【医療】心停止後の臓器移植が欧米で急増 重篤患者の生命維持装置を停止し、心停止を待って臓器を摘出

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123耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. :2012/06/24(日) 13:14:32.69 ID:lrJBtXAG0
>>113
   毎日新聞からの引用だから、the Japanese standardsで考えるとすると、

   1) 法的脳死判定後以外で医師の判断だけでの延命医療の中止はいかなる
    場合も違法とされる可能性がある。
   2) それに比して米国の基準は、非常に緩いし現場に任されている。
   3) 米病院がcharityで資金を得たり、逆に資金不足で数が減っているのは事実。

   日本人から見ると、PPACA以前と変わらないように思うのだけれどね。

   ドイツは反対とのことだし、特に欧州でも倫理的な問題ありとする意見があると
   言われる。やはり、PPACA以前からの米国の医療基準、倫理基準を引きずって
   いると思えるのだが。

124名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:16:26.10 ID:xx+5UgUS0
未来の日本の姿でもある

否定はも賛成派も徹底的に討論すべきだった臓器移植法改正法案が強行採決されたの見ればわかるが、
不摂生菜生活で内臓壊した金持ちや権力者の爺婆がお前らのピチピチの臓器狙ってるよーん。
125耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. :2012/06/24(日) 13:17:34.66 ID:lrJBtXAG0
>>113

   批判するつもりはないのだが、私も最近は米国での診療は実感がないので
   教えていただきたいだけなのだが。PPACAの導入でどう変わったかを。

126名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:18:16.16 ID:PJnq82BxO
>>101
死体を単に焼却処分するよりはずっと命を大事にしてるだろ
他人を助けられるんだから
127名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:20:14.13 ID:40U0o66J0
>>126
生きてるうちから死体扱いして臓器を抜く準備をするんだぜ
薬物投与したりしてさ
命を大事にしてるって?どこが?
128名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:23:44.50 ID:tL9U/FVCP
>>126
2人の病人がいたときに、1人を助けるためにもう1人を殺す医療。
米国の場合は基準が金。
日本の場合は長く患って医療費をたくさん使った人優先で、ある意味米国の真逆。
129名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:28:52.46 ID:PJnq82BxO
どうせ人はいつか必ず死ぬんだ
ゴミ同然となった死体でも有効利用すれば他人の命を助ける事が可能になる
130名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:33:40.36 ID:XnqkOA8I0
蘇生の可能性がある仮死状態ってことはないの?>心肺停止
131名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:35:45.86 ID:uzQJDjYh0
カネがあれば臓器も買える
医療モラルとか貧乏人のたわ言

って気がする。
132名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:37:03.69 ID:x4nq5hsZ0
新技術ってw
133名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:39:50.79 ID:uzQJDjYh0
>>129
正確には、
「金持ちの他人の命を救える」

貧乏人や一般人に臓器移植など無理な話。
臓器移植は金持ちに許された特権医療行為。
134名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:48:11.50 ID:3xdnPoEI0
たまたま、アメリカで臓器移植した団塊に聞いたが、命は金で買えるって、一億近く掛かったらしいが
アメリカでは上客らしい
135名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:48:57.92 ID:PJnq82BxO
供給が増えればもっと価格も下がるはず
仮に全ての死体を有効利用できるなら、価格は暴落して多くの人が救えるのにね
136名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:53:22.50 ID:mI8NDkHF0
臓器に価格つけたらいかん
あくまで善意の提供に頼っての医療って位置づけなんだから
他国では人の金で横入り移植して
裏では臓器売買して、ってそんな国にしたいのかね
137名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:56:05.21 ID:tL9U/FVCP
>>133
日本の場合は、高額医療なんちゃらでほとんどが戻ってくる。
それまでの期間貸し付けるところも同時に紹介されるらしい。
庶民でも可能で、ナマポなら完全無料で税金で移植を受けられる。

