【医療】心停止後の臓器移植が欧米で急増 重篤患者の生命維持装置を停止し、心停止を待って臓器を摘出

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1星降るφ ★
臓器移植:「心停止後」欧米で急増 ドナー不足解消狙い 2012年06月24日

【ブリュッセル斎藤義彦】英国など欧米諸国で延命治療を中止し心臓が停止した後の臓器移植が急増
していることがわかった。臓器提供者(ドナー)の2〜5割程度から、これまで脳死移植以外では
不可能とされてきた肝臓や肺が摘出されている。重篤な患者の生命維持装置を停止、心停止を待ち
臓器を取る手法で心臓以外は摘出可能。臓器提供者不足を改善する新技術として定着しており、日本
にも影響を与えそうだ。

 毎日新聞が各国の政府・公的機関の資料を基に算出した。

 臓器を提供する事例のうち、延命治療中止後の心停止と、脳死の割合を調べた。新技術を先行導入
したオランダでは90年代後半から心停止移植が広まり、04年から臓器提供の4割程度になった。
昨年、初めて脳死例を上回り、50.2%になった。英国でも00年代に入り急増、昨年、初めて
40%になった。ベルギーでは02年まで0件だったのが昨年、18.6%に増えた。米国でも増加し、
昨年は12.9%で1000件を超えた。

▽毎日jp
http://mainichi.jp/select/news/20120624k0000e040099000c.html
米英、オランダ、ベルギーでの臓器提供者に占める心停止後提供者の割合※英は年度
http://mainichi.jp/graph/2012/06/24/20120624k0000e040099000c/image/001.jpg
脳死移植と心停止移植の比較
http://mainichi.jp/graph/2012/06/24/20120624k0000e040099000c/image/002.jpg
2名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:28:21.56 ID:0rNNZIdn0
2
3名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:28:27.72 ID:ioCAa9VV0
日本でもやろう
4名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:28:57.16 ID:qQnlA1IW0

もはや現代のカニバリズム、共食いだな
カミ無き人間主義のおぞましさ。
5名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:30:29.78 ID:Mw1EQJ8O0
使えるものは大切に使おう。
6名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:30:41.20 ID:5LSyVpiE0
>>4
病気になったら移植してくれって泣いて土下座するくせに
偽善者乙
7名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:31:26.86 ID:2qcb9/GS0
>>4
機械の部品交換の如き人体改造って
最早、人間じゃないよなぁ。
8名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:31:51.13 ID:dxaUCHmN0
40歳以下限定で移植可能とかの方がいいだろ
年寄りに移植しても無駄だ
9名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:32:03.44 ID:N93H8tgV0
やらせA 就活中という設定
http://blog-imgs-44.fc2.com/j/a/m/jamjamberry01/dat1327050740953.jpg
やらせB 通勤途中という設定
http://blog-imgs-44.fc2.com/j/a/m/jamjamberry01/dat1327050744931.jpg

街頭インタビューの殆どが、劇団員が台本を読んでいるだけです。その台本は、テレビ局や広告代理店、団体、政治家達の願望で、本質は隠蔽されています
適当に聞き流しましょう
10名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:32:45.87 ID:3pZUqeOR0
延命治療を止めての心停止から取り出しか
捉えようによっては意図的に殺してるようにも聞こえるが
患者本人が前もってその意思を示しておけばアリなんかなあ
11名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:33:01.46 ID:8nkpV0mt0
治らない患者に生命維持装置を付けるのは虐待だから、これでいい
12名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:33:13.34 ID:gKtxOO6RO
なんだか酷い気もする
13名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:33:16.30 ID:Yp4uQxs00
欧米中は日本みたいに材料ただじゃないんだろ? 
14名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:34:04.01 ID:5fzHFH2S0
ほんとに死んでるのかすげえ怪しい
15名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:34:11.21 ID:tL9U/FVCP
>>8
若年だと複数回の移植が必要になることが多い。
若ければいいってものでもないかと。
16名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:35:33.42 ID:Iv0IfyKM0
日本の心停止後の移植よりはましかな。
日本は、致死治療をしてトドメを刺して移植するからw

どっちにも反対だが。
17名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:35:43.33 ID:9U/pIL6m0
普通に日本でもやってることだし。
18名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:35:45.48 ID:HQtFDTXu0
倫理的な話は置いといて、日本の患者は、まず日本人でなんとかすべきだろうな
海外に臓器買いに行く話聞くのはつらい
19名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:36:57.51 ID:OB8XaBjN0
もう人間の尊厳を踏みにじってるとしかいいようがないな
そんなに臓器を取りたいなら
臓器用に人間牧場でも作れよ
20名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:39:55.15 ID:fkQgHFzD0

