【IT】ヤフー子会社のファーストサーバ「データは復旧不可能」「賠償は顧客が支払った総額を限度」★６

ヤフー子会社でレンタルサーバー事業を営むファーストサーバ（大阪市）で、2012年6月20日に
データ消失を伴う大規模障害が発生した。同社は6月25日午前、ウェブサイトで
「大規模障害の概要と原因について（中間報告）」と「大規模障害に関するFAQ」という文書を公開した。

これらの発表文書によると、障害が発生したのはファーストサーバのサービスのうち、
「ビズ/ビズ2/エントリービズ/エンタープライズ3/EC-CUBEクラウドサーバ マネージドクラウド」
を利用していた顧客の一部である。障害が発生した顧客のデータは、システム領域のサーバー設定情報や
データベースの情報なども含めたデータが消失した。ファーストサーバは専門業者にデータ復旧を
依頼したものの、復旧不可能と判断したという。

これにより、サーバーを復旧する顧客は、サーバーを最初から再設定して、顧客がローカルパソコンに
保存しているバックアップデータからデータを復旧することになる。ローカルパソコンにバックアップを
持たない顧客に対しては、「お客様にて新しくコンテンツを作成いただくこととなります」と案内している。

原因は更新プログラムのバグと運用の不備

ファーストサーバの発表文書では、障害発生の原因について、「（脆弱性対策のための）更新プログラム自体に
不具合があったことに加えて、検証環境下での確認による防止機能が十分に働かなかったことと、
メンテナンス時のバックアップ仕様の変更が重なり、今回のデータの消失が発生した」と説明している。

具体的には、今回の障害前に作成した更新プログラムに「ファイル削除コマンドを停止させるための記述漏れ」
というバグがあった。この更新プログラムを検証環境で実行するという手順を踏んだにもかかわらず、
バグに気づかないまま本番環境で実行された。この結果、意図しないファイル削除が実行されてしまいデータが消失した。
続く　>>2-3

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120625/404962/?ST=security
前 ★1が立った時間 2012/06/25(月) 20:52:12.08
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340673130/

(>>1の続き)
一般にはこの時点でも、定時バックアップを取得してさえいれば、最新のデータは消失するものの、
一定のデータは復旧できるはずだ。実際に、ファーストサーバでも毎朝6時にバックアップを取得していた。

ところが、ファーストサーバではバックアップ領域にも更新プログラムを同時適用するという運用がなされており、
バグのある更新プログラムによって、バックアップ領域でもファイル削除が実行されてしまったという。

支払い額を上限に損害賠償

ファーストサーバはデータ消失の責任を認めており、「サービス利用契約約款に基づいて、お客様にサービスの
対価としてお支払いただいた総額を限度額として、損害賠償させていただきます」としている。
一方で、顧客企業のホームページや通販サイトにアクセスできないことなどによる機会損失については、
「損害賠償の対象とさせていただく予定はございません」としている。
(以上)

全部消しちゃった社員は今頃どんな憂き目にあってんの？

電車止まった？

>>3
特に何も無いと思うが

このすれのおやくそく

携帯
Be
p2

これを使った工作員が多いので
この3つをあぼ〜んしとくと快適です


工作員について

情弱のレッテル貼りをする系
約款に同意して社印押してたら絶対に契約は有効系
契約が全てなので契約守らないユーザーが悪い系
テレビのニュースにならないけど騒ぐほどの事件でも無いって事なのかな系
もう収束っぽいな発言系
暇だから騒ぎたいだけだろ系
お前らのやってることは無意味系
もう飽きた寝る系
汚い言葉で読んだ人を嫌な気分にさせる系
スレの終了を要求する系
スレの終了を宣言する系
スレタイに文句をつけて変更を要求する系
工作員に都合の悪い書き込みやテンプレに全レスしてしまう系
質問厨
誰か○○で例えてくれ系（レス乞食）
早めにスレを立ててしまいスレの勢いを落とす系

こいつらには絶対構うな

損害のほうが大きすぎるんじゃないのｗ

貼るならこっちだろ

ファーストサーバ障害、深刻化する大規模「データ消失」
ヤフー子会社、クラウド時代の盲点を露呈（ネット事件簿）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?dg=1

5ページに渡る記事

>>3
さーせんｗｗｗｗ会社辞めますわｗｗｗｗさようならｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さらに人為的なデーター損失があった場合にそなえ、
日に１回、外部サーバーにデーターを保存していますので、
お客様によるデータの誤消去があった場合にも、前日の状態に戻すことが可能です。
ttp://web.archive.org/web/20110703034436/http://www.fsv.jp/change/pdf/siryo/kyoyu.pdf

↓

さらに人為的なデーター損失があった場合にそなえ、
日に１回、別のハードディスクにデーターを保存していますので、
お客様によるデータの誤消去があった場合にも、前日の状態に戻すことが可能です。
http://www.fsv.jp/change/pdf/siryo/kyoyu.pdf

ファイル： kyoyu.pdf
タイトル： 共有サーバー資料
作成者：　ファーストサーバ株式会社
作成日：　2011/03/02 11:08:43
更新日：　2012/06/26 9:15:24

ヤフー「ジャパン」ってちゃんとつけないとな
本家ヤフーとは無関係なんだし

>>10
本家はYahoo!なんじゃないすか？

>>9 お客様によるだろ？

初歩的ミスで全部飛ばしたくせに
なんだこのクソみたいな対応

孫にかかわるとろくなことならないよ
学生の頃から詐欺まがいのやり口で金巻き上げてたらしいし

>>10-11
あれ？本家って買収されなかったっけ？

>>12
見るところはそこじゃなくて
＞日に１回、外部サーバーにデーターを保存していますので
　　　　　　　　　　　　　　↓
＞日に１回、別のハードディスクにデーターを保存していますので
に今日の朝改ざんされてること

IT業界からしたら特異な例なんだけど、利用する企業からしたら、
「クラウド＝危険」と少なからず感じる出来事。
でも、サーバ、アプリの購入、それらの管理・運用で人を割くっていうのは
やっぱり需要あるので、バックアップに着目したまたサービスでっち上げて騙すんだろ。

>>16
こういう、あからさまな取り繕いって逆効果な気がするｗ

>>14
昔銀行を買収した時は実質的に国民の税金を何百億単位でかっさらったらしい。

やっちゃった人はチョンだからざまーとでも思ってるのだろうか

この国は、情弱カモが多杉。
たいへんよい国ですねｗｗｗ

正直第三者的には
他のレンタルサーバ業者が同じレベルなのかが心配

この期に及んで改変
証拠隠し

被害企業は証拠隠し止めないと
このテロ企業 証拠隠しするぞ

証拠保全しないと

この件について禿は何っつってんの？

毎日6時にバックアップして、そのサーバが無事だったとしても、
もしデータを消したのが6時直前だったら、
消えた状態でバックアップが上書きされるんだけどね。

だからバックアップは2世代以上必要。

この件で社内システムのバックアップ体制見直しで大変すぎる
windows Liveメールを使っているが、ローカルデータのバックアップをどうすか

皆さんの会社は、メールデータのバックアップはどうしてるんだろう？

インサイダーまだー

>>22
さすがにamazonとかMSは違うと思うけど

ここまでされてまだ借り続けたいって思う会社あるの？

>>28
でもお高いんでしょう？

>ところが、ファーストサーバではバックアップ領域にも更新プログラムを同時適用するという運用がなされており、
>バグのある更新プログラムによって、バックアップ領域でもファイル削除が実行されてしまったという。


どうしてこうなった？とオモタら
こういう落ちだったのかww

こういうのって外部媒体にバックアップしないってのが最近流行ってんの？？
外部媒体に鯖ごとバックアップ取っておけば、少なくても１日分巻き戻るぐらいで済んだんじゃないの？？

ffftpでデータを大量にダウンロードしてたら、そんなことするなよと、ファーストサーバから電話が来た事があるｗｗｗ

>>31
つまり、同じ作業台の上にバックアップも両方乗ってましたって事か。

>>29
>>7の日経の記事の内容がかなり衝撃的だからね
あの内容を見てまだ使おうってところは自殺願望があるとしか思えないｗ

>ファーストサーバの主力であり、複数の顧客企業でサーバーを共有するサービス「ビズ２」の料金体系は、
>月額1890円からと低価格が売り。
>データ容量が180ギガバイト（ＧＢ）と大きいプランでも月額5250円。

小さい会社だと２、３万円しか賠償されないｗｗｗｗ

Yahooは、過去５００円で顧客の情報を売った会社です

>>33
裁判で証言してあげるよろし。
バックアップを取りづらいのではなく、取れないサービスだった、ということになる。

>>9
消去日の前日でなく、単なる前日にしてるところが味噌

東京電力「データは無主物」

営業じゃ上手い事言うけど、いざデータが吹っ飛べば、お前らが払った料金しか返さねえよってか。
ま、どこもこんなもんだろうなw

>>30
データ損失の際、残った社員の生活を思えば決して高いものではございません。

>>25
2世代あっても、この場合はたぶん無意味。
なぜなら、バックアップ先のフォルダの内容も軒並み消去っぽいから、
過去履歴あっても、それを含めて飛ばしたはず。
（でなきゃ、普通は環境設定まで死なない）
こういうときのために、普通なら、テープなりにコールドバックアップ
を取るんだが。まぁ、１週間に１度とかになるかもしれんが、それでも
かなりましだろうに。

ファーストサーバーは、
レンタルサーバサービス契約約款１６条と３５条で
責任を明示しているから賠償の責任はないですね。

一番の原因はユーザーが自己責任でバックアップとらなかったことです。
もしバックアップをとっていれば損害も最小で済んだのかもしれません。

往生際の悪さは日本人特有のものですｗ

2台の鯖を1台にしてVMWareで動かしてそれでどれほどの経費削減になるのって
感じなんだがｗ
保守とか考えたら1台の方が結果的に経費かかりそうｗ

別の会社で専用鯖を借りていて、バックアップ料金は別だけど安いと思っていたら、
ファーストサーバはバックアップ込みで更に安かった
安いからここに移転しろと言われていたが、何だかんだ理由つけて断ってよかった
シェル使えないのは、今回の件で初めて知ったｗ

>>44
潰すぞチョンカス

ウイルス感染が止められません！みたいに進行していったんだろうな

>>44
> ファーストサーバーは、
> レンタルサーバサービス契約約款１６条と３５条で
> 責任を明示しているから賠償の責任はないですね。

さすがにそこまで主張はしてない
単に損害賠償の上限を主張しているだけ

> 一番の原因はユーザーが自己責任でバックアップとらなかったことです。
> もしバックアップをとっていれば損害も最小で済んだのかもしれません。

過失相殺がかかるね。判例理論では

>>32
外部媒体ってテープとかDVDとか？

人出でやるわけには行かないから自動化する設備も必要で、
そうなるとさすがに10倍とか100倍の料金でないと無理なんじゃ。

もちろんそれだけの料金を払う価値のあるデータは払うべきだが。

現実問題として安価なサービスは、HDDにバックアップでいいと思うけどね。
ただ1世代しかとてなかったり、バックアップにパッチを当てるというのは、ダメだろ。

>>43
> なぜなら、バックアップ先のフォルダの内容も軒並み消去っぽいから、

それはまた別な話で、対策を取る必要はある。
物事は分けて考えないと始まらない。

>>30
レンタルサーバにバックアップは求めるなよ、基本的にクラウド()と別なんだし

>>10
無関係なことにすんなｗ

ただ完全に傘下、ってわけでもない
日本でのサービス開始からしばらく筆頭株主がソフトバンクだったから（今は違う？のか？）
そっちの意向が強く反映されてて距離があるだけ（ドメインが.comじゃないのは世界でも例外的だったりとか

基本的にサーバー上のデータって後戻りが利か無いのよねえｗ
作成したデータは消せば戻るけど、既に有るデータの変更・削除
は不可逆的な物だと捉えるしか無いわｗｗ
まー、この種のそれはローカルにバックアップを取る事が基本だ
から、どうしてもローカルでは大き過ぎるデータは複数のストレー
ジ・サービスを利用すると良いでしょうｗ

>>33 >>38

バックアップしようとしたら怒られた、と

飛行機が墜落しましたが、賠償はチケット代のみにします。

問題となる条文はこっち
ユーザ「企業」の場合は無効主張はまず無理


第36条（損害賠償額の制限）
本サービスの利用に関し当社が損害賠償義務を負う場合、契約者が本サービスの
対価として支払った総額を限度額として賠償責任を負うものとします。

自動車会社「車の欠陥で人が死んでも、賠償額は購入価格を限度」

ヤフー子会社 データ大量消失
6月26日 12時30分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120626/K10031121911_1206261228_1206261237_01.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120626/k10013112191000.html

667 名前：名無しさん＠１３周年　[sage]　投稿日：2012/06/26(火) 13:27:35.75 ID:S5YcS0ja0 [2/2]
NHK BS1
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long290840.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long290841.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long290842.jpg
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ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long290847.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long290848.jpg

>>43
この種のデータって、全部ハードディスクのラスボスのような巨大パックの中に入ってるの？
この件と業界も条件もだいぶ違うけど、銀行とかで大昔に作った通帳を使ってもあっという間にデータ処理されるのには驚くよ。

ファーストサーバ　6月20日に発生した大規模障害に関する「よくあるご質問」

データ復旧に関するご質問
Ｑ　データは残っていないのか？
Ａ　誠に申し訳ございませんが、データは残っておりません。

>>52
役員にヤフーからのが居るぞ？

>>9
既に、ダウンロードしてますがね。
外部サーバにあるデータで戻してもらおう。

出来なきゃ損害賠償請求だ。

>>56
とりあえず、これまでのスレを読んで来いよ。
その主張は、ちゃんとした根拠付きで、散々否定されてるから。

>>44
これは？

>8.　本条第2項から第6項の規定は、
>　当社に故意または重過失が存する場合または契約者が消費者契約法上の消費者に該当する場合には適用しません。

>>7
>>7
>>7
日経がんばったｗ

http://www.faq2.fsv.jp/faq/question.html

■賠償金額は？
サービス利用契約約款に基づいて、お客様にサービスの対価としてお支払いただいた総額を限度額
として、損害賠償させていただきます。

■損害賠償請求の方法は？
現在検討中です。今しばらくお待ち願います。

■機会損失も含めて請求するが良いか？
誠に申し訳ございませんが、機会損失は損害賠償の対象とさせていただく予定はございません。



３番目の主張は無理があるが、どっちにしても支払総額が上限額になる（約款）
消費者はさらに保護されるが、事業に使っていたらダメだから結局大差ない

>>56
http://www.fsv.jp/cybozu/merit/images/coorp/flow02.jpg
へー

商品説明にバックアップ不要って書いてあったんじゃないの？

消費者でも事業してたら保護されない（約款どおり上限適用される）根拠


第二条 　この法律において「消費者」とは、個人（■事業として又は事業のために■契約の当事者と
なる場合におけるものを除く。）をいう

>>59
それは、システムによるからなんともいえない。
簡単に言えば、
（１）　同じＨＤＤ上にファイルのコピーをとっておく
（２）　同じＰＣの別のＨＤＤにコピーをとっておく
（３）　システムのＰＣからＲ／ＷできるＨＤＤにコピーをとっておく
（４）　テープやＤＶＤ／Ｒなど、消せない媒体にコピーをとっておく

で、（１）→（４）に向けてデータロストに強い（ただし、やりにくくなる）
最近は、バックアップ先をＨＤＤにする場合も多いけど、どっかで定期的に
（４）のバックアップをとっておかないと、いざっていうときどうにもならない
ことがある。

>>9
●耐障害性・保安性に優れた「RAID＋バックアップ」構成
この項目で

「外部サーバー」
を、
「別のハードディスク」という表現に書き換えてる、という事ね。

26日になって、コッソリとww
見出しの「RAID＋バックアップ」と辻褄合わなくなるんじゃね？www

>>26
うちは個別のバックアップはない
差分テープを日次で取ってるから、
月曜に障害が発生したら多少の作業で済む
金曜に障害が発生したら結構頑張る必要がある

>>64
重過失とか、約款の効力を争うってのはあるけど
おそらく裁判になるでしょう。

大事なことだから赤くしてやる
>>7
>>7
日経がんばったｗ

http://decojiro.net/data/2012/06/26/d2/4fe96b9442e06.jpg

>>32
・情報漏洩防止のため、客側でのバックアップは最小限にするのが最近の考え方。
・FSは「お客様がバックアップをとるのは不要です。FSがとるのでお客様ミスでも前日に戻せます。」と営業。(問題発覚後、HPから文言削除)
・そのため、整合性のあるバックアップ手段を客には提供なし。

機会損失はまぁ無理だろうけど

・復旧に要した人員×時給
・データ作製を外部発注した場合の妥当な見積り額（ＨＰ作成代金等）
・本件で被害企業が第三者から食らったペナルティ（納期遅延等）

このぐらいは通るだろ。
あ？免責条項？上限金額？ンなもん今回のケースで適用されるかボケナス

なんか日本じゃないみたい。昔ならありえない対応。

だから物を預かっている以上それを消失させないようにする注意義務があると
レンタルサーバ屋でもそれは同じだと裁判所は判断しているわけで
ここまで杜撰な管理とバックアップ支援体制の不備だと
裁判やれば勝てるよ


まあ支払い能力があるかとかそれまで双方の会社が存続してるのかとかは別問題だが

>>73
裁判費用と損害額の半分程度を比較して、後者の方が大きかったら、
裁判をしない理由がないな。

>>77
過去の例では遺失利益の賠償もすることになった。

要はこれ実質的にバックアップ取ってなかったってことだろ
ホットスタンバイっていうんだっけこういう方式？

>>71
こういう風に、こっそり書き換えるやり方が姑息。

中小零細のうちだって、各ＣＡＤ／ＣＡＭ端末はＲＡＩＤ５で
運用してるし、各端末ごとにＢackUpのＨＤＤを付けて、
更にＬＡＮ上にＲＡＩＤ５のファイルサーバー用意して、
最終データBackUpしてるぞ。

>>73
「損害賠償に応じる」と明言してるんだから、重過失は争ってないと思われ？
問題は損害賠償上限のみ


　　第36条（損害賠償額の制限）
　　本サービスの利用に関し当社が損害賠償義務を負う場合、契約者が本サービスの
　　対価として支払った総額を限度額として賠償責任を負うものとします。


法的に社会的弱者とされる消費者ならいざしらず、「対等の立場」で契約交渉できる「企業」
はまず突破するの無理だろうね

嫌ならもっと損害賠償に応じる高い料金のサービス使うか、保険でも入っとけでおしまい

>>66
BtoBでもレンタルサーバ業者側の過失によるデータ消失の場合だと
この上限額の項目が無効化された判例があるので
裁判してみないとどうなるかはわからない

>>9
まあどっちしても今回は客による誤消去じゃないから、もとに戻せなくても矛盾はない（　・ω・）ｙ─┛〜〜

ファーストサーバは「サイボウズのＡＳＰを利用していた149社のほとんどが、
恐らくバックアップをとっていないと思われる。
実際にどれだけのお客様が自力でデータを復旧できない状況にあるのか、
実態は把握できていない」とする。


とらなくて良いと言っていたのはテメーだろ。

まさかIT企業の中の人で、甲府ファイルバッチファイルで
format c:をやった奴が居るとは・・・斜め上過ぎる。

>>82　>>71
コソーリ書きかえると、前の状態との差分を取るとそこだけ浮きあがってかえって目立つんじゃね？

>>3
全部消されました

ＦＳ火消し部隊の主張が全然改善されない件

>>84

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 13:43:36.58 0
http://www.fsv.jp/change/pdf/yakkan/rental_server.pdf
第35条 第8項「当社に故意または重過失が存する場合または契約者が
消費者契約法上の消費者に該当する場合」
は免責規定を適応しないことが明記されてるしね。
不完全な内容だった可能性があるとはいえ、一部ユーザーに戻された
RECOVERED_FILESを消したのは故意だよね。

>>86
なるほど。お客様の誤消去には対処するが、
ファーストサーバのミスによる誤消去については何も言及してないな。

ってそれでいいのか？w

>>87
取ってないってより取れない仕様だしなｗ

賠償額の上限っても、万能ではないからな。
規定が想定してる事態を超えている場合には、適用が排除される

>>36
150GBのHDDが4千円で買えるのに高すぎだろｗ

>>91
そりゃ時給１０００円だし、法律知識なんて皆無のバイトにそこまで求められても・・・。

　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　まだやってる。
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

> 130 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 16:08:19.05

> サイボウズDBの自力復旧が無理と午前中緊急会議で結論

> 午後からファーストサーバへの対応を検討する緊急会議するはずが昼飯に出て行ったきり社長と連絡が取れなくなったｗｗｗｗ

> ひゅーｗｗｗウチの会社つぶれるｗｗｗｗｗ町工場のおっちゃんら巻き込んで全滅ｗｗｗｗｗ

>>58
やっと、やっとTVで流れたのか

>>93
運営のミスがあった場合は、支払額を上限に賠償とは言ってるからな。
ただ、別のサーバーにバックアップがありますと言ってて、嘘ついて
たのだから、このバックアップ体制を信じて任せたのだという主張も
できるわけで。

データ復旧あきらめて火消しやってるのかｗ

今年がクラウド元年と同時に終年となったか

>>76
これは酷いな。

日経記事では、
ファーストサーバにおけるセキュリティ対策では、
３つのＨＤＤに同じファイルをコピーしていた。
１つは「本番系」。
もう１つは本番系のＨＤＤやシステムに不具合が生じた時、
即座に切り替え、正常稼働を続けるための「待機系」。
もう１つが、毎朝６時に本番系のデータを丸ごとコピーしておく
「バックアップ系」だ。
この３つが、すべて同じサーバー内に同居していた。