>>135
多くの病人(半数は生活習慣病で大半は年寄り)が長生きするために
保険料はさらに値上がり、一時的に多くの人が救えても
遠くない将来に破たんし、医療を受けられるのは金かコネのある人だけになると予想する。
138名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 14:05:21.16 ID:uVM3CCkO0
>>133
助かりたければ金持ちになればいい、は、わかりやすくていいじゃないか。
今の日本みたいに貧乏でも税金で平等に助ける方がおかしい。

助かるといっても後の治療も必要だし、健康体に戻る訳じゃなし
延命治療と一緒。
139名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 14:20:11.44 ID:lci+Xzo20
>>138
>今の日本みたいに貧乏でも税金で平等に助ける方がおかしい。

日本で非正規雇用が加速して貧乏人が増加した結果、貧乏人から金を吸い上げて利益を
上げて金持ちになっていた富裕層連中が貧乏人が金を使わなくなったせいで減益で
経営難や倒産に追い込まれて、どんどん貧民化。

こう言われれば、貧乏人を平等に助けないとどうなるかが判るだろ?

動物界のピラミッド構造と同じで、下層民が居なくなると上層の生物も
死滅していくのと同じなんだよ。
140名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 14:20:42.67 ID:3LnIHCop0
移植後 拒絶反応を抑制したりして医療費かかり過ぎ
臓器も取引する時代なら、最初から命なんて
スクラップ&ビルドの方が安い
141名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 14:28:07.14 ID:zCwD5+Zs0
>>76
死刑囚ならいいけど
年齢や健康状態を考慮して普通の人を通り魔殺害とかしたら怖い
欲しい人間はマダー?と言いながら待っている
142名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 14:41:49.59 ID:pVQlLMz30
>>141
大した罪でもないのに、臓器抜くために死刑にされたりとかあるかもよ。
143名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:00:09.24 ID:k/cscZjH0
国内初の心臓移植
144名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:58:39.56 ID:Z2dGJh8I0

欧米はフランクだね。

でも、腎透析はやっぱ大変だし、
医療費も膨大だから、
腎移植は今後も促進すべきと思うがね。
145名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:16:55.97 ID:WEknv0+o0
>>142
仮にスピード違反が臓器摘出刑になったとしてもそれはそれでいいと思うよ。
146名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:41:00.33 ID:ObLfL17x0
医療】生活保護患者には「不必要な心臓バイパス手術+ペースメーカーのフルコース
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1340511612/1-
147名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:41:39.42 ID:66Ld0FPS0
>>142
中国じゃ臓器移植手術日に合わせて死刑執行する
148名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:06:08.34 ID:JiXR1ZjD0
>>27
ソイレントグリーン
149名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:08:30.50 ID:fSxm1mrL0
重篤患者が具体的にどういう状態かが問題だよな。
重篤って具体的にどんなの指してるの?
150名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:16:39.39 ID:mlh0p5G/0

          ノ´⌒ヽ
      γ⌒´     \
     .// "´ ⌒\  )
     i./ ⌒   ⌒  .i )
     i (⌒)` ´(⌒) i,/  >>149
     | ::::: (_人_) ::::: |   え?なに?
     (^ヽ__ `ー' _/^)、
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151名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 19:26:59.20 ID:bPnkbCZj0
俺 基本的には死んでも臓器摘出は嫌って意見だけど

病院やその他関係者が儲からずに

困ってる人の助けになるのなら

臓器移植賛成するよ

全部持っていけって思う



ただこういう連中って金の事しか考えてないっぽいから

大反対中だな

イチイチドナーカードに書くのも変だしwww
152名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 20:21:38.04 ID:E/2FpRSD0
>>111
> なんかネガティブな反応がおおいな。
> 使えるものを無駄なく使う、もったいないの精神だろ。
人間の身体は、「もの」ではない!
153名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 20:53:04.50 ID:6gmE67gQ0
>>53
臓器を摘出する時は麻酔をかける
ドナーが苦しんで暴れるから
154名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:03:41.54 ID:6AeqRnytO
俺は反対なんだ

