【米大統領選】日本のTPP交渉参加支持せず…ロムニー氏陣営

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1再チャレンジホテルφ ★
 【ワシントン=中島健太郎】日本の環太平洋経済連携協定(TPP)交渉への参加について、
米大統領選の共和党候補に確定しているミット・ロムニー氏の陣営は25日、現時点で支持しない考えを明らかにした。

 同氏陣営のサラ・ポンペイ報道官が、読売新聞の取材に答えた。

 陣営によると、ロムニー氏は、現在交渉に参加している国の枠組みでの速やかな協定締結が望ましく、
その後に新規の参加国を検討すべきだと考えているという。将来的な日本のTPP参加は
「米国経済に大きな利益がある」ものの、「日本市場の開放を確実にするためには時間がかかる」
と認識しているという。米議会内には、日本の自動車や保険市場の閉鎖性を指摘する声が根強く、
米国との事前協議も難航している。ロムニー氏陣営の方針は日本市場の
閉鎖性を問題視している米自動車業界などに配慮した面もあるとみられる。

(2012年6月26日14時39分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120626-OYT1T00797.htm
2名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:05:07.39 ID:794mIwox0
そうですね(´・ω・`)
3名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:05:57.60 ID:PmF47gRX0
うんこTPP推進派が↓
4名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:06:18.42 ID:oW1dm/a10
相手が民主党だからなw
意思疎通できる相手じゃないしw
5名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:06:22.06 ID:d1EG9AVQ0
ろむに〜さん
6名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:06:25.70 ID:eMUoSTqy0
僕は国立大学法人 山形大学の人間だけど、TPPに関しては「何をいまさら」って感じで思ってる。
牛肉とオレンジは20年以上前に自由化されて、山形の農業と畜産業は半壊状態にされた。
林業にいたっては、40年以上前に自由化されて、もはや壊滅状態だよ。
だから山林は著しく荒廃している。これは山形県に限った話じゃないと思う。
そのおかげでどうだ?春になったらスギ花粉が飛びまくって、多くの人が花粉症に苦しんでるじゃないか。
「スギを伐採するのはコスト的に不可能だから、スギが枯れるのを待つしかない」なんて言ってる人が
いるけど、とんだお気楽、極楽とんぼだよ。
もともとスギは繁殖力が高い木なんだ。だから他の樹木を駆逐して、一面スギだらけになることは
あっても、自然淘汰されることはない。
毎年秋になると雑草が生えているところに、やたら黄色い花を咲かせる、ひょろ長い植物を見かけるだろ?
(セイタカアワダチソウ)いまやどんどん勢力を伸ばし、ススキなどの在来植物を駆逐している。
日本の山林は、草木に生い茂るセイタカアワダチソウのごとく、放って置くと、スギだらけになるんだよ。
もっともこれは、日本人が自ら選んで決めた道だから、仕方がないのかもしれない。TPPだってそうさ。
山林が荒廃するように農地も荒廃し、一面にはセイタカアワダチソウが生えるに任せて生えていくと。
だが山形大学は、TPPが締結されたがために、農家が廃業に追いこまれ、元農民が路頭に迷うのを
黙って見過ごすことはできない。
国立大学法人 山形大学は、来たるTPPに備えて、農業を営む老若男女諸君らが路頭に迷わぬよう
貿易学、商学を、ぜひとも学ばせたいと思っている。通関士の資格も、取らせたいと思う。

よって山形大学は、わが山形大学農学部に、通商農学科の新設を希望する。
7名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:08:08.15 ID:QTRqUYUnO
別に構わん
8名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:08:27.71 ID:wzVGaQ1Y0
これ未だに参加不参加するべきなのか分からない
両方メリットデメリットあるんだろうけど
9名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:08:44.66 ID:SJ5QecxO0
日本には共和党さ
是非当選を
10名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:08:50.12 ID:M2nAuD930
望むところだ
11名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:09:27.69 ID:N/QRI+CC0
アメリカの懐柔作戦では
12名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:11:56.66 ID:JZR2MMRC0
>>9
同感だな
民主党はアメにも日本にも害がある。
13名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:12:56.62 ID:MGfVginc0
>>6
ただ単に競争力なかったというだけじゃないか?
壊滅したのはその努力をしなかった結果では?
14名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:13:07.28 ID:lcBjjSFh0
:+         ____   +
:          _-=≡:: ;;   ヾ\
        /          ヾ:::\ +
        |  庶民の王者   |::::::|
 キタ━━━ミ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ ━!!    
  +     ||/・\| ̄|/・\ |──/\         
        |ヽ⌒ /  \_⌒    > /       
       / /(    )\      |_/ +
    +  | |  ` ´        ) |
       | \/_ヽ/_\_/  /  |
       \ \トェェェイ /ヽ  /  /んもー 増税マンセー     +
  +       \  ̄ ̄   /  / 公明やっててよかったーww
    _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_ "庶民政党"マンセーww
    >                  < 貧乏人どもザマーwww
  /  /   |工工| ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
/|  / ヽ   三| |   | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  | /_ノ \ 口  」  /| ノ \ ノ L_い o o

15名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:13:45.53 ID:K0DBKd5m0
ロムニーは自動車産業の票を得たいのだろう。
16名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:16:01.13 ID:WtgY/uAd0
>>6
バカチョンお断り、まで読んだ。
17名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:16:09.45 ID:rRBtHlDwO
保険や自動車が
日本よりアメリカの方が良いのなら
アメリカ風にしても良いが
現状では
日本の方が遥かに良いと思うよ
18名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:17:06.07 ID:3RKRMWeH0
キチガイカルトモルモン教wwwwwwwwwwwwwwwww
19名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:17:09.73 ID:C+amegKv0
坊ちゃん狩りの京大の先生が日本がアメリカに狙われてるって言ってたけど
おかしいじゃん
20 ◆LOCusT1546 :2012/06/26(火) 21:18:45.99 ID:stH7RRzI0
  ヽ /
  ()_() ・・・。


・・・ごく常識的&合理的な意見に思えるが。

またバスに乗り遅れるとか騒ぐのか?w

21 【東電 78.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/26(火) 21:19:58.49 ID:ybUy+rRd0
>>15
日本の農業関係の票をとりたい日本の国会議員と同じだな。
日本の農村票は減ったけれど、一票の歪みのせいで結構おいしい。
田舎の人間は都会の人間の数倍の価値がある。ただし北海道は除く。
22名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:21:00.16 ID:EmzIBMKD0
>>8
メリットデメリットはあるが、アメリカは全力で国益を取りに来る。
日本がアメリカから国益をむしり取れると思うか?

少なくともTPPに参加したら日本の貿易が伸びる円安をアメリカは絶対に容認しない。
23名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:21:01.04 ID:zG4NEjKG0
ほう、消費税増税が可決したらTPPは不要ってか
24名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:22:07.67 ID:EmzIBMKD0
>>17
保険に関しては微妙。
日本の保険会社って相当に糞だぜ。
アメリカの保険会社がフェアに見えるくらい糞。
25名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:25:22.43 ID:DYsgktVN0
さすが、アメ共和党!!
モルモン教徒でも勝てよ!!
26名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:25:31.98 ID:9uiJ5oTL0
だれかロムニーか共和党に河本ナマポ事件のウォールストリートジャーナルの記事送ってやれよ。
27名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:28:06.01 ID:aWrhLPVG0
なんで民主党はTPP推進なの?
もちろん一部に反対な議員もいるけど。

しかし、菅直人なんかも推進派だ。

菅など、民主党は日本の経済は内需がメインだと言っていたはず。
日本が内需でやって行けると仮定するならば、別にTPPは必要ないよね。
28名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:28:19.38 ID:4Ny8Qkyt0
これでロムニー支持に回るわ。
29名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:29:29.93 ID:M2nAuD930
こいつ、日本から米軍引き上げるとか言ってるアホだろ
30名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:34:14.46 ID:tDreUUZG0
アメリカが命令してた 増税が実現したからこういう事言い出してるんだな

増税で作られた血税が アメリカに毎年盗まれてる事 日本人は気がつくべき!