金持ちが貧乏人の命を買う

国が認めた人身売買だな

米国なら白人が黒人や移民の臓器をランクわけして買うのだろな

今に、公にショーウィンドウで生きた人間を展示してオークション形式で売買成立だな

若い健康な奴の臓器ほど高価だとか

現在でも闇ではあったりしてな
21名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:40:26.81 ID:4xRFNDvj0
延命治療だけで意識のない状態で何年も生かしておくことが人間の尊厳を保ってると?
22名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:42:37.07 ID:Yn0yPmlX0

日本じゃ無理だろ。

アホマスゴミが人殺しとか言って大騒ぎするからwww
23名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:42:43.35 ID:Yp4uQxs00
>>20
その方が合理的だよ。
日本みたいに貧乏人に臓器移植して、生保で長生きなんかされちゃ、国が滅ぶ。
24名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:42:44.57 ID:gKtxOO6RO
こんな事してると人口ぶくぶく増えるわな
25名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:42:54.96 ID:pAAcsJah0
早くPSE細胞が実用化されないかね(´・ω・`)
26名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:43:34.12 ID:p33kzP9I0
やってる事が、ゾンビと大して変わらない件
27名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:44:11.94 ID:OB8XaBjN0
これが尊厳を踏みにじってないって言うなら
死体は飼料にして再利用するべきだよね
28名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:44:55.95 ID:tml/ppaM0
人の臓器をもらってまで生きたくないわ
身内もそう言ってる
29名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:44:56.99 ID:Nere3XwQ0
移植なんか認めるからだ
自らが持って産まれた臓器以外での生命維持活動ができなくなったら寿命を受け入れればいい
自分が助かるために他人の死を望む人間なんておぞまし過ぎる
30名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:45:29.41 ID:SPFsJeay0
日本の過剰な延命治療に一石投じることになってくれればいいがな
31名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:45:42.35 ID:oMvRlpKm0
重病で「治らない患者」からはそうそう臓器とらないだろ
使えるピチピチした内臓の患者を死なせてとるわけだ
32名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:45:49.15 ID:xriQbHci0
安楽死させてくれて遺体を葬ってくれるならあげるよ
33名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:46:00.22 ID:ZkVOfIb/0
移植受ける側の年齢制限はすべきだな。
年寄りに自然の摂理に反してまで長生きしてもらっても、医療費と年金かかるだけだし。
移植後に仕事できそうな年齢・症例に限るのが良い。
34名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:47:11.28 ID:Xdsh+qwH0
生き物は死ぬときに死ぬのが当たり前(^o^;)
ルネサンス以降の西洋の思想はどっかおかしい、、、
で、唯物主義者の連中が出てきて以来、ホントにおかしくなった!
アメ公のやってることなんかキチガイ沙汰だよw
35名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:47:11.30 ID:OB8XaBjN0
金持ち「臓器がほしい」
医者「貧乏人を重篤にするわ」
金持ち「報酬はいつもの口座に入れとくわ」
36名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:48:13.56 ID:YYhsuPCI0
後世では他人の臓器を移植していた暗黒時代と言われるんだろうな。
37名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:49:02.25 ID:e9dmT7Cw0
>>36
再生技術が進んでるからな
間違いなくそうなるな
38名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:49:08.17 ID:n9pc6JTs0
無理やりの延命処置は反対だが、
これは"活きの良い"臓器を入手する為の生命維持装置停止としか思えんな。
39名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:49:20.49 ID:tml/ppaM0
>>29
同意だよ
あと、
現代人は「諦めるな!」だの「生きることが何より大事!」とかそういうことばっかり言うけど、
諦めることや死ぬことの意味から目を逸らしちゃ駄目だよ
40名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:49:23.81 ID:OB8XaBjN0
>>36
後世では金持ちが大金で臓器を買ってたとかになるんだろうな
貧乏人委は移植費用が払えるわけないし
41名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:49:35.26 ID:Pnm3mJvX0
>>27
なんだかんだいって不味いんじゃねーの?
捕まえても食えない獣はいっぱいいる

美味けりゃ売られる。そういう地域も(ry
42名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:50:10.22 ID:R9Ks+zBo0
キメラみたいなもんだよなあ
よく分からないけどそこまでして生き延びたい理由があるんだろうな
43名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:50:30.64 ID:tL9U/FVCP
米国 貧乏人の治療費を肩代わりするので臓器をください
日本 お金は払わないけど臓器よこせ 臓器移植を受ける権利あwせrfgbhんkjl;:」!!!
44名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:51:39.40 ID:OB8XaBjN0
欧米だと貧乏人はまともに医療を受けられないから
すぐに重篤になるんだろうな
45名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:52:20.30 ID:0DqUNMfs0
新鮮な臓器を手に入れるために
提供者が見つかるまで生かしておこうって事

