、日本並になるのは2015からだ。
排ガス規制だって遅れたために、ドイツの森林が禿山になったんだし。
実際には排出規制はゆるゆるで、日本並になるのは2015からだ。
排ガス規制だって遅れたために、ドイツの森林が禿山になったんだし。
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:31:10.44 ID:s2i1iZrD0
>>592
ホンダのバイクの宣伝とは会った事あります。あっちの方が殿様っぽくて嫌味な感じでした。
ヤマハの宣伝担当の人は、とりあえず初対面の大人の対応と、
客の意見はとりあえずお伺い致します、って態度でした。まあこっちは仕事じゃないですが。
ただ、バイクの出来は一番好みなんで、むしろトヨタと相性いいんじゃないかなｗ
ビジネスの方向性としてｗ
ホンダのバイクの宣伝とは会った事あります。あっちの方が殿様っぽくて嫌味な感じでした。
ヤマハの宣伝担当の人は、とりあえず初対面の大人の対応と、
客の意見はとりあえずお伺い致します、って態度でした。まあこっちは仕事じゃないですが。
ただ、バイクの出来は一番好みなんで、むしろトヨタと相性いいんじゃないかなｗ
ビジネスの方向性としてｗ
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:32:04.71 ID:f9npHARQ0
とはいってもディーゼルが次代のエコカーにはならんだろうしな。
将来的に石油製品の需給が厳しくなるのは間違いないだろうし。
今のとこ電気自動車はバッテリーやら、問題多いし、HVというのもそれなり
のシェアとると思うけどな。
将来的に石油製品の需給が厳しくなるのは間違いないだろうし。
今のとこ電気自動車はバッテリーやら、問題多いし、HVというのもそれなり
のシェアとると思うけどな。
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:32:36.95 ID:NkGLD0g00
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:33:18.71 ID:YsVyszKR0
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:34:08.95 ID:1sSsgjLYO
インサイダーと言えば日経
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:34:11.02 ID:vsL7qG9P0
いつの間にかガラパゴスが蔑称になってる
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:34:34.65 ID:dUXoabbr0
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:35:14.30 ID:dES+IWT80
まさにＨＶイグアナがガラパゴス特産のようなもの
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:36:46.67 ID:NkGLD0g00
>>596
現実に新世代クリーンディーゼルのSUVより燃費の良いクルマが、
ハイブリッド車のSUVにあるかというと、存在していないわけです。
ハイブリッド車に少しでも競争力があるのは、
未だディーゼル車が参入していないセグメントだけではないですか？
現実に新世代クリーンディーゼルのSUVより燃費の良いクルマが、
ハイブリッド車のSUVにあるかというと、存在していないわけです。
ハイブリッド車に少しでも競争力があるのは、
未だディーゼル車が参入していないセグメントだけではないですか？
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:37:44.52 ID:kN3xV06A0
日本向けと海外向けは違う気がする
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:38:01.06 ID:Dt/5MxvM0
ふーん、なら買わなきゃいいだけだな
ところで日本のディーゼル車って欧州で人気ないの？
ところで日本のディーゼル車って欧州で人気ないの？
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:38:16.09 ID:Xyu/gkoM0
なるっほど
にっけいよまない
で検索か
にっけいよまない
で検索か
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:38:21.14 ID:ujHr45Md0
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:39:20.04 ID:f9npHARQ0
クリーンディーゼルのハイブリッドって作れないのかしらん。
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:39:51.14 ID:YsVyszKR0
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:41:55.68 ID:MD1k07UD0
個人的にHVは燃費云々以上にアイストからスムーズに発進できる点が魅力
来年頭に発売されるって噂のインプレッサHVが楽しみだ
でもマツダがsky-dのHV出してくれたら狂喜乱舞する
来年頭に発売されるって噂のインプレッサHVが楽しみだ
でもマツダがsky-dのHV出してくれたら狂喜乱舞する
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:44:56.30 ID:D08bO2mr0
ハイブリッドって電気自動車へ向けての通過点だと思ってたんだけど、
ディーゼルを進めた先には何があるの？
ディーゼルを進めた先には何があるの？
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:45:09.77 ID:iOj9MbPk0
日経含めた外車バカの典型
国産車重い：もっと軽量化しろ 外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 外車高い：妥当
国産車安い：安物 外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い 外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車. 外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい. 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない 外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬 外車高評価：当然
国産車低評価：当然 外車低評価：車音痴にはわからない
国産車重い：もっと軽量化しろ 外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 外車高い：妥当
国産車安い：安物 外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い 外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車. 外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい. 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない 外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬 外車高評価：当然
国産車低評価：当然 外車低評価：車音痴にはわからない
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:47:18.66 ID:NkGLD0g00
>>609
２輪駆動のハイブリッド車は、４WDのディーゼル車よりも燃費が悪いという認識が正しいと思います。
トヨタ・ハリアーハイブリッド
10・15モード17.8km/L
レクサス RX450h 2WD車
JC08モードで17.4km/L
CX-5 SKYACTIV-D 2WD車
JC08モードで18.6km/L
CX-5 SKYACTIV-D 4WD車
JC08モードで18.0km/L
２輪駆動のハイブリッド車は、４WDのディーゼル車よりも燃費が悪いという認識が正しいと思います。
トヨタ・ハリアーハイブリッド
10・15モード17.8km/L
レクサス RX450h 2WD車
JC08モードで17.4km/L
CX-5 SKYACTIV-D 2WD車
JC08モードで18.6km/L
CX-5 SKYACTIV-D 4WD車
JC08モードで18.0km/L
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:47:24.24 ID:CDI8R8Y4P
そもそもディーゼルの特許は日本とドイツで大半を席巻している件について
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:50:48.46 ID:CDI8R8Y4P
栄光の現代自動車 腹立ちまぎれの開発史(2004-2009)
現代自動車→トヨタにハイブリッド車の技術移転を要求
トヨタの回答→断る
現代自動車→トヨタにハイブリッド車の共同開発/OEM販売を提案
トヨタの回答→断る
現代自動車→トヨタにハイブリッドメカニズムの販売を要求
トヨタの回答→断る
現代自動車→トヨタに保守交換部品としてハイブリッドメカニズムの販売を要求
トヨタの回答→弊社のハイブリッド車ユーザに対してならば当然可能と回答
現代自動車→部品リストを元に一台分のハイブリッドメカニズムのみの合計価格を試算→800万円以上になることが判明 激怒
現代自動車→腹立ちまぎれに韓国内の新聞でトヨタを詐欺企業として非難
トヨタのハイブリッド車は500V以上の高圧電流を使っているので感電死する可能性が高いという噂を流布
トヨタの反応→無視
現代自動車→クリックという小型車にパナソニック製の電池と三菱製のモータを追加した
回生充電機能の無いモーターアシスト車を数台試作しハイブリッド車として官公庁にリース配布していたが
元になったガソリン車より燃費が悪かったことが発覚し、慌てる
現代自動車→トヨタにハイブリッド車の技術移転を要求
トヨタの回答→断る
現代自動車→トヨタにハイブリッド車の共同開発/OEM販売を提案
トヨタの回答→断る
現代自動車→トヨタにハイブリッドメカニズムの販売を要求
トヨタの回答→断る
現代自動車→トヨタに保守交換部品としてハイブリッドメカニズムの販売を要求
トヨタの回答→弊社のハイブリッド車ユーザに対してならば当然可能と回答
現代自動車→部品リストを元に一台分のハイブリッドメカニズムのみの合計価格を試算→800万円以上になることが判明 激怒
現代自動車→腹立ちまぎれに韓国内の新聞でトヨタを詐欺企業として非難
トヨタのハイブリッド車は500V以上の高圧電流を使っているので感電死する可能性が高いという噂を流布
トヨタの反応→無視
現代自動車→クリックという小型車にパナソニック製の電池と三菱製のモータを追加した
回生充電機能の無いモーターアシスト車を数台試作しハイブリッド車として官公庁にリース配布していたが
元になったガソリン車より燃費が悪かったことが発覚し、慌てる
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:51:01.79 ID:f9npHARQ0
ガソリンから軽油へシフトして軽油ばかりになると軽油が不足で他の留分が余剰
だと効率悪くなるんじゃない。
だと効率悪くなるんじゃない。
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:51:30.70 ID:YsVyszKR0
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:53:07.55 ID:CDI8R8Y4P
>>617
現代自動車→腹立ちまぎれにターゲットをハイブリッドからディーゼルに変更
日本のディーゼルエンジン技術は遅れているという噂を新聞を使って流布、
(実際は日本とドイツがディーゼル機関の主要特許を独占)
日本の反応→無視
現代自動車→大規模石油精製所をもたない韓国は2007年の原油高騰の影響をモロに受け
軽油の値段がガソリンより高くなるという珍現象が発生。そのためディーゼル車の販売台数が激減
腹立ちまぎれにターゲットをディーゼル車からハイブリッドに再度戻す
現代自動車→トヨタ車の特許の壁に気づき、腹立ちまぎれにターゲットをトヨタからホンダに変更
2007年 韓国の新聞を使って、2年後にはホンダのハイブリッド車を抜くと発表
ホンダの反応→無視
現代自動車→ホンダが低価格車インサイトを開発中だと知り、腹立ちまぎれにターゲットをLPGハイブリッドに変更
しかし、インフラを必要とするLPG車は韓国内でしか販売するメドが立たないため収益の見込みゼロだと気づく
現代自動車→腹立ちまぎれにターゲットを電気自動車に変更するも、、
頼りにしていたLG化学のバッテリーでは価格と安全性の点から
これからの主流となる安価な小型車には搭載できないことがはっきりしてくる
李大統領 →ウォン安で破綻寸前だった際、スワップ枠拡大依頼のついでに日本政府に対して現代車の購入と技術移転を要求
日本政府 →借金のことならIMFへどうぞ、購入車種決定は消費者が決めること、技術移転はいたしません
日本は安全性の点からニッケル水素電池を採用してきたが、
2009年に三洋がニッケル水素電池の低価格化に成功
日本の各社で爆発しにくいリチウムイオンバッテリーの開発が完成しつつあるため
日本メーカー→電気自動車と平行してリッタカークラスの低価格ハイブリッド車のメドが立ち始める
現代自動車→腹立ちまぎれに打つ手無く、腹立ちまぎれに途方に暮れる
現代自動車→腹立ちまぎれにターゲットをハイブリッドからディーゼルに変更
日本のディーゼルエンジン技術は遅れているという噂を新聞を使って流布、
(実際は日本とドイツがディーゼル機関の主要特許を独占)
日本の反応→無視
現代自動車→大規模石油精製所をもたない韓国は2007年の原油高騰の影響をモロに受け
軽油の値段がガソリンより高くなるという珍現象が発生。そのためディーゼル車の販売台数が激減
腹立ちまぎれにターゲットをディーゼル車からハイブリッドに再度戻す
現代自動車→トヨタ車の特許の壁に気づき、腹立ちまぎれにターゲットをトヨタからホンダに変更
2007年 韓国の新聞を使って、2年後にはホンダのハイブリッド車を抜くと発表
ホンダの反応→無視
現代自動車→ホンダが低価格車インサイトを開発中だと知り、腹立ちまぎれにターゲットをLPGハイブリッドに変更
しかし、インフラを必要とするLPG車は韓国内でしか販売するメドが立たないため収益の見込みゼロだと気づく
現代自動車→腹立ちまぎれにターゲットを電気自動車に変更するも、、
頼りにしていたLG化学のバッテリーでは価格と安全性の点から
これからの主流となる安価な小型車には搭載できないことがはっきりしてくる
李大統領 →ウォン安で破綻寸前だった際、スワップ枠拡大依頼のついでに日本政府に対して現代車の購入と技術移転を要求
日本政府 →借金のことならIMFへどうぞ、購入車種決定は消費者が決めること、技術移転はいたしません
日本は安全性の点からニッケル水素電池を採用してきたが、
2009年に三洋がニッケル水素電池の低価格化に成功
日本の各社で爆発しにくいリチウムイオンバッテリーの開発が完成しつつあるため
日本メーカー→電気自動車と平行してリッタカークラスの低価格ハイブリッド車のメドが立ち始める
現代自動車→腹立ちまぎれに打つ手無く、腹立ちまぎれに途方に暮れる
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:56:35.98 ID:SP1axIS70
日本の走行パターンではHVがベストマッチングだが
欧州の走行パターンではHVの長所を生かせない
それだけの話だろ
マーケットにマッチした商品売るのは当然
トヨタとBMWが燃料電池で提携したりしてるから
国内に閉じこもってる訳じゃないし
欧州の走行パターンではHVの長所を生かせない
それだけの話だろ
マーケットにマッチした商品売るのは当然
トヨタとBMWが燃料電池で提携したりしてるから
国内に閉じこもってる訳じゃないし
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:57:55.73 ID:V1LkvgCx0
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:59:14.72 ID:EJINdn7F0
ホンダ空気すぎﾜﾛﾀｗ
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:59:19.88 ID:oGU7YENr0
>>622
そのわりには韓国って米国でまったくブランド力ないよね？なんで？
そのわりには韓国って米国でまったくブランド力ないよね？なんで？
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:00:40.28 ID:CEWWKH9L0
本命は電気自動車だろ
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:00:46.05 ID:oGU7YENr0
欧米でコリアと言えば北朝鮮
これはどういうわけ？
これはどういうわけ？
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:01:12.48 ID:03jpOmoZ0
欧米のように荷物をたくさん積んで高速で移動するなら
プリウスなんて問題外なのは誰でもわかる
あくまで市街地のちょい乗り用途の車
プリウスなんて問題外なのは誰でもわかる
あくまで市街地のちょい乗り用途の車
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:04:54.14 ID:TThSLIUD0
アサヒる社員の丑田滋って
アカヒの回線使用して平日の昼間っから遊んでるのね
アカヒの回線使用して平日の昼間っから遊んでるのね
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:05:34.99 ID:gS1fwxfw0
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:06:00.98 ID:V1LkvgCx0
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:07:07.79 ID:dR6Be4450
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:07:17.10 ID:TThSLIUD0
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:08:37.40 ID:YsVyszKR0
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:08:46.68 ID:qAol6872O
韓国車に乗ってる日本人を一人も見た事がない。
ドイツ車やフランス車やアメ車イタ車スゥエーデン車なら幾らでも居るのに、自称世界一の韓国車ユーザーは、一人も居ないのだろうか？
ドイツ車やフランス車やアメ車イタ車スゥエーデン車なら幾らでも居るのに、自称世界一の韓国車ユーザーは、一人も居ないのだろうか？
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:09:18.77 ID:hTNagqTA0
エコエコ詐欺
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:16:00.49 ID:PvI/3DtKO
>>1
