【景観】 「鞆の浦の景観は国民の財産」 景勝地=鞆港、広島県が埋め立て・架橋計画を撤回 山側トンネルの整備を推進する方針

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1うしうしタイフーンφ ★
★県、鞆架橋やめ山側トンネル

【写真説明】江戸時代の港町の風情を残す鞆港。広島県は埋め立て・架橋計画を撤回する
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20120622005101.jpg
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20120622005102.jpg

 江戸時代の面影をとどめる福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画をめぐり、
広島県の湯崎英彦知事が港町の景観を損なうとの指摘のある同計画を撤回し、
景観への影響が少ない山側トンネルの整備を推進する方針を固めたことが21日、分かった。
25日に同市で羽田皓市長と会談し、県の最終判断として伝えるとみられる。
景観保護をめぐって住民の賛否が割れ、訴訟にまで発展した事業は計画浮上から30年目に転換点を迎える。

 県は架橋推進、反対の住民の意見を集約した結果、鞆町中心部の混雑を解消するための
道路整備と景観の保全の双方を望む点で住民の思いが共通していると判断。

 景観を変える架橋計画をやめる一方、港の背後に通す山側トンネルを採用すれば道路整備と
景観保全を両立できるとして方針転換する。駐車場や下水道、港湾の整備、観光振興にも力を入れ、市と住民の理解を得たい考えだ。

 埋め立て・架橋計画は1983年に県が原案をまとめた。
賛成派と反対派の対立が続く中、2度の改定を経て藤田雄山前知事時代の2007年、
県と市が免許権者の知事に埋め立て免許を申請。道路が狭い鞆町中心部を迂回するバイパス道路として整備する狙いだった。
 一方、反対派は埋め立て免許の差し止めを求めて提訴。
広島地裁は09年10月、「鞆の浦の景観は国民の財産」と認定し差し止めを命じた。県は控訴した。

 翌11月に就任した湯崎知事は、推進派と反対派が対話するための住民協議会を設置。
県はバイパス道の工法として、架橋▽山側トンネル▽海底トンネル―を提示した。

 住民協議会で仲介役を務めた弁護士はことし2月、バイパス道路整備と景観への配慮をともに必要とする報告書を県に提出した。
これを受け、県と市が計画の是非を協議。架橋以外の手法を視野に入れる湯崎知事に対し、
羽田市長は「架橋が最善」と主張。認識の違いが表面化していた。

中國新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201206220051.html
2名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:13:08.16 ID:ou9Crp8q0
http://goo.gl/RAKWt

有田芳生 @aritayoshifu

「離婚しました」と書いてあるが、
政治ジャーナリストの藤本順一さんによれば、
「戸籍はキレイなまま。まだ離婚は成立していない」
という。詳細は来週発売の「SPA!」をぜひ。
私が入手したホンモノの手紙をもとに
専門家による簡易鑑定を行っています。
3名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:13:21.51 ID:C/Y6FQvm0
トンネルず
4名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:13:23.58 ID:tgOitZR50
( ゚Д゚)<そんなことより  
( ゚Д゚)<でいし皿蕎麦はウマい!
5名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:13:25.57 ID:GztQD0r1P
どちらに転んでも工事はします
6 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 75.5 %】 :2012/06/23(土) 16:14:10.02 ID:wFCk52ESP
国破れて山河あり
山は死にますか
河はしにますか
7名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:14:32.00 ID:V0DM3M+C0
なんか、汚い昔の港町って雰囲気しかなかったな、一度行ったことあるけど。
とにかく道が狭いよ。
8名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:14:43.96 ID:UH+JBzBk0
良かった
住んでる人は諦めてもらうしか無いね
9名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:14:56.25 ID:tAhZm1wn0
ポニョ港
10名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:15:06.96 ID:k2nSAMa/0
崖の上のポニョの街だっけ
まぁともかく良かったな
11名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:15:35.60 ID:AlBxUcl00

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      .|.    ___  \    |       i./ _ノ   ヽ、_   i )
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    _入  ー--‐     /  入       | ::::: (_人_)   :::: ::|  ですよねー
   /:::ヽ \_____/   /::::::\     \.  |┬ |    /
                           /  `ー'     \
12名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:16:18.11 ID:Mxy/zdfs0
>>7
激同。あんな景色の場所なら、瀬戸内一体にいくらでもあるよ。
13名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:17:23.54 ID:fFGMQeQC0
長ーい堤防があるけどそれは景観を壊してないのか
14名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:19:20.54 ID:RI+SXz5h0
これは必要ないでしょ
15名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:21:25.95 ID:YxNdMENU0
ヘリから見下ろしたらよく見えるけど
地べたで見ても大したことないだろあそこは
16名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:21:27.96 ID:BN8jGUVh0
通学途中の子供が死んでるのに、自称「市民団体」が景観壊すなって叫んでた町だろ
17名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:24:44.68 ID:y+Y6EKYGO
>>12
瀬戸内一帯から一つもない状態になる日も近そうだな。
18名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:25:53.45 ID:RBTJFxKs0
キムタクのヒーローでも使ってた場所?
19名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:26:37.01 ID:UH+JBzBk0
今まで三回ぐらい行ってる
鞆の浦いいところだよ
瀬戸内の町いろいろ行ったけど
尾道なんかより好きだな


