【医療】喫煙率は下がっているのに、肺がん死亡率増加は何故？★3

1 ：そーきそばΦ ★：2012/06/25(月) 21:51:44.37 ID:???0

厚生労働省は6月8日、「がん対策基本法」の見直しを行ない、初めて喫煙率の具体的な数値目標を発表した。
　そもそも「がん対策基本法」は、日本人の死因1位であるがんの死亡者の減少（20％減）や、
がん患者および家族の苦痛の軽減を目的として、
平成18年に策定されたもの。厚労省は、策定から5年が経過した今年、同法の見直しを行ない、
その一環として「平成34年度までに成人喫煙率を12％にする（平成22年調査では19.5％）」
「平成32年までに職場での受動喫煙ゼロ」など、初めて具体的な数値目標を盛り込んだのだ。
　しかし、喫煙率と肺がんの相関関係を見てみると、日本人の成人喫煙率は、平成元年の調査で男性が55.3％、
女性が9.4％だったものが、平成22年には男性32.2％、女性8.4％まで減少。一方厚生労働省の資料によると、
肺がんの死亡者数は2万人台だった1980年代に急速に増加し、1999年には胃がんを抜いて、がんの部位別死亡者数1位に。
その後も肺がんによる死亡者数は増え続けており、2007年にはおよそ6万6000人が肺がんにより亡くなっている。

　過去40年間で成人喫煙率は明らかに低下しているのにもかかわらず、肺がんの死亡率は増加の一途を辿っている。
このことから、喫煙の影響があらわれるとされる20～30年というタイムラグを考慮しても、
喫煙率と肺がんとの関連性には疑問の余地ありと考える向きもある。（以下ソースで）

ソース
http://www.news-postseven.com/archives/20120622_123114.html
過去スレ　★１　2012/06/25(月) 12:01:16.83
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340602975/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 21:52:14.18 ID:jvwWIzhM0

容赦なく２ゲットさせていただく

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 21:52:25.54 ID:E/HKmy9q0

いまさら吸うのやめても遅かったってことだろ

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 21:53:05.42 ID:DCnYnQ0V0

別のガンになってる

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 21:53:11.53 ID:Ag8KJIcf0

支那の核実験のせいだろ

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 21:53:18.21 ID:pl40QLGe0

だって肺がんと喫煙は関係ないもん

半万年前から言ってるのに誰も聞いてくれない

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 21:54:28.38 ID:iHiLVc/f0

今でもタバコ吸うヤツは定期健診とか受けない底辺が多いんじゃね？

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 21:54:36.15 ID:Sn80SWka0

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　禁煙したら頭痛が無くなって呼吸も楽になった
　　　　　　それだけで十分な成果よ
　　　　　　ガンになったら仕方ないね

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 21:54:54.33 ID:5C1AdpNT0

喫煙率の異常に高い日本が寿命NO1なんだから元からあんま関係ないんだろ
喉頭がんは減ってると思うけどな

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 21:54:55.15 ID:lJS19NKr0

以下嫌煙厨がファビよる様をとくとご覧あれ
↓

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 21:55:09.69 ID:Ek4wb9r70

嫌煙厨の大半は、糞チョン工作員だろ

日本人どうしを仲違いさせて
在日チョンへの批判を薄めようとするのが狙い

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 21:55:11.45 ID:LL744Q6r0

またしても武田先生の勝利

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 21:55:36.10 ID:moRlSACSP

いや肺がんと喫煙は関係有るよ
適当なデマを流すな

禁煙グッズが売れなくなるだろうが
言いがかりはやめていただきたいですね
人のジャマをしないで頂きたい

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 21:55:39.37 ID:uF37Ugv/0

肺に転移して死んだら肺がんで死んだことになるんじゃね

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 21:55:51.38 ID:a/mleXqA0

>>1
>過去40年間で成人喫煙率は明らかに低下しているのにもかかわらず、肺がんの死亡率は増加の一途を辿っている

真剣に分からないのか？

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 21:58:42.13 ID:tv2Bidhj0

画一的な考えしか出来ないマニュアル医ばっかりだから、
こういう方程式に無理やり当てはめないと困るんだろう。

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 21:58:52.03 ID:IZFhsa9D0

中国では喫煙でなく大気汚染の影響で肺がんが増えていると考えているようですね
日本にも黄砂で運ばれた原因物質があるかもしれないね
日本の大気も調べてほしいな

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 21:59:14.92 ID:6cleMh0hO

長生きしたらいつかは癌になる
早期発見に心掛ければ良い
あと健康食としてバカメディアが煽ってる
キムチも食道癌になりやすいから注意な

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 21:59:27.72 ID:Vp0kOWz30

■■■ 喫煙者からのよくある質問とその回答 ■■■

Ｑ：どうして喫煙率が下がっているのに、肺がん死亡率が増えているの？

Ａ：タイムラグ（喫煙を開始してから肺がんになるまでおよそ30年かかる）、
　　喫煙量の違い（60年代の喫煙者の喫煙本数は１日10本でしたが、今は25本です）
　　などの問題がありますが、そもそも「肺がん死亡率が増えている」というのがある種誤りです。

現在日本では高齢者が急増しています。高齢者が増えれば当然病気の人が増えますから、
あらゆる病気の「絶対数」が増えます。そこには当然がんも含まれます。
「がんが急増している原因は高齢化である」とすら言えます。けどそれ何の意味もないですよね？
なので、高齢化の影響を除外して、もし同じ人口構成（例えば昭和60年人口モデル）だとしたら
どうなるかを検討するために、医学者たちは「年齢調整」というツールを（ほぼ常に）用います。
医療統計の教科書の一番最初に載っている、超基本事項だよ！　詳しくはぐぐってね！！

それを踏まえて↓

日本の年齢調整肺がん死亡率はもう「減少傾向」ですよ。増えてません。
http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/odjrh3000000hd8j-img/OSV1056_1_1958-2009.jpg
こっちは著名サイト「社会実情データ図録」から
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2158a.gif

日本の肺がんの年齢調整死亡率のピークは1995年頃。他の国はどうでしょうか。

アメリカの成人男女別喫煙本数と肺・気管支ガン死亡率の推移 (年齢調整済み)
http://cruel.org/other/uscancer.jpg
さらに他の国の年齢調整肺がん死亡率（縦軸に注意）
日本、アメリカ、イギリス、フランス、イタリアすべて既にピーク越え。
http://ganjoho.jp/professional/statistics/digest/odjrh3000000hy8d-img/odjrh3000000hy8g.gif

このように、肺がんは減っています。増えているというのはほとんど事実誤認に近いです。

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:00:22.16 ID:fcfXieEp0

受動喫煙が一向に減らないからな

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:00:58.71 ID:vCRgfapb0

ブリンクマン指数が４００を超えると肺がんのリスクが有意に増加する。
６００を超えると肺がんのハイリスク群に仲間入り。
１２００越えるともっとも苦しい喉頭がんのハイリスクグループ。
１０年間禁煙すれば、前癌状態の細胞が修復され，膀胱癌・腎癌・膵臓癌・子宮頚癌になる確率が減少します。
タバコによる総死亡リスクが非喫煙者と同じになる。

ちなみにブリンクマン指数は、一日の本数と喫煙年数を掛けた数字で、受動喫煙も含む。

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:01:13.19 ID:uF37Ugv/0

大腸がんとか増えてるけど
やばいのは肺や肝臓に転移した時だからな

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:01:27.00 ID:93+Si+a50

吸ってすぐ肺がんになるわけじゃないだろ
やめても影響が出るのは後だ

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:01:38.24 ID:8ZFSbN8E0

何故もクソもw

20歳から40歳までタバコを吸って60歳になったからと言って、肺の中は既に真っ黒だよw
これからどんどん肺がんで死ぬよ。
若い時にタバコを吸っていた連中が

馬鹿は肺がんで苦しんで死ぬといい　(･∀･)つ

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:01:50.70 ID:+EBbS7N5O

煙草を吸わない人でも肺ガンになる…それは何処かしらで隣の人が吸ってる煙草の[副流煙]が主ですよ､奥さん｡

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:01:54.50 ID:lXrgvG0+0

タイムラグも知らんゆとりどもがｗ
タバコやめたら即座に癌リスクが消える魔法世界に住んでるんだなｗｗ

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:02:23.99 ID:WCj8P6e30

死亡率はおいといて、罹患率はどうなのかなと思ってビングってみたら
がん情報サービスに
http://ganjoho.jp/public/cancer/data/lung.html
>罹患数と死亡数に大きな差はなく
って書いてあった。

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:03:13.44 ID:tH0yq6Y90

>>26
ギョーン

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:03:14.62 ID:OTOjJynY0

ちょっと一服～(^。^)y-.。o○
http://www.youtube.com/watch?v=7sNO7DtMcRU

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:03:15.87 ID:/kc/9URU0

世間の禁煙傾向で脳梗塞などで死ぬ人間が減少、長命傾向に
→
結果として、治療成績の悪い肺がん死者が、
相対的に高くなったということだろ。

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:04:00.02 ID:WEjXSJrW0

特定周囲だけの観察だが

会社の喫煙室に集う者のなかに

花粉症の罹患した者はいない

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:04:12.84 ID:ZdFTlLlrO

鼻から牛乳が流行った時期からだとは誰も気づかなかったというべきか

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:04:21.56 ID:uZxC48lK0

刺激臭が嫌なの。臭いが出なければ誰も文句は言わないでしょ

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:04:32.28 ID:lveyEE9ZP

最近コンビニの入り口でよく見かける
甘ったるい缶コーヒーを飲みながらタバコを吸うやつ
おなかポッコリでハゲ
しかも白いイヤホン

嘘だと思ったら、明日通勤通学時にこのレスを思い出してくれ
絶対に遭遇するって

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:04:35.49 ID:7jF2q+7K0

＞2
容赦ないな
肺癌で死んでよし

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:05:08.16 ID:vCRgfapb0

消化器のリウマチと呼称されるクローン病を改善できるのは喫煙だけ。

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:05:09.91 ID:JcHh+PMq0

肺がんの原因がタバコオンリーなんて考えてるからだろ
違うんだよ

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:05:15.34 ID:6HEhiFNr0

喫煙者って、年齢調整死亡率とかコホートとか、理解できないんだろうなあ

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:05:16.17 ID:zX/0v1WKO

所詮ポスト記事だもんな

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:05:29.97 ID:hxPf5wx50

喫煙の一番の害は脳心事故なんだけどね。
喫煙の害は未治療の高血圧より大きい。

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:05:40.75 ID:scVnSYaz0

うんこ

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:06:04.48 ID:S3AsdVfZP

発生したがん細胞が致死させるだけの大きさになるのに１０年はかかるが。

しかも、肺内にこびりついたタール成分はそれからもずっと
発がん物質で有り続けるわけで、、、。

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:07:17.67 ID:jtu8yYNC0

>>3で終わりじゃないの?

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:07:48.40 ID:4fA6b6yDO

当たり前だろう。戦争で核兵器使ってそれで終わりじゃないんだし。放射線が飛びかって遺伝子破壊して癌誘発してさ。

タバコが原因じゃねーよ。

だからタバコ吸って、吸った後水に浸して、植物に虫がつかないようにって農薬水作ってるけどな。

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:08:08.90 ID:lT2AMD9uO

>>38
疫学は臨床の教授でも理解してないこと多いんだからいわんや喫煙者をや、だわ

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:09:09.83 ID:1uKhUblZ0

おそらくアスベストだな。未だに天井裏に残ったままのビルいっぱいあるよ。

石綿での肺がんは死亡率段違いだからな

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:09:44.88 ID:rItLYoxn0

単に遅れてやってくる

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:10:14.75 ID:DCnYnQ0V0

>>18
俺の血縁関係がある4親等内を調べても
ガンになった人間はいないわ
曾祖父、曾祖母も生きてたし、
80未満で死んだ人間もじいちゃん1人だけかも

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:10:18.41 ID:zMPwyWDM0

>>24
少なくとも、戦後から現在に至るまでの喫煙率の推移を調べてから
書いた方がいいと思うぞ。

無知である事を自慢しない方がいい。

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:10:48.75 ID:E4cnlxUf0

嫌煙()

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:11:14.59 ID:dFrtqZGY0

むしろ免疫が付かなくてガンになる
変態新聞

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:12:00.42 ID:v3aU8LKY0

放射性物質入りの黄沙の影響って報道できないんだろ？

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:12:25.20 ID:6HEhiFNr0

肺がん患者の80%は喫煙者

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:12:33.73 ID:NfbewzrY0

寿命が延びたからかな

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:12:34.01 ID:wva3+tXt0

主な部位別癌年齢調整死亡率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2158a.html

1995年くらいから下がっているよ。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:12:55.27 ID:cqDrlRmO0

お前らちゃんと勉強しておけ
つい最近分かった事として
煙草病というもの別名ＣＯＰＤって言うＣＭやってたよな
煙草によってまず症状が出るのがＣＯＰＤだろ
この症状が現れた後に肺がんになるリスクがあるんだろうけどね
んで実際の話肺ガンの患者はＣＯＰＤの兆候もあるの？と言う疑問だよな

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:13:02.32 ID:5BZdU/cJ0

手遅れなくらい吸っちゃった人が死んでるんだろ。減るにはあと数十年かかる。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:13:18.60 ID:Nc9yE/RY0

>>51
>むしろ免疫が付かなくてガンになる
面白い理論だなｗ

是非とも学会に

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:13:37.08 ID:jdFTHtU40

>>38
>>45
喫煙者に限定してる時点でお前らの程度も知れてるな

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:14:25.44 ID:56DM2J0j0

歩きタバコしないで喫煙所で吸ってね！

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:14:26.82 ID:lJS19NKr0

何でたばこだけがスケープゴートにされているの？

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:14:42.40 ID:pWALmLig0

そりゃ、肺がんの原因が喫煙じゃないからだろ。

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:14:57.20 ID:gj10GdgR0

あれじゃねーの？ちょっと後から下がってくるんじゃねーの？

64 ：”菅直”人：2012/06/25(月) 22:15:15.86 ID:ntvXEmOk0

>>24
猛毒なんでしょ嫌煙厨ｗｗｗ
20年も吸ってピンピンしてる猛毒ｗｗｗ
部屋や車の中で、煙まみれになっても大丈夫な猛毒ｗｗｗ

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:15:21.08 ID:7jF2q+7K0

>>24
新陳代謝で綺麗だよ思うよ
60･70歳代なら別だけど

66 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/06/25(月) 22:15:52.28 ID:wtb/giK00

■捏造だらけの嫌煙情報
喫煙者の肺として電車に張られて宣伝されていた写真
http://kinen.sabujiro.com/smlung[1].jpg
じつは塵肺という別の病気の写真です。

タバコは吸っても健康な人なら体外に排出されます。

「喫煙の害」　の大半が捏造でーす。

「とにかく良いことだから嘘をついてもいい」という関係者がこぞって捏造データーを作りまくった結果です。

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:15:54.93 ID:Ur7XOGz90

車の排ガスが原因だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:16:18.37 ID:2fUb9oCi0

肺癌は喫煙も危険因子の一つなだけ。
喫煙で怖いのは、本当は喉頭癌や食道癌のリスク増。
説明が面倒なので、
喫煙＝肺癌と言う分かりやすい例えがマスゴミの戦略。
肺癌は遺伝的要因が元々大きい癌の一つ。
ヘリコバクター除菌による胃癌の減少。
低侵襲の術式による胃癌、大腸癌の生存率の著名な改善。
でもって、残った人が最後に肺癌になるんでしょう。
肺癌は治療が確立されてないし、発見が難しいからね。

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:16:19.25 ID:OGu5xyD40

タバコ産業とズブズブの御用医者や学者の話か？
原発で懲りた
スポーツやってたらわかるが、喫煙は身体に毒
マリファナだって肺癌になる率が高いんだから煙草は間違いなく肺癌率高いだろ

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:16:21.90 ID:XoXOkGmo0

いまさらもう遅い
タバコ文化が再燃することはもうない
健康がどうとかいう前にあの不快な匂いが受け付けない
あの吐き気のする匂いはなに？なにをどう添加すればああなるの？

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:16:23.03 ID:xCIcGBwz0

小学４年生ぐらいにちょうどいい問題

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:16:35.78 ID:YMfjEvlp0

>>1
肺がん発症のピークがワンテンポ遅れてやってきただけ。

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:17:31.17 ID:0BRK039G0

癌には遅かれ早かれなるわけだからどうでもいいけど
禁煙で体調が良くなるのは間違いない
喫煙者は試しに3日辞めてみろ
色々と捗るぞ

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:17:34.72 ID:1TH4EPkqO

肺ガンに限らず、ガンの増加は
大気圏核実験とレントゲン診療のせい。

タバコは高血圧とか他の病気が問題で
ガンの誘因は放射線のほうが深刻。

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:18:13.83 ID:3LwaPBgH0

>>70

変わってるね。
祖父が吸っていた。
いい匂いだったよ。

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:18:43.22 ID:CuEw8mJs0

嫌煙厨m9(^Д^)

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:18:56.28 ID:DIAMrjrK0

喫煙者として表に出て来ない９３ユーザー

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:19:23.31 ID:NfbewzrY0

>>66
自分が見たのは教科書かなんかに載ってたやつで
もっと生々しかったな～

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:20:24.88 ID:V7YVApTI0

タバコやめて１年、頭痛もなくなり、喉も肺も痛みを全く感じなくなった
朝起きても口の中平和だし、何より財布が健康だｗ

１５年ほど１日最低２箱のヘビースモーカーだったけど
禁煙本だけでやめる事できた

辛いのは３日だけ、吸いたいと思うのは１週間だけ
１月経つ頃にはタバコの事は忘れていた
いつしか煙を臭く感じるようになり
もう喫煙生活には戻りたくないと思うようになった

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:20:44.81 ID:U51wVEG/P

タバコは、脱法ハーブ規制の邪魔になってる。
乾燥させた植物を燃やした煙を吸う行為に規制を掛ければ簡単なのにね。

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:20:53.18 ID:6HEhiFNr0

>>70
ニコチンの吸収率を上げるためにアンモニアが添加されてるので、それが臭い。
あとスカトールとかも。
化学的にはうんこ臭と変わらん。

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:21:06.45 ID:Lc/ZpUAC0

東京みたいな空気の汚染された所に住んでてタバコの煙がなんたらかんたら
ワロエルｗ

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:21:08.19 ID:5C1AdpNT0

>>55
男だと年齢加味しても５％ぐらいしか下がってないけど
喫煙率20年で２０％も下がってるその前から考えたらもっとだわな
肺がんの手術の成功率は上がってるだろうし

実際あんま関係ないんじゃないの？

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:21:16.29 ID:E6BQC/5L0

過去に世界最高例の日本人は喫煙者であったのは内緒だよ。

85 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/06/25(月) 22:21:21.28 ID:wtb/giK00

禁煙を進めてた国はことごとく麻薬天国だしな。
麻薬売るために捏造してるんじゃね？

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:21:23.03 ID:1KafbHzO0

実はレーザープリンターとかコピー機のオゾンが・・・

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:22:02.70 ID:zMPwyWDM0

>>70
不快な臭いの多くは巻紙から発せられる臭いだよ。
煙草葉そのものは黒煙草や着香ものでない限り、実は大してキツイ臭いではない。

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:22:27.60 ID:QXMp/vyq0

発がんまで２０年。
時間差があるからね。

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:22:48.09 ID:TxNej0ET0

禁煙も1年経つと不思議なものでタバコの煙が受けつけなくなるのな

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:23:35.42 ID:pOyRqjOQ0

喫煙者は脳萎縮してるから顔つきでわかる

91 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/06/25(月) 22:23:47.57 ID:wtb/giK00

>>82
おまえ最近東京きたこと無いだろ。
空気の透明度は農村部と変わらん。

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:24:02.62 ID:t4uI3FTY0

大麻だろｗ

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:24:41.35 ID:NfbewzrY0

ちなみに家の母は肺の難病で死んだけど
繊維業界に居た人に多い病気だと言われた（実際一時期勤めてた）
原因が何であれ微粉末みたいな物を吸い込むのが良くないのかもしれんね

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:25:00.35 ID:yXsKe0s9O

肺ガンが増えた理由はマンション住いの増加。コンクリートの原料の山砂には、ウランが含まれているから。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:25:05.07 ID:7LeSvAiW0

発がん要因のうち最強のものは自動車の排ガス。
排ガスは，ベンツピレンを始めとする発がん物質まみれ。
なにせ日本の保有台数は，１９６６年の６５０万台から
２０１０年の７５００万台まで１２倍にも増えたからのぉ。

だが問題は，自動車会社の広告がなくなると困ってしまう
新聞と民放が，車の害は重々わかっていながらも
車の悪口を書けない・言えないという状況に陥っている現実。

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:25:13.20 ID:HIX5jugE0

喫煙しても長生きする人は長生きするという明らかな事実。
非喫煙者でも肺ガンになるリスクは、差ほど変わらない。
死ぬ奴は死ぬし、日本人に多い胃がんと大腸がんの心配した方がいい。

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:26:30.86 ID:z4B+1Ezk0

がんの潜伏期間って知ってるか？wwww

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:27:01.70 ID:MVL26GYB0

まあタバコとはっきり因果関係があるのは肺気腫だけだ。
やっぱりやめた方がいいぞ。

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:27:19.71 ID:ukdXi37W0

20～30年というタイムラグを考慮したらまだ十数年は肺ガン増え続けるんじゃないか？

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:27:37.76 ID:l24OWOj9O

>>72
問題はそのワンテンポがどれ程の長さかって事
現在の値は40年ちょっとなのだが、もうすぐ50年になりそうなんだ
このままいくと60年、70年とまだまだ増えそう

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:27:52.02 ID:Zto70dWc0

>>91
さすがにそれはないよ。
高尾山や箱根あたりに登って都心部みるとわかる。

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:27:53.13 ID:ThK1JSeb0

シナの黄砂

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:28:28.71 ID:3rysccO/0

タバコみたいな嗜好品ってのはスケープゴートにしやすいんだよなぁ

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:29:16.15 ID:fHEmjP9e0

職業とか職場とか職種とか生活環境とか
それらにすごしている時間とかののデータが
みてみたい。

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:29:27.61 ID:lXuqOUY+O

喫煙と肺ガンは全く無関係なのは保健衛生関係の人間なら客観的なデータを見て誰でも知ってる常識。
ただ、タバコは有るよりは無い方が良いから静観してるだけ。

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:30:05.79 ID:5C1AdpNT0

>>96
さすがにそれは嘘
肺癌のリスクでググればすぐ分かる

＞たばこの煙には数多くの発がん物質が含まれ、動物実験から、肺の気道に対する毒性や、肺がんリスク上昇も確認されています。
＞さらに、数多くのコホート研究と症例対照研究で、たばこによってヒトの肺がんリスクが上がるという一致した結果が得られています。
＞よって、喫煙による肺がんリスク上昇の科学的根拠は確実であるといえます。

＞また、メタアナリシスによる日本人喫煙者の相対リスクは男性で4.4倍、女性で2.8倍程度であると、その影響の大きさを定量的に評価しました。

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:30:25.55 ID:7LeSvAiW0

>>102
黄砂は何十年も前からいつだって飛んできてた。
最強の発がん増加要因は　　ク　　ル　　マ　　だよ。

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:30:35.92 ID:cqDrlRmO0

ハッキリ言っておくと俺は昔からこう考えているよ
人間には色んな化学物質が蓄積されていると言われている
（つい最近原発放射能問題で分かったのは甲状腺にはヨウ素が蓄積されるらしいな
　それで甲状腺ガン等の影響を受けない為にはヨウ素剤を飲む必要がある）
それと同じで肺・肝臓・胃等の臓器にも蓄積される物質がある
そこに同じ臓器へ蓄積される違う化学物質が入ってくる
もしその蓄積された化学物質が化学反応を起こしそれまで害が無かったものが影響を与えるとしたらどうだ？
原因不明で病状だけが現れる
奴ら国際犯罪テロ組織はそこまで研究がすすでいると思っている（博士号持っている人間も多いしな何処とは言わないがｗｗｗｗｗｗ）
だから逆にそれを回避する術も知っている治りづらい病気が直ったとかな
そうやって宗教の勧誘などもやっていると思っているよ

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:31:01.34 ID:6HEhiFNr0

>>100
タイムラグは30年だろ。
ttp://f.hatena.ne.jp/NATROM/20120317150853

アメリカでの前例どおりだし。
ttp://cruel.org/other/uscancer.jpg

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:31:15.12 ID:pOyRqjOQ0

>>101
同じ世田谷区内でもぜんぜん違うもんね

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:31:34.02 ID:fHEmjP9e0

喫煙者の健康とかよりも
空気が悪いところにいたくないから嫌煙なんだろ。

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:31:38.01 ID:hxPf5wx50

>>96
＞非喫煙者でも肺ガンになるリスクは、差ほど変わらない。

肺ガンでも扁平上皮癌は喫煙者以外はほとんど罹患しないよ。

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:31:40.88 ID:yK1zUn960

高齢化が原因だろ

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:31:59.59 ID:7R9JL9PK0

１に高齢化、２に排ガス、３，４がなくて、５に喫煙が入るかなあ
ってのが、常識なんだけどなあ・・

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:32:12.58 ID:9AZu/mYz0

>>3が正解。
喫煙し続けたバカが最近になって止めても遅いだけ

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:32:14.42 ID:9C4ZEDwd0

水道水の水質検査とかちゃんとやってんのかね？

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:32:37.39 ID:rZmRyVwN0

何故？じゃねーよ
クズ

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:33:38.06 ID:7LeSvAiW0

>>106
お　ま　い　は　ネ　ッ　ト　記　事　を　鵜　呑　み　に　す　る　典　型　的　馬　鹿

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:33:47.34 ID:bP01SwVI0

そりゃ今まで吸ってたバカが死んでるからだろｗ
当面増え続けて、緩やかにピークアウトしていくだろ。

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:33:52.67 ID:NAy6mY7v0

>>1
何を今頃言っているんだ？？？

肺癌ってのは「肺で癌が発生した」わけじゃねーだろｗ

癌細胞が肺に転移したものを言うんだよ

肺ってのは太い血管が急に広い範囲に細く広がる場所
血流も当然活発だ

流れてきた癌細胞が引っかかって定着しやすい場所なんだよ
そのうえ血流も活発なんで細胞分裂に向いていて増殖もしやすい

肺癌は結果であって原因じゃねー

ってことぐらい常識の範疇だと思ってた

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:33:59.42 ID:1cbcGi6p0

>>1
ガン発生率向上にはアスベストの飛散が関与してるからな。

実は２００５年に問題が大きくなった後に不動産価値が下落するのを嫌がった連中がアスベスト除去を推進した為、
アスベストの飛散が酷くなった。

アスベストは解体または除去時に飛散し、除去後に飛散量が多くなる場合があるなどの問題があるが、
資産保護の為に除去を推進している。

これからアスベストが原因の肺癌が増えるけど、全国で除去してるから因果関係を証明するのはほど不可能。
タバコ吸っている人は、タバコ＆アスベストの二重攻撃での発がん性を甘く見ないほうが良い。
これはまだ始まったばかりの新しい問題。

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:34:50.24 ID:lyeiD/uq0

まあね　

　ガンになって死ぬか　ガンになる前に死ぬか　の２択しかないからね

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:35:46.57 ID:IazqHqVq0

石油業界と自動車業界のみなさまご苦労様です

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/25(月) 22:35:47.77 ID:eER96UbV0

かなり昔に新聞記事で喫煙して15年経つと
肺ガンになるスイッチが入るとかいう研究記事を見たような気がする・・・。

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:36:28.53 ID:IZFhsa9D0

喫煙の根絶のためにはカナダのようにタバコ生産会社に医療負担を持たすとか
喫煙者がタバコ会社に訴訟を起こすべきかもね
このスレ見ても完全勝訴できて高額な健康被害に対する賠償金もらえそうだね

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:36:36.91 ID:HIX5jugE0

>>106
疫学というものは、統計サンプルの抜き出し方で結果が変わってくる。
煙草だけが肺ガンの原因という決め付けは、ミスリード。
ガンは転移することも、肺ガンと煙草との因果関係研究では、あまり述べられていない。
生活習慣と食事の問題を気にするべき。

