【マッキンリー遭難】「雪崩で遭難」伝えたのは翌日　自力下山の宮城県の登山隊隊長、遭難当日夕方に大阪隊に接触するも遭難の話し出ず

米アラスカ州の北米最高峰マッキンリーで１３日未明に起きた宮城県の登山隊の遭難で、雪崩に巻き込まれた後、
自力下山した隊長の扇等さん（６９）と山中で接触した大阪府の登山隊のリーダー、林孝治さん（６０）が１８日、
登山口のタルキートナで読売新聞の取材に応じ、当時の様子を語った。

林さんは３人のチームで６月１１日からマッキンリーに入った。１４日朝、標高約２４００メートル付近で扇さんと
あいさつを交わした際に、扇さんから「雪崩に巻き込まれ、４人が行方不明になった」などと小声で告げられたという。
その段階で林さんが救援を要請した。

扇さんは１３日夕方の段階で、すでに大阪隊の近くにいて、林さん以外の大阪隊の２人とあいさつしていたが、
その時には遭難のことは出なかったという。

扇さんがその時点で話していれば、より早い段階で捜索が始まった可能性があるが、林さんは「扇さんは
放心状態だったし、これから登頂を目指すチームに、精神的負担をかけたくないと考えたのでは」と語った。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120621-OYT1T00957.htm

関連スレ
【米国】マッキンリーで邦人５人が雪崩に遭う…４人不明［12.06.17］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339883149/

完全殺人ﾆﾀﾞ

歯槽膿漏には・・・

あのー犯人わかっちゃったんですけど

ワイルドだぜェ

デンターライオン？

山は怖い

それは言えよルートの問題とかもあるし

助ける気まったくないな。

精神的負担を与えたくないってありえねー。
これからその隊が雪崩の場所を通るかもしれんのに。

サヨの内ゲバだから放っとけ。

登山やる人は、命懸けるくらいの強靭な精神力で登ってると
思ったら、そうでもないんだな。
＞放心状態
＞登頂を目指すチームに、精神的負担をかけたくないと

　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣　　
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用　
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
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　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　| 　
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ
　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //　　　　　　　　　　
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＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

隊長が下山しちゃったのかい
戦艦でも船長は最後までのこるもんだろ

雪崩で遭難して言わないって・・・キチガイだな
すぐに言えよ

日本共産党

どうやって、自分の責任を軽くしようか、考えてたんだろうな。

山に登れば全て自己責任なんだから雪崩に巻き込まれようが、救助が数日、数年遅れようが関係ない。
別に雪崩で遭難した人がいても、ほっといていいぐらいだよ。
何人で登ろうが自己責任。怪我した人がいればその場に放置するもよしなんだよ

これはひどいｗ

片山右京氏の意見↓

まあ俺も登山やってるが、非常時には後から考えると正気とは
思えない判断を下したりするからなあ。
他山の石としたい。

確実に死ぬまで、待ったのか……

あの氷で切れたザイルとやらは、明らかに刃物による切断面だったからな……

>>1
なにこいつ？

報告を遅らせて事態を悪化させる奴っているけど、それが隊長だったと・・・
酷いな

ええ？
遭難してすぐに救助要請しなかった(実質的に放ったらかしてた)と？
良いの？これｗ

やっぱり扇は死に神だお。後ろめたいことがあるから黙ってたんだ。ザイル切ったのはこいつ
前もパーティの一人と救助隊殺してんのにまた登るなんて懲りない奴だ

団塊は、死ぬまで世の中に迷惑かけっぱなしだな

インタビューでも何処か他人事な感じだったよね

>>25
マッキンリークラスだと何をしても許されます

これは計画された殺人事件だったりし

なんだこれは

どのみち登山は自己責任。
野垂れ死んでも文句言えないから。

>>1
>あいさつを交わした際に、扇さんから「雪崩に巻き込まれ、４人が行方不明になった」などと小声で告げられたという。

>扇さんがその時点で話していれば、より早い段階で捜索が始まった可能性があるが、林さんは「扇さんは
>放心状態だったし、これから登頂を目指すチームに、精神的負担をかけたくないと考えたのでは」と語った。

酸素が薄いと頭が悪くなる。九九が言えなくなる。
完全犯罪決定じゃないと思う。

極限状態で意識朦朧としてるしこれはしゃーないでしょ
死んじゃった人も自己責任で危ないことやってるんだし救助求めるのはあくまでおまけ

大自然の中で生き残るには
自分の力でなんとかするしかない。

ほかの人間だって自分が生き残るのに
せいっぱいで他人を助ける余裕はない。

見捨てられてもしょうがない。

つうかこんなおじいちゃんでも登れるんだからマッキンリーとか若い奴だったら
余裕で登れるんだろうな

こんばーたれが！
そんな人格の奴が登山の隊長とかあほか

アレがダメだから今度はこっちとか、極めて単純に行動するのが愚民。
サッカー、野球等「政治批判・社会批判・経済批判を回避するために貴族が愚民に与えた遊び」で仮初めの一体感や高揚感を得ようとするのが愚民。

B層は騙された事にすら気が付けずに終わる。

遭難当日は会話もしてないのに放心状態って分かる程だったのか

はやかろうが遅かろうが無理なもんは無理だ。

しかし登山してるのは爺さんばっかだな

>>1
おいおい悪質てレベルを超えてるぞー下衆の東北人
ふざけやがってーてめーだけ助かれば良いて事かよーｺﾝﾁｸｼｮｰ

>>26 それマジ？日本の山で？

後追って死ねよ

最近のジジイはなっとらん！ゆとりの包茎の皮でも煎じて飲ませたいわ！

なんだこれ？？
山屋特有のルールってやつ？

まさかの完全犯罪キタコレ

(小声で)
「雪崩に巻き込まれ、４人が行方不明になった」(ﾎﾞｿﾎﾞｿ…

そういうもんなのかね(笑)

このじいさん、日本でも救助隊3人死なせてる
何人の命を奪えば気がすむのか
判ってて送り出した家族も共犯みたいなもん

だって、すぐに救助要請すれば、ビーコンの発信とか確認されるでしょ？
正直、ビーコンなんてｲﾗﾈｗ状態で、誰も携帯してなかったんだよ。
で、ビーコンの電池が普通に終わるはずの時間が経過するまで、黙って
いたと。

あちゃー
遺族が訴訟の準備を始めてしまうん？

あやしい( ･`д･´)

雪崩にあって酸素濃度の薄い疲労困憊で普通の人なら昏睡状態だろう。
何故次の日になんて文句垂れる奴は山を何もしらない無知だけ。

ああ…自分死にたいから、マッキンリーに行けばいいのか

極論だが、｢やらなきゃ死ぬor殺される」理由が無いのに、自らを死のリスクに近付ける行為については｢自己責任」という他ないな。
特に雪山登山は、自殺が１０なら７〜８位に相当する行為だしな…

これって計画的犯行なんじゃねーのかよー

こいつがロープを切ったな。
話すかどうか迷いながら、しょうがなく話したんだろ？

>>50
100m級のクレバスに落ちてるから何やっても無駄
おそらく1時間も持たずに凍死してるよ

>>37
>こんばーたれが！
>そんな人格の奴が登山の隊長とかあほか

寒くて酸素が薄いと、常夏の浜辺の幻覚を見たりして、命がけのアホ行動する。
それに比べたら、まだ軽い。

>>43マジ

286 名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 13:44:55.12 ID:iUPN+awx0
>>254
中日新聞に載ってた。
北アルプスの県警ヘリ墜落事故で救助要請したパーティーを率いてた
のがこの人。ヘリ３人、パーティー１人死亡。
個人的には、こんな事故に関係しててまだ山登ってんのかっていう、中日新聞の怒りを
感じた。この人に責任はないだろうけど。

殺人だな。
事故に見せかけた。

確実に息の根を止めたかったのか

遭難直後にアメリカ人に声をかけられているのに「大丈夫だ」と返答。
その夜、日本人と会っているのに何も言わない。

どう考えても、おかしい。

>>58
＞100m級のクレバスに落ちてるから何やっても無駄

いつ、遺体の場所が100ｍ級のクレバスの中だと特定されたんだね？ｗ

この爺、日本の死亡事故で国内登山しづらくなって海外行きだしたんかな

これは怪しい！

いやいやいや、雪崩発生を後続者に言わないなんて、絶対にありえない。

放心状態は見た目でわかるとしても
精神的負担うんたらって勝手に憶測で心境を決めるなんて

>>1
疲労困憊で話が出来る状態じゃなかったんだろ。
想像力がある奴なら、普通に分かるだろ。

こうも偶然が重なるかよーバーロー

こいつは登山隊に入る資格ない。死ぬまで一人で登らせとけ

ひでえ

年金受給者が減ってメシウマ

はやくパンパカスレの url を貼るんだ

二度目でこれはなんか重大な過失あったんでないの…

遭難したんですか？

いくら疲れてても最優先事項じゃないの？
変だな

>>58
30メートル深度のクレバスに落ちたらしいが、救助無理だろうね。

>>53
昏睡してないだけでも、すごかったんだろうね。

認知症老人の入山を禁止しろ！！！！！！！！！！！！！！

>>64
救助隊がクレバスの写真とって公開してるよ

雪崩に飲まれた仲間を大声で呼びながらさがしますたが、返事がありますんですた・・・・
ビーコン？？・・・・あ、ｺﾝﾋﾞｰﾌの缶詰は、独りで食べますた・・・

低酸素症と低体温症を併発すると、こうなるらしいです。

事故直後にアメリカ人が声をかけているのに、HELPの一言を発することもなく、
大丈夫だと返答している。
これだけならまだしも、その夜に日本人と会っているのに話さないとはどういうことなんだろうか？

わけわからんぞ。

登山家って傲慢だな
勝手に危険なところに行って
命が危なくなれば他人に助けを求めて巻きこむ
事前準備が甘かったり、遭難の通報に不備があっても「批判するのは山を知らない素人(ｷﾘｯ で無罪放免
そういえば、天気予報すら確認しないで嵐の富士山に登ってスタッフ殺した登山家(笑)もいたよね

お前らも堕ちろよって教えなかったのですね

怖いですね

>>26
別にいいじゃん
山では、もう何もかも自己責任

そういうものなのか
こういう時って急いで下山して誰か人を見かけたら「助けてくれー」って言うものだと思ってた

>宮城県の登山隊
宮城県は復興活動フル回転中だよね
この登山も頑張れ宮城！の一環だったのかしら

この人一番最後を歩いていていたから、先頭の人から順にクレバスに
落ちたはず・・・
通常ザイルが簡単に切れるわけない。自然に切れたんじゃなく、
切って落下を免れ、助かったのかも・・・・

これは・・・何か裏がある？

扇さんあやしぃ

隊長だけが生き残って、隊員は死亡、放置フラグか
リーダーしっかり選ばないとね

>>60
本物の死神だｗｗｗ
関わると巻き添えで死ぬｗｗｗ

秩父でも巻き込んで殺した扇ですね！

扇はしね死ね殺されろ

保険金しこたま掛けてたんだろう、親族の名前でｗｗ

扇さん　血影ー

遺族の家族は救助隊責める前に隊長責めるべきだね

番氏に値する外道だな。



こんな人間は山を汚すから登らないでほしい！

＞クレバスへの転落防止のため、５０メートルのザイルでつながった状態で縦列で歩いていた。登山隊長の扇さんは最後尾。雪崩に気づき、約１０メートル前の４人に「危ない」と叫んだが間に合わなかった。
＞扇さんも雪崩に巻き込まれ、気がついた時にはクレバスの深さ約２０メートル付近。荷物が氷壁に引っかかり転落を免れた。自力ではい上がり、しばらく現場で４人を捜したが見つからず１人で下山。

雪崩発生。いち早く危険に気づいたのは扇。なにせ最後尾だから。クレバスに5人落下。荷物が引っかかる。5人ザイルでつながってる。地表に一番近い扇だけ這い出す。
遅れて入った捜索隊が見たのはクレバスと扇の装備、切れたザイル

山は自己責任
仲間が凍傷だろうが自分の道を行くだけ
自分が死んだらそれまで

仲間を助けようとして巻き添えになった例は数多い

扇等vs東原

>>80
ふーん。
きのこったオッサンが落ちたクレバスに、ロープと荷物が残されていたのか。
まぁ、ご愁傷様としか言えんな。

生命保険とか、傷害保険とか、どうなっているんだろうね。

二度も遭難事故で死人を出していて、しかも救助を求めていないって、
保険屋に疑われても仕方のない状況じゃあるまいか？

>>88
それは逆だ。このじいさんから落ちた。
このじいさんだけ荷物がひっかかって助かった。まあこの時に切ったかもしれんが
それはそれで登山家ならむしろ推奨行為

誰も貼らない・・しょうがないな
ここに行って、専門家の話を聞こう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1339761280/

