【ポニョの海】 鞆の浦の埋め立て・架橋事業の中止に歓喜と憤り　大林宣彦監督「おめでとう」、福山市長「聞いていない」★３

★＜鞆の浦架橋中止方針＞「海残る」「住民犠牲に」・・・歓喜と憤り

　福山市の景勝・鞆の浦の埋め立て・架橋事業について、県の中止の方針が明らかになった２２日、
反対の立場の住民は笑顔を見せ、事業推進を望んだ住民らは憤った。住みよいまちを望む思いは一つになるのか。
鞆の人たちの声を聞いた。

　鞆の浦観光情報センターの片岡明彦事務局長（４８）は「世界中の観光客がアニメ映画『崖の上のポニョ』から鞆を知る。
ポニョの海が残ることは喜ばしい」と歓迎する。男性住民（６５）も「知事の判断は当然だ。
橋が架かれば、鞆のシンボルといえる常夜灯を入れた眺望も台無しになる」と話す。

　一方、埋め立て・架橋を支持していた住民たちは不満を隠せない。
浄泉寺住職の大仲伸隆さん（６３）は、狭い県道で自動車とすれ違う際に何度も危険な思いをしていると言い、
「町の活性化や安全の確保のために橋は必要。このままでは住民が減り、鞆は限界集落になってしまう」と嘆く。

　鞆町内会連絡協議会の水本久登副会長（７５）は「事業には住民の大半が賛成してきた。
住民を犠牲にして景観を守って何になるのか」と声を荒らげた。（続く）

yomiuri online http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20120622-OYT8T01348.htm
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340518463/

▽関連スレ
【景観】 「鞆の浦の景観は国民の財産」　景勝地＝鞆港、広島県が埋め立て・架橋計画を撤回　山側トンネルの整備を推進する方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340435518/

続きは>>2-4

>>1の続き

◇「これ以上無用な対立避けて」

　一方で、県の判断を前向きにとらえようという声もあがった。
　飲食店を営む男性（３７）は「昔から変わらない港町の眺めを僕らの世代で変えてしまうのは残念。
生活基盤が整備されれば、架橋がなくても納得してもらえるのでは。これ以上無用な対立は避けてほしい」とする。
　鞆の浦史跡めぐりガイドのメンバーは「今住んでいる人の暮らしを考えないと、若い人はどんどん減ってしまう。
歩道や駐車場、下水道などを整備し、安心して来てもらえるまちになることを願う」と話していた。

◇福山市長「聞いていない」

　福山市の羽田皓市長は２２日、取材に応じ、湯崎知事が鞆の浦の埋め立て・架橋事業を中止する方針を固めたことについて、
「聞いていない。一方的に伝えられるだけであれば、知事に会う必要もない」と憤り、
代替案とされる山側トンネル案に関しては、「（鞆の活性化が果たせると）思っていない。
だから架橋をしてほしいというのが住民の思いだ」と強くけん制した。

◇大林監督がコメント

　尾道市出身の映画監督大林宣彦さんは「わが古里・鞆の浦が、このような賢さ、美しさを示し得た事を、僕は心より自慢する。
鞆の浦のみなさん、おめでとうございます」という内容のコメントを発表した。

以上

さっき、BSでやってた転校生
面白かったわ。名作だな。

ポニョは駄作だったけどな

そこに住んでない奴らが地元民の不自由さを無視して、好き勝手言ってるんだろ？
外野は黙っとけよ

75歳ならもう10年もしたら死ぬだろうし
架橋工事とか少なくとも3年位
死んだ後のことまで考える必要はない
農民で公務員でも掛け持ちしてない限り現金の持ち合わせも無いだろうし
どうやっても発展の可能性は無い

最近の潮流でどんなに不便でも都会から貯金のある物好きな連中が移住してくるだろうし
限界集落になるのならそれこそ万々歳だな
変に都会化すると観光面でも完全死亡確定だわ

トンネル案でもフェリーの船着き場作るらしいけど

道幅が３〜４ｍぐらいしかないのに向こうから大型バスが来たときの絶望感ときたら…

>>1

てか、海辺とかは湿気で家は痛むしさ・・・・

住んでる人たちの意見を尊重するってできないのかね・・・
危険とか一番駄目だろ。

リゾート地ならまだしも限界集落の漁村じゃ景観守ったところでねw

ポニョは震災の影響で、もうテレビで放送されないってのに
いまさらポニョもないだろ。

　住民の８割が賛成している事業を残りの人達がイチャモンをつけたってことでしょう。
民主主義の原則から考えたら、おかしな結果だね。まあ、マスゴミは少数派をあおるからね。
それがマスゴミの仕事だからね。人が犬を咬んだら、ニュ−スになる。

>>5
まさにお前自身が外野だろｗ

住民投票を3年続けてやって表の多い方を事業としてやればいいんじゃないか？

ドイツじゃ、世界遺産の指定を放棄してまで住民の利便性を選んだ町がある。

地元の福山市民は、反対が圧倒的多数ですよ〜

外野が俺にもっと輝けと

>>13
内戦してる国にソ連が侵攻←アメリカ「外野は黙ってろよ」

これに「お前も外野だろ」って意味ない反論だろ
「外野は黙れ」ってルール自体については内野だからな

映画作家・大林宣彦氏「尾道の発展を30年遅らせたアホ監督だ」と罵られる
http://www.wa-dan.com/article/2012/06/30.php


　でもね、日本人も変わってきました。昔は田舎に行くと、「こんな何もないところに......」と身をすくめて迎えられた。
いまは胸を張って「街灯がないですから、夜は星をしっかり見ていってください」と言われます。
多くの人が、文明と経済政策だけじゃ幸せになれないと気づいて、忘れられた文化をもう一度見直そう、という気持ちを持つようになってきました。

> 住民を犠牲にして景観を守って何になるのか

住民の利便性を重視して、車が通過するだけの村に成り下がったところは、
日本国中いたるところにあるからなあ。
少し時間をかけて考えてみてもいいと思う。
また逆転して架橋する可能性は残ってるわけだし。

今の広島県知事が民主党系だから　　　　　　　　　ﾃﾞ　ﾌ　ｫ
鞆に限らず日本国土の開発全般に反対するのは規定事項

社会党系の市長が仕切ってた広島市も
結局、地下鉄作れなかったし

県は過去に出した架橋の許可申請を取り消すそうだ

裁判も市ではなく県が被告だったんだっけ？
県が控訴断念したら、地裁の判決で確定しちゃうからなぁ
そうなると逆転しての架橋は厳しいだろうな

こんなところ通過する奴いるわけ無いだろw
半島先端のドツボなのに。

で、住民は前スレで観光地化の促進を俺は薦めたが「座して死す」を選ぶわけ？
もし、再度架橋になるとしても住民(特に漁協)の強い要望だと、公共の福祉による不利益は認められないとなれば漁業補償は出ないか雀の涙だよ
それも組合員以外には無縁の金だし
なんで県が観光には協力は惜しまないと言っているのに、その方向に行かないのかなぁ…

>>19
つまり、尾道三部作が無ければもっと観光客目当てのハコモノをボコボコやれた、と?

駅から見上げる山のてっぺんに廃墟の城が一つじゃなくいくつも建ってたかも
しれないことを思えば、大林監督の貢献は計り知れないな(w

>>21
>今の広島県知事が民主党系だから　

そりゃ初耳だ。
ってか、選挙に出馬したときに応援した最大勢力は自民党だった筈だが…。

>>25
検索ワード→「　湯崎　民主党　」でググれ

広島県は広島市が広島西飛行場(旧広島空港)の存続を望んでも財政難を理由に廃止した
広島南道路の滑走路を分断する架橋ではなくトンネル要望も拒否された(コストで)
ま、広島西飛行場廃止とセットなんだけどね
結局、消防と警察のヘリポートだけが残る事になった

俺なんか今回の決定を見ていると、それだけギリギリの財政であえて工費が高いトンネル案を採用したのは、ある意味湯崎知事の鞆に対するメッセージと思う
トンネルと合わせて、その他の整備までも提示しているからね
そこまで大事に思ってくれているのに、それには気づいていないのかな？

地域住人無視かｗ
さすがジブリオタ

反対派工作員のミスリードがひどいな。

地元住民「橋をかけて欲しい」

反対派プロ市民「橋は景観を壊すからダメ。トンネルにしなさい」

大騒動の末にトンネルに･･･

反対派プロ市民「やっぱりトンネルもダメです」


反対派NPOの事務所(兼 同代表の自宅) ※九条の会・福山 呼びかけ人
http://i.imgur.com/saEvi.jpg (画面中央の緑の屋根) ※鞆町内でも何の不自由もない最も良い場所。

旦那(同NPO理事)が所有するクルーザー
http://i.imgur.com/Pz0Q3.jpg

http://www.tv-sdt.co.jp/imadoki/tabidoki/vol12/index2.html
http://www.tv-sdt.co.jp/imadoki/tabidoki/vol12/photo/1-11.jpg

>>26
相乗り選挙だからどっちも応援してたろ。目の前で選挙観てたら知ってる筈なのにな。
どうせなら「湯崎 自民党」でもググってみればいいのに。

>>28
現実逃避の地域住民の民度の低さに呆れただけ
損得感情だけで賛成派も反対派も動いているからな
だったら、いっそ全て白紙撤回でもいいかなと思えてきただけｗ
これは広島県人は大抵の人は思い始めてるよ

人前に名前出す仕事で
よくこんなバランス欠いた発言できるな
頭の弱さに感心するわ

あと数十年グダグダやって人減ったところで町内道路拡張すりゃいい
便利になったら人が増えるそうだし一時的に減っても問題ないよな
橋もトンネルもいらんね

橋もトンネルもいらないに賛成。
数年もすれば、地方は文化財とか言う余裕はもう無くなってる。

景観保護とかいうのは、余裕がなければできない。
富裕層が美術品を愛でたり、オペラ鑑賞とか言ってるのと同じで、
食っていく余裕がなくなればただの贅沢でしか無いからな。