経済デフォルト決定してる 
40年間赤字続きのアメリカが生きてられるのは 日本からの仕送りのおかげだぞ!
いや  仕送りじゃないな  強奪だ。

どうせ ちょっと時間置いて TPPと  郵政の数百兆円よこせ!ってまた言ってくるぞ


世界一の テロ国家だからな。ダメリカ
31名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:34:20.86 ID:KTLvGkWW0
ロムニーを支持する
32名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:34:43.55 ID:Bi9zXL+W0
ロムニーさん 「男を愛し、男を慈しみ、男にさえも献身を惜しまぬ美しい心・・・。人、それを・・・『同性愛』という!」
33名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:35:01.88 ID:QOCe/Hgq0
>>1
ええぞー
34名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:36:52.99 ID:tmYFTcM60
お得意の圧力を使えばアメリカ様有利なんじゃないのかね
35名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:37:54.07 ID:BOCDsL/50

もうASEANで良いじゃんか。
36名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:39:26.35 ID:zDenLiaeO
ロムニー気持ちええ
37名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:44:32.77 ID:E1Zq2w2K0
ロムニータソありがとう
38名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:45:55.06 ID:tDreUUZG0
>>26

日本の国内の事は ほとんどCIAが焚き付けて起こされてる確信犯的事件だから
報告するまでもないよ

歴代総理大臣も 事実上アメリカが決めている

アメリカに逆らわない 清和会の総理は 安泰。 どさくさで清和会以外から総理になった奴は

何人も 暗殺されたり ワナにはまって 政治家として致命的なキズを負わされたりして来ている
39名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:52:09.76 ID:jMV79abO0
軽自動車(規格)のおかげだな
40KD061198132098.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/26(火) 22:02:03.01 ID:0SZKJ5ph0
米国にとってみれば、TPPに日本を参加させず、
日米FTAで二国間協定にするのが一番都合が良い。
日本だけが相手ならば与しやすい。自動車関税を維持できる。

逆に言えば、日本にとっては無理難題を吹っ掛けられにくい多国間協定のTPPに
参加するのが一番良かったはずなんだが。

反対派が韓国の反対派に乗せられて何も分からずに騒いだからな。
まぁ、もう無理だな。
41名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:06:30.86 ID:WtrNNfbl0
42名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:07:34.76 ID:arU/BN3D0
>>40

アホだ
43名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:11:16.14 ID:cWtl1uO+0
どうぞどうぞお先においきください
44名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:12:23.89 ID:qk9t6ZHR0
ロムニーもたまにはいいこというじゃん
45名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:13:51.50 ID:WfeemJx20
さすが半年間ロムってただけのことはあるな。
46名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:16:48.48 ID:5WaGNs/T0
関税自主権を放棄するようなTPPは、絶対に乗るべきじゃない。
シナや米みたいに、都合が悪くなると、ルールを変えること、破ることにいささかも躊躇しない国はいいけど、
日本は政治家も官僚も馬鹿だから、全て相手の言いなりになって、破滅への道まっしぐらです。
明治に関税自主権取り戻すのに、どんだけ苦労したのか忘れたのか?
47名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:18:27.80 ID:NlurZUeHO
ロム二って勝てそうなの?選挙
48名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:20:54.18 ID:JrPp1plx0
ロムニーは極左なのに言うことが論理的で説得力がある
日本の左翼民主党の知的障害者総理とは違う
49名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:23:09.71 ID:Li0WzAOz0
交渉参加不可で、後々の批准時のみ参加

事実上のご破算
まあ、09年の政権交代時から普通に交渉に向けた協議をやってればここまでひどいTPPにはならなかったとは思うが
死んだ子の年を数えても仕方がない
よかったよかっためでたしめでたし
50名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:25:36.31 ID:v8zjOGpw0
もともと日本アセアンブロックに対抗するためのブロックだろ
日本参加させたら意味ねえだろ
51名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:37:59.73 ID:i6JbNBuH0
外国に外堀を埋められ、日本に不利な条件が決定してから入れてくれと泣きつくわけですな。
バカウヨ・バカサヨ良かったなw
52名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:40:09.79 ID:NxlZvDxa0
全ての元凶はとっくの昔に退陣してるわけだけどな。
53名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:41:40.95 ID:4Ny8Qkyt0
>>47
6:4でオバマと言われてる。
オバマがこれからアリエナイ失政もしくはスキャンダルが無いと難しいと思う。
54名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:43:55.66 ID:Z2pcGYDG0
自衛隊が軍事的に日本を守る壁だとすれば、
関税は経済的に日本を守る壁。

これを安易に撤廃しようと言い張る奴は全員売国奴だ。
55名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:47:13.78 ID:KTPC2mxO0
共和党と自民党とじゃないと株も上がらんな。
仕込み時だろうけどちょっと怖いのう。
56名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:47:20.66 ID:T7AFqh3U0
>>40
例外なき自由化なんて嫌です。
それに、サービスの貿易なんて無理。
57名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:48:47.83 ID:O1PQGPFP0
>>48
そりゃ愛国左翼と売国左翼じゃベクトルが180度違いますがな
58名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:54:21.50 ID:LZXBTlmW0
ロムニーを支持するバカがが多数見受けられるが…。
速+ですら、読解力が無い奴らの巣窟か。
>>1 から抜粋すると

 ・日本のTPP交渉参加を「現時点で」支持しない
 ・「現在」交渉に参加している国の枠組みでの速やかな協定締結
 ・「その後に」新規の参加国を検討
 ・日本のTPP参加は「米国経済に大きな利益がある」
 ・日本市場の「開放を確実にする」

要約すると、
 1. 日本は交渉に参加できず、日本に有利な協約は全く期待できない。
 2. 日本に不利な協約ができた後、日本を参加させる。
 3. 日本経済は完全に米国の支配下に。
 4. 米国ウマー!

と言うことなんだが???それでもロムニー支持するんけ?
59名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:55:51.10 ID:vySJILim0
オバマはノーテンキに輸出拡大で雇用増なんて言ってるけど、
同じ条件で競争したらアメリカ負けるだろ。
特に日本が相手だと。
60名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:53:15.70 ID:zF9IVT6mP

押してだめなら引いてみる作戦ですw情報に惑わされないようにしましょうw

早くバスは発車しろw
61名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 00:26:57.43 ID:c40QnzeR0
>>19
>坊ちゃん狩りの京大の先生が日本がアメリカに狙われてるって言ってたけど
>おかしいじゃん

あれはただのバカ。
日本のTPP参加を押してるのは経団連やユニクロを始めとする日本の大企業。
62名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 00:29:22.44 ID:lwOKP3Bz0
日本は自動車に関税かけたりしてないけどな ウンコみたいな不良品作ってるアメリカ人は
売れない理由も考えられないバカw まあTPPなんかデメリットばかりで参加する理由がないわ
63名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 00:38:42.66 ID:RHhv3Fcw0
中野剛志先生がTPP賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4&list=PLD4DF6E0C1BEF0266

中野剛志 part28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340372955/
64名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 00:45:36.22 ID:99UgcUTP0
「必要を提供する」ではなく、「作れるモノを売れる様にする」は産業を衰退させる。
高品質を提供するでは無く、低品質を売れる様にすると同義だから。
65名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 00:49:23.93 ID:tjuTvh+k0
共和党のほうが自由貿易志向が強いだけに、保護主義体質の残る日本を
入れたくないという話だろう。日本は他国があらかたTPPのルールメーキングを
してしまった後に遅れてノコノコ参加、といういつものパターンになりそうだ。
66名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 01:02:34.40 ID:NOT+UZSK0
米国の自由貿易・自由競争は幻想で米企業が競争に負けると本性であるファシストへ豹変する
ハイブリッド車、電気自動車、米市場で独占的に製造・販売可能な技術を一連のトヨタ迫害で米国に奪われ。
日本は米国のおこぼれを貰うだけになってしまった。
67名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 01:15:59.30 ID:juu4qfC5P
アメリカが日本より市場開放してるなら、アメリカで売る車を日本で作らせろよwww
68名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 01:34:06.27 ID:85o5Z3WR0
どうせ大統領になれない奴の発言なんて
69名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 01:49:08.82 ID:M6mm4zDE0