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:36:45.65 ID:ulHzDL+Q0

>>124

嫌煙盲目になると精神癌のスイッチが入るんだよ

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:37:41.09 ID:UvcDwQUI0

タイムラグ、いつも面白い言い訳考え付くなぁｗ

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:39:04.48 ID:TJVFT+lr0

タイヤって使ってるうちに減ってくるけど、その分はどこにいくのかな？
あれ？こんな時間なのに、誰かが来た。

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:39:42.35 ID:Ibu8e2t50

年齢調整したやつだと確か下がってただろ

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:39:50.35 ID:6z1tNlh10

自動車会社に問い合わせてみれば良いよ
あれ、俺の家にも客が来たみたいだ

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:41:13.13 ID:cqDrlRmO0

>>128
アスベストにしてもただ単に年月が経ってと言う
言っちゃ悪いが若いときの奴ほどガン等の進行速度は早いって言われているだろ
それなのに何故アスベストとかは年月がかかるんだ？
答えは簡単発症していないから発症してしまえば年月なんて関係ない
奴ら国際犯罪テロ組織はそこまで想定済みなのさ

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:41:35.92 ID:myqSYTWj0

タバコと肺癌に因果関係ないっていわれてるのに。

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:41:43.24 ID:7jF2q+7K0

>>106
スレの疑問に答えてくれない

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:42:08.34 ID:ye0l+eSiO

まあ煙草は身体に悪いとは思うが…

しかしそれより税負担を喫煙者などに押しつけ貯金と長生きしか興味がない人種のほうが罪だと思うがな

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:42:12.83 ID:S+j44pww0

単純にタバコ吸ってた人たちが肺ガンで死んでるんじゃないの
やめたからってすぐに元の状態まで戻るわけでも無いんだろうし

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:42:14.61 ID:Ibu8e2t50

まあでも肺がん患者で喫煙者（過去も含めて）が多いのは事実だよね
80歳代で癌になっても寿命と大差ないと思うけど50,60代だと悲惨だわ

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:42:34.24 ID:KBIaummD0

ガンになるのは塩分の取りすぎだろ。
核家族社会になって外食が増えたとか、コンビニ惣菜食が増えたのが原因だよ。
ガンになって余命何年て人が、塩分ゼロ食材で生還率70％とかて
NHKでやってたぞ。

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:44:07.84 ID:zMPwyWDM0

>>132
君はアレだぞ、陰謀論に偏りすぎてるぞｗ
ダビンチコードとか大好きな予感

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:44:22.34 ID:TJVFT+lr0

石原都知事が排ガス規制したら、都内で星が良く見えるようになったよね？
何でだろうね？

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:44:42.22 ID:z2rMMcK0P

医学や疫学の知見が無いから、正直本当に体に悪いかどうかはわからねえわ。
論文をあさったこともないし。ここで健康に影響あるなし論争してるやつも、
正直そんなに詳しくは無いだろ？どうも思い込みが先行している気がする。

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:44:58.48 ID:Ibu8e2t50

>>138
そりゃ高血圧じゃねぇの？

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:45:36.57 ID:3/fJ1ufJO

高齢化社会だから

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:46:18.16 ID:5C1AdpNT0

>>118,126
国立がん研究センターに言ってくれｗ

タバコは肺がんリスクを高めるが肺がん死亡率増加はタバコが原因だとはいえないってだけだと思うがな

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:46:38.12 ID:3XHXCzOq0

タバコすったことないけど副流煙浴びてる

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:47:31.97 ID:UAm4VIIL0

>>138
それは胃がん、じゃねーの？
昔は減塩なんて発想の商品がなかったし、
魚食が多くて何でも醤油かけてたからな。
今はその点、塩分摂取量は下がってるでしょ。
調べるの面倒でしないけど。

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:47:53.91 ID:ukdXi37W0

>>138
塩分は胃ガンじゃないの？

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:47:57.30 ID:6HEhiFNr0

>>141
医学や疫学の知識は関係ない。
これは論理的思考力の問題であって、
こんな与太を真に受けるバカは死んだほうがいい。

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:47:58.39 ID:KBIaummD0

>>142
いや、塩分ゼロ食でガンが縮小したって話だった。
昨日、NHKでやってた。

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:48:59.36 ID:Cr2pKZzs0

たまには、英文でも読んで暇つぶしを、欧米では肺がんの原因は、喫煙から
コンクリート製マンションから発生するラドン（ウラン）という考えに移行している。
http://www.epa.gov/radon/healthrisks.html

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:49:00.88 ID:Ym+p/hEg0

やっぱ黄砂が原因じゃねーの？

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:49:48.12 ID:EYpxygEF0

あるいは喫煙率が下がったから、か

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:50:06.52 ID:Nt5QjqhJO

陰謀論めくけど、幹線道路沿いとそうじゃないところの肺がん発生率は調べたくても調べられないらしいってどっかで聞いた。排ガスより舗装の粉塵がわるいとか。
まあタバコが何番目に悪いかもふくめて他の要因も真面目に調べて公表してほしいもんだ。

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:50:47.84 ID:jj604IKb0

駅の改良工事とかアスベスト用マスクの作業員の横を通行人が普通に通ってく
作業員も人によってはアスベスト用マスク付けないし
正直首都圏はすごいことになってて笑うよｗ

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:50:55.93 ID:AInwMfrH0

タバコ吸わないから抵抗力がつかないんだよ。

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:51:09.97 ID:BECG6Dpm0

もちろんプ

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:51:42.16 ID:UAm4VIIL0

>>153
調べるのは自由じゃないの？
統計をとるという行為を、誰かが邪魔することなんて
出来ないでしょ？

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:51:54.05 ID:R4WX7HSmO

タバコだけのせいじゃないんだろ車の排気ガスとかあるだろ

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:52:02.83 ID:5opE5tl/O

喫煙で医療費が上がるなんて言う大ぼら吹きがまだ居るのか？

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:52:24.64 ID:oCKOzv0Q0

そんなもん途中で辞めたところで吸ってた頃既に肺がヤニだらけになってるからだろ

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:53:21.22 ID:ulHzDL+Q0

>>150

台湾で本当にあった話だからなｗ

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:53:35.11 ID:z2rMMcK0P

>>148
わからないものをわからないという勇気。無知を自覚して調べモノをする勇気。
それでもわからなかったと認める勇気。
必要な情報が本当に手に入ってるか？そもそも自分がその情報を正とするだけの知見が
あるか？
自分が関わり続けてきた専門分野に当てはめれば、いかにそれが難しいことかわかると思うぜ。
そんな簡単じゃねえよ。

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:53:45.14 ID:UAm4VIIL0

昔の車に使われていたブレーキパッドはアスベストだったはず。
だから至る所にアスベスト粉塵が舞っていたはず。

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:54:21.12 ID:AuXJF+Aa0

中国の核実験のせいだろ。

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:54:55.25 ID:M3BYHfLe0

長生きはしましょう
家族に少しでも年金を受け取ってもらうためにも
PEG増設して、自己抜去防ぐために両上肢拘束されながらも
一日でも長生きしよう

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:55:05.68 ID:FQxOGHZu0

>>148
喫煙で肺癌は論理的には破綻してる。
統計学で推測される数値を当てはめてて、さらにこの数値の根拠までも統計学による推測。
根拠がないのよ。
喫煙での肺癌は臨床も一切されてない。

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:55:56.43 ID:ye0l+eSiO

>>140
あれは一見良さげにも見えるが冷静にみると急ぎすぎだったな
あれで不当な損害を被った人は少なくないしディーゼルの技術が進歩したのはあの政策とはあまり関係ない

尖閣購入には賛成だけどな

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:56:14.80 ID:ZXUuHQUc0

タイムラグがあるなら、死んでから肺がんになればいい。
将来きっと発病までに80年のタイムラグに修正される。

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:56:22.04 ID:RHHGcez70

たしかに胃がんの死亡率は横ばいなんだね。どうしてだろう。
肺に転移するからか？

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:56:31.54 ID:MDf4llev0

■葛飾区の公園駐車場の土から２５万ベクレル　東京都「対応を検討」
2012.6.11 19:21
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120611/tky12061119330015-n1.htm　

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:57:40.22 ID:linpVm8O0

黄砂が全ての元凶

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:58:14.82 ID:ykv6XUC90

レントゲンが原因だろ。企業に義務付けられてる集団胸部X線検診は効果が無いどころか被曝による
害の方が大きいので廃止しようとしたけど医療業界の反対で結局存続したし

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:58:17.65 ID:Ibu8e2t50

>>166
肺がん患者が喫煙者ばっかりなんだけど・・・

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:58:34.89 ID:7CC/4kZZ0

くだらねー。いつか死ぬんだから死因にこだわる必要なくね？
まーガンで死ぬのはきつそうで嫌だけどな。。。

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:58:40.32 ID:Lo1x8hb60

排気ガスの調査しろ！

車の台数、通行量から算出した統計も出せ！！

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:59:50.10 ID:K4Roasgm0

そんなの簡単。
長寿化してるから。この一言で片付く。
長寿になればなるほど癌の死亡率が高まる。

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 22:59:56.73 ID:6vyyLKLa0

10代から吸う人間が減った世代が中高年になった時の数字とかみないと意味ないんじゃないですかね

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:00:18.12 ID:Nt5QjqhJO

調べるのにも発表するのにもスポンサーがいるからね。
病気発生率が対象ならなおさら「世の中のためになる」お墨付きがいるだろうし。
ていうわけでタバコのせいにしておけばいいか、ってなっているという陰謀論。

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:00:19.11 ID:6HEhiFNr0

>>173
肺がん患者の80%以上が喫煙者なのは、単なる偶然らしいよ。
喫煙者が言うには。

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:00:23.94 ID:oJ388wS/0

>>166
おまえ臨床携わってないな

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:00:24.42 ID:Y7xKGnu10

涙拭けよ嫌煙厨ｗｗｗ

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:00:38.53 ID:hxPf5wx50

>>159
早死するから医療費が上がらないのかw

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:00:57.34 ID:fXI+A7Rx0

こういうのって、追跡調査とかして判断するもんじゃね？

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:00:58.20 ID:VnBiEY/M0

癌の因果は兎も角
喫煙厨が迷惑なのには変わりない
臭い、煙たい、唾吐き、ポイ捨て
嫌われるには十分な条件
癌は関係ない

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:01:37.52 ID:0zjGsA60O

■タバコによる受動喫煙は「マンガ『ハンター×ハンター』でネテロ会長が使った薔薇の花」と同じ
　『喫煙後5分は、肺の中から呼吸という形で、ニコチンが排気の中へ出ている』。
　お父さんは換気扇の前やベランダに出て吸っても、もう5分間いて、子どもや奥さんと話すのは、喫煙から5分後にしないといけない。
■肺がん
　▽死亡…年間約6万人　▽発症…毎年約6万6000人　▽がん死亡率：男性…1位　女性…2位　▽喫煙で肺がん：男性…7割　女性…2割
■喫煙に無縁の肺がんは、肺腺がん
▼肺がん…「中心型」と「末梢型」
　▽中心型…タバコと深い関連がある。気管から枝分かれした辺りに出来て、X線でも見つけやすい
　▽末梢型…酸素と二酸化炭素をやりとりする、肺胞という肺の末端。X線では、このような空気を多く含む場所にできるがんはとっても見つけにくい。
　また、肺の中には神経がないので、痛みがない。そのため、がんができても、自覚症状が出にくい。
▼肺がん…腺がん、扁平上皮がん、小細胞がん、大細胞がんの4種に大別される
　▽『腺がん…肺がん全体の2/3を占め、年々割合が増加』。
　『「タバコを吸わない女性」の肺腺ガンの37％は、夫からの受動喫煙が原因』[国立がん研センター 2001（平成13）年]
　▽『扁平上皮がん…タバコと関連が深い。男性の喫煙率の低下とともに減少』
◆日本人の喫煙率
　▽男性：1989年…55.3％　2008年…36.8％　▽女性：1989年…9.4％　2008年…9.1％
■肺腺がんの予防法
　「1年に1度のがん健診＋2年に1度のCT検査」で早期発見。
　健康診断のX線検査では見つからない。ヘリカルCTという解像度の高い機械で撮影すると、X線でも写らなかったがんが、白い淡い影となって現れる。
　肺胞にできたがんは、空気のかたまりの中にあるのではっきりとした影ではなく、ぼんやりと写る。

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:02:47.61 ID:LjO9l17s0

>>26
なんでこの記事を書いたのが、ゆとり世代だってわかるの？

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:02:55.69 ID:XhYz/+5+0

愛煙家として一言
嘘があかるみに出てよかった

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:02:56.26 ID:humUjI0yO

車の排ガス粉塵なんざ煙草の煙より悲惨なのに
世界的にマーケットがでか過ぎるから叩かないだけ
車乗る嫌煙厨に排ガスでは死ねるけど煙草の煙では死ねないぜと言ってやんな
おっと自分は非喫煙者だが、ここ何年かでバカ騒ぎしだした嫌煙厨が嫌いなだけだ

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:03:29.22 ID:K4Roasgm0

ついでに言うなら
喫煙と肺がんの相関を調べるには30年はタイムラグがある。
近年の肺がん患者は（他の癌患者と比べ相対的に）減少傾向にあるから
相関があると考えて妥当である。

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:03:56.94 ID:hxPf5wx50

>>185
ヘリカル被曝がしゃれになんないぞ。
喫煙者じゃなければ受けるメリットはない。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:05:03.98 ID:NfbewzrY0

>>172
今話題になってる卵子の老化はそっちの影響のが大きいかもね

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:05:42.43 ID:Nt5QjqhJO

癌関係なかったら臭かろうが煙たかろうが関係ないじゃん。
タバコすわないけど臭いやつの立場はどうなる

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:05:47.57 ID:nkVRa3t1O

毎年レントゲンで被曝してりゃ肺ガンなるやろな

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:06:02.49 ID:Ibu8e2t50

COPDも悲惨だわさ。
癌ばっかり注目されてCOPDのほうは認知度いまいちだよね

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:06:15.16 ID:fIHa9v/a0

そんなに老人の時間を増やしたいか？

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:06:34.55 ID:FQxOGHZu0

>>169
肺の前に食道に転移する。
胃から肺まで転移いってると末期。

>>173
その統計学のでたらめ数値で出したもんが現状そぐわないから、
受動喫煙者が副流煙で肺癌になってるとキチガイ嫌煙家はほざいてるけど。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:06:44.52 ID:yJBM+/4T0

喫煙と肺がん死亡の間にタイムラグが～、って言うやついるんで整理しておく。
男女別に考える必要がある。

まず肺がん死亡率（年齢調整済みで）。
男：戦後まもなく激増し始めて、１９９５年あたりから横ばいまたは微減。
女：男と同じ傾向。ただし男よりも少ない（これは他の癌でも同じ）。

次に喫煙率。
男：１９６５年あたりから直線的に減少。
女：戦後ずっと１５％前後を上下し、ここ１０年は微減傾向。

これから次の疑問が生ずる。

疑問１．
肺がん死亡率は戦後まもなく激増し始めているので、
仮にタイムラグ３０年とすると戦前１９２０年頃から喫煙率が激増してるはず。
しかしこのような事実はない。

疑問２．
喫煙率の推移は男女でまったく異なるにもかかわらず、
肺がん死亡率の推移は男女とも同じ傾向。
なぜか？

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:08:12.16 ID:Ibu8e2t50

>>193
それだったらもっと非喫煙者の肺がん患者が増えていいはずでしょうに

>>196
いや、非喫煙者のほうはいいけど肺がん患者が喫煙者ばっかりなのよ

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:08:15.66 ID:6HEhiFNr0

>>196
で、肺がん患者の80%以上が喫煙者という事実は、どう説明するの？

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:08:26.85 ID:ysd5j2bc0

>>197
長生きする人が増えたから肺がんで死ぬ人の割合が増えるのは当然。

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:08:38.87 ID:/N5CK4RA0

嫌煙厨の火病が見られると聞いて
死亡率の統計だけはある程度信頼できるだろう
コホート研究だの、かなりうさんくさいデータよりハッキリしてる

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:09:15.30 ID:fjXjRNYQ0

エアコンだよ

エアコンの黒カビはやばい

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:09:22.26 ID:hxPf5wx50

>>197
副流煙

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:09:28.34 ID:0zjGsA60O

>>185
■肺腺がんの原因…「空気に含まれる有害物質」と「女性であること」が原因
▼愛知県がんセンター研究所の発見
　肺腺がんの罹患率が、「フィルターたばこ」の消費量と関連。発がん性を持つ、ニトロサミンがフィルターを通過して体内に入り込むのではないかと考えられている。
▼酸素と二酸化炭素をやりとりする、肺胞という肺の末端にある、「肺胞マクロファージ」という異物の掃除屋。異物を活性酸素で退治。
　空気の中に含まれる、排気ガス、粉じん、化学物質、化粧品など有害な物質。
　これらを大量に浴びると、肺胞マクロファージは、武器である活性酸素を異常に出し始め、暴走する。
　その結果、肺胞マクロファージは、周りの健康な細胞の遺伝子を壊し、がん細胞に。
　さらには、自分の出した活性酸素で肺胞マクロファージ自身が死んでしまうことも（働き過ぎて死ぬ）。
▼「女性」であること。女性ホルモンにさらされる期間が長いと、肺腺がんになりやすい。
　愛知県がんセンター研究所の調査で、女性ホルモンによって肺がんになるリスクが高まるという結果。
　『実は女性の中には、肺の細胞に女性ホルモンがくっつく受容体を持っている人がいる。
　その細胞の遺伝子が傷ついた時、女性ホルモンは細胞の受容体にくっつき、がん細胞へ促す働きをしてしまうと考えられている』。
■参考
◆吸ってなくても！謎の肺がん急増中 : ためしてガッテン　http://www.nhk.or.jp/gatten/archives/P20091125.html
◆女性の肺がん(喫煙との関係、肺腺がんの特徴、原因物質、予防法)　http://tom.as76.net/health/haigan_wom.php

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:09:31.56 ID:6JVGPV4Y0

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206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:10:23.07 ID:93gXchUv0

煙草とは関係のない腺癌という種類の肺癌がやたら増えているからです
喫煙率昔のままだったら肺癌全体ではもっと増えていたでしょう

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/25(月) 23:10:29.24 ID:XxrY3bSP0

>>187　料金下がって今までの上がった分を返してもらってからの話

禁煙厨は「ぼったくり・増のお手伝い」か
散々煽りまくって結果がこれ

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:10:31.92 ID:Ibu8e2t50

>>197
適当に考えてみた
疑問１：肺がんと認定する技術がようやく戦後にできた。
そのため戦前の肺がん死亡は肺がんと認められていなかった
疑問２：女性の方が非喫煙者でも肺がんになりやすい。

どうだろ？

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:11:06.32 ID:ZXUuHQUc0

タバコ吸って寿命が短くなるのなら、その分喫煙者の年金は上げろ!!
不公平だ。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:11:23.19 ID:+76XOllY0

>>202
加湿器とかもすごいんだよね

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:11:26.81 ID:K4Roasgm0

>>197
＞肺がん死亡率の推移は男女とも同じ傾向
大嘘言うな。
男のが圧倒的に上昇率高いわ。

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:12:07.17 ID:0zjGsA60O

>>204
★《じん肺》は、過去の病気ではない。重症になると、酸素ボンベを抱えて暮らさないといけなくなる
◆じん肺に倒れた鉱山労働者たち[SBS 2012/06/14]
■遠州じん肺訴訟（1978（昭和53）～1989（平成元）年）
　ヨロケになった鉱山労働者達は、会社を相手どり裁判を起こした。鉱山労働者が集団で企業を訴える、全国初の（金属鉱山労働者・じん肺）集団訴訟。
　古河鉱業・久根銅山、生産量で全国2位を誇った。しかし、その繁栄の影で、鉱山労働者が胸をかきむしり死んでいった。
　1970（昭和45）年、銅の枯渇を理由に閉山。会社は、ヨロケになった労働者達を置き去りにし、出て行った。
　会社から何の保障も無いまま、じん肺と貧困に苦しみ、自殺した鉱山労働者も。
　（スターウォーズのダース・ベイダーみたいに）ゴーゴーと、懸命に呼吸しないと動けない。
（酸素ボンベが欠かせず、そのタンクは、高齢の妻が背負い、山まで運んだ）
　1978年の提訴から11年、1989年、4億円以上の損害賠償を求めた裁判は、企業側が3億5000万円を支払い和解。
　労働者側の事実上の勝訴。しかし、既に原告の半数は亡くなっていた。
■みんなが長生きできたのは、1人の医師のおかげ。
　集落に唯一あった診療所の医師・海老原勇（2012年現在67歳）先生、鉱山が閉山した直後、27歳の時、山香（やまか。現、静岡県浜松市・天竜区佐久間町）に赴任。
　じん肺の研究を始めると共に、患者の診察に奔走した。
　現在も、東京でじん肺の研究を続けながら、片道4時間、この地域のじん肺患者のために週に2、3回通っている。
　じん肺研究の第一人者。
　近年の研究の結果、肺に入った粉塵が、人間の免疫反応システムを壊し、『今まで労災認定の対象とされて来なかった、様々な病気の原因になることを突き止めた』。
◆「これから最大の課題になるのは、建設業の労働者。辞めてから30、40年経って発症する人もいる。日本のじん肺問題は、全然終わっていない」

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:12:19.89 ID:h7FYCMLd0

どうせ肺がんになるしとか言って
タバコの葉っぱにやばいもの混ぜてたりして

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:13:03.62 ID:Ibu8e2t50

>>209
医療費がそのかわり高くつくから

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/25(月) 23:13:14.78 ID:XxrY3bSP0

>>209
じゃ、車に乗ってる奴・工場で働いてる奴らは
公害税

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:13:21.93 ID:mvqyN+rC0

昔吸ってたやつらが今肺がんになってるんでしょ
長期的にみれば今後は減少していくはず
でも肺がんって半分はタバコ関係ないからね

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:15:07.52 ID:K4Roasgm0

さらに言うならな、
日本で、喫煙率が下がり始めたのって平成5、6年ぐらいから。
特に中年の喫煙率はなかなか下がらなかった。
タイムラグを20年としても減り始めるのはここ2～3年になる。
肺がん患者の死亡率が減り始めたのもここ2～3年のことなんだよ。
あとはわかるな？

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:15:12.51 ID:Ibu8e2t50

>>216
遺伝も関係するらしいからな。非喫煙者の肺がんとか。

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:15:18.68 ID:aRxDLR09O

まあタバコ税は
じわじわ上げていくのが一番いい

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:15:31.99 ID:FQxOGHZu0

>>198 >>199
喫煙者のが割りあい多いという実数数えたデータはないよ。
統計学で算出してるものだけだもの。
80％以上ってのは大本の数値が米の喫煙者が5倍癌になりやすいって統計学による論文あてはめたもんでしょ。
この5倍という数値すら今では否定されてるけどな。

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:15:55.60 ID:rhhAgIK30

分煙が不徹底説と因果関係無しあるいは微小説に分かれるな
もうちっと長期スパンで分析しないとわからないんじゃね

個人的には喫煙率の減少に伴って
喫煙者の肺がん死亡者数が順当に減ってれば（当たり前のはずだけど）
まあ良くはなってると考えるけどね

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:16:14.76 ID:ZXUuHQUc0

確か、タバコの値上げの理由に医療費の事を厚生省言っていたよな。
だったら、値上げ分、喫煙者の年金値上げを要求すぺきだわな。

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:16:15.19 ID:VAkKRo7mO

とりあえず成り行き次第ということで一服しとく。

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:16:25.03 ID:+NPhJYHG0

煙草は健康を害する以前に吸ってる奴以外にも迷惑が掛かる
何より匂いが不快なんだよな
吸ってる奴は気にならないんだろうが煙草吸う奴とは友達になりたくねえわ

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:16:43.61 ID:aMPeaggR0

関係なかった事があきらかになりつつあるな

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:17:51.19 ID:aRxDLR09O

>>222
興奮すぺき

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:18:11.61 ID:eK3D/s/uO

癌のサイクルが10年とかじゃないの
すぐおかしいなら誰もやらないわけだろ

吸う人は勝手に吸えばいいと思うけど
吸う場所はわきまえれば

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:18:20.09 ID:/N5CK4RA0

>>197
戦後、当時は普通の感染症程度で死ぬはずだった人が
死ななくなった（治療薬ができた）
そのかわりに他の疾患で死ぬようになった（胃がん脳卒中など）
最近はそれらもかなり治療できるようになり死ねなくなってきたので、
そのかわりに治療が難しい肺がんで死ぬ人が増えてきた
喫煙率とは無関係で起こっている事象ですね

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:19:42.68 ID:qfVrFILo0

排気ガスの方が遥かに有害なんじゃなかったっけ？

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:20:44.42 ID:52Wcvr8MO

肺ガンで喫煙者が死んだからだろ

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:20:46.84 ID:hxPf5wx50

>>218
遺伝性の肺ガンはないよ。

>>220
知ったかはダメだよ。
胃ガンの転移は肝臓や腹膜播種なのに、
食道に転移と言っているようでは信頼度ゼロ。

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:21:35.42 ID:poDbAuoX0

>>224
だな
それが分かっていない喫煙厨が多すぎ
お前ら喫煙厨のモルボル並の臭い息をそこら中に吐くな
とても臭いんだよ

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:21:49.22 ID:KRzuChs00

『直ちに肺がんが増えるわけではない！！』

『徐々に増えるから放射能との因果関係は認められ…』

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:23:20.89 ID:KFv2Ptfk0

マナーを守らない、迷惑喫煙者を断罪すれば良いだけ
他人の嗜好品にガタガタ言ってんのは宗教信者だろ
モルモンとかエホバとか何ちゃらとか

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:23:47.19 ID:a9maobTh0

>>1
民主党政権になってからニコチン少ない煙草が増税されて
ニコチンが多い煙草は増税されてないからでは？

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:23:55.50 ID:z4C+B+rN0

肺がんは今でも治りにくい病気だからじゃないのか？
胃がんなどはかなり治療法が進みなかなか死ななくなった。以前なら他のがん
あるいは他の病気で死んだはずの人間がそれは切り抜けて肺がんでとどめをさ
されるようになったのでは？

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:24:27.18 ID:JTELfQ1n0

喫煙の影響があらわれるとされる20～30年というタイムラグを考慮しても、
喫煙率と肺がんとの関連性には疑問の余地ありと考える向きもある
よく読めよ
筒井も随分前から肺がんと煙草の関連性は薄いって言ってる

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:24:43.85 ID:4+ZX58dH0

４年前に両親仲よく脳梗塞で倒れ、その後母は肺がんで去年死亡。
母は生涯煙草を吸いませんでした。

父、リハビリでだいぶ元気になり、今は飲酒喫煙続行中？ｗ？

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:24:45.35 ID:V0nPUVeQ0

車が日常的によく通る場所の近辺って、粉塵が舞い上がり具合が結構・・・
それもその場所に実際に居ると案外気が付かないというか。

山とかビルの高い場所から見下ろすように見ると判断しやすいね。
朝の早い時間ではキレイだったその場所の空気が、通勤時間が近づくにつれ、
だんだんモヤモヤした埃に包まれていくのがよく見えてきて、
ああ、自分は毎日毎日あんな所で生活しているんだ、と考えこんでしまって気分が滅入る。

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:26:27.28 ID:ysd5j2bc0

医療の発達で長生きする人が増えたから。
以上。

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:27:00.18 ID:hxPf5wx50

>>237
いや、だから、肺ガンのうち、扁平上皮癌は喫煙者以外はほとんど罹患しないの。
腺癌はともかく扁平上皮癌と喫煙の関連は非常に高い。
小細胞癌もそう。

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:27:03.02 ID:6HEhiFNr0

>>220
何を言ってるかわからない。

全数調査をしなければ、患者の中に占める喫煙者の割合を
知ることはできないとでも思ってるの？
スープの味を調べるためには、鍋丸ごと全部食べろってキチガイ？

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:27:06.45 ID:zsJYcvCX0

ニコチン依存症のアホどもは
財務官僚の優雅な老後のために
日本たばこにカネを貢ぎ続けろ

日本たばこは財務省が持つ最優良天下り先
社長、役員の年収は5000万、4年間の在任期間で1億超の退職金
お前ら、タバコ依存症患者のアホどもが貢いだカネで
財務官僚の優雅な老後が約束される

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:27:07.08 ID:ZM0kjB0q0

例え肺がんと関係なかろうと今更ひと箱４００円の物なんて買わないよ

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:27:13.38 ID:4vFbm3+e0

>>39
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:28:28.27 ID:eHu9qjRO0

>がんの部位別死亡者数1位
>肺がんによる死亡者数は増え続けて

スレタイは死亡率になっているけど、本文中は死亡者実数増加じゃん。
団塊世代喫煙者はかなりの数だし、
こいつらの加齢とともにジリジリと発ガンするなら、まだ増えておかしくないな・・・