8月の福山市長選で現職の対立候補を決めるプロ市民の会合に場「御舟宿いろは(反対派NPOの拠点)」を提供し、自らも参加するNPO代表。
http://www.ustream.tv/recorded/23503753 (椅子の後ろの黒服)
県内外から市民活動家・9条の会 呼びかけ人などか多数参加。
(自身も九条の会・福山 呼びかけ人)

ttp://blog.livedoor.jp/sakatakouei/archives/51419716.html
さらに反原発組織「緑の党」結成への意見交換会にも同旅館を提供。自身も参加。


プロリーダーの方針(橋もトンネルも作らせない。鞆問題をさらにこじらせる)に従う工作員。

>>1
税金じゃぶじゃぶ使って頑張って開発しても、
たぶん人口も増えないし産業も発展しないだろ、こういう所は。
大金を投入しても過疎化は避けられない。

だったら税金を無駄に使わずに、ゆるやかに過疎化していったほうがまだましだわな。

無駄な抵抗すんなよ、ってことだよ。

>>16
マジで？地元の福山市民の大部分が埋め立て反対なのか…。
埋め立て架橋案が全国の声の助けもあって退けられて良かったなあ。
日本国民・福山市民の勝利だよ。感涙(;_;)

ほんと鞆の住民のためだけに作るようなもんだろ
あぶとあたりから西だと沼隈通って市内に出るだろ普通

橋を架けなくて済むとかいって喜んでるけど､代わりに山にトンネルをブチ込むんだろ｡
山の自然はどーすんだよ｡後の世代から文句言われてもオレ知らね｡
だから片手間だっつーの｡

結局どこでもプロ市民のやりたい放題。

>>37
架橋埋め立てに反対なのではなく、逆だから

ポニョ　白峰由鵬　ベンジャミン　イルミナティ　大津波

つまり子供を映画で洗脳して行政を動かすキチガイ監督

http://www.tv-sdt.co.jp/imadoki/tabidoki/vol12/photo/1-11.jpg

これはずるいね。
鞆の江戸期の風景を残すべきだとさんざん地元民を馬鹿扱いして、現代橋を否定しておいて
自分は旦那と、おもいっきり鞆の江戸の港で、現代の文明の利器で金儲け？
金儲けは否定しないが、やるなら江戸時代の船でやれって思うね。

要するに反対派も賛成派も、自分らの事だけ。

もう税金使うべきじゃないよ。こんな奴らに。

>>40
>>44
よかった〜ﾌﾟﾛ土人の思い通りにならなくて〜

県がどう言う風に扱う気なのか？が問題だろう？観光地扱いにしたいのか、普通の住宅地にしたいのか。
白川郷みたいな開発禁止地区にして観光客誘致するとか？

>>46
提案見れば観光地以外には考えられらい
住宅地扱いなら、過去の約束など反故にして道路改良だけで終わり
財政難と言う印籠があるから、広島市も反故にされて広島西飛行場バッサリ切られたしな
鞆だけ特別扱いは普通に考えれば無い

そう思ってても、今回の提案は温情有り過ぎ

何から生活の糧を得るかの問題だね。
観光を取るか捨てるか。

>>47
前スレにいた鞆住民は一度決まった計画の予算は何があっても削減されないって言い張ってたからなぁ
財政難で計画自体が中止になるご時世だというのに

尾道と一緒で観光でなんか儲からないよ。
朽ち果てる田舎になるか、なにか残せるかの違いだけ。
いずれにせよ、腹はふくれない。田舎だと土建以外は。

>>46
白川郷はクルマの進入を許してる時点で全然だめ

外野にとっては集落が滅んで、無人地帯になってしまえば尚良いと思ってるしな

【夢の中へ の替え歌】
♪
民主党はどうですか？　カネで買える党ですか？
仙谷様もエダマメ様も　カネを貰って見つからないのに
野豚は拒む気ですか？　東電助け儲けませんか？
国を売って　民を売って　カネが欲しいと思いませんか？
Woo woo woo--　Woo woo woo--　Woo woo woo--　さあ

>>52
小さな港町なんて、人が居なくなれば１０年程度で朽ち果てるぞ？
コンクリ製の要塞みたいな建物だらけなら３０年くらいはぎりぎり保つけど

♪
職をなくしひきこもり　笑うこともなくなった
自民党や公明党は　いったい責任感じているのか？
立ち上がれ益荒男（ますらお）よ　指浣腸をくれてやれ
格差社会作った党に　風が吹くのは許せませんよ
Woo woo woo--　Woo woo woo--　Woo woo woo--　さあ

あー　Woo woo woo　ケツの穴に　Woo woo woo　ケツの穴に
Woo woo woo--　さあ

トンネルとか橋とか、いらねーだろ。
景観を取るなら不便なままで生活しとけって話で終了だろ。
便利にしてほしいが景観も・・・甘ったれるな田舎モンがｗ

不便なら都会に引っ越せよ。日本には引っ越す自由があるんだからな。

トンネルで町中の交通量は減るだろし
知事は電柱埋めたりして既存の道路も通行し易く整備するって言ってんだろ？

いまだにゴネてる架橋派はなにが不満なんだろ？

埋め立てによる漁業補償費がゲット出来ないからとか？
勝手に胸算用しておいて、貰えるはずだった金が貰えないのは悔しい　という感覚があるのかもしれんな

だからさあ、限界集落に近いということは住民も少ないはずだろ
それなら、なぜ大型バスが何回も入ってくるの？
しかも通過が必須の立地でもない

要するに観光客だろ
観光客はいれたい＆（つまり景観はその材料）しかし、交通は便利にしたい
のせめぎあいだよね。観光バスはいれない→周辺で下す
これしかあるまい。石見銀山みたいなもんだ

通過する車が多いんだろ

山にトンネル作るで正解だわ
橋の構想当時はあそこにトンネル掘る技術がなかった

>>46
開発禁止なんてしてないよw

村をテーマパーク化しただけ

鞆に産業があればいいんだけどね、漁業と観光以外無いんじゃない？
漁業は漁獲高減少と高齢化、食習慣の変化で先細り、あとは観光か。
観光客がわざわざ来てくれる位の観光資源は保護して育てないと。
立派な橋かけて、車は来るけど「ここ大した事なさそう」で通り過ぎてしまうならお金は落ちない。
金の無い地域は、住民の利便だけ良くしても経済は活性化しない。

利権の引っ張り合いか
カネカネカネだな

橋反対派に道を広げる土地出してもらえばいい。橋反対、店が狭まって広げるための土地出しませんは朝鮮だろ

牛深みたいになるわけだな
すげー便利になるじゃん

大林宣彦はマリオ・バーヴァの大ファン
「HOUSE」の時
馬場鞠男というペン・ネームにしようかと考えた
監督の少年時代を描く「マヌケ先生」では
主人公の名前が馬場鞠男
「あした」で學草太郎（＝大林）が作曲したテーマ曲が
「白い肌に狂う鞭」の音楽とそっくり

生活のしやすさと観光地としてのアピールポイントは両立しない場合があるからなぁ。
観光重視で生活の不便を解消しないなら、市はせめて住民に「市の負担で引っ越す」とか
「市が家を買い上げる」とかのオプションを提示してやらないと可哀想な気もする。

一時期乱立した、○○村みたいな外国の風景をそのまま移設したテーマパークみたいに、
「鞆の浦村」というのを作って、対象地域を全部市か事業団体が買い上げ、人は住まない
(営業時間内はキャストが住民役を務める)みたいに割り切っちゃった方が、誰も困らなく
なるかもよ。

ｼﾞﾌﾞﾘ学術ﾗｲﾌﾞﾗﾘｰ　ﾁﾍﾞｯﾄ死者の書(ﾁﾍﾞｯﾄ密教ﾆﾝﾏ派)
中沢新一「ﾁﾍﾞｯﾄ死者の書」との出会い
宮崎駿が共感
http://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/12947A1?cid=lia012303&gclid=CMuk-PfH2KwCFU2GpAodXFSW6g

中沢新一"虹の階梯"(ｵﾅﾆｰ修行・ﾁﾍﾞｯﾄ密教ﾆﾝﾏ派)がｵｳﾑ真理教のﾊﾞｲﾌﾞﾙ
http://y2u.be/2H4FLYKS4GU

鞆の狭道は路肩と住居や駐車場境の段差を無くすことでいくらかスムーズになるのにな
こっから内側は俺の土地！ってのを段差で拒絶してわずかでも進入するなってことなのかね

アレも嫌これも嫌って言う前に自分らで知恵を出したり考えたりしてんのかねぇ

何を作っても鞆の街は今の車社会とは相容れないだろ、イヤなら引っ越せ。

トンネルや架橋よりもっと安く済ます方法もあるよね。
鞆鉄鋼会館のあたりからグリーンラインに繋がる道を整備する。これだけ。
それでは遠すぎるというなら、町を抜けて上り坂になったあたりでもう一度
グリーンラインから戻ってくる道を付ける。

車で移動するならこれで十分。

橋がスカイツリーみたいな特別な名物になるならアリだろうけど、そうでないなら要らない。
空から鞆を撮影したのを広島に行った時に朝のテレビのオープニングでやってるのを見たけど確かに橋架けたら凄く綺麗な景観は台無しになる。
鞆から尾道を海沿いに走ったけど、あんな綺麗なとこはそうはない。
海は穏やか、小島の点在が絶妙な風景を形成している。
尾道も道狭いとこだらけだったと記憶している。
尾道大橋というのが有ったけど、あれは景観に溶け込んでたな。
あそこらの人ってアピールが下手すぎなんじゃないか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340661929/