もはや危篤患者は人間扱いされていない
単なる「生け簀」
46名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:52:39.52 ID:z5fgWBLTO
俺なら機械で心臓を動かして機械で息をしてるくらいなら
臓器をあげて逝った方がいい
臓器いらなくても機械をとめてほしい
47名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:52:51.46 ID:MA5QsQDnO
今日の2chはエホバでも混ざってるのか?
48ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2012/06/24(日) 11:53:03.59 ID:sevXHlkxO
臓器移植すると相手の人格が移るらしいぞ。
運動好きかどうかとか、食べ物の好みとかも。
49名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:53:12.16 ID:n9pc6JTs0
アメリカなんて医療費馬鹿高だから、金持ちしか臓器移植出来ないんだろ?
普通の所得の人間はそのまま死んでいってるだけだよな。
完全に金持ち専用の医療だろ。
50名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:53:54.90 ID:E9M0q5iI0
人間以外の臓器で満足しとけば・・・
そこまでして欲しいならねww
51名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:54:32.01 ID:cYrimgJ6O
おちおち死ぬことも出来ない世の中か

52名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:54:35.03 ID:OB8XaBjN0
>>49
金持ちは重篤にならないし
なる前に貧乏人の臓器を移植する
完全に金持ちしか生き残れない
53名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:56:21.93 ID:ST0XJ7iAO
脳死だかって判断されてて復活した人によれば実は意識あったけど…みたいな話なかったっけ?
もしリアクションできないだけなのに切り刻まれるとかだったら怖すぎる
54名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:57:58.97 ID:tL9U/FVCP
>>52
米国は弱肉強食
日本は強肉弱食
55名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:58:10.60 ID:mI8NDkHF0
>>53
海外は日本より脳死基準ゆるいからそういう話は結構あるよ
56名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:58:34.54 ID:Yp4uQxs00
金持ちが、自分の金で長生きして何が悪いんですか?
貧乏人が、他人の金(税金)で長生きする方が、余程問題でしょう?

神経がおかしいんですよ、左巻は。
57名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:58:35.61 ID:0DqUNMfs0
>>49
もちろん、貧乏人は貧相な無料メディケアしか無いし
医療保険にも入れないから救急車にも乗せてもらえない。

彼らの多くは肺炎や盲腸、糖尿病で簡単に死んでしまう運命
58名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:00:09.64 ID:Qlr4otqs0
日本の延命治療の酷さ(胃瘻とか)からすれば全然アリ
59名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:01:17.44 ID:WuNmjY9+0
ユダヤの十八番
60名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:01:52.95 ID:4xRFNDvj0
こんな意見が多いなら安楽死や尊厳死の議論なんて夢のまた夢だな
61名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:03:24.37 ID:tL9U/FVCP
>>58
胃瘻で問題になっているのは高齢者。
臓器には適さない。
62名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:03:49.55 ID:mI8NDkHF0
延命治療停止や、安楽死が単独で認められるならいいけど、
臓器提供とセットだとなあ
63名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:03:59.78 ID:U+Sskp540
後世の人類は驚くだろう
なんという土人っぷりだと
64名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:04:32.22 ID:5+9/2CWM0
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-heart-beating_donation

however, led to better results as the organs were perfused with oxygenated blood until the point of perfusion and cooling at organ retrieval,
and so non-heart beating donors were generally no longer used except in Japan
where brain-death was not legally (until very recently) or culturally (still) recognized.

臓器が摘出される直前まで酸素が供給されていたほうが良い結果が得られるので
脳死患者の臓器移植が最近まで違法だった日本を除いて、心停止での臓器移植は行われていない



???????????????????????????
65名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:04:33.70 ID:YbTc4R47O
せめて麻酔だけはお願いします
66名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:05:38.93 ID:spaWosS50
脳みそ以外
いつまでもパーツ交換可能か
67名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:06:21.75 ID:hew7O4HK0
日本だと「腎臓を売れ!」の時代もあったけどなあ・・

