【国際】ギリシャ「緊縮目標達成期限を２年先送りします。公務員１５万人減見送ります。失業者手当給付期間を２年間に延長します」★５

1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2012/06/24(日) 18:59:47.23 ID:???0 BE:1164057784-PLT(12066)

【アテネ＝末続哲也】再選挙を経て発足したギリシャのサマラス政権は２３日、
欧州連合（ＥＵ）に提示する財政緊縮策の見直し案を公表した。

財政緊縮目標達成期限の２年先送りや公務員１５万人の削減計画の見送り、付加価値税（ＶＡＴ）の一部引き下げ、
失業者への手当給付期間を１年間から２年間に延長することなどを盛り込んでいる。

見直し案は、連立政権の新民主主義党（ＮＤ）、全ギリシャ社会主義運動（ＰＡＳＯＫ）、民主左派のそれぞれの主張を反映させたもの。
緊縮策反対派の民主左派にも配慮した内容となっており、これまで緊縮策を支持してきたドイツなどが反発しそうだ。

ＥＵ側は２５日から、アテネに調査団を派遣し、緊縮策の見直し案について交渉を始める予定だ。

（2012年6月24日01時28分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120624-OYT1T00097.htm?from=main2
▽前スレ★１の投稿日：2012/06/24(日) 03:38:03.75
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340518795/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:00:19.55 ID:KpkvSy2y0

おー

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:00:52.40 ID:AzmD3ktjP

安定のギリシャ

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:01:03.77 ID:0qfAJtDV0

今日はもやさま無いのかよ。

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:01:07.73 ID:NUtBiU/s0

支援する側はこれを容認しちゃだめだ。
反故には反故で返さないと。

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:01:08.84 ID:8zgXnIYq0

がいぶでぢんだああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:01:09.93 ID:X8/4b7P90

ユーロ暴落必須！

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:01:14.20 ID:OQrJkmjJ0

闘牛の暴走！

ダッチロールへ！

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:01:38.54 ID:yKAm73Fk0

【速報】緊急入手
浦和事件看護師殺害の顔写真

http://x.vu/image004jpg　　←　元彼の写真

http://x.vu/image001jpg　　←殺された子の弟

http://x.vu/image002jpg　　←察してください...

http://x.vu/image003jpg　　←察してください...

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:02:08.58 ID:YLpq36bO0

これ割を食うドイツは戦争しかけるレベルだろ

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:02:17.83 ID:qP6Vg9sy0

完全に一致

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3123753.jpg
http://www.iza.ne.jp/images/user/20091018/647708.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
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　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
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　ト‐┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. ‘´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／”　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―?―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . ‘::. :’ |::/　　 /　　　,. ”
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ’”

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:02:23.64 ID:cEzd2cHd0

ギリシャ人に聞いた。
かつてのあの文明高きギリシャはなぜこうなのかと。

戦後バカな国の政策で優秀な人が海外に流出で残っているのはバカばかりなんだとさ。

日本もそうならないといいねｗ

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:03:05.83 ID:kmSyUDYw0

ギリシャ人
「働きたくないでござる」
そのまんまだなｗ。

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:03:11.57 ID:l0uLGT0c0

ここでギリシャをたたいている奴らって消費税推進派なんだろうな。
そうじゃないと矛盾が生じるぞ。

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:03:20.52 ID:BYyjuCpvi

サラマス政権
民主党と無関係とはとても思えん。

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:03:24.67 ID:FeMIe2Vk0

それにしてもふっかけすぎじゃねえのｗ

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:03:59.88 ID:MH95r6TV0

どうすんの
ユーロ持ち越したロンガー死ぬの？

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:04:20.19 ID:cOJHUcf90

【政治】日本の国会議員の年収は世界最高２１０６万円　米国１３５７万円、ドイツ９４７万円、フランス８７７万円、英国８０２万円★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330268310/

ドイツの金持ち「我々の財産にもっと税を課してくれ。祖国を不況から助けたいんだ！」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256313041/

一方日本は

【国際】「われわれ富裕層に増税を」、フランス富豪らが政府に嘆願
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314158784/
【国際】「われわれ富裕層に増税を」、フランス富豪らが政府に嘆願★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314177696/
【ギリシャ】富裕層　3分の1しか納税せず、3分の1は賄賂に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319967361/

【税制】自動車の税金高すぎる！「米国の49倍、フランスの16倍」[11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320759290/

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:04:27.49 ID:XZCbQmL50

ギリシャが隣になくてよかったと思ったらもっとキチガイがいたでござる

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:04:45.16 ID:1JkL4+oyO

>>12
戦後って…ギリシャが栄えたのは古代じゃねーか

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:06:10.20 ID:lfSVT4aR0

バカ民主が日本で負けたからギリシャに移動したのか？www

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:06:55.75 ID:8RSredtt0

お、ヨーロッパの吉本か？

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:07:21.83 ID:cxVUWNzB0

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:08:29.84 ID:qP6Vg9sy0

>>13
俺だって働きたくねえよ

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:10:05.51 ID:i6pOzJa40

>>19
どっち選ぶよ？

破綻の実績ありか破綻しかけか。

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:10:38.24 ID:h/X2JgEa0

ミサイルでもぶち込んだ方がいいんじゃねーの

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:11:00.19 ID:RmgxEqpz0

次は絶対に民主党を引き摺り下ろさなければならない。

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:12:12.99 ID:AwWS68IO0

人間のやることは極東の小島の政治家も、ギリシャも同じだな。当選してしまえ
ばこっちのもの。マニュフェスト？あれは投票日までのもんやぁ、デヘヘヘヘ。

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:13:05.62 ID:gSQ8+Tra0

あと　２年で本気を出すって！

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:13:19.14 ID:6fm1knod0

まあ国民むけの交渉やってますってアリバイ作りと
交渉用のブラフだろ
こんなの通るとは政府だって思ってないだろ
財政緊縮目標達成期限の２年先送りくらいだな、それプラスαくらいだな

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:13:36.85 ID:mspRjnsq0

>>10
ユーロ安が続くんだからドイツはｳﾏｰだろ

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:13:48.60 ID:zueC9qQ+0

明日ユーロ全力Sでいいの？

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:14:16.23 ID:49kPP8ht0

これはもうあれかもしれんな

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:14:36.20 ID:/yUloXBJ0

ギリシャ「緊縮目標達成期限を２年先送りします。公務員１５万人減見送ります。失業者手当給付期間を２年間に延長します」EU「ギリシャ支援を５年先延ばしします」

35 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/24(日) 19:14:57.81 ID:rCuwnGNs0

元から無理があったプランだから期間延長は仕方ないにしても

>公務員１５万人の削減計画の見送り

これはアカンやろ

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:15:31.17 ID:AjCd0YGy0

これがギリシャ国民の総意なんだよ…

37 ：プリンちゃん：2012/06/24(日) 19:16:16.01 ID:mzSZYjeb0

日本はギリシャ支援とかはやめとけよ
金をドブに捨てるようなもんだ

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:16:41.77 ID:D5MQxF0vO

いいの？これ？

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:16:42.56 ID:u/QklxBF0

ギリシャ人は、ドイツや日本が首都が灰燼に帰した敗戦のあの瞬間から、半世紀かけて
こつこつと働いて先進国に返り咲く間、いったいなにをしてたんだろな。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:16:47.57 ID:Dsbfb01F0

ただ、このギリシャの提案はいくらなんでも通らんだろう。
支援を停止されれば、来月にもギリシャは昇天することになるが・・・

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:17:29.69 ID:aHs+BQgc0

オイオイ増えてドウすんだよ
グタグタじゃね～か

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:17:35.76 ID:Bej5pvtp0

そもそもからして緊縮財政派はギリシャの窮地を招いた連中だ

公務員を自らの親戚で埋め
失業者対策を名目にギリシャの公務員の採用枠を数倍に増やし
文化的な生活云々を理由に好条件のローンを公務員に組ませた

緊縮財政派が身を着る決断をすると思ったギリシャの皆さん、残念でした！
シロアリが反省するわけねーだろwwww

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:17:35.99 ID:xt86P7yx0

つか日本がイギリスより出すとかおかしいだろ？
なんでヨーロッパの主要国より出してんだよｗ
財政破綻しそうなおっさんがいたとしてまず身内や親戚がなんとかするのが筋だろ

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:17:52.57 ID:gSQ8+Tra0

支援、融資する側は、これ以上、金を配る訳には、いかないよ

ギリシャは気づいてないけど、ユーロに残ったまま、破綻すると、どうなるか予想できないんだよ
明日の飯も食えないかも知れないって言うのに・・・

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:18:11.33 ID:wY+AsVmd0

ドイツ【それじゃ2年後に援助するわ】

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:18:23.19 ID:eURTWY5N0

「命名権」ならぬ「起源権」を販売するなら買わないこともないﾆﾀﾞ

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:19:12.13 ID:2L1iBIR10

反省の色がまったく見られない。

この調子だと、欧州債務危機に対応するためにってことで、日本が
求められた拠出金の600億ドルも、見る見る間に溶けていくだろうなｗ

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:19:20.20 ID:VADS3rxI0

どこの朝鮮人だよｗ

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:19:20.58 ID:/yUloXBJ0

ダメな国はダメになるべくしてなった、としか言い様がないねい

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:19:22.93 ID:qP6Vg9sy0

日本人がギリシャにせっせとお金を支援する一方で

また新たに生活保護を受けれずに日本人の餓死者がでました

これじゃあ日本が奴隷そのものじゃないですか？

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:19:23.62 ID:FY83H4kyP

そろそろユーロじゃなくて、小麦粉の支援を検討すべきだろうなあ
日本はカップ麺の準備を

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:19:38.42 ID:JvwmIyUF0

勉強すると約束して小遣い貰った後のお前ら

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:19:40.27 ID:K2lxN+yO0

>>43
まったくだ。馬鹿らしいよね
日本人は白人の奴隷になってるよ
最近は中韓も助けてやって何がなにやら

これでまだ破綻しないんだから
地力は世界一だろうな

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:19:42.98 ID:519dJAewO

>>10
ユーロ安で恩恵を受けてきたドイツに文句を言う資格は無い
ギリシャ支援は当然
自業自得

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:20:01.28 ID:yeDaY3/TO

>>39
近くに日本がなかったから

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:20:24.26 ID:N93H8tgV0

やらせA 就活中という設定
http://blog-imgs-44.fc2.com/j/a/m/jamjamberry01/dat1327050740953.jpg
やらせB 通勤途中という設定
http://blog-imgs-44.fc2.com/j/a/m/jamjamberry01/dat1327050744931.jpg

街頭インタビューの殆どが、劇団員が台本を読んでいるだけです。その台本は、テレビ局や広告代理店、団体、政治家達の願望に過ぎません
騙されないようにしましょう

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:20:58.09 ID:jJQcr6HD0

>>1
EUはもう駄目だな・・・(笑)。
しかし、怖いのはシリアとトルコの件かな・・。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:21:09.80 ID:RGMWkBC/0

将来の日本だな、結局人は消費を抑えられない。金があろうがなかろうが

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:21:22.06 ID:2L1iBIR10

>>51
実際、生活保護の連中にはカネを渡すからつけあがるんだよな。
現物支給が一番いいんだよ。カネと違って他の用途に転用しにくいから。

重油やコメ、毛布なんかの現物支給にするべきだろうな。
支給品を食ってる間は死なないんだし、十分、人道的だ。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:21:31.68 ID:qP6Vg9sy0

>>43
日本国内でも在日に生活保護与えて日本人は餓死させてるからな

更に今度は消費税をあげて日本人大量殺人計画をすすめている、まじで狂ってる

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:21:38.38 ID:xt86P7yx0

歴史を繰り返さないためにも一致団結しましょうってユーロできたのに全然ダメじゃんｗ
こりゃまたいつか戦争始めるなｗ

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:22:03.36 ID:tHjSGdrW0

ドイツだけでなく、フランスも金出せよ。
みんなで欧州を救え。

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:22:13.22 ID:MRyeAsNQ0

まさにヨーロッパの癌www

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:22:24.45 ID:wkOWFhfj0

ギリシャ糞すぎる

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:22:32.75 ID:Dsbfb01F0

>>62
フランスは昔から、金はださんが口は出す。
の典型国家ですぜｗ

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:22:33.27 ID:8ti8clMx0

ギリシャって観光以外あるの？
観光だけで国民を食わせるのは難しいよな

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:22:38.45 ID:49kPP8ht0

半島国家はクズの吹き溜まり

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:22:51.59 ID:W9PsJzyi0

ならば、ギリシャの国権を2年間、停止すればいいだけだよ。

EU危機は、世界大戦が終わって、平和な数十年で経済がグローバル化した結果、
既存の国家が広域経済と合致しなくなった結果なんだよ。
日本史でいうと、戦国時代が終わってデフレになり、大名の取り潰しが相次いだ時代に相当する。

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:22:53.78 ID:H3rd6VO/P

>>56
ヤラセの姉ちゃん、あちこちに貼ってあるが
モロタイプなんだよなあ。

なんて子か判んないかね

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:22:54.88 ID:Bej5pvtp0

ちなみに公務員天国は日本の未来図でも有るからな
日本国債の顧客は海外が多数派ではないとは言え
民主党になってから公務員の部署はやたらと増え、ローもまた増やすという

ギリシャとて公務員天国となる前はここまで借金が多かったわけではない
日本も公務員天国となっていけばいずれは外国への借金が増えて行き、こうなる

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:23:05.15 ID:VqNhBO2q0

野田佳彦首相は20日、日本政府は欧州のソブリン債危機をめぐる懸念を和らげるため、
欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）が発行する債券をさらに購入する意向があると述べた。

　首相はダウ・ジョーンズ経済通信とウォール・ストリート・ジャーナルとのインタビューで、
まず欧州連合（ＥＵ）内で危機にどのように対処するかのコンセンサスを作っていく必要があると言及。
その上で、政府はユーロ圏の債務混乱を抑制するために役割を果たす用意があると語った。

　野田首相はＥＦＳＦ債について、「欧州の経済・金融の安定化のために、
ＥＦＳＦ債をこれまで購入するなどわが国としてできることで貢献してきたつもりだし、
これからも一定程度の貢献、ＥＦＳＦ債を含めてある程度の貢献は必要だと思う」と述べた。

EFSFは、"European Financial Stability Facility"の略で、日本語では「欧州金融安定基金」とも呼ばれ、
2010年5月のギリシャ危機を踏まえて、EU（欧州連合）の27の加盟国によって合意された、
ユーロ圏諸国の救済（資金支援）を目的とした基金をいう。本基金は、ルクセンブルクに本部を置き、欧州投資銀行（EIB）が業務に関する契約によって、
資金管理業務と運営支援を担う。また、財政・金融不安に見舞われて、資金支援が必要となったユーロ加盟国向けに緊急融資するため、
最大で4400億ユーロの加盟国保証付きの欧州金融安定化債を発行できる枠を持つ。
http://www.ifinance.ne.jp/glossary/global/glo110.html

野田豚の売国のため
おまえら増税、

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:23:13.55 ID:YfsmsYE+0

>>1
これが緊縮財政ですか。もう、ギリシャを救うのは何処も無理ですね。

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:23:21.75 ID:0X4pC6LZ0

ギリシャ離脱でもどうでも一緒。

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:23:24.30 ID:0/5urBDq0

>>56
できれば、TV局と番組名も教えといてくれ。
そういう目で、その局の番組やその番組を見るように気をつけるからさ。

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:23:28.02 ID:N18kGiGl0

後にスペインが控えてるのに
こんな提案承認されるわけがないだろ

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:23:35.28 ID:jUAuyK9H0

６・３０反パチンコ全国一斉行動

～莫大な電力を浪費するパチンコホールを全店閉鎖しろ！
違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ！～

【札幌】街宣＆デモ【青森】街宣【仙台】街宣
【群馬】ポスティング【東京】街宣＆デモ【埼玉】街宣【千葉】ポスティング【茨城】街宣
【愛知】街宣【岐阜】街宣
【大阪】街宣【京都】ポスティング【兵庫】ポスティング【和歌山】ポスティング【奈良】ポスティング【滋賀】街宣
【広島】ポスティング
【福岡】街宣【大分】ポスティング【長崎】街宣

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:24:09.79 ID:xQ9jdkXFO

一小国、ギリシアの政治が全世界の経済のクリティカルになることが異常ってことに気がつかない低脳経済屋や報道屋のヒステリー体質が滑稽に感じるのは俺様ぐらいだろうな。
原発の電源停止と東日本全域の汚染、もんじゅのナトリウム爆発と周辺死滅危険性、希少金属と燃料電池やエコカー生産の関係のように、
ごくクリティカルな条件に全体が左右されるようなシステムは「未熟で不完全」だと思うよ。
クズな人間共よ、己のバカさ加減に気づくがよい。

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:24:26.85 ID:2L1iBIR10

ヨーロッパはオワコン

79 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/24(日) 19:24:39.47 ID:rCuwnGNs0

>>58
むしろ日本人は積極的に消費すべき
消費すりゃあ増税の話なんて議題にも乗らなかったんだがな

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:24:54.98 ID:Dsbfb01F0

>>75
でも、なんらかの支援が緊急に行われんと7月にはどの道ギリシャ終了のお知らせ
になるべ。

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:25:06.86 ID:u4RhsbeQ0

ギリシャほどは問題だが
日本もある程度は緩いのんびりした環境になってほしいな

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:25:10.81 ID:0X4pC6LZ0

日本の将来の縮図。
もっとも日本の公務員は人数が少ないので
かなりの割合を占めているギリシャとはちょっと違うなｗ

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:25:31.63 ID:4F+1gpkp0

>>77
自己紹介、お疲れ様です＾＾＾

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:26:25.48 ID:2fsHdaAu0

永遠に先延ばし続けるつもりだぞｗ
2年後が迫るころには諸々の期限の再延長を目論んで駄々こねる方に2万ガラパゴス

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:26:46.27 ID:l0uLGT0c0

円を刷れ、増税はデフレを助長させるとか得意になってるネトウヨが
ことギリシャ問題になると、ギリシャを批判するという矛盾。恥ずかしいよな

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:26:47.30 ID:ZgD5MILy0

>>37
いあいあ、韓国・中国に経済援助するよりは１００倍ましだと思う。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:26:52.47 ID:2L1iBIR10

>>82
仮に破綻が起きたとしても、日本はギリシャほどにこんな見苦しい瀬戸際外交は
展開しないだろ。
戦後、アメリカにも「民主化の優等生」って褒められるぐらい、負けた後は潔かったんだから。

日本人は、破綻や試合終了のチャイムが聞こえたら、もうジタバタしないタイプだ。

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:26:52.73 ID:tHjSGdrW0

>>65
フランスって昔からドイツに金をださせといて、自分で仕切るんだよな。
哀れな敗戦国ドイツかな。

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:27:00.55 ID:Bej5pvtp0

２年も続かないだろう
ロシアに救済してもらうかEUに救済してもらうかの話は今年度中につくだろう

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:27:32.23 ID:5fzHFH2S0

991 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/06/24(日) 19:12:40.27 ID:uqtNM+A90
>>980
共産主義者とはおまえら自身だよｗ
資本主義の敵は毛沢東でもスターリンでもポルポトでも金日成でもない（奴らはむしろ資本主義のパートナーだ）

真の資本主義の敵とは、資本主義者自身に他ならないのだ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

同意
資本主義の本当の敵は独占が認められて外圧で変化しない
IMFやFRBや日銀や東電のような存在
あれこそ民主主義のなかに存在する社会主義であり、コストを貪るゴキブリ。
毛沢東やスターリンではないんだなぁ

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:27:58.10 ID:hrYbAJJo0

ギリシャ「計・画・通・り！」

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:28:16.84 ID:Dsbfb01F0

>>85
ギリシャの場合は、粉飾決算という大変クリティカルな汚点がある。
これまで甘い顔してると、信用制度そのものが揺らぐんよ。

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:28:21.98 ID:6pA2NRod0

日本も笑いごとでないよな…先送り…

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:28:49.28 ID:S0lo3dm1P

>>20
ペロポネソス戦争とかその辺のことだろ。
京都人が先の戦争って言ったら応仁の乱のことのように。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:28:57.35 ID:uLN4gntB0

ギリシャにしろスペインにしろ軍政から左派政権に移行したところがことごとくおかしくなってる。

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:29:05.85 ID:QPecE5sP0

>>39
ドイツの場合、加えて東西合併もあるんだよな。
よく今の立場に付けたと思うよ。

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:29:07.72 ID:z0Kw8PbE0

>>91

つーか公約通りだろ
『再交渉しまつ』　って言ってたんだから

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:29:15.13 ID:t71CPM/S0

さすが欧州の韓国

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:30:05.38 ID:0X4pC6LZ0

>>87
万一日本がギリシャのようなことしたら恐らくさすがに
暴動おきると思うわ。
今でさえ民間はかなり怒っているところ多いからな。

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:30:05.89 ID:2L1iBIR10

日本の援助金もこの調子だと、全額使い果たした挙句「返せねーよ！」って
言われるに決まってる

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:30:19.06 ID:VADS3rxI0

>>85
頭が悪すぎて、他国から援助を受ける場合と
自国をどうする話かの区別もできないの？

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:30:39.41 ID:4F+1gpkp0

>>90
そうだね、君にとって「スターリンは優しいおじさん」
だもんねｗポルポトは何だっけ？

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:30:52.34 ID:Bej5pvtp0

どっかのヘタレが粉飾決算への罰則条項を盛り込む事へ尻込みしなければ
そんなにギリシャを入れたかったのか

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:31:15.46 ID:H6nC5EvR0

破綻させないと駄目だろ。
出来レース自由主義経済が続くと世界が計画経済化していくよ。
為替や株式の市場が意味を持たなくなる。
ユーロを助ける為にアジア圏からの資金流失が続くようなら
世界経済が縮小に向かうよ。

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:31:18.50 ID:W9PsJzyi0

ギリシャの国権を一部制限するしかないな

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:32:02.06 ID:NkspoyZW0

民度低すぎだろ・・ギリシャ人ｗｗ

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:32:21.90 ID:fkxgPAxd0

>>85
その通り。
ギルシャにはユーロ刷れとはいわない。
日本では円刷れという矛盾ｗｗｗ

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:32:58.72 ID:uLN4gntB0

>>96
というかドイツは今回の欧州危機によるユーロ安で甦った。
それまでは特有の就職制度のおかげで人件費の高騰と東ドイツへの投資でヒイヒイ言ってた状態。
ギリシャがドイツを「吸血鬼」と呼んでいるのはこの危機をドイツがバネにしているため。

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:33:07.57 ID:h5EURaNB0

>>81
日本でもけっこう緩いだろ
都内で暮らすのはある程度成功しないとキツイが
ちょいと地方で厚生年金ちゃんとしてる企業ならブラックじゃないとこけっこうある。
ただ時間ルーズとかは今時キビシイな

（それでも遅刻早退を時間休扱いにしてくれる事業所は割と…（；^ω^）

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:33:39.65 ID:vt3PHxqV0

アメリカ人は簡単に破産できるんだから
ギリシャにもさせてやれよ
同じサブプラの被害者として

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:33:46.29 ID:KS8T0Es50

EUROで敗退してスネた？

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:34:03.66 ID:foYPVojgP

流石数多くの哲学者を産み出しただけあるｗ　働かない事については世界一ｗ

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:34:15.33 ID:Bej5pvtp0

一国の都合でユーロを勝手に刷って良い訳が無いだろ…何のための共通通貨だ

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:34:17.50 ID:QPecE5sP0

>>107
ギルシャがユーロ刷れるの？

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:34:40.88 ID:MxKofpIh0

さすがギリシャだ

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:34:46.84 ID:W9PsJzyi0

日本史でいうと、今のギリシャは江戸時代初期の、大名『お取り潰し』に相当する。
　　平和が続いた結果、小さな政府ではグローバル経済に対応できなくなった。

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:34:47.50 ID:JUbMAUWM0

>>94
ギリシャ人の言う戦争ってペロポンネソスなんかーー！
なんかかっこいいなｗ

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:34:52.40 ID:fkxgPAxd0

ギリシャは将来の日本だな。

もうすぐ日本国債を国内で消化できない未来が見えてくる。
そしたら他国の支援を受けるしかない。

そのときに大増税５０％増で泣きを見るのは国民。はやく増税しないと！

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:35:26.09 ID:Dsbfb01F0

>>113
だから、離脱させてドラクマ刷らせてやれ。
と主張するのが、本来なら正しいだろうね。

それやると、インフレで死ねると思うけど。

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:35:30.31 ID:l/egmpMS0

>>110
アメリカに簡単に破産されたら困るだろ。
日本の資産の多くの部分が対米債権だ。なんだかんだでアメリカ人が
借りたもんを払ってるから、俺らは莫大な利子収入を得てるわけでな。

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:35:30.58 ID:/tMllu9x0

【株主総会2日前！本社直撃コース・ガンコな汚れ落としデモです！！】

花王抗議・不買デモ

日時：2012年6月26日（火）　12：00出発予定
場所：東京都中央区日本橋兜町15-3　坂本町公園
　　　一般　11:30集合予定ボランティア　10:30集合予定

茅場町花王本社見物・沿道応援も大歓迎　東京駅からもすぐです

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:35:50.38 ID:N18kGiGl0

国をぶっ潰してギリシャ神話を完結させてやれ

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:36:01.65 ID:H6nC5EvR0

利益の出た企業が利益の出ない企業に資金援助するようなことは、
やってはいかん。
利息を取って貸し付けるのならいい。
担保は勿論国土、不動産だ。

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:36:07.38 ID:vt3PHxqV0

>>118
国内の銀行が困るだけでしょw

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:36:09.17 ID:+ZzkvgBw0

>>1
社会党政権になったフランスも数年後ギリシャ化
お笑い↓
ドイツ人＝我々の年金は６７歳からだからそれまで働く
フランス人＝年金支給を６２歳からを６０歳からにして人生を楽しむ、金はドイツに貰う
ギリシャ人＝５５歳から年金貰って何が悪い（公務員）

ドイツ人の爆発までカウントダウン

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:36:51.52 ID:xBXUdddO0

>>109
少なくとも地方に行かないとブラックばかりということか

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:37:08.40 ID:+wZ2UF+b0

増々危険になって参りました。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:37:09.19 ID:Bej5pvtp0

ギリシャの政治家「シロアリさせてくれないならEU圏の他の国に行きます
　　　　　　　　　　　　そのときにはお前ら庶民が追っかけて来れないよう渡航制限かけますからwww」

これを素面で口にしてしまうのがギリシャの政治家
そりゃTVで靴が飛び交ったり選挙の際に殴りあいになったり投票所が放火されたりするわな

日本の財務官僚も意識は似たようなもんだ

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:37:21.80 ID:fkxgPAxd0

>>124
馬鹿発見ｗｗｗｗ

国内の銀行が不良債権化した日本国債を持つことになったらそのあおりを受けるのは国民だ。

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:37:23.32 ID:Czc5p23x0

>>107
ギリシャがユーロ刷れるかよｗｗｗｗｗ

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:37:32.95 ID:WuN1TG0S0

ギリシャのおかげで儲けたドイツがかわいそうとか
ギリシャの方がよっぽどかわいそうだわ

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:37:58.22 ID:lsJ2qnKd0

>>118
なに言ってるの？
日銀の頭ぶっ叩いて国債買わせりゃいいんだろ？
それに日本の国債は大人気で日銀が買おうとしたら売ってくれないんだぞ？
銀行が。

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:38:04.57 ID:wCoAZXD00

>>60
日本猿ざまあ
無能な政府と国民を恨めや

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:38:14.67 ID:4F+1gpkp0

>>112
今のギリシャに住み着いてる連中は、古代のギリシャとは無関係の人種なんだそうな。
つまりは、「カタリ」ですな。

素人が「わしは白虎会の幹部じゃ」とか偉そうに言ってると、
本職に「カタリじゃ」って言われて〆られちゃうね。

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:38:17.52 ID:uLN4gntB0

>>131
どっちもどっちだ。

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:38:30.34 ID:vt3PHxqV0

>>120
え？このドル安でそんなこといっての？w
いつの時代の米国債だよ
１ドル３６０円時か？
すでに買ったときの価値はないでしょw
>>129
そりゃそうだけど
銀行は外国にもあるけどねw

