【ポニョの海】 鞆の浦の埋め立て・架橋事業の中止に歓喜と憤り　大林宣彦監督「おめでとう」、福山市長「聞いていない」★２

★＜鞆の浦架橋中止方針＞「海残る」「住民犠牲に」・・・歓喜と憤り

　福山市の景勝・鞆の浦の埋め立て・架橋事業について、県の中止の方針が明らかになった２２日、
反対の立場の住民は笑顔を見せ、事業推進を望んだ住民らは憤った。住みよいまちを望む思いは一つになるのか。
鞆の人たちの声を聞いた。

　鞆の浦観光情報センターの片岡明彦事務局長（４８）は「世界中の観光客がアニメ映画『崖の上のポニョ』から鞆を知る。
ポニョの海が残ることは喜ばしい」と歓迎する。男性住民（６５）も「知事の判断は当然だ。
橋が架かれば、鞆のシンボルといえる常夜灯を入れた眺望も台無しになる」と話す。

　一方、埋め立て・架橋を支持していた住民たちは不満を隠せない。
浄泉寺住職の大仲伸隆さん（６３）は、狭い県道で自動車とすれ違う際に何度も危険な思いをしていると言い、
「町の活性化や安全の確保のために橋は必要。このままでは住民が減り、鞆は限界集落になってしまう」と嘆く。

　鞆町内会連絡協議会の水本久登副会長（７５）は「事業には住民の大半が賛成してきた。
住民を犠牲にして景観を守って何になるのか」と声を荒らげた。（続く）

yomiuri online http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20120622-OYT8T01348.htm
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340436452/

▽関連スレ
【景観】 「鞆の浦の景観は国民の財産」　景勝地＝鞆港、広島県が埋め立て・架橋計画を撤回　山側トンネルの整備を推進する方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340435518/

続きは>>2-4

>>1の続き

◇「これ以上無用な対立避けて」

　一方で、県の判断を前向きにとらえようという声もあがった。
　飲食店を営む男性（３７）は「昔から変わらない港町の眺めを僕らの世代で変えてしまうのは残念。
生活基盤が整備されれば、架橋がなくても納得してもらえるのでは。これ以上無用な対立は避けてほしい」とする。
　鞆の浦史跡めぐりガイドのメンバーは「今住んでいる人の暮らしを考えないと、若い人はどんどん減ってしまう。
歩道や駐車場、下水道などを整備し、安心して来てもらえるまちになることを願う」と話していた。

◇福山市長「聞いていない」

　福山市の羽田皓市長は２２日、取材に応じ、湯崎知事が鞆の浦の埋め立て・架橋事業を中止する方針を固めたことについて、
「聞いていない。一方的に伝えられるだけであれば、知事に会う必要もない」と憤り、
代替案とされる山側トンネル案に関しては、「（鞆の活性化が果たせると）思っていない。
だから架橋をしてほしいというのが住民の思いだ」と強くけん制した。

◇大林監督がコメント

　尾道市出身の映画監督大林宣彦さんは「わが古里・鞆の浦が、このような賢さ、美しさを示し得た事を、僕は心より自慢する。
鞆の浦のみなさん、おめでとうございます」という内容のコメントを発表した。

以上

【デモ生中継】　日韓国交断絶国民大行進 in東京　【ニコ生】

http://live.nicovideo.jp/watch/lv97987138

デモコース（仮）
柏木公園出発→小滝橋通り南下→甲州街道左折→明治通り北上→
職安通り左折→大久保公園内（新宿区歌舞伎町2-43）流れ解散

朝鮮人、ざまあｗｗ

ポニョ再放送まだー

小沢ネガキャンについて 筆跡の違い

http://togetter.com/li/325266
有田芳生 @aritayoshifu

「離婚しました」と書いてあるが、政治ジャーナリストの
藤本順一さんによれば、「戸籍はキレイなまま。まだ離婚
は成立していない」という。詳細は来週発売の「SPA!」をぜひ。
私が入手したホンモノの手紙をもとに専門家による簡易鑑定を行っています。

住民を追い出してテーマパークにすればいい

ざまあああwwwwwwwwww

割とどうでもいい

これ開発推進してる団体も結構胡散臭くなかったっけ？

★鞆港埋め立て・架橋問題:歓迎と失望、双方の声　県撤回方針で住民

　「よく英断してくれた」「住民不在の不当な判断だ」−−。
鞆の浦（福山市）の埋め立て・架橋計画について、湯崎英彦知事が撤回の方針を固めた。
地元の同市鞆町では、計画に賛成、反対の双方住民から、長年の思いを胸に歓迎と安堵、反発と失望の声が聞かれた。

　「予測はしていたけれど行政には裏切られ続けてきたので一抹の不安があった。
うれしさよりも、ほっとしたという気持ち」。県の埋め立て免許差し止めを求めた訴訟の原告団事務局長、
松居秀子さん（６１）は晴れやかな表情で湯崎知事の意向を歓迎した。
知事が提案し、１年９カ月にも及んだ住民協議会について「双方住民が話し合った結果を踏まえたうえで
『まちづくりは架橋ありきではない』という訴えを尊重してくれた」と評価した。
また、「賛成反対を問わず、鞆の行く末を案じながら亡くなっていった『犠牲者』が大勢いる」と話し、知事の方針に強い反発を示す市側に
「今こそ垣根を取り払う時。私たちを排除せず、一緒にまちづくりのスタートラインに立ってほしい」と呼びかけた。

　原告団の１人で「鞆酒造」社長の岡本純夫さん（６１）は「日本中で鞆しか持っていない貴重な財産を行政が無視してきたことに疑問を抱いてきたので、
まっとうな判断だと思う。貴重な建造物の保全や防災対策など、架橋計画以外の問題を一刻も早く解決してほしい」と話した。

　一方、計画に賛成する大浜憲司・鞆町内会連絡協議会長（６４）は「我々に何の説明もない。まるで辻斬りに遭った気分だ」と憤る。
　大浜さんは「架橋はまちづくりの根本だ」として、「計画撤回はまちづくりをしないということに等しい」と強く批判。
住民協議についても「（議論を尽くしたという）アリバイづくりに利用されるのではと懸念したが、
我々の思いを理解してもらおうとあえて席に着いた。今は知事を信じた自責の念にかられている」と肩を落とした。
今後の対応は湯崎知事と羽田皓市長のトップ会談の状況を見守った上で検討するとしつつも
「（推進派の）皆さんと話をする。泣き寝入りするつもりは全くない」と語気を強めた。

毎日新聞　http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20120623ddlk34040654000c.html

>>6
それは本当にいい解決策

渋滞で中心部が機能しないことが諸悪の根源だから
町を全部テーマパークにして車を入れず、住民は
周辺に移住するのが一番いい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 県道22
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠┤鞆鉄工団地　
　　　福山グリーンラインへ　　　┃│グラウンド(臨時Ｐ)
　　　 (大型車進入禁止)│　　　┠┘
　　　　　　　　　　　　　　　│ 　┏┫ (鋭角な交差点)　
　　　　　.鞆団地・鞆中┬┴─┨┃　
　　　　　　　　　　　　　 │　 ┏┛┃
　　　　　　　　　　　　　 └─┃┬┨
　　　　　　　　　　　　　　　┏┛│┃大型車用Ｐ(3〜4台)
　　　　　　　　　　　　　　　┃　 │┃
　　　　　　　　　　　　　 ┏┛　 │┃
　　　　　　　　　　　　┏┃　　　│┃　
　　　　　　　　　　 ┏┛┃　　　│┃
　　　　　　　　　　 ┃　 ┃寺群┼┨
　　　　　　　　　┏┛　 ┃保　 │┃
　　　　　　　 ┏┛団地┸┐　 │┃鴎風亭
トンネル(案)┛　　 神社 ├┐│┃Ｐ122
　 　　　┏┛　　　┌──┘└┼┨
　　　　 ┃　 寺群│　　城跡　│┃　　
　　　┏┛小┌─┘　　Ｐ25　 │┃
　 ┏┛寺群│　　　　 ┌──┴┨　
　 ┃　　　┌┴─┬─┤↑　 楼┃→日東第一形勝と称された眺め
　 ┃　　　│(Ｐ)　常　 │↑ Ｐ20┃ 　(当時は海を見下ろす断崖)
━━━━┥- - - - - ★━━━┛
県道47　 │　　.架橋　┃　　Ｐ40 桟橋 - - - - - 仙酔島
　　　　　平へ　　　　鞆港荷役　　　　　　　　 航路

━・・・2車線道路 　―・・・1〜1.5車線道路(車両が通る意味のある道路のみ記載) 　★・・・鞆港バス降車場
Ｐ・・・市営有料駐車場 　常・・・常夜燈　楼・・・対潮楼 　保・・・鞆保育所(駐車場に？)
小・・・鞆小学校 　(Ｐ)・・・埋立てによる駐車場 候補地　↑・・・一方通行

大月純子�H (大月孝行死刑囚の支援者) ・在日韓国人問題研究所 ・日本大韓基督教会 ・在日外国人の人権委員会
福山YMCA┐├─────在日韓国青年同盟─────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　呉YMCA┐
│　 ┌─【８.６ヒロシマ平和へのつどい】─────┬─湯浅一郎�H ・ピースデポ代表・ピースリンク広島・呉・岩国代表・正平協
村田民雄�H ・市民運動交流センター──同志─坪山和聖�H ・日本軍「慰安婦」問題を考える会・福山・正平協
│　 │　　・元福山市議 ・e&g研究所代表 ・NGOひろしま事務局長　　 │ ・芦田川ルネッサンスネットワーク代表─────┐
│村│　　・外国籍市民ネットワーク→ 【多文化共生事業】←─協賛─│─エフエムふくやま─長竹ちか(元パーソナリティ)　│
│田├─さかたこうえい ・市民SOHO 蒼生舎 ・みどり福山設立呼びかけ人 ┌───応援→──2008年福山市長選出馬　 │
│チ│　　↓支援┌←林俊明 ・地下送迎場裁判原告　└支援→さとうしゅういち�H ・みどり広島代表 ・JANJAN元記者　 ↑ │
│ル├─落合真弓�H 福山市議 ・e&g研究所理事 ・福山駅前水辺プロジェクト発起人──── 対立候補擁立 ────┘ │
│ド │　 ↑盟↑↑後援会長　└←支援─安原幸雄 ・伏見町まちづくりフォーラム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│レ│　 │友↓└ 丹下一夫 ・福山市民オンブズマン会議前代表 ・みどりの会福山代表 ・芦田川ルネッサンスネットワーク世話人
│ン├─│─松居秀子�H ・鞆まちづくり工房代表 ・e&g研究所理事 ・鞆架橋裁判原告←支援─大西健丞(ピースウインズ・ジャパン代表)─(鞆を紹介)→鈴木敏夫�H「スタジオジブリ」代表取締役
│　.│　 ↓　　　　 └────│─高橋善信(「セレーノ」オーナー) 元広島県共産党事務局 ・福山革新懇事務局長 ・鞆架橋裁判原告
│　鬼木のぞみ�H ・岡山市議 │
│　　　　・みどり岡山代表　　　│・南北ネットワーク岡山事務局長──岡山YMCA
└────理事→─────┘・【日本軍『慰安婦』問題解決のための水曜デモ1000回 連帯アクションin 岡山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャンドルナイト☆上映会＆トーク 〜ハルモニとアジアの被害女性たちに想いをよせて〜】 呼びかけ人
�H･･･9条の会呼びかけ人

じゃあ強制執行で区画整理だなw

観光地として収容人員を増やそうとすると
観光資源そのものを破壊しないといかんのだから
足るを知るのが一番ベスト。
目先の金に目のくらんだ連中だけが
賛成してる。
止まって正解。

なぜ鞆にジブリが来たのか

村田民雄氏　NGOひろしま事務局長/e&g研究所代表/鞆まちづくり工房理事
　　　│NGO繋がり
大西健丞氏*　NGOピースウインズ・ジャパン代表→鞆まちづくり工房顧問(同NPO立ち上げに協力)*
　　　│ ジブリの機関紙「熱風」に「NGO、常在戦場」を執筆
スタジオジブリ　(大西氏の紹介で鞆に社員旅行に)
　　　↑鞆滞在中の世話　↓宮崎駿氏が工房の実質的な事務所である「御舟宿いろは」の改装をデザイン(大西氏が資金提供) →鞆を舞台にしたとされるアニメを製作
松居秀子氏　鞆まちづくり工房代表/e&g研究所理事/鞆埋め立て架橋裁判原告

*PWJの母体、MLM化粧品会社「エルセラーン化粧品」のノウハウを活かしたMLM化粧品会社「シャノンマーレェ化粧品(旧 風の音舎)」を鞆で設立


【多文化共生は強制！】神戸市、福山市の狂った在日保護事業【自治基本条例】
http://zaitokuclub.blog.fc2.com/blog-entry-50.html

自治基本条例成立に向け下準備！！
外国籍の市民支援へ拠点準備

1月15日付　中国新聞より引用

福山市と同市内のＮＰＯ法人などが、外国籍市民の支援や国際交流の拠点となる「多文化共生センター」の設立準備を進めている。
ことしは、ニーズの把握や運営方法の検討などをして、２０１３年春の開設を目指す。
取り組んでいるのは、福山市と市民グループびんご多文化まちづくりチームなど５団体で結成した「福山市多文化共生の場づくり推進委員会」。市立大教育学部の田渕五十生教授も協力している。
計画では、職員が常駐し、多言語対応の相談窓口や生活情報の発信、国際セミナーの開催などができる拠点を同市内に設ける。
民設か公設かは検討する。県の補助金を１１、１２年度で計約６１０万円を受ける見込み。開設後は民間が運営し、通訳翻訳事業などで収益を得る。
法務省によると、福山、三原、尾道、府中４市の１０年の外国人登録者数は計１万１２３人で、０６年から９３２人増えた。
推進委の村田民雄事務局長(63)は「外国籍の市民も安心して生活できるまちづくりを進めたい」と話していた。

>>15
結局金がからんでこういう汚い対立に発展するもんだからね

>>11
水族館やみろくの里が流行ってた頃は２号線から鞆への道も途中から細くてバスとすれ違う時に渋滞してたぜ
今は鞆までの道中の道幅は解消したのか？

ポニョはなんだか絵の時点で駄目で観てなかったけど、この埋め立てするには、綺麗な景色過ぎてもったいない感じがするなあ。
だからといって、実際に住んでいる人達も困っているわけだから、なんともいいようがないわけだけど。

生活保護不正受給容疑で次長課長・河本準一が逮捕か
http://dok.do/H9ESZB

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201202180062.html
＞県は協議会で出た住民の意見を踏まえ、古い町並みを通る狭い県道の電線地中化や一部拡幅、
港外にある駐車場の立体化、高潮対策など十数項目のまちづくりに関する事業を提案。
全て実行した場合の概算事業費を架橋70億円、海底トンネル２００億円、山側トンネル90億円とした。

※山側トンネルは出入り口の場所が異なる３案のうち、出入り口が町中心部に近く家屋移転が少ない案で試算

鞆の渋滞
http://www.youtube.com/watch?v=veX_TmVOkYA
http://www.youtube.com/watch?v=Ee-fN_J_DAg
http://www.youtube.com/watch?v=8pWFJr06RAg

堤防のない鞆港(2011年9月の高潮時)
http://i.imgur.com/NGcHS.jpg
http://i.imgur.com/VdPHx.jpg

鞆港の高潮
http://www.youtube.com/watch?v=vAidAKAuiV8

かつて「日東第一形勝」と呼ばれた対潮楼から見た仙酔島の眺め
http://i.imgur.com/hPbCk.jpg

常夜灯
http://i.imgur.com/09O6g.jpg
世界遺産間違いなしと(一部で)言われる鞆の景観
http://i.imgur.com/UyE1G.jpg
これらの不法係留されてる漁船や不法設置されてる桟橋は撤去の方向で話が進む
http://i.imgur.com/xjPtd.jpg
船は産廃置き場に
http://i.imgur.com/MxjM2.jpg
おまけ。重要文化財に画鋲でベタベタとポスターを貼ってる架橋反対派NPO
http://i.imgur.com/xoTxm.jpg

いつものとおり反対してるのは住民以外の左巻きなんだよな

>>「今住んでいる人の暮らしを考えないと、若い人はどんどん減ってしまう。
歩道や駐車場、下水道などを整備し、安心して来てもらえるまちになることを願う」と話していた。

そんなもの整備したって田舎という立地は永遠に変わらねぇんだよ。

湯崎のやることは民主党政権と一緒やね

>>23
嫌われてるのは田舎特有の陰湿な社会だよなぁ

竹原とは訳が違うな。

そこに住んでる人間の意思が第一じゃねーの
基地問題抱えてるわけじゃなし、橋架けさせてやりゃいいじゃん

そもそも常夜灯付近が観光名所として人がやってくるようになったのは比較的最近の話。
長年放置され漁師のゴミ捨て場と化していた常夜灯周辺を、海島博の開催に伴って「汚いものを隠す」という意味合いで市がモダンに整備した。
※この時点で江戸時代云々ではなく昭和の景色。悪臭だけはいまだに消せていない

それ以降ポツポツと人が訪れるようになったが、それでも観光のメインはあくまで対潮楼・観光対網・仙酔島方面だった。
そもそも鞆港への架橋計画が持ち上がったときも、一部の住人(特に漁師)以外は特に反対はしておらず、当初は一部のゴネ住人をどうするかというレベルの話だった。
架橋を前提にした平バイパス(架橋されるという前提で、建設に際して住民が移転に応じた)の存在など、架橋はされるものという色合いが強かった。
ここへサヨ系のプロ市民が乗っかってきた。

彼らはサヨ系学者やサヨ系メディアを抱え込み、世界遺産間違いなしだの、利権のためだけの工事だのと触れ回り、徹底的にこの話を広けた。こじらせた。
反対派住民 対 利権行政という構図(イメージ)を作り上げていった。(実際は大多数の鞆住人+行政 vs 一部反対派住人・プロ市民)

それでも着工が遅れる程度に思われていたが、ここで推進派にとっては思いもよらないことが起こる。
反対派がピースウインズジャパンの大西健丞氏を取り込んだことで、彼の紹介によりジブリが鞆に招かれ、のちに鞆を舞台にしたとされるアニメが製作される。
これにより鞆問題が日本中に知れ渡ることになる。またPWJは巨額の活動資金を反対派NPOに融資した。これはまさに青天の霹靂。
これを機に、鞆港埋め立て架橋問題は全てが反対派に有利に流れていくことになる。

そもそも海外NGOであるPWJが何故鞆に投資するのか。
NPOの活動資金だけでなく、沖合いの無人島に高級ヴィラを建設、一隻1億円とも言われるクルーザーを何隻も揃えてのクルーズ事業、MLMの化粧品事業などを展開。
※ヴィラとクルーズ事業はのちに撤退。結局風光明媚な無人島に場違いな廃墟を残すことになる
NPOの、NPOによる、NPOのための株式会社(儲けはNPOに寄付するという前提)設立というのも前代未聞。

環境エゴ版の「沈黙の春」だなぁｗ

サヨ系メディアって、地元チョン国新聞のことか

>>21
まぁでも今の時点でもかなり酷い景観だと言わざるを得ないなｗ
ここから全国から客呼べる観光地にしようと思えばすごい努力が必要だろうな
でも素地はいいだろうし慎重に考えていい判断して欲しいわ

>>22
利権土人大敗北ざまあwww

活性化したけりゃ
江戸時代みたいに海から客呼べばいいじゃん

売り物の景観ぶち壊したら地元住民も困るだろ、
７５の死に損ないは土建屋か？

大林監督が住めばいいよ。
で、町もプロデュース。

観光で利益を得るのはごく一部の人間だけだよ

湯崎みたいな左巻きのキチガイに投票した県民が悪い。
まだ河井のおばはんの方が良かったな。
取引先に何件か鞆の会社があるが、大型トラックに納品してもらうのが申し訳無いって言ってたよ。
地元の意見無視で地元以外の人間の言いなりとかふざけすぎ。
宮崎のキチガイのアニメも子供には一切見させない。

ポニョって津波を美化していたアニメだろ？

ありゃツナミじゃない、高波を誇張したもの

観光で食えるんだったらそもそも対立が存在しねーだろよ

これかあ
朝日新聞のバカスレ立て主がいるスレは

たまに来てレトロ感覚味わって帰るだけの人にとっちゃ現状維持がいいだろうなw
県と支援者が最後までちゃんとフォローしないと
ただの過疎化して鄙びた中途半端な観光地になって終わりだな

>>30
当初中国新聞が架橋反対のスタンスで報じまくっていた。
広島は長年、広島市長と広島県知事の関係が悪かった土地。
知事は自民の保守系、市長は(被爆地の関係で)サヨ系という構図で対立関係にあった。

中国新聞は、平岡元広島市長(元中国新聞社取締役・9条の会)を輩出したように、左系。
だから基本的に自民系の県知事とは折り合わない。
特に平岡さんの後継者である秋葉前市長(社民党出身)と犬猿の仲と言われた藤田前知事は叩きまくった。
必然的に、藤田前知事が進める事業である埋め立て架橋計画も中立とはいえない立場で幾度も疑問を呈した。
中国新聞の碓井巧元記者(のちに同社常務取締役・論説主幹/編集局長を経て現在は同社顧問/9条の会呼びかけ人)などは、
露骨に架橋反対の立場で社説を書きまくってる。

これは架橋云々よりも、藤田(元)知事がやろうとしてることだから気に入らないというスタンスにも取れる。
やがて藤田知事は退任。架橋計画に賛成していた福山市長が矢面に立つことになった。
福山は福山で、架橋反対派は元からの羽田市長を追い落としたいプロ市民活動家と手を組んだことで、完全に政治問題化することになる。
反対派は市長選の対立候補まで擁立してくるようになったから。

ちなみに、>>13 >>16でも出てくる広島の市民活動家の大ボス的存在であり、数々の市民運動家を育成した村田民雄氏は、
NPO法人 ひろしまNPOセンターの関係で、中国新聞社副社長 山本一隆氏(同NPOの理事)と繋がってる。
http://www.npoc.or.jp/index.php?%C3%C4%C2%CE%B3%B5%CD%D7

また>>16にある村田氏が事務局長を務める「NGOひろしま」は、平岡 元広島市長(中国新聞出身)が顧問を務めてる。

ポニョで町おこしとかできるわけもない。
オワコンに目つけられたかわいそうな市だな。

東〜　ポニョの海〜　ポニョの海〜

>>27
それを一般的に「地域エゴ」と言う。

ここは基地問題を抱えてるわけじゃないんだから、
逆に、そこまで地元住民の意見だけを重視する必要はない。

鞆の浦の景観は、日本国民全員の共通財産だから、
その景観を守ることには、この地区の「地域エゴ」を上回る価値がある。

責任持って住んで観光事業に協力しろや自称文化人は

鞆問題は岡部氏の述懐に集約される。
以下の件とは真逆に、話をこじらせた典型になった。

【参考】
東北・上越新幹線反対運動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E3%83%BB%E4%B8%8A%E8%B6%8A%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E9%81%8B%E5%8B%95

この合意について、当時国鉄側の用地買収の責任者だった岡部達郎[1]は次のように述べている。

過去の住民対策の経験を生かす機会が到来したと判断し、全力で作戦を練ることにしました。
要は推進主体を運輸省−国鉄本社−工事局−良識派住民代表−関係住民ということとして、この間に強い信頼のパイプを構築し、
反対派の思想宣伝や党勢拡張、あるいは補償金目当てのプロリーダーを排除していくことです。当方の内部でお互い不信感があったり、
上層部の無責任な言動などがあると、反対派のプロリーダーに絶好のチャンスを与えることになります。

彼らは弁護士、マスコミ、学者、政治家、自治体などありとあらゆる方に手を伸ばして問題をこじらせ、業務の遂行を不能にしてしまうわけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（中略）こうした中で、堂々と住民大会に乗り込み、彼らに敵ながら天晴れと言わしめた工事局職員や、おどしに屈しない良識派リーダー、
施工業者の人々の努力を忘れてはならないと思います。

― 「公共工事と住民パワー」『汎交通』1992年4月

>>43
おまえ長文かつ連投で必死すぎんだよ
うさんくさすぎｗｗｗ

文化までも自分たちのものだと思っている程度の低い自称地元民www
ｵｶﾈｵｶﾈwww

>鞆町内会連絡協議会の水本久登副会長（７５）は「事業には住民の大半が賛成してきた。
>住民を犠牲にして景観を守って何になるのか」と声を荒らげた。（続く）

脅して賛成させただけなのになｗ
コイツが癌が

福山の観光資源は鞆の浦が大半を占めていることを知るべき。
観光の恩恵を受けて無いという住民も間接的には受けているはず。
観光資源をつぶして快適生活出来るほど福山は裕福ではない。

>>50
カネカネってホザイてんな〜、おまいらプロ市民だけだ
地元民の９割が埋め立て架橋案に賛成している

おまいら余所者が金儲けの為に、ごちゃごちゃ口出しスンな

遊びに出かけている間に1スレ埋まったのかw

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340436452/999
>999 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/06/24(日) 15:03:24.83 ID:LlCce5vP0
>>>998
>鞆の人間だけで処理するなら
>埋め立て架橋案になるんだよ、坊や
>
>口を出したければ、カネもだしな

福山市長・鞆住民「渋滞解消したいので金出せ」
↓
広島県・国「わかった。金出すからその代わり解消方法は俺たちの指示通りにな」
↓
福山市長・鞆住民「県や国は酷い！金を出すくせに口まで出してくる。訴えてやる」と何故か逆ギレ
↓
地裁「お前はバカか。県や国の言うこと聞いとけ。あとついでに景観は住民だけのものじゃないからな」
↓
鞆住民「この悔しさは２ちゃんで晴らしてやる」←今ここ

観光というほど観光地じゃないだろ
船着場みたいな所のことかな

湯崎知事は

「瀬戸内 海の道構想」
「おしい広島県」
「銀座に広島県アンテナショップの設置」
広島空港がさらに廃れる可能性がある岩国錦帯橋空港の開港に(観光客の誘致面から)歓迎の意向を示し、山口県と連携して岩国空港を盛り上げるとする
その他、観光振興予算に力を入れるなど、就任当初から一貫して観光事業に力を入れてる。

特に「瀬戸内海の道構想」については、反対派NPO(鞆まちづくり工房)顧問でもあるピースウインズジャパンの大西健丞氏をわざわざメンバーに迎え入れてる。
実はこの時点で埋め立て架橋の選択はほぼ消えていたとも言える。

>>49
もうこれ以上推進派がひどい状況にはならないので、鞆問題の真実だけは皆に知ってほしい。

>>56
湯崎知事と、ルーピー鳩山は同系列の人間だったワケよな

スレタイ相撲取りの名前か

予算もそんな大きくならないし、県が金出すんだから県の意見を尊重するしかないだろー

>>55
海の宿場町だね
江戸時代は宴会やら芸者やらで賑わったことだろう。

江戸時代の景観をある程度取り戻してポニョと一緒にして売り出せば
いい観光地になるだろうな

で、市が嫌がらせに他の必要な工事もストップしてんだろ？

ピース・ウィンズ・ジャパンかよ
こんな胡散臭い連中に付け込まれた時点で終わってる

>>57
湯崎さんもアッカネートワークスでやらかしちゃってるからね。黒歴史。
この人は優秀な中間管理職かも知れないけど、人の上に立つというのはあまり得意じゃなさそう。

知事の育児休暇や、本人の参加しない住民協議会の設置、>>56の中途半端な構想もそうだけど、なんか場当たり的。
今は特に失うもの、守るべきものがないから強気なんだろうけど。

育児休暇と言えば、知事就任したてで、子供を７人育ててる橋下さんに育児論を垂れたのは驚いた。
向こうもあっけに取られてたんじゃないかな。
こう見えてけっこう負けず嫌い。

>>60
古宿の二階から海を眺めたことがある
裏路地に養命酒みたいな工場があるところだな
さびれてたぞｗ

>>62
二重支出になることは、できないしな〜

グリーンラインはバイクで走れないし、クルマは夜中は走れないしで、あからさまに自動車の類を嫌ってるんだから
トンネルですらいらねぇだろ、バスかタクシーを増やしゃいいのよｗ
それか市内から路面電車ひけ。旅情だろ旅情。

>>65
ペリー提督が浦賀に出航前、鋭気を養った保命酒ですな

鞆の浦や尾道では黒船騒動が起こらなかった、不思議だぬ〜

一度行ったけどなんの感動も無かったよ。
ただ寂れた漁村的な。

>>67
運河にしようよ
車全面禁止。人や荷物運ぶのは小船のみ。

これほんとに中止でいいのか？
そこまで素晴らしい景観か？

観光特区にして江戸時代の建物は保存
建築規制をかけて新規の建築は江戸時代の名残を残す景観にマッチしたものにさせる
今回支援した文化人のネットワークを利用して街並み保存の寄付金を募り基金を設立する

そのかわり住民に不便を強いるわけだから
住民税・固定資産税を下げるなど税制面で優遇し
住宅の改修・建て替えの際には県が多額の補助金を出す
ほかに何かある?