こっちのスレを見ると、反対派の人格の悪さがわかった

>>73
推進派、ついに別ｽﾚでまでﾁｪﾘｰﾋﾟｯｷﾝｸﾞを始めました

ちなみに俺は反対派の言うプロ土人といわれる推進派ではないのだがね

>>75
己の誇大妄想をまるで皆の共通認識のごとく言うな
ネトウヨに通ずるアタマの悪さがあるなｗｗｗ

>>74
反対派は性格悪いな

人口減少時代に対応しないと
あの辺りは半減じゃ済まない

>>77
今さら推進派じゃないふりかよwww
反対派じゃなくて俺が性格悪いのは認めるわwww
もう橋は諦めろよ

>>7９
反対派はだから嫌われてるのか
よくわかる
浮いてるもの
ところで俺はどのポジションで言ってるか判っていってんのか？

トンネルが嫌ってわがまますぎ

トンネルがあればバイパスにはなるわけで、
交通量は確実に減る。
トンネル案にすら文句言うわがままジジーのために
トンネルすら作る必要無し。

狭い道路が嫌なら付近の家を全文立ち退きさせて道を広げればいいだろ。
100億以上も使って橋なんか作らなくてよい

>>81
トンネルが嫌って誰がそんなことを？
松居代表だったな
ややこしい人だなぁ

>>79
446:名無しさん@13周年 2012/06/27 12:04:56 bSWYFMh40
国立市は上原公子の継承者､関口博が落選したことで終焉
おまけに上原公子は損害賠償で訴えられてる
現市長の後押しが決定打
ﾌﾟﾛは妄想ばかりして金の扱い方を知らないからこうなる

↑

>>82
架橋賛成派が何度も言ってるよ。
住人にメリットがないから嫌だって。
調べてみな。

>>84
架橋は中止だろ。で、トンネルだろ。市長も表向き納得した。ここで賛成派は終わり。
この時点でごねてるのは代表。違う？

>>85
市長が表向き納得してる？
マジですか？

>>71
まあな
迂回するように直線で通せばいいわな
当然高架橋になるだろうけど鞆の景勝地あたりからはそんなに目障りではないだろうし

>>86
しぶしぶ折れたよ＞市長
市長選もすぐそこだしこれ以上ゴタゴタにはしたくないんだろう
ただしトンネル調査については市は県に協力しない
県がトンネル入口出口付近の住民を説得してくれとのこと

>>86
これが本当ならな

福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画をめぐり、広島県の湯崎英彦知事と福山市の羽田皓市長は２５日、福山市役所で会談した。
湯崎知事は架橋計画を撤回し、景観への影響が小さい山側トンネルを推進する考えを伝えた。
羽田市長は「これまでの考え方を百八十度変更した方針で非常に残念」と反発する一方、「不退転の決意で最後までやり遂げてほしい」とも強調。
事実上受け入れる考えを示した。

あそこ海岸沿いの道路なら普通に通り抜けられるけど…
通過交通の障害って何なのかよくわからん。

代わりに危険手当てを住民にやれば？
年間数万円ぐらいで

ああ大型バスとかか。
つまり鞆に立ち寄って、かつ通過させたいわけね。
グリーンラインに登ればいいんよ。

>>90
｢鞆　渋滞｣で動画検索してごらん
>>89に横から補足
市長の懸念は事業が進まないからと県が事業を凍結すること
だから県に｢途中やめにすんな｣と釘を差している

昨日の大阪の暴走ワゴンの映像すごかったな
路地でアレやられたら終わりだよ

>>94
車がすり抜けられないから前の車に追突して終わりだろ

>>95
暴走できないから実は安全なのか
そんな馬鹿なｗ

小学校の裏通して、
山側の二車線道路につなげればいいような気がするが。

鞆に観光行ったら戻れよ
先に進んでも何もねーよ
あそこは袋小路でも良いのよ
尾道とか行きたいなら市内に戻って2号線で行けって話

勝手に自然保護区認定しちゃうのはどうなの？
住人の意思はまるで無視かよ。

>>99
その認定を望む住人がいるということだ
黙ってるとそっちに流れるだけだ

>>93
交通困難ではあるが、
渋滞というほどの交通量じゃないな。
交互通行でなんとかなりそうだ。

現地民と業者の利権だろ
うちの地区でも似たような問題あがってるわ

>>101
そうか？
鞆行ったけど道路めちゃ混んでたよ。駐車場もどこも満車で彷徨ったし。

戦時体制下『神奈川新聞』横須賀支局には、三人の記者がいた、
とは金逹寿の言葉であった。
張斗植、徳間康快そして金逹寿である。
だが、徳間康快の経歴書には1943年、讀賣新聞社に入社となっている。
三人は報道を通じて帝国海軍の戦意昂揚に尽くした。

統一教会は勧誘する時にナウシカを使ってたんだってね。

http://www.asyura2.com/0601/bd44/msg/320.html
徳間と統一教会

住人に不便を強いて世間では耳障りの良い事を喧伝する
偽善は消えて無くなれ

>若い人はどんどん減ってしまう。
鞆の浦に若い人なんか必要ない
いい加減公共事業のダシに若者を利用するのはやめろ

>>106
不便は架橋じゃなくとも緩和できるだろ
架橋一辺倒から早く離れた方が得するよwww

>>89
言い過ぎかも知れんが、180度って言い方が利権を得るか得ないかという考えを象徴してるな
これだけ世論が騒がしくなると市職労と街道も羽田をトカゲの尻尾にしそう

いやあ市長選に向けて熱が入りますな
公務員の選挙活動に気を付けないとね

朝日新聞もマンセー記事書いてたな　もちろん架橋推進派の意見も載せてたが
意外なのは、これによって公共事業費がドーンと増えるのに一切工事費に触れなかったこと
朝日なら土建屋に乗せられてより高額なトンネルにしようとしている！ぐらい言いそうなのに

架橋は55億（漁業補償無し）
トンネルは40億+周辺工事50億で計90億くらいの見込みらしい

とりあれずトンネルを作って、それ以外の工事は様子を見て
必要な分だけ行っていくのが正しいと思う

海を埋め立てて道路ひろげるのがダメなら
反対側の民地を用地買収して道路ひろげるしかないな

景観保護の予算で何もしないでも金が転がり込んできて遊んで暮らせるんだろうな
家をちょっと治すのに大金せびって他所で豪遊だよそんなの応援しちゃう人って．．。

　沖の防波堤で景観が台無しなんだが。

>>111
> 架橋は55億（漁業補償無し）

それ周辺整備費用抜きの金額だよ。

>>113
いいんだよ
都市部だととっくに消えた懐かしい昔ながらの街並みにまた出会えるところが魅力なんだから

古くて不便で懐かしい廃墟みたいな鞆が好きだ

ポニョと聞いたら　全力で埋め立てろ　に考えが変わった

まだやっとるんか。

鞆の浦の未来は現状保存しかない。

住民はそれをよくよく踏まえて我慢して暮らせ。

以上。

昔の景観が残ってるところは、たいがいさびれてて、開発から取り残されたからなんだよね。
ポニョさえなかったら、今住んでる人が便利で幸せに暮らせたろうに。
ポニョが忘れられる頃には住めない街になって、後で大規模な再開発が起こるだろうな。

>>119
いや、どうあがいても起らんよｗ仮に橋が架かったとしても
寂れる一方の町に誰が何のために開発すんの？馬鹿じゃねーの？ｗ

>>119
ポニョが作られたとき、すでに寂れた廃墟みたいな町だったよ？

>>111
トンネル案は今県が想定しているルートであれば
家屋移転が最大１０軒程度必要となる。
揉めることが予想されるため、トンネル工事は後回し。
いわゆる周辺工事を先行して行う。
駐車場確保のため、現行の鍛冶駐車場の高層化で８０台
鴎風亭北側海面を埋め立てて２５０台程度の駐車場確保。
また西側平地区に駐車場＆防災拠点整備と『海の駅』整備。
港内の高潮対策には可動式防潮堤設置など
そのほとんどが観光対策に費やされる。
結局港内は埋め立てなくて、東側海岸を埋め立てる方針。
それだけ土地がないのよ。

>>112
それは、市がすでに伝建エリアとして制限してる。
また、市は国に伝重建選定に向けて再調査中。
現行の県道拡幅はその段階で無理なのよ。
だから埋立架橋を選択しなければ自動的に山側トンネル案となる。
何もしないでいいは別スレで取り上げられてる松居ぐらいしかいない。
バイパスの必要性は松居も出席した住民協議会でコンセンサスを
得てる。

>>122
交通事情が最大の課題なのだから、トンネルが中心の事業だろう

仮に地元民が反対すると言うならリアルに鞆には何も作らなくていいと思う
これはたぶん全国の皆さんが同意してくれると思うよｗ

景観の為に不自由な生活を送れ、と便利な都会暮らしをしている外野が叫ぶのか。

難しいところすな。

>>124
都会に引っ越せば良いじゃん

日本全国、どこも同じ景観なんてつまらん

>>123
山側トンネル案だとまさに交通改善でしかないからその通りなんだけどね。
一度トンネル案を県もイコモス日本委員会が精査したことがあるのよ。
http://www.japan-icomos.org/workgroup06/2ndICOMOSReport.pdf
確かに工期・費用はいいけど、ルートによっては変電所の移設など
かなり面倒なことになりかねない。
しかも地質調査や水脈調査が行われていないので、場合によっては
ルートそのものが制限される。
で、家屋移転・工場移転なんかがそれなりに起きれば
着工までにまだまだ時間がかかる。
だからそれまでの場つなぎに周辺工事から入るよう。
特に駐車場確保はずっとの課題なんで早急に始まりそう。
とりあえず鍛冶駐車場の立体化でしょうが、ここ鴎風亭の横なんで
いわゆる港までは少々距離があるのよ。だから平日はガラガラ。
そこが現状駐車台数最大なもんで……。

トンネルが嫌なら何も作らないってことで終了でいいでしょう。

>>127
トンネルが嫌というよりは、こういうのって総論賛成各論反対に
なりがちじゃない。
家屋移転を言われたら、みんながみんなはいそうですかになるかどうか。
架橋案でもあれだけ揉めたんだよ。早期着工は願望だけど実際はどうなるか。
で、周辺事業先行という形にしたわけ。