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:28:29.17 ID:7jF2q+7K0

>>224
お前の好きな嫌いなんてどうでもええ
存在自体が嫌われるタイプだな

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:28:44.79 ID:yJBM+/4T0

>>211
死亡率自体と上昇率を区別すること。
肺がん死亡率は全推移通して女のほうが低い。
だが増加傾向は男女とも似ている。
上昇率を「前年比」で考えてみるとよい。

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:28:56.55 ID:aRxDLR09O

>>232
煙の匂いだけの問題ではないと思う
タバコ自体は多少身体に悪かろうが嗜好品として意味はある
何が問題かというと実際の喫煙者が大半がマナーの悪いバカだという現実
吸い殻が落ちてない道路など皆無

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:32:29.53 ID:yJBM+/4T0

>>208
肺がん死亡率は戦後すぐから増えている。
戦争が終わって突然新しい肺がん診断技術が出てきたという事実はない。

＞女性の方が非喫煙者でも肺がんになりやすい
これは男女の増加傾向がほぼ同じことの説明になってないよ。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:32:37.71 ID:lVk7qzyY0

「いつまでたっても癌の特効薬が出来ないのは人口をちゃんと減らすため。」

って製薬会社で働いてる親戚が冗談っぽく言ってたが、あながち冗談でもないんだろうなw

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:32:43.98 ID:Ibu8e2t50

>>231
遺伝性というかmutationの奴
EGFRとかALKとか

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:33:23.62 ID:8bayiJVH0

んー花粉？

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:33:24.51 ID:hxPf5wx50

ガンの原因の３割は喫煙

ttp://tnakagawa.exblog.jp/15767024/

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:33:37.67 ID:mq2ItYrs0

>>239
自動車メーカーはマスコミの大手スポンサー
アメリカでも石油関係企業が幅をきかせている
さて誰のせいにしようか・・・

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:33:54.77 ID:zn4XHVmwP

だまされたんでしょｗ

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:36:33.38 ID:JTELfQ1n0

あんま禁煙ファシズムに中毒すんなってことよ
ニコ中笑えねえぞ

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:36:37.61 ID:26xgoD/sO

体内被曝だろ

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:36:38.29 ID:Xqy5j5Wr0

タバコの副流煙ってまったく吸わない俺からすると嗅いだ瞬間に作用してる感じがするんだけど
酒で言ったら10ml位を強制的に飲まされてるくらいの威力あるんじゃない？

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:37:18.04 ID:hxPf5wx50

>>252
ああ、若年性の肺ガンだね。２０代で発症するらしい。

ttp://www.gh.opho.jp/patient/807/2067.php

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:37:44.30 ID:ye0l+eSiO

>>243
そういうシステムが問題なんだろ？税制とかもな

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:37:52.58 ID:yJBM+/4T0

>>228
寿命が延びたからってことかな？
４０代ぐらいの、まだ癌年齢とは言えない年齢層でも戦後すぐから
肺がん死亡率が増えてるんだよ。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:38:10.74 ID:4vFbm3+e0

>>120
おまいが原発がんと転移がんの区別もつかないアフォだということはよ～く分かった

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:38:42.67 ID:Ibu8e2t50

>>260
いや、中年とか高齢者でもいるよ

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:38:45.37 ID:+jx8Ti/W0

昔から放射能がそこら辺にあったのがバレたからねえ

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:43:39.50 ID:1IErk91T0

タバコ吸ってる奴みんな市ね

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:44:35.17 ID:Ibu8e2t50

しかしタバコってそんなにうまいのかね
きのこの山よりうまいのか？

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:45:15.94 ID:ZkGwGVbg0

>>251
癌は所詮は老人病だから、仮に癌が克服されたとしても
平均寿命は3年くらいしか伸びないってさ。
大きいのか小さいのかわからんが。

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:47:02.45 ID:hxPf5wx50

>>264
失敬、どうもそうみたいだね。

ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/iaslc2011/201107/520581.html

この肺ガンが６０才代以降で発症するとしたら、遺伝であるとは考えにくいだろうね。
mutationとすると、何が引き金を引くのかな？

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:48:12.36 ID:TbUYu+K5O

>>138
それらが習慣化して味覚も鈍麻し辛いもの食べてると自覚しなくなってしまった
出張先で日本料理を食べると味が薄い。しかしまた二日目の日本料理が旨かった
濃いとか薄い以外の、素材独特の味わいに感動した
あれからはなるべく偏らない食生活を心がけてる

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:48:33.17 ID:yuYSjA7t0

つか、日本の場合ほとんど分煙できてないじゃん

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:50:46.19 ID:2UOPoN6S0

むしろタバコを吸うほうが免疫がついて健康になる
吸わなければ自分で毒を生成してしまうというわけだ
当たり前のこと言わせるな

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:52:07.70 ID:hxPf5wx50

>>272
トンデモw
小学校の理科からやり直してね。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:52:17.20 ID:Q2KgSRUI0

肺がんはストレス

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:52:31.51 ID:Ibu8e2t50

>>272
な、なんだってー！？

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:52:39.56 ID:qPNAtQgt0

tesu

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:53:36.64 ID:CHowXmaH0

全ては野田佳彦の野望

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:55:06.55 ID:2UOPoN6S0

>>273
人間は毒を入れなければ、それよりも強い毒を自分自身で生成してしまう
有機無農薬野菜と同じ原理だ
だから辛いもの苦いものなど本来は毒を好むところがあると言われている
タバコもそうだ
幼稚園からやり直せ

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:55:31.75 ID:7WILVd1W0

>>272
まじかよ、今からハイライト買ってくるわ

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:55:33.20 ID:xW5biSJp0

ガンが増えてるのは寿命が伸びてるから
老衰とガンくらいしか死ぬ要素が無い

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:56:55.85 ID:HXuLgMvS0

養老タケシが何千という検体解剖して
関係ないっていってんのに
聞く耳持たないから

貴重な税源だったのに

貴重な農産物だったのに

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 23:59:06.52 ID:hxPf5wx50

>>278
アホwww
こういうヤツがカルトに騙されるんだね。

毒物を自分自身で作るって、お前は河豚か、バーーーカ

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:03:42.13 ID:kzyWUfIK0

世代間じゃなくて、あくまで同世代の喫煙者と非喫煙者を比べるべき。

あと、禁煙に成功したから非喫煙者にするのは間違い。
汚れた肺は元には戻らない。
そして、肺がんが発生するのは肺が黒くなってから１０～２０年後。

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:06:31.46 ID:2/ES1znb0

何故って…
禁煙しました。はい癌がなくなりました。ってもんでもなくね？
まぁそもそも因果関係薄いのかもしれないけどさ。
肺癌というか癌全般に喫煙者が多いんだよね。身近なケースで言えばだけど。
どっち道煙くて臭いだけでなんの実もないもんだよ。タバコなんて。
ただ中毒症状があるだけ。中毒なんだよ。抜け出せないだけ。

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:07:01.95 ID:HIX5jugE0

>>259
煙草の煙の匂いは殆どがアンモニア由来のモノ。
整理的に避けようとするのはその為。
要は吸い過ぎ、飲み過ぎはどちらにしろ良くないということ。

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:09:43.31 ID:EhqcxlPl0

>>282
お前自身の心身が禁煙カルト、言い方を変えるならばデーモン、つまり悪魔に侵されている
過激に毒を否定し拒否してきた結果だ
お前の体を蝕むデーモン、つまり悪魔は、体内で嫌煙ファシズムにまで昇華され
生成されたその猛毒は、弾丸となり健康な我々へと向けられている

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:09:48.55 ID:KYdH6mJr0

普通に納税してる日本人の国勢調査とか医療費で出した数字だろ？
で、死んでるのは在日韓国人と増え続けてる中国人で計算すると
そうなるでしょう　あいつら何にも支払い記録が無いんだから当然だ

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:10:53.05 ID:7U0i4RGx0

>>1
本気で言ってるのか？

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:10:59.15 ID:u2B5rGeo0

>>166
統計のセンス、っていうかデータリテラシーのない人は、よくそんな事言うよね

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:12:01.82 ID:V9sZasqV0

止めてすぐに回復するくらいなら楽なもんだろうし何言ってるんだか
ただ今でも吸ってる奴らは喫煙所とか密度が上がってるからすごいことになってそうだがな

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:13:27.83 ID:EhqcxlPl0

タバコすってる女のマンコとすってない女のマンコを
舐め比べたとでも言うのか
笑止

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:16:33.89 ID:u2B5rGeo0

>>282
278はどうしようもないアフォだけども、おまいさんもどうかと思うぞ

> 毒物を自分自身で作るって、お前は河豚か、バーーーカ

フグも自分ではテトロドトキシンを作れないのだよ
これは瑣末な知識ではない、すご～く大事なことだ
我々がフグ肝を食えるかどうかの分かれ目なのだよ

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:17:47.75 ID:a1k1NAMc0

タバコは臭い

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:18:10.91 ID:n9YI+MVF0

鼻の穴にさして吸えば２本同時に喫煙
口でセコク吸うから肺癌になる

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:20:25.96 ID:saOdV9FM0

禁煙はもちろんだが汚部屋とかに住んでたりすると元も子もなさそう･･･
気密性の高い部屋だと小まめに掃除しないと、カビとかも
さらに専業主婦or主夫だとそういう環境に長時間いるわけだから

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:20:26.35 ID:yFv5vaKF0

>>14
いや　最初に発症した箇所が病名になるはずだよ。
うちの父親は、大腸ガンだったけど、病院に行くのが遅くて腎臓や肺に転移して死亡。
病名は大腸ガン。
我慢強いのが仇になった。
昔の人だから、手術も拒んでしまい、ずいぶんと説得したんだけど頑として聞いてくれなくてねぇ本当に困った。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:21:25.12 ID:toALeWUH0

まだやるのか。

肺癌になるのは大体65歳以降になってから。
35歳以下でタバコを吸い始めた人間はその可能性が高くなる（＊１）。
35歳以下の喫煙率のピークは1966年あたりで、1980年まで80%ぐらいの状態が続いていた（＊２）。
1980年に20歳だった人間が65歳になるのは2025年なので、喫煙率低下の効果がそれまで出なくても不思議ではない。

「65歳以降で肺癌になるのは喫煙関係ねーだろ、それに十分生きてて寿命だ、俺は気にしないね」と言うなら
65歳以下の人の肺癌死亡率で考えるべきだが、これは1996年以降下がってきてるから
「喫煙率は下がっているのに、肺がん死亡率増加は何故？」とはならない。

そもそも肺癌死亡率の推移には喫煙以外の要因がからんでくることが予想されるので
肺癌死亡率と喫煙率の相関から喫煙と肺癌の因果関係を類推すること自体が適当でない。

＊１「35歳未満の喫煙開始は肺癌への影響が大きい」
▽肺癌の疫学、16ページ・喫煙開始年齢別にみた肺がん標準死亡率
http://www.niizashiki-hp.jp/documents/LungCancerSlide_002.pdf

＊２「若年者喫煙のピークは1966年頃」
▽日本男性肺がん死亡率と喫煙率の推移
http://f.hatena.ne.jp/mobanama/20061213110240
▽性別年齢別の喫煙率推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2210.html

＊３「70歳以下の肺癌死亡率は96年あたりをピークに下がってきている」
▽第48回日本肺癌学会総会・特別講演資料、6～7ページ参照
http://www.nosmoke-med.org/PDF/Drsobue.pdf

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:25:02.59 ID:e3wPyu5MO

>>296
間接死因，直接死因など概念はいろいろある
原発巣が大腸であっても
転移性肺がん(これはれっきとした病名)で死んだと記述して医学的に誤りではない

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:26:23.52 ID:sgZSdlRI0

>>297
白か黒か、０か１００かでしか議論しないν速民にそんな事言ってもムダだろ

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:26:46.83 ID:yFv5vaKF0

>>298
そういうもんなんだ。
まぁ医者はそれらしい理由つけるからねぇ

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:28:55.55 ID:e3wPyu5MO

>>299
ムダではない

｢喫煙が肺がん発生リスクに関係ない｣という推論は間違いだと書いてる
０か１００かの議論になってる

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:29:03.32 ID:JrPp1plx0

なんで長生きしないといけないんだ？
何の楽しみもなくただ国家のため企業のためとか言って働くために生きてるだけの人生を８０年も続けて楽しいの？
５０年でもタバコや酒やら楽しんで死ぬ方がいいに決まってるでしょ

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:29:27.41 ID:h3NNzXPX0

> 死亡者数は増え続けており

20～30年前に吸ってた人が死んでるだけだよ

肺がんによる死亡「率」のピークは2000年頃で
その後は「数」は増えてるけど「率」は減ってるよ

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:31:03.29 ID:yFv5vaKF0

>>301
そりゃあそうだねｗ　リスク要因には違いないんだろう。
ストレスとかいろいろな原因が重なるうちのひとつが喫煙という可能性は否定できないよね。

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:31:15.46 ID:tRuSJZsN0

犯罪は疑わしきは罰せつずなのに
健康に関しては疑わしき罪なんだよなw

306 ：名無しさん＠十一周年：2012/06/26(火) 00:32:54.25 ID:45uqDuv40

タバコは最大の懸念はガンじゃなくて動脈硬化とかじゃないの？

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:33:57.04 ID:e3wPyu5MO

>>305
健康被害に関していうなら
タバコは林真須美以上に疑わしい

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:34:23.23 ID:sEaVojbJP

正直、喫煙者だけど肺がんには関係あると思うよ。だからって禁煙する気も更々無いし非喫煙者に何を言われても辞める気はない。喘息の方の前とか、子供の前で吸う事はないけどね。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:35:11.28 ID:yFv5vaKF0

>>302
医療費の問題があるからじゃないかな？
国としては国民から税金やら保険料やらを巻き上げるだけ巻き上げて社会保障費を抑制したいだけさ。
そうじゃないと公務員の給与をひねり出せないからね。
うちの父親みたいに天命に従うなんて人は少数だろうね・・・
伯父貴もそうだったけど、昔の人は潔かったね、家族としては生きていて欲しいからたいへん辛いことだけど。

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:38:59.74 ID:3uHNkd8kO

黄砂だろう

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:40:10.98 ID:WWIzdy/k0

殺人が減ってるのに、死刑が増えてるからな

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:41:14.55 ID:QdIfEwhI0

売春風俗店は壊れた原発
野放し状態で街に溢れる売春風俗店
これじゃ癌が増える

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:41:49.23 ID:NS6x0gYF0

かなり以前から露見し始め、慌てて捏造したのが副流煙による癌発生メカニズムｗ
これだけ喫煙率が下がればフォローしきれず、しまいにはタバコという文字を見ただけで癌発生とか言い出すぞ！ｗ

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:45:25.21 ID:V0BCuQD70

COPDこわい
ガスボンベが手放せなくなる

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:45:42.65 ID:IKm5SAaX0

>>1喫煙率と癌の罹患率とは国別に比較しても相関がない。だんだん捏造がばれてくる。
嫌煙者の主張は一種の宗教論争。

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:46:26.45 ID:HEcLRNwF0

原因はヒステリックな嫌煙運動のせいで健康を気にする非喫煙者と
タバコが吸いづらくなった喫煙者にストレスがたまったからだろうｗ
健康を理由に増税した分はちゃんと喫煙者に金返せよ詐欺政府。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:47:05.30 ID:tRuSJZsN0

医療費云々の問題はあるけど
ぶっちゃけ死因がガンだろうが事故だろうが自分的にはどうでもいい

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:47:20.83 ID:13RPddnZ0

喫煙が原因でなければ、残るは酒だな
発生率はタバコと大差ないらしいので可能性はあるんじゃないかね

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:50:09.71 ID:+FcZHg6T0

高齢化なんだから普通のことじゃないの？

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:50:17.80 ID:FR/sIDovP

煙草吸う人が100歳まで生きてたりしてるんだから
煙草と肺がんなんてまったく関係ないんだろう。ほぼ遺伝だろ。

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:50:17.83 ID:SkGvIR7RP

乗用車台数ってもう何年も伸び悩んでなかったか？むしろピークより減ってると思うが？
排ガス規制で一昔前の車より格段にクリーンになってるしな。
なのに肺癌の死亡率は年々増加してる。
排気ガスが肺癌増加の主原因とするには無理があるな。煙草と同じく。

やっぱ外的要因だよ。年々増加してるもの。それは中国からの大気汚染物質。
間違いない。

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:50:24.58 ID:u2B5rGeo0

>>301
いいんだよ
土人なんだから

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:51:12.48 ID:TP+BsVhU0

他の病気や他の部位のがんで死ぬ奴が減ったんで
治りにくい肺がんで死ぬ奴が相対的に増えたんだろ。

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:54:27.82 ID:yFv5vaKF0

>>318
アルコールはどうなんだろうねぇ？
まぁ避けるに越したことはないよ。
よほどの覚悟がないと自分自身も辛いし、どう転んでも家族が辛いことになるから。

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:55:25.37 ID:toALeWUH0

人を不幸にする三つの妄想

【被害妄想】
自分が他人から危害を加えられていると思い込む妄想
例：「嫌煙者の陰謀によって喫煙が肺癌の原因になるという主張がなされ、我々喫煙者は不当に迫害されている」

【誇大妄想】
現実的な状況から逸脱し自己を過剰評価する妄想
例：「我々は賢いので、彼らのでっちあげなどに騙されたりはせず隠された真実を見抜く事ができる」

【関係妄想】
周囲に起こっている現実を自らに結びつけて考える妄想
例：「喫煙率と肺癌死亡率の相関から、喫煙が肺癌の原因になるという主張が嘘であることがわかる」

放射脳もよく似てる。
武田のおっさんの信者はもろにこれだ。

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 01:01:13.44 ID:eMjCJK980

正直なところアスベストによる中皮腫はこれから増えるだろう。
ただ、肺ガンでも中皮腫は特殊だからねぇ。このアスベスト肺ガンも
喫煙者のほうが発病率は高いっていう話だよ

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 01:01:48.34 ID:4Fvm6lhH0

>>325
すげぇなコレ。
チョウセンヒトモドキにそのまま当てはまる。

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 01:01:56.52 ID:WkOQNS7J0

ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日　（ソントで検索）
街宣車に乗り、騒音を撒く韓国人

構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 01:04:12.77 ID:yFv5vaKF0

>>325
でもさー家族のことを考えたらやめるに越したことはないと思うよ？
もし自分がそうなったら、自分だけが苦痛なだけならばまだしも、家族の辛い顔を見るのは嫌だからねぇ

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 01:06:42.21 ID:If3sJyF40

癌は原発も関係あるだろうな
東電見てそう感じた

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 01:07:05.64 ID:ssaE5XXL0

一番ヤバイのは自動車の排気ガスでしょ

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 01:07:23.46 ID:t473e0qX0

アルコールの方が体に悪いだろ
アルコールとがんについて調べたほうが良い

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 01:09:25.42 ID:yFv5vaKF0

放射能もガンの発症原因になるからねぇ
避けるに越したことはないよ。
体の痛みはモルヒネ打つなどしてごまかせるけど、
心の痛みはごまかしようがないから。
作り笑顔をするのが本当に辛かったなぁ・・・

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 01:09:38.18 ID:83z4mFDA0

うちのじーちゃん95までタバコがっぱがば吸って肺がんで死んだでｗ
タバコ関係無いわこれw

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 01:10:10.47 ID:0gj8tlzx0

喫煙者が肺がんになるかどうかなんてどうでもいいよ。
俺に煙を吸わせさえしなけりゃ好きなだけ煙草でも何でも吸えばいいさ。

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 01:12:12.45 ID:Z56szoVt0

>>300
ガン登録をするのは医師だけではないからな

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 01:12:33.58 ID:tRuSJZsN0

>>326６０歳以上のガン発症率が
喫煙者６割、非喫煙者５割てのを読んだが（著者曰く厚生省調査と書いてあった）
高齢まで生きたらガン以外で死ぬは難しい

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 01:14:51.34 ID:mpVFtQqq0

>>172
健康診断でのレントゲンに関しちゃ日本と欧米で意見が割れてるらしいしな
日本は胸部レントゲンは有効派で欧米は効果無い派
人種差とか医療環境の違いとかもあるんだろうけどね

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 01:16:01.18 ID:toALeWUH0

>>332
既に調べられていて因果関係があると結論されてる。

▽厚生労働省・アルコールと癌
http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/alcohol/a-01-008.html

癌に関してはアルコールの方が体に悪いとは言えんかもしれん。
もっともアルコールは依存性と他の症状が酷い。これは量によってある程度は抑えれる。
酒も煙草もやらなければ健康にはいいかもしれんが、それでは人生寂しいというのも真実だと思うので
自制したうえでほどほどに楽しめばいいんじゃないか。

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 01:16:24.93 ID:1x0aMXBpO

身体に悪い身体に悪いって高圧的に言う者はだいたい何もしなくてもしょっちゅう病気する奴だからね。
なんでそんな奇形の基準に俺達普通の者が合わせなきゃならないんだ

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 01:18:47.84 ID:hGJwjnUS0

癌の治療すると苦しみながら死ぬんだってよ

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 01:19:19.75 ID:cJUCg+Ov0

ガンの原因ってフッ素だからな
喫煙は免疫落ちるけど
直接的な原因にならない
なんらかの体調不良の遠因になるだけ

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 01:33:09.41 ID:SkGvIR7RP

【肺がんの原因と年代による推移】

喫煙（データ取り始めの頃はこれが主因）
↓
工場煤煙（やがて光化学スモッグの影響が出始め）
↓
アスベスト（特定癌の主因）
↓
自動車排気ガス（自動車の爆発的な増加に伴い）
↓
中国からの大気汚染（国内主因は減少傾向、替わってこれが台頭）　←今ココ

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 01:39:57.22 ID:SbdyR+jh0

放射性キセノンだろ

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 01:52:33.02 ID:pIm7KpF+0

自分はタバコ＆無神経な喫煙者が大嫌いだが、
タバコは肺がんのリスクを上げるという説は嘘だと思っている。
動脈硬化、心筋梗塞、脳梗塞などの血管の病気のリスクは間違いなく上がると思う。

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 01:56:07.10 ID:9WT0Q/sd0

スペースシャトルで地球周ってる動画見たけど
東京上空だけモックモクだったぜw

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:03:53.87 ID:bQWv0AIh0

>>303
>> 死亡者数は増え続けており
>20～30年前に吸ってた人が死んでるだけだよ

なるほど。これが答えだな。

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:07:46.60 ID:8Q1j9UCi0

>>1
全然減ってない

当たり前の様に路上・歩行喫煙する馬鹿は以前より多い

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:09:13.95 ID:lQawIYAI0

喉頭がん　アルコールの飲みすぎ
肺がん　　　たばこ、黄砂、アスベスト、排気ガス
胃がん　　　ピロリ菌
大腸がん　　ウィルス
肝臓がん　　アルコールの飲みすぎ
子宮頸がん　ウィルス
どっかのがん　印刷会社勤務

こんな感じか？

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:09:36.08 ID:VKScOIr90

>>1
とっととJT解体しろよ

癌で死を覚悟した俺が言う

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:27:05.30 ID:A/H25qgN0

禁煙してだいぶ経つ、元ヘビースモーカーだった俺が言う。
好んで煙を吸うバカがどこにいる。
タバコの煙と臭いが大嫌いになった。

タバコの煙と臭いで体に悪いことは十分理解できる。
ヘビースモーカーだった有名人が肺がんで亡くなった例はたくさんある。

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:31:38.75 ID:78azbmnh0

タバコと肺がんはあまり関係が無いって論文はいくつもあるのに全く参照しないからなー
実は別の所に原因があるかも（というかあるんだろうけど）現状じゃ、嫌煙厨が邪魔で調査も出来ないのよねー

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:35:53.61 ID:6EAOQJ5a0

>>297
> そもそも肺癌死亡率の推移には喫煙以外の要因がからんでくることが予想されるので
つまり肺がんは喫煙だけが原因じゃないとwww

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:36:28.79 ID:Pk0sUv1T0

長生きが一番身体に悪いに決まってるだろう
６０歳前後で死んで行くのが一番良いんだよ

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:36:45.74 ID:R1qpe4iwO

俺は病気で死にかけてからキッパリって言うか、
退院後はビックリする位吸う気が起きなくなった。
みんな煙草は控えめにな。
煙草一箱ならファブリーズ買ってシュッシュッ
した方が気持ちが良いよ。

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:39:20.84 ID:D0OCaPTm0

タバコ吸わないで肺ガンになった人周りにいないな
若い時に吸ってた人が肺ガンになってるだけだろ

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:39:49.57 ID:c8yYIGIw0

たばこの影響より、その他の
要因の影響のほうがはるかにでかい、
ってことだろ。

ガンは、遺伝が9割だよ。食生活だ放射能だ
なんだは、しょせん残りの1割くらいしか
影響ないよ。

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:42:02.17 ID:c8yYIGIw0

>>356
たばこ吸ってるけど肺がんにならなかった
人なら、腐るほど見てきたけどな。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:42:12.56 ID:ffXmsV4W0

結局、タバコの値段上げて税収は増えたのか？ｗ

税収は増えると散々言ってたよなｗ

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:44:27.11 ID:GPQawLjD0

>>349
癌の男女比とか見ると
なんかそれもいまいちなような。。
喉頭がんば女性が多く、他は結構男が多いみたいだし。

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:45:13.83 ID:1i5//s4vP

単に高齢化して老齢人口が増えたからじゃないの？

362 ：360：2012/06/26(火) 02:45:37.95 ID:GPQawLjD0

すんません、喉頭がんも、男の方が多いみたいでした

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:46:31.90 ID:R1b7/LaR0

嫌煙厨って寿命短そう

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:46:57.75 ID:SkGvIR7RP

喫煙者が半分になって売り上げはトントン。
税収もトントンじゃなかったかな

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:47:09.24 ID:25yT1e9+O

>>359
JTの収入は上がったな。
震災前まではｗ

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:47:32.42 ID:XCIi93wV0

嫌煙厨と喫煙厨で寿命比べればいいんじゃね

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:49:41.75 ID:25yT1e9+O

>>353
大概の疾患は単要因じゃないだろうｗ
酒も酒だけで疾患になるケースは稀。

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:50:16.96 ID:XgArmkwp0

ガンのなりやすさは遺伝だからな

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:51:45.65 ID:epPxY4XC0

色々考え過ぎずに昔の人みたいに、嗜好品として煙管でふかしている方が健康的。

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:52:17.92 ID:XCIi93wV0

>>368
多分生まれ持った体質だよね
90歳までタバコ吸って元気な奴もいれば60歳で肺癌で死ぬ奴もいる

どっちになるかわからん。
だからまあ、若くして発症したときに後悔しないようにタバコはやめといたほうがいい。

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:52:35.36 ID:25yT1e9+O

>>363
まず嫌煙厨を探すのが大変そうだなｗ
迷惑喫煙が嫌いとかDQNが嫌いとかは沢山居そうだが。

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:53:14.25 ID:fb8sHzIn0

つーか、無神経な喫煙は周りに迷惑。

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:57:16.61 ID:R2XwUHCz0

武田邦彦先生大勝利か(･ω･`)　

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 02:58:10.23 ID:ffXmsV4W0

>>364,365
全然話題が出なかったから減ってるな・・・・ｗ
UP前は、喫煙者も減り税収も増えてウハウハとか言ってたのに喫煙者は金巻き上げられただけだな。
中国も真似してるみたいだし、増税もするし困ったもんだ。

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:00:35.30 ID:LV6Ne41m0

タバコは癌原因のスケープゴートだから
口に入れるモノは化学薬品や遺伝子組み換えだらけ、家畜は薬漬けだし
道路のアスファルトの粉塵とかも疑われてるけど…利権関係なんだろうね
喫煙率ゼロになる前に調整しないとエクスキューズできなくなる
原発ゼロで夏を過ごされたら困るようにね

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:01:12.38 ID:gJ1ZU3fi0

20代から禁酒禁煙禁映画やってた上司が、心臓発作で65歳で死んだと聞いた時は
不謹慎ながら笑った
しょせん、タバコと肺がんの関連なんぞ、地球温暖化と同じくらいあやふやでいい加減なもの