あほか！すぐ目の前で死んでるのに
知らずに登ったほうが後味悪いわい。
徹底的に手伝わせてもらってかまわん。

おれなら。

方針状態なのに迷惑かけたくなかったってどうやったらそんな思考できるんだ

この爺さん悪運強いな
まぁある意味死に神には嫌われてるんだろうなぁ
周りのやつは大迷惑だけど

つまり、この人に関わっちゃいけないってことだね。

年金が浮いたな

放心状態だけど挨拶はできて事故のことは話しませんでした
まぁ不思議じゃないが・・・リーダーとしてはどうよ

年金収入で生活している人たちは海外で登山とか優雅だね

扇「等」ってなんだよ！
この下衆の個別の名前を出せよ！

挨拶はできて事故のことは話しませんでした

きっと相手を思いやる控えめなヒトなんだよ

山の捜索は有料だからじゃね？
自分が依頼したら全額払わされる可能性がある
億単位って聞いたし

富士山の片山さんの時は、下山した時の写真が
報道されていて、いかにも放心状態だったね

やはり、こういう時は混乱してしまうのでしょう

なんか、まっ白な雪山が真っ黒に見える話だな

写真あったよ
http://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/data/2012/06/0620mcKinley/
さすがにこれは無理ゲー
生き残ったのが奇跡

>>21
うまいなあ・・・

>>60
こんなクズが山登りとかふざけてるな

おまえら、隊長を責めるのは筋違い。
ちゃんと理由がある。

助かってもらっちゃ困るんだよ。
泣いて救いを求める仲間たちに対してザイルをバッs

いかにも放心状態って　二回目なんだからね　慣れてるだろ

>>20-21

扇隊長に牟田口っぽい何かを感じる

扇ってよくある通名だっけ

コンティニアスって滑落支えられればいいけど
出来なければ全滅だからね
難しい選択ですよ

たぶん批難してるのは山に登った事もない奴らだろｗ

雪山登山経験者ならこの判断は適切だと思ってる

この登山隊は労山（共産党系）が組織してるからな。
本部に連絡取るまで外部に漏らしたら駄目だったんだろう。

こいつらは2009年9月奥穂高にも救援ヘリコプターの墜落死亡事故を
招いてるグループ（扇本人かも）だよな。

計画的？

いやいやいや・・・
怪しい・・・

まぁでも同じリスクはしょってたんだから、牟田口は言い過ぎでしょ
ミッドウェーの南雲とか草鹿レベル

これって
13日朝、標高２４００ｍ付近でこれから頂上目指す
大阪登山隊（林さん）とじじいが遭遇

その時小声でじじいが
仲間が雪崩にあって遭難したと告げる→林さんの通報で捜索開始

しかし前日の夕方
じじいと林さんの仲間2人は顔を合わせてあいさつしていた
その時じじいは、なぜか仲間が行方不明ってことはだんまりを決め込む

なにそれ状態

自分の無能な無謀なルート選択によって人が死んだから言えなかったんだろうな。

ほんと関東人は馬鹿で無責任な奴が多い。

ソ連兵は寒いだけなら、戦闘できるけど、
アフガニスタンの山岳地帯で寒くて酸素薄いと、
アホになってムジャヒディーンから1万円以下の
骨董品の安い旧式銃で撃たれっぱなしで負けた。
普通の人は極寒低酸素だと正常な判断ができないらしい。

ほんと、苗字が扇で名前が一文字の人間には
ろくな奴がいねーな！

扇はクレバス這い出て暫く仲間を探してたと言うが
皆クレバスに落ちたのにこいつはどこ探してたんだろうな
やっぱり時間稼ぎだろ

なんかこういう記事って誰も得しないだろ。
山はすべて自己責任。
保険会社で、救出保険とかないのかな。
あったら、そこそこ採算合うと思うが。

>>127
＞この登山隊は労山（共産党系）が組織してるからな。
＞本部に連絡取るまで外部に漏らしたら駄目だったんだろう。

今時なんの特殊作戦なんだよｗ

ブサｷﾁは、この手の戦争ごっこが好きだなぁｗ

取りあえず、普通に頑張ってみたけど、協調することが難しいんだってわかった。
『時事通信』も読んでたけど、『CNN』も読んでたけど、すごく色々よく伝わってきた。


>>1
んー、もうアメリカは「捜索打ち切り」する程、危険な状態なんだよね？　大阪隊はその後どうだっだの？

問題は、ザイルを切ったのか、切れたのかのような気がしてきた。
直後にあった人に救助を求めていたら、こんなことは疑われなかった。
仲間が死にそうなのに翌日まで黙っているなんて、普通のことなのか？

前歴持ちがよくも
海外なんぞにと思ったが
逆に日本じゃどこにも登れないか

まぁ、素人にどんなに言っても分かってもらえないだろうけど、昨今の
クライミング・ロープはそんなに簡単に切れないもんなんですよ。
たとえ９ｍｍでも雪崩くらいでロープが切れたら、それこそメーカーが
訴訟に巻き込まれるってくらいのもの。

団塊は昔から山で人殺すの好きだな、山岳ベース事件こそ団塊の本質。

　　／＼／￣￣￣￣￣￣＼
　　＞　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　＼／￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜￣￣＼
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　　　　／/　∧　人　　　　　　）　　　＼
|　　　　／　/／/／　　）　/|　/|∧|　|￣＼|
＼　　　|＼┏━━━━/／━∨/┓/　　ノ
　／＼ | 　 |　　　//　/━ |　　///
　＼　　　　|_＿//＿/　　　＼//」
　＜＼＿　　　　　　　　　　ゝ　 |　　　
　　　　　λ　　　　　　　　　　／　 　　　
　　　　／＼.＼　　　　⌒　 ／　　　　　隊長が一人だけ下山・・・・
　　／＼　　＼　＼＿＿ イ＼　　　　　　　　　放心状態でいながら、相手を気遣い
　　　　　＼　　.|￣＼　 ／￣|＼　　　　　　　　　挨拶だけかわす・・・・・
　　　　　　 ＼　|　　く|￣|つ　|
　　　　　　　　　|＿／￣＼＿|

何人目だ？ｗ

>>135
クレバスに荷物とザイルを投げ込んで、仲間が落ちたように偽装したのさ。
で、もうダメポ確定さっさと捜索打ち切り！
状態をより確実にする為に、さらに時間稼ぎをしたと。
これは、ブサ登山者同士のウチゲバ総括殺人なんだぜ。

ザイルを切ったから隊長は助かったんなら
それでいいじゃん。
１人でも生きてたから状況が伝わったんだし。
だいたい助けられる訳でもないし

>>127
政治組織、政治結社だと
イデオロギーで
人の命が軽くなっちゃうから、
コワイ。

福本伸行とかわぐちかいじの合作漫画思い出したわ

このスレのやつらもしたり顔でなにぬかしてんだよ恥ずかしいw
専門家、探偵きどりですかwww
違ったらコロッとかわっちまうんだろ？(笑)
2chは顔も身元もわからないから良いっすねwww

みんな勘違いしてる
隊長に放心されたら終わりだから
パーティの人選は慎重に

その後の行動は非難されても仕方が無い

仲間の遭難「無念でならない」＝生還の扇さん、1人で帰国

>>140
くわしく

ヤバイ俺犯人わかっちゃったんだけど

登山の件はよくわからないが、「遭難者が出て」、「早期の捜索打ち切り」になるほど危険なのに、

それでも「登山」は許可されつづけてるってこと？

自然相手の一番の鉄則「引き返す勇気」
報道も初めの頃は、他のアタック隊は皆断念していたところでの事故と言っていたから
何かあるんだろうとは思っていたが。前歴アリとは・・
この人は何人殺せば気が済むんだろうか。

>>147
ウチゲバ総括は山逝ってヤれ！
が、今時ブサの不文律なんだよ。

仲間の遭難「無念でならない」＝生還の扇さん、1人で帰国

>>139

スレ読んでりゃ分かるだろ。
>>103
>>146
これが正論。切るという判断は何も悪くないのよ。

こいつが即座に通報したってたどり着けないようなクレバスの下まで落ちてるんだから生死には何のかかわりも無いだろ。
しかし、雪崩が起きてるとかそういうのって後続の人の安否に関わったりしないのかね？
もしそうなら黙ってたのは登山者のルールとしてまずい気がするんだが。

酷い奴だ

>>149

本当にその通りだと思うね。
発言が適当でも問題ないんだよな。

そいつが発言した内容はID制とかにしてずっと確認出来るようにしてほしいよ。

日頃はパチンコの話しか書いてないような奴がここで探偵気取ってるのが目障りなんだよな

３００万年後冷凍人間の原型が発見され、前時代の人間の生活の研究資料となる

>>148
告白？

>>161
>>149
自演すんな

死んだのは年寄りだしぃ。

>>139
普通じゃない。狂乱状態で
頼めるものにはなんでも頼む。
高山で知能が低下してるから
一層本能的な言動になる。

>>1
×遭難の話し出ず
○遭難の話出ず

日本語もできねーﾁｮﾝは祖国へ帰れよ糞が。

自己責任なんだろうけど
隊長自分の事しか考えてなさそうで嫌だわ

>>161
適当に山登っちゃ、懲りずにｱﾎﾞﾝしつづけてんだから、
そりゃ、ネットの傍観者の発言も適当になるだろうがボケカスｗ

これはまた揉めそうだなあ。
だからといって、他のメンバーが助かったとも思わないが。

まるで原発が爆発しようとしてるのに現実と向き合わないで
自分がヒーローになろうとしてあれこれと策を練ってるうちに結局爆発させちゃったような感じだな

>>158
仲間を手にかけることが正論なんだ。

登山家って人間のクズだね。

切るのはいいとして、遭難を連絡しないのはまずいだろ。
まあするやつはいないか、

私、気になります！！


「…登山なんて、俺の人生の正反対に位置するものだ」

>>167
送り仮名は本則じゃなければならないというルールもない。

モヤモヤするけど、割り切れなきゃ山に登る資格なしってことなんだろうな

>>171
正直放射能ｶﾞｸﾌﾞﾙで、さっさと嫁と有権者を見捨てて逃亡しちゃったような感じの方が近いかもよ。

>>166
でも低体温症になったら無関心になって大丈夫かときいても「大丈夫」って答えるっていうじゃん。
ＧＷに山で全滅した医師グループも、すれ違った人が声かけても無視したとか見たし

「自分が助かってもパーティー内に死者がでたらトラウマになるから、お互いを受取人にして生命保険かけとこうよ」

>>149
はぁ？
変わるわけねえだろ。
コロッと手のひら返すような卑怯者は、2chには一人もいねーんだよ。

犯人は断固として画伯だから。
これは2ch全員の総意です。
覚えとけ。

>>159

自分もそこが気になった。

あとは、

死亡前、鬼籍の親・仏ら「お迎え」…４割が体験　＝　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120621-OYT1T00710.htm

↑こういうのはあったのかとかも、落ち着いたら報告してほしい。

>>172
みんな死ぬよりは一人でも助かった方が良い。当たり前の話。

ザイルが自然に切れたのだとすると、ザイル屋の責任になってしまう可能性がある。
片側にひと一人分の体重しか掛かっていなくて、そんな簡単に氷で切れるもんかね。

カルネアデスの板状態だったのかもしれないけど
ミステリーな妄想にそそられますよね

ロープは氷の角でクレバスに落ちる時の衝撃で切れたという事ですが、
不可解な行動をみる限りロープで結んでいたのかも疑問に思えて来ます。

>>134
まさか要のことじゃあるまいね

雪崩でクレバスに落下後、繋がっていたザイルを切ったんだろうな。
雪で埋もれていたら助けようがないし、ザイルを切らないと自分も死んでしまうので、止むを得なかったのだろう。

自分が助かるために自分で切ったと言えず、そのために悩んで大阪隊に遭難を言い出せなかったんだろう。
うやむやにできないことにも気づいていて、葛藤の末遭難を報告したんだろうな。

>>175
そりゃあ、自然言語なんだから、ルールなんてないに決まってるだろ。
自然に形成されるものなんだから。

まさか、国語審議会だの、そういう権威に認められない限り、日本語じゃないとか抜かす気じゃないだろうな？

>>182
はぁ？
そもそも、一人も死なないのがいいに決まってるだろ。

俺一人さえ助かれば、他は死んでも構わないとか‥。
これだから、登山家はキチガイなんだよ。

あんた最低だね。

(´･ω･`)連鎖事故を避けるために最終手段としてロープ切るのは常識だろう
スーパーヒーローじゃないんだから粘っても全員死亡エンドだよ
だから登山には覚悟が必要なんだ

>>187
＞自分が助かるために自分で切ったと言えず、

なんとしても自分が助かって、できる限り早急に下山してさっさと仲間の救助を要請する為に
ザイルを切るんじゃないんかよ？

＞自分が助かるために自分で切ったと言えず、

まぁ、そういう感覚の持ち主なら、確かに躊躇して通報遅らせるかも知れんねｗ

まあ見殺しは殺人にはならんわな

>>184
登山の場合は、自分たちから進んでそうした状況に身を投じたわけだから、
カルネアデスの板は適用されない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B7%E5%A3%81