>>126
その辺の事情は知ってるつもりだけど
10億単位で金を使って、埋め立てまでして駐車場を作る必要があるのかは疑問だな
税金の無駄遣い、オーバースペックの公共工事になる可能性が十分ある

正直鞆の人口からしたら金をかけすぎだし
「どうやったら総工費を抑えられるか」と言う視点も絶対必要だよ

とりあえずその鴎風亭の駐車場への誘導の強化、平保育所跡、鉄鋼団地等の空き地の活用をまず考えて、
埋め立てはそれでも不足なら考えて行けば良いと思う

周辺事業が終わったら、自然を守れ＆鞆の神聖な山を守れと
架橋推進反対派が共闘してトンネル工事を妨害する気がするなぁw

トンネル工事が終わってから周辺事業開始の方がスムーズに行くかも

>>130
鞆の交通問題って、いくつかのネガティブな要素が複合、増幅して大きくなっている感があるからな
高速道路の渋滞もみたいなもんだ。
あれも大量の車両が集まり、一台一台の操作の遅れが増幅して起きるんだけど

通過車両が排除されたら、既存の駐車場への誘導も効率的になり
一気に大幅に改善する可能性もあると思うよ

絡まった毛糸が解けるみたいにね

市長は親戚の土建屋に申し訳立たんのかｗ

>>132
成り済まし？

麻生内閣で埋め立て不認可って段階で
オールジャパンＶＳ鞆土人＋土建屋
な状態なのに。馬鹿だなあ。

>>129
鴎風亭北側となると、現状一番遠い鍛冶駐車場よりさらに離れるからね。
ただ、現状の大型バス駐車場が民有地を借りる形で数台しかない
からそういった大型車可能駐車場は必要なんですよね。

それと湯崎知事自身観光振興に力いれてるのは
『おしい！広島県』キャンペーンなどでよくわかるかと。
そのための投資でもあるんでしょう。

また、地元合意を得るには架橋案でできたはずのものの
代替が必要なんですよね。
それにしても250台規模はオーバースペック。
架橋案でも120台程度でしたからね。

>>135
駐車場は鴎風亭前や鉄鋼団地に作って、そこからは鞆鉄バスを使わせれば良いと思うけどね
ただでさえ便数多すぎだとか、ガラガラとの指摘があるんだし

行政と調整して100円だとか、時期によっては無料だとかで

>>136
県の案も鴎風亭付近埋立だから、同じことだね。
規模がでかすぎるとは思うが、花火大会などのことを考えてのことかな。
シャトルバスはトモテツ使うしかないだろうけど、個人的には
鞆港終点の転回場を何とかしたいところ。

というか、湯崎さんの言ってるトンネル案に付属する鞆の整備案は、架橋の代案として反対派が主張してきたものにかなり近い。

観光＝駐車場がいるっていう考え方から変えた方がいい
どうしても駐車場が必要なら、お得意の穴堀で駅前みたいにしたらどうですかぁ羽田さ〜ん

観光に駐車場なんかいらん
福山駅前から１５分間隔でバスがでてるじゃん

外人の観光客もみなバス使ってたぞ。

ツアー観光客は連れてってもらうことが楽でいいと知っている
ツアー客は上客なんだぞ

まぁ狭い道で人が死んだり、車両が民家に突撃したりしたら考えも変わるだろうな
何度もツーリングで訪れているが、ここにはバイパスは必要だわ

景観を崩さないのが第一条件
そもそも今さら架橋って話
住民っていっても老人しか居ねーじゃん

住んでいる人の利益ではなく、部外者の感情論。

そりゃあ観光客として訪れるのは、ほぼ100%が部外者だからな。
部外者の利益はイランというなら、まずは鞆の浦が観光を捨てる宣言をしてくれ。

もっとも鞆の浦から観光を取ったら何も残らんから、税金を投入して道路を
作る意味もないけどさ。

>>103
> 鞆行ったけど道路めちゃ混んでたよ。駐車場もどこも満車で彷徨ったし。

景観破壊して観光客いなくなったら、過疎化して道も車通らなくなるよ。

>>142
おみやげ屋と提携して休憩したりするからね。
>>143みたいなツーリングする人は景色見て通り過ぎるだけだけど。

観光地の中心部渋滞はどこでもあることで、観光地であることをやめるか、
交通規制するしか解消の方法はない。
魅力さえあれば観光客は駐車場から2kmくらいは余裕で歩く。

2kmは大げさ…と書こうかと思ったが、石見銀山はマジでそれくらい歩かさられるな。

ヴェリブ型レンタサイクルはいかが？

鞆の浦よかったね
拍手拍手
強欲な市長ざまあw

渋滞なんかどうってことない
東京住民は、渋滞じゃないほうが珍しい所で暮らしてる

年寄りばっかりが埋め立て推奨してる印象だな

こういうのは地元の大変さを外野は知らないからね

旧住民を年寄り呼ばわりして距離を置く
新住民をエイリアン扱いして距離を置く
新旧で交流がないのか？

震災のせいで、ぽにょは実質放送禁止作品になったしなぁ



大橋のぞみちゃんも引退するわけだ。

住民以外車両通行禁止になるんじゃないのかな。
歴史的町並みや、それほど重要じゃなくても過去の時代を偲ばせる町並みを保存して、
町歩きが楽しめるようにしたい。

鞆より江戸の町並みが整っているものの閑散としている
竹原あたりと連帯して、
「鞆の浦〜尾道〜竹原　町歩きツアー」なんていいじゃないの。
酒飲みの関心をひくために、西条を加えてもいいな。

>>157
鞆の浦かあら尾道・竹原通って東広島まで歩け・・てか？ｗ
鞆町の中心部を車両通行禁止にするのは賛成だ。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201202180062.html
＞県は協議会で出た住民の意見を踏まえ、古い町並みを通る狭い県道の電線地中化や一部拡幅、
港外にある駐車場の立体化、高潮対策など十数項目のまちづくりに関する事業を提案。
全て実行した場合の概算事業費を架橋70億円、海底トンネル２００億円、山側トンネル90億円とした。

※山側トンネルは出入り口の場所が異なる３案のうち、出入り口が町中心部に近く家屋移転が少ない案で試算

鞆の渋滞
http://www.youtube.com/watch?v=veX_TmVOkYA
http://www.youtube.com/watch?v=Ee-fN_J_DAg
http://www.youtube.com/watch?v=8pWFJr06RAg

堤防のない鞆港(2011年9月の高潮時)
http://i.imgur.com/NGcHS.jpg
http://i.imgur.com/VdPHx.jpg

鞆港の高潮
http://www.youtube.com/watch?v=vAidAKAuiV8

かつて「日東第一形勝」と呼ばれた対潮楼から見た仙酔島の眺め
http://i.imgur.com/hPbCk.jpg

常夜灯
http://i.imgur.com/09O6g.jpg
世界遺産間違いなしと(一部で)言われる鞆の景観
http://i.imgur.com/UyE1G.jpg
これらの不法係留されてる漁船や不法設置されてる桟橋は撤去の方向で話が進む
http://i.imgur.com/xjPtd.jpg
船は産廃置き場に
http://i.imgur.com/MxjM2.jpg
おまけ。重要文化財に画鋲でベタベタとポスターを貼ってる架橋反対派NPO
http://i.imgur.com/xoTxm.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 県道22
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠┤鞆鉄工団地　
　　　福山グリーンラインへ　　　┃│グラウンド(臨時Ｐ)
　　　 (大型車進入禁止)│　　　┠┘
　　　　　　　　　　　　　　　│ 　┏┫ (鋭角な交差点)　
　　　　　.鞆団地・鞆中┬┴─┨┃　
　　　　　　　　　　　　　 │　 ┏┛┃
　　　　　　　　　　　　　 └─┃┬┨
　　　　　　　　　　　　　　　┏┛│┃大型車用Ｐ(3〜4台)
　　　　　　　　　　　　　　　┃　 │┃
　　　　　　　　　　　　△┏┛　 │┃
　　　　　　　　　　　　┏┃　　　│┃　
　　　　　　　　　　 ┏┛┃　　　│┃
　　　　　　　　　　 ┃　 ┃寺群┼┨
　　　　　　　　　┏┛　 ┃保　 │┃★新規に250台規模の駐車場設置予定
　　　　　　　 ┏┛団地┸┐　 │┃鴎風亭
トンネル(案)┛　　 神社 ├┐│┃Ｐ122 (★立体化で約200台に)
　 　　　┏┛　　　┌──┘└┼┨
　　　　 ┃　 寺群│　　城跡　│┃　　
　　　┏┛小┌─┘　　Ｐ25　 │┃
　 ┏┛寺群│　　　　 ┌──┴┨　
　 ┃　　　┌┴─┬─┤↑　 楼┃→日東第一形勝と称された眺め
△┃△　 │(Ｐ)　常　 │↑ Ｐ20┃ 　(当時は海を見下ろす断崖)
━━━━┥- - - - - ★━━━┛
県道47　 │☆ .架橋　│　　Ｐ40 桟橋 - - - - - 仙酔島
　　　　　平へ　　　　鞆港荷役　　　　　　　　 航路

━・・・2車線道路 　―・・・1〜1.5車線道路(車両が通る意味のある道路のみ記載) 　★・・・鞆港バス降車場
Ｐ・・・市営有料駐車場 　常・・・常夜燈　楼・・・対潮楼 　保・・・鞆保育所(駐車場に？)
小・・・鞆小学校 　(Ｐ)・・・埋立てによる駐車場 候補地　↑・・・一方通行
★･･･湯崎知事提案の策(☆･･･観光駐車場/バス旋回場/海の駅候補地　△･･･パークアンドライド用駐車場？)

会談での湯崎知事の提案(一部)