まあ、なんとかブリッジとかは似つかわしくないさびれっぷりだった
すぐに広島、山口方面に行ったから印象も薄い

>>71
トンネル案になったところで、ある程度の埋め立ては必至だから
景観も守られないよ

>>26
竹原市の街並み保存地区はあまり観光地として色気をだしていないからな。
（道の駅は色気を出しすぎて、ちょっと失敗しているみたいだがｗ）
もともと、竹原はれっきとした小京都として認定されているから、昔から一定の観光客はいたしな。

また、鞆の浦と違って、街並み保存地区と主要道路が分離されてるから、
少なくとも車が離合できず、トラブルのもとになったりはしない。
国道や県道は、街並み保存地区走っていないし、観光地は車では立ち入らない。

さらに、竹原市の街並み観光地区はアクセス自体はそんなに悪くない
ＪＲ竹原駅から徒歩１５分ぐらいだし、広島市発の高速バスだとそれこそ真ん前に停まる。
実は、広島空港と竹原市を結ぶリムジンタクシーもある。
車でも、高速ＩＣから２０分でいけるし。
さらに呉〜竹原〜三原の海沿いはドライブにもってこいのルート。

竹原は、宮島〜広島〜呉の観光客とか、尾道〜広島の観光客を
あわよくば寄り道させられる観光地として選びやすい利点もある。

とにかく鞆の浦は、広島県の観光ルートとしては、行きづらい欠点がある。
福山市近郊に観光資源が少なすぎるのが問題でもあるわけだがな。
薔薇の街で売り出ししてもねぇ・・・

> ポニョの海が残ることは喜ばしいと歓迎する

これこそまさにアニメ脳っていうべきだと思う

知事と民主を同類にしたい輩がいるみたいだが、
国政が架橋に反対していたのは自民の時代からだし

http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200902010147.html

国交相の言葉に真摯に応えなかった市長も悪い。

>>77
賛成か反対かの問題ではない

長らく行政と住民がギリギリのところで合意した案を
鶴の一声で覆すところが、同類なんだ

別にポニョで有名になったわけではなく、万葉集に登場する歴史ある土地で、皇室も好んで訪れた場所なんだがな。

しょうもない映画やなーと思ってたらこんな背景があったのかｗパヤオｗｗ
ここが自分の故郷だったら毎年帰りたくなるとてもいい所だとは思うが、
観光地としてはうーん。温泉とかあるなら話はわかるが。

>>71
景観は、近隣の漁港とたいして変わらん
さびれた田舎の漁港

車が通れば人か来るとかそう言う問題じゃないのなあ。

ヨーロッパなんかは、車が通れない地域なんて観光地にたくさんある。
知識がないと、なんでも東京みたいに便利にすれば発展するんだってコンクリート作って維持できず放置
そういう田舎がたくさんある。

結局、観光で生き残っているのは、昔のままをのこしているところだよ。
車が通らなくても観光客がわんさかくるし、それが価値があるってわからんのだな。
歩いて街を散策してくれたら、お店によってくれるんだよ。

でも、こういう橋下っぽい独断的な首長をみんなは求めてるんでしょ

>>81
漁船も当然居るが、漁港ではない

地元土民が直視しない事実ｗ
ゼネコンのボンボン藤田前広島県知事と福山市長のすすめた
鞆架橋計画を認可せず中止にしたのは
俺たちの麻生太郎内閣ｗ

海上交通で栄えたところなんだから陸上交通が主になれば寂れるのは必須
観光資源として残したいんならある程度の出費覚悟で長期計画で整備しないと
中途半端がいちばんまずいと思う

住民が平穏な暮らしを求めてるならいいんでないの

>>82
鞆が観光の街なのは、ある一面だけであって
実際は、結構な規模の鐵工団地を有する工業地帯でもある

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 15:35:10.80 ID:qojA8sHQ0
>>「今住んでいる人の暮らしを考えないと、若い人はどんどん減ってしまう。
歩道や駐車場、下水道などを整備し、安心して来てもらえるまちになることを願う」と話していた。

そんなもの整備したって田舎という立地は永遠に変わらねぇんだよ。


↑そうなんだよね。ほとんど人が通らない道や橋に何億もかけて住民増えた？
税金使って橋や道をさんざんやってどぶに税金すすて来た。
これまでの政治家が、田舎の利権と選挙のためとして税金で政治家がやっただろ、
それで、若者が田舎に来たか？
整備する金でもっと過疎になっただけじゃん。

>>79
でも、実際、観光地としてスポットを浴びたのはポニョ以降だし。
しかも、ポニョでは鞆の浦ってちょっとだけしか出てきていないのに、
さも、全部鞆の浦をイメージしてます！みたいなふうに語られてるしｗ

それまでは、知る人ぞ知るという人しか行かなかった。

広島県東部の観光地って、尾道と帝釈峡ぐらいしかないからね。
最近でこそ、世羅町の花めぐり、しまなみ海道、備北丘陵公園やらも有名になって来ているが。

サヨクは一体何の目的で鞆の浦をターゲットに選んだのか

鞆の浦にイオンが出来たらどうなるの？

東日本震災の津波で被災した、フェリー大島だって鞆の浦で建造され船なんだぜ
http://blog.goo.ne.jp/mc53000/e/29d4fdf74d8df849f63c364fbd7b6281

>>89
それを言うと、トンネルもいらないという結論になる。
まあ、実際、トンネルができるころには、
集落は消滅している可能性が高いと思うけどねｗｗｗ

トンネルになったからといってすぐには出来ないよ。
調査・設計・環境アセス・掘削土の埋め立て先など検討すべきことが多い。
その間にも、過疎化はどんどん進んでいくｗ

>>63
大西健丞氏といえば、小泉政権下で暗躍した主要人物の一人。
http://blog.goo.ne.jp/bongore789/e/27a36c89bfef914edf2e303fce862e25
http://blog.goo.ne.jp/bongore789/e/8fb39041e36f7afe835ebc7b810211d9

同じく小泉劇場の出演者の一人として派手な活動をした堀江貴文氏は、
小泉政権下の事実上の刺客として広島6区から出馬し、郵政民営化に反対して自民を離党した国民新党の亀井氏と争った。
そして今、大西健丞氏は尾道にPWJの事務所を置き、本人は神石高原町に住んでいる。いずれも広島6区。
亀井さんもそろそろ引退だろうし、広島6区に何かあるのかと勘ぐりたくもなる。

同じく小泉劇場の出演者の一人である、ライブドア株のインサイダー取引で逮捕され有罪となった村上ファンド事件の村上世彰氏は、
大西氏が理事を務めるNPOチャリティプラットフォーム(CP)の理事を務めてる。
CPはピースウインズジャパン(PWJ)やジャパンプラットフォーム(JPF)と同じ青山のビルに事務所を置く実質的な兄弟NPO。
200億の資産を持ってるとも言われる村上氏は、CP設立に際して少なくとも5億の寄付をしてるとのこと。
金の亡者だった人が、心を入れ替えて博愛精神に目覚めたのだろうか？

それはどうでもいいんだけど、CPと鞆とどういう関係があるのかというと、この記事にあるようにこのNPOが福山市内の建設会社に資金援助をしている。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226965533/

この「リバース」という建設会社は元は鞆町後地にある「沖浦建設」。
この沖浦建設(リバース)の社長、沖浦広文氏は、「幻の漂泊民・サンカ」「瀬戸内の民俗誌 -海民史の深層をたずねて-」などを
執筆した瀬戸内の被差別部落問題などの人権問題を研究する、桃山学院大学名誉教授 沖浦和光氏の血縁関係にあり、
鞆のとりわけ架橋推進派住民の多い平地区の有力者の血縁にあたる。
その沖浦建設に反対派のNPOが形を変えた資金援助をしている。 この謎と違和感。

鞆と尾道に集う小泉劇場の出演者･･･。
何か得体の知れない力を感じてしまう。

>>92
ハローズとエブリィに敗北して撤退するだけだな、イオン

>>94
人が減れば渋滞はなくなるのでないの？

鞆の浦架橋計画が持ち上がったのは、大手ゼネコンと縁戚にある前県知事が
就任した頃ではなかったか。巨額の埋め立て補償金に目がくらみ、賛成派
が勢いづいたが、所詮は絵に描いた餅計画。銭を溝に捨てる話だ。

>>95
ブラクとそ〜かを駆使して、上流と下流の両面から利権を総取りする連中のひとりだな
あまり声を大にすると、俺さまも命がアブナイ＾＾）ｗ

>>98
フジタより、もっと前からあるよ
３０年以上も前からな、架橋計画

>>98
鞆住人の8割9割が補償金を受け取れるとでも？
ちなみに湾に面した場所に住んでる住人は、排水権騒動時代からの反対派だよ。
言わば本来の反対派。
住民説明会のときに銃刀法違反で捕まった爺さんが住んでる地域もこのあたり。

21世紀以降に乗っかってくる政治目的を持ったプサヨ活動家による後期の反対派ともちょっと違う。

歴史や文化にいくら無関心なやつでも、世界遺産になるかも知れないと分かった時点で、
橋案を捨てて港保全・トンネル案に変えると思うんだが。

自分の飼ってるニワトリが金卵を産むかも知れないと分かったのに、
それでも半殺しにしたいと地元民はまだ思ってるのか？

トンネルが出来れば、通過交通はほぼ全てそちら通り、街中の交通量は激減する。
静かで落ち着いたゆっくり歩ける一級の観光地になるだろう。

市長がＢで、「ぽにょ」ジブリが　そ〜か、そこにＰＷＪ、成立してんだろ

湯崎はどっち？

>>102
それは、話を広げるための方便。
まさに>>48にある「手段」

世界遺産の話を持ち出すことで、人々の関心が高まってきたと。
もちろん鞆を知らない人の関心ね。
彼らはそういう認識。

実際に世界遺産になるなんて誰も思ってないから。

ポニョなんか景観どころか街全部沈めてしまったじゃん

県や国がお金を出すんだからねー
金を出せというのなら、口も出されて当たり前だよ

地元の意向だけを尊重しろというのなら
地元のおカネだけでやればいいんじゃないの
他地域の人間が納めたお金を引っ張ってこいとか言わないでね

道路をつけると、そのメンテナンス費用が地方財政を圧迫してる。
その不足を地方交付税で工面する。だから地方は、国に逆らえなくなる。
逆らえば、財政破綻。これが、中央集権国家が維持できるメカニズム。
でも、土建業者なんかはそんなことはどうでもよく、目先のカネだけをほしがる。
いわゆる下種である。

反対派の馬鹿のせいで潰れるのには、
賛成派に正直同情してしまう

うちの県でも、
反対派住民のせいでバイパス計画が暗礁に乗り上げてるし

二桁国道なのに踏切二箇所（朝の二時間で17本も列車が通過する）
狭くて歩道も無いのに歩行者も大型車もいっぱいなのに

>>90
花巡りやしまなみなんぞよりはよっぽどメジャーだろ。ポニョがなくてもぼちぼちやっていってたし、逆にブームでにわかがたくさん来てもキャパシティがない。
ただ、観光としてもあの道路はないわ。無計画にふらっと行っても他に回るところもないし。
鞆自体の良し悪しよりもアクセス悪くて行く気にならない。道後温泉みたいなもん

中止じゃないし、地下に潜るだけだし
下請けの仕事も利権のおすそ分けもちゃんとあるでしょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 市長さまへ

世界遺産暫定リスト(この中から毎年文化遺産1件・自然遺産1件を推薦)

・古都鎌倉の寺院・神社(神奈川県)・彦根城(滋賀県)・平泉−仏国土を表す建築・庭園及び考古学的遺跡群−(岩手県）*
・飛鳥・藤原の宮都とその関連資産群(奈良県)・富岡製糸場と絹産業遺産群(群馬県)
・長崎の教会群とキリスト教関連遺産(長崎県)・富士山(山梨県、静岡県)・国立西洋美術館本館(東京都)
・北海道・北東北の縄文遺跡群（北海道、青森県、岩手県、秋田県）・金と銀の島、佐渡（新潟県）・百舌鳥・古市古墳群（大阪府）
・宗像・沖ノ島と関連遺産群（福岡県）・九州・山口の近代化産業遺産群（福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、鹿児島県、山口県）
・小笠原諸島(東京都)*

*は世界遺産登録濃厚


地方公共団体から提案されている世界遺産立候補地(変更あり)

割愛(28件程度)

世界遺産暫定一覧表追加のための手続き及び審査基準
https://docs.google.com/viewer?url=http://bunka.nii.ac.jp/jp/world/docs/14_tetsuzuki.pdf

これらを満たしたものから暫定リスト入りを決定する。
ただし文化庁は今後しばらくは立候補を募らない予定。

NPOや市民運動レベルのもの(上記と重複あり)
http://homepage1.nifty.com/uraisan/47/47.html

↑鞆はこのレベル。3軍以下。
順番的にも、世界遺産登録までには半世紀はかかる。
そもそも自治体が申請しない限り立候補地にもならない。

>>110
そ〜かとＢだけで、駆け引きしておくれ

一般人を巻き込むなよな

景観がってワーワー言う連中って実際見に行きもしないし
3週間くらいしたらもうそんな事忘れてるだろ

>>105
橋は沈むけどトンネルは大丈夫だよ、という暗黙のアピール。

ID:4EH6g6MR0必死すぎｗ
お前、日曜をこんなことで潰して虚しくないか？
午前2時から延々とレスなんかして。
いやＩＤが変わっただけでひょっとしたら徹夜か？
606 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/06/24(日) 02:14:09.99 ID:4EH6g6MR0

>>113
まあ、そういうのはともかく、
年々減ってるだろうけど、年間100万人ほど(2008年度)が観光してるみたいけどな。
で、鞆に100億円(2008年度)落としてる(数値は福山市による)。
　

昔、仙酔島で泳いだなぁ

「鞆の浦を世界遺産に」という話が出たのは2000年3月、多くの鞆住人が埋立て架橋賛成派だったことから、
日本イコモス(ICOMOS)の理事で同副委員長を務める西村幸夫教授の協力のもと、誰でも理解しやすい
"世界遺産"という言葉を前面に打ち出し埋立て架橋反対アピール(主に観光客向けの署名活動)を展開。
これが大きな成果を挙げ、のちの世論形勢に繋がる。
世界遺産ブームと相まって、長年ローカルな話題であった鞆架橋問題が全国規模の騒動に発展する切っ掛けとなった。

当初、「(申請すれば)世界遺産登録間違いなし」との触れ込みで支持を集めていたが、
イコモスのグスタボ・アローズ会長は、鞆の文化財としての価値は認めるものの、
肝心の世界遺産登録については、「簡単に申し上げるのは難しい」(2009年11月 鞆訪問時)と名言を避けている。

鞆の浦は2002年と2004年、鞆まちづくり工房の申請によりワールド・モニュメント財団(WMF)の危機遺産に
登録されているが、ユネスコによる危機遺産(危機にさらされている世界遺産)への申請は行われていない。
この申請は正当な理由さえあれば個人・団体でも行うことができるものである。

政府・行政に頼らない世界遺産登録の道筋(チャンス)であり、「申請すれば世界遺産間違いなし」であるならばぜひ申請すべきであるが、
却下された場合世界遺産としての価値を否定されかねないためか、この方法での申請は避けている。
近年では「世界遺産間違いなし」の触れ込みはほとんど聞かれなくなり、「世界遺産級(クラス)とも言われる」という曖昧な表現に落ち着いている。

なんだID:4EH6g6MR0だけじゃなく ID:LlCce5vP0も現実が見れないアホかｗ

いいか！まず架橋派は既に司法では広島地裁で敗訴しているんだぞｗ

そして建設の認可申請を却下したのは麻生太郎内閣の金子国土交通大臣だｗ

サヨクだなんだとか言っても無意味ｗ

ほぼ日本国民全部ＶＳ鞆土民＋福山土建屋

これが現在の構図だという現実を直視しろｗ

監督、コントはいいですから。

>>119
この物言いを見たらどんな奴が反対してるか一目瞭然だな

>>115
そりゃ必死になるよ。
郷土のことだもん。

しかも相手は9条の会・共産党・プロ市民。
ネットワークビジネス、怪しげなNPO(特に寄付系NPO・NGO)
慰安婦問題や教科書問題をどうこう言ってる売国奴(特に政治家)
サヨ系学者・御用学者 産業アニメとアニオタ(特にパヤオ信者)
2ちゃんでのプサヨ工作員 そしてデブ･･･

反対派を構成してる要素。
とにかく俺が嫌いなものの集まり。
よくも鞆にこれだけ集結してくれたわと感心する連中。


もし皆が俺の立場だったら、やっぱり同じように必死になると思うよ。

そんなもん、50年も先になったらわかるかよ
20年でもあやしい
よほどの名作、ローマの休日クラスにならんと、残らんだろ

>>122
この物言いを見たらどんな奴が推進してるか一目瞭然だな

橋だトンネルだってアホですか？
賛成派だ反対派だってバカですか？

元々は何をしたかったのですか
ﾄﾞｯﾁの計画も迂回路なのは理解できてるのか

町のｺﾄを考えるなら、寺を立ち退きさせて新しく道を通すか
健在の道路の拡張だろ、この町にはプロ市民とバカしか居ないのか

その景観って
そんなに残すべき価値のあるものなのか？

地ブリの作品の中でも大変なことになっていたじゃないか。
全部平らにすればいいんじゃないの？
争いもすべて平らに。
やってることがクズっぽい。人にはもっとやるべきことがある。

この地の人はみんな土地を放棄して岡山か広島か大阪に出ればいいのに。

>>116
一人当たり1万円か・・・。
なんとなくうそ臭い金額だなｗ

とりあえず大林が鞆を故郷って言うな。
尾道と鞆は全然生活圏ちがうだろ。

>>127
宿泊客を入れたらそんなもんだよ。

>>128
尾道には帰れなくなったからだよ。
「港湾整備したら尾道には帰らない」と言い放ってたけど、結局整備された。
尾道を捨てたというより、捨てられた。

ちなみにこのおっさんも9条の会。

結局、脳筋のアフォでもメシ喰えるように土建にばかりカネつっこんで
本当の意味でメシの種になる科学技術や芸術に投資してこなかったのが
日本が衰退した原因だろ。

賛成してる奴らの目的は工事だもんな、架橋が出来た後の事なんてどうでもいいのが見え見え

>>132
トンネルの方が、地元にカネが落ちるぞ

橋もトンネルも要らんよ
もっと県内に優先して整備すべき場所はある

関係なくて申し訳ないが
夜中グリーンラインを車で走ってて
ヘアピンカーブみたいなところで
謎の地蔵群を見て度肝を抜かれた覚えがある
正視しづらいくらいヤバい雰囲気が漂ってた
夜中というのもあるだろうが
怖いから何か看板建てるなりして
あの不気味な雰囲気を軽減させる対策を
講じて欲しい

>>135
そこで事故って死んでるんだろ。
地蔵があるってことはそういうこと。

>>136
児童誘拐殺人事件ですが、なにか？

足利幕府に興味をもってたので去年鞆の浦に行ってきたが史跡らしい史跡が何も無く逆に驚いた
鞆幕府のあったあたりには宮城道雄とかいうの音楽家の像がデーンと置かれてた
調べたら宮城道雄って幼少期にちょっと住んでただけじゃねーか
足利将軍家にあまりにも冷たすぎるぞ福山市！

あれ、なんだか一気に涼しくなったぞ

>>137
マジですか？

>>137
尋常でない数だった印象があったけど、
そんな凄い規模の事件ってあったの？

>>127
書き忘れた。すまん。
100億円は福山市内の地元観光客70万を足した総観光客170万人が落とした額だ。

>>136
断定してるけど、いつの時代の地蔵かにもよるんじゃないの？

実際の鞆の浦を観た事あるやつ少ないだろ？
小汚い瀬戸内海の海とショボイ町並みがあるだけだよ。
地元民も有り難がって見に行くやつもほとんどいないよ。

小さい頃は観光の町なんて知らなかったし
坂本竜馬を持ち上げだしたのもつい最近だし
鞆の浦の良さなんて聞いた事ない、というか無関心なのが福山市民。

>>138
ああ何か聞いたことあると思ったらあれか、義昭の亡命先か

おまえら２ちゃんねらーも

自然破壊して
そこに家たてて道路利用して
暮らしてるんだろが


えらそうに環境とか抜かすな


ボケ

死ね　ボケ

>>96
それは絶対にないｗ

>>145
このスレで環境環境言ってる人いないと思うけど・・

開発主義から取り残されたから価値が生じたとも言えるし、逆に言えば、
開発するだけの価値がなかったから助かったという事も出来る。
これからも、鞆の浦は、この微妙な線引きで、したたかに生き残って
いくしか道がないのではないか。何しろ、潮待ちの港として細々と
栄えてきた場所だから・・・。景観なくしたら、何もなくなる。

沿岸部と島々の一帯は残すだけの価値はあるよ
記念切手になるぐらいの名勝だし、歴史もある

でも、殆どの建物には価値はないゴミゴミした港町
片側2車線の4車線道路を街中にドーンと通してしまえ

ポニョはつまらない映画だったが気のせいか？

>>137 >>142
はっきりいって、そこで誰が死んだとかくだらない話はどうでもいい。

>>150
そう？
最高傑作だと思うけど
あんなおぞましい傑作はないよ

>>46
あほか。
安全保障は日本全体の問題だが一地域の交通問題なんぞ地地域で決めりゃいい

広島は公立教育が崩壊したまんまかｗ
やな土壌だがそのせいでプロが寄ってくる
悪名高い広教組・広高教組を弱体化するほうが先だ

>>149
オレもその意見に賛成だ。やれ埋め立て架橋工事だ、山側バイパスだ、
海底トンネルだ、と面倒臭い工事ばかり計画に上るが、１番簡単なのは、
現行のメーン道路を広げれば済むことだろう。見ても、文化財的価値
のある建物はない、仮にあっても、同じような建物は出来る。センターから
両方４メートル幅取れば、離合出来る２車線道路は出来る。

>>151
どうでもよいなら、>>136みたいなことを書くなよ。
わがままな子供みたいだなｗ

>>154
寄ってくるというより、育ててるんだよ。
>>13にあるように、市民活動家を育成してこういう問題を抱えてる「戦場」に派遣する。
あるいは市議などの政治家にする。
これは県内だけじゃなく、県外にも及ぶ。
ttp://yaplog.jp/niji_oni/archive/725
ttp://yaplog.jp/niji_oni/archive/121

言わば"橋下塾"のプロ市民版

>>158
どちらかっつーとダム阻止したマツシタ塾の前園さんじゃんｗ

景観ってのは財産だろ
なんで財産潰してまでその場所に居残ろうとするのか不思議でならない
不便なら引っ越せば天地ほど便利になる環境だって手に入るんだからその土地にしがみつくなと言いたい