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:38:51.71 ID:z0Kw8PbE0

>>130

ドル札を刷れる半島国もあるでよ

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:39:05.77 ID:VADS3rxI0

>>119
それは、欧州各国の銀行と政府に、
粉飾で損失を与えたのを精算してからの話だな。
その後なら好きなだけドラクマ刷ればいいと思う。

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:39:16.18 ID:Dsbfb01F0

>>137
それ偽札ｗｗｗｗｗ

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:39:40.17 ID:xBXUdddO0

>>137
ワロタｗｗ

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:39:45.59 ID:Bej5pvtp0

>>119
ドイツもユーロにあえて留まれとは言わなかったのに
瀬戸際外交で甘い汁を吸いたい連中はまだ吸い足りないらしい

マトモな企業人は他の国に行ってギリシャに残らなかったのが悲劇だの

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:40:05.17 ID:z0InTExA0

朝イチでユーロをSするか

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:40:31.18 ID:QPecE5sP0

>>137
ギリシャなら絵的に似合うな

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:40:46.02 ID:vt3PHxqV0

なんでわざわざこの円高に耐えて
日本の銀行に毎年５兆も利子で贅沢させないといけないの？
脱税できるだけするのが普通だし
日本の銀行なんかどうでもいいよ

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:41:21.21 ID:Czc5p23x0

>>129
日本国債までダメなら日本終わりだよｗｗｗｗｗ
増税もできないからｗｗｗｗｗ

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:41:45.56 ID:+ZzkvgBw0

>>136
石原都知事
プラザ合意後の円高時の発言
１ドル３６０円の時購入した米国債の価値がもう半値になった

だったね・・今では４分の１以下の価値（３６０円の時の購入分）

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:42:13.77 ID:vvrffhnCO

>>118
増税したら、日本の経済が破綻して税収が減る。
消費税増税こそ、明日のギリシャだぞ。

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:42:30.58 ID:xBXUdddO0

>>144
脱税すんなｗｗ

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:43:00.00 ID:Dsbfb01F0

>>141
とはいっても、もう現実に金は払いたくない、離脱したくない、金は借りたいと言ってるギリシャをどうにかするには
１、叩き出す
２、イタリア、スペインあたりの大規模高債務国までギリシャ化してもまるまるEUで抱え続けるか
乱暴に言ってこの2択になりつつあると思う。

２は、正直EUにそんな余力はないと思える・・・
どうしたもんかねえ・・・

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:43:16.44 ID:vt3PHxqV0

>>141
ギリシャ単独じゃ嫌なんでしょw
単独じゃハイパーインフレ狙われるのわかりきってるしな
スペインポルトガルイタリアもはやくいってやれw

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:43:19.07 ID:h6AfvrYi0

ギリシャ批判してる奴は日本のバラマキ政策にも反対してくれよ

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:43:27.35 ID:l/egmpMS0

ヒットラーはユダヤ人の前にギリシャ人を絶滅収容所にほうりこんで
おくべきだったのかもしれん

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:43:32.02 ID:/yUloXBJ0

ギリシャの遺跡とかの所有権を売っちゃえばいいんじゃねｗ

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:43:33.48 ID:bEkfaK8x0

ギリシャのおかげで儲けたドイツがかわいそう

日本のバカ銀行みたいに予測や見込みでは儲かるのだ。
現実は武富士みたいに返せない人の債権と同じだから。
で、豚野田や玄葉カは無料で金呉れてやれば何か見返りに得する官僚の犬だから。
消費税は官僚の私利欲得のため。
盗電の電気代値上げと同じ私利欲得。

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:44:05.88 ID:QT5WsXo+0

ギリシャって４分の１が公務員だぞ。そこまでいったらもう改革なんて無理。
考えて見ろ。朝鮮人が４分の１いて反朝鮮の改革なんてできると思うか？

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:44:49.95 ID:Bej5pvtp0

>>149
>>150
「何か起こってくれないかな」というのがEUの本音ではないかという気がする今日この頃

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:45:05.95 ID:VADS3rxI0

>>131
財政状況国家ぐるみで粉飾して、
無理やりユーロ圏に入ってきたのに被害者面とか、
チョン並みにないわー

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:45:35.60 ID:/fCEwXyH0

>>141
オナシス財団も、ギリシャに残ってないの！？

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:45:57.87 ID:vt3PHxqV0

>>149
３、EU崩壊させるがあるw
ギリシャ「じゃそれ待ってる」

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:46:03.49 ID:khq6yBV20

>>38
いいわけないですぅ

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:46:17.29 ID:FFd5W97/0

国際金融資本を泣かせてやれギリシャ人よ

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:46:26.43 ID:sJBXPPZw0

世界的に流行ってるんだね

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:46:52.08 ID:bQVky8W00

>>118
よしオッケー、俺たちがサウナに入ってるとしよう。
君はまきを炊いたらサウナの温度が100度を超えてすぐに死んじゃうんじゃないかと心配してるが、
今、サウナの温度は今氷点下１０度なんだ・・・。

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:46:55.56 ID:+ZzkvgBw0

>>157
ギリシャへ外国に債券売って経済成長しろと進言した経済学者＝ノーベル賞貰ったんだぜ

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:47:17.63 ID:wCoAZXD00

日本はもうすぐギリシャになるな
でも、中韓にはちゃんと金出せよｗ

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:47:40.08 ID:Dsbfb01F0

>>159
EU崩壊するとこれまたなかなか、リアル北斗の拳の世界だべｗ
間違いなくEUで貸し付けた国に対して貸し剥がしが発生する。

南米とか、中国とかヤバスだべ。
（で多分、化し剥がした後EU内部で分捕りあいも発生する）

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:48:10.04 ID:vt3PHxqV0

>>148
パチンコ屋なw
なんでツタヤはDVDのレンタル料に消費税掛かるのに
パチンコの貸し玉には消費税かからないの？
この国はもうまじめにやったら生き残れない

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:48:28.17 ID:l0uLGT0c0

>>101
お前はひどい奴だな。ギリシャは深刻なデフレなんだが。

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:49:15.61 ID:m075iH7D0

>>161
俺ら日本人こそが国際金融資本なわけだが。
勤勉に働き、黒字をため、その黒字で他国に莫大な貸付を持ち、利子所得でまた
儲ける。ギリシャはいつか、俺らも泣かせることになるんだが。
なにせ、今後のギリシャ支援には日本のカネも注ぎ込まれるからな。

国際金融資本とかいうけど、基本的には、真面目に働いてコツコツためた
カネを再投資することによって豊かになっていった人々が主役なわけで、
豊かになるべくしてなった人間だろ。

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:49:26.52 ID:XPzwZhQ50

ＥＵ「自助努力をしない粉飾決算と賄賂ばかり。嘘つきギリシャは要らない！」
ギリシャ「うわーん」

トルコ「では経済絶好調の我がトルコが孤児となったギリシャの面倒を見ましょう。
　　　　もともと歴史的にも文明的にも因縁浅からぬ国。我がトルコが歴史的文明的使命を果たしましょう。
　　　　大丈夫です。古来スレイマン大帝の頃より信教の自由は認め。租税徴収のみを行うだけですから
　　　　もちろん租税の徴収はしっかりと我がトルコ人が行うので大丈夫です。現在の危機は解決されます」

スペイン・ポルトガル「うちらももうだめぽ」
トルコ「スペインもポルトガルもイベリア半島。我がトルコとは歴史的にも因縁浅からぬ地域。
　　　　ギリシャ共々まとめて面倒を見ましょう。これでＥＵの危機は一気に解決されますね」

ＥＵ圏内のイスラム教徒たち「トルコ万歳！トルコ万歳！ア・ラーの栄光あれ！神は偉大なり！」

そして、トルコ軍楽隊がやってくると。。。

OTTOMAN MILITARY BAND IN TORONTO (3)
http://www.youtube.com/watch?v=TK0r3owuzpE

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:50:19.96 ID:kzphXiuX0

こんなやつらに俺らの税金が使われてるんだぜ・・・

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:50:22.09 ID:o3gHDmRQ0

まぁ二年も経てば、いろんな問題が勝手に解決してくれてるかもしれないもんな。

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:50:43.46 ID:Dsbfb01F0

>>170
残念ながら、今シリアと絶賛にらみ合い中のトルコにその余裕は無い。

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:50:44.90 ID:hQH+VoHk0

世界的に少々困る程度でギリシャを潰せるなら、さっさとやるべきだろ

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:50:57.14 ID:nErUq2oF0

行きつくとこまで行って預金封鎖と新ユーロ切り替えすればええ

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:51:39.75 ID:xQ9jdkXFO

答えは簡単。ユーロはギリシアを支援せず、加盟国の義務違反で懲戒解雇すればよい。毅然としないからこうなる。
おいバカな>>83は聞いてるか？

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:53:46.26 ID:3pZUqeOR0

ジャーマン怒りのジャガイモ潰し

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:53:50.35 ID:OsbZFUDw0

ギリシャ離脱の損害どこまで波及するかね
金の配分がかわるだけだし国や個人にはともかく人類的に大したことじゃないだろうからさっさとやってほしいな

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:53:57.01 ID:4d2mYT+dP

これってギリシアをeuから捨てて、破綻させちゃダメなの？
自業自得でしょ。

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:54:21.81 ID:ATcO+2610

ギリシャの遺跡は見たいが、別にギリシャ人を見たいわけじゃない
中国の景観は見たいが、別に中国人を見たいわけじゃない
韓国には見たいものはないし、そもそも韓国人を見たいとは思わない

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:55:56.61 ID:4F+1gpkp0

今>>180が良い事言った！

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:55:59.85 ID:z0Kw8PbE0

>>179

スペインやイタリアに延焼しない保障が出来次第直ぐだろ
無法地帯ギリシャktkr

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:56:40.15 ID:5fzHFH2S0

>>169
同意
日本人は国際金融資本の構成員として知らない間に入れられて
途上国をオラオラしてることに実感持ってない日本人が多すぎる

ようするにだ･･･いくらドイツと日本が真っ当な商売やっていようとも
儲けすぎはダメなんだ
ほどほどに手抜かないとダメ

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:56:58.67 ID:qYbHGLutO

欧州にはギリシアがある
アジアには・・・

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:57:36.51 ID:+ZzkvgBw0

>>179
大勢はギリシャ排除だったが最も影響受けるフランスの銀行守るため支援
フランス大統領が替わったから切り捨ての可能性大

スペイン破綻までは耐えられるがイタリアまで転けたらドイツも危なくなる

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:58:05.19 ID:LriDjfTv0

逆にこれだけ譲歩しないと、ガチのユーロ脱退政権が誕生したって事だろ
ギリシャ国民はがんばったよ

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:58:12.72 ID:QT5WsXo+0

>>179
ギリシャが逝くと大量融資してる独仏の銀行が焼きつく。と欧州危機に。
するとアジア中国日本米国と波及して世界同時不況に。なるってじっちゃんが言ってた。

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:58:14.53 ID:QnkntxH/0

そろそろ第三次世界大戦だろ？

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:58:27.68 ID:tHjSGdrW0

>>184
・・日本がいる。

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:59:14.92 ID:FFd5W97/0

>>169
いずれは自国の政府に泣かされそうだな

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 19:59:18.00 ID:4F+1gpkp0

ｷﾞﾘｼｬなんて国は、古代は古代で　なんでも奴隷にやらせて、
自分達はと言えば人を裁判に訴えて金を掠めとっていた、民度の低い国だからな。

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:00:09.73 ID:UR8Bbpgf0

>>56
これ、場所と時間まで同じじゃん。
きっと一度に何パターンも撮ってストックしとくんだね。

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:00:36.88 ID:eAhlVLgK0

駄目じゃんｗｗｗ

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:01:16.02 ID:CmZZ/jdB0

日本がギリシャになる?デタラメいうんじゃない、あんな何の生産もしない、

海運業が少しあって、後は遺跡の見物客にたかることばかり考えて、EUのオコボレ、というかドイツが景気が良いのにあづかって、調子に乗ってマルクとドラクマが同じだといって今そのつけが来ている国と日本とどこが一緒なんだ。

バカも休み休み言うこと。だから税金の値上げだ?それじゃ江戸時代のコメの値上げみたいなもので理由は何でもいい、とにかく値上げ、というのと変わりない。

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:01:51.36 ID:nj3kCq7U0

>>187
ギリシャだけならそんなにならないんだろうけどな
ギリシャだけなら・・・

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:01:55.57 ID:b/ByDvsA0

最も勤勉なのは？

英国「ドイツ人」
ドイツ「ドイツ人」
チェコ「ドイツ人」
イタリア「ドイツ人」
フランス「ドイツ人」
スペイン「ドイツ人」
ポーランド「ドイツ人」
―――――――――
ギリシャ「ギリシャ人」

European Unity on the Rocks
http://www.pewglobal.org/2012/05/29/european-unity-on-the-rocks/

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:02:05.73 ID:kzphXiuX0

>>181
いや、遺跡も見たいが、やはり人が居ないとな
廃墟でしかなくなる
その遺跡を囲む人々の暮らしとかお国柄も感じたいわけで

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:02:14.08 ID:3j9Sdex+0

▼日本の公務員の数は極めて少ない
http://blogos.com/article/39464/

人口1000人あたりで公的部門の職員数を比較すると

日本　31人
アメリカ　78人
イギリス　77人
ドイツ　54人
フランス　87人

主要国のほとんど半分というレベル

▼OECD諸国の中で日本の公務員人件費は最低
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10909307498-11227226524.html

GDP比で日本はフランスの半分

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:02:23.40 ID:IEF9S5dHO

ギリシャやイタリアやスペインなんかの経済ヤバい国って必ず国のシステムもgdgdだから
いっぺん大改革は経験しといたほうがいいとは思うけどね
スペインなんか警官が働かないしイタリアじゃ郵便届かないしw

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:02:56.74 ID:VADS3rxI0

>>186
もっと違う方面に頑張れよ……
粉飾しないとか、汚職減らすとか、産業起こすとか。

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:03:02.34 ID:BlsrUL1x0

>>56
登録制のエキストラ募集してるの見るよ

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:03:02.53 ID:Dsbfb01F0

>>195
ただ、銀行間金利とかみてるとギリシャが駄々コネ中の間もずっと低下傾向はかわらんのよねえ・・・
結構、ギリシャ離脱に備えて準備は整えてる印象なんだよなあ。

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:03:18.73 ID:ol9XLFbx0

もうどうにでもな～れ　ってこと？

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:03:30.61 ID:LriDjfTv0

こういう怠け者国民だからこそ、国際金融家の思惑に乗らないという面がある
今となってはギリシャ人のこういう姿勢は貴重

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:04:08.79 ID:bQVky8W00

>>１85
所詮ユーロという共通通貨で金利高くてもリスクなしと判断したフランスの銀行が甘いだけ。
最終的にはユーロ解体でガラガラポンにしてしまえばいい。
日本のバブル崩壊を散々バカにしてきた連中だ。きっといい方法を編み出してくれると思うよ（棒）。

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:04:11.60 ID:RhWWIL560

日本もちゃんと公務員改革やって無駄遣いなくさないと
ギリシアになるぞ

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:04:13.89 ID:4F+1gpkp0

>>194
何故か今日は、
「俺はｷﾞﾘｼｬ製品の品質の良さを知っている！」
「ｷﾞﾘｼｬ人の仕事は確かだ！」
だからこんな事になっているのは信じられない！って力説してる御仁がいてなｗ

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:04:28.69 ID:uwt9ohde0

公務員組織がクソ強い構図は日本と同じか

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:04:55.09 ID:FY83H4kyP

ユーロも2部リーグ制だったらなあ

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:05:04.07 ID:Fq+EH1bZ0

>>4
それ何語？

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:05:08.64 ID:pEeNN1Ui0

俺はプラトンやソクラテス、タレスやヒポクラテス、アルキメデスやデモクリトスを
生んだ古代ギリシャは心の底から尊敬している。尊崇していると誰の前でも言える。そのくらい古代ギリシャとその知性が好きで尊敬している。

その一方で、現代ギリシャは心の底から軽蔑している。唾棄すべき存在だと誰の前でも言える。そのくらい現代ギリシャとそのオツムの悪さには反吐が出る。

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:05:11.73 ID:UA8kUSJt0

二年後に本気出す。

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:05:22.74 ID:uWvoCh840

>>186
何が頑張ったの？
国民の52%が反緊縮政党に投票したのに？
第一党に50議席が追加される制度がなければ
今頃はユーロ崩壊してるよ

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:05:40.38 ID:/fCEwXyH0

>>198
なぜギリシャネタで日本の公務員の話を？

日本は、小さい政府レベルの公務員数と税収で、
大きな政府レベルの高福祉を実現する為に努力してるのだから、
公務員たちはもっと努力してもらわないと・・・。

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:05:56.53 ID:nj3kCq7U0

>>202
政治は国民感情によるところも大きいし
最悪の自体の可能性がまだ大きく残る現況じゃ
やっぱりそうなっちゃうんじゃない

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:06:21.60 ID:LriDjfTv0

>>200
金融システムの前には、そんな努力は　無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ｧ！！！！！
生産性向上は、インフレ抑制であってデフレ解消に対しては逆に働く。
ギリシャ人のように、　国の借金？はぁ？　って姿勢のみが物事を解決させる

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:06:42.23 ID:Zs5Pp2TVO

北朝鮮の「無慈悲」
ギリシャの「緊縮」

訳を間違っているのでは？

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:06:43.69 ID:9428k3Ow0

みんなでノラクラやって、できるだけ踏み倒そう

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:07:09.71 ID:EdvRwVzs0

英独仏連合にしてたら何の問題も無かったのにな

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:07:39.32 ID:G+2vVx4s0

打開策が見えたといったところでしょうか？
これからは落ち着いて地に足が付いた経済発展ですかね

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:07:56.15 ID:U5l6cbRr0

独仏で第四帝国作って南欧ごと差し押さえればよいんじゃねーの普通に

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:08:16.09 ID:uWvoCh840

>>219
超ユーロ高になっちゃうだろ

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:08:16.96 ID:FY83H4kyP

>>214
日本も滅茶苦茶だよね
GDP比の税収がありえないほど低い

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:08:28.41 ID:5fzHFH2S0

>>204
国際金融資本っていうと分かり辛いけど
電力、上下水道、食品物流、海運、小売
このへんをユダヤ資本に譲り渡すか多少不便でも自国運営に拘るかだな
日本みたいにイオンや伊藤忠や東電なんかにライフラインを丸投げしてる国は
国際金融資本が日銀を通じて命令すればイオンや伊藤忠や東電が
日本人のクビをきゅきゅ～って絞めれば、日本人はパニックに陥って
いくらでも国や経団連のいいなりになる。
ボロい構造ですね

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:08:38.32 ID:xBXUdddO0

>>198
問題はそこじゃなくて、日本は民間に比べて仕事が楽すぎるかつ無駄が多過ぎるってとこ
むしろ保身のために、生活が不便になることばかりしてやがる
個人レベルでは立派な人もいるけど構造的に腐ってる

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:08:41.54 ID:YkKuMi2c0

最近ただでさえ生きることが不安でしかたないのに,これ以上悪いニュースは
耳にしたくないのですが

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:08:42.68 ID:VADS3rxI0

>>216
解決してねえじゃんｗ
ドイツとフランスが見捨てることになったら、事実上ギリシャは終わってるだろｗ

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:08:59.37 ID:+ZzkvgBw0

>>1
NHKBS海外ニュースでのギリシャ人
緊縮？そんなの無視だよギリシャが転けたらドイツ、フランス人は数兆円損するからね・・ニヤニヤ

もう朝鮮人と同レベルになったギリシャ人

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:09:27.92 ID:kzphXiuX0

>>196
ギリシャ君とは一緒に遊びたくなーい（´・ω・`）

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:09:47.12 ID:uwt9ohde0

>>198
公務員の人数や人件費として諸外国に知れているのは
国家公務員の分だけなので、そこだけみたら主要国最下位なのは当たり前
それでも、個人個人の賃金は主要国の2倍以上だけどなw

国の一般会計には地方公務員の人件費は一切入ってない
なぜなら、地方自治体の予算として紛れ込ませているから

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:10:54.35 ID:UA8kUSJt0

>>228
フランスじゃ見捨てる方向でトップが交代したのに、何暢気なこと言ってのかねえ。
次はドイツだな。

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:11:10.25 ID:bQVky8W00

>>225
日本で無駄が多いんなら公務員の多い海外はもっと無駄が多いのか？

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:11:15.84 ID:M6EPXlYo0

復活しても「観光潰れますた」じゃいけないから治安には気をつけてほしい
治安の悪化は10年単位の観光客減に直結するから。

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:11:39.28 ID:++pv0HTI0

ギリシャ人：

　　　　　緊縮派が勝ったと思っただろ？www　

　　　　　　　残念でしたぁあああwwww　

　　　　　　ドイツもうHPゼロだろ？wwwwwww　

　　　怒りのアリとキリギリスの寓話読書はよwwwwwwwwwww

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:12:26.08 ID:+ZzkvgBw0

>>230
そうだね
公務員（国家、地方、天下り等）の人件費は４０兆円と言われている
２割カットで８兆円も節税可能だね

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:13:01.26 ID:SgGydY2Q0

>>230
特殊法人入れても先進国で断トツに役人が少ないのが日本のはずだが。

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:13:59.65 ID:LriDjfTv0

>>213
現在のユーロを継続させるのは、ドイツ金融機関の為にしかならない
長期的に見れば、ドイツフランス以外にとっては、ユーロ脱退かドイツ金融機関の排除
の方が利益になる。
反財政緊縮の流れが強くなるのは大衆レベルにとってはいい事だ。

>>227
現状はドイツの一人勝ち
ユーロ崩壊でマルク高に悩まされるようになれば、一瞬でドイツは窮地に陥り
反面、自国通貨安になる各国は景気が改善される。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:14:09.21 ID:3pZUqeOR0

>>211
そいつらは奴隷を働かせて自分らはダラダラできたからこそ生まれたとか聞くが

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:14:17.88 ID:k3Nw+8Dy0

先日、東京交通会館でやってた経済系のセミナーで商社マン出の講師が
「中国に対して金を出すときは投資の気分、ギリシャに対して金を出すときは寄付の気分」
つって会場の爆笑を誘ってたけど
もう、日本人ですらかなり多くがギリシャ人ってのの程度を小ばかにしてるよな

ま、実際バカにされるにふさわしい程度の産業発展段階にしか到達してないからしょうがないんだが

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:14:39.83 ID:FY83H4kyP

>>216
生産性ってのは、価値を生み出す力のこと

一日に何台テレビを作れるかってことじゃないよ。
価値の低いテレビ作りに注力してしまったからこうなった。
一方アップルはほとんどテレビと同じようなものでも、価値をつけることができた。

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:14:46.56 ID:bQVky8W00

>>231
あそこは見捨てられてドラクマに戻ったほうがまし。
このままだとインフラ（水道、電気、ガス等）を海外資本に奪われて生き血をすすられる。

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:15:07.83 ID:uwpNN5fJ0

どうせダメなら早くつぶしたほうがいい。
今つぶれてもショックは大きいけど、
２年後だとさらにショックが大きくなるぞ。

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:15:49.11 ID:RhWWIL560

>>236
だから問題なのは一人当たりの人件費だろ
公務員の平均年収が700万とかこんなの
日本くらいじゃないか

244 ：雲黒斎：2012/06/24(日) 20:16:24.44 ID:CC/X1Xfm0

まあ現実的だわな。

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:16:43.33 ID:4F+1gpkp0

>>240
付加価値ですな

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:17:20.01 ID:GOWaKJUGP

トルコシリアが開戦すれば
ギリシャには追い風だな

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:17:34.52 ID:gmpRt/Rj0

>>239

「中国に対して金を出すときは投資の気分、

ここから大間違いだろうｗ

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:17:51.72 ID:xBXUdddO0

>>232
海外のことは知らん
アメリカは大変そうだし市民生活に貢献してないと許されない感じはする

数の問題じゃなくて、費用対効果と、公務員以外とのバランスの問題

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:17:55.56 ID:SUJ+YhsV0

古代ギリシア人と現代ギリシア人は人種が違う

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:18:25.00 ID:7my+wOXs0

スペイン、イタリア、フランスが肩持ってくれたとしても、
肝心かなめのお金を出すドイツとECBとIMFに怒られるぞ。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:18:28.47 ID:Dsbfb01F0

>>241
ただねえ・・・多分歴史的に度々デフォルトまがいの事してきただけあって
今度ドルなりユーロなりを貸してくれるトコが離脱後たぶん無いのよ。

ドラクマなんて紙代の無駄レベルまで落ちる可能性も否定できん・・・
つくづく厄介な国を入れたもんだとおもうよ。

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:18:57.91 ID:vt3PHxqV0

>>242
２年も持たないから
ほっとけ
来年の今頃は
もうむちゃくちゃになってるから

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:19:21.15 ID:pfEoIIQb0

ギリシャ人を懲らしめないと駄目だわ

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:19:31.40 ID:Ez5Aurv70

>>238
哲学者に関しては、
奴隷にくらだらない第一次産業労働（農業）や第二次産業労働（工業）を
させる一方で、彼らは教育産業や情報創出産業である第三次産業をやっていた、
と捉えることがまだ可能だ

要するに、奴隷やバルバロイがつまらんことをしてる間、ギリシャ人は学問で莫大な
アウトプットを出していたのだ、と。
それはそれで言い訳が効く。実際、ギリシャ哲学ってのは、そのあと千年以上は塗り替えられない
ような水準のものをいくつか生み出してるからな。
ユークリッド幾何やアルキメデスの数学、アリストテレスの論理は中世時代じゃ超えることができなかった。

ひるがえって現代ギリシャ人だが、低次産業で国を支えるほどのロクな成果出せてないのはもちろんのこと、
第三次産業や知識創出業でもろくな成果の出てない、純然たる穀潰しだからな。
哲学者らと違ってなにひとつ賞賛すべき点が無い。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:19:48.23 ID:cwaTLdUa0

ギリシャの見直し案は妥当な線と言えよう
あとは早急な緊縮を求める他国がぶち切れるのを只待つのみ

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:19:57.17 ID:JlMC1fJ70

こういうの見てると
東アジア共同体なんてのがいかにアホらしいものかってのがよくわかるな

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:20:02.81 ID:fUCT8AYtO

これ何て民主党と南朝鮮？
笑えねーorz

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:20:21.86 ID:Je+qw61q0

どうせ２年後には

「あと２年見送ります」

って言うんだろ

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:20:48.30 ID:SgGydY2Q0

>>243
軍需産業まで入れればアメリカが一番報酬が高いはずだが。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:20:56.03 ID:QPecE5sP0

>>234
ギリシャがマトモな判断をすることもあるんだって…
選挙以後今までそう思っていた自分が恥ずかしい。

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:21:15.13 ID:v08C6skX0

>>1
はあ？緊縮派が勝ったんじゃねーのかよ。
明日またユーロ大暴落だな。

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:21:21.64 ID:vt3PHxqV0

誰にもギリシャ人を懲らしめる権利等ない

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:21:27.50 ID:GOWaKJUGP

>>241
IMF支配を受けると
インフラや主要産業の美味しいところは
ぜんぶが、英米系資本に吸収されるから
事実上焼け野原になるからな

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:21:39.86 ID:5fzHFH2S0

そうやって金融危機の責任を
ギリシャの公務員に転嫁することで
世界各国の愚民を、加害者側に仲間入りさせるよう
ユダヤ資本はうまくステマしているのだ

たった人口1000万人のギリシャ人が、
総人口5億を抱えるＥＵの財政を傾かせることなど
できるはずもなく、その逆もしかりで
たとえ1000万のギリシャ人を皆殺しにしてペロポネソス半島を占有したとしても、
5億のＥＵ危機を救うような予算を捻出することはできない。
何の足しにもなるまい。

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:21:41.93 ID:/L6CAzel0

>>247
日本の個人投資家は今、中国にも結構な投資をしていて、そのアガリが
日本のでっかい所得収支の一部として計上されてるんだが。
ハイアールやレノボを見てもわかるとおり、中国はまだ、「伸びる企業」とか
「いまのうちに買っておけば投資家を将来、金持ちにしてくれる金融資産」ってのがあるわけよ。