誰か「腎臓をくれてやるとは言ったけど、血もくれてやるとは言ってない
   だから血も一滴流さず腎臓をとれ」といえばよかったけど・・・
68名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:06:30.47 ID:7UiUKylRO
キリスト教ってすげぇな
そりゃ過去数世紀で一番人を殺した宗教だわ
69名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:07:25.35 ID:OB8XaBjN0
>>64
生きた状態で臓器を剥ぎ取るんだろ
これが尊厳か
70名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:07:46.61 ID:Oo+ipCYD0
>>63
そりゃ後世になれば自分の万能細胞で臓器作るだろうからな
遺伝子情報が違う他人の使うのはもともと無理があんのよ
71名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:08:08.38 ID:tL9U/FVCP
人工透析なんか1人年間500万の医療費を使ってる。
10年で5000万、平均待機期間14年で7000万。
でもそれでも満足はしてもらえない。
お金と臓器両方もらって、さらにその後の医療費も。
72名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:08:33.97 ID:wKOx6zSB0
自然の摂理に逆らってる、みたいな批判する人がいるけど、
たとえば、小動物とか、昆虫とかが進化の過程で、
死んだ直後にその身体の一部を自分のものとする事で、
生きながらえていくような種が発見されたらどうなの?
1.人間はダメだけど、動物がするのはいい?
2.その瞬間から、臓器移植という行為は自然行為となる
3.自然の摂理に背いた生き物だ。
73名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:08:40.20 ID:qis43gCa0
本当は死ぬ前に出してませんか?
74名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:08:41.35 ID:YzcToS760
清々しいまでにカルテジアンだなw
75名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:08:52.71 ID:GCY7ql0Q0
アメリカで延命治療なんかしたら財産みんな持っていかれる。

76名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:09:57.05 ID:kojNWTMB0
そのうち死刑囚から臓器取りそうだな。
77耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. :2012/06/24(日) 12:10:23.25 ID:PAHVbbki0
>>64
疑問でも?

78名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:10:35.26 ID:A+HGnvfL0
殺人だろこれ
79名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:11:59.25 ID:Oo+ipCYD0
>>72
すでに存在するハリガネムシとかネジレバネ、チョウチンアンコウなんかは
その類の生物じゃないかなぁ
80 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/24(日) 12:12:31.39 ID:H14dZyI10
体にチューブ差し込まれまくってまで生き長らえたくない。
自分が死んだらそうしてほしい。
81名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:12:39.83 ID:YfcQDMnC0
重篤時の延命治療停止と臓器提供を条件に健康保険料を割引にすべき。レシピエントからは大金を取って割引の原資にしろ。
82名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:12:42.09 ID:gNGrTz2k0
ただひたすらに厚かましい、人体からの部品取り。
83名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:13:38.83 ID:/Qz8qIiW0
>>6
誰もがお前と同じだと思うな
84耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. :2012/06/24(日) 12:14:04.49 ID:PAHVbbki0

   特に米国だが、事故でも子供でも、ICUでの支払いが無保険者では莫大。
   脳死判定どころか、支払えないと家族と相談して人工呼吸器は外される。

   これを日本に当てはめるのは難しいが。


85名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:15:28.06 ID:Im/zI3yd0
大陸では強い獣が弱った仲間の内蔵を喰らって生きながらえる

86名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:16:29.37 ID:i4SVhsEP0
向こうは人工呼吸器の延命を家族が蹴れるだけの話

騒ぎになるよう小細工された文章に見事に反射して
チンコ丸出しのガキの多いことよ
87名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:16:40.74 ID:5+9/2CWM0
>>84
アメリカは障害者の医療費は無料ですが
88名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:18:01.55 ID:Ebe4lA7t0
アメリカは国民皆保険制度じゃないからね
民間保険に入っていても、保険会社が「もう医療費支払いえません!」
って言ってきたら、完全に延命治療の医療費は自己負担になる
89名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:18:31.84 ID:XPzwZhQ50
臓器移植をするに当たって
献体の臓器がニコチンに汚染されていると
移植後の拒否反応が半端じゃない。

禁煙運動が急に盛り上がりだしたのは
臓器移植手術が一般化し始めた30年前から。
それまでは吸いすぎに注意しましょうだった。

そして現在の有無を言わせぬ全体主義とも言える禁煙の風潮。

後は、言わなくても分かるな。
90名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:18:32.50 ID:PJnq82BxO
死体の再利用は良いことだ
ただの燃やすゴミにしとくのはMOTTAINAI
どんどんリサイクルすべき
91名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:18:41.67 ID:5fzHFH2S0
札束なんてくだらないもので臓器が買えると思ったら間違い
臓器はまだ安すぎる
私財全額没収でちょうど良い
92名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:18:50.28 ID:VBbRrY0C0