便利になれば観光客が更に増えてウマーとかほんの少しでも思ってる基地害でもがいるのか？

>>155
センターから4mって、現状2mも無くすれ違いに待避が必要、
あの区間そんだけ広げるのは何時になるか分からんぞ、

確かクランクになってた所あるし、造船所はトレーラー通したいのにそれじゃダメだろ？

車がすれ違えないほど道が狭いのは街の中心部のほんの３００mぐらいなんだから、トンネル整備を機会に住民以外の車の乗り入れを禁止して、鞆の浦昭和の町、とか売り出せばいい。

なんか人間不信になりそうなスレだな。

何も問題を抱えてない町が羨ましいよ。

>>160
逆だよ
観光とはなんの関わりもない職業の人達にとって観光客は単純に日常生活の邪魔
観光客なんか全員いなくなって構わないから日常生活を便利にする交通環境の改善を求めているだけ

ただでさえ、漁業も造船も先細りの鞆の浦で、観光客がこなくなったら町がなくなるぞ。

>>158
一方が利権とするなら、長野のダム関連の方があってるだろ。
あっちは再開したけど。

>>164
問題はそこなんだけど
迂回路の橋が出来たかって日常生活が便利になるのか？
街中の道はそのままよ

昔から土人は人身御供にされてきたもんだよ。だから原住民の意見は聞く必要はない

> 何も問題を抱えてない町が羨ましいよ。

具体的にはどこ？

観光系の人が歓迎し、それ以外は反対？
こういうのは外部の人(映画監督)が関与した時点でいろいろ崩壊するね
どっちが正解とも言えないが、少なくとも住民関係が悪くなってしまった
おそらく中止になってもならなくても、住民関係が悪化する結論は一緒だろう

>>163
てか都心部だって何らかの問題は普通に抱えてるよ。
問題の方向性が違うけど深刻レベルなものは決して少なくない。

架橋：市・地元住民賛成　団体：反対
道路拡張：市否定的・地元住民総論賛成各論反対　団体：静観
トンネル：市不満・地元住民賛成　団体：勝利ｗ

ある意味めんどくさいなｗ

>>169
知るかこのゴミプロ市民

観光系の人なんぞいない。
鞆で観光でご飯を食べてる人間なんてほんの一握り。

>>172
市はトンネルのなのが嫌なの？車が山を走るか海を走るかでしょ。

>>171
具体的にどっかない？

気晴らしに参加してみたい。

>>173
出た、推進派クオリティ。

「架橋実現の署名来たか？」
「来とったのう、カミさん書いたらしいでぇ」
「回覧で回ると署名せんわけにいかんよね」
「誰が書かんか直に分かるもんね」
「橋が出来るんはイヤじゃけど反対派じゃ思われると大変よ」
「ほりゃほうよ」

　　　　..な感じで地元住民賛成ｗ

>>178
今更、一昔前のプロ市民の言い分は通らないよ。

住民説明会で体育館(400人来場)に、
「架橋に反対の方は拍手をお願いします」→パチパチパチ･･･ まばら
「架橋に賛成の方は拍手をお願いします」→大喝采

これはテレビでも流れた。
仲介の弁護士が思わず狼狽するほど。

>>179

あとでエラい目にあうからなｗ

>>179
諦めの悪い奴だな。
鞆架橋賛成＝鞆土民と福山土建屋

鞆架橋反対＝自民党、民主党、読売新聞、産経新聞他オールジャパン

土民のくせに生意気だｗ

つーかこんなところに金の匂いを嗅ぎつけるのはすごいなあ
ぐぐるで見たけどありがちな小汚い田舎集落でしかないのに世界遺産とか乗せられてる奴らの正気を疑う

まあ、この決定自体間違っているがな。
鞆のたかが5千人の田舎住民の為に
５０億の架橋だとか７０億のトンネルだとか
狂ってる。
しかも住民はほとんど納税すらしていない老人の
比率が高い。
鞆は素直に町をたたんでしまえ。
日本にたかるんじゃねえよ乞食。

>>182
誰一人乗せられてないよ。
鞆を知らない観光客の署名を集めるために持ち出されただけ。>>118

道つくる→大型店舗参入→都会へのアクセス簡単→町の衰退→限界集落化

日本の全ての地域でこれが原因で古い街がシャッター通りになったり過疎化してるのは確か。

ほんとバカ。

暮らしてもいないやつにおめでとうとか言う権利ないだろ

造船所が渋滞なしに港からトレーラーを24Hばんばん通したいってところがスタートだろ？
それに巻き込まれただけだよ

なんか鞆問題に微妙に詳しいプサヨ連中が集ってないか？
mixiとかの仲間が。

ここまで敵意むき出しになるのが、ちょっと異様に感じるんだが。

じゃあトンネルでいいだろｗ
騒音も少ないだろｗ
排気ガスも助かるだろｗ
トンネルが嫌ならもうこんな田舎に税金を使わんでもよろしい。
どうしてもやるんなら福山市だけでやれ。
県にたかるな！国にたかるな！

鞆の寄生虫めが！！！！

>>183
沼隈半島の湾岸沿いを結ぶ幹線道路の最後に残されたポイントが鞆。
バイパス路の恩恵を受けるのは地元の人達だけじゃないんだけど、
何が何でも橋を架けたい市長さんは地元だけの問題にしたいらしい。
近隣住民的には町中を通る橋より、町中を迂回するトンネルの方が断然嬉しい。

>>188
鞆の架橋計画を中断させたのは麻生内閣。
サヨクレッテル貼って誤魔化そうと
お前が必死なのはわかるけどなあｗ
土民は自分の分別を知らんといかんよ。

英断

バスはマイクロバス(乗客少ないしｗ)で他の自動車はタクシーを含めて軽自動車しか入れないようにすれば何の問題もない
嫌な住民は県が買い上げて、こういうところに住みたい人を全国に募集すればすぐ埋まる

とにかく、一度壊してしまえば後戻りできないからな
架橋したら賑やかになるとか幻想している賛成住民は良く考えろ
景観悪くなって、おまけに観光客も望めなくなるとそんな出っ張りに誰が行くのか？
多少の便利と引き換えに益々通過過疎地になるだけだぞ

でも一番のショックなのは>>185みたいな意見。

全く違うことを想像して反対してる意見。
明らかにプサヨ工作員でもないし。さすがに鞆を少しでも知ってれば書かない意見だから。

理屈抜きに、初見の時点で本当に反対なんだな〜と痛感する。
反対のために自分でシチュエーションを考えて、それについて絶対反対を訴えるという姿勢。
もうそこまで反対なら、反対でいいよ。
それは違うと説明する気にもならない。

>>191
それはもう別IDで何度も聞いた。
最終的に自民党の国交大臣をも動かしたのは、それは立派だよ。
でも、彼らの正体は9条の会だし、慰安婦問題すら訴えてるような連中だから。

市長クズ過ぎる

>>178
へえ
反対派住民って民主主義の基本もわからないそういう奴隷根性のクズばっかりなんだ
発言する資格も無いな

>>193
お前がなにをほざこうが架橋は中止だから
トンネルも中止になれば最高だがなｗ
田舎は滅べばいいんだよ。
国税使うな寄生虫！

>>190
お前沼隈人か？
鞆スレにもいたよな。

なんかここにいる数人は鞆スレにいる鞆住人を心底毛嫌いしてるやつらと同じ臭いがするわ。
まあこれが反対派の正体だから。

結局は鞆問題はどうでもよく、市長を追い落としたいだけだから。

>>188
あなたの必死さのほうが異様なんですが。

もうじたばた子供のように騒がないほうが良いと思いますよ。
騒いだら司法判断や県、国の見解が変わる？
逆に市長の悪事が暴かれるかもという楽しみはありますけど。

仮に反転しても
既に裁判で中止命令が出てるんだから、これを覆すには、控訴審→上告審

最小でもあと10年かかる。
その頃に公共工事費用が捻出できる国勢でしょうか？
日本の人口は激減まっただ中、労働者人口は減る一方税収減りまくりですよ。

福山市レベルの中核市は市街地維持すら難しい時代です。

>>197
お前は馬鹿かｗ
福山なんて校長が何人も自殺しちゃう謎シティーなんぞ
どうなろうと知ったことかｗ
中央の血をすすって生きる寄生虫が分をわきまえない
戯言を延々と垂れ流すもんじゃねえよ。
この寄生虫めが！

尾道や世羅で近過去に校長が自殺したのは知ってますが
福山でそんな事ありました？

反対派住民てｗ
どうせ地元民じゃないプロ市民でしょ

自然のためなら
人間の命なんて二の次
事故がこわいなら引っ越せばいい

これが左翼の考え方
超短絡的
パヤオもそう

>>198
また単発か。

俺自身、もう事実上架橋は無理だと言ってるよ。
湯崎知事が自画自賛の頑固者なのは俺はよく知ってる。
一度トンネルと決めたらもう覆すことはない。
自分の手柄として一件落着を図るだろう。

もうそれは仕方ないこととして、ではなぜ鞆住人は架橋を望んだのか、反対派の連中はどんなやつらで、どういう方法を使って、
架橋にほぼ決まりかけてた事業を中止に追い込んだのか。(まだ決定ではないが)
それを必要に応じて書いてるだけ。

鞆の浦って足利義昭君が家出時代に住んでたところだろ。
ここから日本全国にメールを送りまくってたようだが。

なんか福山市は潔白みたいな事言いますね。

城遺構に関する文化庁の見解を真っ黒に塗りつぶした癖に。

>>195
くやしいのう（笑

>>197
俺は広島市中区民だが鯛網漁とかたまにいく
行く理由はやっぱり景色だ
細い道は呉でも山側は当たり前
町の真ん中に太い道が出来れば確かに便利だろうが、誰も立ち止まらなかったら鞆の人にとってもただの通勤道路だろ？
広島市にいるから言うわけではないが、地理的位置からして絶対に道路で栄える事は無い
鞆で観光町おこしができないのなら、便利な地域に引っ越したら？
景色損ねたら俺みたいな人は近づきもしないよ鞆は

ま、通したら住民は根絶するだろうなただの海岸になる
もっと便利な土地が広島の場合はたくさん空いているからな

>>197
反論できなくなったら人格否定とか、典型的な中２病患者だな。

ID:4EH6g6MR0さん

どんどん騒げば面白いかも。
叩いて埃がでるのは福山市のほうですから。

>>204
なんだ？今度はオンブズマンか？
なんか集まってるな。このスレに。

>>206
もういいから。その手の心配は不要だから。
鞆住民の大部分は観光業と無縁の生活してる。
あなたが来なくなるのは非常に寂しいけど、普通に生きていけるから。

>わが古里・鞆の浦が、このような賢さ、美しさを示し得た事を、僕は心より自慢する。

街が寂れて人っ子一人いなくなれば自然が守られて俺大勝利ってか。

この異様なスレの状況･･･

これを見た人がどう判断するか。
もし冷静な目があるなら、これが鞆問題の本質だから。

彼らが何を望んでるか、感じてもらえれば幸い。

＞普通に生きていけるから

？？？
この税収の無い時に、国に無駄な税収を使わせようとしたの？

そりゃ優先順位からいけば、福山市内に限って言えば、走島や山野町の住民のほうが先ですよね。
全国に目を向ければ、医者すら居ない地区もいっぱいありますし。

でも、どうぞ騒いで下さい。袋叩きに合うのを見物するのも楽しいものです。

>>212
無駄な道路ではないよ
険しい沼隈半島を平坦に移動できる道路だからね

>>185
シャッター街の原因の一つに、
閉店してそのままそこに住み続けるってのが大きく関係しているらしい。
売り店舗があり、そこで新しく店を出したい人がいても、
周りが閉店状態だとやっぱ敬遠するだろうしね。
海外の商店街とかなら、閉店して住み続けてる場合は会費を何倍も多く取るとか、
閉店のままだと住み続けられない罰則のようなものがあるところもある。
旧市街とかだと、住民もがんじがらめな不便な生活だけど、
それでも、そこに住みたいって人が入ってくる。
日本は規制が緩すぎて、中途半端なんだろうね。
不便だけど普通だから、魅力がなく老人しかいなくなり新しい人は入ってこない。

ですね。
その程度でどんどん騒いで下さい。

救急車が通らないどころか、医者のいないような暮らしをしている人々の心を踏みにじってでも。で反感を買って下さい。
鞆にはあの狭い敷地に何件病院があるんでしょう？
片手で足りないくらいいっぱい病院がある気がするんですけど・・・片手5指で足ります？

万葉集にも歌われた鞆の風景は日本のいや世界の大切な宝だからな。
建物は少しずつ後退させて道路を広げればいい。
わざわざ大工事などいらないのだ。

>>215
なんかさっきからお宅の意見だけは･･･なんか変。
何が言いたいの？
よくわからん。

>>214
旧沼隈町と福山市街地との中間点にあたるから、過疎化の心配はないよ
ストリートビューと地図だけで語るから、余所者だとバレる

ま、問題になっているのは通す位置だよね
鞆の人は、トンネルになれば取り残される気がして架橋したいのだろうけど、町に通しても位置的に考えて岸壁併設の工場誘致くらいしかない
そうなると漁業も終わるな…
せっかくの景色なんだから俺としては小宮島を目指して欲しいが
観光で食えるとなると宮島みたいに整備はされる

ごく一部の地元民に落ちるカネが減るだけなんだろ？
ナメてるよなぁ。。

大多数の住民にメリット無いの24Hトレーラー行き交うとか迷惑でしかないな、
トンネルで迂回させた方がいいだろ

>>219
工場誘致しなくても、鐵工団地デカいぞ
現場に来て見てからいえ

鞆住人は、田舎町としてはすでに破格の恩恵を受けているのに
さらに我儘を言って、袋叩きに合えばよいなーと思ってます。

だってそういうのって蜜の味だからｗ

なんだ鞆住民のID:4EH6g6MR0は、架橋主張することで
貴重な国税を、たかりにきたのか。
私はお前のようなゴミが一番嫌いなんだ。
鞆を日のあたる場所にでもしたいのか？
笑わせるなこの身の程知らずめ！
この寄生虫めが！！

>>219
＞だろうけど

この前提、もう少し自問自答してよ。
それに「鞆の人」ってひとくくりにしてるけど、鞆だってけっこう広いんだよ。
どの地区の住民のことを言ってるの？

本当これ言いたくないんだけど(部外者を排除したみたいに言われるから)、
鞆のこと、鞆問題のことを全然知らない、想像だけで語るのは少しこらえてもらえんかな。

俺は広島市のことは詳しくないから、広島市中区のことを知った風に語ることはしない。
あなたのような広島市民に失礼だから。

坊主が欲にまみれて「正しい」事言ってやがる。
最低だな。

>>221
＞鐵工団地
ｗ
広島市の周りにはそれより大きいのがいくつもありますがｗ

>>223
国税的には、架橋の方が遥かに安いだろ？

>>222
なんの恩恵を受けてると？

瀬戸内海沿岸有数の歴史ある風景を守るべきは今だな。日本人なら誰でも分かる話。

>>223
身の程知らずを騒がせて事を大きくして、最後に悪事や我儘がバレて突き落とされる図も見てみたい。
おとなしく引き下がるよりずっと面白いかもｗ

>>226
広島まで行かなくとも、福山の方がデカイよ
鞆のもそこそこ、歴史は鞆がイチバン古い

>>222
あー中二秒的な発想か。
それならいいよ。
最初の言い方がいかにもオンブズマンっぽかったから、どういうやつかと思った。

海底トンネルにしろよ

>>224
私と違ってあなたは良い人みたいだから、
もっと僻地の人の事に思いを馳せてみればどうですか？

そういう人たちにも失礼の無いようにね。

>>230
商工センターより大きかったっけ歴史も40年超えますが？
坂にもあるし沼田にもあります

>>233
ごめん。もうあなたはいいよ。
俺の勘違い。失礼。

>>228
江戸以降の歴史しかない倉敷村が観光地だもんな、
一方、玉島はスラム化、あの荒廃具合はマニア受けしてるけど

>>233
僻地ってのは、ど〜ゆう所をゆ〜のかね？
あなたの解釈では？

>>235
なぜ？もう良いの？
医者にもかかれないような僻地の人間はもう良いの？そういう弱者は無視して自分たちの贅沢な主張は正当化するんですか？

宮崎駿はこういうのに介入してくるイメージが全然ないけど
何かコメントとかしているのかな、利用されただけと思いたい

>>238
鞆と僻地が、ど〜関係あんだよ？
東京一極集中の招いたことだから、そっちにいえよ

気に障った？
ｗｗｗ
もっとどんどん騒いで下さいね〜ｗｗｗ

地元の人が居るのなら聞きたいんだが
寺と小学校の一部立ち退きで道が通るのが衛星地図見ても分かるのに
ﾜｻﾞﾜｻﾞ迂回して湾を埋め立てて橋を架ける意味はなんだ？
地元の人にどんなメリットがあるんだこれ

>>234
たった４０年かよ
鞆のは、ペリー提督が来たとき、もうあったんだぜ

室町幕府最後の将軍足利義昭が主役の大河ドラマが始まれば幕府を置いた鞆が一気に脚光を浴びるんジャマイカ？

>>239
当初はこの件には干渉しないと宣言してた。
これが架橋差止めの判決が出たとたん、架橋反対を上から目線で唱え始めた。
「不便を忍んで生きなさい」というありがたい講釈とともに。

しかも、この人は鞆問題の経緯や知識を一切得ないことまで宣言してる。
つまり先入観だけの発言として架橋反対を訴えた。
鞆滞在中は反対派NPOが世話してるから、反対派の言い分だけは伝わってたろうけど。

双方の言い分を聞いた上でどっちかの側につくならまだいいよ。
片方の言い分だけを聞いて、上から目線の発言をしてるから、もう完璧に嫌われてるｗ
しかもこの問題には干渉しないと言ってたのに。

>>242
ごめん。
あなたの過去レスは真面目に答える気を失せさせるものだわ。

>>242
衛星写真（笑）
地元に来て、歩いて、住民の生活ぶりを見てから考えた方がいいぞ

なるほど答えなしですか
利権だけか･･･

>>247
利権ならトンネル案、もしくは海底トンネル案の方が儲かるんだよ
九九とか、ちゃんとできるの子かな、君？

>>248
残念な事なんだけど、地元土建屋が儲かるのは埋立か教案だけなんよ。

福山は地方都市で車社会だから
車社会の恩恵を上回る観光の恩恵がないと
また同じ問題が再燃するんじゃないかな

鞆には分に過ぎたるトンネルで文句を言う理由が何処にあるのやら。
結局は自分たちの利権の為に騒いでいるだけだろ。
どうしようもない田舎の寄生虫どもが。

写真みたけど小汚い田舎の村にしか見えんな
こんなので観光推進って無理だろｗ

>>252
それが世界遺産間違いなしの町ですから。

利権は持ってるものしか儲からないのも理解できないバカに
俺が説明しなくてはいけないのかこれ？
質問したのは俺なのに･･･

>>249
残念ながら、福山地方の土建屋ってれヴぇる高いぜ
架橋案が出た４０年前ならそうなんだが、いまや日本屈指の域だぜ

ヒントは、しまなみ海道だな

>>189

>>252
倉敷みたいにもともと天領で商人の町として栄えてたりすると
お金のある旦那衆が時間も興味もあるので文化や芸術の保護者になって
町並み保存と住人の利害が一致するんだけどね

>>255
はあ？ああ架橋しか出来ないって意味かい？
寄生虫くん。

魏志倭人伝の投馬国が「鞆」っていう考察もあるしなあ
船で都落ちした足利の臨時幕府もあった
いろは丸沈没の時に坂本龍馬が滞在した

これだけ歴史的価値のある港を潰す？
ボケか　DQNすぎるだろ　住みたくないんだったら　はよ出ていけや

>>252
原爆ドームは小汚い廃墟
くらいの釣り宣言が欲しいんだが

>>258
トンネルはシールド業者が掘ったとしても、残土処理・取り付け道路・止水
トンネル建設による地盤沈下対策・土壌汚染対策、幾らも仕事あるんだよな〜

観光客は前より増えてる印象あったな、こないだ寄った時は。
うまくすりゃ尾道より客呼べそうだけど。

>>261
元請と下請けじゃ利幅が全然違うだろ？

>>261
トンネルでいいだろ。
私しゃそれも嫌だけどな。
何で土田舎に血税使わなけりゃならんのか。

>>263
どっちも元請で獲ればいい
シールドは投げればいいし

>>242
来てから言おうよ(´・ω・`)

>>262
てか鞆から尾道がちょっと道がめんどくさい
一応は「鞆→みろくの里→尾道」って感じに繋がっちゃいるが、鞆の街中はバスじゃぜってー抜けられねー
一直線の道が要るな

>>262
俺もそう思って今まで書いてきたのだがな
海好きにはたまらない景色だよ歴史ある港だしね
宮島よりも断然海は良いね
その海の景色をぶち壊したいみたい
http://www2a.biglobe.ne.jp/%257Emarusan/tomonourasisekimegurimap1.jpg
このマップにある一番南の道路が無駄になるのが嫌なんだろうよ…

>>268
マップじゃなくて来て見てからいいなよ

>>242
マジでそんな妙案があるの!?地元の皆さんは是非検討するべきだ!!

>>268
地図見ただけじゃわからんだろ
そのぶっといように見える道路な、対面1車線ずつの普通の道路だよ
だったら港周辺やその他な黒線の道がどれだけ狭いかわかろうってもんだ

>>270
それだけ買収費用使ってたら、海底トンネル案の方が安いんじゃね？
決して地価は安くないぞ、むしろ高い方だ、鞆

俺は今度鞆の浦に行くぞJOJOオーーッ！

>>265
おいおい地元地元言ってるくせに同じ市内に
西日本最大のシールド業者がいることも知らないのか？
ダメじゃないか。企業城下町なのに主の副業知らないなんてｗ

正直守るほどの景観じゃないだろ

>>267
行って城跡見たりして、話題だから
湾の辺りの人に話を聞いて地元の人は反対してる思ってたら
なんかスレ見て良く分からなくなって･･･

>>268
なるほどなるほど、地元住民だけが鞆の絶景に否定的な訳か。
世界遺産を守れと世界中から環境破壊反対派の意見が殺到するのは当然だな。

>>277
架橋で絶景がぶち壊しになるなんてことはないと思うがね
対潮楼からの眺めには影響しないし、常夜灯が海辺から離れるだけ
だったら常夜灯を移設したほうがいいんじゃね？

>>271
鞆は行っているから知ってるさ
広島市の近くの呉市も山側は軽自動車もすれ違うのがやっとの道路(当然センターラインは無い)を呉市営バスが通っているｗ
昔の町並みが残っているところは別に鞆だけではない
ただ、鞆は歴史的価値で残っているから貴重なんだよ

アニメの海なんざ埋め立てちまえばいいよ
宮崎はさっさとくたばれ

>>277
「中世のまま残った」に拘ってるんだろうが
瀬戸内では珍しくない景色だぜ

見に来て見ろ

こういう港町も昭和の頃にもっとちゃんとビジョンをもって
景観を維持してたら美しい街だっただろうに

>>278
＞だったら常夜灯を移設したほうがいいんじゃね？

はい土民の本音が出ましたｗ国税にたかる寄生虫土民の民度などこんなものｗ

景色はともかく双方の人々の心は醜いかもしれん

ポニュのといわれても正直大した映画じゃない
あれにかこつけた残すべき価値があるとは思えん

>>284
双方って誰と誰だ？

>>286
知事と市長

野次馬にも判りやすいように影響受ける絶景とやらをうpしてほしい
違うポイントの写真しか見当たらなくて判断できん

>>281
ああ、確か広島県の裏金汚職知事藤田も
雁木は珍しくもないとかほざいていたんだってなあｗ
いいんだよ。そんなにトンネル嫌なら拒否運動でもしたら？
トンネルも架橋も両方無くなったほうが日本の為になるわｗ

>>288
つべにあった
ttp://www.youtube.com/watch?v=0x65ypCgYAo

これ事業費50億だそうだが、鞆地区に5000人しか人口いないのにこれだけ金注ぎ込む
意味がないと思うけど。

>>283
常夜灯だって、何十年か毎の護岸工事の度に動かしてるハズだぜ
満潮干潮の差が激しい瀬戸内では、雁木だって数十年しか持たないからな

>>281
瀬戸内では珍しくないっていうけどさ、
瀬戸内で他に万葉集に歌われた上に足利将軍が幕府を置いた場所は鞆以外にはないじゃん。
瀬戸内の中で鞆だけは守るべき場所でしょう。

海岸ばかりが話題になってるが、散策好きにはたまらなくいいところだ。町全体が魅力溢れてる。
住民には不便で仕方がないだろうけどねｗ
国が率先して町全体を保存指定して欲しいと言ったら住民はブチ切れるだろうｗ
うまい調整案はないかと思うね

仮に橋掛けたとして、港湾の幹線道路みたく大型車が行き来する様になったら
橋の付け根あたりに信号ができて大型車が列をなすのか？

堤防でまったり釣りなんて出来やしないし沿線の旅館とかも悲惨だな
それがお前の望んだ未来か？

まだ鞆住民が必死に頑張ってるのかw
県の案がどうしても嫌なら、不便さを解消するために地域内でまずやることをやってから、
それでも足りないことを改めて陳情するしか無いだろ

不便さの解消をお題目に利権な湾の整備と下水道ほかを一緒に進めようと虫の良い考え起こすから、
それを逆手に取られて左巻知的文化人如きに裁判で負けるんだよ

>>291
おまい馬鹿だろ
鞆に行く道路ならとっくにある、今造ろうとしてるのは鞆を通過する道路だ

>>293
万葉集に出てくる鞆と、いまの鞆が全く同一って証明は確かないはずだぞ
山崩れ等で街ごと移動するのは、この辺りではよくあること

>>297
謙遜するな。風光明媚でこれぞ万葉集に歌われた鞆だと思わせるに十分ではないか。

作らないって話なのかと思ったらトンネルは作るんだろ。
何が不満なのやら。
延々とブツブツ言ってる奴らはトンネルじゃダメな理由を言ってみろよ。

>>298
阿伏兎って説とかもある、ぐぐれ

>>290
大した街並みじゃないな。数メートルバックして道を広げれば架橋もトンネルも不要。

だから、名勝を作るのは地元住民の意識がいるが鞆は低すぎるのか…
宮島の海上舞台だって台風のたびに壊れてるぞｗ
今の鳥居だって何代目だと思っているんだ？
地元民の努力が宮島の繁栄だ

>>297
なんか俺より頼もしいなｗ
鞆スレの人かな？

誰か知らないけど、俺はひとまず降りるから。
まあ書くこと書いたし、明日は直接会談があってまたネタになるから、それに備えてほどほどに。

福岡県芦屋町のなみかけ大橋もたいがいひどい。

>>302
地元民からしたら、名勝であるより地域の要衝でありたいんだよ
折衷案がいまの案、４０年練り上げたものだ

余所者がとやかくいう筋合いじゃないだろ
名勝にしたかったら、おまいらで買い上げろって

要衝のわけないだろｗ
>>268のマップの上の山にトンネル通せば誰も不都合は感じないｗ
困るのはわずか5000人の地元民のみ
5000人て広島市で言えば区どころか町の○丁目クラス

海底トンネルいいな、
ざっと500億だｗ

>>305
車社会ではあんま関係ないんじゃない、要衝とか。
単なる通過地点って感じでしょ、どこもかしこも橋のあるところって。

>>305
何が余所者だ(笑)万葉集の舞台は日本人の心の故郷だ。
日本人の故郷を破壊するなら国税県税を使わず鞆の住民だけで数十億円を工面してやれや!!