ギリシャにはまったく無い。

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:21:48.84 ID:kzphXiuX0

>>236
問題なのは利権集団
インターネットが普及してそれが隠れる事が容易ではなくなってしまった
現実を知ったその集団に入れない人達は働く気力を維持できないでいる
だからそういう集団は潰さなきゃならないのだけれど、
それをしようとすると反撃を食らうし、世論操作で悪人にさえ仕立て上げられてしまう
だからもうどうしようもないんだよね
イヤだけど橋本独裁政権にでも期待するしかないかも
劇薬でみんな死ぬかもしれないけどｗ

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:22:02.46 ID:PgZdNmqz0

こう来るか。。。＞ギリシャ

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:22:09.28 ID:tFp90vY20

>>1
終わったああああああ
ＥＵ逝ったああああああああ

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:22:18.80 ID:b6VwH7qx0

確かにギリシャ人ちょっと舐めてたわｗｗｗｗ
緊縮派が勝ったと思ったら選挙直後に反緊縮派と同じ主張をし出すとかちょっと想像できんだろｗｗｗ

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:23:12.23 ID:Dsbfb01F0

いや、緊縮派も条件の見直しを選挙公約に入れて再選挙に臨んでた。
ぶっちゃけ、そういわないとギリシャ国民に選んでもらえない。
つまりどっちが勝っても、再交渉は言い出していた。

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:23:30.50 ID:SgGydY2Q0

>>266
アメ公の利権集団の方が凄いから、日本程度じゃ驚かんわ

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:23:51.18 ID:B65W2OMv0

>>56
美人さんだな
こんな子をやらせで二回も使う方が馬鹿

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:24:29.41 ID:RhWWIL560

>>266
大学生の将来なりたい職業No.1が公務員とか
日本も終わりだな

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:24:30.64 ID:QPecE5sP0

>>270
なるほどね。
どっちを向いてもクズばっかだったんだ、あの選挙。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:24:48.06 ID:fhebNe6I0

皆でギリシャ人になろう。

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:25:03.07 ID:b6VwH7qx0

>>270
一応交渉はしてみるけど諦めてる、という意味での国内向けブラフなのか、
そもそも緊縮派と反緊縮派の争いが国外向けのプロレスだったのか…。後者だったらすごいｗｗｗ

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:25:06.55 ID:xBXUdddO0

>>254
千年レベルの長い目で見てやってくれ

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:25:11.04 ID:2IcG19Sf0

もはやギリシャはヨーロッパの朝鮮だな。
これでＥＵ諸国も日本の苦労が理解できたんじゃないのか？

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:25:20.78 ID:9RmeKykk0

どうせこんな感じでグダグダになるのは
わかってたんだがｗ
もうギリシャを悪い見本としてさらしあげるしかないよ

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:25:40.32 ID:eiqyOKGC0

2年後

緊縮目標達成期限を更に2年先送りします。
公務員のリストラ見送ります。
失業手当継続します。

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:25:52.77 ID:z0Kw8PbE0

>>264

ギリシャが跳ぶと
ユーロが幻想の産物ってばれちゃうじゃんね
その破壊力は異常

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:26:21.93 ID:SgGydY2Q0

>>266
だいたい日本の方がアメリカより役人への門戸は開かれてるからなー
アメは紹介状なきゃ無理だぜ。
そんなに羨ましいのなら猛勉強して役人になればよかったじゃねーかよ。

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:26:37.30 ID:bQVky8W00

>>248
海外はもっと生産性低いよ。
日本の場合（新規採用では）地方公務員でもコネを除けば東大京大ざらでしょ。
・・むしろ優秀な人間が公務員にしかならない点が問題だと思うが。

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:26:37.71 ID:GOWaKJUGP

本当に悪いのはユダヤ資本なんだけどね

公務員利権もユダヤ資本にとっては上手くいじれば
市場を撹乱して金になるってこと

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:27:22.94 ID:GToLqMbC0

>>11
下段グロ注意

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:28:25.82 ID:sYJeVSHT0

>>284
ギリシャにカネを貸し付けてるのはユダヤ人を大虐殺して地球から淘汰しようとした
ドイツ人なわけだが。
そして今後、ギリシャ支援にカネを出すのは日本も加わる。

どっちもユダヤ人じゃないことは明白だろ。ギリシャにできることなら
きっちり債務を履行してもらいたがってるドイツや日本はユダヤ民族なの？

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:28:31.76 ID:jeNBliRjO

>>269
選挙の時と主張は変わってないらしいぜ？
あくまでEUと再交渉するって公約だったみたいだし。

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:29:46.76 ID:IHHPp3LJ0

まあこんな風に完全シカトするのは日本でも同じだ罠ｗ
------------------------------------------------------------------
＜ＮＨＫ受信料＞ＢＳのスクランブル化を提言　総務省研究会

　ＮＨＫの受信料について考える総務省の「公平負担のための受信料体系の現状と課題に関する研究会」は２０日、衛星（ＢＳ）放送について、
料金を払わないと番組を見られなくするスクランブル化を検討すべきだなどとする最終報告案をまとめた。
受信料を公平に集めるにはスクランブル化が有効との判断を示したが、ＮＨＫは「番組を社会全体に分け隔てなく提供する使命を阻害する」
と反対しており、実現するか否かは不透明だ。

　研究会はＮＨＫ職員の不祥事などをきっかけに受信料の不払いが急増したことから、総務省が０７年６月にスタート。「公平で透明感のある受信料体系」
について、有識者９人が検討してきた。衛星放送は、マンションなどの集合住宅で受信できる共同受信施設が整備され、受信できる薄型テレビなどを所有
していると、衛星放送を見なくても受信料の支払いを義務付けられるケースが多くなっていることから、スクランブル化を提言した。

　最終報告書案は、衛星放送の契約をなくし、地上放送の受信料に一本化する案なども示した。研究会は国民の意見を聞いた後、７月に最終報告をまとめる。
今回の報告書に法的な強制力はなく、ＮＨＫは報告書を参考に、９月に発表する０９年度以降の次期経営計画の中で、スクランブル化などの是非について明らかにする見通し。

　研究会は昨年１１月に第一次報告書をまとめ、世帯契約や事業所契約の割引導入などを提言。これを受け、ＮＨＫは家族割引の拡大や事業所割引
の導入を決めたが、受信料の抜本改革の提言には至らなかった。
（毎日新聞）

289 ：雲黒斎：2012/06/24(日) 20:29:58.03 ID:CC/X1Xfm0

ギリシャがんばれ！
これで中央銀行制度への懐疑が世界に広まってくれれば幸い。

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:30:13.97 ID:LriDjfTv0

ユーロの金融危機の簡単な解決方法も
ユーロを印刷しまくって、ユーロ民全員にばら撒きまくる事なんだよ

日本もユーロもアメリカも、強欲な国際金融家に有利な財緊に向かい
頭がいいギリシャ人は、それに従わない

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:32:10.11 ID:xBXUdddO0

>>283
日本の公務員ってコネも普通なのかよ＞＜
どこまで腐ってやがる

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:32:11.60 ID:5fzHFH2S0

>>286
ギリシャ、朝鮮＝魚
日本、ドイツ＝鵜
アメリカ、フランス＝鵜飼い
ユダヤ＝網元

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:32:11.83 ID:GOWaKJUGP

>>290
ユダヤ資本の手口は
1）緊縮させる
2）経済崩壊を起こさせる
3）主要産業をただ同然で買い漁る

これぜんぶ日本がやられたことだね
ギリシャも同じ餌食ですな

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:33:20.89 ID:XPzwZhQ50

>>173
いやいや。ギリシャの経済問題でＥＵの結束が危うい中で
シリアとの問題でＮＡＴＯの結束にも亀裂が入るかもしれない。
経済と安全保障の併せ技でヨーロッパそのものがヤバイことになるかもだ。

トルコの後ろにはスンニ派の産油国がガッチリ付いているので金がある。
また、ギリシャは2500年前ごろ一瞬独立国だったが
WWⅠでオスマン帝国が滅ぶまで一度も独立したことがない万年植民地だった。

歴史の必然からいえば、ギリシャは破綻の後に元の鞘に収まるのさ。

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:33:36.69 ID:sYJeVSHT0

>>293
ギリシャにそこまでめぼしい産業なんか無いだろ。
糞みたいなオリーブ畑を買い占めるためにそんな手の込んだことするかｗ

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:34:41.72 ID:LriDjfTv0

>>295
地政学的には日本に匹敵する最重要拠点

>>293
日本もそろそろユダとその豚を追い出さないとな

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:34:59.44 ID:KDXRaaHM0

>>1
どこまでバカなんだ
ゆとりを通り越してる

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:35:04.66 ID:Bej5pvtp0

>>158
相続者はみな海外在住だったようだな

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:35:16.80 ID:h5EURaNB0

>>262
ギリシャ人には省みる権利はあるかも。

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:36:09.62 ID:GOWaKJUGP

>>295
産業がない場合でも
水道局を事実上経営するとかの手がある
水道、電気の利権はでかいよ

そういえば日本にもロスチャイルド直系のアレバが契約して行ったな

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:36:38.11 ID:m7byJou70

今年1月に第2次支援で13兆円出して貰う時だけ
「2014年までに約1兆2000億円の財務削減します。」
「公務員15万人削減します。」
ってペコペコしといて、半年も経たずに手の平返すとかギリシャ人って
恥や外見なんて言葉は持ち合わせないナマポ不正受給の河本一族と同じ穴のムジナ

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:36:42.33 ID:q3mnmNaM0

>>298
戦後、有能な人は皆、アメリカか独仏などの主要国にわたってしまいました、
というギリシャ人らの証言とも合致してるな

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:38:40.10 ID:hcV8pzSi0

公務員は人数減らすんじゃなくて
給与下げるのが一番いいと思うんだが
日本国でもバブル景気まではそのような状態が続き
長期的好景気を支えた一役を担ったと思う

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:39:04.97 ID:/fCEwXyH0

>>296
ヨーロッパにとってのアジア勢力への盾という扱いで正解？

>>298
ギリシャの海運王の一族もそんな事に・・・。

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:39:53.46 ID:GOWaKJUGP

>>301
野党のほうはハッキリと
「国際金融資本が有害で、それと戦う」と言ってますね

与党はただの変節かもしれないが
野党ははっきりと国際金融資本からの決別を目指している

たぶん現在の世界で五本指にはいる硬骨漢だな

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:40:11.75 ID:A8OSXLxT0

なんでドイツとギリシャの問題にユダヤとか関係ないこと言い出す奴が湧いて来るんだ
アーリア民族のドイツ人がいつからユダヤ民族になった、墓の中のヒトラーをもういちど憤死させるつもりか

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:41:04.12 ID:Bej5pvtp0

>>302
今の世界においては
優秀な人間は国籍にこだわる必要が無いのが現実だからな
残りカスがナショナリズムを滾らせると、０か１かみたいな話になって
そら選挙で敵対者を売国奴呼ばわりしたり>>1みたいな事にもなるわな

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:41:26.48 ID:LriDjfTv0

>>304
ロシアとヨーロッパの境界（東西の拠点）
カスピ海の海軍拠点
ロシアのパイプラインの通り道としての候補（実現したら、理想的なルート）
NATO軍ミサイルの発射拠点

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:42:17.13 ID:GOWaKJUGP

>>306
今回の騒動のほったんはユダヤ資本なんだがな
スペインの不動産バブルも同じだし
まず国際金融資本のことを知らないと
ギリシャ人の危機感は理解できなくなるよ

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:42:20.61 ID:zJ/bZH0a0

>>298
ビジネスチャンスを見つけて海上の流通王になるほどの優れた遺伝を引く一族だ。
となれば、オワコンになったギリシャに見切りをつけて、もっとビジネスチャンスのある
国に移住すると決断する時の判断も早かっただろうな。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:43:30.26 ID:4Tgk6xiv0

資本主義（笑）

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:44:05.55 ID:/fCEwXyH0

>>308
・・・そこまで重要なのか。
EUから離脱されたら、グダグダになる？

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:44:29.20 ID:5fzHFH2S0

国際金融資本って言うとなんか実在しないもののように感じるけど
ピンポイントで言うとゴールドマンサックスとモルガンのことだよね

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:44:43.64 ID:q3mnmNaM0

>>309
「そんな屁理屈はどうでもいいから、とりあえず俺らに融資してもらった金ぐらいは返せよ」
フランス人やドイツ人はそう思ってるにきまってるだろ。
ユダヤ人に金返したくないのは自由だが、自分らドイツ人やフランス人が貸し付けた借款までチャラにされちゃかなわん。

ユダヤどうこうって屁理屈は、とりあえず、独仏などに返金してから聞いてやるって
スタンスで十分じゃね？

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:46:15.17 ID:xBXUdddO0

>>305
俺がギリシャ人なら間違いなく野党に入れたな
まあ民主党みたいになるか潰されるんだろうが

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:46:46.99 ID:Bej5pvtp0

>>310
５大陸のそれぞれに一族を置いて順調に商圏を拡大
それと反比例するかのように一族は絶えて行ってるようだね

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:46:52.15 ID:GOWaKJUGP

>>314
日本も同じ手口で上げ下げされて
地獄の20年を経験したけども
ちゃんと金は返した

しかし小さい国だと金を返す前に
経済植民地になってしまう
まさにそれが奴らの狙いなんだけどね

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:47:01.31 ID:e6m+SBOt0

もう観光に超特化しちゃえばいいんじゃね
工業も農業もダメなんでそ？

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:48:17.45 ID:eAhlVLgKO

信用創造しすぎｗ
金融資本主義の限界ｗ

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:49:03.14 ID:h5EURaNB0

>>318
農産物は輸出国。ただ加工食料品は輸入しちゃってるｗ

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:49:15.71 ID:3RSeiITf0

ギリシャ、首相も財務相もＥＵ首脳会合欠席　体調理由に

ギリシャのサマラス新首相は２４日、月末に開かれる欧州連合（ＥＵ）首脳会合に欠席することを決めた。
この機会に、借金返済期限の延期など、新政権の緊縮緩和案をＥＵ側に提案し、協議を始める計画だった。
外相が代理出席して説明するが、ＥＵ側との交渉は遅れが避けられない。

ttp://www.asahi.com/international/update/0624/TKY201206240173.html

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:51:08.59 ID:LriDjfTv0

>>312
EUからの脱退がNATOの脱退を意味する訳ではないから、そのあたりは影響少ない
但し、経済制裁を課せられたら、あっさりロシアに擦り寄る事は目に見えていて
その場合、パイプラインを通して、それを通じてEUに駆け引きを掛けるぐらいの事はするかもしれない。

EU脱退の影響は、むしろ続くスペイン　イタリア問題に飛び火する事
しかも、ギリシャの混乱が経済学者の予想通り　1年間100％程度のインフレで済んで
その後通貨安で国民生活は豊かになりました　となれば、いっせいにEUとは何だったのか
となるに決まっている。

>>318
勘違いされがちだが、ギリシャは資源的にもそこそこ豊かな国
年中日本の春程度の気温で、石炭大理石のような鉱物資源があり、農業輸出国で
教育水準もそれなりに高い。
脱退しても乗り越えられないほどの困難は考えにくい。

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:52:13.85 ID:NW7TaDWWP

高橋洋一さんの解説を見たんだけども、
ロバート･マンデルさんの最適通貨圏理論を当てはめると、
ギリシャはどうやっても最適通貨圏の範囲に入らないんだってさ。

コア国との地理的距離も経済的距離も違いすぎる。
経済状況が全く違う国が統一通貨を使うと、金融政策が役に立たない。
先延ばしにするのは、ただの時間稼ぎで、ダメなモノはダメ。
時間を稼ぐためにユーロ圏内の国々や支援をする国家に負担が増すだけ。
コレ、欧州危機の深刻さが増すだけだろ。

・・・つか、オリンピックやった国が順番に悪くなってないか？
次は英国か？

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:52:30.71 ID:GOWaKJUGP

ロシア危機の時も一般人がジャガイモ栽培して
乗り切ったという話がある

ギリシャならオリーブとか小麦栽培すれば死なないだろう

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:52:58.50 ID:/fCEwXyH0

>>314
それこそ屁理屈じゃない？
金利は返済へのリスクを織り込んでいるのだから、
高金利のジャンク債を買っておいてチャラにされるのは困るなんて笑い話でしょ？

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:53:54.35 ID:Bej5pvtp0

あー>>316のアンカ抜けてた
>>304と>>310へのレスね

緊縮財政派に名を借りた生保集団の勝利でギリシャの将来はほぼ閉ざされた
PASOKがくっついてんのに与党が右なわけねえという

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:54:43.53 ID:pplOUsOO0

これはもうドイツの保養地として
いきていくしかない

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:55:45.33 ID:h5EURaNB0

>>324
だから今のギリシャでも
自分とこの畑たがやして食ってるジジババはそんなに混乱してない

子や孫世代のこれから先は心配してるかもしれんが

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:56:22.75 ID:/fCEwXyH0

>>322
なるほど。
NATOとEUは、別の枠組みなのですね。
経済的な話は理解しやすいけど、
地政学に疎い私には軍事的な話はよくわからないのです。

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:56:44.93 ID:GOWaKJUGP

金を借りたら生涯奴隷だ
という国際金融資本の論理が
一般人に反撃される時代になったなあ

そもそも返せない以上
全額デフォルトして解放されるのが
民間企業なら当然なのに

これが国家となるとなぜ国際金融資本に
骨までしゃぶられる羽目になるのか？

この当然の疑問によって反旗を翻した
ツィプラス党首は歴史に残る人物かも

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:56:57.98 ID:5fzHFH2S0

>>322
>EUからの脱退がNATOの脱退を意味する訳ではないから、そのあたりは影響少ない

それはちょっと甘い
EUからの脱退はNATO体制の危機だよ
財政問題よりも、そっちがギリシャ問題の最大の焦点だよ

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:58:21.12 ID:xBXUdddO0

>>314
一般的なドイツ人やフランス人と実際の債権者とは違う。さらに直接の債権者と利権者は違う。
すごく巧妙なしくみだと思うけど、俺が間違ってるのかな。

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:58:33.29 ID:q3mnmNaM0

>>325
自分で自分のことを融資するに値しないジャンクって言っちゃうわけ？
それなら追加融資をねだるのはもうやめるべきじゃね？
融資にあたいしないことを自分で言う以上は、再生スキームの規模縮小はOKだと思う。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:59:13.62 ID:Bej5pvtp0

かつてローマではグラックス兄弟が殺されたが
緊縮財政派は「暴力も辞さない」と言ってる
ツィプラスもどうなるか知れたものではない

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 20:59:25.29 ID:D6GntbCbO

これはギリシャ切り捨て？

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:00:24.11 ID:vl0c4ZG00

>>332
どちらにせよ、ギリシャ救済のためにEU各国から注ぎ込まれてるのは、各国の
国民の納めた税金なので、
確かに貸す名目はフランス政府、ドイツ政府、イギリス政府といった政府レベルだが
どっちにしろギリシャはフランス国民やドイツ国民やイギリス国民に迷惑かけてるのは間違いない
だから、民衆レベルではバッシングが起きるわけでもあるが

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:00:39.93 ID:mBsL1tve0

期限を先送りするのはいいが、その予算はどこから来るのか？
7月で国家予算が枯渇するのに。

増税でもするつもりかｗ

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:00:49.66 ID:XPzwZhQ50

ドイツは最初から何もやる気なし。
今回の件も最初からギリシャが転ぶと見切った上でのアリバイ作り？

独Ifo所長：ユーロ離脱はギリシャの国益
2012年 2月 18日 15:21 JST ウォール・ストリート・ジャーナル
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_394985?reflink=rss_SectionAll

> 　ドイツの経済研究機関、Ifo経済研究所のハンスウェルナー・ジン所長は、
> ユーロ圏離脱がギリシャ自身の国益にかなうと述べ、それが競争力や繁栄を
> 取り戻すための唯一の手段であるとの見方を示した。

ギリシャにはユーロからの離脱が最善の選択肢＝独シュピーゲル誌
2012年 05月 14日 09:43 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE84D00820120514

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:01:36.34 ID:qJ17WYDoi

>>12
古代のギリシャと今のギリシャは人的には繋がってない。

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:02:22.34 ID:1eMuRayQ0

会社やめようと思ってるけど、
ギリシャのせいで、また大不況になるかな？

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:02:29.17 ID:2NUCDgNq0

>>325
民間と同じﾚﾍﾞﾙの話でいえば
破産した人には経済的なペナルティーがある
会社は株主は株の価値がなくなり社員は失職する。

今後、ギリシャがそういう破産した状況へのリスクを甘受するなら別だが
ギリシャは独仏に金は返さないが、今まで以上に金クレっていってる。

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:03:09.09 ID:tkza5lUX0

「統一欧州を壊さない」というタテマエを守るために、どうあっても
EU主要国はギリシャを最後まで見捨てないって思ってるから
ギリシャはやりたい放題だな

結局のとこ、統一欧州、汎ヨーロッパ圏の構築ってのが夢物語で、
もう諦めるべき段階にきてるのだと、英独仏が認識しない限り、
欧州問題はどうにもならないと思うよ

そうじゃないかぎり、ギリシャ、のみならずスペインとかも
「EUを割る度胸はお前には無いだろ？」つって、何度も好き勝手に
瀬戸際外交を繰り広げる。そうなるに決まってる。

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:03:22.44 ID:GOWaKJUGP

>>336
国民同士を反目させて
真の悪人が見えなくするのも
奴らの手口だから
マスコミ報道しかみなければ
そうなって当然だろう

しかし気づく人はどんどん増えている
あのツィプラスが大人気なのがその証拠だよね

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:03:30.70 ID:qJ17WYDoi

>>1
＞失業者への手当給付期間を１年間から２年間に延長することなどを盛り込んでいる。

死ぬ気かギリシャよ…

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:03:31.15 ID:/fCEwXyH0

>>333
ジャンク債は立派に融資に値するでしょ？
万馬券や宝くじを買うみたいなものだけど・・・。

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:03:49.46 ID:5tG+CCue0

そもそも勤勉なドイツと怠惰なギリシャが
同じユーロに居るというのが間違い。

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:04:15.02 ID:jxv3hbnj0

ギリシャとしてはこの先生きのこる道はこれしか無いのだが、黙って死んでほしいドイツ・フランスからしたら論外だろうな。
この条件では融資を引き出せないのだが、ユーロに残ったまま(追加の)デフォルトする気だろうか？

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:05:13.60 ID:wBrM7soU0

その調子だ！頑張れギリシャ！
借金を踏み倒せ！

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:05:32.46 ID:5fzHFH2S0

そこまで詳しくないけど怠惰なギリシャってのもステマで、
地中海の海運業では、マジメに船員として働いてるけどね、ギリシャ人ｗ

怠惰なギリシャ人ってのも一体何が根拠なんだろうねｗ
少なくとも俺はギリシャが例外的に不真面目と言われる理由を知らないｗ

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:06:27.34 ID:+MlV8Pc70

もう、独仏がギリシャとかイタリアとかの堕ちこぼれと一緒に死ぬのはしょうがない。

それはいいとして、日本は援助資金を引き上げろ。
もう、欧州債務危機なんてどうにもならないのは、ギリシャ人見ててもわかるだろ。
貸すだけムダだぞ。独仏は、立場上、EUと一蓮托生するしかないが
日本は立場が別なんだから、もうそろそろ「切る」ことを考えていいと思う。

とりあえずIMF基金の欧州引き当て分は解散するように働きかけよう。
ギリシャのこの動きを見て、幻滅してる国はたくさんあるはずだから、同調者がかなり見込める。

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:06:32.09 ID:NW7TaDWWP

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:06:40.74 ID:2NUCDgNq0

>>340
水ぶくれした経済が、実体経済に擦り寄るだけ

それよりも、世界的な流れで行き過ぎた福祉政策への歯止めが問題なる
なまぽや親の年金にタカッてる奴にとっては今後大問題になるだろ。

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:07:19.05 ID:QQgLud1n0

世界中が借りた金を返さないことで国際金融資本なんか全部潰せるだろ。
もう金の奴隷になるのは人類全部で止めようぜ。

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:07:26.91 ID:/fCEwXyH0

>>341
>>342さんの仰るように、ギリシャが破綻したり、離脱すれば、
EUの解体の引き金になりかねないという事が、ギリシャの強気の姿勢の基だと思う。

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:08:04.48 ID:GOWaKJUGP

なんか農業生産は大丈夫らしいから
かりにユーロ離脱しても数年たったら
立ち直りそうだな

軍事の要衝だからそっちの支援も期待できるし
ドイツも貧乏人だと思って甘くみたな

すべてを捨てても平気な国は
厄介だよ

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:08:53.54 ID:jxv3hbnj0

>>351
きのこる先生、ギリシャに行ってくれないか？

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:09:02.71 ID:vl0c4ZG00

日本の出す600億ドルは確実にムダになる。
ギリシャ人のこのクズっぷり見てても、まだ日本の欧州問題への対応ということで出した
援助がきちんと返済されると思い込めるほど頭がハッピーな奴は、たぶん生きるのラクだろうけどな。

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:10:03.21 ID:3XsOFsm00

>>237
鳩山みたいな友愛精神あふれるヤツがドイツの首相になったら世界の英雄になれるかもな

ドイツ国民からはボロクソに言われるだろうけど

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:10:32.42 ID:8jWX7TDv0

ＥＵってお荷物な国が一杯だね
ドイツ人もいい迷惑だな

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:11:07.67 ID:a8H7g5mo0

生活保護者と同じ理屈だなｗｗｗ

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:11:25.70 ID:OMGSm8840

>>353に全面同意
紙幣という紙切れに振り回され、奴隷になるのは愚の骨頂
自分の貴重な時間まで奴ら国際金融資本に搾取されるのは、もうまっぴらだ

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:11:37.73 ID:2NUCDgNq0

>>349
つシェスタ

>>354
そもそも共同通貨の拡大主義は空想だと言われてた。
ギリシャの甘えた福祉のように、ユーロ圏の拡大は必ず破綻する運命なのは
まともな経済の知識のある人にとっては常識。
ギリシャが強気なのは理由があるわけじゃないよ。
欧州の銀行がデフォルトを飲んだのだってギリシャからしたら奇跡みたいなもの。

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:11:46.53 ID:zy+J63Li0

>>353
日本が世界最大の対外純資産266兆円をすすんで放棄すれば、そういった潮流が生まれるかもな。

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:11:48.29 ID:o/i+dtFm0

わざと借金作らせておいて、返せなくさせた上でなにもかも奪うのが
金融マフィアの手口だからな。もうそろそろ言うこと聞かなくていいよ。

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:12:17.57 ID:vl0c4ZG00

>>358
自国にとってルーピー（阿呆）ってのは、他の国にとって素晴らしいことだからな。

ドイツに新手のルーピーが現れて、そいつが「ここは一つ、友愛の精神を発揮して
ドイツが最後の一人になったとしてもギリシャや南欧を全面支援しようじゃありませんか！」
つってドイツ単独でギリシャ支援とかに踏み切ってくれたら、世界は救われるｗ

ドイツは怠け者の南欧諸国に絞られるだけ絞られて後進国に落ちぶれ
ドイツ人は発狂するだろうけどｗ

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:12:54.45 ID:Bej5pvtp0

ギリシャ政治の大まかな流れ

PASOKって社会主義団体が80年代に改革と称した憲法改悪やりまくり
大統領権限を議会の下位に置いたりした
んで、NDって民主左派に政権交代した以降、議会が暴走
監査する機関もないってんで、粉飾決算やりまくり
政治家が省庁と地方自治体と自衛隊の人事を掌握して、そいつら全員に生保を支給
政治家による脱税も常態化した

怒った国民が「てめーら全員追い出してやんよ」と武器をとった途端
2009年、政権をまたも奪取したPASOKは全世界に向けて粉飾決算をばらした
国民は真実を知って溜飲を下げるが、国際的にはギリシャ危機が表面化した

で、経済悪化

2012年までほとんど対策がなされないまま与党PASOKは死に体となる
そうして向かえた総選挙
二大政党に愛想をつかした新党が大躍進
PASOKはNDに破れ第三党にまで失墜した
ここで組閣できなかったんで、再選挙
NDはついに共犯者のPASOKと連合して組閣しましたとさ

これがギリシャの政治家の麗しい友情の物語でござい

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:13:24.33 ID:WmRIBkrI0

2年経っても、また先送りするんだろ？

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:13:29.57 ID:NW7TaDWWP

　　　　　 _,,,……,,__
　　／_~　,,…:::＿::;; ~”‘ヽ
　(,, ‘”ヾヽ　 i|i　//^”ヽ,,)
　　^ :’⌒i　　　　i⌒”
　　　　（´∀｀　）|　
　　　　⊂|　　（ﾉ |　ギリシャに生えてきまーっす。
　　　　　 | 　　　 |
　　　　　ヽ＿ ⊃
　　　　　　.U”"