とあるけど、FS発信の図だと
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=4&dg=1
検証、本番、バックアップとなってるな。
全然意味合い違うと思うけど。

>>96
サーバー用のは安くても２万ぐらいするよ

この件と関係ないが、本部へ送信済みの作業分のデーターも手元に一週間分は別のＨＤに保管してある
手書き伝票の書損伝票や、事務所内のゴミ箱の中身も一週間は残してある　その後シュレッダー

>>85
> BtoBでもレンタルサーバ業者側の過失によるデータ消失の場合だと
> この上限額の項目が無効化された判例があるので

それセコムかなんかのムチャクチャ高いセキュリティ鯖の判例
今回の格安サーバーの先例にはならんよ

しかも、その判決では被害者がお金を返してるんだよ？ｗ

>>73
訴訟しかないだろうな

http://www.faq2.fsv.jp/faq/question.html
●損害賠償に関するご質問

Ｑ．SLAにおいて返金が明記されているが、それはどうなるのか
Ａ．このたびの障害の補償については、
　　損害賠償という形で対応させていただくことになります。

Ｑ．賠償金額は？
Ａ．サービス利用契約約款に基づいて、お客様にサービスの対価として
　　お支払いただいた総額を限度額として、損害賠償させていただきます。

Ｑ．機会損失も含めて請求するが良いか？
Ａ．誠に申し訳ございませんが、
　　機会損失は損害賠償の対象とさせていただく予定はございません。

Ｑ．環境再構築にかかった費用は補償してくれるのか？
Ａ．補償いたします。ただし、誠に申し訳ございませんが、
　　損害賠償の限度額の範囲での補償となります。

Ｑ．ファーストサーバで環境再構築を行ってほしい
Ａ．弊社では対応いたしかねます。ご要望にお応えすることができず、
　　誠に申し訳ございません。

>>84
同様のケースで損害が発生した裁判では企業間契約であるにもかかわらず既にその上限額の項目が突破された判例がある

よく分からんが詐欺罪で訴えれないの？

運用もスタンバイもバックアップも同じサーバーてｗ

>>105
たぶん日経の記事は、尋ねている方(記者)も答えてる方(ファーストサーバの室長)も
よくわかってない。

>>101
重過失、錯誤による契約無効とか色々主張が有り得るな。

> 「さらに人為的なデータ損失があった場合にそなえ、日に１回、
> 外部サーバーにデータを保存していますので、お客様によるデータの
> 誤消去があった場合にも、前日の状態に戻すことが可能です」――。
> 今回はファーストサーバによる「人為的な誤消去」。しかし実際は、
> バックアップは「外部サーバー」ではなく、「同一のサーバー内の別ディスク」にあり、
> 完全なデータ消失に至ってしまった。この点についてファーストサーバの村竹室長は
> 「数年前までは記述の通りだったが、現在は説明の通り異なる。記述ミスで、修正を
> せずにいた可能性がある」と語った。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?dg=1

いつも使ってたショッピングサイトがまだ再開しないんだけど？
一週間も休んで経営大丈夫なのか心配になってきた

>>7

おい、中身は、これまでの２ちゃんねるじゃないか。

日経も、２ちゃんから情報を収拾しているのかよ。

サイボウズはどうなの？
使えてるの？

ベクターの個人情報＋クレジットカード番号漏れは結局どうなったんだ？
ハゲよ。

>>36
> 月額1890円からと低価格が売り。
> データ容量が180ギガバイト（ＧＢ）と大きいプランでも月額5250円。

こんな料金で、「損害が発生したら、逸失利益含めて全額賠償される」と期待する方おかしい
（消費者なら保護されるかも、だが・・・でも逸失利益は発生しえない。精神的損害かな？）

約款にも上限額明記してあるんだし

ttp://blog.livedoor.jp/businesslaw/archives/52260494.html
このブログの主張、面白い。
＞過去の判例（最判H15.2.28判時1829.151）を引き合いに
＞無効ではないかとの議論もあるようです。
＞この点について、私はこういった不特定多数を対象とするウェブサービスにおいては、
＞重過失であろうが賠償額に上限を定めるのは致し方ないものと考えます。
その「過去の判例」は「不特定多数を対象とするウェブサービス」について
賠償額の制限を認めなかったものなのに、根拠を示さずに相反する主張をしてる。

＞この１〜３が連動して大事故になってしまったこと全体を捉えて重過失に問えるかは微妙
と書いている部分も、「対象となった企業が多数だから大事故」と捉えている節がある。
実際は、個別に「誤って削除したこと」そのものが大事故なわけで対象の数は関係ない。

こういう法務担当者がいる企業は大変だ。

１．そもそも説明と実態が食い違っている
２．説明が正しかったとしても、ありえないシステム
３．ってゆーか操作間違えましたってレベルじゃねーぞ

まぁお好きなようにとしか言えん

この場合ヤフーは責任負うの？

ＮＨＫ
５０００以上の企業などから預かったデータを消失させ、復旧できない状態にあることが分かりました。
５０００以上の企業などから預かったデータを消失させ、復旧できない状態にあることが分かりました。
５０００以上の企業などから預かったデータを消失させ、復旧できない状態にあることが分かりました。

預かったデータな

今回の件は別としても、この手順だとバックアップ作業中に障害発生したらかなりやばいんじゃないの？
この程度のレベルのものをバックアップと呼ぶとか詐欺じゃないの？

>>105
同じサーバー内の別のHDDか。
同じHDDよりはマシだけど、どうなんだろうなこれ。

月一万円位のサービスに10年入っていたが、最近2000円のサービスに変更した。
120万位損害賠償してもらえるな。

モバイル】ソフトバンクの『iPad 2』販促キャンペーン、「月額料金0円〜」に"偽りあり" [10/12]
http://yomi.mobi/read.cgi/bizplus/toki_bizplus_1318427103/1-

>>117
今時、自力でジャーナル組んでるマスコミは無いだろ。

>>114
ただ、まぁ、サーバーが別でも理論的には同じことは発生することも
あるので、どう考えるかだね。
あとは、金額安いのだから、しっかりしたリスク管理を求めることが
できないって主張もありえるだろうし、逆に、高額の取引やデータの
管理を引き受けたのだから、リスク管理をするのは当然ってのもある。
少なくともバックアップしろいいつつ、できないシステムを提供した
のについては、突っ込まれるだろうな。

>>120

約束さえれた品質やサービスと、料金の話は別問題。

>>108
東京地判平成13（2001）年9月28日ってそんな凄い鯖の判例だっけ？
あれはたしか鯖業者の操作ミスだったと思うが

>>109
裁判起こしても第１回口頭弁論が開かれて
即、終結宣言で終わりです。

証拠調べの結果、判決は請求の棄却です

まるでSankandoだな・・・

>>126
物理的に違うかどうかも怪しいけどなｗｗｗ

>>129

それにしても…

ひどいぞ。

「２ちゃんねるのまとめサイト＋専門家の意見」
という記事だぞ。

>>113
だろうね、じゃなかったらあんな発言しない
FS側にとって相当致命的な発言をしちゃってる
あと>>7記事、かなり2chを参考にしてることろが笑えたｗ

まあ月額2000円とか5000円で、テープバックアップまで期待するのは、確かに無理。
でもHDDへのまともなバックアップは期待してもバチは当たらないはず。

バス会社「数十人が死傷してお悔やみ申し上げます
　賠償は運賃までとさせていただきます」

>>121
不特定多数とか言ってる時点で

>>131
その「約束」の内容が、上限額は支払総額まで、なのだが？
約束守れよｗｗｗｗ

データ保険って商品が出てくるかもな。ヤフーからｗ

http://support.fsv.jp/info/img/syogai_after.gif

>>138
カタログには外部サーバに毎日バックアップしているとうたっていたからな。
カネより、データを元に戻せ。
カタログどおり。

>>126
１．物理故障で全部消える。
２．システム不具合で全部消える。
３．システム不具合があっても消えない。

の３段階と考えると、２の範囲は意外と広いんだよね。

まさかのヤフーの尻拭いすら無かったってのは凄いな

>>142
そんな金があるんだったら、その金で自力バックアップしたほうがマシだろｗｗｗｗｗ

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 我が社もクラウドで業務効率化だ。時代はクラウドだよ君ぃ！ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

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　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
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　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>108
ただのプロバイダの接続サービスのおまけの「ホームページ」サービスだっただろ。
被害者が金を返したのは、損害を多く見積もり過ぎて一時金を取りすぎてたからだ。
被害者側にも子会社にWeb制作を発注したりとか、ぁゃιぃ点がいろいろあるが、
ファーストサーバの事件に適用されるポイントには、なんら関係ない。

判決文は色々とドラマがあった感じで面白いので、読んでない人は読んでみるよろし。

サーバ屋のくせにバックアップ取ってないとかｗ

>>137
まぁでも日経が記事を出した、というのは大きい
トラブルをSEのせいにして説明も聞かず散々怒鳴り散らしてた
年配の上役を黙らせるにはこの上ない材料だしw

ttp://d.hatena.ne.jp/redips+law/20111109/1327154793
↑レンタルサーバ屋がミスってデータ消失して免責が無効化された例
ファーストサーバはこれより酷い

>>141

第35条 第8項「当社に故意または重過失が存する場合または契約者が
　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
消費者契約法上の消費者に該当する場合」
は免責規定を適応しないことが明記されてるしね。

>>133
これだけの規模とこれだけの過失でそれはありえんわｗｗｗ

>>138
まともなバックアップができないなら客にさせろよって話だよな。
でもその手段は提供してないとか。

Yoev/AiK0さんは何を主張したいんだ？

上限に関することなんですでに発表されているだろう。
ともかく裁判に持ち込まれることを防ぐのがミッションなのか？

お前様の書き込み見てると、「賠償は裁判で」としか読めないから逆効果に思えるぞ。

>>107

信用できる奴なら、それでいいのだが…

個人情報を漏らしたり。
ライバル社に売ったりする奴がいるからなあ。
（とくに、顧客情報は、ライバル社にとっては宝の山）

わざとだろｗチョン公がｗ

>>136
（-@∀@）　一応、会社にインタビューに行っているので穏便にお願いします

サイボウズASPローカルにデータを保存できない仕様を決めた馬鹿は誰なんだろ
google appsがはやっているから設備の違いも考えずに猿真似したんだろうな

こういうのRAID組んでないの？

　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;)
／ 　　 （─） 　（─ /;;／
|　 　　 　 （__人__） l;;,´　明日でちょうど一週間…
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／　　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ところで何のパッチが不具合だったの？　パッチがバグって洒落にならないな

ファーストサーバは
箱を貸しているいるだけだから
箱の中身の管理はユーザーの自己責任で行う必要がありますね

クラウドビジネスとは、まさに虚業だってことを証明してくれた
アホー子会社に造花の花束を

>>161
RAIDでは書き換えたデータは戻らない

>>156
約款にあるように上限は決まってる、企業同士の取引だから契約内容は絶対
だから裁判持ち込んでも無駄だ、という風に持っていきたいんじゃね？

これだけやっても重過失を認めないのかよ
何やったら重過失になるのか俺に教えてくれ・・・

>>164
箱がオンボロで中身が全部零れ落ちたんだがｗ

>>161
RAIDってのはHDDの故障に対処するためのもので、
操作ミスによる消去には無力だな。

>>161
RAID組んでないシステム屋などない
むしろRAIDやミラーリングをバックアップと勘違いしている疑いもある
この会社ｗ

>>164
中身を勝手に消すな

>>164
>>76

>>161
物理故障ならＲＡＩＤで回復できるんだが。
今回は、バリバリ消しまくったって事件だしな。
かたっぱしから、rm　-rfって感じか。

「おっしゃっているような一般的なバックアップというのは、我々のような低価格の料金で提供するのは難しい。サーバー内の別のディスクでとることを、我々はバックアップと考えています」

あぁ、またしても安かろう悪かろう的な事件だったわけだ。こういうの最近多過ぎだろ。

日本人は日本のインフラを乗っ取ろうとするソフトバンク孫正義とかかわってはだめだよ

>>33
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗ
もう言い訳しようが無いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
錯誤ってのは、
・客のバックアップ不要としていた点
・サーバー構成の実態が説明と違う点
・バックアップの意味が世間一般と違うと認めた点
・バックアップ手順が昔と変わって可用性、信頼性が低下したが、恐らく客には説明無しだったろうと思われる点
等ね。

>>100
でもＢＳの方は、地方局が流したニュースのうち面白いものを特別にお届けします、という形式の
列島ニュースのコーナーだから、全国ニュースで流れたのは今日のお昼のニュースだけじゃないかな。
平日の昼のニュースなんか大して見られてないし。

>>132
> >>108
> 東京地判平成13（2001）年9月28日ってそんな凄い鯖の判例だっけ？

そだよ？

> 　甲事件原告・乙事件被告　アルビス・シテック株式会社
> 　
> 　甲事件被告・乙事件原告　セコムウインテック山梨株式会社←■
> 　
> 　
> 　　　　主　　文
> 　
> 　　１　乙事件被告【被害者】は、乙事件原告【セコム】に対し、２２６３万５０００円及びこれに対する平成１２年９月１９日から支払済みまで年６分の割合による金員を支払え。

被害者が鯖会社にカネ払えとはあら不思議ｗｗｗ
こんなの先例性あると思う？ｗｗｗｗ

>>175
あたかも最大のサービスを他では真似できない低価格で、ってやってたからな
消えるかもしれますんごめんなさいって書いてりゃね〜

システム側から見れば権限持ってる人間が正規の手続きで消去コマンド走らせただけ、だからな
こんなもんシステム側でどうやったって防げるもんじゃないw

>>163
パッチそのものではなく、パッチを当てる自家製のスクリプトがバグっていた。

>>160
どこからでも気軽にアクセスできるのが前提
どこからでも流出しちゃう→危ないからローカル保存禁止

>>164
いやファーストサーバが中身を消したわけだがｗ

>>182
防げないけどバックアップをちゃんととっていれば
データ全損はなかった・・・・、なかったんだ

>>171
どっちかっていうと、ＵＮＤＯ用のテンポラリデータとバックアップを
混同している感じだな。
「ユーザーが誤消去しても、前日状態に戻せます」あたりに、Ctl-Zと
同じ感覚でバックアップを捉えている感じだ。
本来、バックアップはシステムとは別のところに保管されないといけない
のに、セキュリティ更新プログラムのバッチをあてないといけないところ
に保管しているし。

>>180
甲事件と乙事件の区別がつかないドあほう。

>>161
RAIDじゃ冗長化にしかならんのだよ

>>164
違うよ。倉庫の門番が勝手に客の荷物を壊してしまったんだろ。

>>164
その理屈だと中身を勝手に消去したファストバンクさんの行為、過失は、窃盗とか財産毀損とかの犯罪行為に当たりますねw

今回の件、障害があって報道までの間にyahooとソフトバンクの株主総会が終わるという
微妙なタイミングだったわけだけど
>>7 >>58
日経とNHKは報道機関らしい仕事はできたな
ていうか、他の民放は一体なんなの？

>>183
１００％ファーストサーバ側が悪いじゃんかｗ
誰かが嫌がらせでスクリプトを一部修正とかしたのか？ｗ

>>180
相手がセコムだろうがなんだろうが
データ消失の原因は鯖側作業員の単なる操作ミスなんだから
セキュリティがどうだとか鯖が凄いだとかそんなものは微塵も関係ないな

全部依存してたら大変な騒ぎだろうね。小さい規模なら最低限のバックアップとか
自分のコンピュータで取っとけばよかったのに。

http://www.faq2.fsv.jp/faq/question.html
.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　FAQ・大規模障害関連来たよ？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　 　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　 　　 .l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　 　 　　 　 　 　 　 .!　　　 それfuck you だよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

２００８年の話・・・
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/21/news066.html

ヤフー子会社のファーストサーバは4月21日、公然わいせつ容疑で逮捕された岡田良介社長が前日付けで取締役を辞任し、森川裕和副社長が新社長に就任したと発表した。本人からの申し入れを受けて20日に臨時取締役会を開き、新社長を選んだ。

　岡田前社長は4月19日、東海道新幹線の車内で全裸になったとして、公然わいせつの疑いで逮捕された。同社のサイト内に開設していた岡田前社長のブログも21日までに閉鎖された。

>>186
バックアップは要らない
が謳い文句だったんじゃなかったか？ でこの有り様だよ(笑)な訳だが

ならユーザーにバックアップ取らせてくれよ

>>193
データ消失について100%FSに非がある。ってことについては
FS自身も争ってない

100%ウチが悪い。データは戻らない、だが賠償はしないっ
ってスタンス

>>197
おお。この会社だったのかw

>>194
でもって、判決は

　　　被害者は鯖会社に約２３００万円払いなさい

だからな
お前も、ファーストサーバーさんに２３００万円払ってお詫びしなさいｗｗｗｗｗ

「わが社の極秘秘書室お宝画像は永遠に失われてしまった・・・」

今日も元気にK国の法則が発動しまくり♪

>>200
最低最悪じゃないかｗ

【東京】プリペイド携帯４千台、中国へ不正転売の可能性…中国人ら逮捕の事件［10/03］
http://unkar.org/r/news4plus/1317735931

＜　｀∀´＞たしかに騙された俺ら日本国民が悪い思う！

>>193
rm -rf /data/ *

とかやったんじゃね。

>>176
アイフォン解約したいけど、機種だけで6万以上払ってるから勿体無い
機種そのままで他社乗り換えとか出来たら直ぐやるわ、今すぐやる

>>187
テンポラリなコピーをバックアップと称してるかｗ
そのとおりだなｗ
バックアップにパッチをあてるってことがもうバックアップじゃやないよなｗ
この会社アタマおかしいｗ

>>157 手元と書いたが、記録を採って耐火金庫に保管です　ごみも鍵のかかる場所に保管

>>197　とある東海道新幹線内での出来事
　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　J
　そ　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　）　き
　ん　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　 　｝　 ゃ
　な　　　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　 /　 あ
　か　待　 （_　　　　　　　　　 　 | | .|j .j |　　　　 ｲ　　|
.　っ　ち　　(,_　　　　　　 　 　 　 |.| .|l .|:|　 ,. -‐ /_.　 っ
　こ　 た　 （　　　　 　 　 　 　 　 |.|. |! |／　　 　　/　！
　う　 ま　　(｀　　　　　　　　　　　｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
　で　え　　（―――――――――（:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡///　∪,ﾉ　　　;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿ く:::::∧　'_,. -､ く／::::::::/
　　 |:::|　＼xく　　　　_,,,...,_　　　　　 　＼:::::l､ヽ ,ノ　 ＼,,∠,,__
　＼|:::| _,....!,,_ ＼　 iれ__,.､ヽ　 　 　 ｌF〒｀ヾ.＼,,..イ　 　 |::::::::,
　　 ｀7´ ＿,,.ｨ　　ヽ{|iｭ　ｪｯﾘ　 　 　 |　||　　_,..-／7ﾞｈ　_|:::::://
　＼.｛ｎ|.ｨｧ it}　　　 ',　_'_　ｊ)　　 　r'"三¨7´＼|　　　 |´.|:::://
　　 |:::ﾄl、 rｭｊ　.　 　 ト ﾆ ｲl、　　/ ﾟ`.|ｎ./　 .イl　 　,∧ |:://
　　 |::,|　 'ーｹﾄr'TTlｲ　　/＿｀ヽﾞtっ　r'lﾞ　 　 /⌒`lくミV /
　,r1´|｀'六´ //｀￣´ ｀Y´ 　 　 |└┬ｼｊ　 .／ 7ヽ〈 　/ヾ)＜
./　|　∨|::|∨ !　｛ r　　,､　＿,ｼ ／ﾞ丁〈　/　 　 　 }　{　｛ ＼
　　| 　 ',|::|/　!　 ,ゝ-＜ (　　　/ 　　.|　|/　　　　 ∧　＼|
　　 l　　.Ｙ。 .|　 |`　 〃￣￣⌒　　/　〈　　　　 /!　', __,,....::-‐
　　.∧.　 |。 ｛　　ﾞ爪｀ ' ‐- ､..,,,...イ　　　'、 　 / .|　 ｀|::::::::::::::::
＼/　 ｌ　 |。./　　,l | l,　　.|　　.　 ||　　　　｀'ｰ' i　|　　j:::::::::::::::::
ヽ､｀'::､L.∧/　　/　|.｛　　u　　　〈.|　 　 　 　 イ 〈　 /::::/:::::::::::
::::::::｀ヽ､ ∨　　/￣|　| ､　　　/　 l:l.　　　　 　 |　j　/::::/:::::::::::::
:::::＼::::..... ￣｀|　　 ｌ　|　 鬱鬱　　.l:l/／　　　 l|　∨:::/::::::::::

５０００以上の企業のシステム管理者は
責任取らされて、懲戒処分されてクビだよね。
おまけに、損害賠償請求されて地獄行きです。

>>5
末pだけど規制解除してからそういうこと言ってくれよ。

>>184
なるほどな。
ある意味、生命を預けるしか無いってことだなｗｗｗ
クラウドってみんなそうなのか。クラウド終了の予感ｗｗ

バックアップはないけどそのおかげでいまアップアップです

>>202
そりゃ過失相殺と既に払われていた金額が過払いだったからだろ

重要なのは
＞実質的にも，被告の積極的な行為により顧客が作成し開設したホームページを
＞永久に失い損害が発生したような場合についてまで広く免責を認めることは，
＞損害賠償法を支配する被害者救済や衡平の理念に著しく反する結果を招来しかねず，
＞約款解釈としての妥当性を欠くことは明らかである。
お前の過失なんだからお前が決めた免責事項なんて通るわけがねぇだろ
こういうこと