こういう人に付いて行っちゃダメだな
特に危険な場所

ポッポにきれいな山の写真を送り、登山の魅力を教えてあげたい

雪山なら見捨てるのが常識だぞ
全滅するので

亡くなった人達の家族からみると
「お前1人だけ助かって」とか「なぜ早く伝えてくれなかったとか」とか
恨みを買うんだろうね、扇さんて人。

>>194
＃ナイロンザイルの製造元は、魚津の勤務する会社と資金関係があり、さらにその原糸を供給した会社の専務は、
＃小坂が思いを寄せていた美那子の夫・八代教之助だった。

なんぞこの今時昼メロ感漂う無理やり設定はｗ

と思ったら、大映作品かｗ

エベレストで「私を置いていかないで」って言いながら凍って、登山者の目印になって
10年後にようやく遺体を処置（目立たないところに落下させただけ）って人いたな

ロッククライミングでも普通にろーぷ切るからな
殺人といえば殺人だが
それが普通

>>193
カルネアデスの板のお話はそういう状況下に置かれた時の選択と行動の話であり
望んでとか望まなくとか動機は関係ないです

>>103
本人の供述以外に、それを裏付ける証拠があるの？

雪崩については痕跡が残るだろうから、発生したことは事実だろうと思うけどね

他人事だからどうでも良いっちゃ良いけど
人が死ぬような事故の前歴が有る人とはこんな険しい山をご一緒したいとは思わない

>>12
自分以外のパーティが全滅して自身も九死に一生を得た状況だぞ

ザイルっていうのは、切らずに自分の体から
取り外すってわけには、いかないのでしょうか？

これがあるからどうなってんだって遺族の発言につながったかもな

>>172
ショッキングかもだけど常識。
クズでも何でもない。
あんたが同じ立場になって、生きて下山する為にどうするか（せざるを得ないか）
考えても分からんだろうから山登り始めてみたらいいと思うよ。

共産党員や労働組合員は、急場に平常心失い役に立たないどころか
仲間の救命も放棄するφ(..)メモメモ

この手があったか！

登山家の間では死神扇と呼ばれてるんだろうね
もうだれも着いて行かないだろう

なんで黙ってたって話してるのに、自称山屋はドヤ顔でトンチンカンな事言ってんだ？
高尾山くらいしか行けない癖に低酸素性にでもなってんのかって頭が悪い。

その後の行動はニュース通りなら褒められないけどね

2回も自分だけ生き残るって凄いよね（棒）

【米国】マッキンリーで邦人５人が雪崩に遭う…４人不明［12.06.17］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339883149/

>現地当局者の話では、５人は「宮城県勤労者山岳連盟」に所属。

宮城県勤労者山岳連盟は共産党系の団体。
まぁ、そういうことだわな。

意固地な人なのかね、
それで前の救助隊など合わせて
どれだけ○に追いやったのだろう？

仲間で登るんじゃない
あくまでも個人で登るんだよ
見捨てないでって言われて凍りついた登山家もいる

>>199
原作の設定がそうなんだよ。
私も人から借りたが、山小説を読みたくて読み始めたのに、
男女関係のもつればかり目について、結局途中で放棄したわw

そもそも山でのアクシデントって最終的に全滅だけは回避するのが常識だと思ってたが
叩いてるやつらは一緒に死ぬのが一番なのか？
仲間の救助とか言う以前に、雪崩巻き込まれたなら生きているほうが不思議だろ

このじじいが山に登るなっていうのは同意だが。

>>202
殺したい奴をそういう状況下に巻き込んで殺せば、無罪ってこと？

>>141
昔、ナイロンロープが切れた事故に関して、メーカーが訴訟を起こしたことがあったよね

実験してみたところ、引っ張る力に対しては強いが、岩などの突起に当たって垂直方向からの圧力を受けると簡単に切れてしまうことがあるという結果になり、メーカー側が敗訴したんだっけ

こんな事件だったら鬱になるな

隊長がクレバスに落ちる
↓
後ろの奴らも巻き込まれて落ちる
↓
ひっかかる
↓
やむなく切断

助けを呼びに下山したんじゃないのかよ。
無線か携帯で助け呼んで、雪崩の危険の無い場所でビバークしつつ捜索するって手も無くもないが。

雪山の登山て、ウ○コはどうしてるの？

>>208
そもそも俺は、そんな馬鹿な状況には陥らないし。
そんな状況に陥るのは、登山をやってるお前らみたいなアホだけだよ。

お前ってほんと人間のクズだなぁ。
この人殺し！！

まさか内ゲバだったとか・・・
生きていても一日あれば凍死で死ぬし

６９の爺さんがマッキンリーで遭難してまともな対応できるわけが無い
よく自力で下山できたものだ

じじいが巻き込まれるのを防ぐために
自分でザイル切ってもしかたないとしても

即座に救助要請をしない
言う機会のあった大阪登山隊に黙っていた
次の日に小声でこっそり「仲間が行方不明」と告げるってことが
登山隊のリーダーとして人としてどうよ？ってこと

>>92,119
時代が変わったな
以前のニュー速＋なら、まずソースを要求していたところなのに

>>221
引張強度は凄いけどテンション掛かってる時に尖った角とかに当たると簡単に切れちゃうよ
昔に比べりゃ相当丈夫になってるけどそれでもやっぱり条件によっては切れちまう

東野圭吾の小説なら、別に犯人いるはず。
実は3人のうちひとり生きてて、みたいな。

>>206
すまんｗ
原作小説があったんだね。
というか、主演を玉木宏にして、更にリメイクされてたのかｗ

まあ切れたってことはないだろう
メーカーの信用が失墜する

管直人にも共通する赤特有の責任のがれだな。

ザイルが切れるよりまえにひっかかった装備か氷が壊れるでしょう

まあ、僕の疑問は雪崩に巻き込まれクレバス２０m落下したにもかかわらず、
６９歳が一人でよじ昇れたのか（指に軽度の凍傷のみ）ってことだな。

繰り返しすまん・・
>>232は>>218宛ね。

自分だけ生き残ったのが後ろめたくて言えなかったんだ、人間のクズだな

>>191, >>192

結局、氷で切れたって報告しているから、そういう心の葛藤があったのではないだろうか。

>>233
いや、無理すれば切れるもんだよ。
メーカーは知ってるし注意書きにも切れても知らんぞって書いてる。

>>238
只独りきのこったなら、できる限り早急な救助もしくは遺体回収に尽力するのが
筋なんじゃないかと。

>>225
あーなんだ、叩けりゃ何でもいいただのキチガイか
相手して損したわ

>>228
記事にある小声というのは「こっそり」という意味なのか？ｗ
この記事だけじゃ詳細が分からんのだから、振り回されるのは
やめような。
あれこれ考えたって、所詮外部の人間の妄想に過ぎないのさ。

>>239
だとすると、そもそもザイルの端を託しちゃイカン相手だな。

>>242
＞あーなんだ、叩けりゃ何でもいいただのキチガイか

なんでもいい？
お前は何を言ってるんだ。

他でもない、お前がクズだから叩いてるんだよ。
仲間を手にかけることを良しとする、お前だから叩いてるんだよ。

この人殺し！！

遺体回収は無理じゃないかな
あそこは余分な荷物を持って降りるなんて不可能でしょう

>>243
うーん？
それなら、どういう相手ならザイルを託すに値するのさ。

救助隊 副隊長 扇 等 朋友会

>>246
そりゃ切ったっていえる奴じゃね？
遭難の連絡遅れといい
自分の都合の悪い情報を隠す奴はまずいだろ

>>246
普通の良識をちゃんと持ち合わせてる奴。

そもそも雪崩じゃなく、だれかがクレバスに落ち、巻き添え
を避けるためにザイルを切っただけって線ないかな？

雪崩が起き、クレバスに落ちて自分だけ出っ張りにひっかかって、
運良くザイルが切れ、氷の壁を２０mを単独でよじ登るってどんだけ
スーパー爺さんなんだ。

こんな人をリーダーに
危険な登山をする人々の
危機管理のなさが信じられん。

普段言動を見ていれば人となりなど
分からないはずがないんだけど。

つまり一日ぼくちゃんしらないもん！って状態だったのか

「神田大尉！神田を呼べ！」

>>248>>249
切った相手が誰だろうと、切られたほうは死ぬわけで‥。

自分が死んだ後に、連絡が遅れようが情報を隠蔽されようが良識が欠けてようが、
気にしても仕方なくね？

>>246
あと、自分の生還だけ確定した時点で、脳細胞がさっさと活動停止しない程度にタフ？な奴。

死んだと思って救助呼ばなかったにしても、
大阪タイの行動が珍しく常識的だったと。

>>254
＞自分が死んだ後に、連絡が遅れようが情報を隠蔽されようが良識が欠けてようが、
＞気にしても仕方なくね？

死んだ仲間がクレバスの下で果たしてどう思ってるかなんて、誰も知ることが出来ないはずだが。

どうせ仲間は死んでるんだし、連絡が遅れようが情報を隠蔽しようが良識が欠けてようが、
気にしてたら生還したオレの負けｗ

でオケ。

この扇って人は前も他人を死なせる事故を起こしてるんだろ。
死神っていうか、疫病神だと思うけど。

どうも腑に落ちん

>>257
なら、ザイルを託す相手は誰だっていいってことになるじゃん。
>>243で言ってることと矛盾する。

>>244
お前ほんとにアホだなｗ
そもそもこの記事は山の話。
登山の常識を前提にした話できなきゃ論点がズレるだけ。
その後のレスも見て然りｗ

>>258
良識があるなら、
前回?の時点で登山断念するよね。
まあ、そうでない人だからまたこんなことが起きたとｗ

何度も重大な事態になって事故るってのは
やっぱりその前の判断とかに問題が…と考えちゃうよな
後続の人に雪崩あったって言わないのも危ないし

>>260
あー。書き方がわかりづらかったかｗ

どうせ仲間は死んでるんだし、連絡が遅れようが情報を隠蔽しようが良識が欠けてようが、
気にしてたら生還したオレの負けｗ

これは、お前の書込みを弄って、扇の自問自答風の皮肉にしただけなんだが。

>>250
雪崩の発生現場に行けば痕跡が残っているだろうから、ウソではないと思う

事故発生地点とはまったく関係のない雪崩が発生した別の場所に案内した、というのなら話は別かもしれないけどね

>>261
登山の常識という世間の非常識を振りかざすお前みたいな常識知らずが、
いかに人間のクズかという話をしてるんだけど。

「登山の常識だから」なんて、なんの説明にもなってないことに気付け。
論理的な思考をできないなら、おとなしく自分が人間のクズであることを認めて、
汚名を感受しときなよ。

切るのはいいとして、遭難を連絡しないのはまずいだろ。
まあするやつはいないか、

なんか嫌な話を聞いた

>>264
え、それって皮肉になっちゃうの？
登山家にとっては、仲間を殺すことは推奨される行為じゃなかったの？
なんで推奨されるとされた行為を皮肉るの？

登山家って矛盾だらけだなぁ。

まさか、バーティカルリミットみたいにみんな連なって穴に落ちたんじゃ・・・
一番上の人だけ助かったとか。

このシチュエーションに似た山岳推理小説があったよな。題名忘れた。

以前救助呼んで死人が出たのがトラウマになったか。
そんな感じだろう。

>>266
まあでもこの場合死んじゃった側の人も
「山に登りたくてしょうがない人」だから
登山家なんかマジキチっすわ、っていうお前の立場からすると
被害者も加害？者も全員やばい人ってことにならないか

もう次の山のこと考えてるだろうか
2度目だしな

>>261
登山の常識からすると、上から石が落ちてきたら、即座に谷側向けて
大声で落石警報を発令しなきゃならんはずなんだが。
たとえそれが高尾山でも。

富士山だけど
うきょんは悪天候の中亡くなった
仲間を包んでテントに入れてから
下山したんだっけ？
このじじいはしばらくだんまりで
聞いてすぐに通報したのは他の隊のリーダー

>>266
純朴な山男が、パンパカスレから久々に出張
して下さっているのですよ。

それを、そんなふうに言ってはいけません。

彼らの、あの厚い日焼けした顔から、有益な
情報を引き出すには、コツがいります

>>273
うん、もちろんなるよ。
今回はたまたまこの人が加害者の側に回っただけだろう。

>>269
＞登山家にとっては、仲間を殺すことは推奨される行為じゃなかったの？

なんだ、只単に登山者丸ごとたたきたいだけのｶﾞｲｷﾁか。
>>242で答えが出ていたなｗ

>>60
うわあ・・・・

ところでこの人、現職は何？　前職は？

登山家としてはまた再び山に登る気力とやらは
残ってるんかな？　2度経験しても

>>275
「ファーッ！」って叫べばいいの？

実は殺人事件なん？

>>279
すーぐそうやって都合のいいすり替えをするんだからww
登山者だから叩いてるんじゃないよ。
登山者が人間のクズだから叩いてるんだよ。

お前が人間のクズだから叩いてるんだよ。

正面から反論できないなら、おとなしく自分がクズであることを認めちゃったほうか楽だぞ。

己の身の保身か

つきつめていったらスポーツはなんでもそうだけど
登山とかって良くも悪くも結局は強烈なエゴだしな…
なんか例のマルチの広告塔になった登山家の兄ちゃんをとりまく状況見てて思った
登山史？みたいなの読んでも然り
感動をーとかいうのは上澄みの部分だよな…

