【医療】喫煙率は下がっているのに、肺がん死亡者数の増加は何故？★4
1 ：そーきそばΦ ★：
厚生労働省は6月8日、「がん対策基本法」の見直しを行ない、初めて喫煙率の具体的な数値目標を発表した。
そもそも「がん対策基本法 」は、日本人の死因1位であるがんの死亡者の減少（20％減）や、
がん患者および家族の苦痛の軽減を目的として、
平成18年に策定されたもの。厚労省は、策定から5年が経過した今年、同法の見直しを行ない、
その一環として「平成34年度までに成人喫煙率を12％にする（平成22年調査では19.5％）」
「平成32年までに職場での受動喫煙ゼロ」など、初めて具体的な数値目標を盛り込んだのだ。
しかし、喫煙率と肺がんの相関関係を見てみると、日本人の成人喫煙率は、平成元年の調査で男性が55.3％、
女性が9.4％だったものが、平成22年には男性32.2％、女性8.4％まで減少。一方厚生労働省の資料 によると、
肺がんの死亡者数は2万人台だった1980年代に急速に増加し、1999年には胃がんを抜いて、がんの部位別死亡者数1位に。
その後も肺がんによる死亡者数は増え続けており、2007年にはおよそ6万6000人が肺がんにより亡くなっている。
過去40年間で成人喫煙率は明らかに低下しているのにもかかわらず、肺がんの死亡率は増加の一途を辿っている。
このことから、喫煙の影響があらわれるとされる20～30年というタイムラグを考慮しても、
喫煙率と肺がんとの関連性には疑問の余地ありと考える向きもある。（以下ソースで）
ソース
http://www.news-postseven.com/archives/20120622_123114.html
過去スレ ★１ 2012/06/25(月) 12:01:16.83
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340628704/
そもそも「がん対策基本法 」は、日本人の死因1位であるがんの死亡者の減少（20％減）や、
がん患者および家族の苦痛の軽減を目的として、
平成18年に策定されたもの。厚労省は、策定から5年が経過した今年、同法の見直しを行ない、
その一環として「平成34年度までに成人喫煙率を12％にする（平成22年調査では19.5％）」
「平成32年までに職場での受動喫煙ゼロ」など、初めて具体的な数値目標を盛り込んだのだ。
しかし、喫煙率と肺がんの相関関係を見てみると、日本人の成人喫煙率は、平成元年の調査で男性が55.3％、
女性が9.4％だったものが、平成22年には男性32.2％、女性8.4％まで減少。一方厚生労働省の資料 によると、
肺がんの死亡者数は2万人台だった1980年代に急速に増加し、1999年には胃がんを抜いて、がんの部位別死亡者数1位に。
その後も肺がんによる死亡者数は増え続けており、2007年にはおよそ6万6000人が肺がんにより亡くなっている。
過去40年間で成人喫煙率は明らかに低下しているのにもかかわらず、肺がんの死亡率は増加の一途を辿っている。
このことから、喫煙の影響があらわれるとされる20～30年というタイムラグを考慮しても、
喫煙率と肺がんとの関連性には疑問の余地ありと考える向きもある。（以下ソースで）
ソース
http://www.news-postseven.com/archives/20120622_123114.html
過去スレ ★１ 2012/06/25(月) 12:01:16.83
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340628704/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:53:25.28 ID:jorTqbVa0
手遅れ
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:53:48.99 ID:8TLwQcU40
今すぐ250円に戻せよ
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:53:58.69 ID:v/rABXaB0
タバコで肺がん増えるってのはウソだから
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:55:13.15 ID:m9vUQRZ20
やっぱ排ガスか？
もしくは中国からの大気汚染が大量に来てる件か？
もしくは中国からの大気汚染が大量に来てる件か？
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:55:22.48 ID:vTG3nQrv0
アスベストだろ
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:55:23.84 ID:vcM2NcBz0
人類も滅亡に向かっているな。
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:56:30.82 ID:U/qHA0oy0
なら喫煙者全員死刑にすれば、
肺がん志望者減少するだろ。
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:56:43.40 ID:ufSYt+oX0
>成人喫煙率は明らかに低下
子供の喫煙率があがってるだけじゃないの
子供の喫煙率があがってるだけじゃないの
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:57:02.35 ID:2KSByyOk0
良薬口に苦し 煙草は身体に良いんですよ
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:57:26.54 ID:jpEu4F090
煙草が真の原因では無かったでＦＡ
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:57:43.98 ID:0kxFRr9+P
手遅れの奴が禁煙したところで、そんなもんすぐに減るわけねーだろ
あと20年ぐらい経てば効果が出始めるんじゃねーか？
あと20年ぐらい経てば効果が出始めるんじゃねーか？
13 ：名無しさん＠13周年：2012/06/26(火) 18:57:56.43 ID:zfjakt8F0
生活保護不正受給容疑で次長課長・河本準一が逮捕か
http://dok.do/H9ESZB
http://dok.do/H9ESZB
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:58:09.17 ID:CT9UoIpW0
でも金が無いからタバコやめたら
ほんと金使わなくなった
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:58:22.68 ID:1zs5HIAB0
タバコで肺がん増えるってのはウソだから ！
その前に別のがんになるから
16 ：Teymnpow Marmncow Heppe Jr,：2012/06/26(火) 18:58:25.58 ID:odC3ryKI0
野田と おんなじ空気吸ってるとは 信じられんね。
あうあう顔デカ症候群になっちゃうよ、癌より先に。
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:58:41.29 ID:FcrDUkHRO
禁煙した人が肺ガンになってるんでしょ？
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:58:45.83 ID:ZMRhHN0Q0
喫煙者１人当たりの喫煙量は考えなくていいのか
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:58:53.38 ID:1548jxWiO
「重千代さん、長寿の秘訣は?」
「タバコ」
「タバコ」
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:59:07.42 ID:z9+aT/HE0
だからさあ、ガンは遺伝だって
俺の父方、母方両方ともガンで死んだ人は居ない
俺の父方、母方両方ともガンで死んだ人は居ない
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:59:08.27 ID:u6XZi9MD0
アスベストだろうな
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:59:09.90 ID:1RYYzcCX0
カビ汚染米の影響を考えろ
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:59:59.48 ID:1ApuYW5q0
黄砂
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:00:01.76 ID:gF203bku0
ガンが即発症するわけねーだろ・・・
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:00:08.77 ID:oOekn7Ka0
消費税がとおって、
お前ら不幸で飯がうまい。
お前ら不幸で飯がうまい。
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:00:09.11 ID:5WaGNs/T0
なんでも他人の所為にする育ちと性格の悪さが原因だろ。タバコは無関係。
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:00:20.19 ID:8upChqGNP
癌になるくらい吸う奴はタバコやめてないだろうよ
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:01:09.44 ID:NLEw8MZs0
タバコが肺がんリスクを増やすとして、
やめれば０になるわけじゃないのは当たり前。
やめれば０になるわけじゃないのは当たり前。
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:01:23.84 ID:CT9UoIpW0
やっぱストレスじゃないの？
タバコで癌って深層心理に焼き付けちゃうと肺に癌ができると思う
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:01:52.37 ID:1ly5fPhk0
放射能と、汚染米と、毒餃子と、韓国メルトダウンだ
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:03:50.46 ID:MVGBUZWU0
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:03:54.30 ID:SW3lNmX4O
がちゃ規制になったけど影響は微々たるとかなんとかのアホ記事と同じだな。
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:05:31.72 ID:Go2V+RyRO
タバコで怖いのはがんよりもＣＯＰＤってのはあまり知られてない
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:05:42.48 ID:eY7YPT6Y0
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35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:06:22.91 ID:m9vUQRZ20
どっかの学者が喫煙者の方が肺がんが少ないとか数字出してたけど
喫煙率は下がって肺がん死亡者が増えるということは、これもそういうことなのか
喫煙率は下がって肺がん死亡者が増えるということは、これもそういうことなのか
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:07:11.83 ID:/quLfOv30
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:07:14.02 ID:Q09TC3ce0
>>1高齢化だろ
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:07:57.72 ID:3YvOvSX10
>>35
ガン以外で死ななくなったってだけだったりしてｗ
ガン以外で死ななくなったってだけだったりしてｗ
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:08:06.51 ID:6ZnWbfudO
現場の人間に聞けばえぇやん
肺ガン患者の原因はタバコ・副流煙以外が増えてるのかって。
肺ガン患者の原因はタバコ・副流煙以外が増えてるのかって。
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:08:31.83 ID:DiyfsQpU0
タバコはスケープゴード、排気ガス・放射能・アスベストから目をそらす為。。。
（自動車産業・原発・建設業、、の悪を隠す）
（自動車産業・原発・建設業、、の悪を隠す）
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:10:25.13 ID:vyG7pX330
大気核実験時代の遺物のアレのせいだろ。プルトなんとかっていうやつ。
そんで日本でも原発事故があったから今後増えるだろ。
そんで日本でも原発事故があったから今後増えるだろ。
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:10:38.67 ID:M94C3IcQ0
世界中に拡散したセシウムの影響は、ないのでしょうか？
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:10:52.70 ID:Yd4OGrfQ0
消費増税されればまたタバコの値段が上がるのだろうか
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:12:19.63 ID:Klkg1AO30
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:12:27.73 ID:a0ulkU2F0
ガンになる率が高くなったのは寿命が延びたことが一番の原因。
ガンは細胞分裂の異常、当然年齢を重ねるとがんになる率は高まる。
ガンは細胞分裂の異常、当然年齢を重ねるとがんになる率は高まる。
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:13:49.39 ID:cxymotsM0
副流煙吸わされるしね
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:15:13.03 ID:kmNlfCdj0
ガンに関してはね、、、確率だからなぁ、人それぞれの体質というか
で、医療技術の発達で、普通に大人しく生活してると、ガン以外の死亡原因が少ない
更に、寿命が延びてる
必然的に死病原因がガン類が多くなってしまうだろう、アホくさ
で、医療技術の発達で、普通に大人しく生活してると、ガン以外の死亡原因が少ない
更に、寿命が延びてる
必然的に死病原因がガン類が多くなってしまうだろう、アホくさ
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:15:25.31 ID:gwHR43id0
直ちに影響するわけでは無いｗ
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:16:09.89 ID:1o4ikJdQO
インサイダーっていう実話を基にした映画にあるように
タール・ニコチンの量は同じでも薬品混ぜて体に取り込みやすくなって
死亡率が高くなってるのかも
映画の中では死亡率までは出てきてないけど
タール・ニコチンの量は同じでも薬品混ぜて体に取り込みやすくなって
死亡率が高くなってるのかも
映画の中では死亡率までは出てきてないけど
50 ： ◆MtMMMMMMMM ：2012/06/26(火) 19:17:03.32 ID:cGOSbL6H0
肺癌の原因などウイルス、癌遺伝子、転移、免疫力低下等いくらでもあるがな
老人の人口が増えれば相対的に肺癌の死亡者数も増えるわなw
老人の人口が増えれば相対的に肺癌の死亡者数も増えるわなw
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:17:17.64 ID:yb1OWlg70
疑問でおわた
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:18:21.55 ID:Klkg1AO30
＞「喫煙率は下がっているのに、肺がん死亡者数の増加・・・」
なら
喫煙率上げれば肺がん死亡者数の減少につながるって事？
ワカラナクデモナイナ
なら
喫煙率上げれば肺がん死亡者数の減少につながるって事？
ワカラナクデモナイナ
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:18:23.90 ID:dt3mt03R0
都道府県ではどうなんだろうね
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:19:24.09 ID:4pCMG9rF0
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:19:30.13 ID:MHZbWbev0
喫煙で保たれた体のバランス
止めると、あちこち調子が悪くなるぞ
死ぬまで吸って下さい！
止めると、あちこち調子が悪くなるぞ
死ぬまで吸って下さい！
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:21:06.69 ID:YuuZICWeO
そのうちボッシュとかベンツ、BMW、アウディ、プジョーなどディーゼル車や燃料噴射システムをバンバン売ってるとこが訴えられるんじゃない？
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:21:16.99 ID:0Tvz4SWD0
喫煙者の子供にまで影響があるともいえる
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:22:16.62 ID:EgoU6i9N0
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:23:41.75 ID:3+gjYhmI0
喫煙は胃がんとか喉頭がんに影響を及ぼすんだろ
素人考えだがな
素人考えだがな
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:23:43.69 ID:QJBR0vOzP
・年齢調整してない
・肺がん以外の死因が減ってる
・肺がん以外の死因が減ってる
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:25:23.71 ID:oxgD6IH8O
がんの増加は実は核実験のせい
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:25:59.27 ID:YHWC5g8E0
喫煙と肺がんの因果関係は不明だから吸ってもいいだろって論理にはならないからね
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:26:04.96 ID:dCDkGV9SO
一番の要因は黄砂だと証明されたな
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:26:53.93 ID:/wp5KDCZ0
今たばこのパッケージにも肺がんがどうの～とは書いてないんだよねｗ
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:28:17.58 ID:NLEw8MZs0
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:28:33.12 ID:Ujbyu+/F0
花粉とかハウスダストとかアレルギー起こすものが関係してるかもしれない
鼻水クシャミが出るだけで無害とか幻想かもしれない
鼻水クシャミが出るだけで無害とか幻想かもしれない
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:31:26.87 ID:/wp5KDCZ0
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:31:52.58 ID:U4h3D/Zc0
>喫煙率は下がっているのに、肺がん死亡者数の増加は何故？
だからー
病院と製薬会社が結託して診療報酬の高い治療を不正に行っているからだろ
だからー
病院と製薬会社が結託して診療報酬の高い治療を不正に行っているからだろ
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:34:37.62 ID:pOJ5dGGx0
幸か不幸かタバコやめたけど何一つ変わらない
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:37:40.54 ID:LqeYzwX50
都内の排気ガスの方が、よほど悪影響があるだろう。
毎日吸い込んで、体に良いわけがない。
毎日吸い込んで、体に良いわけがない。
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:39:34.09 ID:sWVMAe4m0
腎ガンやって手術した。その経験から、ガンと喫煙には直接的関係はないのは明白。
医者も知ってるし、まともな本ならちゃんと書かれている。真の直接的原因はストレス
による免疫力低下。社会が圧迫性を強化してるから。
仕事を変えて喫煙続けているおれはなんともなし。
４，５０代など相対的に若い層でのガンは仕事が原因、だから仕事を変えないとだめ。
医者も知ってるし、まともな本ならちゃんと書かれている。真の直接的原因はストレス
による免疫力低下。社会が圧迫性を強化してるから。
仕事を変えて喫煙続けているおれはなんともなし。
４，５０代など相対的に若い層でのガンは仕事が原因、だから仕事を変えないとだめ。
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:42:11.22 ID:kMOE0RHN0
イギリスでは２０年遅れで肺がんが減ってるよ。Figure 6.1の男性に注目
http://info.cancerresearchuk.org/cancerstats/types/lung/smoking/lung-cancer-and-smoking-statistics
女性のほうは見ないでね
http://info.cancerresearchuk.org/cancerstats/types/lung/smoking/lung-cancer-and-smoking-statistics
女性のほうは見ないでね
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:46:59.84 ID:ZMRhHN0Q0
肺ガンになる前に他の病気で死亡しているという線も捨てがたい
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:47:07.85 ID:VR9z3ivX0
>>59
胃がんはどうだったかなー、結構微妙だった気がする。
肺がん・喉頭がん・舌癌・膀胱がん辺りは確実に上昇してたけど。
乳がんは減るんだったかな。まぁ全体の死亡率は喫煙で上がるけど。
まぁ癌だけじゃなくて心筋梗塞やそ脳卒中その他色々関わってるから仕方ないけど。
「それでもタバコ吸ってる方がいい」というQOLを持ちだしてくるなら好きにすればいい、とは思うが。
データ上「タバコ吸うと死にやすい」のは本当だが、それでも吸う方が幸せというならまぁ仕方ない。
本人のQOLを優先するのもひとつの解決策でもあるわけだし。
胃がんはどうだったかなー、結構微妙だった気がする。
肺がん・喉頭がん・舌癌・膀胱がん辺りは確実に上昇してたけど。
乳がんは減るんだったかな。まぁ全体の死亡率は喫煙で上がるけど。
まぁ癌だけじゃなくて心筋梗塞やそ脳卒中その他色々関わってるから仕方ないけど。
「それでもタバコ吸ってる方がいい」というQOLを持ちだしてくるなら好きにすればいい、とは思うが。
データ上「タバコ吸うと死にやすい」のは本当だが、それでも吸う方が幸せというならまぁ仕方ない。
本人のQOLを優先するのもひとつの解決策でもあるわけだし。
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:47:55.09 ID:G3AsLqIS0
排気ガスでみるみる視力が落ちた件
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:49:40.13 ID:N9i8YZgP0
>>1
1本吸って次の瞬間に癌になる訳ではない
30年吸って禁煙、1か月後病院に行って肺癌と診断 「（今は）喫煙者じゃないのに何故？」
非喫煙者は若者に多く喫煙率は下がってきている
酒とタバコと学生運動の団塊世代が肺癌ラッシュ
1本吸って次の瞬間に癌になる訳ではない
30年吸って禁煙、1か月後病院に行って肺癌と診断 「（今は）喫煙者じゃないのに何故？」
非喫煙者は若者に多く喫煙率は下がってきている
酒とタバコと学生運動の団塊世代が肺癌ラッシュ
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:56:04.78 ID:boTcWzkG0
自動車の台数は増えたのに交通事故の死者は減りました
だから自動車は交通事故の原因じゃありません＞＜
といってるのと同じくらいひどいな
だから自動車は交通事故の原因じゃありません＞＜
といってるのと同じくらいひどいな
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:56:34.86 ID:Kbvc9AIK0
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:56:37.27 ID:u4hmgMKC0
そりゃ、タバコを吸ったらすぐにガンになるわけじゃないし
同時に、止めたらすぐにガンのリスクがなくなるわけじゃないから。
同時に、止めたらすぐにガンのリスクがなくなるわけじゃないから。
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:00:46.35 ID:U/MKsz+o0
タバコで死んだっていい
吸った事ないけど
労働で死にそうだ。
吸った事ないけど
労働で死にそうだ。
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:02:36.05 ID:5tgRVFS00
>>76
団塊が学生の頃から喫煙率下がってるぞ。
団塊が学生の頃から喫煙率下がってるぞ。
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:03:03.98 ID:Kbvc9AIK0
数年後、東電も同じ言い分け始めるのかな
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:07:52.17 ID:rnuI4AvJ0
喫煙するとピンク色の肺が真っ黒になるんだから体に悪いのは間違いないだろ
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:19:41.47 ID:kjuXhuo60
アスファルトとタイヤのゴム
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:20:27.83 ID:CkN7MQ6H0
セシウムちゃん？
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:21:45.83 ID:yHW7ykns0
医療費では喫煙率下げたほうがかかるのは事実です
禁酒法ににてる 麻薬いぞんにするのが厚労相
禁酒法ににてる 麻薬いぞんにするのが厚労相
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:26:18.92 ID:tapCzbktO
確か喫煙率ピーク時と昭和６０年代とはタバコの生産量が倍以上違うんでなかったっけ。
だから昭和６０年代の喫煙者１人あたりのタバコ消費量はピーク時の３～４倍になるとか。
それなら肺ガン患者が増えてもおかしくないだろ。
だから昭和６０年代の喫煙者１人あたりのタバコ消費量はピーク時の３～４倍になるとか。
それなら肺ガン患者が増えてもおかしくないだろ。
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:28:05.09 ID:KouD6ZCE0
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:29:43.64 ID:R4xsSnQy0
喫煙率が30年前まで８０％以上20年前～７０％
肺がんは60代になってからかかる老人病であり
３５歳までの喫煙が肺がんリスクを高めるってことを考えれば
タバコを吸わない２０代が増えだしたのは２０～３０年前であり
未だに４０～６０歳つまりまだ肺がんで死ぬ年齢に達していないだけという結論になる
肺がんは60代になってからかかる老人病であり
３５歳までの喫煙が肺がんリスクを高めるってことを考えれば
タバコを吸わない２０代が増えだしたのは２０～３０年前であり
未だに４０～６０歳つまりまだ肺がんで死ぬ年齢に達していないだけという結論になる
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:30:57.30 ID:SJeLwDSYO
まだだ。まだ終わらんよ。
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:31:12.56 ID:QbgeOsbP0
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:33:03.18 ID:5tgRVFS00
>>87
低タール、低ニコチン化とかフィルターつきタバコの登場とか
１９６０年代からだからな。
そこらへんも考えないと、単純にタバコ消費量だけでは論じられない。
タバコ消費量×タバコ１本あたり発癌物質発生量
を考えなきゃだよ。
低タール、低ニコチン化とかフィルターつきタバコの登場とか
１９６０年代からだからな。
そこらへんも考えないと、単純にタバコ消費量だけでは論じられない。
タバコ消費量×タバコ１本あたり発癌物質発生量
を考えなきゃだよ。
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:35:25.29 ID:yHW7ykns0
肺がんにかかってる人はたぼこ吸わない人のほうが若年肺がん多いです
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:36:32.53 ID:9M+woIvO0
明らかにタイムラグです
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:38:13.17 ID:yHW7ykns0
免疫なければ誰でもガンになる 老化でガンが増えるのは
免疫低下です
免疫低下です
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:40:19.09 ID:b3OV6PMU0
たばこって放射性物質ふくんでんだろ？
禁煙してもそれがずっと攻撃し続けるんだろ
禁煙してもそれがずっと攻撃し続けるんだろ
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:42:52.63 ID:iH1OOmnAO
意思が弱くて禁煙する奴が増えたな
俺は意思が強いから喫煙し続けるで
俺は意思が強いから喫煙し続けるで
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:44:32.94 ID:yHW7ykns0
毎日２００のガン細胞がうまれ消えていく
ので克服はできないが低減するためには免疫強化が必要だったが
免疫力低下させる活動してたのが嫌煙団体でおおぜい殺しました
ので克服はできないが低減するためには免疫強化が必要だったが
免疫力低下させる活動してたのが嫌煙団体でおおぜい殺しました
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:46:26.67 ID:K5RRl2/E0
「がん対策推進基本計画（変更案）」に対する意見
http://www.jti.co.jp/corporate/enterprise/tobacco/responsibilities/opinion/cancer_prevention/20120309/
一私企業が、堂々と厚労相に喧嘩売ってるｗｗ
小宮山は嫌いだから不快ではないが、でたらめな論理展開で
ここまでやれるのは、財務省のバックアップが半端ねえんだろうな
消費税率アップを、このタイミングで強行することといい、
財務省は、江戸時代の悪代官のように、庶民のことは人間と思っていない
生かさぬよう殺さぬようカネを搾り取るための家畜扱いだ
http://www.jti.co.jp/corporate/enterprise/tobacco/responsibilities/opinion/cancer_prevention/20120309/
一私企業が、堂々と厚労相に喧嘩売ってるｗｗ
小宮山は嫌いだから不快ではないが、でたらめな論理展開で
ここまでやれるのは、財務省のバックアップが半端ねえんだろうな
消費税率アップを、このタイミングで強行することといい、
財務省は、江戸時代の悪代官のように、庶民のことは人間と思っていない
生かさぬよう殺さぬようカネを搾り取るための家畜扱いだ
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:47:03.23 ID:iSpReCpB0
人間は洞窟での焚き火暮らしを何十万年としてきているから、植物の煙
に対する耐性は完璧
に対する耐性は完璧
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:48:25.31 ID:J4g9kG510
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:51:12.95 ID:0kxFRr9+P
煙草吸う奴の車の内装真っ黒だもんな
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:51:52.89 ID:z4MEyYno0
>>76
まあそういう結果だろうな、あとは肺癌以外の死因で死ななくなった分歳とってから肺癌で死亡の割合が増えたと。
まあそういう結果だろうな、あとは肺癌以外の死因で死ななくなった分歳とってから肺癌で死亡の割合が増えたと。
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:55:00.79 ID:yHW7ykns0
たぶん肺のぜんもう活動活発になって異物輩出強化されて
より害悪な鉱物の害を除く能力上げさせると思う
より害悪な鉱物の害を除く能力上げさせると思う
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:59:14.72 ID:5tgRVFS00
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:01:13.33 ID:tgKBhH1B0
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:05:49.56 ID:6WDr45Ka0
嫌煙中はいい加減認めろよ
自称「情強」のお前らの主張は御用学者に踊らされたまったくの
デンパだったってことをさ
自称「情強」のお前らの主張は御用学者に踊らされたまったくの
デンパだったってことをさ
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:06:11.77 ID:9Yty3hzQ0
高度工業化にともなう、様々なケミカル・パーティクルだよ
放射性物質やらアスベストやら鉛やらさ
タバコのタールは功罪あって、そういう物質をタールが防護してる側面もある
放射性物質やらアスベストやら鉛やらさ
タバコのタールは功罪あって、そういう物質をタールが防護してる側面もある
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:06:55.02 ID:yHW7ykns0
女川原発の地下ですごい粉塵のなかでタバコみんな吸って誰も肺がんにならないのに
たばこの副流煙も吸わなくて肺がんになった説明はハイ機能低下させる生活にあったですか
たばこの副流煙も吸わなくて肺がんになった説明はハイ機能低下させる生活にあったですか
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:10:21.16 ID:lVL9wxMF0
喫煙がんがんしてたのが今死んでんだよタコ
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:15:47.74 ID:co+m7trN0
排ガス撒き散らす車を規制しろ
ハイブリットカー優遇とかじゃ生ぬるい
ハイブリットカー優遇とかじゃ生ぬるい
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:16:02.05 ID:yHW7ykns0
喫煙で肺がんで８０歳以上で死んだひとは喫煙のおかげで
長く生きれた可能性強いです
長く生きれた可能性強いです
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:16:52.32 ID:THlBqYV70
過去に喫煙してたら死ぬわな。
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:17:12.55 ID:RCbJzIR10
>>107
喫煙者がガンになろうが肺気腫になろうが関心ないんだがｗ。
人まで吸うのをやめてほしいと言ってるだけなんだよ。
それからポイ捨てはやめてほしい。
公園のベンチの前とか吸殻だらけなんだよ。
誰が掃除するの？誰かやってくれると思ってるんだよね、君達は。
それから火のついた煙草を車の窓からポイ捨てするとかやめてよね。
あれで毎年何件の火事が起こってると思ってるの。
死人も出てるんだよ。
で、日本では不思議と火災の原因がタバコの場合あまり騒がないんだよね。
「火災の原因は寝煙草でした」とさらっと流すだけ。
これって不思議だよね。死者まで出てるのに、さらっと一行で終わり。
他のが原因だったらそれこそうるさいのなんのって。
やはりマスコミとJTはつるんでるってことだね。
原発と同じだね。
それが一番表れているのが、ホテルニュージャパン火災。
あの火災で火災報知機がどうのスプリンクラーがどうのと
社長の横井ばかり責められてたけれど、あの火災の原因を
ほとんどの人は知らない。10人に聞いたら9人は知らない。
あれはイギリス人男性の寝タバコが原因だった。
一番の原因を誰も責めない。真犯人が誰かさえも誰も知らない。
不思議な国だよね、日本という国はｗ。
喫煙者がガンになろうが肺気腫になろうが関心ないんだがｗ。
人まで吸うのをやめてほしいと言ってるだけなんだよ。
それからポイ捨てはやめてほしい。
公園のベンチの前とか吸殻だらけなんだよ。
誰が掃除するの？誰かやってくれると思ってるんだよね、君達は。
それから火のついた煙草を車の窓からポイ捨てするとかやめてよね。
あれで毎年何件の火事が起こってると思ってるの。
死人も出てるんだよ。
で、日本では不思議と火災の原因がタバコの場合あまり騒がないんだよね。
「火災の原因は寝煙草でした」とさらっと流すだけ。
これって不思議だよね。死者まで出てるのに、さらっと一行で終わり。
他のが原因だったらそれこそうるさいのなんのって。
やはりマスコミとJTはつるんでるってことだね。
原発と同じだね。
それが一番表れているのが、ホテルニュージャパン火災。
あの火災で火災報知機がどうのスプリンクラーがどうのと
社長の横井ばかり責められてたけれど、あの火災の原因を
ほとんどの人は知らない。10人に聞いたら9人は知らない。
あれはイギリス人男性の寝タバコが原因だった。
一番の原因を誰も責めない。真犯人が誰かさえも誰も知らない。
不思議な国だよね、日本という国はｗ。
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:17:53.74 ID:PWvFZ23O0
■■■ 喫煙者からのよくある質問とその回答 ■■■
Ｑ：どうして喫煙率が下がっているのに、肺がん死亡率が増えているの？
Ａ：タイムラグ（喫煙を開始してから肺がんになるまでおよそ30年かかる）、
喫煙量の増加（1960年代の喫煙者の喫煙本数は１日10本でしたが、今は25本です）
などの要因がありますが、そもそも「肺がん死亡率が増えている」というのがある種誤りです。
現在日本では高齢化が進行しています。高齢者が増えれば当然病気の人が増えますから、
あらゆる病気の「絶対数」が増えます。当然、がん死亡率も急増しています。
「がんが急増している原因は高齢化である」とすら言えます。けどそれ何の意味もないですよね？
私たち一人ひとりが病気にかかりやすくなっているのか、そうでないのかさっぱりわかりません。
そこで、医学者たちは「年齢調整」というツールを用います。
高齢化や地域差による年齢構成の違いの影響を排除して、
例えば、同じ昭和60年の人口構成だとすればどうなっているか比較できるようにするのです。
医療統計の教科書の一番最初に載っている、超基本事項だよ！ 詳しくはぐぐってね！！
それを踏まえて↓
日本の年齢調整肺がん死亡率はすでに「減少傾向」ですよ。増えてません。
http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/odjrh3000000hd8j-img/OSV1056_1_1958-2009.jpg
こっちは著名サイト「社会実情データ図録」から
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2158a.gif
日本の肺がんの年齢調整死亡率のピークは1995年頃。他の国はどうでしょうか。
アメリカの成人男女別喫煙本数と肺・気管支ガン死亡率の推移 (年齢調整済み)
http://cruel.org/other/uscancer.jpg
さらに他の国の年齢調整肺がん死亡率（縦軸に注意）
日本、アメリカ、イギリス、フランス、イタリアすべて男性はすでにピーク越え。
http://ganjoho.jp/professional/statistics/digest/odjrh3000000hy8d-img/odjrh3000000hy8g.gif
このように、肺がんは減っています。増えているというのはほとんど事実誤認です。
Ｑ：どうして喫煙率が下がっているのに、肺がん死亡率が増えているの？
Ａ：タイムラグ（喫煙を開始してから肺がんになるまでおよそ30年かかる）、
喫煙量の増加（1960年代の喫煙者の喫煙本数は１日10本でしたが、今は25本です）
などの要因がありますが、そもそも「肺がん死亡率が増えている」というのがある種誤りです。
現在日本では高齢化が進行しています。高齢者が増えれば当然病気の人が増えますから、
あらゆる病気の「絶対数」が増えます。当然、がん死亡率も急増しています。
「がんが急増している原因は高齢化である」とすら言えます。けどそれ何の意味もないですよね？
私たち一人ひとりが病気にかかりやすくなっているのか、そうでないのかさっぱりわかりません。
そこで、医学者たちは「年齢調整」というツールを用います。
高齢化や地域差による年齢構成の違いの影響を排除して、
例えば、同じ昭和60年の人口構成だとすればどうなっているか比較できるようにするのです。
医療統計の教科書の一番最初に載っている、超基本事項だよ！ 詳しくはぐぐってね！！
それを踏まえて↓
日本の年齢調整肺がん死亡率はすでに「減少傾向」ですよ。増えてません。
http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/odjrh3000000hd8j-img/OSV1056_1_1958-2009.jpg
こっちは著名サイト「社会実情データ図録」から
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2158a.gif
日本の肺がんの年齢調整死亡率のピークは1995年頃。他の国はどうでしょうか。
アメリカの成人男女別喫煙本数と肺・気管支ガン死亡率の推移 (年齢調整済み)
http://cruel.org/other/uscancer.jpg
さらに他の国の年齢調整肺がん死亡率（縦軸に注意）
日本、アメリカ、イギリス、フランス、イタリアすべて男性はすでにピーク越え。
http://ganjoho.jp/professional/statistics/digest/odjrh3000000hy8d-img/odjrh3000000hy8g.gif
このように、肺がんは減っています。増えているというのはほとんど事実誤認です。
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:22:45.43 ID:Yxs3M+5V0
喫煙だけじゃないだろう。麻雀とかパチンコの密室の中の喫煙が毒なんだよ
それら全てを規制する必要がある
それら全てを規制する必要がある
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:24:48.73 ID:yHW7ykns0
喫煙率減ると淫行率増えるのも分からない馬鹿が多い
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:27:42.28 ID:yHW7ykns0
小宮山のオヤは銀座で淫行したかったが
父子相姦あったのかもしれないそれがあの表情
父子相姦あったのかもしれないそれがあの表情
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:29:15.05 ID:SkGvIR7RP
スレの趣旨は「喫煙率は下がっているのに、肺がん死亡者数の増加は何故？」である。
嫌煙派は言う。肺がん死亡者数の増加は喫煙にあると。
喫煙が肺がんの要因であることを完全に否定する者は居ないと思うが、
喫煙者総数が減ってるのに死亡者数が増加とは如何なるカラクリかｗ
より肺がんになり易い煙草が開発されたのだろうか？ｗ
で、言い訳？がタイムラグ説。発ガンまでに20～30年の猶予があるというもの。
説の通りなら喫煙率ピークの1966年に合わせ、1986～1996年に死亡率ピークを
迎えるはずである。それ以降は減少に転じてなければ辻褄が合わない。
誤差を考慮しても、年ごとのブレが生じるはずである。
現実を見てみよう。2012年現在、肺がん死亡者数が前年を下回る事は一度もなく、
年々増加の一途である。
嫌煙派は言う。肺がん死亡者数の増加は喫煙にあると。
喫煙が肺がんの要因であることを完全に否定する者は居ないと思うが、
喫煙者総数が減ってるのに死亡者数が増加とは如何なるカラクリかｗ
より肺がんになり易い煙草が開発されたのだろうか？ｗ
で、言い訳？がタイムラグ説。発ガンまでに20～30年の猶予があるというもの。
説の通りなら喫煙率ピークの1966年に合わせ、1986～1996年に死亡率ピークを
迎えるはずである。それ以降は減少に転じてなければ辻褄が合わない。
誤差を考慮しても、年ごとのブレが生じるはずである。
現実を見てみよう。2012年現在、肺がん死亡者数が前年を下回る事は一度もなく、
年々増加の一途である。
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:29:27.83 ID:3sEdhgro0
グラフを見たら、死亡者数だった。
減ったとか増えたとかは、年齢調整死亡率で出さないと・・
がん研ではこういう評価。
死亡率の年次推移は、1960年代から1980年代に急激に増加しましたが、
1990年代後半から男女とも若干の減少傾向にあります。
あれ？？
115が同じ所見てたのか。
減ったとか増えたとかは、年齢調整死亡率で出さないと・・
がん研ではこういう評価。
死亡率の年次推移は、1960年代から1980年代に急激に増加しましたが、
1990年代後半から男女とも若干の減少傾向にあります。
あれ？？
115が同じ所見てたのか。
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:30:51.80 ID:qcT/pM/U0
トイレの換気扇を24時間回しっぱなしにして、吸い込み口にティッシュを
貼りつけ1週間放置してみると、どんだけ空気が汚れているか目に見えるよ
貼りつけ1週間放置してみると、どんだけ空気が汚れているか目に見えるよ
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:31:02.63 ID:hIGrJqGK0
そもそも煙草は悪霊を追い払う為のものだから、退散しろ
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:33:06.29 ID:1RidE1S20
前は喫煙関係のスレはああだこうだと結構盛り上がったが
嫌煙廚が映画やアニメの喫煙シーンにまで食ってかかったころから
こいつらただの基地外カルトだという認識が広がり、まともな奴はほとんど相手にしなくなったよな
見てみろ、今やまるで基地外の隔離スレそのものだｗ
嫌煙廚が映画やアニメの喫煙シーンにまで食ってかかったころから
こいつらただの基地外カルトだという認識が広がり、まともな奴はほとんど相手にしなくなったよな
見てみろ、今やまるで基地外の隔離スレそのものだｗ
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:36:24.18 ID:qajYSJBF0
単に弱りだした団塊世代の人口が多いだけ
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:36:26.66 ID:RCbJzIR10
>>119
1966年より1976年の方が人口が多い。喫煙者の絶対数も当然多い。
タイムラグを20年とすると、86年より96年の方が肺ガン患者の増加原因を
煙草に求めることは合理的。
そして、76年より86年の方が人口が多い。
96年より2006年の方が肺ガンが多いのも合理的説明がつく。
1966年より1976年の方が人口が多い。喫煙者の絶対数も当然多い。
タイムラグを20年とすると、86年より96年の方が肺ガン患者の増加原因を
煙草に求めることは合理的。
そして、76年より86年の方が人口が多い。
96年より2006年の方が肺ガンが多いのも合理的説明がつく。
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:37:44.54 ID:88dJ7Vij0
昔は吸っても吸いすぎなかっただけじゃないの？
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:38:37.43 ID:EPo0XSA/0
肺がん以外の治癒率が上がったんじゃないの
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:39:19.97 ID:CZWVvFcB0
徐々に喫煙率は減ってるのに、徐々に罹病率は上がってる。
なんで、これがタイムラグになるんだ ｗ
文系か ｗｗ
なんで、これがタイムラグになるんだ ｗ
文系か ｗｗ
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:39:38.71 ID:XbwR7qFn0
喫煙者は低年齢で肺がんになる。
高齢者ほど、死因に肺が関わるのは普通の事。
肺炎か肺がんか、弱って来たら何が出てもおかしくない。
高齢者ほど、死因に肺が関わるのは普通の事。
肺炎か肺がんか、弱って来たら何が出てもおかしくない。
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:39:55.42 ID:FjdLhb6x0
ポストセブン＝タバコ擁護の糞ゴシップサイト
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:40:07.31 ID:tDreUUZG0
アメリカ製の抗がん剤のせいだって指摘してる人も居るよね
抗がん剤日本に ガンガン売りつけに来てるんだけどそのせいで日本人のガン死が右肩上がりで急増してる
抗がん剤日本に ガンガン売りつけに来てるんだけどそのせいで日本人のガン死が右肩上がりで急増してる
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:40:30.50 ID:oNGG0Jip0
何故？ って、無関係だからに決まってるじゃん
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:40:53.23 ID:Mbi8bNYV0
放射能よりもタバコの方が問題だ
と言った嫌煙家がいるんだよな。
と言った嫌煙家がいるんだよな。
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:43:37.48 ID:Y6MuZegO0
北京の大気汚染と肺がん増加を鑑みるに、
タバコ以外に（も、かな）要因を追求してくべきやね
むしろタバコに要因おっ被せた裏にナニを隠してるんだ？
と穿った視点全開にさせられた福一事故以降は思ったりもする
タバコ以外に（も、かな）要因を追求してくべきやね
むしろタバコに要因おっ被せた裏にナニを隠してるんだ？
と穿った視点全開にさせられた福一事故以降は思ったりもする
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:45:14.51 ID:CZWVvFcB0
昔のタバコはフィルター無しなんか当たり前だった。
もろに煙を吸い込んでた。
70年代以降、セブンスターとかフィルター付きのものが主流になったけどな。
もろに煙を吸い込んでた。
70年代以降、セブンスターとかフィルター付きのものが主流になったけどな。
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:45:40.78 ID:lVL9wxMF0
>>128
煙草吸ったら翌年には癌で死ぬんかと
煙草吸ったら翌年には癌で死ぬんかと
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:45:51.75 ID:/wp5KDCZ0
>>134
公害が無くなったからタバコ叩きが始まったと言う噂も
公害が無くなったからタバコ叩きが始まったと言う噂も
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:46:01.56 ID:tmAEz8Xb0
止めたら即健康になるような軽度な害なのか？
健康気にするんだったら禁酒令だせって。本当に。
健康気にするんだったら禁酒令だせって。本当に。
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:49:50.36 ID:CZWVvFcB0
農家のおやっさんなんか、フィルター付きなんかタバコじゃないと言ってたな ｗ
ロングピースが一番美味しいのは確かだけど、ちょっとな。
ロングピースが一番美味しいのは確かだけど、ちょっとな。
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:52:18.56 ID:CZWVvFcB0
ま、ガンは遺伝が一番大きいと思うけどね。
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:54:08.53 ID:Mbi8bNYV0
データが喫煙率が下がると肺がんが増えるとなっているなら、
考え直さないで目標を延長しちゃあだめだろう。
タバコで空気のよどみがわかり、
窓を開けることが必要なんじゃないか。
考え直さないで目標を延長しちゃあだめだろう。
タバコで空気のよどみがわかり、
窓を開けることが必要なんじゃないか。
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:54:23.30 ID:0DWw9Q7jO
タバコ→悪と力説してた医者＆嫌煙家ｗ
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:54:30.60 ID:XCIi93wV0
人工寄与危険割合で肺がん69.2％・・・
いや、十分リスク高いじゃん。
いや、十分リスク高いじゃん。
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 21:55:02.21 ID:/wp5KDCZ0
>>138
マイカー・バイクも禁止で運動不足も解消だなｗ
マイカー・バイクも禁止で運動不足も解消だなｗ
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:02:59.56 ID:Kbvc9AIK0
>>128
こいつ本当に頭悪いんだな
こいつ本当に頭悪いんだな
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:04:57.35 ID:Ts1wUMcj0
>>140
俺もそうだと思うが、現実から目を逸らせたいのが人間。
俺もそうだと思うが、現実から目を逸らせたいのが人間。
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:06:45.63 ID:v/jIJAE40
セシウムさん
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:07:23.55 ID:sdVKeH7X0
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:09:08.07 ID:Ts1wUMcj0
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:09:55.30 ID:Kbvc9AIK0
すり替えて楽になりたいのかな
なんか、いろいろ人体に悪いもの書かれてるけど
がんの原因も遺伝子的なところもあるけど
タバコが害だという事も、がんの一大要因である事もゆるぎない事実
ニコチン依存症の患者さんはこの事実と向き合えない
なんか、いろいろ人体に悪いもの書かれてるけど
がんの原因も遺伝子的なところもあるけど
タバコが害だという事も、がんの一大要因である事もゆるぎない事実
ニコチン依存症の患者さんはこの事実と向き合えない
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:10:29.15 ID:4sbq47AQO
>>138
実際アルコール依存症って治療法も無いし、かなり悲惨な病気なんだけどな
依存症になってなくてもアルコール中毒＝酔っ払った状態ですらかなり危険な状態だし
真面目にニコチン依存なんかよりアルコール依存の方が優先順位は高いと思うよ
ニコチンに比べて対策しづらいのは確かだろうけど
ニコチン依存は治療法もあるし今のまま禁煙活動を続けて行けばいずれほとんど吸う人いなくなると思う
実際アルコール依存症って治療法も無いし、かなり悲惨な病気なんだけどな
依存症になってなくてもアルコール中毒＝酔っ払った状態ですらかなり危険な状態だし
真面目にニコチン依存なんかよりアルコール依存の方が優先順位は高いと思うよ
ニコチンに比べて対策しづらいのは確かだろうけど
ニコチン依存は治療法もあるし今のまま禁煙活動を続けて行けばいずれほとんど吸う人いなくなると思う
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:11:17.57 ID:Ts1wUMcj0
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:11:40.75 ID:JAV2spLx0
ニコチンバカの現実逃避には付き合いきれんよ
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:12:53.28 ID:7wR/kG5d0
今まで見つからなかった肺癌、例えばBACが大量に見つかっているだけのこと
喫煙との明らかな関係は変わらない
喫煙との明らかな関係は変わらない
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:13:44.82 ID:uJIuTIWS0
手遅れ＋周りを巻き込んでた
ってことだろ。タバコと肺がんを切り離すならタバコがない時に
肺がんがなかったことを証明しなければならない。
ってことだろ。タバコと肺がんを切り離すならタバコがない時に
肺がんがなかったことを証明しなければならない。
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:13:47.57 ID:sdVKeH7X0
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:15:15.49 ID:Izy1khvG0
もうたばこ吸ったら健康になれるんだから、ガンガン吸いなよ
一日3箱くらい吸っても俺はいいぞ！
一日3箱くらい吸っても俺はいいぞ！
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:17:37.60 ID:w8pp2xek0
例えばタバコでも銘柄によって安心なものとそうでないものもあるだろうな
アメスピなんかは無添加なんだろ？
フィルターがヤバいって言われたりもするからニコチン、タール量で一概には言えないだろう
また、酒も良し悪しはあるだろう
マッコリは俺は個人的に危ない酒だと思ってる
アメスピなんかは無添加なんだろ？
フィルターがヤバいって言われたりもするからニコチン、タール量で一概には言えないだろう
また、酒も良し悪しはあるだろう
マッコリは俺は個人的に危ない酒だと思ってる
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:17:44.10 ID:6b4na+5Q0
つまりたばこは吸えば吸うほど、肺がんの発生率が下がるということが
統計学的に科学的に証明されたわけだ。
今までタバコの害などという、トンデモ理論を展開していた医学者はす
べて死刑だなｗｗｗｗｗ
統計学的に科学的に証明されたわけだ。
今までタバコの害などという、トンデモ理論を展開していた医学者はす
べて死刑だなｗｗｗｗｗ
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:19:10.15 ID:Ts1wUMcj0
>>156
全然違うよ。
交通事故は偶然の要素が強い。
たとえば貰い事故の場合、たまたま、事故った場所にいた人間がAであったか、Bであったかは、その人の心身の状態、性質等と何の関係もない。
でも、病気（人間の生体の変化）には、必ず必然的な理由がある。
「運」なんて、ごまかし言葉だよ ｗ
まだしも、天命とでも言うほうがマシ。
全然違うよ。
交通事故は偶然の要素が強い。
たとえば貰い事故の場合、たまたま、事故った場所にいた人間がAであったか、Bであったかは、その人の心身の状態、性質等と何の関係もない。
でも、病気（人間の生体の変化）には、必ず必然的な理由がある。
「運」なんて、ごまかし言葉だよ ｗ
まだしも、天命とでも言うほうがマシ。
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:19:32.57 ID:RTCPFPbb0
場所とマナーさえ守ってくれたらいくら吸おうがかまわないが、喫煙者は大体モラルがないのが多い
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:20:17.92 ID:FxlGpfQ80
今までの喫煙の積み重ねだろ
たった数年の喫煙率で語るな
たった数年の喫煙率で語るな
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:21:10.82 ID:Uc77qtYv0
そもそも、タバコよりも別の発病原因があるんでしょ。
排ガスや食品も考えられるし。
あと、ストレスも。
タバコを吸ってストレス軽減気持ちを落ち着かせた方がむしろ健康にいいんじゃね？
古代より煙草はあったんだし。薬草としての効果もあるのかもな。
ま、喫煙は健康に良くないという宣伝は。嫌煙家達の喧伝でしょ。
あと、喫煙を厳しくすることによって利権に絡んで儲かる奴等。
どういう奴か知らんけど。そんなもんでしょ？
排ガスや食品も考えられるし。
あと、ストレスも。
タバコを吸ってストレス軽減気持ちを落ち着かせた方がむしろ健康にいいんじゃね？
古代より煙草はあったんだし。薬草としての効果もあるのかもな。
ま、喫煙は健康に良くないという宣伝は。嫌煙家達の喧伝でしょ。
あと、喫煙を厳しくすることによって利権に絡んで儲かる奴等。
どういう奴か知らんけど。そんなもんでしょ？
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:21:20.24 ID:DSZ3I1tb0
高血圧とか糖尿病も喫煙がリスクファクターって言われてたけど
喫煙率が下がってるのにどっちも増えてるよな
つまりこれも喫煙関係ないってことか
なわけないだろw
ニコチン脳はデータもまともに見られないのかよw
喫煙率が下がってるのにどっちも増えてるよな
つまりこれも喫煙関係ないってことか
なわけないだろw
ニコチン脳はデータもまともに見られないのかよw
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:23:26.49 ID:uZx3arqKO
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:25:33.73 ID:sdVKeH7X0
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:27:38.87 ID:JCsIdm/a0
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:28:47.68 ID:Ts1wUMcj0
>>165
死亡者数も死亡率も増加してると書いてあるが、それがどう「医療医学の進歩」と結びつくのかご教授乞う。
死亡者数も死亡率も増加してると書いてあるが、それがどう「医療医学の進歩」と結びつくのかご教授乞う。
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:28:58.29 ID:Kbvc9AIK0
>>163
これが依存症になってしまって現実逃避してる患者さんのリアルな声かｗ
>>1で言いたい事は、医学が進んだ現在
過去は助からなかったさまざま病気が治療出来るようになった
そして様々な病気を克服して最後に肺がんにかかる
ご存じのとおり肺がんの治療は困難だから肺がんの死亡率が上がっているというだけのこと
これが依存症になってしまって現実逃避してる患者さんのリアルな声かｗ
>>1で言いたい事は、医学が進んだ現在
過去は助からなかったさまざま病気が治療出来るようになった
そして様々な病気を克服して最後に肺がんにかかる
ご存じのとおり肺がんの治療は困難だから肺がんの死亡率が上がっているというだけのこと
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:30:56.80 ID:Ts1wUMcj0
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:31:55.96 ID:N1LjE6Ag0
嫌煙狂人たちがアップを始めてますね？
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:32:32.29 ID:JCsIdm/a0
>>166
残りの４割にはストレスや外的要因も入るんだが
残りの４割にはストレスや外的要因も入るんだが
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:32:33.81 ID:UEEEZZhJ0
バカ発見器でバカ判定された気分はどう？
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:32:43.13 ID:uZx3arqKO
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:35:18.72 ID:Ts1wUMcj0
テレビ番組で取り上げる場合でも、絶対にガンと遺伝を結びつけた話はしない。
一種のタブーなんだよ。
努力のしようがないからね。
細胞の突然変異なんて、遺伝要因が一番強いのは分かりきったこと。
発生の機序が詳細にはわからないんで、とりあえず運ということで ｗ
一種のタブーなんだよ。
努力のしようがないからね。
細胞の突然変異なんて、遺伝要因が一番強いのは分かりきったこと。
発生の機序が詳細にはわからないんで、とりあえず運ということで ｗ
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:37:43.05 ID:9iIL3WrZP
発見率が上がってんじゃねえの?
