【ソーシャルゲーム】グリーなど６社、アイテムの現金売買を制限＆ガチャは「当たる確率を明示」

携帯電話などで遊べるソーシャルゲームをめぐり、グリーなどゲーム６社でつくる
業界団体は２２日、ゲーム内で使用する「アイテム」を現金で売買できる
リアル・マネー・トレード（ＲＭＴ）の制限を新たに盛り込んだ指針を公表した。


ネットオークションなどを通じて現金でアイテムを購入しても、すぐにゲームで
使用できないような措置をゲーム会社が導入する。ゲーム内で互いに承認し合う
「友人」となってから一定期間が過ぎなければ、アイテム交換ができないようにする。

このほか、消費者庁が違法とした「コンプガチャ」も、ビンゴゲームのように
アイテムを並べる「ビンゴガチャ」など１０事例を禁止とした。くじ引きでのアイテム購入が高額課金につながっているため、
「当たる確率」を明示。さらに消費者団体も交えて、
新たな業界団体を設立するという。

http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20120623-OYT8T00307.htm

２、ゲット。

いくらつかわすだこの詐欺企業

集めりゃいいんだろ

「当たる確率」を明示しても、それを担保するものが何もない

お前らだってお年玉を全額「じゃ〜んけ〜んｽﾞｺｰ！」につっこんだりしただろ
それと同じ事だ

クズだなー

度し難いクズだわこの業界団体

定額制にすればいいのに。

月５０万で好きなだけボタンが押せるとか。

ＲＭＴ規制したところで外で使われる分が運営に転がるだけだろ
なにいってんだこいつら

【ゲスの極み】 ゾッとするソーシャルゲームの課金システム
http://jin115.com/archives/51868830.html
【名言】モバゲー「うちのゲームは、高学歴の方はやりませんから」
http://jin115.com/archives/51822511.html
グリー田中社長「ソーシャル業界があるのは任天堂のおかげ。受け継いだバトンを次の世代に渡すのも私達の役目」
→ファミ通浜村「頼もしい。」
http://blog.esuteru.com/archives/5842922.html

残り本数も表記しろよ

>>9
RMT規制すると現在のパチンコ屋が換金不可のゲーセンパチンコになるということ

売上がどうなるかわかるよな

たぶん「的中率最大5％」とか曖昧にするんだろ。

アイテムは全て取引不可にすりゃいいだけなのになwwwww

mixiの某ゲームで確率0.7％の表示とかあったけど、結局、客離れしか起こさなかった。

一月に1万なら理解出来なくもないが、10万超えると生活捨ててるように見えて怖いな。
日本でも数千万使ってる奴も居るんだろうとは思う。

10％と表記して1％にしてても客にはわかりませんけどねｗ

確立操作の問題はどうなった

確率を明示したって同じ事じゃん
といってもガチャにハマるような人には意味がわからないか

>「当たる確率」を明示

信用できないけど、これ画期的じゃね

まだ続ける気かよ
確率なんてパチ方式ならイカサマし放題だな

トレードの時間制限はねずみ講システムの抑制目的か？

表示される確率と内部の設定が同じとは限らんぜ

>>5
みんながいっぱい買えばその確率が正しいか検証できるず。

>>12
全然違うだろ。パチンコ屋の場合売りに出されたアイテムを、もう一度パチ屋が買い取るんだから。つまり還流してるだけｗ

馬鹿はすっこんでろよ。

>>20
雨確率と一緒

確率明示なんてどうでもいいんだよ。抽選結果ログ全て
確認できなきゃ意味がない。当選データ捏造なんてのもありえるだろうけど、無いよりかなりましだ。

当たる確率を明示して、第三者機関が認証しても

５分後には低く再設定されたプログラムが走ってますがな。

超レアアイテムの正宗は、ランベリー城場内に登場するエルムドアが装備している。
源氏シリーズの防具も、ここでしか見れない。
いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
十分にレベルを上げ、即死や、吸血を防ぐアイテム類を完璧に揃え、何度も何度も挑戦すれば盗むことが可能。
盾を壊す事ができれば回避率が下がる為、盗める確率が多少上がる。
スロウも効かないわけではない。ただし成功率は果てしなく低い。

ガチャの値段がなめきってる
５０円以下にすべき

裏ＲＯＭより裏プログラムのほうが簡単だもんな。
個人で検証できるほどの試行回数はきついだろ。

18歳未満はガチャ全面禁止でいいんじゃまいか。

>>25
金の流れの話じゃなくて、後で取り返せるからと思って金をつぎ込むやつが居なくなるって話だろ

ネット上のプログラムだと、その時の売り上げとか、各レアアイテムの
当たった本数とか、くじを引くユーザの傾向みたいなのをログに取って、
リアルタイムに反映できちゃう可能性があるからねえ

エルムドアパターンで荒稼ぎだな

パチンコも規制しろよ(笑)
違法賭博じゃないかよ(笑)

>>29
そのアイテムがガチャでカエルの?

自主規制（）

>>29
俺は許さない

夢中でやってる奴はじめて見た
キモかったよ

>>29
黒本の恨みは忘れない

>>29は攻略本がしれっと嘘ついたからなぁ…ｗ

課金自体をやめないんなら、無料って表記を消すか一部無料って表記にしろよ

その確率が本当だっていう証明はできんだろ

確率が本当なら良心的だが実際は違うんだろうなｗ
5％ってかいてあって実際2％ぐらいでもわからん。

>>29
タクティクスは名作だよなー

コンマイは堂々と確率操作してたからな。

当たる確率を明示しても、パチンコのように
その通りでなくても処罰は受けないんだろ？

>>46
ああ、>>29はタクティクスオウガの話か!!
てっきりソーシャルゲームの話かと勘違いしてた

あー　なるほど
RMT業者はアカウントBANを怖がるから取引は捨てアカウントでやるんだよね。

RMT業者にはかなりメンドクサイ事にはなるな。

>>23
> 表示される確率と内部の設定が同じとは限らんぜ

たとえば確率15パーセントと
確率を明示したのに
ぜんぜん当たらなかったら
クレームがバンバン入るだろう


確率が明示してれば
検証もすぐに出来るし
ひどい場合はすぐに当局の指導が入る

ふーん。これで法律クリアなの
やりたい放題は

　　　　　　　　　　　　　　　つづく

まずは今の確率設定を公表しろよ

ソースもバイナリも無くて、パチンコみたいに実射試験もありません。

>>49
…ﾏｼﾞﾚｽでﾂｯｺんで良いものか悩むｗ

どうあがいても風営法適用されるのは時間の問題ですが。

>>50
RMT業者の本アカ=捨てアカで「友人登録」しとく

捨てアカは大々的にRMTキャラだと回りに認知させておく、お客が来たときだけメインからアイテムを持ってきて売る。

簡単だな。

>>29
ちくしょぉぉぉぉ！！

電脳骨牌税まだ？

禁止じゃなくて制限なんだw
今まで問題になったやつの確率も公表すべき

天下り利権団体が出来て、これにて問題解決てか
パチンカスと一緒じゃん

ペーパーマンでやらかした大当たりが出るとエラーが発生して実質あたりが出ないガチャ状態になっていた件
緊急メンテでなおしたあとガチャ一回分の返金のみで大当たりは出ていたと運営が発表
しかし普段と違う大当たり見せびらかし部屋で大当たりを持っている人が皆無だった

運営がどんな嘘八百を並べても証明できないってのがこういうののやりたい放題の現状

明示してもいくらでも改ざんできる

>>25
誰が買い取るとか
金賭けてるほうに意味が無い

その前に話の流れや真意の理解が出来て無いようだな

お前がアスペだったらすまん

その確率を審査する機関が必要だな

>>65
ではその確率を審査する機関が買収されたり圧力がかけられたりしないかを監視する機関も必要
さらにはその機関を審査する機関がががが

天下りｻｲｺｰ

こうですね　わかります

アイテム取引不可でいいやん
もしくは10%くらい手数料とって公式化

>>1
>ネットオークションなどを通じて現金でアイテムを購入しても、すぐにゲームで
>使用できないような措置をゲーム会社が導入する。ゲーム内で互いに承認し合う
>「友人」となってから一定期間が過ぎなければ、アイテム交換ができないようにする。