・トンネルの両入口に計500台規模の観光駐車場を設置
・原地区の沿岸を埋め立てて約250台収容の観光駐車場を設置
・鴎風亭横の鍛治駐車場(122台)を立体化し、約200台収容に
・平保育所跡に駐車場、バス旋回場、海の駅を設置
・江の浦地区の道路を拡張し、歩行者優先レーンを設置
・電線地中化などによる無電線化(電柱は消えても制御ボックスは必要なのであくまで景観に配慮するための措置)
・新たなフェリー桟橋の設置
・小型船用の船溜まりを設置
・景観に配慮した高潮対策の護岸整備(可動式の防潮堤)
・交通規制の強化
・防災拠点の整備
・まちづくり基金の設置

・福山市(羽田市長)は不満はあるものの県の方針を事実上容認
・ただし県が責任を持って住民への説明をすること
・やるからには不退転の決意で事業を推進するよう求める
・県としての判断を尊重してくれた(湯崎知事の発言)
・市と協力して事業を進めていく

・湯崎知事自身が7月中に鞆に訪れて住民に説明

大月純子�H (大月孝行死刑囚の支援者) ・在日韓国人問題研究所 ・日本大韓基督教会 ・在日外国人の人権委員会
福山YMCA┐├─────在日韓国青年同盟─────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　呉YMCA┐
│　 ┌─【８.６ヒロシマ平和へのつどい】─────┬─湯浅一郎�H ・ピースデポ代表・ピースリンク広島・呉・岩国代表・正平協
村田民雄�H ・市民運動交流センター──同志─坪山和聖�H ・日本軍「慰安婦」問題を考える会・福山・正平協
│　 │　　・元福山市議 ・e&g研究所代表 ・NGOひろしま事務局長　　 │ ・芦田川ルネッサンスネットワーク代表─────┐
│村│　　・外国籍市民ネットワーク→ 【多文化共生事業】←─協賛─│─エフエムふくやま─長竹ちか(元パーソナリティ)　│
│田├─さかたこうえい ・市民SOHO 蒼生舎 ・みどり福山設立呼びかけ人 ┌───応援→──2008年福山市長選出馬　 │
│チ│　　↓支援┌←林俊明 ・地下送迎場裁判原告　└支援→さとうしゅういち�H ・みどり広島代表 ・JANJAN元記者　 ↑ │
│ル├─落合真弓�H 元 福山市議 ・e&g研究所理事 ・福山駅前水辺プロジェクト発起人──── 対立候補擁立───┘ │
│ド │　 ↑盟↑↑後援会長　└←支援─安原幸雄 ・伏見町まちづくりフォーラム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│レ│　 │友↓└ 丹下一夫 ・福山市民オンブズマン会議前代表 ・みどりの会福山代表 ・芦田川ルネッサンスネットワーク世話人
│ン├─│─松居秀子�H ・鞆まちづくり工房代表 ・e&g研究所理事 ・鞆架橋裁判原告←活動資金支援─大西健丞(ピースウインズ・ジャパン代表)─(鞆を紹介)→鈴木敏夫�H (スタジオジブリ」代表取締役)
│　.│　 ↓　　　　 └────│─高橋善信(「セレーノ」オーナー) 元広島県共産党事務局 ・福山革新懇事務局長 ・鞆架橋裁判原告
│　鬼木のぞみ�H ・岡山市議 │
│　　　　・みどり岡山代表　　　│・南北ネットワーク岡山事務局長──岡山YMCA
└────理事→─────┘・【日本軍『慰安婦』問題解決のための水曜デモ1000回 連帯アクションin 岡山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャンドルナイト☆上映会＆トーク 〜ハルモニとアジアの被害女性たちに想いをよせて〜】 呼びかけ人
�H･･･9条の会呼びかけ人

■なぜ鞆にジブリが来たのか

村田民雄氏　NGOひろしま事務局長/e&g研究所代表/鞆まちづくり工房理事
　　　│NGO繋がり
大西健丞氏*　NGOピースウインズ・ジャパン代表→鞆まちづくり工房顧問(同NPO立ち上げに協力)*
　　　│ ジブリの機関紙「熱風」に「NGO、常在戦場」を執筆
スタジオジブリ　(大西氏の紹介で鞆に社員旅行に)
　　　↑鞆滞在中の世話　↓宮崎駿氏が工房の実質的な事務所である「御舟宿いろは」の改装をデザイン(大西氏が資金提供) →鞆を舞台にしたとされるアニメを製作
松居秀子氏　鞆まちづくり工房代表/e&g研究所理事/鞆埋め立て架橋裁判原告

*PWJの母体、MLM化粧品会社「エルセラーン化粧品」のノウハウを活かしたMLM化粧品会社「シャノンマーレェ化粧品(旧 風の音舎)」を鞆で設立


【多文化共生は強制！】神戸市、福山市の狂った在日保護事業【自治基本条例】
http://zaitokuclub.blog.fc2.com/blog-entry-50.html

自治基本条例成立に向け下準備！！
外国籍の市民支援へ拠点準備

1月15日付　中国新聞より引用

福山市と同市内のＮＰＯ法人などが、外国籍市民の支援や国際交流の拠点となる「多文化共生センター」の設立準備を進めている。
ことしは、ニーズの把握や運営方法の検討などをして、２０１３年春の開設を目指す。
取り組んでいるのは、福山市と市民グループびんご多文化まちづくりチームなど５団体で結成した「福山市多文化共生の場づくり推進委員会」。市立大教育学部の田渕五十生教授も協力している。
計画では、職員が常駐し、多言語対応の相談窓口や生活情報の発信、国際セミナーの開催などができる拠点を同市内に設ける。
民設か公設かは検討する。県の補助金を１１、１２年度で計約６１０万円を受ける見込み。開設後は民間が運営し、通訳翻訳事業などで収益を得る。
法務省によると、福山、三原、尾道、府中４市の１０年の外国人登録者数は計１万１２３人で、０６年から９３２人増えた。
推進委の村田民雄事務局長(63)は「外国籍の市民も安心して生活できるまちづくりを進めたい」と話していた。

そのうちに過疎になるからそんな町にカネは使わないほうがいい

どうしても納得いかないのなら今度は架橋派が裁判起こせばいいじゃないかw
県相手は反架橋派が起こして勝利してるから、今度は福山市に対して

で、また30年ぐらい何も進まず

>>158
いやいやw
バスや公共交通機関で移動して、
それぞれの街を散策だ。

基地外がまた活動を開始したｗ

誰が基地外やねんコラ！

>>163
左翼云々って言うけど、つまりは、まんまと先を越された、主導権を取られた、
指をくわえて見ているだけだったってことでしょ。
自分の恥を晒してどうするの？

裁判で国民の財産と認められた景観をぶちこわそうとする非国民
それが利権派

観光地をやめたら渋滞とかなくなるが

>>54
コンクリ残って居ても中の人が居なければ同じ。

>>169
なんで喧嘩を売るような物言いするの
だから嫌われるんだよな

>>148
一応泊り
あの界隈を散歩するのが好きなんだな
犬の糞だらけだがｗ

元々小汚い港町だったのに、近年、過剰な観光人気が出て町の人も大変だわ

この記事を読んだ印象だと
地元は賛成してたのを外野がやってきて話をひっくり返したってことか
地元民以外の車の乗り入れ禁止ぐらいしないとどうしようもないな

>>175
軽井沢も土産物屋が並ぶ県道を時間で通行止めにいているけど
でも、鞆は迂回路が無いからね〜

>>176
トンネルできるまでは現状のまま
まさかのトンネル廃止になると道路拡張して伝建の選定から外れる整備をすることになる

住民の安全や利便性より景観が大事！ってことか？

でも橋を架けろ運動で一番金と力を入れてるのは住民以外の(ry

住民の安全、利便性
↑
↓
景観、住民の商い

観光が商いになる以前は橋が優勢だったけど、ポニョで決定的に変わった。
商いになりそうなので。

鞆は昔ながらの町並みで道路が狭く、車の離合も困難で、慢性的に渋滞するから
みんな困っているんだろ。それを解決したいんだったら、

�@多少景観が変わるのには目をつぶって、幹線道路を拡幅（そのためには住民の
　立ち退きも必要だけど）し、それ以外の道路は一方通行にする。
�A現在の町並みを完全に残してテーマパーク的な町にする。
　旧市街には、公共交通機関と緊急車両以外の車の乗り入れを禁止し、
　一般の車両は町の外の駐車場で公共交通機関に乗り換えてもらう。

の、どちらかにしたら良いんじゃないの？
鞆に用がなくて通過するだけの車がそれほどいるとは思えないので、橋やトンネル
でバイパスしても、中心部の渋滞解消にはあまり効果ないんじゃないかと思う。

>>181
鞆町伝統的建造物群保存地区の区域内は道路拡張は不可能
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/toshikeikaku/css/tomo/matinami/kuiki.html
地図を見て判るように、テーマパーク化は置いといて
域内への許可車両以外乗入れの禁止とそれをカバーするための整備が必要

だって金を出すのは地元民じゃないしな
口は挟むな金は出せって叩かれてるナマポと一緒でしょ
年金暮らしの爺婆しかいない、よそ様の金で生きてる生活保護自治体なんだから
もう少し謙虚になればいいのによ

ポニョなんて津波祭で二度と放送できません

海辺にトンネルとか津波のこと全く考えてないだろｗｗｗｗｗ
自殺行為にもほどがあるｗ

まぁポニョのようにあの世で楽しくやってくれやｗ

市道中島祗園線の途切れた部分から鞆バイパスまでを地下トンネルで結べないもんかね
神社仏閣の下を通るのは許されないのかな

>>151
予算はもっと増えたから、強欲なのは知事だね

住人優先だろこんなもん

>>182
だから、景観や観光産業より地元の利益が大事だというなら、
そういうの止めてど真ん中に道を通せばいいじゃんって話やろ?