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:38:03.95 ID:sdVKeH7X0
>>170
血縁者にガンがいなくて、
ピロリ菌や肝炎ウィルスの感染もない。
それでもガンになった、というのは遺伝と言えるのか？
ガン家系でない人の
膵臓ガンやスキルス胃ガンなんて
運としか言えないと思うけどね。
>>172
それはあるかもね。
周りでは鬱傾向の人にガンが多いような希ガス。
血縁者にガンがいなくて、
ピロリ菌や肝炎ウィルスの感染もない。
それでもガンになった、というのは遺伝と言えるのか？
ガン家系でない人の
膵臓ガンやスキルス胃ガンなんて
運としか言えないと思うけどね。
>>172
それはあるかもね。
周りでは鬱傾向の人にガンが多いような希ガス。
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:39:52.70 ID:XqETzr0b0
>>115
> このように、肺がんは減っています。増えているというのはほとんど事実誤認です。
この証明ですか？
＞「戦後のフォールアウト」は、Cs-137降下量を見ると1964年頃のピークを最後に「1966年頃以降は格段に減っている」(資料D)。とすれば、その30年後、1994年頃から半減期を迎えたCs-137は大きく減っていくはず。http://togetter.com/li/156776
> このように、肺がんは減っています。増えているというのはほとんど事実誤認です。
この証明ですか？
＞「戦後のフォールアウト」は、Cs-137降下量を見ると1964年頃のピークを最後に「1966年頃以降は格段に減っている」(資料D)。とすれば、その30年後、1994年頃から半減期を迎えたCs-137は大きく減っていくはず。http://togetter.com/li/156776
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:40:47.15 ID:Ts1wUMcj0
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:44:29.79 ID:Ts1wUMcj0
>>177
「内部（遺伝）的な要因でかなりの確率で発症する」ということと、「外部（それ以外の）要因で発症するケースもある」ということは、何の関係もないことだと思うけど。
後者は全然前者を否定しないでしょ。
「内部（遺伝）的な要因でかなりの確率で発症する」ということと、「外部（それ以外の）要因で発症するケースもある」ということは、何の関係もないことだと思うけど。
後者は全然前者を否定しないでしょ。
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:45:02.46 ID:Izy1khvG0
タバコ吸いまくって貴方も健康に！
( )
) ﾉ
の⌒⌒ヘ⌒フ (/
（ （ ´ω｀）━･ ﾌﾞﾋｯ
しー し─ Ｊ
( )
) ﾉ
の⌒⌒ヘ⌒フ (/
（ （ ´ω｀）━･ ﾌﾞﾋｯ
しー し─ Ｊ
183 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/06/26(火) 22:45:48.99 ID:ZoFlV5720
タバコが肺がんの主な原因じゃないだろ。
結局遺伝だし。
結局遺伝だし。
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:46:11.14 ID:NLEw8MZs0
>>176
ここまでで一番説得力を感じた。
ここまでで一番説得力を感じた。
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:47:27.16 ID:tcDpY09l0
部位別がん年齢調整死亡率の推移
http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/statistics02.html
紙巻きタバコ販売本数
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd070000.html
どっちも1997年頃ピーク。
http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/statistics02.html
紙巻きタバコ販売本数
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd070000.html
どっちも1997年頃ピーク。
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:48:12.54 ID:13feIQbL0
何度も禁煙失敗して良かったじゃん
むしろ健康になれるぞ
さぁどんどん吸え！
むしろ健康になれるぞ
さぁどんどん吸え！
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:49:24.84 ID:Ts1wUMcj0
天命なんだよ。結局は。
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:51:32.01 ID:UrPh/ELfO
嫌煙厨のみならず、喫煙者すら先入観に侵されてるなー。
普通に考えれば「タバコを吸うと肺ガンになりにくい」という事だろ？
普通に考えれば「タバコを吸うと肺ガンになりにくい」という事だろ？
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:52:28.01 ID:v8zjOGpwO
狭い島に原発50機以上ありゃ癌ぐらいなるだろう。
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:54:06.99 ID:UsNTU+4K0
>>187
実はつまりはそういうことだよな
実はつまりはそういうことだよな
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:54:41.40 ID:Y6MuZegO0
発がんって複数要因が絡んでるだろうから、
ある要因の影響が下がってもそれを上回る他の要因の影響が強くなれば
発がん率は上がるだろう
ある要因の影響が下がってもそれを上回る他の要因の影響が強くなれば
発がん率は上がるだろう
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:55:06.60 ID:sdVKeH7X0
>>181
遺伝の定義によるけど、遺伝性のガンとしては乳ガンや大腸ガンが知られているけど、
特定の部位に起こるものをもっぱら遺伝によるものとしているようだね。
しかし、元気で血縁者にガンがいない人間が膵臓ガンを知っているけど、
これは運としかいいようがないけどね。防ぎようがないから。
遺伝の定義によるけど、遺伝性のガンとしては乳ガンや大腸ガンが知られているけど、
特定の部位に起こるものをもっぱら遺伝によるものとしているようだね。
しかし、元気で血縁者にガンがいない人間が膵臓ガンを知っているけど、
これは運としかいいようがないけどね。防ぎようがないから。
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:55:47.13 ID:8+a73B6r0
うちの親はまったく吸わないが、ガンがみつかって片方の肺取っちまったけどな
離れて住んでたから、おれの煙で受動喫煙になったわけじゃないが
ヘビースモーカーのおれがなんともないってのは皮肉なもんだ
離れて住んでたから、おれの煙で受動喫煙になったわけじゃないが
ヘビースモーカーのおれがなんともないってのは皮肉なもんだ
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:57:13.18 ID:uZx3arqKO
>>179
厚労省のHPでも見りゃある程度のデータはあると思うが、
それ以前に単純に算数の問題としてもわかるだろ
君が言う通り、肺ガンによる「死亡者数も死亡率も上昇している」わけなんだから
日本人の絶対数や全死亡者数に大きな変化がない以上、他の死因が減ってるんだよ
厚労省のHPでも見りゃある程度のデータはあると思うが、
それ以前に単純に算数の問題としてもわかるだろ
君が言う通り、肺ガンによる「死亡者数も死亡率も上昇している」わけなんだから
日本人の絶対数や全死亡者数に大きな変化がない以上、他の死因が減ってるんだよ
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:57:21.28 ID:Ts1wUMcj0
どう生きるかが大切なんだと思う。
天命をどう活かすか。
天命をどう活かすか。
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:59:13.31 ID:djsZ8Rlm0
肺がん患者の80%以上が喫煙者という事実は、覆しようがないんだけどね。
タバコ安全厨は頭が悪すぎ。
タバコ安全厨は頭が悪すぎ。
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 22:59:56.27 ID:Ts1wUMcj0
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:03:48.40 ID:6BR5DbPK0
受動喫煙が原因か・・・
喫煙者を完全隔離するしかないか
喫煙者を完全隔離するしかないか
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:04:17.22 ID:QbgeOsbP0
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:04:28.66 ID:C69BlT3M0
幹線道路から１００ｍぐらいのアパートに越してきて２，３年ほど経って、浴室の壁が辺に黒ずんでるのが目立つようになった。
浴室は道路に面してて、窓をいつも開けっ放しにしてたんだが、窓を閉めるようにしたら汚れなくなったよ。
幹線道路と言っても夜は車が途絶えるような田舎なんだが。道路近くはマジで呼吸器とか影響あるだろう。
浴室は道路に面してて、窓をいつも開けっ放しにしてたんだが、窓を閉めるようにしたら汚れなくなったよ。
幹線道路と言っても夜は車が途絶えるような田舎なんだが。道路近くはマジで呼吸器とか影響あるだろう。
201 ：あ：2012/06/26(火) 23:05:06.86 ID:9BhtNiZ/0
喫煙者の呼気が原因です
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:07:39.54 ID:Rxij+zDT0
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:08:24.08 ID:uZx3arqKO
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:15:48.67 ID:co8PINrk0
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:18:42.69 ID:4sbq47AQO
>>200
真面目な話、自動車の排気ガスやブレーキ、タイヤの微小粉塵はかなり肺には悪いだろ
普段は気にして無いかも知れないけど、交通量の多い道路に近付くと明らかに空気の臭いが変わる
あれって自然の中では我々が吸う可能性の無いものだよね
皇居の周りのを走っている人達って将来かなりまずい事になると思うよ
真面目な話、自動車の排気ガスやブレーキ、タイヤの微小粉塵はかなり肺には悪いだろ
普段は気にして無いかも知れないけど、交通量の多い道路に近付くと明らかに空気の臭いが変わる
あれって自然の中では我々が吸う可能性の無いものだよね
皇居の周りのを走っている人達って将来かなりまずい事になると思うよ
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:19:40.22 ID:djsZ8Rlm0
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:19:55.34 ID:Eq/V8PSe0
>>96
確かにタバコには放射性物質は含まれてるが、それは、山砂由来のウランの
核分裂後にできたラドンを吸い込んでるから。ラドンは水にも含まれてる。
マンションも原料が山砂だから、ラドンを出す。放射能検知器でも検知
できるレベルで。
確かにタバコには放射性物質は含まれてるが、それは、山砂由来のウランの
核分裂後にできたラドンを吸い込んでるから。ラドンは水にも含まれてる。
マンションも原料が山砂だから、ラドンを出す。放射能検知器でも検知
できるレベルで。
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:20:27.42 ID:vUlqHuiE0
んー。枯葉剤作った会社の農作物とか知らずに食ってるからとか？
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:22:33.91 ID:TOtXzPQ80
いや、単純に人口と高齢化によるものだろ。老化すれば何かしら故障し、癌も発症しやすくなるだろうし。
こういう喫煙に対して間違った解釈をするのはおかしいだろ。
こういう喫煙に対して間違った解釈をするのはおかしいだろ。
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:24:35.60 ID:tapCzbktO
なんだかんだ言って結局ニコチン依存症達がタバコ吸い続けたいだけじゃねーか。
それにしても説得力の欠けるポスト記事ごときに喫煙者が必死過ぎ。
それにしても説得力の欠けるポスト記事ごときに喫煙者が必死過ぎ。
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:25:04.95 ID:Z4VKt6lf0
癌は遺伝のほうが強いんじゃないの？
ばーさんタバコ吸ってたけど93歳まで生きてたぞ
ばーさんタバコ吸ってたけど93歳まで生きてたぞ
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:26:06.78 ID:PMNkry0pO
細胞も自身の権利を主張して好きに生きたい時代なんだよ
組織という細胞社会のために来る日も来る日も周りに溶け込んでする個性のない同じ仕事ばかりなのが嫌になったんだ
自由のためなら組織という社会も将来の自分の命さえも要らないと言ってるよ
そんな声が多発してついには免疫でも手に負えなくなって本当に組織が終わる日がやって来る
組織という細胞社会のために来る日も来る日も周りに溶け込んでする個性のない同じ仕事ばかりなのが嫌になったんだ
自由のためなら組織という社会も将来の自分の命さえも要らないと言ってるよ
そんな声が多発してついには免疫でも手に負えなくなって本当に組織が終わる日がやって来る
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:27:05.98 ID:co8PINrk0
>>206
だから大事なのはタール数なんだよ
お前偉そうな事言ってタバコが商品ごとにタール数全然違うの知らないんだろうけど
一箱20mg以上のもあれば1mgのもある
今時売れてる銘柄の殆どは数mg程度のもの
極端な話60年代に人気あったタバコ一本か二本吸うのと今の一般的な煙草一箱吸うのとで同じぐらいになったりする
だから大事なのはタール数なんだよ
お前偉そうな事言ってタバコが商品ごとにタール数全然違うの知らないんだろうけど
一箱20mg以上のもあれば1mgのもある
今時売れてる銘柄の殆どは数mg程度のもの
極端な話60年代に人気あったタバコ一本か二本吸うのと今の一般的な煙草一箱吸うのとで同じぐらいになったりする
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:29:17.27 ID:CBnGbIsF0
酒やタバコってストレス発散になるからね
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:31:42.21 ID:tapCzbktO
喫煙なんて所詮は薬物乱用ですよ
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:32:51.79 ID:hsYfDhOWO
診療・処方の領収書に「この医療費の？割がたばこ税収入で助成されています。」と20ポイントボールド体で印字させる
行動力もない与党・厚生労働省政務三役orz
行動力もない与党・厚生労働省政務三役orz
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:33:55.68 ID:sdVKeH7X0
>>214
そう思っているだけで、タバコはストレス発散になっていないらしいよ。
そう思っているだけで、タバコはストレス発散になっていないらしいよ。
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:37:23.30 ID:djsZ8Rlm0
>>213
軽いタバコってほとんど意味無いよ。
>“軽いタバコ”を吸うときには、無意識のうちに
>吸い方を変えたりして、結果的にはふつうのタバコを吸ったときと同じくらいの
>ニコチンをとっていることが多いのです。
>低ニコチンたばこを吸うほうが、かえって一酸化炭素を多く吸うことを示している。
>次の喫煙時間までもたせようと無意識に深く吸いこんだり、一本をたくさん吸ったりしてしまうため。
ttp://homepage1.nifty.com/drshun/tobacco/karuitabako.htm
ttp://www.jrs.or.jp/home/modules/citizen/index.php?content_id=84
軽いタバコってほとんど意味無いよ。
>“軽いタバコ”を吸うときには、無意識のうちに
>吸い方を変えたりして、結果的にはふつうのタバコを吸ったときと同じくらいの
>ニコチンをとっていることが多いのです。
>低ニコチンたばこを吸うほうが、かえって一酸化炭素を多く吸うことを示している。
>次の喫煙時間までもたせようと無意識に深く吸いこんだり、一本をたくさん吸ったりしてしまうため。
ttp://homepage1.nifty.com/drshun/tobacco/karuitabako.htm
ttp://www.jrs.or.jp/home/modules/citizen/index.php?content_id=84
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:37:58.48 ID:GrxH7kSA0
盗電福島原発放射物質起因
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:38:53.05 ID:eEDDxk3D0
とりあえず、原因は「タバコ」と言っておけば、世間は納得するというだけの話
ホントの肺がんの原因は、分かっていませんからｗｗ
ホントの肺がんの原因は、分かっていませんからｗｗ
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:39:11.81 ID:9VjSRx8ZP
元々たばこ肺ガン原因説は石油利権の陰謀だって
嫌煙厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌煙厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:47:10.51 ID:94fPoB140
あー、喫煙と肺がんが関係無かったとしても
喫煙と心疾患は明らかに関係してるから
タバコ吸っても全然大丈夫ってことにならんからなｗ
喫煙派はそこんところちゃんと理解しとくように
喫煙と心疾患は明らかに関係してるから
タバコ吸っても全然大丈夫ってことにならんからなｗ
喫煙派はそこんところちゃんと理解しとくように
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:48:09.21 ID:CAcfxHny0
タバコ吸わなくても原発の灰吸ってたら倍の発症率だわ
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:48:47.28 ID:irF4f4DX0
交通量の多いとおりに面したエアコンの室外機を洗ったら真っ黒
こりゃエアコンも壊れるってもんだ
人間の肺も無事で済むわけないだろ
実際なるべく吸わないようにしてるがそれでも通勤途中とかで道歩いてると
どうしても排気ガス吸う機会は日常的にあるわ
こりゃエアコンも壊れるってもんだ
人間の肺も無事で済むわけないだろ
実際なるべく吸わないようにしてるがそれでも通勤途中とかで道歩いてると
どうしても排気ガス吸う機会は日常的にあるわ
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:49:22.33 ID:CAcfxHny0
タバコはガンだけじゃなく循環系も悪くするので気をつけたほうがいいべｗ
動脈瘤破裂とか心筋梗塞や脳梗塞を誘発する
動脈瘤破裂とか心筋梗塞や脳梗塞を誘発する
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:51:06.56 ID:TOtXzPQ80
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:54:54.00 ID:Pk9bMDHM0
既にアメリカやヨーロッパが何十年もかけて答えが出てるんだが
最近研究始めた日本が日本人は特別だからガンにならないと言いたいの?
最近研究始めた日本が日本人は特別だからガンにならないと言いたいの?
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:00:08.43 ID:jBPyJfdE0
はよはよ、値段戻して、はよはよ。まじ。
229 ：名無しさん＠１周年：2012/06/27(水) 00:01:07.21 ID:HndcICak0
５０年ほど昔、私の通っていた大学で、
化学系の教授が、「発がん率と比例するものは
自動車の国内普及率とわかっているが、
自動車業界から研究費をもらっているので
間違っても論文や講演で言えない。」と言っていた。
「タバコは何の因果関係も見いだせないが
公営企業が販売しているので、タバコが原因と
言ってもどこにも迷惑がかからない。」とも
言っていた。そういえば、彼、いつの間にか
学校からいなくなり、何年か後に、自動車事故で
化学系の教授が、「発がん率と比例するものは
自動車の国内普及率とわかっているが、
自動車業界から研究費をもらっているので
間違っても論文や講演で言えない。」と言っていた。
「タバコは何の因果関係も見いだせないが
公営企業が販売しているので、タバコが原因と
言ってもどこにも迷惑がかからない。」とも
言っていた。そういえば、彼、いつの間にか
学校からいなくなり、何年か後に、自動車事故で
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:05:13.94 ID:iXLSYQtM0
交通機関の排ガスが一番の原因
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:05:14.67 ID:PSgcDzxni
>>83
あのー、都会に住めば皆、肺が真っ黒になるんですけど。
あのー、都会に住めば皆、肺が真っ黒になるんですけど。
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:05:30.65 ID:xl4Z+BMV0
>>229
自動車の普及＝生活が豊かになる＝平均寿命が伸びる→発がん率の上昇だろ
自動車の普及＝生活が豊かになる＝平均寿命が伸びる→発がん率の上昇だろ
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:09:37.99 ID:h+BRbroG0
>>231
空気を汚しているのは人間だからしゃーないべ
空気を汚しているのは人間だからしゃーないべ
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:10:36.43 ID:IvDWjUdx0
180円に戻せ
今さら新規で吸いたいとか本数増やしたい奴なんかいないだろう
今さら新規で吸いたいとか本数増やしたい奴なんかいないだろう
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:10:38.50 ID:pesNmfjl0
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:11:03.55 ID:3rMuNuit0
タバコは体にいいとは思ってないが、
部屋閉め切って、タバコを吸い続けているような
有害性が語られていたような気がする。
大量に取り込めば、水でも害になるもんな。
部屋閉め切って、タバコを吸い続けているような
有害性が語られていたような気がする。
大量に取り込めば、水でも害になるもんな。
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:11:56.92 ID:zpZ7IpEw0
大丈夫！
たばこは健康につながるからもうつべこべ言わずに吸いまくって良い
ただしマナーを守ってな
禁煙（笑）だぞ
たばこは健康につながるからもうつべこべ言わずに吸いまくって良い
ただしマナーを守ってな
禁煙（笑）だぞ
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:14:51.18 ID:IKKQh0z00
普通に年齢調整かければ肺がん死亡率は減っているんだろどうせ
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:15:04.62 ID:ZAydE9OpO
喫煙者の最大のマナーは禁煙だもんな。
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:15:08.15 ID:h+BRbroG0
この情報も曖昧だよな。副流煙の方が主流煙より有害物質の濃度が濃いって話だろ？
吐いた煙も吸っている奴のデータもとってくれ。あと、喫煙は自由だから、どんどん吸って
販売会社を儲からせて、タバコ税で納税して結構。その代わり、苦しんで早死にしてくれ。
吐いた煙も吸っている奴のデータもとってくれ。あと、喫煙は自由だから、どんどん吸って
販売会社を儲からせて、タバコ税で納税して結構。その代わり、苦しんで早死にしてくれ。
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:17:17.47 ID:FITRrp4yO
>>226
「原因は嫌煙の陰謀にしておけ」
「煙草の害は無い、もしくは矮小化しろ」
「原因は排ガス等にすり替えろ」
このスレや前スレとかから喫煙工作員が延々やっていることだな。
煙草スレ、カススレ、東電スレが、現在の2ch三大工作員常駐スレといっても過言じゃないなｗ
「原因は嫌煙の陰謀にしておけ」
「煙草の害は無い、もしくは矮小化しろ」
「原因は排ガス等にすり替えろ」
このスレや前スレとかから喫煙工作員が延々やっていることだな。
煙草スレ、カススレ、東電スレが、現在の2ch三大工作員常駐スレといっても過言じゃないなｗ
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:20:39.13 ID:OGQIDu+X0
がんなんてどこに出来てもおかしくないだろｗ
長生きすれば当然がんが増える
長生きすれば当然がんが増える
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:25:05.29 ID:FITRrp4yO
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:26:22.82 ID:SCSKLMCMO
肺癌は死ぬ確率が高い その他の癌は治療で治る可能性がより高い タバコは肺癌になりやすい
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:28:09.90 ID:FITRrp4yO
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:29:40.42 ID:aUJCWMDx0
昔はさー、
親父達は子供を膝の上に乗せながら平気でタバコ吸ってたよなー。
工場からの排煙・排水には何の規制も無かったし、車は猛毒の有鉛
ガソリン。
発がん物質なんて言葉も、もちろん環境省も無かった。
でさー、誰も言ってないんだけど肺がん増加に一つ思い当たる節が
あってさー、何だか恥ずかしくて誰にも言ってないんだけど。
言いにくいんだよな－。
親父達は子供を膝の上に乗せながら平気でタバコ吸ってたよなー。
工場からの排煙・排水には何の規制も無かったし、車は猛毒の有鉛
ガソリン。
発がん物質なんて言葉も、もちろん環境省も無かった。
でさー、誰も言ってないんだけど肺がん増加に一つ思い当たる節が
あってさー、何だか恥ずかしくて誰にも言ってないんだけど。
言いにくいんだよな－。
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:32:55.69 ID:GbJOPOlH0
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:33:08.02 ID:JuC5wYL/0
ぼくは疫学を信じます
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:34:25.28 ID:FITRrp4yO
>>242
長生きとかではなく、例えば20-50歳と他の要素が絡みにくい年齢範囲で調査するとか、
患者そのものの疾患時点の喫煙率調査でやれば済む。
この調査の切り口がこうやったら喫煙者有利な結果になりそう、って要素全開だし。
長生きとかではなく、例えば20-50歳と他の要素が絡みにくい年齢範囲で調査するとか、
患者そのものの疾患時点の喫煙率調査でやれば済む。
この調査の切り口がこうやったら喫煙者有利な結果になりそう、って要素全開だし。
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:34:44.16 ID:OGQIDu+X0
易学を信じる？
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:35:45.63 ID:305TKxKr0
肺がんの本当の原因は放射能
これ豆な
これ豆な
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:38:01.73 ID:1mB6Xoz/0
平均寿命がまだ伸びているんだから、何故？なんて考えるような話じゃないだろうに。
すごい勢いで他の死因が減少してるからこうなるんだろ。
だから、肺ガンだけじゃなく、他のガンによる死も全部増加中だ。
こんなウンコロジックで騙されるのは喫煙脳だけだよ。
すごい勢いで他の死因が減少してるからこうなるんだろ。
だから、肺ガンだけじゃなく、他のガンによる死も全部増加中だ。
こんなウンコロジックで騙されるのは喫煙脳だけだよ。
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:38:39.02 ID:xl4Z+BMV0
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:38:55.45 ID:OGQIDu+X0
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:39:11.14 ID:2Qc+0ZLx0
たばこの影響がないとはいわないけどさ、
どう考えても一番は排ガスだろ。
どう考えても一番は排ガスだろ。
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:40:00.37 ID:Lw8tLGPO0
タバコは健康の秘訣
これ豆な
これ豆な
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:44:09.57 ID:s/Y+AxcJ0
消費税の前にタバコあげろよ
1500円でいいだろ
1500円でいいだろ
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:44:40.10 ID:CjFw01RAO
金さん銀さんもタバコ吸ってたよ
肺ガンとタバコは無関係
肺ガンとタバコは無関係
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:45:36.22 ID:6CvPvZHp0
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:46:21.36 ID:FITRrp4yO
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:48:47.64 ID:KB+ldTzJ0
喫煙と肺がんの因果関係は無視していいレベルでしかないのに
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:49:16.52 ID:RJEk4+kL0
高齢化問題を考えると
健康で長生きしさえすればハッピー、という価値観を変えざるを得ない時期に来てるのではないのか？
健康で長生きしさえすればハッピー、という価値観を変えざるを得ない時期に来てるのではないのか？
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:50:03.44 ID:Lw8tLGPO0
たばこ吸い続けたら彼女ができました
これ豆な
これ豆な
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:51:59.64 ID:MhTUVrnM0
タバコで増えるのは、ほぼ全てのガンじゃないのか？
なんで肺がんのことばっかり言うのかね。
なんで肺がんのことばっかり言うのかね。
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:59:02.77 ID:OR1oq72Q0
よくもまあ「煙草＝癌」てのに騙されてるよなあ
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:04:12.02 ID:R/c80S960
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:10:01.64 ID:FITRrp4yO
>>254
お前の脳内思考パターンが不思議だよｗ
>>249をどう読んだら「吸わなくなったら癌が減る」になるんだよｗ
煙草が癌と関係ないなら、世間の喫煙率≒患者の喫煙率に収縮していくだろ。
イコールに近ければ近いほど影響がない仮説が正しくなるし、任意に高いならその逆。
お前の脳内思考パターンが不思議だよｗ
>>249をどう読んだら「吸わなくなったら癌が減る」になるんだよｗ
煙草が癌と関係ないなら、世間の喫煙率≒患者の喫煙率に収縮していくだろ。
イコールに近ければ近いほど影響がない仮説が正しくなるし、任意に高いならその逆。
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:11:38.43 ID:G8hmFdKIP
というか死亡率に占める癌の割合が上昇しているから
肺癌も増えてるだけでは?
他の病気じゃ死ににくくなったし
従来死んでた年齢でも余り死なないし
汚れた肺は禁煙しても
年とってから悪化して癌になるのでは?
肺癌も増えてるだけでは?
他の病気じゃ死ににくくなったし
従来死んでた年齢でも余り死なないし
汚れた肺は禁煙しても
年とってから悪化して癌になるのでは?
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:14:11.72 ID:ZAydE9OpO
ニコチン依存症が肺ガンの原因を排気ガスになすりつけようとしてますが、
ガンの罹患率は都心より田舎のほうが多いという統計があります。
都心は排気ガス多いけど喫煙率は低い。
田舎はその逆ですよね。
ガンの罹患率は都心より田舎のほうが多いという統計があります。
都心は排気ガス多いけど喫煙率は低い。
田舎はその逆ですよね。
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:26:31.99 ID:3oc1nd1S0
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:30:52.84 ID:OR1oq72Q0
日本軍が作った物に塩素爆弾ってあるけど
水道水は多量の塩素を混ぜてあるんだぜ
水道水は多量の塩素を混ぜてあるんだぜ
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:42:08.76 ID:jgf/nLLT0
>>264
１９５０年にイギリスの医師リチャード・ドールによって「タバコ＝肺がん」説が提唱され、国際的な禁煙運動爆発の引き金となった。
１９６４年、アメリカでは喫煙規制を国の政策とするよう勧告されたが、このときのメイン・ターゲットは肺がん。
戦後、日本でも肺がんが急増しており、増加率、死亡率、ハンパなかった。
現在、日本ではがん死亡率の中で肺がんがトップ。
しかし、喫煙率のめざましい低下にもかかわらず、肺がん死亡率は下がらなかった（>>1）。
このことと整合性をとるため、１９８０年ごろには「受動喫煙説」が登場した（平山論文）。
１９５０年にイギリスの医師リチャード・ドールによって「タバコ＝肺がん」説が提唱され、国際的な禁煙運動爆発の引き金となった。
１９６４年、アメリカでは喫煙規制を国の政策とするよう勧告されたが、このときのメイン・ターゲットは肺がん。
戦後、日本でも肺がんが急増しており、増加率、死亡率、ハンパなかった。
現在、日本ではがん死亡率の中で肺がんがトップ。
しかし、喫煙率のめざましい低下にもかかわらず、肺がん死亡率は下がらなかった（>>1）。
このことと整合性をとるため、１９８０年ごろには「受動喫煙説」が登場した（平山論文）。
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:47:50.45 ID:jgf/nLLT0
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:58:30.78 ID:SQNflsWf0
もうタバコの売り上げが値上げ前を上回ってる。
結局辞めた奴ってあんまりいないんじゃねえの？
結局辞めた奴ってあんまりいないんじゃねえの？
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 02:01:53.45 ID:OR1oq72Q0
ピーナッツとかビスタチオとかも発ガンするって聞いたな
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 02:04:59.11 ID:FITRrp4yO
しかし>>229は何歳を想定して書いてんだろうかｗ
50年前ってさ、1960年頭の車の害研究事情に当時の煙草の害事情ねぇ…ｗ
50年前ってさ、1960年頭の車の害研究事情に当時の煙草の害事情ねぇ…ｗ
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 02:17:45.63 ID:GkEpD+Xi0
>1
肺がん死亡率減ってるじゃん
そもそも喫煙率じゃなく、喫煙経験者の割合と肺がんの相関を調べるべきだろう
禁煙したから肺がん無しな、とかお子様理論w
嘘つき
http://f.hatena.ne.jp/NATROM/20120317150853
肺がん死亡率減ってるじゃん
そもそも喫煙率じゃなく、喫煙経験者の割合と肺がんの相関を調べるべきだろう
禁煙したから肺がん無しな、とかお子様理論w
嘘つき
http://f.hatena.ne.jp/NATROM/20120317150853
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 02:50:04.08 ID:FITRrp4yO
>>277
なんたって喫煙「率」と肺ガン「死亡者」「数」なんてトンデモ比較だからなｗ
なんたって喫煙「率」と肺ガン「死亡者」「数」なんてトンデモ比較だからなｗ
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 03:47:14.50 ID:RD6K/NeK0
>>1
けっーｗ
今更おせえよターコ！ｗｗｗｗｗｗ
これで嫌煙厨、嫌煙ザルのウソがバレバレですねｗ
嫌煙叫んでた気違いファッショ共！
てめえら死んで詫びろ！
キサマラはウソツキ売国人殺し政党ミンスチョン国党のクソ政治屋共と同類の蛆虫じゃ！
死ね！
けっーｗ
今更おせえよターコ！ｗｗｗｗｗｗ
これで嫌煙厨、嫌煙ザルのウソがバレバレですねｗ
嫌煙叫んでた気違いファッショ共！
てめえら死んで詫びろ！
キサマラはウソツキ売国人殺し政党ミンスチョン国党のクソ政治屋共と同類の蛆虫じゃ！
死ね！
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 04:02:10.24 ID:eS9kIkKQ0
タバコもイメージ通り悪いのは悪いさ
まあそれよりは偶然街中で変な粒子を吸い込んじゃったとかで
細胞が突然変異を起こして発症ってのが多いようにも思うな
でなきゃ肺の病気とは無縁な感じの人が突然発症するのはおかしいでしょ
まあそれよりは偶然街中で変な粒子を吸い込んじゃったとかで
細胞が突然変異を起こして発症ってのが多いようにも思うな
でなきゃ肺の病気とは無縁な感じの人が突然発症するのはおかしいでしょ
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 04:04:16.42 ID:r1DtJxUX0
前スレの
>>913
>>916
何ヶ月か前に大昔のNHKスペシャルをNHKが再放送してたけど、
チェルノブイリに住んでいて、
体内被曝してしまった人、
詳しく言うと自身の肺の中に放射性物質が入ってしまった人。
その人たちの肺がん発症率ってほとんどゼロに近いらしい。
因果関係は完全には分からないが、
放射性物質も適度な量ならむしろ健康に良いのか？？？
>>913
>>916
何ヶ月か前に大昔のNHKスペシャルをNHKが再放送してたけど、
チェルノブイリに住んでいて、
体内被曝してしまった人、
詳しく言うと自身の肺の中に放射性物質が入ってしまった人。
その人たちの肺がん発症率ってほとんどゼロに近いらしい。
因果関係は完全には分からないが、
放射性物質も適度な量ならむしろ健康に良いのか？？？
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 04:07:00.35 ID:1IHzHCnA0
フクシマが水素爆発した後で、トウキョウにも放射能を帯びた塵が降ったのだろう？
今後も肺ガンは増え続け、人類は滅亡する!!!!!!!!!!!!!!!!!
