【広島】架橋反対派「景観守られた安心感と今後のまちづくりの不安が同居」「トンネルも自然破壊。本当にいるのか」　鞆の浦架橋計画撤回

「様々な住民ニーズを掘り起こした案」。25日、福山市鞆町の鞆港・埋め立て架橋計画の撤回を
表明した広島県の湯崎英彦知事は、推進、反対両派の住民協議会の成果と強調した。
一方で協議会に出席した住民の評価は分かれた。対案として出た山側トンネル整備には両派から
慎重な意見が漏れた。

会談終了から約１時間後の午後５時。市役所で報道陣の取材に応じた鞆町内会連絡協議会の
大浜憲司会長は語気を強めた。「県が住民ニーズを最も満たすというのは詭弁（きべん）だ。
むしろ両派の溝は深まった」

推進派として今年１月まで協議会に約１年８カ月出席。住民の大半が計画実現を望んでいると訴える一方、
山側トンネルについては「鞆の精神的支柱の神社がある山が、開発で踏みにじられる」などと懸念を示してきた。

その30分後。「景観が守られた安心感と、今後のまちづくりの不安が同居している」。やはり市役所で会見した
反対派のＮＰＯ法人鞆まちづくり工房の松居秀子代表は、複雑な表情を浮かべた。

不安の背景にあるのは、事実上受け入れる形となった市が県への協力を否定し、どれほど鞆のまちづくりに
力を注いでくれるかが未知数だからだ。

架橋とセットで進めてきた重要伝統的建造物群保存地区（重伝建）選定の取り組みなどを市の責任で進めるよう
要望。またトンネル案については「トンネルも自然破壊。本当に要るのか、今後は交通量などの客観的な調査が
必要」と注文した。

ソース
中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201206260046.html

関連スレ
【景観】 「鞆の浦の景観は国民の財産」　景勝地＝鞆港、広島県が埋め立て・架橋計画を撤回　山側トンネルの整備を推進する方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340435518/

2

ブータンは環境を守るため、トンネル禁止

だから山道くねくね

もう何もしなくていいじゃん。
地元民以外誰も行かないようにすればおｋ。

そうそう。

さらに言えば、あの狭い道をつぶしてしまえ。
誰も通り抜けようと思わなくなり
万事解決。

埋め立て架橋は漁業補償金はいるしな〜

ほんと一部の変な住民のせいで
何にも決められない県だな
だから衰退していくんだよ

反橋下のブサヨがまた負けたのか

何でも反対！
絶対反対！
シャッター通り
空き家だらけ
年寄りが孤独死するだけのまちになりましたとさ

孤立地域への交通手段を作ろうとしたら

あれもダメ、トンネルも神社の精神を犯すからダメ

もう、いいだろｗ　放っておけｗ

構想時いくらの税金飛んだんだよ

要するに町の中心に太い道路一本作ればいいだけの話だろ
そこの住人立ち退かして
どうせ過疎で人口へっていくんだから変わりの土地はある
若いのなんかは違う町いく補助出せばさっさといくその方が安上がりだ

まぁ、年寄りが孤独死するだけの土地になったら様々な実験施設や処理施設を置けばいいだけの話なんだがね。

人が住むから自然破壊になるんじゃないのか。
住民を追い出すところからはじめたほうが景観が守れる。・

今埋め立てっていうとセシウムさんが入ったあれがやってくるしな。

　正直に言えば良いのに「金くれ！」と

行政が大変なのは
反対厨ブサヨに騙された
アホ土人が騒ぐからなんだよなぁ…

道路いらないけど
過疎化対策として、お金ちょうだいね^^
って意味なんで、よろしく ^^

橋が駄目、迂回が駄目なら海を掘れ。

本当に言うほど不便なのか？

　街の景観というものは住む人たちのセンスによって、発展的に育て上げられるものなんだよ。
住みにくい現状を維持するだけでは街はすたれるだけ、伊勢神宮が２０年に一度立て替えられるんだから。

なんで観光客の車を出入り禁止にしないの？
住民専用道路にすりゃいいじゃん。

鞆の浦の狭い道を走るバス

http://stat.ameba.jp/user_images/20100524/00/etsu-ishikawa/69/cc/j/o0800060010556043316.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100524/00/etsu-ishikawa/f0/a0/j/o0800060010556050769.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100524/00/etsu-ishikawa/a8/58/j/o0800060010556050770.jpg

トンネルだと漁業補償でパチンコ三昧の生活が出来なくなるだろ！
なんとしても海を埋めてくれないと困る。

>>19
行ってみればわかる。片側一車線のバスやダンプの通る国道に、歩道もろくになく民家が面して並んでる。

要するにサヨク新聞は対立を煽って日本人同士喧嘩させたいんだよな

>>25 まったくだな。どう転んでも、最終的に、人々の心の中に
不信感や嫌悪感、敵対心を刻み込めさえすればいいという。。

車は絶対必要だが、福山は店も多くなって便利な街になった。
オシャレな店にも事欠かないし、昔と全然違う。
人口増えたから田圃が消えている。
久々に行ったら駅前に活気がない。
郊外に店舗がいっぱいできて、沈んでしまったとか。
ドンキやら大型家電店やらが離れたとこにできて、駅前が一番賑やかだった記憶とかなり違ってた。
まぁいい町だよ。教育はダメみたいだけど。

>>20
んじゃ最近のセンスよりも利益ジューシの傾向じゃ
ダメダナ

鞆は昔ながらの町並みで、道路が狭くて車ではまともに通れないから困ってるんだろ。

だったら、昔の景観をそのまま残したいのであれば、町の中心部は公共交通機関と
緊急車両しか入れなくして、一般の車は町の外に作った駐車場で公共交通機関に
乗り換えてもらうとか、多少景観が失われてもかまわないというのであれば、
必要なところの道路を拡幅して、中心部は完全一方通行にするとか、方法は
いろいろあるんじゃないかな。

架橋が問題解決に結びつくとは思えないんだが。

　昔、Ｚ作戦とか言って、走島への荷物を船に積み込みによく鞆の浦へいったな。あの道軽自動車でも狭いだろ。

>>19
市の中心街にバスで30分で行ける位置です
しかもそのバスは5から15分おきに発着しています

もちろん住民は田舎なのでほとんど自家用車持っています

病院も銀行もスーパーも町に存在します

でも、生活がおぼつかない程不便なんだと住民は言い張っています

最近、二十年ぶりに福山に行った
ほんと駅前がね…なんか閑散としてた
不景気なのかなと思ってたけど
郊外型の店舗のためなのか

仙酔島は変わってないのかな

　日本橋の上に高速道路の高架がある街もあるのにな。

>>32
今はどこの田舎もそんなだよ。
小売り業は成立しない。

ココ、ポニョでの一時的なブームなんだろ？
宮崎大先生の御託宣を伺ってみたら良いんじゃないの。

鞆って観光地だったのね
最後に行ったのが昭和50年代…
変わっちまっただろうなぁ

日本はもっと景観に気を配ってもいいな
外食チェーンの外装とかドラッグストアとか紳士服とか

土建屋が儲かればいいだろ、なんでも

山を切りくずすってなら兎も角、その下に穴開けるだけだろ？

海の宿場町だったんだから通過車両はフェリーで渡せばいいじゃん。
景観にも環境にも良い

　日本全体が東京などの都市生活を支えるために機能しようとしているから、農業なども大型化して車なども大きくなってしまうんだよ。
ヨーロッパの田舎などでは、白ばかりの街とか、青ばかりの街があったりして、路地をつないで普通に生活してるけど、こうした街は自己完結型
なんだよな、地産地消、スーパーなども地元の卸屋からしか仕入れないといけないなどとしたら、狭い街にも価値が出るだろうけど。

何もしなくていいから
住民税廃止しろ

めんどくせぇな
望んでいるとおりに、もう何もせずにこの地区のこと忘れてしまえよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 県道22
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠┤鞆鉄工団地　
　　　福山グリーンラインへ　　　┃│グラウンド(臨時Ｐ)
　　　 (大型車進入禁止)│　　　┠┘
　　　　　　　　　　　　　　　│ 　┏┫ (鋭角な交差点)　
　　　　　.鞆団地・鞆中┬┴─┨┃　
　　　　　　　　　　　　　 │　 ┏┛┃
　　　　　　　　　　　　　 └─┃┬┨
　　　　　　　　　　　　　　　┏┛│┃大型車用Ｐ(3〜4台)
　　　　　　　　　　　　　　　┃　 │┃
　　　　　　　　　　　　◆┏┛　 │┃
　　　　　　　　　　　　┏┃　　　│┃　
　　　　　　　　　　 ┏┛┃　　　│┃
　　　　　　　　　　 ┃　 ┃寺群┼┨
　　　　　　　　　┏┛　 ┃保　 │┃※新規に250台規模の駐車場設置予定
　　　　　　　 ┏┛団地┸┐　 │┃鴎風亭
トンネル(案)┛　　 神社 ├┐│┃Ｐ122 (立体化で約200台に)
　 　　　┏┛　　　┌──┘└┼┨
　　　　 ┃　 寺群│　　城跡　│┃　　
　　　┏┛小┌─┘　　Ｐ25　 │┃
　 ┏┛寺群│　　　　 ┌──┴┨　
　 ┃　　　┌┴─┬─┤↑　 楼┃→日東第一形勝と称された眺め
◆┃◆　 │(Ｐ)　常　 │↑ Ｐ20┃ 　(当時は海を見下ろす断崖)
━━━━┥- - - - - ★━━━┛
県道47　 │■ .架橋　│　　Ｐ40 桟橋 - - - - - 仙酔島
　　　　　平へ　　　　鞆港荷役　　　　　　　　 航路

━・・・2車線道路 　―・・・1〜1.5車線道路(車両が通る意味のある道路のみ記載) 　★・・・鞆港バス降車場
Ｐ・・・市営有料駐車場 　常・・・常夜燈　楼・・・対潮楼 　保・・・鞆保育所(駐車場に？)
小・・・鞆小学校 　(Ｐ)・・・埋立てによる駐車場 候補地　↑・・・一方通行
◆･･･湯崎知事提案の観光駐車場(計500台規模) ※場所は記事に基づく推測
■･･･湯崎知事提案の駐車場/バス旋回場/海の駅候補地

景観は守る、でも金は出さない、住民の安全も守らない
それがサヨク

近所にあるしまなみなんとかの景観ブチ壊しっぷりは異常。

こちらもトンネルにして、愛媛〜大分間をつなぐべきだったな。原発からの避難路にもなるし。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201202180062.html
＞県は協議会で出た住民の意見を踏まえ、古い町並みを通る狭い県道の電線地中化や一部拡幅、
港外にある駐車場の立体化、高潮対策など十数項目のまちづくりに関する事業を提案。
全て実行した場合の概算事業費を架橋70億円、海底トンネル２００億円、山側トンネル90億円とした。

※山側トンネルは出入り口の場所が異なる３案のうち、出入り口が町中心部に近く家屋移転が少ない案で試算

◆鞆の渋滞
http://www.youtube.com/watch?v=veX_TmVOkYA
http://www.youtube.com/watch?v=Ee-fN_J_DAg
http://www.youtube.com/watch?v=8pWFJr06RAg

◆堤防のない鞆港 (2011年9月の高潮時)
http://i.imgur.com/NGcHS.jpg
http://i.imgur.com/VdPHx.jpg

◆鞆港の高潮
http://www.youtube.com/watch?v=vAidAKAuiV8

◆かつて「日東第一形勝」と呼ばれた対潮楼から見た仙酔島の眺め
http://i.imgur.com/hPbCk.jpg

◆常夜灯
http://i.imgur.com/09O6g.jpg
◆世界遺産間違いなしと(一部で)言われる鞆の景観
http://i.imgur.com/UyE1G.jpg
◆これらの不法係留されてる漁船や不法設置されてる桟橋は撤去の方向で話が進む
http://i.imgur.com/xjPtd.jpg
◆船は産廃置き場に
http://i.imgur.com/MxjM2.jpg
◆おまけ。重要文化財に画鋲でベタベタとポスターを貼ってる架橋反対派NPO
http://i.imgur.com/xoTxm.jpg

保護地区だな

大月純子�H (大月孝行死刑囚の支援者) ・在日韓国人問題研究所 ・日本大韓基督教会 ・在日外国人の人権委員会
福山YMCA┐├─────在日韓国青年同盟─────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　呉YMCA┐
│　 ┌─【８.６ヒロシマ平和へのつどい】─────┬─湯浅一郎�H ・ピースデポ代表・ピースリンク広島・呉・岩国代表・正平協
村田民雄�H ・市民運動交流センター──同志─坪山和聖�H ・日本軍「慰安婦」問題を考える会・福山・正平協
│　 │　　・元福山市議 ・e&g研究所代表 ・NGOひろしま事務局長　　 │ ・芦田川ルネッサンスネットワーク代表─────┐
│村│　　・外国籍市民ネットワーク→ 【多文化共生事業】←─協賛─│─エフエムふくやま─長竹ちか(元パーソナリティ)　│
│田├─さかたこうえい ・市民SOHO 蒼生舎 ・みどり福山設立呼びかけ人 ┌───応援→──2008年福山市長選出馬　 │
│チ│　　↓支援┌←林俊明 ・地下送迎場裁判原告　└支援→さとうしゅういち�H ・みどり広島代表 ・JANJAN元記者　 ↑ │
│ル├─落合真弓�H 福山市議 ・e&g研究所理事 ・福山駅前水辺プロジェクト発起人──── 対立候補擁立 ────┘ │
│ド │　 ↑盟↑↑後援会長　└←支援─安原幸雄 ・伏見町まちづくりフォーラム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│レ│　 │友↓└ 丹下一夫 ・福山市民オンブズマン会議前代表 ・みどりの会福山代表 ・芦田川ルネッサンスネットワーク世話人
│ン├─│─松居秀子�H ・鞆まちづくり工房代表 ・e&g研究所理事 ・鞆架橋裁判原告←支援─大西健丞(ピースウインズ・ジャパン代表)─(鞆を紹介)→鈴木敏夫�H「スタジオジブリ」代表取締役
│　.│　 ↓　　　　 └────│─高橋善信(「セレーノ」オーナー) 元広島県共産党事務局 ・福山革新懇事務局長 ・鞆架橋裁判原告
│　鬼木のぞみ�H ・岡山市議 │
│　　　　・みどり岡山代表　　　│・南北ネットワーク岡山事務局長──岡山YMCA
└────理事→─────┘・【日本軍『慰安婦』問題解決のための水曜デモ1000回 連帯アクションin 岡山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャンドルナイト☆上映会＆トーク 〜ハルモニとアジアの被害女性たちに想いをよせて〜】 呼びかけ人
�H･･･9条の会呼びかけ人