崖の上のナマポニョの聖地と聞いて

過疎の町に無駄金は使わないのが正解

福山は塩田跡地や埋立地に製鉄所を作って発展してきた。
尾道も橋と景観が調和している

ど派手なデザインならともかく、単に橋＝悪で開発抑止だからな。
外野の人に言われたくないんだろう。

>>189
伝統的建造物群保存地区の選定を理由に道路の許可は出ません。
許可が出たら選定が解除されたことを意味します。
http://www013.upp.so-net.ne.jp/gauss/bunkazai.htm
リンク先の（
選定の解除）第八十三条の五

　文部大臣は、重要伝統的建造物群保存地区がその価値を失つた場合その他特殊の事由があるときは、その選定を解除することができる。

　２　前項の場合には、前条第二項の規定を準用する。
参考までに。

鞆の土人は諦めが悪いなあ

並べて見た
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/toshikeikaku/css/tomo/matinami/kuiki.html
http://www.youtube.com/watch?v=5CGUIgLzGOk
問題を渋滞だけに目を向けさせる人は何らかの意図がある
クルマ同士の接触・家屋の損壊や敷地内への侵入
何より歩行者の安全がないがしろだ。ペットをつれた夫婦が三菱iに寄られてヒヤリハットだ

だって元々渋滞が酷いから橋架けさせろって話だったんだからそれは仕方ないだろw
「救急車が入って来れない（出て行けない）」って地元民の言葉をメインに報道してたし

交通量調査という客観的データを持ち込んで
渋滞してませんｗ
問題ありませんｗ
なんて馬鹿なことを言うんだ
だからトンネルもいらないでしょ？って
頭おかしいでしょｗ

>>196
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col1341.htm
ここで言ってる
問題ないってさｗ

>>159の動画を見る限り。
5分どころじゃ済まない気がするが。

毎日新聞地方版の記事だが．．．

http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20120626ddlk34040606000c.html
３０年目の“撤回”:鞆の浦架橋／上　「早期決着」トップに亀裂　／広島
毎日新聞　2012年06月26日　地方版

http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20120627ddlk34040659000c.html
３０年目の“撤回”:鞆の浦架橋／中　減る人口「平消えるのか」　／広島
毎日新聞　2012年06月27日　地方版

http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20120628ddlk34040512000c.html
３０年目の“撤回”:鞆の浦架橋／下　「合意形成」住民翻弄　／広島
毎日新聞　2012年06月28日　地方版

鞆の浦は観光都市ではなく交通都市だから、輸送面では変化を求める気質
実際行っても古い街並みってだけで、観光施設は殆ど無い。

江戸時代は福山城下の外港・芦田川河口の港町として京都・大坂・江戸のみならず、西国・九州・四国・北前船航路として発展した
明治に入り鉄道と汽船の時代になると、国鉄山陽線に連絡する鞆鉄道を敷設
やがて鉄道は道路整備と性能向上で台頭したバスにとって代わる
そして今は自家用車の時代。
車が便利なように住民が求めるのは当然

宗教都市・観光都市として発展した宮島とは訳が違う

要するに昔から鞆の町を抜けて通過する需要はないところって話だな。
それならバイパスする架橋もトンネルも、どっちも不要じゃん。

そんな大して不便でもないし、交通都市とか聞いたことない

架橋推進派は話を盛りまくる習性があるよね
そう言う所が嫌われたのではないかな

>>201
いいじゃんそれで
そうした事情があったからこそ鞆の浦はクソみたいなどこにでもある観光都市に成り下がらずにすんだ
そのおかげでいまは観光資源として大きな資産を持っている
いまさらそれを取り崩して普通の観光都市にしようなんて時代遅れもいいところだし
誰もそんなの望んでないよ

>>202
今は港で実質行き止まり
東西連絡が地元民でも困るような細い路地しか無い

船の時代ならまだしも、陸上交通の時代に東西分断は良くないって事。
鞆の東側から沼隈町方面に抜けるのに困る

個人的には福山の宝であり、国宝級の歴史的価値がある
鞆の浦の円形港湾とそれを取り巻く街の構造が、埋め立てから守られれば、それでいいよ

あとは観光でも鞆の再生（笑）でも、法的闘争でも、好きにしてくれって感じ

>>203
人口の急減は不便さが原因だとしか考えられないが。

>>207
田舎はどこも人口急減してんじゃないの
日本中、何十年も昔からそうじゃん
逆に高速を通したから若者が出て行って過疎化したっていう例もあるね

僻地に道路が通ると、まず宿屋と専門店が潰れて、飯屋が潰れて、次は生活小売店が潰れるのが、王道パターン。

>>209
まったくその通り！
日本全国で見られる絶対真理に近い事実 w

次は安全対策で翻弄だ

>>207
不便さ以前に単に地元では食っていけないからじゃね？
ここ30年郊外よりも不便さは無い福山市中心だって寂れる一方だし

尾道の二の舞。てか、尾道より何もない。

>>213
ポニョがあるよ
新旧尾道三部作とは段違いでしょ

>>173
突っ込むべきはそこじゃないだろう

>>198
そのデータは『交通渋滞はない』を裏付けるように条件そろえてあるから。
観光シーズンは５〜8月なんだけど11月の調査。
観光としてはオフシーズン。
また日付が7日の水曜日という、観光客があまり来ない平日設定。
しかも文化の日の直後という念の入れよう。
これで渋滞したら年中大渋滞になる。

>>195のコピペの通り、本当の問題は道幅が狭い故の離合困難。
だから徒歩観光客の安全確保すらできない。
観光地としては致命的な欠点といっていい。
この点をいわゆる反対派の一部は知っていて黙っている。

尾道も衰退してる。
映画館が一時ゼロになり、道は狭く、猫だらけ。
福山はアピールがとにかく下手。
食べ物は美味しいし、店はたくさんできて不便ないが、駅周辺がダメだ。
今にしてみれば福山から鞆までの鞆鉄道が残ってればなとは思う。
廃線になり鞆鉄道は鞆鉄バスになった。

トンネルを街の下に掘れば離合も出来るんじゃね？

住民にヒヤリハット調査してみるといい

>>217
鞆鉄道の駅は今のバスの車庫のあたりじゃなかった？
ここから中心部まではまだかなり距離がある。
鉄道残ってても観光客の足としては不便だよ。

住民投票に待ったを掛けたらしいなｗ

「賛成か反対か、住民投票をすればいいのではないか」と原告団の事務局長を務める松居秀子さん（５８）に尋ねたことがある。
松居さんはしばし沈黙した後、「住民の間にしこりを残したくないからね」と答えた。
鞆を大切に思う気持ちは、何事にも代え難い連帯感につながっていることを実感した。

皆ポカーンでしょｗ

>>217
尾道と鞆の浦じゃ事情が全然違うからなあ
鞆の浦と尾道じゃ人口だって全然違うでしょ

>>219
その調査やったら、かなりの住民がヒヤリハットの経験があるかと。
これは、観光客の安全確保のためには必要なことですよね。

あと、鞆の観光は海水浴と近隣地域の慰安が中心。
今でも県内からの観光客が多い。特に備後エリア。
内航海運の中継地として、旅館などがそろっているので
船が来なくなってからは、そういう形が増えた。
景勝館漣亭とか鞆シーサイドホテルなんかは
宴会場完備のタイプだったからね。
そういう観光なら、町に繰り出すこともないから
町としては関係が薄かった。
実際今でも夜、旅館以外で食事しようと思ったらほとんどないし、
まして飲み屋なんてまずない。

今のように個人もしくは団体が町の中をうろうろする観光はせいぜい
20年程度まえから増え始めた。
観光が変わりつつあるけど、まだ対応し切れてないのよ。

>>223
市の観光課と組めば可能かな？

>>224
可能だろうし、ボランティアガイドさんからの聞きとりもありかと。
あと、県道沿いの店などからの聞き取りもいいでしょうね。
車が動かなくなると店の中にまで観光客が避難してきますからね。
店ならともかく、民家の玄関あたりに逃げ込むしかないパターンもあって
中がのぞかれてしまうこともままあり。

ちなみに松居さんのご住居は確かに直接車は乗り入れられませんが
この狭い県道47号沿いではなく、完全離合実現している
県道22号沿いなんですよね。説得力ないんですよ。

>>225
高台の要塞のような位置にあるね

>>226
そうそう。景観ってなあにって言う要塞風の建物ですね。
その奥にパヤオが構想を練った家もあるし。

ちょっと歩けばバスの停留所も、タクシーの営業所もある
ものすごく便利のいい場所だったりする。

そんなことよりさっさと河口堰をぶっ壊せよ
いつまで川を腐らせてるつもりだ、過去の遺物だろあれ

>>227
アジトですか？

>>229
鉄筋のあんまり新しくないけど妙にモダンなお家。
アジトは昔は元銭湯＆散髪屋、今は元呉服屋。
外観プロデュースはパヤオ。
この段階で密接すぎる関係ミエミエ。

>>230
まちづくりのＮＰＯ法人って普通は自治体と連携するものとばかり思ってますが、外部の人間を使って裁判か。
市との関係は最悪じゃないのか？
それで市長の候補者を擁立だろ？
無理じゃないかな？

>>221
住民以前に日本国民の財産だからなあ
松井の言うことは分からんが

よかったよねこれマジで
これで宮崎駿が作る町が具現化できるじゃん
駿に任せておけば鞆の浦も安泰だからね
つーか、
駿にプロデュースしてもらうカネが何億くらい節約できたものか、
計り知れんな。
何１０億かも
鞆の浦は莫大なカネを得て、景観保全できて良かったね

で、何、
この期におよんで橋や道やトンネルを造る土建業の人たちが「俺たちだけ損した」って何なの
いらないんだよそういうのはバーカバーカ
死ね家族もろとも

9条の会や共産党に牛耳られてるから。
当初は上原公子 元国立市長みたいなのを究極目標にしてたんだと思うよ。(景観訴訟のプロ市民代表が市長選に出馬し、そのまま市長になる)
当初からかなり交流があるし。