>1
テレビニュースでやりました？

たまたまみてないだけ？

>>202
釣りだろうが工作だろうが、無駄だ。マジレスし続けるぞ。
「セコムは全部返せと言っているが返さなくていい。
　セコムにはデータを消してサイトを表示できなかったことについて賠償責任がある。
　けど、その賠償額はあんたが既に受け取った額より小さい。
　なので、既に受け取った金のうち被害額を除いた額を返しなさい」という判決だ。

>>213
そもそも、ここってACCS事件とか起こしてる札付きの鯖屋
よく調べもせずにこんな会社と契約した馬鹿は地獄に送られて当然ｗｗｗｗ

>バックアップは要らない
これ、お客さんじゃなく自身に言ってたのか・・・

ファーストサーバの村竹室長「おっしゃっているような一般的なバックアップというのは、
我々のような低価格の料金で提供するのは難しい。
サーバー内の別のディスクでとることを、我々はバックアップと考えています」

後出しだか知らんが、こういうこと言えるってことは、
当然契約時に伝えているんだろうな。

>>213
その5000以上の企業自体も顧客や注文データまで突っ込んでたら
取引先や顧客から損害賠償請求されて地獄行きだけどな

ファーストサーバも顧客企業もその顧客も連鎖倒産しかねん

>>167
刑事事件に発展するのが一番困る
だから詐欺のほうでどんどう追求していく

>>198

バックアップ不要とかSLA100%保証とか、
ちょっと無理すぎですよね。
これだけでも、IT業界にいる人間からみると詐欺師扱いしそう。

まぁ、数名の工作員湧かせるくらいだから、これあるは覚悟の上だったんだろうけれどな。

>>218
NHKの昼のニュースで一回だけ全国放送。BS1では大阪局のローカルニュースを全国ニュースで再紹介
（列島ニュース）という形でも報道した。ただ、それだけで他はまだ聞いたことがない。白犬のＣＭを大量に
流してくれるスポンサーには気兼ねするんだろうな。

月額料金知らなかったけどやっすいなここ
確かにこんな怪しいところと契約した会社にも責任あるわ

>>208
それだと一発でデータが消えるから、待機システムにパッチ適用するまでに不具合が分かりそうだが
稼働サーバと待機システム同時にパッチをあてたんだな

>>225
> バックアップ不要とかSLA100%保証とか、
> ちょっと無理すぎですよね。
> これだけでも、IT業界にいる人間からみると詐欺師扱いしそう。

そんな会社に騙されるよなユーザ企業は保護に値しない

半島系企業による情報漏洩情報消失。
某国愛国者法による合法的情報収集。

まだ将来性があれば親会社や銀行がテコ入れするんだろ

井上社長の退任のタイミングは凄く良かったよね
まあ一説では、優秀な社員がどんどん辞めた責任を問われたって話だけど

もうこの会社だめでしょ(笑)


鯖は飛ばす データ全損 賠償は雀の涙(笑) 誰が使うの？(笑)

わざわざ金出してこんな会社と契約するバカ居ないでしょ(笑)

あなたがバックアップと考えるもの、それがバックアップです
ただし他人の同意を得られるとは限りません

って宇宙バックアップ入門に書いてあったから、ファーストサーバは悪くない

これ、普通にフルボッコされなきゃ嘘。

>>208
んなアホなwww…
でも何走らせたんだかマジで知りたいわー

>>227
> 月額料金知らなかったけどやっすいなここ
> 確かにこんな怪しいところと契約した会社にも責任あるわ

同意
ファーストサーバーの黒歴史を知らない厨房が騒いでるだけ

ここと契約した時点でアフォ確定

>>231
禿のことだから同じサービスを提供する別会社を作って
ファーストサーバの方は名前だけ残して残りはすべて新会社の方に事業を譲渡
その後にファーストサーバ潰して終わり、じゃね？

>>222
こんな発言してんのか？
こりゃ社内の人間丸ごとアホか基地外しかいねえなｗ
正気とは思えんｗ

よくあるご質問

とかなんか違うだろ。他人事みたい。
だいたいなんだよあのプレゼンみたいな事故の説明。

>>171
どうなんだろうな

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=4&dg=1
■世間と違った「バックアップ」の概念
　なぜ、外部にバックアップをとっておかなかったのか。ネット上では技術者を中心に、
この点が指弾された。これについてファーストサーバの村竹室長は、こう話す。
「おっしゃっているような一般的なバックアップというのは、我々のような低価格の
料金で提供するのは難しい。サーバー内の別のディスクでとることを、我々はバック
アップと考えています」

久しぶりに＋に来たが相変わらずID:Na3Yb+Sa0のようなのがいるんだな

これは工作員でも精神病患者でもレス乞食でもない
単に金のために定期的に煽るだけ

いい加減無視しろよ　内容がデタラメなのは全員分かってんだから

お詫び係の電話もバイトだろ。
鼻くそほじりながら反省してまーすｗのレベルｗ

６千社のうち、半分は、バックアップを取っていて、かすり傷。

残りの３千社のうち半分は、重症を負ったが、なんとか生き残った。

残りの１千５百社は…

中小ばかりだから、ニュースにもならないか…

安物レンタルサーバーだからRAID1+同一サーバー内のHDDに日に1回保存なのはまあ有りかと思うが
>日に１回、外部サーバーにデーターを保存しています
ってパンフレットに書いてあるからな

>>241
ＡＩＪと一緒なんだよ、あんな杜撰な管理をしておいて
騙すつもりはなかったってやつ

>>233
> わざわざ金出してこんな会社と契約するバカ居ないでしょ(笑)

８年前の「サイバーノーガード戦法」事件（ACCSに鯖提供してたのもこの会社）の
ときもそう言われたが大した打撃はなかった

世の中いかに情弱が多いか

やっぱり社長がチョンなのかな
最近チョンが続々逮捕されてるよね

火消し必死だな
安い店で食中毒で死んでも、そんなとこで食った方が悪いっていうのか？

>>180 >>202
判例の拘束力は、条文解釈とか規範定立とかの法理論の部分にあるので、
主文がどういう結果になったかは、あまり関係ない。

おそらく、前払金をもらいすぎていたから、その分を返しなさい、という主文に
なっただけのことだろうから、当該紛争の当事者間の個別問題に過ぎないと思う。

判決理由を読まないと、判例の意義は分析できません。

なんとかに例えろ、って人はこのテンプレ見ろ。

http://hagex.com/pic/2009/0526005.JPG
http://www.syu-ta-anime.com/blogimg/2011/a/20110203ika02.jpg
http://www.syu-ta-anime.com/blogimg/2010/a/20100426ab01.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/y/yaneurao/20090407/20090407203020.jpg
http://www.flickr.com/photos/char-aznable/2093869547/
http://www.cotton-tree.com/garyu/archives/images/project_products_gundam.jpg
http://beading.jp/image/project.jpg
http://28.media.tumblr.com/tumblr_lh9d18IKq61qz4kdeo1_500.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/74/00ac3f2ffed35b73b377192af1114ad9.jpg
http://d.hatena.ne.jp/yatmsu/20060609/1149864436
http://maniyax.net/project_cartoon/browser.html

今度は顧客のせいにし始めたのか。
IT担当者イジメたってしょうがないんじゃないか？
訴訟起こすのはもっと上だから。

って、こういうこと書くと、今度は裁可したヤツがバカとかたたき始めるのかな？
なんか楽しみだ。

情弱というか、ほとんどニュースにならないね　
おれは今日の昼のBS１で見ただけだ

社長のキャストオフ記者会見っていつやんの？？？？

コカコーラパークがアクセス不能なんだが、
ここのサーバだったのかな？？？

>>244
いや、バックアップ撮っていたと言うよりも、静的コンテンツしか使ってなかったんだろ。
静的コンテンツなら、単純にファイルをアップロードしなおせばいいわけで。

問題はサーバー上のデータベースにしかない動的コンテンツを置いていたところ。
サイボウズを使っていた企業なんかはその典型だろうね。あとECとか。

>>228

バッチ適用後に、確認や検証をしなかったんだろ。
人災だよ。

>>179
このBSニュースは大津市の公共団体が被害にあったから、滋賀県がファーストサーバのニュースを流したということか。

経営者はこの事件を教訓にしてデータ管理への投資をケチるとどうなるかを一度考え直して欲しい

518 名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　2012/06/26(火) 17:36:40.78 0
http://ameblo.jp/cybozuaono/entry-11286756856.html
2012年06月25日(月) サイボウズ社代表の青野です。

完全にクラウドサービスの欠陥だな
データ量が多いからネット回線を通じてのローカルバックアップは、
時間が掛かるから現実的ではないと言ってる

それなのに、クラウド業者はいかなる場合も賠償しないっていう、ふざけた規約で運用してる
クラウドなんか推し進めるな、クラウドのせいで日本が死ぬ

>>236

/opt/本番環境（RAID1）
/opt/別ディスク

rm -fr /opt

>>253
ソフトバンクが実際に必要な量をはるかに超えるＣＭをじゃぶじゃぶ流す作戦で
莫大な金を民放に払ってるからね。民放は批判しにくい。

バックアップ体制が十分だったかどうかが争点になるから、勝ち目ないんじゃね
不可抗力を主張して、地震の所為にするか？

なんつうか、このバックアップのシステムってさ。
ある作業フォルダでドキュメントつくっててさ、今の状態をとっとくか
といって、作業フォルダの直下にoldとかフォルダを作って、そこに
ファイルコピーしてさ。そのあと、間違って作業フォルダ消しちゃった
ってのと、同レベルだよな。
通常の概念でいうバックアップじゃないよな。

>>262
まぁでもNHKが全国で流したからこれからがどうなるかだな

なるほど、復旧は不可能って宣言してんのにyahooからの応援員はなにしてんのかって
ここにいたのかｗｗｗｗｗ

ファイル削除コマンドって、管理データの消去だけじゃないの、全部上書き消去？
管理データの消去だけなら復旧できる場合もあるんじゃね？
まあ、復旧させるより返金対応のほうが安いと計算したのかも知れんけど…

格安業者使って被害受けて困ってるとか自業自得じゃん
格安なんだから値段なりのサービスなのは当然

それなりのバックアップ取る場合は、ちゃんとしたSIベンダーに依頼してやればいいんだしね

>>241
こんな業界で共通のコンセンサスをとってる概念に
挑戦するような発言してただで済まされるわけないなｗ

結局今回に関しての死者はゼロでFA?

>>259
＞経営者はこの事件を教訓にしてデータ管理への投資をケチるとどうなるかを一度考え直して欲しい

経営者は業者選定した社内責任者をクビにして終了

>>3
お星さまになってるって聞いた

>>258
ＮＨＫの大阪局がローカルニュースとして（ファーストサーバ本社は大阪らしい）流した。
それは近畿の人しか見れないけど、ＢＳ１には地方局の流したニュースをピックアップして特別に見せる
列島ニュースのコーナーが有るからそこで紹介された。お昼のニュースは東京から全国放送されたらしい。

時間差のないバックアップでフォーマット噛ますって、怖いんだよな。
幾らHDDの冗長性があっても、データは同時に消えるんだから。

>>251
余計にわからなくなったｗｗｗ

>>274
本番のデータとバックアップを同じ作業台の上に載せて作業してた様なものだよね。
万一作業台がひっくり返ったら両方壊れてしまう。

>>1
どんな契約したか知らんが、裁判で損害賠償請求されたら終わりだろうな。

>>275
よく見たら明らかにおかしいのも混じってるしなw

>>276
バックアップは本番機と同じミスで消せないからバックアップなんだよね。
でないと、バックアップではなく、単なるコピーだ。

>>273

へえ。

人気の海遊館のＨＰが、５日間も消えていたのが大きいかもな。

>>259
シャッチョさん、ｸﾗｳﾄﾞはもう古い、
次はビッグﾃﾞｰﾀがトレンドですよ。

>>275
術に引っかかったな。

ノマドワーカーがリアルノマド生活に突入だなんて胸熱

>>277
多分こういうのはできないと思うよ。
損害を被っても最大限なんたらかんたらで。
大体サーバーの運営会社やソフト会社はそういう但し書きがある。
色々な原因があるので損害を補償するのは不可能っつうことだろ。

俺のヤフーメールは消えてないなｗｗ

>>284
約款にそうあっても損害賠償が認められた地裁の判例があるよ。

と書くだけの簡単なお仕事です。
そろそろ飽きたので誰か変わってください。

バックアップといったら、ＤＡＴより大きいテープ７本を利用して、自動切換えで日毎のデータを深夜とっていたなぁ。
アレが深夜自動で動くところをみて感動したものだｗｗｗ

>>260
コスト削減のためにクラウド化したのに、物理的なバックアップ装置を備え付けたら
コストが跳ね上がるからな。
回線を介したバックアップは負荷がかかるしな。

まあ、コスト減を諦めるか、コストカットして安全性を諦めるかの二択になるんじゃないの？

>>3
噂では電車男になって重傷とかってネタ書き込みがあった。

被害者が集団訴訟やらなきゃ孫孫
テロやって無視する
責任能力ゼロ信用ゼロの親会社ヤフー ソフトバンクグループとなりますよ〜??
誠意ある対応をですね
やりましょう

やはりヤフーが率先して上限なしで賠償金支払うべきでは？
もはやテロですからね


医療クラウド？
またデータ吹き飛ばすのかソフトバンクグループは?

禿げは上限なしで賠償金
やりましょう

時間稼ぎ口裏合わせ
汚い奴等だ

集団訴訟しなきゃ

>>284
＞色々な原因があるので

バックアップの説明がウソだったとか
検証できてないスクリプトのバグで全部消しちゃったとか
いろいろ？

>>260
今回の件で真面目なクラウド屋が嘆いてたわｗ

>>289

ここ最近東海道線がよく遅れているのは関係あるのか？
ちなみに、京都線・神戸線の方な。

銀行のデータとか超重要なものはどのくらいのバックアップやってるんだろ。

今流しても消費増税法案の前では小さな扱いになってしまうな
しかも民放では流さないし

バックアップも出来ない、完全補償も出来ないならクラウドで商売すると破産も有るよね

ここはパソコンの大先生もいるだろうから、気分転換に

◆これでパソコンの大先生からステップアップ！
　一歩進んだデータバックアップの方法（個人編）

バックアップ対象を洗い出し、次のように保管する
(1) システム(OS、ドライバ、アプリケーション、パッチ)、設定情報
　　→変更を加える都度、物理的に別のHDDにコピーする
　　　OSインストール後はイメージ作成すると戻しが楽

(2) 自分で作成したデータ（文書、メールなど一般のOSファイル）
　　→すべてバージョン管理システムの配下に置く
　　　例外を作らないこと　Office文書だろうがテキストのメモ書きだろうが
　　　すべて管理対象にする
　　　管理システムはgitでもCVSでもSubversionでも好きなものを選ぶ
　　　一日の終了時に、その日のバージョンを物理的に別のHDDの
　　　リポジトリに書き出す　これはバッチにして自動化すること
　　　定期的（1週間ごと、など）にさらに別の場所にコピーを作ると完璧

(3) 専用システム(DB)で管理する情報
　　→そのシステムで定められているバックアップ手順に従い、
　　　物理的に別のHDDにバックアップする

(4) インターネットから落としてきたファイル、テレビの録画ファイルなど
　　→そんなもんどうでもいいわい　適当にどこかにコピーしとけ

原本とバックアップは物理的に別のHDDにするだけで十分
個人用途でRAIDなど不要　ただしSMART情報は起動ごとにチェック
インターネット経由の外部ストレージにアップロードする時は必ず暗号化すること

>>294
毎日テープにバックアップ取って
関西なら関東に関東なら関西にわざわざ運搬してるらしい

＞賠償は顧客が支払った総額を限度

なにこのくたびれ損のデータ失い・・
関ったら完全に負けだなこれ

コスト削減しようとしたのに、ちゃんとそれなりの手間と費用をかけてバックアップしないのが悪い。

って本末転倒でＦＳの存在する意味が無いでしょ。

>>286
認められなかった判例も数多くあるはずだけど？
確かIBMとどこか大手のソフトウェア開発での契約で
一方的に認められて大騒ぎになったという話だからね。
その判例がすべてではないでしょ。内容が全く違うんだから。

とっとと裁判起こせってことか

>>297
ノートン先生が盛んに重要文書をクラウドに保存する設定にして安全にしろ、
そうしないと全部スキャンをスタートさせないよ、と言ってくるんだけど
ああいうのって信頼して良いのでしょうあか？

>>291
それはどう言う内容だったのかは俺も知らないが
認められないケースの方が大半だということだよ。
全面的に認められたケースが大ニュースで記事にでるぐらいなんだから。
そういうことだろ？
今回のこのケースはしらんｗ

こんな会社だと、本当に消失したのかどうかも怪しい。

実はよそに売り飛ばしてるかもしれん。


まあ、何はともあれまずは裁判でしょうけど。

>>300
そのうえ>>33らしいｗ
ほんとかウソか知らんけどｗ

>>サービス利用契約約款に基づいて

これは　建前であって請求、訴訟出来ないわけじゃないんだよね

バックアップデータの提供を求められてもできないのは約款上しょうがないとしても、
預かったデータをぶち壊しといて事実上賠償なしってのはどういう了見なんだろう？

>>302

このスレの流れ見ていてもそうなのでしょうね。

口先で誤ってもソンは絶対にしないのはあそこのグループの常でしょうから。

>>301
内容をちゃんと吟味していないから、そういう曖昧な話になる。
ポイントは「サービス提供者が過失で削除した」「約款に免責の記述があった」背景と
「サービス提供者はデータが消えないように注意する義務があった」
「約款の記述で免責にはならない」という判断だ。
「但し書きに書かれてる」と主張する輩が
そのポイントをわかっていないのは間違いない。
つか、全てが判例と同じ内容の事件である必要はないが、この事件にはぴったり合ってるぞ。

もう国が全面的にデータの補償してしまえばいいのに
クラウドはデータ消失する危険なサービスで、しかも賠償してくれないなんて
誰も使いたがらないし流行るわけ無いだろ

国がバックアップ用のデータセンター運用して賠償金も出すのが一番いいと思ってる

>>310
すでに判明している事実から過失じゃなくて重過失決定だよ。
しかもＦＳが自白したんだもん。

禿の神対応ktkr
これでお前らも安心だろ

@masason
何だかよくわからないけど、(略）
賠償額に何らかの上限があるなら理解に苦しむ。

>>310
お前も間が抜けた男だな。
お前は裁判官かつうの。
つぶさに双方の詳細についてお前は把握しているのか？ｗｗｗ
アホすぎて話にならないｗｗｗ

>>311
民事不介入の原則と言う物があってだな・・・

誰も使いたがらないなら需要と供給の法則でサービスが無くなるだけだろ。
なんで国が補償しなきゃならんのだよ。
釣りならもっと考えてから釣れ。

ヤフー子 擬人化はよ

ケチって格安サーバを選んだやつらが悪いみたいなこというけど
じゃあどこのサーバなら良かったの？

>>315
詐欺事件なら警察は堂々と介入してくるぜ
形式的には構成要件そろってるし、捜査ぐらいはできるぞ

ttp://www.47news.jp/CN/201206/CN2012062601001517.html
> 総務省は「消失データの中に個人情報が含まれているかなど、
> 事案の詳細を調査中だ」としている。
刑事は個人情報保護法の方面から色々あるかも？
短時間とはいえ流出起こした上に個人情報の入ったリカバリデータを
事後通達のみで無断削除とかやらかしてるしなぁ

>>9
姑息だな
こういう事すると、かえって自分の首絞めるって分からないんだろうか

口蹄疫の時の山田プロフィール書き換え事件を思い出すわ

これは損だな
きちんと処理しないとアカンかな

>>297
これは参考になる。

>>313
上限なしで
損害賠償やりましょう

データ復旧ソフトで復旧を試みたが権限が変になってたり散々だったって
復旧ソフトなんてファイルのエントリ探して内容構わずその領域をファイルに書きだしてみるだけだろうから壊れてる物があってもあたりまえだけど
そんなこともわからない馬鹿が運営してたサーバーってことだよな

>>323
アホ−のオークションとかは上限ありまくりだけどなｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗ

>>303
それはあなたがSymantecをどこまで信用するかによるのです
少なくともローカル（自分の手元）に置いてあるから危険だということはあり得ない

>>9
ちゃんと書き換え前のデータを保存してある。
ファーストサーバーには逆立ちしてもむりだな。

>支払い額を上限に損害賠償

これって泥棒が盗った物を「返せばいいんだろ、俺は無罪」と同じか
さすがチョン系列、裏切らないねｗ

被害者は本社に乗り込んで
証拠隠ししてる

サイバーテロリストは見張らないと

>>313

うーん、どの発言ですか？

ttp://twitter.com/masason

データのバックアップが、ほぼ完璧、
安価で堅牢なクラウドシステム＝WinMx、Winny

>>330

http://mobile.twitter.com/masason/statuses/53099374808530944

>>318
ああ、今回の件はな。
実際、機器構成と運用が営業トークと違ってるんだもんな。
しかもあきらかに違ってるｗ

ｹﾞﾊ「事故責任」

支払額無制限とか聞いたことないぞｗ

大手コンピュータハードウェア会社でのテクニカルサポートを
受けていて大事なデータを初期化させられたケースがあった
がコンピュータを購入時価格でむこうが買取をしただけだったよｗ　
本当にデータの損失は計り知れなかったがそれぐらいｗ