これからも嫌煙厨に不幸が訪れますように

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:01:25.47 ID:EmOrBPE50

>>1
>喫煙の影響があらわれるとされる20～30年というタイムラグを考慮しても、
20歳で吸い始めると40歳～50歳で癌になるんだ。

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:03:17.98 ID:mpVFtQqq0

>>373
それだけは無いｗ喫煙の害の有無がどっちであろうと
あの人は専門外のことに首突っ込むなら少しは勉強すりゃいいのにな

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:04:56.38 ID:fb8sHzIn0

でも、うちの父ちゃんは気胸が原因でなくなったんだが、
喫煙のせいで肺が手術に耐えられないくらいに弱っていたのが原因だった。

がんはともかく、タバコは肺に悪影響与えるのは事実だと思った。

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:05:14.45 ID:XCIi93wV0

いや、ちゃんとデータはあるんで確率の問題でしょ。
体質がだめだったら50、60歳代で癌でお陀仏
なりにくかったら一生喫煙しまくり

まあCOPDにはなるだろうから健康とは言いがたい状況にはなっていくかもね

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:07:40.90 ID:IgmLrKKlO

>>376
笑ったお前の葬式がどうなるか興味ある

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:07:43.44 ID:D0OCaPTm0

肺がんの芸能人
筑紫哲也、吉田拓郎、峰岸徹、柴田恭兵、ポール・ニューマン
全員喫煙者だろ

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:09:34.48 ID:XCIi93wV0

>>379
呼吸機能が悪くなると麻酔も難しくなるからね
麻酔科医も大変なんだそうだ

逆に肺がどうみてもボコボコなのに呼吸機能自体は良い人もいる。

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:12:15.75 ID:cTZ64q9w0

タバコ＝ガンになる、と刷り込まれてきた嫌煙厨がかわいそう・・・
余計なストレス抱え込まされただけｗ

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:12:17.57 ID:78azbmnh0

>>380
タバコでがんになる確率が増加すると医学的に実証されてるのは、咽喉癌だけなんだけどねー
それ以外の癌は（肺がん含む）データ検証中で、それもどちらかと言えば否定されてるんだけど
むしろなんでたばこ＝肺がんとか言い出したんだろねｗ

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:15:56.72 ID:ZV+BSK9N0

60年前からの放射性物質はどうした
大陸からのお土産ｗ

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:16:46.31 ID:XCIi93wV0

>>385
コホート研究とかで色々あったと思うけど

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:17:02.19 ID:a+xGUNK+0

ヤニとタールでコーティグしてるおれの肺は最強

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:18:39.17 ID:F2gDucLa0

心疾患、脳血管障害、肺気腫の因果関係ならばもっと明確に出るだろ。

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:19:25.33 ID:XCIi93wV0

>>385
あと忘れてたけど年齢調整かけた図でも喫煙者の減少の30年くらい遅れて肺がんも減っていってたようなグラフなかったっけ？日本の

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:21:00.46 ID:jM0b/JYO0

今日タバコやめたら明日から肺がんリスクが非喫煙者と同じになるわけないじゃん

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:24:49.38 ID:XCIi93wV0

>>385
あと今見つけたけど人工寄与危険割合でも69.2％だってさ

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:33:13.35 ID:rC7auYkn0

武田先生何連勝目よwww

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:38:59.50 ID:I0rqy+P10

>>1
そりゃ、今まで吸いまくってたツケだがな
それ以外にも副流煙による被害も膨大だし

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:42:35.28 ID:g8sUqEyS0

アメリカ様の御命令と、嫌煙バカの被害妄想

嫌煙ナチスの明日はどっちだ

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:43:01.41 ID:uRGN+km70

プルちゃんきたあああああああああああああああああ

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:45:42.39 ID:uRGN+km70

>>395
タバコはアメリカ建国よりも古いアメリカ大陸での
伝統的な産業だっつーのｗｗｗ
バーカｗ

歴史も知らん低脳バカサヨク喫煙チョンｗ
お前が吸ってるもんはアメリカ起源じゃエラ張りｗｗｗ

398 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2012/06/26(火) 03:46:14.60 ID:GqLNnubV0 BE:67800544-2BP(3000)

肺がんの原因は自動車のブレーキパッドのカスと
スパイクタイヤがアスファルトを削った時に出る粉塵。

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:47:31.75 ID:cQMKRXKt0

>>1
喫煙に肺がんリスクがあれば
保険会社が保険料に反映させるだろ
でなければ、不公平になる

しかし、排ガスその他の更に大きな要因を無視するためには
それは出来ないわけだｗ

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:48:57.07 ID:RCbJzIR10

>>347
昔は酷かったからね。男のほとんどが吸ってた。
吸う量も半端じゃなかった。駅の中でもホームでも電車の中でも吸ってた。
仕事中、片時も煙草を手放せない同僚がいた。
小学校の先生も教室で平気で吸っていた。
俺なんか先生に煙草買いに行かされたことがあるわｗ。

>>348
喫煙率が下がってると言うのも眉唾だな。
皆アンケートには嘘書くからな。
統計の数字は話半分だと思ったほうがいいかもしれない。

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:51:12.67 ID:sJVCIaQu0

また辻褄が合わなくなった危険厨が右往左往してんの？
大変だね。いい加減偉い人に踊らされるのやめたら？

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:51:35.13 ID:RCbJzIR10

>>384
余計なストレスを抱え込まされているのは喫煙者だよｗ。
非喫煙者は何も我慢して煙草を吸わないわけじゃない。
大抵の非喫煙者は煙草が大嫌い。ただそれだけだｗ。

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:52:30.13 ID:mtrCU0Ug0

核の・・・・・・・・・・・・・・

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:53:10.64 ID:YnKsUgpt0

また、アメリカのプロパガンダにだまされたのか

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:54:09.97 ID:mZjCg8CbO

扁平上皮癌減少、腺癌増加だろ
素人が知ったかすんなや！

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:54:53.19 ID:AAvVq1ut0

ちゃんと煙草吸って肺鍛えな早死にするで

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:54:54.54 ID:BZG2Zfgh0

喫煙と肺がんに因果関係があまりないなんて常識じゃないの？

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:55:39.21 ID:JOF9yVPoO

肺が真っ黒になってる写真をよく見るが、あんなんになってもガンにはならないもんなのか
なんかすごいな人体

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:56:18.49 ID:UEEEZZhJ0

壮大な情弱ホイホイだったな。

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:57:46.53 ID:eGyEsSqt0

>>400
昔はすごかったといっときながら、
喫煙率低下してないと思うって
どういう気持ち？

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:59:20.00 ID:ffXmsV4W0

そりゃ健康食品でも頻繁に食ってたら毒になるよな
疫学的な推計によると、心筋梗塞の危険性は1.7倍高めるんだとよ
肺がん死亡率で1.4倍とか言ってたよな
むしろ煙吸ってこれなら毛嫌いするほど騒ぐほどのもんか？と
個人的には思うけど、そこ個人差があるだろうな。

>>391
肺が真っ黒になるなら
昔吸ってたかどうかもわかるよな。

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 03:59:36.31 ID:omt8uvCk0

なるほどアスファルトが原因か。
たしかにこの二十年でアスファルト化が滅茶苦茶進んだ

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:00:03.17 ID:019WlXyQO

タバコ吸わない家庭で副流煙は普通に避けていた家庭なのに
おじいさん、旦那さん、奥さんみんな肺癌だった家庭を知っている
親子はまだしも夫婦で同じガンとは

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:00:28.72 ID:ruQGorbmO

嫌煙厨は嘘つき工作員だったわけだ

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:00:45.73 ID:pT/NQs3vO

タバコとガンは関係無いでしょｗ
俺、タバコ吸ったこと無いけど肺ガンだしｗｗ

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:01:48.48 ID:omt8uvCk0

>>413
鉄筋住宅でアスベストが沢山あったとかじゃないか？

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:02:12.63 ID:g8sUqEyS0

>>410
いや、見事な突っ込み
仰る通り、この書き込みよく見ると破綻してるわ
>>400の文章を見て違和感すら感じなかった自分のアホさがイヤになったわ

相当な２チャンユーザーとお見受けします

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:03:38.57 ID:BZG2Zfgh0

>>413
公害病みたいに土地になにかありそうだなぁ

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:04:56.83 ID:dQOx2uhX0

個人的には本を研磨した紙の粉塵はヤバイんじゃないかと思ってる
本屋やってた一家がものすごい勢いで肺がんになった

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:05:16.61 ID:1i5//s4vP

>>393
武田邦彦は「たばこを吸うと肺がんになりにくい。」って言ってた奴だぞ？
こいつの発言が今まで勝ったことあるか？

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:08:41.71 ID:jHe225GL0

スレを読んでると、タバコの是非以前にアンモニア
の添加の禁止を考えたほうがいい気がしてきた。

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:11:10.37 ID:TczJ9EqC0

肺ガンで若い二人が
死亡する物語

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:11:24.42 ID:78azbmnh0

>>387
なんで人のレス赤くしてくれてんですかとｗｗｗ意味もなくアンカー打ちまくってんじゃないよｗ

立証されたのが咽喉癌だけだったって話ですよ。
そりゃ色々あったんでしょうよ。なかったらどうやって立証するのさｗ前提の話ですよそれ？
残り二つは論文を元にした話だから・・・このスレでの話となんの関係もないよ？

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:15:48.26 ID:PAtCvDWm0

禁煙しても　肺がんの可能性は残るだろうな

禁煙しても　肺がんの可能性が少しは減るくらいだ

禁煙しても、成分が全部　体から出るのは半年かかる

肺に溜まったタールは取れるのに良くて10年、長い喫煙歴なら一生かかる　らしい

お醤油の瓶くらいの黒いタールが肺にたまると思っていい

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:18:55.01 ID:ikPR08iO0

金さん銀さんも長寿のネイティブアメリカンももうすぐ95の俺のばあちゃんも若い頃からバリバリ吸ってる

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:20:33.76 ID:PAtCvDWm0

喫煙して死ぬのは　血管系　が多い　心臓麻痺　脳卒中

タバコを吸ってたからといって肺がんで死ぬとは限らない

多分血管系の方が先だと思うな　

血管系は35～

癌系は　45～

肺炎は70～

らしい

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:26:55.80 ID:kJLmN7hh0

80代は今のゆとりくらい数が少ないわけよ
その昔の世代はもっと数が少なかった
そして、今、人口は増加してる

ちょうど60台50台、人口の一番多いタバコをバンバン吸ってた世代が今は肺がんになりやすい時期にきてるわけよ
そりゃ、肺がんも増加するだろ

統計の見方がおかしいのに
なにが喫煙率は減ってるだよ
肺がんになりやすい年代の人口を軸にみるべきだろ

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:27:48.62 ID:R+MQlVwW0

>>426
だったらガンじゃなくてそっちで禁煙運動してなきゃおかしいよね。
そうしてないってことは取るに足らない数でしかないってことでしょ。

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:30:37.97 ID:RCbJzIR10

>>410
喫煙率は下がってはいるが、言うほど劇的に下がってないと言うことを
言いたかった。確かに矛盾するカキコであったｗ。

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:32:20.70 ID:nDkQfGVo0

肺癌が～と騒いでタバコが原因だと欧米の嘘に付き合わされてみれば、

実態はタバコではなかったの巻きｗ

欧米のタバコ悪説ってコジツケとかいい加減なんだよな。

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:32:44.20 ID:SZOuNF/20

結局あのおっさんが正しいのか。じゃあ他のことも正しいんだな。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:33:59.07 ID:JHI2L2dP0

>>296
いや、転移したら肺がんになるはずだが。
肺に転移したらほぼ死亡確定。

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:34:54.23 ID:UGQfrL+J0

癌の原因は遺伝や生活習慣によるものが殆どで、喫煙なんか大して影響しない。
嫌煙なんか禁煙利権に利用されて踊らされてるだけの愚か者。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:36:45.44 ID:1DbkgWwK0

ガンは老化現象に伴う病気？
慢性的にダメージを受けるなど、細胞の新陳代謝が激しい部位は老化が促進され、ガン発生率が高まる？

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:36:57.21 ID:JHI2L2dP0

>>433
タバコに発がん性物質が含まれているなんて常識だがな。

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:37:13.27 ID:kJLmN7hh0

>>433
なんで嫌煙が利権に踊らされてんだよ
踊らされてるのは喫煙者だろｗｗｗ喫煙者が増えないと利権につながらないんだし

おまえメンヘラか？

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:38:32.82 ID:RVIstMB/0

こういうのは、ちゃんとグラフくらい示してほしいな

喫煙率推移
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html

がん死亡率推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2158.html

年齢調整がん死亡率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2158a.html

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:40:05.32 ID:RCbJzIR10

>>436 >>433は利権と言う意味を知らないみたいｗ。喫煙者ってやっぱ頭変ｗ。

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:40:24.04 ID:SZOuNF/20

>>433
禁煙利権ってなんだよｗｗｗ
それにガンになろうがなるまいが煙いんだよ馬鹿

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:41:07.34 ID:ikPR08iO0

>>430
CO2で温暖化がーと似てる

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:41:29.69 ID:RVIstMB/0

やっぱり高齢化はきいてるよね

ガンを減らすには
ガンになる前に死ぬのが一番かね？

なにか別の要因もありそうだけど

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:42:26.31 ID:qx3mxB+70

タバコを吸うのは底辺が多いからな。

底辺の生活環境、行動様式の影響を排除した研究にはお目にかかったことが無い。

底辺は不衛生な生活環境になりがちだし、タバコ以外にも生活習慣に問題は多い。

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:43:34.77 ID:wOwPq/NF0

なんで政府が禁煙推進するのか見えてきたな。
早死にさせれば年金問題解決。

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:43:41.97 ID:Q3GATcuMP

典型的な前件否定の虚偽をやってただけかい

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:45:44.73 ID:RCbJzIR10

>>442
ファミレスとかマックとかで喫煙席と禁煙席を観察したら
明らかに層が違う。
喫煙席はDQNの巣だｗ。

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:45:47.72 ID:qx3mxB+70

>>439
仮にタバコがこの世から消えたら禁煙団体の存在意義がなくなるだろ。

だから禁煙団体はタバコを法律で禁止しろとは絶対に言わない。

差別が無くなったら困る同和団体と同じなんだよ。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:46:41.58 ID:fCnq2KCt0

喫煙厨涙の布教活動ｗｗｗｗ

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:47:24.25 ID:iDssknr/O

>>109
アメリカのデータか
なんかこれ嘘くさいな

まぁあと7年様子見る必要はあるな

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:47:24.33 ID:SZOuNF/20

>>446
法律で禁止して欲しいのか？望むところだ馬鹿

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:48:07.62 ID:RCbJzIR10

>>446

>だから禁煙団体はタバコを法律で禁止しろとは絶対に言わない。

言ってるよ。
ただ現実的じゃないから、分煙を主に提唱している。
喫煙者に配慮してるんだよｗ。
本音は、あんな臭いもの一日も早く地球上から消えて欲しいんだよ。
吸殻のポイ捨ても酷いしね。

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:49:35.66 ID:ikPR08iO0

>>442
シガークラブは高所得者だらけだぞw

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:49:39.60 ID:H9iXrqhRO

喫煙と肺癌に因果関係はない

医学部教授

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:49:41.35 ID:kJLmN7hh0

>>437
やっぱりそうだな

今の年代別人口と年齢調整がん死亡率が重なる

1950年生まれがだいたい60歳か

で、2005年あたりが1歳あたり

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:51:28.04 ID:iDssknr/O

>>446
日本って欧米に比べれば喫煙反対の勢力は少ないような

欧州の反対派は日本の原発反対派みたいに凄いぞ

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:51:50.11 ID:kJLmN7hh0

今は60台50台のタバコ吸ってた馬鹿どもが肺がんになって苦しんでるだけじゃねーかｗｗｗｗｗ

なにが禁煙率は減ってるからだよ
統計くらいまともに見ろ

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:52:46.03 ID:W48GdF8/0

>>451
年越し派遣村とかホームレスなんかも
喫煙者だらけだったなｗ

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:52:54.53 ID:RCbJzIR10

さっきもテレビのニュースでやってたがポイ捨てが酷いね。

女性アナウンサーが5分間拾っただけで100本にもなったとリポートしてたね。
東京のどこかの区だったけど。裏通りが喫煙場所になってるんだね。

で、喫煙者の言い分が、吸う所がないから裏通りで吸ってるんだ、
路上禁煙にするんだったら喫煙所を作れ、とか言っていた。

それって、ポイ捨ての理由にならんだろうｗ。
ポイ捨てが酷いという話してるのに、こいつら全然理解していない。
喫煙者ってこんなのばかりだわｗ。

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:53:21.89 ID:qx3mxB+70

>>443
タバコ吸わせてたほうが早死にするから、長い目で見れば医療費ですら安くて済むという
研究もある。だから「タバコ吸って病気になったら医療費は全額負担にしる！」という意見は
とんでもない意見なんだ。国家財政の観点からは、むしろ「医療費はタダにしますから、
どんどんタバコを吸ってください」というのが正しい。念を押すが国家財政の観点『だけ』で
視れば「タバコ吸って病気になったら医療費は全額負担にしる！」というのは間違いだという
ことだ。

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:53:27.64 ID:nDkQfGVo0

>>446
いや、目からうろこが落ちたわ。

その通りだよな。嫌煙を叫ぶなら欧米の後押しもあるのだから法律で禁じればいい。
その為の数の力はもっているはず。なのに一度足りとも中毒性薬物として禁止しろと
主張してないんだよな。

臭いとか煙いとか癌になるとか子供の成長が悪くなるとか、
本当にどうでもいい事や根拠無いいいがかりを付けて禁止を求めている癖に。

まるで差別されないと国から金を引っ張れないから差別しろと強制教育して主張する
同和団体とまるで同じだｗ

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:54:51.78 ID:iDssknr/O

>>433
癌はだろ

肺癌は遺伝、タバコ、排ガスくらいしか思い浮かばんな

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:56:01.10 ID:W48GdF8/0

>>459
＞臭いとか煙いとか癌になるとか子供の成長が悪くなるとか、
＞本当にどうでもいい事や根拠無いいいがかりを付けて禁止を求めている癖に。

つまり、全く害も何もないものなんだから、
無意味な年齢制限の法律も撤回しても問題ないというわけだな？

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:56:28.74 ID:RCbJzIR10

>>459
煙草は立派な薬物だわな。
大麻と変わらん。法律で禁止すべし。

463 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/06/26(火) 04:57:24.03 ID:LBomhTBp0

ガンとかどうでもいい。臭いから吸うなって。
いい加減、他人の迷惑になっているという自覚を持ってもらいたいもんだねｑｑｑｑｑ

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:57:47.44 ID:5a2+IrUl0

心の拠り所を失った嫌煙厨があわてふためいています。

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:58:07.39 ID:KYdH6mJr0

国勢調査で正直に報告してる日本人は喫煙率は激減してるよ
ただ病院で死ぬ在日チョウセンジンと支那人には死亡届け出すだけだから
日本国民として計算したら誤差は物凄いよ。
日本人は大して吸わない（日／６～１０）韓国人は日／４箱だから＜生活保護で節煙なし
こんな試算しても無意味。

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:59:21.31 ID:nDkQfGVo0

>>461
年齢制限をしたところで子供は普通に吸っているんだがね。

規制の意味がない。

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 04:59:24.67 ID:RCbJzIR10

まずはポイ捨てを何とかしてくれ。
肺ガンがどうのはどうでもいい。
死にたい奴は死んでくれｗ。

家の前、掃除しても掃除してもポイ捨て。
駅前なんか滅茶苦茶だ。喫煙者ってやっぱ頭おかしいわ。
子供の見てる前で平気でポイ捨てするんだもの。
普通の感覚じゃないね。
携帯灰皿なんか持って吸ってる人、見たことないぞｗ。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:00:59.12 ID:tA7JqwurO

>>459
じゃあ酒も禁止だな。

肺癌は遺伝、排ガス、黄砂、環境ホルモン、ストレスも要因とされる。
一番多いのは他の癌からの転移。肺に転移したら末期。例え胃ガンや前立腺癌からの転移でも、肺に転移したことが原因で死ねば死因は肺癌。
統計の取り方がそもそもズレてる。

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:01:08.37 ID:kJLmN7hh0

統計の見方が間違ってるからなｗｗｗ
こんな頭の悪い学者どもに統計を見させること自体が間違い

だいたい、予想して年代の人口と禁煙率、そして人口別の肺ガン死亡率をみて語れよ

全体の禁煙率とガン死亡率を一緒にみて語るとかｗｗｗ愚の骨頂ｗｗｗｗ

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:01:12.78 ID:nDkQfGVo0

>>462
では国会議員を動かしましょう。
団結すればタバコを違法薬物として規制できますよ。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:02:29.14 ID:qx3mxB+70

>>450

いいわけ乙ｗ

＞喫煙者に配慮してるんだよｗ。

嫌煙厨の言動のどこから『配慮』を読み取れとwww

あっ、言っておくけど、オレ非喫煙ね。『ニコチンで犯された脳が・・・』とか
いうのにレスするのめんどくさいから最初に言っとくわ。
ヤニも嫌だけど、メンヘラのほうがもっと嫌だわ。

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:02:42.48 ID:RCbJzIR10

>>464
肺ガンとか元々どうでもいいの。
喫煙者が死のうが俺達は関心ないの。
あの臭いのを何とかして欲しいわけ。
それと路上喫煙ポイ捨て。
火の付いた煙草を車から投げ捨てる奴の多いこと。
それで毎年どれだけの火災が発生していることか。
寝タバコが原因の火災の多いこと。
どれだけ多くの尊い人命が毎年失われていることか。

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:04:13.65 ID:zNFvkhF+0

>>3
答え出てるじゃん
あともう一つ、「他の病気で死ななくなったから」が大きい
肺癌の成績は他と比べると良くなってない

以上が肺癌での死亡者数増加の要因

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:04:42.06 ID:RCbJzIR10

>>470
やってる人いるよ。しかし日本じゃあ難しい。
中毒患者が多すぎるんだよ。昔の中国のアヘンと同じだｗ。

475 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/06/26(火) 05:05:02.96 ID:LBomhTBp0

タバコは足の裏とアンモニとウンコ混ぜたような匂いがして最悪。
更にその匂いが服につく。漂うタバコ臭と自分のワキガが合体した時の脇の臭いとか
最高に臭い。雑菌わきまくりの雑巾が脇に付いてるのかと思うぐらい。
普段は普通の腋臭なのにｑｑｑｑｑ

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:05:07.94 ID:pZnZMMiy0

今これだけ喫煙が叩かれてるのは過去の恨みがあるんだろうな。
俺も色々あるわ。

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:05:09.73 ID:iDssknr/O

>>462
中毒性はタバコの方があるんだよな

あっそういえばパチンコ屋って喫煙者ばかりだったな

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:05:17.77 ID:oTGb7xxfO

>>468
酒とタバコは禁止でよい。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:07:23.10 ID:TMdmlwZD0

喫煙がもたらすのは
肺がんより胃がんや口腔咽頭がんだっただろ！
医者じゃねーから、受け売りの知識だけど、、、。

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:08:11.53 ID:W48GdF8/0

>>466
本気で言ってるんだ？
さすが薬物依存症は自覚のないマジキチだわ

>>470
自民も民主も結局（ＪＴが天下り先の）財務省に逆らえなかったじゃんｗ

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:09:21.39 ID:RCbJzIR10

>>476
昔は嫌煙者が変な顔で見られたからな。
高校生の時、散髪屋行ったら必ず煙草勧められた。
吸わないと言ったら親父が変な顔した。

風呂屋の脱衣所も煙草の煙もうもう。
せっかく風呂に入ってサッパリしたのに台無しだ。
中には風呂の中で吸ってる基地外もいた。
風呂に吸殻が浮いていたこともあった。
今思い出しても吐き気がする。

狂ってたよな、あの頃は。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:10:01.90 ID:nDkQfGVo0

>>474
そこから読み取れる事は、タバコをジャンキーと認識している人は少数だと言うこと。
タバコのポイ捨てに怒っている人も少数だということ。

別の言い方をするなら、タバコは国が認めた税金徴収システムで構造が原発利権のごとく
がっちり政府や各省庁利権に食い込んでいる。
だから欧米の圧力でさんざん脅しても喫煙者は減らない。

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:10:07.23 ID:5+rs3ow+0

副琉煙のせいか原発の影響か

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:10:13.89 ID:f3d4K5JK0

ポイ捨てDQNは車に轢かれて死ねばいいのに

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:10:28.76 ID:RCbJzIR10

>>480
この国は首相がヘビースモーカだからな。
それを公然と口にして恥じない。こんな先進国は他にはない。

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:10:38.84 ID:Xu69etas0

>>481

国電の駅のホームとかホーム全体が灰皿状態だったよなｗ

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:10:51.59 ID:rDLqRcmpO

>>476
何が色々あるの？

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:11:06.40 ID:qx3mxB+70

だから、同和やチョンの騒ぎ方と嫌煙厨の騒ぎ方はそっくりだろ。

バッシングの対象が無くなったら存在意義を失うんだから

そりゃもう必死ｗｗ

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:13:10.53 ID:Xu69etas0

>>488

オマエも童話やチョンが居なくなったら死んじゃうんでしょｗ

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:13:12.22 ID:dI3uZ7oS0

放射能の影響じゃないか？

中国は海岸沿いに原発を70基建設するよていらしい。
日本は偏西風で大被害だ。

中国は公害も凄い。空も海も川も

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:13:17.09 ID:f3d4K5JK0

つうかポイ捨ては車から捨てやがるんだよな
撃ち殺したい

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:13:51.93 ID:RCbJzIR10

>>482
何でポイ捨てに怒らないんだろうね。日本人は。
これが不思議なんだよな。特に大阪は酷いね。
当然の権利だと言うドヤ顔でポイ捨てしてやがる。

何の躊躇もなく捨ててやがる。高級車乗ったオッサンが酷いね。
火の付いた煙草を投げ捨てるのは大抵高級車だ。
警察はもっと取り締まれよと言いたい。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:14:49.58 ID:tcDpY09l0

喫煙率は減ってるように見えても
1997年頃までタバコの販売本数は増加している。
販売本数のピークは1997年ごろ。
肺がんの死亡率はまだ増えているが2010年には頭打ち傾向。
何も矛盾していない。

20年のズレがあるなら2017年までにピークがはっきりするよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2158.html
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd070000.html

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:15:38.28 ID:RCbJzIR10

>>491
車からポイ捨てする奴は死刑でOKという法律早く作れと言いたい。

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:17:41.42 ID:W48GdF8/0

>>481
あれだけ大々的に認めてたものを、
やっぱり有害でした～
なんて、今更認められないレベルなんだろうな。
たばこ族議員や天下り官僚の責任問題にも発展するし。

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:17:58.15 ID:RCbJzIR10

>>486
阪急梅田駅は構内からして煙幕状態だったｗ。
歩く歩道の先が煙で見えなかった。
あんな状態でよく文句も言わず暮らしていたなあｗ。
まあ喫煙率８０％だったというしね、あの頃は。

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:19:09.90 ID:RCbJzIR10

>>495
ヒロポンだって昔は大々的に認められていたから、やろうと思ったら出来ると思うのだが。
やっぱ、無理かな。

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:19:12.07 ID:3PduPrlp0

40～50代とか、今でこそ喫煙率は低いが、高校～大学のころはバンバン吸ってたろうし
ガキの頃もオヤジのをメインに受動喫煙がハンパなかったろうよ。
いまだに肺がん罹患率が高いって、そりゃそうだろｗと普通に思うけどなぁ。

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:20:57.68 ID:ikPR08iO0

>>474
肉体依存と精神依存は同じでは無い

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:21:02.13 ID:OBMBX0db0

単に、健診や治療方法の進歩で、胃ガンは早期発見や治療が簡単になって
平均寿命が伸びた分、肺がん等が死因として目立ってきただけって気がするが。
昔だったら、脳卒中とかでくたばってたのが、今は半身不随且つボケ入っても
ダラダラ生きおおせる様になっちゃったとか、そんな感じ。

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:21:07.27 ID:bqP8cQ7R0

くせーから外で吸うなと言ってるだけ　癌云々はどうでもいい
わかったな喫煙豚、吸うなら自宅かガス室みたいな喫煙所にしろよｗ

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:21:08.24 ID:14uWIX5B0

タイムラグでFAだな。たばこ会社のステマ。おしまい。

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:21:20.88 ID:YnKsUgpt0

バカ論理は、
喫煙者でも長生きしてる奴がいる時点でAUTOだ

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:22:35.69 ID:oiyZSEuC0

煙草はどうでもいいが、酒はただちに危険なので規制して欲しい。

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:22:41.38 ID:qJcwuw3j0

まあそう言わずにお前らも吸ってみろよ。新しい世界が広がるぞ。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:24:40.48 ID:TKQbyVcr0