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 04:10:51.03 ID:bCtzvnbq0
ヤニのクッションが徐々に失われて残ったアスベストが肺胞に刺さりまくりで高齢者に効果覿面
************************箇条抜出****************************************
実は癌の治療法なんてとっくの昔に研究開発済みであった。
だが、莫大な利潤をもたらす癌ビジネスは製薬会社のドル箱であり、簡単に手放
なせるものではなかった。
新たな未知のウイルスの出現である。
如何なる抗生物質も効かず、あらゆる治療法も進化を繰り返し無効化してしまう
脅威のスーパーウイルス。このウイルスを誕生させたのはアメリカ大手製薬会社
である。きっかけは皮肉にも末期癌の免疫療法の研究からであった。遺伝子操作
で生まれたソレは、臨床試験において驚愕的な好成績を上げ、一躍"夢の治療法"
として世に発表されるはずであったのである。だが･･･
************************************************************************
実は癌の治療法なんてとっくの昔に研究開発済みであった。
だが、莫大な利潤をもたらす癌ビジネスは製薬会社のドル箱であり、簡単に手放
なせるものではなかった。
新たな未知のウイルスの出現である。
如何なる抗生物質も効かず、あらゆる治療法も進化を繰り返し無効化してしまう
脅威のスーパーウイルス。このウイルスを誕生させたのはアメリカ大手製薬会社
である。きっかけは皮肉にも末期癌の免疫療法の研究からであった。遺伝子操作
で生まれたソレは、臨床試験において驚愕的な好成績を上げ、一躍"夢の治療法"
として世に発表されるはずであったのである。だが･･･
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285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 04:47:10.50 ID:G4m7/U7s0
ずっと増え続けてるガンは「腺がん」と区分けされるガン。
肺癌にも種類があって、どんどん増えてるのは腺がん系。
胃癌や大腸癌や乳癌や前立腺癌も腺がん
これら腺がんが増える原因はホルモンたっぷりな乳製品にある。
肺癌にも種類があって、どんどん増えてるのは腺がん系。
胃癌や大腸癌や乳癌や前立腺癌も腺がん
これら腺がんが増える原因はホルモンたっぷりな乳製品にある。
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 04:53:12.62 ID:pSu/ayGbO
肺癌の原因はハウスダスト
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 05:07:01.44 ID:TxdMhEyc0
空気が汚れてるという事だな、化学物質を取り込みすぎ
年になればガンになる、水も食品も汚れている
年になればガンになる、水も食品も汚れている
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 05:10:01.71 ID:Z1+uUqEZO
老衰で死んだやつの体を調べたらガンが見つかる場合が割とある
人間って不自然に生きすぎてるんだよ
人間って不自然に生きすぎてるんだよ
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 05:12:03.56 ID:G4m7/U7s0
エストロゲンたっぷりな乳製品は男性の中性化を引き起こし、
少子化の一因にもなっている。
少子化の一因にもなっている。
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 05:32:04.22 ID:ieiQ0U2+0
>>281
そのアンカー先に何が書いてあったのかわからないけど、一概には言えないと思うよ。
どんな核種をどんな化学形態、物理形態で肺に取り込んだかがわからないとね。
例えばセシウム137を水酸化物とか塩として取り込んだ場合、水溶性なので半日も経たずに体液に移行する。その後は経口摂取とほぼ同じだけど。
5ミクロンより大きい粒を鼻から吸い込んでも、ほとんど肺には届かないし。
土壌の粘土鉱物に強固に付着したものを吸い込んだ場合には、そうならないので、
「ホットパーティクル」のような肺内部被曝の問題がおこる可能性も考えられる。
そのアンカー先に何が書いてあったのかわからないけど、一概には言えないと思うよ。
どんな核種をどんな化学形態、物理形態で肺に取り込んだかがわからないとね。
例えばセシウム137を水酸化物とか塩として取り込んだ場合、水溶性なので半日も経たずに体液に移行する。その後は経口摂取とほぼ同じだけど。
5ミクロンより大きい粒を鼻から吸い込んでも、ほとんど肺には届かないし。
土壌の粘土鉱物に強固に付着したものを吸い込んだ場合には、そうならないので、
「ホットパーティクル」のような肺内部被曝の問題がおこる可能性も考えられる。
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 05:33:25.20 ID:y3M6OSLjO
早い話、レントゲンの取り過ぎだろｗ
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 05:34:04.55 ID:2Y8uvurF0
タバコで肺がんになるっていう因果関係が嘘だったってことじゃんｗｗｗ
愛煙家もいい迷惑だな
愛煙家もいい迷惑だな
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 05:38:42.23 ID:ieiQ0U2+0
>>283
タバコのヤニは水溶性なので、大部分さっさと体液に移行するはずだよ。肺胞のマクロファージも掃除してくれるし。
だからよほどのヘビースモーカーでもなければ、クッションにはならないよ。
アスベストはそうはいかないけど。
マクロファージは無機物が好きじゃない。とくにアスベストとか石、土とかのシリカ系は苦手なんだ。
アスベストはマクロファージが飲み込みにくい形してるしね。
タバコのヤニは水溶性なので、大部分さっさと体液に移行するはずだよ。肺胞のマクロファージも掃除してくれるし。
だからよほどのヘビースモーカーでもなければ、クッションにはならないよ。
アスベストはそうはいかないけど。
マクロファージは無機物が好きじゃない。とくにアスベストとか石、土とかのシリカ系は苦手なんだ。
アスベストはマクロファージが飲み込みにくい形してるしね。
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 05:47:45.94 ID:z5nj/XdbP
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 05:49:36.12 ID:eS9kIkKQ0
じん肺っていっても鉱山労働レベルじゃなきゃそうそうならないでしょ
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 05:52:49.71 ID:ue9xSXQU0
出そうで出ないが煙草と癌の因果関係、まぁ幽霊みたいなもの
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 05:54:26.56 ID:XVsyBKhz0
だって、 本当の原因を隠すために タバコに責任を押し付けたんだもん
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 05:56:18.05 ID:EkaOJ4P4P
バカがだまされたんでしょｗ
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 05:57:19.71 ID:pXazPIPm0
たしかにタバコは色々悪影響はあるさね。
しかし、タバコの害よりも更に強い害・癌の原因が日常の生活の中に多々あるというのに、
全ての原因をタバコのせいにしてしまってるというのが本当のとこだろう。
タバコさえ吸わなかったら癌にならない。癌になったのは周りでタバコを吸ってた奴がいたから。
とか言う、科学的論拠の欠片もない事を本気で信じてる人が多すぎる事は問題。
予防という観点から言うと、かなり危険だよ。
しかし、タバコの害よりも更に強い害・癌の原因が日常の生活の中に多々あるというのに、
全ての原因をタバコのせいにしてしまってるというのが本当のとこだろう。
タバコさえ吸わなかったら癌にならない。癌になったのは周りでタバコを吸ってた奴がいたから。
とか言う、科学的論拠の欠片もない事を本気で信じてる人が多すぎる事は問題。
予防という観点から言うと、かなり危険だよ。
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 05:58:55.57 ID:VL8cOlFm0
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 06:02:36.39 ID:dFQ+Kj5n0
俺の叔母は肺癌で死んだ。
本人も旦那さんもタバコを吸わない。家族にタバコを吸う人がいなかった。
どうして？と今でも思う。
本人も旦那さんもタバコを吸わない。家族にタバコを吸う人がいなかった。
どうして？と今でも思う。
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 06:02:48.29 ID:pXazPIPm0
日本の場合、タバコよりも排気ガスや光化学スモッグの方が原因的には大きい。
タバコばかり注目して、光化学スモッグが多発してることなんてまともに報道されない。
高度経済成長期になくなったとか思ってる奴が多いこと多いこと。
タバコばかり注目して、光化学スモッグが多発してることなんてまともに報道されない。
高度経済成長期になくなったとか思ってる奴が多いこと多いこと。
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 06:05:46.35 ID:yXTCxUJl0
消費税増税で、また値上がりですね w
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 06:06:11.28 ID:Z1+uUqEZO
>>302
昔は注意報とか出てたのにな
昔は注意報とか出てたのにな
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 06:08:04.79 ID:QvZ+3pFw0
そもそも喫煙率に根拠がない
吸ってても吸ってないっていう馬鹿ばかり
吸ってても吸ってないっていう馬鹿ばかり
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 06:10:49.87 ID:pXazPIPm0
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 06:15:16.70 ID:Tc8d4gsJ0
たばこより凶悪な発がん性持った奴が体内に入り込む時代なんだろうなー
それは業界団体から献金してもらえなくなるから秘密ですってか
それは業界団体から献金してもらえなくなるから秘密ですってか
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 06:22:12.85 ID:Z1+uUqEZO
>>306
スポンサーから圧力あるんかな。マスコミが死んでるのは我が国だけなのかなぁ。
スポンサーから圧力あるんかな。マスコミが死んでるのは我が国だけなのかなぁ。
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 06:22:28.99 ID:Xj0rCfarO
たばこは癌と関係ないよ。
ささっどんどん吸いなよ。
ただし俺の前では止めてね、くせーから。
ささっどんどん吸いなよ。
ただし俺の前では止めてね、くせーから。
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 06:27:58.74 ID:N4maML4y0
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 06:28:05.96 ID:wxRrl2/t0
いまだに飯屋で喫煙するやつの感性が理解できない
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 06:29:36.20 ID:bPiKEX280
東電さまのおかげでしょ >>1
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 07:13:05.65 ID:pesNmfjl0
>>301
飲食店や路上でくらったんだろうな
飲食店や路上でくらったんだろうな
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 07:18:30.64 ID:p7WOPcyiO
うちの父方の一族はかなり個別の病気の強い弱いがはっきりしてる極端な体質なんだが、一族中で唯一肺癌で亡くなったのは、
一族でダントツのヘビースモーカーの叔父だった
その体験があるから少なくとも俺はタバコは吸わない
一族でダントツのヘビースモーカーの叔父だった
その体験があるから少なくとも俺はタバコは吸わない
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 07:27:08.77 ID:JdG21SOf0
>>313
おまえも癌体質なら癌になるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タバコを吸っても吸わなくてもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう体質じゃなければタバコを吸ってもならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それだけのこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえも癌体質なら癌になるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タバコを吸っても吸わなくてもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう体質じゃなければタバコを吸ってもならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それだけのこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 07:34:11.51 ID:2COigyrt0
癌って罹る前に死ぬか、罹るかの２択しかない
タバコぐらい好きにすればいい
タバコぐらい好きにすればいい
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 07:46:40.71 ID:aiUCAidKO
まあ肺がんの主原因が喫煙って事にすれば非喫煙者は少し安心出来るしな
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 07:56:08.72 ID:mpzJtyJpO
ガンの早期発見をするから増えるんだろ
健康診断を受けなきゃいいんだよ。
健康診断を受けなきゃいいんだよ。
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:01:56.70 ID:Nlo5LL20O
個人嗜好は自由だが自分のプライベートエリアだけでやれや
タバコもアルコールも
普通の人間なら人前で吸うな 飲むな
タバコもアルコールも
普通の人間なら人前で吸うな 飲むな
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:19:39.77 ID:QS63W7/I0
喫煙者はフィルター通して煙を吸うからフィルターが高性能化したんじゃないのか
あと、喫煙以外の要因（シナの排ガスや有毒黄砂）が確実に増えている
あと、喫煙以外の要因（シナの排ガスや有毒黄砂）が確実に増えている
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:21:00.89 ID:wxRrl2/t0
ついでにいうとコーヒーも勘弁して欲しい時がある
体調悪い時や寝不足の時は刺激臭に変わるからな
体調悪い時や寝不足の時は刺激臭に変わるからな
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:23:53.26 ID:nH6wrS/R0
例えば全国でタバコを一斉に禁止したとして、
次の日から肺がん患者が急に減ったらおかしいからな。
ニコチン脳じゃなければ、30年程度のタイムラグがあるのは普通に理解できる。
次の日から肺がん患者が急に減ったらおかしいからな。
ニコチン脳じゃなければ、30年程度のタイムラグがあるのは普通に理解できる。
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:27:07.52 ID:X5AYbu1/0
ヘビースモーカーが減っていなくて公害撒き散らしてる可能性もある
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:28:09.30 ID:wXtMU27u0
また、嫌煙厨の嘘がバレちゃったねｗ
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:32:56.74 ID:CuzVe21Z0
死ぬまでにタイムラグがあるから
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:33:00.99 ID:nH6wrS/R0
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:34:17.10 ID:C6ghcmAg0
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:36:51.34 ID:wxRrl2/t0
俺は癌の要因になるからとかより、とにかく臭いと人目をはばからない自慰行為がダメだ
公衆の面前でオナニーしながらウンコしてんのと変わんねーだろあれ
公衆の面前でオナニーしながらウンコしてんのと変わんねーだろあれ
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:38:53.69 ID:pesNmfjl0
こういう調査は受動喫煙をゼロにしてからでないと説得力がない
ただ、ほかの病気でも死亡率が下がって肺がんになるまで長生きできるようになり
肺がんでの死亡率が恐ろしく高くなったという結果しか見えてこない
その肺がんになる要素の一番高いのがタバコの煙ということも
ただ、ほかの病気でも死亡率が下がって肺がんになるまで長生きできるようになり
肺がんでの死亡率が恐ろしく高くなったという結果しか見えてこない
その肺がんになる要素の一番高いのがタバコの煙ということも
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:43:58.60 ID:sU9hNzpE0
>>319
吸う飲むはいいが人前で煙とかゲロとか吐くのはいかんな。
吸う飲むはいいが人前で煙とかゲロとか吐くのはいかんな。
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:50:58.87 ID:OnIcQlLx0
＞肺がん患者の80%以上が喫煙者
もしも、80％の定率であれば、数学的に、必ず
喫煙率が下がれば、肺がん患者が減るんだけど
もしも、80％の定率であれば、数学的に、必ず
喫煙率が下がれば、肺がん患者が減るんだけど
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:51:12.44 ID:wXtMU27u0
>ニコチン脳じゃなければ、30年程度のタイムラグがあるのは普通に理解できる。
過去40年間で成人喫煙率は明らかに低下しているのにもかかわらず、肺がんの死亡率は増加の一途を辿っている。
このことから、喫煙の影響があらわれるとされる20～30年というタイムラグを考慮しても、
喫煙率と肺がんとの関連性には疑問の余地ありと考える向きもある
あれ？ｗ
過去40年間で成人喫煙率は明らかに低下しているのにもかかわらず、肺がんの死亡率は増加の一途を辿っている。
このことから、喫煙の影響があらわれるとされる20～30年というタイムラグを考慮しても、
喫煙率と肺がんとの関連性には疑問の余地ありと考える向きもある
あれ？ｗ
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:53:26.26 ID:vyrileYx0
世界各国で起きている原発事故や核実験により発生する放射性ブルームの影響で
、肺がん患者が増えている。
、肺がん患者が増えている。
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:54:12.48 ID:pesNmfjl0
タバコうりたいキャンペーンなんだろ？
素直になれよ
素直になれよ
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:54:26.44 ID:OnIcQlLx0
＞30年程度のタイムラグがある
ソース希望
っていうか、タバコはマヤ文明からスペイン、ヨーロッパ、
アメリカに広まっているはずなんだが、
肺ガンの急増は20世紀になってからなのは、おかしくないかい？
肺ガンの数と相関しているのは「車や原発の数」
百歩譲ってタバコが関与しているとしても
それは「口呼吸」によって、空気中の
「汚染物質」が直接肺に吸い込まれること
ソース希望
っていうか、タバコはマヤ文明からスペイン、ヨーロッパ、
アメリカに広まっているはずなんだが、
肺ガンの急増は20世紀になってからなのは、おかしくないかい？
肺ガンの数と相関しているのは「車や原発の数」
百歩譲ってタバコが関与しているとしても
それは「口呼吸」によって、空気中の
「汚染物質」が直接肺に吸い込まれること
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:03:04.06 ID:awsRvMS3O
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:04:02.47 ID:Nzh6G7R90
民主党が悪い
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:04:15.47 ID:6Ew8ej8R0
まだやってたのか、ジャップ土人
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:06:19.28 ID:Riahrl7z0
>>335
>肺ガンの急増は20世紀になってからなのは、おかしくないかい？
だから喫煙が肺癌の原因の一つだという立場の人たちは
20世紀から普及した紙巻煙草の成分が原因だと主張している。
紙、そして様々な添加物。
30年ほど前からニコチン、タールを抑えたライトなシガレットが売れ、
消費本数は増えているというのも根拠としている。
（紙や添加物が原因という説だから）
>肺ガンの急増は20世紀になってからなのは、おかしくないかい？
だから喫煙が肺癌の原因の一つだという立場の人たちは
20世紀から普及した紙巻煙草の成分が原因だと主張している。
紙、そして様々な添加物。
30年ほど前からニコチン、タールを抑えたライトなシガレットが売れ、
消費本数は増えているというのも根拠としている。
（紙や添加物が原因という説だから）
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:08:32.44 ID:awsRvMS3O
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:08:43.87 ID:OnIcQlLx0
Annals of Oncology
Trends in cancer mortality in the Americas, 1970–2000
ttp://annonc.oxfordjournals.org/content/16/3/489.full
(論文フルテキスト(HTML)）
....
Thus, mortality from some common cancers (including colorectal and lung) is still low in Latin America compared with Canada and the USA,....
このように、アメリカやカナダに比べて
キューバやブラジルのほうが、
肺ガンや大腸がんが少ないのですが (笑)
Trends in cancer mortality in the Americas, 1970–2000
ttp://annonc.oxfordjournals.org/content/16/3/489.full
(論文フルテキスト(HTML)）
....
Thus, mortality from some common cancers (including colorectal and lung) is still low in Latin America compared with Canada and the USA,....
このように、アメリカやカナダに比べて
キューバやブラジルのほうが、
肺ガンや大腸がんが少ないのですが (笑)
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:11:22.25 ID:f7ZrreIz0
肺癌は即効性の癌じゃないからな？開発が進んで公害の多かった時代を過ぎてから激増するとか如実に出てるじゃないか・・・。
タバコが直接的要因じゃなくても、ブースター効果はあるだろう？主流煙より副流煙の方が危険とか言うし・・・。
タバコが直接的要因じゃなくても、ブースター効果はあるだろう？主流煙より副流煙の方が危険とか言うし・・・。
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:13:52.30 ID:wxRrl2/t0
>>341
アナル？だと…？, just kidding.
アナル？だと…？, just kidding.
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:16:41.32 ID:f7ZrreIz0
800℃以上の高温での完全燃焼により分解可能であるが、300℃程度の温度で「デノボ合成」により再合成される。
ウイキによると↑こう云う話で・・・副流煙が危険な理由だな。
喫煙者には集塵マスクを装着義務化させないと・・・
ウイキによると↑こう云う話で・・・副流煙が危険な理由だな。
喫煙者には集塵マスクを装着義務化させないと・・・
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:17:35.83 ID:PrQ8CTfv0
禁煙した人が増えたから肺ガンが増えたのですか
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:19:52.34 ID:R0tPmo7s0
つまり喫煙者は平均寿命程度しか生きられないということか
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:20:01.84 ID:f7ZrreIz0
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:21:50.76 ID:1cxqqAlC0
３１１とその後の爆発の日
喉が痛かった
喉が痛かった
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:22:37.06 ID:4NET+geZ0
不景気や警察の台規制でパチンコ人口が減ったのに
毎年の売り上げが変わらないパチンコ業界みたいだね。
税金も早めの海外ばらまきを先に敢行したように日本国民の生活はついで扱いだね。
毎年の売り上げが変わらないパチンコ業界みたいだね。
税金も早めの海外ばらまきを先に敢行したように日本国民の生活はついで扱いだね。
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:24:21.00 ID:tH1/ifpK0
死ぬ少し前から禁煙したら、非喫煙者？
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:25:39.25 ID:PrQ8CTfv0
喫煙が胃がん 肺がん 大腸がん の発生低下させるとは
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:26:04.46 ID:f7ZrreIz0
タバコを吸ってて健康な高齢者は、タバコが健康にいいのじゃなく、免疫活性とか抗酸化物質接種とか別の要因がある筈だ？
タバコを吸うジジババには花粉症が居ない？のは、1型免疫が強いからだ？つまり？汚い環境に居るとか、1型免疫が働く環境に居る筈で？
タバコの要因で肺にガン細胞が出来ても、免疫が働いているワケだ。免疫が強いからタバコを吸えるワケだ？
タバコを吸うジジババには花粉症が居ない？のは、1型免疫が強いからだ？つまり？汚い環境に居るとか、1型免疫が働く環境に居る筈で？
タバコの要因で肺にガン細胞が出来ても、免疫が働いているワケだ。免疫が強いからタバコを吸えるワケだ？
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:27:07.07 ID:bRg0+gWAO
そういやすっかり忘れてたけど、
事故米騒動とか有ったな。
あれも発ガン物質云々だっけ？
アスベストと同じく、
何年か後に事故米発ガン訴訟とかあったりなw
事故米騒動とか有ったな。
あれも発ガン物質云々だっけ？
アスベストと同じく、
何年か後に事故米発ガン訴訟とかあったりなw
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:28:51.82 ID:pZPkyU6pO
アホども人様の煙ただで吸って臭い臭い文句言うな
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:29:24.99 ID:tH1/ifpK0
◆ここ10年間でイメージが180度ガラリと変わった言葉
①ゆとり
・10年前
ゆとりある生活に代表されるように煌びやか、上品、余裕、優雅、高い質、気品ある、素敵
・現在
学力低下、無能、知能が低い、バカ、キチガイ、酷過ぎる、思慮の足りない若者、おちこぼれ
②喫煙者
・10年前
大人、カッコいい、会話が途切れた時の潤滑剤、米国映画の名シーンの真似、ストレス発散
・現在
バカ、周りに迷惑、周りにストレス、だらしがない、自制の効かない、健康増進法を無視
無駄金、脳に欠陥、医療費押上げ、どこでもポイ捨て、副流煙で周りをガンに、麻薬
寝たばこでボヤ、喫煙者が側に居ると火災のリスク大、人の家にポイ捨てで家全焼しらんぷり
山火事の原因、車運転中に煙草を落として拾おうとして児童に列に突っ込む
歯が黄色い、息が臭い、肺が黒い、すぐキレる、喫煙者が減らない企業は管理職が無能
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:29:26.85 ID:fIKnex8v0
書き込んでる人の大半が根本から間違えてるがな
ν速情弱すぎわろえない
ν速情弱すぎわろえない
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:30:05.20 ID:r7cm6C2W0
若いときに吸ってたのが数十年後に来るんだから
30年前に吸いまくってた30歳が今年60歳で肺ガンになる
喫煙率と肺がんとの関連性はハッキリある
30年前に吸いまくってた30歳が今年60歳で肺ガンになる
喫煙率と肺がんとの関連性はハッキリある
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:31:23.92 ID:h7s2xNMt0
煙草よりもはるかに体に悪い酒の値段が安いのが問題
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:31:30.44 ID:iAd2mAcZ0
早く税率戻せよ
肺ガンには関係が無いという結果が出たんだ
嫌煙家はマジで詫びろや
肺ガンには関係が無いという結果が出たんだ
嫌煙家はマジで詫びろや
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:33:10.57 ID:MRsZgF6j0
癌の原因じゃなければ問題がないかのような話だが、
タバコは臭い、臭いは公害、公害はなくそう、って話の方が大事。
なんで他人が吐いた煙の臭いが服や髪につくのを許容しないといけないんだよ。
タバコは臭い、臭いは公害、公害はなくそう、って話の方が大事。
なんで他人が吐いた煙の臭いが服や髪につくのを許容しないといけないんだよ。
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:33:18.90 ID:tH1/ifpK0
◆喫煙者がいる事のリスク
－職場内－
副流煙による社員健康被害、医療費増大、分煙費用、火の後始末負担、壁紙変色
煙草のポイ捨て、または煙草の箱・フィルムをポイ捨て（１回もやってないとは言わせない
煙草を落として、ソファーに穴、床に焦げ跡、知らんぷり
社用車を運転中に火のついた煙草を落として、拾おうとして園児の列に突っ込む
－家庭内－
隣家・アパート内に喫煙者がいると、もらい火事のリスク超増大、ライター遊びで子供が焼死
煙草を吸う奴は意思が弱く、脳に欠陥があり、吸う為には我慢できなくて犯罪をも犯す
歩き煙草が子供の目に
よって
煙草を1箱1000円、もっと日本や非喫煙者へ貢献させる
履歴書に喫煙の有無の欄を設ける
喫煙者比率12％未満に達していない企業は制裁金
医療費や火災保険料を押し上げてる喫煙者は保険料5倍
月に１日、喫煙者にタバコのポイ捨て拾いを義務付け
－職場内－
副流煙による社員健康被害、医療費増大、分煙費用、火の後始末負担、壁紙変色
煙草のポイ捨て、または煙草の箱・フィルムをポイ捨て（１回もやってないとは言わせない
煙草を落として、ソファーに穴、床に焦げ跡、知らんぷり
社用車を運転中に火のついた煙草を落として、拾おうとして園児の列に突っ込む
－家庭内－
隣家・アパート内に喫煙者がいると、もらい火事のリスク超増大、ライター遊びで子供が焼死
煙草を吸う奴は意思が弱く、脳に欠陥があり、吸う為には我慢できなくて犯罪をも犯す
歩き煙草が子供の目に
よって
煙草を1箱1000円、もっと日本や非喫煙者へ貢献させる
履歴書に喫煙の有無の欄を設ける
喫煙者比率12％未満に達していない企業は制裁金
医療費や火災保険料を押し上げてる喫煙者は保険料5倍
月に１日、喫煙者にタバコのポイ捨て拾いを義務付け
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:33:57.76 ID:Ou933VDK0
喫煙は率で語りながら死亡者は数で語ってる時点でおかしいから
当然高齢者の数が増えてくから死亡者はの数は増えるよ
当然高齢者の数が増えてくから死亡者はの数は増えるよ
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:35:21.17 ID:aUJCWMDx0
昔はさー、
親父達は子供を膝の上に乗せながら平気でタバコ吸ってたよなー。
工場からの排煙・排水には何の規制も無かったし、車は猛毒の有鉛
ガソリン。
発がん物質なんて言葉も、もちろん環境省も無かった。
でさー、誰も言ってないんだけど肺がん増加に一つ思い当たる節が
あってさー、何だか恥ずかしくて誰にも言ってないんだけど。
時代なんだろうけどさー、鼻毛のお手入れまめにするようになった
よなー。昔はそんなのあまり気にしなかったけど。
だけどモーレツな勢いでまた生えてくる。何だか肺が悲鳴をあげて
るような気が…するんだよなー。
親父達は子供を膝の上に乗せながら平気でタバコ吸ってたよなー。
工場からの排煙・排水には何の規制も無かったし、車は猛毒の有鉛
ガソリン。
発がん物質なんて言葉も、もちろん環境省も無かった。
でさー、誰も言ってないんだけど肺がん増加に一つ思い当たる節が
あってさー、何だか恥ずかしくて誰にも言ってないんだけど。
時代なんだろうけどさー、鼻毛のお手入れまめにするようになった
よなー。昔はそんなのあまり気にしなかったけど。
だけどモーレツな勢いでまた生えてくる。何だか肺が悲鳴をあげて
るような気が…するんだよなー。
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:36:24.69 ID:tH1/ifpK0
■喫煙者の横暴、逆ギレを許すな！ －徹底排除－
『だめなものはだめ』
家族より 煙草が大事 愛煙家
ポイ捨てで 家が丸焼け 知らんぷり
煙いのに 厚顔無恥で 無神経
吸っていい わけがないだろ 聞くなバカ
息臭い 歯も黄色いぞ その女
キチガイだ 近寄らないで 愛煙家
煙草はね 麻薬と同じ 気を付けて
吸うならば 笑顔で言おう 失せろボケ
タバコ吸い どこでもポイ捨て バカですか
ヤニ臭い ああヤニ臭い ヤニ臭い
ポイ捨てを 誰が拾うか 考えろ
寝たばこで 火災のリスク ふざけんな
その口が 煙草臭いよ 話すなよ
吸わないと 煙草の害が 良く分かる
吸いたいな 厚かましいね その顔が
図太さが 煙草を吸うと 強くなる
子供の目 歩き煙草で 狙われる
これからは 日本は煙草 許さない
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:36:44.97 ID:C6ghcmAg0
>>355
友愛は？
友愛は？
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:37:14.61 ID:OnIcQlLx0
１３－１５歳から吸いまくれば
３０年後の４３歳から肺ガンでまくりのはずだが
実際には４３－４５歳の肺がん患者はめったにいない。
そんなタバコ関連の「若い扁平上皮癌患者」よりも
爺さんの小細胞癌とか、婆さんの腺癌のほうが
ずっと多い。きっと、四日市喘息（1960年から1972年）の
あって頃から、ちょうど３０年ー４０年っていう世代なんだろ。
とにかく、当時の工場の煙、規制前の排気ガス、大気中核実験
そういった事実から一切目をそむけて
全部３０年前のタバコが悪いとか
３０年後の４３歳から肺ガンでまくりのはずだが
実際には４３－４５歳の肺がん患者はめったにいない。
そんなタバコ関連の「若い扁平上皮癌患者」よりも
爺さんの小細胞癌とか、婆さんの腺癌のほうが
ずっと多い。きっと、四日市喘息（1960年から1972年）の
あって頃から、ちょうど３０年ー４０年っていう世代なんだろ。
とにかく、当時の工場の煙、規制前の排気ガス、大気中核実験
そういった事実から一切目をそむけて
全部３０年前のタバコが悪いとか
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:37:26.88 ID:wXtMU27u0
スレチのコピペ貼りまくったりするから
嫌煙基地外って言われるのに・・・
嫌煙基地外って言われるのに・・・
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:39:03.71 ID:bI2lvjOp0
喫煙だけが原因じゃないけど解かり易いからそれしか調べてなかったんだろ
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:40:05.06 ID:Hn6oGS8P0
やっぱ排ガスの方が問題なんじゃね？
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:40:41.89 ID:R5yeexqXO
何十年も吸ってた人が
やめて数年してから発病したんじゃない？
何年も吸ってた人が禁煙したからリスク減る訳じゃないでしょ
やめて数年してから発病したんじゃない？
何年も吸ってた人が禁煙したからリスク減る訳じゃないでしょ
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:42:08.80 ID:OnIcQlLx0
２０歳からタバコを吸い始めて
タイムラグ２５年なら４５歳
タイムラグ３０年なら５０歳から肺ガンが増えるはずだが
ttp://www.hosp.go.jp/~nagasaki/shinryo/cancer/c_hai.htm
長崎県
肺癌手術症例の年齢分布
年齢 例数
～39歳 2
40歳～ 10
50歳～ 30
60歳～ 62
70歳～ 109
80歳～ 22
合計 235
タイムラグ２５年なら４５歳
タイムラグ３０年なら５０歳から肺ガンが増えるはずだが
ttp://www.hosp.go.jp/~nagasaki/shinryo/cancer/c_hai.htm
長崎県
肺癌手術症例の年齢分布
年齢 例数
～39歳 2
40歳～ 10
50歳～ 30
60歳～ 62
70歳～ 109
80歳～ 22
合計 235
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:42:13.68 ID:+Ecle6CC0
タバコは臭いからダメ ってのは通じないだろ
じゃあ 俺は酒の臭い嫌いだから酒も禁止してくれよ
ちなみに非喫煙者だからな 俺は
じゃあ 俺は酒の臭い嫌いだから酒も禁止してくれよ
ちなみに非喫煙者だからな 俺は
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:46:29.50 ID:OnIcQlLx0
長崎県
肺癌手術症例の年齢分布
年齢 例数
～39歳 2
40歳～ 10
50歳～ 30
60歳～ 62
70歳～ 109
80歳～ 22
合計 235
禁煙で肺ガンが消えるとしても、どうせ
５９歳以下は ４２人/２３５人 ２０パーセントだけ
禁煙で残り８０パーセントの６０歳以上を助けて
高齢化に貢献
肺癌手術症例の年齢分布
年齢 例数
～39歳 2
40歳～ 10
50歳～ 30
60歳～ 62
70歳～ 109
80歳～ 22
合計 235
禁煙で肺ガンが消えるとしても、どうせ
５９歳以下は ４２人/２３５人 ２０パーセントだけ
禁煙で残り８０パーセントの６０歳以上を助けて
高齢化に貢献
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:47:25.10 ID:+Ecle6CC0
あ あと豚骨ラーメンも禁止な
臭いから
臭いから
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:48:09.50 ID:tH1/ifpK0
喫煙者は職場の士気を低下させる
余計なストレスも増大
排除すべき
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:48:44.07 ID:3Ydtv63j0
喫煙"率"と死亡者"数"の比較ってなんか変なような
まだ吸い続けてる人の喫煙量が増えた場合、喫煙率には変化が無くても喫煙者のリスクは高まるよな？
死亡者数と比較して相関を示したいなら、煙草の総消費量を喫煙者数で割った数と比較すべきじゃないのかな
まだ吸い続けてる人の喫煙量が増えた場合、喫煙率には変化が無くても喫煙者のリスクは高まるよな？
死亡者数と比較して相関を示したいなら、煙草の総消費量を喫煙者数で割った数と比較すべきじゃないのかな
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:48:52.78 ID:C6ghcmAg0
だからタバコと肺がんの関係はこのデータで出してるわけじゃないから。
ちゃんと数十年の追跡調査やって、明らかな相関あると統計上はっきり出てるの。
タバコと肺がんの関係を否定したいならそっちのデータで否定しなきゃならない。
もっとも、そんなことは事実上不可能だが（文句のつけようのないデータで、
しかもそれが複数存在しているので）。
ちゃんと数十年の追跡調査やって、明らかな相関あると統計上はっきり出てるの。
タバコと肺がんの関係を否定したいならそっちのデータで否定しなきゃならない。
もっとも、そんなことは事実上不可能だが（文句のつけようのないデータで、
しかもそれが複数存在しているので）。
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:48:54.22 ID:OnIcQlLx0
とにかく肺ガンの統計を「無心」に見る限り
肺ガンは「タバコ病」というよりも
「文明病」「老人病」そして（もしかすると）「公害病」
肺ガンは「タバコ病」というよりも
「文明病」「老人病」そして（もしかすると）「公害病」
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:50:17.73 ID:tH1/ifpK0
喫煙者の無責任な責任転換が多いな
排ガス、公害、酒
ここら辺ＮＧにした方が良い
喫煙者しか言ってないだろ
排ガス、公害、酒
ここら辺ＮＧにした方が良い
喫煙者しか言ってないだろ
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:52:37.22 ID:2j5oIlMf0
タバコなんかよりも高カロリー食品に税金掛けたほうが医療費削減には効果が出る
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:54:38.93 ID:DiTjbGoe0
本当は煙草より断然、工場やクルマの煙が原因でしたとはWHOも厚労省も医者もヒステリーバカ大衆も
言いにくいんだろ?
言いにくいんだろ?
