【政治】 整備新幹線の札幌延伸（２１１キロ）　国交省、6月28日にも認可　北陸、九州２区間も

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1 ：うしうしタイフーンφ ★：

★整備新幹線　国交省、札幌延伸あすにも認可　北陸、九州２区間も

（06/27 14:21）

　国土交通省は北海道新幹線新函館（仮称）―札幌間（２１１キロ）など
整備新幹線未着工３区間の着工を２８日にも認可する方向で最終調整に入った。
高橋はるみ知事が２６日に工事実施計画の了承を伝えるなど地元道県の
了承取り付けが２７日までに終わる見通しになったことに加え、
消費増税関連法案が衆院を通過したことから認可する状況が整ったと判断した。

＜北海道新聞６月２７日夕刊掲載＞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/383218.html

▽関連スレ
【政治】 小沢vs.野田のドタバタ劇に気を取られているうちに、財務省･民主･自民とゼネコン業界のバラマキ金権政治が復活
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340513341/
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:40:02.33 ID:PDdfa2/x0




尖閣＝日本領　日本LOVE

https://twitter.com/#!/netuyo_dokuimo



竹島＝日本領　日本MAX　LOVE

http://www.youtube.com/watch?v=Hw4ywnGBGKk





3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:40:46.71 ID:/CM1J3XR0
うん、それきっと消費税だね
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:40:47.63 ID:EYMJl8li0
「コンクリートから人」あれれー？
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:41:26.49 ID:HQnGQ9un0
青函トンネルって新幹線用にもう1本掘るの？
ついでに自動車用（歩行者・自転車も利用可）も掘ればいいじゃん。
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:43:43.44 ID:Bpq36NoV0
トロッコ新幹線でいい。
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:44:29.12 ID:DtLWDyPU0
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　すげーな
　　　　　　熊本から札幌まで新幹線三昧だぜ
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:45:18.05 ID:qAWEOYn50
財務省の増税ありがとうキャンペーン
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:45:29.66 ID:kBDXZj6rO
>>5
元々新幹線用に掘ってあるガバガバトンネル
新幹線を通すことが前提だが
貨物をどうするかで考えあぐねている。
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:45:47.54 ID:4xlK2gbe0
去年の年末認可って言ってたのに、ずいぶん延期したよな
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:46:07.83 ID:bVakjEt80
こんなもんに金使うなら他に使うものが
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:46:16.14 ID:1Ct/Q0Pe0
そのままサハリンまで繋いでしまえ

コンクリート樺太へ
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:46:53.46 ID:hUeO6mll0
>>5
｜||

の形にする
共用部分の減りが早くなるけど大丈夫なんかね…
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:47:20.38 ID:u10ZwHu30
「新函館」ってなんだよ

「北斗」だろ
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:47:31.97 ID:3wf8Rx6f0
ラッセル新幹線とか走るの？
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:48:30.70 ID:tBqHALt30
札幌：やってもいいんじゃね
北陸：まぁいいか
長崎：いらんだろ

って感じか？
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:48:35.95 ID:FCbewNGn0
>>7
なぜ鹿児島からではなく隈本から？

長崎新幹線なんているのか？
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:50:12.97 ID:DtLWDyPU0
>>17
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　ごめん鹿児島でしたｗ
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:50:59.39 ID:8Oxsa5ICO
>>14
北斗市民ちーっす
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:52:50.02 ID:IAGmgRUA0
>>7
鹿児島から行けよ
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:53:11.17 ID:MhZQGqgA0
財源は消費税か
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:54:04.30 ID:8z/D6Tyi0
日本の新幹線路線図　　　　　　　　　　　【上越】新潟　
(2012.6 現在)　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠ガーラ湯沢
　　　　　　【北陸新幹線・現長野行新幹線】　越後湯沢　　　　【山形】　　【秋田】
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　敦賀…長野━┫　　　　　　　　新庄　　　秋田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高崎　　　　.　　　│　　　　　│
　　　　　　　【山陽】　【東海道】　　　　　　　　　 　┃　　　　　　　　│　　　　　│
博多南─博多━ 新大阪 ━東京━上野━大宮┻━━━━━福島━━盛岡━新青森……新函館
　　 　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　東　北　新　幹　線　】　　　　【北海道新幹線】
長崎……新鳥栖
　　 　　　　┃　　　
　　　　　鹿児島中央　　　　　　　　　　　　凡例
　　　　　　【九州】　　　　　　　　　　　　　　【路線名】　　━新幹線　─在来線扱い　　…予定線
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:55:47.19 ID:qYlnVE/Hi
東北新幹線の乗客、仙台まででもそれなりに空席があって、仙台以降はガラガラなんだけど

採算あうの？
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:56:05.96 ID:u10ZwHu30
>>19
「北斗」にしないんなら

北海道新幹線はあきらめるんだな！
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:00:08.80 ID:8z/D6Tyi0
>>23
飛行機の客を奪えたら儲かる

ただし、東京駅の問題（東海がホーム押さえすぎて発着枠がない）と
上野ー大宮の問題（騒音トラブルで高速走行が出来ない）
がネック
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:01:25.95 ID:IAGmgRUA0
>>23
むしろ中途半端だからじゃない? 札幌まで行くなら利用者も増えるかもね。
採算はとれないだろうけど。
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:03:45.96 ID:BFoTbbe+0
国に金がないだの借金でギリシャになるだのほざいておいて、不要不急の
整備新幹線や高速道路を作る金だけはあるんだよなｗ
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:03:56.52 ID:tBqHALt30
>>23
乱暴に言うと、仙台より北で都市と呼べるようなのは札幌だけだから
東海道新幹線も東京から乗るとかなり名古屋で降りるし
違うのは名古屋から乗る乗客が結構いる
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:05:14.95 ID:4lqnE51n0
>>23
逆の上り方面で考えてみろよ。
新青森発車の時点で満員だったら
盛岡や仙台の人間が東京行くのに座れないじゃないか。

あれは仙台～東京間の人間が乗って
ちょうど満員になるように10両編成になっている。
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:07:53.42 ID:KEFu2VzS0
北海道から九州まで直通って無いの？
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:08:14.66 ID:5gOE+E/e0
札幌はむしろ遅いだろ
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:09:03.17 ID:+lNIOpfD0
どうせ不採算だろ
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:10:34.15 ID:O4hhubcc0
一番便利な便利な夜行列車が・・・
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:12:10.59 ID:IAGmgRUA0
>>30
北海道繋がってないのにあるわけないだろ。
繋がっても無理だけどな。東京で切れる。
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:13:55.46 ID:8z/D6Tyi0
>>30
東京駅のホームが分断されてるので無理
ビル何本か壊せば直通線路建設は可能
（直通を見越した設計にはなっているらしいのだが）

北陸新幹線が米原か新大阪当たりで東海道新幹線と合流できたらいいなみたいな話があるけど
それが出来たら迂回して渡れるかもしれん
ただし、線路がつながっても東海が乗り入れさせてくれるとは思えないが
（管理が面倒なので、ドア数座席数などが違う車両は乗り入れさせたくない）
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:15:22.88 ID:jKZHzWJy0
どうでもいいから青春１８で東京から札幌まで一枚で行けるようにしてくれよ
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:18:06.04 ID:FtcNRNyK0

消費税率アップ可決したあとに

不採算確実・整備新幹線認可ｗ
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:18:55.31 ID:FDDVmeOz0
あとから来る移民の為にインフラ整備は最重要課題
完成後は九州、北海道で入国して日本縦断窃盗旅行がブームの予感
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:19:58.01 ID:cr7B22aY0
それより日本海新幹線をつくるべき
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:21:00.11 ID:n1d80yN60
>>30
東北→東海道は大昔に検討したがニーズが殆どなかったらしい。
恐らく同様の理由＋ホーム長さのため、東京右鹿児島行きもない。
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:21:18.92 ID:sPp3kN5Y0
すごいね！
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:24:34.01 ID:9+X2KA7t0
九州新幹線は、失敗してるだろｗｗｗｗｗｗ
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:31:03.78 ID:0RZ0xT3AP
東京－北海道は、たくさんある
東京－松山の直通電車はあるの知ってるけど九州ってあるの？
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:35:23.90 ID:5slT8omY0
>>43
ちょっと前になくなった。東京から九州まで鉄道で行こうというのはほとんどいない。
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:36:05.42 ID:Iog0mcrl0
>>42
普通に成功してるけど
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:37:33.74 ID:0VLbvSYAi
東北新幹線は九州新幹線と違って客単価が高いからね
いまの乗車率のままでも十分だろ
九州は距離短いんだからうまく周遊させないとね
九州の新区間は必要ない
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:38:32.97 ID:5slT8omY0
>>46
九州は、長崎より、新鹿児島から宮崎まで延ばすべきだな。
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:39:31.02 ID:6pLEuf4q0
宮崎県の更なるアマゾン化。
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:45:30.54 ID:Px6FzjSJ0
新幹線は原発同様、ただちに廃止すべき(利用客の多い東海道と碓井峠越えできる長野は除く)。
狭い日本に新幹線は不要。
在来線特急や寝台特急を減らすな。
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:46:46.27 ID:5slT8omY0
>>49
日本を狭いと思っている朝鮮人乙
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:46:57.93 ID:dtV3lIJD0
東京－松山の直通電車あるの？
サンライズの一部が分かれて松山ってのは繁忙期にあった気がするが・・・。
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:49:24.45 ID:5slT8omY0
>>51
別れるんじゃなくて、高松行ってから、元きた道を戻り松山行くんじゃなかったか。
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:49:27.18 ID:tBqHALt30
>>51
高松だと思う
或いはその電車を利用して松山行くのかな？
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:52:56.68 ID:8z/D6Tyi0
>>53
軽くぐぐったら、昔は延長運転があったらしいが今はないらしい
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:10:48.94 ID:1zD2Q+nm0
景気対策になるからこの手のインフラ工事はまじ賛成
消費増税とかキチガイ沙汰は大反対
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:39:20.72 ID:IGLNT9PE0
>>51
松山－岡山間に特急「しおかぜ」というのがあって、それが新幹線に接続している
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:44:15.45 ID:DDWCEbNQ0
>>25
未だに騒音トラブルだと思ってるの？w
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:51:01.50 ID:Px6FzjSJ0
>>50
JRの職員乙
利用客少ないんだから新幹線は建設すべきじゃない
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:53:59.74 ID:fqf51aZbP
札幌まで延伸してもガラガラ間違いなしｗ

飛行機との競争にはまず勝てんよ。

それと、借金返し終わるのは何年かかるんだろなｗｗ
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:55:06.19 ID:Z2l/1Swa0
北海道に新幹線とかイラネだろアホ
こんなことのために消費税10パーセント負担とかふざけんな
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:56:49.05 ID:R3Nll75n0
消費増税関連法案が衆院を通過したことから認可する状況が整ったと判断した。

財政再建など考えていない官僚。
財務官僚、止めようともしない。
カタヤマの所属していた組織だから、この程度
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:01:53.60 ID:fqf51aZbP
ま、しかし、「コンクリートから人へ」のキャッチフレーズが懐かしいよなｗ

増税を含め、今回のことは次の選挙でしっかりと意思表示させてもらうわ。
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:05:10.07 ID:yd+rwpGk0
北海道新幹線は札幌まで到達しないと意味はないと思うが
ルートがね…
室蘭とか苫小牧とか通らないなら黒字なんて見込めないだろｗ
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:05:48.39 ID:tvjqmj9W0
>>62
社民にでも入れるのかw
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:13:23.91 ID:/VnTXzeP0
小樽-札幌間てどこに線路作るの？そんな土地無いような気がするけど。
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:13:36.46 ID:tBqHALt30
>>63
小樽の方通るの？
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:18:17.24 ID:8z/D6Tyi0
新小樽駅
http://www.city.otaru.lg.jp/sisei_tokei/koso_keikaku/keikaku_itiran/suisinshitu/shinkantop.data/koso.pdf
＊ｐｄｆ注意　１０P
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:41:06.71 ID:bEdyeSrP0
なんか新幹線と消費税をごっちゃにしてる奴多すぎ。
全くの別次元だということに気づけよ。
増税があろうとなかろうと必要なら作るし必要ないなら作らない。
俺は作るべき派だが
作って欲しくないというのなら今からでも遅くないから反対運動してこいよ。

どうせチキンでそんなことできやしないくせにｗｗｗ
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:47:58.34 ID:tSyGhymb0
稚内や釧路にも延ばすんだろうな
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:50:29.85 ID:0UVX1Qv00
>>63
噴火で線路が塞がったのはどのあたりだっけ
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:53:55.86 ID:0Uf/qBRk0
>>22
新潟から酒田経由で秋田までミニ新幹線通せないかな
去年の津波で日本海側経路の重要性が再認識されたし
鈍行を三セク化して切り捨てればJR東にも旨みがあるんでないか？
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:56:41.43 ID:0UVX1Qv00
>>71
ミニ新幹線って、ただの乗り換えなしの特急だぞ
線路広げるのに数ヶ月バスになったりするけどなｗ
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:56:43.44 ID:0Uf/qBRk0
しまった
ミニ新幹線じゃ鈍行切捨てらんねーか
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:58:41.03 ID:UdGx9QOZ0
東京からはさすがに飛行機かなぁ
５時間ってのはちょっと
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:59:09.80 ID:LAlRNHl80
採算も取れないのにまたバラマキか
電力不足なのに新幹線つくってどーすんだよ
しかも消費増税が決まった直後なんて国民を馬鹿にしてんのか
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:02:36.39 ID:1U4Z1t8/0
長崎新幹線とか建設費用の割に短縮時間たった30分だろ
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:02:37.53 ID:Mobh6/CJ0
リニア作ればいいのに
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:05:19.12 ID:vrN/i3N00
>>76
その３０分が重要なんだよ。田舎者はこれだからｗ
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:07:22.98 ID:zGzAR9p00
なんだろうなぁ、違和感を感じるのは
新幹線ってやつを、なにか壮大な「金のなる木」として見てる人がわりと多いんだろうか
実際には、建設工事に関われれば、ある程度お金は動くし
関わってなくても、開業直後はお金動くんだが、問題はその後なんだよな
出来た！→お金は別の地域に流れた、これじゃ地域の発展に役立つといえるのかな
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:13:03.74 ID:KyWyRegO0
北海道新幹線札幌開業まで日本という国家がもてばいいのだが・・・・・・
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:13:19.19 ID:hWk78OCO0
民主党政権になってから許可された物

・北海道新幹線
・北陸新幹線福井延伸とルート議論
・九州新幹線長崎ルート
・リニア

自民党政権なら新青森で打ち止めだよ、リニアも北陸も九州も許可出無かったよ。
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:19:24.22 ID:Xky3RLk40
>>63
JRは新幹線の建設費を負担しないので、建設時の借入金なんて無いし、
当然ながら設備の減価償却が無い

そして、運行費だけで赤字になるような路線は新幹線にならない
国も認可しないし、JRも建設に同意しない

だから、新幹線に赤字は無い
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:22:23.83 ID:8Oxsa5ICO
>>79
整備新幹線の地域には本当に多いよ、この違和感改め勘違いは
自分たちがビジネスや観光で地元と東京大阪を行き来するための新幹線じゃなく、
漠然と東京や大阪からなんかカネが降ってくるという感覚
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:25:22.32 ID:R+o8ie9cO
鹿児島新幹線みたいに
８両程度の需要なら、ありそう
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:32:21.86 ID:Xky3RLk40
>>79
新幹線ができなかった地域は、新幹線で吸い取られる以上に衰退するから

有名な例だと、長野県小諸市と佐久市
小諸市は地域商業の中心として栄えた町だったけど、新幹線を拒否したため、
新幹線の駅は隣の佐久市の田園地帯にできた

そうしたら、
新幹線駅周辺の何も無い田園地帯が、わずか5年で固定資産税が100倍以上になるほど発展し、
一気にエリア最大の商業地区として発展
買い物客の80%を失った小諸市の一気に衰退した
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:33:46.21 ID:+FIqr0/zQ
いちいち乗り換えしなくても札幌中心部に行けるようになるのはいいな
北海道からは東北や北関東に行きやすくなるのも魅力か
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:44:14.55 ID:1U4Z1t8/0
>>85
それは、佐久平駅の通過列車が少ないからじゃない？
金沢まで伸びたらどうなるだろうね。
佐久平は通過列車ばかりになると思うけれども、それでも発展し続けられるだろうか。

近くにある こだましか止まらない新倉敷駅を見ているといくら新幹線停車駅があっても
発展するかと言われれば疑問だな。
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:49:14.59 ID:ziFKVro80
国策としてエコだのCO2削減を謳うのであれば、効率のよい鉄道への転移を促すのは当然だろう
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:50:45.63 ID:Xky3RLk40
>>87
JRの試算から計算すると長野ー関東需要6割、北陸ー関東需要4割だから、
遠近分離のため長野どまりが結構残ると思う

金沢開業で通過が増えても、停車本数はある程度維持されるんじゃないかな
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:54:16.98 ID:8Oxsa5ICO
>>85
新幹線通勤が可能な街、佐久市
そして上信越道
ほどよく関東から近い東京のベッドタウンなんだな
くりこま高原とかいわて沼宮内なんてどう逆立ちしたって無理な条件だろ
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:12:56.69 ID:fqf51aZbP
札幌に新幹線が欲しいなら北海道民のお金だけで作れよｗ

こんな不採算確実な路線作るために国の借金を増やさないでほしいね。

増税しなければもたないくらいなんだからさ。

北海道民は都府県に迷惑かけるなよｗ
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:16:30.80 ID:fqf51aZbP
>>82
地上設備はぜんぶ税金で作るんだろ？

しかもお得意の借金でｗ

その借金を返済するのは北海道民だけならいいが、

どうして都府県民が巻き込まれるんだよ。

不採算確実なんだぜ？

冗談じゃないよ。
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:18:14.96 ID:QrZO5XRW0
新幹線は必要ない
税金の無駄遣い
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:20:05.92 ID:Y+fbVq9P0
今回のようなバスの悲惨な事故を思うと、北陸新幹線は一刻も早く金沢まで通すべきだと思うね
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:20:50.31 ID:4IHpJw+70
大型公共事業のかけこみ決定かｗ

１年後には利権にありつけんからなｗ

与党のうちが花＾＾
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:22:59.27 ID:KcAQZSXv0
>>94
バスの事故は、安かろう悪かろうの自己責任。
新幹線出来たって貧乏人共が乗るわけないでしょ。
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:25:09.47 ID:+EEQc9xh0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120627/k10013155351000.html
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:26:53.19 ID:bEdyeSrP0
>>92

どうして否定的書き込みをする人とか荒らし的なのって
どのスレでも一行空けて書き込みするんだろうね～～。
例外が無いので本当に不思議だわ。

冗談じゃないなら何か行動起こせばいいだろチキン。
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:29:40.03 ID:fqf51aZbP
>>98
それはおまえに妄想癖があるからだろｗ
一度精神科に診てもらった方がいいぞｗｗ
統合失調症かもしれんぞｗｗ
100 ：窓際暇人 ◆DQN9UGUNko ：2012/06/27(水) 21:32:36.43 ID:QRO289410
（　´ⅴ｀）ノ＜敦賀まで延伸したらサンダーバードはどうなるの？
　　　　　　　　大阪から福井･金沢はリレー式で敦賀から乗り換え？
　　　　　　　　運賃上がる割りに時間短縮のメリットすくなさそうだな。
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:33:17.38 ID:6u73DG/Bi
>>14
新横みたいなもんだろ
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:33:52.32 ID:Z2l/1Swa0
>>100
北陸と関西を分断して北陸まで東京圏に取り込もうっていう官僚どもの策略だし。

さっさと橋下総理誕生させて地方分権しないとダメだわこりゃ
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:35:24.40 ID:KcAQZSXv0
>>100
敦賀までの新快速にグリーン車か指定席がついておしまい。
そのための敦賀直流化だったのか??
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:35:56.13 ID:GMTCKK1x0
信じられないことだが、神奈川県や大阪府よりも、北海道＋開発局のほうが財政規模がでかいんだよw
勿論、ほぼ全額が東京からの交付金・補助金だ。中央から持ってきた泡銭でクマやキツネもいない極地
に農道を敷いて、水の貯まらないダムを造って、除雪作業をしているわけ。それに新幹線が加わったんだw
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:37:21.52 ID:12wF+XDx0
新幹線が開通したら北海道も例外なく並行在来線は３セク化でしょ？
ただでさえ人口減少と過疎が進むのに函館本線維持できんのかな
小樽～札幌間しか残せないかもね
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:39:07.30 ID:4lpoXPeT0
>>23
便によるんじゃないか？
東海道みたいにいつも8割乗車というふうにはいかんだろ。
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:41:46.83 ID:4lpoXPeT0
>>57
100km/h制限が多すぎて、
どのみちたいしたスピードアップはできないのにな。

>>104
北海道で活用されていない、道や開発局が作った農道ってどれだよ。
農道は基本農水省の管轄だぜ。
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:44:43.78 ID:4lpoXPeT0
>>105
小樽～札幌はJRに残る。
個人的には倶知安まで一括で営業すればいいと思うけどな。

五稜郭～長万部は貨物の重要幹線なので、
旅客営業はわからんが、線路は残るだろう。

長万部～小樽も太平洋側の火山が噴火した際の迂回路線として
残る見込み。
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:45:57.16 ID:cO7u6LOR0
大宮ー東京間の本数が多すぎて東京駅でさばけなくなって大宮発着が増える
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:53:34.19 ID:fqf51aZbP
いくらなんでも札幌は遠過ぎだって。

今の新幹線の速度では時間がかかり過ぎだ。

どうせ作るならリニアにしとけばいいのにｗ
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 22:07:18.57 ID:1U4Z1t8/0
>>89
となると隣の軽井沢駅が全列車停車とさえならなければ大丈夫か。
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 22:08:03.37 ID:WEcyeMxf0
>>102
どう考えても大阪か京都からも同時起工しないとオカシイよな
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 22:29:20.97 ID:bEdyeSrP0
>>99

いや、いろんなスレ見てるから自信ある。
政治スレだろうが経済スレだろうが他のスレだろうが
一行あける書き込みにろくなものはない。
というか何で一行づつ空けるのか理解できない。
自己主張が強いのかね…

で、嫌なら行動起こせよチキンｗｗｗ
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 22:34:44.73 ID:vPWex6Rh0
>>100
サンダバ・しらさぎはGCT車両に置き換え予定
新幹線が開業する頃には681系は勿論683系も殆どが
製造から20年以上経ってるからね
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:00:37.52 ID:rIQK+av/0
消費税で増税も出来るので資金も確保したお、
着工できるお。うれしいお。

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:04:42.56 ID:om/e1Qb50
>>23
盛岡以北に行くにははやてしかないので、はやては切符取れないときもあるな。
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:05:04.74 ID:RrLxGIvcO
二両編成の赤字ローカル新幹線
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:11:02.18 ID:LqAezNhD0
民主党になってからいろいろ動き出してきたね
野党時代は邪魔ばかりしてたけど
やっぱ与党になると変わるんだｗ
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:12:47.11 ID:sjZdVhF+0
ついにサンダバとしらさぎが新幹線に格上げか。
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:14:59.04 ID:om/e1Qb50
>>62
民主の場合、人＝外国人だからｗ

>>74
羽田まで出るのに時間がかかるけど、大宮まではわりとすぐって地域は
新幹線のほうが便利かもね。東京でも北のほうとか埼玉以北とか。
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:16:04.15 ID:lZGU8yWe0
大型の公共事業は震災復興に限定しろよ…
官僚どものいいようにされやがって
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:19:02.44 ID:wSbAqSxp0
北海道新幹線に反対するものは永久出入り禁止ってことですな。反対するものに
言論の自由は皆無といったら言いすぎだが、反対の主目的を考えたら、出入り禁止
で良いわ。
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:26:29.61 ID:dO+0JK2q0
これって　原発がある所に
作ってあげるキャンペーンじゃね？
北海道　佐賀（長崎）福井・・・
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:29:03.18 ID:M2i4Eux70
山形の似非新幹線でさえ採算性あるんだからどうやっても赤字にはならないよ。

ただセシウム嫌気さしてあの路線使わない関東と北海道の民がいるかもね。
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:33:36.01 ID:om/e1Qb50
>>124
飛行機のほうが被曝するだろ。
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:39:20.31 ID:bEdyeSrP0
公共事業のことを何もわかって無い奴は少しは調べてみろよ。
この事業はいろんな意味で今強く必要とされてる。
藤井聡先生の動画を見ればすぐに分かる。
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:54:04.66 ID:AufLHUJE0
こんなかんじになるのかな
北海道・東北・秋田・山形
札幌－新青森　北斗（各停）
札幌－仙台　白鳥（仙台－新青森間各停）
札幌－仙台　はつかり（速達）（札幌-新函館-新青森-八戸-盛岡-仙台）
東京－札幌　はやぶさ（最速達）（東京-大宮-仙台-盛岡-新青森-新函館-札幌）
東京－仙台　やまびこ
東京－那須塩原　なすの
東京－新庄　つばさ
東京－秋田　こまち（E6から改名か？）

北陸
東京（新宿）－長野　あさま（各停化）
東京（新宿）－金沢　白山または立山 (速達、東京－長野間は大宮、高崎、軽井沢、長野停車）
東京（新宿）－金沢　はくたか(最速達）
東京（新宿）－米原（新大阪）かがやき（超最速達）
米原（新大阪）－長野　雷鳥（最速達）
米原（新大阪）－長野　しらさぎ（速達）
米原（新大阪）－金沢　くずりゅう

長崎
博多－長崎　みどり
博多－長崎　かもめ（速達）
リニア新線
品川－名古屋（新大阪）銀河
品川－名古屋（新大阪）ひばり（速達）

東九州（個人的妄想）
博多－大分－宮崎　ひゅうが
新大阪－宮崎　ひかり（速達）
新大阪－宮崎　にちりん（最速達）
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:25:40.36 ID:g7hbZglT0
北陸は要らないよ
このまま田舎らしさを残せよ
人口も減少してるんだし無駄だ
いつまで箱物建築やってるんだよ
土建屋にカネ落とす時代じゃないだろ
土建屋を介護に転職させるように追い込め
それがこの国に必要な事だ
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:30:04.01 ID:Fi5whJiJ0
長崎は要らんだろ
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 03:18:52.54 ID:76FqJEwL0
平成４７年度末開業って、何十年後だよwww。年号変わってるだろ絶対www

中国パクリ新幹線だったら２～３年でできるんだろ。
そんでパクリだから費用も３分の１くらいで済むんだろ。
だったら、もう函館から先は中国パクリ新幹線でいいよ。道民は気にしないべさ。
面倒だから、名前も毛沢東号とかで良いよ。
浮いたお金で稚内・根室まで作ればいいさ。
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 04:48:47.72 ID:NtIa+6uw0
>>109
近い将来、
東京駅発着は、各新幹線一時間１本
＋
通勤新幹線
だけになるんだろうなぁ。

仙台－東京のアクセスが若干不便になりそう。
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 04:53:06.30 ID:NtIa+6uw0
>>127
新潟に繋がってる区間は廃線ですか？ｗ
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 05:01:33.73 ID:t3UfLx3M0
修学旅行の時一度だけ新幹線に乗ったことのある道民だが、どうやらあれが最後になりそうだな
しかも寝てて全く記憶にないという切なさ
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 05:07:06.09 ID:acba08dzO
札幌開通2047年って遅すぎるだろ
北海道の人口半分になっちまうぞ
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 05:15:13.71 ID:76FqJEwL0
23年後に開通とかって、
その頃にはスペースコロニーでもできて宇宙に移住してるよwww
細く長く仕事（建設工事）させることだけ考えて
開通自体にはあんまり重点おいて考えてないだろ。図星だべ？？
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 05:22:55.64 ID:6MU1sIGn0
>>128
東海道のバイパス…
少なくとも、リニアが出来るまでの繋ぎだわさ

>>131
そこで新宿の地下に、新駅を作るですよ
実現するかどうかは知らんけどな
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 06:50:25.75 ID:50+KlLP9P
>>126
無意味な、あるいは、無謀な公共事業はやるべきではない。
してはいけない。