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:14:45.62 ID:UHRhzFbs0

ギリシャ国民総ナマポｗ

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:15:37.24 ID:vl0c4ZG00

生活保護を受けてる人間と同じ理屈を、国家レベルでふりまわす国だからな。
ギリシャは凄いよ。ほんと。

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:16:14.89 ID:oBxj65X00

言ってる内容はふざけんな、と思うが
コレぐらいの厚かましさは日本人にも必要だろ

いつまでイイ子ちゃんして世界のATMやってるんだ？

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:16:15.03 ID:Bej5pvtp0

んが
>>366からギリシャを日本の組織で例えようとした部分を消すの忘れてたｗ

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:16:54.95 ID:FgdchU1X0

ギリシャ人として生まれたかった；；

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:17:40.06 ID:/fCEwXyH0

>>362下
そうなの？

EUの人たちだってメンツがあるから、破綻させて「そら見たことか」と、
馬鹿にされたくないので精一杯の支援をする。
それを見越してのギリシャの強気なのだと思っていましたが・・・。

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:18:45.90 ID:aJFXY/iJ0

>>373
ギリシャ人レベルで厚顔無恥になれたら、さぞかし生きるのラクだなって思うもんな。
日本国もこんな風に開き直れたら日本の外交もさぞかし進展するんだろうが。
ATM扱いされることもなくなるだろう。

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:18:49.51 ID:rMelPIrc0

先送りしても何の解決にもならんというｗ

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:19:24.65 ID:xkKFM3Tu0

>>1
東の東電、西のギリシャかｗ

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:19:46.30 ID:y4f/Urt30

さすがギリシャ
期待を裏切らないwww

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:20:19.71 ID:eUbgXkAS0

>>373
ぬるま湯に浸かって良い気分になっていたら
突然、寒空の下に放り出されるってのはﾂﾗｲもんだぜ

いくら見直し案を出したところで「出資者」が首を
縦に振らなかったら何の効力もないんだからさ
なにしろギリシャ政府は資金調達できないんだから

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:20:38.91 ID:/fCEwXyH0

>>358
ルーピーと違って冷徹な経済論（バジョット・ルール？）に基づいてだと思うけど、
酔っ払い記者会見の1日前に故中川（酒）がIMFに資金提供したのは、
リーマンショックで世界恐慌を起こさない為だったのでは？
彼は英雄になれたのでしょうか。

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:20:46.41 ID:pIEz4rfk0

はやく戦争になーれ！

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:21:27.22 ID:W+8H4gaF0

明日からまた円高ユーロ安なのか
ギリシャはほっといてもじわじわ死ぬんだよ
その間に先の方から腐って周りに被害を広めていく
それなら、さっと殺して生き返らせる方策練る方がいいと思うけどね

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:22:02.64 ID:Bej5pvtp0

日本もゴミみたいな政権がゴミみたいな法案を通しまくってるから
ギリシャの現状をあまり笑えない

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:22:42.50 ID:bLz2D0470

さすがギリシャ。常に最悪の選択をするなぁ。

385 ：雲黒斎：2012/06/24(日) 21:22:43.68 ID:CC/X1Xfm0

しかし日本は利害関係者から当事者レベルに無理やりさせられちゃったよな。

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:22:47.73 ID:eUbgXkAS0

>>376
これまで国外からジャンジャン流入してた資金が途切れた
結局それが一番の問題だからね

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:23:45.47 ID:y5aEnmN90

２年経つと何か状況が変わるのか

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:24:05.47 ID:QqRJv8Qk0

早く世界大戦をおこさんと地球が保たないぞ！

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:24:28.15 ID:GOWaKJUGP

>>382
ユーロ離脱が水面下で進むとは前から
言われてるけども
ギリシャを骨までしゃぶりたい国際金融資本は同意しないでしょう

これからギリシャをしゃぶり尽くす予定なのに
商売の邪魔すんなという気持ちで

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:24:40.39 ID:x26HB8+L0

ユーロを人質にとってるからギリシャは強い。開き直り放題さ。つぶすわけにいかないんだもの。
なんでもかんでもEUに引っ張り込んで勢力拡大を目論んだツケを払わされる

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:24:42.39 ID:NW7TaDWWP

20年くらい前、村上春樹がギリシャを訪れて、それを本に書いているんだが、
ギリシャ国民は人生を謳歌しているように見えたよ。
正直、羨ましいと思った。
何でこうなるかな。
世界で一番自殺の少ない良い国だったはずなのに。

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:25:13.46 ID:LEsEQUg20

ギリギリッシャ

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:25:58.53 ID:B9GVsMh/0

ギリシャはユーロ残留しつつ、緊縮財政拒否、ECBからの有利な支援を期待する
という条件闘争をしたいのは分かるが、ドイツは何を狙っているのか分からない。
金融でヨーロッパを支配するドイツ第4帝国なのか？

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:27:16.94 ID:h5EURaNB0

>>391
20年前と
ユーロ加盟後に物と金流れこんできてからと
今現在じゃ話違うでしょ

その間ずっと生活変わってないジジババはともかくｗ

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:27:28.17 ID:6fTrQnCu0

ここまで開き直るなら潰せ

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:27:49.27 ID:Bej5pvtp0

しかし日本メディアは今回大きな実験をしたよな

NDとPASOKは左派であり社会主義系だったが
彼らの事は選挙が終わるまで「左派」とか「社会主義」とは言わなかった

その対抗馬の緊縮財政反対派についてはＳＹＲＩＺＡとは呼ばずに「急進左派連合」と一貫して呼んだ
案の定、ネット上ではＳＹＲＩＺＡに対し「ブサヨ死ね」コールがおこった

これを見届けた日本のメディアは呼称を変えるだけで世論を操作できることを確信したことだろう

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:28:25.34 ID:y9ALFM3kO

これでドイツブチ切れだな。日本も日経下げそうだな。

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:29:14.40 ID:GOWaKJUGP

ドイツはユーロを背負う一等国になったのが
正直嬉しいんだろね
もともと一等国だったフランスが逃げ腰なのと大分違う

しかし欧州一番のプライドのツケが
年に数10兆円ばかし他国（スペイン含む）に援助することだと解れば
ドイツ国民もドン引きだろね

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:29:16.81 ID:oBxj65X00

ドラクマに戻してハイパーインフレさせた方がマシだと思うけどな
治安さえ安定させれば観光でなら細々とやってけるだろ
ただ食料自給が微妙ではあるが自給率高いと言っても穀物は低いんだろ？
それでも周り海だし飢えるまでは行かないと

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:29:34.94 ID:h5EURaNB0

>>396
>>「ブサヨ死ね」コールがおこった

あったっけ？？（；^ω^）

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:29:38.11 ID:bJNmO5B30

支援金お代わりｗｗ

まあこの調子でドイツがむしられるんだろうな
EUなんて壮大な愚行だよ

人間は３人いれば２つ派閥を作る生き物さｗｗ

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:30:02.80 ID:eUbgXkAS0

>>391
> 何でこうなるかな。

ギリシャ経済は国外からの資本輸入で回っていた
それが止まったので、こうなってる
資本が再流入する予定はまったくない

スペインも似たような状況

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:30:12.10 ID:OMGSm8840

イタリア人とかギリシャ人はここぞの時に正しい選択が本能的に出来るね

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:30:43.06 ID:Bej5pvtp0

>>400
すごかったぞー
「借金踏み倒して生保かよwww」とかな
生保三昧なのは現与党なのに

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:31:50.52 ID:2NUCDgNq0

>>399
生活水準をおとせば良いだけなんだけどね
それも物質的に豊かな生活が出来ないってだけ。
もっともそれが嫌だって金（税収）もないのに駄々こねてるのがいまのギリシャ。

日本も税収もないのに社会福祉費を借金でまかなってるわけでカナリやばい。

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:32:11.68 ID:QQgLud1n0

>>363
ふつうそれだけ外国に貸していれば利子だけで日本国民は食えるよな。
ところが全然そうなっていないところに罠がある。
日本の金は奴等に利用されているだけなんだよ。

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:32:58.72 ID:QqRJv8Qk0

>>403
自己犠牲は愚か者のすることだからな

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:33:59.07 ID:Bej5pvtp0

急進「左派」とつくとさ
日本だと条件反射で旧社会党とか社民党とか共産党が浮かんじゃうんだろうな
もうこれは身に染み付いたものだから変えようが無いのだろうけど

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:34:06.62 ID:2NUCDgNq0

>>406
いや、俺らがのんびりと世界最高水準の暮らしをしてられるのは
勤勉な労働力による輸出と海外の資産からの利子の二本建てだよ。

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:34:07.69 ID:h5EURaNB0

>>406
食ってくだけならできるけど
色々（無駄に）贅沢とか選択とかしたいじゃん（；^ω^）

鶏胸肉だけじゃなくて和牛食いたいじゃん

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:34:36.50 ID:jpQY9btO0

ぐずぐずキター

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:35:13.89 ID:GOWaKJUGP

与党こそ破綻させた張本人なのになあ
野党のツィプラス党首は、
破綻によって被害を被る一般人を守るために
過度の緊縮と戦うという
しごく常識的な主張をしただけなんだが
まともに報道してる局はなかったね
まあ結局、得票数でツィプラスが圧勝したけどさ

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:35:48.34 ID:fi9sf1HI0

>>1
★5？？？？？？

騒ぐことじゃねーだろw
こんなのドイツが払うからいいんだよw

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:35:55.62 ID:aJFXY/iJ0

日本の600億ドルが溶けるフラグも立ったな

こんなこと言い出すギリシャ人が、今までのドイツ・フランスからの借金のみならず
諸外国からの新たな借金だって踏み倒さないわけがない。

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:37:19.59 ID:eUbgXkAS0

>>406
その資本収支で日本人は今の生活維持してるのが分からんのか
貿易収支も黒字だったけど燃料費の大幅増で赤字になってしまったしな

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:37:53.01 ID:IEF9S5dHO

こないだのドキュメンタリーで薬の値段が3倍になったとかなんとかやってたな
のうのうと暮らしてる健康なジジババはいいんだろうが持病のあるジジババはかなり苦しいだろうな

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:38:56.58 ID:2NUCDgNq0

>>416
全ての人は寿命がある
苦しんで死ぬか突然死ぬかの違いだけ。

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:38:57.97 ID:rPHN8VcY0

IMFとかもギリシャ「融資」つって基金を募るからカドが立つんでさ。

今度からギリシャ「寄付」つって募金を募集しろよ。

かわいそうだろ、まるでギリシャ人がきちんと働いて返すみたいな
言い方したら。
最初から「これはもう、二度と戻ってこないお金です、ギリシャ人に
あげたつもりで出しなさい」って名目で募ればいい。

ギリシャ融資プランといわず、ギリシャ寄付プランといいなさい。
日本からのカネも、あれはギリシャに「貸した」んじゃなくて「あげた」ってこと。
最初からそういっておけば、カドもたたんだろう。

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:40:25.34 ID:x26HB8+L0

で、明日は一気に基準線まで逝く希ガス

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:40:30.26 ID:QPecE5sP0

>>418
おまえ、頭いいな。

421 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/24(日) 21:40:39.47 ID:P6gZZQQg0

↓ここでドイツが一言

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:40:40.11 ID:cYrimgJ6O

産業の空洞化が一番ヤバいんだな

消費税は産業の空洞化に繋がるよな

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:41:02.91 ID:5fzHFH2S0

>>396
バカだよね
ほんとね

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:41:35.88 ID:y2QncTHU0

もう、世界が滅びるまでだらだら先送りでいいんじゃないかな
資本主義ってそういうものだろう？

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:42:22.55 ID:WZl6JpG4P

どこの国でも公務員はやりたい放題だな

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:42:29.22 ID:GOWaKJUGP

そもそも破綻した法人に利子付きで金を貸すってのが
シャイロックなみの悪徳さではないか？
そういうことをするから後進国がどんどん金融奴隷になるんだよ

これは破綻後の処理で奴隷化するという話だけどね

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:42:48.71 ID:CAJ6DqQ70

ナマポ国家ギリシャを、かろうじてドイツが支えきれたとしても、
その背後には
ナマポ国家スペインがあり、そしてさらにナマポ国家イタリアも、
着々とデフォルトへのカウントダウンを控えている

最終的には、英・独・仏が総力を結集しても、南欧のグータラなナマポ国家群を
支えきれぬときが来るだろう
もうEUは詰んでるんだよ、完全に

他国が考えるべきことは、もうオワコンなEUのとばっちりをできるだけ
食らわないにはどうすべきかってことだけ
EUは既に死んでいる、末期癌みたいなもんだ、そんなEUのためにムダな
苦労をする必要は無い

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:42:50.65 ID:FxPSbU+a0

サッカーの強い国が

ことごとく景気が悪い

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:42:59.35 ID:FBIPSqkw0

ギリシャｗ

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:43:28.61 ID:CziyfRKFO

日本も見習うべきだな
遠い将来のために今の生活を犠牲にするなんて死に値する愚か者の発想
そもそもただでさえ不況なのに増税して大不況になったら結局税収は伸びないわ失業者や低所得者が増えてますます少子化が進むわかえってますます未来がなくなるだけ

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:43:47.12 ID:PG1ZN6J70

まぁ、銀行券の価値は架空の物だが、ギリシャの庶民が放つ銃弾と爆弾は
現物だしね。
世界的にそうだけど、経済格差で、どの国も内戦の爆弾抱え込んでるから、
ギリシャが火を噴いたら世界中の国々に延焼する可能性がある。
金持ちがアジアの端に逃げ込んでる理由もそれだろ。
マジで一触即発なんだよ。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:44:13.35 ID:nZguH5nn0

ギリシャ始まったな！！
選挙した甲斐があったってもんだよｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:44:25.81 ID:m7byJou70

>>418
社会保障税が「ナマポ受給者への寄付税」って名目だったら
お前は支払うか

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:44:51.35 ID:QPecE5sP0

>>426
破綻したら、清算して解散が筋ってもんだよな。
そうしないからおかしくなる。

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:45:10.13 ID:Qw3DqGmV0

つーか、お金があるところから強制的にむしりとるのがいいんじゃね？

ギリシャの金持ち連中の財産を強制没収しちまえば
それなりの補填になるだろう。

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:45:45.77 ID:4S4SEblV0

金銭的には北朝鮮よりずっとタチが悪いｗ
北朝鮮はとりあえず古米送りつければ黙るしｗ

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:45:59.52 ID:Bej5pvtp0

>>423
ギリシャ人でも無く、正しい現状認識も無く
「愛国者は急進左派連合みたいなブサヨには入れない」とレスしちゃう人間が居たのには呆れた

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:46:09.86 ID:CAJ6DqQ70

もう、最近はギリシャって聞くだけで嘲笑の感情しか湧いてこない

ほんと、見下げ果てた国になったもんだな
古代ギリシャしか尊敬できる部分が無い

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:46:31.55 ID:GOWaKJUGP

トルコとシリアが開戦？だから
これはもう一気にギリシャ有利で決着するかもな

そうなるとスペインも有利に処遇することになるから
いよいよユーロ解体あるかも？

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:46:39.68 ID:SEEEBH0IP

1億人から5000円づつ税金とるのと、鳩山一人から5000億円とるのと、どっちが景気に影響ないか？といえば間違いなく後者だよな。

よって税金は金持ちからとるのが正しいのだが、政治家は金持ちには逆らわないので貧乏人から消費税をとることにしたわけだ。

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:46:44.66 ID:5fzHFH2S0

>>436
実はな
南チョンのほうがでかくて人口多くて嫌な奴なんだ･･･
北はまだいいよ迷惑掛けないから

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:46:54.87 ID:YGT/cruG0

欧州や左巻きどもが夢のあと

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:46:57.68 ID:KDXRaaHM0

>>303
それができないから困ってる

日本も同様に
あと準公務員と天下り

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:47:42.24 ID:x26HB8+L0

韓国の通貨危機再来の可能性が大きくなってきたぞ

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:47:44.11 ID:aU8rM7Ox0

ギリシャ最高だよね。

会社にもいるでしょ？
遊びまくって全然仕事しないのになぜか出世していくギリシャ君。
反対に仕事ばかりして全然遊ばないのにサッパリ評価されずに鬱と過労で
最後は自殺しちゃうドイツ君。
人間ギリシャ君みたいに適当にいい加減に生きるべきなんだよね。
ドイツ君みたいに糞真面目な奴は最終的にバカをみる。

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:48:18.59 ID:aZDcgXbU0

>>436
ギリシャにも現物支給にすればいいんだよな
ギリシャ人にも生存権はあるってことでも、現物支給ならクリアだろ

各国は古米とか使い古した毛布とか、あるいは生存に必要な程度の燃料とかを
ギリシャに寄付すればいい
「カネ」という形で支援するから、それを使って遊びほうけるわけで
現物支給にするだけでもずいぶん違うと思う

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:48:23.53 ID:k2Or75Pv0

イタリアも複雑だよなあ
北部はドイツ人もビックリの勤勉さなのに
南部の怠け者が足ひっぱって
それがイタリアのイメージだもんな

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:48:47.39 ID:WCX2b/8r0

ニート「後２年したら就職するから生活保護くれ！！」

と同じレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:49:32.88 ID:KDXRaaHM0

>>445
それ、世界的にみたら、日本人じゃね？ｗ

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:49:43.72 ID:eGdydzuF0

第三次世界大戦だ！

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:49:51.29 ID:O3MggGwK0

一方アホの日本人は消費税増税に突き進んでいた

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:50:30.14 ID:kKb2O5JJ0

ドラクマより先にマルクが復活するんじゃねぇのか

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:50:36.32 ID:GOWaKJUGP

日本にもギリシャみたいな図太さがあれば
ここまでアメリカにやられてない
生真面目というのは負の属性なんだよね

特にあいてが凶暴なアングロサクソンの場合、
ずるいぐらいで丁度よい

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:50:42.24 ID:QPecE5sP0

>>445
ドイツにはまだ残された手がある。
退職して独立するんだ。

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:50:48.15 ID:fWZzvTyQ0

ギリシャ人は大抵のヨーロッパ人より長時間労働なのにね。もちろんドイツより長時間労働。
こういう端的な事実を知らない人多いのかね
生産性と労働時間はほぼ関係ないよ。

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:50:48.36 ID:4S4SEblV0

>>446
ところがそうもいかないんだよｗ
現物だけやっても30兆円が解けてしまうｗ

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:51:01.13 ID:HAGbR5F60

>>12
古代ギリシャは衆愚で滅びました。

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:51:25.23 ID:Bej5pvtp0

ドイツはユーロが無いとその巨体を支えきれずに自壊するから
オタク文化で例えると在庫を抱えた明日のナージャみたいな感じ？

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:52:17.18 ID:Ya5yVKQw0

野田はゾルバ

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:52:22.78 ID:RFWmWPj4P

日本以上に身内村社会の国政だったんじゃない

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:52:32.72 ID:8YBNDJZJP

そろそろネオナチとかヒトラー的なものが台頭しそうだな・・・

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:52:40.62 ID:KDXRaaHM0

>>457
日本人は勤勉し過ぎで過労死で滅ぶ

そういえば６兆円が韓国へいく話はどういうこと？
はよ国民に説明しろや

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:53:05.78 ID:/Y1x7MH+0

>>453
アングロ＝サクソン（＝ゲルマン）は凶暴かもしれないが、真面目かどうかで言えば真面目なほうだぞ。
だからプロテスタントみたいなストイックな教義が生まれるわけで。

ドイツ人やイギリス人、北欧諸国見てれば、アングロゲルマン系の白人は、比較的真面目な気質なのが
わかるだろ。最低なのは南欧やラテン系の血をひいてる連中やカトリック諸国で、
こいつらほど救いようのないｇｄｇｄな連中はない。

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:53:56.22 ID:RkDW62Xe0

財政まで統合しないとダメだろ、ユーロを維持するには。

でもあまりにも民族が違いすぎるから無理だろなー。
結局イギリスが正しかったと言うことか。

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:54:03.01 ID:4S4SEblV0

アメリカや韓国は日本にとってお客さまだから
米国債やらスワップやらしてやんなきゃいけないｗ
中国は経済的観点からいうと立場は対等。

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:54:36.49 ID:kzphXiuX0

>>453
中国人になれと？

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:54:54.29 ID:GOWaKJUGP

メルケルにちょび髭をつけてみよう
あーら不思議・・

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:55:08.54 ID:FXVKsxMC0

ダメな人間は死ぬ
ダメな国は滅びる

当たり前のことが起きなくなった時点で人間はゆるやかに滅びるしかなくなった

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:55:14.33 ID:ATcO+2610

バカにされてる国際社会ユーロ出る気もないし、ドイツがユーロ見捨てるだろーな

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:55:22.34 ID:6xreBbRt0

>>461
今、ドイツ人がたまりかねて「ギリシャをホロコーストする！」つったら、
道理的には許されないだろうが、心の底では賛成してしまいそうな気分だからな。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:56:20.02 ID:tg/9ubkB0

のほほんとギリシャプギャー　ｍ９　なんてやってるが
日本もたいしてかわらんよな

全然公務員改革手をつけず、小手先の税金上げたって税収のほとんど食いつぶしてる
公務員の給与なんとかしないとだめだろうにさ。

こんど切羽詰まったとき、日本も全然緊縮策は進まんだろうな

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:56:50.30 ID:k2Or75Pv0

そりゃそうさ
アリとキリギリス知ってるだろ
日本じゃアリを勝者的に扱ってるが
海外じゃ助けたアリがキリギリスの世話するんだぜ
しみったれた生き方するのはバカって考え方だよな

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:57:07.48 ID:cYrimgJ6O

カエサルのものはカエサルに、神のものは神に

↑
やっぱ、これは深いわ
カネの話って、ここに必ず行き着くもんな

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:57:12.33 ID:x26HB8+L0

週末は上海におかまいなしに日米欧市場は持ち直しの機運だったがふたたび奈落の底をめざすのか・・・

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:57:44.50 ID:eUbgXkAS0

>>461
極右政党ならすでにある

黄金の夜明け (ギリシャ) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E9%87%91%E3%81%AE%E5%A4%9C%E6%98%8E%E3%81%91_(%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3)

5月選挙　21議席（得票率10.60%）
6月選挙　18議席（得票率. 6.92%）

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:57:44.55 ID:nZguH5nn0

>>471
言い訳にしかならんが公約無視のクソ政党が与党だからな

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:58:23.97 ID:ZUmcSFvEO

緊縮派が勝利！ギリシャはユーロに残留！とか言って起きながら・・・・

茶番過ぎて笑えてくるわ。自主独立のドラクマ派よりよほどクズじゃねえかw
この調子でｸﾞﾘｰｸは何度でも世界を信用不安に引きずり込むぞw

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:59:07.85 ID:kzphXiuX0

ズルくなれとかチャンチャラおかしいわ
日本は敗戦国という立場から世界に対して恐ろしく狡猾に振舞ってきたんだ
そうでなくなったのは自民の最後期から今の民主にかけて

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:59:53.70 ID:z/zF1ZUA0

いい加減、支援打ち切られても知らんぞって感じだよな

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 21:59:55.63 ID:eUbgXkAS0

>>477
いや、一応は言ってみるだろ
要求が通ったらラッキーという感じでさ

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:00:47.38 ID:Bej5pvtp0

要求が通らなかったら時間切れデフォルトだぜー
ドラクマ転換ならドイツも援助したかもしれないが
すったもんだの時間切れでは誰も助けてくれない

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:00:51.37 ID:gXkAJ+kC0

そりゃこうなるわな。

周りの国が甘いからダメなんすよ。
徹底的に叩いてケツの毛一本に至るまでむしろとるくらいしないとダメっすわ。
日本も金なんてだしてるんじゃね～よ

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:00:56.98 ID:pv29cr8n0

ギリシャをユーロにいれたのが運のつき

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:01:42.76 ID:B9GVsMh/0

>>478
＞日本は敗戦国という立場から世界に対して恐ろしく狡猾

一体どこが？　教えて。

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:01:52.43 ID:gz1ev2O90

ドイツ人がキレルのむりないわあ
さすがにこれは・・・

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:02:04.18 ID:f1T4Bai40

ギリシャ人てのは、うらやましいくらい身勝手だね。
こんな主張が通れば、誰も苦労はしないよ。

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:02:26.94 ID:GOWaKJUGP

>>478
テレビが在日韓国人に乗っ取られたため
次に政治も乗っ取られた

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:02:32.03 ID:gXkAJ+kC0

>>472
最近、ナマポスレでよく見かけた、
働き者ゆえにキリギリスに笑われるアリさんの話が本当の話ってことですか？

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:02:53.07 ID:e7aDygTt0

明朝は、ユーロ、スイス･フラン、爆落で
小遣い稼ぐか！w

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:03:18.07 ID:4S4SEblV0

>>484
おまえはいわば戦後自虐史観だな

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:03:50.28 ID:WCX2b/8r0

まあ、ギリシャじゃキリギリスが正義だろう。

アリなんて負け組みそのものだろｗｗｗｗ

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:04:08.92 ID:5Jbivb3K0

>>471
グリースと日本の違いは
こういう怠惰な国が居るおかげのユーロ安で商売している国が居る、ってが大きな違い

グリースが無謀なチキンレースしかけてるように思われがちだけど、内情は正反対で
ユーロの枠組み壊れるくらいならこれくらいのインセンティブは払いますよって出来レース

ドイツ国民は激高しまくりだけど、
ユーロの枠組み壊す覚悟のある人間なんて誰一人として居ないというのも実情

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:04:27.13 ID:FIzimddUP

>>56
www
よく見ると、後ろのおっさん同じ人物だし、横断歩道の向こう側の右の人も同じ人物だ。
やらせをやるにしても、知能なさ杉ーーー

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:04:41.11 ID:DD3Jyzui0

ギリシャと中国と韓国には一銭も出すな
日本人苦しめて外国人は助けるとか本当に国かよ
何のための政府だよ

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:04:45.93 ID:y0FPNmli0

普天間では日本外交にあきれ果てたモンだが、世界は広い。
同類はどこにでも居るモンだ……

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:05:20.91 ID:6xreBbRt0

未だに、G20とかじゃギリシャ支援についても「ギリシャがどう借金を返すか」という
前提で会議してるけど、もう完全に茶番だよな。

今後、世界の各国は「ギリシャは借金を絶対に返さない」という前提で、それを
読み込んで行動するべきだろう。
ギリシャは借りたもんは返さない、その上で、我々はどう動くべきかだけを議論すべき。
まるで、ギリシャがカネを返すかもしれないなんていう、楽観に基づいて議論するのは
すべてムダ。

最悪のケース、というか妥当なケースだけを前提にして、欧州債務危機への
対処を語り合うべき。
次にG20が召集されるときは、まず、日本は最初にそういうことを言って欲しい。
「皆さん、もう、おためごかしはやめましょう。ギリシャはたぶん借金を返しません
返さないという前提の上で、最低限どの程度支援するのが妥当かだけを議論しましょう」って。

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:05:56.53 ID:GOWaKJUGP

日本アリさん（最後は貧乏で自殺）

韓国キリギリス（国際支援というなのナマポ）

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:06:33.65 ID:ZUmcSFvEO

>>480
要求は無茶なくらいが丁度良く
嘘は大きな方が良い。

相手に交渉する気がある場合だよね。まあ決裂しなけりゃ最初から現状維持の
折り込み済みシナリオを裏方の金融屋が書いて動いてた事になるね。
経済コントロールのトリガーとしてはギリシャは優秀だし。

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:06:49.01 ID:x26HB8+L0

ギリシャが逝くときはスペイン、イタリアも巻き添え食らうのでアジアにも飛び火して
まっさきに韓国が逝く

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:08:08.35 ID:KCT2QvFX0

キリギリスじゃなくて今はモヒカンだなｗ
物流が死んでる～♪

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:08:18.62 ID:nF9N5PUV0

思い切り吹っかけておいて後は条件闘争。
怠け者の十八番。

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:08:41.19 ID:Ba/buhUA0

ユーロ＼(^0^)／ｵﾜﾀ

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:09:05.88 ID:bEkfaK8x0

ギリシャって一般企業が不景気で首にした人たちを公務員扱いしたんだよな。
それで国債乱発し、倒産。

日本でも同じようなことやってるよ
役に立たない／立たなかった　北朝鮮ミサイル警報システム
あれ、ＮＥＣリストラたちに幅広く仕事ふられたんだぜ。

２分でどこに避難しろってんだ？　緊急野外放送でエコー除けの時間入れて３０秒くらいかかるから
実質１分３０秒だ。
無駄使い止めろよ。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:10:26.48 ID:4S4SEblV0