つーか欧州車はプリウスみたいなＨＶ車を創って普及させるスキルが無いから
既存技術のディーゼルに逃げてるだけで、テクノロジー的には間違いなく
プリウスの方がＣＯＯＬだよ。
連中に『ちょｗｗおまｗｗ、この２１世紀にまだディーゼルｗｗｗｗ』って
リアクションしてあげるとあいつら顔真っ赤で涙目です。
つーか欧州車はプリウスみたいなＨＶ車を創って普及させるスキルが無いから
既存技術のディーゼルに逃げてるだけで、テクノロジー的には間違いなく
プリウスの方がＣＯＯＬだよ。
連中に『ちょｗｗおまｗｗ、この２１世紀にまだディーゼルｗｗｗｗ』って
リアクションしてあげるとあいつら顔真っ赤で涙目です。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:20:03.14 ID:B5Z9wrcw0
ただ単にトヨタが特許をおさえてるから
よそのメーカーでは思うようにHV開発ができないだけでしょ。
特許が切れ始めたら次第によそのメーカーもHV投入し始めると思うが。
よそのメーカーでは思うようにHV開発ができないだけでしょ。
特許が切れ始めたら次第によそのメーカーもHV投入し始めると思うが。
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:21:43.42 ID:/vaTeFMB0
国内メーカでまともなＨＶ車製造してるのトヨタだけ
トヨタがＨＶ関連の重要な特許握ってるから
トヨタ以外の国内外のすべてのメーカーはまともなＨＶ車製造できない
ディーゼルでは国内メーカー（トヨタも含めて）は圧倒的に遅れてる
トヨタがＨＶ関連の重要な特許握ってるから
トヨタ以外の国内外のすべてのメーカーはまともなＨＶ車製造できない
ディーゼルでは国内メーカー（トヨタも含めて）は圧倒的に遅れてる
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:22:16.84 ID:O23sHdcS0
トヨタの特許のせいとかバカなこといってるやつって幸せだよな。
あんまり普及しないもんだからBMWのブランド力借りて提携して普及させようと思ってるというのに。
あんまり普及しないもんだからBMWのブランド力借りて提携して普及させようと思ってるというのに。
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:24:41.24 ID:Q/SnhtTl0
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:24:44.75 ID:4yCH5U7a0
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:25:11.29 ID:/vaTeFMB0
欧州では平地が多いから
ＨＶ車は日本ほど燃費よく走れない
だから高速域でも燃費のいいディーゼルのほうがお得
あと向こうで使ってる軽油は硫黄分が少なくて環境負荷が小さいらしいな
ＨＶ車は日本ほど燃費よく走れない
だから高速域でも燃費のいいディーゼルのほうがお得
あと向こうで使ってる軽油は硫黄分が少なくて環境負荷が小さいらしいな
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:27:17.85 ID:/MDSuzY/0
ストップ＆ゴーが少なけりゃHVのモーター＆バッテリーなんてただの重石です
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:27:50.35 ID:Q/SnhtTl0
>>642
欧州も米国も行ったことないだろ。
欧州も米国も行ったことないだろ。
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:28:33.42 ID:aMT2/HBe0
>>642
欧州行って来い。
欧州行って来い。
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:30:09.29 ID:/vaTeFMB0
大学でリチウムイオン電池を研究してる人によると
電気自動車はかなり危険
リチウムイオン電池は爆発の危険性があるから
大型化はやめたほうがいいと忠告してた
電気自動車の普及に関しては電池の容量の問題が大きいから
しばらく（少なくとも20年ぐらい）はガソリン車が中心だろう
電気自動車はかなり危険
リチウムイオン電池は爆発の危険性があるから
大型化はやめたほうがいいと忠告してた
電気自動車の普及に関しては電池の容量の問題が大きいから
しばらく（少なくとも20年ぐらい）はガソリン車が中心だろう
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:31:32.42 ID:6zeZyldQ0
>>641
今の技術で最強のチハ復刻しようぜ
今の技術で最強のチハ復刻しようぜ
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:32:42.93 ID:aMT2/HBe0
>>646
ガソリンよりエネルギー量遥かに少ないと言うことを頭に入れているか？
それと今はリチウムポリマー化して以前のように燃えたりせず自己消火性能があるって知ってるか？
ってか何処の研究室だよｗ
10年前の研究レベルだぞｗ
ガソリンよりエネルギー量遥かに少ないと言うことを頭に入れているか？
それと今はリチウムポリマー化して以前のように燃えたりせず自己消火性能があるって知ってるか？
ってか何処の研究室だよｗ
10年前の研究レベルだぞｗ
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:32:50.41 ID:0kjceJVkP
やっぱりクリーンで地球にやさしい原発で発電した電気で走る電気自動車が一番エコ
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:33:49.19 ID:Jxc0G5cA0
ナゼ世界でハイブリッドが流行らないのかと言えば
その答えは、使う側ではなくて、作る側にある。
要は、作れないんだよ。
ディーゼルエンジンのが、安く、簡単に作れるから
そっちに流れた。
アウディとかは、小排気量エンジンに
ターボ突っ込んだほうが作りやすい、売りやすいから
そっちに流れた。
作って、売って、ケアをする方からすれば
そいう意味で苦労して「ハイブリッドって時代じゃない」のだろう
その答えは、使う側ではなくて、作る側にある。
要は、作れないんだよ。
ディーゼルエンジンのが、安く、簡単に作れるから
そっちに流れた。
アウディとかは、小排気量エンジンに
ターボ突っ込んだほうが作りやすい、売りやすいから
そっちに流れた。
作って、売って、ケアをする方からすれば
そいう意味で苦労して「ハイブリッドって時代じゃない」のだろう
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:35:00.44 ID:L7vwzW2i0
いやーでもやっぱリチウム電池とガソリンタンクと両方積んでガタガタ揺らし続けるって
俺には怖くて無理。燃え出したら消火できないじゃん。骨も残らないぞ
俺には怖くて無理。燃え出したら消火できないじゃん。骨も残らないぞ
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:38:03.67 ID:u51POPjwO
>>638
そんなこといっていると、デンソーが泣くぞ？
それにトヨタは、いすゞからディーゼルエンジンをアメリカに輸出していなかったか？
っていうのと、欧州もＢＭＶが頭一個抜けただけで、他はそこまででもなかったはずよ
そんなこといっていると、デンソーが泣くぞ？
それにトヨタは、いすゞからディーゼルエンジンをアメリカに輸出していなかったか？
っていうのと、欧州もＢＭＶが頭一個抜けただけで、他はそこまででもなかったはずよ
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:39:08.62 ID:/vaTeFMB0
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:39:19.71 ID:+hA/ZsIBO
EVは最低でも500㎞連続走行できなきゃ話にならない
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:40:25.70 ID:aBTUsBYc0
ディーゼルエンジンの排ガスに発がん性 WHO組織、危険性を強調
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120613/scn12061308410000-n1.htm
>ディーゼル排ガスが「発がん性が十分認められ、肺がんの危険性を高める」との調査結果を発表した。
>同機関は１９８８年に発がん性を示す可能性が高いとしていたが、今回、より一層の危険性を強調したことになる。
■WHO http://www.who.int/en/
12 June 2012 IARC: DIESEL ENGINE EXHAUST CARCINOGENIC
http://press.iarc.fr/pr213_E.pdf ←PDF
ディーゼル終わってたwww
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:40:28.15 ID:jlUal7Z+0
日経ってフジテレビみたいに
朝鮮資本が入ってるか在日記者が多いの？
でないとこの朝鮮賛美の理由がわからない
朝鮮資本が入ってるか在日記者が多いの？
でないとこの朝鮮賛美の理由がわからない
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:40:35.73 ID:SPoarCUQO
消防や警察も厄介だといってるみたい
高電圧を使ってるから事故の時に直ぐに助けられないって
アース完全にとってからでないと触れないって
レスキューが感電でケガしたとか増えてんだって
高電圧を使ってるから事故の時に直ぐに助けられないって
アース完全にとってからでないと触れないって
レスキューが感電でケガしたとか増えてんだって
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:41:09.07 ID:aMT2/HBe0
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:42:20.09 ID:dk3Hlo/M0
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:42:21.76 ID:fSVj8Hj+0
今後プリウスはウェルキャブとして流行る希ガス
ハンディーキャップのある人には大きなバッテリーがあると
いろんな補助器具を動かせて助かるからね。
ハンディーキャップのある人には大きなバッテリーがあると
いろんな補助器具を動かせて助かるからね。
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:43:04.33 ID:aMT2/HBe0
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:43:54.76 ID:6zeZyldQ0
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:45:15.92 ID:EHctMkc80
トヨタ車が嫌いなんじゃなくてトヨタが嫌いだから潰れてしまえといつも思ってる
なんなのトヨタ方式って
カイゼンカイゼン・・・
押し付けるな
なんなのトヨタ方式って
カイゼンカイゼン・・・
押し付けるな
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:46:30.87 ID:nIcIhHsf0
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:46:31.10 ID:BPXAREVb0
ガラパゴスでもいい
突っ走る気合いが日本に足りない
突っ走る気合いが日本に足りない
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:46:42.75 ID:u51POPjwO
>>657
直流6ｋＶのリチウム電池かムネアツだな
直流6ｋＶのリチウム電池かムネアツだな
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:46:57.03 ID:+trMjvK+0
ダウンサイジングが一番ホットなのさ。
トヨタもクラウンを１．４Lで走らすくらいしなさいよ。
トヨタもクラウンを１．４Lで走らすくらいしなさいよ。
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:48:46.37 ID:pHwgSaGC0
ガラケーはキャリア主導でサービスと端末を開発したから海外で使いにくかっただけだろ
ハイブリッド車はどこの国でもガソリン入れて走れるぞ
むしろ電気自動車がガラパゴス化するかもだな
ハイブリッド車はどこの国でもガソリン入れて走れるぞ
むしろ電気自動車がガラパゴス化するかもだな
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:49:25.57 ID:gk9L5zz50
日経ビジネスオンラインは日本の経済を潰すためのニュースサイトなのか？
危惧するような記事書きつつ変なレッテル貼って
フィーチャーホンと同じ滅亡の道を歩ませるわけか
日本国民もいい加減流されないように気をつけないとな
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:50:41.18 ID:u51POPjwO
>>662
熱を加えると、表面の保護材が発泡して保護層を形成するとか？
熱を加えると、表面の保護材が発泡して保護層を形成するとか？
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:51:28.53 ID:5jqZCR5c0
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:51:41.16 ID:h1dNr4U30
なにがいかんのだ？
673 ：教祖 ◆Q7qk29zo.I ：2012/06/28(木) 18:52:27.87 ID:SGlAYJDy0
| ∇ ` )｡｡oO( 日米ではハイブリッド
ディーゼルが柄カー という発想にはならんのか？
ディーゼルが柄カー という発想にはならんのか？
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:53:48.15 ID:jr4xdAEH0
中国市場で日本製品が売れないのは、中国人の白人崇拝主義と異常な反日政策が原因
欧州でHVが売れないのは、日本が単純に嫌いだから
欧州でHVが売れないのは、日本が単純に嫌いだから
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:54:58.19 ID:/vaTeFMB0
>>674
欧州ではＨＶ以外の車はそこそこ売れてるが
欧州ではＨＶ以外の車はそこそこ売れてるが
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:55:36.25 ID:GqsQZt330
>>674
中国市場で日本製品馬鹿売れだよ
中国市場で日本製品馬鹿売れだよ
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:56:04.53 ID:dES+IWT80
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:56:36.22 ID:QWA7xMqeP
ディーゼルのハイブリッドなら完璧か？
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:57:27.88 ID:/MDSuzY/0
原発前提のEVなのにどうすんのかね日本
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:58:59.24 ID:GqsQZt330
>>679
化石燃料を効率良く使うのが目的
化石燃料を効率良く使うのが目的
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:59:13.37 ID:CgSTiiBs0
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:59:29.36 ID:GqsQZt330
>>678
トラックならね
トラックならね
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:00:12.97 ID:GqsQZt330
>>681
石炭
石炭
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:01:24.63 ID:/MDSuzY/0
どれだけ火力発電所つくればええのよｗ
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:01:45.37 ID:iC0X4+lhO
>>674
嫌いというか、特許軒並み押さえたからね。作りたくてもトヨタ様に頭下げないとダメだから。
嫌いというか、特許軒並み押さえたからね。作りたくてもトヨタ様に頭下げないとダメだから。
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:02:32.08 ID:u51POPjwO
ポータブル発電＋ＥＶでよくね？
インバータで電動機制御なら、直流部分にバッテリーを並列化させれば良いし。
排ガス規制もかいくぐれるしね
インバータで電動機制御なら、直流部分にバッテリーを並列化させれば良いし。
排ガス規制もかいくぐれるしね
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:02:57.70 ID:K8K4KOZr0
軽油が高い今、日本で乗用車ディーゼルを買うメリットは無いよ
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:03:55.02 ID:QQnGXAGx0
原子力自動車が一番エコだと思う
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:04:00.88 ID:JG+bV7dh0
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:04:09.69 ID:KKe5H8Wo0
ハイブリッドディーゼル車なら最強そうなんだが
できないのか？
できないのか？
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:04:41.54 ID:MD1k07UD0
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:04:55.16 ID:SqxufH330
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:06:18.63 ID:U9uP2Z3R0
じゃあ、ディーゼル燃料を使うHVで良いじゃん。
欧州でディーゼル車が売れて居るのは、燃料が安いから。
エタノールで発電でも良いじゃん。
スズキの取り組みが面白かったな。発電のみに発電機回して、
電気で走っていた。
欧州でディーゼル車が売れて居るのは、燃料が安いから。
エタノールで発電でも良いじゃん。
スズキの取り組みが面白かったな。発電のみに発電機回して、
電気で走っていた。
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:06:40.95 ID:dk3Hlo/M0
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:07:28.39 ID:u51POPjwO