>>47
なんか景色って言いつつもすべて人工物が入ってるんですがｗ

◆なぜ鞆にジブリが来たのか

村田民雄氏　NGOひろしま事務局長/e&g研究所代表/鞆まちづくり工房理事
　　　│NGO繋がり
大西健丞氏*　NGOピースウインズ・ジャパン代表→鞆まちづくり工房顧問(同NPO立ち上げに協力)*
　　　│ ジブリの機関紙「熱風」に「NGO、常在戦場」を執筆
スタジオジブリ　(大西氏の紹介で鞆に社員旅行に)
　　　↑鞆滞在中の世話　↓宮崎駿氏が工房の実質的な事務所である「御舟宿いろは」の改装をデザイン(大西氏が資金提供) →鞆を舞台にしたとされるアニメを製作
松居秀子氏　鞆まちづくり工房代表/e&g研究所理事/鞆埋め立て架橋裁判原告

*PWJの母体、MLM化粧品会社「エルセラーン化粧品」のノウハウを活かしたMLM化粧品会社「シャノンマーレェ化粧品(旧 風の音舎)」を鞆で設立


【多文化共生は強制！】神戸市、福山市の狂った在日保護事業【自治基本条例】
http://zaitokuclub.blog.fc2.com/blog-entry-50.html

自治基本条例成立に向け下準備！！
外国籍の市民支援へ拠点準備

1月15日付　中国新聞より引用

福山市と同市内のＮＰＯ法人などが、外国籍市民の支援や国際交流の拠点となる「多文化共生センター」の設立準備を進めている。
ことしは、ニーズの把握や運営方法の検討などをして、２０１３年春の開設を目指す。
取り組んでいるのは、福山市と市民グループびんご多文化まちづくりチームなど５団体で結成した「福山市多文化共生の場づくり推進委員会」。市立大教育学部の田渕五十生教授も協力している。
計画では、職員が常駐し、多言語対応の相談窓口や生活情報の発信、国際セミナーの開催などができる拠点を同市内に設ける。
民設か公設かは検討する。県の補助金を１１、１２年度で計約６１０万円を受ける見込み。開設後は民間が運営し、通訳翻訳事業などで収益を得る。
法務省によると、福山、三原、尾道、府中４市の１０年の外国人登録者数は計１万１２３人で、０６年から９３２人増えた。
推進委の村田民雄事務局長(63)は「外国籍の市民も安心して生活できるまちづくりを進めたい」と話していた。

鞆の浦、全面車両通行禁止しか道がないぞ
若しくは住民は部落から出ず、地産地消でもしとけ。

観光地でお金もうけるしか方法がない

そもそも、常夜灯付近が観光名所として人がやってくるようになったのは比較的最近の話。
長年漁業関係者に占拠されゴミ捨て場と化していた常夜灯周辺を、海島博の開催に伴って「汚いものを隠す」という意味合いで市がモダンに整備した。
※この時点で江戸時代云々ではなく昭和の景色。悪臭だけはいまだに消せていない

それ以降ポツポツと人が訪れるようになったが、それでも観光のメインはあくまで対潮楼・観光対網・仙酔島方面だった。
そもそも鞆港への架橋計画が持ち上がったときも、一部の住人以外は特に反対はしておらず、当初は一部のゴネ住人をどうするかというレベルの話だった。
架橋を前提にした平バイパス(架橋されるという前提で、建設に際して住民が移転に応じた)の存在など、架橋はされるものという色合いが強かった。
ここへサヨ系のプロ市民が乗っかってきた。

彼らはサヨ系学者やサヨ系メディアを抱え込み、世界遺産間違いなしだの、利権のためだけの工事だのと触れ回り、徹底的にこの話を広けた。こじらせた。
反対派住民 対 利権行政という構図(イメージ)を作り上げていった。(実際は大多数の鞆住人+行政 vs 一部反対派住人・プロ市民)

それでも着工が遅れる程度に思われていたが、ここで推進派にとっては思いもよらないことが起こる。
反対派がピースウインズジャパンの大西健丞氏を取り込んだことで、彼の紹介によりジブリが鞆に招かれ、のちに鞆を舞台にしたとされるアニメが製作される。
これにより鞆問題が日本中に知れ渡ることになる。またPWJは巨額の活動資金を反対派NPOに融資した。これはまさに青天の霹靂。
これを機に、鞆港埋め立て架橋問題は全てが反対派に有利に流れていくことになる。

そもそも海外NGOであるPWJが何故鞆に投資するのか。
NPOの活動資金だけでなく、沖合いの無人島に高級ヴィラを建設、一隻1億円とも言われるクルーザーを何隻も揃えてのクルーズ事業、MLMの化粧品事業などを展開。
(ヴィラとクルーズ事業はのちに撤退。結局風光明媚な無人島に場違いな廃墟を残すことになる
NPOの、NPOによる、NPOのための株式会社(儲けはNPOに寄付するという前提)設立というのも前代未聞。

生活するには不便　住みたいとは思わない　隔絶され道路も激狭い
そこが観光には珍しくよいのだろうと思うが
観光も一度行けばまた行きたいという特別な魅力もあまりない　

このまま何の変化もなければ衰退していくだろうね　
ポニョ人気もそろそろ終わり　
大林映画の尾道は映画を知らなくても場所自体に魅力がある
交通の便もよい　そこが違う

災害に弱そう

鞆問題は岡部氏の述懐に集約される。
以下の件とは真逆に、話をこじらせた典型になった。

東北・上越新幹線反対運動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E3%83%BB%E4%B8%8A%E8%B6%8A%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E9%81%8B%E5%8B%95

この合意について、当時国鉄側の用地買収の責任者だった岡部達郎[1]は次のように述べている。

過去の住民対策の経験を生かす機会が到来したと判断し、全力で作戦を練ることにしました。
要は推進主体を運輸省−国鉄本社−工事局−良識派住民代表−関係住民ということとして、この間に強い信頼のパイプを構築し、
反対派の思想宣伝や党勢拡張、あるいは補償金目当てのプロリーダーを排除していくことです。当方の内部でお互い不信感があったり、
上層部の無責任な言動などがあると、反対派のプロリーダーに絶好のチャンスを与えることになります。

彼らは弁護士、マスコミ、学者、政治家、自治体などありとあらゆる方に手を伸ばして問題をこじらせ、業務の遂行を不能にしてしまうわけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（中略）こうした中で、堂々と住民大会に乗り込み、彼らに敵ながら天晴れと言わしめた工事局職員や、おどしに屈しない良識派リーダー、
施工業者の人々の努力を忘れてはならないと思います。

― 「公共工事と住民パワー」『汎交通』1992年4月


以上、テンプレ終わり。

なにもせんほうがええ



無駄、地方に金を使うのは無駄。
トンネルは県が認めたんだろうから広島県だけでやってくれ。
橋は福山市だけでやってくれ。
国にたかるな。

では、現状維持ということで。

ほっとけばいいじゃん。

そもそも論始めたら
人が住まなければいい、そんなとこ行かなければいいで話が終わる

何が景観だよ

京都見てみろよ、終わってんじゃん

>>1
> またトンネル案については「トンネルも自然破壊。本当に要るのか、今後は交通量などの客観的な調査が
> 必要」と注文した。
地元的に不便なままで良いってんなら要らないんじゃね？
地元とゼネコン以外に誰も困らない。

鞆の浦は行ったことあるし、凄くいい景観だったのは事実。
また行きたいとは思うが、あの道路事情を思い出すと、また行こうって意欲が萎える。
観光資源としての力は絶大なのに、その辺の普通の観光地と変わらないレベルなのは、あの道路事情が大いに影響してるとは思うよ。
リピーターを徹底的に拒む仕様だよね。

>>3
トンネルの方が植生や景観は守られるような気がするが

なにが経済効果だ？

国が傾きつつある今、こんな田舎にトンネルも必要ない！


いい加減にしろ！
馬鹿野郎！

いらないと言っているところに作る必要はない。

東北の復興に回せばと。

鞆の浦はぽにょぽにょしてたらいいやん

住民がかわいそうだし通り抜けバイパスのトンネルは作ってあげようよ。
後は住民が観光振興に頑張ればいいんだし。

音戸の瀬戸のように第２の橋の工事してるとこもあるのにねぇ
まあ工事の類いが無かったのが景観残せた理由だろうが
住人が減っても町並み維持できるもんかねぇ

渋滞が嫌なら来るな。ということだよ。

反対派NPOの事務所(兼 同代表の自宅)
http://i.imgur.com/saEvi.jpg (画面中央の緑の屋根)

旦那(同NPO理事)が所有するクルーザー
http://i.imgur.com/Pz0Q3.jpg

あんな、きたねぇ千と千尋の神隠しみたいな
カオスな町のどこがいいんだ？ｗ

　
無駄金使わず、今のままでいいのでは。
　
陸の孤島と違って、両端部の人は迂回路があるのだから大回りすればいい。
恐らく、運転できる住人は千人以下だろう。
町中の人が不便なら、誰かが犠牲になって区画整理しかない。

>>64
ただ懸案の道路幅の問題はクリアされない
トンネル掘らなくても山越えの迂回路はあるからね
むやみに穴掘って地下水脈汚したら自慢の保命酒も日本一汚い福山の水道水で作ることになるから、
慎重にいかないとね

こんなとこ住みたいなら軽に乗りなさい
ある程度は解決する

>>72
はげどう。架橋もトンネルも金かかるし、どのみち区画整理しなきゃ何も解決しない。
どうせ大した人口もいないんだから、ほっときゃそのうち誰もいなくなるんじゃないか。
下手に延命させて税金垂れ流すよりは・・・

トンネル 橋 を造っても、人口は増えない。

なんの意味もない。

中国人が住み着くだけ。

>>70
なんでそんなに金持ってるの？

>>74
田舎なんて軽だらけだろう？
軽乗る主な理由は金がないからだが。

>>1
お前らが生きていることそのものが環境破壊だ

足利義昭も避難してたんだから古都を名乗って、住民を追い出し、
中世の街並みを復元して、観光振興すべき。

地元民は、鞆部落を避けるルートを知っているから。

何も知らない、県西部や県外者が迷い込んでパニックする
ぐらいなもので、橋があってもなくてもいいのです。トンネルも同じく。

不便なところは、放っとけば勝手に人口が減る。
限界集落にしてしまえばいい。
離村式ﾅﾂｶｼｽw

埋め立て予定の場所は狭くて人が通ってたまらん場所なんだよな
埋めずに拡幅するならどっちかの民家が立ち退くのかな？

>>1みると反対派がいやじゃいやじゃで引っ掻き回すだけの存在ってよくわかるな
で、地元民の反感かって不安ですって自業自得じゃん

湾の外側にある防波堤は景観をそこねているから
すぐに撤去してくれ

橋+埋め立てよりも、トンネル建設のほうが約２０億円もかかるから
どちらにせよ地元土建屋だけはウホウホだね

>>84
しかも自分は>>70みたいなとこに住んでるんだぜ。
クルーザーも持って悠々自適。

これが「鞆住人」を代表してるってんだから。

地元では、あの人、何者？と言われてる。

「一角」じゃないぜ。
全体が一軒の家なんだぜ。

>>87
ここの景観が好きで引っ越してきた富裕層でしょう
だから反対するんだ

アマゾンやらアフリカの部族みたいに観光客相手に不便な昔の生活見せる町になれればいいけど
そんな金の稼ぎ方できそうなの沖縄と遠野くらいだしな
ただただ不便で全国の反対派いなくなったら普通に過疎るだろうな

>>78
軽自動車＝貧乏人
とでも？

しかもこの場所は渋滞にはほとんど影響しない場所なんだぜ。
そこに住んでで、隣の地区で大渋滞して困ってるのを「渋滞自体ない」と言ってるんだぜ。

なぜこんな発言をするか。
鞆騒動が円満解決してもらっては困るから。
あと5年10年は続いてくれないと市長を叩くネタがなくなるから。

23日も、8月の市長選で現職の対立候補を決めるプロ市民の会合に参加してたんだぜ。(椅子の後ろの黒服)
http://www.ustream.tv/recorded/23503753

自業自得
禁反言
１０年後が楽しみだw

馬鹿左翼はこの件を契機に、即時原発全廃が出来ると思い込んでる
国は無防備で良いと言いつつ、自宅は警備会社や監視カメラ、自衛武器を
揃えガチガチに守る
自己矛盾にすら気がつけない可哀想な朝鮮人と同等な存在
クズの中のクズ、それが左翼

観光客にとっては今の景観を保ってほしいが生活している人はふべんだろうな。
観光と生活。地下道はどうだろう。埋め立てはやはりまずい。何分にも長い歴史のある鞆の浦だもんね。

金使うのも無駄
人命も無駄

>>94
反原発団体、みどり○○/みどりの党 というのが広島や福山で立ち上がってる。>>49
メンバーは9条の会とかおなじみのプロ市民の連中。

要するに看板を架け替えただけ。勢力拡大が目的。
このご時世に反原発と思ってる人らが、いつの間にか9条の会に取り込まれる。

橋が架かってもそんなに景観崩れると思わないが。埋め立てと言っても靹の浦全域でも無いし。
靹の浦単独と言うよりは尾道とセットでの観光地。尾道側と往き来しやすくするためにも橋はあった方がいい。

笑える

広島は左翼勢力が強いからな・・

不便なのは不便だろうねえ。でもせっかくの景観や雰囲気を
ぶち壊すのもマジで勿体無いし難しい問題だわ。
これは意見が分かれるのも当然だわね。
でも海外とかだとこういうところはほとんど保護されているのに
日本は平気で壊していくから古い街並みが全然のこらない
ってのは考えるべきところだと思う。

>>101
もう架橋にはならないよ。
反対派は景観にも文化財にも影響しないトンネル案(埋め立て架橋案の対案として自分らが提示してきた案)もやっぱり嫌だと言ってる。

>>1
＞「トンネルも自然破壊。本当に要るのか、今後は交通量などの客観的な調査が必要」と注文した

こいつ本当に地元の住人なのか？ｗ

>>102
地元住民は何を解決したいのさ。
道路の狭窄？交通渋滞？町の活性化？
広い道路を作るのに海に城山にしろ迂回が嫌なら、既存の道路広くするしか無いだろ。
住民？移転すればいいんじゃないかな。

反対派が目指してるのは、こういうケース。
だから揉め事自体がなくなってもらったら困るんです。

国立マンション訴訟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E8%A8%B4%E8%A8%9F

＞ 1996年には、市民から景観権（良好な景観を享受する権利）を求めた裁判が提訴された。
＞ 景観権裁判の原告であり、景観保護の市民運動を行っていた上原公子が、1999年（平成11年）4月に国立市長に当選した。


当然、反対派はこの上原さんとも親密な関係にある。
9条の会の常連。

他人事だと思ってるあなたの街にも足音が忍び寄ってるかもよ。
http://machi-kaeru.com/_src/sc1574/8Ci8FZ83l83b83g83j8385815B83X7m.pdf