どうしてもするなら北海道民のお金でやってくれ。
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 06:53:19.18 ID:6ek9VECL0
新幹線はある意味どこにでも要るよ
実質の時間がさほど短くならなくても繋がってると思うだけで認識が違う
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:17:48.85 ID:jvKV2xR30
>>91
＞こんな不採算確実な路線作るために国の借金を増やさないでほしいね

バカ乙、情弱乙、
北海道新幹線は黒字収支になるの
それで建設が許可されるのだから
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:23:43.68 ID:fT6FkeGC0
北海道と北陸はいいけど長崎は要らないだろ。
沿線の住民は反対してるんじゃなかったっけ？
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:26:56.85 ID:wzpSDzkxO
>>109
上越新幹線の全線開業を待つんだ





…新宿乗り入れ、やる気あんの？
最初にこの区間だろ、北海道より先に
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:28:30.00 ID:mO7JZb4+0
＞消費増税関連法案が衆院を通過したことから認可する状況が整ったと判断した。

借金抱えたパチンカスにナマポ与えたら借金返さずにまたパチンコに注ぎ込んだって話か
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:29:50.84 ID:Ypqc5L0o0
>>141
ない！（きっぱり）。用地はJR東のビル立てちまってもうないし…
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:30:45.45 ID:zEi43RNR0
ほんと北海道新幹線だけはさっさと作るべき。
なんでここまで後回しにして他の路線作っていたのかが謎。
無駄な公共事業は数多くあるが、本当に必要なものもある。
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:37:17.54 ID:wzpSDzkxO
>>143
本社ビルって上越新幹線ホーム用地だったのかよ！

東海からホーム返してもらわないともう東京は限界なのになんて事を…

せめて池袋まで延伸できないものだろうか…
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:40:23.77 ID:Ypqc5L0o0
>>144
いくつかの公共事業が甘い見通しで建設され赤字に陥っているんだから、逆風が吹いても
しょうがない。
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:47:18.46 ID:nYUwXs4QO
いくつかの人間が変質者なら、人間はみんな変質者なのか

すげー
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:49:20.98 ID:50+KlLP9P
>>139
国土交通省だか北海道庁だかの試算だろ？
あんなものほとんどデタラメだぞｗ

開通する２０年後～３０年後なんて今よりもっと人口が減るし、
６０歳以上の高齢者が半数近くで、その中に年金に不安のある人が
相当な割合でいることをからして、利用者数が相当数見込めるとは
考え難い。しかも、試算時は最高速度時速３６０ｋｍだｗ

断言する。札幌まで延伸しても大赤字不採算は確実だ。

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:49:39.15 ID:Ypqc5L0o0
>>147
少数の事例をもとにそのように印象操作されて報道され、人にイメージが残るってことだよ。
また大阪か、とかと同じ。
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:49:59.38 ID:d1N9K4ed0
消費税増税も決まったから予算増えるんだろうな
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:51:13.05 ID:sO62m6vgO
東海道新幹線を羽田空港へ
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:51:47.57 ID:Puv+JE9R0
>>144
採算性で一番採算が取れないのが北海道なんだよ
そりゃそうだ東京まで５時間以上かかる新幹線になんて誰も乗らないし
新規開業区間の沿線人口も過疎地しか通らないから今後減る一方だしな
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:51:49.90 ID:Ypqc5L0o0
>>148
赤字でも今作れるインフラはいま作っておくべき。将来、今以上の財政難になるんだろうし。
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:52:31.86 ID:VNW+uPHF0
青函トンネルは新幹線通るスペックで掘って結果的によかったけど
瀬戸大橋どうするんだよ
あれ絶対新幹線通さないだろｗ
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:53:26.77 ID:zEi43RNR0
>>148
羽田～新千歳の航空路は、世界トップクラスのドル箱路線なのに？
飛行機から乗客を奪えないから採算が取れない、という主張ならまだわからんでもないが、
路線自体の需要がない／なくなるというのは理解不能
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:53:57.30 ID:Ypqc5L0o0
>>154
橋そのものは通せるように作ってある。実際見に行ったし、公団の人もそういってた。
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:55:40.95 ID:mbb8J0QEO
新幹線で東京に行くくらいなら、俺なら北斗星で行くよ。

札幌市民です
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:55:42.90 ID:2+xqM+Mj0
消費税あがるからなんぼでもコンクリートつくりまっせーーー

さすがは民主党でんな
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:57:23.27 ID:Ypqc5L0o0
消費税増税分は福祉目的税だし…
よくわかっていない人多すぎ。まあ報道が悪いんだけどね。
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:57:24.17 ID:UZTCIl8u0
北海道新幹線の場合、同じ距離の東京～博多までの新幹線シェアは1割以下。ほとんどが飛行機

LCCで4千円で北海道まで行けるのに、東京～札幌まで3万近く出すバカは鉄ヲタだけ。
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:59:05.47 ID:LpLpZxx60
さすがシロアリ軍団・・・
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:59:16.77 ID:Ypqc5L0o0
やはり整備新幹線ネタは荒れるなあ。特に北海道新幹線は風当たりが強い気がする。
反対している人の何割かは、北海道に行ったことないか、行っても夏だけとかなんだろうなあ。
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:02:01.55 ID:50+KlLP9P
先々の経済成長と人口増の見込みが強い状況ならば、
札幌延伸はするべきかもしれないが、
経済成長は見込めず、人口減が確実な状況での延伸は無茶過ぎる。

>>155
３０年後に今と同じ人数が東京～札幌を移動すると思うか？
絶対にないｗ

君の考えは昭和３０年台～４０年台のもので、今とこれからの
時代に適合するものではないｗ

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:02:33.85 ID:jvKV2xR30
>>148
バカ乙、情弱乙ｗ
試算したのはJR北自身だよ
国も道も関係ないよ、設備貸してJR北から回収するだけで
運営するのはJRなんだから。
赤字だったらJR北自体が建設反対するわｗ
赤字どころか、在来線の赤字まで補い
JR北初の鉄道部門だけで黒字になるというのに。
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:03:39.95 ID:TiI+MFgR0
>>148　永久出入り禁止で
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:05:03.94 ID:ByBBv6kQO
藤井先生の国土強靱化の影響が大きいな
羽田国交大臣も就任会見でその重要性を認識していた
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:05:37.83 ID:vocuVqs2O
>>156
ただし最高速度は160キロ
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:06:20.87 ID:oy3Upw5/0
>>162
羽田―新千歳の飛行機路線がドル箱路線な事知らないんだと思う
169 ：重要：2012/06/28(木) 08:08:37.08 ID:jvKV2xR30
＞北海道が2035年度、北陸が2025年度、九州が2022年度の完成を予定している

北海道新幹線開業は今から23年もかかります。
これはかかるのではなく、
￥のない国が、わざと23年もかけて建設するのです。
年あたりの建設費を小さくするためです。
本気でやれば10年で完成します。　
開業から即黒字になると分析されているのに機会損失というやつです。
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:09:28.85 ID:sNYkN6ddI
建築関係で働いてるが
去年から延伸の工事は決まってたみたいだよ。


延伸の工事の為に各業者動いていたからなw
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:11:29.70 ID:kbEKfnPM0
北海道は作っても、運賃高ければ3年後には
道民は誰も乗らないと思うけど。
ただ、今、羽田ー新千歳をドアツードアで考えると
6時間半はかかるから、5時間ならいい勝負かもね
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:11:39.12 ID:ZnRJ7RAH0
>>160

距離じゃなくて時間で判断したら？
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:12:30.43 ID:jvKV2xR30
札幌終点じゃなく、
札幌-旭川-稚内-樺太-ロシア-ヨーロッパにしたら
超ドル箱になるよ。天然ガスとかの貨物新幹線も通してね
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:13:49.50 ID:ZnRJ7RAH0
>>160

ついでにLCCで4000円って、羽田発でそんな料金でいつも乗れるの？
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:14:37.29 ID:50+KlLP9P
>>159
具体的な使途はまだ決まってないんだぜ？知らないのか？ｗｗ

本当は決まっているが、国民に言えないだけかもしれんがな。


>>164
ばーーかｗ
国土交通省、札幌市、北海道庁の試算は検索すればいくらでも出てくるｗ

それと、地上設備を作るのはJRではないぞｗ
JRは運営するだけ。民間が採算性のない赤字確実な路線に
投資するはずないだろｗ
国と自治体が金を出すのだ。つまり、税金だ。


多額の税金を投入しても、赤字垂れ流し路線になるのが確実だから
ヤメてくれってことなのｗ

どうしてもほしいなら、北海道民だけの金で作れよ、ってことｗｗ


176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:14:46.18 ID:ByBBv6kQO
>>169
今日本中に必要な設備新幹線を全て通したとしても必要な予算はたった8兆円。
それを分割でチンタラやるからダメなんだよな。
デフレ脱却を考えりゃ数百兆円ドーンと公共投資することは合理的なのにね。
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:15:41.35 ID:9jI1NKf50
>>50
需要は作ることができる
新幹線を作らなければ需要は生まれない
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:16:14.63 ID:9G0OQrIa0
人口減少で維持できるのだろうか
あった方が便利でいいが、費用対効果を計算してやるべきだ
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:17:37.92 ID:50+KlLP9P
北海道民というのは税金にたかることしか考えてないんだなｗ

北海道にはシロアリしか住んでいないのか？？ｗｗｗ

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:18:08.09 ID:9jI1NKf50
>>176
遅ればせながら自民党はそういう計画を作り始めた。
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:20:39.12 ID:jvKV2xR30
札-東京だけじゃなく
札-函館
札-東北
の新需要が生まれるんだよ

また、飛行機で1時間半（ト-タルでは2時間半）のものを
5時間もかかる新幹線なんてというアホが未だいるが
　・地上を走る新幹線自体が目的、観光
　・何回も乗り換えがある飛行機は逆に長く感じる、疲れる
　・現状、飛行機の総輸送力がキャパが満杯で新幹線の誕生でそれが何倍にもなり
　　観光客の流入で北海道経済が何倍にも成長する


182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:21:11.28 ID:mO7JZb4+0
経営者も官僚も23年後には責任取る立場にはいないし
結局いつもどおり国民が取ることになる。
結果が分からないうちはいくらでも楽観的に強気になれる。
すぐ作ってすぐに結果が出てしまったら、結果責任を取らされるから困るだろうな。
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:23:59.68 ID:50+KlLP9P
>>181
だから、新幹線が欲しいなら、地上設備は北海道民のお金で作りなさい。

他の都府県人に迷惑をかけるなｗ

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:24:29.59 ID:Ypqc5L0o0
>>166
藤井先生が国会で、図を示し、新幹線の駅があるところは発達したが、
通ってないところは衰退している、というのは少なからずインパクト与えたと思う。
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:24:35.84 ID:jvKV2xR30
>>175
＞それと、地上設備を作るのはJRではないぞｗ JRは運営するだけ

そう書いてるんだけど、目が不自由？　脳が不自由？ｗ
ほんとｐって、ｗｗｗｗｗｗｗ
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:25:34.15 ID:Ypqc5L0o0
まあ草生やすヤツにロクなのがいないってのは真理である。
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:25:50.30 ID:lSGvqONZO
>>23
新青森から北はＪＲ北海道の管轄だから分けて考える必要があるんじゃね？

で、新青森－新函館で止めてしまうとかえって採算が合わないと思う。
やっぱり札幌まで延ばさないとね…
新函館－札幌の所要時間も劇的に変わるし。
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:26:38.12 ID:Hfuz8ubjO
>>181
北海道新幹線のほとんどの区画がトンネルだってことを知ってか知らぬか、
もし前者なら悪質な誘導だね
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:26:54.25 ID:DUywu1s3O
>>156
是非通してほしいもんだな
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:27:06.61 ID:uoSOypsV0
九州は要らんが、北陸はさっさと大阪までつなげろ
東海道新幹線の殿様商売に歯止めをかけるためにも
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:27:19.30 ID:/WxmuMjv0
>>148
整備新幹線で需要が予測を下回ったのは一つもない
デタラメというなら実際の数字を上げて言ってくれ
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:28:56.00 ID:PrdgVXQ40
都道府県が全額負担で作れよ、民主党はマニュフェストの約束
と全く違うことをやってるね嘘つき内閣だね
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:28:56.36 ID:zEi43RNR0
>>183
> だから、新幹線が欲しいなら、地上設備は北海道民のお金で作りなさい。
馬鹿ですか？
建設費は最終的にＪＲが線路使用料として返済するんですよ。
国はいわばＪＲに投資するだけですよ。
まぁお前さんがＪＲ北海道が潰れて踏み倒されるぞっていうなら別だけど。
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:30:24.79 ID:Jxc0G5cA0
　北海道新幹線は、ＬＣＣと真っ向勝負だから、20数年後の
開業は厳しいね！（札幌～東京を１万円以内なら別だが、採算合わない）
　北陸新幹線は、金沢開業で打ち止めが賢明で、敦賀延伸は赤字垂れ流し！
百歩譲っても、ミニ新幹線化までだな！
　長崎新幹線は、残り21ｋｍの未着工区間を残すだけの状態だから、
工事はやむを得ないけど、新鳥栖～長崎間だけの収支は大変だろうなあ！
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:31:24.73 ID:jvKV2xR30
>>183

生保問題と、まったく同じで
資材も労働力も遊んでるの！　余ってるの！
高速道路を優先で作るので、新幹線は作れません、
作るなら費用が高騰しますよ、つなら分かるわけよ。

足りないのは、ただの紙切れなのよ
政府が税収と関係なく新幹線分の3兆円札1枚を刷ればいいだけのこと。
こんな0.1秒で即解決することをしない地球人は知恵遅れ確定
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:31:36.40 ID:Ypqc5L0o0
LCCってのがなんであんな運賃でやってけるのかわかっていない人いるんじゃないか？
まさか経営努力ｗとかうわないよね。
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:31:46.85 ID:rSFmMopJ0
>>140
この前、長崎行ったけど県として推してるっぽかったよ。沿線住民は知らないけど。
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:31:50.30 ID:sNYkN6ddI
>>181
おい！ww

寝台特急や青函特急があるじゃないかww

新幹線延伸なんぞ山中走って
函~札一駅しか作らんのだぞww

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:32:08.38 ID:deY0grif0
滋賀県のわがままも今から対策しとかないと
リニア開業と同時に北陸と東海の接続ができそうにもないよぉ
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:32:55.38 ID:lSGvqONZO
>>184
発達の方は眉唾ものだが、小諸や阿久根や三沢あたりの新幹線のルートから外れたところは一気に衰退しちまったよな。
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:32:57.39 ID:50+KlLP9P
>>185
北海道新幹線が本当に黒字になると思ってるのか？

バカもいいとこだなｗ


人口減、労働人口の減、高齢者比率の増加を考えれば
赤字不採算路線になるのは確実。

反論があればどうぞ、書いてくれｗ


202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:33:05.75 ID:VFf/1C0U0
東北新幹線はもっと早くして欲しいぞ
たとえ札幌まで延びても仕事であれをダラダラ乗る気にはなれん
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:33:49.40 ID:Ypqc5L0o0
>>197
丸ノ内線の国会議事堂前駅に蛭子能収が書いたイラストを使った長崎に新幹線を、って広告
あったの思い出す。
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:35:09.29 ID:uP+C4vqIO
>>189
橋周辺の騒音がはんぱない(実際に列車走らせるまでわからなかったお粗末)から
橋の上は時速80キロになるけれどよろしいか？
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:35:42.58 ID:lSGvqONZO
>>198
つ長万部
つ倶知安
つ新小樽
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:36:30.86 ID:Ypqc5L0o0
四国はフリーゲージトレインも検討されたが、やはり無理だったな。
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:36:49.03 ID:/WxmuMjv0
>>201
確実とまで断言するなら具体的数字をエビデンス付きで上げてくれ
すくなくとも今までの新幹線で需要が予測を下回ったものは皆無

確実確実と連呼するだけならアホでも出来る
まあお前の今までもレスを見る限りお前がアホなのは「確実」だが
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:37:12.30 ID:Ypqc5L0o0
>>205
東京から新小樽で降りて、日帰りでニセコにスキーに行けるぜ！
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:37:17.66 ID:onsCSj9g0

まずは霞ヶ関を分解して有効に人モノ金が流れる体制を日本列島中、均等に配置する事
が新幹線などの交通体型構築にとって有効だと思う。青函トンネルが開通して久しいが当初こそ
津軽ネットワークなど唱われていたが、青森を初め東北は、やはり東京志向が強く、地域間の結
付きは正直、限定的だったと話に聞く。結局は省庁など誘致して人の流れを確保する手立てが
必要ではないかと思った。定期的な安定収入確保こそ見込まれての公共機関であるからに他なら
ないからだ。少子化や経済の縮小を余儀なくされ、加えて格安料金の航空参入も鋭意推進され
るとあっては経営的に大変タイトに成る事も予想される。毎日走る公共機関故、一時的なブーム
や宛てにならない観光需要にだけ頼るのはその維持管理費など含め将来的な財政的負担が庶民
に向かう事も懸念に入れるべきではないだろうか？　本四架橋の採算での大甘査定が殊に指摘さ
れる昨今、役人や政治家の丼勘定ではままならないように思えて成らない。私も鉄道好き故に、便
利で快適な乗り物であってほしいと思う。　単に新幹線という箱物だけではなく、それにふさわしい設
備整備などを総合的に考えるべきだと思う。
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:37:18.71 ID:gLLXXMMg0
東京ー札幌間で喫煙ルームができたら新幹線を使う
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:37:22.50 ID:mO7JZb4+0
とにかく国内も国際情勢も不穏当な段階では賛成できないな
国家プロジェクトは政治状況の安定度に左右されがちだし、
今は自民政権ではなく民主政権だし、何よりマスゴミが糞だし
整備新幹線自体の意義とは別の次元ではあるが時期が悪い
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:37:49.77 ID:jvKV2xR30
>>194
価格だけではないから競合しない。
ジャンルが別ものだつの。
それに当然、飛行機の価格と見比べながら価格設定するわけで。

飛行機が空気を運ぶよりつのなら
それは新幹線も全く同じ
飛行機のように、もっと弾力的にいろんな価格を設定すればいいだけ
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:38:27.82 ID:zEi43RNR0
>>201
東京～札幌間が赤字になるような時代になったら、鹿児島とか新潟とかもっと悲惨じゃね？
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:38:48.70 ID:9jI1NKf50
中核の飛行場にも新幹線を通すべきだ

スキー場よりも必要なルート
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:39:13.33 ID:Ypqc5L0o0
>>210
ありゃ、掃除がめんどくさい、健康増進法ってのがあるから乗っかっちまえってだけだからな。
まあ、一部のマナーの悪いものが吸殻入れに変なもの入れたりするからだろうけど。
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:40:01.56 ID:qb4XFjMS0
さすがに、北海道まで伸ばすよりは、飛行機のほうが早いし便利だと思うんだよね･･･
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:40:30.85 ID:sNYkN6ddI
>>208
倶知安で降りれよアホw


ってか3駅の予定は無いはずだが…
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:41:37.66 ID:jvKV2xR30
>>201
Pって、パーの目印だったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際に運営するJR自体も余裕で黒字になるって断言してんだけどｗｗｗｗｗｗ
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:41:43.40 ID:hMW0QjJC0
官僚のやりたい放題だな。
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:42:05.07 ID:50+KlLP9P
>>193
馬鹿かｗ
赤字垂れ流し路線確実なのに返済できるはずがないだろｗ

それを分かって作ろうとしてるのが見え見え。

そして、そのつけは全部国民に回ってくる。

採算性に問題が生じた場合、責任はすべて北海道民にあり、
都府県民に負担はかけない、という約束なら、どうぞ、作ってくれｗ



221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:43:48.98 ID:/WxmuMjv0
>>194
羽田にLCCが来ると思ってる真性のおバカさんですか？
成田や百里から北海道行こうって物好きが主流になるとは到底思えないね

それに今の新千歳の繁栄はJR北の経営努力のおかげ
札幌新千歳をネットワークの中心に据えて
高頻度高速輸送で空港アクセスの利便性向上に務めてる
新幹線開業後は当然新幹線中心のネットワークに再編される
所要時間以上に利便性に差が出来るだろう
まあ空路は半分も生き残れば上出来だろうね
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:44:19.27 ID:uP+C4vqIO
>>216
そろそろ駅から飛行機が離着陸してもいい時代だよね
いつまでも羽田羽田羽田とか恥ずかしいと思うのよ
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:44:35.27 ID:li+wdff4O
積雪どうするんだろう？
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:45:15.46 ID:50+KlLP9P
>>213
同じことが言えるかもな。

だが、北海道新幹線の建設はまだ始まっていない。
今ならまだ間に合う。
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:45:16.66 ID:VqAsCdCk0
＞消費増税関連法案が衆院を通過したことから認可する状況が整った

はぁ？
なんすか。もしかしてもう金使う算段ですか。
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:45:59.13 ID:/WxmuMjv0
>>220
だから赤字確実というなら具体的に金額を挙げてくれｗｗｗ
さっきから根拠もなく確実連呼してるお馬鹿さんよｗｗ
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:46:54.65 ID:zEi43RNR0
>>224
もう函館まで着工してんのにどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:47:42.17 ID:rYjc8MDh0
こうなったら噴火湾ぶち抜いて苫小牧、千歳周りにしろよ
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:48:05.16 ID:ByBBv6kQO
>>216
東京や大阪の人間にとってはそれでいいんだけどね。
現地民の人からすれば高速鉄道が無いってのは不便なんだよな。
例えば函館と札幌間って地理的にはめちゃめちゃ近いんだけど、飛行機で移動するのがベストというから驚きだよ。
30分～1時間の通勤すら飛行機を用いなきゃいけない不便さは、本土の人間には理解しがたいよ。
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:49:06.08 ID:50+KlLP9P
採算性などあるはずがないのに、役人があるあると嘘を言い、強引に作って、
やはり採算が取れず大赤字になり、結果、税金をドブにすてる例は日本中にいくらでもあるだろ。

北海道新幹線も赤字不採算になるのは確実なんだよ。
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:49:31.72 ID:Ypqc5L0o0
>>223
明かり区間はスノーシェッドで覆うと思う。
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:50:11.82 ID:LJrIJfaa0
消費増税関連法案が衆院を通過したことから認可する状況が整ったと判断した。
消費増税関連法案が衆院を通過したことから認可する状況が整ったと判断した。
消費増税関連法案が衆院を通過したことから認可する状況が整ったと判断した。
消費増税関連法案が衆院を通過したことから認可する状況が整ったと判断した。
消費増税関連法案が衆院を通過したことから認可する状況が整ったと判断した。


国が1000兆円の借金で消費税増税はやむをえないと言いながら
このホンネってどうよｗ
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:50:30.47 ID:22JfspyHO
北海道と東京の間は飛行機の方が良いと思うな
ただ夜行列車を走らせるなら使えるけどね
東京大阪間だって、多めに寝れて行けるから新幹線を使ってる

九州新幹線も、博多着４時で鹿児島７時なら使えると思うな
保線時間も必要だろうけど、なぜやらないんだ
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:50:43.28 ID:Ypqc5L0o0
>>228
その案あったんよ。40年も前だけど。やはり技術的に無理だった。ルート的にも有珠山噴火の影響受けるし。
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:53:13.28 ID:mO7JZb4+0
>>232
消費税増税分は福祉目的税だというのであれば、
消費税増税と整備新幹線の着工がリンクすること自体本来おかしいはずなんだがな
まあその辺はお察しって感じか
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:53:55.11 ID:50+KlLP9P
>>227
延伸はまだだろｗ
馬鹿かｗ

>>229
だから、欲しいなら北海道民のお金で作りなさい、ってこと。
都府県民に迷惑をかけるなよ。

>>226
具体的な金額なんか出るはずないだろｗ
馬鹿か。

それでも人口減、高齢者比率（無年金、低年金者問題を含めて）、
通信技術の発達、所要時間と高額な料金で飛行機に勝てない、
などの理由で、黒字はほぼ不可能であることは容易に想像できる。
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:53:58.99 ID:ByBBv6kQO
採算とか費用対効果を求める人は、今がデフレ不況である事を加味してないよ。
施設効果は低いに決まってる。通すべきか、無駄であるかないかは景気がよくなってから言うべきこと。
そしてデフレを脱却し、景気を上向かせるためには、大規模な公共投資による積極財政と金融緩和をやる以外に道ない。
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:54:34.74 ID:lSGvqONZO
>>217
新八雲、長万部、倶知安、新小樽、札幌…の予定。

どこ見て予定ないって言ってんの？
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:54:54.50 ID:Qa85AQCF0
>>99
こいつはキチガイだな
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:55:32.39 ID:zEi43RNR0
>>236
> 具体的な金額なんか出るはずないだろｗ
つまり妄想、と・・・
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:56:07.74 ID:Ypqc5L0o0
>>235
そうか？増税がなければ福祉には一般会計から持ってくる必要がある。増税が決まったので
お財布から抜き取られる心配はない。だから着工Okで、一応通っていると思うな。
まあ自分は、ドーンと日銀がカネ刷るか、大型建設国債発行して、一気呵成に作るのがいいと
思っているけど。
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:56:36.29 ID:LJrIJfaa0
>>235
増税分は福祉に回す
しかし今まで福祉に回してた分を民主党の大物がいる地域の公共事業に転用
だから嘘ではない

マニフェストで消費税増税反対してたけど増税時期は衆議院の任期後だから違反ではない！
とか言い出す与党だし↑のような理屈こねるんだろうなｗ
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:57:20.00 ID:3RvCO5mNO
コンクリートから人へwww
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:57:36.64 ID:50+KlLP9P
>>240
役人の試算も妄想だろ。
だが、俺の妄想はより現実味のある妄想だ。

君等の非現実的な妄想と同じにしないでくれ。
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:58:18.89 ID:lls1fJLy0
新幹線が(高速が・橋が・空港が)出来たら何故移動客が増えるって思うのかね…
今動いてる人間が便利になる、選択肢が増えるだけ
メリットはもちろんあるが別にそのおかげで発展するなんてない
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:58:38.78 ID:1GvZDgoLO
自民だったらもっと早く建設してたのに、民主が遅らせた！
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:59:00.48 ID:Qa85AQCF0
5年で開通しろよ
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:59:29.87 ID:Y0z1RgcH0
>>244
赤字になる様な路線ならJRは建設を拒否出来るよ
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:59:45.55 ID:mO7JZb4+0
>>241
筋は通るが、それなら>>159の言い分はナンセンスだな
予算の玉突きが起こったわけだから、実質消費増税が延伸に使われるのと同じだ
そして23年もかけるチンタラした投資じゃカンフル効果はない
そういう意味で、今の政権下での延伸決定は賛成できない
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:59:50.89 ID:LJrIJfaa0
>>241
飛行機の路線がこれだけ発達してるのにわざわざ整備新幹線を作る意味が無い
日本国には耐用年数に達してる、又は近づいてるインフラが山ほどある
今更こんな新規事業に金突っ込む余裕はない

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:59:53.25 ID:8UDhxmJ40
白頭山噴火したら、北海道の飛行場使えなくなる可能性高いもんなぁ
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:00:04.52 ID:zEi43RNR0
>>244
> だが、俺の妄想はより現実味のある妄想だ。
ごめん、ちょっと何言ってるかわからないや
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:00:47.12 ID:50+KlLP9P
>>237
公共事業をすべて否定するつもりはないが、
作っても大して役に立たない事業は止めろ、ってことだ。

北海道新幹線札幌延伸に使う金があるなら、スーパー堤防を作るほうがよほどいい。

札幌まで延伸しても、税金の無駄使いになるだけ。
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:00:53.09 ID:ByBBv6kQO
ちなみに整備新幹線は、今年に入って徳島県知事が「四国新幹線」を 鳥取県知事が「山陰新幹線」を作るよう国に訴えていくことが決まっている
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:00:53.26 ID:RIfI99Q90
自公政権なら３年前に着工していたのになあ
民主党政権誕生で３年をムダにしてしまった
明日、２９日に正式認可・着工で決定
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:01:44.40 ID:22JfspyHO
>>221
成田にＬＣＣが就航するのは時間の問題だよ
横田管制の問題がもう少しスッキリすれば、羽田に国際便を戻すんだから
成田は貨物とＬＣＣ専用に成るんだよ