プロ山男って人種は複数回は死亡事故にカチあうのがデフォらしいから別に死神なんてたいそうなものでもないんじゃねーの
ていうかわざと狙って殺すならもっと危険度低い山（雪崩は計算のしようがない）でやるわ

自分で自分も守れないヤツは死ぬだけさ

この人、捜索打ち切りにもあっさりしたコメントだったよね 滑落したのはこの人 他の人は巻き添え この人一人下山 捜索の要請せず なんかおかしくない？

>>283
それ、緑の芝生がなだらかに続く場所で、あさっての方向にやらかしたときな。

（落）ラクー！って言うらしいよ？

ちなみに、ｱﾂｰ！は、テントの中で山男に後ろから掘られたときな。

保身じじい人間のクズ

ノースダコタ州立大のベルリン・ネルソン教授（６７）が２０日（日本時間２１日）、時事通信の取材に応じ、
雪崩発生現場近くで扇等さん（６９）とみられる男性と言葉を交わしたことを明らかにした。
男性から助けを求める言葉はなく、教授は「事情を伝えてくれれば、
すぐにレンジャー隊に救助を要請できたのに」と悔しさをにじませた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012062100178


男性から助けを求める言葉はなく、教授は「事情を伝えてくれれば、
すぐにレンジャー隊に救助を要請できたのに」と悔しさをにじませた。

男性から助けを求める言葉はなく


素晴らしい。感動した！

保身

>>287
人に迷惑をかけずに楽しめる趣味やスポーツなら、強烈なエゴの赴くまま、好きなだけ突き進めばいいと思うんだ。

でも登山はなぁ。

まさかの殺人事件に発展しようとはこの時、誰も思わなかった

遭難者の家族の怒りの矛先が変わったようです＾＾

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2012062101001564.html
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2012062101001689.jpg

山板の男たちは、「田舎者」とか「低学歴」とか
言われるのを、極端に嫌っています。

（自慢できる人もいるのですが）

彼らから有益な情報を頂くには、たったひとつしか
手段はありません。　我々が頭を下げることです。

そうでないと、彼らはまた自分の経験をただ自分の
中に格納したまま、山に行ってしまうでしょう

>>26 >>60
これマジ？！ほんとに死神だなｗ

>>285
＞登山者だから叩いてるんじゃないよ。
＞登山者が人間のクズだから叩いてるんだよ。

なに同じこと二回繰り返して言ってるんだよ？

厨二患者にしてみると、よほど大事な主張らしいなｗ

よくわからん

当日頂上付近でも米人から声かけられたのに大丈夫といってたのか
いくらショックと言えども救助要請しなかったのはダメだろ

>>291
ご親切にどうも

ちなみにアッー！は経験済みです／／／

>>301
つまり、登山者が（お前自身が）クズであるという事実を認めるわけだね？

えらい！
一歩前進できたね。
病識のないキチガイほど手に負えないものはないからな。

>>293　読売の林氏コメントに続いて　これか…
不利だな

雪崩に巻き込まれたら１５分が限界ってコナンが言ってた

これに関して別の記事があったが雪崩現場近くでこいつアメリカ人のグループと遭遇してるぞ。
その時も救助の要請なし。
明らかにおかしいだろこいつ。
リーダーとしてより人間としての資質に問題あるだろ。

てへぺろ（ゝω・）←扇ｻﾝ

毛むくじゃらのツインピークスを征服する山男はイヤン

>>295
その強烈なエゴにちょっと引くわーって気持ちは少しわかる気がする
ただ、本を読んでるだけならそのエゴむきだしな部分も
あー泥臭いなーって興味深く思うけどなｗ
引くけど惹かれもするみたいな
外国人の有名な登山家なんかはほんとに強烈だと思うわ、良くも悪くも

>>293
>スノーシューズについての返答も要領を得ず

意識が低下してたのかねえ
少なくとも冷静な対応じゃなさそうだね

>>295
入山記録に住所氏名連絡先を記入して山に入った時点で、無事に帰ってこなきゃいけない義務があるからな。
じゃ、入山記録に名前書かなきゃもっと自由じゃね？ってのは、却下で。

>>293
万が一にでも生存されたら困る何かがあったんだな

↑小松左京が
↓片山右京が

>>293
これ読んだら、生存者の意識がヤバかったんだと思う。

>>304
＞ちなみにアッー！は

そうだったのか・・・正直知らんかった
めくるめく災難？だったんだね・・

>>98
ザイル切って自分だけ逃げたから言えなかったのか
隊長失格だろ

>>315
やっぱ低体温で意識レベルが落ちてたんじゃないかな

http://www.youtube.com/watch?v=8VGRZVEWZe4
サバサバしてるな〜
やっぱり後に引きづらない性格なんだなｗ

まぁねぇ。

全員、ロープでつないでたはずなのに、
助かった一人だけが、なぜかそのロープはずれてるんだよね…。

>>311
>スノーシューズについての返答も要領を得ず

単に、扇の英語力が平常時も中学生以下で、ネルソン教授もさすがに理解不能だったんじゃないかと。

これはイカン
それなりの社会的制裁を受けるべきだ

ザイル切って自分だけ脱出した

これだな。

まあ全滅を避けないと救助呼べないから、ザイル切断はありだろう。

だが、その後なぜ…

罪悪感にかられて、山から逃げようとしたのか？

>>323
罪悪感なんてあるわけないよw

>>322
まちがいなく今頃は無言電話の嵐だよｗ

>>319
「何か落ちたなあと思ったら〜」
とかなんかすごく他人なんだが。

明らかに仲間が死ぬのを待ってから遭難を伝えたんだな。
ザイルを切って自分だけが助かろうとしたのがバレるのが恐かったのか
仲間の中に殺したい奴がいたのか。

>>319
当日助けを求めなかった言い訳は？

ようはなだｄれに見せかけたさつじんか

>>316
ええ、まあ、それなりに・・・(´ω｀*)

最低だな。
早くに避難要請していれば助かったかもしれないのに、って一生言われるぞ。

一緒に登山した女性にいやらしいことをしたのか・・・

俺はザイル切断はありだと思ってる。
自分ひとりが助かるために仲間を見捨てるのもあり。

でも安全圏に行った後に別の登山者に事故の状況の説明と救援要請を行なわないのは明らかにおかしいだろこいつ。
とてもじゃないがリーダーとして最善を尽くしたとはいえない。

普通は遭難した、助けてー！って騒ぐ罠
あと大阪隊が知らずに現場に向かってたら
２次災害の危険性もあった訳で
扇は隊長の資格無し！

4時間うろうろ探すより、30分で切り上げてさっさと助けを求めたほうがよかったんだろうな
その辺ですでに意識が低下してたんじゃないかと

>>335
四時間のソースありますか?

これが東北と大阪の民度の差というものか

鋭利ってのをやたら強調してる感じなのは変に思えてはいたが……

可能性にかけたあげくの全滅するかもしれないってのと
諦めて助かるだけ助かるのの
どっちが正しいかなんて極限の判断は
結局は現場が即時にやるしかないから
まぁたとえ切ったとしてても外野は基本的に責めようも無いんだけどね

でも救助要請すらすぐにやらないってのは責められても仕方ないよね

>>321
一言、HELPといえばよかっただけ

こないだまではなんか違和感を覚えつつ一応同情してたけど、
この記事見て完全に変わったわ
何だこいつ
よくあんな平然とした態度でインタビューに答えられるわ

>>330
うほおおおおおお

.米大教授「救助要請できたのに」＝扇さんらしき男性に遭遇―マッキンリー雪崩
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120621-00000044-jij-int

>>319
これだけ饒舌にしゃべれるのに
助けを呼ばなかったのはおかしい

アメリカ人とも言葉を交わしてるようだね。
4人も行方不明になって他の登山者に気を使うようなことかと
登山をしない自分は思うが。

昔の人は良く分かってたんだね
東夷とはよく言ったもんだ

あかんでしょこれ

事前に富士山上ったりして万全の態勢で臨んだと言ってるが、雪崩だけはどうしょうもないな。

例えザイルを自ら切ったのだとしても、そうしなきゃ
全滅だったレベルの事故なら仕方ない。緊急避難ってやつだろ。

問題は遭難の事実を翌日まで黙ってたことだろ。

>>336
ぱっと探してこの辺
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201206/2012061700078&rel=m&g=soc

2時間＋小休憩＋2時間 という記事もあった

どのツラ下げて帰って来てるんだコイツ。
俺だったら良心の呵責に耐えかねて自殺するわ。

>>342
あやしい・・・

あまり扇氏を責めるなよ。

とどのつまり死んだ三人にしたって、命を種銭にして博打（危険な登山）をし、それに負けた代償として命を支払ったというだけのことだ。
冒険家というのはそういうものだ。

そしてその危険を認識しないで大自然に挑むのはただのバカ。文字通り他山の土となり、教訓になってほしい。

縄切って仲間見捨てたなこれは・・・死体に付いてる縄が発見されればナイフで切断した跡が見つかるだろう

>>349
ありがとうございます。いやなニュース。

微笑みでしばし手を取れば　キミと歩こう
ほら「万事に休す」の声も　風がかき消す

明日の日はかまわずに　行く先は任せて
胸に鍵を掛けて　雪崩など信じることなく

男性が雪山に必要なスノーシューズを履いていないことを不審に思い、
「大丈夫ですか」と繰り返し尋ねたが、「片言の英語で『大丈夫』という趣旨のことを
言っただけだった」。スノーシューズについての返答も要領を得ず、雪崩の話などは一切なかったと振り返る。
　教授は２９００メートル付近まで男性と共に下山したが、気が付くと男性はかなり後方を歩いており、
そのままはぐれてしまったという。数日後に事故を知り（略

教授もはぐれた時点で連絡すればよかったか　そりゃ酷かな？
ま自分の隊が大事だわな

なんか、おかしいな、違和感ありまくり。
ヘルプミーぐらい、地獄組のボスでも言えるがな。

それにしても意図的にミスリード誘うような記事の書き方ですね

小声で告げられたとかどの程度が小声なのか人それぞれでわからんし
いかにも問題ありげに記事に仕立ててるじゃん

は？？？？

生き残った人はしょうがないよ
生き残れただけよかったと思ったが

これはアウトだ

もちろん早く要請してようが助からなかったとは思うが

これはダメだろ

そこらへんに死体が転がっている中を登るのが登山だよ
そういうもの

他人の死にかまってたら登頂できない

帰国後の記者会見見ると69歳なのにテンポ良く端的に喋ってる。
放心状態なんかじゃなく相当計算しての行動だな。
究極の状態だからｻﾞｲﾙ切ったっていいけど救助要請しないのは糾弾されるべきだろ。

>>293.319を見るに

ヤッたと言う結論に達したのでさようなら

何度も登りたいものなのかな
一緒に登った仲間が亡くなる経験してるのに
全く理解不能

小声でってアヤシイぞ認定やん
つられないぞ読売

こいつアメリカ人にも言わなかったんだろ。
悪質すぎるだろ

扇は自分が殺したと言われるのが嫌で言い出せなかったのだろう
しかし大阪隊に遭難した事言わなかったら大阪隊も遭難した訳で
扇の無責任さが露呈した形だ。早く大阪隊に言っていれば遭難した人が
助かっていたかもしれないし
増して隊長なら冷静に判断しないとダメだろ？

岸よう

大阪隊の２人に雪崩情報を提供しなかった？

彼らも遭難すれば、自分への指弾がかわせると思った？

ここは大阪人が叩かれていない唯一のスレか
お前らもたまには真面目に話しができるんだな

多分自分でロープきったんだろ
それを発覚するのを恐れた
別に雪崩にあった時見捨てようがしょうがないことだが、
救助要請しないのはありえないわ

>>287
世の中大抵のことはエゴだからｗ
感動を〜ってのは、あくまで見る側や儲ける側の言い分。
（だから、例のお兄ちゃんは登山家としては良くも悪くも特殊）
登る本人は登れりゃ幸せなんだから、エゴ以外の何者でもない。
まーエゴ剥きだしで命賭けられるって、登山に限らず中々できない事だから
ある意味幸せ者だろう。