プロ市民も何も、「トンネルすらいらない」とする人間は
地元の福山市、広島県の単位で見ても、推進派と同じくらいいるしな

架橋マンセーの人とは、声のデカさが違うだけ

http://www.chugoku-np.co.jp/senkyo/sanin/10/News/editorial/Sm10062203a.jpg

ジブリ批判は国賊ナリヨ

正直言って景観ってほどのもんだとは思えない。

いづれにしろ、発展はしないｗ。

>>104
そのまま何もしないで狭い道や街を残したい人が
たくさんいるからもめてるんでしょ。
別に開発して便利になる事がすべて正しいわけじゃないし。
不便でも雰囲気の良い街に住みたいってのは分かるよ。
それを左翼だとか言う奴がいるけどそりゃアホだろと。
つーか便利なとこに住みたいなら引越せば良いと思うんだがｗ

保命酒の酒かすが残るなら橋でもトンネルでも作ればいいと思う。

この町を車で通過した時に急に道が無くなってびっくりした覚えがあるな
センターラインのある道路だったのがいつの間にか商店街のホコ天みたいなとこ走ってんの
どうしようかと思ったわマジで
あれ県道だったんだな

インフラが整って賑わいのある所ならいくらでもあるから
好きな所に引っ越せば良いんじゃね

>>1
> 今後のまちづくりの不安が同居している

橋＞反対
トンネル＞自然破壊
市街地＞重要伝統的建造物群保存地区（重伝建）選定の取り組みなどを市の責任で進める

事実上、全く開発できない主張しといて
何言ってんだ、このおばさん

>>108
「景観」って言葉は俺もそんなに好きじゃない

「住民より景色が大事なんだー」　なんて、推進派のレッテル貼りの材料になるからなｗ
景観と言うフレーズが前面に出たのは、あくまで観光客誘致と裁判で戦うためのものにすぎない

湯崎知事の発言にもあったが、架橋が廃止された最大の理由は「文化財保護」だよ
鞆の浦で最も古く、最大の価値を持つ文化財である、港湾を保護するために、
地元の福山市民、広島県民の要望を汲んで、架橋案は廃止されたわけだ

>>110
橋が架かっても街並みはそのまま。
地元外の車は橋に移るだろうから却って歩きやすい街並みになると思う。
トンネルだとかなり迂回ルートで地元の人が福山に行ったり尾道側から靹に入るのが不便そう。

>>116
でも埋め立てたり古い町の向こうにいきなりデカイ橋が
あるってのも雰囲気壊れるでしょ。
トンネルで地元外の人が迂回出来るだけでだいぶ
街中が空くような気もするけどな。

>>114
だから>>105にあるように揉め事を起こしてるだけだから。
プロ市民ってそういうもん。

放射能の心配なんて全然ない震災瓦礫でもギャーギャー騒いで拒否するでしょ。
瓦礫を受け入れるとした首長を、ここを政争の争点として究極的には追い落とそうとするためのものだから。
それと一緒。

>>70
やるならここまでやってくれんとな…
鉄筋コンクリの三階建ては今すぐ潰して千と千尋の神隠しの宿みたいなの建てないと。

倉敷の美観地区(石垣による護岸と白漆喰の壁)
http://www.sai-create.com/_img/gallery/2011/img_0110.jpg

呉の御手洗(木造建築と瓦屋根で建物統一)
http://kankodori.net/japaneseculture/buildings/054/img/photo2.jpg

三次の商店街(石畳と電線地中化)
http://tottemoutekinapuripa.cocolog-nifty.com/papu/images/2008/10/05/dscn4249.jpg

>>118
瓦礫は放射能云々よりよそのごみで地元のごみ処理能力が皺寄せ受けるのが問題。だから受け入れ反対。

>>118
全然違うだろｗ　他人事の俺から見てもここの
景観をぶち壊してただ便利にする為に道路をつくるってのは
反対だわ。先導してるのはプロかもしれんが、普通に街を
守りたいと思っている人が多いだろ。

パリのエッフェル塔もさんざ批判されてたよね

反対派は対案すらも示してなかったのか？無責任すぎるだろ

架橋案なんて右左を問わずメディア、学者、政治家、そして福山市民、広島県民
全てからフルボッコの事案だよ。
推進派なんて、利権とメンツしか興味の無い鞆出身の市長と、一部の受益者だけ

この騒動でまた鞆に興味を持ってくれた人もいるけど
ネットでデマを流す人に惑わされずに、リテラシーをもって、問題を考えて欲しいよねｗ

漁業補償を当てにして車買ったり家直してた奴らがｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってるだけ
トンネルの方が工費はかかるが、莫大な漁業補償がいらないから総予算は大差ない
本当を言えば町中の道路を改良するだけで良い話で、トンネルも不用とは思うが景観残す方策は最初からトンネルしかなかった

景観が〜って反対してる連中って、ド派手な抗議の看板をあちこち貼りだしてるんだろ。
景観ぶち壊しｗｗ

>>120
あれ？そうだったの？

>>121
トンネルだから景観壊れないよ

>>123
示してたよ。その対案(トンネル)になりそうになった今、やっぱりそれもダメと言ってる。

>>124
またあなたですか･･･
というより、架橋云々の話はとうに終わってるよ。

トンネルさえ要らないとか住民の何割が主張してんだよ馬鹿カスゴミw

>>126
>>47の一番下にあるように、文化財の壁に自分らの店の宣伝ポスター貼りまくってるよ。
貴重な文化財を撮影したら、もれなく彼らのポスターもフレームインします。

>>128
広島県で15%、福山市で12%って所だなｗ
http://www.chugoku-np.co.jp/senkyo/sanin/10/News/editorial/Sm10062203a.jpg

橋ができたとして…

５０年後には橋を守れ！
景観を守れ！

とかなるんだよね

景観なんて主観、人それぞれやろうに…

こんな糞田舎に何も作る必要無いだろ

>>128
さすがにここまでくれば、事情を知らない人にでも気づいてもらえるよね。
彼らの正体が。

>>132
鞆の人口って大半が年金暮らしの高齢者だから、これからさらに大幅に人口が減っていくのは間違い無いんだよ
推進派の原住民は必要な工事の量を過大に過大に見積もろうとするけどｗ

トンネルはまあ皆が使うし、作ればいいと思うけど
トンネル以外の工事については、リアルに鞆の浦の将来はどうなるのか、どの程度の工事の量が必要なのか
まだ時間をかけて調査していくべきだと思うよ

税金を無駄に使わないためにね

>>24
これからさらなる人口減少時代、ド田舎に投資する方がアホ。

一つ認めたら譲歩案にすら踏み込んでくるからなあ

こんな腐った鞆の浦にいかないで、県西部においでよ
観光できる場所が、いっぱいあるぞ。

さらに西へに行けば、錦帯橋も岩国基地もあるしな。

>>129
下品な連中だな。

↓これも景観破壊
http://www.flickr.com/photos/merec0/4115147234/

ま、地元民の民度の低さを内外に示しただけの騒動だったな…
広島県人とか全国の人たちは、地元民の賛成派や反対派はどうでもいいんだよ正直
だから、双方のいがみ合いは「民度が低いのう」と思ってただけ
「よそ者は」とかの意見が出るたびに失笑ｗ(誰の税金で工事するのかと)

利権の無い目で見てて最初からトンネル案しかないとは、地元民以外はみんな思っていた事
過激な人はトンネルもいらないだけどねｗ
湯崎知事はその辺の民意を汲んで決断しているから英断と評価した

おっと、これも貼らなきゃ。

会談での湯崎知事の提案(一部)

・トンネルの両入口に計500台規模の駐車場を設置
・原地区の沿岸を埋め立てて約250台収容の駐車場を設置
・鴎風亭横の鍛治駐車場(122台)を立体化し、約200台収容に
・平保育所跡に駐車場、バス旋回場、海の駅を設置
・江の浦地区の道路を拡張し、歩行者優先レーンを設置
・電線地中化などによる無電線化
・新たな桟橋の設置
・小型船用の船溜まりを設置
・景観に配慮した高潮対策の護岸整備
・交通規制の強化
・防災拠点の整備
・まちづくり基金の設置

・福山市は不満はあるものの県の方針を事実上容認
・ただし県に住民への説明責任を求める
・県(湯崎知事？)は7月中に鞆に訪れて住民に説明

・県としての判断を尊重してくれた(湯崎知事の発言)
・市と協力して事業を進めていく

>>138
景観台無しじゃんｗ

自然？街の景観の話じゃなかったのか。

>>138
その下品な連中が景観保護や文化財保全を訴えてるんだよ。
文化財に画鋲でポスターをベタベタ貼りながら。

>>139
湯崎知事は、就任当初から一貫して観光事業に力を入れてるから。

「瀬戸内 海の道構想」
「おしい広島県」
「銀座に広島県アンテナショップの設置」
広島空港がさらに廃れる可能性がある岩国錦帯橋空港の開港に(観光客の誘致面から)歓迎の意向を示し、山口県と連携して岩国空港を盛り上げるとする
その他、観光振興予算を重点的に配分

特に「瀬戸内海の道構想」については、反対派NPO(鞆まちづくり工房)顧問でもあるピースウインズジャパンの大西健丞氏をわざわざメンバーに迎え入れてる。
この時点で埋め立て架橋の選択はほぼ消えていたとも言える。

>>142
その問題がトンネル案で解決しそうになってるから、次は自然云々を持ち出してトンネルの反対運動をやってる＞架橋反対派

>>34
小売業？小規模な店舗のことを言いたいの？

いや>>138は推進派の景観破壊を目的としたポスターだろｗ

>>138
これはヒドイ
極左暴力集団の
アジ立看板そのものだな
ダブルスタンダードで自己矛盾に気付かない
左翼脳

>>146
違うよ。
プサヨ組織に対抗してる推進派の看板。

トンネルも自然破壊。本当にいるのか って自分らの住んでる家も自然破壊しているだろ

>>148
>>70

まあ地元の「架橋推進派」の皆さんがこれからどうするかだね
生産的な方向に協力してくれたらいいけど

民意、メディア、学者、政治、司法全てから叩かれてきた
誰が見ても無理筋の架橋計画を、ここまで引っ張ってきた人達、

現実が見えない事には定評のある人達だから、先行きは不安だけどｗ

団塊サヨクを絶滅させないと日本は良くならないな

この問題はウヨサヨの問題じゃない

どうしてもウヨサヨの問題にしたい人もいるみたいだけどなｗ

まぁ過疎の町ならこのまま何もしないのも
ひとつの手なんじゃないの…

昔ながらの景観を見ながら余生を送るというのも

お江戸日本橋の高速道路だって金かけて撤去しようという声が有る世の中。
「覆水は盆に返らず」　一度壊してしまった風景は基本元に戻らないし、戻そうと思っても金がかかる。

>>153
「プロ市民」とひとくくりにすれば＋民が仲間になってもらえるはずだという安易な考えだよなぁ
一番嫌われているのは己のエゴまるだしで権利だけ主張する奴らだというのに

圏央道とかはそのプロ市民どもが一番エゴまるだしなので叩いてるけど、鞆の浦は架橋賛成反対にかかわらず
住民そのものがエゴまるだしなのでそうなってない

>>131
そもそも靹に港できた時点でそれまでの景観壊れてるわけだし。

尾道駅周辺もビル建てたり過剰に整備したりして景観ぶっ壊したよなぁ
本当にアレで良かったのか？

埋め立てて橋作って観光地の価値が無くなった方が過疎化は進むだろ
さらに借金と維持費が残って踏んだり蹴ったり

>>158
問題ない
駅より西は、元からあんなモン

自然破壊・環境破壊って言い出したら
人類は間違いなく地球の寄生虫じゃんねぇ

>>122
パリの景観大論争を語るなら

モンパルナス・タワー

そして、皮肉なことにパリの景観が一番美しく見える場所がこのビルの展望台

鞆町原地区の問題はトンネルで解決

観光地とは不思議なもので、自然のままに残せば良いというものでもない
宮島がいい例だが、ある程度の整備と維持は必要
近くに台風が来る度に壊れる海上舞台ｗ
朽ちる鳥居ｗｗｗ
それを観光客に気づかせないようにさりげなく修理維持しているんだよ

島内に墓や病院は作らせないし建物も許可がいる、ギャンブル施設はもってのほか(対岸に宮島ボートあるがｗ)、道路は最低限で島民の車所持も許可制
島民の不満が無い訳ではないが、これで潤っているんだから鞆も見習うべき

鞆鉄！バスがでかいよｗ
コミュニティバスで使う車両で十分だろ
コースターやポンチョなど

トンネル完成後は、グリーンライン出口付近〜阿伏兎にかけての広大な空き地が宅地化して
あやしいブローカーさんたちが大儲け出来ます

尾道の腐れブローカー野郎どもが、汚いプロ市民を多数雇ってやったこと
反吐が出ます

その500台規模の駐車場に住民の生活施設を併設する案(移設・誘致等)

鞆の民度はこんなもの。ちなみに漁業組合は埋め立て架橋賛成派。
鞆港の違法浮桟橋撤去　フェリー就航控え県本腰
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/feature/hiroshima1197001129611_02/news/20111015-OYT8T01107.htm

住民の生活よりも外見とかの上辺が大事です。
虚栄心の強い奴が政治をやるとこうなります。

トンネルは山の岩盤をくりぬくから、山の強度は弱くなるんだよね
地震で崩れやすくなる

鞆の背後の広大な空き地が一大ベッドタウン化するのが分かっている癖に
その流動による富を鞆に落とさず、街を廃れさせる決定をした知事にも、反吐が出ます

>>170
険しい裏山の地盤沈下防止、崩落防止に巨額の予算が掛かります
更に砂防ダム等も必要になり、埋め立て案と比べ、その事業総額は約３倍にも達します

土建屋はお喜びでしょう、知事の懐も潤います

報道を見るにつけ世界遺産級の港湾を持つということを自覚してない住人が多いことに驚いた。
鞆の浦埋め立て架橋推進派の話って｢天の橋立をぶっ壊せ｣｢松島湾を埋め立てろ｣レベルの暴挙にしか見えない。

>>173
汚泥とヘドロで満たされた港湾が世界遺産になるわけがない

>>170
データも無いのに根拠の無い話はやめよう
阪神大震災や昨年の東北大震災などの大地震でどれだけトンネルが潰れたのかな？
手抜きをしない限り、大きな影響が出ないのは過去何千何万のトンネルが証明している

次は重伝建に選定される為の運動が起きる
福山港鞆占有に対して行政代執行停止の解除を求める

>>175
シールドで守られたトンネル自体は平気だ
トンネルで地下水の流れを堰き止められた山間部に崩落の危険があるということだ

あの辺りの山は水分含有量が多く、険しく、そして脆い地質なんだよ

>>1
反対してるのはそこに住んでない人間か

>>22
これ軽バンの運転手の気持ちが分かるわぁ

バスがいきなり目の前に現れてどうにも言いようのない
絶望感が味わえる一瞬だｗ

まあ道を通せば都会から人が来るはず
とか言ってたら、ネズミ一匹残らずくらいの勢いで
田舎から都会へ人が出て行ってしまいました、という戦後日本のよくある風景

>>177
地質調査もトンネル案になってこれから本格的に始まるのに言い切れるのはなぜ？
また、そういう地形なら鞆より離してやれば人家に影響は出ない
要は鞆に用の無い車のバイパスと景観を守るだけだから