そのくらいの事をしないと韓国と中国にハブ空港を完全に取られるからね
都心部と空港をタクシーで３０分がセントラル空港の条件なんだよ
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:01:52.12 ID:Ypqc5L0o0
>>249
>>159で書いたことに新幹線なんて一言も触れていないが、どこがナンセンスなの？
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:03:00.75 ID:Y0z1RgcH0
>>256
ナリバンを除去しない限り成田は完全な空港には成れない
そして未だに目途は立って無い
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:04:14.04 ID:b4qnXef+0
>>250
中国人民解放軍に上陸されたら、高速で重装備の兵員を輸送しなければいけない
から。
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:04:59.77 ID:CdklT9dR0
>>101
新横浜も横浜市だぜ
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:05:31.30 ID:50+KlLP9P
>>252
そりゃ、お前さんの頭が弱いからだｗ

>>250
そうだな。古い建築物を作り直さにゃいかんのだな。
これはもう必ずやらねばならんわな。

札幌延伸なんてしてる余裕はないよな。１００年後くらいにもう一度考えたらいいｗ
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:07:34.80 ID:mO7JZb4+0
>>257
>>159のレスが出てきたのは、
＞消費増税関連法案が衆院を通過したことから認可する状況が整ったと判断した。
この部分に反応して消費税増税分が整備新幹線に使われると「誤解」しているレスに対する牽制ではないの？
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:08:05.76 ID:50+KlLP9P
結論は出たな。


北　海　道　新　幹　線、札　幌　延　伸　は　税　金　の　無　駄　使　い　な　の　で、

計　画　を　白　紙　撤　回　す　べ　き。
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:08:43.23 ID:3c9rkAH00
なんか勘違いしてる奴が大勢居るが
整備新幹線に一番難癖つけてきたのは財務省の役人なんだけどな
その妨害を跳ね除けてようやく建設認可に漕ぎ付けた訳だが

この件に関しては財務省の役人は有能なのかね？
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:08:49.73 ID:LZ980yZCO
採算悪いからやらない､一見もっともだが､
今は物･金･人あまりのデフレ不況だ。
企業は赤字になるから投資を控え､
個人もローンで家や車を買うのを躊躇する。
合理的な行動だがそれではデフレスパイラルから
抜け出せない。ここは国が金を使うしか道がない。
採算が合う事業がゴロゴロしているわけもない､
有益な事業ならある程度採算度外視でやるしかない。
２１年連続して世界一の金融純資産を持つ国が
無策で経済を縮小していくなど、
町内一の金持ちが札束抱えて餓死するようなもの。
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:09:44.74 ID:8UDhxmJ40
>>264
反対してるのは財務省の犬どもでしょｗ
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:11:06.39 ID:Ypqc5L0o0
>>262
矛盾しているか？消費税増税分を単純に新幹線建設に回すわけじゃないぞ。
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:11:27.09 ID:50+KlLP9P
>>265
だからｗ

無駄な事業ではなく、大いに役に立つ事業をしましょう、ってことだろｗ

札幌延伸なんて税金をドブに捨てるのに近い。絶対に止めるべき。
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:12:17.95 ID:NkGLD0g00
>>181
新需要開拓を言いたいなら、北海道新幹線の北京延伸やモスクワ延伸を言わないと駄目でしょう。

高橋はるみ知事に、そういう壮大な構想力を持った提案がないのが残念です。
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:12:41.28 ID:LJrIJfaa0
>>265
だから言ってるだろ
老朽化したインフラの補修に金使えと
もう道路も鉄道も必要なものはとっくに開通してる

>>267
もうそういう詭弁については国民は聞く耳持たんよ
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:13:12.18 ID:9G0OQrIa0
乗り換え無しは何より強み、中心から中心も強み
新幹線の輸送量は飛行機の比じゃないから、かなり行きやすくなる
今でも東京青森は簡単に行けるようになった、イスも広いし酒も飲めるし
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:14:45.54 ID:Ypqc5L0o0
>>270
詭弁と思うのか…まああなたは政治家にも官僚にも向かないことはよくわかった。
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:15:07.42 ID:w3OnZQ3O0
>>268
赤字が出る様なシロモンならJR北海道は建設を拒否するよ
建設費を償還しなきゃならんと言い切るなら
公共事業は成り立たんけどね。
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:15:12.38 ID:mO7JZb4+0
>>267
矛盾っていうかレトリックっぽいね
増税が決まったから延伸、って格好にはなってるけど、去年から準備してたんなら
もう増税とか関係なしにやる気だったんじゃないの、と思うわ
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:15:52.63 ID:rFwEPGDV0
そういえば、金沢・富山と新潟が直接繋がってないんだよな
まぁ日本海側にほとんどないような感じだけど
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:16:25.44 ID:LJrIJfaa0
>>271
こういう馬鹿げた利便性を主張して政治家や官僚が国民騙せると思ってるんだからｗ
舐められたもんだな

>>272
お前は政治家でも官僚でもないくせに上から目線かｗ
税金払ってない奴には理解できないんだろうな
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:16:49.07 ID:50+KlLP9P
北海道民は増税＝新幹線とでも考えてるのか？
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:16:58.55 ID:hPlTHFs10
これが噂の国土強靱化ってやつか
ありがてぇ
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:17:40.96 ID:Ypqc5L0o0
>>274
ま、国交省としては、増税関係なしにやりたかった。レトリックと言われればそれまでだ。
否定はしない。
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:18:09.28 ID:3PB6gQYiO
>>183 永久出入り禁止
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:18:15.19 ID:lSGvqONZO
>>274
どのみち札幌までは延ばす気だったろうな。
じゃなきゃ、仙台でストップしてる。
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:19:07.83 ID:lN5fYMH60
長崎新幹線は要らないと思うが北海道と北陸はさっさと作れ。
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:19:24.66 ID:ByBBv6kQO
>>265
そうそう。最も大事なことは積極財政と金融緩和によるデフレ脱却だよ。なけなしの予算をどう使うか、何が無駄で、どう節約するか、を議論しているだけでは何も前に進まない。
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:20:28.92 ID:B9/D+kI00
>>272
サッサと札幌まで開業してバンバン新幹線を走らせてJR北海道の経営をJR九州の様に改善して
青函トンネルの維持費も余裕で出せる様な企業に生まれ変らせた方が良いワナ
何時までも国におんぶにだっこされても困るし。
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:20:56.09 ID:50+KlLP9P
>>280
札幌延伸は白紙撤回すべきだよな。
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:21:27.12 ID:LZ980yZCO
>>268
だから､採算が合う事業なら止めろと言ったって
民間企業が手をだすんだ。国がやる必要はない。
そりゃ､大いに役立つ事業ならどんどんやれば良い。
採算性を気にするのは景気が回復してからで良いの。
今はケチるがあまり､人･物･金･技術の使い道がないのだから。
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:21:43.70 ID:cfQgFEyz0
新幹線で貨物や寝台もヤッチャイナヨ
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:23:17.67 ID:b4qnXef+0
これで北海道開拓民を送り込めるな　めでたしめでたし
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:23:22.61 ID:9G0OQrIa0
飛行機はのりしろが多過ぎる、空港までも空港で飛行機に乗って
出るまですぐ１時間とか過ぎる、時間の感覚がJRよりはるかにルーズ
天候も左右されるし、液体も文句言ってくるし
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:25:02.07 ID:Xe1AyOER0
札幌よりも長崎の方が遥かに採算性も投資効果も低いのにスルーされてるな
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:25:16.74 ID:1vd56oQMO
長崎新幹線は計画のうち、武雄温泉から嬉野通って大村までの新線だけを作って、そこに今の特急かもめを走らせたら十分だろ。
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:25:53.90 ID:VdnyU6dc0
延長してほとんど人がいなくなった博多駅みたいなもんだろ
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:26:52.76 ID:50+KlLP9P
>>286
景気に関係なく無駄な事業はしてはいかん。
これは当たり前のこと。

札幌延伸は間違いなく無駄だ。絶対に白紙撤回すべき。

民間がやれないから税金を使って、という考え方は間違いとは
思わんが、無駄なことはしてはいかん。

札幌延伸は間違いなく無駄な事業だ。

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:27:42.36 ID:uaw6lNba0
東京～札幌が開通したら乗ってみたい
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:27:49.16 ID:ByBBv6kQO
新規の道路と新幹線の必要性を知りたいならニコニコ動画で藤井聡の動画見ればいいよ
来るべき首都直下型地震や東海南海地震を乗り越え、600兆を超える経済的損失を半減させるには国家機能と企業の地方分散化が必要。地方を魅力的なものにすれば
そのために今の東京を中心とした新幹線網は改めて、新たに四大交流圏を作るための新幹線網をという発想。
それは自民党が4日に法案提出した国土強靱化基本的にも明記している。詳細は藤井の動画見りゃ分かる。
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:27:53.96 ID:Xe1AyOER0
>>293
じゃあ貴方の試算はどんなもんなの？
具体的に数字で示してくれ
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:28:51.86 ID:VdnyU6dc0
福岡は治安が悪くなる一方
民間に手榴弾が投げ込まれる町を良くしてもらいたい
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:28:56.31 ID:YpWtz6f60
さっそくシロアリが集ってんだな野田？　こいつは民主主義を崩壊させたA級戦犯
確定！
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:31:20.11 ID:n8NK4vtw0
>>268
オマエ基準の大いに役立つ公共事業って何だ？
即答で１０個は挙げられるよな？

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:31:20.23 ID:50+KlLP9P
>>296
簡単だよｗ

建設費を返すだけの収入がなく、返済が滞り、
そのため、さらに税金を使い維持することになる。

根拠は、人口減、高齢者比率の増加（無年金、低年金者が多数いる）、
通信技術のさらなる発達、etcだ。

少し考えれば札幌延伸は無茶だと分かるだろw
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:33:15.42 ID:CQGwhyD20
新幹線て札幌まで必要なの？
こっちは税金ばっかり取られてうんざりしてるんだけど
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:34:49.70 ID:n8NK4vtw0
人口減って行っても、札幌都市圏に集中するだけだけどな。
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:34:54.54 ID:JtRSBelj0
新千歳-羽田はＡＮＡとＪＡＬのドル箱路線だから両社はずっと反対していた。
ＪＡＬは公的資金を入れてやっと再生したから立場的にもう
国に文句言えなくなったからな。
ＪＡＬが破綻して状況が変わった事が札幌まで延びる原因だろうな。
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:35:16.38 ID:8UDhxmJ40
ID:50+KlLP9Pが簡単だから資産出してくれるってｗ
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:35:36.87 ID:ByBBv6kQO
>>300
人口減少がデフレの主な原因だって思ってる人？
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:35:41.77 ID:uP+C4vqIO
札幌はすさまじい勢いで人口増なのに
人口減とか言ってる奴はなんなんだ？
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:36:30.25 ID:VdnyU6dc0
民間が増税下に生産と消費を控えなければいいだけの話だろ
金なんて一銭も持たなくていいんだよ
全て使え貯金するな無くなれば自殺すればいいだけ
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:38:17.42 ID:3XIlrKbCO
札幌までは当初の計画より50年近く遅れて認可か。
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:40:19.15 ID:C+jmUbUK0
貨物用に大間-横津岳東側-駒ケ岳東側-室蘭の新ルート開削すべきだな
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:40:46.78 ID:CIO7es/30

これが社会保障というわけか

・・・まだ増税しか決まってないわけだが。。。
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:40:52.75 ID:RWsBMGLB0
へぇ。青函トンネルって新幹線通せるのか。
函館から札幌って、まさか海沿いのグネグネしたところ
通すのかなｗ
あんな所通したってスピードでねぇぞｗ
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:41:22.06 ID:50+KlLP9P
>>299
首都高速の大規模補修、
阪神高速の大規模補修、
東名高速の大規模補修、
名神高速の大規模補修、
東海道新幹線の大規模補修、
山陽新幹線の大規模補修、
東京の上下水道設備の大規模補修、
大阪の上下水道の大規模補修、
東京港港湾施設の大規模補修、
大阪神戸港の御港湾設備の大規模補修、
東京メトロ大規模補修、
大阪市営地下鉄の大規模補修、
日本各地でのスーパー堤防建設、
津波被害が予想される地区での高台住宅地整備、


まだまだやらねばならん、大いに役立つ公共事業（貸付を含めて税金を投入すべき事業）は
沢山ある。新幹線の札幌延伸なんて最後の最後でいい。１００年後くらいにもう一度考えようｗ
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:41:50.67 ID:/WxmuMjv0
>>310
まあでもジジババの年金や医療費に消えるよりは有意義な使い方だろ
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:42:06.20 ID:xoFnp0uB0
≫300
逆に公共事業で、建設費が全額償還できてる事業って何かあるの？
しかもその理論なら、今回の北陸も長崎も全部ダメだよね？
なんで札幌指名で反対するの？胡散臭いなぁ。
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:42:27.38 ID:QLtqF8msO
羽田ー新千歳に影響は無いだろ
仙台ー新千歳には影響はあるかも
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:42:53.84 ID:jtNU4pcQ0
北斗星存続の危機
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:42:56.38 ID:kt+Qwu6B0
>>312
東京の人はまず権利関係の調整や地元同意を取り付けてから予算要求しようね＾＾
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:43:12.44 ID:P3jDB9sN0
長崎新幹線が一番要らない
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:43:42.42 ID:VdnyU6dc0
何だ空弁と駅弁の争いか
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:43:58.91 ID:LZ980yZCO
>>293
時代は変わって行くし､良くなるように変えていかなきゃいかん。
デフレ不況の今､不採算だからといって、
景気回復後も採算が合わないとは限らないだろ。
逆に採算が合っている事業だって不況を放置したら採算が合わなくなる。
100年前は農家が大半だったが､農生産で食っている人が
1/10以下になった今も食料は有り余って困る事もない。
今も製造業の生産性向上などで時代が変わろうとしている。
高度成長期や古い常識はむしろ害悪なんだよ。

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:45:38.80 ID:jtNU4pcQ0
>>318
長崎はまだ観光事業で使えるからなー
いらないのは秋田・山形新幹線だろう
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:45:45.31 ID:lSGvqONZO
>>311
山ぶち抜いて倶知安・小樽回り。
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:46:52.81 ID:fPTifcVe0
費用対便益無視した借金を子供に背負わせやがって…
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:47:33.65 ID:HpjW5I2VO
まあ、>>1は結構だけど
青函トンネルの後釜どうすんの？
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:48:21.85 ID:yHNWXYM30
>>154
秋田や山形みたいなミニ新幹線にすればいいんだろうけど、
リニアができるまでは凍解が突っぱねるだろうなｗ
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:50:03.12 ID:ooNb7UkVP
高知新幹線はよ(*‘ω‘ *)
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:50:14.56 ID:L5QmZjYW0
ちなみに新青森駅の次に奥津軽駅ができます
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:50:26.81 ID:50+KlLP9P
札幌延伸の２００kmは在来線を高規格に改造して、
時速２００ｋｍ出せるようにすれば十分だろｗ
技術的には問題ないはずだ。

北海道民はそれで我慢しとけｗｗ
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:50:35.30 ID:IG+erzqR0
>>312
圏央と外環の早期全通もだ
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:52:20.68 ID:R5I6Y+lc0
我田引鉄　
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:53:04.88 ID:P3jDB9sN0
>>321
これから作るものだけの比較として。
金沢も相当微妙だけど半ば完成してるしな。
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:53:59.45 ID:lSGvqONZO
>>328
それだと新幹線通すのと大した変わりないんじゃないの？

だいたい、在来線の規格だと今のスピードが精一杯なわけで。
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:54:18.57 ID:6jn5ndG50
>>300
東北・上越新幹線開業の時に朝日新聞が煮たようなこと書いてたよ。
今後の航空、自動車の時代に何十年も赤字を出す新幹線が必要なのだろうかってね。
テレビでは「愛称は角栄、善幸でいいんじゃないですか？我田引鉄でしょ」
的扱い。
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:54:53.18 ID:50+KlLP9P
だいたいさ、もしこのまま札幌まで延伸しても開業する頃には
東京名古屋間は時速５００ｋｍのリニアの時代だぜ？

北海道民は「やっぱリニアが欲しいべ！」って言い出すに決まってるｗｗｗ




335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:55:51.83 ID:ZAn89AAZ0
デフレだから採算の合わない新幹線造れとかwwww
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:56:43.11 ID:/WxmuMjv0
>>333
朝日は全日空の創設から深く関わって
今でもヒト・モノ・カネで繋がってるからな
新聞が身内の金儲けのために世論誘導するとかもう最悪だな
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:56:50.46 ID:BSP5V3ay0
大分県かわいそうす、なんにも無い、今後も無い。
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:57:05.46 ID:WUx31/B00
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
5/21【道州制より四大交流圏化へ】藤井聡【10年で成し遂げる国家プロジェクト始動！】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17884957
H23/03/23 参院予算委公聴会・藤井聡（公述人意見）【民主党の政策全否定】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13945651
H24/03/22 参院予算委公聴会・藤井聡（公述人意見）【必見！虚事予算案】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17323460
H24/02/22 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会【参考人】藤井聡
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791
藤井聡先生のよくわかる公共事業の重要性
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13512393
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:58:19.08 ID:kt+Qwu6B0
>>333
四全総なんて推進して国民が鵜呑みにしてた時期だし
別の角度の意見を報じるのが悪いか？
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:58:27.69 ID:50+KlLP9P
>>332
だから、狭軌から標準軌に変え、線形も直線を多くし、
踏切を無くすなどの改造を施すんだよ。
そうすれば時速２００ｋｍなんて余裕で出る。
技術的には何ら問題ないはずだ。
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:58:42.36 ID:J7FLiRWp0
長崎はフル企画じゃかくてミニで良かったのにね。

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:58:43.91 ID:oxgjtgCC0
新幹線が通っている県の国民健康保険の保険料は異常に高い。
343 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2012/06/28(木) 09:59:06.98 ID:9jI1NKf50
>>329
外環は大泉から羽田まで通すべき　今すぐに
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:59:41.13 ID:6wNAXDe70
飛行機でいけよ。
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:59:53.46 ID:5J2NLHto0
札幌から鹿児島まで結局何時間かかんの？
346 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2012/06/28(木) 10:01:14.05 ID:9jI1NKf50
>>342
高額所得者が多いってことだろね
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:01:35.16 ID:6jn5ndG50
>>339
悪くはないがトンチンカンだったってこと。
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:01:47.76 ID:qJ6PaY+f0
自民以上のバラマキと増税。
結局民主に公務員の年収半額と議員定数削減は無理。
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:01:55.98 ID:VenMv/w50
こんな事をして大丈夫なのかな？

新幹線よりも在来線の維持と列車を増やすことだと思うけどな。
これからは高速通信網の時代だけど
新幹線は不要じゃないのか？
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:03:03.46 ID:/WxmuMjv0
>>339
別の角度なんて大したもんじゃないｗｗ
朝日はANAの大株主で役員も送りこんでたんだから
新幹線に反対する一方で地方空港建設推進してたんだよ
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:03:07.35 ID:06OcQX6lO
飛行機のが早いし安いんだから、わざわざ高い金出して新幹線乗る奴は飛行機恐怖症だけだと思う
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:03:49.86 ID:xoFnp0uB0

>>334
だからさ、その理論だと福井県民も長崎県民も30年後には
同じこと言い出すんだよね？
なんで北海道道民指名なの？
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:04:28.46 ID:lSGvqONZO
>>340
それにかかるコストは？
新幹線の何分の１まで圧縮できんのよ？
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:04:36.62 ID:LZ980yZCO
デフレ不況の解決策を知りたい方、理論武装したい方､
今の不況が通常の循環型の不況とは違う、そこを知りたい方にお勧め。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/rR18ACVTNF9NH6Y/ref=aw_cr_i_1?qid=1339438227&sr=8-1
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:05:16.58 ID:R5I6Y+lc0
福井延伸
大飯原発再稼働見返りじゃ
356 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2012/06/28(木) 10:06:55.47 ID:9jI1NKf50
札幌まで行くのに飛行機に乗りたくない人もいる。金正日みたいに
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:07:48.18 ID:kt+Qwu6B0
>>350
新設地方空港に就航したのは東亜国内航空だろ
ＡＮＡがここまで大きくなったのは運輸省官僚の運用緩和による国際線進出だろ。
ＡＮＡは運輸省の会社。

大株主とか平役員とかｗ
それだけじゃあたいした影響は与えられないよ。
新聞社にできるのは事業局使って旅行とかの営業現場の支援をするくらいだ
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:10:08.67 ID:aQGRF9XQ0
東九州新幹線も在来線の高規格化でやるべし
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:14:57.40 ID:uOXUxGKu0
何で採算のとれる見込みない新幹線造るのかね
ただの負債を抱えるだけなのに
東京札幌間は飛行機で十分
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:15:53.65 ID:aHZVAADo0
都市高速鉄道8号線（有楽町線）の延伸のほうが絶対需要がある
豊洲 - 東陽町 - 住吉-押上まででいいからお願い
361 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2012/06/28(木) 10:16:38.47 ID:9jI1NKf50
自動車専用道路なんかいらない。高速鉄道なんかいらない。
蒸気機関車でいいだろ。
道路は舗装にかねかかるから砂利道でいいだろ。

ネットはモデムで充分だろ。光ファイバーの整備は無駄遣いだろ。
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:18:58.34 ID:50+KlLP9P
>>352
福井と長崎はリニアは欲しがらんよ。
元々が比較的短距離の延伸だからな。
そりゃあればあったでいいが、その程度だろう。


札幌の場合２００ｋｍ以上もの長距離延伸だ。
事情が全く異なる。
北海道民は間違いなく一斉に「やっぱリニアだべ！リニア欲しいだべ！陳情するべ！」って
なるに決まってるｗ
北海道民は税金にたかることしかしない生き物だからなｗｗ
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:21:19.87 ID:50+KlLP9P
>>359
だよな。
で、赤字の穴埋めでまた税金を使うつもりなんだぜ。
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:22:27.45 ID:lJ5m5XA50
欧州はインフラ投資で経済成長という声が大きくなってるのに、メルケルが頑として許さないようだな
今朝のニュースでやってた
ロムニーの共和党もそんな感じだったか
それにしても、緊縮と金融緩和だけでなんとかなるもんなのかね
何か予測不能な変なバブルが起こって、さらに面倒なことになる様な気がするんだが
大した知識があるわけじゃないから、気がする程度のことしか言えないんだけどさ
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:29:08.76 ID:jKUDY4e80
>>363
新幹線は黒字
分離した在来線が赤字になるが
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:29:55.40 ID:oxgjtgCC0
国がやると言っても、実際は地方自治体で相当の負担をするんだよ。もちろんそんな金は、
地方自体体にないから、国が地方に貸し付ける、そして、霞が関には全く逆らえなくなる
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:30:50.97 ID:pg26FIRR0
>>300>>363
だから経営を圧迫する赤字生み出すような事業ならJRは運行を拒否出来るの
山陰新幹線や四国新幹線を地元が幾ら要望しても
JRが否定的な態度を取るのはその為だよ

いい加減に整備新幹線の建設スキーム位は調べてからカキコしろよな
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:39:32.91 ID:50+KlLP9P
>>367
税金から赤字分を補填してもらえるからなｗ
断るはずないだろｗｗ


山陰四国はそこまで話が煮詰まってないからだろうな。
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:39:57.79 ID:aQGRF9XQ0
>>367
山陰は在来線高規格化でやれないかな？
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:42:09.28 ID:JMeqMWbq0


末尾Ｐ　→　クルクルパーのパーのＰです。
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371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:43:12.60 ID:8UDhxmJ40
>>370
PSYCHOのPだと思うｗ
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:44:22.73 ID:JMeqMWbq0
>>301
キミの納税額ではボルト1本買えるかどうかｗ
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:46:04.04 ID:LVEbebta0
今まで投じた建設費、完成済の施設やそこから回収される費用を勘案して
今後一番国庫に影響の出ない方法を探ると

北海道は180万都市札幌まで早く全通させろ
北陸は一旦金沢まで作ってそれ以西は凍結しろ、再開は敦賀～大阪のルート確定後だ
九州は作るな
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:46:38.70 ID:50+KlLP9P
反論できなくなると個人攻撃かｗ

頭弱いよなぁｗ
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:47:54.62 ID:HMoSeHJo0
>>368
上場目指してる会社がそんな無茶苦茶な考えで受け入れると本気で思ってるのか？
JR北海道が新幹線を欲しがってるのはJR九州の様に新幹線によって得られる収益によって経営基盤を強化したいからだよ
>>369
伯備線にGCTを投入する事が考えられてるが
あの区間は敦賀～大阪よりも技術的ハードルが高いからねえ

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:48:37.87 ID:8UDhxmJ40
＞北海道民は間違いなく一斉に「やっぱリニアだべ！リニア欲しいだべ！陳情するべ！」って
＞なるに決まってるｗ
＞北海道民は税金にたかることしかしない生き物だからなｗｗ

頭のいい立派な書き込みですなぁ
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:49:05.76 ID:JMeqMWbq0
もしかして、建設を国がすると思ってるバカが混じってる？
国は一旦建設費を立て替えるだけで、
設備をJRに貸して回収するんだよ、JRの代わりに
形式上作る名義人になるだけなんだよ
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:49:12.15 ID:50+KlLP9P
札幌延伸は白紙撤回にすべき。止めるべきだねｗ

あんなとこに巨額の税金をつぎ込むのは馬鹿げてる。
ドブに捨てるとまでは行かないが、それに近いｗ

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:49:18.19 ID:LZ980yZCO
>>364
×緊縮と金融緩和
○財政出動と金融緩和
少なくとも今の日本はそうです。
貸借は同時に同額が発生します。
国･企業･個人が協力してすべての借金を返済したら。
預金はもちろん､財布の中の小銭まで無くなります。
この世に金が必要なら借金も必要なのです。
今は流通する金(借金)が生産力に比べ少ないので
円高･デフレ･低成長。
不況の今は企業は倒産､個人は破産が有り得るので､
借金は国にしてして貰い日銀に引きとらせるのが一番､
日銀に払った利息は国庫に帰ってきます。
財政出動は子供手当や高速無料化などの所得移転より､
公共投資など政府が直接需要を作るものが効果的。
よって､札幌新幹線はすぐ着工すべし、
第二東名高速やリニアは政府が金を出して
工事を加速させるべし､有効な事業は
人手不足､供給不足になるまで続けるべし。
栄養失調で病院に運ばれた者が肥満の心配をするなら
精神科にも診てもらった方が良い。
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:50:54.67 ID:RWsBMGLB0
>>318
長野新幹線は、北陸新幹線作るための足がかりでしょ？
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:52:13.73 ID:50+KlLP9P
>>377
回収できるはずないだろｗ
税金を補填して解決する腹なのが見え見えｗｗｗ

絶対に止めるべき。
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:52:46.02 ID:hBV27NdB0
>>377
国が気前よく金を出してくれるなら
完成まで20年も掛からんワナ
現行スキームでチマチマ造るからこんなに時間が掛かる訳だし。
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:53:38.42 ID:RWsBMGLB0
>>318
ごめんミスった。
長崎か・・・。
いらねぇなｗ
山形新幹線クラスのいらないっぷりｗ
山形新幹線は、ホントスピード出てない。
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:55:21.46 ID:LZ980yZCO
>>377
そういうやり方を続けているから
１５年もデフレ不況が続くんだよ。
国益のためなら国の責任で事業を進めるべし。
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:55:38.25 ID:rJDicvum0
>>381
完成した整備新幹線の区間で赤字を税金で補填してる路線があるなら挙げて見てくれ
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:56:25.75 ID:aQGRF9XQ0
JRの本線は全て高規格・標準軌化したほうがいいと思うけど
車体は大きくせず、車台だけなら　コストも抑えられるだろ
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:57:19.29 ID:RWsBMGLB0
それにしても、北海道にすら新幹線が
行くというのに、四国ときたら・・・。