ザ・左翼

全員を１つのロープで繋いでたんだっけ
まだ生きてたかもしれない残りの人たちを見殺しにして助かった罪悪感かね
自分が助かるためにロープを自分で切ったんだろ

雪山での事故に見せた殺人なんかよくあるからな

>>360
×他人の死にかまってたら登頂できない

○他人の死にかまってたら生還できない

単独生還フェチなんじゃね？
英雄気取り

左翼活動家みたいなツラしてやがんだよな

クレバスに落ちたってのも嘘だろうな

団塊左翼らしい性格だな。
相手にしないこと。
命をあずけないこと。
金をあずけないこと。
助けてやらないこと。

>>「扇さんは放心状態だったし、これから登頂を目指すチームに、精神的負担をかけたくないと考えたのでは」

そんな事考えてる余裕があるとでも言うのか？
この林って人もおかしいな

最初からザイルなんか繋がなければいいのに。

どうよ？トムラウシのように一本ドキュメンタリできそうな内容かい？
海外だけに今回は検証番組はないんかな

聞かれたからテキトーに頭捻ったんだろう

小さいころ、他人や家族の大事なものを壊したとき、なかなか
本人に告白できなかったよな

消えて欲しい奴と登山するのが密かなブーム

よく転覆した舟から脱出したゴムボート（１人乗り）に
他の人間が群がってきたら
そいつらをぶっ殺して沈めても罪にはならないという
超法規的措置ってやつか

初動を遅らせた扇等とやらの顔を見てみたいものだ

>>33
は？

小声で遭難を告げたのは標高約２４００メートル付近

低酸素症の影響が出るのは標高４０００メートル以上

大阪人が登山したらこうなるっていういい例だよなw

クソすぎるわ
外国行って現地に迷惑かけるどころか
被害報告、情報共有もする気ねーなんて
サイコパスかよ

普段どんな生活してるんだよ

もう起こっちゃったことはどうしようもないよ〜
扇さんのこれからに期待しよう、２度あることは…

>>389　なぜ大阪？宮城県の人だぞ

>>380
いやいや
林って人もおかしいと思ってるよw　だから話してる
でも雪崩から帰ってきた人を表立って非難はできないでしょう
だからこういうかばった言い方をしてるだけだろ

>>386
超法規的措置www
緊急避難として明確に法律で責任を問えない事になってるわ…カルネアデスの板からやり直せ

>>392
iDozg5TR0のような
読解力も思考能力も無いバカは２ｃｈやってほしくないねｗ

おまえらの大好きな自助努力と自己責任が身に付いた人なんじゃないの？ｗｗｗ

>>390
そら人間嫌いだから山を仕事にするんじゃねえのｗ？
でもそういう人間にも需要があるからこういう仕事にありついちゃうわけですよ

このオッサンには能力がなかった
基本的に現場の人間の能力不足は責任を問えない（問うた場合のほうがゆがみが大きい）
じゃあどうするかっていったら、何も出来ませんな

そもそも根本的に悪いのはマッキンリーですし

一人だけ生き残ったんだもんなあ、かわいそうに

や

今回雪崩が起きた場所って雪崩がかなり起きにくい場所らしいよな
しかしちゃんと歩くルート？を守らんと雪崩おきたりするらしいな
このあたりの責任は隊長にあるから、非を感じて、言いづらかったんじゃないか

団塊、左翼、教条主義、東北人、これだけの悪条件だからな。
まともな奴ではない。

米大教授「救助要請できたのに」＝扇さんらしき男性に遭遇−マッキンリー雪崩
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012062100178

遺族が行ったのに隊長は入れ替わりで帰国
須田さん家族、マッキンリーに　遭難者の墓地に花手向ける
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012062101000936.html
マッキンリー遭難、自力で下山の扇さん帰国
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120621-OYT1T01126.htm

クレバスに落ちた仲間を見捨てて自分だけ生き残ったのを誤摩化したいんだろうか

まさか、既に帰国してるなんて事ないだろうな？

こういう、リーダー買って出る奴って、プライド高くて、ヘマしたらテンパって何も出来ない奴多いよ。

扇等さん、この名前また数年後の遭難記事にヒョッコり芽を出しそうだなｗｗｗ

こんな人がよりによって隊長かよ
二度と登山して欲しくないね

>>405
この状況が有名になったら
もう誰も一緒には登らないだろ
登山のネットワークなんて狭いもんだから
個人登山で遭難ならあるかもしれんが

一言でまとめると「ゴミクズ」でいいよね？

この、助かった奴が通報するの遅らすってのはたまに有るのかな。

利尻とかでも有ったような。

山と海ってどっちが危険なんだろ？
海水浴に行く人は多いだろうけど山登りする人ってそんなにいないよな？

>>1
つうか、69歳かよ。
登るなら高館山くらいにしておけ。

>>293
>>319

これはもう擁護できるレベルじゃねーな
淡々と目的の作業完了って感じだ

>>1
69歳じゃあ、ボケが始まってもおかしくない年齢だからなー。

遺族がマッキンリーに向かったのと入れ違いに帰国している
怪しいはこの共産党員

コイツ前に救助要請して４人も二次被害で死亡させているから、救助要請自体にトラウマがあったかも

286 名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 13:44:55.12 ID:iUPN+awx0
>>254
中日新聞に載ってた。
北アルプスの県警ヘリ墜落事故で救助要請したパーティーを率いてた
のがこの人。ヘリ３人、パーティー１人死亡。
個人的には、こんな事故に関係しててまだ山登ってんのかっていう、中日新聞の怒りを
感じた。この人に責任はないだろうけど。

>>407
個人登山
↓
遭難
↓
捜索、二次遭難
↓
自力下山

>>408
あえて言うなら、ゴミクズ隊長じゃない？
他の方は気の毒。

また山で内ゲバですか？

こんな過酷な山で途中で救助要請されてもどうしようもないだろ
まして雪崩で行方知れず
そんな余力があるとは思えない

>>419
よくよめよ

山での緊急時の常識なんだろうが、滑落した人たちに引っ張られて身動きできず、
ザイル切って下山したんだよな？
そりゃ、言いにくいだろうよ

>>369
ID:iDozg5TR0が登場したぞ

3人死亡の事件って、これか

http://logsoku.com/thread/dubai.2ch.net/119/1252670438/

1 : 名無しさん＠レベル300 : 2009/09/11(金) 21:00:38 ID:7XJvzv3s [1/1回発言]
http://www.asahi.com/national/update/0911/NGY200909110008.html

１１日午後３時２５分ごろ、岐阜県高山市の北アルプス奥穂高岳（標高３１９０メートル）近くの
山中で、遭難者の救助に向かった同県防災ヘリ「若鮎２」が墜落し、操縦士ら乗組員３人が
死亡した。上空でホバリングしながら救助に向かう高山署員と航空隊員をロープで地上に
下ろした直後で、後部のローター（回転翼）が急斜面の山肌に接触してバランスを崩したと
みられる。機体は大破し、一部は炎上した。

　ヘリはベル４１２ＥＰ型で、国土交通省関係者は「後部ローターは機体の姿勢を維持する
役割があり、壊れて機体がくるくると回転しはじめ、制御不能になったのではないか」と
みている。運輸安全委員会は同日、事故原因を調査するため、調査員３人を現地に
向かわせた。

　亡くなったのは県防災航空隊の操縦士朝倉仁さん（５７）＝同県各務原市東山４丁目＝、
整備士三好秀穂さん（４７）＝同市鵜沼川崎町＝、副隊長後藤敦さん（３４）＝岐阜県
笠松町田代＝で、３人の遺体は同県警のヘリが収容した。現場付近で登山中に心肺
停止状態になったとして救助を求めていた冨沢薫さん（６４）＝宮城県山元町＝も死亡が
確認された。

四時間探しておいて
遭難通報しないで
って本人にしかわからない方針だと思うけどな。

前回助け求めて救助側に死人が出て、ものすごくいやな目にあったとか。
だから次は呼ばない予定とか。

ふと枝野の顔が浮かんだ

自分で仲間のロープ切ったのか
すげえな
もう精神崩壊だろ

どっちにしろ教えたところで数十メートル級のクレバスに落ちたらまず助からないだろ

前の救助ヘリも実はコイツが落したとかだったら
これはもう超スゴ腕の工作員だな。映画化決定！

なんか妙な雲行きになってきたな
山登りゃーの世界ではこういうのが当たり前なの？

こんな野郎を隊長にすえて殿を任せるなんて、隊員も自業自得だ

>>415
救助要請にトラウマか
まともな神経なら登山そのものがトラウマになるだろうにな

>>373
「切れた」のではなく「切った」のであれば、(その時点では)まだ生きていたと考えてよいと思う
ただ、それを言ってしまうと遺族や一般市民からの非難を浴びることは避けられないと思い、「切れた」ということにしたのだろう

ここまでだったら、少なくとも登山家には理解して貰えただろうが、問題は脱出した後の行動

捜索・救助の要請についてはまだしも(どちらも見込みは無いから)、雪崩発生については他のグループに伝達して注意喚起すべきだった
これだけはリーダーか否かに関係なく、登山家ならば絶対にしなければならなかったことだよ

山で逝くより
気仙沼でボランティアしてれば良かったのに

>>419
文盲のジジイか？
書き込み禁止
しねよ

>>293
所属の山岳会が共産党脳なら仕方ないっちゃ仕方ない

そういうアイデンティティで何十年も生きてきた人だからね。
中国とかミスを認めたがらないだろ？メンツが大事なんだよメンツが。

>>423
その事故ｇｇってたけど
この人の名前は見つけられんかった

どうせまたリーダーぶって登山始めるよ

あまり追い詰めると自殺しちゃうからやめよう。
責めても亡くなった人戻らない

>>419
大阪隊と遭遇したのに翌日まで黙っている
山の世界でこれはありえない
一人で下山してきたので大阪隊もおかしいと思い
色々問いただしたらようやくこの話をした
是が本当じゃないかな

これは仕方がないこと。

何かにつけて事件かしようとしたい区祖益ゴミの臭いがする

隊長が69歳ってのがもう

>>1
マッキンリーはアレか、ジジ・ババが死ぬ前に行く山とか、そんななのか？

何か言えないようなミスしたんじゃ

そもそも険しい山登る人が理解不能。変人ならではの

悪い言い方だけど、死に神に憑かれてるな。山登り趣味(山行はいつも一人)だが、遭遇したくないタイプだな‥

雪崩に巻込まれたら３０分が勝負
それ過ぎたらもう生きてない。確実に。
全く問題なし。

>>442
どんな山なのか良く知らんが植村直己さんもこの山で下山中に行方不明になってるらしい

>>388
うちの家族、職場の接待登山についていくことになって、夏の大山のぼるのに酸素ボンベもっていった…

扇さんって、2009年に奥穂高で山岳救助の防災ヘリ墜落したときに
救助を要請した仙台の登山グループのリーダーだったって本当なん？

中日新聞に書いてあったという書き込みを見たんだけど

>>3
はいはい、マッケンローマッケンロー

団塊、左翼、公務員
の３点セットか？

身内ぐらいしか味方がおらんな

間接殺人じゃねえのか
自分だけ助かって良かったな(棒)

>>449
もともと山の管轄は警察なんだよ。防災ヘリの慣れてないパイロットが
トライしてしまったのだよ。専門の警察か、自衛隊が妥当だろう。
救助要請した事自身、病人が居た為全く問題ない。

>>1
途中で遭遇した人が、この人が放心状態だと気づいたってことなら、
雪山を一人で歩いている放心状態の高齢者を、放っておくってのも、
人道的にはどうなのかねと、素人的には思うんだがどうなのかね。

これが共産党系の組織の本性

全共闘の世代か
じゃぁ内ゲバかな

またも負けたか大阪八連隊

垢の真骨頂

内ゲバ

>>1
ザイルもこいつが自分だけ助かろうとして切ったんだろ？

登山趣味の人は金持ち多し。
たまに一人で登ってる女がいるが、装備に金かけてる。
山ガールとやらとは違う。

お前ら！出会いは山頂にあるぞ！

マッキンリーといっても、沢山人が登る時期には
管理者が、ロープを張るのだよ。そこに命綱つけてユサユサと
登っていくの。そのルート上で雪崩れたら、誰も責められないよ。

>>460
５０代６０代のピチピチギャルの山ガールか

>>453
でもこのじーさんの周りは死体だらけだよね

>>460
>山ガールとやらとは違う

山ん婆ってことね

>>454
挨拶してるから普通
事態を知って放心状態だったんだろうといってるだけだろ
というか救助要請されてないんだから自己責任だろ

>>457

>>293
whats up! may i help you?


no problem. have a nice day!