それとは別に湯崎知事は道路事情改善と観光地強化案も出しているでしょ？
何が不満なのかよく分からんよ
漁業補償は漁脇が望んだ工事なら一銭も出さなくてもいいものだよ
前に書いたけど、「一円も出しません」と国とか県が明言しないのも悪いな

>>22
平地区だね。これは架橋問題にはあんまり関係ない場所かな。
しかし運転手の技術・・・・すげぇ

>>180
正直、道が出来たから人口増えました
なんてないんじゃないかな
日本のポテンシャル自体が落ちてるんだから

羽田の支持母体は市職労と解放同盟
なんでここまで架橋に固執するんだろうネェ

>>181
沼隈半島に詳しい歴史の本でも紐解いてみろ
集落ごと土砂災害で失われた場所は幾らでもある

これは万葉集に登場する鞆と、現在の鞆が同一かどうか確定できない理由でもある

あれもダメこれもダメ…もうやめちまえ

推進派の実態は利権土人

架橋の優位性の証明ができなくなると、やれNPOだ左翼だと論点のすり替えを行い、自分たちの利権から目を逸らさせようとする

まさに売国奴

>>185
トンネル掘る前の話はトンネルとは無縁とは気づかないの？それとも気づかないふり？
広島市みたいに人口多過ぎて人家を避けられなくて問題になっている場所はあるが、鞆の山はいくらでも避けられるだろ？
まだコースは確定していないし

反対派がﾌﾟﾛ市民なら推進派はﾌﾟﾛ土人だな

>>187
売国奴とは、おまいらプロ市民のことを指すんじゃね？

>>188
まだ杭も打ってないんだから気にスンなと？
民主党にも劣るアホな方ですか？

>>190
とうとう正体出したなｗ
言い返せなくなると煽るとか
だから民度低いんだよ

路線バスが旧街道を通るのは何とかならんのか

鞆の浦は漁業の街だから
埋め立てて漁業補償貰って
おまけに橋まで造って貰ってメシウマ状態だったのに残念wwwww

>>191
正体？
プロ市民に逆らう奴は、プロ市民認定？　もしくは在日認定？

たまには違うこと書きなよ、元請から貰った原稿にばっかに頼ってるから
しょっちゅうＩＤ変えなきゃならんのだろ？　ネタが尽きるからな

>>192
景観の為だ。犠牲になれ

>>190
利権とエゴで税金を食い散らかしてきたお前らだろwww
で、架橋の優位性は？ﾌﾟﾛ土人さん？

>>195
他に無いのかよｗ

>>194
俺はID一定だがなｗ
変えたら元に戻らないのも分からない人かｗ
ちゃんと税金出す人に納得できる反論してちょｗ
>>190が煽り以外なら何なの？

>>198
してちょｗって名古屋人かい？

>>198
ところで、どうして鞆には中世の港が残ったのか分かるか？

>>130
それ、埋め立て・架橋のアンケートであってトンネルの選択肢なくね？

> 「トンネルも自然破壊。本当に要るのか」

お前の存在も自然を破壊してるよ。
しかも、お前、存在する価値もゼロだし。
今すぐ消えろ、クズ。

分かった分かった

推進派は早くなぜ橋でなければいけないのかを説明して

そして若者は三大都市圏へ

>>203
街の賑わいを維持し、インフラも整備しヒトに優しい街を実現
湾のヘドロを埋め立て処理し、環境負荷もミニマム

いいこと尽くめじゃないか

こういうことによそ者が口を挟むべきことじゃない

>>203
平地区と江の浦地区の安全なルートの確保

>>200
ま、これは推論でしかないが海路は歴史的(遣唐使か遣隋使か忘れたが)にも使われ、恵まれた場所と形状なので重宝されたからでは？
陸路は知っての通り山あり谷ありもあるが、地理的に外れにあるから要衝となり得なかった
歴史的に見ても明治以降の近代発展は陸路(鉄道)からだからな
早い話、取り残されたからだろうが、それが今貴重な観光資源にもなっている

つか、何でトンネルはNGで橋じゃなきゃダメなの？　トンネルで良いんじゃねえの？

観光客なんていないのに

　鞆の浦の沖の防波堤が景観を台無しにしてると思うが。

このまま不便に貧しく
たまに都会人のオナニーのネタになる街を守っていけばいいよ

需要や交通量を考慮したら何も作らないって結論になるに決まってるじゃん
こいつらは自分たちで孤立したいと願ってるの？

>>206
出たwwwよそ者www
日本の文化的財産の話もあり、税金を使うことに対して

よ そ も の www

その意識が怖いわwww

地元民だけどあそこほんと道が狭くて古いを通り越して汚いから
埋め立て賛成だわ。景観失うっても完成後の予想図の方が景観がいい。
若者に残って欲しいなら爺婆が糞尿垂れ流してた場所はなくすべき。
老人のエゴはもう通用しない

>>215
a) 橋つくる
b) トンネルつくる
c) 放置、何もしない

で地元住民は圧倒的にa)支持なんだっけ？

>>208
遣唐使か遣隋使が通ったのは、今の鞆のではない可能性が大きいってことだ
港湾なら、荷役方法や扱い貨物の変遷に合わせ、日々改築されていく

つまり、殆ど使われてなかった港が、近世になって幾らか使用価値ができた、と考えるべきだろう
航路の再編で潮街港が遷ってきた、もしくは元の潮待ち港が何らかの理由で使用不可になった

歴史的な港湾であるというのは、眉唾じゃないかな？
カタチは中世のままかも知れんが

そういえば羽田は「いい橋が出来たから見に行こう、となり観光客がくる」とか言ってたなwww
言うに事欠きすぎwww

原地区と平地区は、トンネルで結び近代化
江の浦地区は重伝建で、がんじがらめにして観光地化
住民激しく抵抗
外野は無駄なアガきを眺めてニヤニヤｗ

>>217
場所論は確かにあるね
しかし、認知としては今の場所だ
俺が残念に思うのは、宮島みたいに住民一体で観光地化が出来れば潤うし、潤った島民は対岸の便利な宮島口に住んでて船で通ってるｗ
それが出来る観光資源があると思うから残念に思っているんだよ
橋は一時的に漁業補償で潤うかも知れんが、「そのあとどうするんだ？」て話
あんまり強く要望し過ぎると、不利益とみなされずに利益とみなされたら出ないか大幅減額されるものでもあるし

>>220
地元の人間は経験値から、鞆の港がバッタモンだと分かってるワケだよ
隣の尾道なんて目紛るしくそのカタチを変え続けてきた

重要な歴史的港湾が、中世の形のまま残りうるワケがない
そこに道路を通して、何が悪い？　となるよな

観光って言葉に騙されない方がいいぞ
地元民には恩恵も無く物価も上がり憩いの場も
奪われ殺伐となる。ｂｙ函館人

あれも嫌だ、これも嫌だｗｗ

テレビのニュース見たけど８割方賛成なのになんで撤回したんだろうな？

そこに住んでいない人間は、住んでいる人間の不便さを理解はできない。
そしてこういう。じゃ、他に引っ越せと。
まるっきりアホの理論。そこで生まれ育った人間が便利さを享受してはいけないというキチガイ脳

「中世のカタチを残す歴史的港湾」　←　凄い洗脳だ

こんなコピーを考え出した奴は天才だ
重要な港湾が中世のままのカタチであるワケがない

船だって、日々巨大化していったのにさ

>>222
函館のごく一部のエリア(西部地区)だろ
ココのおかげで全国区でイメージがいい町
ただし、俺は湯の川温泉が気にいってる

>>22
この景観は文化遺産として残したいな

このルートなら自然破壊もないだろ
地元民の足などしらん
http://chizuz.com/map/map132706.html

>>214
先ずは、鞆へ行って景色を眺め、それから交通量の多い時間帯に鞆から沼隈へ抜ける道を車で走ってみ
話はそれからだ

>>221
観光客に説明する必要はないだろ？
宮島だっていろいろ弄ってるぜ
鯛網漁で俺は何度か行っているが、景色が良いから行っているだけで観光地としてはまだまだ
逆に言えば、某映画監督も利用してＰＲするくらいにしなくちゃ
県も観光には力を貸すと言っているのだから、利用しない手はないと思うが？
>>222
函館は人口多過ぎて一体感は無理があったしなｗ
多いところはそれなりに無理がある(5000人の鞆でも現状は悪い)
2000人あまりの宮島とか5000人くらいの鞆なら実現しそうなんだが、宮島は成功したが鞆はどうなるのか…
俺は地元民ではないが、リーダーシップを取れる奴が現れないとな

>>229
そうだなｗ今度はルート選定で話し合いだな

なんで能登原？平じゃいかんのかｗ

圏央道作る時のように強行しろよ

>>233
東京の人間ならば圏央道は反対するべきじゃないのか？
東京をスルーする物流網が構成されれば、東京はあっという間に寂れるぜ

トンネルができて、鞆が寂れるのとは桁が10くらい違うぞ

>>234
べたネタ

津波が来て綺麗になれば、橋を作っても問題ないな。

てかね、広島県人は宮島に行かないｗｗｗ
裏も知っているし、いつでも行ける感があるから
それであの成功
そこら辺にヒントがあると思うのだが

宮島水中花火は生で見たい

「中世のカタチを残す歴史的港湾」　これはむしろ過小な表現だよ

万葉集の時代からの港ってのも、万葉集の時代には既に名の知れた港だったって事で
別に平安時代に出来たわけではない
学者が調べてるけど、状況証拠から見てもっと昔から存在したのは間違いない

「少なくとも日本書紀の時代からの歴史的港湾」

このくらいの表現が正しい
日本人はもっと自国の歴史に興味を持つべきだね

>>237
戦時統制で禁止される以前は、宮島は今で言うソープ街であり風俗街であり
賭博場であり、見世物小屋、芝居小屋なんでもありの遊興街だった

いま、地元のヒトには行く理由ないよな
墓参りにすら行かない、墓がない

>>237
行くよ？広島県西部の住民なら。観光には行かないけどさ。
正月に厳島神社に参拝に行ったり、大聖院に参拝に行ったり。

広島○国神社は、毎年、広島カープも参拝に行ってる通りで、
参拝しても、どうも「霊験」が全く期待できない気がしてさｗ

ところで、鞆の浦の件については、架橋計画が阻止できたのは一安心だけど、
「山側トンネル」ばかりで、「海底トンネル」の話はどこに行ったんだろう？
費用を度外視すれば、海底トンネルの方が住民生活の利便性に寄与する希ガス。

>>239
万葉集に出てくる鞆が、いまの鞆と同一の場所ならな
殆どの識者が同一と思ってない、もしくは証明できてないだろ

巴がその名の由来なら、景色からして相応しいのは阿伏兎の方だし

グリーンラインへのアクセス道路か
自動車も載せられるフェリーでも動かせば良いんじゃね?

>>241
観光地は一時的に賑わっても儲からない
シーズン毎に他県や外国の人を引き寄せるものが必要
宮島も一時期不振に陥りかけたが、今は体制を取り直している
ちなみに、俺は中区民だが護国神社には毎年行くけど宮島には15年は行ってないなｗ

>>242
いや、殆どの識者が同一だと思ってるはずだけどｗ
じゃあ君は万葉集に出てくる「潮待ちの港、鞆」は違う所だと思っているの？

同一では無いとするその識者の名前を教えてください

>>245
先に、同一だと思ってる識者を教えてください
話が早いです、というかオレが知りたい

>>1
トンネルも自然破壊？
さっさと死ねよｗ

>>246
「万葉集からの港」これは一般論すぎて識者を挙げろと言われてもな

福山市に住んでいて身近に小学生もいるなら
「広島の歴史」みたいな教科書も持っているだろう。それでも読んどけよｗ　

最後のページに学者の署名もあるよ

>>246
歴史をないものにしてまで架橋を作りたいか？
日本の歴史を破壊する利権土人はまさに売国奴そのもの
教養のなさが浮き彫りにwww

いやー俺もID:tCjjfr4V0がいなくなったと思ったら
入れ違いで>>221みたいなデマを自信満々で吐く奴が現れてビクーリしたはｗｗ

ぶっちゃけ埋め立てて途中まで道もう作ってんだよね？
まだなのかな？
地元紙に地図が出てたけど、これこのままにしておいたらすべてにおいて中途半端だよね

景観を大切にすることもいいけれど、今を生きる人間の生活も大事でしょ
何とか折り合いつけて、いい案がないものか

湯崎ＧＪ

>>251
いや全然作ってないよ

>今後は交通量などの客観的な調査が必要

交通量だけで言えばトンネルも必要ない。
しかし現在の道は道幅が狭く接触事故が多い。子供の死亡事故まで起こってる。
広島知事はこの町の人命をこれからも犠牲にする事でこのポニョの景観を守ったのだ。人命なんて安いもの

>>249-250
おまいら、あの場末にあるヘドロと汚泥で覆われた漁港を世界遺産にしろと
ICOMOSの係員連れてきたんだろ？　国辱モンだな、ウケる〜

>>249
違法じゃないからな
歴史は歴史、生活は生活だろ
だから法で制限をかけるしかない
野放しにしてたら変わっていくのは当たり前だ

トンネルいらないよ

道路に面した家を立ち退かせて道幅を広く出来るなら

どうでも良いけど幹線道路を迂回させた方が
安くて問題も無いってことにはならないのか？

景観大事にしてる割には靹に行くとポニョだかなんだか知らんが変な漫画のポスターやら看板が古い街並みに似合わず邪魔くさい。

>>241
ググったら、護国神社は戦死者が奉られてて、神様じゃないんだってさ

カープ先代のオーナーの時は、厳島神社でやってたのね
あの頃は強かったね
厳島か比治山に戻したらAクラス入れたりして
今のオーナーは何で護国神社なんだろうね
船乗るの嫌いなんかな

>>253
あ、そうなんだ
あれは計画通り行けばこうなるって予想図かー

なら、別にそのままでいいんじゃね
はっきり言ってどうでもいいかな
こんなところに観光に行こうと思わんし、胡散臭すぎるだろ

>>259
あんまり記憶にないわ

>>258
それがバイパスでありトンネル案だよ。
現在鞆中心部で渋滞の原因を作っている、
「外部の通過車両」や「観光客の車」を除外すれば、生活区域の渋滞は十分に改善される

知事さんはそれに加えて観光客用に大規模な駐車場まで作ると言う。
俺はやりすぎだと思うｗ

トンネルを作るなら駐車場はいらない、駐車場を作るならトンネルはいらない
片方を作ってみて、不足なようならもう片方を作ればいい
たぶんどっちかで十分だよｗ

鞆は超高齢化で住民車両も減る一方だしな

お前がこの地球上で生きていること自体自然破壊って言ってあげたい

はっきし言ってポニョやってなかったら架橋で議会通ってたんじゃないんだろうか

>>265
つまりこう言うこと？

ポーニョ　ポーニョ　ポニョ　余計な子
トラブル抱えてやってきた
ポーニョ　ポーニョ　ポニョ　ふくらんだ
債権だらけの鞆の浦

結論が出たらノーサイド。お互い矛を収めて協力して行かないと。
ダメな街ってのは結論が出ても負け犬が吠え続け、足を引っ張るんだよね。

>>267
その通り、決定したトンネル案でガッツり儲けようぜ

>>265
30年も架橋出来なかったのに

ここの連中そんなにポニョとか小汚ない髭爺の漫画好きなら靹鉄バスのボンネットバス、猫バス塗装にしちゃえよ。

福山ってここしか観光地がないもんな

まあ尾道と倉敷の間だしな

実は中世以降に栄えた尾道より鞆の方が数百年古く、倉敷の美観地区なんて比較の対象ですらない

港の成立は古すぎて良く分かっていない
古代はこの地方の中心だったが、造船技術が上がった鎌倉、室町時代以降は衰退した
大型船の入れる尾道と、草戸千軒の港などに取って代わられたと言われている