>>301
俺もそう思うわ。
計画が何十年前からあったらしいが、道を拡張すれば済んだ話なのに、彼らはいったい何十年も
何をやっていたんだろうか。

>>259
実際行ってみ、足利の足跡なんて町として何も保存してないから
この町の人間にとっちゃ足利なんて龍馬以下ですから

>>307
有料トンネルになるだろう。衣浦トンネルみたいに…
結局、迂回する。市街地にｗ
意味ねぇじゃん！

ここの街（村）は
港を地元漁民が勝手に桟橋作って、不法占拠して
何度も県の撤去を指導されてるのに放置、
それどころか、「不法占拠して何が悪い！　おまえら訴えてやる」って逆切れしてんだよ
不法占拠してる桟橋の道路は、常に違法駐車の車がいて自分の車庫代わりに使ってるし

さらに沖合の走島じゃあ、登録ナンバープレートの無い車が島内を我物顔で走ってるし

こう言っちゃあ悪いが、まさに中国地方でダントツの糞性根悪な連中が住んでる村だよ
いくら漁師が幅をきかせてる村だといっても、あまりにも無法すぎるだろ

俺はこいつらDQN連中のために数十億の工事費や維持費に税金を使って欲しくない

田舎のクソジジイや糞尿ババが何かお零れ貰えると思ってるだけだろ？
最近の公共工事。
メンテ入れれば全部負の遺産。
未来への負債。

寒村と寒村をトンネルや橋でつないでも

何も起こらない。
全く何も起こらない

ゼロはいくら掛けても足しても引いても　ゼロ。

ゼロをゼロで割ろうとしたのは　歴代恥民党
ゼロをゼロで割ろうとしてるのは豚野田民ス党。
理論上無限大になるが実質はゼロ（実数のゼロ割るゼロ＝ゼロ）なので消費税で補填する。

>>313
いわゆる自治だな

50億かかるなら5000人なら1人100万円出せばいいだけの話
それなら誰も文句言わないよ

う〜ん
もう一回、街中じゅうたん爆撃して全部更地にした方が早そうだな

いい大人がポニョてｗ

>>319
グリーラインの鞆側の入り口には「ポニョの道」という案内板がある。
分からんでもないが、はしゃぎ過ぎだろ観光関係者。

結局延々と書き連ねても鞆住民がこのスレの住民すら納得させられないんだからなぁ

道路問題何とかして欲しいと言うから、国や県に金出すけどトンネル案なと言われたらそれは嫌
そもそも道路拡張すれば良いだけじゃんとこのスレで言われたら歴史的な町並み破壊に繋がるから嫌
じゃあなおさら歴史的な港破壊出来ないじゃんと言われたらプロ市民乙

だもんなぁ

最初から港整備したいですと言えば良いだけなのに、
そのお題目として別に問題があった道路事情を絡めたもんだから
にっちもさっちも行かなくなってる

国や県が70〜90億円お金出すよ　って言われる幸運さをもっと考えれば良いのに

ポニョの魚って瀬戸内海にいたのか。
もっと暖かくて珊瑚礁とかある所の話かと思ってた。

ま、ここの住民の思惑は千差万別とは思うが
人の税金を使うのに「よそ者は口出すな」的書き込みが反発を呼んでいるのにも気づこうよ
ナマポも同じ様な事言って叩かれてるｗ

>>321
それだけ複雑ってことよ。町並み壊していいのならものすごく
簡単に道路拡幅できるんだけど、すでに市の伝建指定してるから
それはできない。
しかも、国の重伝建選定に向けての調査もやってるからね。

港弄れないのはわかるけど、高潮対策どうすんのというのもある。
何せ高潮エリアに国の重要文化財があるんだよね。
これはトンネルで道路改善してもやらなきゃいけない問題で
防潮堤の規模によってはこれまた景観問題になるんだが。

最適解は難しいんだよ。

というか、これまだ公式発表じゃないんだよね。リークなの。
湯崎知事としては、ものすごく脇が甘い。
せめて、記者会見でも開けば問題なかったのに。
そりゃ、非公開の県・市の協議で匂わせてはいたんだろうが、
決定事項の発表はせめて、筋通しておかないと。
羽田市長が筋論で攻めてきたら湯崎知事はこの件については
謝罪しないと何も始まらないんだけどね。

何がリークだって？

鞆架橋で25日にトップ会談
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201206250013.html

それにしても地元民の保存とか名勝にしようと言う意識は低いな…

瀬戸内は津波はこないのでよけいな心配しなくていい
混むなら
地元民も車つかわければいいんだし昔は自家用車なんて
贅沢品はなかった。

何度も言うが地理的にも要衝とかは夢物語
宮島町はここの半分以下の2000人強しかいないのに日本有数の観光地
せっかくの財産が勿体無い…

湯崎知事が何を謝罪するのかも分からん。少なくとも羽田市長にじゃないだろｗ
市長は全方位に土下座する立場のはず

どんだけ名勝地でも、地元住民無視していい訳がない

福島のガレキを埋め立てろよ
西日本だけ言い思いさせんな！！

埋め立てて橋作っても100年も維持すれば風情が有るとか言われるから作ればいいのに
変化も風情の一つだ

>>329
話し合いの前にトンネル案がメディアに流れて既成事実化しようとしている点。

地元の福山市民は大半が反対だよ

>>330
名勝にしたくても出来ない過疎地が全国にいくつある事か
道路を通しても通過点だけの寂れる一方の位置的不利を目先の利便だけで失うのかとこのスレで俺は言っている
架橋しても大動脈どころか動脈にもなり得ない位置
中国自動車道やしまなみ海道とはわけが違う

>>334
ソースくれ

>>336
これくらいしか見つからないが、地元のマスコミではしょっちゅう世論調査をやってる

http://www.chugoku-np.co.jp/senkyo/sanin/10/News/editorial/Sm201006220003.html
http://www.chugoku-np.co.jp/senkyo/sanin/10/News/editorial/Sm10062203a.jpg

福山市、広島県、どちらでも、推進派が多数のアンケートなんて見たこと無い
民意とか言ってるが、推進派が勝るのは「鞆町」単位のローカルなアンケートだけ

前提としてこういう広島県、福山市の事情を知っておいて欲しい

漁師が捨てたゴミばかりだぜここ
見るものないよ

トンネル案って、鞆の住人にはほとんどメリット無いよね。
要するに県知事は、もうゴチャゴチャうるさい鞆にはここらで見切りを付けて、
周辺地域のために縦断する道路を通す決断をしたってことだろうよ。
まさか本気で２５０億かけて世界遺産にするなんてことは無いよな？

>>339
地元民にその気迫が薄そうだから、ただの過疎地に終わりそうだねこのままでは

>>339
ブームがいつまでも続くわけでもないし
トンネルと、若干の駐車場整備、区画整備、港湾整備だけで十分なんだよ

複雑だ複雑だと言われているけど、全然そんなことはないから

>>336
ソースは無いが、「鞆」でブログ検索すると９割以上は反対してる。

福山もこんなサイトを開いとけば、もっと支持者を集められたと思うよ。

上関みらい通信
http://kaminoseki.jp/

日本語になっていないとこの修正ｗ
×道路を通しても通過点だけの寂れる一方の位置的不利を目先の利便だけで失うのかとこのスレで俺は言っている
○道路を通しても通過点だけの寂れる一方の位置的不利に目をつむって、目先の利便だけで景勝地の財産を失うのかとこのスレで俺は言っている

>>337
結局、住んでない人は、自分に不利益は無いのでとりあえず昔のものは残しておこう。
住んでる人は、歴史とか景観より生活便利にしろや、鞘にだけ古いもん押し付けて
自分たちだけ便利に快適になりやがってコノヤロウって事か…

　＞よそ者は口を出すな！　でも税金は使わせてもらいやす！

>>344
観光業したくなくて土地持って家もある人は、全国的に募集すれば便利な土地と家と交換もあるかもよ鞆は
借家住まいは便利な所に引っ越せば良いだけｗ
福山市もその方向で協力してやれば良かったのに…
世界遺産にしたいのならね

>>344
住んでいる人間の都合で全部決めて良いのかって話だな

トンネルでも十分に生活が改善されるのに、
いや納得できない、妥協はしない、県は土下座しに来い、金は出さんが（重要ｗ）、全面的に俺たちの意見を聞け

鞆は特別にDQNな自治体だと思うけど、こんなワガママを他の田舎が言い始めたら国が滅ぶよ

どうせ架橋と埋め立ての漁業補償が欲しくてゴネてるうちにオオゴトになっただけだろ

住民どもに普通の頭脳があれば、鞆の浦横断の県道４７号を拡張の要望してるわな
クソ住民　はよ不法桟橋を撤去しろや　小汚くて臭くて危ないだろが
ようも観光客が沢山来る目の前にあんなクソ小汚い手製のデカイ桟橋を放置してるな

たいがいにせえよ　クソが

>>348
住民の要望だから漁協補償はしませんでいいんじゃね？
住民は大半漁業関係者だし、その要望だから払う必要は無い
もし、漁業補償目当てならナマポと変わらんなｗ

ﾊﾟﾔｵ皇帝陛下が愛した浦だから保護するんだよ
大林なんか知らねえよ

反対してるやつは隠岐に島流しでいいよ

観光地として客呼び込んで、食っていけるようなビジネスを考えろ。
思考停止してんだよ賛成派は。失った景観は二度と戻らんぞ。

隣県民としては、今回の広島県知事はお手柄ですね。
ちなみに当方、岡山県民ではありませんよ^^

大都会なめんな

パヤオとか大林とかが会社や従業員込みでこっちに移って活性化すればいいんだよ。。
大林だって尾道出身の癖に大学や仕事で便利だから都会行っちまって帰って
こねえじゃんｗ　みんなそんな行動だから田舎が廃れる→若い人が逃げる
→もっと田舎が廃れる(産業も仕事もなくなる)→の悪循環なんだよｗ

>>355
いい加減、観光しかないのに気づけよ…
戻れるような位置に無いだろそこは
地元住民は目先の利便と漁業補償しか頭に無いのかｗ

漁業保障って何年の間もらえるの？

保障じゃなくて補償か…すまん

若い世代が嫌ってるのは、おまえら土人の泥臭い守銭奴っぷりと、
福山市の利権ドロドロの胡散臭さが生む終末感だと気付け。

今日日、橋を架けてくれとか時代錯誤甚だしい。
利権にまみれてるから架橋ありきでしか話が出来ないお馬鹿さんたちw
言うに事欠いて、サヨクだなんだと言い出すわ、まさにﾅﾏﾎﾟ以下のおかしな人たち。
文化、地域の破壊者と言っても過言ではない。

恥ずかしすぎる羽田市長・・・
子供の喧嘩じゃあるまいし、市幹部がちゃんと操らないととんでもない事、しでかしそうなんだが・・・大丈夫か？

羽田市長は「合意できない」と反発。一時は25日の開催に応じない考えも示唆したが、
「しっかり意見交換するために会談が必要」（市幹部）と判断したという。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201206250013.html

名勝の部分は架橋と関係ない
生活空間と歴史的なんとかが入り混じってるなら、地元民は便利に暮らしたいと思うことすらできないのは変だ
京都のように観光目的の人が常に入ってきてお金を落としていくならともかく、鞆の浦は観光だけじゃ無理
それなのに意識がどうたらこうたらと上から目線で言われてもな
そもそもあの港部分がどれだけのものかなんて見た目わからんのに、あんなのあとから他所の人がｇｄｇｄ言い出した話
どっからみても単なる不便な田舎の港町の風景を壊すの壊さないのとよく言えたものだ

無理なら出て行けば良いだけ。
そもそも鞆の住民の税金でできないだろう

>>362
俺達がたま〜に行って癒されたいから住民は我慢しろ嫌なら出て行けというのも立派にエゴ
税金がどうたらこうたらいうが、鞆の住民もまた納税者だから、車で通れる道も下水道も欲しい高潮被害から逃れたい
>>290にある常夜灯の後ろにさほど高くない橋が出来るだけで住民も観光も潤滑できるのに、なんでわざわざトンネルだの中止だのと

「ポニョ」の鞆の浦
→朝鮮通信使が江戸時代に立ち寄り「江戸より秀逸な景観」と感嘆した
http://swa n.sr v7.biz/tom o1 0.htm
http://zai tokuc lub.bl og.fc 2.co m/bl og-ent ry-5 0.html

福山の駅前にでも住めば良いやん
便利な生活をしたい人は。
安藤忠夫の建築と同じで不便だから保たれる景観もあるんだわ

>>361
だからそれを解消するためにトンネル案で行くよ　って県や国からお金が出るのに、
何故かそれを否定してるから、別の意図があるんじゃね？　って聞かれてるんだろ

>>366
車が入れんままで下水道と高潮救急消防の対策ができるならそれでもいいんじゃないか？

>>363
癒されたいどうこう以前に歴史文化への畏怖を忘れ、架橋ありきに凝り固まったお前らが胡散臭いんだよ。
埋め立てに使う土砂を採取する山でも買ったんですかぁ？

鞆の浦は最近知った
街並みが美しいねえ
これは不便な場所だからこそ

鞆の浦にはいったことあるが、ネズミ取りに引っかかったｗ
マジ最悪、二度といかねーわ、確かに道せめーところあったし

ポニョ自体がどうなの？って感じだし、観光じゃ大して変わらんだろう
景観自体もすげー綺麗だとか思わなかったし
市と県でちゃんと連携して、イデオロギー抜きにして考えなよｗ

これまで読んだり書いたりしてきたが、第三者から見ると地元民と言う名の漁師の利権がらみが真相らしいな
お小遣い(漁業補償)貰いそこねそう(トンネルなら出ないｗ)なのでダダこねている風にしか見えないしｗ
架橋賛成派の住民の何割が漁業関係者か調査をする必要はあるな
もし過半数以上いたら、「漁業関係者の強い要望なので漁業補償は対象外とします」と公表したら架橋賛成派減るんじゃね？ｗｗｗ

ま、俺はそんなの関係無しにせっかくの財産(景観)を壊して観光地にもならなくなるのは勿体無いよと最初から言っているんだが
利権がらみは醜いねぇ…
少なくとも俺には全く利権は無いから、第三者から見て架橋を批判しているだけ

福山駅前まで１０ｋｍもないんだから便利に生活したいひとは
引っ越せば良いだけ

漁業補償は公共の福祉の為に漁業関係者の不利益を補償する制度
必ず出さなければいけないわけではない
>>371で書いたように調査して架橋の要望が漁業関係者が主によるものならば、「不利益」ではなくて「利益」なので漁業補償の対象にする必要は無くなる
その辺の態度も国と県は明確にするべきだ

>>369
おまえ、ロクに今まで街並みなんて見たことなかっただろ

映画関係者の傲慢さにはヘドが出る

>>323
心から、よそ者は口出すべきじゃないと思うけど

ポニョって一体何なの？

アニメ見るのは、小学生までで卒業したけど

要するに自然にしても町並みにしても景観にしても
それに対してどのぐらい価値を計るかなんだよ
そんなの何の価値もないと思うか、やはり将来的にも価値を生み出し続けてくれる財産と考えるか

>>347

明らかに、地元で日々交通事故の危険にさらされてる人の立場だけで考えるべき問題だと思うけど

よその地区の公共事業がカットされて、その分、県の予算が県内の自分の住む地区に回るのを期待して「反対」って言ってるやつも多そうだよな

住職など　躄るか歩け。車に乗ってすれ違う必要などない。

さっさと引っ越せ

橋を石造りとか芸術的造りにしてそれ込みで新しい景観作るってのはだめなん？

ここねえ俺なんども通ったけど
普通に擦れ違いできるよ
エスティマだけど・・・
そんなに大げさに橋かけるなよ・・
駐車場がないんだよ！！

>>380続き

どんな「歴史的景観」だって一瞬で出来たものでなく
何回も造り直され加えられた長い過去の繋がりの中で出来上がったもの。
今現在も歴史の中の一部だと考えれば、橋もまた一つ加わるだけ。

ただ安普請を避けないといけない。
芸術性を重視すればいい。

ヤンバダム にしてもダムができれば立ち退き料莫大にもらえる奴らがいる
要するにカネがからんできて本当に公共心だけで賛成してるわけじゃないんだよ
カネだよ

>>383
県内のこの地区以外の連中なんて「カネ」のためだけに反対してるんだろｗ

莫大な公共事業費が、自分の地区に再配分されると思ってｗ

>>383
立ち退き補償は別に莫大でもないよ。
立ち退いて別に家が必要だし新しい生活のために支出したら残らない。
家は新しくなるけど土地はほとんど小さくなる。

カネのためだろと言ってる方は実情も知らずに想像だけで意地の悪い事を言う。
交渉が進まない様子を見たら「ゴネて補償金を吊り上げようとしてる」と噂するやつもいるけど
当事者にしてみれば市は一度話しに来ただけで、何も言ってこないんだから
ゴネるも何もない。
正式に立ち退き言ってきたら新生活できる分だけ出してくれたらそのつもりなのに
勝手にカネカネ言ってることにされてる。

この地図、良く出来てるのでコピペ。ちなみに、わたし、対潮楼の近所で生まれ、鞆小学校へ通った。
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 県道22
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠┤鞆鉄工団地　
　　　福山グリーンラインへ　　　┃│グラウンド(臨時Ｐ)
　　　 (大型車進入禁止)│　　　┠┘
　　　　　　　　　　　　　　　│ 　┏┫ (鋭角な交差点)　
　　　　　.鞆団地・鞆中┬┴─┨┃　
　　　　　　　　　　　　　 │　 ┏┛┃
　　　　　　　　　　　　　 └─┃┬┨
　　　　　　　　　　　　　　　┏┛│┃大型車用Ｐ(3〜4台)
　　　　　　　　　　　　　　　┃　 │┃
　　　　　　　　　　　　　 ┏┛　 │┃
　　　　　　　　　　　　┏┃　　　│┃　
　　　　　　　　　　 ┏┛┃　　　│┃
　　　　　　　　　　 ┃　 ┃寺群┼┨
　　　　　　　　　┏┛　 ┃保　 │┃
　　　　　　　 ┏┛団地┸┐　 │┃鴎風亭
トンネル(案)┛　　 神社 ├┐│┃Ｐ122
　 　　　┏┛　　　┌──┘└┼┨
　　　　 ┃　 寺群│　　城跡　│┃　　
　　　┏┛小┌─┘　　Ｐ25　 │┃
　 ┏┛寺群│　　　　 ┌──┴┨　
　 ┃　　　┌┴─┬─┤↑　 楼┃→日東第一景勝と称された眺め
　 ┃　　　│(Ｐ)　常　 │↑ Ｐ20┃ 　(当時は海を見下ろす断崖)
━━━━┥- - - - - ★━━━┛
県道47　 │　　.架橋　┃　　Ｐ40 桟橋 - - - - - 仙酔島
　　　　　平へ　　　　鞆港荷役　　　　　　　　 航路

━・・・2車線道路 　―・・・1〜1.5車線道路(車両が通る意味のある道路のみ記載) 　★・・・鞆港バス降車場
Ｐ・・・市営有料駐車場 　常・・・常夜燈　楼・・・対潮楼 　保・・・鞆保育所(駐車場に？)
小・・・鞆小学校 　(Ｐ)・・・埋立てによる駐車場 候補地　↑・・・一方通行

>>384
それは他の不便地だろ？
中区は少なくともそれは無いｗ


それより、湯崎知事の関係者の方がここを見ていたら漁業補償絡みはちゃんと調査して、俺の指摘通りなら補償対象外を明言してください
それで流れは変わると思いますよ
俺は一番最初に書いた通り「英断」だと評価しています

>>385そう考えるのが素人 地元対策費というのがあってな なぜかどんどん・・・

漁業補償？　鯛がいるか？　ワタリ蟹がいるか？　ママカリがいるか？
あのドブの様な海に何がいる？
ドブの様な海岸を素足で歩けるか？

今の海の環境をどう考えている？
こんな汚い海を見に来る観光客がいるはずがないだろ。

鯛網に騙されて一度はくることがあるだろうが、リピーターにはならない。
イイですか、鯛網の鯛は養殖ですからネ

印南のカエル橋みたいなの架けようぜ。ぽにょっぽいし。年寄りには判らんだろ。

ポニョって要するにダゴンだよね？

部外者は黙っときゃいいと思う。うちも国際的な観光地だが、部外者が保存しろと五月蝿い。
反対メンバー全員部外者。じゃあお前らも住めっていう。

>>392
> うちも国際的な観光地だが、

ねぇねぇ、何処のこと？

>>392
うちも同じだ。
地元では「あれは共産党が送り込んできてる」と言ってる。

こんなところに何を対策しても限界集落化は防げんわ

田舎に外の人が居つけない理由は
田舎者の頑迷固陋な排他精神にあるんだから

>>395
> こんなところに何を対策しても限界集落化は防げんわ
>
過疎地の限界集落と違って、ここは超過密化の限界を超えた限界、
これが問題の根底にあるのでは。

>>389
>ママカリ
同郷かな

>>395
あんたはどこ出身？

瀬戸内海沿岸地方はどこもどんな田舎でも排他的でないよ。
昔は船乗りが多く外国航路乗りも多かったし外をよく知っている。
マトモな人間なら排他的になんかならない。

鞆の浦の人は、交渉が下手。
主張を強引に認めさせることしか眼中にない。
それでうまくいくんならだれも苦労しない

中止を支持してる部外者の家と推進派の家を交換しろよ

>>381
マジ!?エスティマで問題なくすれ違えるなら、架橋もトンネルも要らないじゃん。
ここで地元住民を装っている連中の発言はウソっぱちってことじゃないか。

鞆住民の民度の低さを示す一例。
こんな土民の為に50億円も使うなんて。
こんな土民どもが地元民じゃなけりゃ口出すなって。
土民には教育が必要。

鞆港の違法浮桟橋撤去　フェリー就航控え県本腰
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/feature/hiroshima1197001129611_02/news/20111015-OYT8T01107.htm

>>402
わあ。勝手に作って既得権化って
まさに朝鮮人の土地占有と同じ手口じゃん。
ゴミ過ぎるわ。

結局、利権争いだろ。
　橋の両端部の住人
　トンネルの両端部の住人
　
ＪＦＥの労組の推薦でもあるのか？　市長。
　
県としては、何も割高なトンネルなんて嫌だろう。
そもそも、住人数からすると、迂回するか引っ越せばいい程度。

>>399
> 鞆の浦の人は、交渉が下手。
> 主張を強引に認めさせることしか眼中にない。

それは水軍（海賊）の末裔だから。
交渉なんて必要無かった。
ＤＮＡに残されていないんだ。

水先案内料を払うか、魚のエサになるか、選択肢はこれだけよ。

>>401
つべで鞆の浦とかトモテツバスで検索したら車窓からの町並が見えるよ
結構通り抜ける人がいて、トンネルで迂回させたらそっち通ってくれるのかなとか考えるわ

とりあえず推進派の気持ちを逆撫でする大林はクソ。

>>402
ワロタｗ
38年も前に確認書までかわして16億円も使って湾整備したのに
不便だからで、不法な桟橋をそのまま使わせろだなんてｗ
何で広島県が架橋よりも予算のかかるトンネル案にしたか
ようやく納得いったよ。
広島県は鞆住民にかかわりたくないから、町をスルーする
トンネル案を採用したんだよ。
鞆住民のエゴなとこって、まさにあの民族と一緒じゃん。

>>406
外部の人がほとんどだと思いますが、絶対クラクションを鳴らしてはいけません。
どうなるかって？
これは論より証拠、実体験に限りますよ。
水軍、漁師町です、気性が荒いことを念頭に。

>>377
だからそれって架橋しなくてもトンネルで解決できるじゃん。
ましてここの漁協の悪質さは
>>402の通りなんだから海は避けたほうがよくね？

漫画ごときで公共事業が左右されていいのか？ｗ
しかも道路なんだから優先順位ぐらい考えろよｗ
橋を観光の目玉にするところもあるだろ
自然を残したいのなら無人にすればよい

矛先がおまいらに向かわんように、遂には住民叩きか
プロ市民のれヴぇるが疑われるな

ここに居座るプロ市民こそ、893そのもの

「ポニョの海」って有り難がってるけど
思い切り街沈められてるｗ

>>404
＞ＪＦＥの労組の推薦でもあるのか？　市長。

この辺りの橋梁にＪＦＥ製は見掛けないがな
圧倒的に日立造船製が多い、尾道のな

ウリは正真正銘の架橋建設賛成派スミダニカ
建設賛成派（中止決定に反発している人たち）ウィ
ヨソモノっぽさに唖然呆然
地元のお寺の和尚さん以外、全員ヨソモノカヨ・・・