移植待ちの患者が「誰か早く脳死になってくんないかな」と考えることが無くなるなら、
悪くない方法かもしれない。
93名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:20:09.24 ID:5+9/2CWM0
>>88
もう皆保険になってるし
なる前から重度の障害者の医療費は無料だよ
現にこの前顔を食べられたホームレスだって無料で治療を受けてるだろ
94名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:21:42.56 ID:OB8XaBjN0
じゃ日本は自殺を合法化して
病院に安楽死施設を作って
臓器提供をさせれば
年間3万人分の臓器が作れて
移植先進国に入れるじゃん
95名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:21:53.88 ID:1/iuLT7k0
>>1
犯罪者の臓器ならいらんけどな
96名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:22:06.54 ID:d980jpHL0
>>89
下らない陰謀論
97名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:22:24.24 ID:Cobpxbne0
アメさん次は安楽死制度かな?
98名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:23:49.72 ID:5+9/2CWM0
オリジナルの英語ソースが見つからない
誰か見つけたなら教えてくれ
毎日新聞だしwww
99名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:24:45.20 ID:HRDf8Q6n0
臓器移植なんてやるなら死ぬ権利も与えないとな
バーターでいいだろ
100名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:25:19.21 ID:OcIl4A4CO
文句が出ないように確実に殺してから摘出(´・ω・`)
101名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:27:43.20 ID:1YxKO43W0
命を軽く考える国家は((((;゜Д゜)))
102名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:29:53.86 ID:sk7B6bQw0
心停止でもしばらくは脳が生きているから苦しいはず
麻酔とかしてやれよ
医療に詳しくないから効果のほどはわからないけど
103名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:31:02.59 ID:Ebe4lA7t0
>>93
皆保険の法律は制定されたけど、いろいろ揉めてるみたいだよ
104名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:34:42.02 ID:eAhlVLgKO
延命治療の医療費を上げさせて治療続けるのを困難にすれば移植が増えるぜ!
105名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:36:48.13 ID:D5Y5Bi9D0

日本では、死亡してから24時間経過しないと、火葬に出来ない。生き返るかもしれないから。


106名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:37:47.97 ID:XdKHSB780
>>102
麻酔かけても意識あるときあるからなあ
手術中とかたまにあるらしい
身体は動かないからそれを伝える術もないから困るらしい
107名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:40:00.81 ID:40U0o66J0
心停止後に臓器摘出する場合って生きてる間から臓器を取るための処置を色々するとかなんとか
結局生きてるうちにひどい目に合わされるんだよねえ
108名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:40:02.50 ID:l1DsiAbD0
子供を誘拐して臓器を抜き取るよりはいい
大局的には間違ってない。
109名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:40:07.08 ID:2hHS0eZa0
だってオランダだもの。
110名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:42:33.10 ID:jSLd75+E0
>>102
麻酔とか・・・って、麻酔の他に何して欲しい?
111名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:45:13.95 ID:WEknv0+o0
なんかネガティブな反応がおおいな。
使えるものを無駄なく使う、もったいないの精神だろ。
112名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:45:57.86 ID:l1DsiAbD0
心停止したら脳に血液がいかなくなるんだから完全死はすぐだよ
113名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:48:59.13 ID:2hHS0eZa0
>>84
紛らわしい表現は避けるように。

中・高齢患者で、慢性疾患・身体or精神障害持ちならたいていは公的保険
メディケイドorメディケア認定されている。

無保険の若者やホームレスがいきなり事故にあって瀕死状態になった時、そして
親族に支払い能力がない場合は、医療費は基本的には医療機関(病院)の
負担になる(これが病院経営を圧迫する)。

いくら金がなかったとしても、助かる見込みがある人の生命維持装置を止めたりはしない。

ただ日本との相違点は、「助かる」の定義がちょいと違うこと。寝たきりで意識もうろうとした
状態が予測される場合、日本ほど引き伸ばさずさっさと延命治療の是非を決定することが
多い。
114名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:49:35.64 ID:O7I2OzZp0
>>47
2chがというより、この板は元々臓器移植反対派が多いだけだよw

PSP細胞移植はチンコまで来てる。
臓器まで後ちょっと。
115名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:50:39.19 ID:40U0o66J0
>>111
死んでからならいいけど生きてる間に心停止後にしっかり臓器を使えるような処置をするんだぜw
生きてるうちからゴミ扱いw
人間扱いしないから家族見たらびっくりするんだって。
だから家族を病室から追い出してから処置するんだってさw
もうほんとにとんでもない扱いされるんだろうね、生きてる間からね!もうすぐ死ぬから死体も一緒!早く死ね!ってさw
116耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. :2012/06/24(日) 12:55:37.57 ID:OaeIgKty0
>>93
   Patient Protection and Affordable Care Act
   http://en.wikipedia.org/wiki/Patient_Protection_and_Affordable_Care_Act#Change_in_number_of_uninsured