毎年数万人もタバコが原因で死んでるなら放射能以上に規制してるって。
それが現実は呼びかけだけｗ
これだけでもタバコ原因説に説得力が無いのがわかるでしょ。よほどのバカでもないかぎり。

507 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/06/26(火) 05:24:51.54 ID:LBomhTBp0

>>505
体に合わないんだよ。何回か吸ったことがあるが。
ゲーゲー吐くｑｑｑｑｑ

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:24:58.17 ID:RCbJzIR10

>>501
まあ、これが非喫煙者の偽らざる気持ちだと思うわｗ。
せめて路上でポイ捨てだけはやめてくれと言うのも。
家出いくらでも吸ってポイ捨てでも何でもやってくれ。
火事で家族諸共死んでも知らんがｗ。

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:25:59.34 ID:tcDpY09l0

>>493
更に年齢調整死亡率では2000年少し前に
すでにピークアウトしてるな。
http://www.fpcr.or.jp/pdf/statistics/fig13.pdf

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:26:29.97 ID:KYdH6mJr0

国勢調査で正直に報告してる日本人は喫煙率は激減してるよ
ただ病院で死ぬ在日チョウセンジンと支那人には死亡届け出すだけだから
日本国民として計算したら誤差は物凄いよ。
日本人は大して吸わない（日／６～１０）韓国人は日／４箱だから＜生活保護で節煙なし
こんな試算しても無意味です　高級レストランにはシガールームが有るし

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:26:59.03 ID:+vC5noDv0

排ガスのほうが遥かに大きかったんだろうなぁ

まぁ、これからは違った数字になるかもね
相当改善されたのも確かだし

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:27:40.43 ID:RCbJzIR10

>>506
あんな臭いのを吸って健康に被害がないと考えるのがそもそも狂ってる。

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:29:31.48 ID:utzX2x/40

酒税を大幅に引き上げろ
酒は社会悪だ

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:30:00.55 ID:8LmqWwVTP

それは煙草意外にも理由はあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:31:13.38 ID:W48GdF8/0

>>506
その放射能だって
いまだに誰も責任取らないし賠償もろくにされてないじゃん

たばこも、たばこ族議員や天下り官僚の責任を認めたくないんだろ

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:32:13.71 ID:iDssknr/O

>>493
そうか謎がわかったわ

喫煙率減少しても人口増加してたから喫煙者は増えてたんだな

これデータの取り方がおかしいだけだな

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:32:16.24 ID:OcSuI0ZP0

今まで散々吸ってる奴がバタバタ死んでるだけだろ。
今の若者が５０～６０代の頃には激減してるわw
JTの悪どいステマ

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:32:28.99 ID:NLEw8MZs0

肺がん増加と劣化ウラン弾の消費の増大と一致,確か世界的傾向だったはず。
中国の核実験の増加と哀願の増加の一致だっけかな？

ウランの金属毒説いかに？

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:34:40.40 ID:tcDpY09l0

まあ喫煙はやめとけ。
ヘビースモーカーは中年以降になると相当数がゲホゲホいってる。

寿命が短くなるんならまだマシだが、
喫煙者は健康寿命と寿命の開きが大きくなる。
晩年に病気に苦しみながら生きている時間が長くなる。

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:35:00.92 ID:OIohmg780

>>507
たばこはイケメン以外吸えないようになってんだ。
イケメンになってやり直せ

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:37:20.22 ID:kvH7RQJw0

>>501 >>512
まあ一本吸って落ち着け

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:38:14.80 ID:Xu69etas0

カナダの裁判はどーなるんだろ

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:42:44.23 ID:W48GdF8/0

>>520
さすが薬物中毒者の妄想は本格的だなぁｗ

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:42:52.80 ID:RCbJzIR10

>>520
昔はドラマとか映画で、デートで待ちぼうけ食ったことを
表すのに足元のタバコの吸殻の本数がよく使われたよな。
吸殻とマッチが足元に散乱しているのを面白おかしく描いていた。
で、主人公は、仕方ないと諦め顔でその場を去るのでした、と。
おいおい、誰がその吸殻やマッチカスを掃除するんだよ、と誰も
突っ込みを入れなかったのが今に思えば不思議だ。

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:42:59.23 ID:PuhQOtZz0

こんなの当たり前やがな。禁煙社会になったのはここ5年ぐらいだろ
30才以上で過去すってたやつは肺なんて真っ黒。でガンになるのなんて大概60過ぎてからだから
簡単に計算してもあと30年後ぐらいのデータと比べないと

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:43:12.00 ID:lWGmVPOc0

>>519
ゲホゲホしてるアラフィフの知人に聞いたら、中学から吸ってるって言ってた。
あと、鼻も奥が詰まるのか年中クンクンいってるｗ

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:44:46.64 ID:RCbJzIR10

>>526
鼻をしょっちゅう鳴らしてる人いるね。
あれ迷惑だよね、周りは。

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:45:31.50 ID:RCbJzIR10

>>522
賠償を命じる判決が出たらいいのにね。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:46:17.29 ID:cKrbIHzy0

喫煙率は下がっているのにガンガン、ガンガン癌化

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:46:30.41 ID:PuhQOtZz0

タバコ禁煙効果のデータが出る時期は多分放射能の影響も出始める頃でもあるな

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:46:50.24 ID:8fz7g3lY0

肺がんで死ぬ前に、それ以外の方法で死んだからじゃね？
交通事故とか自殺とか火事か何かで

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:47:12.24 ID:+vC5noDv0

>>529
アルベガスの歌みたい

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:48:31.70 ID:OIohmg780

>>524
誰かの作品演出とリアルにつなげて批判する奴はキチガイって言われてた時代だからな。
今みたいに、アニメやSFで人を殺しまくるのは青少年に有害だからやめてという奴はいなかった。

>>525
後の「ただちに影響はない」であった。
肺気腫になる確率が激増するから、ガンとの因果関係はなくても肺気腫とは密接なんだけれど
なぜか嫌煙厨は現実とことなるガンのほうを推したがる、なぜなら馬鹿だから。

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:49:47.97 ID:sKDx2KkA0

タバコは、ほぼ関係なかったってことだな
温暖化の原因がＣＯ２とは、ほぼ関係なかったってのと同じだな

デマに騙され踊らされてたバカどもが滑稽でたまらんww

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:50:00.29 ID:FhArDp3h0

なぜ無害たばこを作らないのだろう？

中身がニコチンやタールである必要性があるの？

喫煙を規制するより、法律でたばこの成分を変えた方が手っ取り早くないか？

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:50:25.93 ID:+E887JKzO

死亡者が減ったの？患者数が減ったの？
これだけ健康チェックの度に「タバコはどれくらい吸いますか」って聞けば、早期発見にはつながるだろ
後は「タバコは害」という認識が広がったので、ホントは吸ってるのに「吸ってない」と答えるのも増えてるだろ

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:52:03.04 ID:EAYs4H3e0

てかさ、喫煙だけが肺ガンになると思うやついたらアウトだろ？
既に指摘にあるように大気汚染やアスベストのような建材も原因になる

また、これは言うまでも無いが人間は個人差の部分が大きい
全く喫煙しないのに肺ガンになる奴もいれば、日に40本以上喫煙していても肺ガンにならずに天寿を全うする奴もいるのが証左
放射能も同じ事が言えるから怖いんだよな…

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:55:39.16 ID:RCbJzIR10

兎に角、路上ポイ捨てに罰金を課せ。10万円とってもいいと思う。
それくらい酷い。車からのポイ捨ては100万円にしてくれ。

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:55:54.65 ID:tcDpY09l0

部位別がん年齢調整死亡率の推移
http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/statistics02.html

紙巻きタバコ販売本数
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd070000.html

どっちも1997年頃ピーク。

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:55:59.20 ID:w35yut2A0

黄色種葉たばこ（乾燥済）の放射性物質検査結果
http://www.jti.co.jp/news/radiological_inspection/pdf/20110906_02.pdf

放射性セシウム１３４と１３７の合計　500Bq/kg以下はセフセフ

鹿嶋市　２１７
かすみがうら市　１３４
行方市　１２５
小美玉市　１０２
美浦村　１９８
阿見町　１４１
旭市　東庄町　１１４

気化セシウム肺に吸着したらとれないと聞いた

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:58:09.07 ID:V0kluqDk0

>>1
＞喫煙の影響があらわれるとされる20～30年というタイムラグ

なんだ。解ってるじゃないか。

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:58:10.31 ID:+vC5noDv0

>>537
昔は土や砂埃だけだけだったのが
埃や微細な塵の種類が全然変わったとかあるかもしれんしねぇ

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 05:59:20.95 ID:7YXfa8o60

>>1
もしかしたらバカ？
今日、禁煙したら今日から肺がんの可能性はゼロになるの？w
ありえないだろ。

お前が、最後のあたりでタイムラグが20年～30年あるって書いてるだろw

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:00:36.86 ID:UjOS4TLD0

原発をフル稼働して車を全部電動にしろ。

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:00:42.96 ID:mKcVed0RO

養老先生の言うとおりだな。医学的な根拠がないから当たり前。

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:02:02.92 ID:eY7YPT6YP

ほんになぁ

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:02:18.11 ID:RCbJzIR10

>>539
70年代に3000万本を突破してるね。当時は人口が1億人くらいだったから
人口比にしてはものすごい本数だ。

その連中が今肺ガン発症期を迎えているんだろうね。
70年代に二十歳として今60過ぎか。ちょうど合うね。

これが97年まで続くからあと20年以上は増え続けるってことだ。
減るのは30年以上先だね。

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:02:48.61 ID:PvqUZ07h0

タバコは食道がんが増えるのが常識。

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:03:18.39 ID:lluqeoH00

武田先生は正しかった。

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:04:19.49 ID:PzeNq9Gf0

タバコより排気ガスの方が問題だよ
肺がんになりたくなかったら田舎に引越しおすすめ

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:04:38.97 ID:+E887JKzO

あんだけ刑事ドラマで吸わなくなったのに、ちびまる子のオヤジが普通に吸ってた

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:05:01.22 ID:l8z5xyMc0

喫煙は関係ないなんて昔から言われてただろ
おれは一日一箱吸うが未だに健康体だ

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:05:21.38 ID:pj6wQjzG0

千円論争の時にも語られてたな
分煙や禁止なら分かるけど増税はやっぱなんか滑稽だったわ

嫌煙廚は喫煙者の肺がどうなろうがどうでもいい筈なのに何故か火病ってるｗ
喚き散らすほど煙が嫌いな奴で、受動喫煙が起因の肺癌なんて考えるのもアホらしい

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:06:12.88 ID:zYMzfFsb0

糞喫煙者の副流煙が溜まったから

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:06:15.84 ID:RYg7MdbW0

>>551
それは逆宣伝になるなｗ

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:07:29.51 ID:K/AUKkyF0

中共から吹いてくる黄砂のせいだろ?

557 ：やるぽ ◆uxiEcLm93Sln ：2012/06/26(火) 06:08:30.79 ID:IrZ8DGOW0

スギ花粉と肺がんに因果関係の悪寒

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:10:00.30 ID:hmrRsGDL0

これさあ、死亡率じゃなくて罹患率を調べたほうがいいんじゃないか？
肺癌は他の癌に比べて治癒率がおそろしく悪いから。

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:11:04.22 ID:6WDr45Ka0

嫌煙厨が必死で言い訳をしてるのが笑えるｗ

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:11:07.83 ID:IcrElNrQ0

食いもんと排ガスが原因だからにきまってんだろ
俺は吸わんがタバコが原因で肺ガンになるとかデマだわ

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:11:42.97 ID:ob/ZVfn50

実際の被害としては煙が気持ち悪いってのがポピュラーだからなぁ。
どっちにしろ今日も路上喫煙や窓開けて信号待ちする喫煙者を「注意」するだけ。
毎朝遭ってた路上喫煙者も路上では吸わなくなったし、「教育」には効果があるからねぇ。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:13:22.69 ID:+vC5noDv0

>>557
アスベストみたいな効果があったと？

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:13:54.82 ID:V6fmAWFm0

黄砂に混じって有害物質が大量にきてるのと
必要以上に長生きして癌になってるだけだろ

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:14:19.62 ID:hmrRsGDL0

医学の進歩で治せる癌も増えたけど、肺癌は相変わらず治すの難しいからね。
他の癌の死亡率が下がってるから相対的に肺癌の死亡率が上がってるように見えるんじゃないかな？

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:15:01.70 ID:MHZbWbev0

喫煙で保たれた体のバランス
止めると、あちこち調子悪くなるよ
死ぬまで吸って下さい

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:15:50.68 ID:O2JbQGMvO

タバコ嫌いを自認する奴らは
一滴の酒を飲む資格も無いな

呼気はタバコよりも醜く
慢性的に暴力事件にを引き起こし
時に人生をも破滅させる

タバコは禁煙すりゃ済むレベルだが
アル中は現代医学でも永遠に不治の病だからな

このように酒VS煙草で侃々諤々
主原因である重金属下降物やらの
大気汚染から目をそらされる

お前ら愚民たち全員馬鹿だからな
一生為政者のプロパガンダによる
手の平の上で踊るのが役割なんだよな

ねぇ脇役の皆さん？

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:16:20.52 ID:zYMzfFsb0

はいたらはいたぶん全部自分に戻るように煙吸い取れよ　周りに迷惑かけるなクソ喫煙者

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:16:57.34 ID:eSvEe5Ag0

タバコの不始末って火災の出火原因で常にトップ3入りしてるよね。
ただの嗜好品のクセにいい迷惑だよね。

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:18:46.72 ID:ikPR08iO0

>>547
紙巻きがピークなだけでしょ
昔は手巻きやキセルで吸ってた

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:21:35.16 ID:ocdYzG/EO

>>566
仕事中にふらっと一杯飲んだり、駅前で生中イッキしてたりしたら酒を規制するながれになんじゃない？
嫌煙の一番の原因は喫煙者にマナーがなさすぎたからですから

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:21:45.89 ID:QXSlyOryO

排気ガスに決まってんだろ。
煙草の煙は吸っても死なないけど、車の排気ガスはすぐ死ぬよ一日にどれくらい出てると思ってんだよ？伏流煙？ばーか
馬鹿は現実逃避の天才だなｗｗｗｗｗｗｗ

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:23:29.84 ID:JDRgsyg50

喫煙対嫌煙馬鹿同士
殺しあえば朝鮮人も喜ぶだろう

全員死ね

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:24:41.55 ID:fP2NsI5e0

石綿吸いまくったからだろ？

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:25:09.17 ID:Z58ar94f0

嫌煙厨は自分が洗脳されていることに自覚がないのなｗ
まあ、あれだけデマ情報や子供のころの洗脳教育があったら、マインドコントロールされるのもまたしょうがないとも思うけどね

しかし怖いねえ、洗脳されてる奴って、事実をつきつけても頑なに拒否するばかり
説得しても全力で否定されるだけなんだよな
傍から見ると痛すぎるんだけど、本人はそれが正しい事だとか思ってる
どうやったら洗脳が解けるのかな

このスレ見ててもわかるけどさ、都合の悪い事実があると必死になってどうやったら否定できるかって、そっちに脳がフル回転しまくりんぐｗｗｗ
これが洗脳されている奴の特徴なんだよ

俺の爺さんはハイライトをパカパカ吸ってたよ
93歳で亡くなったんだけど、まあそうだよね、タバコの害って恐ろしいよね

575 ：名無しさん＠１周年：2012/06/26(火) 06:25:09.34 ID:akqN03110

昔、会社でガスクロマトグラフィーを買った時
会社が国道沿いにあり、自動車の排気ガスとタバコの煙と
どちらが身体に悪いかと言う話になり、まず分析してみよう
と言うことになったが、たばこの成分は100％分析でき
癌になる成分は、５０年くらい吸っても癌になる可能性は
ほとんどなく、体質の方が割合が高いということになった。
一方道路沿いの排ガスを収集して分析させたが、分析しきれない
と音をあげられた。自然界にない成分で、毎日排ガスを吸いながら
道路沿いを歩いていると、身体にいいはずがないと言うことになった。
世間ではタバコ＝癌と言われるが、ガソリン排ガス＝癌の方が
危ないという結論になった。

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:27:35.88 ID:QAczJfri0

なんか50歳以上だと禁煙してもたいして変わらないようなんだとね。
吸わない人でも老齢で肺活量が落ちてくるからさ。
もっと早く禁煙していれば緩やかなカーブで肺活量が落ちてくるけれど
50以上だと禁煙しようが禁煙しなくても、肺活量は落ちっぱなし。

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:27:37.85 ID:wlbKUM/O0

元々関係無いのに、煙草の「臭い」が大嫌いな連中が巻き散らかした「嘘」だが、
諸悪の根源は、自動車業界への矛先を逸らすためにアメリカ政府が「嘘」を推進

当時はゼネラルモータースの不利益は、アメリカの不利益だった時代
日本やWHOもその尻馬に乗り「嘘」を拡散した
全て自動車産業に目を向けさせないための陰謀

まぁそれはそれとして「煙草の臭い」に敏感な人達のために分煙は必須

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:28:10.44 ID:bL7Bv1h70

たばこ血管系の疾病対策だろ
グダグダ言ってないで禁煙するか、医者にかからず死んで無駄な医療費で
税金食いつぶすのやめろ

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:28:30.15 ID:zxL6ltEO0

若い頃の60年台、70年台にに吸いまくってた段階老害が
肺がんで死ぬ時期なだけだろ？

筑紫哲也とか。www

それに95年をピークにして男女とも肺がん率は
なだらかに落ちてきてる。

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:30:49.97 ID:TX3D3MPl0

糖質の人はほんと陰謀論好きだなww

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:31:06.77 ID:4IfEBcZ70

武田邦彦

奇っ怪な結果？？　タバコを吸うと肺がんが減る？！
http://takedanet.com/2012/03/post_b49e.html

タバコ・・・中間まとめ（感情的対立の原因）－１
http://takedanet.com/2012/03/post_80c8.html

タバコ・・・中間まとめ（感情的対立の原因）－２
http://takedanet.com/2012/03/post_bdce.html

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:32:03.29 ID:ikPR08iO0

>>570
酒飲んでるやつでマナー悪いの多いだろw
いや、欧米の健康被害がどうたらが要因でしょ？
ポイ捨てで言ったら、昔はガムや缶やいろいろ酷かった

理由をどんどんシフトするのはやめて頂きたい

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:33:31.44 ID:4IfEBcZ70

武田邦彦

タバコと健康をゆっくり考える（新しい１）　数字と論理
http://takedanet.com/2012/04/post_8f48.html

タバコは吸った方が良いか、禁煙運動かのトリック（解説編）
http://takedanet.com/2012/04/post_98c2.html

4大原因を考える・・・ディーゼル、核実験、レントゲン検診、そしてタバコ
http://takedanet.com/2012/04/4_0bdc.html

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:33:36.05 ID:rG/drYVYP

何千年も吸われてきたもので今の平均寿命考えたら
健康に対してどこまで問題あるか疑問との専門医の話
違うところに本質があることは明確だが公の場では言えないとのこと

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:34:05.47 ID:Z58ar94f0

ああ、そうそう、言い忘れてた
爺さんは93歳で亡くなったんだけどさ、一緒に住んでた婆さんはまだ健康そのものなんだよな
もうすぐ100歳になると思うんだけど

受動喫煙って恐ろしいよね！ｗ

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:34:26.61 ID:Xu69etas0

>>582

中毒患者必死だな

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:34:47.45 ID:XJgFHNed0

で、肺がんで死んだ奴の喫煙歴の有無との相関は？

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:35:17.75 ID:O2JbQGMvO

>>570
早くそうならないのが不思議だよ

例えば酒嫌いの愛煙家が
始発前の道端に寝転がってゲロ吐くか？

臭いし汚いし毎朝誰が片付けるんだよ？
税金で雇った区の清掃員でしょう特に馬場とか酷いですよ

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:36:20.34 ID:4IfEBcZ70

武田邦彦

妥当なタバコ・マナー運動とタバコ健康指導は？
http://takedanet.com/2012/05/post_fabe.html

お医者さんの窓から見た社会・・・タバコを医師が禁止する理由
http://takedanet.com/2012/05/post_3a04.html

副流煙・・・受動喫煙について（その１）　女性の肺がん（腺がん）
http://takedanet.com/2012/05/post_cdf5.html

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:36:23.78 ID:P0VMYhm70

これはミスリード記事
喫煙率が％表示なのに死亡者数で比較しているのがおかしい
比較するなら肺ガンで死ぬ％で、さらに年代別に比較しないと意味がない
単にガンで死ぬ年寄りの増加じゃない？

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:36:45.18 ID:Xu69etas0

>>585

臭せえから喋るなｗ
どぶの臭いなんだよ、オマエのクチは
壁の黄ばんだ薄汚い部屋で勝手に燻製になってくれｗ
治療には保険使うなよ？

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:37:40.35 ID:zYMzfFsb0

>>585
どんどん吸い続けて肺がんなってくださいね

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:38:42.43 ID:4IfEBcZ70

http://ja.wikipedia.org/wiki/平山雄
「がんで死亡した。」

著書
ガンにならない健康食―私が食べて私が防ぐ
ベータ・カロチン健康法―効果は「がん」だけではない!
これがあなたの健康歩道―がん・老化は防げる
菜食・禁煙・がん予防―あなたの健康づくりはライフスタイルのバランスから
予防ガン学―その新しい展開

594 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/06/26(火) 06:39:00.44 ID:LBomhTBp0

>>520
え？タバコってくすんだ顔して不潔感たっぷりのブサメンが吸ってるけど。ｑｑｑｑｑ

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:40:36.68 ID:TR9YRlM80

排ガスや大気汚染で話題を逸らすのはJT工作員の常套手段
排ガスや大気汚染の対策はタバコ対策と同時に行うべき

596 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/06/26(火) 06:40:48.38 ID:LBomhTBp0

喫煙者って基本的に自己中でバカ。
我が家は禁煙だからタバコ吸うなって言っても
無意識に吸う奴がいるｑｑｑｑｑ

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:41:03.95 ID:4IfEBcZ70

http://ja.wikipedia.org/wiki/平山論文

「平山の調査内容は偏りが大きく統計学的にはとても許容できない内容」

山崎正和は、厚生省「21世紀のたばこ対策検討会」にて、この調査の原資料の

開示を請求すると「この資料は反喫煙論者しか見せられません」と反喫煙者の

医師である座長に言われた、と述べており、統計データが検証不可能であると

批判した

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:41:14.20 ID:4EFl7t/9O

喫煙者は受動喫煙で大切な人間殺すなよ人殺しテロリスト、おまえのオナニーがどれだけ迷惑なのかわかっててやってるだろ。まじ性格悪いんだな

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:41:19.70 ID:lUWvQzVEO

肺癌の起因となる物質としては
煙草<<<<粉塵
なわけで。
道路粉塵が一番の原因だと。

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:42:50.77 ID:ikPR08iO0

>>578
仮にたばこが有害ならば、吸わない方が寿命は延び、高齢者医療費も増える
しかも喫煙者は税金を食いつぶすどころか多く払い、国鉄の借金返済まで手伝っている

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:43:26.58 ID:D/Cy/jATP

嫌煙厨の発言が熱い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1339146983/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1335537204/

602 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/06/26(火) 06:44:12.20 ID:LBomhTBp0

>>599
そんな事どうでもいいんだよ。粉塵が問題なら
粉塵対策すればいい。狭い場所での喫煙者の副流煙なんて
どうやって対策すればいいんだよ。え？ｑｑｑｑｑ

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:45:01.64 ID:ikPR08iO0

>>586
お互いID真っ赤だねw

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:45:09.51 ID:C+eJW5YaO

最近まで車のブレーキにアスベスト使ってたからな
ブレーキ踏む毎にアスベスト撒き散らし

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:45:17.89 ID:TR9YRlM80

>>581
>>583
>>589

武田邦彦は森昭雄並みに胡散臭い

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:45:54.94 ID:4IfEBcZ70

これからはわざと嫌煙厨の隣で吸って、

嫌煙厨を発狂させ、

嫌煙厨をストレスで死亡させよう！

【嫌煙厨脂肪】122歳で亡くなった女性　介護者を気遣い120歳で禁煙していた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334124499/
大好きだった「チョコレート」や「赤ワイン」、「タバコ」も120歳まで止めずに
「我がまま」を貫き通した。

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:46:59.45 ID:lUWvQzVEO

>>602
つ分煙

馬鹿?

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:48:13.11 ID:C+eJW5YaO

最近まで車のブレーキにアスベスト使ってたからな
ブレーキ踏む毎にアスベスト撒き散らし

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:48:17.63 ID:KXT4VdE8i

煙草吸わない人は喫煙者に比べてアルツハイマーになる確率四倍
これガチな

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:48:33.02 ID:Z58ar94f0

>>591
口は臭いのが普通だよ
生き物なんだもの

ところで、君のまわりではどのくらいの人がタバコが原因で死んだのかな？
10人くらい？
それを聞かせてほしいなあ

不思議な事に俺のまわりでは1人もいないんだよな
タバコが原因で死んだとかって話さ

人生で俺が今まで知り合った人って、たぶん1000人以上になるんだろうな
その中でタバコを吸ってた人もかなりいるよ
でも肺がんどころか、健康を害しているっぽい奴すら全くいない
そりゃ、年寄りは健康を害しているような人もいるけど、それはタバコを吸ってようが吸ってまいが同じだしさ

職場だって半分は喫煙者だよ
でも、みんな健康そのものなんだよな
たまたま俺のまわりだけがそうなのか、それが知りたいんだよ
俺はレアケースなのかな？

君のまわりではタバコの害がすごいの？
何人死んだの？

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:49:01.29 ID:zNwwDEQj0

まあw病気なんて殆ど遺伝だから
このまま分煙はやるべきだけど
喫煙者を撲滅しなきゃならんほど神経質になっても
大した効果は無いと思うよw

612 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/06/26(火) 06:49:03.75 ID:LBomhTBp0

>>607
分煙してない場所だとどうすんだよ。え？ｑｑｑｑｑ

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:50:26.66 ID:BkdctFYXP

>>589
この人の意見と同じだなぁ。

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:50:41.28 ID:gPWlwImS0

>>610
＞口は臭いのが普通だよ

え～～～！！普通じゃネーヨ！ｷﾓｯ（ｗ

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:50:46.78 ID:tNUetbIj0

喫煙や副流煙が肺癌の大きな原因なのは疑い得ないけど
確かに喫煙だけで日本の肺癌の異常な増加は説明しきれないんだよな
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2158.gif
ttp://izakattyan.iza.ne.jp/images/user/20111111/1619001.jpg

煤煙やスモッグのような目に見えるものとは違う
発癌性の高い種類の大気汚染が進行していると考えたくなる数字ではある
（ぶっちゃけこの肺癌の増加に比べたら福島の原発の影響なんて誤差の範囲ですらない）

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:51:01.90 ID:Z58ar94f0

>>605
それには全力で同意させてもらう
あいつ頭悪いだろ

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:52:46.02 ID:iYXYpZaO0

ただちに健康被害が出るわけじゃない
喫煙者が30年後に肺がんで死んでるだけ
>>1スレタイ書いた人って喫煙者なんだろう？

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:53:43.62 ID:lUWvQzVEO

>>612
お前さ。分煙を判ってないな

分煙てのは"譲合い"の精神で成されるもの。喫煙可の店に入らないのも"分煙"なんだよ?