スゲェ。
まるで役に立たない。

レアアイテムを専門に買い取ってくれる友達をグリーが雇えば何も変わらないじゃん

自主規制じゃだめ

その表示確率通りかチェックする機関がないと意味無し。

罰則もなきゃ守るわけが無い。

RMTというかトレードできなきゃ面白く無いだろポチポチゲーなんてｗ
ガチャやめればトレード残せるんだからガチャやめたら？

当たったユーザーの発表すりゃいいんじゃね？
全ユーザ数は宣伝するだろし。

ユーザ数を盛杉てたり、アクティブユーザ少な杉で発表でけんのか？

>>26
> >>20
> 雨確率と一緒

雨は抽選じゃねぇだろw
完全確率独立抽選だったら99%で当たるクジを100回連続で外す事もあり得る
過去の結果は未来に反映されんからな

余った種を無償でプレゼントするのも出来ないじゃん

『ソーシャルゲーム（モバゲー、グリー等）とパチンコの違い』

　　　　　　　　　　　　パチンコ　　　　　　　ソーシャルゲーム
─────────────────────────────────────
【営業時間】　　　　風営法で規制　　　　　　　24時間、年中無休
─────────────────────────────────────
【年齢制限】　　　　風営法で規制　　　　　　　特になし
─────────────────────────────────────
【遊技料金】　　　　風営法で規制　　　　　　　自由
─────────────────────────────────────
【料金支払】　　　　プリペイドカード　　　　　後払い（携帯事業者から請求）
─────────────────────────────────────
【換金方法】　　　　三店方式　　　　　　　　　ネットオークション（自主規制）
─────────────────────────────────────
【ゲームの仕様】　　公安委員会が検定　　　　　自由
─────────────────────────────────────
【当たりの確率】　　風営法で規制　　　　　　　自由
─────────────────────────────────────
【確率操作】　　　　違法　　　　　　　　　　　自由
─────────────────────────────────────


何も変わってねえｗ

未成年で登録している携帯からの使用料は無料にすればいいんだよ
大人は自己責任

こんなのにハマってるとかワタシはバカですと自己申告してるようなものだ

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 09:06:54.38 ID:W/kIjTXI0
RMT規制すると現在のパチンコ屋が換金不可のゲーセンパチンコになるということ
売上がどうなるかわかるよな

お前らホントインチキだなｗ
何でガチャまで規制させたいんだよｗだったら、「ガチャ」の
語源のガチャガチャを規制させようとしてきたのか？って話になるわｗ
自分たちが子供の頃から慣れ親しんだガチャガチャは許すけど、
ネトゲの会社が同じシステムで儲けるのは許せないって主張を誰が
支持するんだよｗｗｗ

こういうもんに課金してる奴が身近にいるけど
「レアが出た」
とか嬉々として話してくるのを見て
ああはなりたくないと心の底から思った

パチンカスもゲーマーも結局同じ穴の狢

>>6
三十代？

>>75
ま、まぁパチンコと違って駐車場で子供が熱中症で死なないだけマシ・・・かも(；´∀｀)

新たな業界団体？？？　ここでまた儲けるつもり？
なんだかよくわからない。

>>79
ソーシャルゲーム業界っておまえみたいな馬鹿ばっかりなんだろうな

慣れ親しんだ、のではなく騙されていただけ。子供にはそういう判断がつかない。
大人になってガチャやってる池沼はいない。

そもそもゲームと呼べる代物じゃないし。
単なるカード交換でしょ。

GREEは7/1から正式に訴訟祭り
http://www.ghostwriter48.com/コンプガチャ返還訴訟

某有名タイトルの携帯ゲーで、イベント時には１日五万円使ってるランカーが居る(本人のプロフより)
実際に回復アイテムの使用頻度とかで計算すると、それでも控えめ(?)に言ってるみたいだが…

いつも、殆どのイベントでランキング一位になってるから、運営のサクラじゃないかと疑う

明記してもそれを確かめるシステムがないから、やり放題だろ。

パズドラの流行り振りを見るに一般のガチャへの拒否反応はさほどなさそうだ

月額課金のオンラインゲームは年額で2万から3万円の課金額だろ？
無論オプションでさらに1万くらいは課金してるのもいるだろうから4万円が
いいとこだろう
この額だって十分に高いんだから
ソーシャルゲームもこの額を基準に考えないといつまで経っても問題を起すさ

表向き・・・10%の確率で当たる
実態・・・9回やっても当たらないが次の1回で必ず当たるようにプログラムされる

大方こんな感じになるだけでしょ

>>1
明示しても実態と総意ないのか誰もチェックできない拳

アイテムの課金制をやめなきゃ意味ないんじゃね？

・RTM業者とばれたキャラクターはBAN
・BANされた業者を通じて得たアイテムは没収
これを追加すればいい。

リアルのガチャガチャは目の前に総量が見えていて、その中に必ずあたりがあることが分かっている。
ゲームのガチャは目の前に総量が見えていない。
リアルガチャと同じにするなら、たとえば100枚を表示して、その中に必ずレアがあり、100枚引くまでは1枚ずつ少なくなっていき、
100枚引けば必ず表示されていた100枚が手に入るというようにしないといけない

>>1
そういう問題じゃないんだよ、この詐欺集団め
いい加減楽して金を儲けよう何て考え捨てろよ
10年後碌な生活してないぞ

異種トレ制限はやりすぎだろ
課金者が引退する理由にしかならねーよ
残るのは無課金者と不正者のみ

>>96
そんなことはどこでもやっている。
しかし冤罪だというやつがいるのでうまくいっていない。

表示が最小の確立じゃ無いと意味が無い。

>>1
新たな業界団体
また自分たちで自分たちを健全サイトとか判を押す団体だろ？
うさんくせえーw

あと今までどれくらいの確率でやっていたかも嘘偽りなく公表しろよ

>>93
確率は確率。
10%が10回で当たると担保されているとは限らない。

サミタの確率も教えてくれー

どうせならパチンコを巻き込んで消滅して欲しいwww

ネット＞オークションなどを通じて現金でアイテムを購入しても、すぐにゲームで
使用で＞きないような措置をゲーム会社が導入する。ゲーム内で互いに承認し合う
「友人＞」となってから一定期間が過ぎなければ、アイテム交換ができないようにする。

これって業者と友人になれば、常連ならけっきょく即時使えるってことじゃね？

>>1
ガチャの確率計算だけ外の監視できるサーバに飛ばすとかしないと意味ないだろ。
誰が本当かどうか調べるのよ。

確率表示してても国の第三者機関にソース提出して検査された上に定期的に抜き打ち検査でも入らなきゃ
数字いじくってても全然わかりませんけどねｗｗｗ

>>79
あったまわるそう

店頭のガチャガチャは有体物の景品だから各種法令の拘束下にあるんだよ。
UFOキャッチャーもね。だからロレックスの時計は景品にできないでしょ？
入ってたり

>>109訂正
末尾の「入ったり」は消し忘れのゴミ

6社ってどこよ？

確率は明示（）します

しかし試行毎に毎回別の乱数テーブル(確立は同じ)を適用するようなことはしないとは
誰も申し上げておりませんが何か？（ｽｶｯ..ｽｶｯ..ｽｶｯ...∞

>>111
NHN Japan
グリー
サイバーエージェント
ディー・エヌ・エー
ドワンゴ
ミクシィ

一定期間がどのくらいになるかが要注目だな

> ネットオークションなどを通じて現金でアイテムを購入しても、すぐにゲームで 使用できないような
> 措置をゲーム会社が導入する。

ＲＭＴで換金する側にとってはなんの障害にもならない。
ＲＭＴは買い取ったアイテムをモバグリに売るんだからｗ

一定期間は10分ｗｗｗｗｗｗ

そういやモバグリのCM見かけなくなったような。

複数の乱数テーブル使ってるんだろ？
最初のテーブルAではレアは絶対に出ないが、10万円使うとテーブルBで判定して1%でレアが出るとか
そこまで明示するの？しないだろうな
最初から確率１%とか吹かすんだろ
詐欺師死ね

パチンコでは都市伝説扱いの顔認証と違って、オンライン賭博は
ガチで顧客情報を使って制御してたわけだけど、あれ確率じゃないから
今回の声明で言及してる自主規制の対象外なんじゃないの？

既存タイトルは顧客情報にベッタリ依存する形でゲームバランスを
コントロールしていて、それが廃プレイヤーの射幸心を煽る核心部分
だったわけで、会社の高収益の源泉になってたんでしょ？

いままで確率がまったくわからないとかキチガイすぎる

パチンコ＆朝鮮マフィア　VS　　グリー・モバゲー＆日本ヤクザ

ファイッ！！！

確率はいつから出すんだ？

>>121
へい、日本ヤクザの構成員の出自については知らんぷりか？

在日・童話・ブラックとそれ以外の人数構成についてちょっと語れよ

>>93
すげえバカだなお前ww

>>124
だよなｗ
当たるか当たらないかの２通りしかないんだから、
確率は1/2の50%だよね

宝くじとか公営ギャンブルは確率表示してませんがw

ガチャで出るアイテムを全てリスト化して確率表示するって事？

大当たり(全〇種 各1/65536)
中当たり(全〇種 各1/1024)
小当たり(全〇種 各1/256)
4)ハズレ(全〇種 各1/2)

こんなのを見て尚回すって……マゾ？ｗ

>>125
天才現る
もしかしてお前、前世は1200年前に長江で東南の風吹かせて魏軍100万を燃やしつくしたりしてないか?