   のことだよね。MedicaidやERでの無料診療は以前からあった。ER外来に殺到する
   低所得患者は普通の光景だった。

   PPACAで改善したとは思うが、まだ道半ばじゃないのかな。全州の医療については
   分からない。


117名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:56:50.00 ID:C08nN9cB0
心情的にはやっぱり心停止=死だな
脳死をもって死とするのは新鮮な臓器を欲しいがための詭弁に感じる

118名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:03:06.36 ID:ltbEv6sP0
脳が生きてるってことは内臓ブチ切られてる時激痛を感じてるワケね。
119名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:05:24.15 ID:Vn+nv09L0
新鮮な臓物にかぎるんだろうけど・・・

骨髄バンクだけ登録 後はすべて拒否だぜ
120名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:06:23.11 ID:8ti8clMx0
移植のために生命維持装置で延命し、準備が整ったらスイッチ切るってことだろ?
自分の体は好きに使ってくれと思うが、家族の体はちょっと考えるな
121名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:12:14.21 ID:tL9U/FVCP
>>113
紛らわしい表現は避けるように。

診療してもらえる病院が厳しく区別されてる。
日本のようにホームレスでも無保険でも安心してどこでも診てもらえるなんてことはない。
移植を受けるまで生きられる確率がまったく違う。

摘出される確率  米国の庶民>>>>>>日本人
提供を希望する確率 日本人>>>>>>>>>>>>米国の庶民

日本で米国並みの臓器移植を確立するのは無理。
122名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:13:56.94 ID:7qzvk+V/0
臓器移植しても延命できるだけで働けないだろwというのがいるが
将来的には元気に社会復帰できるようになるためには人体実験が不可欠なんだよね
123耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. :2012/06/24(日) 13:14:32.69 ID:lrJBtXAG0
>>113
   毎日新聞からの引用だから、the Japanese standardsで考えるとすると、

   1) 法的脳死判定後以外で医師の判断だけでの延命医療の中止はいかなる
    場合も違法とされる可能性がある。
   2) それに比して米国の基準は、非常に緩いし現場に任されている。
   3) 米病院がcharityで資金を得たり、逆に資金不足で数が減っているのは事実。

   日本人から見ると、PPACA以前と変わらないように思うのだけれどね。

   ドイツは反対とのことだし、特に欧州でも倫理的な問題ありとする意見があると
   言われる。やはり、PPACA以前からの米国の医療基準、倫理基準を引きずって
   いると思えるのだが。

124名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:16:26.10 ID:xx+5UgUS0
未来の日本の姿でもある

否定はも賛成派も徹底的に討論すべきだった臓器移植法改正法案が強行採決されたの見ればわかるが、
不摂生菜生活で内臓壊した金持ちや権力者の爺婆がお前らのピチピチの臓器狙ってるよーん。
125耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. :2012/06/24(日) 13:17:34.66 ID:lrJBtXAG0
>>113

   批判するつもりはないのだが、私も最近は米国での診療は実感がないので
   教えていただきたいだけなのだが。PPACAの導入でどう変わったかを。

126名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:18:16.16 ID:PJnq82BxO
>>101
死体を単に焼却処分するよりはずっと命を大事にしてるだろ
他人を助けられるんだから
127名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:20:14.13 ID:40U0o66J0
>>126
生きてるうちから死体扱いして臓器を抜く準備をするんだぜ
薬物投与したりしてさ
命を大事にしてるって?どこが?
128名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:23:44.50 ID:tL9U/FVCP
>>126
2人の病人がいたときに、1人を助けるためにもう1人を殺す医療。
米国の場合は基準が金。
日本の場合は長く患って医療費をたくさん使った人優先で、ある意味米国の真逆。
129名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:28:52.46 ID:PJnq82BxO
どうせ人はいつか必ず死ぬんだ
ゴミ同然となった死体でも有効利用すれば他人の命を助ける事が可能になる
130名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:33:40.36 ID:XnqkOA8I0
蘇生の可能性がある仮死状態ってことはないの?>心肺停止
131名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:35:45.86 ID:uzQJDjYh0
カネがあれば臓器も買える
医療モラルとか貧乏人のたわ言

って気がする。
132名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:37:03.69 ID:x4nq5hsZ0
新技術ってw
133名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:39:50.79 ID:uzQJDjYh0
>>129
正確には、
「金持ちの他人の命を救える」