東海道には、リニアが通るから、
日本列島縦断の新幹線くらいは
作ってもいいと思うがｗ

ちなみに東京から、札幌って
全線開通したらどれくらいで通るんだろうか。
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:58:36.60 ID:rJDicvum0
>>383
その分、山形・秋田は建設費が格安だったからね
流石に奥羽新幹線は実現性が乏しかったから
山形・秋田のミニ新幹線選択は間違って無かったと思うよ
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:59:50.47 ID:5c4rAuepO
>>1
サラ金に金借りてビフテキ食べにいくようなもんだわな(≧∀≦)
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:00:14.85 ID:50+KlLP9P
>>385
おいおいｗ
赤字垂れ流し確実な北海道新幹線と他の優良路線を同列にしないでくれｗ
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:01:39.31 ID:Hvj7wd4z0
>>387
JR九州は九州新幹線の開業により経営改善したし
JR北海道も札幌まで延伸すれば経営基盤を強化出来るが
JR四国はじり貧状態だから先行き厳しいね
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:02:00.76 ID:JMeqMWbq0


末尾Ｐ　→　クルクルパーのパーのＰです。
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393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:04:26.83 ID:50+KlLP9P
>>383
４時間なんて言う人がいるが、

現実的には５時間だ。

鉄ヲタでもない限り、普通、飛行機を使うだろうねｗ

>>391
JR九州は車両の減価償却費と人件費の抑制が進むことにより
黒字が見込まれるだけｗ
新幹線効果ではないぞｗｗ
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:08:39.10 ID:JMeqMWbq0
もしかして、建設を￥でするものだと信じてる人いる？
￥じゃ、線路できないよｗ
セメントも建設機械も作業員も余ってるんだよ、暇して寝てるんだよ
単に紙幣を3兆円刷れば、これらはいつでも動き出すんだよ

税収は全く関係ないんだよ
紙切れを刷れば昼夜の突貫工事で予定の半分の工期で完成するんだよ


＞北海道が2035年度、北陸が2025年度、九州が2022年度の完成を予定している

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:10:20.47 ID:3p9rso8gO
新幹線出来たら、札幌まで新幹線で行くよ。
都内在住だけど、羽田はアクセス悪いのよ。
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:10:26.59 ID:RWsBMGLB0
>>388
ミニ新幹線っていうのか。あれ。
格安の建設費っていうなら、
乗り換えがなくなった分だけ
便利になったって感じか・・・。
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:13:26.59 ID:yrTOoucb0
>>393
＞鉄ヲタでもない限り、普通、飛行機を使うだろうねｗ

それは気候を知らなさすぎ
1年の半分近くは雪のせいで飛行機がまったく当てにならない
ひどいときには空港で3日拘束なんてこともある
「そんなの事前に天気予報で～」と思うかもしれないけど、その天気予報がまったく当てにならない
しかし新幹線だと、他の交通網が麻痺する状態でもとりあえずは本州までは動く
なぜなら豪雪地帯を中心に大部分がトンネルだから
ニートなら知らんが、ビジネスや受験のヤツは冬の時期は確実に新幹線に移行する
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:15:16.12 ID:aQGRF9XQ0
雪国は架線の雪害対策ってどうしてるんだろう？
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:15:19.99 ID:U25ZRH6g0
札幌は今のルートが大回りだからあってもいいけど長崎はいらんだろ､かもめで十分
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:17:38.17 ID:ZmBxU1vo0
北海道新幹線は赤字にならんよ出来ればみな乗るよ。
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:19:34.83 ID:QgvlQSToO
在来線切り捨て反対
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:20:01.38 ID:RWsBMGLB0
>>395
札幌まで5時間だったら、迷うけど新幹線使うだろうな。
俺も都内だが、飛行機なら、
羽田まで約1時間。東京駅なら10分で着くんだが。
羽田は、東京って言うより神奈川だからな＾＾；
でも、空港には30分前にはついてないとって感じだから
実質、1時間半。
千歳まで、2時間。千歳から札幌まで1時間。
合計4時間半ってところか。

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:20:26.31 ID:50+KlLP9P
>>397
飛行機が使えない日なんて多くないｗ
どうしてそんな嘘を書くのかね？

これだから税金にたかることしか知らない乞食北海道民はｗｗ
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:20:54.69 ID:ARN6/oMo0
いつまで新幹線依存の土建なんだよ
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:21:05.23 ID:mxazGFRc0
>>59
いつもそういう意見に対して感じるんだけど、借金って返しきる必要があるの？
単年度で黒字にさえなればいいだろが。
406 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2012/06/28(木) 11:24:28.17 ID:9jI1NKf50
>>405
企業なら借換するね　貸す側も借換を望んでいるし
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:24:41.78 ID:50+KlLP9P
>>400
赤字は間違いないってｗ
建設費の回収は無理。

そもそもの計画に人口減と高齢者人口比率とその人たちの収入が含まれていないだろ。
しかも税収の増をあてにしてるｗ
人が減って、金のない人の比率が高まり、経済成長に見込みも薄い。

絶対に赤字垂れ流しになる。
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:27:29.25 ID:7+OLj/610
長崎はいらないだろ。
409 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2012/06/28(木) 11:28:48.62 ID:9jI1NKf50
>>407
建設費を使って作ったものは資産に替わるから。
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:32:21.18 ID:7+OLj/610
それより秋田と山形を廃止して羽越新幹線を造れよ
411 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/28(木) 11:35:10.05 ID:P13LvoiK0
地元民は反対しないと、在来線が廃止叉は三セクで不便になるだけで、儲かるのは一部だけだぞ　
大人は車社会だからいいが、通学する子供が悲惨だな
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:35:24.16 ID:RWsBMGLB0
>>397>>403
まぁしかし、千歳は意外と動いてることが多い。
問題は、東京から出張に行くような私ですら、
札幌から千歳に行く手段が、雪で全部消えたことが
何度もあるって言うことだ＾＾；
千歳で仕事するわけじゃないからな。

電車、高速道路、一般道。
全てふさがったこともある。
千歳は動いてるのに、千歳にいけない。

新幹線なら、スピード遅くても除雪すれば何とか動くからなぁ。
でも５時間以上かかるなら、飛行機使うなぁ
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:36:57.47 ID:50+KlLP9P
>>409
建設費を回収しきれないってｗ
利子の支払いと維持費と人件費で運輸収入を使い果たすだろうｗ

資産ではなく不良資産だろなｗ
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:41:22.58 ID:LVEbebta0
このスレあーだこーだ意見を書いても
その根拠が自身の思い込みのやつばっかりだな

国民がこんなんじゃああ自民と民主に化かし合いされるわけだ
アホには根拠など要らない、お題目さえあればいい
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:44:19.54 ID:OQ2dvOze0
ケインズは時代遅れとかいう奴に限って
ムダを削れとかゾンビ企業を淘汰しろ、とか言うんだけど。

それって「清算主義」って言って、ケインズ理論よりさらに古いんだよｗ

＊アンドリュー・メロンの清算主義＊

アンドリュー･メロン（1921年～1932年のアメリカ合衆国財務長官)の名言
「雇用を清算せよ、株式を清算せよ、農民を清算せよ、不動産を清算せよ。ともかく経済から腐敗を一掃しろ。
そうすればシステムから不健全なものが一掃され、人々が勤勉に働き、道徳的な生活を送るようになるだろう。
価格は調整され、より少なく、有能な人々から企業家が生まれてくるだろう」

↓

この結果、アメリカは大恐慌に突入しました。
失業率は25％を超え、株価は最高時期の11％まで落ち込み、アメリカのGDPは4年間で50%減りました。
416 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/28(木) 11:44:40.78 ID:P13LvoiK0
成田ー千歳の往復が１万円で飛んでいる時代に、新幹線はいくらぼったくるつもりだ　
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:48:35.03 ID:/WxmuMjv0
>>411
通学バスになるだけだよ
そのために赤字在来線維持するなんて本末転倒
もう地方じゃかつてのように鉄道が地域輸送担う時代は終わったんだよ
今後は都市間輸送が鉄道の使命となる
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:48:51.11 ID:50+KlLP9P
>>414
役人の試算もすべて思い込みだけど？

しかし、冷静に考えれば人口減と高齢者人口比率の高まりで
利用者数があまり見込めないことはおよそ外れてないだろうことが
分かるだろｗ

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:50:40.63 ID:/s2U2ImN0
消費増税関連法案が衆院を通過したことから認可する状況が整ったと判断した。

消費税は、財政再建へ回さないの？
かたやまさんの弟子達。
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:51:59.72 ID:9le4nvGz0
>>407
北海道新幹線という名だが、
実体は札幌新幹線。札幌の人口は増えている。
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:52:07.71 ID:LVEbebta0
>>418
さんざん考えた言い訳がそれかｗ
役人が思い込みで試算ができちゃう理由がお前みたいなアホだらけだからと言っているんだが
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:53:53.84 ID:50+KlLP9P
>>421
根拠は？ｗ
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:54:20.38 ID:9le4nvGz0
>>413
では具体的にその独自の試算を示してみたらどうだ？
人口動態は公的資料を基にして、その他は基にしないとか、
都合のいい部分だけつまみ食いしすぎだろ。
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:58:02.48 ID:50+KlLP9P
>>423
なんだｗ
赤字垂れ流しに反論できないってことかｗ

負け犬の捨て台詞ってやつかね？ｗｗ
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:00:37.53 ID:ARN6/oMo0
>>415
その手のレトリックが時代遅れ
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:02:22.03 ID:50+KlLP9P
だからさ、札幌に新幹線が欲しいなら、北海道民が金をだせよ！って話ｗ

都府県民に迷惑かけるなよｗｗ
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:04:04.64 ID:/WxmuMjv0
>>426
北海道新幹線に都府県がいくら支出してるか具体的に挙げてくれ
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:08:04.25 ID:/1NPNex30
原発問題を終息させる方が先なのに
いったいどうしたらこんな無駄なところに金を使おうという発想が出てくるのか
民主党？具体的には誰のせいなんだ？
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:08:49.20 ID:9le4nvGz0
>>423
反論する立場はそっちなんだけど…
整備新幹線の需要予測が実際を下回ったことはないという事実を下敷きに、
JRや行政の予測を提示しているのだから、
まずこれに論拠を伴った反論をしてくれ。

>>427
ま、ただの荒しだろうから、
ID:50+KlLP9P　はNGに入れることをすすめるが。
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:09:34.56 ID:50+KlLP9P
>>427
具体的な内訳なんた俺が分かるはずないだろｗバカかｗ

新幹線整備法により作られるのだから、
それは国のお金（国中から集められた税金）が使用されるということだ。
だから反対してる。

北海道民だけのお金で作るなら、俺は反対などせんよｗ
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:11:32.86 ID:9le4nvGz0
>>424
反論する立場はそっちなんだけど…
整備新幹線の需要予測が実際を下回ったことはないという事実を下敷きに、
JRや行政の予測を提示しているのだから、
まずこれに論拠を伴った反論をしてくれ。
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:11:57.28 ID:oB7qDXLs0
北海道は高速道も無駄だしな
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:12:40.55 ID:50+KlLP9P
>>429　>>431
北海道のようなクソ僻地と他を同列にしないでくれる？ｗ
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:12:52.96 ID:+ivonwXx0
>>430
>具体的な内訳なんた俺が分かるはずないだろｗバカかｗ

自分で無知ですと認めてるじゃんかw
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:14:38.52 ID:zbMx2Keq0
車でフェリー以外で北海道行けるようにしてほしいわ
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:15:14.55 ID:LVEbebta0
>>429
Biz板のスレを見に行ったら
新幹線スレが立つたびやってくる100レス荒らしくんがいることを知った
先にそっち見ときゃよかった、相手して損した
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:16:02.53 ID:50+KlLP9P
>>434
じゃ、あんた分かるのか？
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:17:20.40 ID:9le4nvGz0
はいはい、荒しにかまう人も荒しですからね。
ID:50+KlLP9P　をNGに入れるとまともなスレに見えますよ。
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:18:52.14 ID:50+KlLP9P
ほら、な、反論できないとすぐに個人攻撃だろｗ

公務員ぽいよなぁｗｗｗ

頭弱そｗｗｗ
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:24:04.41 ID:wzpSDzkxO
>>349
北海道の在来線は貨物専用でもいいくらいだよ
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:25:15.96 ID:tlUwuL/C0
LCC使って空路の方がまだ安そう
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:27:54.92 ID:50+KlLP9P
札幌に新幹線は要らん。


そんな金があるなら、
もっと他に使うべき。

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:29:37.95 ID:grvUg291O
長崎-諫早なんて近すぎｗ
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:34:49.78 ID:hx8DrU6f0
>>260
南小机に改名しろよ（´･ω･｀）
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:35:02.25 ID:B84AWwMa0
北海道の存在感がもっとも大きかった時代

1945年11月1日の都道府県別人口
1位　3,518,389　北海道
2位　3,488,284　東京都
3位　2,857,851　愛知県
4位　2,821,892　兵庫県
5位　2,800,958　大阪府
6位　2,746,855　福岡県
7位　2,389,653　新潟県
8位　2,220,358　静岡県
9位　2,121,050　長野県
10位　2,047,261　埼玉県
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:38:40.77 ID:9le4nvGz0
>>445
空襲でどんだけ人命削られてるんだって話だな…
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:42:06.28 ID:pHIDW7YaO
北海道の人は今まで到底縁の無い東海道、山陽、東北、その他各整備新幹線に
納めた税金使われてきたんだから、北海道に新幹線欲しけりゃ自分達で金出して作れじゃかわいそうではある
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:43:33.15 ID:d6dPm5n8P
>>446
いや、疎開の結果だよ
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:43:40.48 ID:/WxmuMjv0
>>446
人命削ったのは空襲より震災
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:46:15.09 ID:9qI2XJxH0
新幹線？　リニアはやめたのか
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:49:18.03 ID:1SO4EF+UP
道民だが札幌函館間はかなり助かるが東京までだと飛行機使うだろうな、どうせなら旭川まで伸ばせば利用率上がると思う
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:50:01.22 ID:9le4nvGz0
>>449
でもこれ終戦すぐの数字だから、
東京に空襲なかったら、東京が1位だろ。
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:52:10.79 ID:9le4nvGz0
>>448
東京だと3百万人ほど疎開してるんだな。
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:55:09.74 ID:k/vFyNUM0
>>447
バカ市ね！税金泥棒だ。北海道は。


■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億 ←　キング・オブ・寄生虫
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:57:59.75 ID:OQ2dvOze0
リチャード・クー氏は「90年代のバブル崩壊後、不動産価格はピーク時から9割近く下がった。
・・・（それなのに）90年以降GDPは縮小していない。それを可能にしたのが大規模な公共投資だ」と擁護する。
「何もしなかったらもっと悲惨な結果になったのだから平均して1％程度の成長をしたのだから上出来ではないか」と言っているわけだ。

　当初はクー氏の論説はほとんど無視された。クー氏は典型的なケインズ主義者だが、ケインズ経済学はすでに過去の経済学とみなされていたからだ。
竹中氏の言う「構造改革こそが規制ばかり多い日本の経済構造を打ち破り、グローバリゼーションの波に打ち勝てる唯一の方法」と思われていた。
「アメリカへならえ｣と言うことだ。

　しかし、ここに来て状況が一変してしまった。日本･アメリカ･西欧がこぞって低金利政策をとり、
政策金利がほぼ0％近くまでなったのに、まったく経済が好転しないので、各国は一斉に財政出動に動き出した。

「ほれ見ろ、金融政策を諦めて財政出動に政策転換したじゃないか。オバマ政権は72兆円規模だ。
これは90年代の日本と同じじゃないか(日本は失われた10年間に約140兆円の財政出動をした）」とクー氏は言う。

「企業も家庭も紐を締めて金を使わないなら、あとは政府がその需給ギャップを埋める必要がある。恐慌時にはケインズ政策が有効だ」
さらにクー氏は鼻息があがって「戦争なしで恐慌を回避したのは日本だけの快挙だ」とも言う。

http://yamazakijirou.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/21224-3628.html
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:00:12.07 ID:UxGBnMAnO
そのための増税か。
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:02:44.89 ID:ZGht4LZ4O

おお、ついに2両編成の新幹線が見られるのか。
胸熱だなw
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:07:07.17 ID:puLplVsl0
> 整備新幹線の札幌延伸（２１１キロ）

四国に建設した方が有意義に思うのは気のせい・?
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:07:48.62 ID:9le4nvGz0
>>454
食糧の供給量だとちょうど逆転するから、
そんなもんだとも思うが。少ないにこしたことはないけどね。
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:09:17.13 ID:wzpSDzkxO
>>381
馬鹿なの？ 死ぬの？
新幹線は絶対黒字になるんだよ

それで、整備新幹線ということは平行在来線を廃止できるんだよ（実際は分離だろうけど）
JR北海道の赤字の大元は在来線だから経営体質が改善されるんだ
払えなくなるわけがない


分離した在来線は北海道の税金で運営されるから、道民以外が心配する必要はない
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:10:04.02 ID:Ya9S7+Kg0
>>402
＞でも、空港には30分前にはついてないとって感じだから

ふつうは半日前には着くのが常識
新幹線ならドア閉まる5秒前に着けばいいけど
つまり、実質は新幹線の方が早いんだよね
こんな超当たり前のことを大多数の人間は分かっていない
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:12:04.54 ID:OQ2dvOze0
ケインズ理論では民間の景気がいいときは政府は支出を削らなければいけません。
ところが80年代後半、政府は民間と一緒になって支出を増やしてます。すると何が起きるか。バブルです。

そのバブルが崩壊してしばらく、政府支出は拡大してますが、これが何を意味するかというと、
デフレ不況に陥りかけてた経済を、俵1本残して土俵際で食い止めてたんですね。

ところがそれが意味が無いと言って、公共投資を減らしにかかります。
デフレで不景気なときは、ケインズ理論では政府は支出を拡大しなければいけません。
ところが公共投資はずっと減らしてきているんですね。
こんなことやったら、デフレ不況から脱却できなくて当たり前です。

つまり、ケインズ理論が古いんではなくて、
わが国はケインズ理論がやれといってることと逆の政策を80年代から2度続けてやったんですね。

20年間もケインズ理論と反対のことをやったら、どんな国でも20年間くらい簡単に失われます。

中野剛志
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:14:38.47 ID:lttcYQU20
まだ博多－東京間の
新幹線と飛行機比べて飛行機がの方が乗客が多いから
札幌－東京間は採算取れないなんてアホな事言う馬鹿が
道内の大学の教授様の中にいるんだよな
博多空港は博多駅から2キロくらいしか離れてない
新千歳は40キロ以上も離れてる
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:15:18.24 ID:puLplVsl0
>>460 k嘘つき
馬鹿なの？ 死ぬの？
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:16:49.36 ID:lttcYQU20
25年後に完成なんて・・どうかしてるよなー
その間に樽前山の大噴火が無ければ良いけど
有珠だって10年したらまた噴火する
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:17:56.18 ID:9le4nvGz0
>>458
うーむ四国は明石海峡～淡路島経由で建設できたら非常に有用、
在来線だったとしても同じような効果が上がっただろうが、
明石海峡大橋を道路橋で造っちゃったからね。
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:21:50.01 ID:Xlylk5hJ0
実は、将来的に国内から北海道への移住者が相当数見込まれているんじゃないのかな。
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:29:11.69 ID:76FqJEwL0
飛行機で１時間半って言っても
福岡みたいに市内に空港があれば便利だけど千歳まで遠いからなぁ。
丘珠空港発着かつ地下鉄駅新設なら、
飛行機の方が便利になるが、空港自体無くなるし。

東京北部・埼玉だったら、羽田へも時間かかるから新幹線になる人は結構いるだろうな。

あと、在来線の高速化とか言ってるけど、夏ならともかく冬は無理だろ。
雪の中を脱線しそうなくらい頑張って走ってるけど、
それでも徐行運転頻発でダイヤ乱れまくりとかでもう勘弁。
ガガガガ。。ゴゴゴゴ。。。の振動もすごいし。
函館⇒本州に入ったとたん、振動が無くなるとかどうよ。。。
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:33:23.23 ID:wzpSDzkxO
>>429
東京都交通局に試算させてみたらどうだろう？

アイツらいつも需要予測間違うからな




…そんな輸送力じゃ全然需要に足りないっつの！
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:34:38.37 ID:lttcYQU20
>>468
丘珠は冬がとても大変
もろに季節風の通り道で猛吹雪と風が凄いから欠航する
冬の天候が悪いと高速道路も鉄道もストップするしな
爆弾低気圧が3日間来ただけで新千歳には万単位の人が難民になるし
新幹線が通ったらすべて解決
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:36:43.63 ID:wzpSDzkxO
>>458
四国は必要ないだろ
札幌クラスの都市はないし
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:38:28.71 ID:uP+C4vqIO
搭乗手続きとかいう20世紀の悪習の残滓はいつなくなるんだ
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:39:04.26 ID:RWsBMGLB0
四国がアップを始めました。
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:40:41.69 ID:76FqJEwL0
>>470
そうそう。
吹雪の日はJRはノロノロ運転だし、
高速道路も閉鎖で国道は渋滞かつ雪でデコボコでオフロード状態だしな。
空港行くまで決死の覚悟が必要だから厳しいよね。
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:41:38.97 ID:G4FdAabFO
新幹線は絶対黒字になる（ｷﾘｯ
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:43:15.15 ID:odiwZ9GvO
北海道新幹線に乗ってみたいが間に合うかな？

後、25年近くかかるとか気が長すぎる。
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:45:52.71 ID:Xlylk5hJ0
>>476
前倒しで10年以内に開通するから。ほとんどトンネルなので、土地買収に時間がかからないからね。
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:48:38.40 ID:SkLnPmo90
秋田とかの田んぼの真ん中走ってる新幹線は、新幹線自称するのやめてほしい
初めて見た時のガッカリ具合が半端じゃなかった
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:56:30.06 ID:9le4nvGz0
>>469
通勤路線は予測より上回ったら喜べないもんなw
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:02:25.90 ID:lttcYQU20
旭川まで伸ばしたほうが良いと思うけどな
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:07:02.17 ID:uP+C4vqIO
>>478
むしろあんな小さな車体が時速200キロ超で走るのとかが俄然燃えるんだが
Ｅ６は時速320キロ対応らしいし
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:11:50.21 ID:SQo05xHo0
>>9
苗穂工場がトレインオントレインを研究中
新幹線に規格の貨物列車に、在来貨物を車両ごと乗っけるもの
でも青函トンネルが出来て貨物直通になったのに、結局ローディング作業が復活するとかなんだかなぁ
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:21:29.21 ID:RX4XBCoVO
自殺したＪＲ社長を忘れるなよ
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:59:38.73 ID:fVxLs/eg0
JR北海道なら、ディーゼル新幹線を作っても驚かない。
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:01:54.51 ID:4oV1o2RG0
63 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/27(水) 19:05:10.07 ID:yd+rwpGk0
北海道新幹線は札幌まで到達しないと意味はないと思うが
ルートがね…
室蘭とか苫小牧とか通らないなら黒字なんて見込めないだろｗ

札幌-函館間での今の特急で、室蘭と苫小牧で降りる客も乗る客もほとんどいない。
室蘭苫小牧の人間は車で札幌に行くからだ。
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:12:01.87 ID:SQo05xHo0
北海道新幹線が通るルートは、函館本線や国道5号線と概ね並行している
確か一番傾斜が少なく、有珠山や昭和新山を回避できるルートだったかと
それで北海道新幹線の意義は東京～札幌を直結させること
だから室蘭や苫小牧の方は通らないんだよな
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:26:30.29 ID:Xlylk5hJ0
駒ヶ岳もトンネルで避けてるよ。
専門家が練りに練ったルートだからね。
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:44:02.86 ID:lttcYQU20
>>485
有珠山と樽前山の噴火に供える必要があり
山ルートにしたんだよ
前回の有珠山噴火は鉄道も高速道路もメチャクチャにされたからね
それから苫小牧は飛行機のほうが便利
室蘭は長万部に行けば新幹線が拾ってくれるし
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:18:51.91 ID:50+KlLP9P
札幌延伸は大失敗するのが目に見えてる。

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:19:31.97 ID:7urnXNYK0
>>454
面積を考えろよ。九州と四国を足したよりもデカいんだぞ北海道は。
これだから県民はｗ

>>484
TGVの試作車両ならディーゼルあるな。
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:26:37.24 ID:lV75QYDNQ
北海道の人にはマジで縁遠い福島・茨城・群馬・栃木がいくらか身近になるな
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:30:17.22 ID:hPlTHFs10
これが噂の国土強靱化ってやつか
ありがてぇ
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:30:25.98 ID:50+KlLP9P
札幌ではいくらなんでも東京と距離が離れすぎ。

間違いなく大失敗する。

今ならまだ間に合う。建設を白紙撤回すべき。
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:30:32.25 ID:9le4nvGz0
>>490
ただ、旧産炭地の自治体は非効率なのは違いないから、
集約できればいいんだけどね。
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:32:53.30 ID:7urnXNYK0
>>491
北関東というより津軽海峡越えてすぐの東北でさえ縁遠い。
東京以北の諸地域と手軽に面的交流ができるようになるのは大きい。
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:34:06.10 ID:hPlTHFs10
景気回復のために公共事業はどんどんやるべき
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:47:03.43 ID:rsaCKnzF0
>>478
秋田新幹線 クマ３頭はねる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120623/k10013059491000.html
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:50:33.34 ID:7urnXNYK0
>>493
空間距離で博多同等、時間距離で広島同等。間違いなく失敗しない。
むしろ北海道新幹線はいまある公共事業の中で黒字化が見込める優秀な部類。
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:52:24.35 ID:UssZVy+FO
>>493 需要はあるだろ、飛行機より新幹線の方が楽なんだからして。
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:54:17.08 ID:F+C4gRpV0
>>495
面的交流と費用対効果は別の話(´・ω・｀)。
ただ、函館まで繋げてしまった以上、多くの利用が見込まれる札幌まで延ばした方が効果が高そうだ。
九州は論外。
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:54:18.55 ID:Rl/nLeKt0
新幹線も高速道路も要らないので他県に通じる国道を
全て片側二車線の道路にして下さい。宮崎県より
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:57:42.33 ID:9le4nvGz0
>>500
九州は佐世保経由にしてほしかった。
これなら長崎-佐世保の県内輸送でも稼げるし、
県下の二大都市両方とも抑えられるしでいいと思うんだけど。
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:57:51.32 ID:rYjc8MDh0
四国はミニ新幹線を至急導入すべき

早くしないとJR四国が死にそう
フル規格は折衝が間に合わんだろうし、予算も付かないだろうけど
ミニだったら地方自治体主導でもなんとかなりそうじゃね？
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:00:28.68 ID:rYjc8MDh0
IDかぶるの初めてだ、びっくりした
>>228は俺と別人な
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:04:18.12 ID:lttcYQU20
>>493
航空業界は新幹線が札幌まで延びると大打撃だから大反対するんだよね

格安航空がいくら安くても
座席が狭い、荷物は別料金、水も食べ物も取れない、トイレにもいけない
そして決定的な事は中性子が入った宇宙放射線をたっぷり浴びてしまう事
新幹線は座席が広くて快適だよ
新千歳－東京の1000万の利用客の6割は新幹線に移るよ
それから東北の客と北関東の客は全てね
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:06:25.16 ID:50+KlLP9P
>>498
東京～札幌は５時間程度はかかる。
狭い車内に５時間も閉じ込められるより、
飛行機を選択する人が圧倒的に多くなるのは確実。
ま３時間程度なら勝算は十二分あるが、５時間では
勝てっこない。

しかも、人口が減り、高齢者比率が高くなり、
年金不安もありお金のない高齢者がかなりの割合になる。
経済成長も見込めない。そのような状況で黒字化が見込める
はずがない。少し考えれば簡単に分かること。
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:08:31.62 ID:9le4nvGz0
>>505
羽田-千歳便が減便するほど移行すれば、
羽田の発着枠が空いていいけど、どうかな？
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:09:10.43 ID:50+KlLP9P
ちなみに、東京～福岡は飛行機の圧勝なｗ

空港の位置が違うというが、＋１時間以内程度であり、
早ければ３０分程度だ。
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:11:15.27 ID:ohF7SHxcO
>>506
間違いなく新幹線が伸びる。