>>692
エンジン音が加速や速度と合わないから、気色悪いのかね？
エンジン音が加速や速度と合わないから、気色悪いのかね？
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:07:41.37 ID:GqsQZt330
>>687
燃費は良いよ
燃費は良いよ
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:07:44.37 ID:UfdM9rvO0
PHVに補助金付けて、バッテリー価格下げまくれば良い
今、PHVを普及させれば流石に他国は追従できない
今、PHVを普及させれば流石に他国は追従できない
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:08:44.13 ID:U9uP2Z3R0
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:08:45.61 ID:6tVNwSNl0
事故ったり、劣化したら修理費高そうなのに良く買うね
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:09:15.03 ID:Q15Y6AohO
？？？「ロータリーこそが最高のエンジン。他は全て時代遅れ」
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:09:00.56 ID:1hezOqcJ0
CO2に金払うなんて詐欺が無ければ、ハイブリッドカーなんて要らないからなぁ
日本の場合、中東の原油がローサルファー向きじゃなかったのと、粉塵問題の方が大きかったし。
おかげでかなり空気は綺麗になった。
>>690
小排気量のディーゼルはパワーがないから意味がない。
ディーゼルは熱交換率は良いけど、瞬発力はない。
日本の場合、中東の原油がローサルファー向きじゃなかったのと、粉塵問題の方が大きかったし。
おかげでかなり空気は綺麗になった。
>>690
小排気量のディーゼルはパワーがないから意味がない。
ディーゼルは熱交換率は良いけど、瞬発力はない。
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:09:56.19 ID:dk3Hlo/M0
>>693
ディーゼルのハイブリッド車なら出来てるよ！
http://static.blogo.it/autosblog/top-gear-hammerhead-i-eagle-thrust-01/Top_Gear_Hammerhead_Eagle_ithrust_04.jpg
ディーゼルのハイブリッド車なら出来てるよ！
http://static.blogo.it/autosblog/top-gear-hammerhead-i-eagle-thrust-01/Top_Gear_Hammerhead_Eagle_ithrust_04.jpg
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:10:03.40 ID:GqsQZt330
>>693
欧州ではガソリンと軽油の値段ほぼ同じ
欧州ではガソリンと軽油の値段ほぼ同じ
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:11:07.79 ID:U9uP2Z3R0
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:11:24.69 ID:MD1k07UD0
>>690
プジョーが造ってる
プジョーが造ってる
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:12:43.60 ID:QPlWbi1H0
マツダCX-5のエンジンは楽しいよ。
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:12:52.08 ID:i5S9uEOC0
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:13:13.75 ID:vOEsnDLh0
ハイブリッド車は、本来強制ブレーカーを車外に設置して目立つ標識をつけなければいけない代物。
でも、ブレーカー設置すると、交通トラブルとかでブレーカー操作される可能性が高いとトヨタは認識してるので設置しない。
この話題にも極力触れない。
1000アンペアとか瞬時に遮断するブレーカーを内蔵してはいる。でも外部から見て、遮断完了したかどうかはわからない。
これでは安全確保にはならない。
でも、ブレーカー設置すると、交通トラブルとかでブレーカー操作される可能性が高いとトヨタは認識してるので設置しない。
この話題にも極力触れない。
1000アンペアとか瞬時に遮断するブレーカーを内蔵してはいる。でも外部から見て、遮断完了したかどうかはわからない。
これでは安全確保にはならない。
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:13:33.81 ID:U9uP2Z3R0
>>703
そうなのか。なら欧州でディーゼル人気なんだろうか？燃費が良いくらい？
そうなのか。なら欧州でディーゼル人気なんだろうか？燃費が良いくらい？
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:13:39.03 ID:gRZp1k1w0
もうじき終わるエコカー減税
その煽りを受けて消費税が上がります
その煽りを受けて消費税が上がります
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:13:46.67 ID:GqsQZt330
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:14:26.71 ID:mW5phSIJ0
おまえらひょっとしてプリウスα乗ったことないんだろ？ｗｗｗ
はっきりいってイイ車だぞ！！
乗り心地最高だし、インテリアも高級感ありあり
その上、燃費が超イイ！！！！
まあ売れて当然でしょうな
はっきりいってイイ車だぞ！！
乗り心地最高だし、インテリアも高級感ありあり
その上、燃費が超イイ！！！！
まあ売れて当然でしょうな
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:14:41.65 ID:UWennM950
つまり欧州に強いマツダ最強伝説は続くってことだな
CX-5だけでなくアクセラやアテンザのスカイアクティブディーゼルバージョンも日本で出せ
CX-5だけでなくアクセラやアテンザのスカイアクティブディーゼルバージョンも日本で出せ
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:14:52.69 ID:NIxEF/CF0
株価対策だと思っていたおｗ
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:14:58.54 ID:sQqJFROA0
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:15:36.16 ID:/MDSuzY/0
ディーゼルは低回転からトルクが出るから特にMTだと運転しやすい
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:15:42.98 ID:GqsQZt330
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:15:46.81 ID:xrnAj9ylO
>>706
マジか、次の車の候補だったから試乗してくるわ
マジか、次の車の候補だったから試乗してくるわ
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:16:02.95 ID:P1tu2U9g0
【環境】ディーゼルエンジンの排気に発がん性を確認、WHOの研究機関が発表
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1339662802/
日本で使いやすいならそれでいいやって感じがするが
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1339662802/
日本で使いやすいならそれでいいやって感じがするが
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:16:49.14 ID:OIeBRip3O
トヨタとホンダが特許取得してるからだろ
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:17:43.15 ID:7VZsJuWI0
欧州に住んでるけど、結構ハイブリッド車人気だぞ。
軽油はガゾリンより安いけど、それでも去年と比べたらメチャクチャ高くなってる。
1円でも安いスタンドに行列ができるくらい燃費にはシビア。
あとはガス車が多いな
軽油はガゾリンより安いけど、それでも去年と比べたらメチャクチャ高くなってる。
1円でも安いスタンドに行列ができるくらい燃費にはシビア。
あとはガス車が多いな
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:17:47.94 ID:GqsQZt330
>>712
あれで乗り心地が良いとか余程ボロい車しか乗った事無いんか？
あれで乗り心地が良いとか余程ボロい車しか乗った事無いんか？
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:17:56.67 ID:dk3Hlo/M0
というか、ハイブリッドってもっと「燃費が良い」以外の部分で勝負すべきだと思う。
パワーや静粛性もHVの取り柄なのだが、あんまり認知されてない。
というか、プリウスやアクアは燃費とコスト削減に偏重しすぎた結果、パワーや静粛性がイマイチ。
パワーや静粛性もHVの取り柄なのだが、あんまり認知されてない。
というか、プリウスやアクアは燃費とコスト削減に偏重しすぎた結果、パワーや静粛性がイマイチ。
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:18:29.25 ID:Su/tQHNz0
中国みたいな国だと、
修理の問題から
圧倒的に
誰でもいじれるディーゼルの勝ち
修理の問題から
圧倒的に
誰でもいじれるディーゼルの勝ち
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:18:40.94 ID:UWennM950
>>723
軽油はガソリンより安い。このご時世、それで十分
軽油はガソリンより安い。このご時世、それで十分
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:19:11.11 ID:RqCmBNEpO
ホンダは、ヨーロッパでクリーンディーゼルのアコードを販売している。
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:19:26.26 ID:7gN5stB60
ガラパゴスで何が悪い？
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:19:38.92 ID:ymvlqCeq0
>>723
あんまり静かだと対人的に危険が危ない
あんまり静かだと対人的に危険が危ない
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:20:06.90 ID:Su/tQHNz0
中国みたいな国だと、
修理の問題から
圧倒的に
誰でもいじれるディーゼルの勝ち
ちょっとした修理は自分でしちゃう欧州でも
誰でもいじれるディーゼルの勝ち
修理の問題から
圧倒的に
誰でもいじれるディーゼルの勝ち
ちょっとした修理は自分でしちゃう欧州でも
誰でもいじれるディーゼルの勝ち
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:20:36.43 ID:PExW1xPfP
ディーゼルハイブリッドを作れ！
150万円以内でリッター30kmを走れる小型車を。
150万円以内でリッター30kmを走れる小型車を。
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:20:55.62 ID:rSLsjq6sO
欧州のガラパゴス化が止まらない
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:21:21.66 ID:PXQoSDeA0
ガラカーだとして、何が悪いんでしょうか。軽自動車だってガラカーだし、たかだか1500クラスくらいのファミリーカーにDOHC＋電子制御満載なんて、それ自体がガラカーだぞ。
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:21:35.67 ID:P9xIkOqx0
>>693
昔のポルシェと同じか
昔のポルシェと同じか
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:22:12.47 ID:GqsQZt330
>>723
アクアは本当に酷いよな
アクアは本当に酷いよな
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:22:24.86 ID:cVPT+Tc50
>>17
同感
同感
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:22:40.41 ID:7VZsJuWI0
ディーゼルは排気ガスを浄化するDPF付けなきゃいかんだろ。これ白金使ってるからメチャクチャ高い。
燃料に硫黄分が多く含まれてる地域や国で使うと一瞬でお釈迦になる。
だから販売先の燃料事情がわからないとディーゼル車は売れない。
燃料に硫黄分が多く含まれてる地域や国で使うと一瞬でお釈迦になる。
だから販売先の燃料事情がわからないとディーゼル車は売れない。
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:24:20.26 ID:yej71xI00
２つ以上のエネルギー源を使うのがHVなら、近いうちに先進国の車はほとんどそうなると思うが。
バッテリーはモーターを動かすためだけじゃなく、エアコンや補機類動かすのにも使えるんだから。
実際VWはそうしようとしている。それでも燃費は向上するしな。
そのほうが、低コストでドライバビリティに優れた車になるしな。
プリウスみたいな複雑で、特許に縛られた車にしないというだけで。
バッテリーはモーターを動かすためだけじゃなく、エアコンや補機類動かすのにも使えるんだから。
実際VWはそうしようとしている。それでも燃費は向上するしな。
そのほうが、低コストでドライバビリティに優れた車になるしな。
プリウスみたいな複雑で、特許に縛られた車にしないというだけで。
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:24:46.42 ID:+XsOQIDN0
ディーゼルってエコなのか？
ＣＯ２出さんためのＨＶやＥＶだろう。
ＣＯ２出さんためのＨＶやＥＶだろう。
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:25:23.62 ID:Y45q3UsJ0
ネガキャンやるなら冬ｗ暖房に時間が掛かる･･･HVも微妙だがの、突っ込みは無視の方向で。。
>>724
この辺の世代は、ガソリン車並みに電気配線が来てないかね？センサーやECU周りだと
故障診断すらつかず。。
数が出てれば、互換品の従来型メカポンを作りそうだがｗ
>>724
この辺の世代は、ガソリン車並みに電気配線が来てないかね？センサーやECU周りだと
故障診断すらつかず。。
数が出てれば、互換品の従来型メカポンを作りそうだがｗ
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:27:16.56 ID:dk3Hlo/M0
>>734
アクアは酷いね。
別に先代プリウスのユニットを使うのはいいが、先代プリウスより酷くなってるとか…。
逆にカムリHVは非常に優秀。0－100km/h加速7秒台の加速と20km/L以上の燃費（カタログ値はJC0８で23km/h）を両立してる。
今のところ最優HVだと思う。
アクアは酷いね。
別に先代プリウスのユニットを使うのはいいが、先代プリウスより酷くなってるとか…。
逆にカムリHVは非常に優秀。0－100km/h加速7秒台の加速と20km/L以上の燃費（カタログ値はJC0８で23km/h）を両立してる。
今のところ最優HVだと思う。
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:28:11.27 ID:U9uP2Z3R0
>>737
小型のエンジンで、一定回転数保って発電、
動力その他の補機類もバッテリーから。
ニッケル水素やリチウム電池が脚光浴びているけれど、
昔ながらの既存のバッテリーを幾つか置いて、無理なんだろうか？
バッテリー安く済みそうだが。
小型のエンジンで、一定回転数保って発電、
動力その他の補機類もバッテリーから。
ニッケル水素やリチウム電池が脚光浴びているけれど、
昔ながらの既存のバッテリーを幾つか置いて、無理なんだろうか？
バッテリー安く済みそうだが。
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:29:00.23 ID:cVPT+Tc50
問題は
瓦版並みの新聞てことか。
瓦版並みの新聞てことか。
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:30:18.37 ID:K8K4KOZr0
>>693
それじゃ購入時に高すぎて30年ぐらい同じ車に乗ることになり経済も破綻する
それじゃ購入時に高すぎて30年ぐらい同じ車に乗ることになり経済も破綻する
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:31:55.84 ID:wIWF0WJv0
ディーゼルかハイブリッドかなんて細かいこと言わずに脱自家用車が一番エコ
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:31:57.42 ID:zhWwW05d0
・レクサスGS450h
システム出力 345hp JC08モード 18.2km/L 米基準 31mpg
・シーマHV
システム出力 364hp JC08モード 16.6km/L 米基準 不明
・BMW activhybrid5
システム出力 340hp JC08モード 13.6km/L 米基準 31mpg
･ベンツ E400hybrid
出力 302hp＋27hp JC08モード不明 米基準 27mpg
システム出力 345hp JC08モード 18.2km/L 米基準 31mpg
・シーマHV
システム出力 364hp JC08モード 16.6km/L 米基準 不明
・BMW activhybrid5
システム出力 340hp JC08モード 13.6km/L 米基準 31mpg
･ベンツ E400hybrid
出力 302hp＋27hp JC08モード不明 米基準 27mpg
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:32:04.75 ID:LxwxEuXzP
欧州の環境保護で、LCA（ライフサイクルアセスメント、環境影響評価）とか
LCI（環境負荷を数値化した明細表）などの手法があるという。
ある製品が作られてからゴミになるまでの影響を全部調べるらしい。
そういう風に徹底的に調査された場合に、製品自体に資源を消費するHV車は
エコじゃないってすぐにわかっちゃうんじゃないの？
元が取れるまでに10年とかいうけど、元が取れるのはといっても燃費（ガソリン