まあ本来はドイツもマルク高地獄で結局
海外に金バラまかなきゃどうしようもないって感じだろうからな。
ギリシャに多少バラまきうくらい我慢しろやｗ

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:10:32.84 ID:kzphXiuX0

>>496
返さない前提で貸したら返さないだろふつう
返す前提で貸すから、返さない時に制裁できるわけで

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:10:47.53 ID:bJNmO5B30

>２分でどこに避難しろってんだ？　緊急野外放送でエコー除けの時間入れて３０秒くらいかかるから
実質１分３０秒だ。

たっているか伏せているかだけでも被害はぜんぜん違うぞ？
無能な人間はさっさとパチンコ行けよｗｓ

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:11:03.83 ID:5Jbivb3K0

>>502
終わらせない為にドイツが必死に頑張ってる訳で
国民からの非難も承知の上でね

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:11:17.26 ID:Bej5pvtp0

ギリシャが拳王の国と化す日もそう遠くはない
働いてる連中は真面目に働いてたわけでな
給料もなしにな

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:12:19.43 ID:QT5WsXo+0

大体民主主義は衆愚制ってプラトンが言ってるじゃん。見事に後世の国民が
証明してくれましたなあ。

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:12:33.74 ID:GOWaKJUGP

パチンコにいくと韓国や北朝鮮にマネーが回り
ますます日本の首を締めます
しかも賭博開帳罪です

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:12:35.76 ID:A1NWeYk90

>>504
一番ユーロの恩恵を受けてるのがドイツだからな。
本来なら日本と同じ地獄に突き落とされる立場。

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:12:40.87 ID:gz1ev2O90

ギリシャ語で恥ってどういうの？

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:13:35.51 ID:bJNmO5B30

>>496
それだとイタリアまで含めて踏み倒すぞ？
どちらにしてもユーロは死んだな

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:13:54.69 ID:Bej5pvtp0

アメリカは議会が衆愚制時にならないよう
政治家は資産家や企業家がきちんと独占してきた…のだが
ロビィストから金を得る連中が議会に入り込むようになってからはどうにも上手く行かなくなってきたな

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:14:30.56 ID:4S4SEblV0

ドイツは好きだけどこの話は同情できないな。
さっさとギリシャに金バラまいてユーロ安定させろって感じだよｗ
現代の貿易に勝ち逃げは許されないｗ

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:14:40.59 ID:ugj25+030

ギリシャはよくわかってるぜ
銀行員暦13年の俺様に言わせれば、借りて借りて借りまくって、開き直るのが一番
銀行のほうが困り果てちゃって、立場が逆転したりするんだな、これが

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:15:04.61 ID:6xreBbRt0

>>505
現時点でだって、ろくすっぽ制裁できてないし、現時点でだって返してないｗ
現状を追認するだけのことじゃん。
ドイツがいつ、ギリシャを制裁できる？できねーんだろ？
できねーのがわかりきってるのに、もうまるで、ギリシャ人に借金を返すつもりが
あるみたいな前提で議論するのは滑稽なんだよ。

もうさ、「ぶっちゃけた話」をしようっていってるの。
どうせギリシャはカネ返さん。欧米にはユーロを割るような度胸もない。
となれば、後のこるのは、ギリシャの生活保護のためにどんだけカネが要るかという
観点だけじゃねぇか。おためごかしはやめようってこと。

ギリシャを潰せないこと、そしてギリシャ人みたいなクソ人種に
借金返済能力なんか無いしその意思も無いことなんて、もう全ての国がわかりかけてきてるんだから。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:15:26.66 ID:z0Kw8PbE0

>>512

韓国か！

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:16:50.10 ID:cYrimgJ6O

ギリシャ「倍プッシュだ・・・・」

ドイツ「な、なにぃ～～」

全世界

ざわざわざわざわざわざわ

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:17:09.34 ID:B5vQSefg0

先送りはいいけど、先送りかるカネねーだろｗ

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:18:01.27 ID:kzphXiuX0

>>516
新銀行東京の方でしょうか？
しんでください

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:18:01.67 ID:DD3Jyzui0

>>517
それが出来たら楽だろうよ
多分「どうせ返せないし返さないし返す気もないだろ？」ってスタンスで話すと
返そうと思ってましたー返したいって思ってますーでもそんな事言われてやる気なくすー
って逆ギレ開始が待ってるぞ

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:18:23.93 ID:GOWaKJUGP

例えば瀕死の会社Lに貸し込んだら
普通は全額デフォルト
これは貸し手側に責任があるというわけ
いわゆる貸し手責任

では明らかにダメな国に貸し込んだら
貸し手責任はどうなんだろうか？
今回ギリシャで民間機関も一部切り捨てに応じたみたいだけど

もしこれが破綻企業なら通常は1円も帰ってこないわけで
明らかに債権者を優遇しすぎ

そういうイビツな処理をするから
いつまでも火種が燃えるんだよ

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:18:24.45 ID:YSSL+Kvm0

>>491
むしろキリギリスがアリの巣の備蓄を全部食い潰して

「食っちまった物は返せないしｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「俺を食うの？食えばいいじゃん？巣全体の食料には絶対足りないけどねｗｗｗｗｗｗｗ」
「あー、そうそう、夏の内にカワイコちゃんに卵産ませておいたから来年は俺の子供がお世話になるかもｗｗｗｗｗｗｗｗ」

っていう状態だね
残念ながらキリギリスの一人勝ち

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:18:25.69 ID:QPecE5sP0

>>517
今の世の中、戦争もしづらいしねぇ。
むしり取られてもぶん殴れないこんな世の中じゃ…

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:19:05.49 ID:x26HB8+L0

ギリシャの国庫は来月底を尽く。こりゃあギリシャは強いわ

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:19:10.09 ID:gz1ev2O90

自己破産した個人がどんな目にあうか
ギリシャ人わかってんのかな

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:19:41.17 ID:5Jbivb3K0

>>520
これから必死で工面するんだよｗ

またしても日本がいい鴨になるんだろうねぇ
更なる円高になることを承知しながら、でさ

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:20:52.99 ID:6xreBbRt0

>>522
ギリシャは事実上もう関係ないんだよ。ギリシャがやる気あるってホザこうがホザかなかろうが、
「ギリシャという国はどうせ借金返すつもりなんかない」って前提で各国はどうすべきかを
議論するんだから。
いまさら、ギリシャがやる気だすなんて期待して無いわけ。

もう、ギリシャというクソ国家、ゴミクズに、なんらかの期待をかけるのは一切やめて、
どんだけの保障が必要なのか、G20はどれだけの負担をすれば世界経済を回せるのか、
それだけを考えましょうって話さ。

ギリシャへの期待なんてとっくに擦り切れてるんだよｗ
連中には、今後も、人類に対して連中が何か役に立つとか貢献するとか思わない。
ただ、世界経済のために、主要国はなにができるかだけに議題を絞って、それだけを議論する必要がある。

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:21:23.95 ID:gXkAJ+kC0

>>516
日本人とナマポ朝鮮人のような関係だな。
朝鮮人を見捨てるって発想にはならんのだろうか？

それで戦争になるなら叩き潰してやればいいのに。

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:21:47.59 ID:ZUmcSFvEO

とりあえずユーロカップの決勝Ｔではドイツが勝ったが
この一点においては借り倒し借り逃げのギリシャの勝ちだな。

まあ全体で見れば失業率も低く経済好調のドイツ圧勝だが

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:21:59.13 ID:Bej5pvtp0

ギリシャはあの配置上、どうあっても一人負けする事はないんだよ
ちょろっと陸運と水運を制限しただけでイスラエルは半泣きイランは大喜びするからね

ギリシャ自身には責任を取ってユーロから離脱するかしないか、という選択肢があるが
EU側にはギリシャ一国に全てを押し付けるという選択肢は存在しない

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:22:07.08 ID:E/EXo7M6O

ダイナマイトの導火線がちょっと長くなっただけ｡
プゲラｗ

細川の殿様を手踊り人形にして｢消費税10％｣と言わせた小沢一郎が｢消費増税反対！｣
プゲラｗ

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:22:13.38 ID:YSSL+Kvm0

>>527
日本みたいに制裁や社会性云々な地域じゃないよ

欧州は全体的に「借金は踏み倒した者勝ち」な側面あるし

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:23:21.13 ID:GOWaKJUGP

>>531
日本だって、反日の狂った半島に
去年だけで5兆円も送金させられたわけだが
お礼の一つもないし
世界中でコリアンが反日活動しているね

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:23:28.18 ID:gXkAJ+kC0

>>525
経済制裁するってわけにはいかんのだろうか？
ギリシャに先に手を出させれば堂々と正義の鉄拳を落とせると思うのだがｗ

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:23:29.94 ID:0Vl7zf8F0

寄り付きから売れ

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:24:24.28 ID:hr1FQEZK0

また、コンコルドの誤謬を繰り返す

損切は早いほど被害が少ない

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:24:34.17 ID:j2l3q7IC0

いよいよ白いジンバブエだな

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:24:53.57 ID:Bej5pvtp0

ギリシャの緊縮財政派「経済制裁なんてしてみろ。ロシアに擦り寄ってやる！
　　　　　　　　　　　　　　　中国に今よりもっと港売ってやるからな」

これが現実

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:25:47.85 ID:x26HB8+L0

全力でウリ。リスクオフの嵐が吹き荒れるにちがいない

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:25:53.61 ID:5Jbivb3K0

>>538
損切りどころか、損して得取れでずっと動いてるだけだし

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:26:09.69 ID:k2Or75Pv0

プーチンが間違っちゃった、テヘぺロって
２・３発核ぶち込んでくれりゃ済む話なんだがな

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:26:09.82 ID:YSSL+Kvm0

>>533
今、手に持ってるダイナマイトの導火線を千切って、火のついてる導火線に繋げて時間稼ぎをする
手に持ってるダイナマイトは誘爆すると危ないから、火のついてる導火線の先にあるダイナマイトの隣においてきた。

これが今EU（と世界）のやってる行動だからな

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:26:29.21 ID:DD3Jyzui0

>>529
事実上関係なくてもまだ国として残ってて
まだまだたかる気満々だから何ともならんよ
本来ならギリシャ抜きで被害者国だけで誰が損するかババ抜きするレベルなのに
ギリシャが何故か黙ってないというか
ギリシャが何か出来るわけではないし圧倒的加害者側なのに
なんか立ち居地がおかしいっていうか
あと奇跡を未だに信じてるバカもいると思う
自分の国の厳しい現実をチラ見しつつとりあえずギリシャどうしようって言ってる国っていうか
明日はわが身だから世界とかより奇麗事言って自分達の保身をはかるっていうか
スペインっていうかイタリアっていうか

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:27:12.03 ID:4S4SEblV0

ギリシャをきればとりあえず30兆パーか。
最終的にはバブル崩壊以上のダメージだろうなあ、
一番深刻なのはことの深刻さをドイツ国民が理解していないことだ。

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:27:17.24 ID:UAaLIwQK0

>>540
中国も追加援助のスキームには名前を連ねてるから、今後は中国からの借金も踏み倒してくれる。
まさにギリシャ無双。

どこにも借金返さない。けれどとにかく借りる。

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:27:18.41 ID:QT5WsXo+0

パルテノン没収移築（独か仏に？）とかしてやればさすがに危機感持って神妙にするだろ。

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:28:10.13 ID:kzphXiuX0

>>517
助けないと連鎖して倒れるところがでてくるから助けないわけにいかないんだよ
世界恐慌とかイヤだろ？

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:28:21.47 ID:B/nN1+dJ0

ドイツはそろそろ本気でキレていいと思う

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:28:41.06 ID:OyXyelCd0

すげー。

ギリシャ首相が欠席へ　ＥＵ首脳会議、目の手術

　【ローマ共同】ギリシャ政府は２４日、同国のサマラス首相が２８、
　２９日にブリュッセルで開かれる欧州連合（ＥＵ）首脳会議を欠席
　すると発表した。２０日に就任したばかりの首相は２３日に網膜剥
　離の手術を受けて成功したが、医師から安静を命じられたという。

　財務相就任が決まっているラパノス氏も体調不良で入院し、就任
　宣誓ができないままとなっており、新政権は幸先の悪い船出とな
　った。首脳会議には首相の代わりにアブラモプロス外相が出席する。

　ロイター通信によると、財政危機の同国に金融支援するＥＵなどの
　査察チームは、アテネ入りを遅らせることを検討しているという。

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:28:45.45 ID:Bej5pvtp0

プーチンは「ギリシャがわが国を受け入れてくれるなら
　　　　　　　そこに最強の精鋭を置いてエーゲ海と黒海の出入りを監視してあげよう」と言ってる

つまりギリシャの離反＝黒海油田さようなら

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:28:58.68 ID:DD3Jyzui0

>>535
あれ本当にむかつくよな
金もらえて当然くらいに考えてるし
経済成長も文化的な成長も全部あの国だけの力だと思い込んでる

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:29:06.14 ID:B5vQSefg0

欧州はこれからどうなるのかねぇ
これを契機に政治統合、財政統合まで行かなきゃならないんだろうけど
民族主義ってもんが消えるほど成熟もしてない
ドイツが欧州の中心になることにその他の国は納得できるのか
EUはだんだん有名無実化するとしか思えない

555 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2012/06/24(日) 22:29:11.19 ID:tpx/YrFJ0

返す気ないってのは分かっていたけど、顕著になってきたな

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:29:29.54 ID:o/i+dtFm0

だがユーロドルは上っている。

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:29:39.05 ID:GOWaKJUGP

ギリシャ最強だな
日本もこれは学んだほうがいい

もうすぐ日本の隣からおかわりの茶碗がくるころだ

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:29:50.81 ID:QPecE5sP0

>>536
ユーロとしてはどう思ってるんだろうな？

粉飾して加盟、約束を守らない。
借金は踏み倒される予感しかしない。
爆撃していいよとも思えるけど、こんな状態でもユーロに残るか残らないかが議論されてるんだから、経済制裁なんて未だ考えてもいないんだろうな。

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:30:33.32 ID:2NUCDgNq0

>>549
その件なら話は付いてる
ギリシャの余波でスペイン、イタリアが傾いても大丈夫なようにしてる。
銀行がつぶれなきゃ何とでもなるからね。
今回の件は純粋にギリシャの国民が馬鹿だったってだけ。

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:30:39.84 ID:5Jbivb3K0

>>546
そそ

メルケルが優秀だなんて決して言わないけど、事実上他に選択肢が無いんだもん
好き勝手言うのはいいけど、そのリスクに覚悟の無さは有る意味凄いよね
昨今の日本人みたいｗ

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:31:11.65 ID:hw72S+We0

>>549
だから、そこだけに絞って「ギリシャは借金返さない」でも「救済はしなくちゃいけない」
というただそれだけの前提に立って、ギリシャは一切借金を返さないだろうけど
「自分らのため」に世界各国はどの程度までギリシャ支援をすべきかということを
話し合おうってことでしょ？
ギリシャにはもうなにも期待できないし、期待しないけど、世界各国は、「自分らのため」に
最低限度の処理コストや処理方法を考えよう。

もうギリシャ人がどうするかは問題じゃない、ギリシャなんてどうせカネを返さない土人国家という
前提に立って、その上で、「自分らのため」に債務危機を処理する費用を計上するべき。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:31:25.44 ID:DD3Jyzui0

絶対にお金返ってこないのに未だに頑張れば
返ってくるかもしれない希望にすがって損失増やしてるからなあ
額が大きすぎて諦められないのもすごくわかるんだけど
今後借金は増えるだけで絶対に減らないだろうに

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:31:28.37 ID:Bej5pvtp0

ドイツ国民は勝ったつもりでいるからな…

>>547
世界を滅ぼせるスイッチを手に入れたも同然だからなー
バルカン半島の位置とギリシャの債券は今や核より強い

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:32:09.59 ID:YSSL+Kvm0

>>536
経済制裁すると、即、ギリシャ経済が破綻する

ギリシャ経済が破綻すると、「貸した金が返らない」という事になり、
「貸した金に利益を付けててもらって返してもらう」という商売をしている銀行が、当然のことながら破産

で、銀行は銀行同士でそういう商売をしているので、
どこかの銀行が一つ潰れると、その銀行に貸していた銀行に貸していた銀行に…、というドミノ倒しが起こる

そして世界全ての銀行から、客の預金が消える

何でみんながギリシャみたいな国に対して、こんなに騒いでるか、分かったかい？

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:32:27.31 ID:mXcTd+hF0

EUの河本

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:32:44.76 ID:cYrimgJ6O

ギリシャ「また倍プッシュだ」

ドイツ「な、正気かきさま！？」

ギリシャ「寝ぼけるな、倍プッシュだ」

ドイツ「（顔がびよ～ん）」

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:32:46.20 ID:ugj25+030

エクアドルは踏み倒して成功したはず
モラルハザード最強

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:33:01.33 ID:kzphXiuX0

>>559
それを支えきれるかどうかなんて何の保証も無い
だからギリシャを極力支えなければならないし、
ギリシャは強気になれる部分がそこにあるわけだ
・・・むかつくなｗ

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:33:01.65 ID:gz1ev2O90

まずなににかね使ってんのか
そこをはっきりさせよう

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:33:13.98 ID:5Jbivb3K0

>>561
理念無き通貨統合ではあるけど、バッドケースの認識だけは共有出来てるんだよねｗ
文句言ってるドイツ国民がアホって話

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:33:24.47 ID:2NUCDgNq0

>>558
ここ最近でもアルゼンチンやアイスランドがデフォルトしてる。
べつにギリシャがデフォルトしても問題ないんだよ。
銀行が倒産しないように保障するかどうかだけが問題で、その件は方がついてる。

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:33:26.05 ID:4S4SEblV0

まあただアメリカなんてギリシャどこの話じゃないんだけどなｗ

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:33:44.12 ID:gXkAJ+kC0

>>564
よ～く分かった。
働いたら負けってのは世界共通って事ですね

人類なんて滅べばいいのに

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:33:47.59 ID:IVlFHdwo0

>>563
youtubeとかで見ると、ドイツ人はむしろ負けてふさぎこんでるように見えるけど
「俺らは苦労して働いてるのに、ギリシャ人は遊んでる」って。
ドイツ人がいつ勝ち誇ったの？
むしろ民衆レベルで見たらしょげてるよ。ナマポに吸い取られてるんだから。

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:33:53.08 ID:TeQlxe5m0

ギリシャってなんとも絶妙な立場占めてて面白いなｗ

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:34:35.49 ID:FUqmGtzfO

そろそろ秘密裏に中国が動き出しそうｗ

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:34:37.84 ID:GOWaKJUGP

どうせ返せない以上
まじで開き直ったほうがいい
債権者も「こらアカンわ」と引き上げるから。

ギリシャは自然にそういう知恵を身につけたんだな
生き残るためにはしょうがないだろう

もっとも韓国みたいにわざと悪用するにようになったら
国家としてオワコンだが

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:34:41.85 ID:OyXyelCd0

>>567

ギリシャも過去何回も踏み倒している。
ドラクマなら別に問題ない。

ユーロだって事が問題。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:35:33.88 ID:2NUCDgNq0

>>568
ギリシャやスペインやイタリアの国債が紙切れになっても
ドイツやフランスや主要国の銀行は潰さないだけの資金の当ては出来てる。

ギリシャが強気なのは理由はないよ。
ただ楽天家なだけ。

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:35:39.20 ID:RBrjr0Al0

ちょっとギリシャは痛い目を見たほうが良い
中国辺りに援助して貰えば、色々な思いが出来るだろう

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:35:48.82 ID:B9GVsMh/0

>>490
＞おまえはいわば戦後自虐史観だな
勝手に決め付けるんじゃない。
日本が戦後狡猾に振舞った例は何だ？
国防をアメリカに丸投げした安保体制はうまく行ったが、
今の日本人には平和ボケのマイナスの影響を与えている

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:35:55.94 ID:/L6CAzel0

>>575
ちっとも面白くない。むしろ不愉快で、俺はギリシャ人みたいなモラルゼロの
クソ民族に不幸や天罰が襲い掛からないことが、俺の無神論をますます強固に
したぐらいだよ。
この世に神は居ないとつくづく思うわ。ギリシャ人みたいなのがのさばってるの見てると。

ギリシャ人の立ち回り見てると、不快きわまりない。
愉快さなんてどこからも湧いてこない。

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:36:25.37 ID:Bej5pvtp0

>>574
緊縮財政派勝利時のドイツ国民の浮かれぶりは凄かったんだけどな
対するメルケルの顔は死んでた

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:36:38.78 ID:ZUmcSFvEO

>>540
ブラ汁やシナ畜が出す出す言ってんのに、やたら「日本に」IMF経由の拠出を
求めるのは、去年デフォルト騒ぎが起こったダメリカも無理、
ブリクスの影響力強化、為替操作を封じたいからだろうね。

借金感覚の麻痺った日本が世界の帳尻合わせで世界を救う。
返ってくるのは。慰安婦捏造南京捏造の忘恩反日。

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:36:54.09 ID:4S4SEblV0

昔はドラクマ暴落→観光客が増える→景気回復
という必殺技がつかえたのにな。
ギリシャにとってユーロは高すぎるし
ドイツにとっては安すぎるという状態。

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:37:05.38 ID:QPecE5sP0

>>564
世界の預金を人質にしているギリシャってスゴイよな。
映画に出てくる悪党よりも遥かに倒すのが難しい。

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:37:55.95 ID:5Jbivb3K0

>>575
グリースもグリースで八方塞りな点も事実だからねぇ

仮に緊縮財政強行してもジリ貧な点は全く変わらないわけだし
今まで通りのユーロ安に（日本など）他所からの更なるエンジェル救済を待った方がユーロ圏全体としても得になるし

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:38:00.45 ID:x26HB8+L0

日本の隣の国が危機に陥ったときの経験からすると一度つぶしておいたほうがよかったかな、と。

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:38:05.12 ID:GOWaKJUGP

>>585
スペインも西欧最大の保養地と言われるから
もし独自通貨ならさっさと立ち直るだろう

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:38:07.47 ID:TWxvufl50

ドイツはギリシャはぜったい破たんさせないからね。

ギリシャが破たんすればユーロは崩壊する。
ユーロが崩壊すれば欧州の盟主になるというドイツの野望は砕け散る。
それが分かっているからギリシャは借金を踏み倒す。
ゲーム理論的にいえば借金を踏み倒す方が合理的だからだ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:38:16.64 ID:ev9UOOwN0

ギリシャってたった約1,132万人の国なんだな
そんなのかまってないでつぶしたってかまわないだろ

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:38:23.54 ID:/L6CAzel0

>>577
もうとっくに「わざと悪用する」のレベルに到達してると思うが。
ギリシャのクソどもは。
やってることといい、振り回してるロジックといい、ナマポとなにもかわらん。

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:38:23.85 ID:rBwxHEY20

ギリシャって働かずにセックスばかりしている国だろ？
日本からアダルト関連を餌にすれば、簡単に操作できそうだな。

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:38:29.85 ID:kzphXiuX0

>>561
それは感情論でしかないねｗ
確かに本音ではあるかもしれないけど、
そんな感情をぶつけても解決しないし

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:38:37.87 ID:Bej5pvtp0

>>584
民主党政権が国外向け債券をチャラにしまくってるのを知ってるんだろうな
「集る」という一点にかけては今のギリシャ政府は天才的だよ

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:38:57.95 ID:YSSL+Kvm0

>>559
「対策が進行中だけど間に合うとは思えないから、ギリシャの協力が不可欠」だったんだけどね！
まあね、ギリシャに関してはある程度、備えはしたけどね。
ただ、君に一つ聞いておきたいのは、

「人間って危機管理が完璧な生き物」だと思いますか？

特に、金融っていう人間の欲望がもろに出る領域において、
「金を動かしてる数千万人に及ぶ人間全てが、完全に甘い考えを捨てている」と思いますか？

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:39:13.37 ID:ud1gkM2t0

ギリシャのギリは
ギリギリのギリ

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:39:26.56 ID:B/nN1+dJ0

日本もドイツも似すぎている
敗戦国、通貨高、移民、勤勉、世界のATM扱い
溜め込んで収拾がつかなくなるほどブチ切れるのも酷似か

しかし、イタリアェ…
国民性は血液型よりもよほど信用性あるよな

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:39:31.95 ID:3nVRZ7R/0

ドイツ人涙目だな
ヨーロッパは働いたら負けを地で行く国が大杉だろw

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:40:07.52 ID:5Jbivb3K0

>>591
そんな話はとっくの昔に議論し尽くして、”ユーロ圏維持！！”でずっと話は進んでる訳で

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:41:00.57 ID:j2l3q7IC0

>>552火薬庫ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
http://www.asahi.com/international/update/0623/TKY201206230588.html

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:41:07.63 ID:gz1ev2O90

でも面白い例だなこれ
中国でも内陸部とでは通貨の価値が違うし
EUでももめてんだから世界統一の貨幣なんか無理なんだってこったな

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:41:08.30 ID:YSSL+Kvm0

>>586
倒したら負け、勝たせる以外に人類を救う方法がない悪役、だものねえ

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:41:11.61 ID:kzphXiuX0

>>579
そのなんの痛手もなく拠出できる銀行ってのを教えてくれよ

俺が借りたいｗ

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:41:17.28 ID:GOWaKJUGP

>>598
ATMにしてるのはアングロサクソンで
やつらが真の悪人だが

アングロサクソンの魔手から逃れるには
日本もメチャメチャな行動したほうがいいんだよ

キチガイだと思われればアメも手を出さない

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:41:41.42 ID:B5vQSefg0

>>590
ドイツは欧州の金主になってるよ　カネの力は強大だから、事実上の盟主だ
フランスや南欧が一気に体質改善できるわけも無し
いくら当座を取り繕ってもEUは崩れるしかないよ

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:41:48.43 ID:TeQlxe5m0

>>598
日本の場合、気質などはドイツで、統治組織内部にギリシャがいるようなもんだ

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:42:00.21 ID:v/3eNMbM0

自民党や民主党の政治を見ているようだ

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:42:17.03 ID:5Jbivb3K0

「民主党に一度やらせてみるべき！！」

三宅久之・勝谷誠彦・やしきたかじん

「民主党に投票した国民は馬鹿！！」

辛坊治郎

http://livedoor.2.blogimg.jp/ennriko555/imgs/1/8/18492f03.JPG

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:42:33.75 ID:CAJ6DqQ70

ギリシャ人とドイツのケースを見て、教訓を残すのが、せめて人類社会にできる知的遺産だろ。

いくつかわかったことがある
①一度、貸してしまうと潰すのが難しくなる
②借金が膨らめば膨らむほど借り手の態度はデカくなり、貸し手は強く出られなくなる

①、②から導ける結論として、「最初が肝心、負担力が無い奴にはできるだけカネなんて
貸さないこと、そういう奴が借金を求めてきても干からびて飢えさせたほうが良い」
という話。

この大事な教訓を常に胸に入れておくように。
途上国や、土人国にはカネは貸すな。返さない上に、金額が膨らむとトラブルになる。
ギリシャ問題から得られる最大の教訓だ。
「土人にカネを貸すな」。

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:42:43.19 ID:4S4SEblV0

ドイツは勤勉いってよりもきっちりしてるって感じだよ。
失業給付も充実して労働時間もしっかりまもって
ワーキングシェアが確立している。
こういうとことろは日本は見習ったほうがいいかもね。

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:43:10.57 ID:TWxvufl50

イタリアはすげえぞ。
７０過ぎのジジイの首相が17歳の少女を買春しても許される国だ。ｗｗｗ

日本は20歳の大学生が17歳の女子高生とエッチしただけで逮捕される国だけどな。ｗｗｗ

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:43:30.34 ID:B9GVsMh/0

>>590
その考えは正しいんだが、あくまでドイツが支えられるという条件のもとであって、
スペインイタリアあたりが次に控えていることから、ユーロ圏の債務が
ドイツの支えられる範囲を超えてしまうことが考えられる
ドイツにとってもとりあえずギリシャ危機を収束させることが有利の可能性もある