博多開業当時を知ってればわかる。そして、より安全性を問われる時代が来る。
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:11:40.28 ID:lttcYQU20
>>506
座席は飛行機より広いしゆったりしているよ
飛行機だって家族連れていたり爺婆連れていたら余裕見ないとならんから
5時間以上はかかるよ
乗り換えの無い新幹線のほうがずっと爺婆や子供に優しい
しかも放射線を浴びる事はない
それから
新千歳ー羽田の利用客は1000万の客の6割来るんだし
その他に東北と北関東の客全てもね
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:11:45.23 ID:sxkNXYZ60
東海道と東北直通新幹線作れよ
東京駅が無理なら通過でも新宿経由でも皇居下通過でもいいからさ
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:12:25.23 ID:wzpSDzkxO
>>503
まず電化してから、な
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:12:33.73 ID:jlUal7Z+0
>>503
同意
北陸、新潟や秋田や長崎なんて支線は後回しでいい
まず日本列島を貫く釧路か宗谷から鹿児島か指宿まで
及び大阪～高知を赤字でもいいので整備すべだったき
明石海峡大橋を併用橋にしなかったのは愚だと思う
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:13:12.03 ID:50+KlLP9P
>>509
山陽新幹線だってガラガラなのにｗ

いくら何でも時間がかかりすぎで、飛行機には勝てないし、
採算も取れない。

赤字分は税金で補填することになるのは目に見えてる。

大赤字垂れ流し路線、それが北海道新幹線だ。
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:14:52.07 ID:lttcYQU20
>>507
羽田－新千歳の開いた分を国際に回せば
羽田も都合がいいはずだ
新千歳も貨物と国際便増やせるし他の地方の便も増やせる
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:15:56.15 ID:50+KlLP9P
>>510
いったいその数字はどこから出てくるんだ？
まさか役人の試算とでも言うのか？
大笑いだなｗｗｗ
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:17:25.65 ID:lttcYQU20
>>514
航空業界乙
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:19:52.22 ID:jlUal7Z+0
まぁ新幹線の赤字くらい
政治家や官僚が外国に湯水のばら撒いている
ＯＤＡだの無償援助だのを削ればどうにでもなる

いまどき毎年１兆円も他人に施ししている場合じゃない
中国と朝鮮人に貢いでるカネだけで全国津々浦々に
新幹線が整備できよう
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:20:45.73 ID:7+OLj/610
ミニ新幹線の遅さは異常。
秋田と山形は廃止して、羽越新幹線を造るべき
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:20:53.71 ID:/s2U2ImN0
消費増税で乗る客は、
年休使い放題の公務員かその退職者だけとなる。
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:22:36.40 ID:lttcYQU20
>>516
飛行機は危ないぞ
中性子が入った宇宙放射線を毎時5マイクロシーベルトも浴びるんだから
子供は乗せられないよー
だから席がゆったりで目的地までくつろげる安全な新幹線だよ
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:27:27.06 ID:el8SIkA/0
貨物新幹線　寝台新幹線とかできるのかなぁーｗｗ
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:28:28.52 ID:50+KlLP9P
作っても人は減るし金はないしで、全体の移動者数が大きく落ち込むことが
ほぼ確実だからな。

そんな状況で赤字垂れ流しが回避できるはずがない。

計画そのものが建設ありきで、他のことは何も考えていない。
無謀過ぎる・。
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:30:32.78 ID:6Ylz35Ai0
リニアは自前で作るんだから新幹線も採算取れると思う会社が
自由に作ればいいよ
国営じゃねーんだから
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:37:54.46 ID:rYjc8MDh0
>>519
さては秋田人か？
山形は新庄→東京でも3時間半だし

・・・・半分以上が県内移動時間だけど
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:39:34.35 ID:thSjGI3F0
>>498
>>499
東京～福岡は広島以西でも徳山、山口、下関、北九州、博多とこんだけ短い距離の中にそれなりの都市があるんだが
青森～札幌の間にどれだけまともな都市がどれぐらいの感覚であるんだよ？
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:42:45.29 ID:50+KlLP9P
札幌延伸が完成し開業するだろう２５年後の日本は
３人に１人が６６歳以上になるんだぜ？

しかも、人口そのものが減少している。

経済成長もあまり期待できない。

それで採算が取れると思うか？

止めるべきだって。
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:45:04.43 ID:thSjGI3F0
>>509
東京～博多はほぼ飛行機だろ？
新幹線の選択はまずないよ
東京～広島は人による（広島空港がアホみたいに不便な場所にあるので）
千歳は比較的便利だし第一選択は飛行機だろう
冬場着陸できないリスクとかを考えると新幹線選択もあるってぐらいか
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:46:07.07 ID:0Q7SD/vsi BE:537132858-BRZ(10000)
>>526
都市間が短いなら在来線でいいじゃんw
下関から小倉まで新幹線使う奴はほとんどいないわけだし。

新幹線の場合重要になるのは、どれだけ長い区間客を乗せられるかだよ。
例えば青森から東京へ行く人間の絶対数は少ないが
その客は往復3万円以上の金を落とすわけだから
JRにとって非常においしい。
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:48:57.49 ID:lttcYQU20
>>526
航空様乙

ターゲットは新千歳ー羽田間の客だから
それから宮城、福島、岩手、秋田、青森の客もね

>>528
飛行機乗るのに乗り換え入れたらほぼ同じ時間食うから
間違いなく新幹線の方が利用が多くなる
座席がゆったりしている新幹線だよ
格安航空の狭い座席ではトイレにも行けない
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:52:12.54 ID:C+jmUbUK0
能代-秋田-酒田-新潟の開通はまだかいのう
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:53:36.07 ID:6Ylz35Ai0
>>529でも駅はあるじゃん
沼宮内とか二戸とか
速達タイプに客が乗ったって他がガラガラじゃ意味ない
東海道山陽は中都市が適当にあるからバランスがいい
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:54:44.01 ID:50+KlLP9P
北海道新幹線を着想した時代と、このまま着工して開業するだろう先の
時代とは状況があまりにも異なるんだよな。

それを勘案せず、まず建設ありき、で、計画を止める、
白紙撤回する発想がないように思える。

これって、
かつて日本が勝ち目のない無謀な戦争に突き進んだのと同じだ。
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:55:56.79 ID:oYbgrNt50
>>23
東北は土日も比較的混む。
東北人は結構東京行くから
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:56:05.67 ID:thSjGI3F0
>>529
そのいろいろな都市の人が大阪やらに行くのにも新幹線を使うから需要があるんだろ
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:59:11.40 ID:thSjGI3F0
>>529
山陽本線だと博多、北九、下関…やらの人が大阪に行くのに
広島やら福山の人が大阪や名古屋や東京に行くのに
倉敷や岡山や姫路や神戸や大阪のひとが名古屋や東京に行くのに
使うから効率がいいんだろ
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:01:07.77 ID:0Q7SD/vsi BE:1087692899-BRZ(10000)
>>65
北海道新幹線ルート
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/shinkansenroot.htm

札幌駅の新幹線ホームは現在の1・2番線を転用
函館本線の高架と並行して西へ向かい発寒駅手前から南へ分岐
西宮の沢2条3丁目付近から手稲トンネルに入り、そこから約19kmずっとトンネル

小樽市天神地区でトンネルを抜け、すぐに新小樽駅に。
札幌～新小樽駅の所要時間は8分の予定。
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:01:53.09 ID:thSjGI3F0
>>530
東北はすでに走ってるから今後つくることでのメリットはそうないだろ
（東北～札幌間だけ）
あと現実に博多～東京は飛行機の一択だよ
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:02:22.31 ID:iujw55kr0
ID:50+KlLP9P の必死さはなに？
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:02:27.74 ID:lttcYQU20
>>533
樽前山が大噴火したら新千歳は半年くらい使えなくなるから
鉄道も高速道路も火砕流で寸断
そうなる前に完成させるから15年前倒しでやるはずだ
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:03:01.22 ID:50+KlLP9P
東京～札幌も現実的には飛行機一択だよ。

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:05:42.75 ID:lttcYQU20
>>538
博多空港は市内のど真ん中にあるからだろ
博多駅から地下鉄で10分もかからないよ
だから飛行機乗るんだろう
新幹線使うわけが無い
新千歳は札幌から40キロ以上も離れてる
この違いがどうしてわからんのかなー
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:07:18.80 ID:0Q7SD/vsi BE:563989267-BRZ(10000)
>>532
駅は地震や強風などのトラブルに備えて
乗客が安全に乗降できるように
一定の距離で設置している。

九州新幹線には政治家の意向で作られた
駅間隔が数キロしかない無駄駅が多いが
盛岡以北の東北・北海道新幹線はどれも隣接駅間が30km以上ある。

いわて沼宮内駅がなかったら、盛岡～二戸間65kmに渡って、駅がないことになるからな。
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:08:55.27 ID:6Ylz35Ai0
>>531風が強いから無理だってよ
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:10:52.34 ID:thSjGI3F0
>>542
もっと不便な広島（空港まで鉄道が走ってない）ですら飛行機と新幹線とどっちが優勢ってわけでもない
都市と空港が鉄道で結ばれて４０キロって「非常に便利な立地」だよ
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:11:55.56 ID:6Ylz35Ai0
>>543でも沼宮内って開通の何年前に駅作ったんだっけ
とうほぐ魂を感じるw
てか30キロ前後に都市がないような所に新幹線通しても空気しか運ばないってこと
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:18:12.25 ID:0Q7SD/vsi BE:402849656-BRZ(10000)
>>546
沼宮内駅自体は東北本線開業の1891年からあるよ。明治生まれ。
東京～仙台～札幌を結ぶ動脈上にあるわけだから
トラブル発生時に備えて、安全に乗降できる施設として駅を設けたと思えばいい。

隣接駅間が10kmもない九州の某駅は何のためにあるのか知らないけどw
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:23:03.35 ID:6Ylz35Ai0
>>547やっぱ知らねーか
新幹線ホームの話なんだけど
超ゴネ得沼宮内
俺は上野だから新幹線あった方がいいよ
でも地元は三セク、本数激減、運賃バク上げ
その線を利用してる学生の親の立場に立てばこれ以上新幹線はいらねーと思うぜ
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:29:51.72 ID:zVCW1U8Z0

平成47年　：　今上天皇（１０１歳）
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:30:00.38 ID:0Q7SD/vsi BE:644559168-BRZ(10000)
>>548
沼宮内に新幹線駅を造ることは
当初から決まっていたこと。

というのも現在の整備新幹線のスキームができる前までは、
盛岡～青森はミニ新幹線とフル規格の折衷案で計画されていたから。

折衷案では盛岡～沼宮内、二戸～八戸～青森は在来線転用のミニ新幹線で、
線形の悪い沼宮内～二戸だけがフル規格として新しく造ろうとされていたから。
境界となる沼宮内に駅が設置されるのは必然だった。

結局、青森県の踏ん張りで折衷案は撤回されたけどさ。
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:32:38.20 ID:ZGht4LZ4O

北海道は貨物新幹線しか
採算用途がないよな。
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:33:14.69 ID:eEla9En60
長崎新幹線って、山形や秋田みたいな「ミニ」なの？
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:35:52.60 ID:9le4nvGz0
>>539
新幹線スレに粘着してる荒しということなので、
NGにしてしまうがよろし。
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:36:39.49 ID:6Ylz35Ai0
>>550もとは>>529が発端だからね
駅の本来の目的じゃないんだよ君の理論は
山陽の中都市は在来線っていう神経が分からん
その両端に大都市があるにも関わらず
仙台以北は盛岡、八戸、新青森以外は信号場でいいだろw
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:37:05.22 ID:zVCW1U8Z0
>>552

新鳥栖駅　～　武雄温泉駅　（フリーゲージを採用）

武雄温泉駅　～　長崎駅　（フル規格）
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:44:04.47 ID:2SrBdFeN0
>>1
札幌と北陸はいいとして、長崎はいらんだろ。ｗｗ
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:49:52.44 ID:DJAnbVym0
>>532
利用者数は、
東北新幹線：1日24万人
山陽新幹線；1日16万人

だけどな
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:52:22.32 ID:6Ylz35Ai0
>>557すげー
東北新幹線って東京からじゃないよね
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:52:45.23 ID:50+KlLP9P
>>556
札幌も要らない
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:56:08.45 ID:40tFOujhi BE:161139762-BRZ(10000)
>>554
乗降設備がなければ緊急時の停車に対応できないだろ。
信号場も駅も設置コストはほとんど変わらない。
駅設備も待避線のない対面式の簡素なもの。
30km間隔で設置されるサービスエリアみたいなものだよ。
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:56:51.84 ID:iJxudGFK0
費用対効果が無さすぎる長崎は本気で潰して欲しい
税金の無駄使いも甚だしい
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:57:35.15 ID:40tFOujhi BE:281995237-BRZ(10000)
>>558
山陽も関西・九州は入ってないよな
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:58:47.75 ID:DJAnbVym0
>>556
博多ー長崎の特急列車の利用者が1日17,000人いる

特急はくたかの利用者が1日6500人、富山小松の東京便利用者が7,000人ぐらいだから、
北陸新幹線なみのドル箱路線になる

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:59:40.20 ID:Kkmoco7U0
航空会社から雇われているのがワラワラ出てきているな　ｗ
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:04:01.93 ID:zVCW1U8Z0

「のぞみ（Ｎ７００系）」って１６両も必要なの？
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:05:41.53 ID:UWennM950
東北って、ミニ新幹線も含めれば全県に新幹線が走ってるんで、かなり先進的な地域かもしれん
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:05:59.67 ID:6Ylz35Ai0
>>560だから違うっつーの
避難所目的の駅と山陽の中小都市の駅を一緒にするなってこと
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:07:07.43 ID:40tFOujhi BE:402849465-BRZ(10000)
2012年ゴールデンウィーク期間中の各新幹線利用者数（4月27日～5月6日）

東海道新幹線　新横浜～静岡　293.0万人
東北新幹線　大宮～宇都宮　174.5万人
山陽新幹線　新大阪～西明石　144.5万人
山陽新幹線　岡山～広島　110.2万人
東北新幹線　那須塩原～郡山　107.2万人
上越新幹線　大宮～高崎　87.3万人
山陽新幹線　広島～新山口　79.5万人
山陽新幹線　新下関～小倉　71.9万人
東北新幹線　古川～北上　50.1万人
九州新幹線　博多～熊本　32.6万人
長野新幹線　高崎～軽井沢　28.7万人
東北新幹線　盛岡～八戸　21.3万人
九州新幹線　熊本～鹿児島中央　18.4万人
山形新幹線　福島～米沢　11.1万人
秋田新幹線　盛岡～田沢湖　8.1万人
山形新幹線　山形～新庄　3.0万人
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:08:01.45 ID:DJAnbVym0
>>558
東海道新幹線･･･1日36万人（東京ー新大阪）
東北新幹線･･･　1日24万人（東京ー新青森）※八戸終点時代の数字
山陽新幹線･･･　1日16万人（新大阪ー博多）
上越新幹線･･･　1日10万人（大宮ー新潟）※うち高崎ー新潟間3万人
鹿児島ルート･･･1日3.7万人（博多ー鹿児島中央）
北海道新幹線･･･1日2.8万人（新青森ー札幌）※予測値　
北陸新幹線･･･　1日2.7万人（高崎ー長野）
長崎ルート･･･　1日1.7万人（新鳥栖ー長崎）※在来線特急の数字
秋田新幹線･･･　1日0.4万人（盛岡ー秋田）

漏れはないはず
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:08:20.59 ID:6Ylz35Ai0
>>566あるにはあるけど一時間に何本走ってんの
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:14:45.25 ID:agBmmTGF0
ID:50+KlLP9Pは55回もレスしちゃってキチガイさん？
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:15:07.50 ID:40tFOujhi BE:187996272-BRZ(10000)
>>567
沼宮内に駅が設置された理由はわかっただろ。
札幌・小樽・新函館～仙台・大宮・東京との旅客利用があって
30km間隔で駅を設置し、安全が保てれば
収益が確保できるんだよ。
札幌～函館にまともな都市がないとかそういう理由は当てはまらない。
573 ：四国民：2012/06/28(木) 19:18:52.43 ID:6UNdhT7Y0
四国にはいらんよ。
人口減り続けてるのに。
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:20:48.26 ID:50+KlLP9P
>>571
君のような無知に、赤字垂れ流しが確実なことを教えてやってるのだｗ
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:23:14.68 ID:JG+bV7dh0
>>572
判ったけど、駅で降ろされ
三沢まで移動しようと思ったら、各駅停車の方が速いでござる
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:23:15.03 ID:yFCDSiXJ0
並行在来線は地元に移管、長距離客は新幹線に転移して
残った過疎地区住民相手の営業では当然ながら大赤字、
税金負担で子供達に負担を押し付ける政策ですね。お
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:24:20.91 ID:OwCTxSlK0
倶知安の市街地が不動産バブルに。
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:25:07.26 ID:9jI1NKf50
>>484
運転士がヒグマだったら驚く？
蒸気機関車ならヒグマでもいいんジャマイカ
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:25:18.16 ID:40tFOujhi BE:161140526-BRZ(10000)
>>575
三沢行くなら八戸で降りろよ
もしくは羽田
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:27:08.18 ID:50+KlLP9P
赤字垂れ流し整備新幹線にゴーサイン　抵抗しなかった財務省の不可解
http://www.j-cast.com/2011/12/26117503.html?p=all

3区間について需要予測に基づいて営業開始から何年で黒字になるか、
といった綿密な検討はされなかった。それなりに需要予測を出して建設しながら、
予想を大幅に下回って赤字を垂れ流す関西国際空港や本四架橋の例もあるが、
今回はその教訓が生かされなかった。
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:29:22.08 ID:rYjc8MDh0
>>569を見ると、やっぱり沿線の人口差よりも
東京の求心力の方が要因としてはでかいのか

>>573
やっぱりJR四国もいらないの？つぶしてOK?
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:30:37.61 ID:zVCW1U8Z0
>>580

北陸新幹線（金沢～敦賀）は大飯原発再稼動の見返りだよ。
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:31:45.83 ID:Kz1pwHlb0
函館-札幌
寄生虫のチョンどもがアップはじめましたｗｗ
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:32:10.84 ID:JG+bV7dh0
>>579
工場で打合せして、送って貰ったのが沼宮内駅
新幹線が直ぐ来ると思ったら、殆ど停車しない
普通電車の方が八戸まで速かったので。
三沢の米軍の人も都内までは、新幹線利用が結構居ます
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:33:10.21 ID:zVCW1U8Z0
>>581

ＪＲ四国はいらんよ。四国の住民はみんなお遍路姿で
徒歩移動するから。
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:33:14.22 ID:6Ylz35Ai0
>>572バカ
駅ができた理由は延伸計画もままならないうちに
強引に駅だけ作っちゃったからだろ
ゴネ得だよw
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:34:15.81 ID:4kKVCLJe0
大体北海道に新幹線なんて必要ない。
内地に行く時は飛行機で行くから。
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:34:58.83 ID:40tFOujhi BE:469990875-BRZ(10000)
>>584
地方で電車乗る時は時刻表調べなあかんで( ；´Д｀)
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:35:43.51 ID:vmvU1wgm0
敦賀は大阪からつなげよ。
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:37:09.54 ID:yY4x4kKY0
>>12
評価したい
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:38:28.87 ID:50+KlLP9P
今、ヤフー路線で新宿→札幌を調べてみたが、
飛行機だと乗り継ぎ時間を含めても３時間４０分台だ。

対する新幹線は狭い窮屈な車内に５時間も閉じ込められて
やっと札幌到着だ。

１時間以上違い、かつ、運賃も新幹線が大幅に高いことが
予想される。

新幹線の札幌延伸は間違いなく大失敗する！
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:39:22.68 ID:yY4x4kKY0
>>591
飛行機乗ったことあるん？
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:43:24.57 ID:JG+bV7dh0
>>591
大宮だったら？
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:45:45.62 ID:50+KlLP9P
ちなみに、新宿→博多を調べてみると、

飛行機で乗り継ぎ時間を含めて３時間３０分だ。
対する新幹線が５時間３０分。

シェアは飛行機が圧倒している。
２時間も違うからね。

ここで、もう一度、新宿→札幌を見てみると、

飛行機は乗り継ぎを含めて３時間４０分。
新幹線は５時間の見込み。

あれ？時間の比較は新宿→博多とほとんど変わらないね。
ということは、新宿→札幌も飛行機のシェアが圧倒的になる
可能性が極めて高い、ということだよねｗ

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:48:42.85 ID:thSjGI3F0
>>593
横浜や川崎だったら？
札幌に行くにしても神奈川の人のが埼玉の人よりも人口は多いと思うので飛行機の選択が多いと思う

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:49:03.48 ID:NtIa+6uw0
「北海道まで伸ばして誰が乗るんだｗ」とかいってるひとって、

仙台の存在は無視ですか？
大宮だって宇都宮だって郡山だって盛岡だって利用するだろうに。
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:51:38.00 ID:TiI+MFgR0
>>591　ＶＸガス吸いたいか？
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:53:58.81 ID:50+KlLP9P
東京～札幌にLCCが新規就航する可能性はかなり高いと思われるが、
そうなると運賃面でも新幹線は飛行機に太刀打ちできないだろう。

北海道新幹線が大赤字垂れ流し路線になるのは確実ｗ
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:54:35.93 ID:WUx31/B00
5月18日に「全国知事会　日本グランドデザイン構想会議」で国土強靱化の提唱者、藤井教授が講演。
巨大地震に備え、首都機能移転、BCPの観点からの企業移転の為に地方の新幹線の整備等を訴える。
http://www.nga.gr.jp/news/2012/post-854.html
↓↓↓
「四国新幹線は必要」徳島県知事、国へ政策提言へ 2012年5月29日　
http://www.asahi.com/travel/rail/news/OSK201205280134.html
近畿知事会「山陰新幹線」などの新幹線網整備を要望　2012年5月31日
http://www.nnn.co.jp/news/120531/20120531013.html

5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
5/21【道州制より四大交流圏化へ】藤井聡【10年で成し遂げる国家プロジェクト始動！】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17884957
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:54:44.31 ID:uP+C4vqIO
>>596
＞仙台の存在は無視ですか？
＞大宮だって宇都宮だって郡山だって盛岡だって利用するだろうに。

ガン無視だろう
神奈川千葉や都区内の人間はそんなこと考えもしないよ
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:54:45.81 ID:zVCW1U8Z0
>>589
建設費用

若狭ルート（１２８ｋｍ、３６分短縮）　：　約１兆円　
湖西ルート（９４ｋｍ、２８分短縮）　：　約9000億円　
米原ルート（４６ｋｍ、１２～２２分短縮）　：　約3000億円

http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2012/06/20120603102250hokuriku.jpg
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:56:03.22 ID:uhX7u6+uO
>>591
北海道へ行ったことないだろ
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:56:09.42 ID:PdsJS2/j0
仙台～函館～札幌の〝北の3巨人〟が、高速鉄道で繋がるのは大きいな。
首都圏への利便性より、こういう地方大都市間の連携が見直されることの方
が、経済効果大きいのよね…
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:56:33.67 ID:rYjc8MDh0
いまさら基本的な質問で申し訳ないんだけど
広島や福岡から東京に出てくるときって、乗り換えは必須なの？
リニアの時も関西の人が乗り換えを面倒臭がってた覚えがある
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:57:31.52 ID:WUx31/B00
>>601
安いな。日本のGDPが500兆であること、
昨年11月に円高対策で為替介入して1日で7.5兆円無駄に使った事を考えりゃ1兆なんて端金だ
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:58:05.43 ID:uP+C4vqIO
>>604
のぞみ一本で桶
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:58:44.00 ID:gk9L5zz50
>>604
のぞみで直通
広島からなら予約がないと不安
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:00:58.94 ID:6Ylz35Ai0
>>603室蘭は今以上にボロボロになるだろうけどね
速達だと仙台ー北斗函館ー札幌かね
盛岡と新青森は止まるかね
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:01:54.44 ID:Kcd/DCb0O
そんな金あるならボロボロの山陽をなんとかしろ
老朽化が激しいんだが
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:03:09.22 ID:6Ylz35Ai0
>>604リニアが品川ー名古屋だからじゃね
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:09:23.57 ID:uP+C4vqIO
>>609
山陽つか西日本は独立した株式会社になったから
補修は国よりJRの管轄になるのでは
整備新幹線は公団建設のJRリースだが
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:10:33.97 ID:DJAnbVym0
>>609
そういえば山陽新幹線のトンネルで、
壁が崩れて数百キロのコンクリート片がこだま号を直撃する事故があったっけ
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:13:05.98 ID:n2FFMXyf0
>>594

5時間の見込みって、しれっと嘘を。
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:13:09.49 ID:oYbgrNt50
>>591
グランクラス乗れよ札幌まで悠々自適だぞ?
まあ普通席でもジャンボの就航が多い千歳便よりは広いがなw
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:15:16.21 ID:kuqV76Fg0
ID:50+KlLP9Pは60もレスして大丈夫か？
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:15:57.26 ID:eDPsBUJw0
利益が出るなら鉄道会社が自ら投資するよ
税金使うのはそういう事だ
政治家案件だし消費増税決まったし財務省も譲歩しますよ
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:16:23.32 ID:K6GZdw9N0
>>612
0系だか100系だかの天井高くて固いﾔﾂだったから死人出なかったけど、最近のﾍﾟﾗﾍﾟﾗｱﾙﾐだったらｶﾞﾁでやばかったﾔﾂな。
そもそも高度成長期のｼｬﾌﾞｺﾝ建築物は全部ﾔﾊﾞいし、今でも頻繁に剥落起きてる。
当時のｸｽﾞ共に責任取って貰うのが当たり前なんだが、老害が逃げ切りかましやがってご覧の有様。
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:19:00.44 ID:rYjc8MDh0
>>606-607
サンクス
乗換えが面倒なわけじゃないのか
それじゃ、どれだけ早く着くかが一番の問題だな
福岡の場合と違って間に大阪も名古屋も無いわけだし
ノンストップ直通便にしよう！
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:19:27.95 ID:sKnEtXjD0
>>601 米原ルート以外ありえないだろ。

東海道新幹線から分岐したほうが便利
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:19:55.92 ID:kN3xV06A0
>594
新宿から札幌まで3:40でいけるルートがどうしてもみつからないんだけど。
新千歳までならともかく。
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:20:18.27 ID:K6GZdw9N0
>>615
妄想の世界に生きてんだから触れてやるな…
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:21:05.84 ID:Hfuz8ubjO
>>613
国交省のHPくらいみろ。
５時間1分と明記されてる。
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:23:49.55 ID:OAYHbg+C0
>>22
しこＫ（ｒｙ…｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
せめてしおかぜをミニ新幹線にしてくれ…
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:23:52.65 ID:uhX7u6+uO
まさかと思うのだけど、千歳空港が札幌に有るなんてバカな勘違いしている人はいないよね？
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:26:13.62 ID:K6GZdw9N0
>>619
東海が死ぬ程嫌がってるから無理。
16両1323席以外認めない。
車両運用考えたら、あれ程効率の良いやり方ないんだけどな。

西としては、北陸方面向かうのに自社線だけの太いﾙｰﾄ通せる意味で若狭は魅力的だろうし、
東海としては東名阪以外どうでもいいから、北陸とか巻き込んで欲しくないってのが本音かと。
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:26:32.97 ID:YRUrlPiP0
>>615

北海道新幹線は必ずそういう粘着する奴が一人はいる。
気にするな。
開業までの所要時間のさらなる短縮や車内の快適性
東京～札幌でしか見てないなど穴だらけだからさ。
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:27:44.66 ID:wt5fN1lq0
東京－札幌間はやる気になりゃ３時間台でいける

スーパーはやぶさ
最高時速360km/h、途中停車駅は大宮と仙台のみ
東京－大宮間130km/h、大宮－札幌間360km/h
（途中の速度制限区間は、盛岡前後160km、新青森前後255km/h、共用区間260km/h、新函館付近285km/h）

このくらいはやらなきゃね
20年後には実現できるといいな
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:28:46.06 ID:uP+C4vqIO
>>623
四国7000系はＥ３系に似てると思うよな？
思うよな？
よしよしそれは良かった(棒
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:31:18.82 ID:RUXv9WQI0
>>617
トンネルのコンクリートが車両の屋根に直撃したのは、０系。老朽化で廃車寸前の車両だったが、
車体が昔ながらの鋼製で、比較的丈夫な素材だったため、危うく難を逃れた。