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:54:34.72 ID:Xu69etas0

>>603

さすが頭悪いねｗ
idがレス幾つで赤くなるかは専ブラの「ローカル」な設定に依存するんだが？
つまり、オマエの画面では赤いかもしれんが俺の画面でそうとは限らん
やっぱ、頭イってるなｗ

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:54:51.83 ID:+vC5noDv0

まぁ、いろんな所でいろんな形での対策は進んでるんでしょ
ぼっつらぼっつらと効果は上がって来るっしょ

それ以上に他や新たな悪要因が増える可能性は有るだろうけどね

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:56:08.39 ID:A26MQiI00

すぐに癌になるわけじゃないから
今多いのって昔吸ってたやつの分じゃねーの

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:57:33.86 ID:tn1lFasw0

>>612
粉塵対策は既に60年代に挫折済み。歴史を学ぶのは嫌いかな？

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:57:55.56 ID:iYXYpZaO0

ついでに言わしてもらうと肺がんは非常に死亡率が高く
他のガンは早期発見早期治療で死亡者が減った
結果肺がんの死亡率だけが高くなったって事だけど何か異論ある？

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:58:16.56 ID:9yAvm/OLO

肺以外の癌が減ってるならともかく、増えてるだろ。

癌か事故か自決か。
かなり限定された気配。

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:58:46.93 ID:Xu69etas0

>>610

喫煙者の健康なんかに興味ねえよｗ
死んでくれるなら喜ばしいことだがな
世の中にゃ、喫煙者の健康を慮ってやる奇特な非喫煙者も居るが
より多くの非喫煙者は単に「臭いから死ね」「吸い殻捨てるなカス」としか思っていない
君も死因は何でも良いからなるべく早く死んでくれ

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 06:59:57.20 ID:tJyCqHCl0

まぁ寿命が伸びれば癌発症率も上がるからね

627 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/06/26(火) 07:00:02.36 ID:LBomhTBp0

>>618
そんな話してないんだよ。回避できない場所での喫煙はどう対策すればいいのか聞いてんだよｑｑｑｑｑ

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:00:18.31 ID:lUWvQzVEO

嫌煙馬鹿の言い分てさ、B民とそっくりなんだよね。

[俺達は被害者だ!俺達は護られるべき存在だ!俺達を優先しろ!]

(笑)

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:00:28.96 ID:D/Cy/jATP

ここの嫌煙は朝鮮人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1335537204/l50

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:00:34.48 ID:i6oHuWBf0

知り合いのヘビースモーカー30代で肺癌になったよ
手術して何とか生きてるけど

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:00:41.61 ID:4sbq47AQO

>>593
平山論文の平山か
ガンで死んだのか
原因はやっぱり副流煙？ｗ

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:01:01.50 ID:zYMzfFsb0

ヤニだらけの歯でがんばれよクソ喫煙者

633 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/06/26(火) 07:01:38.13 ID:LBomhTBp0

>>622
お前らはすぐそうやって横道にそれるな。
タバコの話しろよ。すぐにじゃあ車の排気ガスはどうなんだとか
粉塵がどうなんだとか。別の話だろうがｑｑｑｑｑ

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:03:01.26 ID:ikPR08iO0

>>619
Janeの初期設定5個で言った
お前の設定とかどうでもいいよ
他に赤いやつ数人だからお前は必死な部類だw

635 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/06/26(火) 07:04:30.05 ID:LBomhTBp0

>>634
赤いとかどうでもいいんじゃなかろうか。何が問題なんだ？
何でそんな勝手なルール作りたがるのお前らｑｑｑｑｑ

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:04:50.29 ID:iYXYpZaO0

>>634
まあ猛毒でも吸収して落ち着けよ
ニコチン依存症(笑)

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:05:12.05 ID:lUWvQzVEO

>>627
自らが回避しろ!喫煙者に近付くな!

喫煙者に"遠慮･配慮"を求めるなら、嫌煙者も同様にしろ。其が分煙の正しい姿。
まぁ、馬鹿には理解出来ないかも知れないが

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:05:23.60 ID:saydn6IO0

タバコを減らさないと、人類大虐殺のための殺人インフルエンザウィルスが
有効に働かないのさ。SARSの院内感染も、病院に喫煙所が無くなってから増えてるだろう。

人間は自然の物質を有意義に取り入れて来たのに、突然禁煙なんて言い出す理由は、
支配者の思惑か、金がからんでるのは事実で、一般人の健康なんて心配してるわけないだろう。

バカな情弱か工作員の多いこと。

639 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/06/26(火) 07:05:34.54 ID:LBomhTBp0

>>636
プッｗID青い小僧が偉そうに煽るなよｑｑｑｑｑ

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:05:59.84 ID:ikPR08iO0

>>635
必死って言われらからお互い必死っていいたかっただけだが？

641 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/06/26(火) 07:06:49.03 ID:LBomhTBp0

>>637
それが通じるのは喫煙者がちゃんとマナー守ったらの話な。
こちらがいくら平和を叫んでも相手が平和望んでないと戦争になるだろ？ｑｑｑｑｑ

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:06:55.88 ID:8/JxKSvRO

まだ統計見る必要有るんじゃないかな。
誤差の範囲なのか、イレギュラーなのか。

今の40代くらいまでは喫煙って普通の風景だったし。

まあ、ある程度結論出る頃には自分は生きてないだろうから
どっちだろうと構わんけど。

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:06:57.48 ID:Xu69etas0

>>628

嫌煙ファシズムだぁ！ってヒステリックに叫んでるのお前らじゃんｗ

644 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/06/26(火) 07:07:27.01 ID:LBomhTBp0

>>640
さようかｑｑｑｑｑ

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:08:07.62 ID:ikPR08iO0

>>639
わろたw

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:08:15.84 ID:QsMnfLCs0

人間最後にはガンになるんだからどうでもいいだろ
死ぬ前になるか、ならんかの違いだけ

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:08:25.86 ID:idoAxFiS0

チェルノブイリの影響が今頃出てきたのだとしたら？

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:08:51.56 ID:iYXYpZaO0

>>639
タバコ吸ってゲーゲー吐くような虚弱体質がえらそうに・・・

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:09:03.97 ID:oL7jpmsW0

ニコチン中毒、略してニコ厨

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:09:19.08 ID:Xu69etas0

>>634

鬼の首とったように「真っ赤だね」とか言っといてｗ

651 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/06/26(火) 07:09:44.23 ID:LBomhTBp0

タバコと肺がんの因果関係が関係なくどの道癌になるのなら
臭いタバコの煙はなるべく吸わずに癌になりたいもんだねぇｑｑｑｑｑ

652 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/06/26(火) 07:11:00.51 ID:LBomhTBp0

>>648
人それぞれ体質ってもんがあるだろうが。小生はニコチン耐性が低い代わりに
何かの耐性が高いんだよきっとｑｑｑｑｑ

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:11:03.57 ID:ikPR08iO0

>>650
お互いって書いたが
俺が必死なのは認めるがお前は気づいてないっぽい言い方だったからな

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:11:26.00 ID:D/Cy/jATP

キチガイがなんか言うとるがな

655 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/06/26(火) 07:12:15.59 ID:LBomhTBp0

>>653
もぅええやん？IDがの話なんて。
お前手にウンコ山盛り付いてるぞ、お前こそ鼻に下痢ついてるぞ
みたいな話やん？ｑｑｑｑｑ

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:13:14.70 ID:yj3DBQt5O

まあ飲み屋や雀荘に勤めてるならまだしも、街角でチョロっと煙吸ったくらいで健康に害あるわけねーしな

657 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/06/26(火) 07:13:33.48 ID:LBomhTBp0

マナー守って吸う分には文句言わないんだよ。
ここは吸ってもいい場所ですよーって書いてある所で
タバコ吸うな！とは言わない。ただマナーの悪い喫煙者が
多いから不愉快な思いしてるのであって死ね！ｑｑｑｑｑ

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:14:10.43 ID:lUWvQzVEO

>>649
それは断固として"拒否する"

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:14:16.67 ID:cuDzDX870

子供でも分かる簡単な事じゃんｗｗｗｗｗｗ

喫煙＝肺がん

何の根拠も無い定説でしたという証明

親父を見て酒を一滴も飲まない同僚が現在肝臓ガンで闘ってるし、

その親父は酒飲みで６５歳で肝臓ガンで亡くなってる。

ガン発症は概ね遺伝できまるんですよ！

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:15:26.90 ID:Xu69etas0

>>653

数なんかどうでもいいからな。
酒に転嫁したり、言動の内容が必死なんだよｗ
笑えるくらいに、な

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:17:02.02 ID:qwXCuit20

しかしなぁ、タバコ吸ってると肺がニコチンで黒くなってくんだろ。
仮に肺がんにならなかったとしても、
あれで体に何の影響もないとは到底思えないがな。

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:17:18.58 ID:Lu5RnSusO

>>1
受動喫煙と原発の放射能じゃね？

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:18:19.59 ID:3raNZ+0r0

排気ガス、黄砂とか色々原因があるんだろ。

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:18:27.27 ID:ikPR08iO0

>>660
酒の話が出てらからいったまでなんだが
税金の話も同じ
反対派が医療費がー酒の方はーポイすてがーって書いてたからそうじゃないでしょってことでね

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:19:51.04 ID:Xu69etas0

>>661

喫煙者の献体解剖した医学生の多くは喫煙を止めるとかｗ
真っ黒な肺からタールのような液体がしたたるんだと
臭いもすさまじいらしい

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:19:52.76 ID:WhC1+1fD0

副流煙!副流煙!!って言うが
この頃ぜんぜん副流煙と出会わないんだけど？
昔は酷かったけど、
今そんな副流煙が！！！って環境なのか？
すごい疑問なんだが？

まさか
パチンコ屋に自分からわざわざ行って、騒いでるのか？

667 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/06/26(火) 07:21:18.08 ID:LBomhTBp0

>>666
歩きタバコや吸っていい場所じゃない所で
吸う人はまだまだいるぞｑｑｑｑｑ

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:21:22.45 ID:D/Cy/jATP

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1335537204/

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:21:56.72 ID:4kUx94HGP

タバコなんかは排ガスと比べたら雑魚だからな
排ガスと戦えるのは放射能さんぐらいだ

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:22:02.29 ID:Xu69etas0

>>664

ポイ捨て容認なのか？
さすがキチガイｗ
育ちが悪いんだろうな

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:24:31.80 ID:XwQiGWQo0

>>3
因子のひとつかもしれんが、強い相関関係は認めれないってこと。
問題として考えなきゃならんのは、なぜ非喫煙者の肺がん患者が増えているのか。

喫煙習慣に対して社会がコントロールすべきだということと、肺がん患者が増えている状況をどう改善するのかは、
別の問題として対処をしていかないと、どちらも中途半端になってしまう。

シンプルに言うなら、がん対策として喫煙問題に注力しすぎても効果は薄い。バランスが大事。

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:24:50.19 ID:599mIbEV0

>>661
放射能みたいなもんじゃね？「ただちに影響は無い」（けど影響の一部）

昭和中期高度成長期のアーカイブドラマなど見ると驚くよ。植木等や森繁
の映画などだが、役所や会社でも煙でボヤじゃないかと思うほど。これで
副流煙で肺がんになるなら日本人はとっくに絶滅してる。海外も同様。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:25:24.34 ID:ikPR08iO0

>>670
は？
昔はポイ捨てがタバコ以外にも多かったと書いたんだが？
嫌煙のきっかけはポイ捨てって意見に対してな
わざと曲げて絡んできてるのか？

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:26:33.98 ID:X9/wmrmf0

ガンの原因は　醤油　だよ。これなら日本人だけ多いのも説明がつくだろ

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:28:20.34 ID:9N7RN8dZ0

アスベストを忘れてないか？

676 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/06/26(火) 07:30:01.87 ID:LBomhTBp0

>>675
おじさんたちはね、いま　たばこの　おはなしを　しているんだよ＾＾

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:30:07.32 ID:WhC1+1fD0

>>667
居るかもしれんが
朝通勤して会社行って
帰ってきて買い物してって感じだが、近頃歩きタバコもみかけん
会社ではちゃんと喫煙所で吸ってくれてるし
昔に比べて喫煙野郎のマナーは確実に上がってるっと思う

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:30:12.76 ID:9WT0Q/sd0

まあ、発ガン性はどうでもいいけど
臭くて不快だから喫煙猿市ね

679 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/06/26(火) 07:31:43.33 ID:LBomhTBp0

>>677
そりゃお前の住んでる地域が良いところなんだよ。
埼玉なんてバス停で吸ってる奴とか普通にいるｑｑｑｑｑ

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:32:20.22 ID:ghU9v0OMO

黄砂吸ってるからだろ

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:33:26.04 ID:D/Cy/jATP

　　　∧_ ∧　　しょうがないなァキチガイ嫌煙厨は
　　（´∀｀　）ホラホラ
　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　/__ﾉ''''ヽ__）

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:34:32.56 ID:WhC1+1fD0

>>679
埼玉には住まないことにするわ

ちなみに肺癌と強引こじつけて批判は無理がありそうなので
臭いからどっかいけなら一票入れるわ

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:34:42.79 ID:Z58ar94f0

>>674
いや、それも実は間違ってて

癌の一番の原因は　ラーメン　なんだよ

世界中で統計を取ってみると、日本人が突出してラーメンを多く食っているのがわかる
これが癌の多さと見事に一致している

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:35:21.76 ID:Xu69etas0

>>673

ほかも捨ててるからタバコも捨てさせろって論理がキチガイｗ
自分がキチガイだと自覚した方が良いよｗ

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:35:39.97 ID:Dqvwag/ZO

ガンは死にづらくなった人間の人口を調整してくれてんだよ。
治療法が進んできたから、また新たな病気が出てくるまで、そう時間はかからない。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:36:49.26 ID:FPyaocEuO

癌細胞って目に見えるまで育つのに最低でも10年近くと聞いた時あるけど本当なんだろうか？
癌にも種類あるから全部ではないと思うけど

他民族より日本人は呼吸器系弱い作りなのかもね
肺活量も少ないし

日本以外で肺癌が多い国ってどこなんだろう？

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:37:21.66 ID:kQdgoOtjO

ん！？タイムラグだろ？違うのか？

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:39:49.18 ID:sXBvcltDO

埼玉の田舎に住んでるけど、友達が電車で遊びに来ると、いつも
「埼玉で降りるといつもタバコくせーよ」と言われてむかついたが、
確かにタバコくさいw。歩きタバコも多いし。
都内のほうが歩きタバコ禁止になってるから
まだ臭いは控え目だわ。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:40:22.12 ID:xW1WA/kz0

>>686
エサがなければすぐに死ぬ弱い細胞らしい
多い国は前スレでオーストラリアとか見たような

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:40:34.06 ID:wtE49WW20

典型的なマスヒステリー

JTに謝罪しる

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:40:45.45 ID:RsiaT6lJ0

肺がんになるとなにがおきるって、しゃべれなくなるんだよな
こんなもん、民主党の陰謀に決まっているだろ

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:41:37.09 ID:VR9z3ivX0

>>686
本当。
一個の細胞が大体10μm＾3程度の大きさで、これが1cm＾3まで育つのに何回分裂が必要でしょうか、という話。
一回の分裂にはおよそ数ヶ月くらいかかるのが普通。逆に言えば直径1cmの癌が直径2cmになるまでに
数ヶ月×3で到達する、ということでもあるけど。

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:42:07.38 ID:w8uwBOUiO

喫煙だけじゃなくて、ストレスや塩分とか。
要は過剰だとダメって事でしょ。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:43:34.86 ID:+NFRM7Lc0

死ぬまでにタイムラグがあるからだろ

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:45:21.38 ID:D/Cy/jATP

嫌煙弄ぶならここだお

(p)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1339146983/
(p)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1335537204/

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:45:43.14 ID:OYo2Y4vR0

自分は吸わないが家族全員がヘビースモーカーだった
独立するまでの３０年間思いっきり副流煙を吸ってきたので吸煙歴３０年ってとこ
自分の肺も真っ黒なんだろうな…（；￣ェ￣）

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:45:45.41 ID:KmhGlPPp0

昔は電車の中にすら灰皿あって、店なんかも禁煙席なんてない店がほとんどだった
分煙なんて概念ほとんどなかったからどこいても煙吸うなんて当たり前
今ほど広くないリビングで一人吸う人いれば皆煙をあびる
そんな時代を生きた人が100歳を超えて生きいて、日本は長寿の国だと言われる不思議

しかし過去に長寿ギネス記録を持っていた日本人男性もタバコをやめたそうだし吸わないほうがいいかもね
泉重千代：体調を崩した際に主治医から煙草が健康に害があると聞かされて、116歳でやめた

あと今ギネス記録者なのかな？この外国人男性もやめたから吸わない方がいいかもしれない
エミリアノ・メルカド：76年間吸い続けたたばこも90歳できっぱりやめた（14歳から吸っていた）　※ちなみにこの発言した時は115歳

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:46:07.18 ID:ikPR08iO0

>>684
大丈夫か？
嫌煙のきっかけはポイ捨てではなく健康被害がどうたらだったって言うためにそう書いてるんでしょ
他が捨ててるからいいとは一言も書いてない

健康被害云々が怪しくなってきたからって理由をどんどんシフトしないで欲しいって書いてるでしょ

あとお前はキチガイ扱いしないと自分と違う意見の人間にレスできんのか？

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:46:27.32 ID:eZFD0w/cQ

レーザープリンターが原因じゃね？

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:46:56.98 ID:Ydvd8Upb0

タイムラグとかアホ過ぎ
じゃあそれ以前の世代は喫煙率が低かったのかよ

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:48:34.08 ID:VR9z3ivX0

>>696
あれはタバコより排ガスの影響が大きいな。
もちろんタバコと肺がん（特に小細胞癌、扁平上皮癌）の関係は確定してるけど。

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:51:18.54 ID:yU5usMp9O

病気にかからず長生きすると、最後にどうしてもかかるのが癌ってコトだろ？

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:52:34.65 ID:WhC1+1fD0

>>697
この人達はどんなタバコ吸ってたの？
一日の本数とか

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:52:59.64 ID:qwXCuit20

禁煙学会のグラフを見ると確かに数十年前から見ると
現在の肺がんの発生率は上がってる。
しかし95年以降また発生率は減少に転じている。
ということは、やはりタバコとの間に因果関係があると見るべきなんじゃないの？

http://www.nosmoke55.jp/action/1203liar_jt.html

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:55:04.14 ID:Xu69etas0

>>698

何度も言うがお前らの健康なんかどうでも良いｗ
むしろ心の底から死を願う

お前らが嫌われる原因は様々だが
それを持って「理由がブレてる！」とか騒がれてもｗ
たんに多様な被害者が居るだけの話だ

オマエはキチガイだよ、間違いなくｗ

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:56:10.41 ID:qwXCuit20

>>1の記事はタイムラグがあるという意見について触れておきながら
近年、肺がんの発生率が減少傾向にあることには触れてない。
これでは、ポストがJTにおもねっていると思われても仕方がない。

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:56:50.88 ID:xLwYgIRR0

受動喫煙の方がガンになるからな

所詮、家に一人でも喫煙者がいれば終わりなんだよね

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:58:06.68 ID:Z4O6WoNMO

人体解剖に携わる者だが綺麗な肺なんて皆無だよ

みんな黒い

喫煙者はもうちょっと黒い程度

て言っても喫煙歴なんてわからないから憶測だけど

排ガスか工場の煙かは知らんが間違いなく肺癌の原因はタバコ以外

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:58:37.71 ID:hY623TvC0

リスクが増大するといっただけで
直接原因とは言ってない
とか厚労官僚は言い出すんだろうなｗ

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:59:35.85 ID:2HYQ7lL80

関係なかったって事じゃねｗ

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 07:59:55.52 ID:D/Cy/jATP

基地外嫌煙厨はリアルドヘタレなので
煙草を吹きかけても大丈夫です

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:00:03.11 ID:2rZrbHxM0

長生きするからガンになる

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:00:43.82 ID:KmhGlPPp0

あ、そうだ最近知ったんだけど沖縄の人の寿命って長いイメージだったんだけど
男性に限っては全国の平均以下なんだね、そして男性の肥満度は全国で一位なんだby厚生労働省
主に都市部の排気ガス等の大気汚染が一番の原因なのは当たり前の肺がんで
でもタバコもわずかだけど要因になってるかもしれないから吸えとも言わないが
世界的に見ても国内だけで見ても肥満からくるガンも含む病気で寿命が短くなってるのはあきらかだよね
そういった事実、現実を受けとめずに叩きやすいところをたたいてうさばらしするのは某お隣の国みたいでみっともないと思わないか？
もちろん嫌なひともいるからマナーを守ろうと呼びかけるのはいいことだけど
タバコ＝早死に＝悪＝敵
日本人＝残虐＝悪＝敵
みたいな構図になっていてとても残念だ

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:00:53.26 ID:tMwinxr20

マジレスするけど、こんなん何の分析にもなってないよ

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:00:55.83 ID:qwXCuit20

>肺がんの死亡率は増加の一途を辿っている。

>>1の記事のこの一文がもうすでに嘘じゃん

http://www.nosmoke55.jp/action/1203liar_jt.html

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:01:37.13 ID:Xu69etas0

>>708

医療関係者を自称してまで必死ですなぁｗ

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:02:22.16 ID:AszPROuNi

肺ガンで死ぬのは苦しいぞ～
死んだほうがマシという言葉そのものだぞ～
早く死なせてくれ～と涙目になりながら苦しみ続けて死ぬんだぞ～

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:02:54.29 ID:ikPR08iO0

>>705
相手をキチガイ扱いしないと自分を保てない
相手はキチガイなんだから自分は正しい
俺にはお前が子供に見える
俺の文章がわかりずらかったんなら謝るが
嫌いという前提で絡んできてるななら、お互い嫌いあってるからそれでいいな

719 ：rip：2012/06/26(火) 08:04:02.92 ID:hRAOMBF90

飲食店でタバコ吸うのは勘弁して欲しいな。

煙で料理のにおいが感じられない。

喫煙者の顔面で屁こいてやろうかしら。

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:05:29.50 ID:Kbvc9AIK0

受動喫煙ゼロにしないと意味がない調査だな
放射能と一緒で事故を起こした原発があるとその周辺まで悪影響を及ぼす
数　十　年　後　に　

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:05:39.04 ID:SW3lNmX4O

うちのじいさんは７０過ぎに煙草止めて
９０で診断肺癌で死去だから、もう何が何やら。

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:06:04.63 ID:Xu69etas0

>>718

「相手をキチガイ扱いしないと自分を保てないようなヤツだから自分の方が正しい」
「相手は子供だから自分の方が正しい」

もろブーメランｗ
ごめん、オマエはキチガイじゃなくて、タダの馬鹿だった
キチガイに失礼だった

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:09:50.43 ID:djsZ8Rlm0

>>708
>>人体解剖に携わる者だが

ワロタw

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:12:08.43 ID:3xbyVKNA0

>>539みたいなタバコ販売本数について一言。

禁煙運動の激化にともなって、低ニコチン、低タール志向のフィルタータバコが日本でも１９６０年代から普及し、ニコチン、タールは急減している。
厳密に論じるなら、タバコ販売本数でなく、タバコ中発癌物質総量すなわち
販売本数×タバコ１本あたり発癌物質量にするべきだろう。

だが、こういうことを喫煙規制派はやらない。
それをやると、他の大気汚染源、汚染物質との比較が避けられなくなる。
タバコによる汚染量など無視できるぐらい微々たるものであることがわかってしまうからだ。

だから、臭いとかマナーのようなイメージの問題にすりかえてるわけだ。

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:13:04.34 ID:uZx3arqKO

癌による死亡率上昇は医療の発達が原因
喫煙率の影響なんて微々たるもんだからな

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:13:40.69 ID:KmhGlPPp0

>>703
それは知らないな、気になったのなら自分で調べてみてほしい
少なくとも大昔なら今のようなフィルターが付いていてすごく軽くなっているのが当たり前ではない時代だから
当時吸われていたものは一本でもそうとうきつかっただろうね・・・50mｇとかあったんだろうか
軽くするためのフィルターは1950年頃だったかな？たしかそのあたりからだったから
ギネスの外国人男性は10代のころから長い間フィルター無しの重たいタバコをすっていたんだろうね

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:14:49.07 ID:qwXCuit20

>>724
>厳密に論じるなら、タバコ販売本数でなく、タバコ中発癌物質総量すなわち
>販売本数×タバコ１本あたり発癌物質量にするべきだろう。

これは確かにそうかもしれんね。

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:14:56.55 ID:b+uv7cRhO

率なんて、意味ない
元々死亡率のトップは結核や栄養不足による心疾患だったが、
医療の発達や栄養状況の改善により激減した
何故、死亡数ではなく死亡率を扱うかというと、
アメリカの保険会社が保険商品を売る為にガン死亡率の上昇を訴えるＣＭ流して成功した例を、
日本の生保も真似をして成功した。
後は、それがどんなデータかを考えずグラフ見て鵜呑みするアホが世の多数派を占めて、
何でもかんでも死亡率を価値ある数値として扱うようになってしまっただけ
数年前、結核の死亡率は倍増したの知ってる？
どうしてか考えてみてね

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:15:11.11 ID:Xu69etas0

>>724

生まれたときから「喫煙野郎は臭いから死ね」と主張してきたが？
不特定多数の主張をして「論点がぶれてる」とか反論とも付かない反論をして
問題のすり替えに必死なのはオマエだろ

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:16:20.04 ID:l0wrzX5zO

肺がんには種類がある

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:16:31.82 ID:WOXzpyjB0

医学はどうかしらないが、、、

たばこの煙で肺がんになるなら
煙があたって皮膚や口の中が病気にならないのはなぜ？

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:17:51.64 ID:ikPR08iO0

>>722
ブーメランねーそうかもなw
キチガイでもバカでもどっちでもいいけど
IDのこと言われてそんな嫌だったのかよw
必死な俺には気付いて自分の必死さは見えない
俺がバカなのに気付いて自分がバカなのには気付かない
バカは自分がバカだと気づくのに時間がかかるらしいから頑張れ

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:18:16.47 ID:DCuT3pUf0

嫌煙厨が沸いてますね
喫煙と発ガンの科学的根拠も分からんのに
ドヤ顔で煙草を批判するアホども

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:18:20.93 ID:FqyB7t/qO

時間差で下がってくるんじゃね
タバコで即死するわけじゃなし
ある程度年いってから肺にガタがくる奴の数が減るみたいな
今ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ死んでる奴は社内で当たり前にタバコ吸えてた年代だろ

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:21:33.45 ID:QsF/QNvL0

がんは年齢が上がれば発症率が上がるのだから、人口が高齢化すれば
他の条件が変わらなくても、がんによる死亡率は上昇する。
年齢による影響を除くためには、「年齢調整死亡率」によって
年齢による影響を除かなければならない。

肺がん年齢調整死亡率で見ると、2000年頃がピークで、以後は減少している。
http://ganjoho.jp/professional/statistics/digest/digest03.html

日本人男性の喫煙率は、1970年頃から下がり続けているんだから、
喫煙率減少の効果が30年たって現れてきているわけで、当然の結果だな。

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:22:17.43 ID:3xbyVKNA0

>>704 >>706
たしかに記事は不正確だと思う。
そのあたりと関連する>>197についてはどう思う？

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:22:20.41 ID:FL68g46k0

麻薬吸って平然とのたまう喫煙厨

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:22:51.60 ID:eTpfYXLL0

嫌煙基地外が暴れてるのかｗ

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:22:56.09 ID:EVFrx5qz0

放射能ばらまき以前からガン死が増えてましたってかｗ

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:23:56.30 ID:t635UIR+O

>>724
臭くも無く、マナーもスマートだと言いたいんなら、眼科や耳鼻咽喉科に通えば？
喫煙コーナーで吸ってる分には問題無いよ。

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:24:00.30 ID:djsZ8Rlm0

肺がん患者のうち80%以上は喫煙者だからね。
喫煙者が発狂するのもわかるわ。

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:24:09.60 ID:Kbvc9AIK0

>>731
喉頭がんになるよ

煙を吸って体に害がないと信じるのってなんの新興宗教だｗ

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:28:10.84 ID:KmhGlPPp0

国内で販売するものは（食品添加物など）基準があって
人体に悪影響がでない数値を一日○ｍｇ以下なら問題ないとかって決めて
それにしたがって商品をつくったり輸入しているとおもってたが（水道水一日何L飲んでも問題ない基準的なあれ）
言われて気づいたタバコに限ってはただ単に販売本数になっているんだな不思議

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:28:39.06 ID:DCuT3pUf0

禁煙学会じゃなく、公平なIARCのデータで論ずるべきだろ
喫煙の発ガン性リスクは、飲酒や日焼けマシーンと同レベル
喫煙と発ガンリスクには関係性は認められるものの、
喫煙＝発ガンというのは、嫌煙家のイメージ戦略
おまえらの嫌いなステマみたいなもの

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:29:14.86 ID:Xu69etas0

>>732

コテンパンにされて、相手を自分レベルまで引き摺り下ろして引き分け狙いに来たのかｗ
浅ましいな。ま、喫煙馬鹿にお似合いのセコさだがｗ

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:30:07.59 ID:2HYQ7lL80

タバコを吸うと肺がんになる
人の活動で二酸化炭素が出て地球温暖化してる

↑この二つがどうもインチキ臭いんだが
外人が言い出した話だろ

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:31:26.11 ID:3xbyVKNA0

タイムラグって言葉、いいかげんに使われすぎ。
>>197みたいな問題もあるんだが

タイムラグは１９８０年ごろには１０～２０年と言われていた（平山雄ら）。
しかし喫煙率の推移と（コホート調査など疫学調査により推定される）喫煙リスクがあわないので、２０００年ごろにはタイムラグ２０～３０年となっている。
さらに最近ではタイムラグ「数十」年とあいまいになっている。