貧乏人や一般人に臓器移植など無理な話。
臓器移植は金持ちに許された特権医療行為。
134名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:48:11.50 ID:3xdnPoEI0
たまたま、アメリカで臓器移植した団塊に聞いたが、命は金で買えるって、一億近く掛かったらしいが
アメリカでは上客らしい
135名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:48:57.92 ID:PJnq82BxO
供給が増えればもっと価格も下がるはず
仮に全ての死体を有効利用できるなら、価格は暴落して多くの人が救えるのにね
136名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:53:22.50 ID:mI8NDkHF0
臓器に価格つけたらいかん
あくまで善意の提供に頼っての医療って位置づけなんだから
他国では人の金で横入り移植して
裏では臓器売買して、ってそんな国にしたいのかね
137名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:56:05.21 ID:tL9U/FVCP
>>133
日本の場合は、高額医療なんちゃらでほとんどが戻ってくる。
それまでの期間貸し付けるところも同時に紹介されるらしい。
庶民でも可能で、ナマポなら完全無料で税金で移植を受けられる。

>>135
多くの病人(半数は生活習慣病で大半は年寄り)が長生きするために
保険料はさらに値上がり、一時的に多くの人が救えても
遠くない将来に破たんし、医療を受けられるのは金かコネのある人だけになると予想する。
138名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 14:05:21.16 ID:uVM3CCkO0
>>133
助かりたければ金持ちになればいい、は、わかりやすくていいじゃないか。
今の日本みたいに貧乏でも税金で平等に助ける方がおかしい。

助かるといっても後の治療も必要だし、健康体に戻る訳じゃなし
延命治療と一緒。
139名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 14:20:11.44 ID:lci+Xzo20
>>138
>今の日本みたいに貧乏でも税金で平等に助ける方がおかしい。

日本で非正規雇用が加速して貧乏人が増加した結果、貧乏人から金を吸い上げて利益を
上げて金持ちになっていた富裕層連中が貧乏人が金を使わなくなったせいで減益で
経営難や倒産に追い込まれて、どんどん貧民化。

こう言われれば、貧乏人を平等に助けないとどうなるかが判るだろ?

動物界のピラミッド構造と同じで、下層民が居なくなると上層の生物も
死滅していくのと同じなんだよ。
140名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 14:20:42.67 ID:3LnIHCop0
移植後 拒絶反応を抑制したりして医療費かかり過ぎ
臓器も取引する時代なら、最初から命なんて
スクラップ&ビルドの方が安い
141名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 14:28:07.14 ID:zCwD5+Zs0
>>76
死刑囚ならいいけど
年齢や健康状態を考慮して普通の人を通り魔殺害とかしたら怖い
欲しい人間はマダー?と言いながら待っている
142名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 14:41:49.59 ID:pVQlLMz30
>>141
大した罪でもないのに、臓器抜くために死刑にされたりとかあるかもよ。
143名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:00:09.24 ID:k/cscZjH0
国内初の心臓移植
144名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:58:39.56 ID:Z2dGJh8I0

欧米はフランクだね。

でも、腎透析はやっぱ大変だし、
医療費も膨大だから、
腎移植は今後も促進すべきと思うがね。
145名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:16:55.97 ID:WEknv0+o0
>>142
仮にスピード違反が臓器摘出刑になったとしてもそれはそれでいいと思うよ。
146名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:41:00.33 ID:ObLfL17x0
医療】生活保護患者には「不必要な心臓バイパス手術+ペースメーカーのフルコース
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1340511612/1-
147名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:41:39.42 ID:66Ld0FPS0
>>142
中国じゃ臓器移植手術日に合わせて死刑執行する
148名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:06:08.34 ID:JiXR1ZjD0
>>27
ソイレントグリーン
149名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:08:30.50 ID:fSxm1mrL0
重篤患者が具体的にどういう状態かが問題だよな。
重篤って具体的にどんなの指してるの?
150名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:16:39.39 ID:mlh0p5G/0

          ノ´⌒ヽ
      γ⌒´     \
     .// "´ ⌒\  )
     i./ ⌒   ⌒  .i )
     i (⌒)` ´(⌒) i,/  >>149
     | ::::: (_人_) ::::: |   え?なに?
     (^ヽ__ `ー' _/^)、
       |__ノ  ̄ ̄,  |、)|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
151名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 19:26:59.20 ID:bPnkbCZj0
俺 基本的には死んでも臓器摘出は嫌って意見だけど