現在の７００系やＮ７００系だったら、速度を出すために車体を軽量化するため、アルミ製になっているので
強度が弱く、屋根を貫通して死者や負傷者が出た可能性が大きい。
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:32:33.48 ID:6Ylz35Ai0
>>628
8000系じゃね
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:38:28.99 ID:DJAnbVym0
>>614
ジャンボって747の事？
日本で747はANAの一部の便しか飛んでないよ

ワイドボディ機って事なら、JALの777があるけど
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:39:04.86 ID:uP+C4vqIO
>>630
うわあﾄﾝｸｽ
30秒だけ吊ってくる
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:40:48.50 ID:3IeKV00xi
沿線人口が東海道新幹線並の北陸新幹線が末端の新大阪につながると、東海道新幹線の乗客数を抜くらしいよ。

事実、今作っている金沢以東よりまだ未着工金沢以西の方が流動客数が多いしさらに北陸新幹線は東北や上越新幹線の客を総取り出来るからね。
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:41:29.50 ID:JG+bV7dh0
ニセコにスキー
千歳からのバス移動の時間が半端無い
倶知安駅さえ出来れば、札幌宿泊プランでも気軽に行ける
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:41:44.71 ID:UTDGpdug0
長崎も整備新幹線にしろよ
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:44:47.88 ID:FiBVC/Jk0
赤羽に新幹線駅造れないのかな？
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:46:46.53 ID:kN3xV06A0
>622
見てみた。
なんか遅いなと思ったら，青函トンネル内は140km/h前提なのね。
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:46:53.55 ID:xDnX66fl0
東北新幹線が出来た時もやはり
誰が盛岡や仙台にいくんだよ、無駄だって意見は多かった？
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:48:38.57 ID:6Ylz35Ai0
>>636赤羽は作るべき23区に3駅って少なすぎる
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:49:42.78 ID:YRUrlPiP0
>>627

さすがに盛岡・新青森のどちらかと新函館は停車させてあげようよｗ
共用区間は３６０も不可能じゃないさ。
あとはN７００並の高加速の車両を導入すればさらに効果的なんだけどね。
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:51:40.16 ID:6Ylz35Ai0
>>638みんな大賛成だった
ただ盛岡以北は八戸まで主要都市がないので特急で十分という意見が大半
高速はそこを避け鹿角ー十和田ー弘前方面になった
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:54:10.38 ID:k6+qYHUA0
自民以上のバラマキ民主党の新幹線。
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:54:33.04 ID:9le4nvGz0
>>641
高速は鹿角津軽、新幹線は三八上北という分配だと思ったが。
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:55:36.28 ID:kUel7W5l0
>>591
おれが検索したら航空機で新宿→札幌3時間55分だった。

新幹線は新青森以北260km/hで4時間40分とかいう国土交通省の資料を発見した。

新幹線は速度上昇余地があるから差はもっと縮まりそうだな。
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:56:23.77 ID:50+KlLP9P
>>627
そういう非現実的な発想で巨額の税金を投入するのは止めてほしいねw

どうしても欲しいなら北海道民だけのお金で作れよｗｗ
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:56:51.48 ID:zwlO/OUiO
>>641
東北道、八戸道の分業は、八戸道側が二車線の本線で、東北道側が一車線で分岐される訳ですが…。
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:58:37.70 ID:3IeKV00xi
被曝新幹線
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:58:44.82 ID:6Ylz35Ai0
>>641出来た時期が全然違うけどね
とにかく盛岡ー八戸が超過疎地だからなかなか予算が付かなかった
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:59:19.71 ID:Kz1pwHlb0
格安航空会社の人が張り付いてるのかｗ
いろいろカオスだなｗｗｗｗ
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:59:21.19 ID:wt5fN1lq0
東北新幹線は盛岡以北も含めて、高速運転区間で致命的な速度制限箇所がない
北海道新幹線も同様の線形になる予定
他の新幹線には最低一箇所はあるが・・・

東海道→熱海
山陽→徳山
上越→中山トンネル内
長野（北陸）→高崎分岐、安中榛名－軽井沢－佐久平の連続勾配と曲線、飯山トンネル（予定）
九州→筑紫トンネル前後の35‰勾配、久留米

東北→東京－大宮間（上越、北陸と痛み分け）
北海道→共用（現・海峡線）区間（ToT次第）
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:00:22.17 ID:4Oec3NwE0
北陸と九州は止めたんじゃなかったのか？
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:01:02.15 ID:9le4nvGz0
>>650
上野～大宮間に100km/h制限が20箇所以上あるよ。
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:01:42.62 ID:6Ylz35Ai0
>>648のアンカは>>643ねorz
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:02:40.07 ID:40tFOujhi BE:563989267-BRZ(10000)
>>646
安代～八戸は「八戸自動車道」だろ。

安代の分岐にやたら粘着する奴がいるよな。


655 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:04:25.82 ID:05wpbMUUO
そんな事より、日豊線の鹿児島～国分の複線化をはよしろや
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:05:00.16 ID:TiI+MFgR0
>>645　君は動物愛護センターで炭酸ガスをたらふく吸って楽になったほうが良い。
楽になったら、活性炭になれ。
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:05:34.63 ID:50+KlLP9P
>>644
国土交通省が４時間４０分なら、
そこから３０分以上プラスした時間が本当の時間だろうなｗ

なので、現実には、５時間１０分以上はかかってしまう、ということだｗｗ

しかも、途中に名古屋や大阪のような大きな都市圏は一つもないｗ

赤字垂れ流し不採算路線になるのは確実なんだよ！
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:05:51.72 ID:wt5fN1lq0
>>648
盛岡－八戸間は特にトンネルだらけだからな・・・
盛岡を過ぎるとそれまでの高架区間から徐々に地上に下りてガラッと景色が変わる
初めて乗車した時、長野新幹線みたいだなって思った

盛岡以北も以南と同時に着工されてたら相当難工事だっただろうな・・・って思う
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:07:38.90 ID:wt5fN1lq0
>>652
高速運転区間、の話ね
大宮以南は低速区間だから
東海道の東京－新横浜間と同じ
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:09:04.44 ID:y8z4M2HF0
>>657

なにその妄想
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:10:54.19 ID:4iOlgtDuO
>>591
羽田まで出るのでイライラする。
千歳についてからも乗り換え移動含め45分～1時間は見ないとならんし。

午後移動のときはビール飲みながらゆっくりしたい。
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:11:02.66 ID:TiI+MFgR0
>>657　これから野良犬狩りのついでに君も狩る。そのまま動物愛護センター
ガス室送りにするぞ。
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:11:55.56 ID:40tFOujhi BE:241709663-BRZ(10000)
>>658
新しく出来た新幹線はみんなそうだよ
トンネル掘る方が高架よりも安い上、
線形も良くなるし、
雪国なら天候にも左右されない。
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:12:41.44 ID:50+KlLP9P
>>662
はいはいｗ
狩れるものなら狩って味噌ｗｗｗ
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:14:47.54 ID:ZfGXX6Q20
我が国はお金持ちじゃないか（棒
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:15:42.17 ID:6Ylz35Ai0
>>658
いわて沼宮内ー二戸なんて乗降客つばなれしないし
はやてすら停めるなって感じ
でも二戸の駅から見える家は新築ばっか
花巻周辺で儲けた千昌夫よりかはかわいいか
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:16:01.97 ID:TiI+MFgR0
>>664　面倒くさいからその場で駆除でも良いかｗ
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:16:09.64 ID:wt5fN1lq0
>>663
九州の新八代以南もほとんどトンネルだね
10km未満のトンネルが何十箇所もあるんだっけ

北海道もほとんどトンネルになる予定
明かり区間は駅前後くらいだからあまり雪に悩まされないね
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:17:17.97 ID:50+KlLP9P
>>667
ま、君のような低能にはむりだろうなｗｗ
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:17:18.77 ID:kIS3hxOW0
整備だと在来線を地方に押し付けられるんでしょ
あぎだスンカンセンみたいのがいいのでわ
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:18:41.89 ID:Bq/kTRKt0
こらこら勝手に認可すんじゃないよ。何処に予算があるんだ？？？？？

うっ、消費税？
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:20:38.49 ID:wt5fN1lq0
>>666
二戸のあの辺って在来線時代はボロ家ばっかだったよ
そっち側が表玄関になったけど、元の表玄関（ＩＧＲ側）の周辺は旧駅舎時代とあんま変わってない

八戸よりも二戸のほうが旧駅舎が立派に見えた・・・
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:21:36.28 ID:/dlFQJfL0
原発倒すにゃ刃物はいらぬ。。。

停電の2発もやればいい

ピカシカ
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:22:21.75 ID:S2nDbg2E0
>>23
仙台札幌や大宮札幌みたいな区間に需要があるんじゃね？
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:22:25.68 ID:wt5fN1lq0
>>670
それは相当な痛みになるけど、やっぱニセモノはいらねえよ
北陸3県がＦＧＴ嫌がってるのも同じ
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:22:43.17 ID:6Ylz35Ai0
>>670押し付けられるよお
んで途中の駅に強引にエンドレール敷かれたりする
千歳ー札幌のような適当に採算が摂れる路線には新幹線は作りません
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:23:42.07 ID:WeHJA9uj0
稚内まで今世紀中に延伸するかな
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:24:28.27 ID:lErTF5+f0
九州新幹線って田舎筑後船小屋駅とかいう無駄な駅何のために造ったんだよ。
金のムダだろ。どうせ長崎に新幹線作るんなら、その金も長崎に回しとけよ。
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:26:25.54 ID:78H0iFgW0
もし予算がたっぷりあったとしたら、新函館から札幌まで技術的に何年で建設できるもんなの？
2020年くらいまでに札幌に延ばせないの？


早くしないと96歳のひいばあちゃんが北海道新幹線に乗れなくなっちゃうだろ
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:26:30.78 ID:6Ylz35Ai0
>>677稚内より可能性としては旭川止まり
それか札幌ー帯広ー室蘭じゃね?これはねーか
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:27:15.18 ID:9G0OQrIa0
新幹線の長旅はいいだろう、東京駅に乗って５時間で札幌に到着
自分は使うな、飛行機はとにかく嫌だな
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:28:42.08 ID:6Ylz35Ai0
>>680だが室蘭じゃなくて釧路ね
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:28:46.86 ID:YPpdw8ylO
新幹線そのものはよくても、並行在来線を維持することを考えるとな…
長崎ルートなんてデメリットの方がでかいと思うが
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:29:18.16 ID:50+KlLP9P
>>679
トンネルだらけだから、開業は２０３７年だｗ

その頃の日本は３人に１人が約７０歳以上で、東京～札幌を
移動する客の絶対数が今より断然少なくなる。

大赤字になるのは目に見えてる。
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:29:35.96 ID:TiI+MFgR0
>>669　効いてる効いてるｗ
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:29:50.36 ID:btrxDToa0
今あるインフラのメンテナンスだけで、国家予算超えるんですけど？
上下水道は、すでに残すところと捨てるところを選別始めてるようだけど、キミらん所はまたポットン便所に戻るのかな
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:34:10.25 ID:zVCW1U8Z0

２０３７年　：　今上天皇（１０３歳）
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:35:10.32 ID:wt5fN1lq0
俺も誠ステーション筑後船小屋ｲﾗﾈって思ってたが、
地図を見て、あの駅を設置した理由がわかった気がする

あの駅から熊本まで新幹線単独駅しかない
久留米－熊本で単独駅だけじゃその区間の乗り換えに不便だから、
何よりも在来線接続が目的で設置したのでは・・・と思ってる
地図を見るとあそこら辺しかないなって思った
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:36:21.81 ID:wt5fN1lq0
>>684
トンネルのほうが工期が早かったりする
明かり区間は用地買収とか、いろいろとめんどくさい
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:36:54.91 ID:y41E0EQti
>>684
トンネルだらけの方が土地収用がない分速いんだが
知識がないならいちいちでしゃばらなくていいよ
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:37:32.90 ID:iz720JlkP

素朴な疑問なんだが、田舎の新幹線の需要なんてそんなにないし、もともと電車も
３０分に一本とかそんなもんで、１０分でも早く着きたいなんて人は、そんなにいないだろ。

だったら、今の技術を駆使して、在来性を今の特急以上に早く走れる電車を作った
ほうが早くない？
数年で作れちゃうだろ。３兆円もかけて線路をつくる必要もないし。

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:42:17.14 ID:TiI+MFgR0
>>684　無知の無知って知ってる？バカなのにバカの自覚が無いことね。鳩山
元首相のような奴ね。
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:42:53.50 ID:50+KlLP9P
>>690
ばーーーかｗ

工期が全く違うだろｗｗｗ

頭弱ｗ
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:43:46.40 ID:zVCW1U8Z0

>>691

四国新幹線は必要だろ。性感トンネルの技術を利用して
大分の豊後水道の地下を通って大阪まで直通で行ける。
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:44:25.79 ID:NtIa+6uw0
>>608
新青森は止まる。っていうか止まらざるを得ない。46
会社境界駅だし、東北－北海道新幹線の始点終点だし。
盛岡は…、止まらない列車もありえるかも。

>>691
改良してる間は運休ですか？秋田新幹線造ってたときのように。
あるいは、別途線路引くんだったら、新幹線造るのとなにが違うの、ってことになるし。
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:45:55.16 ID:AjzMyWqc0
敦賀まで着工するなら一気に大阪までやれよ。
目と鼻の先で止めるなって。
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:47:11.06 ID:50+KlLP9P
>>691
だな。
概ね同意だ。

>>695
運休も有じゃないかな。

１年とか２年とか、そんな単位での運休ではなく、
１日から数日単位の運休で、代替交通手段（バス）を用意すれば
十二分に可能なはずだ。
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:47:32.99 ID:y41E0EQti
>>693
北海道新幹線が整備路線の中で一番長いから当たり前だろw
それに今回の着工区間は１年の予算が前よりもかなり少なくなってるから工期が長くなってるんだが
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:49:09.80 ID:6Ylz35Ai0
>>694良いトンネルだw
>>695新青森は停まるかあ
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー北斗函館ー札幌
こんな感じか
現状のはやぶさを見る限り一日三本くらいか
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:50:00.20 ID:YRUrlPiP0
>>691

どれだけ速いのを想定してるのかわからないけど
走行区間に田舎が含まれてても乗車してる客は大都市の客が多い。
だからこそ特急→新幹線で乗客数が大きく増える。
在来線の高速化は確かに安いけど、その分あまり効果も薄い。
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:51:51.57 ID:Puv+JE9R0
盛岡通過とかあり得ないんだが、東北新幹線とか乗った事のない道民が
机上の空論で停車駅考えてるのがよくわかる。
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:52:31.36 ID:dmZFBokq0
>>13
秋田新幹線にそういう区間が存在している
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:53:01.52 ID:uP+C4vqIO
認可は今日じゃなくて明日か
どっちみち胸熱だな
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:54:41.02 ID:6Ylz35Ai0
>>701ごめん
じゃあ盛岡も入れるわ
線形も良いとはいえないし
減速しなきゃなんないしね
ちなみに俺は上野だから
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:55:26.06 ID:c4EIG4PM0
大阪人だけど
札幌が身近になるのかな
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:57:46.96 ID:50+KlLP9P
>>698
バカは傍観してたらどうかな？ｗｗ

札幌延伸のような無謀なことはしてはいかんよｗｗ
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:58:32.24 ID:3IeKV00xi
>>650
バカ市ね！
盛岡以北は260km/h制限。性感トンネルは140km/h制限だ。
アホ
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:00:17.51 ID:uP+C4vqIO
>>705
大阪からは素直に伊丹神戸関空から飛行機でどうぞ
新幹線だともうかかる時間も運賃料金もはんぱないから
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:03:40.55 ID:Puv+JE9R0
>>705
俺の大阪の友人はピーチが運行するようになって、札幌が身近になったって言ってるよ
前日に予約しても片道１万切るからね。
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:05:09.86 ID:y41E0EQti
>>706
バカだの無駄だの無謀だのもっとまともな反論はできないのですか？
数字を伴う具体的な反論があなたの68レスの中に一つもないですね
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:05:24.36 ID:oYbgrNt50
>>704
つうか盛岡は待避が無い
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:05:36.85 ID:n5UvAXrt0
大阪～札幌はトワイライトエクスプレスだけで良いでしょう。
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:08:17.67 ID:50+KlLP9P
>>710
数字は出してるけど？

これだから低能は困るｗｗ
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:08:38.84 ID:zVCW1U8Z0
>>696

それを言うなら、長崎ルートは新鳥栖～武雄温泉も、全部フル規格で
つくればいいのにと思ってしまう。わざわざフリーゲージなんか作らないで。
それと、奥羽新幹線をつくれば、山形・秋田新幹線がフル規格で
直通できる。
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:09:03.55 ID:z1vkREsmO
大宮～札幌で4時間半ならかなり需要あるだろう
羽田まで行って飛行機使っても同じくらいだろうし
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:10:13.74 ID:uP+C4vqIO
>>712
トワイライトは多分新幹線新函館延伸までの命だと思われ
スピードの違いすぎる車両は一緒に走らせられんからね
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:10:24.70 ID:zNjvfW7f0
>>25
こだま型はすべて上野発着でいいんじゃね？
のぞみ型のみ札幌発着ということで
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:11:45.60 ID:tkYpLcAV0
>>713

目指せ100レス！
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:12:07.19 ID:kN3xV06A0
>713
恣意的に捏造した数字じゃなぁ。
それに，50+KlLP9P が頑張ったところで，どうせ作られてしまうしな。

まあ，道民に夢見させてやれや。
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:13:27.49 ID:6Ylz35Ai0
>>711やっぱ通過か
川島令三の札幌まで新幹線が伸びたと仮定した停車駅には盛岡通過だった気がした
あと大宮もだっけかな
時計を最重要に考えるのであれば
東京ー仙台ー新青森か北斗函館ー札幌なんだよなあ
これでも4時間切れないんじゃなかったっけ
仙台は線形が悪いから停めざる負えないって書いてあったな
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:15:11.34 ID:AVwhPCaq0
　新幹線に関する国交省などの予測はいい加減すぎる。

　どの新幹線も開業したら予想以上に乗客が多いなんていい加減な仕事をしている証拠。
　JRから受け取る金は予想収益から算出されて途中で変更されることはないからJRの負
担を軽くするためにわざと少ない予想にしているに違いない。
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:15:33.68 ID:TmQSjg5r0
いちいち悪口を付けるID:50+KlLP9Pさんへ
汚言症とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9A%E8%A8%80%E7%97%87
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:17:33.06 ID:oYbgrNt50
>>712
新幹線はありがたいが、カシオペヤは無くならないで頂きたい
>>720
いや待避設備が無いから余計停車駅の可能性が・・・(´・ω・｀)
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:17:37.78 ID:50+KlLP9P
>>722
悪口ではないｗ

本当のことだｗｗ
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:17:54.06 ID:OAYHbg+C0
>>694
景観ガー…orz
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:18:26.15 ID:6Ylz35Ai0
>>723あっそういうことか
ごめんごめん
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:18:38.34 ID:n5UvAXrt0
>>716
津軽海峡を通る電車は整備新幹線だけになると？
日本海側は無視か？
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:21:44.56 ID:uP+C4vqIO
>>723
＞カシオペア
JR北が開発中のトレインオントレインに乗っけてもらえるよう祈っていて下さい
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:23:11.44 ID:wzpSDzkxO
>>636
赤羽じゃ駅なんかない方がマシだろ
新宿に作れないなら、せめて池袋だ
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:23:11.33 ID:hTNagqTA0
バラマキまくってるな
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:23:14.10 ID:zVCW1U8Z0
>>727

札幌　→　秋田・山形　の経路は

・札幌　→　盛岡乗換え　→　秋田
・札幌　→　福島乗換え　→　山形
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:23:44.77 ID:ChKdfYX30
消費税増税してそのまま右向いて北海道に新幹線・・・・

民主党死んでくれ
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:24:22.55 ID:YRUrlPiP0
>>721

マイナスにぶれるより遥かにましだろJK

>>720

大宮～札幌まで全区間３２０キロ運転できれば
最速４時間８分が可能になり、競争力は十分にある。
青函区間の貨物さえクリアできればだけどね。
まあ４時間は切れないけど、現行の技術でもそこまではできる。
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:25:10.18 ID:ahZ2SvREO
反対です。

札幌市民より

羽田空港から飛行機で往復した方が早いし、簡単ですから。
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:25:59.55 ID:uP+C4vqIO
>>727
津軽海峡を通る列車は新幹線とトレインオ(ryだけになると思われ
はまなすも延伸までの命かと
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:26:59.83 ID:3IeKV00xi
>>733
バカ市ね！
トンキン～大宮130km/h制限、盛岡以北は260km/h制限。性感トンネルは140km/h制限だ。
アホ
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:28:23.41 ID:3IeKV00xi
函館まで新幹線出来ると、青森～函館まで線路は廃止されないが電車は廃止。
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:29:30.89 ID:ahZ2SvREO
札幌市民は、わざわざ半日もかけて東京に上京しませんから。

札幌市民より
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:31:05.07 ID:uP+C4vqIO
>>738
お前さんは新幹線ガン無視でいいと思うよ
お前さんはね
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:31:41.19 ID:6Ylz35Ai0
>>729いやー現状でも赤羽停車は十分に価値があると思うよ
新宿は東京に出るかもしれんが渋谷、池袋それに付随する私鉄
利用者は相当いるよ
新宿利用者も帰りは赤羽で降りるよ
城北地区の品川に化けるかもしれない
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:31:56.28 ID:6UNdhT7Y0
>>581
週明けからずっと予讃線が寸断されているが地元でも話題に上らない始末。
http://mainichi.jp/area/ehime/news/20120628ddlk38040682000c.html
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:32:13.51 ID:ahZ2SvREO
新幹線で上京する…なんて時代錯誤。
とにかく反対。

札幌市民。
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:32:28.97 ID:wzpSDzkxO
>>691
無理
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:32:29.49 ID:RNs8F7Rr0
>>738

何勝手に札幌市民を代表してるの？
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:32:39.81 ID:zVCW1U8Z0
>>738

ぶっちゃけ、鹿児島中央から札幌まで新幹線で行く人、
マニア以外にいるのかねえ？
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:33:33.18 ID:Puv+JE9R0
>>733
＞大宮～札幌まで全区間３２０キロ運転できれば
最速４時間８分が可能になり、競争力は十分にある。
青函区間の貨物さえクリアできればだけどね。

ダウト。大宮～札幌を３２０km/hで運転できても４時間３３分が限界。
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:33:33.37 ID:3PB6gQYiO
>>738 君の言論の自由は認めない。以後書き込み禁止を指示する。
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:37:53.94 ID:btrxDToa0
北朝鮮みたいに、表は綺麗だけどちょっと裏にまわると井戸水で生活するようなバラックになるよ
こんな阿呆な金の使い方してると
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:38:07.02 ID:uP+C4vqIO
>>745
幼児向けの絵本で
青森の子供が鹿児島のおじいちゃんおばあちゃんに会いに行くのに
新幹線で(ryという豪気なのがあったｗ
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:39:31.25 ID:wVCMzmSs0
>>746
ソースよろしく
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:41:36.15 ID:50+KlLP9P
成田～札幌は最安４５９０円　ＬＣＣジェットスター
http://www.asahi.com/business/update/0417/TKY201204170241.html

運賃面でも新幹線では飛行機に勝てっこないｗ
新幹線が大赤字垂れ流し路線になるのは確実だっての。
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:41:51.02 ID:Puv+JE9R0
>>750
http://www.mlit.go.jp/common/000205177.pdf
p２３参照
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:42:15.61 ID:dUHURvl50
富の再分配って通貨が一緒だから結局、こういう方法しかないんだよな。
それで財政赤字じゃ拙いけどな。
土木建築が槍玉にあがって緊縮したら地方が尚一層干上がった。
民主はわけのわからん仲間内のＮＰＯだのＮＧＯだのばら撒いただけで、
地方経済は潤わなかったな。
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:44:18.83 ID:wzpSDzkxO
>>740
赤羽なんか必要ないだろ
大宮と上野で代替できる
そもそも埼京線と高崎線と湘新しか通ってない駅なんだから


赤羽に作るくらいなら多少金がかかっても池袋にする方が何十倍もメリットがある
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:44:18.96 ID:gybiynvU0
平行在来線切り捨てるのは仕方ないが儲かりそうなとこはそのままってのがムカつくな
やるなら東海道線も東北、山陽線も鹿児島線も今からでも全部3セクでいいだろと
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:44:44.81 ID:sKnEtXjD0
>>625 なるほど。なら若狭ルートでいいよ。
金かかりすぎだから、建設できないだろうけどな。
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:45:03.57 ID:lttcYQU20
>>751
酷いよなーこれ
座席が狭すぎでトイレにも行けないよ
それに延滞は当たり前だし手荷物以外は優良になるし
安い席は何ヶ月も前から予約してないとならないし
キャンセルも出来ない
もっと酷いのは中性子が入った宇宙放射線を毎時5マイクロシーベル以上も浴びる事
子供には飛行機は絶対乗せられないよ
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:45:16.37 ID:6Ylz35Ai0
>>753富の再分配というか地方の雇用の保証なんだよね
富の再分配というのは大義名分だよ
富の再分配を謳うならベーシックインカムが一番手っ取り早い
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:45:20.25 ID:50+KlLP9P
>>753
そりゃ無意味な公共事業よりはNPO団体に金を渡したほうがまだ良いわなw
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:45:35.02 ID:AVwhPCaq0
>>751
　輸送力が違いすぎる
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:46:27.09 ID:oYbgrNt50
>>751
成田は余計遠いからビジネスは無理だっつうの
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:46:37.10 ID:ixsEiemrO
とりあえず九州の長崎方面の盲腸線作るなんて無駄の極地
既成路線を高速対応工事してフリーゲージトレインでOK
新幹線より格安でそのほうが便利になる
北陸新幹線は大阪－京都からフリーゲージトレインで狭軌高速対応路線を通っていく予定でどこかで新幹線本線に乗り入れる
JR西や北越急行のサンダーバードやハクタカは狭軌高速対応路線で160キロ運転している
普通の特急が狭軌で160キロだ
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:47:49.87 ID:ugoyoUFuO
全日本最速新幹線
稚内－札幌－新青森－仙台－東京－名古屋－新大阪－広島－博多－鹿児島中央
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:48:04.01 ID:wzpSDzkxO
>>757
つか成田くんだりまで行くくらいなら2～3万余計にかかっても東京から新幹線乗るわ
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:48:25.29 ID:sKnEtXjD0
つーか、新幹線つくりまくる政治家って

途中の駅周辺の土地を買い占めて
不動産＋工事の口利きでボロ儲け、だろ

一般リーマンには何1ついいことがない。
あいつらころしてえわ
あいつらころしてえわ
あいつらころしてえわ
あいつらころしてえわ
あいつらころしてえわ
あいつらころしてえわ
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:48:31.31 ID:50+KlLP9P
>>760
今はな。
だが、今後、LCCが増えるのは世界的な流れだ。
逆らえんよｗｗ

新幹線なんて時間もかかるし運賃も高いしで、
大赤字垂れ流し路線になるのは確実なんだよ。
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:50:06.83 ID:zVCW1U8Z0
>>765