20名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:26:42.62 ID:oetc5KK20
これも基地とかとおなじでよその人間がうるさいらしいね。
21名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:26:58.67 ID:6bVrRXSv0
>>16
まあぶっちゃけ道幅広かろうがどこでも事故は起こるし、事件も起こるよ。
22名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:27:10.56 ID:6MEAL/o10
鞆の浦ゆ
打ち出でて・・・田子の浦だったわ
23名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:27:18.92 ID:fv4K0rar0
広島と岡山の中間地帯って変だよね
24名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:28:03.57 ID:MoMDqKYj0
俺、ここの出身だけど鞆の浦ってそんなに綺麗なとこじゃないよな
保護する意味がわからん
25名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:29:02.16 ID:UH+JBzBk0
キレイなとこなんて思わないけど
良いとこだと思うよ
26名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:31:09.71 ID:s4p/27rX0
観光云々言うなら幅の広い自転車道もちゃんと整備しろよな
田舎者が楽する為だけの道路ならいらん
27名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:32:15.82 ID:m8w9jZwW0
あれだね、今必要だとか、人口がある程度期待できる10年〜20年後までは役立つからってことで
過去に賞賛された景勝地を、100年後1000年後の未来に残さないなんて、
どうかしてるっていう危機意識が働いたんだぬ。
28名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:33:15.32 ID:zFKIfrQI0
ここ、一度行ったけど、確かに単に古い港町的なところもあったけど、一方で雰囲気・趣のある場所も何箇所か存在した。
海に突きだした灯篭近辺もそんな場所の一つだと感じたけど、橋作ったらあそこが完全に台無しになるだろうから、
まあ反対が出るのも仕方ないだろうなと。
山側トンネルで交通問題も景観問題も解決できるならそれでいいんじゃね。
29名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:35:48.18 ID:cHtH+/9w0
橋掛けるのが一番安上がりなのに
ゴネて金かかるトンネルになったのか。
30名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:36:30.76 ID:zFKIfrQI0
>>21
道幅広ければ広いでスピード出す奴増えるしな…
31名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:36:52.82 ID:YcGBs2TQ0
>>27
福島みたいになれば、人間の手付かずのまま100年後、1000年後でも保存できるけど。
そんなのがお望みなの?
32名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:46:41.45 ID:9Km246Sj0
道が狭いのがそんなに深刻なら30年も争ってないで引っ越すだろw
33名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:47:00.05 ID:vWZHS3RD0
陸地を全て更地にして建て替えは好きにすればいいが
埋め立ててココの海流は変えるべきではない
瀬戸内の要、潮待ちの港よココ

それに近代設備以前の常夜灯、雁木、焚場跡、船番所が
全てそろってるのは全国でも鞆の津だけ

坂本龍馬で有名な、いろは丸事件の談判跡もココ
34名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:47:58.55 ID:qcawKc+b0
トンネルの方が金がかかるんだけどね。
35名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:50:21.47 ID:Jr18F0nK0
どこにでもあるって言ってる人はホンとに瀬戸内海に住んでるの?

どこに行っても護岸工事されて昔の雁木なんてないだろ? 
尾道ですら雁木つぶしてるのに
36名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:56:06.78 ID:Lv5QDWkK0
昔のままがいいっていうんだからトンネルも不要だろ
現状維持以外なにもするなよ
37名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:56:29.70 ID:RusoeC5d0
だったら最初からトンネルにしとけばよくね?
38名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 17:08:56.24 ID:0J6c0qkp0
ぶっちゃけ、ここはそんなに景観の良い所じゃないよ。
39 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 73.9 %】 :2012/06/23(土) 17:19:28.25 ID:62Pg2BPx0
>>1
最終決定まで長すぎやろ!前知事糞やったな
40名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 17:29:30.62 ID:vWZHS3RD0
穴掘りと、埋め立てて橋作るのでは
工期も値段もトンネルが格安

まぁトンネルだと鞆町からの
バイパス道にアクセスは少し厳しいだろうけど

それに町の道路はいつ広げる予定なんだ
道路広げるのは地権者と揉めるから後回しって
本末転倒で一番意味がないコトしてるだろココ
41名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 18:59:21.62 ID:JUxO2sWi0
景観保護とかポニョとかを工事費を膨らませるのに利用しているだけ
トンネルの方が工事費は3倍かかる
欲しいのは、町をバイパスするトンネルじゃなくて街中を通る広い道路なんだけどね
道路より、工事量だな
42名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 19:04:00.87 ID:v/TaZilE0
呉市蒲刈島のもいつのまにか改修されてましたねぇ
ま、歴史よりも目の前のZENI! ですね?
43名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 19:07:23.55 ID:RiEveUnY0
>>41