このような場合、疫学調査で想定した仮説を修正して（重要な肺がん因子が抜け落ちているのではないか、など検討）、
調査や因果関係の研究をやりなおし、深めていくのが科学というものだ。
が、そうせずに突っ走ってしまったところにタバコ→肺がん説の奇妙さがある。

それどころか、平山雄が１９８０年ごろに「受動喫煙説」を出して取り繕ったことにより、
混迷は逆に深まってしまった。

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:31:41.01 ID:Xu69etas0

>>740

ガス室から出てきたヤツがまとってる空気も相当臭いがな
席が喫煙室に行く通路に面してた時は最悪だった

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:31:50.70 ID:QsF/QNvL0

>>731
キミの疑問は正しいよ。
喫煙者は、肺がんだけでなく、口腔、咽頭、食道のがんで死亡する人も増える。
タバコの煙がまともに当たる咽頭に至っては、30倍以上と推計されている。
http://www.med.or.jp/people/nonsmoking/canser/cont/0201.html

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:35:08.18 ID:IUdbCXbA0

数字遊び

結論ありきの研究データ

学者連中ってこんなもんだよ

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:36:15.95 ID:uZx3arqKO

>>729
ゴータマシッダールタ乙

生まれた時から主張ってあーたはブッダがｗ

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:39:25.21 ID:rZzYdSzZ0

４１０円うち、タバコの原材料費は２円。馬鹿もホドホドに。

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:39:32.48 ID:eTpfYXLL0

>生まれたときから「喫煙野郎は臭いから死ね」と主張してきたが？

やっぱり嫌煙厨は基地外だな・・・

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:39:44.04 ID:599mIbEV0

>>746 >>747 嫌煙厨は放っておいてｗ
昨日のニュースでやってた世界的調査「長寿の国の特徴と因果関係調査」
も「沖縄人は豚肉で長寿」みたいな短絡的な結論になりそうで恐いのだ
よ。大体がＷＨＯ，厚労省調査も予算使い切る為のものだしね。

地球温暖化原因のように１、太陽活動の活発化２、・・・３、化石燃料
みたく優先（原因）順位を明確にすること。マスゴミ報道にも問題あり。

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:39:57.45 ID:DCuT3pUf0

>>750
まぁ、それはある程度仕方ないよ
学問の発展は常に想像から始まる訳で
それを正しいかどうか検証し確立してゆくのが学者連中

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:42:20.48 ID:Kbvc9AIK0

>>752
薬物というのはそういうもの
禁断症状から解放できるのはタバコのみだから
それでも買わずにはいられない

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:42:56.03 ID:JvHE6D/20

ヒント：時間差

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:45:22.56 ID:IrqjTZBW0

「タバコじゃなくて他に原因があるんじゃないか？」と考えるのが賢明で有意義なんだけど
どうしてもタバコのせいにしたい嫌煙厨。
思い込みで突っ走り、真犯人を逃してしまう警察のようなマヌケな連中。

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:45:31.07 ID:4sbq47AQO

>>744
そういうのは宗教相手にはムダ
理屈じゃ無いから
日本の医学は科学じゃなくて呪術レベルだし

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:47:07.69 ID:6Qgrc9pd0

因果関係ないからしょうがあるまい

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:47:23.13 ID:3xbyVKNA0

>>757
時間差のことをカタカナでタイムラグっていうんだけどね。

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:51:43.83 ID:/d68Ji4O0

>>1
＞喫煙率と肺がんとの関連性には疑問の余地ありと考える向きもある。

まさか今まで、肺がんとの関連性を「タバコだけ」って
考えていた訳ではないよね？
もしそうだとしたら、頭悪すぎでしょｗ

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:55:28.42 ID:16V7GIn5O

そもそもタバコ→喉頭ガン　だから

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:55:56.02 ID:2HYQ7lL80

>>762
たぶん本気でそう思ってるだろ
でなきゃ今のようなどこ行っても禁煙って状況になってない

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:56:01.26 ID:KmhGlPPp0

>>762
まあ実際そう思わせたくてミスリードしてきたからな国やマスコミは
発端はどこだっけアメリカ？イギリス？
どこかの先進国の議会で持ち上がってから日本にもきたんじゃなかったけ

しかしなんだかんだでステマとか大嫌いだとおもってたν速民がステマに便乗とは･･･悲しいことだ

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 08:56:59.22 ID:Xu69etas0

>>751

あんな雑魚と一緒にしないでくれ。

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:03:10.72 ID:ORceTJds0

はよタバコは麻薬認定するべき
中毒性依存性周囲を巻き込む害悪性
吸い殻をポイ捨てし食事時に吸い他人の飯をタバコの匂いでまずくするモラルの無さ
天下の往来で薬物にラリってる麻薬犯罪者が大手を振って歩いてる現状はあきらかにおかしい

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:03:14.94 ID:m0haC8Y50

タバコ吸ってる奴は支那人の臭いがするわ

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:06:25.63 ID:XbwR7qFn0

死ぬ時は、かなりの確率で肺に来るんだよ。
風邪こじらせて肺炎で死亡も多いな。
ただそれだけのこと。
たばこやってりゃ時も早まる。

ガン細胞は誕生時から全身に分布していて
免疫細胞が抑え込んでいる。
バランスが崩れた時、肺に出てくるのは自然なことだ。

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:12:13.92 ID:FIYwf7SR0

アスベストを禁止にしても直ぐには健康被害の現象にはならないから、復活させるというようなものだなｗ

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:16:05.08 ID:+zH4puzz0

タバコの煙より、違法な軽油のカーボンの方が、なんぼか危ない。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:19:19.09 ID:oiyZSEuC0

>>769
頭悪いってよく言われない？

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:19:36.62 ID:y26wPAfr0

タバコは軽油よりくっさい

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:24:01.28 ID:hdjy2XGy0

まー日本人は癌でもなきゃ死なねえんだから
細かいことでがたがた言うなと
タバコ吸おうが吸うまいがどうせ癌死か脳溢血
むしろ苦しくない癌で死ぬことこそ大往生
咽頭癌肺癌肝臓癌は苦しいようだがね、胃癌とかありがとうレベル

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:24:08.11 ID:aKU2V1k30

黄砂より軽い化学物質が、毎日中国から飛んできています。中国並になっていくことでしょう。中国人は常に痰を吐いてます。お分かりかな。

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:26:26.46 ID:uZx3arqKO

タバコが健康に良いとは言わん
タールやニコチン摂取なんてむしろ健康に悪いに決まってる
ただ、喫煙率を幾ら下げても肺ガンによる死亡率の上昇（死亡者数の増加）には大して影響せん

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:27:51.66 ID:MhWN0mUS0

ただのこじつけだったんだろ
嫌煙厨は嫌煙厨で精神病みたいにわめきちらすし。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:28:55.85 ID:pzWwvrOv0

そりゃあれだろ、中国のありとあらゆる毒が黄砂に乗って飛んできてるからだろ。

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:29:07.33 ID:BkdctFYXP

俺はタバコ吸わないけど、嫌煙ってほどでもない。
俺的には嫌煙者の事も考えて分煙すればokだわ。

ぶっちゃけタバコと肺癌の関係はインチキだと思う。
なのでタバコのCMやスポンサーは俺的にはok。

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:29:12.77 ID:ol77RsK70

ニコチンとかタールは有害というが、そもそも、
毒というのは、さじ加減で薬にもなったり、毒になったりするもの。
それが要因で、逆にガンを抑えている効果があるのかもしれない。

よく効く薬は、反面、副作用が激しいもので、毒の部分が副作用に働いている。

ガンではないが、俺の場合、３年前に禁煙をしていたが、
禁煙後、原因不明の腹痛に悩まされていた。
とうとう昨年、激腹痛に襲われ１ヶ月緊急入院するはめになった。
最先端の検査を受けた結果、小腸のむくみがあることは判明したが、原因は不明のまま。
退院したあとも、少なからず腹痛うは続いていたが、今年のはじめに
もしやと思い、喫煙を再開した結果、完璧ではないが、腹痛はほぼ改善された。

おそらく、抗菌作用が働いたか、若い時からの喫煙のせいで
ニコチンを中和するため胃酸過多になっていたのが、再びニコチン投入で
中和されるようになったのかもしれないが。

それとは別に、最近は異常なまでの潔癖症（清潔オタク）のせいで、
生まれてくる子供の免疫力が低下して、治療方法もないという現状がある。

何でもかんでも、一方的に排除する風潮は慎まねばならないだろ。

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:31:58.06 ID:uZx3arqKO

>>777
こじつけとまでは言わんが（実際、喫煙は肺に悪いし）
ただ、肺ガンによる死亡率上昇に関して言えば、それよりも医療医学の発達による
影響の方が遥かに高いだけ

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:32:24.87 ID:Kbvc9AIK0

>>776
それは他の病気は治っても肺がんになったら死ぬって事か？
肺がんは辛いって聞くからな嫌だな
しかも自分のせいで自分に近い人を肺がんにするってどういう気持ちなんだろ
「人前で吸わない」こんな簡単な事で防げるのに

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:35:45.17 ID:A+6A6yO90

嫌煙厨は大通りの交差点で深呼吸でもしてろってこったなｗ

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:37:47.75 ID:E6QuCmGG0

喫煙大国でも最長寿国日本
喫煙と肺癌は無関係だと統計が証明している

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:40:08.19 ID:xdfMxbhm0

何十年後に影響が出てくるからだろ

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:41:45.70 ID:gIOZKCUFO

タバコと癌の因果関係すら分からないんじゃ、
放射能が癌の原因だと証明される分けないな。
東電や原発利権者がやりたい放題なわけだ･･･

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:44:21.80 ID:fplH+7QL0

>>1
黄砂の影響があったりしてｗ

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:46:55.59 ID:fplH+7QL0

>>785
数十年前から喫煙率は下がってるんだから、肺がん発症率も同じ割合で
下がらないとオカシイ、他にも原因があるんじゃないかって話じゃね

喫煙者の肺がん発症率が高いのは証明されてるが、それとはまた別の話って感じ？

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:50:06.23 ID:oZcPikV30

たばこのうち６割は税金でできています

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:51:16.26 ID:7iIXwK1q0

>>66
JTの方ですか？

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:52:05.07 ID:SYYbv9S70

嫌煙厨とか環境保護団体とかシーシェパードとかフェミニストとかは
みんな同じ臭いがする

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:52:07.37 ID:k8B8LfRkO

単純な結論

タバコ関係ねえ

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/26(火) 09:52:19.25 ID:DMiFg0il0

空気中にはタバコの煙以外のものもあれこれあるやろ
空気粉塵、土壌のなかのすべての化学物質との因果関係を調査すべき

個人的には、自動車と航空機の排気ガス、５０年以上撒きつづけた化学肥料と農薬、の２つが発がん性のある別の物質に変成してると思もうとる

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:52:37.91 ID:fGlamNoOO

タバコと肺ガン率の関係の本当のところは知らんけど
まだ結果だせるほど年月経てないだろ
せいぜいあと40年は今までの分の蓄積分の可能性ある

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:54:42.48 ID:e3wPyu5MO

>>780
それはそうだけど
タールの場合はマウス実験で明らかな発ガン性あるしね…
喫煙者の生肺見たらタール沈着の程度は一目瞭然
発ガンリスクは上がっているという見解は受け入れないといけない

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:58:43.28 ID:7iIXwK1q0

>>780
幸せ回路という奴ですね、分かります。

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:59:36.17 ID:ttd7rJMZ0

癌の原因は加齢
寿命が延びれば延びるほど癌率は高くなる

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 09:59:55.58 ID:x+9JvKJW0

タバコと癌の因果関係なんぞそもそも無いし、はなっからどうでも良いのさ
要は喫煙者を叩くそれっぽい口実が欲しかっただけの話なんだよ

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:00:48.17 ID:Kl83SK+C0

>>780　ヘビースモーカーだった親父も、禁煙のあと腸閉塞になった。
きっと「ニコチンがないと動かない腸」になっているんだと思う

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:04:30.88 ID:G3SVfI/v0

・禁煙
・メタポ
・新型インフル

全て国家戦略だろｗ。煙草は値段も上がり吸う場所すらなくなってんのに
アルコールは全く制限しない矛盾さ。おかしいでしょ。

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:05:03.21 ID:PT7SpO92O

まあガンどうこうよりも吸わないほうがモテるぞ？

このメリットのほうがでかいな

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:08:08.36 ID:x+9JvKJW0

>>800
酒については、昔の禁酒法の関係でやり辛いんだろう

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:09:20.11 ID:0uwDTgP8P

>>801
DQN族には違うんじゃね？

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:09:28.61 ID:vG7ITu/cO

ヤニを吸うスワンでモテには関係ないべ

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:11:46.19 ID:gzCVLBS30

医師会、次は何を生贄にするんだ？
放射線で儲けたいだろうからＭＲＩ、ＣＴ？血管系なら肉規制？
でも肉はチョソ利権だから、砂糖規制あたりかな。

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:13:08.07 ID:P8cqpeKv0

いや普通に夜中わかんないように工場から出てる煙や日中の車の排ガスだろｗ

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:15:16.33 ID:25yT1e9+O

>>791
以前SPAだったかが海犬に潜入したときは一日中煙草吸って過ごしてたという記事があるがなｗ
検索すれば記事でるんじゃね。
海犬=喫煙者

更に海犬は吸殻の海洋汚染には何も言わないよね。

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:18:08.86 ID:PT7SpO92O

>>803
DQN族はこっちもいいや

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:18:34.68 ID:/R1hSkJg0

嫌煙厨、とくに昔喫煙してたくせに嫌煙に転身した奴は
どんな屁理屈でも嘘でも振りかざして煙草を憎悪し続けるんだろうな
哀れな人生だ

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:18:36.43 ID:3e1nXPLl0

被爆食品を心配しろよ
タバコ吸ってた爺どもの長生きな日本で馬鹿かｗ

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:18:56.65 ID:flAxLDj10

時代を追い科学の進歩によって化学肥料や添加物が多く使われるようになり、
青酸カリやα核種のポロニウムがより多く混入するようになったから、
タイムラグも相まって未だに癌が増え続けてるのでは？

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:20:50.85 ID:UJ8OTvAC0

吸わない方が肺がんになるのはおかしな理屈だな
それは火のないところで火事が起きてるようなもんだ。

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:20:56.36 ID:hdjy2XGy0

というより
今の爺さんと現役世代では基礎体力に天地の差がある
寿命が縮む一方で寝たきり数は爆増していくと思われる

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:22:28.54 ID:e3wPyu5MO

女関係でいうと
タバコは血管収縮させるからチンポには悪い

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:22:49.52 ID:CKUcT/9P0

65才以上の老人はどんどん死んでくれ

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:23:48.89 ID:P/5p5hfZ0

>>810
喫煙による肺癌はポロニウムによる内部被曝とも考えられる。
被曝で癌になるのは確率だから、長生きしてる喫煙者は、たまたま外れた側だったんだろ。

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:24:40.50 ID:F2Q657Z00

増加してるんなら
昔なくて今あるモノを疑ったら答えがでてくるんじゃないの

煙草税で国鉄時代の借金を返してたのに、今の扱いは可哀想だな
JRは喫煙者をVIP扱いしてもおかしくないんだけどね

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:28:05.96 ID:3e1nXPLl0

>>816
まあバタバタ逝かないんだから大した影響じゃない

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:28:57.38 ID:UJ8OTvAC0

肺がん発生率じゃなくて死亡率だろ？
肺がんによる死亡率上がったのは単に早期発見できてないだけじゃないのか？
忙しいとかで。

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:36:25.52 ID:3e1nXPLl0

マスゴミ発表は全部根拠の無いデマだと思っている

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:37:27.09 ID:CcY/hEvi0

元々肺がんの死亡率は欧米に比べて低かった。生活の欧米化も原因かもしれない。

20-30年前はむしろ受動喫煙が一番ひどかった時期では？建物の密閉化が進んだ頃で。

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:38:31.66 ID:W9h9b2Ad0

転移して最終的に肺がんで死んでるだけじゃないの

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:40:41.82 ID:/az0KMX20

>>1
そもそも、喫煙率調査に信憑性が低すぎる
うちの会社の喫煙率は全体で50％とかだし

なので、実態の喫煙率がさほど下がってないから、
肺がん患者も減らないって事だろう

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:41:09.65 ID:LiWk7ScC0

何年同じ事言ってんだよ
とっくに論破されただろ

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:43:13.96 ID:3xwLpFCFP

黄砂とか排気ガスとか？

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:43:49.09 ID:wyN8gsdK0

他のガンは治る様になってきてるからだろ

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:44:22.91 ID:25yT1e9+O

>>813
今の老人と若年層で決定的に違うのは総数だよ。
老人が増えている以上、肺癌含めた癌の死亡者数も増えるのは当然。

>>1の話はもっとも重要な疾患者の喫煙率で調査しない点で相当間抜けか意図的な誘導があるよな。

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:44:48.02 ID:PT7SpO92O

酒も値段倍にならないかなー

そしたら酒も辞めるのに

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:45:53.30 ID:SkGvIR7RP

ガキの頃から煙草は体に悪いって"スリコギ"されてりゃ生理的に受けつけなくなるわな。
雨の音頭で始めた嫌煙活動で、ウハウハなのはやりたい放題のお中国さまｗ

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:46:21.33 ID:fx0NU4qX0

温暖化詐欺と同じでっか？

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:47:15.31 ID:BCO+GP7O0

ガン関連の死亡率調査の記事はなんで年齢構成とか医学の進歩とか考慮しないのばかりなんだろうかね

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:49:27.56 ID:flAxLDj10

>>818
体内に入れる商品に発癌物質が存在するのは普通に問題。

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:49:42.21 ID:yKlbV7/SO

昔の人は職場はタバコの煙で充満してたんだからまだまだ引きずってんだろ

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:49:50.70 ID:hu+3IWfFO

大気圏内核実験やアスベストが原因。

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:52:44.11 ID:TwClE7mz0

不治の病だからだろｗ
喫煙者がみんな志んでも、まだ肺がん患者が出てくるんなら関連性はないってことでいいじゃんかｗ

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:53:00.40 ID:Z2pcGYDG0

肺結核がほとんどゼロになったとか、そういう理由だろ。

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:53:30.83 ID:M4lNkQ7E0

＞喫煙の影響があらわれるとされる20～30年というタイムラグを考慮しても、

全然考慮してないだろ。
平成元年（1989年）から平成２２年（2010年）まで喫煙率が減少してるのに
死亡者数が減らないのはおかしいとか意味不明。

タイムラグを25年で計算すれば
2014年から2035年に向けて減少するってことだろ。

今年は2012年だぞ。

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:54:13.19 ID:25yT1e9+O

>>829
スリゴギ…ｗ

JTは親中だぞ。
毒餃子の一件もう忘れたか？あの後もJTは中国に工場増やしたくらいなのにな。
更に言えば煙草の農家減らして煙草葉輸入量増やしてるとかもなｗ

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 10:56:30.66 ID:Kl83SK+C0

＞タイムラグを25年で計算すれば・・・
タイムラグは30年40年・・・しまいに100年とかに延ばしていいですか。

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 11:00:56.25 ID:Kl83SK+C0

まだ1年しかたっていない福島の被曝は、1年たってもガンがでないから安全で
もう２５年たったタバコのほうは、２５年たってもガンがでないのはタイムラグで

もうわけわかりませんわよね

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 11:02:57.29 ID:M4lNkQ7E0

普通に考えれば、昔は、
肺がんで死ぬ前に、
胃がんで死んでただけのことだろ。

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 11:04:46.81 ID:25yT1e9+O

>>839
少なくとも患者内の疾患時喫煙率の推移と世間の喫煙率は、ある程度リンクするだろ。
大体何年ズレているかの推測含め出来る材料にもなる。
その重要な一要素をもしも隠蔽してたらお話にならないけどね。

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 11:08:49.01 ID:nzrhbtrx0

>>840
前者と後者は同一人物から発せられた言葉なの？

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 11:10:49.30 ID:25yT1e9+O

>>840
一年のレベルで変化がないから安全だ影響ない(小さい)って主張してるのは、
原発擁護と煙草擁護の共通項になってる主張だろ。

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 11:16:49.92 ID:25yT1e9+O

>>843
煙草とは関係ない気にいらない連中に当て嵌めて脳内嫌煙像を作って叩き出すのは煙草スレの常套手段。

煙草スレでは、
・喫煙者は脳内で嫌煙像を妄想して叩く。だから嫌煙は○○みたいと置換するレスが多い。
・非喫煙者は現状のDQN喫煙者を見て全体視する。だから喫煙被害エピソードばかり。

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 11:18:10.98 ID:0+G6p5jy0

>>837
じゃあこれからどんどん死んでいくんだな

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 11:21:06.63 ID:jiKsV6qvP

ドヤ顔してた嫌煙ちゅう息してる？wwwwww

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 11:24:50.36 ID:SkGvIR7RP

>>838
スリコギ：雛鳥が最初に見たものを親と思いこむ習性

煙草→体に悪いイメージ→嫌悪感、否定→悪の象徴

ＪＴもお中国さまの下僕ｗ

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 11:30:38.39 ID:LiWk7ScC0

おいまさかスリコギ・・・

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 11:31:04.99 ID:Rtfy9Ivr0

別に吸ってすぐ発病するわけじゃないだろ

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 11:39:35.55 ID:4kUn/UUj0

心筋梗塞でぽっくり死ぬ層は減って肺癌患者は増えるのか
煙草の税収が下がって保険代は上がるという悪循環

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 11:40:27.42 ID:P/5p5hfZ0

スリコギ、、、
もしかして刷り込み(インプリンティング)のことか？

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 11:43:07.35 ID:QbgeOsbP0

>>837
まず、前提がおかし過ぎる。喫煙率の低下は1989年からではない。
喫煙率のピークは1966年で男性の約85％が喫煙していた。
女性は平均10％程度をキープし続けているうえ、なぜか喫煙者ほど肺がん発症率が低いので省く。
男性だけで言うと1966年85％ー2012年32％。直線的に喫煙率は減り続けている。
46年で50％喫煙率は減っているのにいまだに肺がん発症率は増え続けている。
死亡率は減っているけどね。死亡率は医学が発達するから当然だね。

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 11:43:34.44 ID:SYYbv9S70

http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/alcohol/a-01-008.html
アルコールと癌

WHO（世界保健機関）の評価（2007年）では、飲酒は口腔・咽頭・喉頭・食道・肝臓・大腸と女性の乳房の癌の原因となります。
また、アルコールそのものに発癌性があり、少量の飲酒で赤くなる体質の2型アルデヒド脱水素酵素の働きが弱い人では、
アルコール代謝産物のアセトアルデヒドが食道癌の原因となるとも結論づけています。

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 11:45:17.70 ID:25yT1e9+O

>>852
ドヤ顔マジレスの解説までして可哀相過ぎるなと思ってあえて書かなかったのにｗ

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 11:45:27.08 ID:3HNFhOka0

例えば60歳で肺がんで死ぬ人の率とかはどうなってんの？

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 11:46:36.71 ID:SkGvIR7RP

>>852
ｽﾏｿ、すりこみだった。
ずっとスリコギだと思ってたわ（汗

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 11:46:54.78 ID:0+G6p5jy0

スリコギさんは愛煙家？

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 11:50:13.91 ID:SkGvIR7RP

イエーイ

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 11:50:39.10 ID:Ubql5cnS0

>>854
アジア人はアルコールで胃癌になりやすいという説もあるよ
まだ研究途中で言いきれないレベルだけど

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 11:52:01.95 ID:w8pp2xek0

DQNは元気で免疫力はあるから不摂生であろうとガンにはなりにくい
そんなもんよ

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 11:59:22.95 ID:SkGvIR7RP

俺は十中八九胃がんで死ぬよ。
親父もそうだったし親族に胃がん多数だから。
禁煙は無意味ｗ　（と思うようにしてる）

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:02:39.89 ID:G9XouQNl0

>>862
ピロリ菌の駆除は試した？

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:02:56.20 ID:+9tCMtmm0

>>861
医療関係者の間では
「憎まれっ子世にはばかる」症候群として有名

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:07:46.77 ID:cwHrfVIX0

タバコの害が年々悪質になっているということではないのか？

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:07:49.65 ID:SkGvIR7RP

>>863
してないし年検診も受けたことない。
なるようにしかならないものさ。

癌で死ぬのも寿命。自殺するよりマシ

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:08:04.02 ID:FznI1ZzoO

車

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:09:53.33 ID:Kl83SK+C0

>>862 癌になる前に胃を切り取ってしまえば、絶対胃ガンにならないよ。
本当に親族が胃ガンだらけなら病院で相談してみれば？

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:10:54.74 ID:/d68Ji4O0

２０年ほど前、ダイオキシン問題や埋立処分場の減少にともない
廃自動車も産業廃棄物になるのでは、ということで
全国の自動車解体業者は「産業廃棄物の許可及び処理施設の整備が必要」と役所が言い出した。
既存の自動車解体業者は大金を出して設備を整え許可取得に必死になった。
が、数年後「自動車リサイクル法」というものが出来上がり
平成１７年１月から本格的に始まった。
この「自動車リサイクル法」は「産業廃棄物処理法」と比べるとだいぶ緩やか。

ここからは個人的な見解だけど
「自動車」が「産業廃棄物」扱いになったら困る人たちってたくさんいると思うんだよね。
だからそんな人たちの「何らかの力」によって
「自動車を産業廃棄物扱いにしちゃダメよ」ってことになったんだと思う。
もし自動車が「産廃扱い」になったら、メーカーの印象が悪くなるし
「中古車と産廃の差って何よｗｗ」って言い出す人たちも出てくるだろうし・・・。
要は自動車を売りづらくなっちゃうと思うんだよね。

ダイオキシン問題が持ち上がるもっと前に、大気汚染問題があったよね。
川崎病なんか代表的な病気だと思うけど・・・。

まぁ要はそう言うことなのかな・・・。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:13:24.74 ID:0GVQiGdw0

乳がんでの死亡は原発立地と相関関係があると聞いたが、肺がんはどうなんだろうね？

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:13:41.61 ID:Kl83SK+C0

>>862 ソース
http://grj.umin.jp/grj/hgc.htm
「予防的胃切除術」で検索

872 ：そーきそばΦ ★：2012/06/26(火) 12:17:37.84 ID:???0

関連スレ
【医療】禁煙外来へ行こう！　健保が適用され負担軽く
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340680276/

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:20:13.14 ID:xnIVkmLs0

まあ、タバコを吸ってすぐに癌になるわけでもない。
タバコを吸って数年から数十年すると癌になるわけだろ。
となると、今すぐやめても数十年前の増加している際の結果が今頃出てるんだから、しばらくは悪化傾向にありそうだよな。

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:20:41.03 ID:SkGvIR7RP

>>868
絶対嫌だ。親族に全摘出（胃がん）した者いるけど後の生活が大変だ。
1/3残しとかだと胃がんリスクは変わらないだろうし。

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:21:11.50 ID:LiWk7ScC0

死亡率が上がってるのは別の要因が絡みまくってるけどな

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:23:00.87 ID:3e1nXPLl0

酒は即効性のある一番の麻薬物質
ＤＱＮ率はここが一番高い
ここから規制しろよ

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:24:30.20 ID:AM0GGApn0

な？身体に悪いとかいってたけど、実際は大したことなかっただろ？

騙されてるんだよｗ

やつらは開き直って「喫煙者はマナーが悪い、臭い！」と言ってくるしかなくなるぞｗ

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:25:14.45 ID:LiWk7ScC0

馬鹿が騙されてるｗ

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:28:19.30 ID:HEcLRNwF0

この死亡率って年寄りなんじゃね
年寄りって風邪かなんかこじらせて肺がんで死にそうだし
まぁ肺がんはタバコだけが原因じゃないだろうし

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:28:26.69 ID:yGQNYymM0

こいつらにはちゃんと統計の正しいとりかたを勉強させろよｗ

実際には統計学のほんとの専門家はハブられて
"誰か"の主張に沿った結論だけを出す調査会みたいのが発表してるんだろうなぁ

881 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2012/06/26(火) 12:34:16.77 ID:GRTVav2I0