植村直己が命を落としたくらい危険なところなんだから
マッキンリーは登っちゃいけなかったんだ

：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 20:40:17.89 ID:eMkQkK260
あまり扇氏を責めるなよ。
とどのつまり死んだ三人にしたって、命を種銭にして博打（危険な登山）をし、
それに負けた代償として命を支払ったというだけのことだ。
冒険家というのはそういうものだ。

↑こういうもんだと思うなぁ

>>461
現場近くで人にあっても救助要請しないのも
責められないの？
助けられなかったとは思うが、それはこの人の判断することじゃないだろ

救助要請する気がないなら、最後まで一人で帰って来いよ
ほかの人は途中で別れたとでもいっとけ

扇等さん（６９）
何人？

>>98
それから連想する事が本当なら外道すぎる

声かけられた方も60歳とか、年寄りばかりだな。

仲間が滑落してかろうじてロープで支えてたが自分もキケンだから
ロープ切ったとかじゃねぇの

こういう遭難って八甲田山とかドナー隊のこと思い出してしまうわ

モロボシダンなんか仲間を助けるために自らのザイルを切ったと言うのに・・・・

>>472
別にそれは普通
そこまでは責任ない

異常なのは救助要請しないこと
責められるのが嫌という、目の前の現実から逃げたかったんだろ

自分が助かるためにザイル切るのはべつに悪くないと思う

しかし、自分が隊長で残り４人死ぬとかどういう気持ちかね
以前にも救助ヘリ３人が死んでるのにまた山登ってるとか鉄の心臓だな

>>472
それって外道なの？
その状況での王道の行為じゃないの？

＞あいさつを交わした際に、扇さんから「雪崩に巻き込まれ、
＞４人が行方不明になった」などと小声で告げられたという。

なぜ小声でコソコソ？
普通捜索が必要だとか言わない？

>>461
それが本当なら雪崩に遭ったルートは
管理者の張ったロープが切れてるわけだよな？
だったら後続のために適切に状況説明する義務が、
なおさら生じるんじゃないのかね。

都合の悪いことには蓋
どこの共産党も同じ

気持ち悪い人物であることは確か

だから左巻き思想なんだってば
個人がミスや失敗を認めたくない

この人また登るんだろうな

山の魔物に取り憑かれてる

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

「なぜ現場近くで会ったネルソン教授に救助要請連絡をしてくれるよう
頼まなかったのですか？」
とマスコミは質問にいけよ

>>80
写真どこ？

>>60
この事故覚えてる
確かに死神

コイツ隊長だし、救援要請したら莫大なレスキュー費用が自分に請求されると考えて、自ら救援要請しなかったのか

>>478
共産党員は不屈の闘志を持っていないと闘えません
鉄の心臓では闘えません
共産党員の心臓はタングステンでできてます

頼むから、好きで娯楽でやって死んでるのに大騒ぎすんな。
本人も、遺族も、関係者も。

安保共闘の世代だね
総括しちゃったのかな

ここまでくると
左巻きの人の身勝手さ
自己中心的な考え方って
病気なのかもと思う

トムラウシ山の事故でもみんな意味不明な行動してるし
テンパるとこんなもんなんだろう

旧社会党系が何をしてきたか
尖閣の衝突事件だとか都合悪い事は隠蔽したがる

根本にそういう思想というか性根がある

死人だして迷惑だから
ジジババは山登るなよ
自宅屋根とか用水路にいってろよ

>>60
四人も山で殺してまだ登るとか、どんだけ図々しのこの親父ｗ

>林さんは「扇さんは放心状態だったし、これから登頂を目指すチームに、精神的負担をかけたくないと考えたのでは」と語った。

そんなばかな。

60代以上は制限設けた方がいい

これ、訴訟起こせる？

>>487
『なぜネルソンに頼まなかったのか？』

名作ミステリーの予感がするぜ

年齢関係なく遭難するんじゃない？

>>488
>>117

>>499
これから登山に向かうパーティに雪崩があったこと伝えなかったのは
未必の故意で立件すべき
殺人だ

>>480
言いたくなかったからでしょ。
過去にもやらかしてる訳だし。

井上靖の氷壁

林が救助要請出来てなんで扇は救助要請出来んのよ？
電話や連絡手段を持ってないのか？

>>495
トムラウシは意味不明な行動など少ないだろ。
悪天候で強行したことのみ。ガイドも死ぬまで寄り添っている。
先般の白馬岳の方が余程謎が多いだろ。

この扇死ねのPTって実績があるんでしょ？悪い意味での

>>507
そらまあ落としたんだろ

実話小説と映画化ありそうな

仲間が生きて助かったらマズいことでもあったのかな

例えば、自分がクレバスに落ちて全員が道連れ落下したのに、助けを求める仲間を無視して自分だけサッサとロープを切って脱出したとか

山に登って死ぬのは自己責任かもしれないけど、救助隊のヘリは巻き添え。
海外に恥をさらしに行くな死神

>>502
アガサ・クリスティかよｗ

放心状態で遭難知らせない奴は山登っちゃダメなんじゃね？

ましてやこいつは死亡事故にもかかわったことあるのに何の成長もしてないみたいだし。

扇はキモすぎ
山に登る奴がこんな奴ばかりなら勝手に死ね

>>474
そう、自分でザイルを切るのはアリだろ。
で、多分、ザイルを切った時点では、後の4人は全員生きていた。おそらく宙吊り。

問題はその後だ。
雪崩について後続グループに情報提供を怠り、
しかるべき救助要請を怠った。
これらの点については、責任を免れない。

万が一、前の事故のトラウマを抱えているなら、隊長なんかになるべきじゃない。

それでも登らずにいられないんだね
山にとりつかれてるんだね

前が雪崩に巻き込まれて瞬時にザイルを切ることってできるもんなの？
できるんなら切ったんじゃないかな

>>517
雪崩などなかったとかないかな

まぁ好きなことやって死ねたのなら良かったのではｗ

流れたガレキはほったらかしでアメリカ西海岸に大量到着
そして山で遭難
宮城はアメリカに迷惑かけすぎ

・雪崩の後、一人助かった扇が下山中、登ってきたアメリカ人教授のいる隊とでくわす
・アメリカ人が扇の格好や装備の状態など怪訝に思い、何かあったのではと声をかけるも、扇は適当に誤魔化し教授と別れる。（救助要請はせず）

・新たに登ってきた日本人の大阪隊、一人降りてきた扇に出くわし挨拶などをする。
・一旦お互いが付近で夜を明かす（ここでも救助要請はせず）

・大阪隊、やはり扇が一人で降りてきたことが引っかかり翌朝問いただす（このあたりの経緯は詳しくは発表されてないが）
（入山記録などで日本人PTが先に向かっている事前情報があったのか？）

・渋々小さい声で経緯を語りだす。


あくまで推測の話。

これで捜索隊が文句言われることもないだろう

雪崩が起きたことをこれから登るパーティに知らせないってどうなんw

疑惑

あのさ
自分自身の欲求の為に危険承知で危険な山に上っといて
いざ事故起こったら、
山では仕方が無いとか、
生還後の報告怠るのが意識朦朧としてたからとか言うならさ
もう救助要請しないでもらえますかね？
自己責任で全部自力で解決してもらないですかね

雪崩はなかった……！？

>>520
現場の航空写真見たけど、仰角17度もなさそうな場所だったは

完全犯罪か・・
幾らもらってんだ？
それか、気に食わない奴がいたからやったのか

扇等か。ブラックリスト入りと・・・φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

山なんて登らないし、全然わかんない
14日朝、挨拶を交わした2400メートル付近ってのは屋外？テント？山小屋？
人間が密集してる場所なの？
13日夕方の段階では何メートルの所にいたの？
扇さんは何故、大阪隊の近くにいたの？
扇さんは一晩何をしてたの？

アカにはムカムカしてくる。
他人を巻き込むな、自己完結しろ

栗城さんさえいれば…

切れるはずのないザイル　井上靖の実話小説「氷壁」

>>387
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00225920.html

まあさすがに今回で山に登るのは止めるだろうよ
これでまた山岳隊率いるって言ったって誰もついて行かんだろうし

このニュース聞いた前の事故で死んだ救助隊員の遺族はらわた煮え返ってるだろ。
このニュース聞いた前の事故で死んだ救助隊員の遺族はらわた煮え返ってるだろ。
このニュース聞いた前の事故で死んだ救助隊員の遺族はらわた煮え返ってるだろ。

>>512
金田一やコナンの犠牲者みたいになるなｗ

ホラーな話かと思ったらこれ隊長のじいさんの過失致死じゃん…

扇さんは仲間の遭難を誰にも知らせずに、どうするつもりだったの？
仲間の遭難を大阪隊に告げたのは、どういうきっかけから？
なぜ小声だったの？
仲間の遭難を大阪隊に告げて、どうするつもりだったの？
告げただけで救助を要請するつもりはなかったの？？
全然わかんなーい

>>507
ビーコンすら持って行かなかったみたいだしな

気持ち悪い話になってきたなあ
さすがにもう登山は止めるよね？　この人
３年後ぐらいにまた名前が出たりして…

4人を殺すつもりでマッキンリーとか
手がかかり過ぎ＆遠回り過ぎだろ・・・

>>523
マッキンリーって、普通は単独登山の許可が出ないんじゃないの

確か植村直己さんも、まだキャリアが浅い頃に単独登頂を目指したものの、許可が下りずにやむなく帰国したことがあったはず

すぐ救助呼んでたら助かった訳でもないだろうけど
それでも心情的に違うでしょうよ

保身の為に呼ばなかったって言われても仕方ないね、さすが左巻き

単純に、自分がザイル切って助かった、仲間を見殺しにしたってことへの罪悪感でしょう。

白馬岳もそうだけど
ジジババばっかり、優雅に山登りして
現役世代は、住民税増税消費税増税で結婚すら無理とか
頭おかしいにもほどがある

でも登山やめないだろうな

次は気を取り直してチョモランマ北壁にチャレンジ！

むかつくやつがいたら山に誘えって、爺ちゃんがいってたな。

要するにボケてんだろ。
それも重度な

>>522
おまいは東電か

>>381
そうだよねｗ
「切って自分だけ助かるのは登山者としては正しい判断」
とか言う前にじゃあ最初から繋ぐなって思うｗ

米大教授「救助要請できたのに」＝扇さんらしき男性に遭遇−マッキンリー雪崩
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012062100178

これから登頂を目指すチームに、精神的負担をかけたくない
という気持ちは理解できなくもないが、雪崩が発生したという
情報はこれからアタックするチームにとって必要かつ重要な
情報なのではなかろうか。

こりゃあ、助かった奴が雪崩を誘発させた可能性もあるな

どういう意味かわからん、誰か教えてやさしい人

しかし、だれも尋ねないで帰国まで言ったら

どうなってたんだろう？

マスコミの取材にも逃げ腰だったし、なんだかなあ

ID:PhMrkfUD0は隊長さんですか？

反省がないですね。

※詳しく調べようとすると共産党系の弁護士が妨害します

トムラウシのときの青モンさんがいそうな感じ

おまいらさ、団塊、団塊って言ってるけどさ
扇は69歳w 団塊でもなんでもない。団塊世代というのは
1947年から1949年生まれまでの3年間だけに付けられた世代名称だ

もう早く帰りたかったから言わなかったんだろ

>>541
＞仲間の遭難を大阪隊に告げたのは、どういうきっかけから？
＞なぜ小声だったの？

おかしいと思った大阪隊に詰問されて仕方なくボソボソと自供ってとこだろ

共産党系の弁護士同伴で記者会見かな。心的外傷のためとかいってクチャクチャク

あらかじめ乾パンに毒を仕込む
小休止で乾パンをメンバーに渡して毒殺
死体をクレバスに落とし自分に荷物をクレバスの入り口に吊るす
雪崩にあって自分だけクレバスから這い上がったことに
完全犯罪完成

>>545
このレベルの山に、単独で下りてるやつがいたら不審に思って当然ってことかな

>>563
単に英語わかんないんじゃね

教授　　「ペラペラペラペラ？　ペペラ？　ペラペラ」
扇さん　「おーけーおーけー」

>>562
だよなw
どっちかって言うと、
バブルの時に中間管理職ぐらいで、
散々良い思いした世代だな。

まだひきこもりの方が社会に迷惑かけてないねｗ

お前らはこの人がいたから年金受給者が減ったのになんで褒めてやらないの？

仲間のために下山するものなんじゃないの？
いの一番に、助けて！って叫ぶもんなんじゃないの？なんで、こんな人が隊長できるの？

共産主義者ってとどのつまりが冷酷だよ

>>568
ありうるｗ

※勤労者山岳連盟は共産党系の組織です

教授　「ぺろぺろ？」
Ｏさん　「ノーサンキュー」

＞隊長　

現地でタイーホされなかったのか？

シニアにはどんどん山に登って欲しいな
死ぬやつが増えると年金支給対象者が減るからなw

>>564
一人でいるので
日本人に「仲間はどうしたんだ？」と聞かれて
やっと話したってところかね

>>568
相手が何いおうとＨＥＬＰ！！でいいんだろうよ

この程度別にいいんでねえの？
あんな山じゃ基本見捨てるもんだろうし

ザイルは何の為に繋いでるのか教えてくれ　いや、ください。

>>564
そうだよね！　絶対そうだよね！
変なタイミングだもんね！

>>572
共産党系組織だから個人の判断は許されず、より上位の指示待ちだったのでは

登山する人間には、一欠片の優しさも必要ない

低酸素でオツムパーになってたんじゃねーの

人命よりも共産党組織が第一、ってことなんだろうね

これアメリカのNPRのニュース放送聞いてたけど
一日弱の捜索で捜索打ち切り。遺体は自然に露出する可能性を待つ他ないって
報道だった。

遺体なしの葬式とか遺族は堪らんな

一気にきな臭くなりましたねwww

>>585
そういうことにしておかないとな

>>319ではペラペラとはっきりと喋ってるが笑

この人、以前の登山でも遭難して、
救助隊に死人だしたとかってレスを関連スレでみかけたけど、
それがほんとなら
『またやっちゃった…、言い出せないよなぁ…』って、
そんな感じなんでないの？