気持ちは分かるがそれぐらいなんだよｗ

◆データバックアップ（業務編）
(1)バックアップ要件を明確にする
補償対象範囲
　・障害発生の寸前まで戻せる必要があるのか
　・前回のバックアップまで戻せればいいのか
どの時点にリカバリできる必要があるか
　・前回のバックアップのみ（1世代）←おすすめしない
　・過去7日間の任意の日付に戻せること
　・過去1ヶ月間の任意の日付に戻せること
　・月次バックアップを1年分保持すること
　・年次バックアップを5年間保持すること
外部媒体へバックアップする必要があるか
　・サーバと同じ部屋に媒体を置くこと
　・自社に媒体を毎日持ってくること
　・専用の保管業者に預けること
など

(2) これとデータ量を元にまともなSI屋に相談する
なお予算によって制限が出てくる場合がある
金を出さずにまともなバックアップは無理
自社業務の重要性と費用対効果を鑑み、自社で決定して
SI屋に通知すること

システムの多重化についても、許容できるダウンタイムと費用について
SI屋と調整し、自社の責任で決定すること

…言っちゃ悪いが今回の被害者はこの辺を全部丸投げしちゃったんだよな
IT専任者がいない（かクビにしちゃった）中小企業につけ込んで『クラウド』の
魔法のキーワードで売り込んだ連中が一番悪いのは確かだが
自社の根幹となる情報は隅から隅まで納得できる管理をしないと
他人は信用できない　システム設計は性悪説ですべし

>>44
約款に法的根拠なんかないんだから賠償の判断は裁判所がするんだよ

一応、関西ローカル民放はあったよ

ヤフー子会社　顧客データ５，０００件以上消失
「ファーストサーバ」は、「データの復旧はできず、システムの再構築も対応できない」としていて今後、顧客に対し損害を補償するとしています。
(06/26 12:32)
MBS毎日放送
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120626112100582005.shtml

損の話は東電の話じゃん。
人の命が関わっているのに上限があるなんて信じられないという
話だろ？

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 17:38:28.06 0
518 名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　2012/06/26(火) 17:36:40.78 0
http://ameblo.jp/cybozuaono/entry-11286756856.html
2012年06月25日(月) サイボウズ社代表の青野です。

完全にクラウドサービスの欠陥だな
データ量が多いからネット回線を通じてのローカルバックアップは、
時間が掛かるから現実的ではないと言ってる

それなのに、クラウド業者はいかなる場合も賠償しないっていう、ふざけた規約で運用してる


892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 17:46:07.62 0
>>888
そのエライ人が想定してるような規模の会社がFS使ってたならもうアホとしか言い様がないけどな


900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 17:48:36.33 0
>>888
テープでバックアップ取るためだけに、
何千万円もかけてバックシステム導入する会社もいるっていうのに


925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 18:03:27.11 0
>>888
なんでデイリーでフルにバックアップする必要が？
普段は差分バックアップ、たまにフルバックアップでええやん。
クラウド屋として抱えた顧客が多けりゃ
バックアップにもそれなり時間かかるのはあったりまえ。
アホちゃうの、サイボウズとかいうの。

>>339
今回の件で人生破綻する人だって出てくるかも知れんのだから
ある意味、人の命が関わってるぞ

>>337
約款自体に違法部分があるかが問題なわけだが？
まぁそれも裁判所が判断するだろ。

>>339
東電の場合は法的に明確に免責されてんだから、
今回の方が悪質だぞ。

子会社使って
誇大宣伝 格安価格で日本企業集めるだけ集めてテロ行為

サーバーは日本なの？

韓国の停電と時期が重なって怪しいもんだ


まぁ何にしろ集団訴訟するしかない

>>341
そんなこというのであればすべての事象に関してそうだわｗ
まぁそれが明らかなら裁判すればいいだけの話ｗ
認められるかどうかは詳細が無い以上言えないわｗ

>>343
東電が法的に免責されているから悪質じゃない？
アホかお前はｗｗｗ

>>9
ファーストサーバはこのpdfの更新前もバックアップしてないんだろうなw

結局自己責任なんだよ。一日考えたけどさ。
バックアップできなかったとか詭弁抜かしてるユーザーは
要するに知識不足。努力が足りてなかった。
そこが最大の落ち度。
それでもファーストサーバは最低限の保障をしてくれるって
いうのだからここはもう文句の一つも出ないでしょ。
悪いのは自分。まずはこの考え方からはじめようや。

>>343
では聞くが今回のケースで
約款や契約書に法的不備がなかったらどうするんだ？

>>346
誰も悪質じゃないとは言ってないぞ
ただ、ファーストサーバの方が確実に悪質なだけで。

>>9
見ろ
これが正しいバックアップだ

テロ行為したソフトバンクグループ 対 日本人

>>345
だいたい運用の実態が広告と違ってたんだぞ
客を騙して契約させてるのに契約約款も糞もないわ

>>349
さぁな。
ただ、法的に問題の無い東電ですら賠償額に制限があるのはおかしいといってる
孫正義なんだから、今回のケースは当然に賠償額に制限なし、としなきゃ
論理的には通らんな。

たとえこの先、サルベージ屋がデータを引き上げてくれたとしても、どれが誰のデータか怪しいんだもん。結局殺すしかないデータなのよね
これが専用サーバだったら取り敢えず持ち帰って吟味するとか可能だけど。

>>349
不法行為による損害賠償を請求するだけだ。
既に重過失は判明してるからな。
債務不履行による損害賠償とは要件違うから、
契約、特約、約款なんてものには縛られない。

>>353
お客様のバックアップは不要です

>>350
契約書に法的な不備があり違法性があれば問題だろうな。
法律なんて解釈の問題だから解釈が必要なければ弁護士も
裁判所もいらねぇつうの。

はっきり言えば俺も大事なデータを消された経験があるから
気持ちは分かるがこのファーストサーバーは悪質であったか
もしれないが契約書や約款に不備があったかどうかが問題だろうに。

それも分からないでここが悪質だから保証されるのは当然だと
いうのはアホかと思うぞｗ

裁判官「えっと、このHPの広告の内容と、実際の運用は違ってたのかな？」
FS「はい・・・」
裁判官「はい！有罪！」

どう考えても詰んでるｗ

>>358
俺が言ってるんじゃなくて、孫正義が言ってるんだが

>>354
お前の論理的思考能力が欠如しているなｗ

法的に認められている物さえ上限があるといっているのは
彼は「人の命が関わっているから」つうことだわ。それも直接だろ。

今回の件で人生が破綻したから人の命に関わっているだろ？
はまさに基地外レベルだわ。論理が飛躍しすぎなんだよ。

まあ今回のは一般的に約款でどうにかできる範囲を超えてしまっている
さすがに人為的に故意と変わらないレベルでファイルを抹殺するなんてことは
ファーストサーバーの規約を書いた奴も予定していない

約款は基本的に普遍的な行為を想定して作っているので
例えば車検で意図的にブレーキが効かないように細工をするとか
郵便の人間が配達中に爆弾運んで爆殺するとかそういうのは予定していない
（例としてわかりやすいので犯罪行為をしたことを例にしている）
それを郵便約款がどうだからとか言っても、さすがに相手にされない

今回のは完全に特異事例扱いになりそうなので
結局は裁判所の判断に委ねてしまうのが一番
オレらがどう判断しても裁判所の判断が逆ならその通りになるんだから

>>356
不法行為ってどの点をお前はさしているの？
不法行為というのは法律に違反していたと言うことだろ？

アホすぎｗｗ

>>335
そういう場合は「預かったハードウェア内に保存している
データについては保障できません」との但書があるはず。
ファーストサーバーは宣伝文句で「バックアップは不要です」って
謳っていた。
http://himasoku.com/archives/51724400.html

なんか、今回の事故を受けて損害保険会社がアップを始めそうだな。
というか、すでにその手の保険商品ってあるのかな？

>>360
だから孫正義がファーストサーバーは青天井で損害賠償を
すべきだと直接いっているのか？と聞いているんだが？

>>362
もうちょっと論理的に話してくれ

また夜勤がやらかしたんかー

バックアップや情報漏えい対策の定義を明確にして
基準や水準を告知しないといけないようになるだろうね。

>>365
日経コンピュータReport
クラウドの「損害保険」が登場
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120214/381613/

>>364
いや間違った手順で誘導しデータを消失させたんだが？

バックアップは不要です。（但し書きはないのか？ｗ）
ネットワークの寸断による破損だって考えられるだろうにｗｗｗ

>>363
ＦＳは法的権限無く顧客のデータを不当に消失させましたが何か。
しかも重過失によって。立派に不法行為ですね。
ちなみに詐欺罪も視野に入ってるんで違法性も備えてますね

チョン禿関連は碌なもんじゃないってのが、また一つ明らかになったなｗ

>>370
おお、サンキュウ
やはりそういうのはあるよねえ。

>>366
他人に厳しく、自分に甘くじゃ通らんだろ
というかID:WYL+hLgd0はソフトバンクの関係者としか思えんな

なんか長いこと必死な奴がいるな
ファーストではないだろうが鯖会社の奴隷社員だろうな
約5000社も被害あるんだからファースト間違いなく訴える会社は出る
裁判の結果でわかるんだから必死になる必要ないだろうに
ファーストに重い賠償出れば締め付けられるのはその他の鯖会社の社員
「落ち度あれば個人賠償する」との誓約書かされるだろう

>>356
そもそも、過失責任主義を取ってるのだから、
契約不履行はすべて不法行為に成りうるだろ。
不法行為だから、契約に縛られないというのは間違い

未来の国からこんにちはｗ

障害の対象及び対象範囲以外のサービスに関するご報告
2012年6月27日　17：50

ttp://support.fsv.jp/info/nw20120624_01.html

>>371
単に間違ったのではなく、間違ってもかまわないという体制で
見事間違ったのです。これは未必の故意と評価しても差し支えありません。
その証拠に、ＦＳはミラーやレプリケーション鯖をバックアップと誤認していましたから。
業者としてはあり得ない認識です。

まあ、今回は法的にもまだ未熟な状態だから色々意見が出るだろうな。
なんせ、まだ出来て数十年の産業だし。

建築基準法とかが将来できるかも知れんな。
俺の生きてるうちには無理かもしれんけどｗ

>>370
日経コンピュータ読んでいるがそれも出ていたな。
同時にIBMとどこかの訴訟もでていたがどこだったかなぁ。

はっきり言えば絶対にローカルにもバックアップは取るべきだし
ローカルでも動くシステムじゃないと話にならない。もちろん内部のLANに
ついては問題ないだろうが･･･

大体震災とかおきたらネットワークなんて寸断されるわけだからな。
今回のはファーストが悪いのかどうか分からんけどクラウドオンリーなんて
あり得んよ。

>>370
今年の２月か
てか今回の一件、まさかこれの宣伝じゃないだろうな
って言いたくなるくらいタイミングいいなｗ

>>372
だからどの条文にあたるんだよ。
出してみろよ低脳低学歴ｗｗｗ

>>377
すでに、重過失による損害と判明してるんでその辺は論点じゃない。
重過失は故意と同等に評価するのが通例ですから。

>>378
明日かｗ
さすが基地外の会社ｗ

>>371
>>いや間違った手順で誘導しデータを消失させたんだが？

横レスだが、日本語ではそれを悪質と言うのではないのか。

>>376
それ違法だろｗ

>>373
そんな事言わず
禿げが推進する医療クラウドをヨロシク

>>378
くっそワロタｗ

どんだけテンパってんだｗ

>>375
馬鹿すぎるｗｗｗ
直接言っていないだろｗ

禿げなんて軽蔑することはあってもそんけいすることもねぇよ
馬鹿かお前ｗｗｗ

頭悪すぎるからレスいらないからｗ

>>382
実は保険会社が送り込んだエージェントの仕業とか
ほとんど映画とか小説の世界だけど実際にやる奴がいても不思議はないね
CM打たなくても効果絶大

別に勝手に損害賠償しろよｗ

ファーストなんてかばってねぇからｗ
本当にアホが多すぎるつうことだわｗ

>>383
では、ＦＳは何を根拠に顧客のデータを消失させたんですか
契約に無断でデータを永久に消失させるという条項でもあるんですか。

>>384
いや、そうじゃなくて不法行為構成なら、約款の適用はないというのは
間違いだって言ってるだけだ。
単に不法行為を主張すれば、損害賠償額の予定を回避できるなら
全く意味のない規定になる。
今回の争点は約款が適用される場合かどうかだけだろ

>>326
ですよね・・。　参考までに、最近のノートン360はクラウドにバックアップを作る設定を完了しないと完全スキャンを始めてくれません。

>>87
バックアップをとらなくて良い

と言っておいて、いざ問題が発生したら現実問題客側のバックアップが必要でした。

これって詐欺罪だろ

>>386
違うｗ　ファーストじゃなくて俺がデータを消された話をしているｗ

はい

2ちゃんに異常に多い職種
下請け出版社系社員
三次以下のIT企業社員
零細自営業
どれも長時間労働ばかり
しかも賃金は安いからネットで遊ぶしかない

キチガイやニートや馬鹿学生はニュース系列では長く必死に粘着しない。スレが継続しないから

>>371
>>335での、大手コンピュータハードウェア会社でのテクニカルサポートは
「バックアップは不要です」って宣伝文句にしていてデータ消失したのなら、その
大手コンピュータハードウェア会社が悪い。

>ネットワークの寸断による破損だって考えられるだろうにｗｗｗ
それじゃあ「バックアップは不要です」とか書くなって事

>>392
横レスだが、どう読んでもお前のレスはファーストを庇ってるように見えるぞ。

>>379
>その証拠に、ＦＳはミラーやレプリケーション鯖をバックアップと誤認していましたから。

誤認ですらなく、世間一般で言うバックアップではないと認識していたけどな。

>>393
あのさｗ
そんなこと言っていないだろｗｗｗ
あらゆる契約に付随するぞお前のその馬鹿みたいな屁理屈はｗ

実際にレンタルサーバ屋がミスしてデータ消失させて
損害賠償請求が認められた判例がある以上今回も認められる可能性があるって話
免責事項の解釈とファーストサーバと顧客企業の過失次第だろうね

ファーストサーバ被害者の会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340506326/453,454-455,462

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/26(火) 13:46:54.73 0
ファーストサーバ障害、深刻化する大規模「データ消失」　　：日本経済新聞 http://s.nikkei.com/OjJ3fG

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 13:54:36.43 O
どうやらこちらの予想とは違って、データバックアップを取ってはいたらしいが
同じサーバのHDDって…？

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 14:02:19.02 P
RAID1のことじゃね？

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 14:11:47.69 O
>>453
もう一度読み返してみたけど、なんか今までの説明ともつじつまが合わないぞ
何に対してセキュリティパッチを当てたんだ？
我々の考えるバックアップがなかっただけでなく、我々の考える待機系もなかったのか？

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 14:17:30.93 0
>>460
>ファーストサーバにおけるセキュリティ対策では、３つのＨＤＤに同じファイルをコピーしていた。
>１つは「本番系」。もう１つは本番系のＨＤＤやシステムに不具合が生じた時、即座に切り替え、
>正常稼働を続けるための「待機系」。
>もう１つが、毎朝６時に本番系のデータを丸ごとコピーしておく「バックアップ系」だ。
>この３つが、すべて同じサーバー内に同居していた。

あひゃあひゃあひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>378
JSTより21時間早く陽が落ちる国ってｗ

>>14
祖父母いじめという事でおｋ？

>>394
その理屈であれば、制限特約さえ結んでいれば
どんな不法行為による損害も賠償は限定されるという不合理な事態になります。
単なる「過失」ではなく「重過失」の場合にまで特約に縛られる、云われもありませんし
そのように処理することが信義即に合致します

>>392

とりあえずもちつけ。
初めはまともだったのにだんだん何言いたいのかわからなくなってきたぞ。

支払った額しか返ってこないことが多いのはそう思う。
この件がどうなるかは被害者の方がたに頑張って訴訟を起こしてもらえばいいじゃん。

たぶん、お前様の言う通り、実際の損害額とは比較にならん程度しか勝ち取れないだろうけれど。
もらえんよりましだよな。
どうせ、今後おつきあいすることのない会社になるのだろうからな。

>>400
本当にお前は馬鹿だなｗ

じゃあ完全なセキュリティシステムですとか
すべての謳い文句に対して難癖をつければいいよｗｗｗ

>ネットワークの寸断による破損だって考えられるだろうにｗｗｗ
>それじゃあ「バックアップは不要です」とか書くなって事

そんなもん考えれば分かるだろｗ
よっぽどの低脳じゃなければなｗｗｗ
約款にすべてのことを保証します！ってかいてあるのか？っつうことｗ
俺は契約の細かい詳細はしらんから何とも言えないが
宣伝文句？ｗｗｗ　アホすぎる

FSは約款には「客が自分でバックアップすること」と書いてあるが、
契約者がサービス開始までに当然見るべき文書にバックアップの対象と方法を明記していない
つまり約款で謳う「バックアップ」の定義が明確でない

障害後のFAQページにローカルバックアップのための
ファイルの置き場所が初めて記載された
だがサイボウズはサービスを停止した状態でないと正常なバックアップが取れず、
まだそのことを明記してない

これで契約者に100%責任を負わせるのはどう見ても無理筋

というのが今の大多数の見解だろう
あとは賠償金額がいくらになるのかと、被害者の法人が裁判になるまで生きているかどうか
明日あたり集団訴訟のニュースが出るんじゃないか

法律語りたい奴がいるみたいだが
そもそも個別の事態に断定など出来ない
違法と思う人 合法と思う人
両方いて当たり前
だから裁判所があるんじゃないか
可能性で語るならともかく断言する奴は両方馬鹿

>>410
「どんな病気も必ず治る万能薬です」と書いて物を売ると犯罪だから気をつけろよ。

>>403
実際に損害が出ているのにその反論はナンセンスです。

>>401
あのさ、一般的にどんなサービスも上限があったり
特にソフトウェアやサービスについては大抵は損害賠償について
色々な項目がかいてあるだろ？googleにも何にでも。
そういうことが分かっていない奴が多すぎるつうこと。

賠償が認められたケースも確かに判例はあるが
それが話題になって記事になるぐらいだから希なことだよということだよ。
ファーストのケースはしらんｗ　

>>408
いやいや、契約と全然無関係な、不法行為には効力は及ばんよ。
重要なのは債務不履行構成か不法行為構成かという
法的構成によって結論が変わるものではないということだ。

損害賠償の限定規定が、どういう場合には適用されて、
どういう場合には適用されないかはまた別個の問題。
規定があれば何が何でも適用されるというわけではなく
当事者の合理的意思によって制限される

なんか必死なのがいるねw
チョンなのかファーストサーバの工作員なのかな

白黒ハッキリしよう

訴えなきゃ孫孫

>>378
この日付間違いから推測できることは
社内にまともな第三者による客観的チェック、評価すらないということ
やらかした後の公式発表文書すらこれなら大規模データの管理など
ずさん以外のなにものでもないだろうなｗ
ようするに言葉も業務も管理もいい加減な会社ってことだｗ

おまいらそろそろまとめろよ。

>>412
大体の奴らはもうここまで頭の中で理解してるってのに・・・

>>410
それをふまえてファーストサーバーは「バックアップは不要です」って
謳っていたんじゃないかｗ
てかプロならそれ踏まえて「不測の事態に備えてバックアップは
ユーザーもとっておいて下さい」って書くだろｗ

チョンでも関係者でもねぇからｗｗｗ

>>378
日付ｗｗｗ

でも　必死だよね　なんで?