時代遅れとなり、微妙なポジションのまま1000年近く生き残っていると言う
ある意味シーラカンスの様な街

景観の評価は人によって分かれると思うけど、歴史的な価値、希少性は間違いなくABC評価のAだよ

>>272
その通りだが、知名度が低い。

一番手っ取り早いのは、住人の絶対数を減らすことだ。

地元民はよそ者とすぐ言うが、よそ者だって広島県人は真面目に考えている奴ももいる
俺もそんなに不真面目には言っていないと思うが？
客観的に見れるのも利権がないからだ
広島の最後の隠された大観光地に鞆はなれると本気で思っているぞ
だから、宮島を例にいろいろ書いたんだがな

ノーサイドとか…
推進派の人は騙し討ちみたいなことをされたと怒ってるのに？
八割賛成で話し合う余地なんかなく後は決定待ちだったのに、
湯崎知事が出てきて話し合いのテーブルがどうたら言うから座ったらこうなったと
これから説明会を開くそうだが、推進派の人は出席しないんじゃないかな？また騙されると疑ってしまうだろ
彼らが出席しない説明会を開いて説明責任を果たしたとか言わないだろ？
出席したらしたで説明責任の既成事実を与えてしまうと考えるわな
まだまだすんなりとは行かないと思うわ

まぁ結果工期が遅れて困るのは町の住民だけなんだから、心行くまでもめたらいいだろ
それが30年でも

暫定ではしけみたいなフェリーを通したら?
5-8台/分　位は運べるでしょ
2-3隻でピストン輸送
1億円もあれば出来る

湯崎知事も港湾部の下水道は立派なのをつけてやってくれ
それが一番の高潮対策なんだからな
江の浦の道幅も広げて、その後だなトンネルは

朝日新聞見たら松居のオバさん
「アリ（市民）が群れをなして像（行政）を倒した」ってなコメント載せてたが
なんやこのオバンは英雄気取りか？

>>276-277
宜しいんじゃないでしょうか、>>272が述べてるような歴史的ｗ寒村漁港を巡って
３０年も揉めてきたんだから、もう好きなだけやって恥の上塗りをして下さいよ

>>279
景観を守った高潮対策ですか？　埋め立てじゃダメだったんでしょうか？

>>280
数百年の間、寒村漁港でしかなかった湾を世界遺産にしようとした時点で
もう英雄以外の何者でもないでしょう、ICOMOS会長も腰抜かしたんじゃね？

>>281
こういう港町の高潮浸水は山に降った雨が海に流れ込むところが大潮などで塞がれるのも原因の一つ
台風直撃と大潮が重なったらより潮位が上がってやべーの

>>283
生活廃水はおろか屎尿まで満干の差を利用して海に流す鞆港ですよね
途中にポンプ場を造ればいいけど、悪臭でヤラれちゃいますよ、住民

立地が不便すぎて産業港としての役割は大昔に尾道に奪われたが
廻船の停泊港となり、14世紀あたりから遊郭等も栄えて、船乗りの休憩所として港はモデルチェンジした
観光は最近の話どころか、数百年の筋金入り、遥か昔から鞆の浦の重要な産業だったと言える

近代化以降も最初の国立公園の一つとして認定され、国定名勝に指定され、専用の鉄道が敷かれ、皇族も何度も訪れ・・・・

そんな歴史を知らないのか、無視しているのか、
>>282みたいに寒村漁港だと宣伝し、埋め立てを進めて来たのが推進派の爺さん達だが、

正直完全な嘘八百で、よく恥ずかしげも無くそんな嘘を言えるな、
ご先祖に申し訳ないと思わないのかと、同じ福山人として本当に疑問だったｗｗ

>>285
まあ架橋案は消えてしまったんだから今更だな

>>286
いろいろ目立つ機会があって有名になり
この公共事業おかしいんじゃないか？との認識が広がって、何とか止まったが

密室で、議論の余地なく架橋計画を進め様と主導していた「鞆の癌」達は健在だからな

架橋計画がいかにクソだったかをもう一度振り返る価値は十分にあるｗ

>>287
埋め立てて拡幅する予定だった江の浦は、歴史云々で言うと江戸以降だろ？
鞆の表側は弁天島が見える海岸線だから、そこをこれ以上損なわない努力はするのかね？

鞆の住人は「わしらを殺す気か」とやくざまがいの事を言いますが、実体は・・・

鞆のバス時刻表　混雑時間帯は5分毎　
http://www.tomotetsu.co.jp/tomotetsu/jikoku/tomosen01.html
しかも、病院も歯科もスーパも銀行も狭い町内に揃っています。

一方で全国に目を向けると・・・

買い物弱者９１０万人　農水省推計　『支援バス運行』訴え（2012/06/04）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012060402000102.html

こんな今の国の状況で、トンネルや駐車場、フェリー埠頭にまで知事に言及してもらえる鞆の人びとは幸せをかみしめて感謝してくださいね。

>>289
鞆を通過するだけの道路で、鞆の住民を困窮させてるダケの話だからな
くれぐれもお間違いなく

>>290
何様ですか？
通過するだけの車がなくなると、随分助かります。
そのために、少ない中から血税を投入しようっていってるんですよ？

一方では見捨てられた地域がいっぱいあるのに・・・・・・・・・
バスさえ満足に通らない>>289ような。。。

>>288
＞江の浦
古代に鞆の浦が成立する理由になった、最大のアイデンティティである円形港湾のド真ん中だろ
全然江戸時代じゃないよ

東側は、まああんまり無茶苦茶な計画が立てば、当然反対の声も上がるだろう
景色を求める観光客に一番人気らしいし保護されるんじゃないか
俺はあんまり興味無いんだけどｗ

昨今の財政難の中で税金を使うにあたり、極めて大切な事なんで
新しく訪れた人でもすぐわかるように何度でも貼らせていただきます。
あしからず。

鞆の住人は「わしらを殺す気か」とやくざまがいの事を言いますが、実体は・・・

鞆のバス時刻表　混雑時間帯は5分毎　
http://www.tomotetsu.co.jp/tomotetsu/jikoku/tomosen01.html
しかも、病院も歯科もスーパも銀行も狭い町内に揃っています。

一方で全国に目を向けると・・・

買い物弱者９１０万人　農水省推計　『支援バス運行』訴え（2012/06/04）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012060402000102.html

こんな今の国の状況で、トンネルや駐車場、フェリー埠頭にまで知事に言及してもらえる鞆の人びとは幸せをかみしめて感謝してくださいね。

>>293
鞆に行く道路は広いのが昔からあるんだよ、両方向からな

鞆の街を縦断する広い道を造らせて欲しいと県がいってきたのが、今回のお話
環境等に配慮し、さんざん折衝して練り上げたのが、今の埋め立て架橋案

造れ造れとも言ってないし、勿論くれくれ詐欺でもない
おまい名誉毀損じゃね〜かよ、全く事実と反するだろ

あの景観を台無ししてる鞆シーサイドホテルの建設には
誰も反対しなかったんですかね？

パヤオが滞在してた場所も元々は島だったのに
人間は自然環境を破壊しまくってますなぁ

>>295
観光で喰ってるのに、架橋案とはけしからんっていっといて
観光資源であるホテルも駄目なのか？

おまいら単なるモンスタークレイマーだろ？

>>293
まず、問題の本質を理解しなきゃならんぞ

>>296
いや、ただ皮肉を言ってみただけですわ

　まさにモンスタークレイマー

『規模が規模』だけに、日本一タチが悪いモンスタークレイマーです。

>>295
確かに昔の鞆の写真を見ると
瓦屋根が揃ってて、きれいだわな。
もうちょっと、昔のキレイな鞆の町並みに戻せないのか？
近隣の町は一生懸命きれいにしてるのに。。勝山とか竹原とか。

>>299
昔の瀬戸内の集落の写真を見れば分かるが、だいたい瓦の方向が揃ってる
台風が来ても飛ばされない方向にね

最近の瓦は台風では飛ばされることは無いので、規則性がなくなったんだ
家の間取り重視になった、揃えるなら先にルールを作らないとね

>>298
クレーマーにも確信犯やただのキチガイ等いろんなのがいるけど
鞆の場合は、「自分達は福山の中で特別扱いされるのが当たり前」と思ってるフシがあると思う

そうでないと「鞆は寂れた漁村」だとか、「行政の犠牲者になった」だとか、なかなか吐けないｗ

よくテンプレ的に「鞆は漁民だから気性が荒い」って言われるけど
鞆人研究部の俺としては、彼らには京都人みたいな部分があると思うんだわ

神辺とか一部を除いてあまり歴史が無い地域が多い福山市の中で、鞆の歴史はやはりダントツで古い
文化圏としても、港街だから関西の影響が大きく、
時代によっては、鞆と鞆以外では文化水準に大きな差があったのだと思う

「俺達は都市人」「他の福山は後進国」みたいな感性を、根っこの部分で持っていると思うんだｗ

>>301
そりゃ、３０年間という時間は軽くないで

「自分達はどこより遅れている」「どこにでもある港」「鞆は寂れた漁村だ」　とか

過剰に自分達を卑下する一方でな

>>301
３０年間、昭和４０年代の生活を強いられてきたんだぜ
２１世紀・平成の日本なのにさ

架橋案の推進派はもう完全なクレーマーだな
自分達が反対派になってるのに気がついてないな
架橋案が潰れた原因は推進派にバカしか居なかったからだなこれ

>>305
それはただの自業自得だろ。元々国の保護の厚い国定名勝なのに無視して埋め立て、
しかも沿岸の住民の同意も無く目の前の海を埋め立てとか

普通に考えて通るわけないべ

>>304-305
まさにこれだなw

>>302
＞「俺達は都市人」「他の福山は後進国」みたいな感性を、根っこの部分で持っていると思うんだｗ

それは、いま百歳以上の世代が持ってたんじゃね？

>>307
県と市と住民が、さんざん折衝して決めたことだろ
1000年間寒村漁村だったところを、まさか名勝という馬鹿も居ないと思ってただろうし

ストリートビューで見ると確かに、道が狭くてつらいな。
真鶴がこんな感じだったから湾をまたいで架橋したけど、
たしかに景観は悪くなった。

>>311
仙酔島対岸だって、全部コンクリートで護岸しちゃってんだぜ
あれも壊して、浜に戻すのか？

パヤオが泊まってた場所も元々は島だったんだよなぁ

知事も作戦ミスだな、計画だけ白紙撤回して最初から検討し直すｺﾄにして
賛成だ、反対だってあと100年ぐらいやらせとけばいいのに

>>314
それなら、おまいらプロは１００年喰いっ逸れなかったのにな
洋梨宣言だ、おまいらｶﾜｲｿｽ

>>309
100歳とか、明治大正生まれは強く持っていたろうね。郷土史とかを読んでも見て取れる
痛すぎるくらい鞆の浦の歴史を愛している、特別だと思っている人達

今の羽田や推進派の爺さん達は、たぶんその「反動」で、鞆の伝統より近代化を重しとして
昭和を駆け抜けてきた(笑）世代だ。
爺さん達には前の世代への憎悪みたいなものがあって、それが架橋への異常な固執の原動力となっていると思うけど

・・・でもやっぱりあると思うんだ。DNAと言うか、親を憎んでも親に似る的な、
「俺達は鞆人なんだぞー！！」みたいな部分がｗ

>>310
だから寒村じゃないっての
どこに国定名勝で人口15000人の寒村があるんだよｗ

>>315
バカだろお舞？レスみても基地外みたいだな
俺は最初から城跡と島しか興味もないは

埋め立てするつもりで先送りしてきた、湾の護岸工事も即始めなきゃならん
景観保護の為に自然石を使って施工すれば、それだけで数十億掛かるぜ

>>316
お隣１５万都市尾道の片隅にも、吉和という寒村漁港が存在しますよ
ググれ

寒村に一時とはいえ、幕府を置いたりしないと思います。

もう狂ってますね、あなた

>>320
どこに幕府があったって？
足利氏が身を隠してたってことは、辺鄙なとこだったって事だぜ

沼隈半島には落人伝説は幾らでもある

吉和って国定名勝？ｗ

幕府があったのは鞆城だろ

>>322
漁民アパートは世界遺産級だぜぇ
潰しちゃったけど

>>323
○○城を名乗る水軍の砦は、この辺りには幾らもある
当時の鞆城は、その砦の方じゃね？

ID:fZ5eWt9U0 [34/34]は、どうしてこうも傲慢かつ嘘付きなんでしょうか？

この時代、便利に生かされてる感謝とい事をしらないようですので・・・
昨今の財政難の中で税金を使うにあたり、極めて大切な事なんで
新しく訪れた人でもすぐわかるように何度でも貼らせていただきます。
あしからず。

鞆の住人は「わしらを殺す気か」とやくざまがいの事を言いますが、実体は・・・

鞆のバス時刻表　混雑時間帯は5分毎　
http://www.tomotetsu.co.jp/tomotetsu/jikoku/tomosen01.html
しかも、病院も歯科もスーパも銀行も狭い町内に揃っています。

一方で全国に目を向けると・・・

買い物弱者９１０万人　農水省推計　『支援バス運行』訴え（2012/06/04）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012060402000102.html

こんな今の国の状況で、
トンネルや駐車場、フェリー埠頭にまで知事に言及してもらえる鞆の人びとは幸せをかみしめて感謝してくださいね。

架橋案が一番いいってことで推進してきたのは
元々は行政側じゃないの？

架橋案はやっぱ地元に住んでみないと理解できない事なんだろうね

昔、鞆鉄道というのがあったらしいな
鞆の浦から福山を結んでた私鉄。

>>327
ああその鉄道会社がいまのトモテツバスか。

>>327
いまも鞆鉄道（株）が鞆の浦から福山駅を結んでおります

>>324
その言い訳は無理
目と鼻の先に大可島城があるから

半径1km程度のエリアに最大10000人以上、江戸時代でも5000-7000人が密集して住んでいた
現代の都市部に匹敵する、江戸や京町家並みの人口密度だよ

当然、食料は輸入に頼っていた。
当時の福山の農民は、華やかな鞆に農作物を買って貰っていたのだろうなあ
漁業はもっぱら地元民が食べるため、今も昔も零細だよ

まるでベネチアみたいだろ？　この凄さが分からん人は歴史素人だわ

>>327
昔は水呑から田尻にかけてのサンプン坂で若いモンは
列車から降りて皆で押して坂を越えてたって伝説の・・・

税金をあげても社会保障や福祉で手いっぱい、いやそれすら削られてる時代に、、、
鞆の橋橋！！！言ってた委員長の人？テレビでやくざまがいの発言「わしらをころすきか？」って・・・