なら金額出してから言えよ
嘘つきはネトウヨの始まりだゾ !( ゚ω^ )v
44名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 19:16:04.39 ID:yEja33vL0
工事費かかるほうが、こうなったらいいんじゃないか?
そうでなくても地方の工務店どんどん潰れてるし。
県も架橋止めたのなら、その責任は新たに生じる。
ユニセフ来たり、宮崎や大林が意見発信した時点で潰されるとは思った。
一時とは言え、ポニョで相当稼いだらしいじゃん鞆。
45名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 19:23:22.67 ID:vWZHS3RD0
>>43
いや完全な嘘でもないのよ
バイパス道工事が進んでそれなりには出来てるからな
でも、橋がなくても道は完全には無駄にはならない

町中を通る道路を広げればいいだけの事が
欲と利権が絡んで出来ないから町ごと迂回になるだけ
46名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 19:26:08.10 ID:0oaKev3s0

まぁ何を言っても福山市に特に福山市市長に決定権はないんだよね。。。

羽田さん。
国を相手に戦えよ。
そうしたら羽田さんご自身の悪事も一緒に出てくると思うから・・・
47名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 19:36:35.94 ID:kx8HSZMWO
山は景観じゃないの?
48名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 19:44:48.12 ID:p0NVtVh60
>>45
町の中じゃなくて「埋め立てて迂回」が撤回になったんだが。
49名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 19:58:25.94 ID:vWZHS3RD0
>>48
広げれないから、埋め立てて迂回になったんだろ
その埋め立てて橋で迂回が撤回になったからってなんの問題が
元々必要なのは道路の拡張だろ

まぁ、橋だトンネルだ、観光だ過疎だって言う前に
道路があの道幅では火事とか地震や
何かが起これば人も入れないだろ

第三者として横から見てると、賛成派も反対派もバカかと思う
50名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 20:09:12.07 ID:vILuNnLC0
>>49
広い道で生活したければ、
どこでも、広い道の町に行って生活すればいいだけだよ。
51名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 20:13:30.81 ID:FEnSu1gFP
橋体をステンレス張りにして空が反射して見えるようにすれば景観に溶け込む橋が出来るんじゃないかと妄想した
52名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 20:17:47.47 ID:vWZHS3RD0
>>50
だったら揉める必要もないな
最初から開発しなければいいんだから

そして町から人が居なくなって潰れるだけだし
無駄な税金も投入しなくて済むし
53名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 20:31:13.26 ID:r9YqBBV90
今度はソーラーパネルであちこちが禿山に
54名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 21:08:01.99 ID:wRvYCbxhI
日本は広いな
55名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 00:45:10.54 ID:7yIluAyZ0
瀬戸内の車窓風景は好きだから、今度行ってみるわ
56名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 03:04:27.58 ID:P/I/HeNr0
以外と反対意見(橋をかけろ派)が多くて驚いた。
住民自身が、トンネルで満足しているのに。
57名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 03:13:09.33 ID:nM8DnzRl0
トンネルでいいんじゃないの?

ま、架橋に反対していた連中は、今度はトンネルで地盤沈下で家が傾く可能性で反対
とか言って飯のタネにするんだろうけどね
58名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 03:41:31.71 ID:Ke0xjW530

ご当地検定で飯のタネといえばこの人だね!

http://ameblo.jp/thinktomo/

59名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 03:43:04.54 ID:o3vnVsu4P
橋も何十年か経てば風情のある景色になるもんだが…
60名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 04:08:00.43 ID:BMySEcib0
事業主体である広島県がしないと決めたのなら、これ以上はどうしようもない。
羽田さんはそんな基本すら判らなくなるほど平常心ではいられないような事でもしたのか?
61名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 06:17:01.01 ID:fX/6SeuZO
結局カネの話なんだよ
大きな工事やれば該当地に住んでる人は莫大な立ち退き料もらえるんだよ
62名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 06:18:26.30 ID:EQHo03Oj0
この架橋工事をストップしたのは
自公政権時代の自民党金子国土交通大臣だから
政権交代になっても決定は覆らない。

福山市長はどうするのかねえw
63名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 06:42:53.44 ID:WleLBZd/0
トンネル造成のほうが自然の景観を損なうんじゃねw
64名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 06:54:37.17 ID:dEqHhPJI0
とりあえず福山競馬どないかせえや。
65名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 09:12:07.99 ID:BOC0S1aB0
>>1
良かった良かった

コンクリートから人へに賛成!自民党と土建屋は死ね
66名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 09:36:26.73 ID:QLQCfbZD0
土建屋の事情だけならトンネルでも充分カネ落ちるだろ?
橋じゃなきゃヤダって理由がわからん、
67名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 09:43:30.71 ID:tW4mdZaF0
>>66
土建屋ごとに得意分野がある
68名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 09:54:23.63 ID:QLQCfbZD0
あんな糞田舎の土建屋なんてどうせ孫請けでユンボとダンプぐらいしか持ってねぇだろ?