これが自民公明だったら  

すんなり TPP参加で無交渉だっただろうな

70名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 02:00:11.89 ID:EpfjvH820
ハシゲが政権取ってからだろ。
71名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 02:03:22.77 ID:Vs1u7pRL0
閉鎖的な日本が入ってきたらまとまるものもまとまらねーし
日本はもっと議論まとめてから来てくれって声も多いと聞いていたが
ロムニーがその意見か
72名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 02:09:23.42 ID:3nKvcrY70
いいことだ。
アメはTPPで雇用を増やすといってるんだ。
GDP的に雇用のパイを奪う最大のターゲットが日本であることは明らか。
どうぞそのバスは先に行っちゃって下さい。
73名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 05:25:11.17 ID:22kd3pkc0
日本のTPP参加が「オバマの手柄」になるのを良く表わしてるな
日本が参加宣言したらオバマは勝利宣言するだろう
74名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 05:35:26.27 ID:KsAv3LrB0
TPP NAFTAはウォル街の利益のみだと反対表明 オバマ大統領候補(当時)
http://www.youtube.com/watch?v=AuGz2ewnVwE

アメリカの民主主義は終わっている。選挙時に何を言おうと、大統領になれば
国際資本の犬、何も変わらない。
75名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 05:36:09.72 ID:Y++407oI0
そりゃそうだよ
もうアメリカでは日本は重要視されてない
今は韓国を新たなアジアのパトーナーしだしてるからね
アジアのイスラエルの異名を持つ韓国は工作機関・独自武器・強固な兵士で
まさにアジアでアメリカと高度な陸上で作戦行動が出来る国だし、
日本はカネの切れ目が縁の切れ目で自衛隊も実は大して強くないからね
76名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 05:40:04.84 ID:gHu+tPhO0
アメリカの言うとおり、日本は入るべきじゃない
米の巨大グローバル企業に、推進派の経済界のアホどもも食われるぞw
自分らは大丈夫だという過信があるようだが悲惨なことになるから思い直せ守銭奴ども
77名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 05:40:22.21 ID:KsAv3LrB0
TPP: 自由貿易協定に反対するアメリカ
http://www.youtube.com/watch?v=fDj9oJuEjmA&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=nfI8SOHFoTA&feature=relmfu

しかし、アメリカ内でも業界間で意見が異なり、また市民の一部はこれが国対国
の問題でなく、国際資本VS主権国家、地域コミュニティーの戦いだと理解している。
78名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 05:40:33.88 ID:6NQcAT4o0
パトーナーwwww
79名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 05:51:03.80 ID:KsAv3LrB0
>>75
奴隷化、植民地化の報酬として、軍事的関係の強化を受け入れ、喜んでるのかぁww
おまいは森本か?
80名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 06:10:48.98 ID:rZ6ngufI0
こりゃ〜 もう小沢新党に一票入れるしかないな。
8月9月は総選挙でしょ?
TPP賛成派が多い自民党なんて 投票するするわけないし
81名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 06:12:02.91 ID:KsAv3LrB0
参考 日本の軍事ポテンシャルに対するフランス人達の分析
(フランス人「日本人が俺たちのラファールは役立たずと言ってるぞ」 +自衛隊 フランスの反応 で検索して)
・これは日本がヨーロッパのミーティア、ロシアのR-77M1ミサイルに対して出した答えだな。日本は技術的に優位に立っているというわけだ。
・ふふ・・・間違いなく旭日旗が再びアメリカを震撼させるぜ・・・
82雲国彩紫椿某腐照寝:2012/06/27(水) 06:14:46.53 ID:ecTpvy1S0
>>54

こんな発想がわかりません。
経済音痴は黙って寝ておいて欲しい。

汚沢、ポッポ、あ菅、専獄、口裂パシリ、野だ豚、フランケン、尖閣贈呈玄葉、枯枝NO、脳痴呆違反幹事長 売国民主粉砕
土肥隆一東祥三、安住、枝野、ダイビング三宅、山岡、青木愛、原口、松木兼公、森ゆうこ、川内博史、成り済まし白、 カスばかり
丹羽売国大使はとっ捕まえて、尖閣沖に浮かべてしまえ。
83名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 06:16:48.43 ID:00/L6Mk50
>日本市場の開放

現状の関税を鑑みるに、これって米国企業の優遇措置って事だよなw
84名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 06:17:09.81 ID:dMKI8suE0
ほんとに日本死亡されたら困るがTPPでそうなるってことだな
生かさず殺さず程度じゃ終わらんと
85名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 06:22:18.45 ID:bOd2sQaP0
>>54
>関税は経済的に日本を守る壁。

関税は農協を守る壁だよな。TPP反対に必死になるのもわかる。
86名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 06:25:39.24 ID:5WDsAKgYO
>>75
お前は地沼なんだね
87名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 06:26:04.69 ID:EHptyGVC0
農協なんかどうだって良いんだがな
国内市場のルールにまで、都合の良い様に介入される事はあるまいよ
現実には完全市場など存在せず、国家と法は国内市場のギャップを正す役割がある
TPPはそれを放棄させる物だからな。断じて受け入れる訳にはいかないのよ
88名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 06:32:52.97 ID:7LKU0G930
ネトウヨさん的にはオバマとロムニーどっちがいいの?
89名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 06:35:03.91 ID:22kd3pkc0
反日サヨ的にはどっちがいいのさ
90名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 06:38:08.61 ID:EHptyGVC0
>>89
答えはロン・ポールさ!HAHAHAHAHAHAHA!
91名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 06:38:12.84 ID:W3hFYTLJ0
アメリカビビってる、ヘイヘイヘイ。
関税無くなり質で勝負して日本に完敗するのが怖いのかい?
92名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 06:39:02.02 ID:NYmG5neF0
このまま秋まで長引かせればいい
93名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 06:41:05.74 ID:EHptyGVC0
アメリカは市場で勝てないと無理にでも勝とうとする性質があるからな
TPPに参加したら、終いには右ハンドルを非関税障壁扱いして、制裁発動するだろうよ
94名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 06:46:20.14 ID:cMwM4wke0
>>93
まぁ普通に保険が売れないから国民健康保険やめろとかは言ってくるだろうな
95名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 06:49:36.35 ID:GwbBNC0n0
>>91
アメリカはもう関税ではなくドル安誘導によるドル安で防壁作りに動いてんだよw
96名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 06:55:41.11 ID:EHptyGVC0
>>95
本当は為替介入やその効果を発揮する政策は、それこそ自由貿易の原理じゃ
反則中の反則で、やった瞬間に経済制裁発動されかねない政策なんだけどな
だから、EUも迂闊にユーロの増刷とか出来てない訳でね

つまり、TPPに入ると金融政策の自由も制限されるって事だ
97名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 06:59:58.40 ID:/x/sKDKZ0
軍事力もなしに経済力だけ守りたいなんて虫のいい考え。
もはや米軍の介入無しには、中国人民解放軍に抵抗できないところまできている。
少なくともTPP反対するなら徴兵、核武装を視野に入れなきゃ、何もかも失う。

今の平和ボケの日本にそんなこと出来るはずもないから、
枠組みが決まったTPPに入らなければ安保を解消すると米国に、
突きつけられる前に、損を承知でもなるべく損を最小限に、
するために枠組を決める前にTPPに参加しなきゃいけない。