病院やその他関係者が儲からずに

困ってる人の助けになるのなら

臓器移植賛成するよ

全部持っていけって思う



ただこういう連中って金の事しか考えてないっぽいから

大反対中だな

イチイチドナーカードに書くのも変だしwww
152名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 20:21:38.04 ID:E/2FpRSD0
>>111
> なんかネガティブな反応がおおいな。
> 使えるものを無駄なく使う、もったいないの精神だろ。
人間の身体は、「もの」ではない!
153名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 20:53:04.50 ID:6gmE67gQ0
>>53
臓器を摘出する時は麻酔をかける
ドナーが苦しんで暴れるから
154名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:03:41.54 ID:6AeqRnytO
俺は反対なんだ

内臓取ったあとの遺体には砂袋とかを適当に詰められて、乱暴に縫われてオシマイ
それみて遺族が傷つくんだよ
外国みたいに宗教が根付いてないとキツいとおもう
155名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:14:17.74 ID:XdKHSB780
>>153
やっぱ苦しいんや…
156名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:15:29.14 ID:YWt2f1Hr0
>金持ちが貧乏人の命を買う

本当の金持ちはもう自分用の臓器を作ってるよw
クローン作って臓器用にする技術すらもう古い
今公開されてる医療技術はすでに実験されて利用されてから数十年たった
ものばかりだ
157名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:19:36.51 ID:CyPPVVAf0
>>151
健康保険証の裏に書けるようになってるんだけど・・・
雇用とかされてないの?
158名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:20:14.27 ID:YWt2f1Hr0
羊のクローンができてる時点でもう人間のクローンはできてるの
「羊」ってフリーメーソン用語で「キリスト教徒の人間」のことだからね
あれから30数年たってるだろ、金持ちのクローンはもういっぱいいる
159名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 22:37:10.50 ID:E/2FpRSD0
そんなの まだ だよ
160名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 22:41:32.24 ID:b72yU8y70
中国マフィアとかは東南アジアの子供を大量にさらってきて生きたまま臓器取り出して
欧米先進国に売って儲けてるんだぜ。
もちろん麻酔なんか金のかかることはしないんだぜ。
それに比べれば意識なし心停止後の取り出しなんか平和的だよ。
161名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:02:19.72 ID:rJyt+K6H0
>>9
この二人は双子で、姉は通勤途中、妹は就活だったのか
それとも、仕事の後に就活だったのかもしれないよ
162名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:02:58.09 ID:8x1ENfrgI
眼球摘出したあと、代わりに何か入れてくれるのかな?
葬式のとき遺体の目が窪んでいたら怖いだろうから、自分は眼球摘出だけはしないで、あとは全部使ってもらうようにドナー登録してある。
163名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:05:43.56 ID:s9mzxnpo0
欧米では寝たきりはいない
胃瘻や人工呼吸は虐待って思想だろ
164名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:09:24.63 ID:mmQ10LsI0
>>158
金持ちのクローンなんて作ったところでな
意識を移せるわけでもあるまいし
165名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:10:01.65 ID:uoeF6+Uc0
>>161
撮影場所も後ろにいる人もおんなじやんw
166名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:54:04.30 ID:6gmE67gQ0
>>160
麻酔無しだと暴れて施術できないから麻酔はするよ
脳死でも麻酔はする、暴れるから
その後の止血なんかは当然しないだろうけど

>>162
普通は義眼みたいなの入れてもらえる
167名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 00:19:43.19 ID:S5WWtDRTO
>>164
若い自分の内臓を手に入れる為?
自分のだからバッチリ適応するし、手術のリスクないじゃん。
168名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 00:32:06.71 ID:5aGnqzof0
まぁ、日本の脳死判定っていうのも、悪魔的所業だけどな。

判定することによって、回復の可能性は絶たれる。
いわば、脳死であることが前提の脳死判定だからな。
169名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 01:17:25.83 ID:wVoocH4s0
脳死判定されるくらいなら臓器は持っていってもらって構わないんだが
痛いのは嫌なのでしっかり麻酔を掛けてほしい。
170名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 01:24:02.95 ID:su4y8Y560
臓器提供してもいいんだけど遺族が提供先に一切会えないってのがな
金品要求されるかもとか性悪説に立っているが提供なんて性善の極みだろうに
171名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 03:23:37.42 ID:70V4/zAt0
脳死だと思ってたのがバッタンバッタン暴れまくるので怖くなって
脊髄まできっちり頃すことにしたんだな
172名無しさん@13周年
【国際】“腎臓でも肺でも何だって売る”…腎臓1つ200万円〜 旧ユーゴで売買相次ぐ 生活苦の人々「ほかに売る物ない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1340610042/