69名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:13:12.95 ID:Ke0xjW530
だから大手に発注するトンネル案に反対するんだろ?
70名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:56:06.28 ID:rOiFuBJZP
>>66
田舎の土建屋にはトンネル技術なんて無い
埋め立てるだけ
71名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:59:55.10 ID:QLQCfbZD0
橋でもトンネルでもダンプやユンボを使わない工事なんてないよ、
大手が受けて地元中堅、零細へと流すことに変わりはないしな、

市長や地元の有力者が怒ってるようだから、なにかしらシナリオあったんだろ?
造船所や漁協とかの思惑も絡んでそうだし
72名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:13:27.97 ID:Limby0J80
三次みたいに町内のメインストリートを石畳にするとか漆喰の白壁の建物を残すとか
風情のある街並み作りすりゃいいのに、なんでもアスファルトやコンクリにしてるからなぁ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/c9/893fee5a8fb8ef2584435301387d209c.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/cd/cabaf6c35f7159f7b86537c9d490d69c.jpg

一番問題なのは最近無計画に建ててるマンション。
海岸と鉄道線路の間に高層建築建てて、せっかく綺麗な瀬戸内の景色が見えない。
あれじゃ観光客は減る一方だわ。
73名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:21:15.28 ID:wlHH3NbU0
小日本の景勝地や名所やんこどんどん潰しやぁえぇんじゃけどな。
そんなもんあっても仕方ねかろ?
74名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:49:04.71 ID:yls4w9wP0
外部のキチガイが因縁つけてるようにしか思えん。
75名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:51:33.48 ID:VhntBc8E0
一見ただのどこにでもある港町にしか見えないが
何処らへんが景勝地なの?
76名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:29:27.82 ID:pRUebgpKO
>>66
少し景観に傷を傷をつけさえすれば、観光地としての地位が落ちるから、後はどんどん開発できる。
77名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:35:17.08 ID:pRUebgpKO
>>72
漆喰塗ってなくても、木造は日本らしくて良いな。
まあ石畳まではともかく、電柱ぐらいはなんとかしたいよな・・・

マンションはたぶんリゾートマンションだろうね。

老害の自己満マンション。
78名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:42:04.76 ID:Orwmg+YqP
元カノと鞆の浦の温泉に行ったなぁ。
景色が綺麗で静かで良いところだった…
あの時にプロポーズしとけば良かったよ。
79名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 20:33:19.82 ID:/Q75ixmv0
か・・・景勝地
80名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:02:38.63 ID:M8+e2G7d0
きれいかどうかはともかく古き時代の良港の形を残してる港ってのが貴重なんだろうな
他の良港は開発されまくり 
そうでない港は歴史的価値があるほどのものではないという感じか
81名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 01:14:23.05 ID:lNREh9Wt0
>>75
どこにでもあるって
他にああゆうのどこがある?

室津とかは少し近いかなと思ったけど
トモみたいな港のすぐ近くに家って感じじゃないんだよねえ
82名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 01:16:30.28 ID:yiBOxTQN0
軍神さまもお喜びであろう
83名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 01:17:35.95 ID:64CSrn8t0


国民の財産!!


とまでは思わないが 橋をかけるのは 無粋だ

トンネルのほうがいいだろ 台風来ても関係なし
84名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 01:29:13.62 ID:RzRodEYT0

架橋とトンネル、どちらも超大手の親受け建設会社しか受注できないだろうな。
橋が得意なゼネコンと、トンネルが得意なゼネコンの綱引きに、
確信犯的に関わってるのが福山市長&住民の極一部。

あとは景観だの風情だの言う浪花節の反対派市民VS救急車ガー・消防車ガーとレアケースを持ち出す推進派クレーマー市民の
低レベルな対立って感じ?