>>415
>それが話題になって記事になるぐらいだから希なことだよということだよ。
とりあえずこの論理はおかしい
希少性だけで記事にならんしクラウドデータ消失の判例そのものが稀

バックアップじゃなくってただのRAIDだろ・・・

世界的に見ても前代未聞だな

原発事故とかクラウドデータ消失とか
日本人のクオリティが下がりすぎだわ

（多分）契約に至るまでに説明されたことと実態が異なる。
バックアップは各自取得してと言いながら、一部サービスには取れない仕様になっていた。
明らかにFSV側の人的ミスによる事象

約款のこと出すと話が揉めるが、会社としてどうかと思う。

>>424
ん？ID:WYL+hLgdの事？
単なる基地外だろ。
見ていて可哀想だ。

>>371
このシステムだとネットワークが寸断したら待機していたサーバの方をすぐに
読むようにできていて、元々動いていた方が復帰後すぐにデータが同期される
のでそこは心配ないはず。
両方一気にぶっ飛ぶのは今回みたいなアホな運用事故くらいだと思う。

>>425
クラウドも一応ソフトウェアの管理下に置かれるだろ。
それが問題で引き起こされた部分もあるんだろ？

故に準ずるのは事例を考えるのが当たり前だと思うが？

>>429
なるほど。了解です。

>>416
債務不履行構成だと
契約を前提に債権債務関係をある程度確定しないといけません。
だからこそ、当事者の合理的意思が重視されます。
対して不法行為構成だと
そもそも契約による債権債務関係には縛られない。
なんら契約関係がないのに不法行為による損害も範疇ですから。
故に当事者の合理的に意志決定を推測する必要もない。

>>192
NHKもどう見ても今日まで待って消費税増税の陰に隠れさせる気まんまんだけどね、
NHKは禿と繋がってるから工作やりまくりだし。

>>411
それに加えて「バックアップ不要で手間要らず」をサービスの売りにしていたこと
サービス内容と約款に矛盾がある。

>>432
詐欺罪とまで言っている時点で池沼だなｗ
裁判所いらねっつうのｗ　

>>433
だから、約款の適用が不法行為構成でも適用され得るかの問題と
約款の適用範囲の問題は別だろうよ。
約款が適用される場面で、不法行為構成を取ったからといって
約款を回避することはできない

www

>>431
クラウドにはデータを預かるという側面からソフトウェアだけでなく
貸金庫業的要素もあるんですよ
さらに今回の事例では人為的ミスやら管理体制の瑕疵やら
ソフトウェア自体の問題はわずかな部分でしかない以上参考しづらい

ファーストサーバ株式会社のデータ消失事件では
私は被害を被っていないので関係がないことだけど
事実以外の憶測については興味がないですね。

更に、現在、むきになってファーストサーバを叩いてる
人物の言いたいことは意味不明でキチガイじみていて不気味です。

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・・・・こ・・・怖すぎてコピペもできん・・・
　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340639356/954-958
　
　

Yahooプレミアム解約してきた

>>438
でも関係者じゃないぞｗｗｗ
マジでｗ

>>435
そのくだりもそうだけど
外部サーバによるバックアップと広告で謳ってるのに
実際は同一サーバ内の別のストレージだったとか
しかもその言い訳が、安いサービスを実現するためには仕方が無いとか
説明しているページを更新し忘れたとか
もうね・・・

>>437
不法行為による損害賠償の条文を読んでみよう。
契約や約款の存在は要件にされていない。
対して、債務不履行による損害賠償は
一般に債権債務関係の存在が要件となる。
この違いをまず確認しないと議論は平行線だと思う。

>>440
まあそう言う事だよな。
嘘を嘘と見抜けないと見たいなｗ

まあ、実際ここには事実も結構落ちてるからそれを拾って納得した者と
そうじゃない奴がいるって事だろうよ。

>>439
確かに純粋にソフトウェアという話でもないが
今まであったサーバーが一番近いでしょ。
クラウド自体の意味はさほどそれと変わらんよね。

ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20120626/b0JFckYrRlcw.html
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20120626/TmEzWWIrU2Ew.html
工作員ワロス

>>445
最判平成１０年４月３０日裁判集民事１８８号３８５頁

「責任限度額の定めは、運送人の荷送人に対する債務不履行に基づく責任についてだけでなく、
荷送人に対する不法行為に基づく責任についても適用されるものと解するのが当事者の合理的
な意思に合致するというべきである。けだし、そのように解さないと、損害賠償の額を責任限度額
の範囲内に限った趣旨が没却されることになるからであり、また、そのように解しても、運送人の
故意又は重大な過失によって荷物が紛失又は毀損した場合には運送人はそれによって生じた
一切の損害を賠償しなければならないのであって（本件約款二五条六項）、荷送人に不当な
不利益をもたらすことにはならないからである。そして、右の宅配便が有する特質及び責任限度額
を定めた趣旨並びに本件約款二五条三項において、荷物の滅失又は毀損があったときの運送人の
損害賠償の額につき荷受人に生じた事情をも考慮していることに照らせば、荷受人も、少なくとも
宅配便によって荷物が運送されることを容認していたなどの事情が存するときは、信義則上、
責任限度額を超えて運送人に対して損害の賠償を求めることは許されないと解するのが相当である。」

ハイ坊主

絶対に落ちない！のが謳い文句だったのにねw

>>444
顧客側からは、どう頑張っても判らないことだから
詐欺同然だよな

サービスの内容と、実態が、あまりにもかけ離れすぎてるし
安いからなんて言い訳にもならないよね

正直アホ−の子会社だと初めて知ったｗｗｗ
だから損の話が出てきたんだｗ　
だからソフトバンクの社員だの言われていたのかｗ

ﾜﾛﾀｗ

文句があるなら解約しろってことだろ？
この開き直りはｗ

ハゲしいな、ペテン禿げ

宅配屋とレンタルサーバを混同してる奴がいるｗｗｗ

同業他社だけど、ぜんぜんワロエナイわ

明日は我が身明日は我が身…

>>3
社員じゃないよ。
回すだけの中抜き多重派遣会社から来ているオペレーターや運用管理者
実際の作業は彼らが行うんだが、技術力は悪い意味で未知数。

>>314
認められたこの件にぴったりの例を知っていて、
認められなかった例がないから、それを根拠に判断するのは当然のこと。
「IBMかどこかの開発の契約」とか、全く関係ないことを根拠にするお前にはわからん。

払った総額で鯖買えるとこいくつかあるんじゃね

クラウドなんてメール利用する程度で十分
社内サーバをクラウドに任せようとする企業は終わってる

いったいぜんたいどれくらいヤバいの？
誰かガンダムのいずれかの名戦闘シーンに例えて教えてくださらない？

>>459
でもお前の論拠は地裁の判例にあるから
これも当てはまるということだろ？

それこそ論理的に矛盾だらけだろうに。
そもそも解釈なんていくらでもあるから裁判所が存在するのに
賠償があってしかるべきということや、お前ではないが
詐欺罪にあたるだの罪状まで言っていることが俺には理解できないっつうこと。

一般的に特にソフトウェアやサービス契約には大抵付随する約款や契約が
なされている。もちろんこれに不法行為や法律に違反することがあれば
無効とされるだろうけど･･･という話だわ。

バックアップなしで運用していたのか？

>>449
その判例って業者の重過失と故意の損害については
業者が背負うと約款に記載されているから不合理にならないというケースであって
今回のケースとは違うよ。

>>463
ボクには「争点」と「判断」を確認する能力がない。あるいは、そもそも判決文が読めない。
まで読んだ。

>>464
奴等はバックアップに対する解釈の違いとか
ふざけた事をいってるが
大多数の認識においてはそういう運用をやってた

酷すぎる

>>464
サーバー上に、本番系HDD、待機系HDD、バックアップ系HDDの3台のHDDがあり、
待機系HDDは、本番系HDDのミラー、バックアップ系HDDは、毎朝6時に本番系HDDからコピーらしい。

>>462
ジェットストリームアタック
ttp://www.susi-paku.com/Windows-Live-Writer/af86bc6a03bc_8CAD/adf000590.jpg

>>461

うそーん、メールがぶっ飛んだら正直死ねるぞ。
グループウェアとくっついててサーバー保存型のサービスが多いからな。

社内サーバだって、突発的に大容量食うようなイベントサイトに使うにはもってこいじゃん。

会社の基幹サービス乗せる奴の気がしれないのは同意。
最低限、ローカルバックアップは持つ。
でも、それだとあんまり安くならないんだよね。

>>465
不法行為だからといって損害賠償が制限されないとは限らないという事例
今回のケースと違うと言えば違うが

>>462
フリットがAGE3とキオを逃がすためにAGE1でわざわざ出撃したのに
キオが「じいちゃんが危ない！」って戦場へ戻っていってAGE3丸ごと鹵獲される感じ
知らんけど

>>467
雲の上のタイトロープみたいな運用だなw

>>470
バックアップ環境の図に対象サーバって記述がないのは
そういうことだったからかｗｗｗｗｗｗ

「全部消えちゃいました」
で終わるとはレベル低すぎだなｗ

>>464
外部サーバーでなく同一のサーバー内の別ディスクにバックアップしてただけ

ファーストサーバのオペレーターだけど質問ある？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1340469334/

ヤフオクで最新ＩＴ技術が買えたお！

　 　 　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿
　 　| 　　ｌ..　　　／l最新ＩＴクラウドl
　 　ヽ 　丶-.,／ 　| １stサーバーl
　　　/`ー､＿ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣／

何をどうすればこのトラブルは防げたのかな？

まあ、サーバー屋なんてどこもみんなこの程度だろうな。

だいたいメールや顧客情報の管理をクラウドでやる発想自体がバカなのにそろそろ気付けよ

>>462
ＭＳを倒した事がないバーニィがアルに嘘をついていた感じ

>>466
低脳のレスはいらんよ。
そもそもお前の判例はこれにピタリと当てはまるのかと言うことだわ。

>>449
まあこの判例の注目するところは
「荷受人も、少なくとも
宅配便によって荷物が運送されることを容認していたなどの事情が存するときは」
とあるように、今回で言う顧客が「商品説明にあるバックアップと違うバックアップ方法と
機器でシステムが構成され、且、顧客が行うバックアップが不要なシステムじゃない」
と容認していた等の事情が存するときは約定にある賠償範囲になるともとれなくもないな。

裁判楽しみだな

>>462
ソーラーレイで艦隊が全滅

>>462
アムロいない

>>462
白いほうが勝つわ くらいやばい

>>480
管理の仕方を根本的に改める。こっちはお勉強するしかない。
この会社には、明らかに技術が足りてない。

問題が起こしてしまった時の対策としては
バックアップをサービス提供者負担で自主的にするしかないが、
バックアップの仕組みはないサービスも多い。
自分のミスで消した時のためにバックアップを取りたいと思っても
セキュリティ上、客からの許可を得られない場合も多いだろう。
その場合は、バックアップが取れない場合は料金を高くするか
ミスを減らせる体制を作るしかない。

資産数千億円の孫正義が賠償したらいい

子会社化していても、グループトップである孫に責任がある

　

>>462
ジェットストリームアタックかと思ったらドムが１００機くらいいた

>>484
読めばピタリと当てはまることがわかるだろ。
争点と判断を明らかにしてるんだから。
覆す裁判の例がない限り、その判断が踏襲されると考えるのが当然。
自分で考えてわからないお前には、それを理解するための教養が足りていないと判断される。

ここまで地上波報道ナシ

>>493
昼間NHKで放送あったよ？

>>493
メクラ？

>>462
核弾頭搭載のGP02がファーストサーバ
コンペイトウ付近に群がっていたのがデータ

>>493
ソフトバンクが最大スポンサーだからな
大手メディアに所属する連中の精神構造は、北朝鮮の報道官と同レベル

>>493
ヤフー子会社　データ大量消失　NHKニュース
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120626/k10013112191000.html

>>480
テープドライブなり、ちゃんとした外部ストレージに
バックアップを取っていればここまでの大惨事にはならなかった

一週間経とうかというときに
ようやくNHKが流したか。
まったくもって北朝鮮レベルだな。

>>492
いやいや、別のケースだから当てはまらないよ。
同じようなケースでも、それでも判例はいくつも出てくるんだから。
地裁の判決なんざそれこそ覆される事がままある。
置き換えてみて参考にはなるけど。

FSもYahooの法務と相談しつつそろそろ出方を決めるだろう。
圧倒的不利な状況でどう裁判するのか見ものだわｗ

>486
誰か早く言えよ

今回の朝鮮人によるITテロ事件の概容解説

前半 http://www.news-us.jp/article/277036397.html

後半 http://www.news-us.jp/article/277080974.html

>>492
だ･か･らお前は今回の事象に関してどれだけのことを詳細且つ正確に
把握しているのかという点

その判例についてどこまで詳細に把握しているかが問題だっつうの。

お前の場合は教養以前の話になってくるからｗ

＞この点についてファーストサーバの村竹室長は「数年前までは記述の通りだったが、
＞現在は説明の通り異なる。記述ミスで、修正をせずにいた可能性がある」と語った。

いやいや、これ絶対騙してたんだろw

マスコミ「今日〜もご飯が食べられるのは〜ソフバン様の〜おかげです〜」

顧客側大損害じゃね？

>>480
とりあえず、バックアップ用HDDをバックアップ時だけマウントする仕組みにする
それだけで、今回の被害は1日分巻き戻る程度にまで抑えられた

>>494>>495>>498
扱いが軽過ぎんだよ。
一般人がそれを見て彼らに一体どの程度この問題の重要度が伝わる。
そういうのは意図的に問題点を省いた情報操作であって到底ニュースとは呼べません。

>>507
そーだよ

在日が、官公庁のデータをパクって、その痕跡を消した
これって、一種のサイバーテロだろ
東京地検は何をぼーっとしてるんだ？

>>480
サーバ上に、3台のHDDが載ってるので、
物理的にサーバこけると、全部とまりますｗ
お金かけて、本番系、待機系、バックアップ系を分けたほうがよさげ。

今までは、ハードウェア障害対策ばかりして人為ミス対策が出来なかっただけだと思っていたのだが、
実態はそれより酷くてRAIDでHDDクラッシュ対策をちょっと施しただけで
サーバの二重化もしてなかったんだな
これでよく稼働率100％を売り文句にしてたな…

>>507
とりあえず、仮にユーザーがバックアップを持ってて、
それがWEBだけのデータで、調整とかUpを1日で
出来たとしても、1日のSE単価４万で全体で2億。

アホだろFS

稼働HDDと待機HDDとバックアップHDDの３種類あるって言ってるけど　
全て同一サーバー内に置いていたら、３種類ある意味がないんじゃないの？

>>513
SLA返金すれば良いと思ってたんだろうな
まぁトラブル発生したら、サーバが高負荷でした って逃げるのかも知れんがｗ

>>507
死人出るレベル。
にも拘らず恐らく意図的にデータ吹っ飛ばした考えられるファーストサーバーは
｢バックアップ取ってなかったお前らが悪い｣の一点張り。
使う方も使う方だが、仕様上顧客側でバックアップ取らせない構造だったみたいだからこの言い訳は通用しない。

すでに、稼働率１００％、別の場所にバックアップ体制万全という話は昔の話で今は違うと逃げていますがｗ

100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/06/26(火) 19:55:35.05 0
データ消失程度で訴訟とかサムいわ。ネコにドラクエのデータ消されたようなもんだろ？
いい年こいていつまでもキレてんじゃないよ。

85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/06/26(火) 19:47:31.15 0

つか今来たんだけど
まだこんなしょーもない祭りやってたのか
お前ら結構ヒマなんだな

もう別の話題、増税スレでお祭り騒ぎだぜ
ここはもう諦めてお前らも急げ

>>515
PCじゃないので意味がある。
言い方は乱暴だが外付けHDDが3台あると考えてもらえば。

yahoo BBもそうとう酷い商売やってたが
企業向けのサービスもここまで酷いとはね
ソフトバンクグループは避けるのがデフォって
再認識したわ

ネトウヨが騒いでいるだけ

>>515
意味はあるがバックアップも含めてデータの保持を最重要事項にすれば
あらゆるリスクを考えて物理的、場所的に分けるのがマトモなシステム

>さらに人為的なデーター損失があった場合にそなえ、
>日に１回、外部サーバーにデーターを保存していますので、
>お客様によるデータの誤消去があった場合にも、前日の状態に戻すことが可能です。
>ttp://web.archive.org/web/20110703034436/http://www.fsv.jp/change/pdf/siryo/kyoyu.pdf

こういって宣伝しておいて、「実は違いました。できませんでした」というのは約款以前の問題で、
詐欺？みたいなもんじゃないですか？
実態と異なるサービスの約款って、有効なの？

法律に詳しい人、教えて。

>>515
ケチってるので、物理サーバー（本番系、待機系、バックアップ系（テープにバックアップでも良い））ではなく、
本番系HDD、待機系HDDと、HDDをミラー化のみして（待機系の意味あるのかは不明）、バックアップ系HDDも一緒にしてしまったでござる。

ルパート・マードックと統一協会は、孫正義を裏切り者だと思っているだろね。

なんか悪いことの証拠隠滅のためでもあったのだろう。
B-CASのハッキングに関する捜査当局の動きに反応して、、、、とかかな？

バックアップ先システムをバックアップ元と同じにしたあげく
同時にアップデートしてたとか大笑いだな

世界中に笑い話として配信しとこ

ハッカー集団「Anonymous」が日本政府と日本レコード協会に対し“宣戦布
告”
ともとれる宣言をサイト上に公開。違法ダウンロード刑事罰に抗議する内
容で
、既に財務省管轄のサイトが1つダウンしている。


援軍が来た！！

死ね財務省死ね財務省死ね財務省死ね財務省死ね財務省死ね財務省死ね財務省死ね財務省

>>499
テープによるバックアップと言っても、ストレージ容量の拡大が進んでて厳しいのでは？
もう10年程前になるけど、ソニーのLカセット使ったテープバックアップ装置使ってたけど
100GBのデータのバックアップに１時間半かかってたぞ？

まぁ時間かかるのは最初の１度だけで、あとは差分取っていけばそうは時間かからんか。

>>501
ボクには争点を個別に検討する能力がない。まで読んだ。
釣りにしても工作にしても、おつきあいするけど、やり方がほんとに下手だね。

もうシステム管理者相手の商売じゃないんだ。
素人から預かったデータをぶちこわすようなまねは出来ないんだよ

ずーり　　　　　T　　　　　　　T
　　ずーり　　,／´￣｀｀:ヽ,　,／´￣｀｀:ヽ,
　　　　　　　 /×××　:::::::/×××　::::ヽ
　　　　　　　 |∀･ ×× :::::||∀･ ×× :::::| 　　 ｻｧ ｱｷﾗﾒﾛﾝ!
ずーり　　　　　T　　　　　　　T
　　ずーり　　,／´￣｀｀:ヽ,　,／´￣｀｀:ヽ,
　　　　　　　 /×××　:::::::/×××　::::ヽ
　　　　　　　 |∀･ ×× :::::||∀･ ×× :::::| 　　 ｻｧ ｱｷﾗﾒﾛﾝ!
　　　　　T　 ヽ××× ::::/ ヽ××× ::::/ 　 T　　 o
　　,／´￣｀｀:ヽ, '''''''''''''´´　　｀'''''''''''''´´ ／´￣｀｀:ヽ,
　 /×××　::::ヽ 　　ﾋ､ﾋｨｰ FS　 　　/　　　　 　::::ヽ
　 |×･∀･ × :::| 　　　('A｀≡'A｀) 　　|　　　　　 　::::|
　 ヽ××× ::::/　　T　　人ﾍ　)ﾍ　T　ヽ 　 　　　::::::/
　　　｀'''''''''''´´'／´´￣｀:ヽ, 　.／´´￣｀:ヽ,｀'''''''''''''´´
　　　　　　　 /　　××ゝ::ヽ./　　××ゝ::ヽ
　ずーり　　 |　　 ×× ･∀||　　 ×× ･∀|
　　　　　　　 ヽ　　××ゝ::/ヽ　　××ゝ::/　　ずーり

>>522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:00:34.10 ID:KiS8tp7p0
＞ネトウヨが騒いでいるだけ

なるほど
この書き込みから見ると、某下朝鮮がからんでいる訳ですね

>>525
そうだよね　本番HDDと待機HDDが同一サーバ内ってだけで、ミラーリングしてるだけってのが分かる
どちらかのHDDが壊れても片方で運用は出来るって事なんだろうね
そこでサーバ自体がウイルスなりバグなりでやられたとしても、別の場所にデータを保存してないといけないよね

>>529
LTO5でググってみ

すまん。色々な記事をみたら相当深刻だなｗ
こりゃユーザー気の毒だわｗ　orz

メールに関してはgmailにも飛ばしておけばいいのにとも
思うがカレンダーはgoogleに同期はできなかったんだろうか。
確かに自分はローカルにも同じ物を持っているけど
googleカレンダーやgmailが飛んだらかなりきついわな。

アクセンチュアの弁護士は長期ユーザーには有利といっているなぁ。
支払った期間が長く金額が多いという意味で。

>>532
ふーん、そうすると朝鮮人によるテロの可能性が濃厚なわけね。

>>530
おまｗ
判例で全てが終わるなら裁判いらないだろｗ

俺はお前とお付き合いする気などない。
　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃))
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./　　お断りします
　　＿＿,,/,,　　　i　　　　　　　お断りします
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼ ＼
　　　ヽ　）　 　 　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　 （ ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)

>>504
今回の件について、争点となりそうな点のうち
「約款にあるから賠償額は制限される」と
「提供者にはデータが消えないように注意する義務がある」について
過去の判断を示しているだけなので、他の事を把握している必要はない。
お前は否定されている所について反論せずに意味のない事を書いている。

木は森に隠せ
もっとヤバいことを隠すためにすべてを消した


んなことはないかw

物理的なバックアップは取っていないと説明せず
それでもなお安全で低価格と宣伝していたならタダの詐欺だろこれ

元本保証の8%の高利回りって売り込みと同じ詐欺だよ

>>539
実は3つ目のHDDはほとんどのマシンに付いてなかったとかなｗ

>>534
おぉテープ装置も技術進んでるんだねぇビックリだｗ
データを預かる仕事やるなら、こういうのは必須だよねぇ。

>>530
というかお前が馬鹿なだけだわｗｗｗ
俺と同じテンプレだろｗ　

大体お前が詳細に判例や今回の事例について把握できていないだろ
つうのｗ

ただ今回のは確かに酷いわなｗ　それだけは認識したわｗ
でもアクセンチュアの弁護士も1つの見解だが今回の事象は
今まで支払った分が充当されるという意味で長期ユーザーに
有利という視点すなわち賠償額については記事を書いていたよ。

機会損失は、普通の運営会社なら出すよ。

開き直りで済ます程、日本人は甘くない。賠償は使用費用の上限なんて約款に書いてあるか？

断固、闘うべき

これを許したら、朝鮮論理が横行するぞ

>対価としてお支払いただいた総額を限度額として、損害賠償させていただきます

これ損害賠償になってるか？
単に返金、チケットは払い戻しいたしますレベルじゃん
そんなんで済むわけねーじゃん

>>538
まぁアクセンチュアの弁護士の見解記事を見てくれ。
お前が弁護士資格や法律家の類いなら分かるだろ。
恐らく法学部の学生さんか何かかはしらん。

今回の事例は確かに酷いという認識はしたわｗ

重過失だろ？　そんなもん顧客が支払った限度な分けないだろ？
カス企業が！

>>540
＞日に１回、外部サーバーにデータを保存していますので

「説明していなかった」だけじゃないんだなこれが。

親会社はキャッシュもってるんだから、
裁判すればいいかもね。

言い訳文書を見ると、
別マシンでバックアップは取っていたが、
OSが同じだから同じタイミングでOSの脆弱性アップデートをかけた

そしたら両方同時に消えたと言っているように見えるのだが

>>539
十分にあり得る。
通常の形態ならバックアップ含め全部データ飛ばすなんてうっかりで出来る範疇じゃないからな。
コマンド一つ入力でバックアップ含め全部吹っ飛ぶなんてあり得ないし あり得ないように対策してあるのが普通。
にも拘らず全部吹っ飛んだって事は意図的に行なわれた公算が大きい。当然正確な理由は不明だが。