要するに道路が出来て便利になるのはウリのような鞆の周辺民でイッチマン
鞆の住民じゃないニエヨ

坊さんが頑張って40も書き込んでたのか
生臭だぬ

鞘の浦はインスマウス

>>374
勝手に思いこんで怒る
ねらーだねえ

地元民か？
落ち着けよ

糞田舎だった４０年前とは違い、今の福山の土建屋は西日本屈指の技術集団だぞ
なんで、トンネル案や埋め立て架橋案に代わる、新しい提案が出ないのか不思議だ

トンネル案や埋め立て架橋案では、あと３０年は実現不可だろ

東急電鉄線が都内でやってる掘割式トンネル案とか出せないのかよ？
環境や景観に優しく、工期も短く低コストじゃんなぁ

日本の映画監督は全員死んでも誰も困らない
クソ左翼の表現の場でしかない邦画だから
原則、映画監督を見たら売国奴と思えばいい

>>382
潮がぶつかり合う地理的的特殊性と当時の船の技術で発展した、港の設備や面影にかちがあるの。

モータリゼーションで福山まで楽に行きたいってどこにでもあるようなすとーりーで橋を作って、それが歴史的景観になるわけがないでしょ。

【速報】広島知事、鞆架橋撤回を福山市長に伝える

　広島県の湯崎英彦知事は25日、福山市役所で羽田皓市長と会談し
江戸時代の面影を残す同市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画を撤回する考えを伝えた。
バイパス道路確保のために町中心部の北側を迂回うかいする山側トンネルの整備を推進するという。
羽田市長は「容認できない」との認識を表明。
県の責任で住民の理解と納得を得るよう求めた。


http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201206250095.html

最終的に県が悪者になっても構わないなんてコト
ヌカして、地元民に期待を持たすから余計に買わなくていい反感を買う事になる。

ハナっから架橋する気なんて無かったですとハッキリ言え！

>>422
利権にかかわってない住民は最初から納得してるんですけど・・・羽田さん・・・

トンネルの金なら出すと言ってるのに
なぜ埋立に拘るか、説明責任は羽田さんのほうにあると思う。

http://www.chugoku-np.co.jp/senkyo/sanin/10/News/editorial/Sm201006220003.html
http://www.chugoku-np.co.jp/senkyo/sanin/10/News/editorial/Sm10062203a.jpg

さて、鞆住人ではないですが、ともに知人がおる架橋推進派です。
湯崎さんの決定ですでに架橋方式は困難になった面はありますが･･･
いろいろ答えていこうと思います。

さて、今日の会談についての新スレは立たず、このスレをそのまま使うということでいいんですかね？
知らないうちに新スレが立ってそっちで進行してたというのはあれなんで、確認です。

＞いろいろ答えていこうと思います

ってなに、その上から目線ｗ
何様？馬鹿なの？

>>427
坊様だろ

>>427
そりゃニートより下なんかいないからな

坊様は本来遜るものです。

>>427
なんで上から目線に見えるの？
じゃあどう書けばいいの？

そもそもなぜあなたは「答えられる」の？ｗ

２７年後に津波で綺麗になるのにｗ

そこで生活する人にとっては便利なんだろ
なんでやめたの
そんな景観わるくなるの？

>>432
長年、鞆問題を見続けてきたから。
また世界遺産板の鞆スレの常連でもあるから。
>>426に書いたように鞆に友人もいるし。

あくまで答えられる範囲ですが、知ってることがあれば答えるつもりです

そこに生活基盤の無い人は、
老人が増えた村でも、利便性より景観だからな。
で、景観を残す為に募金でもするかと思えばしないし。

支持してるやつとか土木利権絡みの奴らやろ

>>435
今回の知事の決定について、もろもろの
「便所の落書きに、便所の落書きで応じます」
が相応しいと思います。

>>435
坊様、トンネルにせず、山沿いを高架道路には出来ませんか？

福山はJFFが傾いてから土木工事でなんとか食いつないできたからな
地元に十分なノウハウがある企業がないトンネルやるより
シチョーさんに献金してる地元の土建屋ががっつり儲かる架橋の方を頑なに推進するのも当然
選挙の組織票でもお世話になってるし、任期中は意地でも架橋を貫くだけさ

地元民の意向に100％従うとろくな結果にならないからな。

鞆民の利便性より日本人全体のための景観優先でオケ。

>>437
それは反対派NPO(鞆まちづくり工房)や市民オンブズマンなど反市長派組織 (基本的には同一系列の組織)
また旧 反藤田知事派が触れ回ってることですが、実際にはそんな話はないですよ。
>>48の例にあるように、彼らは弁護士、マスコミ、学者、政治家、自治体などありとあらゆる方に手を伸ばして問題をこじらせ、業務の遂行を不能にします。
その一例が出てるのです。

鞆住民が架橋を望むのは、単に架橋や土地のある環境を望んでいるからです。
現状はあまりにひどいです。

>>439
日本三大火祭りと言われるお手火神事でも有名な沼名前神社や小学校があるので無理です。
この神社には文化財がたくさんあるのでさすがに壊すわけにはいきません。

またここらは実際には急斜面であり、道路を通すには適しません。

>>440
「地元の土建屋」とは具体的にどこですか？

このへんに震災後越してきたけど、外国人増えてびっくりした。
なんで日本にいるのって聞くと、必ず「研修デス」って答えが返ってくる。

鞆の浦みたいな風景の漁港は田舎には
いくらでもある。

「風景」と「歴史的景観」は同じじゃないからな。

自然景観ではなく歴史地区としてではないかと

>>442
とりあえず、
住民でもないのに住民の大半が架橋を望んでいるかのように書くなよ、

>>444
ザンネンながら、これだけ貴重な文化財的寺社の集まったところは、鞆か尾道だけだな

>>441
知事がまさにそういう判断をしたことについては残念です。
「嫌なら出て行け」をまさか知事の言葉として聞くとは･･･。
知事は鞆のためによい事をしたと思ってるのかもしれないですが、「アッカネットワークス」の二の舞になったと思ってます。

>>443
このあたり(福山南部)は、造船所や鉄工所なども多いので出稼ぎの外国人も非常に多いです。

それにくわえて、>>13>>16でも触れてますが、鞆をはじめ福山のプロ市民組織の親分的存在でもある村田民雄氏の主導により、
福山は「在日共生の町」となりつつあります。
私が懸念してる問題の一つです。

これで地元民は交通の便利な他に流出
そのあとにチョﾝが住み着いて住民のふりをする
日本中の観光地がそうなっている

もうほっといたれや
街から若者が離れて行くは
子供の登校時に車が行き交う危ない道でも地元の人がいいって言ってんだからいいじゃあねぇかよ

そのために、トンネルで「通過車」はほぼ完全排除しましょうって事で、極めてバランスのとれた真っ当な結果だと思う。

>>447
これは実際に大半だと思いますよ。
>>179に書いたように、先の住民説明会でも、架橋を求める数が圧倒的でした。

それこそプロ市民組織が、「その数(割合)は大したことはない」あるいは「強制されたものだ」などと誤った事実を触れ回ってるのです。
こういうフェアじゃないところが私が彼ら(プロ市民)を嫌う理由の1つです。

>>450
前半は同意ですが、チョンも住み着かないでしょう。
この問題が片付くと、反対派にとって鞆に用はなくなります。

>>179
の状況こそ、村社会特有の精神的強制の結果的現象

>>454
村ってほど小さな町じゃね〜よ
アレだけの寺社を養えるってことは、ｶﾅ〜ﾘな経済力もある

侮ってはいけない

余所者である馬鹿監督はオメデトウゴザイマスって云えるだろ。
結果、田舎は田舎のまま一生過ごせと云われている。
嫌なら地元を捨てて都会に出ればいい、と。

>>454
この様子はテレビでも流れました。
実際に見れば分かると思います。

>>455
鞆には寺社は多いです。


さて、ローカルニュース始まりました。
NHK見てます

>>455
それは知事も重々承知で、架橋については譲歩してもらう代わりに、
これだけの貴重な社寺を誇る鞆を観光ＰＲ他で第一に扱ってもらえるわけです。
だから余計に金をかけてもトンネルなんですけどね〜

>>453
説明になってねぇｗ

>>457
きのう40くらいレスしてたお前かｗｗｗ
キャラ変えんなよ

ニュースによると、
・トンネルの両入口に計500台規模の駐車場を設置
・新たなフェリー桟橋の設置
・福山市は不満はあるものの県の方針を事実上容認
・ただし県に住民への説明責任を求める
・県(湯崎知事？)は7月中に鞆に訪れて住民に説明

>>459
実際にそうなのだから、これ以上どう説明すればいいのか。

>>458
あれだけの寺社を維持していくには、たいそうな出費が必要だ
鞆のヒトと、その縁の人たちで維持してるわけだ

トンネル案になり、街中から交通量が減り、街から賑わいが奪われると
文化財級の寺社が維持できなくなる、これこそ文化的痛手だぬ

おまいら、湾のカタチと景観に拘ってたダケだっけ
木を見て森を見ずだったな、反省汁

ＴＳＳ、今、湯先知事のコメント、そのまま鞆の文化価値の高さを言ってますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 県道22
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠┤鞆鉄工団地　
　　　福山グリーンラインへ　　　┃│グラウンド(臨時Ｐ)
　　　 (大型車進入禁止)│　　　┠┘
　　　　　　　　　　　　　　　│ 　┏┫ (鋭角な交差点)　
　　　　　.鞆団地・鞆中┬┴─┨┃　
　　　　　　　　　　　　　 │　 ┏┛┃
　　　　　　　　　　　　　 └─┃┬┨
　　　　　　　　　　　　　　　┏┛│┃大型車用Ｐ(3〜4台)
　　　　　　　　　　　　　　　┃　 │┃
　　　　　　　　　　　　◆┏┛　 │┃
　　　　　　　　　　　　┏┃　　　│┃　
　　　　　　　　　　 ┏┛┃　　　│┃
　　　　　　　　　　 ┃　 ┃寺群┼┨
　　　　　　　　　┏┛　 ┃保　 │┃
　　　　　　　 ┏┛団地┸┐　 │┃鴎風亭
トンネル(案)┛　　 神社 ├┐│┃Ｐ122
　 　　　┏┛　　　┌──┘└┼┨
　　　　 ┃　 寺群│　　城跡　│┃　　
　　　┏┛小┌─┘　　Ｐ25　 │┃
　 ┏┛寺群│　　　　 ┌──┴┨　
　 ┃　　　┌┴─┬─┤↑　 楼┃→日東第一形勝と称された眺め
◆┃◆　 │(Ｐ)　常　 │↑ Ｐ20┃ 　(当時は海を見下ろす断崖)
━━━━┥- - - - - ★━━━┛
県道47　 │　　.架橋　┃　　Ｐ40 桟橋 - - - - - 仙酔島
　　　　　平へ　　　　鞆港荷役　　　　　　　　 航路

━・・・2車線道路 　―・・・1〜1.5車線道路(車両が通る意味のある道路のみ記載) 　★・・・鞆港バス降車場
Ｐ・・・市営有料駐車場 　常・・・常夜燈　楼・・・対潮楼 　保・・・鞆保育所(駐車場に？)
小・・・鞆小学校 　(Ｐ)・・・埋立てによる駐車場 候補地　↑・・・一方通行
◆･･･湯崎知事提案の観光駐車場(計500台規模) ※場所は記事に基づく推測

10年前まで福山にいたけど、田尻の道が狭かった
バスとすれ違うのが嫌だったよ
この先に進むなって感じの狭さだった
今は広い？

山側トンネル案は移転が必要な家があるの？（wikiに書いてあった）
埋立て架橋案は移転が必要な家はない？
移転が必要な山側トンネル案は進められるの？

年間２４０万人ってＴＶで言ったけど
１００万人と間違えてない？

>>462
しかし、街から賑わいを奪うと、貴重な寺社が維持できなくなるぞ
文化の破壊じゃないか

そして、禍根を残さないようにやっていくとも＜知事＠

鞆を一級の文化地区としてこれから第一に大切に扱ってくれるという事です。
トンネルという巨額なお金をかけてでも鞆を守りますという事です。

昔からの景観を変えてはいけないと、有名な監督さんが仰ってるんだから
有名でない人は従いなさいって事か
いいじゃん、昔からの下水も無く駐車場も舗装道路も無かったころに戻してしまえば？

正直眺めが良いのは港の周りだけ
一歩内側の通りなんて家を移動させたらいいんだよ

>>467
鞆をスルーする道路建設して、鞆の街を廃らせて、あの貴重な寺社群が維持できなくなるとすれば
文化地区とは到底言えないな、坊様も廃業だ

橋なんて必要無し
トンネルいらんって言うならこれ以上何もせんでええわ
鞆民は原付乗れ原付

>>464
田尻の22県道のちょっと狭くなってる区間にはバイパスが出来てるよ。
鞆の場合は主に交通量。

＞山側トンネル案は移転が必要な家があるの？（wikiに書いてあった）
ある。家屋移転を伴わないルート案もあるが、これは倍の長さの(約3km)トンネルになる。
迂回路としては、とんでもない場所に出る。
これはもう全く話にならない。参考までに(移転を伴わないトンネルルートを)提示した案。
そういう意味では参考になるが。

＞埋立て架橋案は移転が必要な家はない？
恐らくない。移転する必要がない。
また埋め立て架橋は、海上から工事が出来る。
地上の重機(ダンプなど)だけに頼らないというのもある。

＞移転が必要な山側トンネル案は進められるの？
これは知事の手腕次第。何ともいえない。

>>468
あの有名な、そ〜かカントクは鞆の寺社を潰して
自教の布教に有利にしようとしたダケじゃマイカ？

そ〜かジブリも津波で鞆の寺社を破壊して見せた
こりゃ〜いけんの〜

>>470
鞆を目的地で行く車の為だから
いわゆる、バイパスで福山市街がスルーされるというのとは経済学観点からは全く別。

福山市市街地は山陽ルートの通過点。
一方鞆は観光目的地という視点でのターミナルであって、常石〜福山間の工業産業用通過車を排除するのが目的。

同じ道でも全く性質が異なり
その見解は全く的外れなんです。

>>472
坊様、こりゃ〜宗教戦争じゃの〜
失業しても元気で暮らしくれ〜の

>>472
バイパス出来たのは嬉しいな
いつか行ってみたい

架橋もトンネルも現実味を感じないなぁ

もうどっちも無理があり過ぎす気がする

トンネルの場合、ダンプカーがどれだけの台数で一日どの程度
どこまで行き交うのか知らんが、考えただけでゾッとする

>>464
トンネル案を補足すると、>>463の地図で想像して欲しいんだけど、
トンネルの北出口と合流した産業道路と県道22号が交わる交差点("鋭角な交差点"と表記の交差点)は、
文字通り鞆中心部方向に折り返すのはかなりの鋭角になるんだよね。
大型バスには相当な負担になると思う。

ただし反対派が示した資料には、交差点の改良で何とかなるとあったが。

>>440
JFEメカニカルは普通にシールドマシン造ってるが？

ちょっと訂正します。

この場合のトンネルというのは工業産業用ルートを別につくることで、双方の効率を上げるという効果であり、
いわゆる人口吸い上げやバイパスとは全く別の次元のものです。

>>477
ダンプがイヤならトンネル案反対すれば？
結果的に、橋もトンネルも何も出来ずにさらに数十年経過するけどｗ

>>474
＞常石〜福山間の工業産業用通過車を排除するのが目的

坊様はトンネル案肯定？
鞆が寂れるで

>>453
嘘を書くなよ。
住民が圧倒的ってのは鞆の狭い部分だけを切り取った数字。
福山市、広島県レベルで見ればこの結果。
http://www.chugoku-np.co.jp/senkyo/sanin/10/News/editorial/Sm10062203a.jpg

まあ、知事に対してあんな恫喝するような市長が
福山の象徴なのかもな。悲しいが。

>>482
地頭の悪い馬鹿はレスしないでくれる？
脳味噌からこんにゃくわきそうｗ

なんで新スレが立たないんだろう？
福山市(羽田市長)が県の案に妥協したというのは、鞆問題にとってはとんでもない転機なんだが。

>>483
たから鞆住民と書いてるでしょう。
福山市全体、広島県全体の話なんてしてないですよ。

>>481
実際、トンネル案もすんなりいく訳がないから
数十年放置になるんじゃね？

>>487
私もそう思ってたんですが、鞆出身でもある羽田さんが事実上折れたことで状況は大きく変わったように思います。

>>487
ここは福山市長が折れて、協力すべきと思うけどね。
ほんと、なにも進まないよ。このままじゃ。

羽田市長は、全く容認できないと言ってるでしょ？
行政の仕組み、ゼロから勉強してね。

妥協したって・・・・坊様ウソツキですね。

推進派もなんでそこまで架橋にこだわるのかね。もうメンツの問題か
だいたい計画から29年経っても着工すらしてないんだから元々無理な話なんだよ

>>486
桟橋違法係留問題が鞆住民の民度の低さを示している。
戦中戦後のどさくさにまぎれて既得権益化し（朝鮮人の不法占拠と同じ）
無理やり国と協定結んで１６億円もの金を引き出し（朝鮮人のたかり構図と同じ）
挙句代替え施設はいらない今まで通り違法桟橋使いたいとほざく（朝鮮人の開き直りと同じ）
まさに鞆住民＝朝鮮人だな。
県知事もそんな住民にかかわりたくないからトンネル案にして鞆の町を迂回したんだろう。
こんな奴らにかかわったら広島県が永遠にたかられる。
ソース
鞆港の違法浮桟橋撤去　フェリー就航控え県本腰
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/feature/hiroshima1197001129611_02/news/20111015-OYT8T01107.htm

>>486
なんぼ景観守っても、かつて栄えた阿伏兎みたく
限界集落になってしも〜たら終わりじゃの〜

>>490
ニュース見てないんですか？

容認できないとしながらも、県が主体である以上やむをえない旨の発言をしてるんです。
マスコミもここを大きく取り上げてます。

>>492
尾道もそ〜なんじゃが、あの辺の古い町には、昔は海や浜にも所有権があっての〜
その権利が売買の対象じゃったんよ、急に法律変えたんなら補償せ〜ゆうことじゃ

>>494
妥協したんではなく、自分ではどうにもならなくなって憤慨しているんですが・・・

あんた本当に嘘付きですね。

１２さん、妥協したから大ニュース？

ところで妥協しなかったらどうなるんですか？お答え願います。

>>492
それはオオキとかいう水産会社だろ
あの社長は叩かれて当然だが、何故住民がお前ごときに
朝鮮人扱いされる必要がある？

本当に妥協してるなら県が推進してるトンネルで決定ですね
県民、福山市民も橋は反対らしいし
これ以上話し合う事は無いな
あとは湯崎さんに住民への説明をして貰って終わり
めでたしめでたし

>>491
時間があいたら説明します。
さすがに一言で書ける話ではないので。

>>492
鞆の漁民はどちらかというと反対派です。
埋め立てに影響する湾内に面する場所に住んでる住民も、排水権騒動の原告が多く住まわれてるところで、これも漁業を営んる人が多いです。

なお、鞆港の漁業関係者は芦田川河口堰の常時開門を訴える活動をしてますが、
これは反市長派プロ市民組織(鞆にある埋め立て架橋反対のNPO含む)らと同系列のプロ市民組織「芦田川ルネサンスネットワーク」と同調する行動で、(>>13)
市や市長を糾弾する組織に同調していることになります。

>>496
同じことですよ。
市は折れたんです。私も驚きました。

結局あれだろ？世界に冠たる鞆の景観が守られたってことなんだろ？
めでたしめでたし。

>>499
ですね。その可能性が高いです。

>>497
今妥協したというニュースが流れたばかりなのに、よくわからない質問です。
NHKの記者も「事実上容認した」といってます。

＞市は折れたんです。私も驚きました。

馬鹿ですね。
あんた、中学の公民から勉強したほうが良いですね。
折れるも折れないも、この事業、市は申請する立場であって
もとから決定権はありませんから。

折れる折れない、妥協するしないとか・・・

>>501
景観は海だけではないぞ
貴重な文化遺産、鞆の寺社群をど〜守っていくんかの〜？

街を衰退させて、廃墟にしちゃ〜いけんで〜

>>504
「架橋」で鞆の浦の価値や今後の人口減等を守れる根拠がわかりません。

>>503
あなたこそよくわからないですよ。
市に決定権がないのはその通りですが、同意を求める必要がないならそもそも知事が会いに来たりしないでしょう。
それに市も共同事業者としてこの事業に参画します。

>>506
知事は同意を求めに来たの？
市長の同意を得られなかったらどうなるの？
市長が折れなかったらどうなるの？

12は市長が折れた（同意）したことに驚いたという事ですから
当然折れない同意しないと思ってたんですよね？

>>507
微妙だな･･･と思ってました。
鞆住民のことを考えれば、湯崎さんがしないと決めてる以上もう争っても無駄だから、妥協するのもやむをえないと思ってました。
でも羽田さんが折れる図がイメージできなかった。

上のほうに書いてあったけど、橋を架けようがトンネル掘ろうが、街中の道路が狭いことには
かわりないんだから、既存の道路の拡張がベストだと思うけどなあ。まあ、用地買収に
何十年もかかるだろうけど。でも、最初から道路拡張計画でいけば、今頃は工事始まって
たと思うな。

事実は知事は決定を伝えに来た。
です。

>>509
道路拡張では、貴重な街並みが台無しだがね

MECo8lKf0は気持ち悪いな。
昨日からこのスレに1日中はりついて、一体何と戦ってるんだ？ｗ
　お前は地元のどういち立場の人間なんだ？市役所か架橋派団体
の人間か？まあ、まともな人間でないのはよくわかるがｗ

>>510
県と市は共同歩調でやってきたんだぜ、埋め立て架橋案
羽田市長に相談もなく、いきなり決定覆したんだよな？　知事

>>512
おまいみたいに、単発で個人攻撃する輩こそ
＞まともな人間でないのはよくわかるがｗ

>>513
もし正しい手続きを踏んでないのなら、もっと騒げば？もっとゴネれば？

>>509
沿道に文化財級の建築物が多いのと、城下町という事情で道路が折れ曲がっており、道路拡張という案は早い段階で却下されてます。
そもそも47号沿道(中心部)には反対派が多く住んでます。
彼らが文化財級の建物を壊して道を広げろなどと言うはずもなく、とにかく拡張案だけはないのです。
道路拡張がすんなりといくくらいなら(反対派が容認するなら)、港湾架橋が(文化財や景観保護の観点から)こんな大騒動にはなってません。

>>512
私は>>13のような連中が嫌いなだけの一市民です^^
私、9条の会とか共産党とか大嫌いなんですよ。

>>515
県道の建設費は市も負担するんだぜ
いままでの推進案反故にされた挙句、建設費用の負担額も大幅うｐ

説明くらいは必要だろ、一方的なのはダメだね

＞大嫌いなんですよ

だから感情論だけで、まともな論議にならないんですよ。

>>516

なんだネトウヨか

>>514
いや、プロ市民相手で慣れてるんで大丈夫です。
こんなのをいちいち気にしてたらやってけませんよ。

>>518
元々鞆住民の意向を汲んで架橋になるものだと思ってたところに、
>>13のような連中がやってきて悲願が中止に追い込まれた。
そりゃちょっとはカチンときますよ。

＞説明くらいは必要だろ、一方的なのはダメだね

今回の知事はそれ以上の事をやってますね。

前知事藤田は完全無視でしたが

>>521
住民討論会を打ち切っただけだっけ？

>>516
ふ〜ん。何度も中止したのが麻生内閣であり
サヨク以外も架橋反対なのにさもサヨクだけの反対のように
偽装したい朝鮮人が何をほざいてんの？

羽田は助役上がりの役人だから上下関係には弱いだろ。
県と喧嘩しても利はない。
もう決まった事ならトンネルでいいじゃん。
架橋に反対したり、それを応援した人らにも反対した責任は残る。
鞆から尾道にかけての海沿いの景観は日本でもベストと思うんだけどな。

アブト観音が中央にあるのがさらに強み。（共に国立公園第一号）
現知事は瀬戸内宝島のとおり、そこらへんは充分承知してる。

>>520
住民の意向とか悲願とか言ってるが
そりゃ「一部」の住民の意向とか悲願だろうが、

住民の総意のごとく語るなよ

>>523
麻生内閣といえば、そ〜か依存だろ
架橋反対の某カントクやジブリはそ〜かだろ

なんの矛盾もないけど

ボロ屋（地元じゃあ貴重って思ってる家）が連なってる、県道４７号は拡張しないが
鞆の浦の湾内は埋め立てて橋を掛けて、歴史的な港を消滅させていいってことかｗ

どうしようもない馬鹿な連中だな　ホントに呆れる

>>528
街並みが残って、港がある、その相乗効果が歴史的景観なんじゃね
どっちかダケじゃ意味ね〜よ

街は壊せ、湾は残せ？　そんなの景観保護じゃね〜よ

>>523
私は事実を書いてるだけですよ。
自民党内閣が架橋を否定したのは知ってますし残念でしたが、ああいう流れになったらやむをえなかったのかなとも思ってます。

>>28にも書きましたが、あのアニメが大きかったですね。完全に流れを変えました。
大西健丞氏 (ピースウインズジャパン/ジャパンプラットフォーム代表/鞆まちづくり工房顧問)一人にやられた感じです。
彼がいなければ例のアニメも、御舟宿いろはも、反対派NPOすらなかったかもしれないです。

>>526
一部の住民なのは反対派ですよ。
主に観光業に従事してる人ですが。

>>528
貴重だといってるのは、鞆を調査した学者です。

まあ、アンケートにも明らかなように
鞆土民以外は福山市民も広島県民も
もちろん日本国民も鞆の埋め立て架橋には
反対だったわけで。
日本に逆らう鞆土民なんか日本から出て行けばいいんだよ。