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:43:33.15 ID:kzphXiuX0

>>579
そしていつまでその金が続くんだ？
難民はどうなる？
それだけの難民をどこが受け持つ？

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:44:19.19 ID:k2Or75Pv0

まあ数年後からハリウッドでは悪党は黒人じゃなくギリシア人がやるんだろ

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:44:26.35 ID:cB+I1Daf0

馬鹿はレスを控えてくれるとうれしい

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:44:30.23 ID:5Jbivb3K0

>>609
誤爆、失礼

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:44:43.83 ID:eeX6iHTY0

>>611
ギリシャみたいなダニにいいようにされてるドイツを見てると、
「ドイツもしょせんはそこまでの国だな」とも思うから
もっと上を目指してアメリカを見習うわ

ドイツはしょせんはギリシャごときに振り回される国だと思うと・・・あんま尊敬する気にもなれん

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:45:16.70 ID:Bej5pvtp0

本音をぶつけて「ぶっ殺すぞ」と言えばギリシャも現状を認識すると思ってたんだよ
再選挙前のEUはね。サルコジの殺意は本気だったような気もするが

で、緊縮財政派が勝利したとき、EUは一時浮かれたもんだよ
G７の一部首脳なんかは緊縮財政派の勝利を祝福しちゃったりして
とくにオランドはてめえの政策の事もあるから本気で喜んでいたような気もする
日本でも一部の金融が「当面の危機は回避」と安堵なんかしちゃったりして

でもね
現与党、NDやらPASOKの過去を知ってる連中は「奴らが約束を守るわけねー」って思ってたわけ
メルケルは最初から半信半疑だっただろう。つきつけた条件が無茶振りである事は百も承知だったろうし

で、>>1のザマだよ
脅しは無駄
ギリシャ政府はてめーの手札と勝利条件を完全に理解してる

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:46:04.35 ID:2NUCDgNq0

>>582
日本だって返す当てのない借金増やして福祉予算増やしてますけど？

>>596
欧米の金関係者はリーマンショックで懲りてるから
倒産が連鎖してから公的資金注入じゃなくて
事前に対策立てるようにしてるだけ。

前回で公的資金注入っていう超裏技を容認してるから、今回は楽なんだよ。

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:46:44.44 ID:yWu4yMdgO

>>618
そこは敗戦国の悲しい所なんだよ

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:46:49.47 ID:B5vQSefg0

欧州という広い地域を統合しようという気高い理想が
民族主義に裏打ちされた民主主義によって崩れかけてるってすごい皮肉だなｗ

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:46:53.29 ID:5Jbivb3K0

>>611
ユーロ安にユーロ圏内の輸出入での為替リスク回避にと
ユーロの恩恵で実現できているだけの話だから

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:46:58.36 ID:eeX6iHTY0

>>615
納得の配役だからギリシャ人以外からは文句出ないだろう。

ハリウッドがそういう方向で映画作るなら、俺は全面的に支持するわ。
この欧州問題、開始から現在に至るまで、徹頭徹尾、ギリシャ人のクズっぷりだけが鼻についたし。

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:47:28.02 ID:gz1ev2O90

>>616
はあーいごめんなさーい
でも面白いんでROMってます

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:47:55.01 ID:4S4SEblV0

>>618
いやまあギリシャがこうだからドイツは好景気という側面もあるんで
さっさとドイツはギリシャに金バラまけって感じだね、俺はｗ

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:48:02.34 ID:GOWaKJUGP

>>619
一番痛いのは日本のメディア
日経と池上彰さんね
日経の喜び方はもうぜんぶ解決したレベルで
まじアホかと思った

池上さんは開票前だったからしょうがないかもしれんが
与党のドス黒さや、野党の真面目な面は完璧にスルーだったな

わざと解説しないように隠したレベルだね

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:48:11.92 ID:YSSL+Kvm0

一応言っておくとー、ギリシャからすれば、
「海外が海外の詐欺商法のために、ギリシャの雲の上に勝手に作った借金を返すつもりはねーよ？」
っていうだけなんだけどね。

今の世界経済のルールなんだけど
「大きな泡を作って、泡の中の空気の多さ＝価値である」
なんていう、根本的に狂ったことやってるんだもの

ギリシャの行動が善だとは言わんよ？
それ以前に大馬鹿やらかしてる連中が世界中にいるってだけで。

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:48:29.59 ID:2NUCDgNq0

>>604
欧州の大手銀行は軒並みギリシャ国債の無償償還（ようはギリシャの踏み倒し）を飲んでるよ。
金借りたいならどこでも好きなところにいけば？
君に貸してくれる銀行はないと思うけどね。

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:48:39.81 ID:ud1gkM2t0

ギリシャのギリは
ギリギリのギリ

ギリシャのリシは
え～国債のリシが３００％越え？のリシ

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:48:49.32 ID:s2yUQwrY0

>>605 前の大戦でそれはやったろ　特攻　玉砕　
　　　世界初の実践での空母機動部隊の組織運用

　　　理解不能なクレイジー

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:48:55.06 ID:k1DZq/jU0

ところがギリシャと言う不安材料を抱えたユーロは爆安でドイツの輸出は絶好調と言う事実

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:49:21.14 ID:Bej5pvtp0

>>601
シリアで起こってることがシリア国内の誰も利していないのは皮肉だな

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:50:20.22 ID:ZUmcSFvEO

それにしても日本はギリシャ並！とか言ってた日本頼りにするとかふざけた話だよ。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:50:22.89 ID:eeX6iHTY0

>>626
俺は自分がドイツだったらそういわれる義理は無いと思うので、ちっとも
そんな気分になれない。
地方経済がダメなせいで東京の輸出が潤ったとして、それを東京が義理に
感じなきゃいけないって、まるでバカげたロジックだろ。

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:50:29.45 ID:R8FqCetm0

ドイツが金を貸しまくって、自国の製品を輸入させたのも事実だからなぁ。

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:50:36.70 ID:qA12n1GSO

生産性ゼロの公務員を無駄に増やして
生活保護者を抱えているようなもの
ユーロなんてどんどん拡大して無理だったな

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:51:07.19 ID:2NUCDgNq0

>>614
今銀行が持ってる国債が紙切れになっても公的資金で潰さないだけ。
今後はどこの銀行も南欧の国債を引き受けないだけで、金がいつまでとか言う心配は不要。

ギリシャはユーロからドラクマに戻るだけ。
大規模な難民がでる理由はない。

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:51:11.09 ID:cYrimgJ6O

でもね、カネを貸すスキームを作ったんだよ
間接税をやれば、将来財源が無期限に保証されるってフィクション
消費税や付加価値税

このフィクションを維持してる以上
このような話は続く

歴史は二度繰り返す。最初は悲劇として、二度目は喜劇として

カール・マルクス

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:51:15.70 ID:InoKbgI00

ばか？

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:51:18.52 ID:oUTdmm920

ギリシャ人って必要なの？

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:51:30.24 ID:64vZgZDR0

ギリシャ「財政緊縮しろって言われたよ？でもそんなの関係ねぇ！でもそんなの関係ねぇ！」

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:52:50.14 ID:5sqXunWi0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　.:::-─‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.:::l彡'"¨｀`^ﾐﾀ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:::l j 'ﾞﾞﾞ`　'ﾞﾞﾞヽ1::', 　ユーロ投げ売り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:./| ＞　, ＜　.|:::ﾙ'　喰らえ、いなずま落とし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ'/ ' ' r─┐' ' Nﾉ´
　　　　　 ,.　.:::.:-:::.､　　　　　　　　 '/ﾐ:､ヽ__ノ ,.ｲﾉﾉ　　　
　　　　　 / .:::从ﾉ l.:l:l:.ヽ　　　　　 'r┐爪>ー＜:/
　　　　 / .:::l/l/` H-lﾉl　　　　　　　 /　＼i L_Ll/ﾊ
　　　　 .:::　＞ , ＜ 1:ほいさっさぁ〈/ ＼　＼_ Vﾊ「　ダメのハートに
　　　 ./|::./l ' 'r─┐' 'H　lock on 　 //|/ ＼　＼_X､　クラッシュこい
　　　〃ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ　　　　　　// 」//　＼　＼
　　 /⌒V　＼ `エ´.:ﾉ{}　　　　　,.ｲ⌒77ヽヽ　＼　＼
　 /　　∧ ＼＼´〈〉　　　　／ /　// iＮi.　　　　リ＼／ )
　 | | | | |}　//＼＼　ﾐ　　 /に7　 |:|　　|　|　　1L_　　　＼
　 | | | | ﾘ.//　　＼/_)　 (T) ＿,|」 __ﾉ _ﾉ＿,ィくVﾉ⌒)
　 | | | ﾚ'_ノ.　　　 |_ 　　　ヽ二二ﾆﾆ-y‐⌒7　l　Ｎ_フ´
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　　　/⌒ー-====ﾍ　　　　　　　ﾄ､／　 _/ 　 ,′ | |
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644 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:52:55.14 ID:YSSL+Kvm0

>>620
ざぁんねん♪

そこで懲りてるんだったら今頃こんな事態自体が起こってませんよ？

今回は「借金を借金で膨らませて、それに価値を設定する」っていう、それの後処理中におきた、
もっとシャレにならない爆弾が埋まってる事がわかった、って話だもの

この板にいるんだったら、「最低の人間の愚かさ」を知ってるかと思ったんだけど、ガッカリだナァ

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:53:05.02 ID:wS++VXbC0

勤労者の半分が公務員だそうじゃないか>>ギリシャ

だとすれば、ソ連崩壊後、経済改革をして今や勤労者のほとんどが民間人という中国やロシアより
よっぽど共産主義の国だな
中国じゃ、もう国営企業のGDPシェアすらめっきり減ってしまってるというのに。

EUは内部にかかえた共産主義国によって滅ぼされるのかｗ

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:53:05.18 ID:gfy9aJ+10

>>4
芸人のカラオケ聞いて何が楽しいんだろうな

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:53:06.51 ID:kzphXiuX0

>>629
だからそれはギリシャを救う為じゃないか
倒れられたらもっと被害が大きい
それだけの理由だ

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:53:16.20 ID:Bej5pvtp0

>>627
今の日経は解読が必要な暗号文になってしまってるな
真に受けると大抵痛い目に遭う

池上氏は所詮はサラリーマンなんでどうでも良いや
いちサラリーマンのポジショントークなんて、それを信じるほうが悪い

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:53:21.13 ID:5Jbivb3K0

>>632
通貨安ってメリットの側面と
通貨高になると完全に回らなくなってユーロ圏全体がｱﾎﾞｰﾝって、リスクの絶対回避って側面と

両方あるからねぇ

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:53:41.89 ID:Z/X6XYlj0

ギリシャは中国の属国になれよ　お似合いだろ

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:54:19.76 ID:ud1gkM2t0

「脱税文化　ギリシャ」検索結果
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652 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:54:32.01 ID:GOWaKJUGP

そもそも付加価値税メインで税収を増やし（ここが嘘）
それを担保にして無限に国債発行
巨額の利子を払い（不可能）
これではどんな国でもいつかは死んであたりまえ
早いか遅いかの違いしかない

野党のツィプラスがこのようなことを明確に主張してるのは
ついに資本主義の虚偽が一般にもしれ渡る日がきた証拠だね

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:55:17.94 ID:B5vQSefg0

ユーロという圏内固定相場制の下でのドイツ常勝化は確定した
フランスだの南欧の体質改善がすぐにできるわけがない
ならば常勝国として、ドイツはずっと負け組を助け続けるかといえば
ドイツ人の民族主義ってもんがあるから大きな不満が出続ける
統合なんて大事業は、民主主義下では元々無理だったんだ

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:55:23.13 ID:kzphXiuX0

>>638
そのギリシャ通貨が意味を成さなくなるから難民が出るって言ってるんだろｗ
破産した国だぞ？

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:55:42.21 ID:5Jbivb3K0

>>647
> 倒れられたらもっと被害が大きい
> それだけの理由だ

そういう話

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:55:52.82 ID:8KC4OJPD0

>>650
中国人は仏独ほど甘くないだろうから、ギリシャを「教育」させるのにちょうどいいかもな。

ドイツやフランスは、人道上とかいうタテマエがあるから、ギリシャ人を殴ってまで働かせることは
ないだろうが、中国なら、チベットや少数民族なみに、ギリシャ人が働くつもりになるまで
鞭でしばいてくれると期待している。

甘いこと言うからギリシャがつけあがるんだよ。今、ギリシャに対して必要なのは「厳しさ」。
あるいは「残酷な行動をギリシャに対して躊躇なく実行可能な国」。

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:56:13.24 ID:gz1ev2O90

日本はまだ気楽かな
外国債はそんなにないし
でも公務員も安泰じゃないんだな
じょーじき日本がこんな屑国家になるのは耐え難い
やっぱり民間がいっかな就職は

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:56:19.75 ID:rlVLHLt60

質問！
完全にギリシャを見切って破たんさせ
ギリシャに損失を受ける国だけで
助け合い、周りの国にも
助けてもらうようにはできないものなの？

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:56:21.60 ID:c2Gd4qH90

アメリカの51番目の州になるのが一番の解決法なんだよ！
そしてそんなことには絶対ならないんだよｗ

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:56:25.32 ID:YSSL+Kvm0

>>652
資本主義というのは価値があることを前提にしたルールであって、
「返済予定の無い借金にも価値がある」とかほざいてる世界経済は
単なる詐欺かドMでしかないわ

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:56:35.86 ID:u0zUhHik0

またユーロ下がるなこりゃ
売り場提供してくれてありがとう
馬鹿ギリシャ人万歳

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:57:05.65 ID:gXkAJ+kC0

そろそろ戦争しようぜ。世界大戦って奴。
世界中に蔓延している閉塞感の一番の原因。
それは人口が増えすぎたせいじゃ無いかな。

人類は絶えず殺しあわないと幸せになれない種族なんだよ。

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:57:30.24 ID:s2yUQwrY0

>>654　ギリシャ人は　働くくらいなら死んだほうがマシと思ってるんで
　　　　難民化なんて無いんじゃないのか？

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:58:02.33 ID:WW6wZ7Uk0

>>658
お前のﾒｲﾝﾊﾞﾝｸが貸してる銀行が・が・が・が・がでｷﾞﾘｼｬまで繋がってるんだぜ。

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:58:03.36 ID:Y1pWIoQcI

ギリシャ「俺は自由、そう、例えれば雲」
「ドイツのクソバカヤロウ！」

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:58:09.57 ID:k1DZq/jU0

ギリシャ人はドイツがギリシャを支援するのは当然だと思ってる
理由はナチスが空爆を行なった過去があるから

糞以下だなって思う話だろ

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:58:16.57 ID:Bej5pvtp0

資本主義という夢で皆が幸せになれたのに
ギリシャ与党の阿呆が

公務員待遇と生保おいしいです
↓
堅調なのでユーロに入りたいです
↓
実は破綻してましたwww
↓
ユーロから僕らを追い出せるの？追い出せないよね？www
↓
サーセンwww心を入れかえて頑張ります
↓
約束を守るとでも思ったの？馬鹿なの？死ぬの？

このコンボを披露したために崩壊しようとしている

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:58:46.74 ID:YSSL+Kvm0

>>658
無理。

今回の危機が最悪の場面を迎えた場合
「ユーロを取引している銀行」と「その銀行と関りを持ってる銀行（つまり世界ほとんど）」が
連鎖的にダメージを受けるので、
「どこそこの国がダメージを受ける」という状態にはなってくれない

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:58:59.27 ID:rlVLHLt60

もう、ギリシャは見切りますって
本気で宣言したら、初めて
自分たちがどうにか生き残れるよう、
是正に走る気がするんだけど。

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:59:44.69 ID:ynlsoWYe0

新民主主義党とは民主党で良いのか

まったく、民主党はｗ

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 22:59:52.99 ID:5Jbivb3K0

>>669
是正しない事にメリットや意味がある国が居てるので

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:00:00.18 ID:8KC4OJPD0

ロシアか中国がギリシャを手に入れるまで問題は終わらない気がする。

EUみたいな甘い坊ちゃん諸国じゃ、ギリシャを扱うなんて土台無理だったんだ。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:00:16.39 ID:s2yUQwrY0

>>658
もう織り込んでるよ
ギリシャ以外を支えるためのＥＳＭ発効までの時間稼ぎだと思う。

ギリシャの選挙なんか　儀式みたいなもんだ　葬式の一種

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:00:20.48 ID:GOWaKJUGP

>>667
ユーロにはいる時に
手助けしたのがゴールドマンサックスだろ

はじめからサブプラと同じギリシャ爆弾を仕込んだんですよ

また奴らの手のひらで踊ってしまった

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:00:38.70 ID:4S4SEblV0

まあ30兆の損きりだけですめば、それに越したことはないんだけどなあ。
日本ノバブル崩壊の1/3以下程度のダメージで済むだろうな。
ちなみに日本のバブル崩壊は結果的には太平洋戦争以上のダメージだったといっていいだろうな。
もちろん人的損害もね。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:00:48.62 ID:kzphXiuX0

>>663
ニート化か

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:00:59.68 ID:640v+nFW0

まるで自民

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:01:18.34 ID:YSSL+Kvm0

>>667
お前さんの持ち出してる資本主義は、資本主義でもなくて単なる詐欺だ、っつーの

一つ聞くが、「人間は一生、夢の中で生きてゆける」ものか？

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:01:23.75 ID:Y1pWIoQcI

見せしめとして

ギリシャ out
トルコ in

でオナガイシマス

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:01:55.66 ID:o/pLiDX40

ギリシャ好きで何度も行ってるけど、真っ青な空に、青い海を眺めてたら、
そりゃ働きたくもなくなるわな。
ドイツ人は早朝から働くけど、その人達が決めた通りに働くなんて
ギリシャ人には無理だｗ

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:02:27.26 ID:gz1ev2O90

中国やロシアが支援してくれるから大丈夫って言うやつ大丈夫か？
キューバみたいにならなけりゃいいけどね

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:02:42.80 ID:5Jbivb3K0

>>677
どういうところが？

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:03:22.09 ID:Bej5pvtp0

ギリシャを切るという方針が可決されないのが現状なのだよ
次は自分だと思ってる国がビビッててGOサインを出さない

>>674
それは金転がしがおかしいのではなく金転がしを信じる人間がおかしい
政治に口を出す金庫番なんてのは首をはねるのが正道なのだから

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:03:38.22 ID:ud1gkM2t0

>>638
＞ギリシャはユーロからドラクマに戻るだけ。

ドラクマなんてもう古い。
今、ギリシャでは新通貨テムが熱い！

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:03:44.37 ID:B5vQSefg0

>>680
ちゃんと冬備えをしないと死んじゃったりする北の国と
魚獲ったりオリーブむしったりしてれば、なんとか生きていける国のお金を統合するなんて元々無理な話

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:03:45.38 ID:kzphXiuX0

>>680
じゃぁまず朝のラジオ体操から教育しなおすんだな
日本がやるべきことはそれだろ

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:03:56.46 ID:TWxvufl50

青い海
美しい女たち
美味しいワイン
ドイツという金づる

ギリシャ無双すぎるだろｗｗｗ

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:04:13.74 ID:cB+I1Daf0

>>678
君は退場してくれると、うれしい

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:04:26.76 ID:GOWaKJUGP

ドイツ人が勤勉というけども

薄給で電車に毎日往復2時間も拷問レベルの混雑で
サビ残とパワハラに耐えて最後は自殺する日本人
のほうが100倍勤勉なはずだが

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:04:53.16 ID:cYrimgJ6O

日本と沖縄の関係だな

ＥＵとギリシャの関係

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:05:14.66 ID:fb2FTlDz0

立て直せるならこの条件を飲んでもいいいのだろうけどなぁ。
スペインもだが、あれだけ失業者いてどうすんのかねぇ

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:05:31.30 ID:YSSL+Kvm0

>>679
はい、残念ながら、今は「ギリシャを見捨てるだけで世界経済崩壊危機」です。

詰んだ、とは言わないよ？まだ大丈夫だよ？
ギリシャの言うことを聞きながら、ゆっくりゆっくり「存在しなかったお金」を、
「実際のお金」で少しづーつ埋め戻してゆく、それで解決するから

ま、それまで何もしないギリシャ、あと今後続くであろうイタリアとスペインその他の
EU内の金融ちゃらんぽらん国家に、タダで飯を食わせ続ける必要があるだけで

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:05:32.76 ID:4S4SEblV0

>>689
まあドイツは労働時間的にはたいしたことないからねｗ
あと、失業保険もむちゃくちゃ充実している。税金は日本より高いけどなｗ

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:06:11.46 ID:vv3TZn6e0

>>673
そうそう。
このスレで「ずるがしこいギリシャの勝利」って理解してる人がいて驚く。
地理的にも規模的にもどうでもいいから、たぶん今回は
期限延長以外はＩＭＦとＥＵ各国が飲まない。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:06:11.78 ID:8KC4OJPD0

>>687
古代でも貴族だったが、現代でも相変わらず貴族だからな、ギリシャの民は。

奴隷（英独仏）に仕事させて、そいつらが納める税金で、自分らは貴族（公務員）階級
になって遊んで暮らしてるんだから、これぞまさに現代の貴族国家だろう。

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:06:23.94 ID:s2yUQwrY0

中国やロシアが何の見返りも無しに支援するわけないだろ

　支援するなんて思ってるのギリシャ人くらいだろうな

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:07:11.12 ID:j2l3q7IC0

>>685じゃあなんで東北と和歌山沖縄が同じ国なんだよ

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:07:47.21 ID:gz1ev2O90

>>690
殺すぞドアフォ
アメリカの庇護なしに
やっていけるかどうか試してみろオラ！

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:07:47.50 ID:2+xn36KY0

ドイツ涙目

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:07:56.37 ID:Bej5pvtp0

ギリシャの現与党は国民を散々食い物にして甘い汁を吸ってきた連中ですから
自分と家族の安全が保たれるならそれこそ何だって「差し出す」でしょう
すでに安保上の重要な拠点もいくつか売っちまってるしな
HAHAHA

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:08:27.66 ID:smGP1nYf0

まっ、ＥＵは失敗でファイナルアンサーだろう？

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:08:41.07 ID:YSSL+Kvm0

>>695
EUのニュース番組の、ギリシャ国民へのインタビューで
「ローマがギリシャの地を支配した事もあったけど、ローマも結局滅んだしね」
と、さらっと答えてるのを見て、ああ、無理だな、と理解しました

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:08:59.25 ID:8KC4OJPD0

>>696
ギリシャが中国やロシアからの債務すら踏み倒そうとしたとき、ロシアや中国
がキレてきっついオシオキをギリシャに据えたら、俺はたとえ中国やロシアという
悪党国家がやったことであっても拍手しそうだｗ

毒を制すには毒しかない

なんにせよ、どこかの国が、一度、徹底的に痛い目にあわさなきゃダメだろう。
ギリシャってのは。完璧に、他国をナメるクセがついてる。

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:08:59.85 ID:GOWaKJUGP

アメリカというヤクザに
売れない紙を買わされて大変なんだが
警察に被害届だしたい

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:09:29.25 ID:fWZzvTyQ0

もう一回書くけど　ギリシャ人は大抵のヨーロッパ人より（もちろんドイツ人より）長時間労働だよ
生産性と労働時間はほぼ関係ないよ

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:10:08.74 ID:QQgLud1n0

>>605
また原爆落とされるに決まってるさ。
日本はアメリカの財布なんだから。

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:10:26.10 ID:AIjbnUmy0

>>1
　　　　　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　　　∧_,,∧
　　　<* ｀∀´>　　ギリシャの起源は韓国ﾆﾀﾞ

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:10:29.40 ID:B5vQSefg0

>>697
沖縄は日本が食わしてんじゃんｗ
東北は江戸時代からの米どころだぞ、知らないのか

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:10:30.64 ID:gWTWWBtEP

お前らアホに気の毒がられるドイツ苦笑いwwwwwwwwwww

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:11:07.14 ID:gz1ev2O90

>>704
アメはこんな屑国家じゃないよ

多分

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:11:30.40 ID:TWxvufl50

ギリシャ人の一日

http://livedoor.3.blogimg.jp/kinisoku/imgs/4/5/451a9a19.jpg

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:11:33.68 ID:eUbgXkAS0

>>701
これを機に政治統合まで進めば成功
無理なら失敗

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:11:37.84 ID:5Jbivb3K0

>>685
グリースが当時のECへの加盟の時点でそもそも間違ってた、なんて話も有るしねぇ

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:12:55.13 ID:WTXrM1Dd0

ユーロのナイアガラや～

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:13:04.57 ID:kzphXiuX0

>>705
実情はよく知らないがこんな情報も

http://livedoor.3.blogimg.jp/kinisoku/imgs/4/5/451a9a19.jpg

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:13:16.86 ID:4S4SEblV0

>>708
防衛の要地なんだからなにかしら金がかかるのは当たり前だろ。
ネトウヨってすぐ沖縄叩きするよな。

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:13:20.05 ID:YSSL+Kvm0

>>703
残念ながら、痛い目にあわせるとアウト

現在の世界の全ての金融ルールを、全部「実際にあるお金」に置き換えた後なら
どんなに焼き払ってもいいけど、何の価値にもならない、っていうね

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:13:32.65 ID:Bej5pvtp0

政府の考える国益と国民の考える国益は必ずしも一致しない
政府の言う福祉戦略が必ずしも国民生活の向上を意味しない場合がある
政府の言う成長戦略が必ずしも国内企業の成長を意味しない場合がある

その実例がギリシャだ

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:13:33.75 ID:c2Gd4qH90

ユーロのファイターのタイフーンや～

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:13:47.63 ID:5Jbivb3K0

>>712
結局は
理念無き経済統合、って根本の話にぶち当たってるだけの話で

でもって、
そんなスキームに理念なんて、コレっぽっちも無いってのが現状

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:14:20.27 ID:0xgVtqeq0

経済成長著しいトルコに併合で万事解決するんじゃない

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:14:20.28 ID:cYrimgJ6O

>>698

君は何を怒ってるんだ？
地政学的に要所だから
本国が支援を断ち切ることが出来ない
それに基づいてアメリカも居座ってる
名目はいろいろあるが

で、足元を見られてる

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:14:37.86 ID:IsLk48RD0

ギリシャを退場させると、市場はスペイン、イタリアと次々に退場を要求するようになるだろう
だからEUはギリシャを切ることができない。まだ余裕を持っている間はどの国も退場させないだろう

EUが取りうる報復の精々の手段は、支援金の遅延と大幅な減額だろう。

ギリシャは８月で資金が枯渇し、あらゆる行動ができなくなる。
ギリシャが国民にどれだけ気前良い約束をしようとも、「資金がなければ実行できない」

ギリシャが人件費にぶくぶく使うと宣言するなら、復興が遅れようとも、支援を大幅にカットするべきなのだ

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:15:12.74 ID:B5vQSefg0

固定相場で欧州なんてデカい市場で自由に商売できるドイツが
その他のビンボ国を助けるのは当たり前
ビンボ国が緊縮ヤダって言うのも当たり前
そのどちらもがイカれたユーロ体制にしがみついてるってのが間違いの大元

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:15:33.46 ID:3kR4m5Mz0

EUがギリシャを抱えてる限りは絶対に解決しない問題だろう。EUにはギリシャを懲罰
する覚悟がないから。永遠にギリシャはEUを侮り続ける。

EUが崩壊して、ギリシャは結果的にロシアかトルコかに支配されるような状況が来たとき、
はじめて問題は解決されると思う。
EU諸国にはギリシャはハンドリングできないよ。人道的すぎるからね。