他者のメールやデータが他者へ流出してしまった証拠
ファーストサーバ自身も認めてる
認めてるにもかかわらず、情報流出があったことを公式サイトで全く報告してない
これは隠蔽してると見ていいんだね？

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/
>> 共有型ではない専用サーバーサービスについては、
>> 当初、データ復旧ソフトにより一部、回復できたとし、顧客にデータを引き渡していた。
>> しかし、ある顧客企業から「社内の他人のメールが読めてしまう」と報告があり、
>> 確認したところ、復旧データに欠損があることが判明。
>> 22日夜、すべての復旧データの提供をとりやめた。

宣伝内容が過剰なので景品表示法とかに引っかかりそうだし、
サービス内容について嘘ついてたのが明らかだから、場合によっちゃ詐欺罪も視野に入るんじゃね？
賠償金取れる可能性は十分あるんだから、工作員に負けずにいい弁護士見つけて闘って欲しい

本当は、全部消失したわけではないが、サルベージするには
あまりに膨大な金額になりそうだから、消失したことにしたんだろ。

「日に１回、外部サーバーにデータを保存していますので」

おそらくこれで約款は吹っ飛ぶと思うよ。

クラウドって、情報ダダ漏れな感じは否めない

>>534
安いのだと50万ぐらいでチェンジャーあるんだな
しかし容量速度暗号化ずいぶん進化したなぁ

>>550
日経の記事の4ページ目の画像をクリックしてみると・・・
下のほうに、
ファーストサーバが25日未明に公開した「事故原因」。
「本番環境」と「バックアップ環境」のサーバーが別に見えるイラストは「ミスで、修正作業中」（同社）
とある。

>>550
実はそれ嘘で、「同一マシン」だったらしいよ

ウソ言っちゃいかんなFSはｗｗｗ

×　外部サーバにバックアップ
○　同一サーバにコピー

しっかり調べよう！　　　　チョン企業！

約款通りにしかならんから上限は利用費
と言ってる人に聞きたいんだけどさ

「FS社がミスってデータを消しても、FS社は責任を持ちません」
約款のどこにこういう意味の事が書かれてんだ？？

>>550
日経の記事を一度よんでみて。
昔は、バックアップを外部サーバに保存してたけど、
現在は、同じサーバ上でバックアップ系HDDに、毎朝6時にバックアップと書いてある。

羊頭狗肉、バレたら「羊がこんなに安いわけない、お前もわかってるはずだ」と開き直る
食品なら”安すぎる"と言うのは消費者の瑕疵になるかもしれんが
ITなんて一般人には解らん、そして実際5年経ったらその値段が適切になる
”安すぎる”のは瑕疵にならんぞ

こんな酷い実態の企業が６万社以上と契約してビジネスしてたんだな
嘘もバレなきゃ嘘じゃない的な朝鮮商法はいい加減規制して欲しい
完全に悪貨が良貨を駆逐してる状態になってる

>>558-560
なっとく

>>562
大体企業というのは逃げ道をつくっているんだよ。
保険会社とかもすべてそうだけどな。

特にコンピュータのソフトやサービス系は
あらゆる人為的･天災････　見ていていやになるぞｗ

正しいとは思わんが後は裁判所が判断すればいいｗ

>>562
>>567
工作員は第 35 条 （免責）の1〜7までしか貼らない

>8.　本条第2項から第6項の規定は、
>　当社に故意または重過失が存する場合または契約者が消費者契約法上の消費者に該当する場合には適用しません。

>>164
>>33
バックアップくらいユーザーに取得させろと

>>558-560
ふーんそれで詐欺罪もあり得るって話なのか
「バックアップ不要」って営業トークしてたって話もあるしね

これが超痛快
-------------

204 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 16:25:18.15
>>187　安心しろそもそもファーストサーバにシステム移管したので、シス管用無しってんでオレは今月でリストラ対象ｗｗｗｗｗ

来月からもう社内システムは存在しませんｗｗｗ復旧できる人は誰もいませんｗｗｗ再構築するにも要件もわかりませんｗｗｗ

全部pptにまとめて判りやすくしてあげたｗｗｗオレって優しいだろｗｗｗうぇｗｗｗ

http://copypa.blog99.fc2.com/blog-entry-5301.html

スレタイが「ヤフー子」に見えた・・・

約５０００件の企業や団体のデータ消失って凄い数だな
おれが管理者ならオシッコちびってる

なぜ、外部にバックアップをとっておかなかったのか。ネット上では技術者を中心に、この点が指弾された。

これについてファーストサーバの村竹室長は、こう話す。
「おっしゃっているような一般的なバックアップというのは、我々のような低価格の料金で提供するのは難しい。
サーバー内の別のディスクでとることを、我々はバックアップと考えています」

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=4&dg=1

>>562
当然解ってるだろうが、そう言ってんのは孫不正義とその子飼い・民潭組織・在日個々人、
つまりバカチョン連中だから理屈を説いても無駄ｗ
奴らは嘘と屁理屈がデフォでそれに対して全く恥を感じてないんだからな。
だって｢恥｣という概念すらない連中なんだからｗ
序に言うなら奴らは｢優しさ｣を理解できない。奴らはそれを｢弱さ｣と認識するから。

一般的な解釈では、顧客のデータを安全に管理します。


安全の管理とは、災害に強い建物。確実な電源供給における機器の無停止。冗長のある機器。データ管理の二重化だろう。

要は、私のサーバーを使えば回線が切れない限り大丈夫です。

万が一、使用が出来なかった際には使用費用を上限として補償します。


万が一とは、予測のつかない事であるので、システムのスキル不足は論外。


安く叩いた派遣業者を使ったのかい？

>>33
がホントならユーザはバックアップをさせてもらえない制限が
かかってたことになるｗ

で、お客様のバックアップデータにより復旧してください？ｗ
言ってることむちゃくちゃだなオイｗ

>>560
これマジ？
流石に言い訳できんだろこれ...

>>568
人為的にデータ消しちゃったんだから
やっぱどう考えても、復旧費と営業停止やトラブル対応、信用を失った分の損害は賠償してもらわないとダメだよね

>>568
お前さ別に工作員でも何でも無いから。
まぁその8項がどう評価されるのか、またアクセンチュアの弁護士の
見解はなぜああいう記事なのかということを考えてみればいい。

確かにそれをみるとまぁ分からなくはないが今回の行為を
どう考えるかによるわなｗ　まぁ確かに酷い話だがｗ

>>572
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120626/k10013112191000.html

「さらに人為的なデータ損失があった場合にそなえ、日に１回、外部サーバーにデータを
保存していますので、お客様によるデータの誤消去があった場合にも、前日の状態に
戻すことが可能です」――。

　今回はファーストサーバによる「人為的な誤消去」。しかし実際は、バックアップは
「外部サーバー」ではなく、「同一のサーバー内の別ディスク」にあり、完全なデータ
消失に至ってしまった。

この点についてファーストサーバの村竹室長は
「数年前までは記述の通りだったが、現在は説明の通り異なる。記述ミスで、
修正をせずにいた可能性がある」と語った。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=5&dg=1

日ごろ言ってるコミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
日ごろ言ってるコミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
日ごろ言ってるコミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
日ごろ言ってるコミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
日ごろ言ってるコミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
日ごろ言ってるコミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
日ごろ言ってるコミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
日ごろ言ってるコミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
日ごろ言ってるコミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
日ごろ言ってるコミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
日ごろ言ってるコミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
日ごろ言ってるコミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
日ごろ言ってるコミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
日ごろ言ってるコミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
日ごろ言ってるコミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
日ごろ言ってるコミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ

>>571
笑い事じゃないわ、ほんとにｗｗｗｗ
やっぱりクラウドって危ない。
ほんとにこの事件が原因で無茶企業が倒産するんだろうな・・・・
こんな朝鮮企業を信じるからだよ。
徹底的に集団訴訟で賠償させないといけないわ。

>>571
ああこれは確かに酷いわなｗ

>>537
なんの話をしているかを理解できてないのに絡んで来たのか……。
「約款にあれば即賠償額は制限されるか」の話をしてるんだよ。
その争点について主張と食い違う判断の例が示せれば十分で、
このケースの裁判が判例の通りになる、なんて必要はないんだよ。

>>546
また答えにならん事をw
まあ、俺はお前におつきあいして、
お前自信が挙げた点について、否定する側には根拠があり、
お前にはどっかの記事の受け売り以外に何も根拠がなく
個別に争点を検討できているわけではないということが
他の人にわかりさえすればなんでもいいわけなんだが。

結局サーバにセキュリティパッチを当てようとしたら全部消えたって事だよな。
この会社はOSに脆弱性が見つかる度に危ない橋を渡っていたんだな。
OSの脆弱性なんて定期的に出てくるのに、その度にハイリスクな方法で
パッチ当てをしなきゃならんのって、システムの欠陥じゃないの？

>>582
FSが言い訳をすればするほど、計画通りって言ってるように聞こえるｗ

ソフトバンクに関わってはならぬ。　by大ババ様

ローカルにも確実にコピー取れる仕様じゃないと絶対に駄目だなこれ。

自社のバックアップ体制を見直す機会にはなった。

>>545
例えば１週間サーバー止まってオンラインショップの売上げ１億円損したから賠償しろ
っていう場合、はい分かりました賠償します、というサービスだったらレンタル料金いくらになる？
月額数十万から数百万になるんじゃないか？
月額1,980円で逸失利益まで全部賠償しろと言われても無理じゃん？

>>588
ソフトバンクが賠償すべきだろ

>ヤフー子会社でレンタルサーバー事業を営むファーストサーバ（大阪市）
ヤフーで大阪

>>592
そんなことする必要ない
簡単にローカルバックアップ取れるようにしておけばいいだけ
これなら安くできるのにそれをしなかった

ぜ、外部にバックアップをとっておかなかったのか。ネット上では技術者を中心に、この点が指弾された。

これについてファーストサーバの村竹室長は、こう話す。
「おっしゃっているような一般的なバックアップというのは、我々のような低価格の料金で提供するのは難しい。
サーバー内の別のディスクでとることを、我々はバックアップと考えています」

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=4&dg=1


ファーストサーバの主力サービスであるビズ２・シリーズのパンフレットに、こうある。　
（中略）
「さらに人為的なデータ損失があった場合にそなえ、日に１回、外部サーバーにデータを
保存していますので、お客様によるデータの誤消去があった場合にも、前日の状態に
戻すことが可能です」――。
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO4301105026062012000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK2600L_W2A620C1000000&z=20120626

　今回はファーストサーバによる「人為的な誤消去」。しかし実際は、バックアップは
「外部サーバー」ではなく、「同一のサーバー内の別ディスク」にあり、完全なデータ
消失に至ってしまった。

この点についてファーストサーバの村竹室長は
「数年前までは記述の通りだったが、現在は説明の通り異なる。記述ミスで、
修正をせずにいた可能性がある」と語った。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=5&dg=1

コミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
コミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
コミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
コミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
コミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
コミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
コミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
コミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
コミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
コミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
コミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
コミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
コミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
コミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
コミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ
コミュニケーションスキルとかヒューマンスキルでなんとかしろよｗ技術力要らないんだろｗ

アクセンチュアの弁護士の見解ってこれか
ttp://japan.zdnet.com/datacenter/analysis/35018527/
35条4項で責任を負わない可能性があるって事と
長期ユーザはそれだけ支払い金額が多いから払い戻しも多くなる
の2点だけじゃね？

まあもし民事裁判が起こるとしたらファーストサーバの行為は
重過失なのか？そしてそれは免責事項35条8条の故意または重過失にあたる
と解釈出来るのか？という点が争われるだろうね
さらに誰かが詐欺で告発すれば刑事裁判でも争われると

内田・鮫島法律事務所の伊藤弁護士のコメント
http://japan.zdnet.com/datacenter/analysis/35018527/
>　今回の問題については、クラウドなどのサービスの潜在的なリスクとして認識されていたことが、
>ついに現実化してしまったという指摘に同意できる。
>現状、免責条項（35条4項）で「システムの不具合によるデータの破損・紛失に関して一切の責任を負わない」旨を規定しており、
>形式的に適用するとファーストサーバが責任を負わない可能性もある。

あくまでも「形式的に適用するとファーストサーバが責任を負わない可能性もある。」としか言ってないので、
「責任を負わない可能性は高い」とか「責任を負わない」というわけではないですよね。

「形式的に適用しない」とどうなんですかね（棒

>>586
お前も判例の受け売りそれも
お前の恣意的かつ信頼性のきわめて薄い解釈だよな？ｗｗｗ

俺よりも詳しい（恐らくお前よりも詳しい）
アクセンチュアの弁護士の見解があるよと書いたまで。
お前が裁判官や弁護士に相当するというのなら話は別だわ。

お前の判断や判例ですべて通るなら裁判所いらねつうのｗ

同意できるのは今回のは仮にそうだったら損害賠償できなきゃ
やってられないところは多いということは認識したｗ

>>597
結局訴訟しかないんだよｗ
金の問題で片付ける、失った信用プライスレス。

>>592
自動車産業なんていわれのないリコール裁判も引き受けてるんだぞ
ヌルい環境でIT企業はなに甘えてんだ

バックアップもこちらでやりますから、何もしなくてもいいですよって
そこを売りにして顧客を増やしたんだろうね

約款１６条てのはファーストサーバーにとって気休めなんだよ。
だってそうじゃなかったら青天井だからね。
儚い夢をみてるようなもん。

>>598-599
まぁ弁護士や法律家についての見解はそうだということ。
大体可能性としか言えないだろ。裁判しているわけでもないんだからな。

お前らの場合は勝手に判決下しちまうからなｗｗｗ

ヤフー子会社って事はソフトバンクの子会社？？

７割から８割ぐらいなら復活できるはずだけどな。
しかしその労力と１００％復活じゃやないからどうせ文句を言われると
いうことで「不可能」ということになるんだろうな。

>>603
結局それを謳い文句にしたからクラウド業者は詐欺なんだよなー
バックアップ不要ならちゃんと賠償しろや、ファーストサーバ

>>602
全然ぬるくねぇだろｗ
月々1980円でやっていて5億10億だのやっていたら
IT産業全滅だなｗ　まぁノートと鉛筆で仕事やれという話になってくるわｗ

ビジネス系の火消しをはじめて見たぞ（棒

社員だけど何か質問ある？

陰謀論書いてる人がいるけど、多分そんなすごい話じゃなくて、単純に会社がアホで糞だったという話だと思うわ
バックアップの取ってないクラウドだものｗ

>>597
回すだけの多重派遣会社の営業担当の口癖w

>>603
ちょっと考えればローカルにバックアップが取れないシステムはヤバイだろって気付くんだが、
「ゴボウはそちらでは洗わなくて結構です、うちで洗ってササガキにしてアク抜きもして納品しますから」ってのと
同列に考えちゃったんだろうなあ。

技術力よりヒューマンスキル重視です（キリッ
技術力は必要ありません。何よりも大切なのはコミュニケーション能力です（キリッ

が招いた悲劇なんだろうな

>>609
過失度合いを考えような

>>611
マジで？
技術系？
今どんな感じ？

>>600
「日に１回、外部サーバーにデータを保存していますので」

こう説明して勧誘したのに、
外部サーバーにバックアップをとらず、
同一サーバーで処理したためにデータ消失だからね。

今回の処理自体がどんなものであれ、
いずれにせよ合わせ技一本で重過失だろうね。

まぁ>>571を見ると賠償しろっていう気持ちは
マジで分かるけどなｗ

俺も自宅サーバで同じサーバの別ディスクにバックアップしてたけど、
このニュースでビビって今、別サーバに変更してるとこｗ

コンテンツまた作れやｗｗｗｗ
簡単に言うなｗｗｗｗ

某社からヘッドハンティングで役員になる話が来ていたのだが、
先週からその会社のＨＰが死んでいるｗ
さて、もう一度転職活動始めるかｗｗｗ

>>611
CCの時給を上げてください。
1000円じゃ安すぎます。

だから仕様としてローカルにも保存できる仕組みにしないと駄目だろこれｗ
クラウドなんて万能じゃないんだからｗ

>>617
俺は花屋の社員だよ。

技術力が勝負なはずのIT業界の技術者の募集しってるか？


技術力は必要ありません。コミュニケーション能力重視です！とか言ってるんだぜ。
だから、データ消えたりするんだよ。

被害会社リストないの？

>>625
被害企業の社員？
営業出来てる？

>>609
じゃあ月々1980円でやるなって話にしかならん

こんなところにいたのか。
さっさと紙テープを読み取る作業に戻るんだ。

>>616
過失度は確かにあるがIT業界まじ全滅するよｗ
どうでもいいけどｗ

クラウドを理解してローカルにもバックアップとれるようにするしかないわなｗ

>>574
「考えてる」ことを契約時に文章で客に説明すべきだったな。

データ消失・破損＋バックアップデータ消失・破損だから、
これはシステムに重大な瑕疵があったと推測されるわ、
もしくは技術者による重過失、故意まで疑われるような事態だろ？

>>625
今回の被害であぼんすることになった哀れな企業に手向ける花は何がよいか、教えてください
今回の被害を何とか乗り切ることに成功したよく頑張った企業に贈る花は何がよいか、教えてください

今後のクラウドの未来に添える花は、何が良いか、教えてください

>>625
特許関係とかノウハウ関係も消されたり？

サポート窓口はバイト募集してたように即席のものだけど
FS担当者と話すにはやっぱり被害当事者じゃないと無理なのか？
社名なり顧客番号なりで確認されて

>>631
この会社、ユーザにtelnetやsshの使用を禁止してたの知ってるか？

イライラしっぱなしのおまいらに、癒しＢＧＭを用意したった。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ZqcGcDZxjQE&feature=player_embedded

>>629
まぁそれはお前の解釈の問題だから何とも言えない。
俺の解釈は無理だろという話だわ。

データなんて値段がつけられないんだから。

完全に人災だから「重過失」で通るね
親会社はガッポガッポ儲けてる金持ちなんだから、どんどん訴訟して
少しでも取り戻すべきだと思うよ

情報も駄々漏れて流出してそうだから、クラウド終わってるだろ。

クラウドって転送量多いと困るからな
アップロード前にローカルにバックアップ取るようなソフトがあればいいのかな

>>609
そこを上手に言いくるめて、顧客に安心感を与えるのが
ビジネスってもんでしょ。

うちはFSとは違うんです、これをみて下さいと。

>>622
今の仕事辞める前か？良かったなｗ

>>623
これ、俺だったら絶対に１０００円無理。
１８５０円以上要求するｗ

>>624
クラウドって言葉に反して一極集中ってのが露呈したってことになるのかな？

>>626
前職は床屋です。とか　コンビニの店員でした。が
PGやオペレーターとして入ってるもの。
中抜きの派遣会社は人を送り込んで回すだけしか考えていない。

>>637
それはしらんがまぁローカルに最低限取れるようには
すべきだったんだろうな。
大体telnetやsshなんて使える奴が普通はユーザー企業にいないだろ。

>>600
判例は基準であって、それをふまえて検討することは受け売りとは言わない。
過去にお前の主張と食い違う判断があったことを示すだけで、
お前の主張は否定できている。これだけがポイントだ。
実際の判決がどうなるか、など問題にしていないし、
アクセンチュアも何も関係ない。

こうやって整理されてもまだ悪あがきするんだろうなw

>>642
アップロード前なら、バックアップ取らなくても、アップロードする奴をコピーで持っておけばいい。
HTML系は、比較的簡単。

データベース系は、サーバ側で生成されたデータが命だし
サービス提供側が、バックアップの手段or権限を提供しないと、バックアップできない。

お客様のバックアップは不要です


禿げバンクが損害賠償
やりましょう

>>644
確かにクラウドは便利だしevernoteからgmailから
カレンダーからすべて便利だけどなぁ。

俺は定期的にバックアップや他に飛ばしたりしているから
いいけど完全にそれだけだと飛んだときはきついわな。

>>646
>>618にも返レスをくれよ。

>>645
だよなー。ただ、前職が床屋だろうが、コンビ二店員だろうが、技術力があれば問題はないと思うよ。
俺ももともとコンビニ店員だけど、オタクだから、自分ちにサーバとか構築してたし、同じ趣味もってて
パソコンのハードウェアオタクの友人も業界に引っ張り込んだが2人ともうまいことやってる

問題は技術力があるかないかだと思うんだよ。前職が警備員でもタクシードライバーでも
技術に詳しければ問題はないんだけどな・・

phpmyadminは使えたの？

ID:WYL+hLgd0はへ理屈こねて煽りたいだけの奴だから相手にしないほうがいいと思うよ

>>644
６月３０日に辞表出す予定だったから、寸でのところで助かった。
今の会社で社畜を続けろっていう天啓かも知れんorz

そろそろ大混乱と情報収集と弁護士呼んで意思決定が終わって
訴訟するか検討初めて準備を進めてる頃なのかな
顧客企業はバックアップ取っといたりそれほど依存してなくて損害が軽微な会社から
全て突っ込んでて全データ消失で即死な所まであるからどれほどの数が
訴訟出来るか分からんが

>>637
telnetはセキュアの脆弱性が理由じゃないか。

うちのバカ部長もこれからは、クラウドだ！と言って、特集雑誌を回覧してたな〜

クラウド()に対する信用度を落としてくれたということではGJだ。

相変わらずテレビ報道ないなぁ…

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 21:01:06.62 0
>>218
最低限の技術力あればこんなミスしないだろ