確率は当たるか当たらないの1/2、50％
実際は当たるまでやるから100％だ

これはモバマス中毒者の名言

パチンコは良くてガチャは駄目とか腐ってるんだよ

>>97みたいなバカの理論には付き合わないようにｗ

>>124>>125
こういうアホが被害者ぶるわけです(｀・ω´・)ｂ

かわいそすぎる…。

>「当たる確率」を明示
明示したところで意味が無い。

>>24
君は運営の回し者か？ｗ
検証側に運営の奴らが紛れ込んだら幾らでも検証結果を調整できるだろうがｗ

当たる確率がどうのよりもハズレなしにしろよバカｗ

明示しても運営側で操作できるのがばれちゃってるからなｗ

消費者センターとかが、抜き打ちで100回回して許可出せばいいだろ

>>132
>「当たる確率」を明示。さらに消費者団体も交えて、
>新たな業界団体を設立するという。

ということだから、パチンコと同じようにゲームごとに検定するんだろう。

>>24
確率5%のガチャの場合、10回までは0%、20回超えたあたりから
やっと5%になって30回目くらいで当たりますwってことも可能だよね。
カネ払って検証してくれたら宣伝もするいいカモにかれるだけだな。
100枚に5枚当たり入れても、50回引いて当たらない人もいるし、
その5枚のうち3枚を運営やサクラが持って行くことも可能だよね。
結局確率表示なんて何の意味もないな。

馬鹿多すぎ
こんなんじゃGREEが儲かるのも頷けるわ

>>136
50回超えたあたりでプログラムが察知して
勝率を自動で引き上げ、100回までに帳尻を合わせますw

明示された確率が実際にそうだという保証はどこにもないわけで

深夜帯は確率アップ、昼間は確率ダウン。
時間帯平均でこの確率！なんてやりそうだな。

24時間稼働のゲームセンターはもうかるな

廻した廻された結果も閲覧出来るようにしよっぜ！

>>142
> 深夜帯は確率アップ、昼間は確率ダウン。
> 時間帯平均でこの確率！なんてやりそうだな。


そういうことをやると
記録して当局に訴えれば
すぐにアシがつく

「当たる確立10％」とか書いたら、10回回せば必ず当たると考える阿呆が出るぞw
本質である「未成年が金を使いすぎる」ってところは絶対に改善しないんだな、よほど美味いとみえる。

商売の仕組みがわからんアホ相手の商売はぼろいとおもってやってるんだろね。

モバの南ババアははっきりアホが相手ですから商売しやすいといってるしね。

すぐに「　友人　」になれる換金権2000円がバカ売れｗ

完全確率とは言ってないからね。
100分の１と言っても最初の一回が当ったら残り99回は強制ハズレ
されそう。
最初の当りはスタッフが強制的に当てたりしてさ。
今までのレア確率って2000分の１とかで途中で当ったら残り回すまで
当りゼロとかだったんだろうね。

>>146
なるほど。レア率5%＝20回引いてね！ってことか。
そのレアの中でさらに出にくいレアとかありそうだなw

当たる確率が明示されるとなるとPCゲーのほうが途端に遅れることになるな
いい加減あっちも明示させろ

http://blogos.com/article/41754/

憶測でモノをいうな。グリーさまから回答してやろう。

Ｑ確率表示の方法は？
Ａ各社におまかせ。

Ｑ確率表示の強制力は？
Ａ各社破らないと思う。

Ｑグリーの売上への影響は？
Ａ安心して利用できると思う客が増えてあがるかもね。

おまえら程度の心配など無用じゃ。完璧すぐる。

課金ゲームをやる奴は低学歴だから確率を理解できないし意味ないんじゃねーか？

子供騙してきな商売はいつの時代にもあるな教材にしかりガチャにしかり占いもそうだし企業の税金対策じゃないんだから50万とかつかうやつのきがしれん
ゲーセンで遊ぶ感覚か無料で楽しむのが一番だとおもう。

今のパチンコは裏ＲＯＭから遠隔の時代へと変わっている
これを当てはめるならアイテムの出現率を自在に操れると言う所だろ
まぁこれは既に問題視されているからその情報をどれだけの一般人が知っているかの話だな
（ちなみにパチンコの場合はくじを引く（抽選する）回転率と大当たり確率を遠隔している）

月30マソ以上使う
主婦を知っている
他に楽しみはないのかと

■売り上げ↑↑　ガチャ課金の現実■

('A`#)「おいババア！俺の修学旅行費は！？」

J( 'ｰ`)し「あなたが内緒で積立金をガチャに使ってたのよ…」

('A`#)「マジかよ？ふざけんなババア！そんくらいもう一度金出せよ！」

J( 'ｰ`:)し｢それと今月ｶｱﾁｬﾝのｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞで40万円使ったでしょ…？」

('A`#)「あー貧乏な家に生まれたせいで修学旅行もいけねー、マジありえねー」

J( 'ｰ`:)し｢あとｶｱﾁｬﾝの財布からお金抜いてｶﾞﾁｬは本気で困るの…夕食が…」

('A`#)「るせんだよっ！あーマジムカツク！さっさとパート行けよババア！」

J( 'ｰ`:)し｢…ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞの金利払うもきついし…もうｶｱﾁｬﾝお金が…」

('A`#)「はぁ？ババア！先月みたいに携帯止めたら殺すぞ！」

J( 'ｰ`:)し｢あれは口座にお金が無くて…」

('A`#)「口答えすんな！テメーが全部悪いんだよ！」

J( 'ｰ`:)し「あら、やだ。なんで涙なんか」

>>158
J( 'ｰ`:)し←コイツが甘やかしすぎたのが全ての原因だな。

　　　 　 f77j　　　　　　　　　　　　 r〜〜〜〜〜
.　　 , -‐lﾙ/、　　　　　＿_　　　　_ﾉ あああ‥‥
　　//　　　fヽ　 ,_、／__　 ｀ヽ_ ⌒ヽ〜〜〜〜〜
　　ﾞ7　　　.ﾊ.'二ﾙ' |〈___ﾉf レ1(
　　 L＿＿|、　　　,L|　しL.し'ﾞ"　
.　　 |.　|＼_,ヽ　　 "｀　　"′
　　/　/　 |.　| 　　どうなさいました………？ お客様……！
　 〈ｰく　　}ｰく

　　　　　　 　 　 　 ＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ ｀ヽr'´　 　 ｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　さあ　さあ　お気を確かに……！
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　 がっかりするには及ばない……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ` 　　まだ　たったの２０万円ぽっちじゃないですか…！
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　お客様は上限額まであと２０万円お金を借りられます…！
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　まだ信用がある……！大丈夫……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|　　　　ご安心ください……！
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　　　　レア獲得の可能性はまだまだ残されている…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　　　　さあお金を入れてください、どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　　　存分にレアを追い続けてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　我々は…… その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 ＼! 　 　 　 　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

韓国でパチンコ（メダルチギと言うもの）を全廃できたようだが
（韓国パチンコの本を買って読もうかなと思っているけどねまたアマゾンだよｗ）
これをやれば全て解決するのに何故かしないんだよね
（ウィキでメダルチギを調べたら韓国で問題になったのはその問題の台を作っていた
日本と言うことになっているよねこれじゃぁ規制どころか容認せざるを得ないな経済のためにｗｗｗｗｗｗ）

>>160
カイジネタが本当あうね(ﾉ∀`)そのネタ好きだからどんどんつくってねＷ

もう世間のオール商品ガチャでやってや

>>5
俺も全くそう思うのだけど、パチンコ業界はスロットとかの確率が法律で決まってるらしいが、
それはどうやって担保されているんだろうか
何か確実に保証できる方法なんてあるのか？

女神転生オンラインの運営もヤクザ運営だからプレイヤーを食い物にしてるよな
最近はどこかの証券会社とタイアップして10万円分の口座を開くとレア武器ゲットだったっけ
ケイブとかって名前の運営だったと思うけど潰れてしまえばいいのにと思った

確率明示するなら確率の保証会社とか出来んかね
それぞれの企業の明示確率何％を当社比何％って
一律に出来ればやる側もやらせる側もお互いに利益あるだろ
まぁ妙なことしてない前提だけどさ

神社のおみくじみたいなものか今年は景気わるかったし来年はすこし大吉おおめにいれとこということか
ガチャにしないでレアなくしてアニメイラスト商品として販売すればいいのにカードの強さは課金でつよくしてくださいとかのほうがいいよな。