すべては米国に頼りっきりで国防を疎かにしてくるだけに留まらず、
侵略の意志を持つ中国にせっせと貢いで軍事力を成長させていった、
世代のつけなんだよ。
98名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 07:09:12.76 ID:NOT+UZSK0
>>97
TPPの経済的メリットが大嘘だと発覚すると今度はTPPが対中包囲網なんて大嘘をついて恥かしくないの?
TPPの一体ドコに軍事協力を歌ってるの?
99名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 07:10:45.96 ID:/j4PDodm0
汚染物しか輸出できんからなぁ
100名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 07:13:17.16 ID:58I6iP3e0
>>77
やっぱアメリカ人の方がまともな人間いるわ
柵の中の家畜である日本人は、明日自分達が食べられる事にも気づかない・・・
101名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 07:15:14.54 ID:0DtOqAXp0
既にWTO、EPA、ASEANの枠組みがある
軍事的同盟には日米安保条約に基づく日米同盟があります。
102名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 07:16:57.62 ID:2N9nRH1o0
日本市場が閉鎖的とかマジで受けるw
まあ反対してくれたほうがいいけどな
アメリカは二枚舌だから反対しながら有利に条件進めてくるけど
103名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 07:17:48.54 ID:npgCfHrh0
これは俺も支持せず
104名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 07:19:13.66 ID:5yiIxy42O
願ったり叶ったり
105名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 07:21:51.35 ID:NOT+UZSK0
TPPの対中包囲網はネトウヨの妄想の中に存在する
106名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 07:26:12.16 ID:/x/sKDKZ0
>>98
ん?始めから経済的メリットなんて無いと思ってたけど?
日本は弱いから食い物にされる、ただそれだけ。

米国、中国どちらに食い物にされた方がマシかという現実を考えて
米国の方が民主主義と法を建前としているのでマシだろうという結論にすぎない。

それより反対派は反対してどうするのか聞きたい。
強盗を目の前にしても、何もせず知らんぷりすれば
やり過ごせると本気で考えているのか?
107名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 07:32:51.18 ID:N3s1wPCg0
TPPで利得があるはずの自動車産業、家電、生産設備、
特殊鋼鈑、工業プラント、精密部品、光学機器は円高とデフレによる
内需の縮小で青息吐息。
業種によっては韓国中国にシェアを奪われTPPの恩恵を
受ける前に潰れちゃうかもしれない。
108名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 07:36:09.97 ID:NOT+UZSK0
>>106
だから、TPPの一体ドコに軍事協力が書かれてるの?
109名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 07:43:33.56 ID:58I6iP3e0
>>106
>77みてみ
アメリカとってもメリットないって事が分かる
ボロ儲け出来る国際金融の思惑に乗せられてるだけ
このまま放っておけば両者とも食い荒らされてオシマイ
その時残ったユダ金に日本を守るメリットが果たしてあるのかどうだか・・・
110名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 07:46:03.49 ID:NOT+UZSK0
>>106
>>米国の方が民主主義と法を建前としているのでマシだろうという結論にすぎない。

トヨタに有利な情報を非公表 運輸省元幹部が証言
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1280557115/-100
111名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 07:46:32.24 ID:0DtOqAXp0
現段階でも、アメリカは「為替」を利用している。
自分はドル安政策しているのに
日本には為替介入を代表する円安政策には圧力をかけている。
ここにアメリカが日本に対して、TPPで日本からGDPを奪い取るためのミソあるのかなと。
112名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 07:47:34.87 ID:HSUuXMcy0
保険市場の閉鎖性ってお前のところがガン保険独占しとるやんけ
113名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 07:48:24.95 ID:71u3q/6T0
お米が腐ってて食べられない
捨てなきゃな
114名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 07:48:43.78 ID:95/obVsC0

【政治】G20野田首相 オバマとは数分間の立ち話のみで相手にされず…TPP参加表明について「僕も頑張ります!」と声をかけただけ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1340612367/
115名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 07:50:18.97 ID:58I6iP3e0
>77より
労働組合員を殺害して、労働コストを安く維持出来る場所って最高ですね。
もしかしてアメリカでも殺したいのかもしれませんが、出来ずに自由貿易を結んで、コロンビアで組合員殺害を奨励する。
素晴らしいビジネスですね。

日本と状況変わらんやんw
116名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 07:56:49.40 ID:0DtOqAXp0
関税撤廃の存在意義は日本への輸出にのみにある。
超円高の下地で関税撤廃が加われば、為替による打ち消しがなく、上積みになる。
117名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 07:58:19.61 ID:GgSCgfNc0
関税なんてほとんどかかってねえから別に参加しなくてもいいよ
118名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:02:44.12 ID:EHptyGVC0
アメリカの狙いは非関税障壁だから
それも、より正確に言えば「非関税障壁」ってイチャモンを付けたいだけだから
119名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:07:20.09 ID:2WK1R93T0
>>1

あー、こりゃ急がないと!
急いでTPPに入って、もう何でもかんでも相手国の言いなりになってでも早く入らないと、日本は世界から孤立してしまうよ!
TPPに入れないと言う事は世界から孤立すると言う事で、これは国際社会と経済界の通説だから、日本は孤立しないためにもTPPに入って国民は痛みを受け入れよう!
TPPに反対するのは売国奴で、日本を世界から孤立させ日本経済を崩壊させようとしている中韓の手先だよ。
あー、早くTPPに入れてもらいなさい。
120名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:08:53.63 ID:uFughUDAO
アメリカ車が売れないのは、関税のせいではない。
元々関税ないし。
121名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:10:07.39 ID:2WK1R93T0
>>119

という人がそろそろ沸く頃だと思うんだけど…。
122名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:13:08.67 ID:0DtOqAXp0
非関税障壁として、銃規制撤廃、労働基準法の撤廃、国民皆保険の廃止・・・
がISD条項による裁判で実現されたら、恐ろしい社会になる。
123名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:19:55.18 ID:NOT+UZSK0
>>110
トヨタ:「RAV4 EV」、米で夏以降に発売 テスラと共同開発
http://mainichi.jp/select/news/20120508mog00m020002000c.html

迫害を受けた結果、トヨタは虎の子の電気自動車の技術を米国へ献上することになった。
試作品しか作れないテスラへ米政府と共同出資・共同開発という名目で技術を奪われ、
生産工場はGMとの合弁工場と指定(GMへの技術流出)された。
世界を日本の電気自動車で席巻する開発者達の夢は潰えたのだ。

「我々日本人の誰かが自動車工業を確立しなければ日本のあらゆる民族産業が育たない。
ひいては日本の工業が全部 アメリカの隷属下に入り永久にアメリカの経済植民地になる。」
豊田喜一郎
124名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:21:27.42 ID:Rlf6sscf0
TPP反対派はアメリカばかり利益があるから
アメリカは日本を入れたがっているとか
ウソまき散らしていたな。
125名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:24:40.41 ID:R//l6TvW0
アメリカだって賛成しているのは保険会社やモンサントなど一部で労働社会層は反対だろ。
自動車業界もな。
>>124
はぁ?日本を引き入れたがっている企業群のにとっては利益があるんだよ。
アメリカの自動車会社や労働組合は反対していることは最初から言われていた。
126名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:25:13.38 ID:Rlf6sscf0
おっさんとじいさんはあきらめたが、
若い連中は逃げ切り世代の
TPP脅威論にだまされるなよ。

連中はアメリカコンプレックスでアメリカ恐怖症だから、
日本はなんでも言いなりになると信じてる腰抜けだから。
127名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:26:48.18 ID:GwbBNC0n0
>>126
お前はどこの惑星に住んでるんだよw
128名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:27:22.56 ID:Rlf6sscf0
>>125
自動車業界限定とかアホだろ。
おまえが経済を知らないで
経済オンチの中野の意見とか
「猿でもわかる」くらいしか読んでないのはモロわかり。