架橋裁判の原告の一人、高橋善信氏(「セレーノ」オーナー) 元広島県共産党事務局 ・福山革新懇事務局長の赤旗メインのブログ
ttp://www.geocities.jp/tomo_sabo_sereno_gs/masukomihoudou.html

そもそも道幅の問題なら橋だろうが隧道だろうが関係なくない？

映画の舞台になったら特別扱いされんのかよ

>>231
いわゆる自治体系のNPO法人ではなく、外部の資金と組織を使って
自活型NPOなんですよ。
やった仕事のほとんどが空家で権利関係が片付いた物件を
リノベーションして、主に店舗にしていくやり方。
自分たちが経営してるのは『いろは』だけで、他は移住者もしくは
福山市内からの通いの運営者を入れて運営中。
主に飲食ですが、通いということもあり、ほとんどが昼間のみの営業。

市長選挙は前回候補を擁立しました。駅前送迎場問題との共闘で。
コミュニティFMの人気DJでしたが、あえなくダブルスコアで轟沈。
今回も人選に苦慮していますが、自民、民主、公明が現職推薦してるため
ほぼ羽田市長の再選は確定的。

>>235
車を逃がすことができる。橋であればもっとスマートにできるが
トンネルであっても狭隘地域に車を入れなくすることができ、
歩行者や観光客の安全が確保される。
現状では逃がせる道がないんで、混乱の中に車が突っ込んでいくのよ。

>>234
上原公子
市長時代に行った政策が災いとなって住民訴訟を起こされ、国立市から何と3千万円を越える損害賠償を迫られている人物

>>237
現在、鞆に自治体系のまちづくりNPO法人はないの？
ヤツラが攻撃して来る？

>>238
鞆バイパスから市街地に向かう車にドライバー調査が出来たらと思う。
紙を見せて、簡単な質問をする。どっちか選べってｗ
１．迂回路(トンネル)が出来たらそちらを使う
２．市街地を通る
広島県警に全面協力してくださるといいのだが。

>>237
今回の福山市長選(8月)は、元市民オンブズマン代表でカラオケ教室をやってるの大戸博史氏が出馬を表明してますが、
これにあるように、(合併前の)地元神辺の町議選に落選した人らしいので、苦戦するでしょうね。

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1337250461&LAST=50

981 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2012/06/26(火) 12:18:59 ID:DM9a307w IP: 2iO3MGw.proxy30063.docomo.ne.jp
いくらなんでもあのカラオケ親父ではなあ その昔神辺町議員選挙落ちたくらいだから 誰か気の利いた人いないかな


この人じゃあまりに弱いということで(？)、プロ市民組織は市長選の候補者を一般公募。
6月23日に埋め立て架橋反対派NPO 鞆まちづくり工房の拠点である「御舟宿いろは」にて、立候補予定者による公開討論会が開かれました。
http://www.ustream.tv/recorded/23503629

結局誰が出馬するのかはまだ分かりません。
この動画の中盤以降で司会者の隣の椅子の後ろに座るのが松居秀子氏。
候補者の向かって左端にいるのはさとうしゅういち氏。この人は出馬しないそうです。
中央にいるのが大戸氏。右側にいる人は誰かわかりません。

観光で、儲かってるの？というか、地元民は観光産業に携わってる人が多い？

>>243
儲かっていない。
鞆スコレの景勝館・鴎風亭と遠音近音は地元資本だけど、
シーサイドホテル・ここから・国民宿舎仙酔島の感謝グループは
福山市内の会社。酒のディスカウント『ハートピア』で有名。
シーサイドホテル・錦水ホテルは元々は鞆資本だったけど
倒産したから感謝グループが買い取った。
鞆スコレも山陽路で外食産業もやってますからね。

上記理由により、地元民はあまり観光業に携わっている人が少ない。
主な職業は年金受給者。

観光が元々町から遊離してたんですよ。ぶっちゃけ旅館に隔離されてる。
飲みに出ても真っ暗なのよ。

>>242
湯崎と知事選争った川元氏では？
広島市で塾経営の。
この人も立候補未定。
なんかもう一人立候補公募に乗ったのがいますが、この討論会
拒否したそうで、これもでないんだろうな。
大戸氏呼ばなきゃカッコウすらつかない状況。
これでは無投票当選もありえそうな。

詳しいですね。

今回は素直に共産党に任せればいいと思うんだけど。
下手に出馬してオンブズマン陣営が(前回以上に)大敗したら、自称「市民代表」の示しがつかないでしょうに。
先の市議選でも、市民活動家系の候補は軒並み落選してるし。

あと、オンブズマンは「福山維新の会」という謎の組織(※本家維新の会との関係は不明。 個人でやってる？)とコンタクトを取ってるけど、
そもそも橋下さんも維新の会は右寄り。大阪では共産党・9条の会・プロ市民組織から叩かれまくってる。
明らかな左寄りである福山の市民活動家組織と共闘できるとは思えないんだけど。

>>243
ほとんどいないですね。
鞆の旅館も、廃業→買い取りを繰り返してます。
工房の後ろ盾であるピースウインズジャパンが設立した株式会社によるクルーズ事業やヴィラ事業ももう撤退。
鞆には温泉がないのが痛いんですよ。温泉と呼ばれる施設はあるけど、温泉地ではないので。

いつか気が向いたら観光に行ってやるから、お前らは毎日毎日、死ぬまで
不便な生活を我慢しなさい。おめでとう！by大林

だから福山市の中で見ても不便って言うほどじゃないんだって
鞆住民か、彼らの被害者トークに騙された人か知らんけどｗ

実情を知っているから福山市には「何もせんでいい」派がかなりいるんだ

22 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/06/26(火) 07:51:41.36 ID:uWfFyWH90
鞆の浦の狭い道を走るバス

http://stat.ameba.jp/user_images/20100524/00/etsu-ishikawa/69/cc/j/o0800060010556043316.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100524/00/etsu-ishikawa/f0/a0/j/o0800060010556050769.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100524/00/etsu-ishikawa/a8/58/j/o0800060010556050770.jpg

やばすぎだろｗ

>>249
バスのほうを小さくしようぜ。

>>248
不便じゃないかもしれないけど、文化財保全には道路が必要なの。
それを考えないのが『何にもしなくていい』といってるだけ。
究極的にはそういうこと
>>249
バスは写真のものから一回り小さいのに変わってます。
リエッセに。それでも大して状況は変わりません。

>>249
バス運転手って、すげえんだなあ．．．
バス同士のすれ違いって、どうすんだろうと思ってしまうが、一台しかないのかな。ナンバー皆一緒だ。

橋だろうがトンネルだろうがバイパス作っても、まずこの道を拡張しない限りはどうしようも無いと思うんだがな
映ってる家なんて別に古民家でも無いんだし

>>252
同じバス追っかけて写真撮ってるようだね。
松永駅始発時代だから1日4往復のころだね。
>>253
この写真は平地区のものだね。ここは山ノ上にバイパスは走ってるから
この程度ですんでる。バスは旧道走っているから。
相手する軽バンは地元民。
ここはいわゆる保全エリアじゃないからいわゆる古民家じゃない家が多い。
問題はこっちのほう。
http://i1.ytimg.com/vi/8pWFJr06RAg/hqdefault.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/k/b/r/kbrand/20081015tomo10tai.jpg

福山市議選挙や市長選挙が鞆なんかのワンイシューで行われていると思っている奴は馬鹿の極み。

市民運動家は馬鹿の極みと言ってるのね

お前ら鞆土人は馬鹿ばかりだと言ってるんだよ。
乞食根性の愚図ばかり。

ホント何もせんほうがええわｗ

意見もなしに批判だけか
お前のようなヤツが一番クズ
失せろｗ氏にさらせ！

どうせ老人のノスタルジーだろ
昭和の頃の街並みがいいなんて言うのは。

それで自分は高気密オール電化豪邸で
エアコンガンガン使ってるんだろうなｗ

何だやっぱり土人か

>>260
はいはいｗお前はもういいよ

港湾整備で１６億円も食った鞆土人がおかわりだとよ。

>>262
で、何？

もういいよがドンドン反応するｗさすが鞆土人ｗ
恥知らずの土人どもは架橋中止に続いて
何年か何十年か先のトンネル工事を歯ぎしりしながら見てるがいいわｗ

>>264
お前、馬鹿だろｗ周りから陰口たたかれてないかｗ

真っ赤な広島県の特に真っ赤な広島県東部ｗ
その真っ赤な広島県東部においてさらに
腐っている福山市ｗｗ
その福山市の中にあって一番下種で救いようのない
土人の町ｗそれが鞆ｗｗ
民度の低さはID:xJzlbA910が証明済ｗｗ

>>266
青臭さ全開お疲れｗ

IP: p4038-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp

共産党うぜー

【広島】県東部で痴漢や女性への声掛けなどが後を絶たず　女装した男が女性に抱きつくなどの事案も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341007115/l50

グリーンラインに上れば簡単に通過できるけどな。
鞆に用事が無い人はそれでいいじゃん。

グリーンラインは走り屋さんの道というイメージ

>>249
こういうのは警備員の交通整理でずいぶん改善するんだが、
いかんせんどこもその人件費を出したがらない。
結局たいした問題ではないからだ。

>>273
工事や催事の警備のように時間限定じゃないからね。
人件費も莫大かかる。
写真の平地区のように交互信号導入するなどの方策では
観光客の安全は守れないしね。

やる気の無い町には何を言っても無駄だな。

>>274
交通整理員が1〜2人いればよいバスの離合程度の話なので、莫大(年間300万でも莫大だと言われればそれまでだがｗ)
にはならんだろうが、それでも1時間4〜5本程度しか走らない鞆線は赤字が増えるなｗ
　それと観光客の安全を考えるのなら、許可車以外車両通行禁止にするのが一番。そのためにも早くトンネルの開通が
必要だが、鞆の住民は観光客のことなんか考えてないだろうから無理かな？ｗ