「当たる確率」だけでなく確率1パーセントなら
今までこのアイテムのために1000回金が払われ
この世に10個存在みたいに「課金数とアイテムの現存数」も明示しろ

※これ拡散希望※

　　　　 　 　 　 　 　 ,.. -───‐- ､.
　 　 　 　 　 　 , ‐"´　　　　　　 　 　 ｀''‐､　　　　　　この会社はここんとこ続けていた
　　　 　 　 　 / ,.-‐- ､.　　　 　 　 ,. -‐-.､ヽ　　　　　　　売り上げ右肩上がりの急成長で
　　　　 　 　 i /　　　､ ` ‐----‐'´ ,.　　　ヽ.i　　　　　　　　ホルモンの分泌が滞って
　　 　 　 　 .i i　　　　 ｀ ｰ----‐ '´　　　　 ﾞi.i　　　　　精神のバランスが
　　　　　 　 i i　　─- ､　　　　　　 ,. -─　　|.!　　　　　　崩れておるのだ・・・・・・・・・・・・！
　　 　 　 　 l ヽ　　　　 ｀ヽ　　　r'´　　　　　/.l
　　　　　　ｉ´ﾞi│　 　 ─-　　　　 -─　　　│!｀i　　でなければあんな強引な儲けを
　　　　 　 |.f､|.!　　 　 　 /　　　 ヽ　　　　　.|.!~i.!　　　　　　する道理がない・・・・！
　　　　　　l l_.||.　　 　 ﾉ i　　　　　i !　 　 　 ||.) !　　　この会社は今自分で自分が何をしているか
　　　_,. -‐i`‐'|!　　-‐'　 ヽ.＿＿,ノ .`‐-　　 |!‐'i‐ ､._　　　　よくわかっていないのだ・・・・！
‐''"´　　　ｌ　　!　　r' ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　 .!　 .!　　 ` ‐
　　 _,,. -‐l　　 !　　ヽ､ｰ---------‐_'ノ 　 i.　　l- ､._　　　その行為が・・・・・・・・・・
‐''´　　　 l.　　 ヽ 　 　 ￣￣￣￣￣　　　 ﾉ　　 .l　　 ｀　　　　世間様にどういう感情を
.　　　　　|　　　　`iｰ--,.-‐''!!'‐＜!`'‐､-‐i´　　　 .!　　　　　　　　　　　生むか・・・・・・・・
.　　　 　 |　　　　 i　 ./､-‐''!!`＜!!~`‐､i　|　　　　 !　　そんなこともわかってない・・・・・・・・！
　　　　　|　　　　 l　/ｦ､,.-‐-=ﾆ!!_‐- ､"ゝ､　　　　l　　　明らかに精神失調状態だ・・・・！
　　　 　 !_,. -‐'"´ヽ(_,.ゝ,. -‐ii─-,,､ヽ"`ﾍ'~` ‐- ､.!
　　　　　　　　　　　i´i´,.ﾉﾞ￣ﾞ` ‐-､ ゝゞi‐'!　　　　　　　だから・・・・・・
!　　　 　 　 　 　 　 | :! (_ﾞノ~ヽ、 '' ヽ-'　! |　　　　　　許してやろうじゃないか・・・・・・・・！
i　　　　　　　　　 　 | :!　　｀ｉ::::::::ﾞi　　　:! ! !　　　　　　　　寛容な精神で・・・・・・！
.! 　 　 　 　 　 　 　 | :.　 　 }:::::::::{　 　 :! !.!

この状況をどうやってカイジはどんな作戦で一攫千レア取れ放題にもっていくのですか?

利根川さんガチャやスキル合成確率テーブルを会社事斜めにする作戦はすでに一条にはみやぶられてますよ。

どうせSR○％、R○％みたいな表示の仕方しかしないんだろ
で、実際にはカード毎に確率が設定されているというオチ

ガイドライン原文見てきた。
望ましいとか努めるものとするばかりでワロタ。

>>171
田中はっけんw

原文では、いずれかの方法で表示することが望ましい。
1.ガチャアイテムごとの確率
2.アイテム区分(ＲやＳＲ)ごとの確率

区分ごとの確率が一律の前提なんだろうけど、意図的にアイテム区分内の確率を変えてた場合は違反にならないなw

いままでの確率操作の悪行をすべてさらしてください。

モバやグリーに就職するひとはソーシャルゲーやらないのかなんで飯くってるんだおまえらw
まあグリーやモバはゲーム開発会社じゃなく確率操作したり広報したりとかだからやらなくてもいいのわかるがスクエニやモバの謝罪とかのみてもわかるが
とても高学歴だとおもえないよね。最近の大学は学歴がおちてるから昔の中学くらいの学歴とさほど大学でてもかわらんのもわかるよ。

高学歴でも会社起こせる人もいれば起こせないひともいる、金もうけに学歴はさほどいらんけどね。

>>176
汚い金でおまんま食って楽しいですか？
誇れる仕事がしたいです。

ちなみに、まともに技術で勝負する企業（facebook、マイクロソフト)などは
高学歴者ないとおこせないよ。
グリーとかの阿波産業はべつだけどね

>>12
射幸心を煽るギャンブル性という部分が類似するだけでパチンコとは本質的に求めるものが違うだろ
課金しまくるやつの求めるのは俺ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥじゃないの？

世の中には取締も限界があるでしょ80億人の人を一つの法でさばくのはむずかしい。
誇れる仕事がしたい人はそこにいけばいい、汚なくても綺麗でも金は金だよ。
世の中に矛盾がたくさんあるからまあどうせ一度は死ぬ運命の人間というものにうまれたからには好きにいきたほうがよい。
神様はなんも禁止なんぞしていない人がかってにきめたルールばかりだからね。金持ちがより金持ちになるようにあまり他に参入させないようにできたルールばあかり。
矛盾やグレーゾーンの解明はひとつの楽しみでもあるよね。なんでそうなるのかをしりたいトリビアの欲求があるから
ソーシャルゲー確率表示させたところで課金するやつはするししないやつはもとからしないからあまりきにしてないけどね。
課金する人はこれに満足してすきでやってるんだろうし。

これに限らないがゲスは損をする仕組みは必要だろ
このままゲスが跋扈する社会になったら子供なんか作れんよ

>>180
逮捕されるとびくびくして仕事したくありません

>>180
>神様はなんも禁止なんぞしていない

近親相姦

>>179
だね。技術いる会社いらない会社いろいろあるし、企業にはある程度金もないといけない。
技術屋高学歴さんは金持ちのスポンサーにたのんで開発費をだしてもらわないとだめだし金もってるモバやグリーは
そいつらつかって金もうけを考える。

確率操作してません。
⇒実は確率操作してます。（○lab)
明らかにクロでしょ。グレーなんかじゃないよ。

いくら高学歴で企業するにはもとでの金が必要だ。それにはスポンサーもいるしもしそのスポンサーが悪人であってもスポンサーのひとりだし。
まあ規制していくしかないんだろけどトカゲのしっぽきりだね。次々に考えてかないと悪人も商売あがったりでしょ。

３０００Ｋは使ったなｗ

神様ってもともといないんじゃないの、太陽を信仰する人がおおかったはずそれがいつのまにか人を神様としてあがめた
うまい商売人がいて宗教というものがつくられたのではとおもうけど。人間にスーパーマンなんていないはずだよ。
しかし宗教の自由はみとめるが誰が宗教なんて商売かんがえついたんだろうか。

>さらに消費者団体も交えて、
>新たな業界団体を設立するという。

そこに天下りか・・・・
あまりに予想通りで失笑すらでんわｗ

>>175
俺の感想はむしろ真逆だな。
最初は高学歴なのに携帯ゲームなんて陳腐な商売やるなんて落ちこぼれだと思ってた。、
でもＲＭＴを利用しての三店方式によって馬鹿に金遣わせる仕掛けを考えてたとしたら
高学歴でなくては思いつかない悪知恵。
創業者はとっくに売り抜けて足洗ってるだろうし、オウム麻原と同じような賢さ。

しかし「確率表示しても裏で弄るんでしょ？」的な意見が多くて笑える
どんだけ信用ないんだよｗ
まあ表示しないよりはいいでしょｗさすがに表示あるのに弄ったら詐欺事件だからなｗ
以前よりは弄りにくくなるはずだよ・・・少なくとも大手はｗ

>>191
信用できるわけがない
戦国IXAというゲームの合成をやってから明記されてる確率自体をおかしいと思うようになった
くじの確率を明記されても疑われても仕方がないだろう

>>171
モバゲじゃないけどブラ三なんか
※レアリティ・能力が高いカード程、出にくくなっています。
とすでに明記してあるからな
確率表示と同時にクソRクソSRを大量に追加してそればかり出るなんてこともやりかねんｗ