日本とアメリカの自動車業界の全体の割合を
裾野産業も含めて調べて見ろよ。
129名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:29:34.76 ID:Rlf6sscf0
>>127
じいいさんばあさんと団塊に搾取されている
少子化の日本だよw
いい年してテレビと2ちゃんばっかやってないで
ちった勉強しろ、じじい。
130名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:30:46.14 ID:KsAv3LrB0
TPPは日本VSアメリカという構図と、国際資本VS地域国家という構図が複雑に
絡み合っている。日本はアメリカに搾取されるが、一部言い訳的に得する部分も作る
だろう。そしてそれらの富は日本国民にもアメリカ国民にも分配されない。
勝ち組は一部の国際資本、そのトップだけ、世界の諸国民は全て奴隷となる。
131名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:31:49.74 ID:xZ1haQlTO
TPPなんて不要だよ…
日米で品目限定でFTAを今後やる事をじっくり議論すればいいんだよ。
132名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:32:35.25 ID:GwbBNC0n0
>>129
TPP推し進めてるのは政界財界のグローバル化を妄信的にいい事と思ってる団塊の世代だ馬鹿w
133名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:32:43.67 ID:DPLA+rF40

交渉参加を支持せずというのはミスリードであって
その趣旨はちんたら意味不明にやっている日本なんかの進行に合わせて
他国との交渉と締結が遅れるのは米国と参加国すべてに有害であるということです
134名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:32:52.19 ID:iqPWgiBP0
いい人だな…。
135名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:32:58.30 ID:LaZFWtL+0
TPP不要。
136名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:35:35.02 ID:0DtOqAXp0
触れられて嫌なところほど、うやむやにしたい気持ちはわかる。
特に、「陰謀論」や「TPPお化け」とかね。
137名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:36:53.45 ID:cW2WXgd4O
ヤクザの日本脅しだろ?
TPPに参加しろってことだろ?
138名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:36:55.61 ID:KsAv3LrB0
>>136 うやむやなのはおまいの言葉
139 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/06/27(水) 08:38:59.99 ID:cagGcom/0
ロムにーさん「お前達に名乗る名前は無い!」
140名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:39:29.84 ID:58I6iP3e0
>>132
いい加減公務員だと団塊だのに非難向けるの止めないか?
為政者の思う壺だぞ
141名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:40:01.84 ID:0DtOqAXp0
>>138

過剰反応したくなるほど、気にかけてくれてるんだ
142名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:42:49.10 ID:6M+pkxda0


さっさと百姓や医者業界を潰そうぜ。

百害あって一利無しだ。

143名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:43:27.35 ID:D6LLBU/J0
遺伝子組み換え TPP モンサント社
http://www.youtube.com/watch?v=mFPFQgYikvE
ザ・コーポレーション(The Corporation)日本語字幕 01/18
http://www.youtube.com/watch?v=NE5arj1B7mk&feature=player_embedded#!
ダーウィンの悪夢
http://www.youtube.com/watch?v=Dl_xCfHg3iY
144名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:47:11.53 ID:6M+pkxda0


支那朝鮮とのFTAには賛成するけど、アメリカやその他の国とのTPPは猛反対する自称愛国者www

145名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:47:56.60 ID:KsAv3LrB0
>>140
公務員バッシングは賛成しないが、団バッシングは賛成!!
146名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:49:40.15 ID:GwbBNC0n0
>>144
FTAとTPPの違いを学んでから言ってくれw
147名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:53:39.42 ID:+BEx0m5j0
オバマがTPP推進だから、そら共和党は反対表明するわな。
148名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:56:04.94 ID:2WK1R93T0
>>1

TPPのメリットを未だに主張できない哀れな低能推進者はどうにかならんもんかね。
主張が中国みたいなんだよな。
『中国には鉄壁の証拠がある』
『TPPに入ればバラ色になる』

それぞれ、『証拠の内容を言えよ』、『何がどうよくなるのか言えよ』
何度繰り返された質問だろう。
そして結局何も答えられず、意味不明な事だけを主張しているのさ。
理論的には何を出してきても完全に論破されるだけだから、誰もTPPの素晴らしい内容に関しては何も言わない。

最近ではTPPの話題をビジネススレで立てても騙される奴がいないから、スレが一方的になる。
だから、TPPの話題なのに何故かビジネススレではなくまだ騙される奴が多いニュー速に立てるようになってきてるからな。
TPPはもはやビジネスですらないと言う事の証左だな。
149名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:56:31.35 ID:GSw8lIqa0
>>147
記事読めよ
TPPに反対してるわけじゃないよ
150名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:57:13.50 ID:BgYWqg9kO
>>137
少し違う。
「日本は自国に少しでも有利になるように交渉したいようだが、TPPに参加したいなら黙って全部受け入れろ」
ってこと。
自動車業界が閉鎖的などと指摘しているのが象徴的で、
要は排ガス規制だのエコカーだの軽自動車だのといった枠組みを撤廃しろってこと。
だって、それ以外閉鎖的なところなど無いからな。
そういう意味では暴力団ってのは当たってるな。
151名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:19:47.36 ID:+BEx0m5j0
>>149
おお、すまん。
TPPのような搦め手ではなく、俺は正々堂々と圧力を掛けるってことだな。
まあ車は売れないだろうけど。
152名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:21:35.26 ID:0DtOqAXp0
>>138
賛成派は触れられて嫌な所は、
「陰謀論」や「TPPお化け」で意図的に実態をぼかそうとしているという意味です。
153名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:24:59.33 ID:vgD5U2+d0
まんじゅうこわいの役割分担なのか
ガチで党派別に方針が違うのかの判断が難しいところ
154名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:27:10.15 ID:JYhezJc30
くぷぷ
上納金が足りないんだとさ

脅せばいくらでも出す日本の政治家のことよくわかってるね
155名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:28:37.29 ID:rBJeInaC0
>>8
米は製造業アボーン、日本は保険と農業アボーンなのでメリットは少ないな。

特に米国内で多くの雇用を抱えてる自動車産業が撤退したら洒落にならんし。
156名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:29:43.75 ID:+b9CmuBhO
TPPはしなくて良い

日本の輸出産業とかが少し特するかな程度の算出しかでてない

ただアメリカのカリフォルニア米
カナダの豚肉、オージービーフとかを超安く食いたいみたいな奴らは
TPPした方がありがたいかもな

米が10キロ500円とか
豚肉、牛肉大量で200円、300円とかも夢じゃないよ
157名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:30:43.57 ID:KsAv3LrB0
>>152 おっと『賛成派は』か、主語がないから逆に受け取った、失礼。
158名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:31:07.35 ID:2L2CHSK10
>日本のTPP交渉参加支持せず
そりゃあそうだ。
今まで日本はこういう風に言われたら慌てて撤回してたからな。

今回も「日本の参加を支持しない」と言えば日本が慌てて「すみません、誤解なんです」
「参加させて下さい」と頭を下げてくると思ってる。

これは過去の成功体験に根ざした判断なのでアメリカはこのやり方を変える事は無いし、
そういう経験情報を与えてしまった日本にも責任はある。

地道に上書きしていくしかないね。今回は自動車業界が反対だろうからこのまま突っぱね
てればOKよ。
159名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:36:39.27 ID:KsAv3LrB0

日本VSアメリカの構図は厳然とある。しかしもっと本質的な事は、国際資本VS主権国家(地域コミュニティー)

であると理解しないと分からない部分が出てくる。アメリカ一般市民も負け組み。
160名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:38:18.46 ID:+b9CmuBhO
日中韓FTAしちゃって

大量に中韓の糞みたいな製品、食品、人材、サービス
が入ってくる方が地獄だろうけどな
161名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:39:31.61 ID:f/PtYlu70
あら〜

野田ブタ涙目wwwwwwww
162名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:41:18.65 ID:QCJSOM2x0
TPPに参加したら工業規格はインチに変えないとイカン。かなり大変だぞ。
163名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:42:34.30 ID:KsAv3LrB0