そんな事言ってたら世論はトンネルもやめろ！無駄だ！って事になります。
現実に税金ありませんから。

尾道は結構廃屋があるが、鞆はどうなんだろう。
耐久年数過ぎてる家が結構多そうだし、将来の地震対策のために
無人廃墟はつぶして空き地や新築の家等にしてったら
架橋問題とは別のところで景観が崩れるかもな。

>>331
言ったらあれだけど
そんな綺麗なもんだもないぞあの湾
半分埋め立ててヨットハーバーにでもした方が
景観的にも綺麗なんじゃねと思えるレベル

＞精神的支柱の神社がある山が、開発で踏みにじられる

よく言うわw

じゃ、トンネルもやめれば良いですよねｗｗｗ

>>331,335
鞆全盛期にも、漁民以外の地元住民は荷役であの港は使ってないと思うね
市街地側は水路の跡がありありだからね、江戸の町みたく

>>335
俺も綺麗だとは思わんよ。建造物としての迫力はあると思うけどね

>>338
基本は潮待ちの港、停泊場、それに付随した歓楽街だから
古代から、荷役の要素はあまり無かったろうね。山陽道と離れすぎているし
貿易は尾道や草戸千軒が中心だったと思う

広島県一著名な吉和漁港を世界遺産にしようといえば、みんなから嘲笑されるのに
無名な鞆漁港を世界遺産にしようと言ったら、なんと１億国民が騙された

洗脳って怖いぬ

ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞ遊郭跡や女郎屋が残ってるから
その言い訳も無理

騙されてませんよ〜

今、とあるＳＮＳでは、福山市長や推進派大将の言動を見て、あまりの勘違いぶりに
広島県に、もう無駄づかいは止めて下さい。ってメール運動し始めてますからｗｗｗ

>>341
大型船は入港できないのが鞆港だろ

沖合いの待ち船に小船やって客引きして、水路伝いに遊郭に横付けしてたダケだろ
もしくは観光鯛網船のモデルみたく、観光船で大型船に横付けし、客接待したんだろ

>>342
トンネルでいいよなぁ、オレはトンネルが好み

スカイツリー

景観変わって大喜びやん

景観なんて主観
新しい橋ができた景観が好きか、ない景観が好きか
好き嫌いの問題
後は多数決で決めるしかないやろ

橋がない景観が正しい景観、の発想自体がおかしいわな

ｷｬﾍﾞﾂ、ｷｬﾍﾞﾂ、と一緒
ｷｬﾍﾞﾂ、ｷｬﾍﾞﾂ、連呼は片方への人権侵害

いや、トンネルこそ無駄だと思いますよ。

今の財政状況から、全国民的バランスを考えれば、鞆には何もしなくてもよいと思います。
充分便利ですから。

税金を使わなければいけないところはいっぱいあるのに、
その税金が無くなってます。

>>345
鞆なんか知ったこっちゃないよ
通過する需要で、トンネル代金９０億なんてスグ元が獲れんだよ

はよやろ、はよはよ

どうでしょうか？

今日の消費税法案関連のニュースを見てて、国民は生きるだけで必死ってわかりませんか？

>>347
生きるためには、コンクリートも必要だろう？
何もせずに喰っていけるほど、日本は豊かじゃね〜んだよ

ほらＮＨＫで、食費すら厳しいって言ってますよ

>>343
＞江戸時代の記録によると、港内の浚渫も度々行われ、大型船の入港に備えていました。
＞その結果、鞆の港は瀬戸内の要港として、朝鮮通信使などの外国使節や北前船を始めとする全国各地の商船を受け入れ、
＞国内外から多くの文物や文化が入ってきたのです。

らしいっすよ。どこかのサイトからのコピペ

頑張って海底の砂を掃き出して港を維持していたfZ5eWt9U0の先祖は
たぶん墓の下で泣いてるよ。漁村だなんて、なんて酷い事を言うんじゃ（泣）ってなｗｗ

>>348
わかってるじゃないですか。
日本は豊かじゃね〜んだよ

だから、「寒村」の鞆にまで使う必要はないという世論がＳＮＳで湧きあがってますよ。

>>350
コピペか、出自は？

>>351
鞆になんか予算使う必要ないよ、トンネルだけ造ればおｋ
寒村鞆の命運は尽きた

架橋以外にもいろいろ問題あるね
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/toshikeikaku/css/tomo/goroku/kaiken1107.html

あなたはトンネルだけでおｋって言っても
世論は違いますからｗｗｗｗ

>>354
鞆漁港の護岸工事に、ちゃんとお布施しろよ
おまいらが主張するように景観保護して自然石で工事すれば、数十億掛かるからな

貯金もしとけ

私、景観保護なんて一言も言ってませんが・・・・

もうこういう状況では、
トンネル出す金ありません〜ってなると思います。

都市部のメンテナンスさえできないくらい逼迫してますよ。

日々のニュース見てればわかるでしょ？

>>350
漁村だよ。
ただ、狭い土地に立地する漁村集落は、生産活動と一体となった特徴的な景観を形成し、独自の雰囲気を醸し出しています。なんて水産庁が言ったり、
天草・崎津の漁村、国重要文化的景観に選定へ
なんてことになってる漁村があるわけで、住民だけのモノという意識は通用するかな？

>>350
探せば一杯出てくるよ
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/zuihitsu/watashimo.html
http://www.hiroshima-minato.jp/Japanese/tounu/web/fukuyama/f_enkaku.html

>>357
都市部が優先かよ？　平等だろ

日本の国土開発を邪魔してきたのは、いつも在日韓国朝鮮人と左翼の団体

韓国がどんなに埋め立てで国土を増やしても、日本がそれ以上に国土を増やしたら
いつまでたっても追いつかないから埋め立て反対

日本の地方都市が、橋とかダムとか、地下鉄とか空港とかのインフラを整備すると、
韓国がどれだけ税金つぎ込んでインフラを整備しても敵わないから反対

日本がオリンピックなど国際イベントを開催すると、韓国の開催実績や回数が
いつまでたっても追いつけないので反対

→　（勝手に認定した）ライバルを蹴落とすには、
　　　　自分の努力と同じくらい、相手の足を引っ張ることも重要

それでもトンエル＆駐車場広げるなら
それだけ鞆の価値が高いという事なんでしょう。たぶん。

あ、>>352だったｗ

平等だろってあなたが言うわけ？
びっくりｗｗｗ

>>359から>>350のntWT3MqY0！
自分から自分へレスするのは何故だｗ

>>362
めんどくさい相手だから相場より高い金を出して黙らせた部分もあると思う
キッパリ決断、辞めると断言したのも、話し合いの通じる相手じゃないと思ってるんだろうなｗ

知事さん可哀想だわｗ

今ＮＨＫ見てます？

ギリシャ、イタリア、スペイン。。。

時代は、さらに変わってる気がしませんか？

>>365
間違えたんだよｗｗ

>>367
鞆漁港より、世界遺産に推すべきは、吉和漁港だろ？

>>367
それでも人は生きていくんだぜ
終わるのではなく変わるだけだ
こういう混沌とした時期は歴史的にみても面白い

いや、だから世界遺産とか、もう負の遺産なんです。
まだなんとか豊かだった時代の考え方であり、それ自体がもう遺産なんですよ。

ギリシャなんて今どうなってます。文化財どころではないでしょ？

>>371
鞆漁港を世界遺産にしろってICOMOS会長を呼ぶカネあるんなら
ギリシャに寄付しとけ

国辱モンだぞ

>>371
それは、国民が馬鹿だったから
原因をもっと知ろうね。

>>372
ID:fZ5eWt9U0 [34/34]は、どうしてこうも傲慢かつ嘘付きなんでしょうか？

この時代、便利に生かされてる感謝とい事をしらないようですので・・・
昨今の財政難の中で税金を使うにあたり、極めて大切な事なんで
新しく訪れた人でもすぐわかるように何度でも貼らせていただきます。
あしからず。

鞆の住人は「わしらを殺す気か」とやくざまがいの事を言いますが、実体は・・・

鞆のバス時刻表　混雑時間帯は5分毎　
http://www.tomotetsu.co.jp/tomotetsu/jikoku/tomosen01.html
しかも、病院も歯科もスーパも銀行も狭い町内に揃っています。

一方で全国に目を向けると・・・

買い物弱者９１０万人　農水省推計　『支援バス運行』訴え（2012/06/04）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012060402000102.html

こんな今の国の状況で、
トンネルや駐車場、フェリー埠頭にまで知事に言及してもらえる鞆の人びとは幸せをかみしめて感謝してくださいね。

>>373
日本政府や日本国民は賢いんですか？

>>374
おまい、息すると酸素モッタイナくね？
半日くらい、息止めて美奈代

>>376
あら
実はツンデれなのね〜　　ありがとう〜

>>377
人間は消費しなければ生きていけないのに、おまい止めることばっか主張してるな
食べるのも息するのも止めれば、それが理想なのか？

死んじゃうだけだと思うが、国家だって一緒だろ

ちょっと目を離してたら逆戻りしてるじゃねーかｗ
このご時世、他の人の目は厳しいんだよ
俺は観光地としては鞆はやれると信じているから言ってきたが、昔の栄華を懐かしんでも始まらない
地理的に悪い(ＳＬでは登れない急勾配)のと採算が取れなくなったから鞆鉄も廃線になったんだし(元々はバス会社じゃないぞｗ)
ただ、その昔の栄華を観光資源として上手く使えば宮島に勝るとも劣らないと思っている
何もしないで道路を通しただけでは、ただの「通過点」なのはこれまで言って来た通り
採算を取れるくらい大観光地になれば鉄道復活もあるかもな
今のままでは絶対に無いと断言できる
貰えるか貰えないかはっきりしない漁業補償が、もし貰えたとしても一時金みたいなものだから尽きたらどうするの？解散？
それじゃご先祖様に顔向けできるのかな？

>>387
使うのは賛成だけど、寒村なのに病院やスーパのあるところはやめてほしいわ〜

もっとかわいそうな人に使いましょうよ！

>>380
おまいがイチバン可愛いよ
もう、お寝んねしよ〜ね

>>381
あら、嬉しい。
おだてられたらさらに高い木に登りたがるのが人間

さらに使命感が湧いてきたわ〜

この時代、便利に生かされてる感謝とい事をしらないようですので・・・
昨今の財政難の中で税金を使うにあたり、極めて大切な事なんで
新しく訪れた人でもすぐわかるように何度でも貼らせていただきます。
あしからず。

鞆の住人は「わしらを殺す気か」とやくざまがいの事を言いますが、実体は・・・

鞆のバス時刻表　混雑時間帯は5分毎　
http://www.tomotetsu.co.jp/tomotetsu/jikoku/tomosen01.html
しかも、病院も歯科もスーパも銀行も狭い町内に揃っています。

一方で全国に目を向けると・・・

買い物弱者９１０万人　農水省推計　『支援バス運行』訴え（2012/06/04）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012060402000102.html

こんな今の国の状況で、
トンネルや駐車場、フェリー埠頭にまで知事に言及してもらえる鞆の人びとは幸せをかみしめて感謝してくださいね。

>>382
だから(特に港湾の対岸の地区にとっては)、その中心部まで行くのが困難だという話だろ。
反対派はその中心部の、ある意味ここだけは他所から移り住む価値のある場所に住んで、
1億円とも言われる大型クルーザーまで乗り回して何不自由ない生活をしてる。>>70

あら、あんたいままで寝てたのね？
ＩＤ見ると夜中じゅう起きてたみたいだけどｗｗｗ

頑張ってね〜おやすみ〜

>>383
そのクルーザーは豊島のホテルの送迎用だろ？
自分であんなに鞆スレに書き込んでいたのに
さも反対派の金持ちが、遊びのために買ったかの様なデマの書き込みをするなんて

ほんと酷い嘘吐きだなあPさんはｗ　捏造の現場を見てしまったｗ

>>384

>>385
http://www.tv-sdt.co.jp/imadoki/tabidoki/vol12/index2.html

>>387
無言じゃ分からないっすよｗ　それが1億円のクルーザーなの？ｗ

昼間たっぷり寝たはずのPさんが黙ってしまった（´；ω；`）

＞1
たぶん3極あるよね。
推進派、環境に影響はあるけど許容範囲の中でOK、なんでも反対。
成田空港を、いま見ると国益をいくら損なったのかわからないと思う。
反対する人には、そこを聞いてみたい。酔ってるのでマジレスはごめん。

反対派たちがよく言ってる『名勝　鞆公園』によって鞆は保護されているということについて。

文化庁の文化財データベースでこの公園の詳細を見てみると
http://bunka.nii.ac.jp/SearchDetail.do?heritageId=217369

本公園地ハ鞆町ノ對岸三島嶼ヲ包括ス皇后島及百貫島ノ背景ヲ
爲セル仙酔島ノ美林ヲ負ヒテ海上ニ浮フカ如キモノヲ景致ノ中
心トナス石英粗面岩ノ露出シテ竒觀ヲ呈スルモノ並島嶼上ニ於
ケル人工物モ亦勝景ノ要素タリ古来名所トシテ知ラレ明治六年
以来縣ノ公園トシテ公共ノ遊觀ニ供セラル公園トシテ島嶼ヲ包
有スルハ特殊ノモノニ属ス

これを素直に読めば鞆公園の最大の構成物は仙酔島。
付随して群島を形成している皇后島と百貫島（弁天島）が鞆公園を指す。
実際には2度の追加指定で鞆湾岸の島々とアブト観音エリアが現在鞆公園に指定されている。

またこの公園の管理者は元々県の公園であったことからも広島県となっている。
そう、港はおろか、鞆地区の本土側には一切公園エリアは設定されていない。
あくまで仙酔島の保全のための『名勝』。

ということは、反対派の言う世界遺産登録をするには鞆港そのものを国史跡指定受けなければまず無理。
国史跡の指定は文部科学大臣が文化審議会の答申などを元に指定していく。だから理論上は可能。

で、現役の港湾が史跡に指定された例は当然ない。
遺跡であっても史跡に指定されたのは青森県の十三港遺跡だけ。
これも港そのものというよりも、港町にあった建物跡がメイン。
ということは相当の資料とネゴシエーションがないと難しい。

一見、地元民が気の毒だなと思ったが、ナンバープレートの無い原付、車を当たり前のように乗り回してる島ががあるのも広島だと思い出してどうでも良くなった

>>390
いかにも+っぽいレスだな

一部の推進派は、何せ30年も架橋を信仰しているわけで、
「どんなに批判されても推進以外認めない」って言う、やっかいな年寄りがいるわけだけど
「なんでも反対」なんて人は基本的にいない。
何がなんでも推進と言う人も、市長や大浜が言っているほど多数ではないよ