の消費量）が抑えられるだけの話だからなあ
LCI（環境負荷を数値化した明細表）などの手法があるという。
ある製品が作られてからゴミになるまでの影響を全部調べるらしい。
そういう風に徹底的に調査された場合に、製品自体に資源を消費するHV車は
エコじゃないってすぐにわかっちゃうんじゃないの？
元が取れるまでに10年とかいうけど、元が取れるのはといっても燃費（ガソリン
の消費量）が抑えられるだけの話だからなあ
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:32:24.83 ID:Q/SnhtTl0
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:33:15.48 ID:U9uP2Z3R0
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:33:32.73 ID:yej71xI00
>>741
今年の９月にマツダから出るアテンザにはバッテリーの代わりにキャパシタが搭載される。
バッテリーに比べて、エネルギーの出入りでロス少なくて済むし、大電力出し入れも容易。
ここ１０年くらいの主流になるかもね。バッテリーのように劣化しにくいし。
今年の９月にマツダから出るアテンザにはバッテリーの代わりにキャパシタが搭載される。
バッテリーに比べて、エネルギーの出入りでロス少なくて済むし、大電力出し入れも容易。
ここ１０年くらいの主流になるかもね。バッテリーのように劣化しにくいし。
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:33:49.60 ID:SqxufH330
>>724
今のディーゼルはいじれないだろ
今のディーゼルはいじれないだろ
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:36:00.01 ID:PdsJS2/j0
>>733
この間、BMWディーラーの人と話す機会があったんだけど、
「HVは元々独の技術だったのに、なんとも情けない有様です…」と。
皆エンジンにばかり注目しているけど、HVの〝キモ〟は、変速機
なんだ。ここを抑えておかないと、ディーゼルでもガソリンでも失敗
する。
この間、BMWディーラーの人と話す機会があったんだけど、
「HVは元々独の技術だったのに、なんとも情けない有様です…」と。
皆エンジンにばかり注目しているけど、HVの〝キモ〟は、変速機
なんだ。ここを抑えておかないと、ディーゼルでもガソリンでも失敗
する。
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:36:56.58 ID:qSmxjsxL0
738
ディーゼルはCO²出ない代わりにNOX
ディーゼルはCO²出ない代わりにNOX
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:37:14.07 ID:5jqZCR5c0
>>749
マツダの初期型は恐くて買えない。それにお高いんでしょ？
マツダの初期型は恐くて買えない。それにお高いんでしょ？
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:37:38.85 ID:qvK2/g+40
90年代まで存在した1.5Lくらいのディーゼル車復活させてくれ
今の技術なら振動も音も環境性能も問題ないだろ
今の技術なら振動も音も環境性能も問題ないだろ
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:38:18.39 ID:bbvbygjK0
エコペダルアイドリングストップクリーンディーゼルプラグインハイブリッドって選択肢はないの？
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:40:34.44 ID:/6LuVyDr0
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:42:14.39 ID:MmfX3zi10
日経（）
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:42:33.49 ID:/D4cQfZ60
日本だってNox問題がなきゃな。ありゃ、ガソリンかディーゼルかの派遣争いだろ
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:42:57.15 ID:NRAtAVoO0
スバルはとっととディーゼルターボの国内販売注力すりゃよかったのに
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:45:18.62 ID:w+0QtAc2O
ガラパゴスでＯＫ！
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:58:26.47 ID:arhpuuc40
>>756
細けぇんだよハゲ
細けぇんだよハゲ
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:59:18.45 ID:DO/Tnuws0
>>751
遊星ギアを使った、パワー合成システムがトヨタに特許取られまくりで
他社は手が出せない。 パワー合成が出来るんだから、エンジン側が
何だろうが関係ないし、逆にバッテリーが良くなればエンジンが
起動しなくなるだけでＥＶになる。
実際、ＥＶモードというのがついてるし。
遊星ギアを使った、パワー合成システムがトヨタに特許取られまくりで
他社は手が出せない。 パワー合成が出来るんだから、エンジン側が
何だろうが関係ないし、逆にバッテリーが良くなればエンジンが
起動しなくなるだけでＥＶになる。
実際、ＥＶモードというのがついてるし。
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:17:05.92 ID:8B2c1vl30
日本はとっくに低燃費ディーゼルに以降してるよ
日本がHVに拘ってるとか本気で思ってんのか?拘ってるのは中国とアメリカだよ
日本がHVに拘ってるとか本気で思ってんのか?拘ってるのは中国とアメリカだよ
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:24:29.63 ID:1hezOqcJ0
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:25:51.26 ID:WFRIXAUD0
本当はモーターもエンジンより激太トルクで加速は理論上半端無いはず。
さらにホイール内モーターにすれば、シャフトが無いので、サスレイアウト自由自在の新しい車になるはず。
そこまで見越して、モーターに力を入れたほうが無難。
ガラパゴス化は欧州と米国の方。
さらにホイール内モーターにすれば、シャフトが無いので、サスレイアウト自由自在の新しい車になるはず。
そこまで見越して、モーターに力を入れたほうが無難。
ガラパゴス化は欧州と米国の方。
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:29:54.33 ID:zhWwW05d0
いくらディーゼルと言ったところで、マツダごときに先を行かれる欧州メーカーって一体・・・・。
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:32:27.81 ID:lVY0mwdUi
フィーチャーカーと呼べ。
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:32:42.40 ID:YsVyszKR0
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:34:27.68 ID:9YT0NQWN0
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:38:56.80 ID:VGp/1GHO0
東京走れるようになった?
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:42:22.19 ID:9YT0NQWN0
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:45:06.44 ID:Y45q3UsJ0
>>765
モーターは上限が見えてるからねぇ？新幹線だってモーターだが、入力する電力が問題(ry
インバータが問題(ry、やっぱ電池に逝き付くわけで･･･電池だけは容量が上がらないと
代用は無理で、航続距離や空調を妥協して行くしかない。。
モーターは上限が見えてるからねぇ？新幹線だってモーターだが、入力する電力が問題(ry
インバータが問題(ry、やっぱ電池に逝き付くわけで･･･電池だけは容量が上がらないと
代用は無理で、航続距離や空調を妥協して行くしかない。。
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:45:52.40 ID:S2nDbg2E0
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:49:04.25 ID:5Ex5Quy70
欧米のエコカーって燃料代を節約できる車のことで
日本のエコカーって環境に良い車のことだよね
混同してるよ この記者
日本のエコカーって環境に良い車のことだよね
混同してるよ この記者
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:52:31.18 ID:GERbAUWe0
去年の秋、ドイツとポーランドを旅行したが、日本車なんてほとんど見かけない中プリウスのタクシーだけはやたら目立ったな。市街地走行での優位は圧倒的なんじゃないか？
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:52:56.90 ID:KO0XNEjB0
>>772
どこが問題なのか具体的に教えてちょ。
どこが問題なのか具体的に教えてちょ。
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:53:36.35 ID:VMZ90tZ00
いや、欧米も自動車の電化にむけて動いているだろ。
プラグインHVが一般化すれば、電気自動車への流れが世界中で加速する。
プラグインHVが一般化すれば、電気自動車への流れが世界中で加速する。
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:56:27.46 ID:wrCdxALh0
欧州行ったらわかると思うけど、日本人は異常に運転が下手
はっきり言って障害者レベル。プリウスみたいなゴミが売れるのはそういうこと
はっきり言って障害者レベル。プリウスみたいなゴミが売れるのはそういうこと
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:59:19.13 ID:KO0XNEjB0
グーグルのストリートビュー撮影車もプリウス多いみたいだしね。
日本も外国でも。
相当走り回るから、燃費は重要だろうし。
日本も外国でも。
相当走り回るから、燃費は重要だろうし。
780 ：(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ ：2012/06/28(木) 21:03:39.38 ID:dSwT6V2D0
え～と この記事の真意は
「 トヨタ広告費を出せ！ 」
「 トヨタ広告費を出せ！ 」
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:04:46.38 ID:9YT0NQWN0
>>779
グーグルのストリートビュー撮影車は、どんな運転をしていると、こんなに傷だらけでボコボコに痛むんだろう？
http://gigazine.jp/img/2010/01/07/street_view_car/street_view_car01_m.jpg
グーグルのストリートビュー撮影車は、どんな運転をしていると、こんなに傷だらけでボコボコに痛むんだろう？
http://gigazine.jp/img/2010/01/07/street_view_car/street_view_car01_m.jpg
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:04:49.03 ID:o1jSAtTI0
プリウスがずば抜けてるから他メーカーじゃ勝負にならないから
揃ってディーゼルなんだろ、円高やリコールなんかで対抗したり最悪だわ
揃ってディーゼルなんだろ、円高やリコールなんかで対抗したり最悪だわ
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:04:17.07 ID:1hezOqcJ0
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:06:12.99 ID:GqsQZt330
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:07:30.39 ID:sj4OqLfX0
>>765
バネ下重量って言葉知ってるか？
バネ下重量って言葉知ってるか？
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:08:23.69 ID:LGTZnlFW0
ディーゼルＨＶ最強なのか？
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:09:20.38 ID:misXZbq20
あははははは
情報端末機能付き携帯電話をガラケー
電話機能付き情報端末機器をスマホ
と呼んで消費者の心理的印象を操作している事
なんて見透かされてるのに、
自動車でもやってきやがった。阿呆丸出し。
情報端末機能付き携帯電話をガラケー
電話機能付き情報端末機器をスマホ
と呼んで消費者の心理的印象を操作している事
なんて見透かされてるのに、
自動車でもやってきやがった。阿呆丸出し。
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:09:52.33 ID:K8K4KOZr0
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:09:53.08 ID:sQqJFROA0
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:11:23.78 ID:k4MUeina0
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:11:55.87 ID:GqsQZt330
>>788
キャパシタって電解コンデンサだと思ってんの？
キャパシタって電解コンデンサだと思ってんの？
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:12:59.35 ID:8/biiU0K0
まあ過渡期の技術だしな、日本ぐらいみんながそこそこ金持ちという特殊な国でないと。
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:13:15.29 ID:P/QwyJKj0
日経新聞こそ阻害されていいと思うんだが
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:13:29.32 ID:YsVyszKR0
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:14:38.69 ID:G029Lx000
>>755
「ホワイトチョコレートモカフラペチーノのグランデ」みたいだな
「ホワイトチョコレートモカフラペチーノのグランデ」みたいだな
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:15:27.50 ID:qi0MVH0w0
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:17:10.86 ID:x1VGbkEbQ
ディーゼル派はトヨタ以上のHVを作れない企業なり勢力のやっかみ。
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:18:16.35 ID:IusTgJTC0
つい最近、改良されたディーゼルの細かい塵が危険だというのを読んだ気が。
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:20:42.61 ID:g4Fx7qnP0
ガラカーでいいじゃん
日本先行でいいじゃん
ヨーロッパに合わせるのが
正しいわけじゃないクズ日経
日本先行でいいじゃん
ヨーロッパに合わせるのが
正しいわけじゃないクズ日経
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:21:10.66 ID:2IzEMOia0
本命は自転車でした。残念。ｗｗｗ
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:22:04.29 ID:tEwQEkxb0
>>781
そりゃ、プリウスが入れる限界にチャレンジしているからだろう。
そりゃ、プリウスが入れる限界にチャレンジしているからだろう。
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:22:46.31 ID:9YT0NQWN0
>>783
ガソリン満タンのハイブリッド車が１０００ｋｍぐらいの航続距離にとどまるとしたら、
軽油満タンのディーゼル車は１０００ｋｍを大きく超える航続距離になるそうだよ。
http://www.next-gdv.com/report/report04.html
ガソリン満タンのハイブリッド車が１０００ｋｍぐらいの航続距離にとどまるとしたら、
軽油満タンのディーゼル車は１０００ｋｍを大きく超える航続距離になるそうだよ。
http://www.next-gdv.com/report/report04.html
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:24:14.11 ID:qi0MVH0w0
>>561
アウディが今回のル・マン24時間レースで優勝した車両が
ディーゼルハイブリッドなんだよ。
まぁ市販化までにはまだまだ時間掛かるだろうけどね。
トラックだったら既にISUZUが出してるよ。
日本で乗用クリーンディーゼルやディーゼルハイブリッド車が出ないのは
いわゆる「大人の事情」()ｗだもんなぁ・・・くっだらね
そんなんだからアウディやメルセデスにあっさり負けたんだよ＞日本の自動車メーカー・・特にトヨタな！
アウディが今回のル・マン24時間レースで優勝した車両が
ディーゼルハイブリッドなんだよ。
まぁ市販化までにはまだまだ時間掛かるだろうけどね。
トラックだったら既にISUZUが出してるよ。
日本で乗用クリーンディーゼルやディーゼルハイブリッド車が出ないのは
いわゆる「大人の事情」()ｗだもんなぁ・・・くっだらね
そんなんだからアウディやメルセデスにあっさり負けたんだよ＞日本の自動車メーカー・・特にトヨタな！
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:24:16.64 ID:84pQ3/H90
語呂が悪いよアホ
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:28:31.40 ID:RglXxtWf0
軽油をレシプロディーゼルで動かすから有害物質が出るんだろ
軽油をタービンで燃やせよ
軽油をタービンで燃やせよ
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:32:03.19 ID:/4TVB7d60
スバルのボクサーディーゼルは欧州で高評価らしいね