米国に抱きつくか、中国に抱きつくか、どっちにしようかな?という発想で

考えてるやつは全部だめ、それこそ戦後思想、淘汰されるべき。
164名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:43:30.89 ID:yIYGNdFdO
どうせ現地生産メインで日本へ関税なしで売りたいだけの大企業のエゴだから
はいるなよ
165名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:47:55.75 ID:0DtOqAXp0
>>157
こちらこそ申し訳ない。
確かに、読み返してもわかりにくかったので。
166名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:49:50.98 ID:+NwsmreC0
おお!ロムニーもっと言ってやってくれ
167名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:50:58.29 ID:nn1OmgPZ0
もう当分ノータッチでどういう風に話が進むか外野席から眺めてれば?
んで「どう見ても日本に利益があるようには思えない」とハッキリ言えばいい。
168名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:51:40.12 ID:d3BCdmsg0
豚「増税は通したし次はTPPだな。ククク日本の若者よ苦しみ抜くが良い」
169名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:52:35.58 ID:G3F75zYb0
>>156
まぁそのあたりのメインの食材の価格が過剰に安くなると同食材を生産する日本国内
業者だけでなく、日本国内での他の食べ物全体の相場も安くなってしまい、更なるデフレと
製造、販売におけるコストの逆ザヤが起こり景気は悪化するだろうね。
景気の悪化は所得の減少を呼びやすいはずの50円/kgのカリフォルニア米も安く感じられなく
なっちゃうとか誰特…
170名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:55:29.24 ID:MN4Y/GeB0
ここで、ああそうですか、と沈黙を保って相手が迎えに来るのを待てるなら大したもの。
有利な交渉をしたいならそうするべきなんだが、賛成派は追いかけてしまいそうで怖い。
まぁ、これで有耶無耶になる様な話ならそれはそれでいいのではなかろうか。
所詮その程度の話だったということになるわけだから。
171名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:58:09.78 ID:KsAv3LrB0
野田がはじめっからのらりくらり作戦なんだったら、大したものなんだけどね。
残念ながらそうではないだろう。
172名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:03:42.02 ID:bOd2sQaP0
日本のギリシャ化進行中!
173名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:08:19.16 ID:WgQgdWBM0
>>6
セイタカアワダチソウは土壌を枯らして他の植物も駆逐するんだけど、
末期は自分も生きられなくなるマヌケ植物だから、際限なく繁殖することはない
174名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:09:59.12 ID:+b9CmuBhO
>>163
現実的にアメリカと中国がとてつもない大国だから

どっち寄りにするかとかは考えざるを得ないと思うんだが

戦後保守はアメリカ
左翼とかは中国とやりたがってそうだが
175名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:11:50.56 ID:BHbs7TIh0
いいぞ。
176名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:12:16.61 ID:bPDAZl+00
こういう態度とられると
乗り遅れるなって煽るのがこの国のゲスゴミ。
それを分かってて、このアメ公は発言してるのだろう。
177名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:13:39.32 ID:Yd2vDmag0
アメリカが反対しているんだったらTPPに参加したほうが得するかもな。
178名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:15:33.24 ID:KsAv3LrB0
>>174 
なるほどそうだ、しかし、だからTPPを受け入れろ、という意見には賛同できない。
同盟国も日本を狙う敵である。という認識が必要。
179名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:15:52.73 ID:GSw8lIqa0
>>176
記事読めばわかるけど、交渉段階で参加させず出来上がってから押し付けた方が良いって言ってるだけだよ
180名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:15:54.13 ID:GwbBNC0n0
>>177
アメリカは1%の富裕層が全資産の80%を占めるロビー当たり前の金融支配国家です
181名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:27:55.09 ID:G3F75zYb0
>>179
そうなの?
そうなると全然ニュアンスが違うね。
182名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:16:45.15 ID:+b9CmuBhO
>>178
まあTPPはサービスとかも関係するし
無理にする必要はないと思うけどな
安全保障とはまた別の話だし

ただ世の中やアメリカはよく使う作戦なんだが
持ちつ持たれつだよなっていうのをやってくる

例えばTPPしてくれるんなら
日本製品をたくさん買うよとか
日本にもなにかうまい話がいくようにするよとか
183名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:19:20.35 ID:58I6iP3e0
>>182
構図が何も判ってない・・・
そんな生易しいものじゃないよ
184名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:28:12.34 ID:1J0icF0QO
消費税UP 非TPP国。
未来ないね日本 日本。
借金沢山 近隣諸国は敵だらけ。

住みづらい国 日本。
産業の空洞化 失業率10%以上超える未来。
偽りの社会制度。

まぁ自己中日本人ならではの末路になるでしょうねwww
185名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:39:24.97 ID:KsAv3LrB0
>>182
あんた日本人じゃないな?国語が微妙におかしいぞ。どんなバックなんだ?
TPPは安全保障と直結した問題。(森本が言うのと反対の意味で)
締結すれば、日本は軍需産業の保護育成もできなくなり、軍事的主権をも失う。
186名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:51:05.32 ID:fXqsfimHP
オバマが落選するまでは、日本は政局続けてた方がいいのかもしれない。
187名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 12:00:19.91 ID:rZ6ngufI0
ゴハンは スーパーサイヤ人3を目指すよりも 潜在能力を覚醒させたほうが
いいってことだ。
大界王神も「スーパーサイヤ人は負担が大きすぎる」言ってただろ
無理して白人かするよりも独自の能力で戦ったほうがいいんだよ。
188名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 12:34:01.22 ID:01auFV2C0
>>22
「草刈り場の日本」しか容認しないのは目に見えてるよな。
189名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 12:51:20.94 ID:yzaPPWUL0
特に深い知識があるわけじゃないから賛否は何とも言い難い。
だけど、賛成派の理屈が支離滅裂で笑ってしまうことがある。
例えば、交渉で不利ならば卓袱台返しをして抜けてしまえばいいと言いながら、
その一方で日米同盟の安全保障上極めて重要だと言う。
安全保障が絡むのなら余計抜けられないのでは?と思うのだが、平気でそんなことを言う。
説得するならするでもっと真面目な理屈で語ってほしい。
まぁ出だしを失敗したんだと思うけどさ。
190名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 13:03:18.00 ID:39n0a7tZ0
国際法は国内法より優先されるからね
TPPは企業寄りの中身だってことがリークされてるし
労働基準法も最低賃金方も無くなるも同然だわ
ほんと1%の人間対99%の人間だよ
191名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 13:54:14.87 ID:c40QnzeR0
大前研一の「産業突然死」時代の人生論 TPPは「国論を二分する」ほどの問題ではない

以下抜粋
> もう一つ面白い現象がある。米国が門戸開放をした市場に当初の予定通り、
>米国企業が「進軍してきた」ケースはほとんどない、ということである。
> 牛肉・オレンジも米国の圧力によって日本への輸入が自由化された。
>現在我々が「輸入牛肉」と聞いてイメージするのは、まずオーストラリア産のものである。
>米国の牛肉ではない。同様のことはオレンジでも、またサクランボでも言える。
>半導体に至っては日米で合意した「日本の使用量の20%は輸入品とします」という約束に
>沿って(米国からではなく)韓国から輸入する羽目になった。

> 米国は貿易相手国に門戸を開かせるまでは熱心だが、その後は続かない。いつも「漁夫の利」を
>得るのは他の国なのだ。これを「滑稽」と言わずして、何と言おう。
192名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 14:29:10.08 ID:KxENxqTP0
もう日本も参加する気ないから。
193名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 16:20:26.58 ID:2T5GPQ760
中村玉緒「ロムニーちゃ〜ん」
194名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 16:21:39.05 ID:nR5tEW+c0
支持したくなってしまう意見です
ありがとうございます
195名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 16:22:05.96 ID:ZPlAMBSM0

ロムニーさん「貴様らに名乗る名前は無い!」
196名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:26:32.31 ID:wR7lzBwm0
賛成派は反対派の意見のあら捜しばかりしてたけど
結局案の定な展開だね
なにもルールメイキングさせてもらえないなんて分かり切ったことだったのに
参加表明した時点でTPPはもう終わってたんだよ
あとはもう協定施行まで日本は待機のみだな
197名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:38:27.54 ID:Vu2T0vjD0
さっきPBS見てたら共和党の方が優位らしいが本当か?
198名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:39:41.41 ID:wR7lzBwm0
オバマが劣勢なのは結構前からじゃない?
199名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 20:49:22.49 ID:IsGyRHad0
おお支持するぞ
がんばれ
200名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:17:56.37 ID:Eem/jalrP
支那の市場が冷え込むし、内需回帰するだろうから、次回は共和党でしょ。
201名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 02:08:34.45 ID:z/0BintF0
オバマが劣勢だからTPPへ参加して助ける。っていう日本の判断は内政干渉なんだが、
外務省は他国の政局に外国が加担することに危険性を感じないのだろうか
202名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 07:51:30.80 ID:3ZvlHdaJ0
日本の外務省がそんな常識的な判断するわけないだろw
203名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 22:59:31.43 ID:K5VQVlHb0
a
204名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 23:00:46.33 ID:dDzcOcyS0
半年ロムニーしてろ
205名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 23:05:13.93 ID:qy+rMqSz0
多くの勤労サラリーマンや自営業者がやりたいことも我慢して
貯めてきた郵貯と簡保が狙いじゃTPPには賛成できんわな