ハッキリ言ってどちらでも全く構わないがw
85名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:45:20.82 ID:pSRxnIOq0
>>84
パヤオ、大林,・・・自称有識者陣営が抜けてる。
86名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 17:00:16.81 ID:2Muw8b890
5千も居ない住民のために莫大な税金を使うのには疑問がある。
埋め立て架橋とかトンネルは無駄。
小汚い家を移転させて道路拡張すれば済む話だろ。
87名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:12:25.77 ID:mQRLVcNL0
パヤオに町に溶け込む橋のデザインを依頼しよう
88名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:40:33.70 ID:CbqwMiwpO
福山市長ww
ただでさえ取り柄のない福山市が鞆なくなったら終わるだろ
89名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:19:46.26 ID:mQRLVcNL0
鞆の地下に要塞都市を建設して住民にはそこで暮らしてもらおう
90名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:42:45.65 ID:70V4/zAt0
>>84
埋め立て得意な地場系マリコンと
あと埋め立て前提で直売所兼新工場新築しちゃった珍味屋
91名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:47:09.74 ID:70V4/zAt0
>>87
津波に溶け込むかのようなデザインになんじゃねーの
92名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:23:51.20 ID:XcLdk/zp0
ていうかさ、この計画って30年前の物でしょ?
その30年前の計画を立てた人や要望した人って今もこの地域に住んでいるの?
今ごろ実行したところでその頃の住民の大半はもう居ないでしょ
需要があるのかどうかが怪しい
道路が不便だから作る必要があるとか言ってもさ、計画を立てた当時の基準で物言っているんでしょ?今はどうなん。
93名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:52:18.24 ID:ackak6LPP
>>92
今も不便なまま
浮き橋でも架ければ早いし
何かあっても戻せるのに
94名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:53:21.97 ID:vtb0d/OB0
>>60
県の計画が間違っとったいうことじゃの!?
と高圧的な言い方で捨て台詞を吐いて席から去っていったね
仁義なき戦いかと思ったw
95名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:07:38.31 ID:Q+iUlH3A0
>>93
地元が要求してんのは橋よりも埋め立てだもの
神宮皇后が霊石を涌き出ださせた聖地たる海を埋め立てろと
当の宮司が要求してます
96名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:06:19.04 ID:5VitwUhP0
97名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:13:30.42 ID:JmFElKbgQ
ニュースで見たけど確かに車2台すれ違うには狭い道だったな、でも町中を一方通行にしたら
橋もトンネルも要らないんじゃないかともオモタよ。まあ、住民が橋かトンネルが欲しいって言ってるんだから
そんなことはしないよな
98名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:40:27.08 ID:AuSf6SwKP
>>97
他に通す道があれば一通にするんじゃね?
ここ、有る事は有るけど、他の道は軽がやっとの道
一部ではすでに一通だし
そして結構通過交通が多い所だよ
99名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 02:30:34.73 ID:HIaQLqwN0
でもあんな交通量で道幅の狭いとこなんて
全国いくらでもあるよ
人口も減ってきてるのに埋め立てしたいっていう
動機の理由付けなんだよね
いいじゃんトンネルで同じだけ地元に下請けの金落としてもらえば
土建屋も喜ぶでしょ
100名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 02:33:17.04 ID:tCjjfr4V0
>>97
1本しか道路がないのに一方通行にしたら、帰れなくなる。
101名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 02:38:32.43 ID:Cb08Bsdv0
つーか観光に力を入れるったってそこまで客を引き付ける要素はないし
利便性を求めようとしたらパヤオとかに文句言われるし
だからといって観光業のためにパヤオとかが宣伝アピールするわけでもないし

どうすりゃいいのよ
102名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 02:50:32.47 ID:6kMFT7TG0
どうすりゃいいのよ???

税金使わせてくれるってんだから、有難く受けるだけでしょう。
103名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 03:41:52.85 ID:HIaQLqwN0
観光業以外 普通の漁民とあと釣り客ぐらいしかいないじゃん
あんな寒村いくらでもあるよ
橋つくるほど優遇するほどでもない場所なんだよ
104名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 03:45:29.41 ID:AuSf6SwKP
>>101
木杭橋脚木製裏側鉄骨強化橋とか

まあトンネル掘るのが良いんだろうね
この手の土地で主要景観を大きく変えたら
観光業のダメージ大きいよ
残るのは先の細い漁業だけ
105名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 04:21:03.97 ID:gPWlwImSO
元々、トンネル掘る計画に地権者が反対してたのに、
じじいが死んで収用できるようになったんか?

まあ鞆の人間は、景観を残せと言いながら、生活が不便だと言いながら、土地は売らないと言いながら、どないしたいねん?
106名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 06:15:53.89 ID:sGsrmUrqO
つーか、観光、しかもロリコン宮崎の映画モチーフ程度で
飯を喰おうって考えが気にいらんわ。
ちゃんと汗水流して働けや、オレに言わせりゃ観光業は労働ではない
107名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 08:14:59.98 ID:OekcHeA8O
>>100
いいじゃん片道切符で。

最初から帰る必要なんてなかったんだよ。
人生、戻ることなんてできないんだから!
108名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 08:22:12.99 ID:TKChLa/20
>>106
その理屈だと2ちゃんも潰れなきゃいけないな。

でも穴掘って石油が出るなら売ればいい。

楽していかに儲けるか。

もう古くさい精神修行みたいな考えの時代は終わったのだから、君みたいな老害は仕事を辞めて、さっさと自殺すべきなんだよね…。
109名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 08:29:52.86 ID:ygPk9pB10
×国民の財産
○地元民のオナニー
110名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 08:30:05.95 ID:rL1dg4re0
地元の人は街を完全迂回は望んでいなかったんだろ
最悪の結果だろうな
111名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 08:30:53.20 ID:ygPk9pB10
結局工事資金は全国民の血税から支払われることになるんだぜ
112名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 08:35:21.29 ID:GIwK84jx0
>>106
観光は立派な産業で、観光業で働く事は立派な労働だよ。