むかしむかし、大野伴睦という政治家がいたそうな。
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:50:55.27 ID:lttcYQU20
ファイターズが一番喜ぶよな
イーグルスとの試合で飛行機使わなくても良い
関東方面の試合も飛行機いらない
ファイターズ専用列車作って選手は目的地に着くまで
ゆっくりくつろげるし
監督も専用室でゆっくり戦術組める
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:51:14.53 ID:UoWwuEjg0
>>763
広島なんかに止めずに大都会に止めろ
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:51:16.32 ID:uP+C4vqIO
>>766
で、その貧弱な輸送力がどうしたって？
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:53:20.26 ID:6Ylz35Ai0
>>754正式線名は分からんが
京浜東北線、高崎線、宇都宮線、埼京線、湘南新宿ラインの車両が停まる
朝の乗り換えは本当に凄い
池袋に駅作るよりかは明らかにコスパ優れてる
てか池袋に新幹線駅って現実的じゃない
とにかく23区900万人に対して利便性という意味で3駅だけってのは少ない
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:54:06.53 ID:50+KlLP9P
>>770
君の言う貧弱な輸送力で十分なんだが？ｗｗ
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:54:51.14 ID:lttcYQU20
>>766
航空業界乙
羽田－新千歳の客奪われたらJALもまた経営やばくなるからなー
反対するのは当然だわ
しかし残念ながらLCCより新幹線使うよ
LCCは座席狭いし荷物は有料だし、安い料金は何ヶ月も前から予約しないとならんし
定刻どうり着かない事も多いからな
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:55:10.39 ID:HHxuAAKcO
定年を迎えた嬉野Dを五十代のミスターと藤村Dと四十代半ばの大泉が嬉野Dを九州まで新幹線乗り継ぎで送るのか
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:55:17.05 ID:IOFJqr/QP
４時間台で着くなら間違いなく新幹線で行くわ
格安飛行機とか貧民の乗り物だろｗ
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:55:51.97 ID:uP+C4vqIO
>>772
貧民御用達の弱小航空会社
これでいい？
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:56:59.44 ID:zVCW1U8Z0
>>727

北海道新幹線の性感トンネル区間では、レールを３本使って
軌間が異なる車両に対応させる「三線軌条」が計画されてる。
在来線規格の車両も走れるようにする予定。
ただそれだと、遅い在来線がつっかえるので、やはり
トレインオントレインが研究されてる。
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:57:03.36 ID:6Ylz35Ai0
>>765駅前ならそれなりの土地の値段するじゃん
ただみたいな東北のレール施設地を事前に買って大儲けした千昌夫みたいなのもいた
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:57:19.86 ID:rYjc8MDh0
>>741
切ねぇｗｗｗ
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:58:39.11 ID:IOFJqr/QP
1000キロ単位の移動が当たり前のアメリカならともかく、日本では新幹線が圧倒的に強いんだよ
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:58:50.18 ID:wzpSDzkxO
>>771
赤羽は地形的に拡張無理だっての
考えりゃわかるだろ

池袋はやろうと思えばできる
再開発が必要だが


本当は新宿が一番なのだが
つかなんでそんな赤羽みたいなショボい駅にこだわるんだよ？
川口市にでも住んでるのか？
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:58:59.03 ID:oYbgrNt50
>>773
つうか普通の航空会社ですら故障で緊急着陸って・・・(´・ω・｀)
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:59:34.68 ID:r9G/FoIt0
駅が無いのは

宮崎大分佐賀長崎沖縄
島根鳥取
四国４県
和歌山三重奈良山梨
福井石川富山
千葉
北海道

？
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:59:56.90 ID:AVwhPCaq0
>>767
　別に自分は何もしていないのに国鉄と地元の対立を利用して岐阜羽島駅を自分の力で
作ったかのように見せかけた稀代の詐欺師がどうしたって？
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:00:58.20 ID:zVCW1U8Z0
>>783

茨城はないよ。あと、佐賀は新鳥栖がある。
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:02:47.04 ID:kT+hQiy20
消費税アップして新幹線かよ
死ねよ、自公民談合３兄弟
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:03:07.97 ID:wzpSDzkxO
>>775
当然だよなw
5000円で着くとかどうでもいい事だし

LLCは便数が少なく、そして出発時間前に空港に行っていなければならないのが致命的
何時だろうが駅に行ってちょっと待てば札幌行きに乗れる鉄道のライバルにはなりえない
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:03:09.44 ID:Yx7wBsio0
>>767
駅前に銅像建ってるからそういう話になってるけど、実際は違うぞ

新幹線建設の計画の際、岐阜県は岐阜駅に新幹線駅を作るように要求した
しかし岐阜駅経由は大幅なロスになる（遠いし急カーブする）ので認めたくなかった
そこで地元選出の大野伴睦に仲裁させて、県内に駅を作るが場所は最短距離上で　と決着した

岐阜羽島が無駄に豪華なのは、関ヶ原が雪で通れなくなった際に少しでも多くの列車を足止めしておくため
当時の技術・予算では関ヶ原を通るしかなかった（鈴鹿山脈をぶち抜くトンネルも考えたが無理だった）
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:03:56.18 ID:6Ylz35Ai0
>>781上野だよてか本当は田原町(銀座線)徒歩2分
赤羽は東側に広大なロータリーあるから100％無理ってわけでもない
池袋新宿なんてどうやってレール敷くの
ぜってー無理
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:05:14.29 ID:oYbgrNt50
>>789
大深度地下利用で新宿駅。
新宿駅の地下には未だにホーム建設用の空間がある
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:06:24.55 ID:NHVQTyRe0
これで函館本線は廃止ですか
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:06:45.56 ID:6Ylz35Ai0
>>785茨城はすげーよな
新幹線通ってても駅ないんだから
しかもJRの提言を断ったんだから
小山使いますって
謙虚だよなあ
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:07:15.37 ID:wVCMzmSs0
>>788
鈴鹿を抜くのは無理ではなかったが、
東京オリンピックに間に合わせるという都合上、
工期の遅れる可能性のある鈴鹿を選ばなかった、
そう聞いてたけど、違うの？
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:07:57.85 ID:IOFJqr/QP
ていうか、大野伴睦クラスなら新幹線なんかなくても余裕で銅像立つだろ
戦後の自民党を支えた大功労者だぞ？
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:09:20.87 ID:6Ylz35Ai0
>>790上越新幹線のな
できりゃ便利なんだろうけどね
地下鉄だらけだからもう無理だろうね
796 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/06/28(木) 23:10:11.90 ID:e6m7ixtLO
ついに噴火湾トンネル着工か
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:10:44.69 ID:uP+C4vqIO
>>791
起点が函館ならぬ長万部になるんだっけ？
終点は旭川でね
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:10:53.57 ID:wzpSDzkxO
>>789
池袋なら留置線潰すだけで十分な新幹線ホーム作れるよ

ただそれやると山手線と成田エクスプレスの運用に問題があるから、豊島区清掃工場にどっか移転
してもらって留置線を移設する必要があるだろな

あるいは東武から下板橋の留置線を買い取るか

赤羽よりははるかに楽だ


新宿なら大深度地下しかないだろうが
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:11:19.80 ID:2FXzLvnA0
>>787
それに、車内で無線LANが使えるようになれば
乗車時間よりも乗り換え時間や待ち時間の方が嫌だからね
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:12:07.18 ID:6Ylz35Ai0
>>798赤羽よりかはるかに楽かw
じゃあそっちでいいよ
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:12:26.28 ID:lttcYQU20
>>791
廃止にしたくなければ
車乗らないで鉄道使いなさい!
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:16:07.10 ID:zVCW1U8Z0
>>765

国鉄総裁の十河信二は建設費増大の問題と三河島事故の
責任を取らされたもんな。
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:18:47.15 ID:65ZE7gjy0
札幌終点じゃなく、
札幌-旭川-稚内-樺太-ロシア-ヨーロッパにしたら
超ドル箱になるよ。天然ガスとかの貨物新幹線も通してね
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:20:47.50 ID:Yx7wBsio0
>>793
工期ももちろんだけど、予算もないし（国会を通すため見積もりより安く申請した＋物価高騰で予算不足）

Wikipedia見たら20キロのトンネルになる予定だったらしいｗ
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:27:24.16 ID:puLplVsl0
全日本最速新幹線
東京－名古屋－新大阪－広島－博多－鹿児島中央

低速すんかんせん
稚内－札幌－新青森－仙台　　お断りします

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:37:25.08 ID:58HBeGEU0
>>752

だからその資料から見たんだよｗ…って思ったけど
自分の書き方が悪かったな。すまん。
４時間８分は大宮～札幌のこと。
大宮で２５分マイナスだから。
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:40:53.27 ID:Puv+JE9R0
もともとのレス先の720が東京～札幌の話をしてるのに
その弁解はあまりにも苦しすぎ
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:43:14.90 ID:58HBeGEU0
うん、素直に読み間違えた。
謝ります。
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:48:33.97 ID:wVCMzmSs0
大宮⇔札幌が４時間８分なら大宮以南の速度アップがあれば概ね東京⇔広島を参考に考えていいね
あくまで速度アップできればの話だけんど
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:53:34.20 ID:58HBeGEU0
大宮以南はして欲しいけどできるかね～。
１１０キロから１３０キロにアップしても２分くらいかな。
大宮～宇都宮もアップできればさらにいいんだけどね。
ちなみに現行の最新型車両なら理論上は３４０まで営業運転できる…はずｗ
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:03:22.45 ID:s987um3ZO
>>754
リアル新幹線通勤利用者だが、赤羽から王子の辺りに作ればいい。乗換えも至近距離だし、アクセスもいい。
埼京線の地獄の混雑横をガラガラの2階建て16両新幹線がビタッと並走してるからな…。
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:08:21.65 ID:o98T66gP0
良かったな、自民の馬鹿信者。大好きな公共事業が出来て。
しっかり税金払えよ、馬鹿。
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:10:36.97 ID:oPJHh8MS0




新幹線とか言うてんのに


在来線を走る不届きものがおる


どうなってんだ日本の鉄道事情は


814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:14:31.17 ID:ZXsNfJU10
在来線区間はホント拍子抜けするよな
地元の農民も「何で高架線にしねえで地ベタをノロノロ走ってんだべな？」
とか言ってるよ
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:14:41.30 ID:jG1D/o2C0
>>811そうだよな
上野や東京まで行って新宿池袋方面に通ってる人も多いんだよね
城西の渋谷新宿池袋へのアクセスと現状を見ると赤羽がベスト
構内図見たら最上階は新幹線の二線だけっぽいし
十分拡張出来んじゃね
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:15:04.62 ID:Cj0PRsUP0
認可したのは民主ですがｗｗ
くやしいのうｗｗ
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:18:08.37 ID:05AXvl9M0
新幹線
時代錯誤
北海道行きなら飛行機で十分
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:29:44.88 ID:V/LUUHB40
>>812
ミンスが許可した
だからマスコミもまったく反対捏造特集組まない
これが自民党ならマスコミは大々的な特集組んで妨害する
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:32:19.04 ID:V/LUUHB40
>>817
時代錯誤は飛行機のほうだな
だって中性子が入った宇宙放射線を毎時5マイクロシーベルトも浴びるんだから
怖くて子供は乗せられないな
放射線浴びて白血病になったら大変だーー
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:33:53.72 ID:CEt4xn6K0
>>818
新幹線で大々的に反対キャンペーン張られたのって、
東海道・山陽を除けば角栄がらみと見られた上越新幹線だけだよ。

あとは航空寄りの朝日新聞は文句をいうが、
それだって主流ではない。
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:38:29.26 ID:jG1D/o2C0
>>817羽田ー新千歳はね
ただ平日の始発下りはやて乗ってみ
仙台で半分くらい降りるんだけど
降りた分くらい乗ってくるんだよ
それが盛岡、八戸、新青森で降りる
東北同士の人の行き来はかなりある
だから北海道もそれなりに需要はあると思う
ただ在来線が三セクになるのが心許ない
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:39:57.54 ID:V/LUUHB40
>>820
北海道ではついこの間までは大反対してたぞ
ラジオもテレビも
民主が許可にしたら誰も言わなくなった
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:42:01.41 ID:YN7cAFtS0
>>454
ttp://www.yorozubp.com/95-97/950606.htm
有名な話だな
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:43:14.46 ID:yNFHq/dG0

東京　→　札幌　は、青春１８きっぷは使えまつか？
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:47:01.34 ID:XMVYBIor0
>>821
（北海道に比べ面積的に）あんなちっぽけな四国民が新幹線もJRも要らないと言ってるんだぞ
在来線の事なんか気にするな
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:49:05.04 ID:CEt4xn6K0
>>822
どこのマスコミ？
テレビもラジオも視聴しないが、
新聞は問題は提起していたものの、大反対なんて論陣張ってないよ。

反対意見をちょっと見かけたら「大反対」と思いこんでるじゃないだろうか。
反対意見も賛成意見も噴出してあたりまえだよ。何事も。
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:50:21.67 ID:3TGPvtxe0
>>596
実は、それが隠れたポイント。
北海道新幹線建設は、「巡り巡って、被災地復興政策の一環」なんだよ。
特に、311で原発が噴いて、東京と仙台の間に汚染地帯が広がってしまったから、
仙台以北の被災地にとっては、北海道方面とのつながりの意味が増した。
あと一つは、日本海側経由の重要性。だから、筋は悪いが、北陸新幹線も、若干だが復興の足しになる。
宮城の事業者から見れば、富山が発展してくれたほうが、静岡が発展してくれるより有意義（地図を見れば分かる）

ただ、こんなことを言っても、採算厨（と財務省）がうるさいので、あまり大声では語られない。
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:51:23.58 ID:FALJxGFt0
そんなんよりはよ山形とかの日本海側高速道路つなげてよ
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:53:28.56 ID:V/LUUHB40
>>826
道内のテレビとラジオと道新
ラジオはまだ福岡-東京が新幹線乗らないから採算合わないと言っていた
まったく・・
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:53:44.27 ID:lVBunpgC0
>>815
赤羽推しは大都会岡山推しみたいなもんだな

>>825
bakaka?
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:56:08.77 ID:3K2pLNon0
>>824
当然使える。
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:57:03.35 ID:Add7YEdA0
北海道新幹線札幌まで要るの？

在来線がディーゼルなのに？？函館～小樽間　長万部～東室蘭間
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:57:23.22 ID:t1bKwJcj0
夏になったら成田から新千歳までLCCが5000円で結んでくれるよって聞いてたからwktkしてたら、
ジェットスターもエアアジアも夏休み期間は平気で片道2万近くするじゃないのwwwwww


だったら東京から札幌まで5時間かかっても、当日21000円で済む新幹線に乗りたいよwwww
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 01:08:38.54 ID:7u61+1OJ0

在来線は吹雪になっただけで普通に何時間も遅れるから新幹線は必要。
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 01:29:00.65 ID:qoNRsuLs0
将来的には品川でスイッチバックして札幌～鹿児島まで一本で行けるようになるのか
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 01:31:40.77 ID:IvgkBBah0
>>834
新千歳は吹雪になっただけで普通に何便も運休になるから新幹線は必要。

が正解だなw
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 02:12:09.42 ID:lVBunpgC0
東北新幹線が大宮～新宿～品川と延伸されれば、
仙台⇔名古屋・大阪も新幹線・リニアの勝利だな
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 02:21:44.63 ID:jG1D/o2C0
>>830全然ちげーよw
現実問題だよ
東京に何千万人いると思ってんの
池袋の清掃工場移転？
各区で清掃工場持たなきゃいけないのに豊島区のどこに土地があんだよ
夢見てろよ
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 02:55:58.99 ID:CwyTx2qu0
年間900万人以上が利用しているのに、
距離辺り単価が世界最高額クラスの航空路線一本に依存している
札幌-東京線が元々異常なんだよ。
世界一の巨大航空路が何でこんな所にあるんだ。

おまけに北海道出身の内地就職者は金額的に多少無理をしても帰省する人が多い、
昔よりはマシになったが繁忙期はたいした割引もないし。
俺も定価の航空券で帰ったことは10回や20回じゃきかないなあ。

詳しく知らないのだけど東京札幌線のLCCって、将来年間何百万人くらい運べるのかな。
せめて４分の１くらいでも担ってくれると助かるのだが
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 03:10:43.20 ID:3TGPvtxe0
>>839
航空運賃って、ほんと面白いよなあ。
新幹線と比較すると、明らかに運賃設定の柔軟性は高い。圧倒的に高い。
だが、どうみても利用者は幸せではない。一番利用したい時期に、ひどいボッタクリ価格になる。
何か、経済学の基本原則が、実例で「試されている」ような気がする。
「ヒント：エアドゥ潰し」「ヒント：寡占」なんだろうけれど、世界のどこにも完全自由競争なんて無い。
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 03:16:05.35 ID:f7dOW27B0
道民だが、じゃぁオレがまったく利用しない東海道だのの社会インフラの整備に使った金を返せよ。
東京-大阪の新幹線や高速なんて道民にはいらんものだしな。
リニア？バカじゃねぇのか？しらねーよ、東京名古屋のリニアなんて。
首都圏の高速道路も道民には関係ない。
都民の税金だけで作れ。
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 03:23:20.82 ID:lVBunpgC0
>>841
こんな真夜中に、一体誰に向かって吠えているんだい
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 03:38:58.49 ID:n8V2NrvE0
>>79>>83
亀レスだけど俺も同じ意見。
新幹線が出来た後、在来線は３セク化するんだよな。
これは何か違う気がするよ。

>漠然と東京や大阪からなんかカネが降ってくるという感覚
特に老人達が何か勘違いしているんだよな。
新幹線が出来たら村が発展するんじゃないかという
感覚があるよね？
あの感覚はどこから来るんだろうね。

それと俺の親は北陸出身なのだけど
「新幹線が出来たら速く実家に帰れる」
とバカ発言していたな。
東京に住んでいる田舎者を早く新幹線で移動する物なのかと言いたい、
今の時代は情報通信の時代なのに新幹線の存在意義
は無くなっているんじゃないかと思うよ。
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 03:44:50.25 ID:3TGPvtxe0
>>843
古い時代の、「鉄道幹線が来なかった地域は、ことごとく寂れた」という、地域的記憶のなせる技だろう。
明治大正時代に、これで地方ごとに、見事に悲喜こもごもだった。
中山道に顕著だが、鉄道からはずれてオワコンになった宿場町がいくらでもある。
今も当てはまるかどうかは、それは分からない。
俺は、北陸に関しては、正直裏目に出そうだと思っている。
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 03:56:38.18 ID:dj0nV15h0
整備新幹線なんか不要。
LCCで十分だろ。
土建屋だけが得。
そんな金あるんだったら東海道新幹線半額にしろ。
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 04:06:47.22 ID:n8V2NrvE0
>>844
>俺は、北陸に関しては、正直裏目に出そうだと思っている。
その意見は同意だな。
新幹線で観光客がやってくるとでも思っていると
思っている人が多そうだけど、
早く移動することが出来ると言うことは、
日帰りが可能と言うことだから、地元には金は落ちないよな？
３セク化したら料金が高くなって不便になる可能性もあるし、
廃止されたら、それこそ沿線がオワコンだよね。

新幹線は新潟、上越、新青森で終了させるべきだと思うよ。
例えば札幌からの客だったら、新青森で乗換えて貰うしかない。
あと、１時間に１本しか来ない新幹線は何の意味があるのか疑問だけどね。
>鉄道からはずれてオワコンになった宿場町がいくらでもある。
これはしょうがないと思うよ、
明治大正時代は全国に鉄道を通すのは国家計画だったからね。
３セク化して路線が廃止されたらもっと悲惨なことになると
思うのは俺だけなのかな？
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 04:15:43.59 ID:n8V2NrvE0
中央リニアだけど
俺はリニアは反対だけど、中央新幹線なら賛成しても良いよ。
中央東京－大阪間はこの際だから広軌で建設しても良いんじゃないかと
思うけどな。

上でも書かれているけど、少子化なのに乗る人が増えるのか？
俺も疑問だよ。
今の時代はリストラで貯金が出来ていなくて、国民年金だけの人が
多くなると思うけど、
将来の旅行人口がどの位になるのかだよね？
３０年後と言うなら、今の時代背景を考慮に入れる必要があるよね？
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 04:18:29.69 ID:BoXjWB9F0
リニアはいらんが大深度広軌中央新幹線はもっとイラン
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 04:19:55.35 ID:RSIkz2CXO
ふと思ったけどこーゆーのって小泉改革の時にストップさせてたよな。
汚沢になってからこのざまじゃん。
そりゃ消費税上がるわなｗ
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 04:26:52.63 ID:n8V2NrvE0
関係ないけど、鉄オタの妄想には本当に驚くよ
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
この部分では時間計算してあるけど
一般人だとこの通りにはならないよな。
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/tokyo_sapporo_jikan.htm

本当に鉄オタってキモ過ぎる。
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 04:30:45.45 ID:n8V2NrvE0
間違えた
こっちだった
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/shinjuku_sendai_idou.htm

アスペルガーもほどほどにしておけと言いたい。
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 04:36:47.01 ID:GF+Pvf8q0
増税しても全て土建屋と公務員の給料に消えるだけｗ
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 04:45:24.71 ID:n8V2NrvE0
質問だけど
開業後の維持費は誰が払うんだ？
コンクリだって劣化するし、修繕が必要だよね？
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 04:50:58.59 ID:n8V2NrvE0
>>184
藤井先生は情報通信について考慮に入れていないみたいだね。

大都市通勤圏内なら発展するかも知れないけど、
地方へ行くと疑問だけどね。

新幹線にかける金よりも、情報通信網に金をかけた方が良いよ。
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 04:52:04.64 ID:b0K6vKFQP
札幌まで新幹線でいくバカいるの？
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 04:55:24.49 ID:n8V2NrvE0
>>855
俺は北海道新幹線は疑問だけど、乗る人はいると思うよ。
仙台とかの辺りだったら、載る人が増えると思うけどね。

新幹線の賛成している老人達は自分が住んでいる村が
東京からの通勤圏なるとでも思ってるのかな？
思っているとしたら愚か者としか言いようがない。
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 04:57:20.35 ID:IicRs54S0
札幌新幹線は必要だけど
ホグリグと九州新幹線はいらないだろ
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 05:07:51.52 ID:jiq6USzXO
ネット脳の札幌過少評価は異常。
北海道と札幌は別物と何度も。
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 05:30:47.27 ID:p0P3GLJ0O
国土交通省の試算だと北海道新幹線の札幌延伸は黒字になると結果出てたね。
これまでの新幹線は国の試算より多くの乗客を獲得してるから、
札幌延伸は問題なく黒字になるね
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 06:04:41.95 ID:k39O0sWu0
敦賀までできるなら、北海道より先に北陸と米原（大阪）を結びつけたほうがよくないか？
山手線でいえば、池袋と大塚の線路が繋がってない、Ｕ字型な状態
札幌は鹿児島のように部分開業していくほうがいい
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 06:13:35.61 ID:H+NMUmR50
>>857
北海道こそいらねーよ。採算取れない。

北陸新幹線12両で整備
北海道新幹線6両で整備(笑)
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 06:14:23.69 ID:H+NMUmR50
北陸新幹線の末端新大阪
北陸新幹線の末端札幌(笑)
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 06:21:09.52 ID:nzKbaaS00
札幌は飛行機？ｗ
じゃあおまえらは博多に行くのも
新幹線を使わないよな？
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 06:32:37.70 ID:M82iGVif0
>>844
＞中山道に顕著だが、鉄道からはずれてオワコンになった宿場町がいくらでもある。

板橋のことかっ！
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 06:33:17.17 ID:H+NMUmR50
>>863
東京～博多の新幹線のシェア1割以下だぞ。
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:15:47.20 ID:NTpY0fqR0
長崎新幹線は恩恵受けるのが長崎市だけだから
あんま支持多くないんじゃないかな。

佐世保、県北は西九州自動車道通れば
空港も新幹線も博多から乗ったほうがいろいろ便利そうだ。
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:25:16.53 ID:EWOFQoF10
>>866
佐賀空港と同じ運命になるのか。
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:41:20.09 ID:Ps1URIuEI
先週北海道行ってきたばっかだけど新幹線なんて絶対必要ねえわ
遠いし飛行機以外あり得ない。それに札幌だけじゃなんの意味も
ないし。道東に行こうと思ったら札幌着は時間の無駄
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:43:40.49 ID:NTpY0fqR0
>>867
佐賀はそんなことになってんだね。

長崎はもう北部、南部とぱっくり分かれてるから
北部住人からしたら空港が遠い遠い。

んで長崎新幹線もルートが南だからこれもどーでもいいわけで。
もうすぐ西九州自動車道が直結なるからそれで全部福岡に流れると思われる。
だってどっちに行っても1時間でいけるんだから。
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:44:13.10 ID:Uv/bVxsaP
ま、東京～札幌はさすがに距離がありすぎるから、
鉄道の守備範囲ではないわなｗ

飛行機だよ、飛行機。

時間、運賃で飛行機の一択だよ。

新幹線建設なんて税金の無駄使い。
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:48:55.61 ID:ohV0kUayO
格安航空機の参入で北海道まで新幹線で行くやつなんかいるのか？
東海道新幹線は関ヶ原のあたりで毎年雪で止まってるのに北陸に作って大丈夫なのか？だいたい人口も少ないし、見るべきものもないくせに

長崎新幹線にいたっては在来線より20数分早いだけのバカ丸出し。金子前長崎県知事とやらせ佐賀県古川知事の土地代吊り上げ利権だろ
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:53:08.32 ID:Ps1URIuEI
これからはLCCの時代。JRなんか東電と同じ政府系の
独占企業だから新幹線なんか出来ちまったら政治力を
使ってlccの事業を全力で妨害してくるだろう。
国民にとって百害あって一利なしだ罠。
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:53:57.82 ID:aUoLL3Yp0
>>860
北陸の米原接続は他の案に比べて経済的なのと名古屋方面の利便性が高いが
東海道の過密ダイヤでは直通運転は無理なので
中央リニア開業で東海道ダイヤに空きが出来るまでは敦賀止まりになると思う


うちの地方空港は函館便がないからとりあえず函館開業でも道南へかなり行きやすくなるよ
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:01:37.30 ID:PecnOP8p0
>>871
>>872
LCCが何かも知らないアホは黙ってろ
羽田にLCCなんて来るわけねーだろｗｗｗ
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:01:41.37 ID:cDXKoSB40
埼玉土人は羽田行くと遠回りなのでかなり乗りそう
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:05:57.17 ID:Ps1URIuEI
>>874
言語障害の池沼は黙ってろ
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:07:08.15 ID:YXJ3W5brO
LCC業界の奴ら必死だな

まぁ新幹線でトドメ刺されるから仕方ないか
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:10:20.66 ID:aUoLL3Yp0
うちの地方にゃそもそもＬＣＣが来ない
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:19:57.63 ID:tkYq3Q5p0
>>865
小田原辺りで微妙
新横浜～小倉なら
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:21:41.66 ID:ofYKjr+i0
>>872
エアドゥを全力で潰しにかかったのは航空会社なんですけどｗｗｗ
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:27:23.78 ID:ofYKjr+i0
>>871
格安航空が就航しても飛ぶのは茨城や成田からだぞ
利便性で勝負にならないだろ
対北海道はビジネス客がメインだから多少安くても無意味
それに雪で止まるのは東海道だけ
豪雪地帯を走る東北上越は飛行機が全便欠航になるような
大雪でも普通に運転してるよ
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:30:15.73 ID:P8V576HeP
増税がこれに使われるのか
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:31:35.33 ID:LZjFgLE8I
道民はほぼ要らんだろと思ってるw


884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:40:59.88 ID:+3T8y9ADO
国交省の採算性の試算では
北海道・・・35億
北陸・・・102億
長崎・・・20億
らしい


北陸新幹線は大阪まで開業したらドル箱路線になるな
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:43:03.04 ID:VTcR5Duk0
>>883

なんでお前が道民代表なの？
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:43:39.38 ID:Ps1URIuEI
>>881
おまえは痴呆か脳に重い障害がありそうだな。
春先の爆弾低気圧にこの前の台風。今年だけでも
東北新幹線が何回大規模運休してると思ってるんだ。
それともなのか、札幌新幹線は東北区間の影響は
受けないとでもいうのか。
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:47:42.98 ID:ud3RZccdO
>>884
北陸は大阪からを先にやるべきだったね
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:53:03.25 ID:IuRoHbfh0
>>860>>873
橋下が米原ルートでの建設を森元首相に直訴してたな
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:53:21.99 ID:+3T8y9ADO
>>887
北陸本線(在来線)や北陸自動車道は関西から延びてきたし、関西方面が上り・新潟関東方面が下りなんだよね
新幹線だけが関東方面からってのは、政治的官僚的な臭いがするわ
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:00:12.81 ID:jG1D/o2C0
>>841地方交付税って知ってる？
むしろ税金にたかってるのは道民なんだが
リニアは100パーセントJR東海出資だよ
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:04:07.50 ID:qxwEMSDH0
>>890
いやまったく、キング・オブ・乞食の道民の勘違いも甚だしいよね。
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:09:12.04 ID:ofYKjr+i0
>>886
新幹線の運休率は飛行機の欠航率の半分
脳に障害抱えてるのはお前のようだなｗｗ
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:25:46.35 ID:Ps1URIuEI
>>892
おまえ妄想が酷いようだな。
新幹線と飛行機の運休率は大差ない。
0.28/0.40
1000回に3回か4回かの違いだ。
数字に弱い馬鹿には難しいかな。
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:12:06.70 ID:3YuuG/+S0
>>852
だから、そこで全部溜め込まれるイメージを刷り込んだマスコミが悪い。
そこで金が留まるはずはないから、あちこちにカネが回るだろ。
そうすりゃ、他の業種にもカネが回っていくんだっての。