日本でも売ればいいのに
日本でも売ればいいのに
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:32:35.51 ID:qxcu5w0e0
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:38:48.36 ID:DTImm7YU0
スバルの小排気量水平対向ディーゼルエンジンで電気のみを発生させる
電気自動車にすればいいんだ！
電気自動車にすればいいんだ！
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:41:26.15 ID:Fy6PUyzM0
ハイエースのガソリンとディーゼルだと車両価格50は高いんだ
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:41:48.44 ID:wJ0RxeJnO
欧州みたいな後進国は関係ない
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:41:50.59 ID:G029Lx000
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:42:43.65 ID:1hezOqcJ0
>>802
45Lタンクで？
タンクがでかくて良いなら大型トラックだって1,000kmくらい走れるよ。
でも、それじゃあ意味ないだろ？
最低でも実走で燃費が22.2km/L以上ないと無理だから、
小排気量のディーゼルでは厳しいし、常用で使える程度のディーゼルエンジンは重いからね。
45Lタンクで？
タンクがでかくて良いなら大型トラックだって1,000kmくらい走れるよ。
でも、それじゃあ意味ないだろ？
最低でも実走で燃費が22.2km/L以上ないと無理だから、
小排気量のディーゼルでは厳しいし、常用で使える程度のディーゼルエンジンは重いからね。
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:45:44.51 ID:qi0MVH0w0
まぁプリウス自体が決して悪い車とは思わないけどな
あれはあれで十二分にアリかとは思うよ
ただ10年前の時点でクリーンディーゼルを作れる技術を
既に持っていたにも拘らず「大人の事情」()ｗで意図的に作らなかった
トヨタ、ニッサンの罪は重い・・ちなみにホンダは最初から
クリーンディーゼルを作る気は全く無く、
あくまでガソリンハイブリッドのみに専念していただけなので除外
あれはあれで十二分にアリかとは思うよ
ただ10年前の時点でクリーンディーゼルを作れる技術を
既に持っていたにも拘らず「大人の事情」()ｗで意図的に作らなかった
トヨタ、ニッサンの罪は重い・・ちなみにホンダは最初から
クリーンディーゼルを作る気は全く無く、
あくまでガソリンハイブリッドのみに専念していただけなので除外
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:46:28.12 ID:0Ge4uAdA0
プリウスは補助金で底上げされて売れてるだけだからなぁ
軽油なんて余ってて輸出してるくらいなのになんでクリーンディーゼル開発しないんだろ
どう考えても戦略的に袋小路になって携帯電話と同じ運命になるような気がするんだが
軽油なんて余ってて輸出してるくらいなのになんでクリーンディーゼル開発しないんだろ
どう考えても戦略的に袋小路になって携帯電話と同じ運命になるような気がするんだが
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:48:06.62 ID:qi0MVH0w0
>>814
ヒント：税収
ヒント：税収
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:48:40.91 ID:DTImm7YU0
DF200格好いい がオレが望むのはディーゼルエンジン止めても
蓄電池がある程度ためていて ある程度走るタイプの電気自動車ね
水素ロータリーには負けへんで！！
蓄電池がある程度ためていて ある程度走るタイプの電気自動車ね
水素ロータリーには負けへんで！！
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:49:43.55 ID:bzACzDZv0
>>813
どこの信者か一目で分かる良いレスですね
どこの信者か一目で分かる良いレスですね
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:51:27.84 ID:h3Uc8qWh0
輸出出来てるから、大丈夫でしょ。
ただ、価格を何とかしないと、いずれ淘汰される。
ただ、価格を何とかしないと、いずれ淘汰される。
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:53:51.13 ID:9rYLjqZKO
将来性はハイブリッドだね
充電施設のインフラ整備がある程度進めば
電気自動車が普及すだろうけど
現時点では世界的にも日本国内的にもまだまだだと思う
プラグインハイブリッドで充電施設でもガソリンスタンドでもＯＫなら
電気自動車に変わっても充電施設の少ない地域では需要があると思う
充電施設のインフラ整備がある程度進めば
電気自動車が普及すだろうけど
現時点では世界的にも日本国内的にもまだまだだと思う
プラグインハイブリッドで充電施設でもガソリンスタンドでもＯＫなら
電気自動車に変わっても充電施設の少ない地域では需要があると思う
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:54:20.21 ID:EHctMkc80
「ガラカー」は軽だろうが
しかもプリウスなんか目じゃないくらい出回ってる
こっちは文句つけないのかよ
しかもプリウスなんか目じゃないくらい出回ってる
こっちは文句つけないのかよ
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:56:42.63 ID:TVSc5YP20
ディーゼルだって石油産だろ。こんなんガソリンオンリーカーと同じだ。
将来性なんて無いわｗｗｗ
将来性なら、電気自動車一択だ。
将来性なんて無いわｗｗｗ
将来性なら、電気自動車一択だ。
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:57:51.32 ID:/4TVB7d60
ＢＭＷはプジョーとのＨＶ開発がらみの提携を解消する方向
トヨタとの環境技術での包括提携に社運を賭けるのか？
いずれにしろＨＶか燃料電池車がエコカーの本命だね
>トヨタ<7203.T>と独ＢＭＷ、提携拡大か 29日会見予定
>関係筋の１人は
>「トヨタのハイブリッド・パワートレインを搭載したＢＭＷ車が登場するだろう」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK818027920120628
トヨタとの環境技術での包括提携に社運を賭けるのか？
いずれにしろＨＶか燃料電池車がエコカーの本命だね
>トヨタ<7203.T>と独ＢＭＷ、提携拡大か 29日会見予定
>関係筋の１人は
>「トヨタのハイブリッド・パワートレインを搭載したＢＭＷ車が登場するだろう」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK818027920120628
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:58:37.62 ID:9rYLjqZKO
将来
電気自動車が普及した時に残るのは
クリーンディーゼルより
ハイパワーのガソリン車だと思う
電気自動車が普及した時に残るのは
クリーンディーゼルより
ハイパワーのガソリン車だと思う
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:59:48.74 ID:2FV+S+EPi
F1勝てば白豚も目を冷ますさ
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:00:09.13 ID:z9RbNbc20
原油なんか本当は沢山有るんだもん。
日本だけエコ詐欺に騙されてるからね。
日本だけ何故に最新のディーゼルが普及せずにハイブリットなのかと言えば
平民からガソリン税を多く取り、軽油は運輸業や産業界との癒着で安く売ってるから。
国内メーカーにディーゼル自動車を多く売らない様に指導してるから。
これマジ。
日本だけエコ詐欺に騙されてるからね。
日本だけ何故に最新のディーゼルが普及せずにハイブリットなのかと言えば
平民からガソリン税を多く取り、軽油は運輸業や産業界との癒着で安く売ってるから。
国内メーカーにディーゼル自動車を多く売らない様に指導してるから。
これマジ。
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:00:44.55 ID:RglXxtWf0
>>821
軽油はそもそも質の悪い油だから、バイオ燃料で代替がきいたりする
軽油はそもそも質の悪い油だから、バイオ燃料で代替がきいたりする
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:01:11.00 ID:zxzoSHZG0
追いつけないくらい進化しちゃったからなぁ。。。
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:01:23.26 ID:Fy6PUyzM0
日産から、NV350にディーゼルが少し遅れて出るんだが、それも50くらいは高い
日本のポスト新長期をクリアするには、それだけのコストがかかるということで欧州が新規制になったときに、どういう感じになるのかな
日本のポスト新長期をクリアするには、それだけのコストがかかるということで欧州が新規制になったときに、どういう感じになるのかな
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:03:42.39 ID:47oxvq4z0
マツダ株動かそうと日経必死だな
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:03:50.78 ID:z9RbNbc20
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:03:58.21 ID:dm9QVoWZ0
ガラパゴスで良いよな
まあ、プリウス出したとき、日本でもトヨタは早すぎるとか言われていたのに一生懸命売り出してこの地位にいるわけだし
そのまま進めて良いよ
EVならともかく、ディーゼルとか淘汰されるべき車だし
まあ、プリウス出したとき、日本でもトヨタは早すぎるとか言われていたのに一生懸命売り出してこの地位にいるわけだし
そのまま進めて良いよ
EVならともかく、ディーゼルとか淘汰されるべき車だし
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:04:24.18 ID:DTImm7YU0
トヨタとＢＭＷが組んだか モリゾーが夢中になりそうだな
ＢＭＷでZ2という小型オープンカー（Z4の小型版）つくるというウワサだが
86（BRZ）ベースで作りたがってたりして
ＢＭＷでZ2という小型オープンカー（Z4の小型版）つくるというウワサだが
86（BRZ）ベースで作りたがってたりして
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:06:11.98 ID:JHh9Yhte0
突っ込みどころ満載
・ＣＯ２は実は地球温暖化の原因ではなかった
・木を植えたほうが実はエコ
・自動車は実は１０年間で燃費が良くなったと言う話を余り聞かない
・むしろオシャレな車のほうが高く売れる
・高級車にエコカーは利益率で負けている
・ＣＯ２は実は地球温暖化の原因ではなかった
・木を植えたほうが実はエコ
・自動車は実は１０年間で燃費が良くなったと言う話を余り聞かない
・むしろオシャレな車のほうが高く売れる
・高級車にエコカーは利益率で負けている
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:06:19.54 ID:ZzJ1yp+WO
>>824
ヘッ？トヨタがF1まだやってるって、ソースは？お前バカ？
ヘッ？トヨタがF1まだやってるって、ソースは？お前バカ？
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:06:31.05 ID:9YT0NQWN0
>>832
どっちも凋落が著しい負け組連合じゃない？ｗ
どっちも凋落が著しい負け組連合じゃない？ｗ
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:06:31.38 ID:0Ge4uAdA0
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:06:49.58 ID:qx8n1aPR0
>>70
欧州にはこういうのにうるさい人が多いからいずれ規制されるだろうね。
そもそも欧州でディーゼルが多かったのは安いからで、その経験からあちらの
メーカーにアドバンテージがあるだけだしな。積極的な戦略というわけでもない。
携帯にしたってそもそも海外で売れなかったのはドコモが第2世代の自社方式の
売り込みに失敗して国内外で方式が違ってしまったのが主因だし。
スマホ見れば方向性はガラケーと同じなのはアホでも解るのに。
欧州にはこういうのにうるさい人が多いからいずれ規制されるだろうね。
そもそも欧州でディーゼルが多かったのは安いからで、その経験からあちらの
メーカーにアドバンテージがあるだけだしな。積極的な戦略というわけでもない。
携帯にしたってそもそも海外で売れなかったのはドコモが第2世代の自社方式の
売り込みに失敗して国内外で方式が違ってしまったのが主因だし。
スマホ見れば方向性はガラケーと同じなのはアホでも解るのに。
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:08:40.46 ID:9YT0NQWN0
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:09:14.39 ID:z96Ko3Y90
老害石原がいらんことしたばっかりに…
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:10:59.02 ID:HRv/MjSw0
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:13:07.93 ID:U9uP2Z3R0
>>783
ワンチャージで1000kmも走るのか、すげえなあ、HV…
ワンチャージで1000kmも走るのか、すげえなあ、HV…
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:13:09.68 ID:9YT0NQWN0
>>837
ハイブリッド車の電磁波の方が危険じゃないですか？
EVもハイブリッド車も、未だ電磁波の安全性が確認されていないのが不安です。
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=267932&dt=2011-08-22
ハイブリッド車の電磁波の方が危険じゃないですか？
EVもハイブリッド車も、未だ電磁波の安全性が確認されていないのが不安です。
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=267932&dt=2011-08-22
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:13:12.86 ID:qi0MVH0w0
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:14:55.93 ID:ULHzIzvA0
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:15:44.32 ID:7zkD2pt00
>>813
売れなかったから作らなかった、単純明快なんだが・・・
売れなかったから作らなかった、単純明快なんだが・・・
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:17:33.19 ID:uvvyvBEo0
丑はマツダに肩入れでもしてるのか。
やめてくれよ俺は応援したいんだから。
やめてくれよ俺は応援したいんだから。
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:17:42.13 ID:bZ0W9Rbg0
>>844
2代目のときももそんな話なかったか？ｗｗｗ
2代目のときももそんな話なかったか？ｗｗｗ
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:18:59.36 ID:xDVmBb7+0
未だにこんな記事書く奴いるんだな
欧州ではディーゼル普及は５年前に頭打ちになったというのに
欧州ではディーゼル普及は５年前に頭打ちになったというのに
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:19:18.69 ID:e2Gdocm90
ヨーロッパの大半は暖房で燃費が悪くなるハイブリッドには向かないからじゃね
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:19:38.00 ID:ULHzIzvA0
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:19:41.17 ID:Xb+59tK+0
レクサスのＧＳ４５０ｈ燃費８ｋｍ／リットル行かねえぞ
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:19:45.14 ID:lf/BPrGn0
プリウス20型発売と同時に予約の半年後納車組
満タン後1000キロ越えたら次の給油で余裕
その時点で40リットルも消費してない
リッター16キロとかどうやったら出来るのか不思議
時速70キロ位が一番燃費が伸びるから高速でとばすと不利だし
ゆっくり加速はダメで信号後は一気に加速その後一定速がいい
満タン後1000キロ越えたら次の給油で余裕
その時点で40リットルも消費してない
リッター16キロとかどうやったら出来るのか不思議
時速70キロ位が一番燃費が伸びるから高速でとばすと不利だし
ゆっくり加速はダメで信号後は一気に加速その後一定速がいい
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:19:46.66 ID:P9xIkOqx0
>>751
70年ぐらい前は、信頼性の高い変速機を作るのが難しくて考案したと聞いたよ
70年ぐらい前は、信頼性の高い変速機を作るのが難しくて考案したと聞いたよ
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:20:19.86 ID:cU5ELv2y0
ガラカー上等！
化石燃料だけを使う車は時代遅れなんだよ！
化石燃料だけを使う車は時代遅れなんだよ！
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:20:46.07 ID:eEWgTTTT0
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:21:31.80 ID:Y45q3UsJ0
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:22:52.12 ID:bZ0W9Rbg0
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:23:01.06 ID:TX92P9C30
よく知らんけどディーゼルHVってダメなの?