しかしまあ、あの景観が保全されるのはよかった。後、海沿いの道路が、
もう少し広がればいいんだけどな。
113名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:30:21.57 ID:ntWT3MqY0
まあとにかく、地元が犠牲になったとか、景色のために生活が奪われた、なんてのは
推進派の鞆住民が宣伝している誇大広告みたいなものだから
本当はそんなに不便じゃない
114名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:38:38.08 ID:GJI8efYM0
どうせ津波が来ればおしまいさ
115名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:41:28.22 ID:gY2T94nN0
道幅が狭く接触事故も多い
子供の死亡事故まで起こってる

そんな道を無くそうとしたら、市民団体が押し寄せ、景観を壊すなと言うことで道が改修されなかった。
116名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:49:54.92 ID:r+e31A770
>>115
狭いなら立ち退きで道路拡張すればいいだけじゃないか って言われるのがオチだからなぁ

前々スレでそれ言われたら、明治江戸の町並みを守るため道路拡張出来ないと鞆住民が書いてた
だったらそれより古い港潰せないじゃんと書いたらプロ市民呼ばわりしてたw
117名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:06:56.79 ID:02P1aNVV0
橋を架けたとしても橋の南側の道路も拡幅しないと意味ないしな。
街中ほどではないが車の通行に十分な幅があるとはいえないし。
道の両側には民家が並んでるし、どうするつもりだったんだろう?
118名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:07:34.37 ID:ntWT3MqY0
>>115
トンネルが出来れば通過車両と観光客の車が排除され、交通量が大幅に減ると言われている
119名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:12:16.60 ID:8amlTW0V0
不便と言われてるところは観光客が歩いて散策するようなところ
そんなところに地元以外の車が入られる方がそもそもおかしいんだよ
120名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:13:08.29 ID:gY2T94nN0
>>116
しかたない。
だって地権者が立ち退きを受け入れないんだもん。

住民は大きく減り、子供も居ない町になっていく。
景観を残すための活動の結果が今の現状。

観光に行くには良いけど、暮らせる町じゃ無いって事だな。
住んで居る住民がそれを望むなら仕方ないと思うけどな。今回は違うから。
121名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:55:59.70 ID:HIaQLqwN0
>>120
だから観光業が有るだけマシの
ぱっっとしない漁村ぽいとこなんて
他にいくらでもあるんだ
他のとこだってどんどん人口減ってる

日本全国で人口減ってるのに

それを橋かける道幅広げるまでやってやる必要はないって話だよね
これからの未来を考えたら
観光に来る人口も減るし、住んでる人口も減るし
ますます橋なんていらないし道も広げなくていいんだよ
122名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:57:34.49 ID:f9635LJz0
>>30>>80
魏志倭人伝の投馬国=鞆の浦説を唱える学者がいるくらい古代からの風待ち港として知られた天然の良港ですよ。
そのまま残すのが後世への義務です。過疎化する方がベター。
済みよい暮らしをしたけりゃサッサと出て行きゃ良い。
123名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:01:15.07 ID:FrVzKreX0
トンネルも掘る必要なし、人が死ぬよ
124名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:04:54.69 ID:3uHNkd8kO
普通に道の両側の家を壊せ
埋め立てよりトンネルより一番安上がりで景観も損なわない
住民も自ら犠牲を伴うという自覚くらい持てやボケカス老人ども

125名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:12:46.09 ID:RIIfBNEC0
>121
老齢化と若者の逃げ出しは、街のハードとは無縁。
全国的に同じなの。
道が広かろうが、駐車場が無料でも、、おおきなスーパーを誘致しようが同じ。
迂回路作って景観保護したほうが、現状の観光資源は維持できる。
これが無ければ想像できるよな。。人来なくなるぞ。
126名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:20:16.72 ID:HIaQLqwN0
>>125
ごめんちょっと書き方間違ったね

トモは観光業があるからまだマシなんだよ
その残ったものを壊そうとしてたんだから
アホだわな〜

車なんて
福山駅前に駐車場でもつくって
乗り入れ禁止にしたらいいのだよ
石見銀山とか他の観光地でもやってんだし

なんでも道路だ橋だってあればいいって訳じゃないよ
トンネルはまだマシだけど それでも揉めてから今のままで
30年以上もやってきてるんだから
現状維持でいいじゃんっていう…
127名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 17:36:49.54 ID:v+UlQhl80
そうそう。
他スレに書いたんだけど
便利な住宅街でも、バブル期あまりにマンモス校になりすぎて
新設小学校をたてたんだけど、
そこ、今年の入学生総勢12人なんだよね。
東部の0小学校の話。
子供が減ってるのは、「鞆に橋がないから」じゃないから。全国的な問題だから間違えないように。鞆の人。
128名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 17:51:53.54 ID:gY2T94nN0
1983年に9000人近くあった鞆町の人口は減少を続け、2008年には5000人割り込んでいるからな。
ここまで激減している町は珍しいだろ。
周りの町と比べても、高齢化への進み具合が大きすぎだろ。
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/toshikeikaku/css/tomo/kadai/kadai1.pdf
129名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 18:27:16.59 ID:gY2T94nN0
推進派と反対派が居たわけだけど
住民の8割が推進派だったんだよ。約5000人中約4000人。
反対派は約1000人。
何でこんな事になったのかというと、県外から1万1000人以上の反対派が集結した。