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:55:05.06 ID:OnIcQlLx0
生きている限り医療費がかかる
どうせ死ぬことは変わりがなく、死ぬときの医療費に対して違いは無い。
だから「無駄な長生き」の防止こそが介護費用と医療費削減の切り札であることは
間違いない
たとえば欧米では寝たきり老人がほとんどいないという。胃ろうを
作らないらしい。
どうせ死ぬことは変わりがなく、死ぬときの医療費に対して違いは無い。
だから「無駄な長生き」の防止こそが介護費用と医療費削減の切り札であることは
間違いない
たとえば欧米では寝たきり老人がほとんどいないという。胃ろうを
作らないらしい。
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:56:42.84 ID:tH1/ifpK0
俺には分かるよ
本当はタバコやめたいんだろ？
でもやめられない、あるいは、やめられなかった
お前らは意思の弱い人間なんだ
意思の弱いクズが何をホザこうと負け犬の遠吠え
世界の流れ(徐々に喫煙者根絶、喫煙者封じ込め)は変えられない
はやく自分を変えて禁煙したらどう？
いつまで怠惰なままなんだ？恥ずかしくないのか？
本当はタバコやめたいんだろ？
でもやめられない、あるいは、やめられなかった
お前らは意思の弱い人間なんだ
意思の弱いクズが何をホザこうと負け犬の遠吠え
世界の流れ(徐々に喫煙者根絶、喫煙者封じ込め)は変えられない
はやく自分を変えて禁煙したらどう？
いつまで怠惰なままなんだ？恥ずかしくないのか？
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:58:32.69 ID:OnIcQlLx0
人生、無駄があるから楽しいんだよ
好きなものを全て絶って、修行の日々
即身仏になるのが夢・・・
っていうばかりが人生じゃない
酒も、タバコも、オナニーも、２ちゃんねるも
おおよそ無駄なものにこそ生きている喜びがある
好きなものを全て絶って、修行の日々
即身仏になるのが夢・・・
っていうばかりが人生じゃない
酒も、タバコも、オナニーも、２ちゃんねるも
おおよそ無駄なものにこそ生きている喜びがある
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:01:33.07 ID:pesNmfjl0
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:03:40.15 ID:QCJSOM2x0
タバコを辞めてシガーバーで葉巻を吸え。
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:05:02.65 ID:FITRrp4yO
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:05:38.70 ID:FZ7R2GggO
アスベストのスレートが原因たな。
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:10:39.59 ID:R5yeexqXO
煙草吸って暴れたりはしないからそんなに危険じゃないわな
自分がヤニにまみれて死ぬだけだからそれなら勝手にしろだよ
ただ煙りが害なのとクサいから喫煙者隔離はするべき
自分がヤニにまみれて死ぬだけだからそれなら勝手にしろだよ
ただ煙りが害なのとクサいから喫煙者隔離はするべき
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:14:29.54 ID:K6X7HQfq0
過去の喫煙者が発症してるんだろ
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:16:10.52 ID:aUJCWMDx0
喫煙派と嫌煙派の罵り合いはどこか別の板でやってほしい…。
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:17:55.34 ID:+Ecle6CC0
臭いから隔離 なら酒や豚骨ラーメンも隔離しないと
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:19:36.43 ID:FITRrp4yO
>>384
自己解決で他者に影響しないなら勝手に死のうが何だろうが別にいいんじゃね。
ただし、自分の好きは他人の好きとは限らない、
静かに読書なりしたい奴は改造爆音バイクが趣味で爆音垂れ流ししている奴には邪魔される。
煙草も爆音バイクと同じような関係性を持つ性質があるからな。
ここは害が無いとか言ってる奴はアホだなってだけのスレだが、
煙草自体は他人無視して勝手に迷惑喫煙しまくりのDQNキチガイ喫煙厨じゃなきゃどうでもいいんじゃね。
ちょっとばかりそのDQNキチ喫煙厨が多いのは問題だがｗ
自己解決で他者に影響しないなら勝手に死のうが何だろうが別にいいんじゃね。
ただし、自分の好きは他人の好きとは限らない、
静かに読書なりしたい奴は改造爆音バイクが趣味で爆音垂れ流ししている奴には邪魔される。
煙草も爆音バイクと同じような関係性を持つ性質があるからな。
ここは害が無いとか言ってる奴はアホだなってだけのスレだが、
煙草自体は他人無視して勝手に迷惑喫煙しまくりのDQNキチガイ喫煙厨じゃなきゃどうでもいいんじゃね。
ちょっとばかりそのDQNキチ喫煙厨が多いのは問題だがｗ
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:23:10.08 ID:XW/ycvqN0
年寄りが増えてるからだろ、車も相変わらず多いし
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:23:30.53 ID:tH1/ifpK0
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:24:09.63 ID:N/vcdnjj0
タバコが体に悪いのは、紙巻きたばこが普及してタバコを数量が飛躍的に増えたため。
大過ぎる摂取が体に悪いのは、砂糖や塩、さらにはビタミンなどもとりすぎると害になる。
昔のようにキセルで一服、というようなタバコは体には良い。
大過ぎる摂取が体に悪いのは、砂糖や塩、さらにはビタミンなどもとりすぎると害になる。
昔のようにキセルで一服、というようなタバコは体には良い。
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:27:11.90 ID:+Ecle6CC0
人の迷惑考えたら
酒も豚骨ラーメンも禁止したほうがいい
酒も豚骨ラーメンも禁止したほうがいい
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:32:41.18 ID:q5Qp+7tN0
癌の発生要因でストレスが及ぼす影響は大きいから
経済状況なんかも関係あるんじゃないだろうかね
経済状況なんかも関係あるんじゃないだろうかね
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:33:46.12 ID:+Ecle6CC0
なぜ 飲酒者は「自分は他人に迷惑かけていない」とナチュラルに思えてるんだろうか。
喫煙者が自分のタバコの害に気づかないのと同じなんだろうな
喫煙者が自分のタバコの害に気づかないのと同じなんだろうな
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:37:01.64 ID:aiUCAidKO
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:38:42.68 ID:FITRrp4yO
>>391
このスレの多くは喫煙無害派(とその脳内にいる仮想嫌煙派)と、ただ>>1のトンデモネタ叩いてる奴の2つだと思うが。
>>1のトンデモネタ叩くと嫌煙って発想にいたる所からしておかしい。
例えば「車の排ガスはいくら吸っても安全だ→何言ってんだコイツ→反論する奴は車嫌いだろ！」
このトンデモ論にちょっとでも反論したら嫌○○という思想展開に疑問すら抱かない連中はどうかとは思うがなｗ
このスレの多くは喫煙無害派(とその脳内にいる仮想嫌煙派)と、ただ>>1のトンデモネタ叩いてる奴の2つだと思うが。
>>1のトンデモネタ叩くと嫌煙って発想にいたる所からしておかしい。
例えば「車の排ガスはいくら吸っても安全だ→何言ってんだコイツ→反論する奴は車嫌いだろ！」
このトンデモ論にちょっとでも反論したら嫌○○という思想展開に疑問すら抱かない連中はどうかとは思うがなｗ
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:39:58.13 ID:aUJCWMDx0
昔の親父達は子供を膝の上に乗せながら平気でタバコ吸ってた。
６～７０年代と比べたら、空気も川も海も格段にきれいになったよ。
今は江戸前の魚が食べられるんだからな。
「発がん物質」なんて言葉が無かった昔、周りは発がん物質だらけだった。
食品添加物、農薬、工場からの排煙・排水、有鉛ガソリン…
今と違って規制なんかほとんど無かったから。
６～７０年代と比べたら、空気も川も海も格段にきれいになったよ。
今は江戸前の魚が食べられるんだからな。
「発がん物質」なんて言葉が無かった昔、周りは発がん物質だらけだった。
食品添加物、農薬、工場からの排煙・排水、有鉛ガソリン…
今と違って規制なんかほとんど無かったから。
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:47:30.02 ID:+Ecle6CC0
俺の気に入らないものは規制してほしいな
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:49:19.29 ID:FITRrp4yO
>>392>>397
臭い豚骨ラーメン屋は近所の苦情で改善か撤退を余儀なくされるよ。
博多の屋台通りみたいに全部臭い所はしらんが。
むしろ臭いのみでいったら対象の多さを含めて一番放置されているのが煙草だな、相当優遇されているんじゃね。
煙草臭いに関しては規制する法も条例もないし迷惑防止とかで適用されないだろ。
臭い豚骨ラーメン屋は近所の苦情で改善か撤退を余儀なくされるよ。
博多の屋台通りみたいに全部臭い所はしらんが。
むしろ臭いのみでいったら対象の多さを含めて一番放置されているのが煙草だな、相当優遇されているんじゃね。
煙草臭いに関しては規制する法も条例もないし迷惑防止とかで適用されないだろ。
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:56:21.79 ID:1/VpoMz+0
小宮山、なんか言えよ
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:20:51.19 ID:aUJCWMDx0
今じゃ想像もつかないけど、昔は映画館内で喫煙できた。
すべての飲食店、バスの車内、電車、何と病院の病室も。
大人の男性でタバコを吸わないという人は珍しがられた。喫煙率は９０％近かった
から。
一体どうなってるのか。
俺は肺がんだけでは死にたくない。
誰か頭のいい奴、本当の原因を教えてくれないか。
すべての飲食店、バスの車内、電車、何と病院の病室も。
大人の男性でタバコを吸わないという人は珍しがられた。喫煙率は９０％近かった
から。
一体どうなってるのか。
俺は肺がんだけでは死にたくない。
誰か頭のいい奴、本当の原因を教えてくれないか。
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:21:19.99 ID:3MhVflvO0
喫煙派の解剖学者の養老さんは正しかったね
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:27:38.30 ID:82CmCjFL0
>>406
様々な化学物質が飛んでいるから特定は容易でない
被疑者が多すぎる
自動車の排ガス、スプレーにつかわれているガス、アスベスト
粉塵、化学繊維
タバコを吸わない女性のガン発生なども多く
女性の家事になにか関係しているかもしれない
様々な化学物質が飛んでいるから特定は容易でない
被疑者が多すぎる
自動車の排ガス、スプレーにつかわれているガス、アスベスト
粉塵、化学繊維
タバコを吸わない女性のガン発生なども多く
女性の家事になにか関係しているかもしれない
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:30:17.12 ID:7gsiJ2+o0
>>406
江戸時代なら子供も吸えたし
江戸時代なら子供も吸えたし
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:46:33.62 ID:PrQ8CTfv0
禁煙が胃がん 肺がん 大腸がんの誘発要因になる場合があるとは
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:49:39.82 ID:PrQ8CTfv0
まさに毒をもって毒を制す
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:51:48.98 ID:PrQ8CTfv0
糖尿病患者はガンにかかりにくいに似てるね
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:56:02.96 ID:TpAPGTDr0
バカスカ吸ってたジジババが死んでるだけだろ。
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 12:06:03.29 ID:PrQ8CTfv0
ヘビースモーカーが禁煙すると吸い続けるより肺がん
リスクは高まるで学会は納得するようになるね おれは禁煙してリスクも下げたです
リスクは高まるで学会は納得するようになるね おれは禁煙してリスクも下げたです
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 12:09:40.98 ID:X7uj5oQa0
ガンの議論は面倒なんだから、
タバコのリスクは卒中など循環器系だけの警告にとどめておけばいいのに。
タバコのリスクは卒中など循環器系だけの警告にとどめておけばいいのに。
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 12:13:09.44 ID:mg3UonqR0
俺タバコやめて2年になるけど、
もともとの増税の理屈が筋通ってないから
今更こんなのじゃ驚かない、
ファシズムで物事決定する市政の方がずっと恐ろしい
もともとの増税の理屈が筋通ってないから
今更こんなのじゃ驚かない、
ファシズムで物事決定する市政の方がずっと恐ろしい
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 12:41:36.80 ID:NRY/WJ8/0
ウィルス、放射性物質、工業汚染物質etcを盛りだくさんひっ付けた黄砂が年々ひどくなってるからな
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 12:51:25.23 ID:R/c80S960
>>413
若年層の肺がん患者調べると非喫煙者の方が肺がん罹患率高いんだよ。
女性は全年齢で非喫煙者の方が肺がん罹患率高い。
喫煙と癌罹患率を調べると、どうしても矛盾したデーターが複数出てきてしまう。
そこで受動喫煙説なんでとんでも学説がとびでてきた。
常識で考えれば喫煙者は自分で吸った煙と副流煙の両方吸ってる。
ところが副流煙吸っただけの人の方が喫煙者より発癌するとか言うんだよｗ
普通に考えれば誰でもおかしいって分かるはずなのにメディアで紹介されたから
いまだにこれを信じちゃってる人が多いんだよね。
若年層の肺がん患者調べると非喫煙者の方が肺がん罹患率高いんだよ。
女性は全年齢で非喫煙者の方が肺がん罹患率高い。
喫煙と癌罹患率を調べると、どうしても矛盾したデーターが複数出てきてしまう。
そこで受動喫煙説なんでとんでも学説がとびでてきた。
常識で考えれば喫煙者は自分で吸った煙と副流煙の両方吸ってる。
ところが副流煙吸っただけの人の方が喫煙者より発癌するとか言うんだよｗ
普通に考えれば誰でもおかしいって分かるはずなのにメディアで紹介されたから
いまだにこれを信じちゃってる人が多いんだよね。
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 12:57:50.27 ID:awsRvMS3O
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:01:59.64 ID:aUJCWMDx0
昔、禁煙とされたのはガソリンスタンドぐらいだつた。今は吸う
場所を見つけるのが困難。
この数十年で日本人は公共の場での禁煙にたいした文句も言わず
協力してきた。
喫煙率もほぼ半減し（女性はほぼ横ばい）、受動喫煙の機会も激
減している。
にもかかわらず、肺がんの死亡率はこの間８倍と激増（女性は６
倍）。
分からないのは、喫煙率が横ばいとなった女性の方が男性よりも
低いこと。
場所を見つけるのが困難。
この数十年で日本人は公共の場での禁煙にたいした文句も言わず
協力してきた。
喫煙率もほぼ半減し（女性はほぼ横ばい）、受動喫煙の機会も激
減している。
にもかかわらず、肺がんの死亡率はこの間８倍と激増（女性は６
倍）。
分からないのは、喫煙率が横ばいとなった女性の方が男性よりも
低いこと。
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:14:09.20 ID:PrQ8CTfv0
肺がん減らす為には禁煙させないのが一番だとは
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:26:55.47 ID:3Ydtv63j0
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:30:31.36 ID:C6ghcmAg0
>>422
まぁ確かにリスク評価は大体ブリンクマン指数使ってやるねぇ。
というか、別に>>1のデータで喫煙リスクとか出してないしねぇ。
喫煙リスクがあって、それが>>1のデータに割と出てる、というだけで。
まぁ確かにリスク評価は大体ブリンクマン指数使ってやるねぇ。
というか、別に>>1のデータで喫煙リスクとか出してないしねぇ。
喫煙リスクがあって、それが>>1のデータに割と出てる、というだけで。
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:31:41.42 ID:W9DY9qww0
嫌煙厨息してる？
副流煙が体に悪いから息止めてタヒッた？w
副流煙が体に悪いから息止めてタヒッた？w
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:42:38.21 ID:9dOvcOhc0
>>36
癌による死亡が目立つのは50歳以降で、大体年齢が5歳あがるごとに肺癌死亡率が倍になる。
非喫煙者の肺癌死亡リスクを１とすると、20歳から喫煙を始めた人間は4.7、30歳からが2.4、35歳からが1.4だそうだ。
吸う量が年20箱未満で2.7、60箱未満で4.6ぐらい、60箱以上で6.4だそうだ。
非喫煙者の肺癌罹患リスクを1とすると喫煙中の人間が4.8、10年未満の禁煙で3、20年未満で1.8、20年以上で1だそうだ。
▽肺癌の疫学、16ページ・喫煙開始年齢別にみた肺がん標準死亡率
http://www.niizashiki-hp.jp/documents/LungCancerSlide_002.pdf
上の断片的な情報を素人が適当につなぎ合わせると（笑）
・35歳以降の喫煙は比較的影響が小さい。
・35歳以前の場合は10年間の喫煙で肺癌リスクが倍になる。
・吸う本数が4倍になるとリスクが2倍程度なる？
・10年禁煙するとリスクが60%程度になる。
・吸わなくても肺癌になる奴はなる。
そこから適当に目安を出すと
・一日吸っただけでは当然影響はない。
・35歳から喫煙始める分には肺癌のリスクは1.4倍程度。
50前にやめればリスクは非喫煙と差ほど変わらないと思われる。
・20歳から喫煙始めて40歳まで吸うと、肺癌のリスクは4倍程度
そこで煙草を止めて20年以上問題なければ、以降のリスクは1.4倍程度になると思われる。
・50歳まで吸いつづけると、肺癌のリスクは4.8倍程度
そこで煙草を止めて10年続けば肺癌のリスクは3倍程度。
・20歳から喫煙を始めて、65歳まで吸い続けた場合は以降禁煙しても無駄と思われる。
癌による死亡が目立つのは50歳以降で、大体年齢が5歳あがるごとに肺癌死亡率が倍になる。
非喫煙者の肺癌死亡リスクを１とすると、20歳から喫煙を始めた人間は4.7、30歳からが2.4、35歳からが1.4だそうだ。
吸う量が年20箱未満で2.7、60箱未満で4.6ぐらい、60箱以上で6.4だそうだ。
非喫煙者の肺癌罹患リスクを1とすると喫煙中の人間が4.8、10年未満の禁煙で3、20年未満で1.8、20年以上で1だそうだ。
▽肺癌の疫学、16ページ・喫煙開始年齢別にみた肺がん標準死亡率
http://www.niizashiki-hp.jp/documents/LungCancerSlide_002.pdf
上の断片的な情報を素人が適当につなぎ合わせると（笑）
・35歳以降の喫煙は比較的影響が小さい。
・35歳以前の場合は10年間の喫煙で肺癌リスクが倍になる。
・吸う本数が4倍になるとリスクが2倍程度なる？
・10年禁煙するとリスクが60%程度になる。
・吸わなくても肺癌になる奴はなる。
そこから適当に目安を出すと
・一日吸っただけでは当然影響はない。
・35歳から喫煙始める分には肺癌のリスクは1.4倍程度。
50前にやめればリスクは非喫煙と差ほど変わらないと思われる。
・20歳から喫煙始めて40歳まで吸うと、肺癌のリスクは4倍程度
そこで煙草を止めて20年以上問題なければ、以降のリスクは1.4倍程度になると思われる。
・50歳まで吸いつづけると、肺癌のリスクは4.8倍程度
そこで煙草を止めて10年続けば肺癌のリスクは3倍程度。
・20歳から喫煙を始めて、65歳まで吸い続けた場合は以降禁煙しても無駄と思われる。
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:50:57.54 ID:bALJTT0s0
CO2が原因とする地球温暖化説と同様に、喫煙が肺癌の原因とされていたのはウソだったのだよ
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:54:50.87 ID:eS9kIkKQ0
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:58:55.50 ID:hQyu8iWH0
長生きしてる爺はよくエコーとか吸ってるなｗ
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 14:10:02.01 ID:/Oxa2AR40
癌とかどうでもいいから臭い煙をどうにかして。
あの匂いがなければどうでもいい。
火をつけて吸わずにタバコを食べてくれるのが理想。
JTは食べるタイプのタバコ出せよ。
あの匂いがなければどうでもいい。
火をつけて吸わずにタバコを食べてくれるのが理想。
JTは食べるタイプのタバコ出せよ。
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 14:41:17.86 ID:4K7yFFhG0
小学校の時に医者が講習に来てタバコは駄目とか言ってた
その時見たグラフでは肺がんより圧倒的に咽頭がんが多かった
その時見たグラフでは肺がんより圧倒的に咽頭がんが多かった
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:08:57.58 ID:Qq4Tp7r8P
＞肺がん患者の80%以上が喫煙者
で、喫煙者の何％が肺がんになるのか？と。
そっちが知りたいｗ
で、喫煙者の何％が肺がんになるのか？と。
そっちが知りたいｗ
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:10:43.22 ID:X7uj5oQa0
>>408
化粧品じゃねえの？
化粧品じゃねえの？
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:14:31.22 ID:pWEuQ5Xy0
密室を二部屋用意してそれぞれ
排気ガスとタバコの煙を充満させて
どっちが生きていられるか実験すればいいじゃんｗ
排気ガスとタバコの煙を充満させて
どっちが生きていられるか実験すればいいじゃんｗ
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:20:24.30 ID:W/6HcEBR0
>>433
排気ガスを密室で出す馬鹿はめったにいないが
屋内である飲食店とかでも平気で発煙するタバコは危険だよね
バカに正論言うのもなんだが
他の物を引き合いに出してきても
タバコの煙が無害無臭という事にはならないんだよ。
排気ガスを密室で出す馬鹿はめったにいないが
屋内である飲食店とかでも平気で発煙するタバコは危険だよね
バカに正論言うのもなんだが
他の物を引き合いに出してきても
タバコの煙が無害無臭という事にはならないんだよ。
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:25:55.91 ID:v+gRi8OM0
阿呆くさ
肺癌と喫煙は因果関係は無いに等しいのだよ
喫煙＝肺癌とか逝ってるのは知識ゼロの馬鹿医者だけだろう
肺癌の原因は大気汚染（現在では工場の毒雰囲気）と、放射能（プルトニウム）が原因なのだよ
３号炉が核爆発してプルトニウムを吹っ飛ばしとるから数年後から急激に増えていくであろうことを予言しておくわな
放射性ヨウ素も相変わらず連日垂れ流しとるから甲状腺癌の発症率も凄いことになるはずだ
セシウム大量摂取による突然死も数年後から恐ろしい状況となる
肺癌と喫煙は因果関係は無いに等しいのだよ
喫煙＝肺癌とか逝ってるのは知識ゼロの馬鹿医者だけだろう
肺癌の原因は大気汚染（現在では工場の毒雰囲気）と、放射能（プルトニウム）が原因なのだよ
３号炉が核爆発してプルトニウムを吹っ飛ばしとるから数年後から急激に増えていくであろうことを予言しておくわな
放射性ヨウ素も相変わらず連日垂れ流しとるから甲状腺癌の発症率も凄いことになるはずだ
セシウム大量摂取による突然死も数年後から恐ろしい状況となる
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:27:20.55 ID:pWEuQ5Xy0
ヒトラーおじさんがいるなｗ
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:33:28.78 ID:mIz7koEC0
お香とかアロマは吸っても安全なのか？
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:35:26.23 ID:W/6HcEBR0
>>435
可哀想に、ニコチン依存症が進むと
ニコチン摂取に都合がいい情報だけ信じて、それ以外はあ～あ～ってなっちゃうんだよな
新興宗教とかＤＶうけてる女と一緒
周りの人がなんていっても聞く耳持たない
可哀想に、ニコチン依存症が進むと
ニコチン摂取に都合がいい情報だけ信じて、それ以外はあ～あ～ってなっちゃうんだよな
新興宗教とかＤＶうけてる女と一緒
周りの人がなんていっても聞く耳持たない
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:37:06.35 ID:rqI5aTGs0
禁煙すれば肺がんにならないかのような情報を信じて
禁煙したひとはからだの免疫システムの突然の変異と
がん細胞を成長させる血液に変換してしまってがんになる
ｋそうり ｋ大臣 おおぜいの犠牲者つくる
禁煙したひとはからだの免疫システムの突然の変異と
がん細胞を成長させる血液に変換してしまってがんになる
ｋそうり ｋ大臣 おおぜいの犠牲者つくる
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:38:05.26 ID:uS1UuJxf0
タバコ吸う奴の部屋みたらわかるが、真っ黄黄でそいつの肺も同じ。
まあ、人間の肺は毎日洗浄されてるから多少は綺麗になると思うが
毎日吸ってる奴が急に辞めても蓄積されたタバコのシミは一生残るし
それが、年を食うとガンになりやがて肺ガンで死亡する。
まあ、人間の肺は毎日洗浄されてるから多少は綺麗になると思うが
毎日吸ってる奴が急に辞めても蓄積されたタバコのシミは一生残るし
それが、年を食うとガンになりやがて肺ガンで死亡する。
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:38:19.91 ID:pWEuQ5Xy0
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:38:26.42 ID:Es+f1cCFO
>>431
患者数と喫煙者数調べればわかる
患者数と喫煙者数調べればわかる
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:39:19.24 ID:KiFxPdmX0
たばこが肺がんの原因って情弱過ぎるだろ
鉄片やアスベストが原因
みんなもっとたばこ吸って財政に貢献すべき
鉄片やアスベストが原因
みんなもっとたばこ吸って財政に貢献すべき
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:39:20.43 ID:rqI5aTGs0
ま 国立ガンセンター歴代所長はガンで死んでるらしい
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:40:33.36 ID:QbcfKVJf0
>>408
乳がんからの転移とかじゃね
乳がんからの転移とかじゃね
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:43:56.81 ID:EoIXW00R0
単に若い奴が禁煙したからだろ
肺がんにかかりそうな年よりは
禁煙してない
つーーーか
出来ないのでは？
肺がんにかかりそうな年よりは
禁煙してない
つーーーか
出来ないのでは？
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:44:44.59 ID:Qq4Tp7r8P
>>442
調べてよｗ
調べてよｗ
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:47:47.87 ID:rqI5aTGs0
禁煙者が喫煙肺がんの発生率の８割だとは
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:50:47.28 ID:C6ghcmAg0
>>435
いや明確に因果関係認められてるから。
喫煙で肺がんリスク上がるっていうのは血管切ったら血が出てくるくらいの共通認識。
http://www.bmj.com/content/321/7257/323.full
これなんて1950年から1990年まで40年間追跡してるし。
こんな感じの喫煙と肺がんの関係論文なんて山ほどあるわ。
最近はもう当たり前すぎて受動喫煙とかそっち系の調査報告が多いけど。
いや明確に因果関係認められてるから。
喫煙で肺がんリスク上がるっていうのは血管切ったら血が出てくるくらいの共通認識。
http://www.bmj.com/content/321/7257/323.full
これなんて1950年から1990年まで40年間追跡してるし。
こんな感じの喫煙と肺がんの関係論文なんて山ほどあるわ。
最近はもう当たり前すぎて受動喫煙とかそっち系の調査報告が多いけど。
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:01:49.02 ID:rqI5aTGs0
血圧高いからタバコは止めて下さいといわれて言う事聞いて
胃がんになった人もいる
胃がんになった人もいる
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:02:15.84 ID:KiFxPdmX0
たばこにはアセチルユウコリンというすばらしい物質が含まれている
殺伐とした世の中に精神の安らぎと安定をもたらすとても体にいいものです。
肺がんとは何の関係もありません。
たばこを悪く言ってる人たちはこの国を破綻に追いやろうとする悪い人たちです。
殺伐とした世の中に精神の安らぎと安定をもたらすとても体にいいものです。
肺がんとは何の関係もありません。
たばこを悪く言ってる人たちはこの国を破綻に追いやろうとする悪い人たちです。
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:06:14.50 ID:7xmMiWQR0
すぐタバコ代を元に戻せ
今すぐにだ！
今すぐにだ！
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:19:29.18 ID:AyQ5Lg1+0
俺は非喫煙者だけど肺がんの危険はタバコよりも自動車だと思うよ。
都会と田舎の肺がん発症率ってどこかにないのかね？
都会と田舎の肺がん発症率ってどこかにないのかね？
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:23:55.72 ID:+Ecle6CC0
>>438
嫌煙派もおなじじゃん
嫌煙派もおなじじゃん
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:26:11.06 ID:Qq4Tp7r8P
車の排気ガスで死亡は結構聞くけど、煙草の煙で死亡ってのは
とんと聞いたことが無いもんな。イメージ的には排気ガスのが体に悪そうｗ
とんと聞いたことが無いもんな。イメージ的には排気ガスのが体に悪そうｗ
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:28:43.00 ID:RV9vDMqH0
やはりタバコが原因ではなかったか・・・
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:46:41.37 ID:RVYiq8ao0
タバコなど一切無縁の生活してたウチの母ちゃんも去年肺がんで死んじまった。
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:46:57.80 ID:Mwwlv/rO0
たばこが健康に無害なら葉っぱ食って飲み込めよ
くっさい煙を吐き出さなきゃ煙たがられることもないんだから
くっさい煙を吐き出さなきゃ煙たがられることもないんだから
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:58:08.51 ID:R/c80S960
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:03:46.86 ID:JNUe4JdX0
タバコが嫌われているのは疾病要因とかいじゃなくて
悪臭やらポイ捨てによる悪印象のせいでしょうに・・・
悪臭やらポイ捨てによる悪印象のせいでしょうに・・・
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:06:14.29 ID:+Ecle6CC0
健康に害ないよ
↓
でも臭いよ
↓
臭いものは他にもいっぱいあるけどそっちはどうするの？
↓
ぐぬぬ
なにかひねり出さねば（いまここ）
↓
でも臭いよ
↓
臭いものは他にもいっぱいあるけどそっちはどうするの？
↓
ぐぬぬ
なにかひねり出さねば（いまここ）
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:08:23.79 ID:+Ecle6CC0
マナーでいえば
飼い犬の糞は回収すればokってのもよくわからんな。
なぜ公の場所に糞を垂れていいんだ
しかも尿とかは回収できてないじゃん
犬飼ってない俺からしたら迷惑だから
散歩させるなよ
飼い犬の糞は回収すればokってのもよくわからんな。
なぜ公の場所に糞を垂れていいんだ
しかも尿とかは回収できてないじゃん
犬飼ってない俺からしたら迷惑だから
散歩させるなよ
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:10:11.49 ID:JNUe4JdX0
ぐぬぬも何も・・・
世の中がタバコ排除に向かってるのだから何かひねり出すのは愛煙家のほうだな
他にも有害なものが～
他にも臭いものが～
実はタバコは健康にいい！
ファシズムだ～
世の中がタバコ排除に向かってるのだから何かひねり出すのは愛煙家のほうだな
他にも有害なものが～
他にも臭いものが～
実はタバコは健康にいい！
ファシズムだ～
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:11:37.34 ID:MP3R4+GZ0
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:12:37.42 ID:+Ecle6CC0
いやもうまさに ぐぬぬ じゃん おまえらの反応がｗ
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:32:27.40 ID:Mwwlv/rO0
>>459
ハーブや線香を街中で焚いてる人なんて見たことねーよｗ
ハーブや線香や香水はタバコの消臭としても使われるてるぐらいで、
タバコの煙みたいに忌み嫌われるもんじゃないし。
そういう屁理屈や極論を出すようになるとお終いだねｗ
ハーブや線香を街中で焚いてる人なんて見たことねーよｗ
ハーブや線香や香水はタバコの消臭としても使われるてるぐらいで、
タバコの煙みたいに忌み嫌われるもんじゃないし。
そういう屁理屈や極論を出すようになるとお終いだねｗ
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:37:34.96 ID:+Ecle6CC0
>タバコの煙みたいに忌み嫌われるもんじゃない
どこにデータあるの
どこにデータあるの
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:38:59.64 ID:Mwwlv/rO0
>>467
データとか統計を見せられないと物事を読み取ったり理解できない不自由な脳をお持ちですか？
データとか統計を見せられないと物事を読み取ったり理解できない不自由な脳をお持ちですか？
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:50:11.52 ID:au+vhIe70
止めてすぐ健康になれるわけねえだろが。
臭えんだよ。吸いたきゃテメエだけですえや。副流煙も含めてな。
他人に迷惑かけんなクズが。
臭えんだよ。吸いたきゃテメエだけですえや。副流煙も含めてな。
他人に迷惑かけんなクズが。
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:52:49.64 ID:EpfjvH820
原因は消費税です。
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:56:45.13 ID:hPScMkWbO
女の人って煙草吸っても口臭くならないのが不思議
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:57:30.68 ID:pOqnqIUl0
まずその肺がん患者の過去に喫煙経験のある人の割合とか
そういう関連を考えられる内訳も出さずに語ってるところが浅すぎる
そういう関連を考えられる内訳も出さずに語ってるところが浅すぎる
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:57:53.58 ID:K/pJbV3bO
確かにタバコが体に悪いんなら
喫煙の元祖アメリカ原住民は滅びてるわな
喫煙の元祖アメリカ原住民は滅びてるわな
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:58:17.15 ID:A215SRJf0
>喫煙率は下がっているのに、肺がん死亡者数の増加は何故？
実際には喫煙率は下がっていないから。
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:08:54.25 ID:a3oMfP720
元々そこまで喫煙との因果関係が認められない上に、
年配者のボリュームが増えてるから、肺がん以外に他のがん死亡者も増えてるはず。
国の特に厚生労働系が酷いのだけど、根本的な統計の表し方がおかしいんだよね。
もしかして本当にバカなのか、ある種の意図があるかどっちかだと思う。
おそらくその両方だね。
年配者のボリュームが増えてるから、肺がん以外に他のがん死亡者も増えてるはず。
国の特に厚生労働系が酷いのだけど、根本的な統計の表し方がおかしいんだよね。
もしかして本当にバカなのか、ある種の意図があるかどっちかだと思う。
おそらくその両方だね。
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:09:15.30 ID:RKiCxd430
喫煙率が下がってるのは若者が吸わなくなったからで
ジジイは相変わらず吸ってるから肺がんになってんだよ
こんなわかりきったことで疑問を感じるなんて馬鹿じゃねえのｗ
ジジイは相変わらず吸ってるから肺がんになってんだよ
こんなわかりきったことで疑問を感じるなんて馬鹿じゃねえのｗ
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:16:20.21 ID:dS8DuJ1zO
喫煙率が減っても肺ガンの死亡者数や死亡率がなぜ下がらないのか
答え 喫煙率より他の要因の方が大きいから
簡単な話だろ
答え 喫煙率より他の要因の方が大きいから
簡単な話だろ
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:16:28.16 ID:R/c80S960
>>472
過去に喫煙経験があったら何なの？
過去に喫煙経験があったら禁煙しても意味ないの？
意味がないならそれは公開しないといけないよね。意味があると勘違いしてる人いるから。
効果は少ないけど多少なりとも効果あるならデーターに出てこないとおかしいよね？
過去に喫煙経験があったら何なの？
過去に喫煙経験があったら禁煙しても意味ないの？
意味がないならそれは公開しないといけないよね。意味があると勘違いしてる人いるから。
効果は少ないけど多少なりとも効果あるならデーターに出てこないとおかしいよね？
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:18:11.91 ID:X5AYbu1/0
>>408
消臭剤はやばいよな
消臭剤はやばいよな
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:19:57.22 ID:3sMrwEUd0
タバコ排斥に限らず、20世紀後半には絶対の真理のように思われていたことが
21世紀になって次々とひっくり返ってるからねえ。
これから10年20年後どうなっていることやら。
21世紀になって次々とひっくり返ってるからねえ。
これから10年20年後どうなっていることやら。
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:20:15.81 ID:pesNmfjl0
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:23:43.56 ID:vzv87a650
車の排気ガスじゃねえの
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:25:36.82 ID:RKiCxd430
タバコの有害性が知れ渡った結果若者はほとんど煙草を吸わなくなった
したがって全体の喫煙率は低下した
しかし40年以上吸い続けた団塊世代は続々と肺がんになりつつある
だから肺がん死亡者が増加している
簡単に説明がつくことではないか
したがって全体の喫煙率は低下した
しかし40年以上吸い続けた団塊世代は続々と肺がんになりつつある
だから肺がん死亡者が増加している
簡単に説明がつくことではないか
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:26:41.29 ID:Ok+qko/A0
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:26:48.29 ID:dS8DuJ1zO
>>481
受動喫煙は喫煙率の減少と比例するからあまり関係ないんじゃない？
２に関してはその通り
医療医学の発達により他の疾患が死因となる率が下がり
やたらと延命されるようになり、治療困難な疾患で亡くなる率が上がる。
ある意味至極当たり前のことだわな。
これはタバコが肺ガンの主な原因かどうかとは全く別の話。
喫煙率の減少と比較するなら死亡者数や死亡率ではなく
年代別の罹患率をみないと意味がない。
受動喫煙は喫煙率の減少と比例するからあまり関係ないんじゃない？
２に関してはその通り
医療医学の発達により他の疾患が死因となる率が下がり
やたらと延命されるようになり、治療困難な疾患で亡くなる率が上がる。
ある意味至極当たり前のことだわな。
これはタバコが肺ガンの主な原因かどうかとは全く別の話。
喫煙率の減少と比較するなら死亡者数や死亡率ではなく
年代別の罹患率をみないと意味がない。
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:30:59.59 ID:KCKoSvnU0
早く煙の出ないゴミの出ない煙草開発しろ！
そうすれば皆仲良く丸く収まるのにまだ解らんのか！
そうすれば皆仲良く丸く収まるのにまだ解らんのか！
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:32:52.58 ID:pesNmfjl0
>>485
受動喫煙の問題に喫煙者数は関係ない
一つの空間に空気よめない喫煙者が一人でもいると
その空間にいる全員が被害にあう
タバコは無害だと信じたいのはわかるけど
冷静に考えると煙は肺に悪いよ
諦めなよ、君がそう信じ込んでる（信じ込みたい）なら何をっても無駄だろうね
受動喫煙の問題に喫煙者数は関係ない
一つの空間に空気よめない喫煙者が一人でもいると
その空間にいる全員が被害にあう
タバコは無害だと信じたいのはわかるけど
冷静に考えると煙は肺に悪いよ
諦めなよ、君がそう信じ込んでる（信じ込みたい）なら何をっても無駄だろうね
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:36:34.86 ID:saJ2oruX0
>>486
アメリカには「ニコウォーター」とかいうニコチン入りのボトルウォーターがあったはず。
なんだかんだ言っても、喫煙者は「ニコチン中毒」なんだから、
チョコやキャンディーなんかでニコチンを摂取できるようにすればいいのにね。
アメリカには「ニコウォーター」とかいうニコチン入りのボトルウォーターがあったはず。
なんだかんだ言っても、喫煙者は「ニコチン中毒」なんだから、
チョコやキャンディーなんかでニコチンを摂取できるようにすればいいのにね。
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:39:07.66 ID:dS8DuJ1zO
>>487
いやいや関係するだろ
喫煙率（喫煙者数）が減って分煙や禁煙も10数年で遥かに進んだのに
肺ガンの死亡者数や死亡率の上昇のプラス要因になるわけがない。
過去に比べて受動喫煙をする機会が減少してるのに、肺ガンの死亡者数や死亡率に
喫煙率より大きく影響するということは論理的に有り得ない。
いやいや関係するだろ
喫煙率（喫煙者数）が減って分煙や禁煙も10数年で遥かに進んだのに
肺ガンの死亡者数や死亡率の上昇のプラス要因になるわけがない。
過去に比べて受動喫煙をする機会が減少してるのに、肺ガンの死亡者数や死亡率に
喫煙率より大きく影響するということは論理的に有り得ない。
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:41:23.45 ID:Y159qQrG0
うちのばーちゃんは、ヘビースモーカーだったが、９２歳まで生きてた。
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:46:49.81 ID:S7p6hx8kO
>>478
まったく吸ったことがない人と過去に喫煙してたが今は吸ってない人とではガンになる割合違ってきそう。
意味ないとかは極端になりすぎ。
データに出てこないとおかしいというかデータとして出してないから疑問視したんだろうなあ。
まったく吸ったことがない人と過去に喫煙してたが今は吸ってない人とではガンになる割合違ってきそう。
意味ないとかは極端になりすぎ。
データに出てこないとおかしいというかデータとして出してないから疑問視したんだろうなあ。
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:49:17.71 ID:pesNmfjl0
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:51:06.59 ID:bJUjGBod0
喫煙と肺がんの関係はアカヒと同じでねつ造だからな
ただ喫煙で健康になるなんてのも極論。そんなことはない
４０年喫煙を続けたうちのオヤジは肺が3/4壊死していた
タバコ吸うと長生きするんじゃなくて、もともと頑丈なやつじゃないと
タバコなんて毒を摂取し続けることはできないが正しい
ただ喫煙で健康になるなんてのも極論。そんなことはない
４０年喫煙を続けたうちのオヤジは肺が3/4壊死していた
タバコ吸うと長生きするんじゃなくて、もともと頑丈なやつじゃないと
タバコなんて毒を摂取し続けることはできないが正しい
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:56:04.61 ID:dS8DuJ1zO
>>492
君個人が日々受動喫煙をしているか否かは関係ない
肺ガンの死亡者数や死亡率上昇との関係の話
日本ではここ10数年て受動喫煙をする機会は激減している
受動喫煙をする率が大幅に下がっているのに肺ガンの死亡者数や死亡率の上昇原因になるわけがない
※ あくまで原因としての比率の問題で受動喫煙が肺ガンの原因になるという話とは別問題
君個人が日々受動喫煙をしているか否かは関係ない
肺ガンの死亡者数や死亡率上昇との関係の話
日本ではここ10数年て受動喫煙をする機会は激減している
受動喫煙をする率が大幅に下がっているのに肺ガンの死亡者数や死亡率の上昇原因になるわけがない