何に価値観を置いているか、どの程度まで許容できるかに差があるだけだ

>>392
それ愛知の篠島も全く同じ。

すれ違いがしんどい？　だったら車運転するな

>>391
名勝がどの部分を指すのかは議論があると思うし、今回の騒動でも争われていたと思うけど
港湾についての裁判で、

＞鞆の景観の価値は、私法上保護されるべき利益であるだけでなく、
＞瀬戸内海における美的景観を構成するものとして、いわば国民の財産ともいうべき公益である

この地裁判決が出た事、県が控訴を取り下げた事で、一応決着がついているだろう？
金子国土交通大臣の見解を持ってきてもいいけどさ

景観を守るために町を無くしたらどうなの？

＞393
レスありがとう。
なんでも推進派となんでも反対派必ずいます。
学者でも取り付く島もない人と可能な限り折り合いをつけようとしてくれる人と。
だけど後世にどっちが得かの判断なのかなと思うと迷うな。力は無いけどそう迷った時もあったので
他人事でわるいけど。

>>392
あれテレビでチラッと見たが広島だったのかｗ
広島県民だが広島市内在住だから知らんかった

>>397
それじゃただの公園だろ？ｗ(景色は凄いいいけど)
建物の歴史的価値も加味しないと観光地としては苦しいな…
と言うか、建物の規制が無いせいかかなり乱れてきているので、本気で観光地にしたいなら今後の建築・改築は規制をかけるべきかもな

鞆のまちづくりが結局は行政頼みですか
暗礁に乗り上げたな

>>396
これって、一昨日までは何の保護規定もなかったってことでしょ。
触れられている通り、地裁判決では守るべき国民の財産と司法が認定
したというだけで、行政上の保護政策は控訴により宙ぶらりんになっていた。

昨日の湯崎知事の方針転換で、鞆港に関しても、県は保全に向けて
行政上の保護を行おうとし始めただけ。

名勝鞆公園の一部に取り込むかどうかは管理者である県がどうするか
これから考えるでしょう。
追加登録されれば名勝として保全されているということになるけどね。

トンネル案については「トンネルも自然破壊。本当に要るのか、今後は交通量などの客観的な調査が必要」と注文した。

余計なことを言ったな。轢かれても同じこと言えるか？

>>401
多分、賛成派も反対派も本当の意味での観光地としてのリーダーシップを取れる人がいない
いたら、架橋は有り得んし橋だけを問題視して町並みを気にしていないのもおかしい

宿の前の道、狭いな。

>>402
文章自体が曖昧だから、解釈は分かれるのかもしれないけど
景勝地としての歴史的背景がある鞆の浦がまずあって、それを保護対象にしたものだから
名勝も国立公園も、鞆町の景観を包括していると思うよ

そのサイトの写真からして仙酔島が見切れていて、鞆町が大きく据えられているしｗ

30年前の計画が持ち上がった当初は
埋め立て無ければ橋掛けられなかったかもしれ無いが
今の技術なら埋め立て無くても橋造れるだろ？
埋め立てないと漁民は漁業補償貰え無いから
埋め立てにこだわってんだろ？w

それは違うとは言い切れんな
漁民は無教養という偏見が拭えなくてね
イケナイことだろうがね
だが不法占有の件は話は別だな
いいかげんにしてほしいね

>鞆のバス時刻表　混雑時間帯は5分毎　
こんなに需要あるんだから
鉄道復活させろ

住民５千人にに対して約１００億円の工事をやるのに
まだ、「いままでの、迷惑料としては不十分、さらに利子つけて返せ」とか自治会長が言ってるそうじゃねえかよ

ホントに気分悪い住民達だな

>>406
あの文章で鞆の町並みまで包括してるとは読みにくいわ。
基本、『日東第一景勝』の部分と読むのが普通。

この際、大正14年の名勝設定時のあの説明文を
港や町並みまで含めた物に変える形ではっきりさせた方が良いかも。
それには文化財保護法での開発規制がかなり厳しい物になるので
現状の鞆ではエリア選定が難しそう。
特に港湾は使われているので、現在の船舶に合わせた改変の問題があるね。

>>409
鉄道用地は福山〜鞆の県道の拡幅に使われてだな
地下鉄にして復活なら俺得で大賛成だが

どんどん公共事業して普通の街になって過疎化して滅んでしまうのさ。
それが日本人の望む未来。

漁村と観光地なのに
観光資源を半減させたら滅ぶんじゃね?

高潮対策も下水道の敷設も埋め立てなんてしなくっても出来るだろうに
通過交通は500m位だけどフェリー走らせれば良いんだよ

>>391
鞆の浦は国立公園でもあるわけですが
そこらへんは、どうなの？これにも「港」は含まれてないのかな？

都市景観100選でもあるし。
（まあ、これにはあまり法的なものは関わらないだろうけど）

どちらにしても>>410のような事が本当なら、
前のほうでさかんに言われてたように、もう何もしなくても良いと思う。

そうでなくてももう日本沈没しそうな政局で、実際何もできなくなりそうだし。

鞆は観光がないと食っていけないド田舎じゃないよ
ＪＦＥスチールとかいう大きな製鉄？企業があって、
町並みもかなり発展した大都会

・・・・の一部に存在する箱庭的田舎エリアｗ

今回の消費税法案のニュースにしても切迫していて
バスが何本も通ってるような町にまで
金かける余裕は日本にはもう無いと思うんだよね。

>>415
国立公園としても、港は添え物的あつかいですね。
メインは仙酔島かな。
http://www.env.go.jp/park/setonaikai/guide/view_4.html
今回の県の方針転換で本当に価値があるのなら、明記すべきと
考えます。

>>418
そういう高圧的な言いかたしてると、本当にそっぽ向かれるよ。
別に橋もトンネルもかける義務は無いから。
社会情勢を理由にすればほっとかれても文句言えない所まで日本国自体が詰んでる。

>>419
あのね、歴史的価値は港も町並みもあるんだから
今みたいに曖昧にせずにはっきり明記して名勝鞆公園として保全しましょう
という意味なんだが。
トンネルができようとできまいと、歴史的価値のあるものは保全すべき
でしょ。それを明確にしておいた方がいいんじゃないか。
幸い、鞆公園の管理者は広島県だから、やりやすいでしょう。

＞歴史的価値のあるものは保全すべき

だからわざわざ壊す必要は無いけど、橋やトンネルまで金をかけて保全する事もないだろ。島側が残れば。
>>410のような事まで言われて。

個人単位でみたって、他人の為に金を使うなら、其の事によって
有難いと思ってくれる人の為に使いたいだろ。

納税者からみたら当然の気持。
なんで10分おきにバスがある町に、不便だから使おうと素直に思える？
しかも悪態までつかれてさ。

>>421
ソースも不明確な>>410でそんなこというんですか？
金かけて保全しないと港湾としてもかなりヤバい状況なんだけどね。
雁木は崩れかかってるし。

そのための根拠法令になる、文化財保護法を活用するためには
今のような解釈問題ではなく、港は名勝に含むにしてしまう方がいいでしょ。
町並みは現状市レベルで最低限の保全はしているけど、何とか
重伝建選定してもらって、もう少し高度な保全を図らなきゃ。

保全を計らなきゃならないのは鞆だけじゃないし。

>>423
>>410のソースとか言う以前に、この財政難の中、
トンネルも駐車場も提案してもらったくせに、福山市長のあの態度は何だよ。
あれが鞆の総意と思われても仕方ないぜ。

新スレに移行したと思ってあっちに書いたが、ほんとに広島県は金が無いんだよ
地元民の我関せずの上から意見を聞いていると、揉めてトンネル案も両方無しでもいいかなと思えてきた
何故なら、鞆住民はツバメの子みたいに口開けて待ってるだけに見えてきたし
福山市長は自分の利権(選挙も含む)だけで言っているから他の広島県民は立腹している人が多い

>>426
鞆町以外の福山市民もそう思ってるから。
俺のとこも、福山駅出るのにバス一日数本だけだし。

プロ市民さん今日もご苦労様です＾＾
9条の会に仕切られてるんだって？
福山を国立市みたいにするのが目標だって？
大変ですね＾＾

なんで、鞆の浦の歴史価値そのものを否定してる俺がプロ市民なの？
島だけ残れば良いよ。

感謝しない住民、しかも不便でもない所に血税投入なんて不要だよ。

反対派工作員のミスリードがひどいな。

地元住民「橋をかけて欲しい」

反対派プロ市民「橋は景観を壊すからダメ。トンネルにしなさい」

大騒動の末にトンネルに･･･

反対派プロ市民「やっぱりトンネルもダメです」


反対派NPOの事務所(兼 同代表の自宅) ※鞆町内でも何の不自由もない最も良い場所。
http://i.imgur.com/saEvi.jpg (画面中央の緑の屋根)

旦那(同NPO理事)が所有するクルーザー
http://i.imgur.com/Pz0Q3.jpg

http://www.tv-sdt.co.jp/imadoki/tabidoki/vol12/index2.html
http://www.tv-sdt.co.jp/imadoki/tabidoki/vol12/photo/1-11.jpg

なんか工作員とか勘違いされてるみたいだけど
俺はその松居？とかいう人も相当勘違い人間、何様？と思ってる。

今回、不安げだったのが印象に残ってる。相当言われたんだろうが当然。

今の日本、金を使わなければいけない所は鞆じゃないんだよ。

8月の福山市長選で現職の対立候補を決めるプロ市民の会合に場「御舟宿いろは(反対派NPOの拠点)」を提供し、自らも参加するNPO代表。
http://www.ustream.tv/recorded/23503753 (椅子の後ろの黒服)

県内外から市民活動家・9条の会 呼びかけ人などか多数参加。
(自身も九条の会・福山 呼びかけ人)


プロリーダーの方針(橋もトンネルも作らせない。鞆問題をさらにこじらせる)に従う工作員。

国立公園なんて全部廃止して、鞆の浦なんて埋め立てちゃえよ

京都も渋滞解消のために本願寺や八坂神社を撤去しろ！

>>22
トンネル掘る金があるなら、小さいバスを買えよ。

沿道の民家が50cmずつ下がれば県道を拡幅して解決なんだよな。
これで橋なんていらない。

鞆住民の大半はあと半年もすれば
「まぁ橋がのうてもええわ」になるだろうね。
ただ、「橋ができりゃぁ便利になる」と期待して待った30年を思うとね。
同情するよ。

だな。
http://www.tv-sdt.co.jp/imadoki/tabidoki/vol12/photo/1-11.jpg
一方でこっち
これは神経疑うね。
鞆の江戸期の風景を残すべきだとさんざん地元民を馬鹿扱いして、現代橋を否定しておいて
自分は旦那と、おもいっきり鞆の江戸の港で、現代の文明の利器で金儲け？
金儲けは否定しないが、やるなら江戸時代の船でやれって思うね。

要するに反対派も賛成派も、自分らの事だけ。

もう税金使うべきじゃないよ。こんな奴の為に。

結局推進派のみなさんは反対派の個人攻撃に走り出しましたねwww
もう橋はいいんですねwww
ついでに言うけど告訴されても知りませんよwwwwww

鞆の浦のような観光地は廃墟のように寂れてるから価値がある。

開発してどうする。

>>437
船と景観になんの関係があるの？

>>437
反対派ＮＰＯ代表の個人クルーザーも不法係留してるの？

鞆の浦はほっといて、たまゆらの聖地竹原でもいこうぜｗ

小網代・油壺じゃあるまいしココでクルーザーは浮きまくりじゃないか

反対派って地元の人ばかりなの？なら良いけど。

一度車で行った事があるが、アクセスもそんな良くないし
今以上に発展したいのなら何とかすべき、とは思う。

個人的にはあの寂れ具合が好ましかったりはするんだけどｗ

車で楽に通り抜け出来るようになったら
スルーされるだけになると思うんだ
架橋だったら通り抜ける時に古い灯台見て終わるだけ

>>437
太古からの景観と文化財保護と
現代文明を使っての仕事に何の関係があるの?

国立市は上原公子の継承者、関口博が落選したことで終焉
おまけに上原公子は損害賠償で訴えられてる
現市長の後押しが決定打
プロは妄想ばかりして金の扱い方を知らないからこうなる

>>446
無知だなあ
市民運動によって作られた条令に対しての問題と、お前らﾌﾟﾛ土人がキナ臭い問題とは別だろwww
おまけに国立のﾏﾝｼｮﾝ問題には創価が絡んでるのに…
あ、そうかそうかwww

>>447
市民運動は住民訴訟により損害賠償かよｗ
キナ臭い問題はおとがめなし
創価創価じゃねぇよ

>>448
問題の本質が違うんですが
推進派って本当にﾁｪﾘｰﾋﾟｯｷﾝｸﾞしかしないね
愚民化政策でも行われたのかなぁ

>>449
それを言うなら反対派もﾁｪﾘｰﾋﾟｯｷﾝｸﾞしかしないね
ただ愚民化政策と言えるほど私には奢りはないな

>>450
出たwwwオウムさんwww

結局、あなたたちﾌﾟﾛ土人の主張は、法にも世論にも県にも蹴られ、否定されたわけですが……
まあこんな調子じゃ現実を受け入れて、鞆をﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟする動きは出そうにもないね……

トンネルだと山を破壊するとか言ってる奴は一生トンネル使うな
海を破壊する橋ももとめるな

>>452
松居代表に文句言え

>>444
地元の人は発展を求めてないと思う
単純に移動が楽になればいいと思ってるよ
鞆の浦は観光で食ってる人間が少ないから
集客とかどうでもいいって思ってる

http://www.tv-sdt.co.jp/imadoki/tabidoki/vol12/photo/1-11.jpg
一方でこっち
これは神経疑うね。
鞆の江戸期の風景を残すべきだとさんざん地元民を馬鹿扱いして、現代橋を否定しておいて
自分は旦那と、おもいっきり鞆の江戸の港で、現代船で金儲け？

金儲けは否定しないが、やるなら江戸時代の船でやるか、現代船使いたいなら、余所の港でやるべきだね。

要するに反対派も賛成派も、自分らの事だけ。

もう税金使うべきじゃないよ。こんな奴の為に。

>>455
持て余してるんじゃないか？

>>440>>445

別に犯罪じゃないから、関係無いと思うなら勝手にすれば？だけど、
あれだけ、「鞆住民は賢くなりなさい」って、公の場で、仲間を馬鹿扱いして、
現代の橋を否定して、その風景の恩恵をタダで受けて、その場所でやってる事はこれ？
よその場所でやるならともかく。

そういう人の言い分が通って、橋よりさらに多額の税金が出るの？って。

これで神経疑わないんならそういう人たちなんだね。。。って思うだけ。別に良いよ。

賢くなりなさいってこういう事だったんだね。。。って事だよ。
ふうん。

「鞆住民は賢くなりなさい」
普通の人では言えないセリフだ。敵ばかり増やして何が目的なんだ。

これ本当か？

公安の隠語で市民運動家は「娼婦」と言われます。
要は彼らのプライドを満足させてくれる事になら何にでも尻を突き出してのめり込む。
ただし、手間かかる段になったらすぐ逃げるからです。
娼婦の例えで言うなら取り締まりがきたら客もほおって逃げます。
だから、何時までも安値で街角に立っていないといけない。
それが市民運動家とかサヨクだと。
隠語ですが彼らの本質をよく示していると思います。
いっそ彼らを無人島に隔離して「さあ、あなた方が理想とする社会を築いて下さい」となったら半年以下で内ゲバで全員死亡でしょう。
地味に情報を拡散して対応するしかないでしょうね。