RMTを規制すれば余計に過疎化を加速させ金が回ってこなくなるだけだな

曲がりなりにもRMTで得た金で再びガチャを回している連中も多いんだし

運営側の技術者がユーザの動向で確立変動させてるって言ってたじゃん

カジュアルなユーザには甘くコアなユーザは渋くしてトータルで辻褄合わせるだけだろ

>>190
それ一理あるね。俺もそうやってるのかとずーとおもってた。RMTがだめだというわりにはゲーム会社はなんの規制もしてないし。

おそらく個人で追試が出来ないように全ユーザーの引いたくじ総数で計算というルール表示すると思うよ。

○○○の出現確率　5.25％
※○月×日から○ヶ月間における当選総数÷購入総数で計算。
※個人の購入結果が必ずしもこの確率になるわけではありません。

2番目の但し書きは確実に含まれると思うよ。

>>192
スクエニの戦国IXAは課金酷すぎるクソゲーだな１０万でレア１枚でるかの鬼確率
合成は確率道理成功せず確率操作してる

>>195
それある全鯖で実験したけど、あまりやってないクソカードのところばかりレアがでやすい。
ライト層にはやさしくやってもらうようにレアをだしてヘビー層にはださないというのが正解かもね。
確率表示したとこでなんもかわらんしどうでもいいけど私は総額一万円だけつかってあとは無課金で適当にあそんでるよ。
まあ何事もあつくならず程々に

>>198
しかも　課金合成失敗→１００円削除　のループに落とされることがあるからな
あれは本当に最低だ

（4）パラメーターの上昇等のメリットを提供する方法、
（5）合成等により元のアイテムが消滅する方法の5事例をあげている。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0622&f=it_0622_024.shtml

戦国IXAの合成終了のお知らせきたぞw

スパーレアとか課金しないと0.01パーセントくらいなんだけど
課金者、無課金がどう思うかだよな

仮にリアルガチャみたいにしたとしても
次に当たる状態になったらペニスオークションみたいに自動プログラム作動して回収すんだろｗ

>>203
すごく・・・（釣り針が）大きいです・・・

>>6
俺より歳上かな。確かにジャンケンのやつはあったけど、夢中になるには古過ぎた

俺は96、97、98だな。ラルフと庵と社、最強チーム。
ちょーーーしこいてんじゃねーぞゴルぁ！あとアテナのハメワザもいけた、なんとかアローでビシキマｗ

戦国IXAで40万円課金くじを引いたのに、最上位の天カードが一枚も出なかった！！

これ、裁判やったら勝てるのかな？

明示したところで信用できるかｗ
アクセスの多い３０分だけ確立下げたり
するんだろ。

>>206
パチンコだと、目安として理論値上の確率の10倍でも当たらないのは警察沙汰にできるそうです。

確率を担保してくれる保証ってあんの？

１０％とかいいながら１％とか

そもそも検証できないだろ

風営法で縛らないとどうにもできないだろ

こんな自主規制なんて何の意味もない

>>206
お前が未成年なら裁判せずとも勝てる。
そうじゃないなら、弁護士に相談だな。

>>209

その件については、グリーさまの回答がスレの153にありますw

>>206

まあ訴訟起こしたら勝てるレベルだろ。

何せ聖戦EXILなんかは、レアすら入っていない時期もあったしな。
コンプ系に至っては、やっぱり４〜１０万注ぎ込んで出なかったヤツもいたな。

普通に訴訟起こしても問題ない。

>>29
頼もしい

同じレアリティでも当たりハズレあるのに、確率明記なんかしても無駄でしょ。


>>72
亀だが、グループスは一応当たり公開してるよ。
何回回されてるのかわからないから確率わからないけど。

明示って守る訳無いじゃん罰則ねぇのにｗｗｗ

1万円で出た人もいるだろ？　>>206

スマホに変えたとき少しだけソーシャルゲームやってみたけどさ・・
露骨に課金させようとしてくるし、作ってあるのが課金の部分だけだろっていうｗ
俺にはゲームとは思えなかったわ。

>>208
ヴァンヘルで３００はまりした時に訴えれば良かったのか。

>>206
お前ならやれる！
裁判の勝利は確定

>>217
実際に開発者向けのレクでは、カードの絵とステータスを変えるだけで作れると講義してるw

>>164
>それはどうやって担保されているんだろうか
当たり（確率）判定のプログラムを、公安関係者が机上トレースしてるんじゃなかったっけ？
なので担当者が読めるZ80に限定されているとか…

これでもグリー・モバゲーの株価下がらないのか
凄いな

>>222
モバゲーは、自社株買いあるし悪どいガチャも少ない。
グリーは暴落するでしょ

>>222
自社株買いしてる
下がってないようにフェイクしてるだけ

>>218
出玉有りの当たりだそうです(´･ω･｀)

ソーシャルの悪質な点は金額設定なんだよな
1枚だけガチャ回すのに遊戯王とかの製造費とかかかってるリアルTCGの1パック分とかだし
サービス終了で手元に何も残らないのはまだ仕方ないとしても払った金に対して得られる物があまりにもお粗末
何万課金しても目当てなの手に入らないとかあるんだからそりゃ確実に買えるRMTも流行るよ

これって今までつぎ込んできた人は平気なの？
結果としてレア入手の確率が下がって持ってる人が増えたら怒り狂うんじゃ・・・

「新たな業界団体を設立する」
これこそが官僚どもの目的。
天下りポストが出来たので、これ以上の追及はない。

>>227
あまりならない。
ソーシャルゲームって1〜2年でサービス終了してアイテム代金ゴミになるのわかってる。麻薬と同じ。買うときだけ感覚麻痺しちゃってる。

>>227
７月一日から弁護士に相談することが可能です

>>227
つぎ込んでるやつらは無駄なものに金出す俺、かっこいいいって感じだから、無駄になればなったでかっこいいんだよ。

確率を明記？月一での抜き打ち検査もやれよ

確率表記は望ましい⇒嘘確率でも通報できない
確率表記する⇒嘘確率なら通報できる

完全に逃げ道ですね
ありがとうございます。どうして日大はこんなにもわかりやすいのでしょうか

まああれだ
無課金で遊べってことだよ

ガチャを廃止するという選択肢は？

>>235
ない
潰れるから

ガチャを廃止する必要はないけど価格はもうちょっとどうにかするべき
コンプどうこう突っ込むのに何で誰もここに突っ込まないのだろうか

>>235
むしろその意見をそらすための作戦と思われます。今のところ成功ですね。

確率を表示すべきかとか、強制力や実効性の議論が今中心ですよね？
ホラ、みなさんガチャがある前提になりました。
外国じゃガチャなんかない。ガチャに頼らなきゃどうにもならない時点で将来性がない。

>>238
外国でもガチャはあるよ
トレジャーボックスなどネーミングが違うだけで中身は一緒

確率０パーセントガチャをアメリカでやったら
１００％訴えられる
日本甘すぎる

>>1
>現金でアイテムを購入しても、すぐにゲームで使用できないような措置
↑
完全に禁止しとけよ

>>239
そうなの？
グリーの海外戦略のトップの人の記者会見で、海外じゃガチャ禁止されてるから、高ＡＰＰＵじゃなく広く薄く課金してもらう方法で成功させたいみたいなこと言ってたけど。
それは、実際にプレイして確認です？
グリーの幹部が間違ったこと言うと思えないんだけど。

グリー龍忍伝 のプラチナガチャ(一万円)復活まだ？
てかアイテム詐欺師はいるし、コンプリートガチャより金がかかるようになってるみたいだぞ！

流石すね 朝鮮ゲーム

当たる確率明示が落としどころなの？
天下りの約束でもしやがったのか
本当に官僚のやることってクズだな

>>244
とりあえず、景品表示法の運用基準施行が７月からだから今週中に必ずパブリックコメント結果と消費者庁の見解が出る。
それまでわからんよ。

> 当たる確率



確率 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

表示はしますけど毎日 確率いじりまくりますｗｗ

当たる確率を明示って言っても、レア5種類のうち1つが当たる5%！とか表示しておいて、
その中でも一番良いアイテムは1%以下とかするんだろ

RMTが野放しで無規制だったのに驚き。やっときゃよかったRMT今からでも間に合うかな。

確率かいてると
クレーマー餌食にされそだけどな
１％なら本当に３００回引いても出ないときがある。
しかし、いままでの確率操作の実績がある⇒よって信じられないので通報かクレームの嵐
このパターンが確立する可能性がかなりある

新たな業界団体・・・・・てあれか？取り締まる側の退職者受け皿ってやつか？

シャレにならないほど客離れが起きるだろうな
ざまあ

嫌なら見るな
嫌ならやるな

って考え方なんだろう

当たる確率明示したってそのプログラムを第三者から保証してもらわないと意味無いじゃん

本日24時まで確率2倍!!