※ あくまで原因としての比率の問題で受動喫煙が肺ガンの原因になるという話とは別問題
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:56:39.36 ID:I/jxif+lO
まだ喫煙で医療費が上がっているなんて言う情弱がいるのか
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:03:55.39 ID:Q7m3KOEyO
喫煙はただちに影響ありません
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:08:01.18 ID:pesNmfjl0
>>494
だから受動喫煙は減ってないって
君は麻痺してるから気づかないだけだよ
一つの空間に喫煙者が１０人にいようが減って１人になろうが同じこと
一人でも煙出せば汚染されるんだよ
何に必死になってるの？
喫煙室以外は完全禁煙にするべきだ
その上で２０年後にもう一度調査しなおしなさい
だから受動喫煙は減ってないって
君は麻痺してるから気づかないだけだよ
一つの空間に喫煙者が１０人にいようが減って１人になろうが同じこと
一人でも煙出せば汚染されるんだよ
何に必死になってるの？
喫煙室以外は完全禁煙にするべきだ
その上で２０年後にもう一度調査しなおしなさい
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:11:33.39 ID:nm7f9eoB0
>>497
お前ら禁煙の店選べないの？
お前ら禁煙の店選べないの？
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:12:27.46 ID:RKiCxd430
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:14:19.75 ID:rqI5aTGs0
人間の成り立ちにも関係あるのか 寒さには火を燃やすしかなかった
ので煙に対する免疫は生まれながらにもってるはずだが煙のない成長が
間違った免疫反応起こすようになった それに飽食が免疫システムこｗすきっかけになった
ので煙に対する免疫は生まれながらにもってるはずだが煙のない成長が
間違った免疫反応起こすようになった それに飽食が免疫システムこｗすきっかけになった
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:17:10.20 ID:dS8DuJ1zO
>>497
はぁ？
減ってないわけなかろ
君、タバコ嫌いが高じて頭おかしくなっちゃった人？
それとも小学生並の算数もわからない馬鹿なの？
喫煙者の絶対数が減少してるのに、受動喫煙する機会が何故減らないの？
分煙禁煙がこれだけ進んだのに受動喫煙する機会が何故減らないの？
ほんの10数年、長く見積もって20年前の日本では分煙禁煙なんて皆無に近かったんだが
お前さん一体何の幻と戦ってるんだ？
はぁ？
減ってないわけなかろ
君、タバコ嫌いが高じて頭おかしくなっちゃった人？
それとも小学生並の算数もわからない馬鹿なの？
喫煙者の絶対数が減少してるのに、受動喫煙する機会が何故減らないの？
分煙禁煙がこれだけ進んだのに受動喫煙する機会が何故減らないの？
ほんの10数年、長く見積もって20年前の日本では分煙禁煙なんて皆無に近かったんだが
お前さん一体何の幻と戦ってるんだ？
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:18:58.86 ID:rqI5aTGs0
ｋ大臣のような人が人間の病気をより深刻にしてきた
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:19:43.93 ID:I/jxif+lO
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:22:33.92 ID:dS8DuJ1zO
ID:pesNmfjl0て一体どんな底辺特殊環境で暮らしてんだ？
今時、受動喫煙しまくりで過去に比べて受動喫煙率が減ってないって…
職場や公共スペースは禁煙が基本だし分煙すら不可てのも珍しくない
外周敷地も含めてビル全館禁煙なんて当たり前にある昨今
受動喫煙率が下がってない！と叫ぶID:pesNmfjl0
どんな腐った環境で暮らしてんだよｗ
今時、受動喫煙しまくりで過去に比べて受動喫煙率が減ってないって…
職場や公共スペースは禁煙が基本だし分煙すら不可てのも珍しくない
外周敷地も含めてビル全館禁煙なんて当たり前にある昨今
受動喫煙率が下がってない！と叫ぶID:pesNmfjl0
どんな腐った環境で暮らしてんだよｗ
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:23:46.56 ID:pesNmfjl0
嫌煙がいること自体が受動喫煙があるってことなんだがｗ
タバコ吸って癌になろうが自業自得だからたいして問題にならない
なぜ社会がタバコをたたくのか、それは受動喫煙とポイ捨てがなくならないから
簡単な理屈だね
タバコ吸って癌になろうが自業自得だからたいして問題にならない
なぜ社会がタバコをたたくのか、それは受動喫煙とポイ捨てがなくならないから
簡単な理屈だね
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:33:15.05 ID:rqI5aTGs0
受動喫煙多いと女性特有の肺ガンは少ないと言うのは
興味深い
美人短命というのはリスク減らされたはずが増大してたことですね
興味深い
美人短命というのはリスク減らされたはずが増大してたことですね
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:37:00.14 ID:5TCfHeZX0
要するに喫煙率が３０％から２０％になろうと関係ない。
０％にならんと意味ないのだ
０％にならんと意味ないのだ
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:40:49.76 ID:rqI5aTGs0
喫煙率下がると国民の医療費はあがるのだよん
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:41:01.61 ID:S4IJas2G0
>>490
うちの隣の子どもはタバコぜんぜん吸わないのに三歳で死んだ
うちの隣の子どもはタバコぜんぜん吸わないのに三歳で死んだ
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:41:40.06 ID:xz1mcWLN0
放射能の仕業だ。
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:13:50.21 ID:aSns5CYl0
タバコ撲滅すると1兆何千億か医療費削減できるとかいう試算があったな。
こんなの当てにして厚生行政やってるとしたら、ちょっと怖いな。
ミスター粘菌とかBBA大臣とか信じこんでそうだが。
こんなの当てにして厚生行政やってるとしたら、ちょっと怖いな。
ミスター粘菌とかBBA大臣とか信じこんでそうだが。
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:15:01.31 ID:+Ecle6CC0
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:22:35.84 ID:+Ecle6CC0
嫌煙家って狭量でバランスを欠いてるのが多いから
たぶん幼稚な子供なんだろうな
たぶん幼稚な子供なんだろうな
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:31:20.01 ID:DQoL/m/h0
と小学生並みの精神年齢の喫煙者がほざいていますw
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:32:52.57 ID:wXtMU27u0
幼稚な子供と言われてる意味がわからんのが早速沸いてきててワロタｗ
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:50:23.37 ID:FITRrp4yO
>>506
なぁ、どっからそんな話になってるんだ？
なぁ、どっからそんな話になってるんだ？
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:57:43.84 ID:rqI5aTGs0
石原裕次郎の酒とタバコやめて数年後に死ぬビデオ見てしまった
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:59:11.93 ID:FITRrp4yO
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:01:20.73 ID:TBQUXnfv0
検索…黄砂
２件
おまえらあまりにも無知が過ぎるだろ…
２件
おまえらあまりにも無知が過ぎるだろ…
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:12:55.89 ID:FITRrp4yO
>>443
それぞれが危険因子なのに意図的に煙草だけを外す奴って情弱だろ
としか思えないなｗ
何でこの手の奴は害なら害で向き合った上で節度持って吸おいみたいに考えないで、
害が無いんだ～だからいっぱい吸っても問題ないんだ～みたいな宗教幸福論的な排他思想になるのだろう。
それぞれが危険因子なのに意図的に煙草だけを外す奴って情弱だろ
としか思えないなｗ
何でこの手の奴は害なら害で向き合った上で節度持って吸おいみたいに考えないで、
害が無いんだ～だからいっぱい吸っても問題ないんだ～みたいな宗教幸福論的な排他思想になるのだろう。
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:20:19.34 ID:S4IJas2G0
まぁでもたぶんタバコはたいして影響ないと思うわ
カンだけどなw
カンだけどなw
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:24:51.07 ID:FITRrp4yO
>>455
飲酒運転の事故があっても喫煙運転の事故がないのは事故としてカウントされていないから。
それと同じで直接的には癌やらいわれても原因特定が多様すぎて要因の一つと言うのが限界。
露骨な公害レベルの急速的な集団中毒にでもなれば話は変わるけどね。
ちなみに今だと排ガスも排ガス単要因には特定出来ないよ。
飲酒運転の事故があっても喫煙運転の事故がないのは事故としてカウントされていないから。
それと同じで直接的には癌やらいわれても原因特定が多様すぎて要因の一つと言うのが限界。
露骨な公害レベルの急速的な集団中毒にでもなれば話は変わるけどね。
ちなみに今だと排ガスも排ガス単要因には特定出来ないよ。
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:35:04.37 ID:RoDkRFfw0
タバコは肺がんの原因の一つでは有るけど、主要な原因じゃないかもなぁ。
タバコ吸ってても、肺がんで死ぬ確率ってかなり少ないよね。
タバコ吸ってても、肺がんで死ぬ確率ってかなり少ないよね。
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:39:57.61 ID:Sckv0xAAO
ここ十数年のマラソンブームの影響で今まで以上にガンが多発しだすとよんでる
タバコは咳やタンに異常が出るまではあんまり気にしなくていいんじゃない？
運動能力にも特に目立つ影響は考えられないし
タバコは咳やタンに異常が出るまではあんまり気にしなくていいんじゃない？
運動能力にも特に目立つ影響は考えられないし
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:42:29.69 ID:Ph34f8HZ0
>>523
うちのオヤジはヘビースモーカーだったけど、
６０代で肺ガン（扁平上皮癌）で死んだよ。
骨転移して悲惨だったな。
親戚でもタバコ吸っているヤツは喉頭ガン、脳卒中、
心筋梗塞など、みんな若死したよ。
俺にとってはタバコは毒。
だから、頼むから副流煙を吸わさないでほしい。
うちのオヤジはヘビースモーカーだったけど、
６０代で肺ガン（扁平上皮癌）で死んだよ。
骨転移して悲惨だったな。
親戚でもタバコ吸っているヤツは喉頭ガン、脳卒中、
心筋梗塞など、みんな若死したよ。
俺にとってはタバコは毒。
だから、頼むから副流煙を吸わさないでほしい。
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:42:59.92 ID:NLj01LA60
タバコなんか騒ぐようなもんじゃないんだよ。
一日中吸ってりゃそら健康には悪いだろうけどさ。
これで思考停止の嫌煙バカが減ればいいなぁ。
一日中吸ってりゃそら健康には悪いだろうけどさ。
これで思考停止の嫌煙バカが減ればいいなぁ。
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:45:30.34 ID:N4maML4y0
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:47:51.05 ID:RoDkRFfw0
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:51:01.59 ID:OmGpBXRt0
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:57:19.99 ID:RoDkRFfw0
タバコが健康に悪いのは確かだとは思う。
喉の調子や血行が悪くなったと感じる事も有るから。
そういう時は禁煙してる。
ただ、太るんだよなぁ。
肥満も健康に悪いし、なかなか難しい。
意思が弱いんだと思うけど、ストレスも多くてね。
喉の調子や血行が悪くなったと感じる事も有るから。
そういう時は禁煙してる。
ただ、太るんだよなぁ。
肥満も健康に悪いし、なかなか難しい。
意思が弱いんだと思うけど、ストレスも多くてね。
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:58:18.65 ID:EdbM0QG90
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 22:02:21.34 ID:Ph34f8HZ0
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 22:53:19.60 ID:sU9hNzpE0
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:17:03.94 ID:awsRvMS3O
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:25:04.02 ID:YWUXGAEM0
車の窓ガラスを綺麗にして1時間ほどドライブ、その後、指で窓ガラスを
にーっとしたら指が煤みたいな奴で真っ黒になるからな。
車の排気ガスとアスファルト・タイヤから発する粉末も原因だろ？
にーっとしたら指が煤みたいな奴で真っ黒になるからな。
車の排気ガスとアスファルト・タイヤから発する粉末も原因だろ？
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:32:14.99 ID:rawOi4+s0
ここは馬鹿ばっか
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:37:40.54 ID:FOi9R42O0
肺ガンの発生には喫煙歴の蓄積があるんだから、現状の喫煙率とギャップが
あるのはあたり前だろ。
いま肺ガンになるのは、昔から吸い続けてる喫煙者と、過去に同じ空間で無理やり
副流煙を吸わされた非喫煙被害者だ。
あるのはあたり前だろ。
いま肺ガンになるのは、昔から吸い続けてる喫煙者と、過去に同じ空間で無理やり
副流煙を吸わされた非喫煙被害者だ。
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:38:21.52 ID:EeGUykw50
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:40:21.71 ID:DsXOdK3p0
喫煙者はバカ
社会的に信用ゼロ
他者への配慮がない
周りが受動喫煙およびそのストレスでがんになる
社会的に信用ゼロ
他者への配慮がない
周りが受動喫煙およびそのストレスでがんになる
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:44:18.85 ID:JydM1d0HO
>>531
喉の癌とかまだ治療法が少ないみたいだから、友達の父親がなったけど家族は苦労してるよ。
喉の癌とかまだ治療法が少ないみたいだから、友達の父親がなったけど家族は苦労してるよ。
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:47:40.49 ID:OmGpBXRt0
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:47:52.69 ID:FITRrp4yO
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:52:16.55 ID:H+LsPTmM0
ニコチンドリンク販売したらいいよ。
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:56:29.19 ID:vuau/oum0
冤罪だったのか？
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:59:08.39 ID:awsRvMS3O
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:59:57.64 ID:FITRrp4yO
ちなみに害だなんだはどうでもいいと思っているクチだが、それでも
太る痩せるに関してだけは煙草会社のやり口は相当汚いステマだと認識しているからな。
JTが女性用のスリムサイズな煙草を売り出す為に流した汚いデマだからこれ。
女優に煙草を吸わせるイメージ戦略(こっちはどうでもいい)とセットで流して売上狙いのやり口だから。
太る痩せるに関してだけは煙草会社のやり口は相当汚いステマだと認識しているからな。
JTが女性用のスリムサイズな煙草を売り出す為に流した汚いデマだからこれ。
女優に煙草を吸わせるイメージ戦略(こっちはどうでもいい)とセットで流して売上狙いのやり口だから。
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:00:09.62 ID:ey45fpbb0
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:02:12.75 ID:EdbM0QG90
>>542
当然、必要以上のカロリー摂取が原因なんだが、
タバコを止めたらやたら腹が減るし飯が上手いんだよ、これがｗ
小食と言われた俺が替え玉を頼み始めたのは禁煙後。
８ｋｇ太った後、ジョギングで５ｋｇ落としたけど、もう限界っぽい。
当然、必要以上のカロリー摂取が原因なんだが、
タバコを止めたらやたら腹が減るし飯が上手いんだよ、これがｗ
小食と言われた俺が替え玉を頼み始めたのは禁煙後。
８ｋｇ太った後、ジョギングで５ｋｇ落としたけど、もう限界っぽい。
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:03:21.72 ID:ey45fpbb0
>>548
太るとなにか都合が悪いの？
太るとなにか都合が悪いの？
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:05:23.60 ID:FITRrp4yO
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:07:28.27 ID:OBT6olCO0
喫煙者の何割が肺がんで死んでるんだろうね？
肺がんで死ぬ人が増えてるってことで、喫煙との関係は証明されてなくね
肺がんで死ぬ人が増えてるってことで、喫煙との関係は証明されてなくね
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:09:30.94 ID:9VLL0kd00
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:11:55.10 ID:Q1bMZatnO
>>549
余程の肥満じゃないなら特に無い。
何kg増えた減ったではなく、身長体重に体脂肪の割合がどうかが重要なんだし。
余談だけど、若年層の女性とかが太った事を嬉々として語ることは心理上まず無い(脅迫観念があるから)が、
煙草の禁煙話の時だけは嬉々として太った自慢をすることが一時期やたらあった。
勿論禁煙=太ると喫煙=痩せるをイメージとして植え付ける為の姑息な手口なのだが。
余程の肥満じゃないなら特に無い。
何kg増えた減ったではなく、身長体重に体脂肪の割合がどうかが重要なんだし。
余談だけど、若年層の女性とかが太った事を嬉々として語ることは心理上まず無い(脅迫観念があるから)が、
煙草の禁煙話の時だけは嬉々として太った自慢をすることが一時期やたらあった。
勿論禁煙=太ると喫煙=痩せるをイメージとして植え付ける為の姑息な手口なのだが。
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:17:11.62 ID:s4ypO6vA0
×タバコを吸うと痩せる
○タバコを吸うとやつれる
○タバコを吸うとやつれる
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:21:28.89 ID:3D8RpQju0
きんさんぎんさんや泉重千代さんはタバコ吸ってました
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:21:48.35 ID:Q1bMZatnO
>>552
ただの心理変化と習慣の話。
どちらにせよ「食うから太った」であって「禁煙したから太ったではない」。
>>1にしろ他のことにしろ、害やデメリットは直接的な単一原因ではないと
「害はない」と散々主張して(このスレにしてもだよね)いるのに、原因が明かな関係性である「食ったら太った」ではなく
直接因果関係はなく、心理的な間接要因かも微妙な「禁煙したら太った」を当然のように語るのか疑問に思わない？
当然だけど2chのダイエット板辺りですら、その禁煙したら太るとか主張したら笑われて終わりだな。
ただの心理変化と習慣の話。
どちらにせよ「食うから太った」であって「禁煙したから太ったではない」。
>>1にしろ他のことにしろ、害やデメリットは直接的な単一原因ではないと
「害はない」と散々主張して(このスレにしてもだよね)いるのに、原因が明かな関係性である「食ったら太った」ではなく
直接因果関係はなく、心理的な間接要因かも微妙な「禁煙したら太った」を当然のように語るのか疑問に思わない？
当然だけど2chのダイエット板辺りですら、その禁煙したら太るとか主張したら笑われて終わりだな。
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:25:08.42 ID:Q1bMZatnO
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:29:50.83 ID:9VLL0kd00
>>556
心理変化が禁煙によってもたらされ、
結果として食欲が増進して体重が増えたのなら、
因果関係は十分にあるだろ。
禁煙したら太ったってのは都市伝説じゃないんだし。
タバコの成分と脂肪生成の生化学的因果関係とか、
そんなアホなこと言ってるんじゃないんだから。
心理変化が禁煙によってもたらされ、
結果として食欲が増進して体重が増えたのなら、
因果関係は十分にあるだろ。
禁煙したら太ったってのは都市伝説じゃないんだし。
タバコの成分と脂肪生成の生化学的因果関係とか、
そんなアホなこと言ってるんじゃないんだから。
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:34:17.54 ID:VojRBUmd0
人はそれぞれの寿命で死ぬんだよ。
寿命が長いのも短いのもいる。
タバコが悪いという風説は、それを声高に叫ぶことで利がある連中
がいるということ。
寿命が長いのも短いのもいる。
タバコが悪いという風説は、それを声高に叫ぶことで利がある連中
がいるということ。
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:50:39.31 ID:12gTr+z00
そりゃ肺ガンの理由は他にもあるだろうからね
大気汚染とか排気ガスとか？
大気汚染とか排気ガスとか？
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:54:13.84 ID:Q1bMZatnO
>>558
それただのプラセボ効果なんだけど、と言う方がわかりやすいかね？
勝手に信じて禁煙＝太ったとしたいだけで、食った＝太ったが実際の因果関係である。
何で原因がはっきりしているのに禁煙と絡めるんだろうね。
その食生活やらそのままで喫煙しても痩せないし太る、それが結論。
それただのプラセボ効果なんだけど、と言う方がわかりやすいかね？
勝手に信じて禁煙＝太ったとしたいだけで、食った＝太ったが実際の因果関係である。
何で原因がはっきりしているのに禁煙と絡めるんだろうね。
その食生活やらそのままで喫煙しても痩せないし太る、それが結論。
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:56:31.30 ID:hxaq2zi+0
喫煙率自体がここ50年間下がり続けているのに肺がん死亡率は右肩上がり。
どう考えても煙草関係ありません(笑)
どう考えても煙草関係ありません(笑)
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:58:45.69 ID:vWlXV3iSP
肥満は喫煙とは関係無いんじゃないか？
ストレス溜まる仕事してたら食欲出ないし太り難い。
辞めたら飯美味い。あっという間に10kg以上太った。
ストレス溜まる仕事してたら食欲出ないし太り難い。
辞めたら飯美味い。あっという間に10kg以上太った。
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:04:11.45 ID:hxaq2zi+0
喫煙者にスリムな人が多い理由、米科学者が特定
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2805566/7280967
↑
去年の記事
てか「禁煙後太ったとか言うのはプラセボ」とかアホ丸だしでしょ。
2chのダイエット板とか参考にしてるからバカにされるんだよ(笑)
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2805566/7280967
↑
去年の記事
てか「禁煙後太ったとか言うのはプラセボ」とかアホ丸だしでしょ。
2chのダイエット板とか参考にしてるからバカにされるんだよ(笑)
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:05:24.72 ID:zOCXQszN0
1人当たりの国民所得が一万ドルを突破すると
その国では急激に肺癌が増えるらしい
世界的タバコ会社は全世界の嫌煙の健康マニアに訴えられるから
しっかりした科学的調査に基づく統計をとっている
裁判で戦わなきゃいけないからな
一万ドルの境は、喫煙率ではなく自動車の普及らしい
皆がマイカーを持つ車社会に突入するのがそのラインなんだってさ
支那はそのうち凄いことになりそうだ
その国では急激に肺癌が増えるらしい
世界的タバコ会社は全世界の嫌煙の健康マニアに訴えられるから
しっかりした科学的調査に基づく統計をとっている
裁判で戦わなきゃいけないからな
一万ドルの境は、喫煙率ではなく自動車の普及らしい
皆がマイカーを持つ車社会に突入するのがそのラインなんだってさ
支那はそのうち凄いことになりそうだ
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:09:41.46 ID:m3+YCgVl0
>>551
まったくだね。
死亡率でミスリード誘ってるとしか思えない。
肺癌になってしまった人の内、何％が死んだかって数字がなぜか煙草と関係があるかのように言われている。
喫煙者の内、何％が肺癌になりましたって数字なら分かる。
だが肺癌になってしまった後の死亡率と喫煙と何の関係があるんだろ？ｗ
肺癌死亡者の内、喫煙者は何％、非喫煙者は何％って数字ならまだわかる。
喫煙が原因で癌になるかどうかとは関係無いが、なってしまった後の死亡率に違いがあるならね。
違いがあるなら嫌煙厨が大喜びで数字出してくるはずなのに出てこないって事は違いは無いんだろう。
とにかく嫌煙厨の出してくる数字ってのは喫煙率と死亡者数とか喫煙率と死亡率とかばっかり。
しかもそれがおかしいって事に気が付いていない。
まったくだね。
死亡率でミスリード誘ってるとしか思えない。
肺癌になってしまった人の内、何％が死んだかって数字がなぜか煙草と関係があるかのように言われている。
喫煙者の内、何％が肺癌になりましたって数字なら分かる。
だが肺癌になってしまった後の死亡率と喫煙と何の関係があるんだろ？ｗ
肺癌死亡者の内、喫煙者は何％、非喫煙者は何％って数字ならまだわかる。
喫煙が原因で癌になるかどうかとは関係無いが、なってしまった後の死亡率に違いがあるならね。
違いがあるなら嫌煙厨が大喜びで数字出してくるはずなのに出てこないって事は違いは無いんだろう。
とにかく嫌煙厨の出してくる数字ってのは喫煙率と死亡者数とか喫煙率と死亡率とかばっかり。
しかもそれがおかしいって事に気が付いていない。
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:12:12.01 ID:Q1bMZatnO
>>564
言っとくけど、それが影響しても何グラムのレベルであって何kgの理由にはならない。
医学的なら煙草が脂肪燃焼阻害するデータもあるが、こんなのも誤差レベルで馬鹿馬鹿しいから語らないだけ。
理解出来てないのはお前だよ。
言っとくけど、それが影響しても何グラムのレベルであって何kgの理由にはならない。
医学的なら煙草が脂肪燃焼阻害するデータもあるが、こんなのも誤差レベルで馬鹿馬鹿しいから語らないだけ。
理解出来てないのはお前だよ。
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:18:01.59 ID:BNuNuTzoO
喫煙率が下がったってそれまで吸ってた奴らは肺ガンになるからな
そりゃあたりまえだろう
そりゃあたりまえだろう
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:20:11.98 ID:Q1bMZatnO
そもそも疫学だ統計だの信用出来ないって散々ケチつけてるのに、なんで>>564は丸々信じて
しかも何の根拠もない傾向で禁煙=太るを決め付けてんだｗ
>>1で突っ込みありそうな喫煙率や年齢との影響差は？サンプリングの妥当性は？
肥満者の喫煙率のデータとか他にもあるけどね。
俺はそれ全部引っくるめても所詮誤差範囲であって、
ほぼ「食う＝太る」のシンプルな図式しかないと言ってる訳だがｗ
しかも何の根拠もない傾向で禁煙=太るを決め付けてんだｗ
>>1で突っ込みありそうな喫煙率や年齢との影響差は？サンプリングの妥当性は？
肥満者の喫煙率のデータとか他にもあるけどね。
俺はそれ全部引っくるめても所詮誤差範囲であって、
ほぼ「食う＝太る」のシンプルな図式しかないと言ってる訳だがｗ
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:25:51.33 ID:vWlXV3iSP
つまり何十年かのタイムラグがあってやっと変異が起こる訳だ。
さらに一粒のガン細胞が発病レベルに発達するまで十数年？
ついでに死亡するまで５年以内ｗ
さらに一粒のガン細胞が発病レベルに発達するまで十数年？
ついでに死亡するまで５年以内ｗ
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:32:45.82 ID:h3Uc8qWh0
タバコやめると食欲は増えるんですよ。数年経ってその生活に慣れたら体重は元に戻る場合が多いみたいだけど、一時期は太る。
その間、食欲を抑える薬を貰えたら、禁煙してもいいかも。
意思で頑張るのは難しいなぁ。そもそも意思が弱いから禁煙出来ない訳で。
その間、食欲を抑える薬を貰えたら、禁煙してもいいかも。
意思で頑張るのは難しいなぁ。そもそも意思が弱いから禁煙出来ない訳で。
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:36:44.68 ID:q8VA17o10
武田の言っていたことか？
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:37:56.52 ID:oQThqLl80
答えは簡単
肺がんの最大原因は大気汚染物質だから
肺がんの最大原因は大気汚染物質だから
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:41:13.29 ID:c/cHJY6i0
喫煙者と非喫煙者で発生率を比べれば済む話じゃないの？
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:42:22.57 ID:lg3vS4P40
喫煙率が下がった瞬間に肺癌発症、
死亡率が激減するわけねーだろ
バカなの？っつかバカなんだろうな
死亡率が激減するわけねーだろ
バカなの？っつかバカなんだろうな
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:43:25.41 ID:V8Qd3ZhI0
まあ、煙草をやめると口元がさびしいもんで、つい食い物をつまむとか、
飴やガムなんてものを口にするとかってことは起こりやすいし、
食欲自体にも影響するのは間違いない話
現実に、煙草をやめて太ったなんて例は掃いて捨てるほどあるわけで
そんなことまで目くじら立てて否定する必要はない
問題は、煙草で太るのを回避してもそれは決して健康的な手段でもなく、健康にいい訳でもないってことだ
ついでに言うと、煙草の害は癌より肺気腫への影響がすこぶる大きい
煙草を吸い続ける者は、将来呼吸不全で苦しんで死ぬことの覚悟はしておくことだ
飴やガムなんてものを口にするとかってことは起こりやすいし、
食欲自体にも影響するのは間違いない話
現実に、煙草をやめて太ったなんて例は掃いて捨てるほどあるわけで
そんなことまで目くじら立てて否定する必要はない
問題は、煙草で太るのを回避してもそれは決して健康的な手段でもなく、健康にいい訳でもないってことだ
ついでに言うと、煙草の害は癌より肺気腫への影響がすこぶる大きい
煙草を吸い続ける者は、将来呼吸不全で苦しんで死ぬことの覚悟はしておくことだ
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:44:36.57 ID:ty2I2lA2O
大気汚染やら建材やらいろんな要素があるのに肺ガン＝タバコって単純な考え方はバカなのかね
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:44:41.54 ID:2ti7bvsp0
喫煙は絶対によくないもんを吸ってるのは確かだよ
癌に繋がってるのもあると思う
ただ、そこだけが原因的な言い方が胡散臭い
臭いのが公害ならおまい等もイカ臭いから公害だなｗ
癌に繋がってるのもあると思う
ただ、そこだけが原因的な言い方が胡散臭い
臭いのが公害ならおまい等もイカ臭いから公害だなｗ
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:50:08.04 ID:vWlXV3iSP
嫌煙に向けるパワーを中国相手にも発揮して欲しいものだね。
大気汚染の損害賠償として数兆円請求したらどうだろ？
聞き入れないどころか相手にもされないだろうけどなｗ
じゃー経済制裁だ！ってやっても、逆制裁かけられて先に根を上げるのは日本だからな。
かといって宣戦布告する訳にもいかんし、そんなことしたら核ミサイルが降って来て
滅ぶの日本だけだしｗ 結局何も出来んってことか。
醜態晒すの判ってるから政府も中国相手には及び腰だし。
大気汚染の損害賠償として数兆円請求したらどうだろ？
聞き入れないどころか相手にもされないだろうけどなｗ
じゃー経済制裁だ！ってやっても、逆制裁かけられて先に根を上げるのは日本だからな。
かといって宣戦布告する訳にもいかんし、そんなことしたら核ミサイルが降って来て
滅ぶの日本だけだしｗ 結局何も出来んってことか。
醜態晒すの判ってるから政府も中国相手には及び腰だし。
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:50:35.06 ID:oQThqLl80
昔の毒タバコｶﾞﾝｶﾞﾝ吸ってた世代が世界一長寿維持出来てんのは何でなの？ｗｗ
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:58:28.85 ID:vWlXV3iSP
そう、きんさんぎんさん泉重千代さんも肺気腫で氏にますた
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:00:05.30 ID:lg3vS4P40
喫煙者全員で、とりあえず50年ぐらい禁煙しようぜ
それで肺癌発症率や死亡率が下がらなかったら
煙草の健康への影響が無い事の確実な証明になる
それで肺癌発症率や死亡率が下がらなかったら
煙草の健康への影響が無い事の確実な証明になる
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:00:37.85 ID:m3+YCgVl0
>>575
すぐなんてどこに書いてある？
46年前から喫煙率は直線的に下がり続けている。46年がすぐなら何十年なら良いの？
>>576
肺気腫も喫煙率は下がっているのに死亡者数は増えているね。
http://www.gold-jac.jp/copd_facts_in_japan/
本当は肺気腫罹患率のデーターを探したんだが見つけられなかったので参考までに。
すぐなんてどこに書いてある？
46年前から喫煙率は直線的に下がり続けている。46年がすぐなら何十年なら良いの？
>>576
肺気腫も喫煙率は下がっているのに死亡者数は増えているね。
http://www.gold-jac.jp/copd_facts_in_japan/
本当は肺気腫罹患率のデーターを探したんだが見つけられなかったので参考までに。
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:03:30.02 ID:Q1bMZatnO
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:03:33.47 ID:4TRymtdN0
ストレス溜めないのが一番
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:07:34.14 ID:tP/qoNXL0
禁断症状によるストレス→吸ってストレス解消した気に
↓
俺はタバコ吸ってても健康ニダー（笑）
↓
俺はタバコ吸ってても健康ニダー（笑）
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:07:42.85 ID:yNHGusS60
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:08:13.56 ID:oQThqLl80
>>587
っ副流煙
っ副流煙
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:09:56.69 ID:4kV987CK0
煙草を多くすっている人間の多い団塊世代が
ガン適齢期に入ったからではないか？
ガン適齢期に入ったからではないか？
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:12:10.03 ID:lg3vS4P40
>>583
だから自動車普及やなんかの環境の変化だろ
ガン細胞を調べて原因が特定出来れば一番いいんだがな
何にしても、部屋が真っ黄色になる程の燃やしたヤニ吸って、
「健康に何の影響もありません」なんて言われても説得力無いがな
だから自動車普及やなんかの環境の変化だろ
ガン細胞を調べて原因が特定出来れば一番いいんだがな
何にしても、部屋が真っ黄色になる程の燃やしたヤニ吸って、
「健康に何の影響もありません」なんて言われても説得力無いがな
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:14:40.39 ID:vWlXV3iSP
数年ぶりに天井の照明器具掃除したら煙草のヤニで雑巾凄いことになってたｗ
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:15:23.43 ID:V8Qd3ZhI0
あと、公平を期すために言っておくと、肺癌患者の８割が喫煙者で一般喫煙率が２割という話は少々トリックがある
この肺癌患者の喫煙率というのには、診断時喫煙者だけじゃなく、喫煙経験者も含めてカウントしているという点だ
日本の成人男子の喫煙率が９割などと恐ろしく高い時期が戦後しばらく続いた
６０年代半ばまでかなり高かった
そして肺癌患者は８割以上が６５歳以上だ
つまり肺癌患者の大半は喫煙率が異常に高かった時代を過ごしていた層で、
その世代に喫煙経験を問えば、患者であるないに関わらず高い割合をしめすことになる道理
そして一般喫煙率二割と言うのは今現在の喫煙率なのだから、これを以って比較するのは論理的ではないということ
だがまあ、喫煙は肺癌のうち少なくとも小細胞肺癌や扁平上皮癌の罹患率に影響しているのは間違いないだろう
同時に男女の肺癌の内訳を見るに、肺腺癌は喫煙とはほぼ無関係としていいと思う
この肺癌患者の喫煙率というのには、診断時喫煙者だけじゃなく、喫煙経験者も含めてカウントしているという点だ
日本の成人男子の喫煙率が９割などと恐ろしく高い時期が戦後しばらく続いた
６０年代半ばまでかなり高かった
そして肺癌患者は８割以上が６５歳以上だ
つまり肺癌患者の大半は喫煙率が異常に高かった時代を過ごしていた層で、
その世代に喫煙経験を問えば、患者であるないに関わらず高い割合をしめすことになる道理
そして一般喫煙率二割と言うのは今現在の喫煙率なのだから、これを以って比較するのは論理的ではないということ
だがまあ、喫煙は肺癌のうち少なくとも小細胞肺癌や扁平上皮癌の罹患率に影響しているのは間違いないだろう
同時に男女の肺癌の内訳を見るに、肺腺癌は喫煙とはほぼ無関係としていいと思う
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:15:51.19 ID:qT+7l0vI0
吸ってたヤツが辞めたから喫煙率低下だろ。
吸ってたんだからなるだろ。
吸ってたんだからなるだろ。
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:16:54.69 ID:ey45fpbb0
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:19:34.96 ID:yNHGusS60
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:21:00.34 ID:UM5yc9qi0
>>594
糖尿リスク高まる
糖尿リスク高まる
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:22:12.08 ID:c0xh+tfaO
口唇期に教育を徹底しなきゃな
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:22:39.75 ID:qVLuA5WZP
>>595
女は副流煙をがんがん吸ってたってことになるじゃんって指摘だろ
女は副流煙をがんがん吸ってたってことになるじゃんって指摘だろ
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:26:05.76 ID:xa/I5efg0
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:27:29.97 ID:vWlXV3iSP
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:28:02.37 ID:ey45fpbb0
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:28:20.94 ID:Q1bMZatnO
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:34:45.95 ID:qVLuA5WZP
煙草は肺気腫や肺癌のリスクを上げるが
肥満は糖尿より動脈硬化のリスクを上げる
煙草は吸い続けても糞ほど長生きするジジババがたまにいるが、肥満で長生きはたまにもいない
肥満は糖尿より動脈硬化のリスクを上げる
煙草は吸い続けても糞ほど長生きするジジババがたまにいるが、肥満で長生きはたまにもいない
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:35:43.01 ID:elI0nShVO
狭い狭い日本の生活エリアは毎日毎日排気ガスで充満されてるからな
それを母親のお腹の中から死ぬまで数十年単位で吸わされてりゃそりゃ病気になるわ
特に不要なのは原付…深夜の静まり返った大気も原付が走っただけで数十mに渡って臭い臭いが漂ってるわ
ま…マスゴミは自動車産業の不利になることは絶対に取り上げないからな
それを母親のお腹の中から死ぬまで数十年単位で吸わされてりゃそりゃ病気になるわ
特に不要なのは原付…深夜の静まり返った大気も原付が走っただけで数十mに渡って臭い臭いが漂ってるわ
ま…マスゴミは自動車産業の不利になることは絶対に取り上げないからな
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:40:11.01 ID:yNHGusS60
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:46:20.89 ID:qVLuA5WZP
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:56:44.16 ID:yNHGusS60
>>606
なんで？どうしてそういえる？
喫煙者は副流煙を吸い込まないとでも？
まあ、副流煙にどれだけ晒されていたかなんて、実際計りようがない。
だったら、喫煙環境の大きく異なる男女間の順位の差を比較した方が、
はるかに正確で自明なわけだが。
なんで？どうしてそういえる？
喫煙者は副流煙を吸い込まないとでも？
まあ、副流煙にどれだけ晒されていたかなんて、実際計りようがない。
だったら、喫煙環境の大きく異なる男女間の順位の差を比較した方が、
はるかに正確で自明なわけだが。
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 03:03:21.53 ID:qVLuA5WZP
>>607
「日本の女」は長寿世界一
ということは、「日本の女」は「他の国の女」より長寿だということ
で、日本の男が他の国の男より喫煙率高ければ、
「日本の女」は「他の国の女」より副流煙をより吸わされているということになるだろ？
なのに「日本の女」は「他の国の女」より長寿なのはなぜ？って疑問が出てくるって言ってんだよ
「日本の女」は長寿世界一
ということは、「日本の女」は「他の国の女」より長寿だということ
で、日本の男が他の国の男より喫煙率高ければ、
「日本の女」は「他の国の女」より副流煙をより吸わされているということになるだろ？
なのに「日本の女」は「他の国の女」より長寿なのはなぜ？って疑問が出てくるって言ってんだよ
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 03:04:29.81 ID:V8Qd3ZhI0
寝る前にもう一つ
肺癌による死亡率になると、確実に喫煙者は高くなるという話
肺癌になった患者はまず中高年で、それで喫煙者なら肺気腫も程度の差はあれ持っている
肺気腫があるなしでは、抗がん剤や放射線治療による副作用の出方に差が出る
喫煙者で肺気腫がある者は、治療の副作用の間質性肺炎が重篤化しやすいのだ
そして、その急性憎悪で命を落とすケースが少なからずあり、これが喫煙者の肺癌死亡率を上げているという話
仮に肺癌を発症したこと自体に煙草は関係なかったとしても、
治療の過程でそれまでの喫煙が災いして命を落とす可能性は確実に上がると思うべし
肺癌による死亡率になると、確実に喫煙者は高くなるという話
肺癌になった患者はまず中高年で、それで喫煙者なら肺気腫も程度の差はあれ持っている
肺気腫があるなしでは、抗がん剤や放射線治療による副作用の出方に差が出る
喫煙者で肺気腫がある者は、治療の副作用の間質性肺炎が重篤化しやすいのだ
そして、その急性憎悪で命を落とすケースが少なからずあり、これが喫煙者の肺癌死亡率を上げているという話
仮に肺癌を発症したこと自体に煙草は関係なかったとしても、
治療の過程でそれまでの喫煙が災いして命を落とす可能性は確実に上がると思うべし
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 03:04:52.55 ID:oQThqLl80
喫煙者は副流煙は吸わないようにタバコ遠ざけるんだよねぇ
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 03:11:24.05 ID:r+fPgc9o0
喫煙信者の不思議思想一覧
・煙草は何かの効能がある
・煙草に苦言を言う奴は嫌煙
・禁煙化はアメリカの陰謀だ
・喫煙者に肥満はいない
・嫌煙は早死にする
・俺のじいちゃんは喫煙者だが90歳まで生きた
・武田と養老の発言は絶対正しい、神様だから
・煙草は害がない、WHOの陰謀だから
・禁煙したら必ず太るだろ ←new!
・煙草は何かの効能がある
・煙草に苦言を言う奴は嫌煙
・禁煙化はアメリカの陰謀だ
・喫煙者に肥満はいない
・嫌煙は早死にする
・俺のじいちゃんは喫煙者だが90歳まで生きた
・武田と養老の発言は絶対正しい、神様だから
・煙草は害がない、WHOの陰謀だから
・禁煙したら必ず太るだろ ←new!