うん？どっかで代替的にトンネル掘るとか見た気がするが、気のせいだったかな？

>>530
反対派一覧からいつも自民党や読売グループ
産経新聞を外すのの何処が事実だよｗ
土民談合朝鮮人は救いようがないな。
まあ、土民朝鮮人が何を騒ごうが決定は
覆らないからｗｗｗ

>>532
作るんだよ。それで交通の問題も解決。
なのに自分たちに金が落ちない迂回路だから
必死で駄々をこねる。
それが田舎物寄生虫の鞆住民の本性。

>>531
一貫して架橋案に反対してきた中国新聞（そ〜か）が
貴重な寺社群が失われるリスクを一切報道せぬまま、採ったアンケートだからな

唾棄すべきレヴェル

>>529
拡張しても、街並みはそのまま残せるよ　それくらいの例なら今まででもいくらでも例はある
もちろん、貴重な家屋は位置を新しい道幅に沿ってそのままの形で移設して
朽ちた柱や土台は新たに作り直す必要があるし、後ろに下がれない場合は
移設しなければならないが、救急車も入れないような街じゃあ
住民を守れないだろ　　どっちにしろ古い家屋は補修しなければならないんだから
後ろに下がることくらいやって当然

知恵が無さ過ぎだ　要するにおまえらはクソ馬鹿なんだよ
それすら馬鹿だから気づかないで逆切れしてるという滑稽な姿を全国に晒してる

日本に遺された平安時代の息遣いを感じる海だもんな。
国の宝を埋め立てて架橋などと取り返しのつかないことになる所だった。
孤軍奮闘する反対派に全国の名もないひとりひとりが声援を送りついに自然破壊の開発を撃破。
久々に胸のすく出来事だ。

>>531
広島県がトンネルを選択し、福山市も事実上それを容認した。
架橋推進派も、トンネルでは解決しないと思われてる問題が解決されるならトンネルでも構わないという発言をすでにしている。
湯崎さんがここをどうするつもりなのかにもよるけど、もう架橋はないし、トンネルで決まると思う。

>>538
坊様、もう鞆には尾道みたく、そ〜かカントクを排斥するような力（資金力）が無いのかね〜？
終わったなｗ

自分達の目を楽しませる為に地元住民は不便な生活を許容しろ。
地元の人の生活よりも観光客の視点の方が大事だ。

こう言いたいんだろ。

この手のキチガイが日本をおかしくしてる
杉並区の玉川上水に道路敷く計画も全く進まない
ブルーシートで覆われた土地の間に、ぽつぽつとわがまま住民の住宅が残ってる

景観を守りつつ、インフラを整備する方法にすればいいじゃない。
あるんだろ？

お答えしますとか
容認した

とか、どこまで上から目線なの？

多額の税金を投入してもらってトンネル掘って貰う分際で。

呆れる。

>>536
いやー鞆って海側にも民家並んでるし、反対側はすぐに山なんで
他に逃げようがないんだよねー
道路拡張どころか駐車場の整備すらままならんという
机上の空論じゃどうにもならん狭い漁村なんだよ

>>537
よく言うわｗ
福山市長や藤田元知事を追い落とすために鞆を戦場に選んだだけなのにｗ

まあ褒めるんだったら、大西健丞氏が文句なく最大の功労者だよ。
弓削豊島のヴィラやクルーザーも含めたら、鞆だけに億単位の投資をしてるはず。
結果的にドラえも○募金が鞆を救ったことになるのかな。

>>540
トンネルなら住民生活が不便で
橋なら便利なのか？

意味が判らんわ　どんだけわがままなんだ
橋が出来たら、住民に何か儲け話でもあるのか

>>539
現実を見ろよ寄生虫。
既に
日本全部ＶＳ鞆寄生虫とその支持者
の状態なんだよｗ
そ〜かだの９条だのいくらほざいても
麻生太郎内閣の金子国土交通大臣が
ストップかけたときに
オールジャパンＶＳ鞆寄生虫とその支持者
になったことをよ〜く認識しろｗ

これって、信号付けて交互通行じゃダメなの？２０〜３０分待ちみたいな〜
信号より遮断機か！待ち時間の表示とウェブカメラで向こう側が
見えればいいんじゃないの？
有料道路にして誰か交通整理したら？地元はまあ顔パスで。

>>534
みたいだな。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20120624-OYT8T00735.htm

つか両側に駐車場まで作ってもらえるのに、何が不満なんだ？トンネルで
抜ける奴は元々金落とさない通過者だろ？文句言ってる奴らの意図が分からん。

通過車両は町にとって不利益
結果トンネルを選択した
架橋は団体の尽力で国を動かした
道路拡張は市が消極的。そりゃそうさｗ何年かかるか判らんからな。先が見通せない事業に予算が下りるとでも？

>>545
ああ？？
裏金汚職秘書逮捕で病気で病院逃げ込んだ藤田前知事が何だって？？
ゴミはゴミのシンパなのだろうけどなあ。
そうそう羽田福山市長も福山城の遺構破壊とか色々悪どいようだねえ。
少なくとも治安悪化の責任の一端は前知事と市長にあるな。

>>545
坊様って弓削の人間かよ
ひょっとして、フェリーてんりゅう　か？

国道拡張がイヤなら一方通行にすればいいんじゃないか？

ほんと、このスレに棲み付いたプロ市民どもは、住民のことも景観のことも考えてね〜な
カネの亡者だな、利権モンスタークレイマーの集団、もう嫌になっちゃう〜

まぁ道路整備を考えたらトンネルが受けが良いのは明らかだったから、
そもそもが金子大臣のアレの段階で県と国に貸しを増やすことを
考えるべきだったね。
っつか、政治闘争としてそれをやってるものだとばかり思ってたから
昨今の市長の発言はまさにビックリで、これでは不作為で市民から
糾弾されかねんよなぁ……と思ったものでした。

結果としてはトンネルが妥当だと思うが、あのPWJ大西が絡んでいるのか・・・。
あいつかなり手広くやってるな。

>>548
交互優先信号というのはいい案で、他の地域の例を見ながら考えたこともあるけど、
鞆の場合は偏狭区間は1本道じゃないってのが大きくて、
例として奈良県の飛鳥寺付近に、3本の道路が合流する交差点付近が狭くて、各道路に優先信号を設置してる場所があるんだけど、
それぞれの道路の青信号が20秒で停止時間が4分。

屈狭区間の距離が倍以上ある鞆の場合は停止時間がもっと長くなるはずだが、これやったらたぶん市営桟橋を越えてつっかえる。
交通量も全然違うし。

>>21に鞆の渋滞の動画がある。

>>553
国道じゃなくて県道。
一方通行にしたら、1本しかないので戻れなくなる。

ID: MECo8lKf0 よ、いい加減にトンネルの絵を修正しろ >>12
県の案ではきれいな 1/4円形で交差点は直角T字路になるぞ

トンネルが真っ直ぐにしか掘れないと思ってるバカか？

ポニョはなんだかやっつけ仕事感があって好きになれなかったな、ファンの人には悪いが。
てか、もうだいぶ前からおざなりになっているような気がする。

googleマップ見ると妙蓮寺あたりの寺をどかして上下の道をつなげるのが合理的に見えるが。

>>552
弓削豊島は無人島だよ。
ピースウインズジャパンはNGOピースウインズジャパンとして鞆に株式会社を設立し、
この島に1泊1人75,000円(2名利用時 建設当時)からという高級ヴィラ(ヴィラ風の音)を建設した。
※現在は廃業してる模様

>>556
その人に興味があるなら>>95も読んでおいて。

>>558
AAに突っ込みを入れる人って･･･
それにトンネルは3案ある。これはあくまで位置関係を把握するための目安。

十年後とか更にＮＰＯのやりたい放題の町にされちゃうのかな〜

>>561
じゃあ、鋭角な交差点なんて嘘はカットすればいいだろ。

>>560
顕政寺、妙蓮寺、静観寺、法宣寺、南禅坊、阿弥陀寺･･･
これらの寺社は500〜1000年の歴史を持って古刹だから、さすがに潰せない。

ちなみに沼名前神社のところで途切れてるあの道路は、
鞆の鉄工所への通勤者のための団地や住宅、保育所などを造成・建設するために作られた道。
鞆のバイパスは全然関係がない。
最初からここまでの道。

>>563
トンネルが出る予定の産業道路と、その産業道路が県道22号と交わる交差点(鋭角な交差点)は別だよ。

100万単位で人が訪れるのに生かしきってないねぇ
町のリーダーが観光を無視または軽く見てる証拠だ
残念な状況だよ
観光は大事だよ
行政から予算を取ってくる上でもｗ

>>561

>>95　なんだ・・・これ・・・。めちゃくちゃゴチャゴチャしてるな。
５Ｗが聞きたいぞ。


ちなみに、PWJのO西は震災発生直後の津波でまだ緊迫している時に
ボランティア関係でNHKに出てたが、目つきみて、「こいつは
信用できない」とヲチしている。金引っ張ってくるの上手いみたいだな。

坊様ひとりにやりこめられるなんて、おまいら不甲斐ないな
信仰はど〜した？　犬作先生がお嘆きだ

だれかグーグールアースで場所を…

もう2年ぐらい全然見てないのに課金外すの忘れてた
そうか20代向けのコンテンツになったのか
30代はもうついていけなくなってそうだな

>>549の読売の記事はのトンネルの図は、簡略化されまくってる。
現地の高低差も無視だし。

>>565
今の鞆は観光で食べてる町じゃないからね。
確かに一部の住民は観光業にも関わってるけど、ほとんどは全く関係ない。

>>566
大西氏はキレものだよ。
以前、「朝まで･･･」にこの人が出てたけど、ほとんど喋らなかったのが、終盤に発言を求められた一言で場の空気を一変させた。
司会者に「大西さんの話がもっと聞きたかった(他の参加者のグダグダした論議には意味がなかったと言わんばかりに)」と言わしめた。

資金力もそうだけど、とんでもないコネを持ってる。
ドラえもん募金でも分かるように、テレビ朝日はこの人がお気に入り。
かつて(田中真紀子騒動などで)憎き小泉政権を揺るがしたというのを高く評価してるのかな。

もっと話が聞きたければ、俺は世界遺産板の鞆スレにいるから、そちらででも聞いてください。

何がしたいのか？何を言いたいのか？
ﾜｹﾜｶﾗﾝレスだらけです＞＜

GWに行ったけど良かったよ。ほめいしゅうめえ。観光案内の人も頑張ってた。まぁボリュームは無いかな。
軽で行ってよかったです。道細すぎ。

トンネルって決まったんだったら　それでいいんじゃね
妥当な決断だろ

あとは、DQNって噂の市長が県や国民全体に対する反抗的態度をやめて従えば、
物事は進んでいくだろうけど、どうせ告訴とかやるんだろな

鞆のたかり屋どもは大西がうらやましいと。で憎いとｗ
分かりやすいなID:tvc7iFKB0、ID:MECo8lKf0ら
鞆の土民とそのシンパの寄生虫朝鮮人どもはｗｗ

控訴取り下げるんでしょ
この種の判決は対世効があるから確定したらもう争えんのでこれで終わり

>>570
おら、頭そんなよく分からないので、>>95読む限り、訳あり土建屋に
「見返り」としてゼネコンを入れさせず仕切らせて、金稼ごうと読んだ。

前提として、トンネルは妥当だと思うが、なんか登場人物がきな臭すぎる。
金は政治につながるからな。そこが、おまいさんがいうコネなんだろうな。

NPOが株式会社に資金援助なんて俺は初めてきいたよ。普通は逆だ。

補償金目当ての漁業利権者涙目

>>572
確かに軽で行けば少しは楽かも知れないけど、>>21の渋滞動画にあるように、前が詰まったら終わりだからね。
軽であっても、車では行かないほうがいい。


またニュース来た。
>>640を加えて書くと。

・トンネルの両入口に計500台規模の駐車場を設置
・新たなフェリー桟橋の設置
・福山市は不満はあるものの県の方針を事実上容認
・ただし県に住民への説明責任を求める
・県(湯崎知事？)は7月中に鞆に訪れて住民に説明

・県としての判断を尊重してくれた(湯崎知事の発言)
・市と協力して事業を進めていく
・景観保全のための寄付を全国から募る

>>573
告訴？

>>574
たかり屋？
どういう意味で？

大西さんは別に羨ましくはないよ。
まあ確かに人並みはずれた金を持ってる点は、庶民からすれば多少は羨ましいけど、それ以外の面については特には･･･。

あと俺は日本人だよ。
チョン大嫌い。>>16じゃないけど、在日保護事業なんてやってるやつらは糞食らえだと思ってる。

>>577
トンネル掘っても、地下水・排水汚染を名目に漁業補償出るぜ
デマばっかだな、プロさんは

>>576
大西さんはMr.NPO、日本のNPO界の第一人者だから。
ポリシーは、ビジネスとしてのNPO。ビジネスとして成立するNPO。
この人が指南して、鞆の反対派NPOも設立されてる。そして顧問に落ち着いてる。

ちなみにピースウインズジャパンの母体企業は、ネットワークビジネスのエルセラーン。

>>577
>>500に書いたように、漁業関係者は主に反対派。
だから喜んでるんじゃないかな。

私有地と公道の境に石おｃｈ置いている奴らの土地を30�pづつ買収すれば道は広くなり普通車のすれ違いは困らない。

ドイツだと、中世の街を丸ごと保存して観光地にしている所があるが、
鞆も同じようなことをしてもいいんじゃないかな。
その場合、自動車にはまったく対応できていなので、一般の車は町の外の
駐車場に置いて、町の中心部は公共交通機関と緊急車両しか入れないこと
になるけど。

>>581
あれは屋根が当たるんだよ。
家に近づくと傾斜がついてるから、宅急便などの箱が高い車は寄りすぎると車体が傾いて屋根が当たる。
だから「これ以上寄れません」ということを示してる。

鞆の小学校は異常に大きかった　１９７０年頃だけど
風呂屋は２軒ともなくなったな
風呂屋の横手に井戸があってつきあたりに寺があった。
今でも水道はなくて井戸なんかプロパンガス
大阪から行ったけどテレビが３ｃｈしかなくてビビった。

>>578
ああ、生粋の日本人宣言ですかｗ
税金にたかるハエは日本から出て行けよｗ

よし！原発つくろうぜ

>>580
まあ、世界遺産板に行ったときはよろしく。

＞ビジネスとしてのNPO

そりゃあさぁ、世の中ボランティアといえども活動資金がなければ
できないのは事実だけど。
ビジネスとしてのNPOって「特定非営利」って意味を完全に逆手に
取ってるな。だから好かん。ほとんど「詐欺」に近い。

これ結論は橋の方が良いって説明が何もないのよね
妥協して橋になったんだから橋を作るんだって叫んでるだけ

>>581
おぢちゃんケンペイリツって知ってる？

>>582
そもそも景観を壊す民家や商店自体が規制されてるしな
あのレベルでやってたら鞆なんて観光地にもならず痴呆都市の寒村で終わってた

今回のは住民の利便性と観光地としての景観を両立させましょうって話なんで
今さら住民すら住みづらい保護地区にはできないし
間違いなく景観を損なう橋よりはカネがかかってもトンネルの方がベター、ってごく常識的な話

漁民が補償金が欲しいだけ。

橋を作ったら何で町が活性化して若者が戻ってくるのだ？
オレはたまに帰る位なら良いが何が有っても住みたくないぞｗ

>>587
それがWin-Winの関係だと本気で思ってる
枠外の人間から見たら税金を食い物にしてる

>>582
鞆はそこまでするほどの観光地じゃないから。
なんか今はやけにバブルってるけど。

常夜灯付近にしても、>>28に書いたように、市の整備によって比較的最近人が集まり始めた場所だし。
まあ高く評価してくれるのはある意味ではありがたいけど。

>>584
ちょうどアンテナがある山(彦山)の陰になるからね。死角になる。
今は確か仙酔島に反射板があるのかな。よく分からない。

>>587
まだいくらでもネタがあるんで。待っとります。

ピースウインズジャパンが鞆で設立した株式会社も、儲けはPWJや大西氏が関わるNPOに寄付する前提で設立したものだから。
NPO、それも海外NGOが国内で活動資金を得る目的で株式会社を設立したというのも前代未聞の話。
ヴィラとクルーズ事業は廃業しちゃったみたいだけどね。
ネットワークビジネスの化粧品会社(部門)だけは今も残ってる。
登記はまだ本社は鞆なのかな？蛻の殻になってたみたいだから、正式に名古屋に移っちゃったのかも知れないけど。

>>590
だから漁業関係者は･･･以下ry (>>500参照)

朝7時から夜10時まで通行禁止区間があるじゃん
それを町全体に拡大するだけ

そもそも、架橋計画がコスト・ベネフィットをきちんと計算したものなのか
疑問だな。
町中の道路が狭くて、車ではまともに通れないのが問題なわけだが、架橋で
それが解決できるとは思えないのだが。
通過車両を町中から逃がすという効果はあるかもしれないが、車で行きやすく
なって、ますます車両通行が増える可能性もあるんじゃないの？

>>591
今が不便すぎて、とてもじゃないけど若者が暮らせる場所じゃないということ。

>>594
他に道があれば(旧道は)それでもいいんだけどね。

ポニョの海って、ヘドロやゴミだらけに描いてなかった？

橋が出来たら安全になる←これがﾏｽﾞ嘘
交通が増えれば事故は必ず増える抜け道にもなるしな

防波堤、下水ができる←これも嘘
普通はセットで考える工事ではない

橋を作ったら活性化する←完全な妄想
橋作って活性化するなら、しまなみや四国が活性化してるだろ

ジブリも一枚噛んでるの？

行ってみればわかる、狭すぎて危険だから
観光もくそもない

実は大林監督の古里は
鞆の浦ではなく尾道
これまめな

鞆架橋計画、県が撤回を伝える
http://news24.jp/nnn/news8662097.html

5:00辺りから始まる893市長の暴言が見所です。

まぁゴネればゴネるだけトンネル案も進まなく、そのうち国・県の税収不足の煽りを受けて計画凍結
当然架橋なんて論外で、今のままの状態が延々と続くんだろうなぁ

あーあ、やっちまったな、これから衰退するぞ、ここ。

念のため言っておくけど、街の名前は「鞆」で「鞆の浦」ではないからな。
観光地としてのくくりは鞆の浦であってるけど。

>>604
通過されるより、ドン詰まりのままの方が衰退しないぜ

>>595
むしろトンネルのほうが割高になるのは県の試算 >>21の通り。

そもそも鞆が抱えてる問題の根源は「まとまった土地がない」ということ。
道路がない・駐車場がない・避難所がない、バスで来るにしても旋回場がない･･･

埋め立て架橋計画は、狭い県道のバイパスという面もあるけど、大きいのは新たに土地を作るということ。
こうなると中心部に駐車場が増えるし、バスでスムーズに行き来することもできるようになる。
場合によっては避難拠点にもなる。(津波や高潮だけじゃなく、鞆は火事や土砂崩れなどの危険もある)

さらに言えば老朽化した港湾の再整備。
現在の鞆港(雁木状態)では、港としての機能を果たしてない。
一部の場所にしかトラックが入れないので荷揚げも出来ないし。

今も道路を不法に占拠し、不法に桟橋を設置し、不法に漁船を停泊させ、漁業活動が行われている。(これについては現在係争中)

これら架橋なら解決される問題が、トンネルであれば別途整備しなければいけなくなる。
そもそもトンネルでは迂回路として遠回りになってしまうので、中心部(旧道)に車が乗り入れる理由が残ってしまう。
駐車場自体が中心部にしかないので、結局中心部には来なければいけないし。

>>602
福山市長ｗｗｗｗｗ

鞆住人もこんなやくざまがいの市長に騙されてご愁傷様ｗｗｗｗｗｗ

渋滞で徐行運転なので大きな交通事故は起きない。

>>598
迂回路が出来れば道路を通行止めにしての下水道整備が出来る。

大型観光バスが通れるようになったら、福山-鞆-沼隈-尾道と続く新たな観光ルートが確立する。
これはけっこう大きいことだよ。

>>603
県が必要とする整備でそれはないと思うよ。
この手の財源は特定財源から出てくるから、なけなしの一般会計とは別財布だし。

>>604
トンネルでほぼ決まりだよ。
今日はまた展開があった。
市長がトンネル案を事実上容認した。

>>609
>>21に渋滞の動画があるよ。

極論だが通らなければ事故がなくなる

これ現場の県道の映像をみたけど狭くて車がスレ違いするのも大変そうだったな
まあ、地元がこのままいつまでも不便で良いなら何も言わんけど

そりゃ映画監督は画になった方がイイわさ。
自分が住むわけじゃないし。
たまに行って自分の癒しになればいいだけだし。
自分は超便利で快適な大都会暮らしを
高級住宅地でセレブ同士で満喫なんでしょ。

監督はどこに住んでるんだろ？

>>612
不便だから何か言って。お願いｗ

埋め立てをやろうとしてた人はカネの亡者
反対してた人は環境の戦士

まあ鞆の浦に限ってはコレだったな

>>607
あんな土田舎に１６億も突っ込んどいて
まだ足りないかよｗ
何処まで田舎がたかる気だ？
寄生虫かよｗ

>>608
因みに市長は鞆町出身な

>>612
橋じゃなくてトンネル作っぽい
工事費は橋に比べバカ高になるけど、県民税だからどうでもいいや

トンネル掘るより鉄鋼団地にマンション建てて皆んな引っ越した方が安くつく。

自然の景観を守るためには、地元住人なんか死ねばいいじゃない。

なんでトンネルとか橋とか作るかね
そこまで便利になりたいか
取り残された田舎っていう部分を押していけばいいのに

通過車両の問題
鞆の住人がクルマ社会なのに町が全く対応出来ず不便
別問題だな

>>615
よくそんな恥ずかしいことが書けるわ。
まさか工房関係者か？

>>616
観光客にとっても、駐車場がない、道路がこんな状態(>>21)というのは問題なわけだが。

>>621
第一地銀２行、郵便局、スーパー、コンビニ、病院、公共交通10分〜15分間隔

これらすべてが揃っていて
取り残された田舎というにはあまりにも便利で、「本当に困っている過疎地の人」に失礼なんだよね。

どこ行ってもセブンイレブンがありマクドがありイオンがありっていう
そういうのもううんざりしてるんだけど
どこの田舎に行っても同じ
鞆の浦はその点を免れてるんだしポニョの舞台っていうアドバンテージもあるだろ
ここで橋を造る意味がわからん
トンネルすら作らない方がいいと思うけど。
田舎者に限って都会っぽさに憧れるんだよね

>>625
>>624

>>625
どっちかというとトンネルを欲しがってるのは近隣住民。
鞆より田舎の田尻や能登原の住民の希望です。

>>624
だからその場所(鞆中心部)に行くまでが、大渋滞の旧道を通る必要があり事実上寸断されてるという話なんだが。
バス(沼南線)だって1日4往復だよ。

鞆の浦の景観て平安時代の自然破壊の跡だ、尾道も清盛による自然破壊の跡だ。

朝鮮通信使の宿泊地なんだから少女慰安婦像を誘致すべきだ

なんか危なそうな所だなぁ
災害的に

でもさ、観光地はこうあって欲しいって決めつけるのも勝手なエゴだよな
地元を便利にして暮らしを良くしたいという地元民の思いを無視してエゴを押し付けてるようなもんだ
俺の所はどんどん便利になっても、お前の所は癒しの場所だからそのまま不便にしとけって事だろ

http://search.yahoo.co.jp/search?p=500m%20%E8%B2%B7%E3%81%84%E7%89%A9%E5%BC%B1%E8%80%85&ei=UTF-8&fr=sb-jane
↑
少なくとも国（農水省）が発表した弱者には入らない。
鞆には500ｍ圏内に病院、スーパー、銀行全て揃ってるんだよね。
バスもいっぱい出てるし。

>>632
それに見合う対価が発生すれば話は変わるだろｗ

>>632
しかも現職市長(や広島前知事)を追い落としたい組織による政治運動だからね。
鞆は戦場になっただけ。

たぶんこの問題が決着したら、鞆を愛するだ景観がどうだと騒いでた連中は去っていくと思う。
もう鞆に用はないから。

>>634
それを地元民が全て望んでるならな

小学校のプール潰して明園寺に退いて貰えば
2車線道路なら普通に繋がるだろ
そうしない理由がわからん

>>633
クルマでドア・to・ドアが当たり前と思ってる
だから不便だと言ってる
ある意味、こういう特殊な環境では独自のルールで縛ることが必要

>>637
頼むから、まじめに主張するのであれば、現地に来て、少しでも現地を見てから言ってよ。
現場の地形や標高とかも無視してるでしょう。

それに>>564もあるけど、大量の墓を移転させるのがどれだけ大変か、そんな簡単じゃないんだって。

でも福山中心部より不便だから>>612はじめ、みんなどんどん騒いで全国の皆さんに同情してもらってねｗ

>>624
全くその通りだと思うよ。
鞆が不便だとか、住民が犠牲者になったとか、福山市民から見たら笑えて来るｗ
トンネルとちょっとの追加工事で十分すぎる

大林みたいな奴うざいな

田舎は田舎っぽく観光者が喜ぶようにそのまんま変化するなっていう身勝手

近くの鉄鋼団地もな、
鞆の人間が「行政が俺たちの働く場を用意しろー」ってゴネて
税金で鞆に埋立地を作って、税制で特別に優遇して工場を誘致させたんだよ

前のスレで話題になっていたグリーンラインも、まさにこの橋やトンネルと同じ目的で
鞆方面の渋滞緩和のバイパスとして作らせたんだよ。40年くらい前にな
走りにくかったから地元民は誰も使わず、福山市の公共事業の中で屈指の黒歴史
失敗道路として有名になったがなｗｗ