アホ政治家が開国とかお花畑みたいなこと言ってるけど、
実態はアメリカ様向けにカスタマイズされたブロック経済圏じゃん
206名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 23:25:01.51 ID:e+oHTdU80
でも、日本がアジア経済圏を重視すると環太平洋だと文句言うアメリカ
207名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 23:33:19.48 ID:FaIA9CIX0
>>206
宮澤時代に露骨につぶしにきたね
208名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 23:47:35.46 ID:yuVk8b7H0
中国とは共産党政権が倒れるまで仲良くしなくていい
209名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 02:37:20.92 ID:T9CxWBIo0
>>22
別にTPPに参加してなくたって日本の貿易が伸びる円安を
アメリカは絶対に容認してないじゃん
210名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 02:40:14.16 ID:T9CxWBIo0
>>27
脅されてんじゃね?
211名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 02:51:47.46 ID:T9CxWBIo0
  >>36     >>37
    ↑      ↑
例えばこいつとこいつ。この日これしかレスしてない
いくら工作員でも手抜き杉。これがチョソ・クワリティー
212名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 02:59:10.49 ID:T9CxWBIo0
>>58
いや、参加しなけりゃいいじゃん、ってゆう
213名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 03:01:27.28 ID:T9CxWBIo0
>>59
だから同じ条件になんてしないじゃん
円高デフレで日本ぶっ潰してから勝負だあーとか言ってんじゃん
ばいおえーん
214名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 03:03:20.11 ID:OJA81TCR0
ところで国民皆保険の方が、アメリカみたいな民間保険より
医療費も安く済むって知ってた?
215名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 11:35:05.27 ID:/G00gVj70
閉鎖性って
米国企業優遇してくれなきゃイヤイヤだろ?
ものはいいようだけどひどいよなあ
報道機関はちゃんと本当のことを言えよ
216名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:25:09.21 ID:iM8+12bf0
オバマが提出していた国民皆保険制度案が最高裁で合法と認められたよね。
オバマは元々 国の利益よりも国民生活の安定を公約にしていた人なんだ。
でも 国民皆保険制度をやるとアメリカが共産国になってしまうと反対されているんだよね。
ロムニーももちろん反対派だよ。

あっそうそう TPP賛成派の2ちゃんねら〜も保守的なことを書き込むと
共産主義者だなんだって うるさいよね。
217名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:33:00.63 ID:DwR4glIy0
共産主義に朝鮮民族が居るならば金にガメツイ朝鮮民族が資本主義に居ない訳はない。
大半は資本主義にいるのではないか? 

 日本型資本主義に朝鮮ネズミがかなり入り込んでいる。先日日興証券で
インサイダー取引で捕まった奴は朝鮮民族だろ?  資本主義の中核である証券業に
何で反日他民族で人を殺したり不幸にしても金儲けをする朝鮮民族が居るのだ?

 こういう反日他民族が金融を操作し従来の日本型資本主義を共産党一党独裁型
の経済体制に変え「デフレ」を起こしている張本人だろ? 

 農業や医療関係者はTPPを反対して産業界や財界が賛成しているのは朝鮮ネズミ
が多く生息しているからだ。 

  「資本主義の看板を掲げながら共産党一党独裁体制」にしている輩
いわば隠れ共産党員ではないか? 
218名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:30:43.13 ID:HbIMxCX40
>>214
TPPの話になると何度も言われてるよ
アメリカは病気になったことで破産する人が多い
219名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 19:46:15.68 ID:iM8+12bf0
今日のBBCのニュースにも 月に8万円も保険料(民間)を払っているのに
十分に医療が受けられないと訴えている車椅子にのった女性が
うつっていたよ。
220名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 19:56:45.58 ID:eFI59x7L0
TPPで勝つのはアメリカでも日本でもなく
第三国だよ

貿易自由化で圧勝するのはいつだって安い労働力を大量に抱えてる国
そこに技術力を与えたらどうなると思う?
関税の壁がない国はあっという間に食われる
221名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:10:06.69 ID:iM8+12bf0
オレもTPPには反対何だけど
1次大戦の頃は 植民地にした国と自由貿易やってたよね。
ブロック経済って言ってたかな?
結局 関税がなくてもルール作りを選考できる国は関税がなくても勝てるんじゃ
なかろうか?
222名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:10:14.43 ID:uLqTp9IV0
ロムニーは正直者、支持する
223名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:11:32.63 ID:hRiGjqyR0
>>1 TPPのような奴隷貿易は反対なので、結構なことです
224名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:11:45.57 ID:TU5NfgK/0
日本はいっそ堂々と「半鎖国」を宣言してはどうだろうか?
解放はされているものの、保護主義で輸入品には高関税。
国内企業には国内で事業をする場合は非正規社員は認めないと。
勿論、外に工場を作ることも認める。
特区とか言う割には、「半鎖国特区」って聞かないよな。
どっかの自治体が試しにやればいいんだよ。
225名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:12:39.68 ID:6rcx6XMn0
>>221
おっしゃる通りだけど、間違いなく日本は植民地側だな
TPPは、基本的に全分野(将来に生まれる産業も含めて)を原則会解放って無茶ぶりだからなあ。
こんなもん、アメリカみたいに、本当に一からルール作る立場じゃないと、駄目駄目だわ。
リスク大きすぎる
226名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:13:21.78 ID:NSf9Uch+0
マカロニみたいな名前しやがって
227名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:13:34.29 ID:REkagfceO
>>218
国が出す医療費の事だろ
228名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:14:03.03 ID:eFI59x7L0
>>221
その技術を与えるのが白人だった場合そうなるだろうね・・・白人だったらな・・・
工場作るだけなら日本でも中国でもTPP関係なく作れるんだぜ
229名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:14:56.01 ID:6rcx6XMn0
>>217
TPP賛成したら、資本主義で、反対したら共産主義とか、何言ってんだ。
230名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:16:13.84 ID:PNXUMluD0
しばらく高見の見物で良い。必ず失敗する。
231名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:20:43.01 ID:5Xuh4Gf50
>>229

は?そんな事は言っていない。

232名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:23:46.65 ID:eFI59x7L0
簡単な話トヨタがカナダに工場を立てて自動車を作る
その自動車をTPPのおかげで
アメリカに関税なしで輸出出来るんだぜ

カナダから日本を締め出そうとしても次は日本とカナダを敵に回す
もちろん各国(ヨーロッパ等)がハゲタカのように同じことをやるから
アメリカは多数の国とやりあうことになる
カナダというアメリカの思い通りにならないストローによって
アメリカの富はまんまと吸い尽くされましたとさ

ほとんどの国はこれ狙いだよ
233名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:25:15.26 ID:ThsZAhEB0
アメリカと先にFTAを結んだ国の末路

カナダ:
有害物質を川に垂れ流すアメリカ企業を訴えると、企業の利益を阻害するとして逆に訴えられ敗訴。莫大な損害賠償金を支払うはめに

メキシコ:
アメリカからの安い農作物が入ってきて地元農家のほとんどがマリファナ農家に転身。
それがもとでギャングの血みどろの抗争が勃発。いまや国中がマッドマックス状態