内臓取ったあとの遺体には砂袋とかを適当に詰められて、乱暴に縫われてオシマイ
それみて遺族が傷つくんだよ
外国みたいに宗教が根付いてないとキツいとおもう
155名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:14:17.74 ID:XdKHSB780
>>153
やっぱ苦しいんや…
156名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:15:29.14 ID:YWt2f1Hr0
>金持ちが貧乏人の命を買う

本当の金持ちはもう自分用の臓器を作ってるよw
クローン作って臓器用にする技術すらもう古い
今公開されてる医療技術はすでに実験されて利用されてから数十年たった
ものばかりだ
157名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:19:36.51 ID:CyPPVVAf0
>>151
健康保険証の裏に書けるようになってるんだけど・・・
雇用とかされてないの?
158名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:20:14.27 ID:YWt2f1Hr0
羊のクローンができてる時点でもう人間のクローンはできてるの
「羊」ってフリーメーソン用語で「キリスト教徒の人間」のことだからね
あれから30数年たってるだろ、金持ちのクローンはもういっぱいいる
159名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 22:37:10.50 ID:E/2FpRSD0
そんなの まだ だよ
160名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 22:41:32.24 ID:b72yU8y70
中国マフィアとかは東南アジアの子供を大量にさらってきて生きたまま臓器取り出して
欧米先進国に売って儲けてるんだぜ。
もちろん麻酔なんか金のかかることはしないんだぜ。
それに比べれば意識なし心停止後の取り出しなんか平和的だよ。
161名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:02:19.72 ID:rJyt+K6H0
>>9
この二人は双子で、姉は通勤途中、妹は就活だったのか
それとも、仕事の後に就活だったのかもしれないよ
162名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:02:58.09 ID:8x1ENfrgI
眼球摘出したあと、代わりに何か入れてくれるのかな?
葬式のとき遺体の目が窪んでいたら怖いだろうから、自分は眼球摘出だけはしないで、あとは全部使ってもらうようにドナー登録してある。
163名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:05:43.56 ID:s9mzxnpo0
欧米では寝たきりはいない
胃瘻や人工呼吸は虐待って思想だろ
164名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:09:24.63 ID:mmQ10LsI0
>>158
金持ちのクローンなんて作ったところでな
意識を移せるわけでもあるまいし
165名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:10:01.65 ID:uoeF6+Uc0
>>161
撮影場所も後ろにいる人もおんなじやんw
166名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:54:04.30 ID:6gmE67gQ0
>>160
麻酔無しだと暴れて施術できないから麻酔はするよ
脳死でも麻酔はする、暴れるから
その後の止血なんかは当然しないだろうけど

>>162
普通は義眼みたいなの入れてもらえる
167名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 00:19:43.19 ID:S5WWtDRTO
>>164
若い自分の内臓を手に入れる為?
自分のだからバッチリ適応するし、手術のリスクないじゃん。
168名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 00:32:06.71 ID:5aGnqzof0
まぁ、日本の脳死判定っていうのも、悪魔的所業だけどな。

判定することによって、回復の可能性は絶たれる。
いわば、脳死であることが前提の脳死判定だからな。
169名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 01:17:25.83 ID:wVoocH4s0
脳死判定されるくらいなら臓器は持っていってもらって構わないんだが
痛いのは嫌なのでしっかり麻酔を掛けてほしい。
170名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 01:24:02.95 ID:su4y8Y560
臓器提供してもいいんだけど遺族が提供先に一切会えないってのがな
金品要求されるかもとか性悪説に立っているが提供なんて性善の極みだろうに
171名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 03:23:37.42 ID:70V4/zAt0
脳死だと思ってたのがバッタンバッタン暴れまくるので怖くなって
脊髄まできっちり頃すことにしたんだな
172名無しさん@13周年
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