スクリプトも誰かが問題見つけるし、
手順も考えるし
それに、最後の手段、HDDの復元ソフトウェアだって正しく使えば
95%程度は復元できるわけだし。

コミュニケーションに自信があるエセSEが、マニュアルも読まずに
突っ走っちゃったんだろうな

ゆっくりやってる暇ないんだよ！お客さんは待ってるんだからね！
君、今、うだうだそういうこと言ってる場合じゃないでしょ。
コミュニケーションだよ！

とか言って、やらかしてそうｗｗｗ

黙って去るのが日本の客。

裁判などを起こして足掻いたところで、労に対して報いが少ないとわかれば、
あとは、ただ、やらかした奴の身の振り、態度をじっと見る。
そして 「こいつダメだな」 と判断したら、黙って去り、二度と関わらない。
未来永劫。金輪際。世界の終わりまで。

だから、世界で最もシビアな客として恐れられる。

知人のサイボウズは自社鯖保存だからダイジョブだったそうだ。社員数人の会社だけど。
クラウドなんて導入してしまうのは
そこそこ大きな会社ということなんですか？
中規模の会社で全部あぼんしたらとんでもないよね

まぁ、コールセンターに技術ある人を配置してもやりようは無いだろうけどな。
元のデータが無いんじゃ、精々インターネットアーカイブとかのキャッシュから引っ張ってくるぐらいしか出来ないんじゃ？

単純に謝罪専門要員になるのはある程度仕方ないのかも。

ガソリン持っていって謝罪と賠償を請求するニダっていうのより、
スマートに裁判で決めるべきだろ

裁判はどこまで親会社ヤフーを引っ張り込めるかだな・・・

>>653
利用可能なところあるね。ココは知らんが。

>>660
「放映できる映像」として、何を撮ればいいのか、分かんないんだよ、おそらく。
テレビのニュースは、事件の大きさより「映像としてのニュース価値」だから。

＊グループウェアの仕組みをパネル程度で紹介して、いかにデータ損失が企業活動に影響を与えるか、で簡単に作れると思うけどな。

>>652
言い方が少し悪かった。気にしないでくれ。
技術力があればOK、ただ他の仕事をしていると技術力を維持するのは難しいと思っているので。

ファーストサーバの障害、原因は脆弱性対策の適用ミス - 過去の事故経験による運用変更が裏目に
ttp://www.security-next.com/031772

> バックアップに対しても、問題の更新プログラムを適用したことからデータを消失。
> バックアップに対しても、問題の更新プログラムを適用したことからデータを消失。
> バックアップに対しても、問題の更新プログラムを適用したことからデータを消失。

バックアップの意味ねぇぇぇぇぇえええ！！
バカじゃねーのwww

>>647
それはお前の中で整理されている事項であって
判例のこの部分に当てはまるからという解釈は判例および
今回の事象に関して事の詳細を知らない
お前の勝手な解釈としかいいようがないだろ？ｗｗｗ

お前の解釈が正しいことだけで判断するのであれば裁判所も
弁護士も入らない。アクセンチュアや他の弁護士の見解と
お前のどちらを信用するかは俺の勝手だろうにｗｗ

DBの場合は、定期的に丸ごと客側に送るとかがいいのかな
１日１回とか２回で値段も変えて

>>667
いきなり自社の大事なデータが全部すっ飛ぶのは、素人でも恐ろしさが分かるインパクトだと思うので、
被害者のインタビュー等を交えて構成すれば十分興味は引けると思うんだがな
明日は我が身だしさ

>>657
論点はそこじゃない
ユーザ側でバックアップする方法を縛っといて
最終的にバックアップしなかったユーザが
悪いというのはおかしいってこと

ちょっと法律に詳しい人に聞きたいが、今回の件はヤフージャパン本体は免責となるの？
一応子会社で役員もヤフーからのも何人か居るようだし。

ＦＳが倒産しても債務がヤフーにかかるってことあるのかな？

>>650
昨年末、Googleカレンダーで同期の泊りがけゴルフのインバイトをした途端にＧmailの広告欄に
旅行代理店とかホテルとかゴルフ場ブッキングサイトとかの広告が出て、気味悪くなって全部投げた。
その後の展開はご存知の通り。

重過失だから約款では
逃げられないだろ w

倒産ですね

そして顧客のメールアドレスを全部紙にプリントアウトしていた阿部係長はその後、「神」と呼ばれることになった。紙じゃなくて神と

>>654
アホすぎるｗ

グループウェアを売ってるサイボウズはとばっちりを受けた感じだな。
これで受注キャンセルとか発生するだろうな。
別会社の鯖使ってるからファーストサーバとは無関係とアピールしても、
サイボウズに発注するようなITに疎い人には理解できないだろう。
ファーストサーバーの担当者はボウズ頭にして謝罪しに行けよｗ

>>660
クローズアップ現代が取り上げるだろう。
今は国会で手一杯だな。

>>597
損害被った顧客を黙らせるためのコミュニケーションスキルかｗ

というか稼働系と待機系の両方を同時に更新するって初めて聞いたわ
試験環境でテストはしているみたいだが、それでも更新ってサーバのグループ毎にやるもんじゃないのか
それと夕方５時にメンテってのもちょっと理解できん
客先の退社時間にトラぶったら迷惑かけまくりだろ
業務終了後に開始して、トラぶっても始業前には書き戻しできるスケジュール組んでるのだが
うちの業界が特殊なのかね

クラウドはきじゃく性がありすぎてダメってことだな

>>677
ハードコピーは最強だよ
もっとすげえのは石板だなｗ
５０００年くらいもつｗ

>>664
コールセンターの話じゃないでしょ
SE・PGや運用エンジニアですら、コミュ力重視とか笑えるｗ

>>673
バックアップはphpmyadminからエクスポートしてくださいってことじゃなかった？

FS、禿たちの企業は利用してたのか?
内実を知ってたらヨソを採用しそう
もしくは自分たちだけリソースあつくして、客にワリをくわす

>>675
あれはかなり前からそうだぞｗ
検索記録は広告表示に使われるよ。
広告代理店に知り合いいるから大体分かるｗ

ただgoogleカレンダーの中までもか･･･？
検索はかけなかった？

>>684
口伝ってのもあるが、顧客情報や売り掛けデータだとさすがに辛いなｗ

>>675
いや、Ｇメールは相当前からメール文面を機械的に読みとって広告を出すサービスやってるだろ。
今はYahoo!がやろうとして国内法に抵触しそうで問題にはなってるが。

顧客みんな逃げるのでは？

>>668
いいよいいよｗ
あなためちゃくちゃ性格良い人でしょｗ
こっちは気にしていないよ。言いたいことはわかる。俺みたいな技術オタクのコンビニ店員を
ひっぱってきたならともかく、本当にPC、SV、NW、H.Wについて何も知らないそこらの
人を引っ張ってきて売りつけるって意味でしょ。言いたい事はわかるし、ぜんぜんOK。
気にもしていなかったよ。

てかあんたが良い人過ぎてワロタ

>>9
共有サーバー資料とやらもバックアップされてるとは思わなかったんだなw

>>682
ここの場合の「待機系」は単なるＲＡＩＤなんで、当然同時に更新されてしまう
問題は「バックアップ系も同時更新」というのが何故なのか…
バックアップ系の存在意義を全く分かってなかったのだろうか

>>674
通常は株主は出資した株の額面しか責任は無い

しかし法人格否認の法理って言って、子会社が親会社の操り人形ならそれは親会社
そのものといってもいいんじゃね？ってのがあって
ファーストサーバがそうかどうかは裁判所が判断する

>>688
その当時から検索にGoogleを使っていなかった。
だから怖くなったんだよ。

>>674
詳しくはないけど、ファーストサーバーの親会社ってだけなら最初から有限責任じゃね
株券が紙くずになるけど、それ以上の債務をヤフーが背負うことはないはず

アメリカなら数億ドルの損害賠償請求できるが、日本では泣き寝入り…

>>687
google apps
http://businessnetwork.jp/Detail/tabid/65/artid/1467/Default.aspx
ソフトバンク宮内副社長「Google Appsを全社導入した理由」
「ソフトバンクテレコム、ソフトバンクモバイル、ソフトバンクBBの3社の
全社員2万6000人を対象に、Google Appsを導入」

賠償以前にどっちにしろこの会社は終わるだろうな･･･
営業を続けることは不可能。

チョンに都合のわるいデータが入ってたからわざと消したんだろ

ヤフー絡みでSMBC日興証券のインサイダー取引の証拠隠滅の巻き添えを喰ったんｼﾞｬﾏｲｶ

ファビョっても何の徳にもならんから
粛々と裁判に入ってもらいます。

>>687
ヤフーファイナンスが使ってたらしく、止まってた

法人格否認の法理でYahoo!本体に切り込めるかは
まさにYahoo!帝国存亡の問題になる。

>>674
日経の記者は呑気なこと書いているな。
＞ただ、親会社はネットサービス国内最大手のヤフー。ファーストサーバ社長は
＞ヤフー子会社の大手データセンター、ＩＤＣフロンティア取締役の磯部眞人氏であり、
＞ファーストサーバ役員にはヤフー幹部が３人もいる。

＞ファーストサーバにとってはヤフー子会社であったことが不幸中の幸い。ヤフーの
＞2012年３月期の業績は、売上高が3020億円、純利益が1005億円と盤石なことを考慮すると、
＞逆に損害賠償の請求額が高くなる可能性もある。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=5

>>700
そういえばファーストサーバーの営業マン達は、今どうやって営業してるんだろうな。

>>1の理屈が通るなら、航空機事故で死んでも、運賃以上の賠償請求できないことになるな。

>>699
コレは…リスク管理が優れてますね

>>694
待機ってRAIDの事いってんの？
アクティブスタンバイじゃなくて？
バックアップ系の同時更新もわからんね
同時用語的な表現されるとモヤモヤが晴れない
ここまで来たら運用中のサーバー構成図を公開して欲しい

チョンがらみはろくなことないな

>>674
会社っつーのは、分身だからね。マリオの残り３機みたいなもん。
自分の分身。

Yahooの子会社FSが大事故やらかしても、責任取るのは有限責任。
ただし、日本社会の場合、法律だけの問題じゃないんだよな
親会社がどういう対応をとるかでグループ全体の信用が査定される
世界一厳しい国民。それが日本人。

ルールに明文化されていないところで、いかに誠意をもった対応が
できるかでブランド力が査定される。

たぶん、朝鮮帰化人でパチンカス成金の孫にはそういう感覚はわからん
だろうな

親会社が禿Ahooだった事は、不幸中の絶望と言うべきだよね

>>704
ヤフーファイナンスの担当者、今どんな立場なんだろう

>>679
とばっちりじゃないだろ
サイボウズがやってるクラウドもローカルバックアップ出来ないようにして
いかなる賠償もしないって規約なんだから
蟻地獄かよｗ

×同時用語
〇独自用語

>>673
さすがソフトバンク。客を縛り付ける事には抜け目がないの〜。

中小企業って、社長さんの自宅や財産が抵当に入ってるんでしょ？
会社潰れたら、怒りの反撃に出るか？

まあ原子炉のバックアップ電源三重で大丈夫とか言うのを受け入れて、事故起こしても
反乱起こさないから国民だから平気平気ｗ。孫社長。

※2000年問題の時、原子炉の冷却に危険、問題があるのは指摘されてた。

ちなみに航空機の制御コンピューターは機種によっては四重のものもあります。飛行機以下ｗ。

>>707
この大問題に関わらず急募の電話対応アルバイターに風除けさせるつもりみたいだな。

>>713
ｗｗｗ

>>715
ローカルバックアップできないって、なんでなんだろ
通信料？転送量？　１時間に１回とかやられるからか？

バックアップオプションを契約していたユーザーは怒り心頭だろうなぁ…
これまで支払った代金はお返ししますって、
そんなの何の弁償にもなってない。

こう考えるとamazonやgoogleってかなり偉いな
子会社使って責任放棄する抜け道なんか使わずに
堂々と本社の名前でサービスしてる

日本が企業が糞な理由がまたわかった

>>713
不幸中の災いともｗ

>>713
まあ、がんばれとしかいいようがないね。それね

YahooJapanから大切なお知らせ

平素より大変お世話になっております。
このたび、弊社は社名変更する運びとなりました

Ahoo Japan

>>674
記者？2chのまとめ記事は良くまとまってたヨw

http://www.loi.gr.jp/knowledge/businesshomu/homu03/houmu06-01-04.html

子会社といえども判例に掲げられているような手続を日頃から踏んでいないと、
いざ子会社を解散させようとしても親会社に責任が生じることになります。

不安捨止鯖

１０年以上、専用サーバーをPLOXで運営していて、
以前、完全な向こうのミスで、一週間サーバーが止まって被害こうむったけど、
社長が適当に逃げて、pdfで一ヶ月接続料タダにしますっていうのが着た。
PLOXは本当にやめたほうがいい。

さくらは料金もサービスも対応も最高。
共有でもスピード抜群。
さくらはおすすめ。

こんな事件にも絡んでくるペテン禿・・・

>>720
単に囲い込みでしょ。
データ持って他行かれないように。

ＮＨＫ教育でもクラウドマンセーみたいな番組やってたな
まあ釣るバカ釣られるバカ似たもの同士だよ
今にリンゴ厨スマホ厨のカスどもも同じ目に会うよ　基本同じ人種だから

>>710
日経の記事によると、本番HDDとRAIDのHDD（待機系）と、バックアップデータをコピーする用のHDDを
同じサーバに入れてただけだってさ

>>686
サイボウズのバックアップはどうするの？

凄い運用だな
バックアップが同一鯖内なんて・・

エロ動画とか、違法音楽ファイルとか満載で、当局に意図的に消された！とかじゃないだろな？

>>728
大規模障害起こした直後の4月にデータ消したばっかりだろが。

>>9
デマじゃないかどうか確認した
これはいかんだろ
こんな姑息な真似をしてはいかん
ちなみにPDFの更新日とかは右クリックして文書のプロパティから見れるよ

買った電動のこぎりで作業してたら、
道具の不具合で腕が片方無くなった。
確実に電動のこぎりの不具合が原因なので損害賠償してみたら、
「買った金額までが払う限度ｊあ！ぼけぇ！！！」
とかのたまわれたってことだよな？

>>732
考えられないな、バカじゃないの。

一刻も早く顧客の会社に500円のクオカードを送付するんだw

>>728
さくらはストレージのファーム更新でやらかしたばかりじゃ…

>>735
本家って取れないよ
サイボウズ自体がバックアップが取れない未完成ソフト

http://twitter.com/cybozu/status/217186420786339840
＞@cybozu

＞@takayuki_h @gnue 弊社で提供しています
＞クラウド版の「サイボウズ Office on cybozu.com」では現状、
＞バックアップデータのダウンロードはできません。

＞今回の件を受けまして、今後対策を検討してまいりたいと考えております

>>734
安いんだからしょうがないだろ。うちの定義では、それでバックアップなんだよ、って言ってるね。

>>726
・ヤフー100%子会社
・ヤフーはFSVに三人の役員を送り込んでいた。
・営業で安心のヤフー100%子会社とか言ってた可能性がある。

これだけで、親会社にも責任がありそうな展開。
IDCもヤフーグループだし。

>>728
もしもさくらでデータ喪失が発生したら、ファーストサーバと同じ対応だろ。

HDDなんて読めなくなっても何とでもデータサルベージできんだけども。
そのアホーなんとかって会社は現物の提出もしてくれないんだろw
よくやるよな

データ消された企業の気持ちになってみろ！

俺だったら、今まで蒐集したエロ動画を消されたら怒り心頭で自殺するかもしれん・・・

>>732
>日経の記事によると、本番HDDとRAIDのHDD（待機系）と、バックアップデータをコピーする用のHDDを
>同じサーバに入れてただけだってさ

ありがとう日経ってこっちの記事か
つーか、疑問が氷解した
サーバー構成図のように見えたイラストがただの絵だったのね
誰が見てもこんな絵出されたら別系で持ってるように見えたはずだが…
言葉にならないわ

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=4&dg=1

http://www.nikkei.com/content/pic/20120626/96958A9C93819499E0E4E2E29E8DE0E4E2E4E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2-DSXZZO4301102026062012000000-PB1-16.png
>ファーストサーバが25日未明に公開した「事故原因」。
>「本番環境」と「バックアップ環境」のサーバーが別に見えるイラストは
>「ミスで、修正作業中」（同社）

>>744
ヤフーから二人取締役を入れてる、
元サイボウズ副社長ｗｷﾞﾙﾃｨｗ
あと、IDCもやばいんじゃないですかｗ

http://www.firstserver.co.jp/corporate/outline.html

役員
代表取締役　磯部　眞人　　IDC取締役　事業企画本部長
取締役　　　　本山　一幸
取締役　　　　志立　正嗣　　yahoo執行役員　BS事業統括本部長
取締役　　　　村田　岳彦　　yahoo地域サービス本部 本部長
取締役　　　　津幡　靖久 Feedpath社長　 元サイボウズ副社長
取締役　　　　真藤　豊 IDC社長
取締役　　　　中山　一郎 IDC
監査役　　　　吉井　伸吾 yahoo
監査役　　　　小野　喜博　　IDC


http://www.idcf.jp/company/info/boardmember.html
http://ir.yahoo.co.jp/jp/policy/directors.html
http://www.feedpath.co.jp/company/message.html
http://codezine.jp/article/detail/6096

孫正義の父親？三憲さんね。密造酒作って働いてましたね。
税務署の役人に密造酒の件でしょっちゅう摘発されていましたよ。
そのたびに始末書を書かされる。でも、またすぐに同じことを始めるんだ。
三憲さんのお母さん（李元照）は、もうパット見た瞬間から、朝鮮人という感じでしたね。
朝鮮の衣装を着られて、先の尖った朝鮮靴を履いて、手押しの車に残飯を集めて歩いていらっしゃった。
朝鮮の衣装というのは、チマチョゴリのことである。おばあちゃんは14歳で日本に密入国してきて韓国の国籍です。

>>731
セカンドライフを絶賛した過去があるからなあｗ

なんでわざわざカネ払ってこんな危険な鯖使うの？
ニンジャツールズサイコー。

多重ぐるぐる
ドナドナ案件

5次請の技術者　時給1200円

>>749
Feedpath社もヤフーグループらしいｗ

クラウド事業者にとって大切なものは？〜IDC Frontierの取り組みを真藤社長に聞く - クラウド Watch
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/special/20120626_542675.html

バックアップ復旧してやんよ
　 ∧＿∧
　 ((.;.;)ω；)＝つ≡つ
　 (っ ≡lヽ,,lヽ
　 /　　 (　　　 ）　もうやめて
　( /￣と.、 　 i
　　　　 　しーJ

日経Webに載ってる被害サイトをサーッと閲覧したけど
まだ復旧が出来ていない部分があり、完全復旧まで今しばらくお待ちくださいって感じの対応だね
この十数社は比較的マシな方だったんだろうな

やっぱりデジタルのデータだと軽い認識なんだな
気づいたら貸し倉庫が空になってた、なんてことが起きたらこれじゃ済まなそう

どうなさいました、お客様！
がっかりするには及ばない。
まだまだ、お客様のデータは数バイト残ってる！
どうぞ存分に夢を追いかけてください。
我らはその姿を心から応援するものです。

よくわからないけどクラウドのサービスってデータを一括して管理してるんでしょ
自社のサーバにバックアップするシステムとかないの
データをクラウドで管理するってのはわかるけど、自社でバックアップしてないのかな
教えて偉い人

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　 ／　　　／　　　 ＼　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |
　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|　お手元のデータで復旧して下さい
　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／

逆に、価格で負けてたライバル社にとっては、よかったのかな

クラウドでデータ消失
「これからはクラウド」とか言ってた連中がブザマすぎて笑えるw

>>759
一条乙

ハゲと関わると碌なことが無いと、いい加減、思い知ったろう。

これまで散々警鈴を鳴らしてきたクラウドが案の定こうなったわけだが、
これを機にこれも既に一般化してしまった監視ツールfacebookの危険性についても再認識させるべきではないかね。
まぁ馬鹿はその時が来るまで馬鹿にし続けるだろうがね。android携帯とspiphoneも同じだ。
預金データ全損のが先になるかねｗ

クラウド使ってるとここ一番で割をくらうど！ってやかましいわwwww

Yahoo!の法務部は今頃血眼になって
法人格否認の法理の判例を精査してるんだろうなぁ…。

クラウディハート　傷つけてばかりだったけど♪

>>768
社会的信用を落とさず、且、今回の賠償責任を回避し、FSを救え。

法務部：「どんな罰ゲームだよ。」

つか、ADSLモデム詐欺の時点でYahooなんて使っても
XPのレジストリキー買うか、ガンプラのまとめ売りで安いの
見つけた時に使うぐらいなのに、会社のデータなんてよく
置く気になったな、ある意味すげーよ、ギャンブル狂に金貸すよか
危険だろうに、よく会社ぐるみで決断したな