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:24:04.61 ID:DTImm7YU0
ディーゼルハイブリッドより ディーゼルで蓄電だけする電気自動車
なら目がある気もしないでもない しかもプラグインタイプで
なら目がある気もしないでもない しかもプラグインタイプで
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:24:15.13 ID:u7PNWvAa0
ガラパゴス
NGN iモード
NGN iモード
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:25:01.69 ID:SxplLRmU0
>>854
そしてより燃費と環境性能の良い欧州車が日本に大量に売り込んでトヨタ沈没ですね
そしてより燃費と環境性能の良い欧州車が日本に大量に売り込んでトヨタ沈没ですね
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:27:40.63 ID:5jqZCR5c0
スカイＤの小排気量が出たらかなりいい燃費をたたき出しそうだ。
ハイブリッドと組み合わせたら・・・とちょっと妄想してしまった
ハイブリッドと組み合わせたら・・・とちょっと妄想してしまった
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:27:59.61 ID:EHctMkc80
>>861
でも、お高いんでしょう？
でも、お高いんでしょう？
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:28:36.79 ID:ZzJ1yp+WO
プリウス、プリウスって、高い金出してまで、タクシーと同じ車に乗ってる奴らの気持ちがわからない。
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:29:23.91 ID:qi0MVH0w0
>>858
いいや？
いいや？
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:31:01.46 ID:U9uP2Z3R0
>>858
1500ｃｃくらいの小排気量でやるとパワー不足が顕著らしい。
そう言えば、黒煙モクモク吐きながら、登板車線を喘ぎながら登っていたような気はする。
3L＋ターボくらいからが、実用的なんじゃ無いだろうか？ディーゼルは。
1500ｃｃくらいの小排気量でやるとパワー不足が顕著らしい。
そう言えば、黒煙モクモク吐きながら、登板車線を喘ぎながら登っていたような気はする。
3L＋ターボくらいからが、実用的なんじゃ無いだろうか？ディーゼルは。
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:31:18.55 ID:OwZxfZ2N0
>>1
どこがガラパゴスなのか・・・
■ドイツで「最も優れたタクシー」はプリウス
http://www.asahi.com/car/italycolumn/TKY201205240319.html
ドイツ
ライバルとして挙げられたドイツ製ディーゼル車や天然ガス車を抜いてタクシー用車１位に輝いたというわけだ。
イタリア
ロンバルディアではタクシー待ちをしていると、およそ４台に１台の割でプリウスがやってくる
フランス
パリでもトヨタのタクシーが人気だ。
「ハイブリッドで静か。かつ燃費が良い」と同僚の間で評判が良いプリウスで「トヨタがえり」を考えているという。
どこがガラパゴスなのか・・・
■ドイツで「最も優れたタクシー」はプリウス
http://www.asahi.com/car/italycolumn/TKY201205240319.html
ドイツ
ライバルとして挙げられたドイツ製ディーゼル車や天然ガス車を抜いてタクシー用車１位に輝いたというわけだ。
イタリア
ロンバルディアではタクシー待ちをしていると、およそ４台に１台の割でプリウスがやってくる
フランス
パリでもトヨタのタクシーが人気だ。
「ハイブリッドで静か。かつ燃費が良い」と同僚の間で評判が良いプリウスで「トヨタがえり」を考えているという。
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:32:00.52 ID:Tq5rt+jL0
こういうことに地元 緑の党 は何も言わないわけ？
所詮 緑の党もその程度か。シー シェパードと同じ。
所詮 緑の党もその程度か。シー シェパードと同じ。
869 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/28(木) 22:32:06.74 ID:21C4bPTD0
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:34:02.29 ID:OVpdisz80
欧州車は直噴ターボ+モーター、ディーゼル+モーターのハイブリッドも市販されているのに
日本車はGDIと石原の時代で止まっているから周回遅れ
ガソリンエンジンは基本設計が古いポート噴射のトルクスカスカエンジンをCVTでカタログ燃費ごまかしているだけ
日本車はGDIと石原の時代で止まっているから周回遅れ
ガソリンエンジンは基本設計が古いポート噴射のトルクスカスカエンジンをCVTでカタログ燃費ごまかしているだけ
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:36:06.76 ID:HIvZnjYb0
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:37:36.39 ID:pBtCx05v0
ディーゼルいくらやっても、二酸化炭素ゼロには繋がらないだろｗ
欧米がディーゼルやってるのは、ＨＶやＥＶができないからだよ。
欧米がディーゼルやってるのは、ＨＶやＥＶができないからだよ。
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:39:07.05 ID:HIvZnjYb0
>>872
二酸化炭素減らしたいんだあ。 ああ、地球温暖化のことw
二酸化炭素減らしたいんだあ。 ああ、地球温暖化のことw
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:39:56.52 ID:zhWwW05d0
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:40:03.88 ID:8k3G7eAT0
日経って本当にアホな記事を書くんだな。
HVは各社の技術特許だらけで他の車種で流用できないから囲い込みが出来る。
そんなのはトヨタでもホンダでもBMWでも自社技術のOEM化を狙ってるならまだしも
結局はガソリン車の補助機能でしかないから基本はガソリン車だぞ。
ディーゼルも欧州で売れてると言ってもガソリン車の比ではない。
よく理解して書こうぜ、日経。
それとガラパゴス化は日本人向けに進化しただけで外国メーカーが参入させなかった功績は大きい。
内需は大事だし、日本の携帯は進化しすぎているくらいだから外人がびっくりするだけでiphoneの
ようなflashもGPSも貧弱な端末を推してる日経の脳みそが心配だ。
HVは各社の技術特許だらけで他の車種で流用できないから囲い込みが出来る。
そんなのはトヨタでもホンダでもBMWでも自社技術のOEM化を狙ってるならまだしも
結局はガソリン車の補助機能でしかないから基本はガソリン車だぞ。
ディーゼルも欧州で売れてると言ってもガソリン車の比ではない。
よく理解して書こうぜ、日経。
それとガラパゴス化は日本人向けに進化しただけで外国メーカーが参入させなかった功績は大きい。
内需は大事だし、日本の携帯は進化しすぎているくらいだから外人がびっくりするだけでiphoneの
ようなflashもGPSも貧弱な端末を推してる日経の脳みそが心配だ。
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:40:16.35 ID:pBtCx05v0
877 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/28(木) 22:40:41.86 ID:21C4bPTD0
トヨタは毎年１兆円の開発費つぎ込んで ハイブリッド作った
普通にF－２２もF－３５も余裕で開発出来てお釣りがくる金額だw
∧∧ だけどル・マン24時間でドイツのディーゼルに惨敗・・・
( =ﾟ-ﾟ)
≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ http://www.youtube.com/watch?v=ldHGdB2QctI&hd=1
（））＿（））＿_））.