人口集積でメタボになっている内臓周辺と
末端が壊死状態になりつつあるのは公共事業の削減が原因
そのうち、指を切断せねばならなくなり、足を切断せねばならなくなり
全体として健全な身体を保つことが難しくなる。
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:13:46.09 ID:02hzfmYH0
長崎新幹線はCGTのメリットを活かして、将来的には佐世保編成も新設・併結して
新大阪乗り入れしてもらいたいものだ。
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:14:15.90 ID:3YuuG/+S0
げっ、4割未執行スレと間違って誤爆した
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:50:10.65 ID:kuznRXeG0
>>870
その守備範囲外の博多に新幹線が走り、鹿児島から大阪も直通が通った。
いまやLCC大国のアメでさえカリフォルニア州他に高速鉄道を敷くわけだ。
中国やその他の国も高速鉄道建設ラッシュだな。

省エネCO2削減にうるさい昨今、1000km程度など鉄道の全然守備範囲。

寝言を言うなやｗ
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:52:55.75 ID:kuznRXeG0
>>890-891
リニアそうだってだけで、新幹線にはどこだって税金入ってるだろｗ
言うに事欠いて突然リニア持ち出すなや、県民ｗｗ
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:02:10.82 ID:V/LUUHB40
>>870
そんなに飛行機乗って被爆したいのか
中性子が入った宇宙放射線を浴びたいのか
飛行機に乗ると毎時5マイクロシーベルト以上の宇宙放射線を浴びるぞ
こんな物に子供を乗せられん!
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:03:24.66 ID:l3mHUw2p0
こういうスレって何故か北海道が集中して攻撃されるよなｗ

特に税金うんぬんって、言ってること支離滅裂だろｗ
北海道だけで金払えとかｗ
言うなら利用者だけで造れって言うべきだろ
圧倒的に利用者は道民＜＜＜非道民なのになｗ
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:03:33.47 ID:BCa1ONBPO
北海道新幹線、札幌までの運行本数は１日に数本だから。

北関東地区は大宮乗り換えが便利になるし、選択肢があって良いよ
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:21:34.43 ID:Cj0PRsUP0
>>900

北海道って本当に人によって捉え方が全然違うからね。
開業時の状況（速度・実質運賃）がどうかでシェアの予測幅ば他に比べて遥かにでかい。

>>901

数本ってなんだよｗ「
どう考えたって最低でも２０本弱はあるぞ。
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:28:13.75 ID:DVBIQBFN0
>>900
バカアンチが連投してるだけだからな。
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:30:45.61 ID:eRGFkh540
>>843
逆にいえば速く帰れないから、田舎に帰ってこない奴も出て来るだろ。
情報通信って・・・　イベント関係等は未だに東京とかの大都市中心だろうが。
コミケ、ライブ、イベント関係等が各都道府県満遍なくやるんなら話は別だな。

つまり、いくら情報だけあっても実物がないならただのイヤミにしか聞こえないでしょ。
蛇足の情報なんかいらねーよ。
俺は北陸出身で来年就活生だが、新幹線通らなかったら新幹線ある地域に引っ越すよ。
別に東京に住みたいわけじゃないよ。満員電車が嫌いだから新幹線で気軽に行ける地方に住みたいだけだ。
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:35:46.68 ID:Cj0PRsUP0
ついにキタ～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！！！

整備新幹線、３区間の着工を認可…国交相発表
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120629-OYT1T00469.htm
羽田国土交通相は２９日の閣議後の記者会見で、北海道、北陸、九州の整備新幹線の未着工３区間について着工を認可したと発表した。
北海道新幹線の新函館―札幌（２１１キロ）、北陸新幹線の金沢―敦賀（１１３キロ）、九州新幹線・長崎（西九州）ルートの諫早―長崎（２１キロ）の３区間で、
長崎ルートは、建設中の武雄温泉―諫早と一括で整備する。開業は北海道が２０３５年度、北陸が２５年度、九州が２２年度の予定で、３区間の総工事費は約３兆４００億円を見込んでいる。
新たな区間の認可は、２００８年３月の長崎ルートの武雄温泉―諫早以来となる。
国交省は、着工の条件として〈１〉安定的な財源の確保〈２〉収支採算性〈３〉費用を上回る投資効果
〈４〉営業主体となるＪＲの同意〈５〉並行在来線の経営をＪＲから切り離すことへの地元自治体の同意――の五つを挙げていた。
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:38:12.99 ID:M9v4qleQ0
民主党とは一体なんだったのか

自民党でよかったじゃん
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:38:14.19 ID:+TxSRjuJ0
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000032.html
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:38:52.36 ID:YXJ3W5brO
>>900
いや、新幹線の乗客は東京本社から地方支社、工場への出張よりも
地方企業から官公庁への許認可申請の方が多い
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:40:21.74 ID:UzxT8RvZP


http://www.nicovideo.jp/watch/sm18217653

スペシャル対談　麻生太郎×三橋貴明
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:40:33.65 ID:V/LUUHB40
>>905
樽前山と有珠山が噴火する前に札幌までの工事終わってほしい
それから旭川まで延伸したほうがいいと思うけどな
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:42:15.09 ID:M9v4qleQ0
こんな過疎地域に新幹線ってどうしたのよ？
結局雇用対策かしら
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:50:48.06 ID:rcjL8qfK0
九州ならまだしも
北海道なんかに金かける必要ないだろバカか
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:50:55.45 ID:c1g62lOC0
こんな路線を増やしても無駄だなぁ。

リニア予定区間に、新しい線路を早急に作って、今の東海道新幹線を
ショートカット＆スピードアップさせて走らせれるのが一番良い。
現行新幹線でも軽く４００ｋ以上で営業運転できるし、路線をショートカットすれば、
東京・大阪間を１時間半で結べる。
冬場に滋賀あたりの雪の影響で遅れることもなくなる。

浮かせて走らせるリニアは馬鹿高く電気を食うので、節電時代には不向きだし、
地上じゃ空気抵抗が大きいからスピードアップにも限界がある。
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:52:24.25 ID:QHkNgLwK0
まさか東京に放射性物質が降るなんて、だれも思いもしなかったね。
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:56:30.32 ID:utqVh3uN0
飛行機の場合は原油価格によって運賃は大きく変動する。
いつまでも航空燃料の価格が安定するとは限らない。

新幹線であれば輸送コストは安定する。
しかも、冬季の天候不順にも強い。

後は新幹線に貨物列車を走らせ
東北、北海道からの物流利便を向上させればよい。
企業誘致や物流コストの削減の助けになるだろう。

今後の人口減少を考えればインフラ投資は何もかも無理という話になるが
基幹インフラは整備して活用法を見出すを方が国益になる。


916 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:59:57.22 ID:I9NDYXYV0
はやいはやいよ(また要望段階だけど)

奥羽・羽越　要望復活へ　新幹線の整備で県

計画が凍結されている奥羽新幹線（福島―秋田）と羽越新幹線（富山―青森）の整備について、
県は２００６年度から途絶えていた国への要望を復活させる。
む東日本大震災を受け、日本海側の交通インフラ整備の重要性が再認識されたとして、
７月にも政府や関係省庁に提案する。２６日の県議会予算特別委員会で吉村美栄子知事が明らかにした。

http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001206280002
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:04:02.02 ID:XTboz9BM0
増税がほぼ決まったら早速３兆円の無駄遣いかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不採算糞路線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:05:54.69 ID:t6yCG0GE0
コンクリートから人が
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:07:41.61 ID:sPzy4hRf0
>>917
消費税増税分が新幹線建設に使われると思ってるバカ発見。
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:17:55.76 ID:jG1D/o2C0
>>898アンカ先読めよ
俺浅草だけどね
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:20:54.00 ID:z5qSHXYvO
>>918
次世代コンクリートへ
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:21:05.35 ID:RxcdBOzX0
とっととやれ、どんどんやれ

>>917
なんだ？次は「鹿しか乗らない新幹線」とでも言う気か？
経済のけの字もわからん馬鹿がいるとは・・・
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:31:48.09 ID:f6g519yp0
>>916
おまｗｗ　ミニ新幹線で十分なのにｗ
新潟⇔庄内の方は鉄道の強化があってもいいけど
新幹線はオーバースペックだろ
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:32:17.94 ID:q9LVjwTQO
>>890
>>823
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:32:32.64 ID:MuuDB4FW0
またニューディールで土建の票集めか
いずれ国ごと潰れるだろうな
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:34:06.87 ID:pKVuj1EE0
>>916
実現したとしてもGCTとミニだな
フル規格はJRが拒否するだろ
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:57:37.27 ID:5G7FXSiC0
本当にいらないのは、長崎新幹線。
福岡から長崎に行くまで、佐賀と長崎しかないんだよ。
しかも佐賀は、特急で博多まで30分という距離のため、新幹線が通っても今までより
2,3分の短縮のみ。そのために、佐賀県民の県税が数百億円使われる。
長崎のために。その長崎は佐賀の負担金が少ない！とかﾌｧﾋﾞｮｯてる。
諫早湾のギロチン堤防で都庁より高い2500億円もの金を使い、有明海の海流をかえ海産物打撃で
有明海沿岸の福岡佐賀熊本は長崎に裁判起こして、高速道路では長崎より先はないのに
片道2車線の公共工事を決め、佐賀側の海砂利を勝手に搾取してシラを切り、やりたい放題。
そして、増税が決まった途端、新幹線3兆円。北陸、北海道はまだいい。人がいるから。
長崎なんて僻地に新幹線で旅行へ行く奴なんて限られてる。100％赤字。
チョン体質の長崎には絶対に行くなよ。街は中国のような景色だし。
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:03:14.77 ID:CbADoT+e0
東北新幹線で東京から札幌まで乗る、なんてありえないでしょ？
東海道・山陽新幹線で東京から博多まで乗る人（博多から東京も）って
飛行機が嫌いで、はかた号さんにやられるのも嫌な人くらいでしょ？
大抵は東京－名古屋、京都、新大阪、岡山、広島や博多－新大阪、京都、名古屋くらいでしょ？

それと同じで
東北新幹線の場合　
東京－仙台・盛岡間の利用が多い。
恐らく札幌－仙台間の需要も見込めると思う。

北陸新幹線
東京－富山・小松の航空便は利用者が結構ある。
大阪－金沢間のサンダーバードや名古屋－金沢間のしらさぎも利用者があるので、
東京－金沢間、米原（新大阪）－金沢の利用は多いと思う
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:03:59.52 ID:7u61+1OJ0
>>881のように、本州に出ない奴にとっては不要かもしれんが
頻繁に道外に出る者にとっては、とっても必要。
特に冬どうにかしてほしい。
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:07:52.43 ID:7u61+1OJ0
＞東京から札幌まで乗る、なんてありえないでしょ？

ありえる。
少なくとも吹雪の日だったら、
欠航・遅延のリスクのある飛行機に乗るため
決死の覚悟で空港に行くよりも札幌駅から新幹線に乗る。
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:14:31.29 ID:LidWTWlb0
自民政権時はことごとく中止になってた、
非効率土建事業がどんどん実施されてるな

経済効果が高い震災対策土建事業に予算を振り向けるべきなのに
だれが、札幌から新幹線なんて乗るんだよ
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:16:44.85 ID:7u61+1OJ0
>>931
普通に乗るよ。
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:16:46.78 ID:V/LUUHB40
>>931
飛行機乗って中性子浴びたくない子供たちとか乗るよ
飛行機は危険だよな
中性子が入った宇宙放射線を毎時5マイクロシーベルトも浴びるんだから
白血病になるわ
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:19:41.12 ID:7u61+1OJ0
>>931
震災対策土建事業
これこそムダ。不要。経済効果なし。
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:22:10.18 ID:lVBunpgC0
>>913
リニアって従来の新幹線より地震に相当強いんじゃなかったっけ？
やっぱ、大地震地域を走らせる分にはリニアがいい
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:23:44.40 ID:iKFQ04lr0
そもそも、寒冷地は仕方がないにしろ。
税金の面以前に、整備新幹線・ミニ新幹線って場所によっては
子供がプラレールやＮゲージで遊んでる感覚に似てる気がする。
＝政治家の嗜み
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:26:25.60 ID:ofYKjr+i0
建設費回収できるんだから優良公共事業だわな
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:44:20.74 ID:2Xz2ETB00
LCCが次々に参入してる時代に新幹線ねえ・・・
長崎新幹線なんて必要か？普通の特急じゃダメなの？
北陸ももう作っちゃってるからしょうがないが、なんで敦賀までなの？ｗ
大阪か、せめて京都までつながないとすげえ中途半端ｗ
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:44:26.20 ID:rOsRGQhT0
>>3
主体は東海道新幹線（利用者）への追加負担利子と、
他の交通機関なら、どこの国の鉄道へも普通は課税されないような、
鉄道インフラ部への課税分です

東海道はつごう何度目の償還になるのかな？
これらは特定財源として囲い込まれてないが、他で幾らか使われた残りで、
整備新幹線の国負担分は賄える計算になっている
口先で「税金が重い」と言いながら、囲い込んだ受益者負担分じゃ全く出来てない空港と逆だね

経済効率が低く税金を投入した効果が低いけど、
交通僻地対策で必要だというならそう主張すべき空港では税金の話をしない
逆に回収スキームの出来ている新幹線では、
税金で補助されるかのように喧伝する
不思議な構造ですな
なんか意図が有るのだろうか
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:47:19.36 ID:EUCbysKb0
全日空株主の朝日新聞が涙目で
北海道新幹線無駄と喚いているな
効いてる効いてるｗ
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:54:11.42 ID:rOsRGQhT0
>>938
控除から補助への考え方だと、
取れるところから集めた税金を横に渡して作った空港を、
ただ同然で使わせて成立したLCCの時代かもねｗ
税金・補助でデフレ起こして稼ぐの反対なら反LCCだな
さすがに政治力のある大手航空が、
LCCに「かせ」を付けさせてるから、輸送の主体を担えるわけじゃないし
そもそも繁忙期に対応できる余裕・余力とか持ったら、ビジネスモデルが崩壊するから

北陸は半分正解
だいたい東京からだったら福井より先は新幹線とはいえ遠回りになるから要らないのよ
中途半端に新幹線に移行させられ、分断される大阪（名古屋）～金沢・富山の問題なんだが
北陸新幹線程度の速度なら、フリーゲージトレインが実用レベルで直通可能だから、
福井から先、適当なところで国は打ち止めにしたい
暫定という名の半永久凍結だな
当然、建設大事の地元が反発
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:56:07.04 ID:Cj0PRsUP0
>>928

東京～博多を例に
東京～札幌って無駄って言う意見よく見るけど
ぶっちゃけ参考にならないよ。
所要時間差って概念よく考えてみ。
国交省の試算でもあきらかにシェアが違ってる。

>>931
そう思うのは視野が狭い何よりの証拠。
今の自民なら間違いなく民主以上のハイペースで作ること間違いない。
国土強靭化法案をだしたからね。
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:57:13.49 ID:V/LUUHB40
>>938
座席が狭くてトイレにも行けない
格安料金は何ヶ月も前に予約しないとならん
遅延も頻繁で、しかも中性子が入った宇宙放射線浴びるLCCかー
怖くて乗れないね
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:58:34.07 ID:jvGCwhJB0
>>941
関西側では米原経由で東海道に繋げたいらしいな
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:00:13.65 ID:jG1D/o2C0
静岡空港で分かってたじゃん
作るのは自民
従業員は民主
公共事業はwin&winだよ
どんどん金が無くなるね
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:00:33.43 ID:enIah2o50
>>931
北海道新幹線は、長期的にみて震災復興事業の一環になる。どうして分からないかな？
東京は頼りにならないし、広域災害の場合、東北域内の互助にも限界がある。
もう一つの選択肢を北方方向に繋いでおくことは、非常に有意義。
北陸延伸も、筋は悪いが、震災復興にマイナスというわけではない。
北陸は、311救援の「兵站基地」として、特に震災直後は大活躍した。

一個、このスレですら忘れられている変なものがあるが、あれは整備の趣旨が全く違うからなあ。
本四架橋の３本目と一緒だよね。どさくさに紛れて違うものが入る。こういうのはどうしたらよいのだろうｗ
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:05:02.41 ID:sL0yklFo0
このスレからは鉄ｵﾀ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:05:33.43 ID:jG1D/o2C0
>>946ないよりはあった方がいいに決まってる
増税しなきゃいけない状況下で必要かってことじゃない
在来線も飛行場もある
震災を理由に結局キリがないところに論点を持って行ってる
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:08:47.96 ID:jvGCwhJB0
>>946
長崎は微妙だからなあ・・・
しかし北海道や北陸の建設は妥当だろ
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:12:40.72 ID:utqVh3uN0
>>928
東京だけで物事を考える愚。
北関東や南東北など羽田利用が不便なところはたくさんある。
需要は掘り起こすものだ、

ただし、長崎は厳しいな。どう考えても。
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:13:50.71 ID:ezX0Qoo4O
金曜夜に余裕でニセコスキー前泊できる
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:15:30.54 ID:tPhZtinF0
>>950
北海道新幹線は首都圏と繋がるし
北陸は首都圏は勿論、GCTで関西・中京とも繋がるからね

長崎はどうにもねえ、GCTじゃあ山陽新幹線に直通も出来ないし
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:22:46.52 ID:ofYKjr+i0
長崎新幹線はむつ受け入れの代償だから仕方ない
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:26:07.38 ID:nP1q0FNa0
>>953
それを言い出すと原発のあるとこに新幹線を通さないといけなくなる。
山陰、四国。
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:26:14.80 ID:aUoLL3Yp0
長崎は原子力船を受け入れる見返りとして新幹線計画が出来たわけだしな
で発端の原子力船は廃船になってしまったが（正確には原子炉外して普通のディーゼル船に改造）
新幹線計画は残ってしまったという
必要性があるかどうかは関係無しに完全に政治的理由だから微妙すぎる
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:31:10.22 ID:ofYKjr+i0
>>954
原発には国や電力会社から種々の見返りがあるのは周知の事だろう
原子力船にはそれが無かったので新幹線を作る事になったわけだ
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:47:45.62 ID:zkm02iG60
でも今やその船はないわけだし、もう少し有効なものと替えられんのかね？
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:58:05.77 ID:ofYKjr+i0
>>957
名前は変わったが船自体はまだ現役だぞｗｗｗ
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:02:27.82 ID:zkm02iG60
そうか・・・。無知でスマン。
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:11:45.49 ID:gWnBEnWh0
大阪中心部から関空、紀淡海峡から豊後水道を抜けて鹿児島中央へ
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:59:27.51 ID:OBV/+WIk0
>>960
死国なんかに新幹線は不要。
ついでに、和歌山なんぞにも、新幹線は不要。

以上。　異論は一切認めない。
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:14:48.27 ID:yyDIC2Io0
北海道で新幹線か
完成はずいぶん先のようだがいい時代だ
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:15:48.65 ID:jG1D/o2C0
こういうのなくすために民間会社にしたのに
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:24:51.51 ID:ofYKjr+i0
九州北海道はそもそも新幹線ないと民間会社として立ち行かないでしょ
最初から新幹線もらえた本州３社はいいけどさ
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:26:28.50 ID:mtZEc3f00
>>964
JR四国だけが取り残された形になるな
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:33:01.07 ID:ofYKjr+i0
四国はなあ・・・
せめて岡山高松松山間ぐらい新幹線になってりゃあ生き残れたかもしれんが
今となっては難しいな
ミニ新幹線化でも無理だろうか
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:36:29.63 ID:jG1D/o2C0
>>964はあ
じゃ三セクにすんのよせよ
新幹線いらないけどやれってんなら在来線は自治体が引き取れよ
ってのがJRの態度じゃないの
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:46:29.89 ID:ofYKjr+i0
>>967
地域輸送の需要が無くなったので都市間高速輸送に特化したのが
新幹線だからな
並行在来線なんて地元ですら要らないと思ってる人間が大半
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:49:36.59 ID:jG1D/o2C0
>>968なーんか嘘くさいなw
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:51:06.18 ID:mtZEc3f00
JR九州も高速バスに押され捲ってて大変だったが
九州新幹線の開業で一気に攻勢に転じたからな
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:54:09.24 ID:wYUGVJx5i
高速道路作るよりよほどいい公共事業だろ
運営するのは民間会社なわけだし
もっと前倒しで投資しても良いと思うけど
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:00:45.04 ID:ofYKjr+i0
>>970
JR九州は新幹線開業で黒字になったからな
株式上場も視野に入ってきた
上場して株を売ればその売却益は国庫に入る
JRが払う法人税や固定資産税合わせれば新幹線への投資は十分お釣りがくるよ
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:02:16.45 ID:jG1D/o2C0
>>971高速道路も鉄道も公共事業にすんのよそうっつーんで民間にしたんだよ
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:04:11.03 ID:ofYKjr+i0
それでデフレになってりゃ世話ないわな
長い時間と巨額の資金が必要な事業なんて国家でしかやれないだろ
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:07:37.09 ID:jG1D/o2C0
>>974つリニア
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:11:19.47 ID:WMC30D5G0
長崎は疑問。特急までで良いような…
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:18:46.49 ID:8TfG66tj0
不必要なインフラなんて金食い虫の産廃だろ
消費税増税はクソどものポケットに金を突っ込むためだったわけだ
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:24:09.48 ID:CbADoT+e0
北陸新幹線は大阪・名古屋から北陸への特急列車の多さ、利用者の多さから
新幹線があれば時間短縮になるので、重要だと思う。
関東から北陸への航空便は
羽田－小松は11往復、羽田－富山は6往復
東京、大宮からのビジネス需要も十分に満たせると思う。

札幌から盛岡・仙台へのビジネス需要もありそう。
仙台空港－新千歳は15往復ある
天候（特に雪）の欠航もあるから、新幹線は余程のことがない限り運転するし、
かなりの利用客を望めると思う。

上の人も書いてたけど、札幌－東京も航空便だと天候による欠航がありうるので
利用客も多く見込めると思う
実際、広島－東京の場合、航空機よりも新幹線を利用する人も多いんだよね。
理由は欠航の確率が高いから、ほぼ定時運転する新幹線に流れるんだろう。

あとこれからはLCCだ、とか言ってる人がいるけど、どうかなと思う。
整備トラブルや天候不順で決行になった場合、他の便や他の航空会社に切り替えできない
ところがある。
経費を抑えて旅行するならまだしも、ビジネスにはありえないと思う。
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:31:27.88 ID:PecnOP8p0
東京札幌は半分以上がビジネス需要だからな
仕事でLCCはマジでありえない
学生の貧乏旅行じゃあるまいし、LCCとか言ってる奴はニートだろ
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:40:21.53 ID:x218bRlG0
このスレをザット全部読んだが、公共事業悪玉論者がバカな事を言う→論破される　の繰り返しだなホントｗ
正しいデフレ対策と、来るべき巨大地震に備える強靭な国土作りを考えれば、どう考えても整備新幹線をはじめとした公共事業は必要なんだよ。
もういい加減マスコミの刷り込みから目を覚ましたらどうだ。「真実を知る情報強者」なんだろお前らは。
この件に関する真実を知りたいなら「国土強靱化」の理念と、その提唱者の藤井聡や三橋貴明の言説を虚心坦懐
真摯に聞いてみろよ。
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:45:16.21 ID:jG1D/o2C0
>>980
>>963から>>975で公共事業厨を論破しちゃったんだけど
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:52:33.54 ID:H+NMUmR50
北海道新幹線6両(笑)
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:53:12.84 ID:x218bRlG0
>>981
どこがだよｗ　議論の体すら成してないだろｗ
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:53:52.62 ID:jG1D/o2C0
>>983おまえの読解力がないだけだろ
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:57:57.20 ID:utqVh3uN0
>>982
10両＋6両が基本だから別にいいんじゃないの？
新青森行、仙台行きとかに併結で。
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:58:19.96 ID:x218bRlG0
>>984
「なーんか嘘臭いなｗ」　とか　「>>974つリニア」で終わった中学生の感想文で
論破した！ってのは無理があるなぁ。
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:00:10.39 ID:JKLvVSxx0
>>71
貨物や在来車両通せない時点で×
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:01:19.77 ID:jG1D/o2C0
>>986在来線いらんって言ってる自治体のソースねーし
大型事業は公共事業しかないって言ってる馬鹿にリニアって教えたんだけど
JRは民間会社
儲かると思う路線があれば自前で作るんだよ
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:02:03.82 ID:psETaH4N0
増税可決した途端に…
解りやすいな。
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:05:50.83 ID:x218bRlG0
>>988
根本から誤解してるようだけど、今回の整備新幹線は儲かる儲からない矮小な話じゃなくて、
地方の活性化を促す為にやるんだよ。
プラス、来るべき巨大地震に備えて国家機能や一般企業の地方分散を促す狙いもある。
国土の強靭化の為の公共投資に邁進すると、羽田国交相が就任時に言ってるしな。
そこがわかってないで、単に採算がどうこうでしか指摘できないお前は単純過ぎなんだよ
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:10:55.17 ID:jG1D/o2C0
>>990もうね地方空港とかダムとか90年代以降の公共事業で
地方活性はできないってことは証明済み
しかも人口減少
地方分散なんて公共事業より官僚機構の見直しだろ
まだ学んでないの？
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:14:44.80 ID:GJWJriTx0
真の敵はもちろん官僚(シロアリ)だが中でも本丸の財務省は超手ごわいぞ

本当に国民の味方かどうかは歳入庁に賛成かどうかで判断できる

自民は２００兆の公共事業と引き換えに歳入庁潰しに動いた　まあ予想通りだ

小沢くらいしか期待できないのが非常に辛い　橋下も官僚よいしょだしなあ orz
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:23:15.83 ID:02hzfmYH0
>>955
お荷物原船「むつ」修理受入先は、佐世保重工業
その佐世保市は何の恩恵もなく蚊帳の外ｗ

今でさえかなり”不仲”状態の、長崎市対佐世保市の対立がより一層強まるｗｗ
おまけに長崎駅の車両基地まで佐世保（早岐）に押し付けられて、マジ迷惑ｗｗ
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:24:19.87 ID:jG1D/o2C0
>>992そうなんだよ
森元と小泉が公共事業見直しをやったんだけど
所詮ゼネコンと官僚の票で保ってた自民党
惜しかったよなあ
地方活性とかの大義名分で騙されるのやめようぜ
神通力のごとく地方活性、富の再分配
結局タカリ屋に吸い取られてるだけ
公共事業が雇用の保証になっちゃダメなんだよ
地方交付税脱却できたとこなんてひとつもないし
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:26:05.24 ID:zAFxeCIm0
２兆円もお金があるんだね
官僚は消費税１％とか計算してんだろ
あほか死ね
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:26:22.14 ID:I2CfLgaq0
北海道新幹線なんぞ税金無駄遣いのフルコースだな。
自民時代ですら官僚が採算性なし烙印を押して絶対認可しない
姿勢を貫いていたのに。。。。。
ミンス政権は狂ってるな。
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:27:48.41 ID:AJ5u6WFo0
なんか、幻と思われてた「奥羽・羽越新幹線」が
現実化しそうな勢いなんだが。

わりとマジで。
なんか報道ベースにのってきたし…。
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:27:50.84 ID:NG+g2XOv0
>>7
肥後もっこす乙
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:30:54.61 ID:jG1D/o2C0
>>997新庄のエンドレールが撤去されるのかw
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:31:20.44 ID:I2CfLgaq0
１０００なら整備新幹線事業中止ｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
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