韓国:
2千年に及ぶ中国の奴隷国家だった韓国。日本の義侠心と多大な支援により、やっと独立できたのも束の間
アメリカとのFTAにより、いまや中国属国時代よりも酷い扱いで植民地国家に逆戻り。
234名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:29:35.78 ID:eFI59x7L0
アメリカと一対一でやりあえばそうなって当たり前だろ・・・
だから纏まったんだろ
もちろんアメリカはアメリカ以外全部と戦っても勝つつもりだろうけどね
235名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:31:22.58 ID:jjAf1+Kv0
191 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 13:54:14.87 ID:c40QnzeR0
大前研一の「産業突然死」時代の人生論 TPPは「国論を二分する」ほどの問題ではない

以下抜粋
> もう一つ面白い現象がある。米国が門戸開放をした市場に当初の予定通り、
>米国企業が「進軍してきた」ケースはほとんどない、ということである。
> 牛肉・オレンジも米国の圧力によって日本への輸入が自由化された。
>現在我々が「輸入牛肉」と聞いてイメージするのは、まずオーストラリア産のものである。
>米国の牛肉ではない。同様のことはオレンジでも、またサクランボでも言える。
>半導体に至っては日米で合意した「日本の使用量の20%は輸入品とします」という約束に
>沿って(米国からではなく)韓国から輸入する羽目になった。

> 米国は貿易相手国に門戸を開かせるまでは熱心だが、その後は続かない。いつも「漁夫の利」を
>得るのは他の国なのだ。これを「滑稽」と言わずして、何と言おう。
       ↑
大前研一のピークは10年くらい前だな。
アメリカ産の牛肉ったって狂牛病で輸入が制限されてるだけだし、
スーパー行けばアメリカンチェリーがたくさん並んでるし。

236名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:35:02.95 ID:TU5NfgK/0
米国も白人が食糧配給受けたり、ボランティアの医療受けたり
大変なようだね。
国際競争に勝つのと自国民が豊かな生活を送るのとどっちが大事なんだって
事だと思うんだが。
規制緩和の社会では、国際競争に勝つ=国民生活向上じゃないからね。
勝った結果、富むのは富裕層だけで。
237名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:35:25.31 ID:jjAf1+Kv0
韓国のサムスンがすごいって言われてるけどあそこは完全に外資だし。
取締役の面子がチョーセン人ってだけで資本のほとんどが外国。
純粋な韓国の産業って今や売春婦の輸出しか無い。
238名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:35:48.15 ID:rseZ6Ded0
TPP賛成派も、あの内閣府の試算から、近々の経済効果や利益と言う部分は期待してないんでしょ?

て事は、
特にマレーシア、シンガポール、ベトナム、ついでに産油国ブルネイ等の東南アジアの将来性と、
豪州アメリカとの経済関係強化と何十年後化に利益となり、加盟しないと不利益になるかも?(高橋洋一氏らがそうかな)

てのと、

上に重なる部分もあるが、櫻井女史などが主張している、対中を考えての安全保障。
TPPをもとに、将来の安全保障条約や、新たな機構につながるのではないか?

てなところ?


上は預言者じゃないから将来どうなるかってのは分からないけど、下はどうなんだろう。
アメリカも商務省主導なんでしょ。
どこまで国防省や国務省が関わっているのかは知らないけど、特に国防省が裏でコミットしてなければ安全保障にはならないんじゃない?

商務省主導だと、日本抜きにしても、ベトナムやマレーシアが今より市場として成長すれば、
そこに米国のモノ(バカ高い医薬品とか)を売るってだけで、
かえって数年後に反米国家増やしてしまいそうな気もするんだけど。
239名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:36:23.95 ID:ThsZAhEB0
>>234
違う。よく考えろ
そんな勝気のアメリカが今回、なぜ2国間のFTAではなく、多国間のTPPで日本を巻き込んだか?

表向き多国間協議を経てのみんなの合意ということにしておけば
アメリカだけが目の敵にされることはない。それほど日本にとっては国家存亡に関わる内容なんだよ
240名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:37:56.05 ID:6/bdXrBk0
野田のTPP後回し的な感じを見ると参加する気はないんだろうなというのは分かった
財務省の消費税増税が目的であることも
241名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:38:21.60 ID:8VMNhczO0

うん

あなたが次の大統領で決定でつね

おめでとうございます
242名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:38:31.70 ID:eFI59x7L0
>>239
日本参加は絶対ダメだよ
ストローが全方位から突き刺さってあっという間に吸われるから
現状日本が苦しんでる状況をさらに強化するだけだし
243名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:41:20.39 ID:F4sdyxQe0
これからは自由貿易ではなくて、保護貿易、均衡貿易に向かうでしょうなぁ
244名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:44:16.91 ID:eFI59x7L0
日本に取るべき道はお互いに経済成長した者同士で
関税で保護しあった対等な取引を目指すこと

白人のような一方的な搾取を目指すべきではない
245名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:46:48.85 ID:y78REESb0
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
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246名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:57:57.55 ID:qEEdgSYV0
知財差し引いても日米産業が共倒れになるだけで
TPP推進の方が中国を利するんじゃないの?
247名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 21:02:25.54 ID:h54YWbKW0
日本は今糞だからTPP参加すんなって思ってんだよ
248名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 21:06:24.84 ID:ThsZAhEB0
そもそも毛唐なんて人種は過去も未来も無能者しかいない劣等人種の集まりなんだよ。

ギリシャ人もローマ人もスペイン人もイギリス人もドイツ人もアメリカ人も繁栄した毛唐国家は

植民地からの労働搾取、資源搾取を前提にして成立していた。

毛唐は今後も非白色人種の奴隷なくして繁栄できないんだよ。
249名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 21:07:30.30 ID:HBkwbQyiO
>>238
10年前でさえ日銀総裁の一言で米経済があたふたしてたけど
TPP参加していろんなところで米と関係性をもてば
より日本と米を守るために
仲良くしてくるって事なんじゃないかな。
よくわかんないけど。
250名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 21:09:45.12 ID:euTM+X4v0
工場はかなり海外移転したし、関税無くなったところで円高だし、安全基準を
独自で決めれないしで、全くメリットが見えてこない
251名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 21:22:32.88 ID:kiFWJyIK0
さすがハゲタカファンドのオーナーのロムニー、自分達でルール固めてから
日本を食い物にする気マンマンだな
252名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 21:25:10.93 ID:QP5R1qff0
この人優秀そうだな
253名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 21:39:51.42 ID:N7kkggzL0
一方豚はタレ塗って焼かれるのを待ってるのでした
254名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 21:44:33.39 ID:8VMNhczO0

あんたが大統領!
255名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 22:16:53.22 ID:sdVI6hjJ0
>>238
メキシコを見ればわかるが、なんにも残らないよw

多分、麻薬組織がはびこるだけ
後、武器とかも密輸されるだろうな

そんなとこw
ベトナムが有利に立ち回れる訳無い
256名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 23:02:20.01 ID:8VMNhczO0
現在の交渉参加国で枠組みを作ってから日本に物凄い圧力をかける気まんまんなんすかね

これからは日本は軍隊復活させて、農業を活性化して対中輸出を強化したほうがいい気がする
ハローワークと農水省は提携すべき
257名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:00:02.30 ID:/kZBOD26P
読売語「日本市場の開放を確実にするためには時間がかかる」

日本語訳「日本市場へ好き放題な条件で参入する為の買収工作には時間が掛かる」
258名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:00:23.11 ID:mxE9z8uY0
読売語「日本市場の開放を確実にするためには時間がかかる」

日本語訳「日本市場へ好き放題な条件で参入する為の買収工作には時間が掛かる」
259名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 02:17:17.31 ID:2oy5VjU60
>>白人のような一方的な搾取を目指すべきではない

まったくだよ。
白人は 奴隷がいないと生きていけないけど日本人は 働くことが好き。
スーパーサイヤ人は金髪の白人でカッコいいけど サイヤ3まで白人化すると
悪人面になっていまう。
日本は日本人の生き方を模索したほうがいいよ。
260名無しさん@13周年
ロムニーいいよいいよー