当たる確率 が真正である確率も併記してくれなきゃだぞw

>>5で終了
どう見ても詐欺です。本当にありがとうございました。

ガチャなんていうクソゲーやってる方が悪い

当選確率操作して熱くさせるのがキモなのに確率明記しても意味無いじゃん
パチンコみたいに監視団体のチェックが入るわけじゃないんだし
熱くならなきゃ面白くなくてユーザーが離れるだけ

パチンコは公安のチェックが入るけど
携帯ゲーム屋の公正表示をどうやって証明するんだろ？

時々ガサ入れして、プログラムチェックすればいいんじゃね？
ふざけた確率変動してたら100億円くらい罰金とる、と。

>>260
天下りの受け入れと警察出身者主体の業界団体設立で手打ちがあったんでしょ

仮に1%と言っても1/100なのか100/10000なのか母数が不明。
また、その気になれば「絶対に当たらない1%」だって可能なんだから、
開示されても信用に足りるとは到底思えない。

99%でもワロエルくらい外れたり失敗する業界の確率明示なんてもうね民主党のマニフェストみたいなもん

パチとの違いは、いつでも確率（プログラム）を変更出来るということ

以前の違法状態で受け取ったお金はユーザーに返さなくていいのかぁ？コドモが大金とか社会問題になってんじゃんよ

>>265
パチも有線式内部確率操作し放題だけどなwww

>>263
ゆとり

確立なんか明示してもなにもかわらねーーｗ
でるまでやる馬鹿はどうせやるから意味がない
ガチャは禁止にしないと儲かってしゃあないだろうな糞企業は

まぁぶっちゃけ宝くじと同じだよね
当たるわけないけど、もしかしたら・・・？と夢をみちゃう馬鹿が金を貢いでくれる

オクの出品で落札価格20万円とかあるからなあ｡
未成年は制限じゃなくて禁止にしたら？
ガキが｢先月のケータイ代は課金ゲームで10万円越えちゃいました｣とか親がかわいそうすぎる｡
子供ダマシのそんなもんに親が払う義務あるのか。
サラ･クレ法律事務所は課金ゲームと未成年者の問題にも取り組んでください。

>>271
親がキチンと管理していれば問題ない

管理のできないＤＱＮ親からカネをむしり取ろうが構うまい

すぐばれるから問題ない　>>271

>>263
ネタだよな？な？

新たな業界団体ってのはつまり天下り用ポスト作りますって事だろ

馬鹿だなぁ・・・。
確率表示しても意味がない！→じゃあ検定を行う協会を作ろう！
パチンコと一緒でここまで筋書通り
警察に歩み寄ってるってところに気付かんのかおまえら

>>263:名無しさん＠１３周年2012/06/25(月) 02:49:28.91 ID:f9ZccPgr0

仮に1%と言っても1/100なのか100/10000なのか母数が不明。
また、その気になれば「絶対に当たらない1%」だって可能なんだから、
開示されても信用に足りるとは到底思えない。

>>263:名無しさん＠１３周年2012/06/25(月) 02:49:28.91 ID:f9ZccPgr0

仮に1%と言っても1/100なのか100/10000なのか母数が不明。
また、その気になれば「絶対に当たらない1%」だって可能なんだから、
開示されても信用に足りるとは到底思えない。

>>263:名無しさん＠１３周年2012/06/25(月) 02:49:28.91 ID:f9ZccPgr0

仮に1%と言っても1/100なのか100/10000なのか母数が不明。
また、その気になれば「絶対に当たらない1%」だって可能なんだから、
開示されても信用に足りるとは到底思えない。

>>263:名無しさん＠１３周年2012/06/25(月) 02:49:28.91 ID:f9ZccPgr0

仮に1%と言っても1/100なのか100/10000なのか母数が不明。
また、その気になれば「絶対に当たらない1%」だって可能なんだから、
開示されても信用に足りるとは到底思えない。

サラ金、パチンコ、ガチャ
社会の三大害悪

こんな天下り団体作るより　風営法適用させようぜ

SSレア(10%)、Sレア(20%)、レア(70%)…だとかの確率は表示するけど
同じSSレア枠にあるアイテム毎の確率は出さない


これだろw

テーブルAでの当選確率は0、テーブルBでの当選確率は1/10
抽選でAが選ばれる確率は9/10、Bが選ばれる確率は1/10

これでも全体の当選確率は1/100だもんなぁ・・・ｗ

当たる確立ってwパチンコみたい

一気に世界に羽ばたいて、巨大な利益をたたき出したあと

アメリカＥＵあたりから天文学的訴訟を食らって

きれいに散ったりして。まぁ見ものだわー。

当たる確立出されたとこでそれが本当かどうかはわからない

>>176

それも確率の波でしはいされてるなー。
ＳＳの高学歴の成功確率は
Ａの４倍
Ｂの８倍とかそんなもんじゃね？

でもＢの巨大学校はＳＳの定員の２０倍近い人数がとか。

モバゲーは詐欺商法
つぶせカス会社

>>284
個人じゃわからないけど
該当スレにガチャ回した結果を報告するやつたくさんいるから
あまりにも表示確率と実態がかけ離れるとバレるよ

上限金額が決まってなくて全部後で電話料金として請求来るんだっけ
このシステムの方を何とかしたほうが

>>278
ナマポ・パチンカス・カスゴミ
三大害悪はこっちだろ

>>289


パチ・ガチャ・不正ナマポ・サラ金

平成四大公害病でいいじゃんｗ

自分たちでルール決めたから安全とかあるか

つまり他の絵柄はハズレだと言うことか

今のフェーズとしては自主規制して、参入障壁あげて、新参者入ってこないように仕様ってだろ。

ぶっちゃけネトゲみたいに中身ハックして、中国でもどこでもいいから鯖おいて、初期から数万円分の

ポイント配って、１/100くらいの課金額で遊べる同種のゲーム出す奴がでてこねぇかな？

ってところなんだがね。

団体に加盟してない会社（海外or新参）にたいして、ルールを強制するのは、

独占禁止法違反になるから強制はしないが、従うように声をかけていくという

声明を出していたよね。

これ声かけて従わなかったら自薦の用心棒やりまっせ宣言だろうね。

>>271
バカガキに包丁持たせたら料理をせずに人を殺しましたってもんだろ
バカに持たせるから悪い、持たせたら管理しとけ、管理出来ないなら持たせるな

ゲーム６社って言ってもほとんどのゲームはただ場所を貸し出してるだけだよね。
どうせなら国が同じシステム作っていろいろ福利厚生に回してくれればいいのに。

新しい天下り先ゲットだぜ

そういう面倒なことしなくても
ジャブジャブお金あるんです　>>296

馬鹿を保護したら馬鹿がいなくなったでござる

勝て

天下りの待遇は
年収２０００万　自宅勤務、月２回本社特別室でコーヒーすする、２年退職金１億とかかいな？

あと一般レベルの天下りは、

・会社の警備
・サーバーの警備
・観葉植物の専門外注先
・会社内に指定されたパンフレットを置く
・定期的にご指導ご鞭撻を受ける

とかか？

＞新たな業界団体を設立

天下り組織ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗガチャ地獄は永久に続きますｗｗｗｗｗｗｗｗ

「確率2％の物が300回やっても出てこないお・・・」みたいなのが起きそうだなw
胸熱すぎるwww

はよチンカス小屋も潰せよ消費者庁
節電効果で蒸し焼きのちびっ子が増えるぞ

ネクソンのゲーム内RMT制度も法規制くらうべき
小学生が朝から晩まで張り付いてWM稼いだりとか平気でしてる
休みなら1日で1万はかたいってドヤ顔の顔文字で言ってるからな

ただでさえ頭の弱いガキがそんなことしてたんじゃ将来犯罪者コース確定だろ
マクロで稼ぐガキすらザラだからな

カードゲームならカード、パチンコなら銀玉を、
交換できなくすれば良い

そんだけの話

業者の自主規制でなく、行政が規制しろよ

何故、行政が乗り出さないのか？　不思議だ

この団体に入らなければいいということか

>>307
7月1日から規制が入るんだよ
これはその前のお茶濁し

確率を明示したとたんにレアカードが出るようになったりするのかな
確率明示前の動画はたくさん出てるから
明示後のと検証されて確率操作してたことがばれたりしてｗ

この業界、確率操作を平気で公言してる奴いるから。
http://twitter.com/yanagism_tokyo/status/205275780782108673
ガチャの確率操作とかマジ都市伝説なんで・・・(メンテ前後除く)←