タバコは健康に悪くない！！
無実の罪をきせてタバコ産業とタバコ文化に鉄槌を落とせ！
日本に多額の賠償を要求したカナダに謝罪と制裁金を要求しろ！！

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:35:11.71 ID:Kl83SK+C0

>>880 医学論文の大半は「結論が先」に決まってるのは常識。
　
本当に調べたければ、タバコをすったことの無い
健康な２０歳の男女合計２０００名を
１０００人ずつ均質な２グループに分けて
片方には強制的に毎日１０本喫煙させ
片方には厳しく禁煙を守らせ
４０年後の死亡率と発ガン率を観察しないと無理

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:38:47.74 ID:Kl83SK+C0

>>880 そういう「前向きのランダム化試験」をしないで
「後ろ向き」（アンケートなどで過去の習慣を探る）研究をすると
原因と結果の取り違えや、無関係な因子の結びつきがおこる

金持ち→被服費が多い→いい服を着る
金持ち→教育費が多い→大学に進学できる

後ろ向き調査の間違った結論の例

　いい服を着れば、大学に進学できる

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:39:40.85 ID:25yT1e9+O

>>853
関連性云々を調査するなら喫煙年数と喫煙本数も入れないとおかしいデータになるんじゃね。

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:41:09.74 ID:ucVdMohC0

　東電原発放射能にしろアスベストにしろ、日本の政財界はバレなきゃ隠蔽しまくって
「　因果関係は認められない　」　と開き直り、原因がハッキリしそうになると
「　自己責任、リスク調べずに行動する奴が悪い　」　と切り捨てる

　モラルも愛国心も、国民の生活の事もそっちのけ、
身内の為だけの金儲けと、美女と変態セックスする事しか考えていない

　これじゃ中国や北朝鮮と変わらない

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:43:20.08 ID:Kl83SK+C0

>>880　だから、喫煙とガンの背後に別の因子が存在する可能性もある。
　
貧乏でDQN→生活保護がタバコと酒に消える　→　喫煙率高い
貧乏でDQN→乱れた生活習慣・病院代払えない　→　ガン死亡率高い

「後ろ向き研究」の誤った結論の例
　
　　　喫煙率高いと、ガン死亡率高い

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:45:50.52 ID:bKnFqW7KO

遅効性を無視してる時点で、統計が前提の段階で破綻してるんだが。orz

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:48:49.57 ID:Kl83SK+C0

遅効性　自体
科学的に証明されていない

理由はなぜか、どのくらいの期間で起きるのか、
その間はガンはどうなっているのか　など、まったく未知

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:49:16.82 ID:UJ8OTvAC0

>>1
たばこ辞めたやつ、吸ってないやつの年齢が65歳以上ばかりとか？

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:52:24.50 ID:Kl83SK+C0

「タバコ依存になる体質」と「ガン体質」が
遺伝的に相関しているだけかもしれない
　
何も解明されていないうちから、そこまで
「屋外や公共の場所での禁煙」を強制しても
ガンを減らす効果など、まったく期待できないのは
誰もが感じている本音。

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:53:25.19 ID:UJ8OTvAC0

>>1
他の病気やガンが医療の進化で治るようになったから、結果肺がん死亡率が上がった

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:53:27.09 ID:cwHrfVIX0

>>889
ぉぉ、それそれ。
喫煙していた団塊の塊の世代が肺がんでやっと死に始めたということかっ！

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 12:55:01.02 ID:e3wPyu5MO

>>882
それ間違い
それは完全均質になってないし
そもそも前向き研究でなければ科学的(医学的)結論を出せないわけではない

レトロスペクティブは疫学調査でそれ自体は現実的には採用されている

ここで問題となっているのはその取り扱いがおバカということ

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 13:02:53.81 ID:JaCynok20

JTの主張にあわせたDQN記事だよ

「がん対策推進基本計画（変更案）」に対する意見
http://www.jti.co.jp/corporate/enterprise/tobacco/responsibilities/opinion/cancer_prevention/20120309/
>そもそも、喫煙に関連する疾患の代表例とされる「肺がん」による死亡率と喫煙者率との間には
>明らかな相関があるとはいえず、わが国では、喫煙者率は1966年をピークに大幅に減少している
>にもかかわらず、肺がん死亡率は現在も上昇し続けている事実も踏まえますと、

さて、上の引用部分には、いくつか詭弁、ミスリードが含まれています。
わかる人いるかな？

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 13:05:11.15 ID:JaCynok20

>>891
ありゃ、結論でちゃった

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 13:14:18.88 ID:9N7RN8dZ0

そうだね　最初は別の部位の癌が最後に肺に転移して死亡ってのが多い

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 13:21:54.44 ID:QbgeOsbP0

>>894
まず、肺がん死亡率。
医学が発展すれば死亡率は減るのが当たり前だし、実際も減っている。
それがなぜか増えている事になっている。
http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/statistics02.html

喫煙によって肺がんになる事を証明するなら、死亡率ではなく罹患率でなくてはならない。
上記のソースを見れば分かるが、肺がんの死亡率は減り、罹患率は増えている。
結果、喫煙と発がんに因果関係は見つけられていない。

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 13:24:27.42 ID:WyzKTsZ70

大陸からの黄砂は無視ですかそうですか

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 13:26:36.98 ID:Yb0bBErl0

これかなり前のの喫煙が肺癌の誘因やから。
それに喫煙は喉頭癌や食道癌のリスクにもなるよ。

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 13:27:29.25 ID:y62Ht/D7P

いいえ

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 13:28:39.68 ID:s1IQI2aG0

黄砂だろ

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 13:28:53.08 ID:Yb0bBErl0

禁煙ブームなんて最近の話、
４０代の自分が２０代の時なんて、
まだそこいら中で煙草吸い放題やったし

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 13:30:05.42 ID:PKemqPsj0

病気を喫煙の原因と言う医者はヤブだ

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 13:31:20.17 ID:TD/KUPfK0

これからは福一原発の放射能のため
肺がんが爆発的に発病する

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 13:33:00.83 ID:wak4ILtzO

肺がんが増えたのは自動車が普及してから。タバコだけが悪いわけじゃない。

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 13:36:26.55 ID:ftrioKyV0

実は肺がんと喫煙は関係なかったということか？

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 13:37:54.86 ID:tapCzbktO

タバコが無くなれば激減するよ！
試しに２０年くらい国内完全禁煙にすればいい！

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 13:48:02.30 ID:QbgeOsbP0

>>899
http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/statistics02.html
食道がんの罹患率も減っていないね。
喫煙との因果関係は微妙。

喉頭がんに関しては確か30万人に1人程度の罹患率が物凄く低いがん。
おまけにⅠ～Ⅱ期は放射線治療で完治。
Ⅲ期以降は死亡率が増えるが声が出なくなったりと自覚症状が出やすいので
ここまでステージが進む事は稀。ほぼ気にしないでいいがん。

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 13:49:20.86 ID:dwiX2eA1P

死んでる奴は喫煙率が高い年配
下がってる低年齢はまだガンになっていない

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 13:50:17.35 ID:ie6Y03YA0

専門家が集まった国際会議では結局決定的な根拠は出てこなかったんでしょ？
疑いがある程度で会議は終了したらしい

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 13:57:14.51 ID:QkCSQFtg0

進行が遅いだけ

途中で禁煙しても一定肺が汚染されていたらだめじゃん

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 13:57:49.65 ID:25yT1e9+O

>>905
車の排ガス量ピーク曲線は喫煙率の曲線と大体同じ、微妙に排ガスピークの山が早いかくらい程度の差しかない。
つまり「煙草ではなく車」も「車ではなく煙草」も>>1を論拠にした場合は明らかに矛盾する。

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 13:59:08.82 ID:zQUs1vPN0

肺癌は放射能が原因なんじゃないの？

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 13:59:48.33 ID:wEDXCcPpi

オカルト的には
タバコはやめたあたりが一番危ないっていうよね

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 14:05:22.65 ID:x4pFYH0E0

まあもうすぐ本当の原因がわかるよ。
すべてはアメリカがガン研究を国家プロジェクトにした時に、
ウイルス説派を切り捨てたのが原因なんだから

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 14:06:16.58 ID:25yT1e9+O

>>913
もし影響あるとしたらこれからじゃね。
その影響が肺癌かどうかすら怪しいがｗ

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 14:07:55.30 ID:UEEEZZhJ0

アメリカの嘘が本当ならとっくに銀色の宇宙人と遊んでるよ。

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 14:11:07.61 ID:vANVfvfv0

ヘビースモーカーで肺癌で死んだ人身近で聞いたことない。せいぜい喉頭癌。
タバコ吸ってないのに肺癌で死んだ人はけっこう知ってるのに。

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 14:12:34.21 ID:0rpwX8cN0

難しいことはわからんが
たばこ吸うから（吸わないから）と言っても
なる人はなる　ならない人はならない　これは事実

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 14:13:33.10 ID:vANVfvfv0

>>20
それはどうかと
正直かなり減ったよ
20~30年前とじゃ雲泥の差

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 14:14:19.17 ID:eEu5NZWx0

　　（
　　　　）　　ノノ
　　　（（　　　）　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　）ノ　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　(
　　　　（ _⌒)　　　　　　　　　　　　　　（　(　　　　）
　　　　　　）ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　ノ
　　　　　（ (　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）)
　　 ∧＿∧)ノ　　　　　　　　　　　　　　　　（,, （
　　（ *´∀｀）O＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）ノ
　　ノつ（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　　　((;;）
　　（,,⌒つと)　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 14:24:27.99 ID:UmmV/VOn0

吸うのを止めた所ですでに肺は犯されている奴は犯されているんだから、
手遅れだった奴らが死んでいるだけ。
もう数年すればそんな奴らが皆死んで、死亡率は下がってくると思うよ。

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 14:28:13.37 ID:+9tCMtmm0

たばこを放射能に変えて１から読んでご覧

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 14:28:34.35 ID:JrPp1plx0

>>922
放射能のでも言ってたな
最新の研究では放射性物質にさらされた期間はあまり関係ないことがわかってきてて
１度でも被曝すると既に癌予備細胞みたいなのが出来るんだそうだ
それが実際に癌になって巨大化するのに何十年か掛かるだけだって言ってたな

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 14:34:22.49 ID:oDOW9D920

喫煙以外のリスクも増えたからだろ

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 14:37:41.89 ID:7a5GopxQ0

>>922 >>924
それだと過去の化学環境汚染、大気圏核実験降下物、とかいろいろなものについても言えるよな。

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 14:38:30.13 ID:wZgmsQmO0

>>923
放射能は減っているのにガンは増えている！だから放射能は無害だ！
こんなこと言ったら真偽がどうであれ総叩きだなｗ

これが煙草が真逆の反応で煙草には害がないんだ！と信者丸だし。
嫌煙やアメリカの陰謀説垂れ流しは面白い。
煙草は宗教とはよく言ったものだよなｗ

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 14:43:03.90 ID:25yT1e9+O

>>926
当然言える。
ただし同時に煙草に関しても否定できない。

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 14:47:12.66 ID:0uwDTgP8P

タバコにがんの因果関係がなくても、
煙たくて臭くて迷惑なのは変わらん

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 14:47:36.84 ID:PhUxgPj40

60代くらいで発症するんじゃないの

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 15:29:44.56 ID:SkGvIR7RP

>>901
正確には黄砂に付着した汚染物質だな。
黄砂そのものは数万年以上昔からあり無害。
しかし、それより深刻なのは生ガスが垂流しのまま日本にやって来ることだ。
酸性雨濃度がそれを証明してる。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 15:44:45.10 ID:SkGvIR7RP

スレタイの解答は高齢化と中国の大気汚染。　汚染＞＞＞＞＞高齢

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 15:47:58.09 ID:Hre5RJSD0

>>922
それって、タイムラグ＝時間遅れがあるよ、ってことの言い換えにすぎないじゃん。

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 15:48:18.06 ID:/d68Ji4O0

タバコを完全禁止・撤廃しても肺ガンは絶対に無くならない
だからタバコを販売禁止とは出来ないんだろうなｗ

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 15:52:45.47 ID:enQZRsdz0

>>19
他の部位に比べて肺がんの減少傾向とやらは明らかに鈍いね。

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 15:55:35.66 ID:pazwYu5e0

>>1
今の主流は、肺がんからCOPD（慢性閉塞性肺疾患）に移ってるよ。

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 16:48:14.38 ID:tapCzbktO

>>934
無くならないけど激減するよ！
試しに国内完全禁煙にしてみたら？

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 16:55:31.72 ID:Zo2tKwTs0

タバコ原因で一番多いのは喉頭癌だろ。
肺癌のほうが禁煙でアピールしやすかったからだ。

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 17:13:04.68 ID:/d68Ji4O0

>>937
あのね、俺が言いたいのは
もしタバコを完全撤廃させた場合、それでも間違いなく肺ガンによる死者は出てくる
そうすると「タバコ以外の何が問題なのか？」ということになる
国民に「タバコ以外」のモノに目を向けさせたくない人たちが大勢いるから
タバコの販売を止められないんだろ、って事

それに、そもそもこのスレは喫煙人口が減ったのにも関わらず
肺ガンによる死亡率が増加しているのはオカシイねってスレでしょｗ
（どういった計算によるパーセンテージだ？とかタイムラグによる誤差等の意見もあるけどね）

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 17:14:51.14 ID:5LtA5Vrl0

排ガスとかのせいだろ。
低炭素社会とかどこいったんだろな。

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 17:23:44.03 ID:4EFl7t/9O

受動喫煙防止条約結んでんだから、言われてることちゃんとやれよぐだぐだぐだ引き延ばしやがって

942 ：【15.6m】【東電 80.2 %】：2012/06/26(火) 17:24:02.54 ID:ioOL1gcS0 BE:3923187078-2BP(1130)

禁煙は喉頭癌だけじゃなく胃癌にも影響あるだろ

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 17:26:23.02 ID:DSFzmr/TO

アスベスト

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 17:27:30.41 ID:tapCzbktO

>>939
でも激減するから予防効果ありってことだね！

他のものに目を向けさせたくない？？
またニコチンカルトですか？

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 17:34:35.93 ID:Yb0bBErl0

>>908
そのデータやと喫煙との因果関係わからへんやん、
なんか統計に使い方わかってへんのとちゃう？

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 17:37:50.29 ID:Yb0bBErl0

喫煙に関係する肺癌
　扁平上皮癌
　小細胞癌

喫煙関係ない肺癌
　腺癌

喫煙率の低下が癌減少に反映するのは
１０年以上のタイムラグがあると思われるます。

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 17:44:11.64 ID:KFqBTPysP

日本だけだろ、成人全員の肺にX線照射してるの、そりゃ癌にもなるって

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 17:44:33.24 ID:QbgeOsbP0

>>935
だ～か～ら～
それは肺がん死亡率だろ？
死亡率と喫煙と何の因果関係があるの？
いいか？
煙草を吸ったら肺がんになる。
これを証明するデーターが、肺がんになった人の内何％死んだかっておかしいだろ？
必要なのは肺がんになるか、ならないかのデーターだろ？
なった後の死亡率に何の意味があるのよ？ｗ
それは医療技術の問題。
そこを騙されちゃう奴が本当に多いんだよなあ・・・

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 17:46:25.02 ID:+x/eDimkO

フクシマか

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 17:49:20.18 ID:QbgeOsbP0

>>947
ちなみに日本は先進国の中でもっとも喫煙率が高い。
だが、先進国の中でもっとも肺がん率が低い。
肺にX線がどうこうとか言うのも馬鹿らしい。
照射していない国より発がん率が低いんだからｗ

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 17:53:55.37 ID:RbtXvQ7B0

>>950
日本の受動喫煙対策は先進国で最下位、しかもズバ抜けて低い
これではいくら感染元が少なくても被害は増えるばかり
国がタバコ会社の株主でもあり、族議員も多いからだろう

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 17:54:48.46 ID:GQYzpbnq0

単にタイムラグが発生してるだけだろ。バカですか？

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 17:54:55.81 ID:25yT1e9+O

>>939
むしろ煙草以外に必死に向けさせて、煙草に関するものをごまかしたいって躍起になっているように見えるけどね。

煙草より○○の方が～ナチスだ何だの陰謀が～煙草は害が無いんだ小さいんだ～
こんなんばっかり。
酒スレ辺りと比較しても宗教レベルの異質な気持ち悪さだよ。

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 17:57:24.10 ID:GQYzpbnq0

あかん、俺がバカだった。記事ちゃんと読んでなかった。前言撤回だわ。

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 17:59:43.53 ID:GQYzpbnq0

強いて言うならタバコの発ガン性は否定されないが、別の要因も発生してると。苦しいか。

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:00:59.58 ID:XvRe1jCn0

たばこに発がん物質が含まれてるのは事実だが
要するにたばこ以外にも環境要因が有るって事だろ

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:01:51.54 ID:QbgeOsbP0

>>951
＞日本の受動喫煙対策は先進国で最下位、しかもズバ抜けて低い
でも、先進国で肺がん罹患率も最下位。
自分でレスしながらおかしいな？って感じなかったのか？
深呼吸して>>950を読み返し、自分の書いた>>951を読みなさい。

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:03:18.36 ID:WgGqArOx0

大気汚染の進行によるって教科書に載ってるぜ。

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:04:49.38 ID:RbtXvQ7B0

他の病気にかかっても完治でき
肺がんになるまで長生きできる国になったことだろ？
肺気腫や肺がんの闘病は最も辛いからそれも問題だが
ある意味いいニュースだよ

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:06:39.22 ID:SpCGOzkgO

肉食と車の排気ガスじゃねぇの

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:08:16.25 ID:cgKBvhEeO

寿命の伸びと欧米化。

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:10:43.22 ID:Qn4Q6RD70

長生き過ぎる国家に繁栄はないって本当ね

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:11:07.59 ID:k5yYyjM9O

タバコじゃなく排気ガスのが悪い。

親父の兄弟で、６０歳までに死んだ人は、必ず大阪か東京に住んでた人。
全員非喫煙。

肺ガン２人、胃がん１人。
６人兄弟で、あとの３人は田舎で長生きしてる。
みんな７０歳超えてるけどピンピンしてるよ

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:15:57.79 ID:k5yYyjM9O

あと、俺が胃だの偏頭痛だので通院した時の話。

別の医者なのに同じこと言ってたよ。

「タバコが有害って実は根拠がないんだよね・・・キミもヤメなくていいよ」ってさ。

「俺は吸わないけど患者にヤメろとは言わない」

「一部のキチガイじみた嫌煙家が権利を持っちゃったから騒いでるだけ」

「でもそれはこの国では医者が言ってはいけないとされてる真実なんだけどね(笑)」
って言ってたよ。

嫌煙家はキチガイだってさ(笑)
原発で大騒ぎしてる山本太郎と一緒だね

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:18:37.42 ID:rJCdUCuZ0

>>924
その説、興味あるけどあいまいすぎてよくわからん。
ソース教えてくれないかな？
論文でもマスコミ報道でもいいよ。
って、もう遅いか？

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:20:53.34 ID:VR9z3ivX0

>>964
その医者のいる病院さらしてみろよ。
タバコと生命予後の研究なんざ山ほどデータあるわ。
つーかそんなこと言う医者は絶対にいない。
会話テクニックとしてありえないので。
話を造るにはもう少しがんばりましょう。

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:21:02.60 ID:W8/mGI4/0

タバコ吸ってた人が辞めるとガンになりやすいって聞いた

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:24:12.62 ID:VR9z3ivX0

>>967
それは違う。
吸ってた奴が辞めても効果は（ある程度だけど）ある、という信憑性の高いデータがある。
もちろん最初から吸わない方が生存率が高いのは確かで、中断した群の死亡率は
吸ってた群の方に近いくらいの死亡率ではあったが、確かに効果はある。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:28:34.06 ID:W8/mGI4/0

>>968
>>1を説明してよ

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:30:41.91 ID:MKFYKjlL0

医療費を削減させようとしたけど関係なかったんだろ
何でも量だと思うよ、体に良いものでも獲りすぎれば悪いから

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:33:50.99 ID:RbtXvQ7B0

ジャンキーに薬やめろと言っても無理だって
我慢できないから都合がいい情報だけ信じるカルトぶりは周知の事実
問題は>>1でも言ってように受動喫煙の被害者を減らさないと
タバコ吸ってないのに癌にさせられるひとが増える一方

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:35:54.15 ID:VR9z3ivX0

>>969
明らかに単なるタイムラグ。
確かに生活習慣とか環境が・・・みたいな意見が出るのもわからんでもないけど、
喫煙と肺癌（あるいはその他「証拠がある」と認められている疾患）の関係は、こういうデータで
導き出されてるわけじゃない、ということを知っておくべき。
非常に多数の人間（数万人～数十万人規模）を、喫煙群と非喫煙群に分けて、それを
数十年という時間をかけて、比較分析して研究してる。こういうのをコホート研究というのだが、
これは費用とか時間はかかるけどデータは正確。だって人数多ければ不確定要素の特殊例の
影響は少なくなるし、喫煙以外のパラメータはほとんど均等にバラけるから。
それでもさらに学者は交絡という要素を考えて分析したり、とかやって、それでもなお
明確に関連性あり、と認められてるのがそういう関係性だ。
こんなくだらないデータで論じようというのがそもそも間違い。

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:38:14.60 ID:wS5N+qoxP

そもそも高齢化に伴って死亡者数が増えるのは当然だろｗ

それに癌で死ぬ年代は、喫煙率が高かった世代であり、
日本の工業化に伴なった大気汚染の被害を一番受けてる世代でしょ。

喫煙率の低下による肺がんの発生率の低下を見るなら後、20年は最低必要だ。

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:47:03.04 ID:QbgeOsbP0

>>972
タイムラグって何年？
喫煙率のピーク1966年から直線的に毎年喫煙率は減り続けている。
46年経った現在でも肺がん罹患率は直線的に増え続けている。
この46年間で喫煙率は男性で50％以上減ったにもかかわらず。
タイムラグは50年かな？60年かな？
喫煙は20歳からだから60年だと男性は平均寿命超えちゃうね。
後14年以内に罹患率に変化が現れないとタイムラグ論争そのものに意味が無くなっちゃうねｗ

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:50:32.44 ID:G7pqzI7Y0

人より税金余分に払って、早く死んでくれるのに何で文句言う奴いるんだろ

976 ：そーきそばΦ ★：2012/06/26(火) 18:52:31.39 ID:???0

継続

【医療】喫煙率は下がっているのに、肺がん死亡者数の増加は何故？★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340704334/

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:53:45.25 ID:VR9z3ivX0

>>974
そう考えるのならおそらく単なるタイムラグだけじゃないんだろ。
他でも指摘されてる通り、他の死亡率が下がったから肺がんで、もあるだろうし、
あるいは環境要因として排ガスとか食物なんかも関係するのかもしれん。
ただ、一つ言えるのは、このデータで「喫煙と肺癌は無関係」というのは無理。
だってその根拠の元となるデータはこれじゃないのだから。
大規模コホート（しかも複数ある）の喫煙と死亡率の関係について論じなければ無意味。
逆にいうならば俺の「単なるタイムラグ」だけでは説明つきにくいので他の要因をどう
考えるのか、という風に考える方がよほど科学的。

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:56:23.62 ID:RbtXvQ7B0

受動喫煙をゼロにしないと>>1では説得力がない
タバコと肺がんは関係ないからタバコを買ってくださいと言っても無理がある

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 18:59:42.43 ID:RbtXvQ7B0

>>975
肺気腫と肺がん喉頭がん
この最も苦しいといわれてる病気の壮絶な闘病生活でいくらの医療費を使っていることか
意志が弱く禁煙できない意思薄弱者が

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:01:12.57 ID:pj1MvsVg0

タバコをいっぱい吸ってた世代が老人になって、
ガンの発症率が上がったんだろ。

タバコ吸ってない世代が老人になったときに比較したら
違いが出ていると思うけどね

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:01:37.41 ID:dz1Q3LIfO

肺ガンだけだと思ってるバカの記事

他の癌の因果関係もあるし、癌以外の呼吸器、消化器疾患は無視とかふざけた喫煙厨だな

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:01:56.74 ID:MKFYKjlL0

減らないと言う事は他にも原因があるんだろ

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:02:20.71 ID:eTpfYXLL0

嫌煙基地外のよりどころがまたひとつ減っちゃったなｗ

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:13:34.01 ID:QbgeOsbP0

>>979
http://www.gold-jac.jp/copd_facts_in_japan/
肺気腫の罹患率も上昇し続けています。喫煙率との関係は証明出来ないね。

喉頭がんだけは喫煙率と関係はあるかもしれない。
罹患率が減ってきているからね。ただし、元々喉頭がんは罹患率が物凄く低いがん。
おまけにステージⅡまでは放射線治療で完治してしまう。Ⅲ以降は声帯切除等があるかもしれないが
自覚症状も声が出ない、咳が止まらない等分かりやすいのでそこまでステージは進まない。

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:14:13.59 ID:x2pEjHGAO

転移して最終的に肺癌で亡くなる場合もある
親がそうだった

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:17:52.62 ID:QbgeOsbP0

>>981
喉頭癌以外の全ての癌の罹患率も増え続けている。
死亡率は減っているけどね。

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:18:50.38 ID:HfRlPTx90

>>979
まだ医療費とか言ってるのかよｗ

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:21:25.68 ID:WhC1+1fD0

タバコ＝喉頭癌なら納得出来るが
タバコ＝肺癌だと、あきらかにおかしい
肺癌はタバコ以外の原因あるんじゃない？ってどうして意識が向かないのだろうか？

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:32:49.92 ID:5tgRVFS00

>>972 >>977
横からだけど、全然答えになってないｗ
知ったかぶり見え見えｗ

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:36:16.57 ID:QbgeOsbP0

ちなみに46年前の1966年から喫煙率は減少し続けているがほぼ同じ時期から糖尿病は増えだした。
40年間で約3万人から700万人程度にまで増加。食べ物が良くなっただけかもしれないけどね。
あくまで参考程度に。

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:41:42.32 ID:VR9z3ivX0

>>989
え、何が？
俺の言ってることは大体データに基づいてるんだけど。
俺が適当に言った解釈に問題はあったかもしれないけど。
コホートに基づいた喫煙と肺癌の関係性は明白。
こんな>>1のような議論などまったく成立していない、という事実は覆せんぞ。

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:41:53.50 ID:Kbvc9AIK0

肺がん死亡率増加って怖いな
ほかの病気では死んでないってことだろ
そして最後に肺がんになって死ぬと・・・

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:47:02.74 ID:fda6EK0z0

他の癌は治ることもあるが肺がんだけは死ぬんだよね
他の臓器が丈夫でも肺がんだけは絶対助からない
必ず再発するし
タバコ吸うと免疫力が弱くなるから必ず何等かの癌になるよ

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:49:16.31 ID:VR9z3ivX0

>>993
膵癌とか胆管がんみたいなのも予後悪いぞー。
ほぼ数年以内に全死亡する。
絶対数多くはないから死亡原因にはランクインしてないけど、死亡率では肺がん上回る超悪性。

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:50:43.73 ID:5tgRVFS00

>>991
データにもとづいてなんかいないだろ。
具体的なデータは一つも出てないｗ

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:55:23.26 ID:QbgeOsbP0

>>991
コホート、コホート五月蝿いよｗ
食生活から何からすべて同じ条件で喫煙するかしないかで分ける事は不可能。
そんな実験は人権無視して一部の人間監禁して数十年調査とかしか出来ない。
しかもその場合ストレスによる発癌の可能性は無視。
コホートなんて幻想。日本と言う島国の単一民族の国で1億人以上の人口で
数十年統計とった方が正確なデーターがとれるはｗ
＞コホートに基づいた喫煙と肺癌の関係性は明白
ならコホートに基づいた喫煙と肺癌の関係性が分かるソースを提示してみな。

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:59:33.41 ID:5tgRVFS00

本人は気づいてないだろうが、
言葉の使い方で、「あ、こいつコホート研究とかしらねぇな」ってわかるんだよ。

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:01:43.14 ID:SzQ2YKqy0

相関があるだけじゃ因果関係はわからんしな

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:05:21.81 ID:Kbvc9AIK0

ニコチン依存症・・・・・治る
肺がん・・・・・・・・・死亡率増加
治るものは治せるときに治すのが賢い選択
保険効くことだし

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:05:28.80 ID:VR9z3ivX0

あー、めんどくせぇ。
http://www.bmj.com/content/315/7114/980.full
これでも、
http://jnci.oxfordjournals.org/content/100/23/1672.short
これでも、
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199009063231003
これでも、好きなの読めばいいだろ。
受動喫煙とかちょっと違うテーマも含まれてるけど。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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