>>759
自己啓発＝マルチ商法くせーっｗ

>>770
広報部「マジメに、損害賠償を支払うより、メディアへソフトバンクの広告を増やして報道させない方が安上がりですよ。」

>>770
もうテロか宇宙人からの攻撃にするしかないな。

これはじつは
誰かの恨みによるテロではないのかね

>>694
バックアップ系じゃなくて
待機系だよな、この構成は。

そもそもバックアップ系無いんじゃね？
ちなみにRAIDはバックアップ系じゃないからなw

ヤフーってのは酷いところだな。

>>773
ソフトバンクのIT雑誌にFSの広告があるからなぁ・・・・
気象庁のシステムのように物理障害が起因じゃないから今更どうこうしても時既に遅しじゃね

クラウドだけにデータが雲散霧消

>>775
ばれないように難解なコード書いたのかな
それとも、凄い微妙な不具合をいくつも書いたのかな、重なったら大惨事になるような

>>770

Yahoo!の社会的信用を落とさず、
→これは>>773の言うとおりマスコミ対策だよな。
　今全力でやってるんだろう。

Yahoo!の今回の賠償責任を回避し、
→これだな。
　賠償金払えたとしても信用が壊滅する。
　マスコミ対策じゃ補えないだろうし。

FSを救え。
→これな…正直考えてないんじゃね？
　Yahoo!のための時間稼ぎだと思う。

>>768
真面目に考えると、これだけ役員送り込んでたら無理じゃね？

>>680
クローズアップ現代(NHK)も今日はIT関係かと思ったら、全然違う話題ですから。
もう少し実態が分かってから放送するつもりならいいのですが。

サイボウズが悪者扱いされてて可哀想
被害者なのに

>>768
前の社長が前例作ったじゃん。

　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

>>524
おい、いつの間にか変わってるぞ。
http://www.fsv.jp/change/pdf/siryo/kyoyu.pdf

>さらに人為的なデーター損失があった場合にそなえ、
>日に１回、別のハードディスクにデーターを保存していますので、
>お客様によるデータの誤消去があった場合にも、前日の状態に戻すことが可能です。

「外部のサーバー」が「別のハードディスク」に変わってるぞ。

＊記載の内容は2012年6月現在のものです。

だってｗｗ

>>776
一応RAID構成のディスク以外に、データを朝一回コピーして保存しておく用の
HDDがあったらしいのだが、これの正体がよく分からんのだよなあ
1世代しか保存してないし、同じサーバ上だから安全性に劣る代物だったのは間違いないけど

サーバー屋がこんなことしてるとは、想像もしなかったなあ。
なんでもかんでもクラウドっていうのが、ちょっと止まるのか。

東日本大震災の時、やってもいないことをやっているかのように見せかけ、
イメージアップを図ろうとするヤフー
http://blogs.yahoo.co.jp/shp_auc_2011/2429452.html

「Yahoo!JAPANは本日3月23日、Yahoo!ショッピングを通じて東日本大震災の被災者支援に
参加できる物資支援プログラム「支援ギフト便」の提供を開始しました。」

発表は2011/3/23(水) 午前 10:47。
しかし、下の方にある写真の説明では、「なお、第一弾の白米が現地に入荷始めております。」
使われている写真も、支援ギフト便と無関係な物を流用したのではないかという疑いがある。

いいこと言った
記念に保存

779 名無しさん＠１３周年 sage New! 2012/06/26(火) 21:54:55.37 ID:yT3rDIet0
クラウドだけにデータが雲散霧消

>>787
単なるcronじゃね？

>>790
今更すぎるｗ

>>786
ハードディスのバックアップデータにパッチはあてないのにな。
誤って仮想鯖の設定とデータを削除したと言えないのかね？
説明の内容が技術的に考えるとおかしいこと多いんだよね。

>>781
工作員が「バックアップを取っていない奴がアホ」と
書き続けてるよなｗｗｗ

騒いでる奴
この事件はいずれなかったことになる！！

>>794
俺らが語っていけばよくね？

>>784
信頼性皆無の鯖屋と組んでる時点でなあ・・・

もうクラウディアさんしか
信用出来ないな。
XBOX360のセーブしか預けてないがw w

初期説明の「バックアップにパッチを当ててなくて痛い目を見たから、両方当てる運用にした」の意味は、
本番と待機系（RAID）が両方同時に死んでしまい、バックアップディスクに切り替えたことがあって、
その時のことを言っているのだろうか
それで以降はバックアップに手を加えることにしたのだとしたら、あまりにも馬鹿すぎる

>>784
猿にデータのバックアップも出来ない危険物売りつけて
商売やらせてんだから悪いだろ
なにが被害者だ

>>781
やっぱり回避できないんじゃねーの？

http://www.fsv.jp/reason/reason_1.html

2004年　Yahoo!JAPANグループの一員

さらに2004年11月には、レンタルサーバーサービスにより事業内容が近しい同じITサービス業界に位置するYahoo!JAPANグループの一員に加わり、お互いの強みを十分に生かしたシナジー効果に富んだサービスをご期待いただけるようにもなりました。

>>794
IT系はこういうのは消えずに残るよ。
ウイルスバスター・日航・東証・気象庁とシステム障害は今も失敗事例で使われる。

それにしても分からん。セキュリティパッチ当てるのになんで
データの削除が必要だったんだ？

底辺ITドカタだけど
バッチ作成者、テスト方法、システム構成、運用フロー
全てがクソだなこの会社……

こんなトコのサーバ借りる情弱シス管が5000人以上いた事に畏れ戦くわ
客がなんと言おうとサクラVPS押し通してきた俺、大勝利！！

Internet Archive Way back Machineとかぐーぐるがキャッシュ持ってないか？

なぜローカルバックアップできないようにしてるのか？

それは、クラウドで扱うデータのサイズがでかいから
頻繁にバックアップのためにダウンロードしてたら
1日あたり数百GB〜数TBの転送量が発生する

これがクラウドの欠陥
レンタルサーバにデータ置いた後は、
ローカルにバックアップできない蟻地獄システム
しかもデータ消失しても賠償は無し

ソフトバンクってことは、このサーバーの物理所在地は韓国？

>>803
あそこトラブル続きだったはずだろ・・・

>>803
さくらも大規模にデータ吹っ飛ばした前歴があるのに何言ってるんだ…

>>803
×情弱シス管
○情弱経営者

死す缶に決定権はねーよ

>>806
FSは大阪じゃないの？

未だに損害賠償の手続きを公開しないところをみたら、
このまま逃げ切る気満載だと思うわ。

わざわざカタログまで改ざんしたし。
魚拓を取っていったほうがよくないかな？

>>794
残念ながら２ｃｈは３，４０代のUNIX世代が多いｗ
そしてそのUNIX世代は社会のITの運用管理を統括する中心的役割の年齢になってる
会社、大学、官僚その他IT系に情報行き渡ってるから
未来永劫語り継がれるよｗ
その昔アホな会社があってだな…とｗｗｗ

>>782
取締役の半数にも足りてないのに？
そんなんで法人格否認してたら、この世の法人格が激減するでしょ。

ユッケ殺人の焼肉屋社長は土下座したけど
サーバ運営者は土下座したの？まだなの？

>>808
今回の件を引き合いに出すのは、流石にさくらに失礼

>>480
マギシステム（運用＋予備システムＸ2）+独立したバックアップデーター保管する専用システムが理想

>>803
なるほど・・・これが底辺か(´・ω・｀)

古いサーバが被害にあったってのをどっかで見たんだけど、こんなの見つけたよ

rm -rf / って最近のlinuxじゃエラーになるんだと
http://en.wikipedia.org/wiki/Rm_(Unix)　　(Protection of the filesystem rootのセクション)

↑によると2005年以降のSolaris,FreeBSDと2006年以降のGNUのリリースでデフォルトでルートディレクトリは
再帰削除できないんだそうな

↓にはなぜかCentOS5、レッドハット3以降はエラーになる可能性があると書かれてるけどｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Rm_(UNIX)　　(注意事項のセクション)
手元のRedHat5.5のオンラインマニュアル見たら消せる方がデフォルトだった。実際試す勇気ねええｗ

ましかしこれのお陰で被害が10分の1に収まった可能性があるね
「ファイル削除コマンドの停止記述漏れ」
っていうのは　--preserve-root というオプションを書き忘れたという意味かもわからんね

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　とりあえず嵐が過ぎ去ってまたサーバー業を再開すればいいお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>808


　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、
　　 　　／::::::::::::::::::::::::＼
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::::::::::∧:::∧::::∧::::::::::::ヽ
.　 |:::::／Ｖ　 Ｖ　 Ｖ　 Ｖ＼:::::::|
　 |::::::| 　　＼　　　 ／　　|:::::::|
　.|::::::|　　　●　　 ●　　 :|:::::::|
　|;;;;（|　○　　　　　　 ○　|）;;;;|
　 ￣ ヽ 　　ヽ､__, ノ　 　ノ　￣
　　　　 ｀ー ------- ‐´
あたしゃ、ここまで落ちぶれちゃいないよ。

>>814
土下座してもﾃﾞｰﾀ吹っ飛んで修復ﾑﾘな所は誰も許さないだろｗ

構図はユッケ社長と同じ。
危機管理放棄。

儲け優先で人材ケチった。

>>811
障害情報関連のページ魚拓禁止されてるのが多いよ

>>808
さくらのはデータふっとばしたのはOracleだね・・・
OracleのSANがzfsでパフォーマンスでずOracleにパッチ渡されて適用したら
不整合＆速度低下の繰り返しで悪化してった。

問題はデータ消した人が入社2年以上かどうか

>>821
人材というより何もかも全てケチってるとしか思えないです
なんか現在の日本を象徴してるというかなんというか

親会社及び法人主要株主等
会社等の名称 ヤフー株式会社
資本金又は出資金 （千円） 7,959,268
議決権等の所有（被所有割合）（％） （被所有）直接 100.0

>>818
CentOS6で試した。5は知らん。

> rm -rf /
rm: it is dangerous to operate recursively on '/'
rm: use --no-preserve-root to override this failsafe

>>786
無駄な火消しひでぇなｗ

不都合な方も全path入れたら見られるぞ。
魚拓とかで保存推奨ｗ　

>>808
さくらは人為的ミスじゃない

>>827
追加。

> cd /
> rm -rf *

これは全部消えた。w
VMだからいいけど。

客にまともな神経があれば、激安焼肉屋で生肉食べる気にはならないはずだよなあ
格安サーバーに大事なデータ置いとくとか

>>813
http://www.firstserver.co.jp/corporate/outline.html
でもヤフー100％出資の子会社だし、議決権の所有も100％ヤフー親会社になってる。
それでもダメなんかね？

ファーストサーバと役員及び親会社に対して仮差押えしてないのかよ

>>825
運用がマシで、客側のバックアップ取得が簡単なら
これほど大きな問題にはならなかった。

両方ケチったからアボンした。

旧世代の日本人はITやメンドクセェ事を考えるのを止めてしまったんだよ。
だから大手家電も傾いてるｗ

たまに消えた方がサッパリするだろｗ
伝票データだけありゃいいんだよｗ

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 21:37:50.94 0
>>225
サイボウズシリーズを運用して無いからそんな発言になるのかな？
そもそもサイボウズにDBの塊なんてのは存在しない。MYSQLなんかと
一緒と思ってるのかな？違うぞ。

サイボウズDBエンジンが個々のファイルを呼び出しているだけ。
そもそもが単なるファイルベースなんだよ。
（だから今となっては早いとも言える）

ASP版の場合サイボウズの管理画面からのエクスポート機能は無い。
これはファーストサーバーがカスタムしたんじゃなくて、元々のASP版は
存在して無いって事。

だからサイボウズの管理画面からメンテナンスモード状態にして誰も
アクセス出来ていない事を確認してそこから作業する。
ファーストサーバーの場合、直接該当箇所をFTPで全ファイル引っこ抜く
という作業しかないのよ。

ただね、これが厄介なのがとんでもないファイル数なのよ。社員10名程度でも
3年そこら運用してりゃ、もうね・・・万単位レベルのファイル数になるわけ。

なんでってそれがサイボウズの仕様だから。デジエなんか泣くぞってぐらいの
数だからね。画像とか肯定とかもうヌルで入ってるからなあ・・・

rm -rf #

まあここの前身はＸＸＸですからねぇ。碌なスキルもないくせにすぐに目新しいことに飛びついて失敗こく。
どんな経緯で禿に売り飛ばされたのかは知らないけれど、起こるべくして起こった事故としか言いようがない。

>>835
じゃあ、貴方の預金をオレの口座に入れかえて、さっぱりしてくれよ。

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 21:38:48.10 0
でFTPでファーストサーバーの遅い転送速度で毎日FTPで転送など、もはや
非現実で無理なのよ。レジューム利かせて夜中にやって朝方に終わるか？って
終わらんだろっていうぐらいのレベル。

そうこうしているうちにファーストサーバーから「夜中の転送量があまりに多すぎる」
転送制限を示唆されるわけ。

非現実な事を今になってファーストサーバーは言い出している。
簡易cromも別エンプラのみだしな。

共有サーバーな人でMysql使ってWPやMTやEC-CUBEな人は、シェルもTELNETも
ダメ。となると毎日phpmyadminのGUI画面からエクスポートってか！？おいおい
それはないわ　　って話になる。

結局、データ転送量を嫌がった仕様なのがファーストサーバー。

>>830
>>827のはホームディレクトリでやったからでないの
Linuxはあんま使ったことないから実際は知らないけどrootのホームディレクトリ/ではなく/rootや/home/rootだよね？

なんか今日重くね？

RAID否定のバックアップ厨房が息してないなｗ
シコシコシコシコとテープに保存しても
テープが燃えたり水没したら意味ないし
結局バックアップとはただの冗長化のことなのだよ
誰が運用するか、が一番大事

>>816
どんだけ金かかんだよ。

マギシステムとかｗ
高齢アニオタは笑えるなｗ

>>836
へぇ…そうなんだ。
でも、逆に専門知識が不要でいいのかもね。ユーザ層に合ってる。

アカシックレコードにアクセスすれば
バックアップ残っているだろ！

>>480
ﾑﾘ。
この値段で、お客様作業不要で
安心安全のヤフー100%子会社以上の信頼ある業者が無いｗｗｗ

旧世代が独自に判断する以上、同じ事はまた起きるよ。

>>846
データが消えてもいいならなw

しかし未だに新規受け付けしてる事に違和感を感じるわ。
普通は既存ユーザーの運用をチェックする為に、一時的にでも受付しないようにするだろコレ。

目を覆いたくなるほどの大惨事ですね・・・
この会社はこれからどーすんだろ

頭の堅いオッサンなので、なるべく禿げのトコの商品は使わないようにしてる。

>>852
よかったな。あんた、ハゲるリスク１つ回避してるよ

>>816
ピコン！審議の結果、そのコマンドは否決されました
ガンダム作る前に、こっち作った方がいいのにな

>>850
AIJも安愚楽牧場も募集中でしたな

>>844
普通、故障に強いシステム作ろうとすれば二重三重の対策と人員が要る
必然的に金がかかる
それだけだ

>>480
システムとバックアップの多重対策
きちんとした教育をされた人員を入れる
金をかける

まぁ禿系には無理

>>843
今時バックアップをテープなんかに取るかよ。普通はストレージにとります。
あと、RAIDとバックアップを引き合いに出す時点で終わってる。

>>816
マギシステムは3機別の思考ルーチンもったシステムで3機全部本体でしょ。

>>850
運用停止じゃないからね、まっさらの鯖をお客さまに納品したばっかの絶賛運用中ｗ
そういうことにしとかないとサービス停止期間になってしまうから。

>>480
待機系がVMだったかただのHDDだったかて話は置いとくとしても
”待機系に影響を与える更新は間違いだった”
ってのが今回の教訓でしょ

つまり、バックアップからのリカバリー機能を停止した上で本番系だけを更新しないとダメだった

職業柄、明日は我が身なのが困る・・・

>>851
ここの客は逃げて新規も付かずに親会社に吸収されてくだろうな。
業界は衰退してくか、これを盾に金かけたシステム作って、料金値上げしてくかのどっちかだろう。

次のキーワードは「バーチャルバックアップ」あたりかなｗ

本番とバックアップ両方更新かける仕組みになっていたのが
そもそもの間違いだよね

>>480
コリアフリー、これは商売の真理だ。

>>861
反面教師として見て、スキルをアップさせるのだ。

>>860
いや待機系に更新していいんじゃないの？（同期とれなきゃ待機の意味ない）
別にバックアップさえあれば・・・

>>841
ちょっと意味が分からないけど、>>827で消そうとしたのはrootのホームディレクトリ
じゃなく、システムのルートディレクトリ。rm -rf / ならカレントディレクトリが
どこであろうと綺麗さっぱり全部消える。で、最近のLinuxだとそれができないように
なっているねって話。

逆にrootのホームディレクトリなんて消してもシステムには大した影響無い。
ま、スクリプトとか置いてたら結構泣けるんだけど・・・。

工作員がバックアップ取ってないほうが悪いと言ってるが、
スレをひと通り読むと、そもそもまともにバックアップできないということ？

>>869
その通りでございます。

>>864
ミラーリングだから常に同じ状態にしておくのは正しいよ
片方がぶっ壊れても、大丈夫
これとは別にバックアップ取ってなかったのが低脳

なんか思ったほど大した騒ぎになってなくない？
そこそこの規模以上の企業はこんなとこ使ってないってことかな

>>867
そうするとコストが上がるから・・
待機系がバックアップという位置づけならそうする必要があった

>>869


　　V　／　 ／　_,, ｧ=ﾆﾆ:}　　　　　　 ＿
　　 .V　 ／,.ィ"f= <r'ﾆ三{　　　 　 　 |＿　 　 ┐　　 _l_　l
　　　 'vf^<''"　 弋z.ﾐ'ﾃtﾌ　　　　　　 |＿ Х □_ 匚　L　| У
　　　　〉!ﾄ _　i{　´￣r' =|'
　　　./ｪﾞ‐ｪi.　 　 ､__`_ヤ　　　　　（　その通りでございます　）
　　 ./iｭ.Ｈヽ.、　　 ﾞ,ﾆ/
　 -^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
　 ー - .､　　　　 /､

>>869
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>>860
OSにパッチ適用するなら再起動しないといけないわけで・・・
同時にパッチあててるのが根本的に理解できない。
クラスタ構成かスタンバイシステム構成かわからんけどそういうソフトでは
待機系にまずあてて系切り替え行って動作確認してから稼動系だった鯖にパッチあてるようになってる。

>>860
待機系を同時更新するのは目的からすると別に間違っていないんだが、
「待機系とバックアップを兼用させようとした」というのが間違いなんだと思うぞ
両者は目的が違うものだ

>>873
待機系はバックアップじゃありません(´・ω・｀)

>>872
ファーストサーバを使ってた企業の実害が報道されないと騒ぎにならん

linux使ってて　rm -rf / で何もかも失いたくなければ
http://tomoyo.sourceforge.jp
これ使え
便利でちゅ

SEの先輩にこのニュース聞いてみたら
知らんてよw
馬鹿が世間見ろよ

ヤフオクで謝罪してるのとか問題にならんの？

>>872
実害は調査中

たぶん、Windowsなシステムしか知らない人が頓珍漢な事書いてるようだけど、
ちょっと補足しておきます。用語はWindowsな人用にしときます。
UNIXとかLinuxなんてOSだと、一般的にＣ，Ｄなんてドライブの概念はありません。
別ＨＤＤでも別ＰＣでも、ネットワーク上のドライブパーティションでもすべて
￥（ルート）の下にぶら下がります。フォルダーがあるがの如くですね。
つまり、別体であろうが、なんだろうが￥以下全部消せ！なんてやれば
周辺機器の保存領域もろとも削除しちゃうのです。

>>869
ウソも百万遍言えばマコトになるってメンタリティの国の方々が印象操作に必死なのさ。

自分が知り売る限りの貧しく半ば間違った戯れ言をドヤ顔で書き込むアホこのスレ大杉ワロタ

>>881
死ぬほど仕事で疲れてるんじゃねえの
2chやってる余裕もないとか

>>872
裁判準備中なので、ノーコメントとさせていただきます。

>>886
良かったね♪

【6月24日】日韓国交断絶国民大行進1【新宿】
http://www.youtube.com/watch?v=XM0JbFSXXac　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18182438　出発前集会
http://www.youtube.com/watch?v=TPS8U3tCV64　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18182812　出発
http://www.youtube.com/watch?v=zkwjg8wLIfc　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18183138
http://www.youtube.com/watch?v=h9nK_GPdBGQ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18183690
http://www.youtube.com/watch?v=dEW97_-TRcg　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18184334
http://www.youtube.com/watch?v=dCWJCapN72w　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18185970
http://www.youtube.com/watch?v=02ZJDqR4wIM　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18186342
すごい数だ！！

>>868
あーそういう話か
まだrmも進化してるんだな
Solarisのrmだと問答無用に消してくれるけどｗ

>>877-878
コスト面から言って、待機系をバックアップとするのはごく自然な事
だったらリスクのあるバッチ処理は分けるべきだったと言ってるんだが

>>22
バックアップがあるかすら怪しい業者は結構ありそうだな

ネタを一つ
簡易CRONとかって機能があるんだけど
CRON実行できるの8時から23時までなんだぜ。。。。
ふつう夜中に動かすぜ

あとDBのエクスポートコマンド使えないんだぜ
どうやってバックアップとるかというと
コンパネのエクスポートかDBファイル保存するんだぜ！

まともなバックアップのスケジュールは有料
でも同じサーバーにコピー作るだけだから今回もみんな飛んじゃったんだぜ！

手動で毎日せこせこバックアップするしかないんだぜ

>>879
そうか
まだ被害状況すら分からない段階なのかな
うちの会社も一部クラウド使ってるけど関係なかったな

>>892
待機系とバックアップは別物でしょ

>>881
SEやっててこのニュース知らないとか、情報収集能力に欠けてんじゃねぇのその先輩。
エンジニアやめちまえ。

どうせ無能なオッサンが、本番！本番！とかいったんだろうな　(；･ε･)

>>892
しねーよ馬鹿

>>884
消す、っていうけど気合い入れて「すべてに０を書き込む」ってしなかったら、何とでもなるんだけどね。
何なら１０回くらい書かないとうっすら残るとか言うし。１０回０書き込んでシュレッターかけないと気がすまない！
っていう国もあるくらいだし。

誠意あるならせめて破損したドライブくらいそのままで提出しろよんという。
単に怠慢で「あ、ドライブ動かなくなったはwwwお金かえすからwwwめんごめんごwww」って言ってるだけでしょ。
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