その後「もう一本バイパスを作れー」って住民がゴネて始まったのが架橋計画だよ

トンネルの福山市街地方面の出口周辺に病院やらスーパーやらを移転・誘致で解決
で、トンネルの入り口ってどの辺？

http://www.nhk.or.jp/lnews/hiroshima/4003018991.html

略

湯崎知事は、２５日、福山市役所で福山市の羽田市長と会談し、「架橋計画では、鞆の浦の景観を改変してしまうことになる」と述べ、
これまでの計画を撤回し、景観を保護するため、トンネルを掘って橋にかわる道路を整備する方針を正式に伝えました。
さらに、湯崎知事は、観光客や地元住民の利便性を向上させるため、鞆地区に大型の駐車場やフェリーふ頭などを新たに設けるほか、
景観保護を目的に、全国から募金を集める基金を創設することもあわせて提案しました。

これに対し、福山市の羽田市長は、「県の提案は地元住民の意見をないがしろにするもので、容認できない」と述べましたが、
その一方で、「最終的な事業の権限は１００％、県側にある」とも述べ、事実上、湯崎知事の提案を容認する姿勢を示しました。
これを受けて、広島県は、７月にも、地元住民を対象にした説明会を開き、架橋計画にかわる計画について、住民の理解を求めることにしています。

会談のあと、湯崎知事は、福山市役所で記者会見し「住民協議会の議論などをもとに出した結論が、福山市に伝わらず残念だ。
ただ、羽田市長は、『最終的には権限を持つのは県だ』とも話していたので、県の判断は尊重してもらえるのだと思う」と述べました。
また、湯崎知事は「鞆の浦の湾内を大きく改変してしまえば、２度と戻らない。
今後、住民への説明会を行って、意見をとり入れていくが、根本的な計画は見直さない」と述べ、県として、トンネルを掘って橋にかわる
道路を整備するという、大本の方針は変更しないという考えを示しました。

略

羽田市長は「提案を理解したわけではないが、涙をのまなければならない。
２５日の会談で行政の間の一定の整理は終了し、今後は県が住民の理解や納得を得るステージに移った。
方針を１８０度転換した県は、不退転の決意で住民への説明をやるべきだ」と述べ、今後、架橋の推進を求めていた住民への説明は、
県の責任で進めるべきだという認識を示しました。06月25日　19時31分

トンネルの入り口は福山駅新幹線口が希望です

もうこの街は発展も衰退も、変化自体許されない呪いにかかったようなもんだな。

>>639
地形も標高も考えて言ってるんだが
墓も殆どは移転しなくても済むと思うが

>>645
素晴らしい知事じゃないですか。前知事や現市長とは大違い。
皆さんには身に余るお言葉ですね。

＞さらに、湯崎知事は、観光客や地元住民の利便性を向上させるため、鞆地区に大型の駐車場やフェリーふ頭などを新たに設けるほか、
＞景観保護を目的に、全国から募金を集める基金を創設することもあわせて提案しました。

めでたしめでたしｗｗｗｗ

いいじゃない、限界集落にして福祉もなしにすれば
これに使うお金を他の整備に回せば良いよ
老朽化してる道路や端も沢山あるはず

ここにはなんもしてやらんで良い、それが住民の選択なんだから

>>643
鞆は元々鉄鋼製鉄の町だよ。
この場所が適してるからこの場所になっただけ。
働く場所なら常石方面にもある。

グリーンラインは単なる観光道路。
当時はこういう道路の建設がブームだったんだよ。
それに県道だからな。いつから市が県道を作るようになったの？

「トンネルだと、大手ゼネコンが請け負うんじゃね？地元の業者にも光を!!!」
って婆さんが言ってた

http://wredpowerppp.blog.fc2.com/blog-entry-77.html
寒い中、鞆の交通量調査を行って、「鞆町内に渋滞はない」ことも立証しました。

って言ってるけどホントなの？
埋め立て側の意見や計画も、納得はできるし、
なんか、難しい話になってたのね。

でも一番大事なのは、地元住民の意見だけと、
二分してるとして、数的には拮抗してるのかな？

>>653
ヒント 共産党

鞆の渋滞については>>21の動画にある。
これでも数年前の高速1000円・アニメ公開・裁判騒動・竜馬ブームの頃のピークからしたらまだマシな方。

>>645
ここまで知事に考えてもらって、未だつべこべ言ったら本当にバチがあたりますよ〜

>>655
長年、架橋がベストと言ってたのは広島県だ。
今になってそれを覆すのだから、それなりの説明が求められるのは当然のこと。

ポニョみたいな糞映画が更に迷惑かけるとかひどい話だ

>>656
それを実際真摯にして貰って、良かったですね。おめでとうございます。

事実とフィクションを織り交ぜて話すのはダメだぞｗ

>>651
グリーンラインは福山市の県道の中で最大の失敗道路。　これでいいですか？ｗ
観光道路となったのは完成後の話で当初のコンセプトは鞆方面のバイパスです。捏造しないようにｗｗ

＞元々鉄鋼製鉄の町
元々あった零細と、鉄鋼団地は規模が違いすぎるだろｗ　
行政に作らせたんだよ「鞆が滅んでもいいのかー！？」　ってね　
半世紀近く前から変わらない町民性

>>656
じゃあ、また賄賂藤田知事が決定した架橋案の振り出しに戻せって言ってるのか？
おま　たがいにしとけよ　あと４０年間まだやるつもりかよｗ

ま、俺等は面白可笑しく　拝見させてもらう側だから　そっちのほうが面白くていいけどなｗ

>>660
そりゃ鞆方面に抜けるのだからバイパスという位置づけもできるだろう。
しかしこれはバイパスではなく、単なる別ルートだ。
そして鞆に必要なのは中心部を抜けるバイパスだ。

それに有料道路としては人気が出なかったかもしれないが、道路として失敗かどうかは別の話。

そもそも県の事業で、市に結びつけられる言われはない。

>>660
規模の話じゃなく、鞆は文化として製鉄・鉄鋼、そして造船の町だったんだよ。

これで映画監督２人、Ｃ．Ｗニコルさん、陣内教授、三浦教授、国政、裁判所（司法）に加えて地元広島県の後ろ盾もできたし
大成功でしたね〜

めでたしめでたしｗｗｗ

団体がシーシェパードだと思えば全てが理解できる

しかし終わってるよな説明だけを求めてどうすんだ
ﾄﾞｯﾁにして観光や下水するなら土地はいるだろ
鞆の浦バス停前を堤防まで埋め立てる許可を提示するのが
普通は開発の話し合いのなんだけどね

ぽにょが気に入らない住民は鞆からでていけということだよ。

福山市長、しどろもどろｗｗｗ＠ＮＨＫ

ｗｗｗ

法的な縛りはまだ無い
住民重視の開発は違法ではない
ただ情報操作で悪者にされるのは目に見えてる
ソコさえクリアできればいいのだ

湯先知事・・住民の為鞆地区に大型の駐車場やフェリーふ頭などを新たに設ける@NHK

で、なんで市長は真っ青なのですか？
12さん教えて。

>>645 景観保護を目的に、全国から募金を集める基金を創設する

架橋反対派は、ガッツリ募金するんでしょうね。
しなきゃいけないよね。

トンネルの方が全体的にお金がかかるんでしょ。
コスパを考えての架橋案だったんだろうと思ってたので、、
とにかくトンネル案でも、最大限地元の人の暮らしがよくなるよう祈ります。

景観潰して鞆の浦になんのウリがのこるの

>>669
だから市長は折れてるって。
>>654見てみ。

>>670
反対派の中には各界の大物揃いですから効果絶大ｗｗｗ
さすが広大附属→東大法学部卒→通産省

エイシン出の誰かさんがかなう相手じゃないｗｗｗｗ

>>670
ありがとう。そういってもらえると嬉しいです。

>>673
湯崎さんの経歴に、「アッカネートワークス」忘れてますよ〜
触れられたくない黒歴史を。

景観を保存すべきなら文化財保護法で縛るべきｗ
妻籠宿みたいに重要伝統的建造物群保存地区に指定するべきｗ
守りたいなら出すもん出さなきゃｗ
中途半端はいただけない。

オワコンにすがる鞆観光www

海の要衝なんだからフェリーで繋げばいいじゃん

鞆は観光地には向かないじゃろ 10分あれば観光終了 飲食店や宿泊施設はぼったくり

アッカと893じゃ比較にならんよ。


鞆架橋計画、県が撤回を伝える（広島県）
http://news24.jp/nnn/news8662097.html

>>675
重伝建選定には動いている。ただ調査不足で一度文化庁から
差し戻されて今再調査の最中。
これは福山市が動いていること。
市としては都市計画で伝建エリア設定している。

あそこにトンネル通したら、鞆の浦の井戸が涸れそうな悪寒

まだ残ってたｗ

【3764】ＡＣＣＡアッカ【ストップ高】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1181062651/
【3764】アッカ【M2Mの最強王者】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/network/1140246580/

この裏で湯崎さんは奔走してたわけです。
結末を知ってるとちょっと痛々しいけど。

その湯崎さんがなんと知事に･･･
運命とはわからないものです。

>>679

これ市長の映像、全国に流れたら流れたで面白いわ〜ｗｗｗｗ

多分ローカルどまりだと思うけどｗ

8月に市長選を控えてるので、市長のネガキャンになるのは仕方ないです。彼らも必死だから。
今が旬の鞆ネタを何とかモノにしないと、今回は他の要素がかなり弱いので。

ちなみに対立候補は元市民オンブズマン代表。
バリバリプロ市民からの出馬です。

先の23日に、埋め立て架橋反対派NPO 鞆まちづくり工房の拠点である「御舟宿いろは」にて、
市長選出馬候補の公開討論会が催されました。
さとうしゅういち氏、松居秀子氏をはじめ、>>13に記載されてる方々が多数参加されました。
http://www.ustream.tv/recorded/23501875

>>684

連日必死なのはお前じゃねぇかｗ
ここでさえイタい子扱いだけど

>>684
それ龍馬が隠れてた場所だろ
地元は反対してるって意味にらなね

>>684
あんたほんと従順ですね。（巷ではそれを馬鹿と言う）
私の思ったとおりのレスが返ってくる。

さすがに対立候補が弱い＆投票率から考えて、そこまで心配しなくても再選は大丈夫だと思いますよ〜ｗｗｗｗｗｗｗ

ID:MECo8lKf0はこのブログと何か関係あるの？


中傷を受けて【中傷内容表記】
http://ameblo.jp/thinktomo/entry-10141487042.html

> この記事には一部、Amebaの健全なサイト運営にふさわしくない言葉・表現が含まれている可能性がある為アクセスすることができません。

観光客が増え過ぎて道路が混雑するから、観光客が求めて来ている場所を埋め立てて観光客の為に広い道路造る？。これって考え可笑しくない？。良さが無くなったら観光客来るの？。

>>689
何年か前のスレ内では架橋派の人が「橋を見に観光客が来る！」って言ってたw

まぁ交通のみならず駐車場も埠頭も解決する方向でって県知事が明言したことは良かったね

>>689
計画当初は求めていなかった場所だった。
変わったんだよ時代が。

>>678
とんでもない！
散策目当てで来る人には宝の山に見える

文化遺産の地に住むのだから不便は仕方ない。
ベネチアの住民が運河で道ぶったぎられて不便だからって運河埋めるか？
自分達が住んでいる土地そのものが遺産なのだと分からないんだろうな。

>>684の補足
といっても、今年以上に鞆問題が争点になった前回の市長選挙では、現職が圧勝してますが。

前回はプロ市民側からは、あえてプロ市民臭を隠した、エフエムふくやまの元パーソナリティ、長竹ちか候補を擁立して市長選に挑みました。
ローカルFM局のアナという一見政治とは無関係な立場にも見えるが、エフエムふくやまというのは>>16のリンクにあるように
県内外に及ぶ数々の市民運動家を育成した、広島の市民活動家の父親的存在である村田民雄氏による、
外国籍市民の支援や国際交流の拠点となる「多文化共生センター」設立のための協力企業であり、要するに市民活動集団と繋がりのある企業なのです。

http://zaitokuclub.blog.fc2.com/blog-entry-50.html
http://blog-imgs-36.fc2.com/z/a/i/zaitokuclub/2011tabunka-relationship.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/z/a/i/zaitokuclub/20111220report.jpg

にも関わらず、選挙には大敗しました。
今回は前回よりもさらに争点の少ない選挙戦になります。

それに比べて神奈川、千葉、埼玉の道路の酷いこと酷いこと

唯一無二の景観を壊すって……

景色にこだわらないのなら、安全な地域に引越せないのか？
何度も引越してる自分からすると、絶対に引越さない人の気持ちが理解出来ない。
満足してる人たちの生活を壊してまで便利にするくらいなら、便利な地域に引越したらって思う。

12の必死さがいとおしく思えてきたｗ

>>694
だって別に福山市の他の地域に住む大多数の人は鞆問題だけで投票する訳じゃないから
それを論点にして落ちた対抗馬がアホなんだよ。

>>696
ご心配なく。結構空家多いです。黙って引越しされてますよ。
年寄りだけが残っているところも多くてね。
その上での道路改善＆港湾改善でしたからね。

>>686
龍馬が隠れてた場所ではないです。
それは桝屋清右衛門宅です。

この宿は、坂本龍馬が紀州藩と談判した旧魚屋萬蔵宅を宮崎駿監督のデザインにより改装した建物で、
現在は反対派NPOの拠点となっている場所です。

>>687
私もそう思います。
でも必死なんですよ。プロ市民は。

>>668
鞆スレの人だと思いますが、そのネタをここまで波及させるんですか？
私は構わないけど、経緯をここでぶちまけることになりますが。

>>689
鞆の良さは常夜灯付近だけじゃないですから。
>>28にも書きましたが、昭和までは常夜灯付近は見向きもされない場所でした。
写真を撮ろうにも、散乱するトロ箱まで写ってしまうのでそれすらできない。
鞆の観光業はその時代に発展したものです。

鞆の浦架橋は廃止でトンネルになったらしいね。
http://halfzero.sakura.ne.jp/upld/7914.html

架橋推進派の妄言

パターン１
余所者は口を出すな！

パターン２
架橋がないと若者が

パターン３
サヨクの陰謀だ！

議論にすらならんな。利権洗脳おそろしや

鞆の精神的支柱の神社がある山が、開発で踏みにじられる
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201206260046.html

結局どうやっても橋ありきで架橋案以外は反対なんじゃねこれ

昔は知らんが、今は常夜灯が名所なんだからあそこを台無しには出来ないな、

しかし何時の間に、
俺たちの麻生に梯子を外された哀れな　ID:MECo8lKf0 (48)を見守るスレになったんだよ？

羽田市長は鞆町の出身らしいし、自分の土地が売れればいい。
知り合いの土地も売れればいい。応援企業の利益になればいい。
何かうさんくさい。

他の町の人が市長ならともかくな。

>>679
「話し合いで解決を目指す」といって、住民協議会を開いたのは知事なのに
そこでの架橋反対派の拍手の小ささ、賛成派の拍手の大きさを見て「これはこれとして」と気に食わない様子で
結局最後は「もっと丁寧な方法で」なんていわれたら、怒りを通り越してあきれる市長の気持ちは良くわかるよ

尾道からこの問題を見てきたけど、住民協議会のニュースで知事が端から架橋反対の立場で、アリバイ作りをしてる様子は感じ取れたからね

>>700
残念ながら鞆スレの住人ではありません
利害関係がほとんど無い一個人です

>>696
まぁ鞆の浦はかなり特殊な立地条件なのを理解してくれたら有難い。
侵入するには海側、山側の道がそれぞれ１本しかなく、それが狭い街道で繋がっている感じだ。
しかも町を回り込む実用的な道が無いので車量が多いと必ず渋滞する

その反対派NPOの拠点にならなければ
買い手もなくてとっくの昔に壊されてた呉服屋あとだろ

>>690
橋を見に来るではなく、橋(海側)から常夜灯付近を見る客はいるかも知れないです。
これはまた違った景色になるので。

>>678
一部にはぼったくりみたいな飲食店があると聞きます。
1万を越える料理のフルコースで、「えっ？これだけ？」という旅館もあるとか。どことは言いませんが。

>>693
さすがにベネチアのような世界的な観光地と鞆を比べるのもどうかと思いますよ。

>>696
ですので、事実上トンネル案になったので、出て行く人は心置きなく出て行くでしょう。
住民の生活権は景観に負けたのです。

これは今後様々なケースでの前例となるはずです。

>>698
争点は、なければ作るんです。
彼らはそれを実践してます。
当時代表的なものが鞆問題だったということです。

戯言で済む話だけど、橋橋っていう人間、ほんと揃いも揃って馬鹿ばっかだね。
その神社、海の神様なのにね〜
映画のテーマと神社名を幟でわかるように映像で出した意図が判ってないといというか。まあそれもどうでも良いけどｗ

>>705
政治家なんてそんなものだろう

「生活権が負けた」なんて言うほど鞆は不便じゃない、それこそマスコミのミスリードだよ

>>713
完全に同意です。

>>713
車と駐車場があればね。不便じゃないよ。
町まで30分もあれば行けるから。
問題は、車に乗れない人たちの子こと。

で何で架橋じゃないとダメなんですか？

>>716
山側から降りてくる道と海に向かう道とを弧を描くように繋ぐと良い案配で町中も回避できるからじゃない？

>>710
＞ですので、事実上トンネル案になったので、出て行く人は心置きなく出て行くでしょう。
＞住民の生活権は景観に負けたのです。

トンネルは絶対に駄目、橋じゃあないと不便だから住民が出ていくって？
どういうことよｗ　意味不明だわ

橋が無いと住民の生活権は奪われるのか？？

すげー理屈だなｗ　
そこまで言うんだったら、住民が自分達の金だして橋をかけりゃあいいじゃん
鞆の浦の住民は、不法占拠と不法桟橋は得意中の得意の伝統芸だろ

あれもこれもいうから鞆の人は反感を買う。

何かを得る人は必ず何かを犠牲にしている。
あれもしろ、これもしろ、すべて得られるようにしろ

そんな所は無いのに。

>>707
失礼。レスを間違えました。
あれは>>688充てです。

>>709
反対派はそう言ってます。私は彼らの言うことは話半分なので、参考程度にしか聞いてないですが。
ちなみに改装費用を工面したのが、何度も出てるようにピースウインズジャパンの大西健介氏です。

>>711
映画というのは、アニメのことですか？
あれは鞆では好かれてないですよ。賛成派住民にとっては。
私は見てないので内容までは分からないですが。

>>713
長年、マスコミはこの問題にすら触れなかったんですよ。
公共事業を進める知事・市長 vs 鞆住民 という構図で報道してました。
鞆住民の声として、反対派の声だけを拾ったり。
中心部には観光業を営む反対派が多いので、そうなるとどうしても反対派に偏った証言になります。

例えばこれ。
https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/weblog_eye103/index.php?date=20091106
反対派の証言だけを聞いて、それを鞆住民の声といわんばかりに記事してる。

＞福山市の平井利直さん（４０）は、マイカーの観光客が狭い道で困らないように「左折しても駐車場なし」「この先行き止まり」などと記した手作りの看板を５カ所に設けた。
「福山市」となってるが、この人は反対派NPOの元理事。

こんな記事ばっかりだった。
ここ最近になって、架橋を望む住民の声を拾い始めたんです。

>>716
2位じゃダメなんですか！に見えた。

いや湾のど真ん中から常夜燈を見るためかも知れない
俺も少し見てみたい気がしてきた

>>715
こんなに福山駅行きのバスが出てて？
http://www.tomotetsu.co.jp/tomotetsu/jikoku/tomosen01.html

朝なんて5分おきに出発してるのに

>>706
だって民意が圧倒的に架橋反対だし。福山市ですらダブルスコアで反対が多い

http://www.chugoku-np.co.jp/senkyo/sanin/10/News/editorial/Sm201006220003.html
http://www.chugoku-np.co.jp/senkyo/sanin/10/News/editorial/Sm10062203a.jpg

羽田さんが鞆の町長なら、町単位のローカルの利益を最優先するのも分かるけど
市長なのにねえ

>>719
まぁB系に周囲を囲まれてたら段々そうなってくる罠

>>723
福山駅行きのバス乗ってお買い物行くのにどこ行けばいいの？
乗り換えしてヨーカドーや明神界隈に行けばいいんですか。
会社は駅前にたくさんあるんでしょうかね。

>>720
なんでそんな嘘を平気で書くんだよｗ
それは裁判に関して訴えを起こした側の住民を報道する記事だろう

全国紙も地元のメディアも、だいたい両論併記だよ。
反対派の方が福山では圧倒的に多いのに、不平等だとすら思う

>726
福山の他の地区の郊外のバス亭の時刻表見たことある？
駅行きすら一時間に一本とかなんだが・・・

>>720
お前は2日に渡って延々
架橋派の証言だけを聞いて、それを鞆住民の声といわんばかりに言ってるワケだが？

住民でもないクセによ

交通の便が悪いから　若者がいなくなったって・・・無理があるでしょ

>>726
利用客がいない路線なのにこれだけの本数が出てるの？

もしショッピングモールに行く客が多いならばそこの路線を作るor増便させるんじゃないの？普通は
それ以前にそんだけ需要が見込めるんならショッピングモールの方が専用バス出すよw

一体何人いるんだろうか、その
> 問題は、車に乗れない人たちの子こと。
という人たちは

市長とか住民とかが議論するのはいいと思うけど
監督がでしゃばってくるのは気持ち悪いな

>>728
うんあるよ。おかげでガラガラだね。
鞆線、府中線は幹線だから便数確保してるけど乗ってないじゃん。
福山駅に行くルートそのものが時代遅れなんじゃ？
まあ、内港BCが廃止になるぐらいだから、バスそのものが嫌われてる
気がするけどね。

市内中心部の病院も商業施設も駐車場完備。
田舎ゆえにdoortodoorガ当たり前ですからね。

>>715
いや、車があっても不便ですよ。

>>716
>>607に触れてますが、ダメと言ってるわけじゃないです。
トンネル案では鞆問題の一部が解決しない。交通渋滞だけが鞆の問題じゃないんです。
推進派の代表も、もしトンネル案でとそれに伴う整備で鞆の抱える諸問題が解決するのであれば、それでも構わないという発言をしています。

湯崎さんは、それが可能だとしてトンネル案に決めたわけです。
どうなるのかは知事の今後の具体的説明によります。

>>718
鞆については、トンネル案ではかなり制約されたままになります。
観光客にとってはいいかもしれないですが。

>>723
そのバスの終点である鞆の中心部は特に観光業を営む人が多く、どちらかというと反対派が多いです。
鞆港湾の対岸に住む人が、その場所(鞆の拠点)に行くのが大変なんですよ。

>>726の軽はずみな発言を見ると完全に甘やかされて、本当の田舎人の不憫さが判ってないというか、麻痺してるというか。
まず全てのバス路線が揃う中央駅にすぐ行けるという事がどれほど有難い事か・・・
そこへ行くまでに一日に何本、しかも最終が５時６時しか無い地区がいっぱいあるというのに。

>>731
その福山最大のショッピングモール内といっても
少し外れの所に内港バスセンターを作ったんだか閑古鳥鳴きまくり。
高速バスも止まらなくなり、結局廃止になりました。

>>724
「地元の意向」と「交通と生活の改善」を重視して計画を進めて欲しいという意見が過半数を占めているようだが
地元がより安価な橋で良いと言ってるのに、なんでわざわざ高くつくトンネルを選ぶ必要があるのやら
もちろん道路の拡張となれば、用地買収で更に時間が掛かるから、県東部の多数の人たちの生活にも悪影響を及ぼすよ

>>736
だからこそ中央駅行きバスが朝だと５分おきに出てる鞆はとっても便利な所だってわからないかな？

福山在住だけど駅前は死んでるよな
キャスパ死んだしロッツも死ぬ

なんだかんだ部裸区と財日の巣窟なところだな
どうにもならんよねぇ

>>727
なら元理事 のことも、ちゃんと反対派NPO関係者であることを併記して報道すべきでしょう。

>>729
何か気に入らないことでも？

>>728 >>735
だから鞆町内でも、港を挟んで少し離れた地区はそういう状態になってるんです。

>>737
それは知事も含めて世論が言っているとおり、
歴史的景観と地元民両方の保護法益を考慮できる方法をとった結果でしょ。いまさら何を・・・馬鹿？

不便ならタクシーでいけばいいじゃない
その金が無いなら自己責任だろう
そこまで行政が面倒を見る必要は無いよ

tssに大浜のオッサン（推進派の親分）が出てたけど
羽田以上の893っぷりに呆れた。

一番架橋派が胡散臭いのは
全てセットだって予算を凍結してるﾄｺだろな

>>738
だから鞆町内でも便利な中心部に住んでる人は(中心部=比較的観光業関係者が多い)、架橋には反対の立場の人が多いです。

反対派NPOの拠点や代表の自宅など、鞆でも一番いい場所に住んでる。
ここはさぞかし居心地いいでしょう。

そりゃ全員がそういう場所に住んでれば、現状に不満など出てこないですよ。

>>740
あれ、片方しか報道してないんじゃなかったの？
マスコミがNPO関係者を名前で報道しているから、報復としてお前はデマを流してるの？

>>740
少し離れた地区って・・・・

あんた北部の加茂町や山野町やらへ行って交通事情を見てから言ってくれない？

広島市の事は知らないから失礼にあたらないようにするとか言っといて、福山市内で鞆は不便か？

あんた基地外か？

>>746
言ってる意味がわからない。

>>747
そこは渋滞してるの？
喧騒にあふれてるの？

それに加茂や山野の住民も、生活に支障が出るようなら行政に訴えればいい。
道だってできてるでしょ。

>>739
トポスがあったビルも今は謎雑居ビルだしな。
駅前でまだなんとかなってるのは三角公園付近だけだな。
基本的に駅前はとか田舎特有の車で行くのが困難。
ポートプラザに人が流れてる。