住民無視した景観保護ってヤツで、結局若い世代はどんどん町を出て行く羽目になってる。
空き屋率とか40%超えてる地域もある。焚場町なんか45%超えてる空き屋率。
県外から景観守れって押し寄せてきた人たちには是非住んで欲しいよ。

火事とかおこっても消防車は入れない。下水工事も出来てない場所ばかりだもん。
浸水被害や土砂災害あっても重機も入れない町に暮らすってどんなことなのか分かってないんだろうな。
130名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 18:29:36.76 ID:v+UlQhl80
以下も他スレに書いた事ですが・・・昨今の財政難の中で税金を使う
にあたり、極めて大切な事なんで
新しく訪れた人でもすぐわかるように何度でも貼らせていただきます。
あしからず。

鞆の住人は「わしらを殺す気か」とやくざまがいの事を言いますが、実体は・・・

鞆のバス時刻表 混雑時間帯は5分毎 
http://www.tomotetsu.co.jp/tomotetsu/jikoku/tomosen01.html
しかも、病院も歯科もスーパも銀行も狭い町内に揃っています。

一方で全国に目を向けると・・・

買い物弱者910万人 農水省推計 『支援バス運行』訴え(2012/06/04)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012060402000102.html

こんな今の国の状況で、トンネルや駐車場、フェリー埠頭にまで知事に言及してもらえる鞆の人びとは幸せをかみしめて感謝してくださいね。



131名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 19:02:15.94 ID:IPZo/2TG0
住民の感覚だと反対してる人は100〜200人位しか居ない感覚なんだけどなー
132名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 19:24:46.73 ID:JmFElKbgQ
>>100
あの2台ギリギリの道しかないの
それは立ち退きで町を整備したほうが住みよくなるんじゃない
133名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 19:26:27.34 ID:xL3qF0X60
>>130
3日に渡ってしつけーぞ糖質

住民でもないお前がタワゴトいってんじゃねーよクズ
134名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 19:28:40.58 ID:ya0MzMqUO
人口減少でそのうちトンネルすらいらなくなるだろ
135名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 19:33:16.31 ID:r+e31A770
どうせ架橋派自然保護派双方が難癖付けてトンネル着工も遅れるだろうから
町の人口減少とのチキンレースだよね
136名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 19:54:29.18 ID:m1ULoyU70
>>129
2008年に行われた某大学による調査では65%が推進派となっているが?

それと架橋ができようが、トンネルができようが、消防車や重機が入
れないの変わらないだろ?頭おかしいの?
137名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 20:07:02.30 ID:HIaQLqwN0
>>130
そうだね
あんな規模の漁村で
もっと設備がないとこなんていくらでもあるし
道路も狭いとこもある

なんでともだけ特別扱いで道路つくれだの
橋つくれだのなんだろう
138名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 20:10:07.39 ID:KG+3X+pT0
鞆の浦なんかにカネかけないことが最良の選択
139名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:48:13.33 ID:gY2T94nN0
>>136
2006年の「計画を白紙に戻して話し合いを」の署名が、鞆町住民1302名署名
2007年の「埋立架橋の早期実現」の請願書が鞆町住民4104名署名

約8割が推進派ですよね?

某大学の調査?より請願書の方が正確ですよね。

道路が出来ても消防車や重機は入れない〜これ間違い。
現在幹線道路が繋がってないので、東からからも西からも迂回して入らないと行けない地域があるのだがそう言った地域が無くなる。
道が出来ると町を縦断出来るようになるんだよね。


ま、おれもこんな町に税金費やすだけ無駄。勝手に廃れていけ。自業自得だ。
と言うのが本音。
後から、あの時工事しておけば良かったなどと言って欲しくないし、何かあったときの責任は反対派の人が責任とれ。中途半端な事するな。と思ってる。
140名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:25:08.54 ID:IfLUKsks0
どちらにせよ地元の意向が「架橋支持」というのは確かだな
中国新聞のアンケートでも「地元住民の意向」と「交通や生活環境」を重視するべきという県民意見が過半数越えだったし
結局のところ「橋でなくても良いならそれに越したことは無いけど、地元の人がどう思っているかで決めるのが良い」というのが世論だろう
141名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:29:30.39 ID:AuSf6SwKP
消防署の分署を
道の狭い区間の西側に作れば良いんじゃね?
下水道だって深夜や僅かな空き地から水平に掘り進めば良いのに
埋め立てすれば全てバラ色
しなけりゃ何も出来ないってのがおかしいと思わないのかなぁ