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:16:00.85 ID:oCPR0aPW0

今から思えば、最初の段階でギリシャをユーロ圏から強制的に排除して、
ギリシャの債権持ってる銀行等を国際社会で支援したほうが良かったね。

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:16:18.73 ID:eUbgXkAS0

>>720
こうなった以上は嫌でも政治統合を意識しなきゃいけない
「これまでのユーロ経済」は持続不可能となったのだから
あとは彼らの選択だよ

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:16:21.37 ID:uqQDsGys0

明日はブラックマンデーになるね

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:16:37.23 ID:hr1FQEZK0

なにわ金融道であったな

先物詐欺で、今５０万用意しないと今まで投資した分がムダになりますよ
って言う詐欺が

これと同じ

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:16:40.86 ID:GOWaKJUGP

ようするに敗戦国のドイツにかぶらせて
足りなければ極東の被爆国にかぶらせて
文句いったらアメリカが日本を恫喝する

以上のやり取りを「国際合意」と呼んでるだけ

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:17:28.21 ID:oCPR0aPW0

>>725
EUとユーロは別だからな。
イギリスは、EUに加盟しているが通貨はポンドだし。

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:18:16.81 ID:NpDOAU7n0

>>730
そう考えるとイタリアは図々しいと言うか何と言うかｗ
敗戦国は敗戦国らしくだらけてた方がお得なのかもね！

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:18:40.37 ID:s8owP6510

>>705
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/06/24/2012062400090.html
>経済協力開発機構（OECD）の雇用統計を見ると、
>2010年のギリシャの年間労働時間は2109時間で、
>欧州で最も長い。ドイツは1419時間で、オランダ（1377時間）、
>ノルウェー（1414時間）と共に労働時間が最も短いグループに入る。
>ドイツ人よりも年間690時間も多く働いているにもかかわらず、
>ギリシャ人は「怠け者の民族」とばかにされるのだから、実に悔しいことだろう。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:19:22.61 ID:YSSL+Kvm0

>>723
ギリシャ「支援大幅カット？それならEU離脱でデフォルトしますねｗｗｗｗｗｗ」

「どんな相手でも借金は必ず返ると信じてる連中」、
例えるなら「中国・韓国人に土地を貸したらどうなるかを想像できない連中」に、
経済をやらせてたことが大間違い

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:19:30.57 ID:4S4SEblV0

まあアメリカの場合はアメリカはあくまでお客さんだから
いろいろしょうがないという側面が

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:19:39.79 ID:fWZzvTyQ0

>>715
ニューヨークタイムズのポールクルーグマンの記事を読むといいよ
http://econdays.net/?p=6733
「ギリシャ人はべつに怠け者じゃない――その反対に，ヨーロッパのたいていの国民より長時間働いている．なにしろ，あのドイツ人より長時間労働なんだから．」

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:19:48.21 ID:lDWdjKr10

日本の公務員数は極端に少ない

世界の公務員数　比較

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:20:16.59 ID:3kR4m5Mz0

>>731
結局、EUという枠組みで最後は皆でギリシャのケツ拭きすることがわかってるから
ギリシャはますます付け上がるんだよ、けれど、それがEUの限界でもある
このままだと、おそらくEUは財政が腐りきってる南欧と北欧の決裂が決定的になって空中分解するんじゃないかと思う。

そうして始めて、全ては解決というか「あるべきところに収まる」という具合に
事態が動いていくと思う。

EUという枠組みが、ヨーロッパを束縛してる限り、欧州問題はどれもにっちもさっちも行かなくなってるように見える。

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:21:17.83 ID:5fzHFH2S0

つーかギリシャ人が不真面目っていう根拠はなによマジで
俺はＥＵで一番不真面目なのはおそらくフランス人だと思うぞ
統計ねーから断定できねえけど

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:21:40.52 ID:s2yUQwrY0

>>734　
お前が知らない　認めたくないだけで　金融機関は
ギリシャ向けのエクスポージャーなんて、前期に全
損で計上てるぞ　

急死したら困ったのが去年　今年はもう備えができてる。

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:21:52.33 ID:sjPCSfUf0

>>711
それも操作されている可能性がある。マスゴミのいうことを１００％信用せぬことだ。

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:22:13.07 ID:GOWaKJUGP

などと大論争しているうちに
またアメが、中東で戦争やろうとしているな
アホな戦争国家の思考は「金がない時は戦争に限る」
シリアを悪玉にしてやらかしますよ

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:23:00.66 ID:Bej5pvtp0

イタリアは大富豪の一人が
「俺のイタリアを攻撃したら私財の輪転機回してやんよ」
って言ってからは批判の対象から外れた感がある

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:23:01.95 ID:IsLk48RD0

>>729
自分の婆ちゃんは常に言ってたよ。
人に貸すなら、ドブに捨てたと思え。戻ってくることを期待するな、って。
貸し手が借り手よりも大きな力を持ってる時は、引当を積んで借り手を切り捨てるができる

投資はムダでもいい、あとは首釣って死ねってことさ

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:23:10.36 ID:4F+1gpkp0

>>733
凄いところのリンク貼るなｗ

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:23:21.71 ID:36jxoKmc0

>>739
>ギリシャ人が不真面目っていう根拠
○"lazy" greekって欧米人が言ってるから。
○イギリスやアメリカの掲示板などで、ギリシャ人をそう罵倒してるから

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:23:43.76 ID:cYrimgJ6O

面白いことに
北海油田の権力やリターンがある国は
ＥＵ加盟国でありながらユーロに入ってないんだよな

つまり石油購入の決済が出来るかどうかが通貨の信用力

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:23:59.57 ID:khq6yBV20

イギリスのアナリストたちはこの騒ぎを、
EUの根本的欠陥を是正するまたとない機会と見ていたりする。
それは正しいと思う。
本気出せばこれをきっかけにEUは復活し、黄金時代を迎えるだろう。
本気出さないなら、最低50年に一度は大戦争するバカ欧州に逆戻りする。

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:24:16.57 ID:NpDOAU7n0

>>738
皆で支えるっていってもスペインポルトガルイタリアも
支える力が無いどころか支えられる側だしなｗ

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:24:29.47 ID:YSSL+Kvm0

>>738
その空中分解の際には、破滅的な大恐慌が起こり、

流れで世界全体が（似非）資本主義否定と、肯定で真っ二つに割れ、
崩壊の原因になった国、あるいは無闇な貸付を繰り返した国、
その他諸々の主義主張に憎悪も加わって…

ま、20世紀を繰り返すほど人間は愚かじゃないよね♪

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:24:39.79 ID:7vZjzT1d0

>>742
戦争やるとカネが湧いてくるって話はよく聞くけど
どーゆー理屈でカネが湧くの？
でっかい利権でも取れない限り、戦争なんて損するだけだと思うんだけど

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:25:05.75 ID:h2QvpgAs0

首脳会議欠席って篭城作戦に出ましたか

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:25:10.03 ID:4S4SEblV0

ドイツは失業保険もめちゃくちゃ充実してて
それで失業率があがってるってくらいだぜｗ
まあワークングシェアという観点からはそれでいいとは思うけど、
そのかわり税金「は北欧ほどではないが高め。

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:25:41.18 ID:gz1ev2O90

>>736
あざーす
こっちも面白いね

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:26:19.91 ID:oCPR0aPW0

>>739
公務員が異常に多い、税金を払わない。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:26:41.38 ID:5Jbivb3K0

>>726
そんな事してドイツに残ったユーロ圏諸国が耐えられるのか？って絵も全く無いわけで

そんな話をとっくの昔に議論尽くして支えるに決まった訳だし

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:26:44.15 ID:YSSL+Kvm0

>>740
そうだね、じゃあギリシャは現状維持のままだろうね

そしてスペインの方に火がつく、と

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:27:08.65 ID:s8PVW4Lg0

ドイツやフランス国民は大変だね
がんばって支援するしかないのか

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:27:13.01 ID:GOWaKJUGP

>>751
まず戦費調達で借金できるから金が入る
次にこれをお仲間の企業に発注するから金が（ふところに）入る
最後には巨額の借金が残るがそれは米国民が払うから知ったことではない
うまくいけば中東の油田をみんな（＝仲間）で分捕ることもできる

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:27:38.17 ID:25fzR2hG0

この程度はドイツも分かってて、無理な財政をしいても続かないから、妥協するとこを探るんだろうな。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:27:42.83 ID:s8owP6510

>>745
ギリシャの次はあそこだろうし
ギリシャと共通点を自覚してない国は怖いですねw

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:27:52.61 ID:4F+1gpkp0

>>742
アメリカ憎し・ﾏｯｽﾙｷｬﾃﾞﾗｯｸ憎しで、何の根拠もなくシリア擁護かｗ
めでてーなｗ

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:27:58.77 ID:91L8Iid70

確かに嘘ついて金りて公務員ばかり増やしてしまったギリシャが悪い
それとは別に通貨統合はドイツの一人勝ちになっていると言うのも確か

ギリシャは公務員を整理しつつ資金援助受けて建て直し
ドイツは資金融通するしかあるまい

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:28:03.37 ID:bJNmO5B30

>そう考えるとイタリアは図々しいと言うか何と言うかｗ
敗戦国は敗戦国らしくだらけてた方がお得なのかもね！

おい無知　イタリアは戦勝国だ！！！

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:29:09.44 ID:5Jbivb3K0

>>738
ｱﾙｶﾆﾀﾞみたいに
ゴネた方が得、ってだけの話じゃ無いからヤヤコシイ

抜けるくらいならゴネでくれて有難う、ってのが現状

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:29:10.83 ID:NpDOAU7n0

ギリシャがドイツ人よりも働き者だと言う事が事実だとしたら
逆にそれだけ働いてこのテイタラクなんてもう救いようが無いと
言う事になると思うんだけどｗ

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:29:13.14 ID:7vZjzT1d0

>>759
民主主義体制の下では、知ったことではない
なんてノンキな事は言ってられないよｗ
それで政権から転落して、もっと大きな儲け口を逃したらどうすんのよｗｗｗ
アホらし

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:30:01.55 ID:5fzHFH2S0

>>751
戦争特需は当然ある
国民や企業を総動員して物作りまくるわけだから、
当然、一時的にＧＤＰが上がる
もちろん一時的ってのがミソで、戦争が終われば
兵器はいらないし、兵器工場もただの産業廃棄物になるから不良債権化して
不況がくる
これが戦争特需終了後の「戦後不況」というものですね。

こうなったら、もう、兵器工場を建てた資金を減価償却する為に
20～30年くらい工場を動かし続けて戦争しまくるか、
敵国の生産力を焦土化するかまでイタチゴッコが続く。

まあ、本土が戦争に巻き込まれない国にとっては丸儲けだな＾＾

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:30:11.66 ID:oCPR0aPW0

>>756
こうやってズルズルとユーロ危機が継続して世界経済が停滞しつづけるほうが問題だと思うけどな。

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:30:35.85 ID:Bej5pvtp0

韓国「だ…大丈夫…ニダ…ウリナラの窮地はチョッパリが助けてくれるに違いない…ニダ
　　　　三菱や新日鉄に賠償命令を下しちゃったけど…ある製菓会社はこれから参入してくれるというし
　　　　これからもウリナラはチョッパリにとっての市場であり続けるに違いない…ニダ」

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:30:39.80 ID:J9z0EJ+h0

月曜はユロショートでおＫ

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:30:43.69 ID:4S4SEblV0

>>766
それいったら日本もあまり人のことが（ｒｙ

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:31:08.59 ID:TSnYowRw0

ユーロは、うわべの材料で支えようとしてるけど、
既にため込んでしまった毒が身体中を確実にじわじわと侵して死に行く状態だよな。

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:31:10.72 ID:GOWaKJUGP

>>767
政権？
本当は政権なんて存在しない

金儲けのためにバカを大統領にしてる私企業組合が存在するだけ

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:31:24.59 ID:NpDOAU7n0

>>764
何言ってんの日独伊で真っ先に負けちゃったじゃんｗ

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:31:29.06 ID:BsptF36p0

民主主義とは無責任体制のことだよ。

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:31:58.22 ID:OyXyelCd0

>>751

戦争は大量消費だからね。
今の問題は、金が無いんじゃなくて、金が回らないこと。
金が回れば、それに携わる人がサービスを提供することが出きる。
なので、税収ｌが増える。

長期の戦争なら戦費やインフレが問題になるけど、短期なら問題ない。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:32:38.03 ID:5Jbivb3K0

>>769
そういう話も込みで、散々議論して選択したんだもん
でもって、外野が口を挟めるような話でも無いし

通貨も負け合戦で、負けた方が勝ちって現状を考えると
それはそれでおかしな話じゃないしね

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:32:41.64 ID:7vZjzT1d0

>>768
今時、企業、国民総動員の戦争なんてないし、できないから
いくら大アメリカでもね
冷戦下でのベトナム戦争が精一杯

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:33:06.64 ID:bJNmO5B30

＞日独伊で真っ先に負けちゃったじゃんｗ

馬鹿！真っ先に寝返って日独に宣戦布告して戦勝国！！

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:34:21.50 ID:BsptF36p0

選挙で選ばれた政治家は統治しない。　これが民主主義の本質だ。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:34:25.70 ID:263xgFhaO

ニートと一緒
世話しても世話しても世話しても世話しても世話しても世話しても仇で返される

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:34:42.40 ID:GOWaKJUGP

>>780
日本もそうすれば良かったな
いつも空気読めないアホの子だから
アングロサクソンに殺されかけて散々やで

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:34:55.98 ID:7vZjzT1d0

>>774
まぁアンタは古臭いサヨク神話を信じてなさい
さすがにそこまでシンプルな世界だったら今みたいな難しさはないよ

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:35:04.22 ID:cYrimgJ6O

>>766

本質的には
サブプライム問題からリーマンショックが起きたように
逆引きして考えると
ギリシャショックというのは
付加価値税を担保にして債権発行するというスキームがヤバいって話なんだよ
ところが、ここを隠蔽して問題処理しようとするから話に齟齬があるんだな

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:35:08.74 ID:5Jbivb3K0

>>782
それを支える事で恩恵を被ってる国があるのよ

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:35:11.27 ID:uU0h084y0

紅茶飲んでべちゃくってる時間も労働にはいるんだろギリシャって

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:35:19.88 ID:36jxoKmc0

イギリスのアンケートで「もうギリシャなんてEUから追放しろ」つってるのが多数になるぐらいだから
ギリシャも実際には針の筵の気分なんじゃなかろか

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:35:22.53 ID:oCPR0aPW0

>>780
それでも連合国には認められてないけどね。

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:35:57.10 ID:IsLk48RD0

>>768
儲かる時は、他国で戦争が発生する場合だけ

当事国になると、戦争遂行のために「財」を集中的に軍事関連に投下する必要がある
その膨大な財をどこから獲得するかと言えば、結局は国民から収奪するしかない

日露戦争・太平洋戦争では、日本は徹底的に貧しくなり
朝鮮戦争では他人の領土で戦われ、他国の財で日本の資本が潤った。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:36:01.64 ID:gz1ev2O90

くそう・・屑国家だなあって思う一方で
このままごねて金融危機で預貯金が紙くずになった金持ち共が
泣き叫ぶ顔も見たい
おれはどうすりゃいいんだ

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:36:05.98 ID:5GLTWzSO0

また円高になってしまう

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:36:10.66 ID:NpDOAU7n0

>>780
詳しいことはイチイチ書かないけど
まあややこしいし

イタリアは戦勝国扱いされてないよ！
当たり前だろうがｗ

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:36:46.15 ID:Bej5pvtp0

政治の本質は上と下の共犯関係の構築だからな
どういう体制に下が納得するかという違いでしかないんだ

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:39:11.28 ID:YSSL+Kvm0

　　　　　　　　　　ﾐｼﾐｼ…
EU各国　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　ギリシャ他
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画
　　　　　　　　　　 △
奈落奈落奈落奈落奈落　泥だけど地面泥だけど地面

という状態なので、ギリシャをできるだけ早く太らせるしかおまへん

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:39:47.33 ID:JtYsQ32G0

悪代官=ドイツ
上州屋=ギリシャ

問題は水戸黄門が居ない事だ

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:39:52.11 ID:IsLk48RD0

>>791
あと４年で日本国債が消化できなくなるから、じき見ることができるさ

企業の場合、「大きすぎてつぶせない」という言葉があるが

日本の場合、「大きすぎて救えない」って言われてる

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:40:04.43 ID:GOWaKJUGP

>>794
日本では政治とは「上が下を騙すこと」なんだよね

だからいつまでたっても米国の番犬奴隷なんだろね

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:40:16.68 ID:NpDOAU7n0

>>785
それって労働云々じゃなくギリシャ人の納税意識の
著しい欠如が一番の問題って解釈していいのかな？

800 ：FAM小雀局：2012/06/24(日) 23:40:32.46 ID:tBXRu6je0

┌┬┬┐La Revolution francaise
││││par la philosophie de la franc-maconnerie
└┴┴┘http://famkosuzumekyoku.blog.fc2.com/

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:40:34.11 ID:BsptF36p0

>>794
フランス革命で土地を得た農民が保守化したのが典型だな。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:41:30.48 ID:Ag4PoCEJ0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　　　ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　　　　 | L_ u v　　＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　　　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　この賽はっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　ﾉ上匕　　（　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥　こんなもん・・！
　　　　　ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　　ヽ＿ﾉ　　　／ |　　 iヽ.　ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　　　　　　 / 　 !　　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　
　ｏ　　　　　 |　　　　ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　
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　|/　　　　 /-､　　　　／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　＼. |
　o　　　　 /　　し'　　（　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　`

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:41:58.61 ID:Ws1SLVbV0

どうせ資金はあと数ヶ月でショート。
公務員に給料払うにはユーロからの離脱しかなくなる。

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:42:08.41 ID:5fzHFH2S0

>>790
戦争が経済に与えるインパクトで一番ミソなのは
道路とか工場とか作った設備が破壊されない限り残ること
日露戦争のインフラは後世に生かされたのでこれが原因で
単純に貧しくなったとは言えないし、
朝鮮戦争はアメリカ相手の通商を日本が独占できたから豊かになったと言えるし
朝鮮戦争とベトナム戦争はかなり結果論としてよかっただけの部分が大きい

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:42:47.66 ID:gz1ev2O90

>>797
んっおｋ
早くそんな日が来ないかな
どうせ人生つんでるし
死ぬ前にすべての人が転落するのを見たい

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:43:16.19 ID:91L8Iid70

世界経済がすっかり繋がってるからギリシャ1国の問題でもＥＣの問題となり
日本の円高と貿易収支と雇用率に関わって来るんだよな

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:43:18.95 ID:YSSL+Kvm0

>>781
だって、「多数決選挙制の民主主義」なんて、

「平均的に先を考えていない、一番欲張りな要求」しか出ないに決まってるじゃん
根本的欠陥だよｗ

え？「人間全部を賢く謙虚にしろ？」
共産主義者みたいな狂った事を言うんだねぇ…

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:43:39.01 ID:Bej5pvtp0

>>798
>>801
所と時代が違っても、変わるのは立ち位置ばかりなり
よしんば支配の仕組みを変える事は出来たとしても
人が人を支配することそのものを否定するものは必敗す

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:44:03.58 ID:L9ZwOI7v0

未来レートすげえｗ

ユーロ大暴落しとるｗｗｗ

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:44:35.89 ID:fAwSRApO0

いまスペインの銀行がやばいらしい
不良資産かかえたバンキアを政府とEU基金が救済とか、
スペインの次はイタリア
もうだめかも

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:45:20.17 ID:Z/X6XYlj0

＞７０３

たぶん日本だろ　原爆落としてるし

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:45:27.06 ID:GOWaKJUGP

日本が詰む日がくる
理由は国債が召喚できないとかもありうるけど
もっとありうるのは周辺諸国にたかられてATMになってアボーンする
とくにアメリカの引出しは半端ない

それに備えて破綻国家での生き方をよく見ておこう
ギリシャは教師かもよ

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:45:42.08 ID:NpDOAU7n0

日本国債が消化できなくなるなら日本が持ってる
海外の債権はどうすんのさ？

他所に金貸しまくった末に自分が破産なんて笑えないよｗ
と言うか世界が破綻してしまわないか？

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:45:55.33 ID:YSSL+Kvm0

実際、まさしく>>802の状況なんだよね

先にイカサマ紛いの手段を使っていた側が、
「自分のイカサマの穴埋めをするために、そちらの条件は何でも飲む！」といった結果
相手がイカサマどころじゃない悪夢を突きつけてきた、そういう状態

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:45:58.56 ID:g5JysjaO0

この期に及んでどんな判断だよw

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:46:15.77 ID:Bej5pvtp0

イタリアがアレしちゃった時にベルルスコーニがどんな行動に出るのかが今から楽しみで仕方ない
スペイン貴族の行動は大体想像がつくのでどうでもええわ

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:46:21.15 ID:Hy0vk7RE0

伸ばし伸ばしで8月最後の１週間で宿題をやる小学生か

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:46:38.56 ID:iP93/aVX0

>>807
正に衆愚政治だよな

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:47:14.41 ID:IkGVAvwt0

公務員が２時や３時まで働かないのはほんと知れてないよな。
スペインなんてサッカーの大事な試合があるとみんな会社や学校を休むとか。

ほんと自業自得だよ。

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:47:18.59 ID:2AOCrFs00

>>805
自分が不幸だから他人も不幸になれってセコい考えしてるから人生詰むんだよ
考えかた変えて頑張れ
まだ間に合うよ

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:47:27.91 ID:cYrimgJ6O

>>799

納税意識つうより
資源も産業もない国にカネを貸す理由がない
そこで強引に作った理論が付加価値税なんだな
きっと
けど、回収が出来ないよ

END

いやいやリセット押して一からやれ
やってもいいけど返さないよ

ふざけんな！
じゃあ、やめる

いや、その・・

こんな感じじゃない？

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:47:48.75 ID:IsLk48RD0

>>804
道路インフラの件はそれと同じ論を今のジジイどもが言ってるよ

道路は将来に渡って残るから、財産として残るって。

だが現実には道路・橋梁を大量に作ってくれたおかげで老朽化修理のために、今後、200兆円が必要になる

無意味な道路を沢山つくってくれて価値を生まないものに２００兆円を費やす必要があるんだ。
老害どもをマジ怨むよ

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:48:36.89 ID:sId8Ft1BP

民主党の新しいマニュフェストかと思ったｗ

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:48:43.89 ID:j/a9nKok0

結局６００億ドル盗られた日本の一番損したよな

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:49:13.87 ID:4S4SEblV0

>>823
www

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:49:28.02 ID:mMyGDenl0

ギリシャがどんなワガママ言おうと反対はドイツだけだし離脱は無理だろ
強制離脱みたいな制度つくらにゃ

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:49:43.61 ID:gz1ev2O90

>>812
そんなに引き出しが酷くなってるのか？
ああやだやだ

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:50:01.61 ID:ClMKfmj60

まだまだユーロ圏は不安要素満載ですね。

月曜日からは再び途絶円高トレンドに逆戻りでしょう。ｗｗｗ

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:50:05.11 ID:Bej5pvtp0

>>824
約束は必ずしも履行されるとは限りませんよ
相手が不誠実である場合はとくに

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:50:29.14 ID:33uBLYC50

ギリシャはIMFを経由して日本にお金貸してよーってせびりに来ますよｗｗｗ

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:50:40.16 ID:GOWaKJUGP

のだ豚が必死で税金を導入するのは
ユーロと米国と韓国を助けるためだ

みんなわかってると思うが
日本人を殺して外人を救うための増税です

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:50:55.42 ID:LmEKkb2+0

ドイツや日本も見ても敗戦でどん底になっても勤勉なところはちゃんと復活するんだな

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:50:57.92 ID:5U5gcc4C0

問題はＥＵ各国がこの案を呑むかどうかだろ？
こんな呑気なこと言っててドイツやらフランスやらが
金融支援を拒絶したらどうなるんだよｗ

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:51:33.26 ID:33uBLYC50

>>826
ドイツがユーロ脱退したら笑えるなwww

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:51:41.84 ID:NpDOAU7n0

ギリシャと日本を比較したがる人がいるけど全然違うわなｗ
ギリシャ人ほどの根性があれば日本もアメリカ国債売っちゃうよ
もう知らないからね！

くらいの事やらなきゃねｗ

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:52:04.43 ID:gz1ev2O90

>>822
すいませんねえ
ご迷惑をおかけしております

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:52:06.91 ID:Vjl3/TJl0

結論

ギリシャの要求を他のＥＵの国は無視
ギリシャがどうしても自分の要求通りにやるというなら、支援凍結
ギリシャは金欠、デフォルト、国債発行不可
公務員に払える給料なし
弱体化

ＥＵはスペインの処理に入るという流れか

ん、よかった、よかった
ギリシャは勝手に一人でやってろつー感じだなｗｗ

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:52:16.63 ID:4S4SEblV0

>>824
もとはといえばそれアメリカの（ry

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:52:59.80 ID:yoOlXiU50

だからギリシャは一度破綻しなきゃ再生は無理なんだって。

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:53:22.51 ID:5Jbivb3K0

>>828
結局
”通貨の負け合戦”に勝利する、って話だもんねぇ

>>834
日本の現状を見てるし、絶対にやらない

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:53:26.83 ID:erZjEJ5E0

失業給付2年も貰えるのか
ギリシャに生まれたかった

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:53:46.30 ID:9pK+J8/00

ユーロ終わってるな。
下手すると戦争勃発するんじゃないか？

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:53:54.66 ID:YSSL+Kvm0

>>828
で、そこですぐに簡単に円高に振れてくれるなら楽なんだが…

人間っていうのは極めて　　　バ　　　カ　　　でございまして、
「1日ぐらいなら大丈夫だろう」「自分だけは助かる」「ニュースなんて見てないよ」
「逆張りすれば儲かるかもしれない」「この間は大丈夫だったから今回も大丈夫」
っていう層がたくさん居るのですね。

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:54:05.37 ID:IsLk48RD0

>>832
吉本のナマポ錬金みてると、明らかに劣化してると思うよ

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:54:15.12 ID:ClMKfmj60

>>834
輸出国ドイツはこのユーロ安で笑いが止まらないくらいのウハウハ状態らしい。ｗｗｗ

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:54:17.21 ID:CB2JUAUk0

こんなゴミどもは早くユーロから追い出せよ

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:54:58.54 ID:cYrimgJ6O

ギリシャ人と腹を割って話を出来るのは鳩山しか居ないのではないだろう？

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:55:47.76 ID:erZjEJ5E0

ひょっとしてドイツってEU諸国のユーロ危機煽って通貨安を勝ち取ってるのでは？

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:56:01.35 ID:5Jbivb3K0

>>839
覚悟の無い無責任なドイツ国民くらいしか再生なんて望んで無いという

>>846
居てください！お願いします！！と言ってるのがドイツにユーロ圏の企業に政治家

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:56:03.68 ID:GOWaKJUGP

結局、円高で日本が援助してるのと全く同じじゃねえか？

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:56:28.23 ID:YSSL+Kvm0

>>842
欧州って、20世紀中盤までは
「数年～十数年に1回ぐらいは、国家間の借金とかで戦争紛争が起こる」
っていうエリアでしたし

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:56:47.36 ID:+NDVLMjBP

ギリシャばんざーい
ニートの理想郷だ

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:56:51.66 ID:n0bcsL3UO

メルケルとギリシャの新首相がガチンコでPK対決すれば解決する

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:56:59.13 ID:TP50VYv+P

明日からまた円高か

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:58:14.33 ID:KKQLq78x0

なるほど
ゴミが居てくれるからユーロの価値が上がらず
ドイツが貿易で儲ける事が出来るのか。

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:59:25.70 ID:HbC7C5ya0

緊縮から金祝になっただけでしょ（棒

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:59:35.34 ID:GOWaKJUGP

80円とか中途半端でなく
一気に50円
日経平均3千円ぐらいまで行って
日本もアボーンしたら
借金消えて楽になる

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:00:14.33 ID:lZeCj+Fv0

必ずしも破滅が来る、とは言わない。
いろんな所で破綻が起こらないように必死で努力してる人たちが居るから。

でも、そんな努力の裏側には>>843で挙げた例みたいのもいる

さて、どっちの人数が大きいかな？

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:01:01.33 ID:nlSM+rhf0

革命起こすぞぉ、いくぞｺﾞﾙｧ!!