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 03:16:37.05 ID:yNHGusS60
>>608
＞で、日本の男が他の国の男より喫煙率高ければ、
＞「日本の女」は「他の国の女」より副流煙をより吸わされているということになるだろ？
なんねーよｗ
他国の女は日本の女より喫煙率は高いわけで、自身のタバコの副流煙はもちろんの事。
女同士で居る時にも副流煙に晒される確立だって高いわけで、
女性の社会進出が進んでいれば、職場で煙に晒される事だってあるわけで、
男の喫煙率が高いから、副流煙をより吸わされてるなんて単純な図式成り立ちません。
＞「日本の女」は「他の国の女」より長寿なのはなぜ？
医療制度とか食生活とか様々な要因の結果でしょ。
でも男性は１位になれてないよね？同じ医療制度で、同じような食生活なのに。
＞で、日本の男が他の国の男より喫煙率高ければ、
＞「日本の女」は「他の国の女」より副流煙をより吸わされているということになるだろ？
なんねーよｗ
他国の女は日本の女より喫煙率は高いわけで、自身のタバコの副流煙はもちろんの事。
女同士で居る時にも副流煙に晒される確立だって高いわけで、
女性の社会進出が進んでいれば、職場で煙に晒される事だってあるわけで、
男の喫煙率が高いから、副流煙をより吸わされてるなんて単純な図式成り立ちません。
＞「日本の女」は「他の国の女」より長寿なのはなぜ？
医療制度とか食生活とか様々な要因の結果でしょ。
でも男性は１位になれてないよね？同じ医療制度で、同じような食生活なのに。
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 03:17:52.12 ID:tP/qoNXL0
タバコ吸いまくって長生きしようぜぃ
目指せ長寿番付
さあおまえらも吸い始めろ
ムワアアアン
目指せ長寿番付
さあおまえらも吸い始めろ
ムワアアアン
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 03:28:20.34 ID:Qfkni9pO0
わかった！！！
癌になる前に 心筋梗塞 脳卒中 で死んでしまうから
４０代で怖いのが 心筋梗塞脳卒中 と言った血管系
５０ ６０代で怖いのが 癌
７０以降になると 肺炎が 死因になる らしい
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 03:35:21.85 ID:Qfkni9pO0
>>611
自分は 20前に喫煙始めた ここだけの話
その前の中学生位から 175ｃｍ ５５kg の ガリガリ君だった
喫煙始めて、20年？禁煙に成功 それまで 20年 その「175ｃｍ ５５kg」だった
禁煙始めて 半年 みるみる太りだして 最大75kgまでに！！！ 今71位
でも、タバコをまた吸うとは思わないな
自分は 20前に喫煙始めた ここだけの話
その前の中学生位から 175ｃｍ ５５kg の ガリガリ君だった
喫煙始めて、20年？禁煙に成功 それまで 20年 その「175ｃｍ ５５kg」だった
禁煙始めて 半年 みるみる太りだして 最大75kgまでに！！！ 今71位
でも、タバコをまた吸うとは思わないな
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 05:21:06.84 ID:F0Ij4ExJ0
深夜、肺がん死亡率の男女差とか寿命とか熱い議論が交わされてたんだなｗ
肺がん死亡率の男女差と喫煙率の男女差は関係ないよ。
だいたいどのがんでも男より女の死亡率のほうがぐっと低いんだけど、
肺がんの場合、男/女の死亡率比は（2000年時点）
日本 男/女比＝４ フランス 男/女比＝６ アメリカ 男/女比＝１．５
ぐらい（がん情報センターの対数グラフから読み取ったのであまり正確ではない）。
フランスの喫煙率は男女あまり違わず３０％そこそこなんだけどね。
肺がん死亡率の男女差と喫煙率の男女差は関係ないよ。
だいたいどのがんでも男より女の死亡率のほうがぐっと低いんだけど、
肺がんの場合、男/女の死亡率比は（2000年時点）
日本 男/女比＝４ フランス 男/女比＝６ アメリカ 男/女比＝１．５
ぐらい（がん情報センターの対数グラフから読み取ったのであまり正確ではない）。
フランスの喫煙率は男女あまり違わず３０％そこそこなんだけどね。
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 05:24:02.20 ID:zXlZJqja0
放射能
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 05:29:27.27 ID:F0Ij4ExJ0
>>616の数字は、すごく粗い対数グラフからすごくテキトーに読み取ったものだから
あくまでも目安ていどに受け取ってちょうだい。
あくまでも目安ていどに受け取ってちょうだい。
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 05:29:31.42 ID:oVCNNILOO
原発に一票
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 05:29:46.50 ID:qv6nXLGO0
喫煙やめたから肺がすぐきれいになるとでも思ってんのか？
これだからニコ中はｗ
真っ黒な肺で何年か経って発病する奴がいるわけだ
肺ガンをな
これだからニコ中はｗ
真っ黒な肺で何年か経って発病する奴がいるわけだ
肺ガンをな
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 05:35:26.66 ID:stz16kCx0
おいらはたばこをふかしてうん十年。けむりを肺に吸い込むやつの気が知れないぜ。
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 05:38:16.08 ID:hakf3fwm0
>>612
ちょっとググってみたけどな
２００８年の平均寿命だと
１位がアイスランドの７９．６歳
２位がスイスと香港の７９．４歳だとさ
日本は７９．２９歳
この差の要因が全てタバコにあると仮定してもだ
たった０．３年しか寿命が縮まないことになるよな？
こんなもんだろ？タバコによる健康被害なんてのはｗ
ちょっとググってみたけどな
２００８年の平均寿命だと
１位がアイスランドの７９．６歳
２位がスイスと香港の７９．４歳だとさ
日本は７９．２９歳
この差の要因が全てタバコにあると仮定してもだ
たった０．３年しか寿命が縮まないことになるよな？
こんなもんだろ？タバコによる健康被害なんてのはｗ
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 05:43:06.85 ID:mlYrtf/L0
>>1
後天的な原因として、
そもそも癌なんて歳とってそれまでの生活のしわ寄せでくるもんだろ
数十年経て蓄積されたものを数年タバコ止めたからといってデータにすぐ出るものなのか？
結果が出るのは、今の若年層が歳を取ってからだろう。
後天的な原因として、
そもそも癌なんて歳とってそれまでの生活のしわ寄せでくるもんだろ
数十年経て蓄積されたものを数年タバコ止めたからといってデータにすぐ出るものなのか？
結果が出るのは、今の若年層が歳を取ってからだろう。
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 05:44:42.22 ID:Jvd74lX30
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 05:50:55.50 ID:JsVUDpaX0
肺ガンとタバコはなんの関係もないだろ
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 06:06:26.46 ID:F0Ij4ExJ0
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 06:13:28.34 ID:WQ2V8blB0
また武田が大勝利だな
医療関係者の裏話だけど、肺がんの発見率が今より高くなっていて、その予後治療の死亡率が高くなってる節もあるらしい
㍉の癌を治すため、無理やり抗癌治療や手術すると死亡率はとたんに高まる
医療関係者の裏話だけど、肺がんの発見率が今より高くなっていて、その予後治療の死亡率が高くなってる節もあるらしい
㍉の癌を治すため、無理やり抗癌治療や手術すると死亡率はとたんに高まる
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 06:21:59.34 ID:oXFrggRl0
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2158.gif
ttp://izakattyan.iza.ne.jp/images/user/20111111/1619001.jpg
グラフ見ると、女性の死亡率増加が明らかに男性よりゆるやかだから
やっぱり喫煙が主原因で、喫煙率と肺癌死の推移にタイムラグがあるだけなんだろうな
（他に男性のみが多く被曝する肺癌要素があるのでなければ）
ttp://izakattyan.iza.ne.jp/images/user/20111111/1619001.jpg
グラフ見ると、女性の死亡率増加が明らかに男性よりゆるやかだから
やっぱり喫煙が主原因で、喫煙率と肺癌死の推移にタイムラグがあるだけなんだろうな
（他に男性のみが多く被曝する肺癌要素があるのでなければ）
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 06:39:45.85 ID:Jvd74lX30
>>628
男の喫煙率は'60年代半ばぐらいから下がっていて女は下がってないんだぞ？
男の喫煙率は'60年代半ばぐらいから下がっていて女は下がってないんだぞ？
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 06:43:13.30 ID:Lc2cbrmp0
武田邦彦は森昭雄並みに胡散臭い
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 06:54:54.22 ID:F0Ij4ExJ0
>>628
>>616で書いたが、肺がん死亡率はすべての年次で女のほうが男より低い。
だから女の死亡率推移のグラフは男の死亡率推移のグラフを押しつぶした形になる。
それが「ゆるやか」に見えるわけだが、
死亡率前年比で見るとか、基準年からの伸び率で見るとかすれば、女のほうがゆるやかとは言えないと思う。
>>616で書いたが、肺がん死亡率はすべての年次で女のほうが男より低い。
だから女の死亡率推移のグラフは男の死亡率推移のグラフを押しつぶした形になる。
それが「ゆるやか」に見えるわけだが、
死亡率前年比で見るとか、基準年からの伸び率で見るとかすれば、女のほうがゆるやかとは言えないと思う。
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 06:57:18.81 ID:Yi6LlASX0
ガンガン癌化
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:01:20.07 ID:Jvd74lX30
死亡率というのは治療が出来るかどうかで左右されるものだから
その病気になる原因を考える場合の参考にはしにくい
その病気になるかどうかなら罹患率の方を見たほうがいい
http://www.fpcr.or.jp/pdf/statistics/fig16.pdf
その病気になる原因を考える場合の参考にはしにくい
その病気になるかどうかなら罹患率の方を見たほうがいい
http://www.fpcr.or.jp/pdf/statistics/fig16.pdf
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:02:44.01 ID:oM/ku6Wz0
職場では来年6月から敷地内全面禁煙になる
試行的に毎月最終日を全社一斉禁煙デーとする
喫煙者は「俺は我慢できるから良い」と言っているが
なぜ我慢しなくてすむ方向へ考えが行かないのか？
試行的に毎月最終日を全社一斉禁煙デーとする
喫煙者は「俺は我慢できるから良い」と言っているが
なぜ我慢しなくてすむ方向へ考えが行かないのか？
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:02:55.43 ID:OCpUG9LU0
喫煙で劇的に増加するのは喉頭癌じゃなかった？
肺癌より先にそれで死んでたのが、医療技術が上がって肺癌（難治癌）になるまで生きられるようになったとか。
肺癌より先にそれで死んでたのが、医療技術が上がって肺癌（難治癌）になるまで生きられるようになったとか。
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:17:47.45 ID:ZSVZNABc0
原因は受動喫煙の害だ。
周りを見ても、かつてパチンコ屋で働いてた事のある人とか、タバコの煙のひどい
職場にいた事のある人が(居酒屋とか)、バタバタと
まだ若いのに亡くなってる。
タバコの煙と臭いのない国にしないといけない。
周りを見ても、かつてパチンコ屋で働いてた事のある人とか、タバコの煙のひどい
職場にいた事のある人が(居酒屋とか)、バタバタと
まだ若いのに亡くなってる。
タバコの煙と臭いのない国にしないといけない。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:22:20.41 ID:96RFurH6O
喫煙者→肺がん
副流煙→肺がん
嫌煙バカ(笑)
副流煙→肺がん
嫌煙バカ(笑)
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:28:27.42 ID:8UDhxmJ40
>>636
先ずパチンコ屋を潰そう
先ずパチンコ屋を潰そう
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:30:51.71 ID:tHDY4pAZO
医療負担率を喫煙だけ上げることは出来ないから
税金を上げるしかない。受益者負担
これまでのタバコ税は消防と吸殻に充てられてるから新税導入
税金を上げるしかない。受益者負担
これまでのタバコ税は消防と吸殻に充てられてるから新税導入
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:31:05.75 ID:Lc2cbrmp0
両方とも必要ないものなので、パチンコ屋とタバコ会社を同時に潰そう
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:36:31.62 ID:5dbarPdq0
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:40:21.19 ID:gPVw/FA9O
炭水化物が原因です。みな無知だな
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:42:44.68 ID:GPo2WeCL0
放射能だろ
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:45:16.39 ID:pqhE4Gq8O
黄砂だろ
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:46:40.63 ID:egldtLvG0
カビだよカビ。
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:32:16.77 ID:ZW9GVKET0
SPEAK LARK ( ﾟAﾟ)y-･~~ ﾌｩー…
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:47:44.69 ID:1Bm/Ib2HO
他人はどうでもいいが、家族や親しい友人がタバコ吸ってたら、本気でやめさせたほうがいいよ。
何もせずに見ないふりしてるのは絶対後悔する。
何もせずに見ないふりしてるのは絶対後悔する。
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:53:06.34 ID:qPOL05wIO
>>647
でも逆ギレされたりするからなぁ…
でも逆ギレされたりするからなぁ…
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:54:42.53 ID:jw0Jr+s20
禁煙すれば速攻で肺がんがなくなるなんて思ってた？
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:57:21.21 ID:qPOL05wIO
>>649
むしろお前のその思考に疑問を持つ
むしろお前のその思考に疑問を持つ
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:58:04.62 ID:g1xeJICA0
俺は環境に気を使ってショートピースを吸っている
フィルター無いからポイ捨てしても大地に還る
まあエコって奴だね
フィルター無いからポイ捨てしても大地に還る
まあエコって奴だね
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:02:27.67 ID:dc2N7fGm0
タバコの怖さは癌じゃねーってのｗ
日本人の５０％は癌で死ぬんだし、肺だろうが
大腸だろうが大差なし。
そんな事より、肺がイカレて一日中特大の酸素
ボンベをコロコロに乗せて持ち歩いている奴…
あれが最悪の状態だｗｗｗ
日本人の５０％は癌で死ぬんだし、肺だろうが
大腸だろうが大差なし。
そんな事より、肺がイカレて一日中特大の酸素
ボンベをコロコロに乗せて持ち歩いている奴…
あれが最悪の状態だｗｗｗ
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:04:37.40 ID:r+fPgc9o0
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:07:22.01 ID:r+fPgc9o0
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:40:37.69 ID:/71keO690
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:38:14.31 ID:q8VA17o10
そいや真っ黒な肺は嘘だったな。
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:19:52.13 ID:OIRpLdsB0
タバコが肺がんの原因ってのはあくまでイメージ。
昭和の頃からタバコ原因説は疑われてた。
んでも小学校という一番感受性の高い時期にタバコが悪いと刷り込まれた俺らは逆らえない
昭和の頃からタバコ原因説は疑われてた。
んでも小学校という一番感受性の高い時期にタバコが悪いと刷り込まれた俺らは逆らえない
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:21:14.22 ID:1tWsG3E80
六価クロム が原因。
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:33:12.24 ID:k7VfvVwk0
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:41:37.47 ID:4lu6IH5GO
タバコは肺ガンの原因にはなりません
ＣＯＰＤの原因ですね
肺ガンは空気中の放射性物質の吸引、肺胞組織への沈着による長期被曝によるものが大半です
１０年後くらいから、特に福島を中心に宮城栃木茨城千葉東京あたりで統計上有り得ないレベルで無作為に肺ガン患者が急増します
ただし、セシウムは心筋細胞への影響も大きいので、心筋梗塞など心不全のほうが多く発生するかもしれません
いずれにしても１０年経たないと判断はつきません
５年くらいではわかりません
福島以前の肺ガン患者はその大半の元凶がかつての大気圏ない核実験です
ＣＯＰＤの原因ですね
肺ガンは空気中の放射性物質の吸引、肺胞組織への沈着による長期被曝によるものが大半です
１０年後くらいから、特に福島を中心に宮城栃木茨城千葉東京あたりで統計上有り得ないレベルで無作為に肺ガン患者が急増します
ただし、セシウムは心筋細胞への影響も大きいので、心筋梗塞など心不全のほうが多く発生するかもしれません
いずれにしても１０年経たないと判断はつきません
５年くらいではわかりません
福島以前の肺ガン患者はその大半の元凶がかつての大気圏ない核実験です
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:44:31.92 ID:1Bm/Ib2HO
>>659
ソースもなしにデマを垂れ流す喫煙者はさっさと死ねばいいのに。
ソースもなしにデマを垂れ流す喫煙者はさっさと死ねばいいのに。
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:50:03.93 ID:7SyO7gmt0
反日と医師会の次のターゲット見つけたお
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:55:11.02 ID:m1hDoZs70
レジ待ちしてる時なんかに前の奴の服に獣の毛が付着してるのを見ると
吐き気がして全身がかゆくなる。
他人の健康を害する恐れがある獣の飼育は重税をかけて タバコ並みに規制するべき。
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:55:11.02 ID:m1hDoZs70
レジ待ちしてる時なんかに前の奴の服に獣の毛が付着してるのを見ると
吐き気がして全身がかゆくなる。
他人の健康を害する恐れがある獣の飼育は重税をかけて タバコ並みに規制するべき。
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:54:10.61 ID:m3+YCgVl0
>>660
チェルノブイリでは放射性物質を吸い込んで肺に内部被爆した人の肺癌はほぼ0だったらしいよ？ｗ
チェルノブイリでは放射性物質を吸い込んで肺に内部被爆した人の肺癌はほぼ0だったらしいよ？ｗ
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:58:03.20 ID:MqbpwUEgP
喫煙者がそのままだったら、もっと爆発的に増えてた。
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:07:39.73 ID:1Bm/Ib2HO
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:08:03.44 ID:L044yawKO
ただの今まで馬鹿みたいに吸ってたのツケが今になってきただけだろ
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:11:32.39 ID:f9npHARQ0
医療も発達したから、肺ガン以外で死んでた人が減って、肺ガンは治療難しくて死ぬ人
増加したとかいうことはないのかね。
増加したとかいうことはないのかね。
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:30:05.99 ID:k7VfvVwk0
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:31:32.73 ID:qPOL05wIO
こんなの取り上げるのはポストぐらいだろ。
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:36:55.59 ID:Q1bMZatnO
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:40:36.92 ID:Q1bMZatnO
>>656
あれは本当だ、あれは嘘だ、どっちにしても真偽はわからない。
他の確かな類似サンプルが出て来ないから比較しようがないんだからさ。
本当だと信じ切ってる奴もどうかとは思うが、同様に嘘だと信じ切ってる奴もどうかとは思うな。
あれは本当だ、あれは嘘だ、どっちにしても真偽はわからない。
他の確かな類似サンプルが出て来ないから比較しようがないんだからさ。
本当だと信じ切ってる奴もどうかとは思うが、同様に嘘だと信じ切ってる奴もどうかとは思うな。
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:47:29.36 ID:Q1bMZatnO
>>659
データが沢山ないと認めない、捏造だ、サンプルの取り方が、バックにどこそこが～、
なんて年中言ってる連中のセリフにすらみえないくらい丸々信用している様が矛盾してるなぁ…
↑は皮肉だけど、多要因の内の一要因ですらないなんて言ってる時点で信憑性は怪しいなぁ。
それはいつ頃のどこの誰の論文？
データが沢山ないと認めない、捏造だ、サンプルの取り方が、バックにどこそこが～、
なんて年中言ってる連中のセリフにすらみえないくらい丸々信用している様が矛盾してるなぁ…
↑は皮肉だけど、多要因の内の一要因ですらないなんて言ってる時点で信憑性は怪しいなぁ。
それはいつ頃のどこの誰の論文？
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:02:16.04 ID:R5I6Y+lc0
盗電福島原発高濃度汚染水海洋投棄
世界中放射能汚染なのだ
秦野のタバコの葉も基準値越えで破棄された
放射能がすべて
世界中放射能汚染なのだ
秦野のタバコの葉も基準値越えで破棄された
放射能がすべて
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:08:57.00 ID:u51POPjw0
昔の雨に当たると放射能が！の世代が癌になってるだけだろ
タバコの値段下げてタバコのせいにした方が
放射能汚染で癌になるの隠せるのにな
タバコの値段下げてタバコのせいにした方が
放射能汚染で癌になるの隠せるのにな
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:32:19.25 ID:qPOL05wIO
原因をタバコ以外のものに向けさせようと必死だな。
しかも陰謀説まで出てくる始末。
ニコチンカルトとはよく言ったものだ。
しかも陰謀説まで出てくる始末。
ニコチンカルトとはよく言ったものだ。
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:35:37.91 ID:0qjnLKKG0
ひとくちに肺癌と言っても種類があるからなぁ。
肺癌、乳癌、前立腺癌、大腸癌などが増えまくってるのは牛肉と牛乳と乳製品の影響だよ。
肺癌、乳癌、前立腺癌、大腸癌などが増えまくってるのは牛肉と牛乳と乳製品の影響だよ。
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:38:05.74 ID:Q1bMZatnO
>>673
泰野は仮に事実としても局地的範囲、
福島のはあると仮定しても去年の春以降であって、それ以前への影響には関与しない。
「煙草じゃなくて○○だ」みたいな類で、疾患のラグを無視して語るパターンなら
確実に昔より減っているアスベストや排ガスも煙草と同じ理由で除外されてしまう。
増えてるのは黄砂くらいだが、今度は黄砂が問題化する以前との整合性が難しい。
医療進歩含めての複合要因だから結論だすのは難しいだろうね、それで煙草が除外される理由付けには乏しいが。
泰野は仮に事実としても局地的範囲、
福島のはあると仮定しても去年の春以降であって、それ以前への影響には関与しない。
「煙草じゃなくて○○だ」みたいな類で、疾患のラグを無視して語るパターンなら
確実に昔より減っているアスベストや排ガスも煙草と同じ理由で除外されてしまう。
増えてるのは黄砂くらいだが、今度は黄砂が問題化する以前との整合性が難しい。
医療進歩含めての複合要因だから結論だすのは難しいだろうね、それで煙草が除外される理由付けには乏しいが。
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:48:27.33 ID:k7VfvVwk0
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:00:00.82 ID:CZw/JYvx0
肺癌の１番の原因は単に加齢だよ
４０～６５の肺癌患者は全体の１０数パーセントしかいない
それより若年層はしばしば統計からも無視されるレベル
つまりほとんどが６５以上で発症するんだよ
若いころ今よりずっとキツイ煙草をフィルターなしでガンガン吸いまくってた連中でさえ
６５だ７０だ７５だになってやっと発症するケースが多いのが肺癌
結局肺癌死亡数が増えたのは単に高齢者が増えて加齢で発症する患者が増えたってだけだ
４０～６５の肺癌患者は全体の１０数パーセントしかいない
それより若年層はしばしば統計からも無視されるレベル
つまりほとんどが６５以上で発症するんだよ
若いころ今よりずっとキツイ煙草をフィルターなしでガンガン吸いまくってた連中でさえ
６５だ７０だ７５だになってやっと発症するケースが多いのが肺癌
結局肺癌死亡数が増えたのは単に高齢者が増えて加齢で発症する患者が増えたってだけだ
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:43:21.91 ID:1Bm/Ib2HO
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:51:43.10 ID:n+a9sy/C0
肺癌発症数も出してくれ
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:57:13.63 ID:QqML7wSq0
喫煙で保たれた体のバランス
タバコを止めると調子が悪くなるよ
死ぬまで吸って下さい！
タバコを止めると調子が悪くなるよ
死ぬまで吸って下さい！
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:04:34.40 ID:U0IKzuhkP
誰が「タバコのが肺がんの原因のすべて」だって言ったよ
それにタバコを止められるようなやつは、最初から喫煙量は少なめの奴が多いだろうに。
タバコを止めれば、確実に肺がんリスクは下がるが。
それで絶対量が劇的に下がるわけじゃない。
それにタバコを止められるようなやつは、最初から喫煙量は少なめの奴が多いだろうに。
タバコを止めれば、確実に肺がんリスクは下がるが。
それで絶対量が劇的に下がるわけじゃない。
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:15:23.26 ID:cnLKPSbK0
たばこを買う（吸う）と地方に税が入るんだよ。
それもけっこうな額！
感謝してもらいたいくらいだよ。
それもけっこうな額！
感謝してもらいたいくらいだよ。
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:19:51.70 ID:cnLKPSbK0
極極辺鄙な田舎の市だけど、年間８億のお金が入ってる。
都会ならその数倍の金が入ってるはず。
喫煙者にお礼を言って欲しいくらいだ。
都会ならその数倍の金が入ってるはず。
喫煙者にお礼を言って欲しいくらいだ。
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:21:47.88 ID:vWlXV3iSP
嫌煙派の言い分は、「その分医療費に金が嵩んでいる」とか言うんだろうなｗ
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:22:39.27 ID:roePWud50
２０年ぐらい吸ってたやつらがまだまだいるからさ
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:27:54.73 ID:E7E6YvXvO
>>684-685
タバコ買って納税してくださいなんて誰も頼んでないんだがw
タバコ買って納税してくださいなんて誰も頼んでないんだがw
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:31:34.25 ID:oWOhdr8C0
タバコより大気汚染とか…
いや、どうでもいいか
いや、どうでもいいか
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:35:58.51 ID:vWlXV3iSP
>>688
頼まなくても税収入ってくるんだから貴重な財源だよな？ｗ
頼まなくても税収入ってくるんだから貴重な財源だよな？ｗ
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:58:36.16 ID:8xjVcbEQ0
COPDのことがよく出てくるんだけど、COPD死亡率の推移傾向を見てみる。
COPD死亡率は1970年代は4/10万人程度で微増、1980年ごろから1990年代半ばまで増加の勢いが増し、1990年代半ばからは8/10万人台で横ばいないし微減ってとこ。
喫煙率の推移と合うかどうかはかな～り微妙。もちろんタイムラグを考えたとしても、の話。
COPDの原因はタバコ！って決めつけずに、広い視野で原因追究してほしいね。
COPD死亡率は1970年代は4/10万人程度で微増、1980年ごろから1990年代半ばまで増加の勢いが増し、1990年代半ばからは8/10万人台で横ばいないし微減ってとこ。
喫煙率の推移と合うかどうかはかな～り微妙。もちろんタイムラグを考えたとしても、の話。
COPDの原因はタバコ！って決めつけずに、広い視野で原因追究してほしいね。
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:01:12.54 ID:8xjVcbEQ0
>>691補足
あと、COPDと診断されてる患者の中でも、酸素ボンベ生活をするような重症は１～2%程度。
従来COPDと診断されてなかったけど疫学調査してみるとCOPDだったっていう程度の軽症の人も「潜在患者」（これが90%）として推計、計上されてる場合もあるから、COPD罹患統計を見るときには注意が必要かも。
罹患年齢で見ると、50歳代とかでなるのは珍しい。60歳代より上の、まぁ老人病だね。
あと、COPDと診断されてる患者の中でも、酸素ボンベ生活をするような重症は１～2%程度。
従来COPDと診断されてなかったけど疫学調査してみるとCOPDだったっていう程度の軽症の人も「潜在患者」（これが90%）として推計、計上されてる場合もあるから、COPD罹患統計を見るときには注意が必要かも。
罹患年齢で見ると、50歳代とかでなるのは珍しい。60歳代より上の、まぁ老人病だね。
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:02:53.34 ID:lHpSjd8b0
>>691
喫煙者じゃないCOPDなんてほぼいないと言ってもいいし。
決めつけたわけじゃなくて、コホートで追跡したら明らかな結果出たわけで。
関連性がグレードAの事象は全部コホートあるし、もう事実としか言いようがない。
喫煙者じゃないCOPDなんてほぼいないと言ってもいいし。
決めつけたわけじゃなくて、コホートで追跡したら明らかな結果出たわけで。
関連性がグレードAの事象は全部コホートあるし、もう事実としか言いようがない。
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:03:21.50 ID:Nmj2dZaq0
そもそも喫煙で恐いのは肺がんより脳梗塞や心筋梗塞だから
こういうニュースを見て「なんだやっぱり肺がんと関係ないじゃないかよ」と
鬼の首とったように喜ぶバカは一定数いる
こういうニュースを見て「なんだやっぱり肺がんと関係ないじゃないかよ」と
鬼の首とったように喜ぶバカは一定数いる
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:07:54.75 ID:lHpSjd8b0
>>694
どれも怖いと思うがｗ
肺がんみたいな呼吸器系やられると呼吸困難がキツイ（痛みじゃないから麻薬無効）し、
脳梗塞だと生還しても麻痺でて寝たきりでシモの世話つきっきりで絶望、
心筋梗塞ならポックリいけるかもしれんけど、それでも生き残った場合のQOLは下がるし・・・
医療学んでて本当に怖いと思うのは
タバコ
糖尿病
薬
の三強。もう一個入れるなら癌。アルコールも怖いといえば怖いけど個人的にはそこまでじゃあない。
どれも怖いと思うがｗ
肺がんみたいな呼吸器系やられると呼吸困難がキツイ（痛みじゃないから麻薬無効）し、
脳梗塞だと生還しても麻痺でて寝たきりでシモの世話つきっきりで絶望、
心筋梗塞ならポックリいけるかもしれんけど、それでも生き残った場合のQOLは下がるし・・・
医療学んでて本当に怖いと思うのは
タバコ
糖尿病
薬
の三強。もう一個入れるなら癌。アルコールも怖いといえば怖いけど個人的にはそこまでじゃあない。
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:10:31.53 ID:8xjVcbEQ0
>>635
ついでに喉頭がんについても「がん情報センター」の死亡率データを調べてみた。
まず、肺がんに比べると喉頭がんはすごく少ない。男は1人/10万人、女は0.1人/10万人程度。
全年齢（40歳以上）の推移を見てみると
男： 1970年ぐらいまで横ばい、その後現在まで減少傾向
女： 1970年ぐらいまで横ばいないし微減、その後現在まで減少傾向
年齢階級別に見てみると
男：45歳～70歳未満では1960年にはすでに減少傾向に入っている。他の年齢階級では1970年代半ばまで横ばいないし微増、その後減少、またはずっと横ばい（80歳以上）。
女：40歳～70歳未満では1960年にはすでに減少傾向に入っている。他の年齢階級（70歳以上）では1970年ぐらいまで横ばい、その後減少。
日本で男性喫煙率が下がりはじめたのは1960年代半ばからだが、40～70歳未満ではそれに先行して喉頭がん死亡率が下がっている。
また、肺がん死亡率と同じく、男女の死亡率推移は同じ傾向。男女の喫煙率推移は非常に違うにもかかわらず。
というわけで、推移データを見るかぎりタバコが原因とは言えそうもない。
ついでに喉頭がんについても「がん情報センター」の死亡率データを調べてみた。
まず、肺がんに比べると喉頭がんはすごく少ない。男は1人/10万人、女は0.1人/10万人程度。
全年齢（40歳以上）の推移を見てみると
男： 1970年ぐらいまで横ばい、その後現在まで減少傾向
女： 1970年ぐらいまで横ばいないし微減、その後現在まで減少傾向
年齢階級別に見てみると
男：45歳～70歳未満では1960年にはすでに減少傾向に入っている。他の年齢階級では1970年代半ばまで横ばいないし微増、その後減少、またはずっと横ばい（80歳以上）。
女：40歳～70歳未満では1960年にはすでに減少傾向に入っている。他の年齢階級（70歳以上）では1970年ぐらいまで横ばい、その後減少。
日本で男性喫煙率が下がりはじめたのは1960年代半ばからだが、40～70歳未満ではそれに先行して喉頭がん死亡率が下がっている。
また、肺がん死亡率と同じく、男女の死亡率推移は同じ傾向。男女の喫煙率推移は非常に違うにもかかわらず。
というわけで、推移データを見るかぎりタバコが原因とは言えそうもない。
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:12:41.94 ID:qPOL05wIO
必死過ぎてワロタｗｗｗ
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:19:12.65 ID:lHpSjd8b0
>>696
だから、それは調べるデータが間違ってる。
「タバコと喉頭がんの関係」について調べるならそんなデータじゃなくて、
大規模なコホート研究してる生の論文を当たるべき。
そのデータは結果で出ただけであって、証明してるのはそんな曖昧なのじゃなくて違うデータだから。
だから、それは調べるデータが間違ってる。
「タバコと喉頭がんの関係」について調べるならそんなデータじゃなくて、
大規模なコホート研究してる生の論文を当たるべき。
そのデータは結果で出ただけであって、証明してるのはそんな曖昧なのじゃなくて違うデータだから。
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:21:05.74 ID:6BECH5ue0
タバコやめたら真っ黒だった肺が綺麗になる、なんてのは、
実は嘘で、見た目は綺麗になっても既に手遅れ、というオチ
あとシナの核実験の放射能が黄砂に乗って飛来。肺にプルトニウムのような
危険な放射能が七〇年代にはすでに入ってきている。シルクロードの
核汚染によって周辺住民のほとんどが何らかの“奇病”を患ってもいる。
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:27:19.35 ID:qVjF4xygP
永生きして何か良いことでも有るのか？
医療が発達して不老不死にでもなるのか？
ボケて生きた死体として朽ちるなら適当な所で死んだほうがいい。
自然食とか無農薬野菜に有機農法にこだわって
それ以外を喰ってる人は馬鹿だと思ってる基地街も
地震や津波など自然災害や戦争で死ぬからな
医療が発達して不老不死にでもなるのか？
ボケて生きた死体として朽ちるなら適当な所で死んだほうがいい。
自然食とか無農薬野菜に有機農法にこだわって
それ以外を喰ってる人は馬鹿だと思ってる基地街も
地震や津波など自然災害や戦争で死ぬからな
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:32:21.80 ID:pDCpndVn0
排気ガスや黄砂が原因である可能性があるとしても、
タバコも肺ガンの原因のひとつであることは確実だろ。
タバコが無罪の証明にはならないんだよ。
肺ガンでも扁平上皮癌や小細胞癌に罹患するのは、
ほとんど喫煙者しかいないということをどう説明するんだ？
タバコも肺ガンの原因のひとつであることは確実だろ。
タバコが無罪の証明にはならないんだよ。
肺ガンでも扁平上皮癌や小細胞癌に罹患するのは、
ほとんど喫煙者しかいないということをどう説明するんだ？
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:42:56.98 ID:zI8mOPCV0
排気ガスの方が数倍身体に悪い
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:43:16.57 ID:6K6gDCQv0
阪神震災で、アスベストが飛びまくったからな。まだまだ、地獄はこれから。
西はアスベスト、東は放射能。15年後はみんな早死にするよ
西はアスベスト、東は放射能。15年後はみんな早死にするよ
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:44:16.98 ID:HheReb0d0
タバコを自席で吸ってる時代は、今よりも精神的にリラックスしてる人が多くて
今みたいに人間関係で辞めたり、欝やイジメ、パワハラも少なかった。
だから高度経済成長に繋がった。
今は、タバコ休憩してるだけで喧嘩腰の人がいる時代、仕事も上手くいく訳ない。
家庭団欒の場でも吸っていたけど、
その時代の子の方が体力測定の結果もいいし、アレルギーも少ない。
今みたいに人間関係で辞めたり、欝やイジメ、パワハラも少なかった。
だから高度経済成長に繋がった。
今は、タバコ休憩してるだけで喧嘩腰の人がいる時代、仕事も上手くいく訳ない。
家庭団欒の場でも吸っていたけど、
その時代の子の方が体力測定の結果もいいし、アレルギーも少ない。
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:46:02.86 ID:pDCpndVn0
706 ： ：2012/06/28(木) 20:48:45.00 ID:Snhuh4Qy0
要するに、日本人の平均寿命が８０歳を越えて、
しかも医療技術が進歩したから、死因はガンしかなくなったんだよ。
昔はガンになる前に一般的な疾病で死んでただけだぞ。
肺がんが増えてきたのは、明らかに自動車排ガスの増加などの
環境悪化の影響が主因だよ。
707 ： ：2012/06/28(木) 20:50:53.52 ID:Snhuh4Qy0
ガンを撲滅してしまったら、日本人の死因がなくなってしまい、
平均寿命が１００歳を越えてしまうｗ
俺の爺さんは８８歳で前立腺ガンの手術をして完治し、
今年、９５歳になってる。
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:51:06.68 ID:qPOL05wIO
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:53:08.69 ID:Dy16282Z0
タバコ会社関係者や喫煙者は煙を吐くように嘘をつく
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:55:11.65 ID:i7CcdLkR0
空気中の自然ラドンが原因なのでは？
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:01:21.38 ID:qPOL05wIO
単独の原因なわけないだろ。
ポストの記事もレベル低いし。
ポストの記事もレベル低いし。
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:10:19.28 ID:7EZBeOeY0
睡眠不足になると体が酸っぱくなる感じがある。あれって酸化してんの？
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:13:15.47 ID:d8VaRakq0
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:15:23.06 ID:a6iwrI3g0
捕鯨禁止で、牛肉売るのと同じで
喫煙で、抗うつ剤売ってるようなもんでしょ。
ストレスには、タバコが一番。
喫煙率とうつ病患者は、反比例の関係
喫煙で、抗うつ剤売ってるようなもんでしょ。
ストレスには、タバコが一番。
喫煙率とうつ病患者は、反比例の関係
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:19:15.47 ID:pDCpndVn0
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:23:09.46 ID:oM/ku6Wz0
だからー
タバコでストレス解消なんて妄想なんだって
吸わない事によるストレスを
吸って解消するだけなんだって
一度もプラスにならないんだよ
馬鹿って幸せだな--------
タバコでストレス解消なんて妄想なんだって
吸わない事によるストレスを
吸って解消するだけなんだって
一度もプラスにならないんだよ
馬鹿って幸せだな--------
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:39:19.13 ID:Nmj2dZaq0
>>695
バカな喫煙者はタバコ＝肺がんしかイメージにないって意味
バカな喫煙者はタバコ＝肺がんしかイメージにないって意味
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:40:33.25 ID:dnwBonO30
禁煙して以来おならがたくさんでるようになったんだけど、
他に同じ症状の人いる？
他に同じ症状の人いる？
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:47:52.45 ID:UHaNzKKEi
この前さ、仲が良かった夫がヘビースモーカーで、肺癌になって亡くなったっていう奥さんに会ったんだ。
奥さんは自分では1本も吸ったこと無いんだって。
でも、最近息切れがするから調べたら、立派な肺気腫で、
在宅酸素療法が必要って言われて、もう一生ボンベ生活確定なんだって。
しかも、CTで小さい腫瘍があって、今度気管支鏡検査なんだってさ。
「あの人の遺したもの、なんですかねぇ…」って言ってたよ。
なあ、どんな顔して、何て返事すれば良かったと思う？
奥さんは自分では1本も吸ったこと無いんだって。
でも、最近息切れがするから調べたら、立派な肺気腫で、
在宅酸素療法が必要って言われて、もう一生ボンベ生活確定なんだって。
しかも、CTで小さい腫瘍があって、今度気管支鏡検査なんだってさ。
「あの人の遺したもの、なんですかねぇ…」って言ってたよ。
なあ、どんな顔して、何て返事すれば良かったと思う？
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:51:02.28 ID:lwAQm1pW0
20年吸ったら禁煙しても癌の発症率は変わらないと昔は言ってたな。
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:58:33.28 ID:Y32pc2/D0
食べ物だろ、肉食が増えたから癌が増えてるんだろ
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:58:53.89 ID:XjdfbgLa0
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:01:11.59 ID:n5UvAXrt0
先人たちは、今のタバコよりもニコチンやタールなどが強い（量の多い）
ものを吸っていた。
医療の進歩もあるんだろうけど、戦後の貧困時代を経験しながら
世界一の長寿
きっとタバコは良薬なんだよ
ものを吸っていた。
医療の進歩もあるんだろうけど、戦後の貧困時代を経験しながら
世界一の長寿
きっとタバコは良薬なんだよ
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:03:37.96 ID:F7MK4UdG0
>>722
だったら良いけどねぇ。
だったら良いけどねぇ。
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:05:05.90 ID:pDCpndVn0
単発の工作員がすごいな、ここ。
タバコが最強の発ガン物質であること。
（２０００ｍＳｖの被曝相当）
循環器や呼吸器に害を及ぼすこと。
もう確立した事実なんだけどな。
タバコが最強の発ガン物質であること。
（２０００ｍＳｖの被曝相当）
循環器や呼吸器に害を及ぼすこと。
もう確立した事実なんだけどな。
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:07:19.29 ID:XjdfbgLa0
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:12:04.88 ID:pDCpndVn0
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:13:45.22 ID:XjdfbgLa0
科学的事実・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:17:22.32 ID:pDCpndVn0
＞ID:XjdfbgLa0
お前、本当に人間のクズだな。
人の話を作り話と断定したり。
反論できないだろ、反論を。お前の糞頭じゃ。
やっぱり、タバコを擁護するヤツは脳みそ腐っているな。
工作員の質が低すぎるな。
草生やすのせいぜいだからな。
お前、本当に人間のクズだな。
人の話を作り話と断定したり。
反論できないだろ、反論を。お前の糞頭じゃ。
やっぱり、タバコを擁護するヤツは脳みそ腐っているな。
工作員の質が低すぎるな。
草生やすのせいぜいだからな。
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:20:56.22 ID:Ykhq0fSK0
JTのステマスレはここですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:23:28.53 ID:SrcC5E240
単に他の死病の治療率が高まり、肺がんで死ぬケースが増えてるだけでは？
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:25:07.55 ID:yD6zEaUJ0
タバコは辞められて良かった
次は酒でも言っておくか
いずれ自然界の食い物はダメになるよ
次は酒でも言っておくか
いずれ自然界の食い物はダメになるよ
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:31:00.35 ID:SrcC5E240
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:32:43.26 ID:m3+YCgVl0
>>724
>>691-692が本当だとすると肺気腫は8/10万の確率。1/12500
ボンベ使うような重度の患者さんはその内の1％だとすると1/1250000
日本の人口で割ると約100人。全国でたった100人程度しか居ない事になる。
もし本人が煙草吸わないでそうなったならマスゴミに取り上げられるレベル。
>>691-692が本当だとすると肺気腫は8/10万の確率。1/12500
ボンベ使うような重度の患者さんはその内の1％だとすると1/1250000
日本の人口で割ると約100人。全国でたった100人程度しか居ない事になる。
もし本人が煙草吸わないでそうなったならマスゴミに取り上げられるレベル。
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:33:01.10 ID:Ykhq0fSK0
>>731
Ｃ型肝炎ウィルスが発見されたのが20年前で、その後インターフェロンによる治療が発展したけど、
それでも肝癌の患者数は最近横ばいになってきたばっかり
何が言いたいかというと、人口が増えれば患者数が増えるのは当たり前ということ
肺癌の好発年齢に団塊とかがいれば患者数が増えるのは当たり前
単純なXjdfbgLa0みたいに統計マジックに騙されないことが大切だな
Ｃ型肝炎ウィルスが発見されたのが20年前で、その後インターフェロンによる治療が発展したけど、
それでも肝癌の患者数は最近横ばいになってきたばっかり
何が言いたいかというと、人口が増えれば患者数が増えるのは当たり前ということ
肺癌の好発年齢に団塊とかがいれば患者数が増えるのは当たり前
単純なXjdfbgLa0みたいに統計マジックに騙されないことが大切だな
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:34:08.16 ID:u4Dxg96/0
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:36:37.74 ID:Dy16282Z0
>>730
タバコ会社関係者だとバレバレなので、「ステルス」ではないと思うw
タバコ会社関係者だとバレバレなので、「ステルス」ではないと思うw
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:38:34.32 ID:XjdfbgLa0
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:39:55.78 ID:bQByzm33O
お前ら、タバコの話になるとテンションが高くなるのな。脱法ハーブでもキメてんのか？
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:40:20.85 ID:Ykhq0fSK0
>>738
悔しい脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しい脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:43:19.24 ID:Dy16282Z0
レーダーに丸写りのタバコ会社関係者ID:XjdfbgLa0がとんちんかんなレスしているなw
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:46:19.52 ID:pDCpndVn0
>>733
タバコに含まれている物質の発ガン性については確実視されている。
タバコに含まれている物質の発ガン性については確実視されている。
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:52:46.22 ID:pDCpndVn0
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:53:00.41 ID://JrZaEW0
まだまだ喫煙率は高いよ。発展途上国並み