人口急減高齢者率急増はという問題は
地方の中心から離れた所は何処もえているね。
道が悪いから離れるんじゃないよ
遊びも買い物も無いから離れるんだよ。

都市部は若年層増えているのに
20歳人口がたった12年で4割減ってる
あらゆる地方から吸い上げてんだよ。
鞆の浦だけの話じゃないよ。
142名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 00:11:50.57 ID:cadwZ4jH0
まず鞆はそんなに不便では無い事を知ってほしい
143名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 00:14:43.35 ID:e2fiZD070
町の真ん中に大きい道路を通した方が早いよなw
144名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 00:29:43.03 ID:G8hmFdKIP
山のトンネルだめ
港に橋だめ
じゃあ市街地の地下にトンネル作れば?
φ8.4mのシールドトンネルで2車線作れるぜ
145名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 00:44:20.28 ID:77OJK0Fh0
>>144
地元民「何メートル下でも地下も俺たちのものだ。勝手には掘らせない」で頓挫する気がするなぁw
146名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 00:48:22.53 ID:rrHdEGjF0
だから、我儘いうならほっときゃいいと思うよ。
限界集落でも過疎地域でもなく30分バスに揺られたら、
のぞみにのって東京だろうが大阪」だろうが直行だから。
147名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 01:58:39.95 ID:lx2QqEU/P
反対派工作員のミスリードがひどいな。

地元住民「橋をかけて欲しい」

反対派プロ市民「橋は景観を壊すからダメ。トンネルにしなさい」

大騒動の末にトンネルに・・・

反対派プロ市民「やっぱりトンネルもダメです」


反対派NPOの事務所(兼 同代表の自宅) ※鞆町内でも何の不自由もない最も良い場所。
http://i.imgur.com/saEvi.jpg (画面中央の緑の屋根)

旦那(同NPO理事)が所有するクルーザー
http://i.imgur.com/Pz0Q3.jpg

http://www.tv-sdt.co.jp/imadoki/tabidoki/vol12/index2.html
http://www.tv-sdt.co.jp/imadoki/tabidoki/vol12/photo/1-11.jpg
148名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 02:36:35.05 ID:lx2QqEU/P
8月の福山市長選で現職の対立候補を決めるプロ市民の会合に場「御舟宿いろは(反対派NPOの拠点)」を提供し、自らも参加するNPO代表。
http://www.ustream.tv/recorded/23503753 (椅子の後ろの黒服)
県内外から市民活動家・9条の会 呼びかけ人などか多数参加。
(自身も九条の会・福山 呼びかけ人)

ttp://blog.livedoor.jp/sakatakouei/archives/51419716.html
さらに反原発組織「緑の党」結成への意見交換会にも同拠点を提供。自身も参加。


プロリーダーの方針(橋もトンネルも作らせない。鞆問題をさらにこじらせる)に従う工作員。
本日もお勤めご苦労さんです。
149名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 02:40:24.46 ID:aE/7F26d0
福山市の駅前があんなに寂れてるのにね
人口どんどん減ってるし
鞆の浦みたいなとこに橋かけたり
道路拡張ってどうすんだよって感じなんだけど
150名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:04:38.27 ID:fL3qDK8P0
>>147
ミスリードはお前だろ
住民でもないのに何日もヘバりついて
仕舞にふぁびょーんか?

とうとう発狂したかw
151名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 20:51:15.62 ID:Ne8NkeDE0
152名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 22:32:24.84 ID:mPJqVlwU0
>>151
その記事に書いてあるじゃん

>>計画の是非を判断する際に、何を最も重視するべきかでは、「地元住民の意向」が32・9%で最多。
>>次いで「景観保護」が25・6%▽交通や生活環境の改善が20・0%―と続いた。
>>ただ、県東部では「地元住民の意向」(30・1%)に続いて、「交通や生活環境」(26・9%)が2番目に多い。
153名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 22:37:05.21 ID:Ne8NkeDE0
>>152
ああ、
それなら県民意見じゃなく県東部じゃない。
「地元住民の意向」(30・1%)
「交通や生活環境」(26・9%)
の二つ合わせて過半数って言ってたのか。
154名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 22:48:31.97 ID:mPJqVlwU0
>>153
県全体 「地元住民の意向」が32・9% + 「交通や生活環境の改善」が20・0% = 52.9%
県東部 「地元住民の意向」が30・1% + 「交通や生活環境の改善」が26・9% = 57.0%


ちなみに他の回答を入れると

【問】(広島県にお住まいの人に)鞆港埋め立て・架橋計画の是非を判断する上で、最も重視するべきことは何だとお考えですか。次の中から一つだけお答えください。
(1)地域活性化 6.7
(2)景観保護 25.6
(3)交通や生活環境の改善 20.0
(4)費用対効果 5.3
(5)地元住民の意向 32.9
(6)その他 2.8
(7)分からない・無回答 6.7
http://www.chugoku-np.co.jp/senkyo/sanin/10/News/editorial/Sm201006220001.html
155名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 23:03:03.19 ID:dv9I/2i10
IP: p2135-ipad13niho.hiroshima.ocn.ne.jp

156名無しさん@13周年
>>24
地元かー。俺も松永でしょっちゅう通るがお世辞にも綺麗とはいわないなぁ。