松居
「アリ（市民）が群がって象（行政）を倒した」
って誇らしげに言ってたけど

こいつはアリ使いにでもなった気分でおるんかのう

反対派の人達はMVPだよ

日本国民、広島県民、そして地元福山市の民意を無視し
鞆町ローカルの権益だけを追求する羽田市長を止めてくれた。よくがんばってくれたと思う

推進派がどれだけ憎んでいるかと思うとゾッとするけどね

江戸時代の人が見れば現状でも
(・ω・)つ「景観が台無し」

架橋派は日本国民の99%を敵に回していることを忘れるな

2/3：トンネルなら良い、湯崎よくやった
1/3：欲張り土人に橋もトンネルも不要

まこんなもんだろ

>>464
違うな
日本国民の99%はどうでもいい！が正しい見解
市民運動家？あやしい
ハヤオ？キモい
こんなもんだ

このスレの粘着を見ていれば理解できると思うけど、
推進派って犯罪者気質なのがザラにいるからね

せめてリアルで犯罪だけは起こさないで欲しいが、どうなることやらだなｗ

ま、鞆の浦なんか行かないこと

観光に行っても、排他的な住民と狭い道ですれ違っても、
本音じゃあ迷惑って思われてる判ったんだからな

衰退させりゃあいいんだよ、こんな糞住民のいる町なんか行っても気分悪いだけ

>>466
どっちもどっちだな

人間の住居も自然破壊して作られました

架橋却下でトンネル案でも
・海を埋め立てて駐車場つくる
・港湾整備
・緊急車両対策
・下水整備
県側から、これらも行なうと言質取れたし、
トンネル案で他の対策はしないっていう最悪の事態は逃れられた。

予算を抑えるための架橋でもあったわけだけど
予算も架橋案より20億多い90億確保してもらえるし
落としどころにはなる気がする

県が用地交渉もしてくれるといいんだけどなｗｗｗ

>>469
まあ、鞆は埋め立て・人が整備した港な訳だし
景観なんていうのは時代とともに変わるモンではあるよね
あとは、その時々の声とのバランス感覚

景観が変わることが悪とは思わないが
鞆港の再整備方法に待ったかける声が多いなら、
条件次第では受け入れも考えないといけないかもね

>>471
新しいトンネル案は、出口を平の鞆よりにするんだよね。
あのあたり、用地買収が必要なら大モメだろうね
さんざん揉めてきたあとの話しだし余計に

良いんじゃないのかな、推進派が反対派にジョブチェンジするならｗ
最高裁まで戦ってくれてもいいし、結局近場に出口が作れず大回りになってもいい

福山市の単位で見れば大して重要な道路では無いし、
鞆居住地の出口がどこになっても通過するだけの車には関係ない
鞆住民以外に困らないしな

「鞆のため」だとか叫んでたのはやっぱり嘘だったのね、って話になってくるが

鞆に架橋しても沼隈に行くのに遠回りになるだけ。意味ない。

>>474
＞最高裁まで戦ってくれてもいいし、結局近場に出口が作れず大回りになってもいい

話しが違ってるかと。
反対するとしたら個人の話しだし。

大林宣彦とか宮崎駿とか実際に住んでないから、あーだこーだ言えるんだろう。
でもどっちみち２０年後にいなくなってる年齢の人が賛成派にも反対派にも多いよね。

今さら山の所にトンネルとかいってもそこまで費用対効果は見出せないと思うのだが。
景観保護のＮＰＯ法人とかも代々福山鞆の浦在住か血筋は分からないし、推進派も
大概土建屋のボリュームもいるわけだし、どっちもどっち。

>>80
昭和レトロの雰囲気はあるぞ。昭和４０年代頃のアイスクリームを入れる冷蔵庫をいまだに使っている商店があった。

景観に合った住民をオーディションで決める。

>>479
レトロテーマパークをつくりたいのか

>>477
費用対効果はあるよ。
観光バスが東西を抜けられるようになるのは大きい。

それと、鞆だけじゃなく沼隈・内海あたりの人が、箕沖・新涯・曙あたりの商工業地域やインター方面に行くにも便利になる。
洗谷三叉路信号の渋滞の緩和にもなる。
ここは朝方は右折車両が多くてつっかえちゃうから。
芦田川大橋が完成して、田尻のバイパスもすでに整備されてるので、通勤にはこっち経由がかなり便利になる。

そんなにレトロを売りにしたいんなら近所のみろくの里へ行けばいいだろ

洗谷・水呑方面へのルートがもう一本出来さえすればいいわけで
そのルートが鞆経由なんだから満足に離合出来ない道を何とかしてくれって話なわけよ
（グリーンラインは遠回りすぎて存在価値無し）

つまり鞆の景観だの住民のためだのお門違いな話をしてる連中は引っ込んでろってことよ

>>407
漁業補償ってｗ
港湾の最奥の一部を埋め立てるだけで漁業補償の対象になるのか？
鞆の港の中で魚は獲れんぞ？
つーか漁港は別の場所に整備してあるんだからそっちに行け
って言われてんだから今更漁業補償云々でゴネたところで
たいしてリターンもらえんよ
地元民が埋め立てを躍起になっていってんのは埋め立て架橋は
もともと港湾整備の一環でバイパス用途はもちろん港湾整備に伴って
防潮堤の建設や下水道工事もやってもらえるからだと思うが。

あそこ秋の大潮のとき風も吹かず波が高いわけでもない凪の日に
海水面がじわじわ上がって道路にあふれる状態がしょっちゅう起きてんだよね
尾道も同じだったから、そりゃ防潮堤だけは何とかしてやれよって思うわ

トンネル案に反対な住民が多いのも、トンネル案で道路問題だけ解決したら
高潮対策おざなりにされる危惧があるからだろうよ

では視点を変えて、まちづくりの一環で防潮堤の建設や下水道工事もやってもらえ
観光産業をお題目で予算を引っ張れｗ頑張れｗ

交通渋滞の原因は外部の通り抜けなら
町の両端にＥＴＣゲートみたいなもん作って
地元車両のみ通行可にしたらいいんじゃないの？

>>487
ヨーロッパで見かける地中に沈むポール希望

こういうの目指してんのかな？
http://www.udc.or.jp/activities/kaigai/pdf/18kaigai-report.pdf

架橋推進派だった利権さんたちは今ごろどうしてるの？
333にいるの？

人が住むのが一番の自然破壊
本当にそこに住む必要あるのか？

鞆の景観を守りたいと思っている皆さんに朗報です

県が「町並み保護基金」設立をするとのことです。
鞆の景観が素晴らしい。守るべきだと思っている皆さん。
こぞって基金への募金をお願いします。

あなたの力で鞆の街並みを救い、架橋推進派を黙らせることが出来ます。
願ったりかなったりですね

>>492
「伝統的建造物群保存地区」レベルの指定で無い限り、個人の権利が高くあるので、
建物の建て替えや新築の規制は、さほど厳しくは設定されないですし、
都市部ではほとんどそういうものが戦災の影響や木造で劣化し建て替わってしまっていて残ってもいないので、
規制は無いに等しくて何でもありなわけです。

『まことちゃんハウス』が出てきたら目も当てられない

嫌だって言うのなら何もやらなければ良い
突き放すのも大事なお仕事

>>489
ＥＴＣをベースに江戸期の関所みたいなイメージのもの作ったら
観光地としてのステータスも向上するんじゃないかな？

そして街中は↓のようなのをカーシェアリング
ttp://www.corism.com/news/nissan/1457.html
エコをお題目にしたら税金使いやすいでしょ？

>>492
湯崎さんの発案でしょ？
「まちなみ保護基金」って

そんなとこに募金するなら、東北に募金するでしょ普通
考えが甘いとしか・・・

「町並み保護基金」設立
ドラえもん基金なみに怪しい臭いがする
それより国から予算取ってきなさいよ

>>496
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340720951/157

こういう流れかな？

自然を破壊して道路は舗装してるんだろうし、自然を破壊して米も野菜も作ってんだろう
どうせなら狩猟採集生活の風景にまで戻したらどうかね

>>498
そのドラえもん募金が鞆の景観を救ったわけだが。

ドラえもん募金の寄付先のメインNPOがPWJ。
PWJは鞆の反対派NPOのスポンサーで、代表の大西健丞氏は反対派NPOの顧問でもある。
総額では1億はくだらない額を鞆と関連事業に融資&投資してる。
ジブリに鞆を紹介したのも大西氏。

>>501
わざと煽ってる？
ドラえもん募金騒動ネタは知らないワケないよね
イメージ落とすだけじゃないか
触れないほうがいいはずだ

>>502
煽る？
テレビ朝日がPWJや大西健丞氏を買ってるのはよく知ってるよ。
田中真紀子外相の更迭騒動や、鈴木宗男議員の騒動で当時の自民党政権を揺るがした立役者だからね。
そういう意味で今も贔屓にされてるんでしょ。

それにPWJの母体企業であるネットワークビジネスのエルセラーン化粧品はマスコミにとっても有力なスポンサー様だし。
かつてはテレビ朝日の看板番組でもある「ニュースステーション」のスポンサーでもあった。

>>503
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340720951/159-163
ほめ殺しだろ

町民投票でもしたらええがな

外部の人間として冷淡にみるなら
この手の古い町並み継ぎはぎしてきた地区に生活のためのカネ突っ込むのはなんら利益を生まないと思うが

鞆の住民の対立のお陰で20年以上も我慢を強いられてるのは沼隈半島の住民。
やっとトンネルが出来ると思ったら「自然破壊がー」とか、ふざけんなよ。

http://www.jsgoal.jp/photo/00096900/00096957-B.jpg
首位決戦だ

>>492
市の伝建エリアにちょうど県道47号線は入っているので
重伝建同様、建築制限はかかっています。
市からも保全には補助金が出るようになってます。

ただ、伝建エリア選定が平成20年と遅くなったのは
都市計画道路として現在の県道を拡幅する計画が昭和25年、まだ
沼隈郡鞆町時代からあったのです。
この都市計画道路がある限り重伝建選定は無理なのでした。
代替ルートとして、埋立架橋案となりやっと都市計画道路廃止にこぎつけたのです。
ただ、かなり長期になったので、建て替えされた家も実際には存在します。

だから、県道拡幅案はありえないから、架橋選択しなければ自動的に
山側トンネル案＋港湾改善事業のセットしかないんですよ。

条例による規制は法律によるそれと比べて事実上その実効性が弱い

http://www.city.kiryu.gunma.jp/web/home.nsf/image/e9299831bc9b03e64925749800265bd6/$FILE/no12111001.pdf
鞆だけの話じゃない

＞「トンネルも自然破壊。本当に要るのか、

トンネルも自然破壊だが　橋はもっと自然破壊だと思うぞ

町づくりにもっと金をよこせと暗に言ってるように聞こえる
いや、ウチの団体にかなｗ

古い町並みを遺すためにそれよりも古い港を埋めますが通じると思う方がどうかしてるよなぁw

並べて見た
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/toshikeikaku/css/tomo/matinami/kuiki.html
http://www.youtube.com/watch?v=5CGUIgLzGOk
問題を渋滞だけに目を向けさせる人は何らかの意図がある
クルマ同士の接触・家屋の損壊や敷地内への侵入
何より歩行者の安全がないがしろだ。ペットをつれた夫婦が三菱iに寄られてヒヤリハットだ

酷道ヲタクとしては、トンネルも橋もいらない
苦労して走破した先に、綺麗な景色が見えれば
それでいいのですよ。住民？なにそれ？

>>515
こういうヤツも通るのが現実だ

開発反対派の考える「日本の原風景」ってなんだろうな…

穂波揺れる田んぼ、段々畑、街道を歩く旅人、蔵の並ぶ街並み・神社仏閣…








すべて人工物だけどｗ

鞆の架橋計画中止で山手橋の全面開通早まるかな？

>>511
トンネル案は、山を掘る・駐車場で海を埋め立て。のセットだよ＾＾；

>>517
古い港もあるじゃない





人工物だけど

>>511
今回の県の案でも、高潮対策で護岸工事はすることになってますが、それにも文句つけますか？

架橋案なら70億だったのが
トンネル＋護岸工事＋埋め立て駐車場で、90億
（下水＋緊急車両対策込み）

トンネル案だと予算がかかりすぎるから架橋案だった部分もあるんで、
トンネル案でも、予算をきちんと取って全部やってくれるなら、架橋賛成派だった側も手打ち可能かと。
市長も実質方向転換容認と取れる発言してるし。


>>140
＞・まちづくり基金の設置

資金集まるのかは疑問。
鞆の景観が素晴らしい、壊すのがおかしいっていうのも、外部の人の感覚的な批判が大半なんじゃないのかな。というのが正直な感想。
基金が集まるようなら撤回します。

景観を守るために邪魔な住民を強制退去させる
景観派は、ここまでいけるのか？

>>522
さすがに人が住まなきゃ景観が維持できないことを分からない人は居ないと思いますよ＾＾；

＞基金
何に使われるのか怪しい故郷納税よりは集まりそうな気がする。

＞強制撤去
町並保存地区に住民は要らんだろ。

強制撤去は無いわｗ
行政による立ち退きだろ。そうなりゃ渡りに船って人、結構多いと思うよ。

>>22
キラーマジンガーに出くわした時の絶望感

まちなみ保護基金の目標額はいくら？
尖閣購入の寄付金より集まりそうかい？

俺はこの村は嫌い

海から訪れたけど、漁師が酷かった
観光したいから船を一時停泊させてくれってお願いしたら
暴言吐かれて、わざと漁船をぶつけて来られたし

走島にシーカヤックで渡った時も、積んでた水タンクが裂けていて脱水になって
民家の脇に水道の蛇口があったから、コップ一杯の水を飲ませて欲しいってお願いしたら
「ふざけんな、帰れ」って怒鳴られたことがあるよ

鞆の浦で、港を不法占拠して自作の桟橋作って　県に何度も指導されたのに
逆ギレして告訴するだとか
走島じゃあ、何十年も車の登録しないで　脱税し強制保険も掛けない状態だった
ってのは最近知った話し

さもありなんて、納得した

こんな村は消えて欲しい、１００億円の税金を賭ける価値なんかない

>>528
それ本当に日本人か…？

自然破壊が云々言う奴は即刻首吊って死ねよ。
お前が自然破壊の元凶だ。

>>528
走島と鞆の浦はまた別だろ。
走島土人は本土側のほとんどの住民から嫌われてる
あいつら本土とまた違う倫理観で動いてるからな

ある意味福山市民から鞆住民が嫌われてるのと同じかw