（ ＾▽＾）＜日本はエンジンは圧倒的なんだよな～
ル・マンでも優勝争いしてたトヨタはリタイヤしたが
優勝含め４台のアウディ除くと
１５位までトヨタ・ホンダ・日産が独占
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:40:48.30 ID:RPbYhu+R0
>>842
プリウスはむしろ普通のクルマよりも電磁波対策されていて安全です
プリウスはむしろ普通のクルマよりも電磁波対策されていて安全です
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:41:25.44 ID:Xr0NQFIsO
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:42:26.30 ID:pBtCx05v0
881 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/28(木) 22:43:30.02 ID:21C4bPTD0
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:43:58.96 ID:5jqZCR5c0
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:45:44.41 ID:4G004l/I0
欧州に言われてもな
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:46:19.24 ID:/JQYejjzO
VHSやCDみたいに世界基準になるには
フィリップスやゼネラルみたいなのを呼び込まないとね
フィリップスやゼネラルみたいなのを呼び込まないとね
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:46:20.06 ID:DTImm7YU0
ガラパゴス極めるということで 軽（660ｃｃ）のハイブリッドエンジン
ＦＲ２座スポーツクーペでもつくるとかどうよ？
ＦＲ２座スポーツクーペでもつくるとかどうよ？
886 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/28(木) 22:47:12.94 ID:21C4bPTD0
（ ＾▽＾）＜日本で一日で数百キロ移動なんて
大型トラックの運転手ぐらいだから
乗用車はそもそも需要が無いw
普通に新幹線使うw
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:47:14.51 ID:HIvZnjYb0
>>877
まあマジレスすると、
アウディのハイブリッドは、円盤を4万5000回/秒で回転させてて
ブレーキ踏むと回転増加させてエネルギー充填、そんで必要なときは円盤で発電させてモーター回す方式。
つまり、レース用のレース専門のハイブリッド。
トヨタは、普通のハイブリッド方式。
比べるのは、トヨタにかわいそうだよ。
まあマジレスすると、
アウディのハイブリッドは、円盤を4万5000回/秒で回転させてて
ブレーキ踏むと回転増加させてエネルギー充填、そんで必要なときは円盤で発電させてモーター回す方式。
つまり、レース用のレース専門のハイブリッド。
トヨタは、普通のハイブリッド方式。
比べるのは、トヨタにかわいそうだよ。
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:49:09.16 ID:baBU5AsJ0
>>70
欧州で昔に大問題になった酸性雨ってディーゼルや重油火力発電によるものだからな
いくらマシになったと言ってもゼロになったワケじゃないから、ディーゼルが市場の主流になると環境問題になるのは明白だわな
欧州で昔に大問題になった酸性雨ってディーゼルや重油火力発電によるものだからな
いくらマシになったと言ってもゼロになったワケじゃないから、ディーゼルが市場の主流になると環境問題になるのは明白だわな
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:49:30.83 ID:6BECH5ue0
ガラパゴス大いに結構
国民が飢え死にしているのにガラパゴスの鳥獣は
大金使って保護してるっしょ？（と仰るアナリストがいて笑った）
希少なモノに価値がつく。
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:48:55.54 ID:1hezOqcJ0
ハイブリッド自体は繋ぎの技術なんだけど、
ハイブリッドの先にある電気自動車に転用できる技術や特許が大事なんだよな。
ディーゼルはDPMの問題や硫黄の処理の問題があるから、
この先ずっと・・・って訳にはハイブリッド以上にいかないのは
自動車メーカーが一番良く分かってる。熱効率が良いだけで、CO2も出るしね。
先のある繋ぎと、先のない繋ぎの戦いだから、ディーゼルに乗っかってる方は
技術力がないんだなって思われてもしょうがない。マツダだし。
ハイブリッドの先にある電気自動車に転用できる技術や特許が大事なんだよな。
ディーゼルはDPMの問題や硫黄の処理の問題があるから、
この先ずっと・・・って訳にはハイブリッド以上にいかないのは
自動車メーカーが一番良く分かってる。熱効率が良いだけで、CO2も出るしね。
先のある繋ぎと、先のない繋ぎの戦いだから、ディーゼルに乗っかってる方は
技術力がないんだなって思われてもしょうがない。マツダだし。
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:51:22.54 ID:RFuhneSlO
イギリスは未だにヤードポンド法を引きずり、ヤードポンドは未だに世界から絶滅していない
つまりはそういうことだ
つまりはそういうことだ
892 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/28(木) 22:51:36.52 ID:21C4bPTD0
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:51:40.26 ID:xDVmBb7+0
BMWの提携から思うに、
HVでトヨタの特許回避するのって相当難しいんだろうな
HVでトヨタの特許回避するのって相当難しいんだろうな
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:51:41.39 ID:6PJoS08rO
マツダのＣＸ-５の出来があまりにも良いから日本でもディーゼルが普及しそう
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:52:04.61 ID:xPnTGMEl0
エコカーの本命は、電気自動車で原発の深夜電力利用することだろ
捨てるエネルギーなんだし。
捨てるエネルギーなんだし。
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:52:14.21 ID:baBU5AsJ0
>>878
ボルボの方が電磁波酷いもんな
ボルボの方が電磁波酷いもんな
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:52:35.90 ID:U9uP2Z3R0
>>885
究極的には完全電気自動車で、ワンチャージ1000kmなんだろうけれど、
カブのエンジンで発電が一番燃費が良いんじゃ無いか？
実用60km/Lくらいは走るから、一番燃費が良い所の回転数で発電すれば、
夢のカタログ燃費の120km/Lに届くかな。
50ｃｃエンジンの発電量がどんなもんかは知らないがｗ
究極的には完全電気自動車で、ワンチャージ1000kmなんだろうけれど、
カブのエンジンで発電が一番燃費が良いんじゃ無いか？
実用60km/Lくらいは走るから、一番燃費が良い所の回転数で発電すれば、
夢のカタログ燃費の120km/Lに届くかな。
50ｃｃエンジンの発電量がどんなもんかは知らないがｗ
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:54:27.87 ID:uXKPs4oK0
知ってた。
それから、今後の本命は自転車と電車・バスな。
それから、今後の本命は自転車と電車・バスな。
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:54:36.46 ID:u39BJJZD0
まあ最後は完全電気自動車路線だろ？日本は
それでいいじゃないか
電力自体が危ういが
それでいいじゃないか
電力自体が危ういが
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:55:44.69 ID:9dweNKq1O
ハイブリッドディーゼル乗用車を普及させればいいんじゃね？
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:56:06.14 ID:HIvZnjYb0
>>888
どっちかというと、旧工場と暖炉だろ
どっちかというと、旧工場と暖炉だろ
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:56:45.22 ID:ShziawA70
ディーゼル車欲しいですw
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:58:15.72 ID:HIvZnjYb0
>>900
そのとおりなんだが、なんせ日本は、石原のおかげでディーゼル開発が弱くなってて・・・
そのとおりなんだが、なんせ日本は、石原のおかげでディーゼル開発が弱くなってて・・・
904 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/28(木) 22:58:31.57 ID:21C4bPTD0
（ ＾▽＾）＜バッテリーだと急速に充電出来ないから
回生したやつ ほとんど捨ててる
レースだとトヨタは別なの使ってる・・・キャパシタ
超デカイ コンデンサー
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:59:08.32 ID:P3Ce1Vgv0
906 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/28(木) 23:01:40.74 ID:21C4bPTD0
>>903
（ ＾▽＾）＜技術的にはドイツと変わらない
つうか都知事のおかげで 今や大型トラックは
化学プラントみたいになっちゃって
吸入した大気より排ガスのがキレイらしいw
移動する大気浄化装置だなw
デカイから乗用車には無理
（ ＾▽＾）＜技術的にはドイツと変わらない
つうか都知事のおかげで 今や大型トラックは
化学プラントみたいになっちゃって
吸入した大気より排ガスのがキレイらしいw
移動する大気浄化装置だなw
デカイから乗用車には無理
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:02:38.28 ID:nDpdOGWh0
本当にエコロジーで売れてるなら、とっくにトヨタがディーゼルHVに手を出してる。
高額なHV買うなら、低価格な通常エンジン車を買います！ってのが欧米の考え。
高額なHV買うなら、低価格な通常エンジン車を買います！ってのが欧米の考え。
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:02:54.28 ID:A0ZCNZOHO
かたや脱原発をうたいながら、
電気自動車を増やそうなんて喜劇だな。
将来的には電気足りねーだろ
電気自動車を増やそうなんて喜劇だな。
将来的には電気足りねーだろ
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:03:17.58 ID:DTImm7YU0
日産では1200CCエンジンで省燃費発電（蓄電）させる
電気自動車（ｽﾎﾟｰﾂｶｰ？）つくる予定だそうだが
そういうのも増えるのかも知れんな BMWも
同じようなのつくるみたいだけど
電気自動車（ｽﾎﾟｰﾂｶｰ？）つくる予定だそうだが
そういうのも増えるのかも知れんな BMWも
同じようなのつくるみたいだけど
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:03:22.44 ID:TmQSjg5r0
クリーンディーゼルも、そうとうコスト高いけどなｗ
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:03:42.17 ID:IgzSinn90
ハイブリッドは都市部のみ有効。ウチはクリーンディーゼルで勝負！とか言ってたフォルクスワーゲンも
ハイブリッド発売ですってよｗ奥さんｗｗｗｗｗ
おまけにトヨタのより燃費性能劣るとかｗｗ
ハイブリッド発売ですってよｗ奥さんｗｗｗｗｗ
おまけにトヨタのより燃費性能劣るとかｗｗ
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:03:42.95 ID:HIvZnjYb0
モーター＋ディーゼルって、一番いいと思うんだけどなあ。
初動はモーター。ディーゼルの一定回転で発電。一定速度の走行もディーゼル。
でも、なんせ、日本メーカーは、ディーゼル開発が遅れてるからなあ。
石原都知事のせいだけど
初動はモーター。ディーゼルの一定回転で発電。一定速度の走行もディーゼル。
でも、なんせ、日本メーカーは、ディーゼル開発が遅れてるからなあ。
石原都知事のせいだけど
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:03:52.08 ID:4lJg/9ex0
>>882
>>896
いま出先で加えて調べることできないが、電磁波による健康問題意識がある人が電磁波チェックをプリウスで行ったら、むしろ普通のマツダアテンザとかの方が電磁波が問題あって驚いたみたいな記事をみた。
帰って探してみるが、それまではソースは提示できないが対策はかなり入念にされているようだ。
トヨタとしてもハイブリッドにかける意気込みはかなりのものだろうから、電磁波問題にも必ず対策はするはず。
>>896
いま出先で加えて調べることできないが、電磁波による健康問題意識がある人が電磁波チェックをプリウスで行ったら、むしろ普通のマツダアテンザとかの方が電磁波が問題あって驚いたみたいな記事をみた。
帰って探してみるが、それまではソースは提示できないが対策はかなり入念にされているようだ。
トヨタとしてもハイブリッドにかける意気込みはかなりのものだろうから、電磁波問題にも必ず対策はするはず。
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:04:58.98 ID:1hezOqcJ0
>>903
ディーゼルの開発のベクトルが違うだけで、今の日本のディーゼルの開発は進んでるよ。
中東産の原油使ってる上、この先、未来のない死に行く技術を極めてもしょうがあるまい。
ディーゼルエンジンは小排気量の小型車では使い物にならないし、DPMと硫黄の処理、CO2はずっと付いて回るし。
ディーゼルの開発のベクトルが違うだけで、今の日本のディーゼルの開発は進んでるよ。
中東産の原油使ってる上、この先、未来のない死に行く技術を極めてもしょうがあるまい。
ディーゼルエンジンは小排気量の小型車では使い物にならないし、DPMと硫黄の処理、CO2はずっと付いて回るし。
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:05:48.16 ID:4HScn1YK0
>>890
そう言ってる間に訳の分からん家電メーカーや中国メーカーに
電気自動車のスタンダード握られそうだけどなｗ
実際ハイブリッドに力入れてるトヨタホンダより日産（リーフ）の方が先行してるし。
ハイブリッドに乗っかってる方が置いてけぼりされるかもよｗ
そう言ってる間に訳の分からん家電メーカーや中国メーカーに
電気自動車のスタンダード握られそうだけどなｗ
実際ハイブリッドに力入れてるトヨタホンダより日産（リーフ）の方が先行してるし。
ハイブリッドに乗っかってる方が置いてけぼりされるかもよｗ
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:05:49.86 ID:xDVmBb7+0
ディーゼルハイブリッドがいまいち盛り上がらないのは値段と設計スペースの問題
150万円のガソリン車にHVを載せると+20万くらい
ディーゼル化すると+40万くらいか？ 合わせると単純計算で210万になる
あと、HV化もディーゼル化も部品が増えるから
ガソリン車をベースにディーゼルHV化するのって意外と簡単じゃないのよ
たしかに高出力域でディーゼル、低出力域でHVって補完し合えるんだけど
150万円のガソリン車にHVを載せると+20万くらい
ディーゼル化すると+40万くらいか？ 合わせると単純計算で210万になる
あと、HV化もディーゼル化も部品が増えるから
ガソリン車をベースにディーゼルHV化するのって意外と簡単じゃないのよ
たしかに高出力域でディーゼル、低出力域でHVって補完し合えるんだけど
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:05:50.58 ID:PEH7wUye0
エコとか騒ぎ過ぎ
乗りたい車乗ればいい
乗りたい車乗ればいい
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:06:52.45 ID:HIvZnjYb0
919 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/28(木) 23:07:21.93 ID:21C4bPTD0
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:07:33.25 ID:G029Lx000
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:07:50.20 ID:PqLLe/DE0
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:08:18.99 ID:nDpdOGWh0
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:08:35.34 ID:xDVmBb7+0
あとクリーンディーゼルの技術ってドイツのB社と日本のD社で世界を牛耳ってるよね
値段が下がりにくい原因かもしれんけど
値段が下がりにくい原因かもしれんけど
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:08:47.96 ID:TmQSjg5r0
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:09:08.39 ID:u39BJJZD0
電気自動車増やしても節電で走れないオチってのもあるからな今の日本じゃ
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:09:56.38 ID:993IcuG+0
石原のせい、と書き込んでいる奴らは単なるアンチ石原なんだろうな。
あの時石原がああやってくれたから日本のディーゼルもクリーン化したんだろうが。
あの時石原がああやってくれたから日本のディーゼルもクリーン化したんだろうが。
927 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/28(木) 23:10:55.03 ID:21C4bPTD0
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:11:11.15 ID:PcOKw3N10
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:11:12.22 ID:HIvZnjYb0
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:11:59.40 ID:1hezOqcJ0
>>915
電気自動車だろうと電池とモータの効率と出力と伝達装置の問題だから、
スタンダードもへったくれもない。質が悪ければガソリン車乗るんだから。
特許を回避して良い物が簡単に作れる訳じゃない。
それは今までさんざん日本の企業が苦労した所。
たた動かすだけなら、マブチのモータと乾電池でだって電気自動車は作れるんだから。
スタンダードって充電用のジャックの形とか、そういう物の事を言ってるなら、
それは些末な事だよ。
それでドイツや中国が国際的な標準仕様にして、金をふんだくっても微々たるもの。
電気自動車だろうと電池とモータの効率と出力と伝達装置の問題だから、
スタンダードもへったくれもない。質が悪ければガソリン車乗るんだから。
特許を回避して良い物が簡単に作れる訳じゃない。
それは今までさんざん日本の企業が苦労した所。
たた動かすだけなら、マブチのモータと乾電池でだって電気自動車は作れるんだから。
スタンダードって充電用のジャックの形とか、そういう物の事を言ってるなら、
それは些末な事だよ。
それでドイツや中国が国際的な標準仕様にして、金をふんだくっても微々たるもの。