こいつは藤井天平。真・女神転生IMAGINEの開発スタッフ。
事実上のメンテ前後にガチャの確率操作してます宣言。
売上が良ければ絞って、悪ければ緩めてたんだろう。

カード毎に確率明記しないなら平均値でどうにでも誤魔化せるよね
SSレア数枚の内1枚だけ異常に確率が低いとか普通にできるでしょ

あたる確率を明示と言うが、例えばドラコレなら、
ﾚｱ以上が80%！！という明示は意味ないよね。

R 80%
R+ 10%
HR 1%
SR　1%
ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ 0.1%

みたいに、ﾚｱ度毎に明示しないといけない。
それでもたとえばSR5%とか表面上水増しして、SRの中でもﾊﾞﾊﾑｰﾄとかのSR率をあげられたらどうしようもないけどね。

>>311
売上がよければ絞るのはあり得るかもしれんが

人の個人情報を見てに、確率を変動させることが一番気に入らない。
そして、見えないある条件も入ってる。

これって詐欺でしょ。

>>314
逆に言えば、パチンコでよくある「やめたフリ作戦」が本当に通用する可能性があるということだね。

ドラコレの話だけど、しばらくログインしていなかった同僚の垢を、
無料でいいｶｰﾄﾞがでる可能性があるというのに合わせてしばらくぶりにログインして回したら、
一発で新ｶｰﾄﾞ出現。
また、雑誌連動の大当たり品、ｱｯｸｽﾌﾟﾘﾝｾｽ+がﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄﾎﾞｯｸｽに入っていた。

しばらくプレイしていない人には良い目を見させてモチベを上げようとしてるのかとおもった。

>>314-315
キャプテン翼　パケット解析　でググれば事例がでてくるよ。
課金額に応じた３種のガチャのテーブル用意していたのがバレた話。
廃課金垢は当選率低くて、微課金、無課金垢になるほど当選率が高くなる。
見た目は同じくじなのにまったく別のくじひかされてるからな。
ひどい話だ。

>>242
＞グリーの海外戦略のトップの人の記者会見で、海外じゃガチャ禁止されてるから、高ＡＰＰＵじゃなく広く薄く課金してもらう方法で成功させたいみたいなこと言ってたけど。

なぜ日本でそれをやらない？
このバッシングを薄く広くに転換するチャンスとして活かすべきであろう

まぁいいんじゃね
宝くじも競馬もパチも売れてるし
そんな変わらんのじゃね

>>306
死ね。SNSゲームやってない奴が偉そうに語るな

スロみたいに設定１〜６にすればいいな

レア度の☆の数が同じカード同士じゃないと交換出来なくすればいい
ゴミカードとレアカードを交換出来るようにしてる時点でリアルマネー動かす気マンマンじゃねえかよ

443 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/05/06(日) 21:43:10.68
625 名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 07:32:59.21
某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。

じゃあアクセスが少ない時間帯を狙ってサクサクチケットを販売するだろ
これは無駄だね

携帯ゲーしたことなかったけど、ガチャって確率提示してなかったの？
それに金突っ込むのは正気の沙汰じゃないねｗ

>>324
当たるか当たらないかは50％だしどうせ当たるまでやるから実質100％
本人の実力が必要とされるパチスロの方がよっぽど悪質

グリーとモバゲ両方のガチャやった人ならわかると思うが、モバゲの方がグリーよりひどいぞ
グリーは無料のガチャでも普通にレア度の高いカード引けるけど、モバゲは決まったレア度までしか無料では絶対にでない
モバマスなんかひどいな、無料はレアまでしかでないから、どうしても課金しないとつよくなれない
しかも15万以上つぎ込んでもSRが0〜2枚しかでないという報告が良くみられる
モバゲのガチャがグリーのガチャより良心的といってる人は課金ガチャ回してる人より更に頭おかしいよ

モバマスは特殊だぞ
あれは超搾取ゲー
同じ運営のバハムートはまだ良心的に見える

500分の１という数字はこの場合
５００回まわせば１回あたるのではなく
１度まわすごとに５００分の１での計算です

>>324
そもそも自分の所有にならないデジタルデータに金を使う時点でさ

IXAの合成確率は明示してあっても
中で変えてるとかって開発者がゲロってたしな
明示するは信用できない

6社の中にネクソンは入ってないようだね
生粋の韓国企業ネクソン
鯖落ちまくり糞運営のネクソン
上場して新宿にビルを建てたばかりなのに

ソーシャルで上場ほど
泡企業はないｗ

何にもならない画像を携帯に表示させるために何十万もつぎ込むってDQNらしいやん

普通のネトゲ運営もガチャの当選率好評しろ

ガチャの当たる確率を明記しても確認する手段がない
そんなものは無くした方がいい

こんなんいくらでもいい加減できるやんｗ

ネット全体で規制しないと意味がないことはわかってるだろうな？

誰が信用するんたろうｗ
確率って千回やって出なくても、そういう事もあり得るで終わり

ナマポチョンが必死に課金してるからなwww暇だけはあるからやってるだろ
コメントに、多忙とか仕事中とか書いて、ゲームしてるからあほ丸出しww普通はログイン出来ないから理解しろよ

確率を表示すればガチャがおｋなんて誰がほざいてんの？
現金売買の制限にしても、アイテムの融通を禁止しなきゃ何も意味ないですよ。

この手のゲームにハマる要素って一体何なんだ？
格ゲーやアクションみたいにベースはイコールコンディションで操作に習熟が求められるとか
RPGの様に、謎解きや小説並のストーリーを楽しむでもないし
ただボタンを押すだけの単純作業の繰り返しでありながら、金を払わせることが前提のシステム

確率を明示しても、素直に仕様守るとは思えん

>>342
第一、ユーザーのメーカーに対する信用が皆無だからな
１％です、と言われて信用する奴もおるまい

無意味だよなぁ・・・もう課金で売れよ、金無し君はオンラインカジノで350万稼げばいいよｗｗｗ

>>311
パチの遠隔みたい。

>>325
確率50%とかｗｗｗｗｗ
ゆとりは2ちゃんに来るなよ

>>341
バザーの格安出品を他人より素早く落札するスリル溢れるゲームだよ
ゲット出来たら脳汁＆鳥肌出まくり

今月に入ってからソーシャルゲーム系の株価が爆上げしてんだよな。
お前ら攻撃ヌルすぎ。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwZDaBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwpDaBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYw5DaBgw.jpg

適当に嘘の数字出しときゃいいんだよな

　　あなたは18さい以上ですか・・・


　　はい　・　いいえ



　　なみにナンセンス。

>>347
それってほとんど自株だよ
まーた、ガチャと同じでアホがつれるですよね

中央取引所を作ってそこ経由でしかガチャできないようにしろ
そして回した数と出た数をリアルタイムに参照可能にしろ

確率は検証の手段がないから空手形
箱売りがないと無意味

>>6
前々から何かに似てると思ったが
まさにこの系統だな

初詣の帰りにませた友達が
ゲーセンの脱衣麻雀で二万使い果たして
親父さんにボコられてたわｗ

>>1

例えば確率２０％と表示しても５回やったが当たらなかったらといって火病！する人が大量に出るだけだろ
例えば確率２０％と表示しても５回やったが当たらなかったらといって火病！する人が大量に出るだけだろ
例えば確率２０％と表示しても５回やったが当たらなかったらといって火病！する人が大量に出るだけだろ
例えば確率２０％と表示しても５回やったが当たらなかったらといって火病！する人が大量に出るだけだろ
例えば確率２０％と表示しても５回やったが当たらなかったらといって火病！する人が大量に出るだけだろ
例えば確率２０％と表示しても５回やったが当たらなかったらといって火病！する人が大量に出るだけだろ
例えば確率２０％と表示しても５回やったが当たらなかったらといって火病！する人が大量に出るだけだろ
例えば確率２０％と表示しても５回やったが当たらなかったらといって火病！する人が大量に出るだけだろ
例えば確率２０％と表示しても５回やったが当たらなかったらといって火病！する人が大量に出るだけだろ
例えば確率２０％と表示しても５回やったが当たらなかったらといって火病！する人が大量に出るだけだろ
例えば確率２０％と表示しても５回やったが当たらなかったらといって火病！する人が大量に出るだけだろ
例えば確率２０％と表示しても５回やったが当たらなかったらといって火病！する人が大量に出るだけだろ
例えば確率２０％と表示しても５回やったが当たらなかったらといって火病！する人が大量に出るだけだろ
例えば確率２０％と表示しても５回やったが当たらなかったらといって火病！する人が大量に出るだけだろ
例えば確率２０％と表示しても５回やったが当たらなかったらといって火病！する人が大量に出るだけだろ
例えば確率２０％と表示しても５回やったが当たらなかったらといって火病！する人が大量に出るだけだろ
例えば確率２０％と表示しても５回やったが当たらなかったらといって火病！する人が大量に出るだけだろ
例えば確率２０％と表示しても５回やったが当たらなかったらといって火病！する人が大量に出るだけだろ
例えば確率２０％と表示しても５回やったが当たらなかったらといって火病！する人が大量に出るだけだろ