>>579
喋る前日に大阪隊の奴と挨拶を交わして
その話を隊員から聞いた大阪隊のリーダーが不審に思って翌日問い質したら喋ったってとこだろうな

不明者たちが遭難事件で有名な人のチームになぜ入ったかナゾ。

>>573
内ゲバか…

助かったヤツ共産党員かよ
クズらしい対応だな

??マッキンリー遭難:「無念でなりません」…生存の隊長帰国
ttp://mainichi.jp/select/news/20120622k0000m040068000c.html
最後尾で雪崩に巻き込まれた扇さんは「クレバスに頭から逆さまに落ちた。
はい上がって手袋とか何か手がかりがないかと２時間ぐらい探した。
名前を呼び、ホイッスルも鳴らしたが反応が全くなかった」と話した。
疲れて休み、再び２時間ほど探した後で下山し、救助を求めたという。

きょうさん
でなくぎょーさんしんだんでっか
え？きょうさんなん？

まあ、これまでの発表によると
下山途中の隊の後方から雪崩が来たという説明だったし、
最初に足を救われて流されたのはこの爺だ。
自分がコケて、隊員みなを引き倒して、皆で仲良くクレバス目指して滑落していったのかもな。


>>566
邪推すなあ…
でも、俺も雪崩は本当に発生したのか疑っているところだは。
起きていない雪崩なら、後続グループに注意喚起しなかった点、辻褄はあうし。

小声で話すなんて、相手を自分の話に引き込むための心理テクニックだろ。ｊｋ

団塊の世代　ベビーブーマー世代なので１９４６−１９５０まで
団塊の世代は競争社会と食糧難も経験してるから浅ましい人が多い
学歴は大卒２割高卒５割中卒３割くらいだよ。

どうやって責任回避するかだけ考えてたんだろうな
さすが山の男は違う

こいつが日本にきたら記者会見させて状況説明させたうえに謝罪させろ
こいつが遭難のこと言えば助かったかもしれないのに
自分だけ助かっていいのかよ！？ゴミクズがよ

登山家は山では”冷淡”だというから
こんなもんでは？

聞くところによると、
高山病や滑落で瀕死の人間の横を黙々と登山隊が通過していくらしい。
要するに人にかまってる場合じゃないそうだ。
俺たちのように、酸素の濃い場所で２ちゃんやってる人間にはわからんことなんだろう。

最悪な隊長だな
扇って日本名？

こういう高い山は怖いから天保山とか生駒山しか登ったことないな

見殺し通り越して殺人なの？

明らかにザイルを自分で切ってるな。
山で精神状態が普通で無くなると言っても大抵は麻痺方向。
危険な崖の上に平気で腰掛けたり、仲間が死んでも平然と対処したり。
だから放心状態で救助を求めなかったなんてあり得ない。
外人教授と会った時も言葉の問題で救助要請出来なかった事になってるが
絶対に嘘だな。
徹底的に調査すべき。

>>298
コメントと裏腹に全然申し訳なさそうな
涼しい顔しててﾜﾛﾀ

×出ず
○出さず

>>580
過去にもメンバーを死なせてる
途中で会った登山チームに救助要請しなかった

このキチガイは登山以前に生きてる資格すらねーよ、バーカ

さすが宮城県民

>>601
冷淡の意味が違うわw
だったら登山家が、言ってくれれば救助要請したのにというわけないだろ

>>597
形だけにしても一応は現場付近を捜索したのなら、雪崩の痕跡くらいは確認するんじゃないかな？

>>298
ミッションコンプリート的なすがすがしさまで感じる

>>587
例え家族が死んでも上部が許可しない限り隊長への個人批判はできない
むしろ救助隊など「許可された非難対象」に「許可された非難方法」しか許されない
あそこはすべてが政治的だから

つかまじで共産党がらみなのか。ソースは

一報を聞いた時に焦臭いと思ったらボロボロ出て来たな

トータルスコア８人か。
　
こいつ、エースだな。

切れるはずのないザイル　井上靖の小説「氷壁」参考

>>590
そんな実績で何がベテラン隊長だ
何が「精神的負担をあたえてはいけない」だあ？
徹底的に追求しれ
人しんでんだぞ

真っ先にいうことだろうに
こいつは二度と山に登るな！！！！！！！！！！！

>>611
これを見る限り、雪崩の程度がなあ…
http://www.youtube.com/watch?v=8xc3NkMjLW0

正直　ありえないだろ　こんなこと
助ける気ないのか

隊長なら尚更ありえんわ
自分だけ助かるだけでも恥なのに
お前が降りる理由は救助求めること以外ないだろうがクズが！

マッキンリーに登山するのに金ってどのくらいかかるの？
現地までの飛行機代とかも含めて教えて

ああ、たぶん仲間のザイル切ったんだろ

隊長「私が最初に流されましたから・・・」っておい

４人が雪崩に埋まっているのに、
これから登頂を目指すチームに、精神的負担をかけたくないとか、
何を言ってるんだか。

>>614
５人が所属する「宮城県勤労者山岳連盟」は「新日本スポーツ連盟」の下部機関
なぜか赤旗が新日本スポーツ連盟を詳しく好意的に紹介
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-30/12_01faq.html
＞日本共産党は、スポーツ連盟のような自主的で民主的なスポーツ団体を励まし、
＞国会や地方でスポーツ予算を大幅に増やし、
＞スポーツの条件整備することなどに協力・共同してとりくんでいます

お前がなだれ引き起こしたんじゃないだろうな？

>>49
まじで？

>>623
別スレでツアー代４０万って読んだ。円高でだいぶ得してるとは思う

共産主義者だから、山岳で総括は得意なんだろうなｗ

登山家は自己中のクズ野郎の集まりだから仕方がない。

登山家とは糞って事だな
よくわかったよ

死に神かｗ

だから、絶対ザイル切ってるって。

登山者としての問題は、雪崩発生の情報提供と救助を要請しなかったこと。

心情的には…まあいろいろあるわな。
サバサバしすぎ会見とか。

>>587
遺体は発見したが回収不能という状況ならばともかく、現状では行方不明(生存は絶望的)なのに、それで葬式なんてできるのかな？
遺体が無い＝火葬したくてもできない状況だから、死亡診断書や火葬許可証は必要ないかもしれないけどさ

東日本大震災のときは遺体が見つからなくてもOKという特例措置がとられたが、今回みたいなケースはどうなるんだろう？
やはり失踪から七年が経過しないと、死亡届けが受理されないのかね？

登山も年齢制限かけるべき

はっきりいってこの隊長は人殺し。

大体さ、こんなに年取って、もし登山成功すれば賞賛を浴びるのは自分、
でも遭難したら「みんな助けてー」ってなにそれ。
最初に遭難した時の救助金を数千万払ってから行けって感じ。

『隊長の扇等69』だって･･･
聞いて呆れるよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>628
荒れた冬山は、密室だからな。

じっちゃんの名にかけて
あのー、犯人わかっちゃったんですけど
俺のとは違うなぁ
実に面白い！
まるっとお見通しだ
真実はいつもひとつ!
なんやかんやは……なんやかんやだ！
この桜吹雪に見覚えがねぇとは言わせねえぜ
ウチのカミさんがね...
はいぃぃぃぃ！？
さあ、お前の罪を数えろ！
現場で起きてるんだ！
犯人はヤス
10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代以上の人物。日本人あるいは外国人の男性もしくは女性。計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
先生は怒らないから、犯人は手をあげろ！
いや〜ん、まいっちんぐ！！

>>622
大阪隊に問いただされなかったらどうしたんだろうね
下山して、帰国して、宮城山岳連盟に言われるまで姿くらましてたりして

雪崩で遭難が密室殺人の匂いを漂わせていますね

>>613
それをいうなら自己批判だろ

救助要請しなかったのは法的に罪に問われるんじゃないか、これ。

>>630
そんなもんでいけるんだ
案外安いな

これは何かあるな、隠さなければならない何かが

登山家じゃなくて、共産党員ですよ、みなさん。

事故おこした隊長が63才で、取材に応じたリーダーが60とか老害かよw

救助費用自己負担とかマスゴミが煽るから・・・・

東京電力の清水社長みたいな人だね

日本共産党関係の登山組織か。
なるほど、反日の日本共産党なら日本人が死ねば大喜びだな。

中国・韓国様の代弁者に成り下がった日本共産党なら当然だなWWWWW

>>85
よくない。
自己責任でもなんでもないじゃん。
遭難して救助が要請されたら他人も巻き込む。

ああ、共産主義お得意の総括か

この間船が遭難して
一人だけさっさと逃げたイタリアの船長みたいな人だよね
亡くなった隊員の家族はやりきれないだろう

>>642
遭難現場の偽装だってし放題だからな。
犯人にとって不都合な痕跡は、その大部分を風雪が隠してくれるわけで。

>>637
登山て、救助保険とかないの？
ボランティアすら保険あるのに。

>>650 おそらく死んだ連中も・・

まぁ、アカはそんなもんよ。会社に真っ赤っ赤な奴がいたんだけど、
平気で嘘つくからな。息するがごとく。そいつの家庭内は滅茶苦茶だし。

>>1
なんか怖いな、この話

燐隊長にあやまれ！

雪崩が起こってもロケットベルトで30秒ほど滞空すれば
生き埋めにならない

>>636
＞ご遺体がないときは仮葬儀を
＞山や海での遭難などの場合は、ご遺体が見つからないケースが少なくありません。
＞この場合は、とりあえず近親者だけの仮葬儀を行い、ご遺体が見つかり、
＞戻ってきてから本葬を行うのが一般的です。

海外の場合は現地で死亡に関する書類はでるだろ
それを日本の役所に出したら受理されるだろ

下山なら隊長が最後部。
んで隊長がドジって雪崩起こして前方メンバー流されたんでザイル切った

死神
さすが共産党カスしかいない

>>654
ニュース動画見るとさ、
公園管理者のお姉さんは「救助隊がクレバスに転落する危険性が…」と言っていて
雪崩の再発を心配などしていない。

一方、新聞媒体には
爺が落っこちたクレバスの内部とか、埋まった荷物の画像とかが余裕で出てくる。
しかもクレバスの外が明るいから、これ昼間の写真だろ。
雪崩現場に近けりゃ、雪が緩んでかなり危ないんじゃ…？

なんじゃこりゃ。

マッキンリー版山岳ベース事件ですね
総括リンチでたまたま生き残ったのがこの爺さん
いや首謀者かもしれない

テレビのインタビューでは
見つかってほしいとか捜索のこととか言ってるのに
なんか変だね。

>>63
前回の事があるから保身について考えてたんだと思った。
もし、そうなら最低すぎる。
そりゃ雪崩はふせげないけど、一刻も早く助けを求めるべきだった。

自分たちだけがこんな目にあうのは許せなかったとか

まともな人間なら
「早く救助要請しなきゃ」って思い続けて下山するもんだろうに
どんだけクズなんだか

最初は雪崩って言ってたのが、突然クレバスになったのが不自然だと思ったんだよ

赤い団体「みんなで山に行こう」

これってすげえわかりやすいフラグだよな
例のテンプレに追加してほしいわ

生き残っても地獄だな
でも死ぬよりはいいか

今北んですが、共産というレスが頻繁に出てくるんですが、
隊長さんは60年安保の運動家？それとも現役の左翼？
どういう経歴の方なのか教えてくれ。

うわ、じじい宮城の恥

>>666
日本だと100％死んでるよって状況でも遺族感情に配慮した言い方するからなあ
現地の報道はその点はシビア

>>673
>>627

>>672
生き残って地獄と本人は思ってないかもよ

>>595
＞下山し、救助を求めたという。

教授や大阪隊の話からすると、ここは完全に嘘だよなw

たとえわざと殺したとしても、山では生き残ったやつが正解なんだよ。

下山途中で雪崩に気が付き叫んだけど間に合わず
足滑らせてほかも巻き添え
気がついたらクレバスで逆さまになってて
ホーン吹いたけど仲間の反応なし
はいあがって２時間ほど捜索したけど見つからないから下山
よくできたシナリオだ
共産党員なら来たるべき暴力革命に備えるための不屈の精神が必要だ
この程度で折れるような軟弱者は総括せねばならない

これはひどい

>>659
そういえば燐隊長見てないなｗ

>>664
そりゃまぁ、オッサンが大阪隊と合流してから暫く茶ぁ啜ってくつろいでる間に、
程よく雪が締まってパックされたんだろうね。

最後列で雪崩を察知して、飲まれちゃかなわんとさっさとザイルを切ったら
自分だけ雪崩に飲まれず表層流されて、全身の骨がバラバラになる前に
運良く途中のクレバスで引っかかったんじゃね？
で、ビーコンなんて誰にも持たせてなかったと。
こりゃ後々不味いことになる・・・と思って、
クレバスに荷物を放り込んで、残りのザイルを垂らしこんでおいたと。