通行禁止にするためには少なくとも3箇所で通行制限をかけないといけない。

鞆口バス停付近(いろは宿前)
法宣寺前付近
淀姫神社バス停付近(平バイパス三叉路)

鞆町内の屈狭区間での優先信号の設置については、
例として奈良県の飛鳥寺付近に、鞆同様に3本の道路が合流する交差点付近が狭く各道路に優先信号を設置してる場所があるが
http://www.mapion.co.jp/m/34.47638393381687_135.82371505186038_9/

ここの例で言うと、それぞれの道路の青信号が20秒で停止時間が4分。
屈狭区間の距離が倍以上ある鞆の場合は停止時間がもっと長くなるはずだが、これやると西行きは恐らく市営桟橋をを越えて渋滞する。
交通量も鞆のほうがはるかに多い。

県道が狭いって理由ならその県道沿いの家を削るか移築させて道広げりゃいいじゃん
それか金払ってヨソに移転して貰うとか

都心でもある事なのに土地が余ってる田舎町でなんで出来ないんだろう？

>>278
>>182 >>193にあるように、重伝建地区だから。

ただし、現時点で空き地になっている場所は、離合帯として活用しようという話もある。
といっても、開いてる場所(私有地)はすでに勝手に使われてる。
それを行政が買い取るか借り上げて離合帯として公式に使うというだけで、これにより渋滞が劇的に解消することはなさそう。

地区指定外せばいいじゃん
無駄に海埋立たり山掘るのと比べれば大した事ない

>>205
> 船の時代ならまだしも、陸上交通の時代に東西分断は良くないって事。
> 鞆の東側から沼隈町方面に抜けるのに困る

だからトンネル作りましょうって話でしょ。橋と違って台風が来ても通行止めに
なるおそれはねーからいざというときにも安心だ。

それもダメって言うなら、鞆の町の中心部をぶっ壊してまっすぐ道を引くしかないな。

>>207
>人口の急減は不便さが原因だとしか考えられないが。

単に仕事が無いからだよ。
別に鞆の浦に限らず、周辺で道はあっても鞆の浦以上に寂れたところはいくらでもある。
むしろ鞆の浦は観光のおかげであの程度で済んでいるってのが現実だろう。

東京都心なんてマジ逃げ場ないから家半分削ってとかで道路拡張してるよ

勝手に私有化してなんてのは追い出せばいい

通過する人が迂回する道は山の中にいくらでも作れるでしょ？
どうして橋や海底トンネルが必要になるの？
土建屋儲けさせるため？

鞆の浦は、昭和50年の制度創設直後から候補に挙げられ、文化庁の助成をうけ地区指定に向けての町並み調査が３度もなされましたが、
現在に至っても未だ重伝建地区に選定されていません。
数々の紆余曲折を経て、重伝建地区選定の前提となる伝建地区の都市計画が、
平成20年4月になって、ようやく福山市により決定されました。

http://www.bunka.go.jp/bunkazai/shoukai/juudenken_ichiran.html

重伝建地区じゃねえよ
いい加減、嘘はやめたらどうだよ

うぜーわ

>>235>>283
橋の案だと埋め立て部分に道が出来るから、幅の狭いエリアにはそこからアクセスできるよ
トンネル案は分からないけど、景観保護というぐらいだから、たぶんそれも無いはず
だから地元民にはほとんどメリットがないんじゃないかな

あと埋め立てしたエリアに重要じゃない家の人を移転させることで、今ある狭隘部の家をどかしやすくなる気がする
それは単なる想像だから、埋め立て部に何をするのかはわからんけど

>>281
周辺に造船所や関連の鉄工所がたくさんあるよ

>世界の観光客
日本人なら１００%知ってるけど、
海外の一般人のジブリ作品の認知度って無茶苦茶低いよ

>>282
職場や中心部への移動が不便だからだよ。

>>283
すでに架橋案は完全に消滅してるよ。

>>284
失礼。まだ伝建地区だったのね。

もう一個のスレは落ちたか

まぁまずは道路幅拡張して町内での事故が起こらないようにする＋町内への進入制限が最優先だろ
トンネルだって完成まで何年かかるかわからないんだから

>>1
下水道ねえのかよｗｗｗ
日本も何だかんだいってまだまだ貧乏くせえ地域沢山あるよな

>>285
トンネルも、ないよりはあったほうがマシ。
大型バスが抜けられる様になり、観光ルートとしての柔軟性が増す。
現時点では大型バスによる迂回で小1時間かかる阿伏兎観音やにも、5〜10分程度で行けるようになるし。

中心部を通過する車も減って、観光散策路としてのんびり落ち着ける町になる。
今はこんな状態だからね。
http://www.youtube.com/watch?v=8pWFJr06RAg#t=399s
http://www.youtube.com/watch?v=J2vTTy2a_Kw

>>286
＞ジブリ
ああいうので騒いでるのはオタだけだから。

>>290
千と千尋がピーク
もう10年以上前なんだねｗ

ジブリは奇麗事を言うようになってからつまらなくなった。
なんだよ「私たちは原発の電力は使いたくありません」とか。

「人がゴミのようだ」と本音で生きろよ。
良い人と思ってもらおうとするな。
グロテスクな宮崎王朝のくせに。

>>290
まぁ何も無いよりあったほうがよくなるだろうね。それは確実だと思う。
ただ地区内の交通や災害に対しての安全性が置き去りしたら、結局また別な形でお金を投じて対処しないといけなくなる
これからの県と地元との話し合いで、トンネル工事とは別にある周辺工事で、どういった形で提示されるかだろうけど、
間違っても普天間の二の舞だけは避けて欲しいね

>>291-292
まあ、大の大人が見るようなもんじゃないよ。
宮崎駿が「鞆の事情は知らないし、知りたくもないが」と前置きした上で、好き放題説教を垂れてたのでそれに対抗させてもらうけど、
あのおっさんのアニメは見てないし、見るつもりもないが、しょーもない産業アニメ作家の分際で文化人を気取るなよと。
見てて恥ずかしくなる。

チヤホヤする方(特にマスコミ)にも問題があるんだろうけど。

>>293
それが可能だと湯崎さんが判断したからこそトンネル案に決めたわけで、そこらは自信あるんだろうね。
実際にいくつか具体的な案も提示されてる。
効果がありそうなものもあれば、？？？なものもある。

今週の土曜日に湯崎さんが鞆に来て住民に直接説明するとのこと。
この問題はすでに県議会での争点になってるから、解決できなきゃ湯崎さんが叩かれる要因になる。

＞現在に至っても未だ重伝建地区に選定されていません。

ああ、延々と嘘ついてたのか。鞆土人とそのシンパは最低だな。

普天間は米軍機に航空法適用されないことが原因
違法ではない
普天間飛行場は日本の航空法上の「飛行場」ではないことで空港周辺における建築物設置の制限が適用されない。
おかげでアプローチ上に家が建つ始末。
でも違法ではない。
判ってることは、結果、危険だ。

重伝建地区に選定されたら困る人が多いのでは？

皆、それぞれ合法に活動してるが合わさると危険がいっぱい。
強力なまとめ役がいないからだろう。
自民時代にまとまりかけた話をぶち壊した責任は重いぜ。

それこそ住民投票で決めればいいんじゃねーの？
ナウシカや魔女宅クラスならともかくポニョに集客効果があるとは思えんが。

金を出すのは住民だけじゃないからなぁ
その点も地裁で釘を刺されてるし

道路拡張すればいいじゃん。
地元民がわがまますぎるだけ。
こう言うと

＞重伝建地区だから無理

と反論する奴がいたけど
これが嘘なら最低だな。
町ごと潰れればいいよ。

>>301
重要伝統的建造物群保存地区には指定されてない
http://www.bunka.go.jp/bunkazai/shoukai/juudenken_ichiran.html

福山市長が架橋計画のアリバイ作りのために４年前に初めて都市計画を画策しただけ

>>302
確か架橋計画自体は３０年以上前からだろ。
ほんと架橋派は嘘ばかりだな。
福山市長追い落とす為の反対運動だとか
羽田が福山市長になったのは反対運動の
後だし。嘘ばかり。

トンネルのために何軒か立ち退かされるのな。

だったら道が細いところの住人がたちのいて道ひろげるだけでいいんじゃねえか？

重要伝統的建造物群保存地区とか嘘ばっかり言ってた奴が粘着してたけど

県道の立ち退きだけなら、片側の２０件程度の商店やら空き家を中心に
立ち退けば一軒５０００万円程はらっても１０億円と１億円以下の道路拡張費用
合計で１１億円、ほぼ倍額の大幅増額しても２０億円程度で済む話

それを、ごねまくって９０億円も県民から剥がし取りしゃあがったんだよ　こいつらが

その大嘘付きは今日も来ているな。
火曜ID:F4Mai5400
水曜ID:2Jbst2mk0
木曜ID:rHZzyOT80
金曜ID:n1N6AVWT0
土曜ID:LPzka44x0
日曜ID:VVQ5g+IG0
が、その大嘘付きだろう。

本当かどうか確認してないけど、日経の記事（コラムだけど）によると、そもそもの発端は
高度成長期の道路拡張計画に対して鞆住民が反対して頓挫させたことだって書いてあったな

もし本当だったら、自分たちで不便を選んでおいて、不便だからどうにかしろって言うのがそもそも…

>>305
市の伝建地区だが。その段階で開発行為ができない。
伝建地区に選定しないと国は重伝建選定はできない。

ただ、都市計画道路が2008年まで計画上生き残っていたから
伝建地区にすらできなかった。

鞆の町並みが歴史的価値があるのは、学術的には異論はない。
これの保全のために、都市計画道路代替のために編み出したのが
いわゆる埋立架橋案。
今回は山側トンネル案に変更になっただけ。

というか、町並み壊していいのならもう道路拡幅はトウの昔に終わってますが。