４回出なかったら５回目には必ず出るようにしたらいいんじゃね？

マンガやゲームなどは製造業を動かす部分があるが、こういう企業は形あるものを作る訳でもなく、ただの錬金術。
そしてただ単に廃人を作る為の企業。
もっと国民一人一人が賢くならないと。

>>341
ファミコンの信長の野望みたいな感じ
ポチポチと武将を育てて対決して国を集めるだろ
ソーシャルもポチポチとカードを育てて対決してお宝を集める
それの対戦相手がリアルタイムになった感じじゃね

全体として確率通りになれば良いんだから
重課金者だけ絞るとか余裕でやるわw

>>5
海外みたいにソースコード読めばいいんだよ

そもそも、確率を自分の体験だけで語るお前らの方が馬鹿だろｗ

高校で教わらなかったの？

＞「当たる確率」を明示

こんなん　なにも信じる根拠ねーし　泥棒が私は盗みません　人殺しが私は犯罪を犯しません　と同じじゃん
何かの担保があるわけでもなく　まったくもって意味が無い　そういう事業そのものを違法とすべきだよ行政は
議員は献金貰ってるからやらないわけか

99％を100回外す確率も０じゃありません

やらなきゃ良いじゃん

>>361
んなことすると
例えば確率２０％と表示しても５回やったが当たらなかったらといって
クレーム入れまくる人続出

⇒それでも改善しないと

⇒当局が動く、さらに厳しい規制がはめられる



自分で自分の首を絞めるようなモンだということも
わからんバカは消えろ

ただゲームを提供する場を貸し出してるだけでこんなに儲かるのなら国策としてサーバー運営すればいいのに

パチンコは換金禁止して欲しい

やるアホが悪い
もっと勉強しろ
情けない

確率なんていくらでも嘘つけるだろ。
出ないとか言われても確率の偏りです＾＾
みたいな事言われたらオシマイｑｑｑｑｑ

当たる確率なんか表示したってその通りの結果にならないんだからいらないよ。
1/100が1000回連続ハズレたり、1/1000が10回で満たすかも知れない。
「偏りです」で片付けられるんだからさ。

検証する団体がなければ無意味だろ
警察OBを雇って天下り団体作れよ

平均勤続年数１．１年ﾜﾛﾀ

有価証券報告書公表値

　　　　　　　　　　　平均年齢　　平均勤続年数　　平均年収

グリー　　　　　　　３０．３歳　　　　１．１年ｗ　　　　７４３．７万円

ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　２９．９歳　　　　３．６年　　　　　６９７．２万円

楽天　　　　　　　　３１．８歳　　　　３．３年　　　　　６８１．３万円

カカクコム　　　　 ３２．２歳　　　　２．９年　　　　　６３９．４万円

DeNA　　　　　　　３１．３歳　　　　２．９年　　　　　６２６．０万円　

ミクシィ　　　　　　３１．１歳　　　　２．６年　　　　　６１２．１万円

社会のためにならない仕事をするな

格差社会

　　　　　　　　　　　平均年齢　　平均勤続年数　　平均年収

グリー　　　　　　　３０．３歳　　　　１．１年ｗ　　　　７４３．７万円
ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　２９．９歳　　　　３．６年　　　　　６９７．２万円
楽天　　　　　　　　３１．８歳　　　　３．３年　　　　　６８１．３万円
カカクコム　　　　 ３２．２歳　　　　２．９年　　　　　６３９．４万円
DeNA　　　　　　　３１．３歳　　　　２．９年　　　　　６２６．０万円　
ミクシィ　　　　　　３１．１歳　　　　２．６年　　　　　６１２．１万円

三菱商事　　　　　４３．１歳　　　１９．３年　　　　１３５８．８万円
住友商事　　　　　４２．８歳　　　１８．３年　　　　１３３８．４万円
三井物産　　　　　４２．２歳　　　１９．０年　　　　１２４６．２万円
朝日新聞社　　　 ４２．１歳　　　１８．０年　　　　１２５２．４万円
日本経済新聞社 ４１．２歳　　　１７．６年　　　　１２０１．６万円
日本テレビ　　　　４１．３歳　　　１６．２年　　　　１３３３．４万円
テレビ朝日　　　　４１．６歳　　　１５．５年　　　　１２７５．０万円　
テレビ東京　　　　４４．４歳　　　１９．９年　　　　１２３４．２万円

パチンコみたいに警察の検査が必要じゃないか？
内部プログラムなんか見えないんだから
５０％で当たります言われても実際３０％でもきがつかんだろ

日本のゲームが見た目も中身もどんどんしょぼーんになっていってるな．．．．．

日本
ttp://www.macotakara.jp/blog/archives/2011/10/images/1388175870.jpg
海外
ttp://halo4nation.com/wp-content/uploads/2012/04/UNSC-Infinity.jpg

>>375
モールモースかＶＢか知らんけど、どっちもなかなか面白いぜ？

>さらに消費者団体も交えて、 新たな業界団体を設立するという。
つまり天下り先を作ってお目こぼしを狙うということですね
まるでパチンコと同じ

当たる確率ねえ。
そんなのどうとでも出来るでしょ
パチンコみたいに警察が絡むくらい厳しくしないと

出現率１０％だからといって１０回やれば必ず出るとは限らない
そうやって言い逃れるのでぼろい商売だよまったく

確率書くとしても
見えない所に悪質に小さく書くんでしょｗ

誰も食いつかなくなったなーこの話題

政治家と行政を下に見ている

検査に税金かける位なら禁止にしちまえばいいじゃん
それかガチャするのに携帯代での引き落としを認めずクレカやwebマネー解するとか
もとは子供でも出来る手軽さに問題があったんだろうし

＞携帯代での引き落とし
これが一番の問題なのに総スルーされてるよな

ていうか、ガチャのような賭博性のある販売方法じゃなく、
価格を決めてその金額で売ればいい
RMTも激減するよ

>>383
携帯代での引き落とし
クレカ
webマネー

一応モバゲー、GREEはこれに制限かかってるよ
15歳は5000円まで、19歳は10000円までって
これ以上課金はコンビニとかでプリペイドカード購入しないとできない

真面目に物を作って売るのがバカみたいじゃないか。
こんなもんさっさと法律で規制して潰せ。
これが国民の総意だ。

こういうのやパチンコが大儲けした人が大手を振って歩く世の中が健全なわけがない
ちゃんと規制しろ

>>375
お前はFF13をなかったことにするのか？

>>387
激しく同意。
詐欺に近いよこれ。
勝手にゲーム終了するしね

７月からソーシャルゲーに関した規制入れるって少し前のスレに書いてたけどソースある？

7月1日以降、コンプガチャ違法で罰則化はググればいくらでも出てくるがな

確率なんてあくまで確率だからな
パチンコみたいに1/300とか表示するのか？
確率通りならパチンコで大損するヤツなんかいねーよ
両方とも廃止でおk

もしかして、日用品とかも全部こうやって売ればもうかるんじゃね？

例えば飲料の自販機なんて機械だしめっちゃもうかるんじゃね？

確率明記すると、有料のガチャが売れなくなると考えたのか、
無料ガチャでレアを出さなくすると宣言しているゲームが出始めたな。

>>395
そういうしみったれたゲームは無料ユーザーが消えて過疎化するだけだけどなｗ

Yahooとかその他オークションサイトがその商品出品自体禁止にすればいいのに

http://developer.mixi.co.jp/appli/policies/mpp/random/

おまえらの洞察力すごすぎ。予知能力者ですか？

この前の自主規制にそった基準が示されて中身の一覧表示も義務付けてるけど…確率表示がないw

消費者庁にやるやる詐欺ですぜって通報の準備しとけよ。

>>398
それわかってて回す馬鹿が多いいんだよ
DeNAに圧力かけないといけないのに何もしなんだぜ？
運営が10人くらいまじってるんじゃないかと錯覚するくらいにな

>>398
確率明示がないなんてザル規定すぎるｗ
意図的に確率明示をしないつもりだな
免罪符かよｗ

返金には応じないのかな？

【社会】景品表示法基準、「コンプガチャは違反」と明記。7月1日から適用…消費者庁
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1340880934/

さんざんガチャ回して被害者ヅラってｗ

回してないのに被害者面できんだろｗ