>>748
日本語が通じない？
マスコミが反対派しか報道してない、があんたの主張じゃなかったのかと聞いてるんだけどｗ

>>748
物ごとの本質が全く判ってないよだからもう一度書くね。

あれもこれもと言うから鞆の人は反感を買う。

何かを得る人は必ず何かを犠牲にしている。
あれもしろ、これもしろ、すべて得られるようにしろ

そんな所は無いのに。

＞港を挟んで少し離れた地区

チャリでバスセンターまで行ってバスに乗るのがそんなに不便か？
能登原の人達はもっと悲惨なのに。

>>752
新川線知らないとは言わせません。

>>753
んじゃ、あんたももっと広い範囲を考慮して語ってね。

福山の中でも鞆は便利。

ことバスに関しては本数でいえば１番多いか２番目じゃない？

それから町内の病院密度や金融関係密度も最上位だと思う。
狭い町内であれだけの銀行、信用金庫が郵便局以外にある町をあげてみて。無いと思う。

>>753
阿伏兎発の本数の少なさを知らないとは言わせません。

元々ジブリはアカの連中が作った会社だし
ま、北朝鮮と同じく世襲制だけどなｗｗｗ

計画されて３０年そりゃ無理でしょう

ドルフィンビーチへの道の細さはヒロミもド田舎だなと辟易した

>>747
昨日の中区の人か。
だから、そういうレスになるのね。ちょっと納得。

>>750
以前のマスコミはね。
住民の声と言えば、ほとんどが反対派の声だけを拾ったものだった。
要するに、鞆=常夜灯のある中心部とい認識しかないから。
そこでしか話を聞いてないから。

>>751
もう残念ながら架橋にはならないだろうから書いても虚しいんだけど、
トンネルで解消されるのは一部の通過交通量のみ。
どう頑張っても、トンネルだとそれが精一杯。

例えるなら 2 or10。
まあ湯崎さんが、2を3〜4〜5と上げてくれることを期待したいけど。

>>752
お年寄りが多い地区だから自転車というのも無理がある。

>>754
あなたは鞆を一括りにし過ぎてる。
そんなことを言い出したら、山野や加茂だって、福山駅にはのぞみが毎時一本停まるのに何が不便なの？という話になる。

>>754
わかったよ。バスの便数は多いよ。
府中線・井原線並だ。
客はその三つともそんなに乗ってないけどね。

3つの路線に共通するのは、各社の幹線扱いで意地で便数確保してる。
そりゃ、渋滞しても車で行けば自由度が高い。
帰りに買い物済ませたら最終便ということもないしね。

スーパーもあるから
農水省の言う買い物弱者910万人にも、もちろん入っていない。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012060402000102.html

便利なくせに、さらにあれもこれもと言うから反感を買って馬鹿にされる。
実際馬鹿だからそんな主張をするんだとうけど。

>>760
だから、架橋問題にフォーカスされた記事、報道で
反対派だけが取り上げられたような事実は無いっての
ソースを持って来いよｗｗ

＞お年寄りが多い地区だから自転車というのも無理がある。

じゃ橋を架けても解決しないね。
能登原がもっと悲惨なのも変わらない。

観光の要の景観を守り道を造るって不可能でしょう

景観問題などなどやはり不便だと思うが
街中の景観を守る為生活道路は
一方通行にするべきとしか方法はないだろう

便利さとは、お金とトレードだよな
便利になりたいなら、本来はお金を払って便利な所に引っ越せばいい

行政が税金で保障しなければいけないのは「最低限度の生活」であって
鞆の浦がその最低限度以下、生活権が奪われた状態なのかと言うと
誰が見ても違う。

地元福山ですら鞆は全然不便じゃないと思っている人がいるから
このアンケートでも「何もしなくて良い」と言う、鞆全否定の意見が
推進派と同等の数いる
http://www.chugoku-np.co.jp/senkyo/sanin/10/News/editorial/Sm10062203a.jpg

>>766
全くそのとおりです。１２は、ここまで言ってくれた湯先知事に感謝すべき。

なのにねつ造ばかり並べて、市長同様本当に腐っているとおもう。

フェリー就航して鞆〜走島〜アブトってドライブ観光ルートを確立すればよくね？
地元民なら離合のツボも心得てるんでしょう？
うをの里は鉄工団地がアブトにいけｗ

これ無理だわ架橋派は橋以外何も考える気もない

空き家が目立つ廃墟地を
それを何とかしようって思ってる人の邪魔にしかなってない

「計画撤回はまちづくりをしないということに等しい」
これ完全な脅しだわ

>>757
鈴木敏夫氏(代表取締役)が9条の会だから。宮崎氏の盟友である高畑勲氏も9条だし。
9条の会はいずれ宮崎駿氏を取り込もうと企んでるみたい。

>>762
そんな何年も前の記事があるわけないじゃん。
とっくに落ちてるよ。

メディアのスタンスについては、ここにも分析されてる。
http://tomo.mook.to/news/news.pdf

(3) 埋め立て事業計画に関する中国新聞の報道 以下

1993年というと藤田さんが知事に初当選したとき。
このあたりの経緯は>>43にも書いた通り。

>>764
道が整備されればバスも通れるし、適切な移動手段が確保できる。

>>765
一本しかないのに一方通行には出来ない。

TBS・Nスタ 『ポニョの海 埋め立て中止方針　景観か利便性か…地元は』
http://www.age2.tv/rd05/src/up8845.jpg
福山市　羽田皓市長
「本当にムカムカするというか残念な気持ちですけど
これも一つの仕組みの中でやむをえない」

福山駅まで１０ｋｍもないのに
鞆にしがみついて文句言ってる奴らは利権目当て。

>>766
計画の持ち上がった30年前と比べてほぼ半分に減ってます。
皆さん、不便なんで引っ越されていってます。
特に、小中学校は1学年1クラス程度にまで減っています。

それでも残っているような人が、賛成派も反対派も地元意識は
めちゃくちゃあります。ただ、視点が違うだけで。
だからこその方向転換であれだけ怒りをむき出しにするわけで。

>>770
いや>>43とかお前の創作文だろ・・・　そう言うのはソースって言わないのよｗ

>>770
つい最近の記事ですが・・・今月４日の。クリックしてみて。

あんた、もうめちゃくちゃですね。
そろそろ精神破綻しかけてるんでは？

>>773
東部新興住宅街の大谷台小学校は一学年一クラスどころか
入学生１２人とかです。

鞆が不便だからという理由で児童数が減ってるんでは無いですよ。

ソースは自分ｗ

>>773
だから前に進めないと行けないと思うんだが
決まったからって1年や2年でできるものでもないし
先ず観光で食っていくのかどうかにもよるが

>>766
湯崎さんはそういう判断をしたわけだから、出て行ける人は出て行くだろうね。心置きなく。

>>769
なんかまちづくり工房の意見そのまんまだなｗ

>774
平岡元市長が中国新聞出身(取締役)なのは創作じゃないよ。
社民党出身と秋葉前市長と藤田前知事が犬猿の仲だったのも同様。

>>775
つい最近というのは、架橋裁判頃の話ね。
そういう意味では言い方は訂正する。
俺にとってはつい最近という印象だったが、数年前は最近じゃないだろと言われればその通り。

>>778
鞆で観光業で食べてる人はごく一部です。

>>779
なんか鞆の浦検定管理人の意見そのまんまだなｗ

>>778
観光でどれだけ食えるかだけでしょうね。
実際は難しいでしょうけど。

酷い話、この騒動がなければ観光客が増えなかったわけで。
それでも、近距離からの方が多くてね。

>>779
いや、だからつい先日の記事だから。落ちてないってｗ　クリックしてみ。
ちょうど20日前の記事です。

>>780
結局鞆スレの活動家だったのね。

ついでに鞆検定騒動の話も書いとく？
浮気男(元工房理事)と鞆検定管理人とのゴタゴタの経緯も。

でも、橋を架けたかって過疎は絶対に止まらない
それは歴史的にも言い切れる

さぁどうするって話になるだろ
逆になにもしない変わりに開発費を町の人に配るって言えば
殆どの人は賛成すると思えるほど過疎化してるだろ

>>784
だからもう橋はないって･･･。

それが事実上決まったというニュースがこのスレのネタ。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201206260072.html
鞆架橋撤回を知事表明　福山市長、受け入れへ '12/6/26

　福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画をめぐり、広島県の湯崎英彦知事と福山市の羽田皓市長は２５日、福山市役所で会談した。
湯崎知事は架橋計画を撤回し、景観への影響が小さい山側トンネルを推進する考えを伝えた。
羽田市長は「これまでの考え方を百八十度変更した方針で非常に残念」と反発する一方、「不退転の決意で最後までやり遂げてほしい」とも強調。
事実上受け入れる考えを示した。

略

もう、架橋派があがいたってどうにもならないし、トンネルが思うような結果出なくても仕方ない。
県が決めたなら従うしかない。
裁判でも架橋計画にはケチついたし、橋なくても鞆が生活できないほど不便な事ないじゃん。

>>785
だからその先をどうするかだろ

重要な事なんでもう一度張りますね

買い物弱者」９１０万人　農水省推計　支援バス運行訴え（2012/06/04）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012060402000102.html

こんな今の国の状況で、トンネルや駐車場、フェリー埠頭にまで言及してもらえる人びとは幸せをかみしめて感謝してくださいね。

県知事が山側トンネルを推進っつってんだから、その方向で進むんじゃないの？
ぐずぐずしてたらまた反対派につけこまれるぞ。

>>785
観光による鞆振興を考えているグループはちゃんと
観光で飯が食えるようにアイデアを練る。
市やいわゆる推進派はちゃんと500台の大駐車場を県が作るか
フェリー乗り場がいいのができるかそれを監視する準備をする。
湯崎はちゃんと言ったことを実行して、早期にトンネル案を実際に
即した形で落とし込んで、鞆住民に説明して協力を得る。

こんなところじゃね？

パヤオ自身は割とどうでもいいとか思ってそう

裏山にトンネルを掘る　で決着　なの？？

それで済むならそれでいいじゃんか

>>785じゃなくて>>788だた。

>>791
なんで税金でしてもらう側が、そんなに偉そうなの？

>>787
住民がどうなろうと知ったことじゃないだろうけど、これを機にかなり出て行くと思う。若者は。
不便かどうかは実際に住まなきゃ分からない。

>>788
どうもこうもない。この件を解決したがってる湯崎さんに任せるしかない。
それ以上のことは、それこそ部外者が心配することじゃない。特に観光面など。

多くの観光客が望む結果になったんだから、末永く鞆を贔屓にしていただきたい。
日本を動かしたあの石の塊を見に来て欲しい。

>>791
観光で食べてるのはごく一部･･･
まあその人らの多くは反対派で、望む結果になったんだから、あとは自分らの努力で何とかしていくでしょ。

横浜港もアレだぞ。

入り口にベイ・ブリッジを作った。　大型客船も通れる設計にしていたが

クイーン・メリー２がデカすぎて　大さん橋に着けず、橋の外の　無粋極まりない大黒ふ頭に着岸

もう１回来たが　それ以降　ハブられた

ということもあるからな

クイーン・メリーが鞆の浦に着岸することはないと思うけどな

>>795
埋立架橋案も税金なんだけどね。
事業主体の県が全く立場変えたんだから、架橋案にできるだけ
近い効果が出るように監視しないと。
それが最適解じゃないの？

監視とかまた気持ち悪いこと言ってるな（笑）
橋だろうがトンネルだろうが作ってもらえるだけありがたいと思っとけって話

トンネルの出入り口、つまりあっことあっこに500台規模の駐車場･･･
真顔でこんな案を(最終決定として)提示されたら、鞆を知る人は返事に困っちゃうよね。
風邪対策にと、使い捨てカイロを100個送ってくるようなもん。

まあ、普段は運動場にして一般開放してくれればまだ役に立つかな。
あと観光バスの待機場にするとか。あるいは道の駅にするとか。

>>799
そこはお金の問題じゃなくて
きちんとしないといけないｺﾄなんじゃね

それ言い出したら全国全てｲﾛｲﾛ問題になるし

一回行ってみ、きったない船が大量にもやってあるだけだぞ

だから橋にしても何にしても、
このご時世、もう何もしません。もっと困ってる人に使う税金すら足りないからね！という結論を出されても
文句を言えないような国勢なんですよ？

>>796
橋かけたら若者が残るのかよ？

いい加減そのアタマ悪い決めつけヤメろやw

>>798と１２って同一人物？

考え方が、あまりに子供じみてて目線も一緒だし。

>>802
その船(不法停泊させてる漁船・クルーザー)も総撤去の方向で動いてるよ。
不法桟橋については係争中。

漁業関係者は反対派が多いし、>>500にあるように反対派系列のプロ市民組織と同調してるから、
どうとでもなれ。白芽港にでも行けよという感じ。

>>803
湯崎さんは架橋・トンネル・海底トンネルの三案のどれかに絞られると言明してる。
今度は湯崎さんを敵に回す気？

>>804
だからもう橋にはならなかったんだからいいじゃん。
君らが散々言ってた「嫌なら出て行け」が実践されるんだよ。
あとはもう住民が決めること。
そもそも住民自治が尊重されない町なんて、いてもつらくなるだけ。

広島の人間と車の通行でトラブりそうな所なんて観光に行きたくないね

>>806
せっかく知事が提案してくれてる事に、監視とか・・・

もう基地外２人（いやひとり？）面白すぎなんですが・・・

>>800
両方で1000台か。今の5倍の台数ね。
架橋案で200台もなかったのにね。
こりゃ、鞆をこの騒動で知った人は末永くご贔屓いただかないと
仕分けされそうだ。

>>808
あのねぇ、広島県は30年間、架橋がベストと言い続けてたの。
これは羽田さんが市長になるさらに大昔から。

それがここにきて、トンネルに方向転換するんだよ。
じゃあ架橋がベストと言ってた根拠を、どうトンネルで引き継ぐつもりなのか、そりゃ誰だって気になるでしょ。

>>809
違う。合計で計450〜500台

すぐ「トトロの生まれたXX」とか「ポニョの生まれたXX」とか
鬱陶しいからみな壊滅してください。

とりあえず今日の中国新聞備後版を読めばいいのかね？

てかもうあまり話題にもならなくなってるような

ああ・・・・・・
30年前って・・・バブル最盛期への入り口
今の時代は、もう何もできませんって言われても文句言えないくらい財政が厳しいんですが・・・

あんたの頭ん中どうなってるの？

パヤオマンセーなの？ポニョとか見たこと無いわ

湾で橋の計画がぽしゃった場合
問題になるのは湾の両端の町なのよねｺｺは区か

だから湾の両端の人達が妥協できるレベルのものがないと
遺恨が残るよ

おい非納税者の脱税犯罪者、クソ住職野郎、死ね。

乞食の分際で監視とな？

現在の鞆の観光用駐車場は、計200台チョイ。
これは全然足らない。

これが計700台になる。
ここに停めてくれる奇特な人が増えれば、駐車場不足については解消に向かうかも。

鞆は駐車場を１ヶ所に絞ると散策にはかなり歩くことになるんだが(特に寺社巡り)、さらに距離が伸びる。
「こんな明後日の場所に停めさせて、どうでもいい道を１km近くも歩かせて･･･！」と憤慨する観光客用に、
「あの石の塊の景色を守るために仕方ないんですよ＾＾」と説得する表示をつけたほうがいいかもね。

>>814
特定財源って知ってる？
それに、「鞆問題については湯崎知事の決断を尊重する」とする国交大臣の言明をすでに得てる。もう変わっちゃったけど。

>>816
遺恨はとっくに残ってる。
でももう橋かトンネルかの論議じゃなくなってるから。
どんなトンネルにするか、港湾設備や駐車場をどうするか話だから。

>>819
で、あなたはなんで、「監視発言」には触れないの？

その港湾設備や駐車場の話をしてるつもりなんだが

やっぱり同一人物ｗ

>>820
なんで俺がいちいち全てのレスにレスしなきゃいけないんだよ。

>>821
だから、湯崎さんが何とかするんでしょ。
あとは住民がどこで妥協するか。

市長は「何も作られないことが最も怖い」と発言してるように、場合によっては両者の仲裁に入る可能性もある。
そりゃ福山市までが説得に加わったら住民といえども折れるしかないよ。

>>822
俺はそんな起用じゃないって。
他のスレにも書き込んでるのに。

426 名前：12[] 投稿日：2012/06/25(月) 17:11:29.12 ID:MECo8lKf0
さて、鞆住人ではないですが、ともに知人がおる架橋推進派です。
湯崎さんの決定ですでに架橋方式は困難になった面はありますが･･･
いろいろ答えていこうと思います。

↑

ほら、監視しなければとか、私がお答えしますとか
この人尋常じゃないよ。

まあこういう基地外がどんどん問題発言したのを、証拠として残せるからいいけど

>>819
あなたの話に関心がある。

確かにポニョで景観保護に目覚めるとか、
いかにも日本人らしいミーハーさには笑ってしまう。
ここで架橋事業に反対している連中がマスコミに騙されて
民主党に投票したんだろうな、と思うよ。

地元の問題だから、地元で決めるべきだよねえ確かに。
ただし財政上の問題から財源は地元でヨロシクね。

>>824
30年も賛成だ！反対だ！ってしてきて
ｽｸﾞに頭を切り替えろってのも無理なんじゃね
利権が絡んでたり、欲で投資とかもよくある話だったりするし

>>825
お舞地元でってキツイなｗｗｗ

ﾎﾟﾆｮとアニヲタをなめてたら架橋が中止になったでござる。

>>819
６０年代後半から７０年代の鞆を知ってるけど
バスとタクシーとフェリーしかなかったよ。
自家用車はいらないだろ。

>>824
上の段は俺が書いたものだけど、監視とか俺は書いてないし。
真意は本人に聞けよ。

>>825
だから地元広島県が負担するでしょ。
これは県の事業なんだから。
岡山県に金を出してくれなんて話がある？

>>826
だから「利権」って具体的になに？どこ？

>>827
それは言えてる。
というより、まさに>>48。

彼らは弁護士、マスコミ、学者、政治家、自治体などありとあらゆる方に手を伸ばして問題をこじらせ、業務の遂行を不能にしてしまうわけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ぶっちゃけ鞆の浦を埋め立てるよりトンネル通したほうが儲かるのでwww

>>828
その時代に戻りなよ。
時をかけるおっさんさん

鞆の浦にはかわいそうだけど
マクロな視点で見ると鞆の浦を通らない計画の方が経済性も利便性も上なんだよ

通過するだけの自動車が問題なんだろ？

その上で海の景観や街並みを観光資源といて守りたいなら、トンネル一択だと思うんだけど。

架橋や道路の拡張なんてしたら観光地としては魅力がなくなるよ。

>>829
県の事業でも、橋や道路には国税が入るだろ
あと起債分の地方交付税もね

全部県と町のお金でやっていると思ったら大間違いだから

観光地として生き残れるか、これはかなり分が悪かろうな
浜田道が出来た後の山陰もかなり悲惨だったからな
正直、素通りされた一帯は人の頭の中からも忘れ去られていく

鞆みたいな城下町には車進入禁止でいい。
そういう厳しい景観法適応が遅れてる
日本全国の破壊的な自然環境をみればわかるね。

>>833
だから>>645や>>786にあるように、もう事実上トンネルに決まったんです･･･

架橋したらどうこうという話は、する必要がなくなったんです。

>>834
そんなことを言い出したら、国税だって地方在住者からの税金も使われてるわけで。

>>829
なにも利益が伴わないなら人は纏まってる
賛成だ反対だなんて運動は起こらない

橋が架かれば湾が繋がるこれも利権だ
景観の為に橋を架けないそれも利権だ
別に利権てゼネコンや業者、政治家だけの言葉じゃないのよ

そうそう
貧困ビジネスにとっては自治体を破綻させてからが勝負だしな

船で行き来すりゃいいだけじゃねぇかｗｗｗ

ましてトンネルなんて、観光客のための(観光バス対応の)中心部通過用の迂回道路、観光客のための駐車場。
皆さんが好きな鞆の港湾を守るための、別途の港湾施設整備。

はっきり言って、地元民のためというよりは、観光客のためのものだよ。

ハハハこやつめハハハ
フェリーなんぞ出しはせぬ
港湾地区や離島の住民なぞは有料道路のタダ券与えてポイが県の常道よ
有料道路を通らなければ行けない観光地など誰も来たがらないがな！！

>>837
なるほど、理性的というか当たり前の結論になったんだな

鯛漁はまだやってるのかな

一般住民「道路が狭くて生活が不便。町なかの道路広くしてよ。拡幅の余地がなければ埋立と架橋で広くしてよ。観光とか漁業とかオレ達関係ねえし」
観光業者「埋立と架橋で観光客が減ったらオレ達の収入が減るじゃん。そういうのやめてよ。一般住民は生活の不便くらい我慢しろよ」
漁民「埋立で漁獲が減ったらオレ達の収入が減るじゃん。埋立はやめてよ。一般住民は生活の不便くらい我慢しろよ」
広島県知事「道路が狭くて通り抜けに不便。バイパス用のトンネル作って鞆の町なかを通らずにスルーできるようにするよ」
大林宣彦「おめでとう。ポニョのdvd買ってね」
一般国民「トンネルに国の補助金ガッポリ使うんだろ？オレ達の税金を使うんだろ？バカヤロー！」
広島県知事「観光業者がなんか言ってきたから、トンネルの他にでかい駐車場を２つ作ってやんよ」
埋立業者／架橋業者「別になにも言ってないけど、オレ達なんか悪いことした？」
トンネル掘削／駐車場設備業者「別になにも言ってないけど、オレ達なんか悪いことした？」
ちゃねらＡ「実は埋立業者／架橋業者が市長になにをなにして」
ちゃねらＢ「実はトンネル業者／駐車場設備業者が県知事になにをなにして」
ちゃねらＣ「いやいや、市長にも」
ちゃねらＤ「”＃＄％＆！」
話がかみ合うわけありません＞＜

福山から路線バスが15分間隔くらいで行き来してるから地元の交通の便はいいよな。

公共工事のお金が欲しいならあの臭い港のヘドロを無くすのはどうかな。
あんな臭い港町は他に知らない。

しまなみでスルーされがちな島や蒲刈などと同じように
鞆の浦もまた観光地としてすら緩やかな死を迎えるだろう

>>845
一般住民なんて存在するのか？
こんなとこ住んでるのは漁民だけだろｗ

>>847
いや鞆の浦は観光地として残る。
新幹線駅からわずかな時間で訪れられる立地は強い。

旧赤線？付近のレトロ感が好きだ。

>>843
重要なのは知事の結論じゃなく、福山市もそれに納得したこと。

トンネル案は３案(ルート)用意されており、１案ならともかく３案とも無理ということは考えにくいので、トンネル自体に高い障害はない。

あと駐車場は、基本的に鞆住人の生活には関係ない(少々遠くても観光客に歩かせろ)というものだから、ぶっちゃけ確保さえ出来てれば好きな場所でいいわけだし、
港湾設備も、どういう形であれ鞆住人の生活にそこまで影響するものでもないし、これも大きな問題になるとは思えない。

架橋推進派の鞆住民が最も気にかけてるのが安全面。
緊急車両であったり、避難場所であったり。
この点を湯崎さんがどう解決するか。突き詰めればこの点だけかもしれない。

>>846
鞆の中心部はね。
実際中心部にいる人(特に観光業者)は架橋に反対する率が高い。
問題は、中心部から離れてる、特に港湾の反対側に住む住人。

>>848
ちょ、おま、いくらなんでも全員が漁民の町って、そりゃなかろうよwww

>>849
またまたぁ〜
そんな風に希望を与えて落とすなんて、ほんとドSなんだからぁ〜
鬼怒川温泉、房総半島、南信、琵琶湖東岸を忘れた訳じゃないでしょうに

トンネル案って、街中の人間の利便は全く関係無くなってない？
阿藻珍か平くらい西に行けばメリット有るけど
昔有った信号機の東側から東は全く変わらないでしょ?
鉄鋼団地からグリーンライン上り口方面に向けての道を小学校の前を通って抜ければ良いんじやね、いくらかお寺を潰すけどね

これからもっと人が減ってくのに埋め立てなんかして無駄

ニュースで見たけどさぁ
鞆の浦の景観だのなんだの言う割には
ごちゃごちゃして風流も何もない
小汚い眺めだなと感じてしまったよ

海見りゃ漁船を港にギッチギチに停泊させてるし
山見りゃ民家だらけだし

もっときれいな町並み、眺めだと思ってたけど
なんかガッカリしたよ
歴史好きだから、ずっと行ってみたいと思ってたけど
今日のニュース画像見て
一生行けなくてもいいような気がしたよ、悪いけど。

こういうの反対して経済止めてる奴に限って生活保護叩いてたりするんだ
地方の人間の首を絞めてる人殺し

トンネル案で行くぞと決まったと同時に
鞆の浦の道路整備そのものの計画もまた、恒久的に凍結されるわけだ
鞆の浦以外の住民の求めるところの交通の便は、トンネルで確保されるわけでね
これから先、鞆の浦が地区内の道路整備をするのには、兎にも角にも自前でやるしかない
観光客はシビアだ。道路が凸凹だったり看板や壁が薄汚れてると寄り付かなくなってしまう
鞆の浦が観光地であり続けるためには不便さを抱えたまま景観に投資し続けなければならない
自分達の意思でそうあり続けたいと決めたなら、それも良かったんだろうがね

>>853
その寺社群が>>564にあるように、１０００年級の歴史を持ってる鞆本来の観光資源なんだよ。
沼名前神社も日本三大火祭りであるお手火神事があるし。道路は参堂を高架で横切ってしまう。
そもそも途中で止まってるこの道路は、鞆鉄工所に通勤するための労働者が住む団地造成や保育所建設のための道。
当初からここまで作られる予定の道で、バイパスとは全く関係ない道。

>>854
だからもう埋め立てにはならないと･･･

>>855
当たってるよ。
でも、>>21にある対潮楼から見た仙酔島の眺めと、仙酔島自体は綺麗な場所だよ。

失礼失礼。仙酔島じゃなくて、弁天島だね。
対潮楼から見たメインの島は。
渡れるのは仙酔島だけど。