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:01:14.92 ID:5fzHFH2S0

>>822
道路が価値が無いとかバカなこというなよ･･･
むしろ道路や高速に価値はあるけど無料あるいは低額で解放しないからダメなんだろ
基礎教養としてそれくらいわからねーとアカンで
道路建設がムダなんてとんでもない
日本の道路は建設じゃなく高速の値段のほうに問題がある

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:01:22.27 ID:CMMLtyhC0

急激な円高は
公定歩合をマイナス金利にして対応するしかなさそうだなｗ
しかしバブルがおきるかもｗ

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:03:38.46 ID:HB0kNu520

>>857
メルトダウンで６０００円台だったな
たしか
富士山噴火と東京大震災で３０００円はいけそう

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:05:11.45 ID:YSSL+Kvm0

>>859
これまた残念な奴だなあ

そんな都合よく、「現在の物事がぶち壊れてくれる形の革命」なんて起こるはずもないよ？
革命の後に来るのは、より悪化した悪夢の時代と決まってるからね

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:05:56.92 ID:WHAJYeKf0

世界史で習った古代ギリシャの頃からギリシャ人で働く人はいなかった。
軍事力を背景にエーゲ海の対岸からペルシャ人をさらっては奴隷にし、
生産活動は主に奴隷によって行われていたんだよ。

根っから働いてお金を返す気など毛頭もない人たちなんです！

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:06:00.86 ID:bn4VZBOn0

米ドル、ドイツ率いるユーロの通貨価値がとてつもなく安くなってる…
お前等いい加減に気づけよ…これも世界を動かしてるユダヤンの仕組んでる工作って事をよ…ｗ

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:06:38.46 ID:EsvwpAEm0

>>855
儲けても結局はドイツ人の税金はダメ国家の救済に使われるし、
別に貿易で特段もうけてるわけでもないフランス人の税金もダメ国家の救済に使われるし、
というわけで、ユーロ危機によって、EU主要国が別段トクしてるようにも見えないが

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:07:11.04 ID:VADS3rxI0

>>857
日本の経済規模でデフォルトとかしたら、
世界中あぼーんだけどなｗ

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:07:56.03 ID:gaQITTDu0

>>850
>>854

そうだよ。
何の関係もない日本が一番割を食ってる。ｗｗｗ

日本も韓国と通貨統合したらあいつらメチャクチャに放漫財政するだろうから
円安になって輸出で儲けられるかもな。ｗｗｗ

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:08:20.24 ID:FqXBhPfFP

円高とは日本の生き血をちゅうちゅう
すること

それでも足りないので
「拠出金だせやゴラア」とヤクザが怒鳴り込んでくる

日本だけで世界の金庫に金を入れてるようなもの

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:09:42.71 ID:mvIxvCLL0

>>865
ユダヤ人は「契約の民」らしく金銭貸借には一家言ある人々で、非常にそこは厳格なわけで、
ギリシャ人式の契約概念を守らない阿呆が跋扈するのはユダヤ的には許容できない状態だから
これがユダヤ人の仕組んだことだってのは、ありえない気がする

ユダヤ人が一番嫌いなのは、契約を守らない連中がはびこることだからな、
ユダヤ人の価値観は「結婚指輪を売ってでも借金は返せ」だし。

ユダヤ人に任せたら、ギリシャ人は殲滅すべきって結論を出してくれるとおもうよ。
旧約的に考えて。

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:09:49.01 ID:lZeCj+Fv0

>>866
要するに、
「別の国の怠け者と、国内の金持ちだけ儲けて、国内の一般人は苦しむ」

どこかで聞いた話ですねェ…

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:10:03.30 ID:KheHpico0

諸悪の根源が「公務員の身内優遇」だからな。全世界共通。
組合とか、分かり易い「(現状だけだが)悪」か、最悪、地下活動になって貰いたい。
しかし、一番の問題は、能力が普通で、真面目な公務員の高給と優遇ですからｗｗ

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:10:34.36 ID:ros/M/3M0

エジプト大統領選、イスラム主義候補の当選発表
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120624-OYT1T00996.htm?from=top

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:10:34.61 ID:HB0kNu520

よく考えるとギリシャって原発みたい

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:12:59.82 ID:5wKHmzeC0

>>871

ナマーポと芸能人と一般社会人ですか？

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:14:57.07 ID:s4JEUA3F0

多分だけど、国家の経済が破綻する時って突然訪れると思うんだよね。
今のギリシャの危機回避したと油断してるところになるような気もする。

ぷよぷよというゲームみたいな感じで、全然つみあがってなくても
急に相手が八連鎖とかしていっきに埋め尽くされゲームオーバーみたいな。
日本も破綻する時はそんな感じがする。

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:15:34.44 ID:Uec8ObAy0

>>866
資産家と政治家が肥え太る事が出来れば無問題ｗ

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:15:46.73 ID:Lut+qJvs0

ソ連は、国営企業と公務員で経済を回そうとして、結局はアメリカに対抗できずに
自壊してロシアになった
中国も、国営企業と公務員で経済を回そうとしたが、ソ連の敗北を見て市場主義に屈服し
資本主義導入による発展の道を探ることにした、そして中国人の多くは公務員ではなく
民間人となった

言ってみれば1990年までは共産主義は敗北の歴史しかなかったわけだが

今、ここに、勤労者の半数が公務員で、しかも他国がお金をいくらでも貸してくれるから
崩壊しないという、共産主義の完成形を達成した国が出てきた。
ギリシャ、そこは共産主義の理想郷。
ソ連が滅びても、ギリシャは滅びていない。
中国人の大半が民間工場で働きづめに働く時代になっても、ギリシャ人の多くは公務員。

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:15:47.43 ID:FqXBhPfFP

日本の一般人から強制徴収した消費税も
海外にだだ漏れする予定です

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:18:11.25 ID:vx+4Cnm50

次の一手

ギリシャ　「債務を減らしてほしい」

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:18:43.53 ID:N1ixTSW70

まるでチョンみたいな連中だな。

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:19:08.89 ID:ros/M/3M0

ギリシャ新首相、体調不良でＥＵ首脳会議欠席へ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120625-OYT1T00009.htm?from=main2

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:19:29.64 ID:Lut+qJvs0

>>879
日本は既にこの欧州危機に対する引き当てとして600億ドルを拠出することを
決定してるわけだが、まぁ、溶けて流れ去って戻ってこないんだろうな。

ギリシャ人とかイタリア人を眺めてて、カネを返してくれる人種だと
期待するのはムダだってことがよくわかるし。

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:19:59.36 ID:FqXBhPfFP

もう日本人もドイツ人も考えを変えよう

働いて納税してもぜんぶギリシャや韓国に送金されるんだ
国を信用したら自殺する羽目になる

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:20:10.02 ID:lZeCj+Fv0

>>878
世界全てを奴隷にして成立してるんだがな、それ

共産主義は人間が人間である限り、必ず腐敗して機能を停止し、
資本主義の落伍者を救うために部分的共産主義では負けるが勝ちになってしまい、
資本主義は人間が人間である限り、常に最下層を切り捨て続け、最終的にはたった一人だけ残る

人間という種の限界なんだよ（ﾄﾞﾔｧ…
ああ、くだんねぇ

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:21:19.26 ID:ZIMhmfvI0

ＥＵ切れて良いよ

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:23:47.70 ID:lZeCj+Fv0

>>886
今EUに切れられると世界経済が大惨事なんだ
EU（と日本）は堪え続けるしかない

888 ：名無しさん@13周年：2012/06/25(月) 00:24:30.19 ID:qf9EzcJd0

EU早くギリシャを追い出せ！
そんなところに関わるほど世界は暇なのか？
後にはスペインが控えているんだろう！
ギリシャはデホルトさせろ！

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:25:01.12 ID:Uec8ObAy0

>>882
何だこれは。
もうやりたい放題だなｗ
結局借金なんてのは借りたもの勝ちか。

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:25:07.50 ID:H5qNtgxx0

>>882
自分が国民に説明、約束したことを、ＥＵの会議で言っても相手にされないことがわかってるからじゃねーの？ｗｗ
たいへんだよねー
馬鹿がいっぱいの国民だとｗ

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:25:56.65 ID:FqXBhPfFP

そろそろみんなで一斉に破綻してガラガラポンしないか
日本は暴力団に金を要求され続けてもう死にそう
喜んで破綻しますよ

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:30:22.41 ID:+YqmBiaq0

>>882
国際社会舐めすぎだろｗｗ

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:30:52.24 ID:Uec8ObAy0

民主党って国政はからきし無能だけど
海外ではばら撒きまくって評判いいのかな。

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:31:26.20 ID:izJOV0u20

そろそろNATOで空爆したほうがよさそうだな…

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:31:44.02 ID:lZeCj+Fv0

>>888
今回の勝負の場合、「させたら負け」なの。

だからギリシャは全力で舐めにかかってきている
「相手に崩させたら負けになるジェンガゲーム」ってところかな

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:32:14.28 ID:Oci4c4t60

>>882
EUは人道的すぎるんだろうな
一般人ならもう闇金ですら金貸さないようなのを相手にしつづけなきゃならんというのもw

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:33:22.80 ID:aD1+eLEb0

まあこうなるわな。
自民・民主政権を知ってるから驚かないｗ

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:34:58.32 ID:Lut+qJvs0

>>896
人道主義ってのがいかに問題かはギリシャ問題見るだけでもわかるわｗ

もっと残酷になれる中国やロシアと、その衛星国という関係で同じことが
起きたら、たぶんとっくに早期解決してるだろ、こんな話。
中国政府やロシア政府なら相手に対して躊躇なくできる対処が、EUではできないから問題になってるようなもんだし。

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:35:05.62 ID:FqXBhPfFP

自民党民主党は、海外からの要求には1秒で「イエス」と答える

そのように訓練されている。飼い主様によって。

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:35:49.51 ID:wv6IHIi20

>>893

民主党は、日本国内でも外人にバラ撒いてるからね

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:35:56.21 ID:MIwpp75IO

>>1
つくづく鳩のバカが東アジア共同体実現しなくてよかったと思うわ

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:36:11.17 ID:bXI+dreT0

緊縮財政で潰れるのかと思ったらこう来たか
策士だな
>>889
知らなかったのか？
世の中借金が多ければ多いほど命が補償されるんだぜ
リーマンショックとか様々な事例見ても分かるだろ
でかい会社は国が救ってくれたり借金が減額されたりする
小さい会社や借金が大したことない所は根こそぎやられるがな

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:38:35.80 ID:FqXBhPfFP

つまり借金するなら支店長の首が飛ぶぐらい借金したほうがいいってことか
ギリシャは合格だなw

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:40:06.81 ID:MIwpp75IO

>>884
ほんとだよ…他国やIMFにたかられて日本人個人にはロクに回ってこない

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:40:20.56 ID:lZeCj+Fv0

国が相手だから「生命保険に入らせて海に叩き込む」も通用しないし、
そもそも、その手の行動で稼ぐ刺青の入ってる人も存在せず、
ただひたすら銀行の人が「返してくださいよ･ﾟ･⊃Д｀)･ﾟ･」と泣きつくしかない

で、泣きつく銀行の人に対して
「ごめんなさいこっちも辛いんです（棒）、返すためにもうちょっと貸してください」

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:41:05.87 ID:1qmpWz+10

未だに米国債やEFSF債にどうこう言う奴がいるのね。
債券がどういうものかわかってないのか、それとも単に頭が悪いのか。

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:41:14.27 ID:ZNvC8aHV0

一国の首相が体調不良で休みｗ
参りました。俺なんか小せえ小せえ。

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:43:40.69 ID:FqXBhPfFP

いや実際に、本当の債務額を知って目が飛び出たり失神したのかもしれないぞw

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:44:16.76 ID:kNvj1Y/M0

>>891
日本国が借金をしているのは日本国民に対してなのだから
それをチャラにしたら日本国民が損をするというのは分かっているのかね

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:45:05.08 ID:MIwpp75IO

>>895
おまえらおれのこと刺せんの？刺せないんだろ？じゃあ机のうえの食い物もらってくねーバイバーイ…みたいにことか腹立つなw

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:45:09.29 ID:tVibVGDE0

玉座に座ってふと上を見上げたら馬の毛でぶら下がってる剣だもん
そら体調不良になるよｗ

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:47:55.30 ID:E9OjtFV30

>>910
中国「いい度胸アル。お前も食い物にしてやるアル」
ってできないのがEUのつらいところなんだろうねｗｗｗ

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:48:18.09 ID:oplzSLFWO

ギリシャ民主党かｗｗ

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:49:18.76 ID:p6j825O40

>>895
ギリシャは国も国民も焼かれても勝ちたいんだろうか？
なら勝たせてやれば？
負けを最小に留めるのも戦略だよ

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:49:40.42 ID:FqXBhPfFP

日本にも波及するから次の準備を
畑の確保、じゃがいも、バギー、革ジャン

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:54:44.42 ID:MIwpp75IO

>>912
そろそろドイツがキレてナチス復活するんじゃねーかとw

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:55:12.77 ID:YWrYsApp0

ギリシャはスパルタの住民が活躍する時代になりそうだなｗ

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:57:33.29 ID:FqXBhPfFP

ナチスがギリシャを爆撃したのを恨んでるとか
日本は爆撃どころかダムや橋をプレゼントしたのに
いまだに狂ったように反日されてるけどね

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 00:58:06.64 ID:lZeCj+Fv0

>>914
「負け」と「勝ち」の方向を間違えてるねえ
「ギリシャを負かすor棄権させる」と、「世界全体にそれ以上の大負け」が無条件で付くのよ
まあ、世界大混乱の中でギリシャに八つ当たりするのは自由だけど…そんな余裕はなくなるだろうね

だからギリシャっていう国と国民を接待勝負で勝たせ続けるしかない

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 01:01:53.60 ID:FqXBhPfFP

>>919
あんまりドイツを舐めてると
本当にネオナチが復活するんじゃない？
ドイツ人が怒り出したら止まらない状態になる

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 01:03:38.07 ID:Uec8ObAy0

取り立てることが出来ないなら
日本は間違ってもカネをばら撒くなんてことはしなほうがよい。
取立てに行こうとしても相手にはＮＡＴＯというチンピラ用心棒がいる。

え？もうバカミンスが貸したって？

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 01:04:21.74 ID:MIwpp75IO

>>915
トゲ付き肩パッドも必須だな

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 01:05:17.89 ID:uW8K+es70

すでに債務は7割カットしてるわけだが・・・
もうどうしようもなくね？

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 01:07:27.95 ID:aEH+APq60

ユーロの財政支援も2年先送りすれば問題なしw
行動には行動での精神で対処

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 01:08:37.29 ID:lZeCj+Fv0

>>920
復活した所で、ギリシャが「ご冥福をお祈りしますAA略」のデフォルト

見事に紙屑になった大量のユーロを抱えて
「こんな事になったのはギリシャは当然として、応対しなかったフランスと周辺各国どもが…」

えー、ちょうど100年ほど前に、そっくりな事がありましたが気にしないように

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 01:19:03.99 ID:Pm/BD6jy0

ギリシャからカネを吸い上げねば、EUの未来も危うい。
どうしたものか。
ギリシャ国民一人一人に請求書を送りつけられれば良いのだが。

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 01:20:48.71 ID:MIwpp75IO

>>925
…気になって眠れんw

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 01:21:30.09 ID:1COfVWe40

なんだかどこぞの国の政治家どもをギリシャに重ねてしまうのは、俺だけか？

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 01:24:13.65 ID:EuJCMvCV0

日本を反面教師にできなかった欧米（いや中国もか）
ギリシャを反面教師にできそうもない日本（日本はギリシャとは違う（ｷﾘｯ）

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 01:27:28.46 ID:OZFAS4Bp0

ギリシャってほんと親にたかるニートだなｗ
何も出来ないのに苦しいのは嫌だ

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 01:33:27.85 ID:c6gTMKd70

>>929
まったくで。ギリシャの場合はEUが面倒見てくれるが、
日本の場合は誰が面倒見てくれるのか。中国か、韓国か。
でも中国に助けてもらったら最後、中国様にますます頭が上がらなくなって、朝貢外交再来。

まだ欧米に、バカ、アホ、落第生、出来損ない、
と言われながらもすんませーん、と助けてもらう方がまだマシだろうなぁ。

あーあ、情けねぇ日本の未来。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 01:34:33.00 ID:ddWo52kq0

借金だけかさんでお金が増えていくんだよね
でそのお金は海外の安い労働力に投資されて
国内の経済には廻らない
経済が縮小していく、消費してくれっていったって物を作らないから
収益が上がらないし金が無いから海外から安い製品を買うし
余計に国内の就労現場が縮小していく

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 01:38:19.47 ID:fH7j92Z90

しかし、第三次世界大戦はさすがにヨーロッパは無いと思ったが甘かったね

日本は今度こそ勝ち馬に乗らんとな

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 01:39:34.11 ID:lZeCj+Fv0

>>927
「敗戦により以前の価値観を否定することとなり」
「混乱期を経て、新しい国の結束を手に入れた」
「が、内的・外的要因で経済が崩壊」
「その恨みが排他主義を暴走させた」

もし、今後、経済破綻が起こり、それでドイツが諸外国に対し不信や恨みを持ってしまった場合
ナチス誕生前夜にそっくりの環境になる

多少、事件の時間が前後してるのと、右と左が逆なんだけど

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 01:45:02.62 ID:oRhSqZxN0

EUが逝って外国が乗り出してきた時がこわい
アメはもちろん、中国も待機している

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 01:45:52.54 ID:Pm/BD6jy0

武器の飛び交う戦争は起こらんかもしれんが、
経済的な搾取という名前での侵略戦争は起こりそうな気がするな。

ギリシャの公営企業が外資に乗っ取られ、バカ高い値段で搾取開始。
外為法改正によって海外への資金逃避阻止。

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 02:12:17.64 ID:xOhPSFMX0

政権取ってても票ベースだと過半数握ってないからな
50議席ボーナスのせいで国民の支持政策と逆転している

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 02:24:33.44 ID:WOCStgug0

ここまでくるとドイツのEU逆脱退も現実味帯びてくるな

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 02:45:48.99 ID:ZK1eZIrQ0

なめてるだろ

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 02:46:08.12 ID:01WAZGwL0

グータラがまだまだグータラしたいって言うんならもぅほっとけよ

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 02:55:20.99 ID:+g9PQ6sg0

週明けのマーケットの反応はどんなだろう？

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 03:03:54.43 ID:RRKgFukg0

死にたくないから全国に迷惑かけたってこと？

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 03:05:27.50 ID:Tlr89zFA0

ギリシャって、過去何回も滅んでるよな
毎回こんな感じ何だろどうせ

所詮カスの集まり烏合の衆だなおい

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 03:06:22.85 ID:46Dd87oO0

EUは幻想にすぎなかったということなのな？

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 03:10:10.65 ID:bDolYrSeO

ギリシャ爆撃すればいいとかほざいているが、逆にEUが荒野になるわ

ギリシャはNATOのミサイル基地
ギリシャに戦争吹っかけたら、ロシアへの核ミサイルがEUに飛んでくる

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 03:14:06.00 ID:YGp/sqrp0

全てドイツの計算通り
これでユーロが安くなってドイツはウハウハ

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 03:26:56.19 ID:VZdTYTI30

ギリシャもとりあえず助かるし、助けるドイツもユーロ安で儲かるなら
お互いwin winで今のところなら最善策という事でいいんじゃないの。

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 03:29:07.38 ID:6VX1+DMi0

あらら。円高になるのか

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 03:30:57.35 ID:pAC7LOh5O

ドイツ対ギリシャのカメラは危険だった。
危うくメルケルのパンチラを全世界に流すとこだった。ティモシエンコなら見てみたいが

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 03:40:38.79 ID:/0SlEwqLO

こうなったら世界中の金持ち相手に「遺跡オークション」
今ギリシャで金になりそうな物ってそれしかないし。

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 03:43:41.66 ID:m/pX4aE20

金は借りた瞬間から借りたやつが強くなるからな
それをさせないにはやくざのように武力を背景にするか
きっちり担保をとるしかない
ギリシャにはとれるような担保ってあんのか？

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 03:49:42.51 ID:NCF9peDU0

うーん
腐れ縁

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 05:34:59.55 ID:N1isceIE0

出たー基地外資本主義
更に傷口が広がる

共産主義発祥の地であるドイツに一任すべき

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 05:45:35.46 ID:kONfX15v0

>>944
政府も統一すべきだったってことだろ

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 06:41:09.84 ID:hEq56GZ/0

ギリシャ人と名乗るのが
恥ずかしくなる時代到来

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 06:49:26.51 ID:gD11eL3W0

何これw
緊縮するんじゃなかったの?
約束が違うだろ。

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 06:59:32.42 ID:Cs9+oYDcP

日本の政治のやり方と同じように馬鹿な大衆が騙されてるな

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 07:40:41.00 ID:eEvRXbMZ0

日本の政党にもこういうとこあっただろ　どこの国もいっしょ

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 07:49:37.46 ID:DWz9iysc0

簡単に言えば

ドイツ人　＝　納税者

ギリシャ人　＝　生活保護

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 07:56:21.87 ID:Vr2tAMsP0

働いたら負け！

これは全世界共通って事ですな

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 08:38:09.05 ID:lC1mHtjd0

しかし何だな、ギリシャ人をはじめ南欧にデフレを10年20年我慢させるのはむりだろーな・・・

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 08:48:37.32 ID:mTaA9YJ40

ギリシャの新しい通貨の単位をアテナとかゼウスにしたら良い。

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 08:51:22.31 ID:K4zPT1SbO

ドイツの銀行だか企業はギリシャのおかげで今まで散々儲けたんじゃなかったん？
単なる被害者とは思えないんだが
通貨だけ統合したらそりゃ弱い国からどんどん逝くだろ。

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 08:52:26.32 ID:RWL1WxoN0

納税者＝ドイツ　生活保護受給者＝ギリシャ

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 09:08:52.98 ID:IVQ/4xs10

>>962
ゼビウスに見えた

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 09:10:36.16 ID:rhhAgIK30

おいしい生活が忘れられないってさｗ

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 09:14:40.27 ID:eEvRXbMZ0

>>966
おいしい牛乳と野菜生活を一緒に飲めばよい

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 09:15:33.72 ID:32kGIK8S0

そりゃ民主主義の国だからな、緊縮派の１１１議席、反緊縮派１３９議席の国政選挙での得票議席なんで、
反緊縮派の意見を無視することは出来ない、何度選挙やっても緊縮派が多数選出とはならないだろう。

財政規律を達成したいなら、経済成長と財政拡大がマストとイタリアのモンティ首相も言ってるわ。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 09:24:37.85 ID:JdpVdYMr0

さて、先送りを呑んで支援をすればメルケルの立場は一層危うくなる
民主主義と民主主義の対決だなｗ
それぞれの民主主義は、民族主義というか地域主義に裏打ちされてる

汎ヨーロッパ主義は民主主義的地域主義に勝てるのか？
よそから見てると笑っちゃう対立だけどｗ

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 09:42:35.07 ID:z4PvK9bX0

クズ国家は見せしめの為に叩きのめす必要がある

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 09:47:39.41 ID:aDnMTRbN0

また2年後になったら先送りする事が目に見えてるｗ

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 09:48:12.94 ID:XxKwOJsE0

頑張れギリシャ
ドイツ苦しめろ
日本のドイツ厨ざまぁ！！！！！！

ｅｕ崩壊祈願！！！！！！！！！！！

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 09:50:21.06 ID:JdpVdYMr0

>>971
今回の先送り案もドイツが呑まなきゃ通らないけどなｗ

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 09:51:03.88 ID:XxKwOJsE0

神様、反日ドイツとそのアホ信者が滅びますように・

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 09:55:38.19 ID:TNojOHHa0

ギリシャは本当にヤクザ国家
日本の公務員と同じくらいたちが悪い

976 ：【関電 65.8 %】：2012/06/25(月) 09:57:03.18 ID:yNabP0AK0

ドラクマを復活させたいとしか思えんな（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 10:16:59.72 ID:OyN+txn+0

何もしなくて国が滅びるか、余計な事して国が滅びるか

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 10:18:31.62 ID:0cb9guYVP

このスレの構造

マクロで物事が冷静に捉えられる常人 5%
アホを煽るアホ 90%
アホ 5%

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 10:43:19.72 ID:bDolYrSeO

ギリシャは頭いいや
ユダヤの財緊誘導に乗せられて取り返しが付かない傷を負った日本とは大違いだ

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 10:44:52.95 ID:200YjLCp0

もっとやれ！

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 10:49:26.54 ID:wkAisfEd0

>>865
古代ギリシア・ローマの時代から、彼ら（ギリシャ人等）は、借金で首が回らなくなると、
最後はユダヤ陰謀論を叫んで暴動＋虐殺して借金帳消しにしてきた。

これは常識だから覚えておくように

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 11:17:33.04 ID:vUlrOcfrO

平均株価あまり下がらないけどまさかこれも織り込み済みなの？

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 11:17:36.51 ID:hAgvj0Lo0

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　　　　　　　　　　　　　　　l::::l ＝= ､　　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::::　　　ドイツさん、あの・・・こ、これ！！
　　　　　　　　　　　　　, -ｰl::::lヽ、　ｒ....::´｀ヽ／l:::;'＞､:::::　　　
　　　　　　　　 ,　-ー､'´｀ヽl::::l// ｀　‐-ｒ‐ｧ' ´　,':/ー､　';
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984 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 11:22:14.59 ID:2Muw8b890

>>982
大口さんを逃がすための支え中、もう少しお待ちください。

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 13:28:39.97 ID:Jr4GLh+Y0

生歩は世界を救う

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 14:42:30.76 ID:LDdi2feI0

おー

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 15:02:26.03 ID:cz86lTbw0

今回善戦したが比較第一党取れなかった急進左派連合はかえってラッキーかもｗ

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 15:03:45.24 ID:Fp53KvMW0

>>973
呑まないとあっという間に世界恐慌なんですよ、困ったことに

だから、ドイツはそれがもだえ苦しむ猛毒だって事が解ってても呑まなきゃいけないのです

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 15:13:49.65 ID:bDolYrSeO

もうみんな気がついたんだよ
EU存続にもっとも有効な案は、ドイツ一国が犠牲になる事だと
ドイツがいくらギリシャを非難しても、ドイツ以外のEU各国はドイツ金融の味方しない

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 15:34:51.17 ID:66LNyfGb0

事実上の撤回であったｗ

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 15:46:07.29 ID:m0aoVWdV0

日本と同じだね。ギリシャ

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 15:57:40.53 ID:Fp53KvMW0

>>989
ま、そういうことだね

（ユーロの構造的欠陥を利用して）真面目に働いて大金を手に入れた
よってドイツ一国が主に犠牲になればいい

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 15:59:48.70 ID:/N6rkio30

>>988
ちょうどいい
世界恐慌を一回体験してみたかったんだ

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 16:25:01.40 ID:Mn0S0cK10

シリアは廃国して中東やアフリカの難民受け入れ地域にすればいい。

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 16:26:53.75 ID:56Y8/7Gq0

>http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5TM7C6VDKIP01.html
>「総攻撃というわけではないが、ドイツはＧ20の他のメンバーから相当辛辣（しんらつ）な批判を受ける対象となる」

>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120622-00000050-mai-int
>＜欧州＞力関係に変化　フランスがイタリアやスペインに接近

>http://jp.reuters.com/article/jpeconomy/idJPTYE85L01V20120622
>メルケル独首相は、ユーロ圏財政協定の修正やユーロ圏共同債の発行などを求める
>モンティ伊首相やオランド仏大統領、スペインのラホイ首相からの圧力に屈しないとみられる。

ドイツが問題視され始めてるな。
ギリシャはユーロ諸国の緊縮疲れの流れをよんで、間隙を縫って反撃してる、
まず過大な要求をして、それから譲歩したように見せかけて妥結する気なんだろう。

ドイツは自国の景気が悪くなっても、今現在ちょうど潮目だが、財政拡大しないんだろうな！
絶対にやるなよ！

連中が２００２年あたりに、自分たちの景気が悪くなったからECBと組んで金融拡大・低金利政策したんだろ？
で、その余剰資金が金利の高い南欧諸国に大量に流れ込んだ、そしてそれらの国々はバブルが発生し、
ドイツの銀行は貸し出しで、ドイツの産業は製品を売りまくって儲けまくった。
で、そのあとは引き締めで借金を確定しろと来た、つまりドイツはユーロを植民地政策の一環として利用した
と言っていい、ユーロはドイツ第4帝国、もう丸見え状態だろ？

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 17:15:16.31 ID:TBknumWy0

日本の中のギリシャの公務員と生活保護者どうにかしないと

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 17:23:10.76 ID:8DR41KEHP

俺の中では既に韓国以下のギリシャ

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 17:39:00.13 ID:rd9f/q6qP

>>981
www

どっからそんなデタラメな常識を仕入れてきたんだよw

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 17:43:53.23 ID:NqV7K/f50

ギリシャを見て、日本はまだまだ滅茶苦茶に出来ると思う公務員が増えそうだ。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 17:45:57.49 ID:tfDF9LcO0

1000

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