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:59:14.71 ID:F7MK4UdG0
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:03:00.92 ID:u1thaevK0
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:05:40.05 ID:F7MK4UdG0
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:17:35.22 ID:QPyXdW2Y0
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:24:17.94 ID:m3+YCgVl0
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:26:25.93 ID:u1thaevK0
>>749
肺癌率って意味がわからん。どうせソースもないんだろ？
肺癌率って意味がわからん。どうせソースもないんだろ？
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:30:10.54 ID:pDCpndVn0
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:34:25.80 ID:I546j7fG0
>>1
ヒント：工業排気
ヒント：工業排気
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:36:08.00 ID:XjdfbgLa0
754 ：691,692：2012/06/28(木) 23:36:20.74 ID:pM3HFCd20
>>734
ちょっとここ開くの遅かったが。 8/10万は死亡率な。
>>691-692には書かなかったんだが、有病者は潜在患者も含め530万人と推計されている。
「潜在患者」には本人も意識していない、とか医師も見逃すぐらいの軽症患者も含まれている。
年齢別の内訳では
40～49歳が3%
50～59歳が5%
あとは60歳以上。
で、その1%が酸素ボンベ患者だとすると全国で5万3千人。ちょっと盛りすぎ？
>>719では登場人物の年齢がわからないが、仮に40～49歳だとして、
この年齢階級でも同じ割合で酸素ボンベ患者がいるとすると、全国で1600人。
まぁこの年齢だと酸素ボンベ患者の比率はもっと低いだろうが。
>>719の話のキモは、年齢が書いてないところだね。
ちょっとここ開くの遅かったが。 8/10万は死亡率な。
>>691-692には書かなかったんだが、有病者は潜在患者も含め530万人と推計されている。
「潜在患者」には本人も意識していない、とか医師も見逃すぐらいの軽症患者も含まれている。
年齢別の内訳では
40～49歳が3%
50～59歳が5%
あとは60歳以上。
で、その1%が酸素ボンベ患者だとすると全国で5万3千人。ちょっと盛りすぎ？
>>719では登場人物の年齢がわからないが、仮に40～49歳だとして、
この年齢階級でも同じ割合で酸素ボンベ患者がいるとすると、全国で1600人。
まぁこの年齢だと酸素ボンベ患者の比率はもっと低いだろうが。
>>719の話のキモは、年齢が書いてないところだね。
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:36:22.91 ID:m3+YCgVl0
>>745
ちゃんとレスの流れ追ってるのかな？
夫の事は言ってないよね？奥さんの話。
煙草を吸った事が無くて副流煙だけでCOPDになったと言う奥さんの話。
副流煙だけでボンベ生活になったと言う奥さんの話。
それとあくまでも>>691-692の数字が本当ならって注釈までいれてるよね？
>>734のどこがおかしいか教えてくれます？
ちゃんとレスの流れ追ってるのかな？
夫の事は言ってないよね？奥さんの話。
煙草を吸った事が無くて副流煙だけでCOPDになったと言う奥さんの話。
副流煙だけでボンベ生活になったと言う奥さんの話。
それとあくまでも>>691-692の数字が本当ならって注釈までいれてるよね？
>>734のどこがおかしいか教えてくれます？
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:40:05.20 ID:pDCpndVn0
>>753
何だ、すぐに出せないような脳内ソースかw
何だ、すぐに出せないような脳内ソースかw
757 ：691,692：2012/06/28(木) 23:41:17.29 ID:pM3HFCd20
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:43:28.46 ID:y6/hyyXS0
今月号の「歴史通」で順天堂医大の名誉教授が「喫煙と肺がんの因果関係が証明できたらノーベル賞」
て言ってる。もちろん彼は喫煙肯定論者で、ベジタリアン増加、コレステロール軽減化、喫煙停止等で
どんどん日本人は不健康になっていってて、それに起因する自殺者も増加しているとか。
て言ってる。もちろん彼は喫煙肯定論者で、ベジタリアン増加、コレステロール軽減化、喫煙停止等で
どんどん日本人は不健康になっていってて、それに起因する自殺者も増加しているとか。
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:44:39.65 ID:Pqpcstjt0
「喫煙する権利なんざ、ガキと貧乏人と黒人と馬鹿にくれてやるよ」
「一日あたり数千人の子供を喫煙に引きずり込むことが仕事だ。肺ガンで死ぬ喫煙者の欠員補充だ。中学生ぐらいを狙え」
フィリップモリス役員より
「一日あたり数千人の子供を喫煙に引きずり込むことが仕事だ。肺ガンで死ぬ喫煙者の欠員補充だ。中学生ぐらいを狙え」
フィリップモリス役員より
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:44:56.81 ID:kirJhvzk0
喫煙率が昔のままだったら肺がん死亡率は今よりもっと増えてるな。
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:45:02.62 ID:u1thaevK0
>>755
まず「肺気腫は8/10万の確率」というのが間違ってるね。これは死亡率でしょ。
次に重症が１～2%程度とあるけど、この重症患者がまさに死亡するのだから、
1%を掛けるのは間違い。
理解できた？
まず「肺気腫は8/10万の確率」というのが間違ってるね。これは死亡率でしょ。
次に重症が１～2%程度とあるけど、この重症患者がまさに死亡するのだから、
1%を掛けるのは間違い。
理解できた？
762 ：691,692：2012/06/28(木) 23:49:07.28 ID:pM3HFCd20
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:49:08.62 ID:Pqpcstjt0
「たばこはバカの吸うもの」 フィリップモリス社の社長が、喫煙者からの集団訴訟の席で、こう-公言した。
「煙草は愚か者の吸うものであって、本来賢明な人なら喫煙には利-益を見出せない。
原告が思慮の浅い者たちであることは明白で、彼らの要求は非常識-極まりない」
「煙草は愚か者の吸うものであって、本来賢明な人なら喫煙には利-益を見出せない。
原告が思慮の浅い者たちであることは明白で、彼らの要求は非常識-極まりない」
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:49:15.88 ID:k7VfvVwk0
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:49:21.94 ID:59EomDmZ0
反射的にタイムラグがあるからおかしくないって書こうとしたんだけど
＞過去40年間で成人喫煙率は明らかに低下しているのにもかかわらず、肺がんの死亡率は増加の一途を辿っている。
このことから、喫煙の影響があらわれるとされる20～30年というタイムラグを考慮しても、
喫煙率と肺がんとの関連性には疑問の余地ありと考える向きもある。
んー後10年待つといい統計が取れるんじゃなかろうか。
個人的には子供の頃粉塵被害で医者がびっくりする程、肺のレントゲン白かったからな。
あっちもなんとかしてくれって思う。
東北の特に春ね。
＞過去40年間で成人喫煙率は明らかに低下しているのにもかかわらず、肺がんの死亡率は増加の一途を辿っている。
このことから、喫煙の影響があらわれるとされる20～30年というタイムラグを考慮しても、
喫煙率と肺がんとの関連性には疑問の余地ありと考える向きもある。
んー後10年待つといい統計が取れるんじゃなかろうか。
個人的には子供の頃粉塵被害で医者がびっくりする程、肺のレントゲン白かったからな。
あっちもなんとかしてくれって思う。
東北の特に春ね。
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:50:37.29 ID:vEZ84jh/O
喫煙者は自分がニコチン中毒だと気付いてないのが嫌だよね。
お前の気分がイラつくのはニコチンが切れたからだっつーの。
お前の気分がイラつくのはニコチンが切れたからだっつーの。
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:52:13.98 ID:u2y+WoeE0
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:55:01.97 ID:59EomDmZ0
>>33
どこでもボンベ持ち歩いてる人見ると大変だなって思う。
肺がんも色々種類があるし、性別でも違うんだからさ。
この記事だけじゃなんともだよね。
50過ぎたら何で死んでもおかしくないのかなって最近思う。
どこでもボンベ持ち歩いてる人見ると大変だなって思う。
肺がんも色々種類があるし、性別でも違うんだからさ。
この記事だけじゃなんともだよね。
50過ぎたら何で死んでもおかしくないのかなって最近思う。
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:55:53.37 ID:u1thaevK0
>>764
ちゃんと論文読めよ。
これを読んで、どうしてタバコと肺がんが無関係って思ったんだ？
「Lung cancer is caused predominantly by tobacco smoking,
with cessation of tobacco consumption being the primary method for prevention」
http://www.nature.com/nature/journal/v452/n7187/full/nature06885.html
ちゃんと論文読めよ。
これを読んで、どうしてタバコと肺がんが無関係って思ったんだ？
「Lung cancer is caused predominantly by tobacco smoking,
with cessation of tobacco consumption being the primary method for prevention」
http://www.nature.com/nature/journal/v452/n7187/full/nature06885.html
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:59:23.22 ID:59EomDmZ0
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:59:46.24 ID:pDCpndVn0
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:00:01.30 ID:nWuTnX6kO
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:00:55.40 ID:u2y+WoeE0
そもそも考えてみろよ
何万年か、人類は洞穴に住んでたんだよ
その洞穴の中で、焚き火を燃やして暖をとり、料理をし、明かりをとって外敵から身を守っていた
その時に、常にあったのが煙なのであって、
われわれ人類は煙に対する耐性ができてるに決まっている
これは当たり前のことでしょ
むしろ煙は体にいいっていう研究結果があちこちから出てるのも、
そうした歴史的背景を考えてみれば当然のことなんだよ
何千年じゃないよ。何万年の経験だからね
その何万年の経験から、タバコも煙も淘汰されずに、むしろ好ましいものとして残ってるんだから
体に悪いなんてあり得ないんだよ
何万年か、人類は洞穴に住んでたんだよ
その洞穴の中で、焚き火を燃やして暖をとり、料理をし、明かりをとって外敵から身を守っていた
その時に、常にあったのが煙なのであって、
われわれ人類は煙に対する耐性ができてるに決まっている
これは当たり前のことでしょ
むしろ煙は体にいいっていう研究結果があちこちから出てるのも、
そうした歴史的背景を考えてみれば当然のことなんだよ
何千年じゃないよ。何万年の経験だからね
その何万年の経験から、タバコも煙も淘汰されずに、むしろ好ましいものとして残ってるんだから
体に悪いなんてあり得ないんだよ
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:02:25.07 ID:Z/1yy/Cr0
なんだ、まだタバコ吸って健康になれるって納得してないのか
大丈夫だ！健康になれるからどんどん吸え
大丈夫だ！健康になれるからどんどん吸え
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:04:19.39 ID:nWuTnX6kO
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:07:17.70 ID:DBG4noFhO
そりゃそうでしょう
日本人口で一番多いタバコ吸ってた団塊世代が高齢化
してくるんだから今更辞めたところで患者が減るわけないだろ
日本人口で一番多いタバコ吸ってた団塊世代が高齢化
してくるんだから今更辞めたところで患者が減るわけないだろ
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:07:43.55 ID:F7MK4UdG0
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:12:36.91 ID:QfE/QBJj0
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:13:26.05 ID:g+97kdFX0
俺の母親は、煙草大嫌い・酒も飲まない・受動喫煙も殆ど無い
野菜ばっかり食ってるような人だったけど、僅か44歳で肺がんで死んだよ
ヘビースモーカーの嫁の祖父＠88歳は、ピンピンしとるｗ
野菜ばっかり食ってるような人だったけど、僅か44歳で肺がんで死んだよ
ヘビースモーカーの嫁の祖父＠88歳は、ピンピンしとるｗ
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:13:41.29 ID:qQXNUmSz0
ある程度吸った時点で手遅れなだけだろ
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:14:21.22 ID:nWuTnX6kO
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:17:09.11 ID:Pvr+0G6P0
禁煙に何度も失敗するうちに時間が過ぎ去って、
もう今更止めても無駄な高齢者が仲間を増やして安心しようとするスレ？
もう今更止めても無駄な高齢者が仲間を増やして安心しようとするスレ？
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:21:27.00 ID:xek+MTmS0
>>773
タバコの原料って知ってるか？葉タバコなんだけど。
葉タバコの生産高が今世界一なのは中国で、当然にJTは中国から大量の葉タバコを輸入している。
さて、葉タバコを輸入するときにはどんな法律上の制限があるだろうか。
食べ物だったら残留農薬とかをチェックされるだろう。じゃあ、タバコは？
答えは、タバコは食べ物だからチェックは1種類しかしない、だ。
その1つとは、虫がついていないこと。検疫だな。でもそれ、見てわかるか？
実は、そのためのルールがある。虫食い穴が開いている葉タバコはNGなんだ。
さて、中国のタバコ農家は葉に穴が開いているとJTに買ってもらえない。じゃあ、どうするか。
簡単だろう？死ぬほど農薬漬けにするんだよ。
ナス科のタバコのための農薬の名前を、実は日本人はよく知っている。
例のジクロルボスやメタミドホスっていう、一昔前に流行った中国産毒餃子の原料さ。
日本では既に使われていない。
そういう農薬をたっぷりかけて、絶対に葉っぱに虫がつかないように大切に農薬につけた葉タバコを、JTは大量に輸入している。
日本国内では残留農薬の基準があるはずだって？ここでもさっきと同じだ。食品じゃないから、無い。
JTの社内基準は？？公表していない。
まあ、頑張って吸ってくれよ(笑)
タバコの原料って知ってるか？葉タバコなんだけど。
葉タバコの生産高が今世界一なのは中国で、当然にJTは中国から大量の葉タバコを輸入している。
さて、葉タバコを輸入するときにはどんな法律上の制限があるだろうか。
食べ物だったら残留農薬とかをチェックされるだろう。じゃあ、タバコは？
答えは、タバコは食べ物だからチェックは1種類しかしない、だ。
その1つとは、虫がついていないこと。検疫だな。でもそれ、見てわかるか？
実は、そのためのルールがある。虫食い穴が開いている葉タバコはNGなんだ。
さて、中国のタバコ農家は葉に穴が開いているとJTに買ってもらえない。じゃあ、どうするか。
簡単だろう？死ぬほど農薬漬けにするんだよ。
ナス科のタバコのための農薬の名前を、実は日本人はよく知っている。
例のジクロルボスやメタミドホスっていう、一昔前に流行った中国産毒餃子の原料さ。
日本では既に使われていない。
そういう農薬をたっぷりかけて、絶対に葉っぱに虫がつかないように大切に農薬につけた葉タバコを、JTは大量に輸入している。
日本国内では残留農薬の基準があるはずだって？ここでもさっきと同じだ。食品じゃないから、無い。
JTの社内基準は？？公表していない。
まあ、頑張って吸ってくれよ(笑)
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:22:46.48 ID:xek+MTmS0
>>783
あぁ、5行目はタバコは食べ物じゃないから、の間違いな。
あぁ、5行目はタバコは食べ物じゃないから、の間違いな。
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:24:17.25 ID:tdJU89b7O
嫌煙厨は
タバコ吸わなければガンにはならない、長生き出来るって発想だから涙目だろうなwww
タバコ吸うより、煙りとかを細かいこと気にする神経質な性格のほうがガンになりやすいのにwww
とにかくガンは
遺伝＞ストレス＞生活習慣だ。
なりにくいタイプの人は明るい性格で細かいこと気にしない人。
神経質な人は人生の中で、ストレスを感じる時間が多く
リラックスできない。
タバコ吸わなければガンにはならない、長生き出来るって発想だから涙目だろうなwww
タバコ吸うより、煙りとかを細かいこと気にする神経質な性格のほうがガンになりやすいのにwww
とにかくガンは
遺伝＞ストレス＞生活習慣だ。
なりにくいタイプの人は明るい性格で細かいこと気にしない人。
神経質な人は人生の中で、ストレスを感じる時間が多く
リラックスできない。
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:24:34.70 ID:F1+VoAhq0
癌は遺伝
タブーにすんな
タブーにすんな
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:24:42.87 ID:nWuTnX6kO
>>766
中毒の自覚がないのは別に良いのだが、煙草宗教思想になっているのがなぁ。
一番露骨な対比はこれだよな。
煙草は害がないんだ！ ←これと、これ→ 禁煙したら長生きして年金圧迫だ！
なんでこの矛盾に突っ込む喫煙者いないんだよｗ
害が無いなら喫煙しても禁煙しても影響しないだろうｗ
中毒の自覚がないのは別に良いのだが、煙草宗教思想になっているのがなぁ。
一番露骨な対比はこれだよな。
煙草は害がないんだ！ ←これと、これ→ 禁煙したら長生きして年金圧迫だ！
なんでこの矛盾に突っ込む喫煙者いないんだよｗ
害が無いなら喫煙しても禁煙しても影響しないだろうｗ
788 ：755：2012/06/29(金) 00:25:41.09 ID:nrXfqOmv0
ああああああ
すまん。死亡率だったか。
よく読んでなかったのは俺のようだね。
てか、死亡率でデーター出すのはやめてくれないかな・・・
過去レスにも散々出てきているけど死亡率は治療の問題で喫煙とは関係無いんだから。
例えば、肺癌の特効薬が出来て死亡率が0になったとする。
喫煙率が増えたのに死亡率が0になったから喫煙しても肺癌にはならない。
こう主張する人がいたら相手にしたくないでしょ？
何人もの人が何回も同様のレスしてるのにいまだに死亡率で喫煙との因果関係主張する人がいる。
まあ>>1が死亡者数と死亡率を元に言ってるから仕方ないかもしれんが・・・
すまん。死亡率だったか。
よく読んでなかったのは俺のようだね。
てか、死亡率でデーター出すのはやめてくれないかな・・・
過去レスにも散々出てきているけど死亡率は治療の問題で喫煙とは関係無いんだから。
例えば、肺癌の特効薬が出来て死亡率が0になったとする。
喫煙率が増えたのに死亡率が0になったから喫煙しても肺癌にはならない。
こう主張する人がいたら相手にしたくないでしょ？
何人もの人が何回も同様のレスしてるのにいまだに死亡率で喫煙との因果関係主張する人がいる。
まあ>>1が死亡者数と死亡率を元に言ってるから仕方ないかもしれんが・・・
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:26:45.58 ID:xek+MTmS0
>>785
タバコの害は癌ばかりが注目されるけど、動脈硬化性の病気やCOPDも恐ろしいんだぜ。
例えば脳梗塞の予防に対する禁煙の効果って、抗血小板薬(血液サラサラ薬)を内服するより高いんだ。
薬よりすごいんだぜ。禁煙。
タバコの害は癌ばかりが注目されるけど、動脈硬化性の病気やCOPDも恐ろしいんだぜ。
例えば脳梗塞の予防に対する禁煙の効果って、抗血小板薬(血液サラサラ薬)を内服するより高いんだ。
薬よりすごいんだぜ。禁煙。
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:27:14.13 ID:Pvr+0G6P0
ヒ素やカドミウム、殺鼠剤も入ってるね
あとニコ中ブースター用のアンモニアとスカトールも入ってるからウンコ臭い
あとニコ中ブースター用のアンモニアとスカトールも入ってるからウンコ臭い
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:28:07.09 ID:nWuTnX6kO
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:28:13.13 ID:kxgw1p8O0
死亡率？
死亡率で言うなら、東京都民の死亡率は100％だ。
東京都民に生まれてきたからには
100％死ぬ。
死ぬんだよ。全員。
死亡率で言うなら、東京都民の死亡率は100％だ。
東京都民に生まれてきたからには
100％死ぬ。
死ぬんだよ。全員。
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:28:38.73 ID:YuQImrH+0
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:31:50.28 ID:xek+MTmS0
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:37:16.42 ID:nWuTnX6kO
>>786
遺伝は体質(＝なりやすいなりにくい)を示すもの。
所詮くじ引きを引き続けるようなものとしても、当たりをなるべく引かないようにハズレくじを沢山入れたい奴はいるだろう。
勿論、お前みたいにどうせ当たるからで引く前にハズレくじ棄てるのも個人の自由だからな。
まあ他人のハズレくじ無理矢理棄てさせるのはやめてやれよ、ってくらいかｗ
遺伝は体質(＝なりやすいなりにくい)を示すもの。
所詮くじ引きを引き続けるようなものとしても、当たりをなるべく引かないようにハズレくじを沢山入れたい奴はいるだろう。
勿論、お前みたいにどうせ当たるからで引く前にハズレくじ棄てるのも個人の自由だからな。
まあ他人のハズレくじ無理矢理棄てさせるのはやめてやれよ、ってくらいかｗ
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:40:18.72 ID:g+97kdFX0
>>791
言いたい事が良く分からん
言いたい事が良く分からん
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:43:38.10 ID:KzJ1XCdu0
肺がんは日本のモータリゼーションと共に増加してる、たばこの煙より排ガス
の方が危険。
の方が危険。
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:51:09.50 ID:YuQImrH+0
>>797
その話はよくわからないな
モータリゼーションとタバコって日本では一体でしょ
その２つをわけて考えることってできるのかどうかがよくわからないんだけど
モータリゼーションが原因って言う部分はちゃんと究明されてるのかな
日本人の肺ガンの原因がタバコよりむしろ排ガスっていうのは、
確実な研究なのかね
どんな研究をすればそんな事がわかるのか
その話はよくわからないな
モータリゼーションとタバコって日本では一体でしょ
その２つをわけて考えることってできるのかどうかがよくわからないんだけど
モータリゼーションが原因って言う部分はちゃんと究明されてるのかな
日本人の肺ガンの原因がタバコよりむしろ排ガスっていうのは、
確実な研究なのかね
どんな研究をすればそんな事がわかるのか
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:53:38.98 ID:nWuTnX6kO
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:55:12.11 ID:IQfCSUUx0
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 01:01:41.67 ID:nWuTnX6kO
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 01:08:49.71 ID:g+97kdFX0
>>799
？
煙草が体に悪い。癌の因子の一つであるのは明確だし事実なのは百も承知の上で
でも、こういう例外みたいなケースもあるよ。って言う意味で書いたんだが？
ちなみに俺は煙草は一切吸わない。喫煙者は内心軽蔑している。煙草擁護では断じて無い。
？
煙草が体に悪い。癌の因子の一つであるのは明確だし事実なのは百も承知の上で
でも、こういう例外みたいなケースもあるよ。って言う意味で書いたんだが？
ちなみに俺は煙草は一切吸わない。喫煙者は内心軽蔑している。煙草擁護では断じて無い。
803 ：691,692：2012/06/29(金) 01:12:40.52 ID:FU01CRrL0
>>777
12万人か。なるほど。
すると>>692の「酸素ボンベ生活をするような重症は１～2%程度」の2%のほうを採用して
>>754の計算をすればいいわけだな。つまり>>754で出した値をを2倍するといいわけだ。
「最近外でも普通に」は見ないが、患者数が増えたのと、保険適用で在宅治療可能になってるのと両方で昔よりは見かけるのかもな。
12万人か。なるほど。
すると>>692の「酸素ボンベ生活をするような重症は１～2%程度」の2%のほうを採用して
>>754の計算をすればいいわけだな。つまり>>754で出した値をを2倍するといいわけだ。
「最近外でも普通に」は見ないが、患者数が増えたのと、保険適用で在宅治療可能になってるのと両方で昔よりは見かけるのかもな。
804 ：691,692：2012/06/29(金) 01:18:12.67 ID:FU01CRrL0
>>788
言いたいことはわかるけど、統計データとしては死亡率が一番確度の高いデータなんだよ。
たとえばがん罹患率のデータを取るのが全国的な努力義務になったのは比較的最近のこと
（2000年ぐらい？）で、しかもいまだに全国に徹底しているとは言いがたい。
精度の点で問題を残している。
だから、戦後からの推移を追うとなると、死亡率を見るしかない。
これは人口動態統計なので精度は高い。
言いたいことはわかるけど、統計データとしては死亡率が一番確度の高いデータなんだよ。
たとえばがん罹患率のデータを取るのが全国的な努力義務になったのは比較的最近のこと
（2000年ぐらい？）で、しかもいまだに全国に徹底しているとは言いがたい。
精度の点で問題を残している。
だから、戦後からの推移を追うとなると、死亡率を見るしかない。
これは人口動態統計なので精度は高い。
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 01:25:34.42 ID:FYyrguIFO
肺がんとの関係は実際の所は分からんが、あれが体に悪い事は間違いないだろう。
マウスの実験とかではっきりとしたデータはないのか？
今の科学ではこのレベルの事さえ分からないのか？
マウスの実験とかではっきりとしたデータはないのか？
今の科学ではこのレベルの事さえ分からないのか？
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 01:35:37.16 ID:SEvDgEk90
吸いたいやつは吸えばいいと思うが、肺ガンはともかく心肺能力は落ちるよな？
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 01:43:05.77 ID:A3uyvYmz0
たかじんさん退院だそうだ。
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 01:46:40.17 ID:q4XTbiOw0
平均寿命が増えたから肺がん死亡者が増えただけ
年齢調整死亡率を見れば肺がん死亡率はピークをつけて減少傾向
きれいに喫煙率と肺がん死亡率は相関している
年齢調整死亡率も厚労省がだしてるのに都合のいいデータを都合よく解釈してww
そんなご都合主義で周りの迷惑も考えないやつが多いから喫煙者は社会から嫌われてきたんだな
http://ameblo.jp/himazamurai1122/image-11195489652-11857127312.html
年齢調整死亡率を見れば肺がん死亡率はピークをつけて減少傾向
きれいに喫煙率と肺がん死亡率は相関している
年齢調整死亡率も厚労省がだしてるのに都合のいいデータを都合よく解釈してww
そんなご都合主義で周りの迷惑も考えないやつが多いから喫煙者は社会から嫌われてきたんだな
http://ameblo.jp/himazamurai1122/image-11195489652-11857127312.html
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 01:46:44.76 ID:YuQImrH+0
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 01:47:17.02 ID:nrXfqOmv0
>>804
それはおかしいよ。
死亡率のデーターは比較的確度が高いんでしょ？
死亡率のデーターがあるって事は患者数と死亡者数は分かっている事になる。
患者数を人口で割れば罹患率は出せる。
どうしても喫煙すると肺癌になると主張する人は罹患率ではなく死亡率で話しをする。
喫煙しても肺癌にならないと主張する人は罹患率で話をする。
だから永遠に話がかみ合わない。
それはおかしいよ。
死亡率のデーターは比較的確度が高いんでしょ？
死亡率のデーターがあるって事は患者数と死亡者数は分かっている事になる。
患者数を人口で割れば罹患率は出せる。
どうしても喫煙すると肺癌になると主張する人は罹患率ではなく死亡率で話しをする。
喫煙しても肺癌にならないと主張する人は罹患率で話をする。
だから永遠に話がかみ合わない。
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 01:50:27.23 ID:FKqxkHxc0
タバコ吸ってると鼻毛が伸びる。
この原理を利用して禿頭に煙を(ry
この原理を利用して禿頭に煙を(ry
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 01:54:03.78 ID:q4XTbiOw0
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 01:56:16.71 ID:YVLiw9xeO
肺癌死亡者の増加原因は黄砂だよ
黄砂と言っているけど本当はほとんどが汚染物質だっていうし
あれは煙草の副流煙よりたちが悪い
猛毒の空気を24時間吸ってるわけだから
しかも最近はほぼ一年中飛来してるときたもんだ
黄砂と言っているけど本当はほとんどが汚染物質だっていうし
あれは煙草の副流煙よりたちが悪い
猛毒の空気を24時間吸ってるわけだから
しかも最近はほぼ一年中飛来してるときたもんだ
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 01:59:18.80 ID:q4XTbiOw0
黄砂が年々増加してるのかwww
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 01:59:41.88 ID:YuQImrH+0
それにしてもなんでこんなに嫌煙運動が活発になって
もはや押しとどめられないくらいになってるんだろうな
もはや押しとどめられないくらいになってるんだろうな
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 02:00:30.00 ID:Add7YEdA0
セシウムとプルトニウムを吸い込んだせいだよ
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 02:07:29.93 ID:nrXfqOmv0
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 02:08:26.44 ID:6eHrFDaa0
放射能と一緒で吸った直後にガンになるわけじゃない。
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 02:12:15.54 ID:jeVZVrqv0
死なないやつはいない。
病気せず老衰で死ぬやつは極小数。
肺がんが増えているわけじゃなく、その他の病気が減ってるだけ。
喫煙率の低下は肺がん以外の病気予防に効果があると見るべき。
病気せず老衰で死ぬやつは極小数。
肺がんが増えているわけじゃなく、その他の病気が減ってるだけ。
喫煙率の低下は肺がん以外の病気予防に効果があると見るべき。
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 02:15:10.68 ID:7JNG6kt10
だから因果関係なんてねえんだよｗ
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 02:17:40.47 ID:x8a9HH8x0
２ちゃんのスレで暴れてる嫌煙馬鹿はリアルでは何やってんの？
リアルではタバコ吸ってるやつに誰も何も言わないじゃないかｗ
どうしてそんなにヘタレなんだよｗ
リアルではタバコ吸ってるやつに誰も何も言わないじゃないかｗ
どうしてそんなにヘタレなんだよｗ
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 02:19:14.45 ID:nI0VuYyE0
ガンになるまで20年くらい掛かるからな
喫煙率最高で排気ガス規制の甘い次代に育った団塊がガンになり始める頃だから当分上がるよ
喫煙率最高で排気ガス規制の甘い次代に育った団塊がガンになり始める頃だから当分上がるよ
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 02:21:57.58 ID:Twxdm5j90
>>817
それは病院の協力が必要だけど
各病院で病気別に患者総数を数えているわけでもないし
個人情報を盾に拒否するところもあるだろうし
そもそも厚労省が全国のカルテを調べるのは無理
システムがないとそういう数を数えることは不可能
いろんな理由でこれまで罹患率は調べてなかったって事だよ
それは病院の協力が必要だけど
各病院で病気別に患者総数を数えているわけでもないし
個人情報を盾に拒否するところもあるだろうし
そもそも厚労省が全国のカルテを調べるのは無理
システムがないとそういう数を数えることは不可能
いろんな理由でこれまで罹患率は調べてなかったって事だよ
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 02:33:55.08 ID:QV11cE350
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 02:35:02.20 ID:nrXfqOmv0
>>823
ありえない。
健康保険制度で治療費の請求が国にいくんだから何の病気にかかってどんな治療や
薬を使ったか報告するだろ。何の審査も無しで治療費が病院に支払われてるわけがない。
罹患率で話をされると都合の悪い人がネガキャンしてるだけに思える。
ありえない。
健康保険制度で治療費の請求が国にいくんだから何の病気にかかってどんな治療や
薬を使ったか報告するだろ。何の審査も無しで治療費が病院に支払われてるわけがない。
罹患率で話をされると都合の悪い人がネガキャンしてるだけに思える。
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 02:37:00.75 ID:nWuTnX6kO
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 02:39:22.69 ID:/kZBOD26P
喫煙者の総数と非喫煙者の総数
喫煙者の肺癌死亡数と非喫煙者の肺癌死亡数
４つの数字を出せば煙厨の印象操作はすぐバレるよ
喫煙者の肺癌死亡数と非喫煙者の肺癌死亡数
４つの数字を出せば煙厨の印象操作はすぐバレるよ
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 03:07:33.01 ID:11Zl6xfo0
タバコの出荷数と肺がん死亡者数の相関グラフが見たい。
喫煙率はどうもあてにならん。
喫煙率はどうもあてにならん。
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 03:24:48.72 ID:p5wRxt4k0
喫煙率が減ってるのに、昔に比べて増えたもの
「たばこの銘柄」
何が含有されてるのか知らないけど、モノによっては肺がんリスクの高いのがあるんじゃね？
「たばこの銘柄」
何が含有されてるのか知らないけど、モノによっては肺がんリスクの高いのがあるんじゃね？
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 03:26:45.93 ID:z8ube2L90
>>821
ヘタレとかそういう問題じゃなくて、単に効率の問題。
飲食店なり公共の施設なり、そこの管理者に訴えかける方が
直接文句言うよりもはるかに効果的だからそうしてる。
おかげでだいぶ快適になってきたよね。
ヘタレとかそういう問題じゃなくて、単に効率の問題。
飲食店なり公共の施設なり、そこの管理者に訴えかける方が
直接文句言うよりもはるかに効果的だからそうしてる。
おかげでだいぶ快適になってきたよね。
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 03:28:58.87 ID:Xy8IZus/0
タバコはガン以外に色々病気になるからやめるのが正解。
肺気腫とかマジで悲惨だぞ
知ってるヤー公が肺気腫なって爆笑したw
変なキャリアみたいなの引っ張って歩いてるw
肺気腫とかマジで悲惨だぞ
知ってるヤー公が肺気腫なって爆笑したw
変なキャリアみたいなの引っ張って歩いてるw
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 03:30:21.63 ID:wdekuXW90
>>1
最近の喫煙率が下がったと言っても、長年吸っていて止めたり、受動喫煙させられて居た者が数多くいるんだから、別に不思議はないだろう。
今まで吸っていた人が吸わなくなった人を一度も吸ってない人としてカウントしてるんじゃないのか？
最近の喫煙率が下がったと言っても、長年吸っていて止めたり、受動喫煙させられて居た者が数多くいるんだから、別に不思議はないだろう。
今まで吸っていた人が吸わなくなった人を一度も吸ってない人としてカウントしてるんじゃないのか？
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 03:31:24.16 ID:Xy8IZus/0
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 03:32:58.72 ID:Xy8IZus/0
つかガンになった奴はさっさと死ぬべき。
延命すんなアホ。
延命すんなアホ。
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 03:42:01.23 ID:27Up9cp90
ポロニウム
原発核実験ケムトレイル
原発核実験ケムトレイル
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 04:26:47.16 ID:q4XTbiOw0
>>825
保険制度だって保険組合の協力がないと数えられないだろw
罹患率も保険適用者しか分からないし
国にいくって言うけど、国が保険組合に協力を要請するなら法律なり法令がないとできないし
そもそもそういう業務がなければ公務員なんだから勝手なことはしない
机上論だけでは現実の統計はとれないよ
保険制度だって保険組合の協力がないと数えられないだろw
罹患率も保険適用者しか分からないし
国にいくって言うけど、国が保険組合に協力を要請するなら法律なり法令がないとできないし
そもそもそういう業務がなければ公務員なんだから勝手なことはしない
机上論だけでは現実の統計はとれないよ
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 05:43:17.56 ID:nrXfqOmv0
>>827
それも印象操作だね。
過去レスにもあったけど、日本の喫煙率のピークは46年前の1966年。
この時、男性の喫煙率は85％もあった。
で、肺癌になる人の8割が65歳以上。この2つのデーターをあわせると・・・
肺癌患者に喫煙者ですか？もしくは過去に吸っていましたか？と聞いたらどうなると思う？
当然、肺癌患者に喫煙者もしくは過去に喫煙経験のある人間の割合は多くなる。
だけど足を骨折して病院に担ぎ込まれた65歳以上の患者に聞いても喫煙者が多くなるｗ
ようするに65歳以上の人間に聞けば病気の有無にかかわらず喫煙者、喫煙経験者の割合は高くなるわけ。
でもこの数字を利用して喫煙が肺癌の原因だと主張する人が多いんだよね。
本来は全ての65歳以上の人間の喫煙率とくらべて肺癌患者の喫煙率が高いか低いかをくらべないと意味が無い。
それも印象操作だね。
過去レスにもあったけど、日本の喫煙率のピークは46年前の1966年。
この時、男性の喫煙率は85％もあった。
で、肺癌になる人の8割が65歳以上。この2つのデーターをあわせると・・・
肺癌患者に喫煙者ですか？もしくは過去に吸っていましたか？と聞いたらどうなると思う？
当然、肺癌患者に喫煙者もしくは過去に喫煙経験のある人間の割合は多くなる。
だけど足を骨折して病院に担ぎ込まれた65歳以上の患者に聞いても喫煙者が多くなるｗ
ようするに65歳以上の人間に聞けば病気の有無にかかわらず喫煙者、喫煙経験者の割合は高くなるわけ。
でもこの数字を利用して喫煙が肺癌の原因だと主張する人が多いんだよね。
本来は全ての65歳以上の人間の喫煙率とくらべて肺癌患者の喫煙率が高いか低いかをくらべないと意味が無い。
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 05:46:58.72 ID:HSTKicCN0
一番吸ってたのが昭和４０年頃で９割超えていた。
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 06:29:21.14 ID:GMicWUoC0
>>837
どれだけ交絡因子に注意してコホート研究を行ってるかとか知らないんだろうなあ。
どれだけ交絡因子に注意してコホート研究を行ってるかとか知らないんだろうなあ。
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 06:49:02.11 ID:nrXfqOmv0
>>839
うん、知らない。
批判するならまず数字を出すべきだね。
それに、例えばストレスも癌の要因になるって説がかなり有力にある。
では、コホート研究で形や数字で表せ無いストレスはどういう扱いに？
所詮その程度のものだよ。
コホートは被験者の少ない場合に闇雲にデーター集めるより有効ってだけ。
日本のような島国で単一民族で人口1億超えてるような場所で調査出来る場合
100人やそこらのコホート調査より全人口調査の方が正確なデーターになる。
うん、知らない。
批判するならまず数字を出すべきだね。
それに、例えばストレスも癌の要因になるって説がかなり有力にある。
では、コホート研究で形や数字で表せ無いストレスはどういう扱いに？
所詮その程度のものだよ。
コホートは被験者の少ない場合に闇雲にデーター集めるより有効ってだけ。
日本のような島国で単一民族で人口1億超えてるような場所で調査出来る場合
100人やそこらのコホート調査より全人口調査の方が正確なデーターになる。
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:08:56.29 ID:HxYPxQdO0
>>1
上に「広告特集 ※提供：JT」が抜けてるぞ
上に「広告特集 ※提供：JT」が抜けてるぞ
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:10:54.55 ID:Twxdm5j90
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j 批判するならまず数字を出すべきだね。
彡､ |∪| | Ｊ ・・・になるって説がかなり有力にある
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j 批判するならまず数字を出すべきだね。
彡､ |∪| | Ｊ ・・・になるって説がかなり有力にある
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:25:57.43 ID:VjlNCUa40
>>840
あまりに範囲が広いと因子が無数に存在するからコホートで絞るんだけどな
お前さんが大好きなストレスも全国全年齢で見るとストレスの幅が広くなっちゃって参考にならんだろ？
だからエリアや年齢を縛って特定の因子の関与を調べるわけだ
あまりに範囲が広いと因子が無数に存在するからコホートで絞るんだけどな
お前さんが大好きなストレスも全国全年齢で見るとストレスの幅が広くなっちゃって参考にならんだろ？
だからエリアや年齢を縛って特定の因子の関与を調べるわけだ
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:28:07.91 ID:udm4zZmh0
過去に喫煙してたら喫煙者も同じだぞ。
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:37:29.28 ID:Or3BbW8z0
喫煙＝肺がんって思ってる奴まだこんなにいるのか
身近に真っ当な医療従事者いないの？
肺気腫ならわかるけどさ
身近に真っ当な医療従事者いないの？
肺気腫ならわかるけどさ
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:49:20.82 ID:OF97FuMT0
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:51:38.96 ID:GMicWUoC0
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:56:24.89 ID:OQ2PYlKVO
増加してんのは腺癌だろ
医学生でも知ってるのに…
医学生でも知ってるのに…
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:57:13.10 ID:zs0sI8O/0
昭和30年代は内蔵疾患による死亡が上位だった
癌は、胃ガン>肺がん
その後、自動車の保有台数の上昇と比例して、肺がんが増えて行った
癌は、胃ガン>肺がん
その後、自動車の保有台数の上昇と比例して、肺がんが増えて行った
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:59:15.20 ID:BrraRHu90
医療技術の進歩でガン検知率が上がったんだよ
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:59:33.56 ID:o+lWWZRd0
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:00:21.79 ID:vkbKGWHI0
蓄積量とかじゃないの？
100本吸った→0.01%死亡する(その確率に該当しなければ一切後に影響しない)
なら喫煙率と死亡率がそのまま繋がるだろうけど、
100本吸った→1年辺りの死亡率が0.01%増加する(吸うと死亡率が上がるが、吸わなくても0にはならない)
なら死亡率の増加は抑えられているが、これまでの喫煙と現在の喫煙者により死亡率は高くなる。
100本吸った→0.01%死亡する(その確率に該当しなければ一切後に影響しない)
なら喫煙率と死亡率がそのまま繋がるだろうけど、
100本吸った→1年辺りの死亡率が0.01%増加する(吸うと死亡率が上がるが、吸わなくても0にはならない)
なら死亡率の増加は抑えられているが、これまでの喫煙と現在の喫煙者により死亡率は高くなる。
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:01:25.21 ID:GMicWUoC0
>>851
喫煙者を減らすことで、肺がんの「根絶」はできないけど確実に減るよ。
喫煙者を減らすことで、肺がんの「根絶」はできないけど確実に減るよ。
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:03:37.18 ID:o+lWWZRd0
>>853
減らねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだけ発がん性物質に満ち溢れてる現代に生きてるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もし今日からタバコが一切なくなっても癌は増え続けるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん肺がんもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
減らねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだけ発がん性物質に満ち溢れてる現代に生きてるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もし今日からタバコが一切なくなっても癌は増え続けるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん肺がんもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:04:05.96 ID:q4XTbiOw0
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:05:37.65 ID:/eUNu0TOO
増えてるんじゃなくて
増やしているが正解。
ガン産業に群がるカス共がね。
増やしているが正解。
ガン産業に群がるカス共がね。
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:07:02.83 ID:q4XTbiOw0
>>854
ところが、>1の詭弁とは裏腹に年齢調整肺がん死亡率は2000年くらいをピークに減りだしている
ところが、>1の詭弁とは裏腹に年齢調整肺がん死亡率は2000年くらいをピークに減りだしている
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:08:14.70 ID:o+lWWZRd0
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:11:22.73 ID:QJ7CpSxE0
いままで吸ってた連中だろ
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:13:01.96 ID:Jij1d1S/O
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:13:07.72 ID:q4XTbiOw0
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:13:32.80 ID:FcwlFYr30
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:15:50.88 ID:o+lWWZRd0
>>857
アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死亡率ってのはそもそもタバコに関係ねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タバコ吸って癌になった奴と他の原因で癌になった奴じゃ治り方が違うのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死亡率ってのはそもそもタバコに関係ねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タバコ吸って癌になった奴と他の原因で癌になった奴じゃ治り方が違うのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:17:38.31 ID:MJmlSrx80
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:19:17.41 ID:21eayG3nO
>>1
受動喫煙特に公共事業の工事屋による喫煙が止まらないからだ
受動喫煙特に公共事業の工事屋による喫煙が止まらないからだ
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:21:01.78 ID:yaafCt1N0
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:27:26.59 ID:o+lWWZRd0
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:28:34.17 ID:nrXfqOmv0
>>842
ストレスで癌になるとは言ってない。
あえて説って言い方にしている。
ストレスが癌に影響するかしないかは別として、するという説がある。
ではコホートでストレスをどうグループ分けする？って言っているだけ。
>>843
＞ストレスも全国全年齢で見るとストレスの幅が広くなっちゃって参考にならん
そう、なるとは言っていない。
じゃあならないから無視しましょう？違うでしょｗ
グループ分け出来ないなら分母増やすほど平均的な、正確なデーターに近づくでしょって事。
しかも日本はほぼ単一民族で、ほぼ単一宗教で、ほぼ単一食文化で、億単位の人口の場所。