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:13:19.65 ID:A0ZCNZOHO
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:14:39.20 ID:vZttfFCh0
20型から乗り継いできてるけどホンダのエセをハイブリッドだなんて思ってませんｗ
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:15:13.07 ID:E5gzs9L50
ジーゼルなんて昭和かよｗ
欧州はやっと昭和時代に文明が発展したんかｗ
欧州はやっと昭和時代に文明が発展したんかｗ
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:14:43.52 ID:1hezOqcJ0
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:16:27.59 ID:zzRGejEj0
BMWもベンツもVWもハイブリッド作ってるけど？
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:16:58.39 ID:Xw8QgUBoO
街乗りでのプリウスの燃費は悪い。
以上。
以上。
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:17:39.36 ID:tsRGbNoo0
か？っつか欧州はもうディーゼル一択だろ。
今更何言ってんだよ。日本でどれだけディーゼルを排除しようと、昔の黒鉛まき散らしを
喧伝しようと、世界的な時流になれるのはクリーンディーゼル。
おまけにハイブリッドが単なる中庸って発展性のない代物だからな。
今更何言ってんだよ。日本でどれだけディーゼルを排除しようと、昔の黒鉛まき散らしを
喧伝しようと、世界的な時流になれるのはクリーンディーゼル。
おまけにハイブリッドが単なる中庸って発展性のない代物だからな。
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:19:36.58 ID:HIvZnjYb0
939 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/28(木) 23:19:45.28 ID:21C4bPTD0
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:20:23.90 ID:TmQSjg5r0
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:21:42.62 ID:TVSc5YP20
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:22:07.50 ID:on+mG6Pm0
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:23:23.08 ID:bZ0W9Rbg0
944 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/28(木) 23:23:50.99 ID:21C4bPTD0
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:23:56.03 ID:PcOKw3N10
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:24:07.62 ID:iecHs/8O0
究極のエコカーは原子力自動車
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:24:17.06 ID:d9AuGhSn0
今時のディーゼルは車内への振動対策できるの？
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:24:40.70 ID:vZttfFCh0
>>936
下手が運転すりゃ悪くなる。当たり前のこと。
上手いプリ乗りはどこで燃費、稼ぎどこで抑えるかを熟知してる。
因みに俺は政令都市住みで、通勤は田舎道メイン片道25ｷﾛをリッター30ｷﾛ前後。
街乗りでも25以上普通に出してるよ。当然飛ばしはしないけど、後続車に迷惑かける様な運転はしてないよ。
下手が運転すりゃ悪くなる。当たり前のこと。
上手いプリ乗りはどこで燃費、稼ぎどこで抑えるかを熟知してる。
因みに俺は政令都市住みで、通勤は田舎道メイン片道25ｷﾛをリッター30ｷﾛ前後。
街乗りでも25以上普通に出してるよ。当然飛ばしはしないけど、後続車に迷惑かける様な運転はしてないよ。
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:24:51.09 ID:HIvZnjYb0
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:25:00.76 ID:A0ZCNZOHO
電気料金も、金を取れると見ればホイホイ値上げするだろ。
（例：東電）
電気だから安いと思うのは安易
（例：東電）
電気だから安いと思うのは安易
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:25:40.44 ID:on+mG6Pm0
>>949
一度スピードに乗ったら永遠に滑り続ける車でも開発したの？
一度スピードに乗ったら永遠に滑り続ける車でも開発したの？
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:26:17.24 ID:TVSc5YP20
953 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/28(木) 23:26:34.06 ID:21C4bPTD0
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:26:42.43 ID:NqOvNpQ90
マツダのSky-activeは神エンジン
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:27:42.25 ID:XIOlLDMTO
外車メーカーはろくなハイブリッド車を作れないだけ
終了
終了
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:27:53.88 ID:aB97sC71O
てゆーかそれ以前にフランスとかMTばっかりだからATがそもそも売れないかも
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:28:18.53 ID:MItyAnMA0
>>15
そいつらは世界で戦う必要がないから、ガラパゴスとは言わない
そいつらは世界で戦う必要がないから、ガラパゴスとは言わない
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:27:41.26 ID:1hezOqcJ0
アメリカは以外と空気を汚す事には厳しくて、
2stやディーゼルエンジン不毛の土地だったんだけどね。
普通車でディーゼルってのは、反社会的な変態が乗る車で、
日本では3tトラック以上は、問答無用でディーゼルなのに、
アメリカは大型トラックまでガソリンがある。
アメリカのトレンドが、これからは変わるのか、
ガソリンマンセーのまま乗用車がハイブリッドになるのかは分からないけど、
欧州車も市場的には北米命だから、ディーゼルが伸すってのは考えにくい。
2stやディーゼルエンジン不毛の土地だったんだけどね。
普通車でディーゼルってのは、反社会的な変態が乗る車で、
日本では3tトラック以上は、問答無用でディーゼルなのに、
アメリカは大型トラックまでガソリンがある。
アメリカのトレンドが、これからは変わるのか、
ガソリンマンセーのまま乗用車がハイブリッドになるのかは分からないけど、
欧州車も市場的には北米命だから、ディーゼルが伸すってのは考えにくい。
959 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/28(木) 23:29:05.19 ID:21C4bPTD0
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:29:24.91 ID:TVSc5YP20
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:29:54.09 ID:TmQSjg5r0
>>949
トルクならEVが最強だべなｗ
トルクならEVが最強だべなｗ
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:30:25.49 ID:on+mG6Pm0
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:30:36.50 ID:aB97sC71O
>>959
元植民地の話なんかしてないわ
元植民地の話なんかしてないわ
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:31:18.07 ID:Xw8QgUBoO
965 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/28(木) 23:32:10.14 ID:21C4bPTD0
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:32:20.87 ID:PcOKw3N10
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:32:37.23 ID:TmQSjg5r0
>>964
寒いとこは電池の能力がダウンするべ～
寒いとこは電池の能力がダウンするべ～
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:32:46.35 ID:xDVmBb7+0
寒いとこだとバッテリ的に不利かもね
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:32:03.09 ID:1hezOqcJ0
>>955
今、トヨタとホンダの特許を避けてハイブリッド車を作るのは、
特許を回避して作ったスターレンジのATとか、
4WDを作ったホンダの苦労に近い物があるからな。
元々独創的で、且つ技術力のあるホンダですら、
特許を回避して出来上がった物はアレだった。
そのアレが世界中に溢れる様な事にはならないだろ。
今、トヨタとホンダの特許を避けてハイブリッド車を作るのは、
特許を回避して作ったスターレンジのATとか、
4WDを作ったホンダの苦労に近い物があるからな。
元々独創的で、且つ技術力のあるホンダですら、
特許を回避して出来上がった物はアレだった。
そのアレが世界中に溢れる様な事にはならないだろ。
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:33:20.74 ID:bZ0W9Rbg0
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:33:25.71 ID:TVSc5YP20
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:33:26.03 ID:sz7EvAyo0
これからは高速長距離用のクリーンディーゼル車と
街中短距離用のPHV車orEV車の二台体制がベストってことか
街中短距離用のPHV車orEV車の二台体制がベストってことか
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:34:06.69 ID:on+mG6Pm0
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:34:17.55 ID:vZttfFCh0
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:34:44.96 ID:u5z5AfsB0
パリの市内はプリウスのタクシーかなり多いぞ
ハイブリットカー作れないどっかの国の記事かこれ？
ハイブリットカー作れないどっかの国の記事かこれ？
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:34:48.34 ID:JiKgKjvJ0
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:35:25.83 ID:/JQYejjzO
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:34:41.91 ID:1hezOqcJ0
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:35:31.47 ID:Gr8yQEo70
何で「世界中で同じ商品を売らなきゃならない」ということになってんの？
地域ごとに売れる商品を売ればいいじゃないか。
地域ごとに売れる商品を売ればいいじゃないか。
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:35:56.47 ID:TmQSjg5r0
>>969
トヨタのHV特許はもう切れてなかったべか？
トヨタのHV特許はもう切れてなかったべか？
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:36:02.20 ID:TVSc5YP20
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:36:15.60 ID:993IcuG+0
>>971
それって練た・・・以下略
それって練た・・・以下略
983 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/28(木) 23:36:16.28 ID:21C4bPTD0
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:37:21.93 ID:cjcDlmJb0
今ではディーゼルが多いから、MTでも楽ってのはあるよ。
ガソリンエンジンならシフトダウンを強いられる場面でも
そのままのギアで加速出来るんだ。何故なら、ディーゼルは低回転でもトルクがあるから。
単にATを作る能力が無かったというだけではない。
ガソリンエンジンならシフトダウンを強いられる場面でも
そのままのギアで加速出来るんだ。何故なら、ディーゼルは低回転でもトルクがあるから。
単にATを作る能力が無かったというだけではない。
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:37:56.48 ID:xtVhssRw0
単にニホンが嫌われてるだけじゃね？
世界的にみても揺るがない分野はまだたくさんあるし
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:37:59.86 ID:on+mG6Pm0
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:38:54.13 ID:msUSplYtO
>>964
さすがにリッター８は無理あるけど冷房と違って暖房はエンジンだから北海道でプリウス乗るなんてなんまらはんかくさいよ
さすがにリッター８は無理あるけど冷房と違って暖房はエンジンだから北海道でプリウス乗るなんてなんまらはんかくさいよ
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:39:04.78 ID:TVSc5YP20
そういえば、ドーミンって冬の部屋の中でも
熱帯地帯みたくガンガンに暖房するんだよな。冬の暑い部屋の中嬉々としてアイス食ってるｗ
クルマも同じ感覚で暑い位にエアコン全開にしてたんだろう。そりゃどんなクルマでも燃費出せんわ。
熱帯地帯みたくガンガンに暖房するんだよな。冬の暑い部屋の中嬉々としてアイス食ってるｗ
クルマも同じ感覚で暑い位にエアコン全開にしてたんだろう。そりゃどんなクルマでも燃費出せんわ。
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:39:22.74 ID:MZlBTWBt0
はんかくさいきたーww
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:39:42.81 ID:sz7EvAyo0
インプ、アクセラぐらいのPHV車かレンジエクステンダーEV車が欲しい
だからトヨタ、日産、スズキ、三菱には期待してる
だからトヨタ、日産、スズキ、三菱には期待してる
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:39:56.84 ID:Xw8QgUBoO
>>967
やっぱり寒さがまずいのかなぁ。
あのバッテリーぶっ壊れたら軽自動車1台変えるくらいかかる
とディーラー勤めの弟からきいたんだが本当？
ちなみに自分は無事故無違反、模範的なドライバーにしか送られないSD(セーフティドライバー)カード持ち。
職業は大型トラック乗り。
今日もトラックに尿素いれて排気クリーンにして行ってくるよ。
やっぱり寒さがまずいのかなぁ。
あのバッテリーぶっ壊れたら軽自動車1台変えるくらいかかる
とディーラー勤めの弟からきいたんだが本当？
ちなみに自分は無事故無違反、模範的なドライバーにしか送られないSD(セーフティドライバー)カード持ち。
職業は大型トラック乗り。
今日もトラックに尿素いれて排気クリーンにして行ってくるよ。
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:41:00.14 ID:E1Oon0Fm0
欧州でＭＴやディーゼルが売れる一番の理由は「安い」から
でも欧州人はケチなくせにプライドだけは一丁前なので
ＡＴだと運転が楽しくないだのガソリンは車は非力だの言ってごまかす
でも欧州人はケチなくせにプライドだけは一丁前なので
ＡＴだと運転が楽しくないだのガソリンは車は非力だの言ってごまかす
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:41:12.96 ID:+hA/ZsIBO
>>979うむ、クルマなんて税制と環境規制で決まるからな
でも電話会社だけは死ねと言いたい
でも電話会社だけは死ねと言いたい
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:42:39.57 ID:gSjuOM5x0
プリウスは運転席が狭すぎて発狂しそうになる
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:42:50.89 ID:FdRfbt790
しげちゃん朝日新聞からの反日スレ立てご苦労様
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:43:08.52 ID:wOAwRHlLO
皆さん、お気付きでしょうが韓国現代自動車のネガキャンです。
その昔、現代自動車は身の程知らずな馬鹿なのでトヨタにハイブリッド技術の移転を要請し、何度も断られると、
火病を起こしストーカーのごとくトヨタ叩きに(ry。
ちなみに現代のプロパガンダの一つに日本はディーゼル技術が遅れている、とありますがドイツと提携強化して特許を独占しています。
その昔、現代自動車は身の程知らずな馬鹿なのでトヨタにハイブリッド技術の移転を要請し、何度も断られると、
火病を起こしストーカーのごとくトヨタ叩きに(ry。
ちなみに現代のプロパガンダの一つに日本はディーゼル技術が遅れている、とありますがドイツと提携強化して特許を独占しています。
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:43:08.76 ID:6yriHb+y0
>>991
ディーラーにいる弟に電話していくらかかるのって聞けば良いと思うよ
ディーラーにいる弟に電話していくらかかるのって聞けば良いと思うよ
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:43:18.63 ID:msUSplYtO
>>986
欠陥まみれの一番最初のは切れてる
欠陥まみれの一番最初のは切れてる
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:43:27.05 ID:yuJzVPMr0
バッテリーモーターとエンジン両方積むなんてナンセンスだろ
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:43:32.58 ID:on+mG6Pm0
>>992
車両価格だけならディーゼルの方が数十万高くなる
車両価格だけならディーゼルの方が数十万高くなる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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