人種バラバラ、食文化バラバラ、宗教、生活習慣バラバラの国で100人くらい集めてコホート研究しました。
それよりはよっぽど信頼出来る数字じゃないか？って事。
ストレスで癌になるとは言ってない。
あえて説って言い方にしている。
ストレスが癌に影響するかしないかは別として、するという説がある。
ではコホートでストレスをどうグループ分けする？って言っているだけ。
>>843
＞ストレスも全国全年齢で見るとストレスの幅が広くなっちゃって参考にならん
そう、なるとは言っていない。
じゃあならないから無視しましょう？違うでしょｗ
グループ分け出来ないなら分母増やすほど平均的な、正確なデーターに近づくでしょって事。
しかも日本はほぼ単一民族で、ほぼ単一宗教で、ほぼ単一食文化で、億単位の人口の場所。
人種バラバラ、食文化バラバラ、宗教、生活習慣バラバラの国で100人くらい集めてコホート研究しました。
それよりはよっぽど信頼出来る数字じゃないか？って事。
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:30:47.65 ID:q4XTbiOw0
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:31:44.90 ID:mlwVS0LGi
すぎ花粉
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:34:11.60 ID:jHomuN8/O
どうでもいいけど
臭いから喫煙後は口臭消してくれ
それだけでいいわ
臭いから喫煙後は口臭消してくれ
それだけでいいわ
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:34:34.34 ID:OF97FuMT0
２０年後、東電が放射性物質は減ってるのに・・・
と言い出した時お前らはｗ
と言い出した時お前らはｗ
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:36:45.61 ID:6W1qAGPh0
JT工作員頑張れ
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:36:53.82 ID:MJmlSrx80
>>868
日本が単一だと思ってるのはお前さんだけだよw
青森と沖縄じゃ疾病構造が全く違うし、生活環境が違うからストレスの受け方も全然違う
だからエリアや人種や年齢や既往を揃えてコホートを組むわけだ
まぁお前さんのコホートに関する知識を見る限り、なんも理解できてないことがわかるから、そろそろ諦めなよ
日本が単一だと思ってるのはお前さんだけだよw
青森と沖縄じゃ疾病構造が全く違うし、生活環境が違うからストレスの受け方も全然違う
だからエリアや人種や年齢や既往を揃えてコホートを組むわけだ
まぁお前さんのコホートに関する知識を見る限り、なんも理解できてないことがわかるから、そろそろ諦めなよ
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:46:02.40 ID:nrXfqOmv0
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:47:28.05 ID:o+lWWZRd0
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:53:52.51 ID:nrXfqOmv0
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:56:15.66 ID:q4XTbiOw0
>>875
日本肺癌学会によると
罹患数は死亡数の1.2～1.3倍でその比は最近20年間ほぼ一定である。
だってさ
2ページ目
http://www.nosmoke-med.org/PDF/Drsobue.pdf
>>876
それはお前の頭がおかしいからだよ
被害妄想ってやつだ
少なくとも>847からはそういう意味合いは読み取れない
日本肺癌学会によると
罹患数は死亡数の1.2～1.3倍でその比は最近20年間ほぼ一定である。
だってさ
2ページ目
http://www.nosmoke-med.org/PDF/Drsobue.pdf
>>876
それはお前の頭がおかしいからだよ
被害妄想ってやつだ
少なくとも>847からはそういう意味合いは読み取れない
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:56:34.87 ID:dVS9ims7O
年配者が多かったからとかの問題じゃなくて？
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:00:29.43 ID:MJmlSrx80
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:03:37.67 ID:Jij1d1S/O
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:12:29.27 ID:nrXfqOmv0
>>881
ああ読めないね。
だから読める天才のお前が数字の部分だけ読んでちょっと書き出してくれよｗ
全部は書き出さなくても良いから、重要な部分の数字だけで良いからさｗ
>>880みたいに比率は55％だ！とかはさすがにやめてくれよｗ
それだけじゃ意味がわからないから。
ああ読めないね。
だから読める天才のお前が数字の部分だけ読んでちょっと書き出してくれよｗ
全部は書き出さなくても良いから、重要な部分の数字だけで良いからさｗ
>>880みたいに比率は55％だ！とかはさすがにやめてくれよｗ
それだけじゃ意味がわからないから。
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:27:26.91 ID:nrXfqOmv0
>>880
祖父江班って推すから試しにググって見てみた。
http://www.nosmoke-med.org/PDF/DrNakamura.pdf
2ページ目にいきなり死亡"数"でげんなり・・・
その後も死亡"数"と死亡"率"だらけ。
おまけに追跡期間9.6年でアホらしくなって読むのやめました。
祖父江班って推すから試しにググって見てみた。
http://www.nosmoke-med.org/PDF/DrNakamura.pdf
2ページ目にいきなり死亡"数"でげんなり・・・
その後も死亡"数"と死亡"率"だらけ。
おまけに追跡期間9.6年でアホらしくなって読むのやめました。
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:35:51.99 ID:lWDcGXOG0
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:40:00.60 ID:nrXfqOmv0
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:52:27.93 ID:cHKNGqOF0
>>269
都会と田舎の医療事情の差だね
都会と田舎の医療事情の差だね
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:28:27.90 ID:xek+MTmS0
>>883
ちゃんと書いてあるじゃん・・・。
ちゃんと書いてあるじゃん・・・。
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:20:25.86 ID:CHKk7MlB0
もう一度言うが。
昔の親父達は子供を膝の上に乗せながら平気でタバコ吸ってた。
今じゃ想像もつかないけど、昔は映画館内で喫煙できた。すべての飲食店、
バスの車内、電車、病院の病室も。
「発がん物質」なんて言葉が無かった頃、周りは発がん物質だらけだった。
工場からの排煙・排水には何の規制も無かったし、車は猛毒の有鉛ガソリン。６～７０年代と比べたら、空気も川も海
も格段にきれいになった。今は江戸前の魚が食べられる。
喫煙率もほぼ半減し（女性はほぼ横ばい）、受動喫煙の機会も激減している。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2210.html
にもかかわらず肺がんの死亡率はこの間８倍と激増（女性は６倍）。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/06/post_3616.html分からないの
は、喫煙率が半減した男性の死亡率の伸びの方が女性よりも高いこと。
日本より喫煙率の低い欧米諸国の方が死亡率が高いこと。
http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=82850
喫煙と癌化の関連性に異議をとなえるつもりは毛頭ない。問題は喫煙・非喫
煙を問わず、すべての人に肺がん発症の可能性があること。
そして何か見落としている重要なファクターがあるのではないかということ。
昔の親父達は子供を膝の上に乗せながら平気でタバコ吸ってた。
今じゃ想像もつかないけど、昔は映画館内で喫煙できた。すべての飲食店、
バスの車内、電車、病院の病室も。
「発がん物質」なんて言葉が無かった頃、周りは発がん物質だらけだった。
工場からの排煙・排水には何の規制も無かったし、車は猛毒の有鉛ガソリン。６～７０年代と比べたら、空気も川も海
も格段にきれいになった。今は江戸前の魚が食べられる。
喫煙率もほぼ半減し（女性はほぼ横ばい）、受動喫煙の機会も激減している。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2210.html
にもかかわらず肺がんの死亡率はこの間８倍と激増（女性は６倍）。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/06/post_3616.html分からないの
は、喫煙率が半減した男性の死亡率の伸びの方が女性よりも高いこと。
日本より喫煙率の低い欧米諸国の方が死亡率が高いこと。
http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=82850
喫煙と癌化の関連性に異議をとなえるつもりは毛頭ない。問題は喫煙・非喫
煙を問わず、すべての人に肺がん発症の可能性があること。
そして何か見落としている重要なファクターがあるのではないかということ。
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:28:00.26 ID:YFh+VL/QO
俺が小学生の時は教師が授業中にタバコ吸ってたよ。テストの時間とかね
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:30:10.40 ID:QUciEXqe0
副流煙だよ、子供の頃から吸わされてるから
最近咳が止まらない、レントゲン撮影して貰っても呼吸テストしてもアレルギーチェックしても原因不明
最近咳が止まらない、レントゲン撮影して貰っても呼吸テストしてもアレルギーチェックしても原因不明
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:50:56.12 ID:nWuTnX6kO
>>847
スレをみると煙草と疾患関与を完全否定しちゃっているレスも少なくないけどね。
あと、ストローマン的にはその完全否定は違うだろって指摘すると、
何故か「煙草＝肺ガンを唱える嫌煙」ってことにされるパターンがやたら多い。
スレをみると煙草と疾患関与を完全否定しちゃっているレスも少なくないけどね。
あと、ストローマン的にはその完全否定は違うだろって指摘すると、
何故か「煙草＝肺ガンを唱える嫌煙」ってことにされるパターンがやたら多い。
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:56:45.77 ID:OY45dWQa0
喫煙率は1960年代中頃から順調に直線的に下がってきてる。
副流煙に出くわす機会も、副流煙の濃度も、平均的には下がってる。
副流煙に出くわす機会も、副流煙の濃度も、平均的には下がってる。
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:57:21.13 ID:nWuTnX6kO
>>872
>>1みたいなこと言う奴はまあいるだろうね。
反応はこのスレみたいに信じきって疑問にすらもたない奴が、暴れてまくって
これだから危険厨は～みたいに頭の悪いレスになるんだろうね。
2chがあればだがｗ
>>1みたいなこと言う奴はまあいるだろうね。
反応はこのスレみたいに信じきって疑問にすらもたない奴が、暴れてまくって
これだから危険厨は～みたいに頭の悪いレスになるんだろうね。
2chがあればだがｗ
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:03:44.53 ID:nWuTnX6kO
>>892
遭遇可能性の割合は、単純販売数の差より一人辺りの喫煙本数て調べる方が行動機会の差から考えても妥当じゃね。
遭遇可能性の割合は、単純販売数の差より一人辺りの喫煙本数て調べる方が行動機会の差から考えても妥当じゃね。
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:12:08.43 ID:3OsIHe2/0
何度も言って悪いが、医者がいなければ国民は心身とも健康になる。
医者がいれば国民は心身とも不健康になる。
この世から医者がいなくなったとき、国民は心身とも本当の健康を手にすることができる。
医者いらない。
医者がいれば国民は心身とも不健康になる。
この世から医者がいなくなったとき、国民は心身とも本当の健康を手にすることができる。
医者いらない。
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:14:56.95 ID:OY45dWQa0
>>872>>873
そりゃ、20年後にいきなり問題になればモメるのは目に見えてるよ。
これまでの原爆、公害、薬害の事例を見てもね。
だからこそ、今言われてるタバコのリスク（コホート調査の結果など）と肺がん死亡率の時系列がなぜあわないのか？ を
きっちり考えておく必要があるんじゃないのか？
従来の調査では何か重要な因子が抜け落ちているんじゃないか、とか。
そりゃ、20年後にいきなり問題になればモメるのは目に見えてるよ。
これまでの原爆、公害、薬害の事例を見てもね。
だからこそ、今言われてるタバコのリスク（コホート調査の結果など）と肺がん死亡率の時系列がなぜあわないのか？ を
きっちり考えておく必要があるんじゃないのか？
従来の調査では何か重要な因子が抜け落ちているんじゃないか、とか。
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:21:59.26 ID:OY45dWQa0
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:22:29.46 ID:xQ+Rg5Xu0
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:25:27.62 ID:wvQv7GkZ0
車もってる家庭は肺がん率100％かもなあ。
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:25:33.25 ID:OY45dWQa0
>>898
話になってない…
話になってない…
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:29:08.15 ID:dH+Z7/4f0
>>900
ひょっとしてコホートを理解できてない？
ひょっとしてコホートを理解できてない？
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:46:47.26 ID:G47N1WqrO
タバコの擁護も大変だねぇ～
禁煙すりゃいいのに
禁煙すりゃいいのに
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:27:21.97 ID:jVqis9Nb0
>>895
お前が一生医者の戯言を無視して一生病院に掛からなければ良いだけの話
お前が一生医者の戯言を無視して一生病院に掛からなければ良いだけの話
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:35:28.55 ID:nWuTnX6kO
>>896
そもそも世間一般の喫煙率と、肺癌患者の疾患時の喫煙率との差が
喫煙における肺癌リスクになるんじゃないのかい。
そして肺癌患者における死亡率はまた違うリスク調査にならないとおかしいんじゃない？
そもそも世間一般の喫煙率と、肺癌患者の疾患時の喫煙率との差が
喫煙における肺癌リスクになるんじゃないのかい。
そして肺癌患者における死亡率はまた違うリスク調査にならないとおかしいんじゃない？
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:36:35.83 ID:4sVsoFgN0
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:18:13.67 ID:jVqis9Nb0
>>905
こんなどこの馬の骨か分からん奴の随筆なんか誰が信用するか
こんなどこの馬の骨か分からん奴の随筆なんか誰が信用するか
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:28:01.69 ID:nrXfqOmv0
まだコホート馬鹿が暴れてんだなｗ
数字出せよって言っても馬鹿には理解出来ないからって出さない。
たまに出したと思ったら死亡者数や死亡率のデーターしか出さない。
つっこまれると死亡率が正確なんだと思考停止。
数字出さずにコホートコホート叫びだす。
コホート気違いはこれのスパイラル。
もうコホートがどうとか言う奴はスルーで良いと思う。
数字出せよって言っても馬鹿には理解出来ないからって出さない。
たまに出したと思ったら死亡者数や死亡率のデーターしか出さない。
つっこまれると死亡率が正確なんだと思考停止。
数字出さずにコホートコホート叫びだす。
コホート気違いはこれのスパイラル。
もうコホートがどうとか言う奴はスルーで良いと思う。
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:28:54.01 ID:4sVsoFgN0
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:30:16.47 ID:JmahUjnA0
>>1
単に亡くなっている人の絶対数が増えたからだろ
単に亡くなっている人の絶対数が増えたからだろ
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:48:36.39 ID:ecrtc4170
>>907
だってお前さんコホートを理解できてないじゃんw
罹患率を見たコホートなんていくらでもあるよ
CPSとかMissionとか5や6CountriesやJACCにJPHC
好きなのを見てくればいい
だってお前さんコホートを理解できてないじゃんw
罹患率を見たコホートなんていくらでもあるよ
CPSとかMissionとか5や6CountriesやJACCにJPHC
好きなのを見てくればいい
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:51:51.69 ID:sE/rV4iK0
喫煙より飲酒の方を規制すべき
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:09:29.12 ID:tnyFfErI0
なんでこんなアホな話で盛り上がってるんだ？
時代背景が違う2グループ間で、危険因子と死亡率みたいな交絡因子多いものを比較したって大した意味ないだろ
>>1の記事書いたやつは騙すのが仕事とはいえ恥ずかしくないんだろうか
時代背景が違う2グループ間で、危険因子と死亡率みたいな交絡因子多いものを比較したって大した意味ないだろ
>>1の記事書いたやつは騙すのが仕事とはいえ恥ずかしくないんだろうか
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:10:43.99 ID:QfE/QBJj0
危険遺伝子を持っていると肺がんのリスク、たばこ依存になりやすい
たばこ依存で肺がんの因果関係は認められない
これがそんなむつかしいことなの？
たばこ依存で肺がんの因果関係は認められない
これがそんなむつかしいことなの？
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:48:24.87 ID:nrXfqOmv0
>>910
だからまず数字だせってｗ
へ～そんなデーターがあるんだ～本当かな？って興味引いたらお前の薦めたやつ見てくるよ。
数字出せ。この返答が『好きなのを見てくればいい』
だから馬鹿だって言われるんだよｗ
だから嫌煙厨は山本太郎って言われるんだよｗ
人の興味を引くような数字を提示しない、出来ない。
で、魔法の言葉コホートを唱えるだけ。
まず黙って数字出せ。
あ、死亡率じゃないまともな奴お願いね。
だからまず数字だせってｗ
へ～そんなデーターがあるんだ～本当かな？って興味引いたらお前の薦めたやつ見てくるよ。
数字出せ。この返答が『好きなのを見てくればいい』
だから馬鹿だって言われるんだよｗ
だから嫌煙厨は山本太郎って言われるんだよｗ
人の興味を引くような数字を提示しない、出来ない。
で、魔法の言葉コホートを唱えるだけ。
まず黙って数字出せ。
あ、死亡率じゃないまともな奴お願いね。
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:26:27.33 ID:nWuTnX6kO
コホートばかりいってるのもうざいが、武田信者も相当うざいな。
なんで武田の言うことを神格視して絶対正しいと信じてうたがわないんだろう。
こいつの他の発言みたら苦笑しか出ないだろよ…
なんで武田の言うことを神格視して絶対正しいと信じてうたがわないんだろう。
こいつの他の発言みたら苦笑しか出ないだろよ…
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:27:40.43 ID:tnyFfErI0
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:30:36.10 ID:nWuTnX6kO
>>912
騙すのが目的という点で言えばこのスレの反応みても十分に成功(目的達成)しているレベルだろうからね。
騙すのが目的という点で言えばこのスレの反応みても十分に成功(目的達成)しているレベルだろうからね。
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:51:57.80 ID:JF8avPZo0
あぁ、そうだよな、武田の言葉はルーピーのトラスト・ミーに匹敵する信頼度だなｗ
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:57:03.13 ID:G47N1WqrO
てか元はポストで、他では取り上げられない記事に
頼らざるを得ない喫煙者が笑えるんだが。
頼らざるを得ない喫煙者が笑えるんだが。
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:05:26.02 ID:v6VWSYtH0
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:07:05.57 ID:nrXfqOmv0
>>916
相対危険って奴？
例えば、非喫煙者を基準に扁平上皮+小細胞は男性で12.7みたいだね。
でもこれ"危険"が何を表しているかが不明。
罹患率なのか、死亡率なのか、数なのか・・・
非喫煙者と比べて何の数字がどれだけ違うのかわからん。
危険度12.7。これじゃあ判断のしようがない。
相対危険って奴？
例えば、非喫煙者を基準に扁平上皮+小細胞は男性で12.7みたいだね。
でもこれ"危険"が何を表しているかが不明。
罹患率なのか、死亡率なのか、数なのか・・・
非喫煙者と比べて何の数字がどれだけ違うのかわからん。
危険度12.7。これじゃあ判断のしようがない。
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:08:04.92 ID:ioQvdZFTO
アスベストだろ
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:08:40.25 ID:ZPADaiJFO
タバコは肺を鍛えるんだよ
だから喫煙率が下がれば肺癌率が上がるのは当然
嫌煙者はこれから副龍煙吸ったら喫煙者にありがとう言わないとね
マナーくらい守ってね嫌煙者さん
だから喫煙率が下がれば肺癌率が上がるのは当然
嫌煙者はこれから副龍煙吸ったら喫煙者にありがとう言わないとね
マナーくらい守ってね嫌煙者さん
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:12:25.42 ID:pJXk7Hvt0
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:15:09.01 ID:7Ctud/uJ0
喫煙率減らすだけならＪＴを潰せばいいだけ。
でもそれをやらない。つまり答えは出ている
でもそれをやらない。つまり答えは出ている
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:15:24.26 ID:vfZaOOMF0
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:17:03.44 ID:EuC0XyMW0
日本人口の多くを占める団塊以上世代にヘビースモーカーが多いってだけじゃ
でなきゃ中国
でなきゃ中国
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:20:46.19 ID:dh0DpabF0
ヒ素ミルクで育った世代です
世界の核実験の埃も被ったはずです
世界の核実験の埃も被ったはずです
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:30:49.63 ID:qhD5nECq0
以前煙草を吸っていた奴が死んでいるだけだろ
煙草をやめた瞬間に肺がん死亡率が減るとでも思ってるのか？
煙草をやめた瞬間に肺がん死亡率が減るとでも思ってるのか？
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:32:00.06 ID:FxM8Z62b0
まあ平山某というタバコ嫌いの疫学者が対照コントロールされてないいい加減な実験でこじつけた結果だからな
タバコと肺癌の因果関係は認められていない
まあそれでも咽頭がん喉頭がんのリスクは飛躍的に高まるし虚血性心疾患には明らかに悪いだろ
タバコと肺癌の因果関係は認められていない
まあそれでも咽頭がん喉頭がんのリスクは飛躍的に高まるし虚血性心疾患には明らかに悪いだろ
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:41:11.92 ID:YuQImrH+0
タバコに関しては健康への影響は絶対ないと思うね
あるとしても２００年後とかそんなものだよ
俺は吸ってないけど
単にデータ的に
あるとしても２００年後とかそんなものだよ
俺は吸ってないけど
単にデータ的に
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:41:43.92 ID:tnyFfErI0
>>920
例えば、80年代の日本のプロ野球と最近のメジャーリーグをシーズン成績で比較して実力の優劣を論じるようなもの
対戦相手や球場、野球理論など気づかれてる因子のみでも変わったものが多すぎて比較に値しない
あと、タバコのリスクが説明力弱いとか気づかれてない強力な因子とか何言ってんの？ww
例えば、80年代の日本のプロ野球と最近のメジャーリーグをシーズン成績で比較して実力の優劣を論じるようなもの
対戦相手や球場、野球理論など気づかれてる因子のみでも変わったものが多すぎて比較に値しない
あと、タバコのリスクが説明力弱いとか気づかれてない強力な因子とか何言ってんの？ww
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:44:28.31 ID:v6VWSYtH0
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:44:53.73 ID:nrXfqOmv0
>>924
俺はお前と違って馬鹿だから医学専門用語だらけの英文レポートを読めんし
時間かけて辞書片手に訳す気にもならん。
スラスラ読める天才のお前が重要な部分だけでいいからピックアップして
馬鹿な俺に訳して教えてくれ。
何の数字が何の数字と比べてどうなのか？それだけで良いからさ。
まさか死亡率なんてオチだけはやめてくれよ？
俺はお前と違って馬鹿だから医学専門用語だらけの英文レポートを読めんし
時間かけて辞書片手に訳す気にもならん。
スラスラ読める天才のお前が重要な部分だけでいいからピックアップして
馬鹿な俺に訳して教えてくれ。
何の数字が何の数字と比べてどうなのか？それだけで良いからさ。
まさか死亡率なんてオチだけはやめてくれよ？
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:50:31.40 ID:nWuTnX6kO
>>920
その説明でなんで「煙草だけは違う」になるのかって点が意味不明。
新しい強力な因子があるとするなら、煙草だけじゃなく今ある多くの原因の因子は影響受ける
(=煙草同様に関係ないという結論)ってことになるだろうに。
その説明でなんで「煙草だけは違う」になるのかって点が意味不明。
新しい強力な因子があるとするなら、煙草だけじゃなく今ある多くの原因の因子は影響受ける
(=煙草同様に関係ないという結論)ってことになるだろうに。
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:51:40.51 ID:QfE/QBJj0
肺がんにも種類があってそのなかでも
たばこが関係ありそうながんの因果もわからない
そんな中、たばこが肺がんの主な原因と思ってるやつが多いことにおどろいた
たばこが関係ありそうながんの因果もわからない
そんな中、たばこが肺がんの主な原因と思ってるやつが多いことにおどろいた
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:56:02.60 ID:x5oqfeS10
喫煙「率」と死亡者「数」を比較するバカ
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:57:04.70 ID:v6VWSYtH0
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:02:46.06 ID:v6VWSYtH0
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:09:28.29 ID:tnyFfErI0
>>938
いや説明力が「弱い」ってとこがツッコミどころなんだがw
>>939
因子は気づかれてない以上、現状ではタバコがリスク因子になるだろ
統計上の詭弁を持ち出せば、なにも肯定できなくなる。知っててやってるなら悪質
いや説明力が「弱い」ってとこがツッコミどころなんだがw
>>939
因子は気づかれてない以上、現状ではタバコがリスク因子になるだろ
統計上の詭弁を持ち出せば、なにも肯定できなくなる。知っててやってるなら悪質
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:11:21.25 ID:JF8avPZo0
>>934
馬鹿なお前にわかりやすく言うと、91738人（喫煙者+非喫煙者の両者）を9年間追跡したら、
この内の422人が肺がんになった。
この内喫煙者と非喫煙者の比をとったら男で4.5倍、女で4.2倍喫煙者が多かった。
扁平上皮癌と小細胞癌にいたっては12.7倍と17.5倍。
言っておくが、これだけ数集めてたら喫煙・非喫煙以外の因子はほぼ同等にちらばる。
加えて、環境要因や経時変化も同時期の人間だから問題にならない。
純粋に喫煙の害が証明されてる。それでも往生際悪く交絡因子あるとでもいうならそれが何か言ってみろ。
馬鹿なお前にわかりやすく言うと、91738人（喫煙者+非喫煙者の両者）を9年間追跡したら、
この内の422人が肺がんになった。
この内喫煙者と非喫煙者の比をとったら男で4.5倍、女で4.2倍喫煙者が多かった。
扁平上皮癌と小細胞癌にいたっては12.7倍と17.5倍。
言っておくが、これだけ数集めてたら喫煙・非喫煙以外の因子はほぼ同等にちらばる。
加えて、環境要因や経時変化も同時期の人間だから問題にならない。
純粋に喫煙の害が証明されてる。それでも往生際悪く交絡因子あるとでもいうならそれが何か言ってみろ。
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:13:01.93 ID:F3G+g2Tr0
>>934
今回の試験で登録された91738人のうち肺がんを発症した422人を検討したところ、喫煙者と非喫煙者では男で4.5倍、女で4.2倍の発症率の差があった
さらに個別の肺がんで見ると扁平上皮＋小細胞がんで12.7と17.5
さらに喫煙年数で見ると・・・あとはグラフの通り
今回の試験で登録された91738人のうち肺がんを発症した422人を検討したところ、喫煙者と非喫煙者では男で4.5倍、女で4.2倍の発症率の差があった
さらに個別の肺がんで見ると扁平上皮＋小細胞がんで12.7と17.5
さらに喫煙年数で見ると・・・あとはグラフの通り
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:16:12.59 ID:F3G+g2Tr0
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:21:40.33 ID:v6VWSYtH0
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:22:53.29 ID:r6IipxS/0
>>3
１８０円に戻して欲しいよな
１８０円に戻して欲しいよな
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:24:04.15 ID:tnyFfErI0
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:25:08.11 ID:nWuTnX6kO
>>939
気付かれてない因子なら尚更それが煙草限定に及ぶなんて前提がおかしいだろうｗ
類似因子、このスレで挙がるような排ガスやアスベストや他色々に対しても、その謎因子(笑)が影響及ぼしているとならないとな。
気付かれてない因子なら尚更それが煙草限定に及ぶなんて前提がおかしいだろうｗ
類似因子、このスレで挙がるような排ガスやアスベストや他色々に対しても、その謎因子(笑)が影響及ぼしているとならないとな。
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:25:18.74 ID:YuQImrH+0
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:28:21.43 ID:v6VWSYtH0
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:30:44.13 ID:tnyFfErI0
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:32:43.30 ID:JF8avPZo0
>>948
こういう場合は必ずしも喫煙者と非喫煙者は同数とはならない。母集団の比を反映させる必要があるので。
あくまで「実験参加」→「喫煙者か非喫煙者か？」という順を踏まなければならず、喫煙者が少ないから
喫煙者ならば実験に参加させたり、のようなことはしてはいけない。
それは創価の公明党への投票率が高いからといって公明党が与党になれるか、という問題と同じ。
他にも途中で禁煙した場合はどうするのか、とか追跡不可になったらどうするのか、といった問題も
事細かに決められてるし、最近ではこんなデータでも補助金をどこからもらってるのかを明示していなければ
信用されないくらいだ。つまり、馬鹿が思いつきで反論出来るような論文データなど今時ありえん。
こういう場合は必ずしも喫煙者と非喫煙者は同数とはならない。母集団の比を反映させる必要があるので。
あくまで「実験参加」→「喫煙者か非喫煙者か？」という順を踏まなければならず、喫煙者が少ないから
喫煙者ならば実験に参加させたり、のようなことはしてはいけない。
それは創価の公明党への投票率が高いからといって公明党が与党になれるか、という問題と同じ。
他にも途中で禁煙した場合はどうするのか、とか追跡不可になったらどうするのか、といった問題も
事細かに決められてるし、最近ではこんなデータでも補助金をどこからもらってるのかを明示していなければ
信用されないくらいだ。つまり、馬鹿が思いつきで反論出来るような論文データなど今時ありえん。
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:32:47.57 ID:o+lWWZRd0
>>941
そんな数字はこれまでずっと言われ続けてきたものと全然変わらねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうじゃなくて喫煙率が低下してるにもかかわらず
肺がん死亡率が上がり続けてるって話じゃねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとな、そういう数字を見ていつも思うんだがな
その癌になった連中はもしタバコを吸わなかったら癌にはならなかったのか？？？？？？？
なりませんでしたと言い切って始めてタバコは害だと言えるんじゃねえのか？？？？？ｗｗｗｗ
そんな数字はこれまでずっと言われ続けてきたものと全然変わらねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうじゃなくて喫煙率が低下してるにもかかわらず
肺がん死亡率が上がり続けてるって話じゃねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとな、そういう数字を見ていつも思うんだがな
その癌になった連中はもしタバコを吸わなかったら癌にはならなかったのか？？？？？？？
なりませんでしたと言い切って始めてタバコは害だと言えるんじゃねえのか？？？？？ｗｗｗｗ
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:34:13.21 ID:YuQImrH+0
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:34:38.53 ID:MlK3tNyhO
高齢者は死ぬ、若者は生まれない→喫煙率下がる
一方で団塊、団塊jrは多い→肺癌は多い
って言うことではないのかね
一方で団塊、団塊jrは多い→肺癌は多い
って言うことではないのかね
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:34:41.15 ID:nrXfqOmv0
>>941
天才なお前に質問。
肺癌wikiによると日本の肺癌患者数は約6万7千。人口から考えると1/2000の発症率。
天才なお前が訳してくれたデーターによると422/91738。約1/217。
あまりにも極端に数値が違いすぎる。いったいこの数値はどこの国でどんな人達集めて
とったデーターなんだ？しかもたった9年間。これがコホートって奴なの？ｗ
天才なお前に質問。
肺癌wikiによると日本の肺癌患者数は約6万7千。人口から考えると1/2000の発症率。
天才なお前が訳してくれたデーターによると422/91738。約1/217。
あまりにも極端に数値が違いすぎる。いったいこの数値はどこの国でどんな人達集めて
とったデーターなんだ？しかもたった9年間。これがコホートって奴なの？ｗ
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:36:04.24 ID:8gZg08/00
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:36:22.01 ID:CIOSPOjA0
【結論】
受動喫煙の方が肺がんになりやすい。
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:36:25.83 ID:JF8avPZo0
>>952
だから、そんなタイムラグとか高齢化その他の要因関わってるデータで論じて何になるんだよ。
タバコを吸わなかったら癌にならなかった、といえる人数がこのくらい含まれています、というのが
こういう相対危険度という数字に現れてるわけだが。
個人がどうかまで言い切るのは難しいが、集団として見た場合、100人の内およそ80人はタバコが原因、
みたいに言い切ることは可能。もう馬鹿な反論はやめとけ、現代科学はそんなに甘くない。
だから、そんなタイムラグとか高齢化その他の要因関わってるデータで論じて何になるんだよ。
タバコを吸わなかったら癌にならなかった、といえる人数がこのくらい含まれています、というのが
こういう相対危険度という数字に現れてるわけだが。
個人がどうかまで言い切るのは難しいが、集団として見た場合、100人の内およそ80人はタバコが原因、
みたいに言い切ることは可能。もう馬鹿な反論はやめとけ、現代科学はそんなに甘くない。
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:39:26.64 ID:o+lWWZRd0
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:40:40.71 ID:JF8avPZo0
>>955
表題に思いっきり「middle-aged Japanese」って書いてあるだろ。それくらい読めよ。
その人口で考えた1/2000は全年代だろ。Abstractしか見方わからんから全文見てないから
知らんけど、年齢加味したら9年間で1/200は妥当な確率だろ。
表題に思いっきり「middle-aged Japanese」って書いてあるだろ。それくらい読めよ。
その人口で考えた1/2000は全年代だろ。Abstractしか見方わからんから全文見てないから
知らんけど、年齢加味したら9年間で1/200は妥当な確率だろ。
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:42:34.88 ID:o+lWWZRd0
>>958
＞タバコを吸わなかったら癌にならなかった、といえる人数がこのくらい含まれています
だからさ、それは実際に吸ってきた人間と吸ってない人間ってだけだろ？？？
そいつらが吸わなかったら、あるいは吸ったらどうなるかは永遠にわからねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
病気ってのは、少なくとも大抵の人間にとっては自分自身、すなわちごくごく個人的な話なんだぜｗｗｗｗｗｗ
＞タバコを吸わなかったら癌にならなかった、といえる人数がこのくらい含まれています
だからさ、それは実際に吸ってきた人間と吸ってない人間ってだけだろ？？？
そいつらが吸わなかったら、あるいは吸ったらどうなるかは永遠にわからねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
病気ってのは、少なくとも大抵の人間にとっては自分自身、すなわちごくごく個人的な話なんだぜｗｗｗｗｗｗ
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:45:05.22 ID:r3VWiu+b0
タバコは肺癌じゃなくて循環器系の疾患の方が深刻なんだがね
そもそも癌が怖いなら酒だってNGなんだよ。
そもそも癌が怖いなら酒だってNGなんだよ。
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:46:43.30 ID:JF8avPZo0
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:46:49.71 ID:nWuTnX6kO
ソース出せよ！→ソース出したぞ→読めねえから数字だせよ！→ほれ数字だしたぞ→そんなの関係ねぇ！
なんの漫才だこれはｗ
なんの漫才だこれはｗ
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:47:49.52 ID:tnyFfErI0
>>949
そりゃ、お前が勝手に言ってる「説明力」なんて知らんよw
逆に聞くが>>944でいう「時代背景が違う2グループ間」で比較できるほど「説明力」あるものって何？
時代そのものでの差以外を実証したものがあるなら教えてよ
そりゃ、お前が勝手に言ってる「説明力」なんて知らんよw
逆に聞くが>>944でいう「時代背景が違う2グループ間」で比較できるほど「説明力」あるものって何？
時代そのものでの差以外を実証したものがあるなら教えてよ
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:49:49.02 ID:o+lWWZRd0
>>963
つまり個人に対しては何ら説得力を持たないってことでいいわけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしておまえ自身も言ってるように
＞そんなタイムラグとか高齢化その他の要因関わってるデータで論じて何になるんだよ。
こっちの要因の方がはるかに深刻なんじゃないのかってのが>>1で提起されてる問題なんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
議論の意味がわかってないのはどっちかなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり個人に対しては何ら説得力を持たないってことでいいわけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしておまえ自身も言ってるように
＞そんなタイムラグとか高齢化その他の要因関わってるデータで論じて何になるんだよ。
こっちの要因の方がはるかに深刻なんじゃないのかってのが>>1で提起されてる問題なんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
議論の意味がわかってないのはどっちかなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:50:07.28 ID:MlK3tNyhO
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:50:44.97 ID:tnyFfErI0
>>964
こうやってgdgdになって1000レスむかえて終了ってのはもはや様式美だなww
こうやってgdgdになって1000レスむかえて終了ってのはもはや様式美だなww
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:51:28.54 ID:JF8avPZo0
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:52:29.69 ID:o+lWWZRd0
>>969
俺はひと言もタバコが無害だなんて言ってないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はひと言もタバコが無害だなんて言ってないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:56:48.71 ID:nWuTnX6kO
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:57:31.16 ID:fybb4c2M0
生えてる草の数と書き込んだ奴の知能は反比例している法則
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:58:01.53 ID:o+lWWZRd0
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:58:30.31 ID:v6VWSYtH0
>>956
その「時代背景」をなんとか可測的な因子に変換してして調査デザインに織り込むわけだよ。
時代とともに消えていく因子ももちろんある。そういうものは後の時代の調査では小さな量として測定されるだけだよ。
あるいは織り込んでなければ、「説明力」が弱くなる、というだけのことだよ。
その「時代背景」をなんとか可測的な因子に変換してして調査デザインに織り込むわけだよ。
時代とともに消えていく因子ももちろんある。そういうものは後の時代の調査では小さな量として測定されるだけだよ。
あるいは織り込んでなければ、「説明力」が弱くなる、というだけのことだよ。
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:58:35.16 ID:JF8avPZo0
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:58:43.53 ID:tnyFfErI0
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:01:04.14 ID:o+lWWZRd0
>>975
読みましたけど何かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読みましたけど何かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:01:16.26 ID:nWuTnX6kO
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:01:16.64 ID:YuQImrH+0
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:01:55.62 ID:JF8avPZo0
>>974
時代背景とか環境因子とかそういうのの要素なくすためのコホートだぞ。
時代背景とか環境因子とかそういうのの要素なくすためのコホートだぞ。
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:02:00.43 ID:3awy8Itz0
肺がんの原因はタバコよりも放射能を含む汚染物質じゃないの？
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:03:22.45 ID:o+lWWZRd0
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:04:58.93 ID:nrXfqOmv0
>>964
ソース出せってどこに書いてある？
数字出せって言われてるのに英文のソースだす馬鹿がいたから読めねえ、読まねえって
突っ込まれてただけだろｗ
で、そんなの関係ねぇってどこに書いてある？被害妄想で幻覚見てる？
>>967
人口ピラミッドが壺型でも問題ないよ。元々肺癌は8割以上が65歳以上の人しかならないんで。
若年層の人口が少なく全体で見るとピラミッドでも65歳以上の年齢の人口推移が
ピラミッドになっていれば問題ない。
ソース出せってどこに書いてある？
数字出せって言われてるのに英文のソースだす馬鹿がいたから読めねえ、読まねえって
突っ込まれてただけだろｗ
で、そんなの関係ねぇってどこに書いてある？被害妄想で幻覚見てる？
>>967
人口ピラミッドが壺型でも問題ないよ。元々肺癌は8割以上が65歳以上の人しかならないんで。
若年層の人口が少なく全体で見るとピラミッドでも65歳以上の年齢の人口推移が
ピラミッドになっていれば問題ない。
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:07:25.06 ID:nWuTnX6kO
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:08:40.04 ID:o+lWWZRd0
>>984
自演する気満々とか書いてるじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演する気満々とか書いてるじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:08:57.63 ID:v6VWSYtH0
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:09:21.04 ID:JF8avPZo0
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:09:50.30 ID:L9jgD8Ti0
肺がん以外の病気の治癒率が上昇すれば、当然の結果。
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:09:52.76 ID:z0raZOhd0
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:10:24.62 ID:nWuTnX6kO
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:15:07.66 ID:nWuTnX6kO
>>985
だからお前の>>970同様に「自演認定するなんていってない」のはまごうことなき事実だろｗ
お前がする気満々って書いただけで自演認定なんてする気ないぜｗ
>>969に対する>>970のレスのやり口そのまんま再現しただけなのに矛盾した対応するなよｗ
だからお前の>>970同様に「自演認定するなんていってない」のはまごうことなき事実だろｗ
お前がする気満々って書いただけで自演認定なんてする気ないぜｗ
>>969に対する>>970のレスのやり口そのまんま再現しただけなのに矛盾した対応するなよｗ
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:16:54.28 ID:guUscJNB0
死亡するクラスの肺ガンはもとから非喫煙者の方が多かった筈だが…喫煙者がかかる癌は少し違うタイプだ。
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:17:34.57 ID:ylGx2imh0
統計結果で証明できるものは何も無いんだよな。
物理学や化学の世界じゃ、喫煙と癌はほぼ無関係だってよ。
おれはこっちの方が真理だと感じる。
物理学や化学の世界じゃ、喫煙と癌はほぼ無関係だってよ。
おれはこっちの方が真理だと感じる。
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:18:40.10 ID:faGzRxW40
>>993
また、平気嘘を言う。ソースを出せ、工作員。
また、平気嘘を言う。ソースを出せ、工作員。
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:19:53.57 ID:ylGx2imh0
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:20:54.92 ID:YuQImrH+0
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:21:01.51 ID:FfrcwyGf0
世襲夢ちゃん
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:23:25.98 ID:ylGx2imh0
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:24:10.24 ID:faGzRxW40
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:24:14.69 ID:3OsIHe2/0
何度も言って悪いが、医者がいなければ国民は心身とも健康になる。
医者がいれば国民は心身とも不健康になる。
この世から医者がいなくなったとき、国民は心身とも本当の健康を手にすることができる。
医者いらない。
医者がいれば国民は心身とも不健康になる。
この世から医者がいなくなったとき、国民は心身とも本当の健康を手にすることができる。
医者いらない。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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