人生ｵﾜﾀ

↓このページの一番下の写真に、日教組のスローガンがあるんだが、どういう事？
http://mwaf.jp/about_us/2009/03/post.php

また大阪人か

登山というのはその国の山を征服したらその国の山を征服したことに
なるんだそうだ
マッキンリーに日本人が行って遭難が多いのが故意に雪崩とか起こされるからさ
別に反米ではないアメリカ大好きな日本人登山家ならマッキンリーでも
遭難はしないよ、たぶん
世界の指導者を集めた会合をサミット(山の頂上)と比喩するでしょ

>>664
雪崩はおきてるし、
ちゃんと痕はあるぞ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/120617/dst12061709120001-p1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/120617/dst12061709120001-p2.htm

>>683
なるほど
そういう見方もあるのか

吉本タレントの生保会見並の醜い記者会見になるんだろうな
・横には弁護士が同席
・隊長に不利な質問は一切許さない

　　っていうか「勤労者山岳連盟」とかいう

　　サヨク丸出しのネーミングでもう激ヤバだよな。

　　よい子のみんなは「勤労者」とかに注意しなきゃダメだぞ。

　　タチ悪い団塊とかは「勤労者」にだまされて山へ行け。

雪崩でクレパスに掃き落とされたんだろ？
一瞬で絶望なのわかるし、だからこそ、その呆気なさに
いや認めたくない、って気持ちも強く湧き
わけわかめな心理状態になるんじゃないかな？
ああいうとこは人間界じゃないのだから
人間なんかカスな世界で起こった事なのだから
例えば俺らが庭仕事してて、邪魔なアリンコを手で払った時と同じで

このオッサンがクレバスに落ちたんじゃなくて、さっさとロープ切って一か八かで近くにあったクレバスに飛び込んで
雪崩を回避した線は無いのかね？

逮捕しろよ

>>690
弁護士・頭が真っ白で(ﾎﾞｿｯ
爺・頭が真っ白で

最近の爺は元気だな

みんな「雪崩→隊長だけザイル切って生き残った」と考えているが
順番が逆の可能性はないだろうか
ザイル切る→（何かが起きた、又は何かを起こした）→４人が雪崩に巻き込まれる

切れたザイルの端はぜひ検証してもらいたいですな

もしかしてザイル切っててそれが良心の呵責で言えなかったんじゃないか?

てか、こんなんで山登るなって。
その前も救助大事故の原因になってんだろ。
山に送り出す周りの人間もバカだぞ。
自重とか懲りる、という言葉を知らないのか?

あの〜、「宮城県勤労者山岳連盟」って名前から紅いにほひがプンプンするんだけど気のせいかな？

おいおい、このクソジジイ重い刑罰あたえろよ。
翌日って・・・
仲間の命かかってるのに・・・

カトリック修道会の正体が「山」なんだよ
カトリックで大きくいくつかの修道会に分かれてるけど
フランス革命の極左コミンテルンジロンド派がカトリック修道会の基盤なんだ
それがコミュニズムになりロスチャイルドユダヤ資本やカバラ、ユダヤ選民思想や
カトリック共産主義思想に結びついた　
一般の平信徒のキリスト教なら「魚」や「羊」でしょ

前原の事務所の問い合わせ先がサイトから消えたｗ
自身の略歴といい、都合の悪いことは隠す在日部落言うだけ番長ｗ
http://www.maehara21.com/office/index2.php
部落の痕跡
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/54/0000897754/89/img0c902899zikazj.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/potemkin01/imgs/4/8/48d8896b.jpg

今から風呂はいるが
あがる前に1000いくだろうか

>>687
釣れませんな。

井上靖の氷壁みたいな展開か

>>702
勉強になりました
ウィキペディアでもっと勉強します
マルクスもカトリックだったのか

必死になって下山して、救助を求めたのだとばっかり思ってたけど違うんだ。
雪崩に巻き込まれて助からないとしても、迅速に助けを求めるべきではないの？

生き残った奴が雪崩を引き起こしたんだろ。

登山が趣味なんて、それだけで判断力がかなり劣る人だと判るよね普通ｗ

>>692
そういう命ぎりぎりな状況が一回目ならそりゃ私も擁護するさ。
でも2回目だぜ。
このままだと3回目あるよ。

>>552
原発は福島にあったはず

>>685
ほんとだ
「教え子を再び　戦場に送るな、」ってデカデカと貼ってあるｗ
http://mwaf.cool.coocan.jp/about_us/images/IMG_2219.jpg

「海」＝塩水があって「魚」(初期キリスト教徒）やタイやイカ、蟹
エビ、貝、その他哺乳類や海鳥もいます
「海賊」にはカトリックシンボルの「髑髏」と×印の骨が組み合わさったもので
キリスト教系フリーメーソンを表します

艦長は船と一緒に沈む者

隊長は。。。。。。

　

>>698
ザイル切ったかどうか以前に、下山途中で遭遇した後続の欧米人や大阪のﾊﾟｰﾃｰに、上で雪崩が起き
た事実を伝えなかったなんて・・・・
登山者として通常は恥ずべき行為になるはずのそっちの良心の呵責は、いったいどこのクレバスに
ついでに落っことしてきたんだよと。

この扇ってやつは何ですぐ話さなかったんだ？
これって保護責任者委棄とかなんとかで罪に問えるんじゃね？

>>702
スイスの修道会の学校に通ってたんだけど、そっちはどうなん？
良妻賢母、処女処女って煩かったけど、今ならシスター達が言ってた通りのが
一番嫁に行きやすいってのがよく分かる。

黙ってればなかったことにできる・・・と思ってたけど一晩考えたら
どう考えてもバレるな、言うのが遅くなるほど立場がまずくなる・・・って気がついたんだろう

>>716
ここのクレバス？
http://cnsnews.com/image/japanese-climbers-mount-mckinley-2

>>716
いやいや切ったのにまだ生きてたらあとあと困るじゃん　民事訴訟とか・・・
誰にも知らせないうちに生きててまた会えたら内々で済ませれるし

登山とか人に迷惑かけ過ぎ
遭難もこいつらにゃ武勇伝にしかなんないだろ

扇の挑戦はこれで終わりでは無かった。
2014年10月、扇はシニア世代ばかり30人近くを集めてシニア登山同好会を結成。
決死の富士登山に挑んだのだった。
50代〜70代からなる9人のパーティを率いるリーダーはまたも扇であった。

また山においでよ

「山」＝羊や牛や豚、山羊（悪魔や反キリストのシンボル）、その他哺乳類や
鳥類、昆虫、いろんな生物がいます
「山賊」は非キリスト教徒の無神論者・共産主義者あるいはイスラムなど非キリスト教
のフリーメーソンシンボルです
マルコポーロに麻薬を与えて暗殺者に仕立てる「山の老人」というモスリム教団
の話が出てきます

卑怯者のセオリーとしてあとは心神喪失を主張するだろう

この扇とか言う奴、今後も山登り続けてたらもう真性の屑だなｗ
とっとと誌ね

共産党系はこんな人種が多いようですね

http://irorimura.com/ms/koma/izakaya/izakayalog/15_259-300.htmlの270
[270] 生まれて始めての遭難
　※ 【 宮崎はるな 】[email protected]　2000/05/06 (土) 20:34　（このメアドは現在つかわれておりません）
　３月26日、「岐阜ケルン山岳会（岐阜県勤労者山岳連盟）」の仲間と登った雷倉山で生まれて始めての遭難をしてしまいました.
　私が冬山装備を巡って横着をしたばかりに下山口近くの急斜面を下れずコースを変更したところ夜になってしまい、
ツェルト使用でのフォーストビバークを惹起し、翌日岐阜県警の『若鮎』で救助された上、根尾村役場関係者の皆さん･
岐阜県警北方警察署（アルバイト先のある町を管轄しているのもこの警察署です）および航空警察隊の皆さん･岐阜県勤労者山岳連盟救助隊の皆さんなどに多大なご負担とご心配をおかけしてしまった、と言う内容です。
　皆さんも遭難の引き金を引いた･遭難にまきこまれた・あわや遭難しそうになったという体験談がございましたらどしどしお寄せ下さい。

>>720
さっさとこのきのこったオッサンをそのクレバスの中に吊るして尋問して、
全てを吐かせた方がよさそうだな。

前回の事故の経緯を含めて
馬鹿げた事が10個くらい重ならないと
今回の事故は起こらないと思うよ。

でも、この生還者はクレパスから這い上がったと新聞に載ってたが、
とすると、他にクレパスに落ちた人にも生存の可能性はあったんだよな。

>>112をもっと評価してやってほしい

/:/.:// ⌒ヽ/// ／／／／／／ / //　／////　/ /　////// ,ﾘ
l :| :| |　厂ヽ//　／／／／ '　　/ //／/////　/　八////// 〃　 ､
l :| :| | 〈　　彳// /　′　 　 　 　 '/　 // ／　　　/ 　 八// 〃　　三 ┼
l :| :| l　 〉 　 //　 　 　 　 　 .:::....、　　 ′　 　 　′ ／ // ∨　 　 口 │
l :| :|人　＼_ |l　　　　　　＿＿＿ ＼__　, 　 　 ,　＿..::二"　/
l :| :| 　 ヽ __ ﾘ　　　　　　 ｀ヽ... ｰヘ￣　　　　 广'ｰヘ　　〃　　　　‐┬‐
l :| :|　　　　 ｀　　　　　　　　　　｀￣　 :　 　 :　 ￣´ 　 　 ｌ|　　　　│田│
l :| :|　　　　　;　　　　　 　 　 　 　 　 .::　　　　　　　 　 　 ｌ| 　 　 　 ￣￣
l :| :|　　　　　|l　　　　　　 　 　 　 ..::;:　 　　 :.. 　 　 　 　 ｌ|　 　 　 丶　マ
l :| :|　　　　　 ',　　　　　　　　　 　 人,..、　 _,::　 　 　 　 八　 　 　 了 用
l :| :|　　　　　 人　　　　　　　　、　　　　￣　　　 　 　 ,//ハ 　 　 ⌒ ｰ─
l :| :|　　 　 ／ 　 ＼　　　　　　 ヽ=､ﾆ､_;::;_,.　　　 　 ,ｲ////∧ 　 　 ,
l :| :|__／＾＼　　　　　: .　　　　 　 ＼￣ イ　　 　 ／///////∧　　 ﾚ　|
l :／⌒ヽ: : . ＼　　　 　 : . 、　　 　 ／￣￣＼イ⌒∨///////∧　　 ノ
'′　　　 ＼: : . ＼　 　 　 : :＞ ..__/. : : : : : : : ﾊ　 　 ∨///////∧
　　 　 　 　 ＼: : . ＼　　　　　 　 |/////////八　　　∨///////∧

宮城県民なにかんがえてんの・・・

何これ
正常性バイアス的な？

>>731
這い上がる為に切ったなら彼らは上がれないしかなりの高所から落ちたの知ってて
可能性は無いと判断できてたんじゃね?
切る前に声かけなりして意識があるか確認も出来ただろうし

これって生き残った奴に重大な過失があったんじゃねーか？
どっかで生き残った人が現れて「隊長の指示がとか」「一人だけ助かろうとした」とか
言ったら終わりだろこの人
絶対に生存してないと確信してから、打ち明けたようなことも考えられる

>>726
「ネットで遭難者に悪意ある非難」とかしんぶん赤旗で擁護

山では当然。何で叩かれるかわからない。

ザイルを切るのが悪いみたいに言ってる奴がいるが、
雪崩＋クレバスという状況ではザイルを切るのは当たり前だ。
アンザイレンなんか、うっかり足を踏み外した時くらいしか
役に立たない。
基本的に自分の身は自分で守るしかない。

いや面白いなこのすれｗ

日本が破綻した時に右往左往する連中がえらそうｗｗｗ
この切羽詰った土俵際で今の自分の身の危険が全く判ってないんだなｗｗｗｗｗ

ダイアモンドクレバス

>>60
マッキンリー行くカネがあったら遺族に払えよ鬼畜野郎。

雪崩を連絡出来なかった理由
→英語が出来なかったから

>>736
なるほど、繋がってたザイル切ったのか…。ちょっと上のほうも読んでみます。

山での技術や行動云々の前に
この人たちは山に入っちゃいけないって事

雪崩に埋まってて脳が酸欠してたのか？

http://mwaf.jp/about_us/2009/03/post.php

扇さん
宮城県勤労者山岳連盟の理事かつ海外部門のトップやってて救助要請しないとかパネェっす

人間としてクズじゃねえか！


というか、この世代にロクな人間いないな。

とっととほろんでくれ

実は事故ではなく、事件だったりして･･････

とにかくどうやって自分が悪くないようにするか必死で考えてたから
すぐには連絡しなかったんだろうなあ

>>721
＞切ったのにまだ生きてたらあとあと困るじゃん　

まだ生きてるかも知れん相手をなんとしても助ける、もしくは責任持ってできるだけ早く骨を拾ってやるために、
五体満足な奴が意を決してザイルを切るんだろう。
団体で登る登山って、そういうもんじゃないのかよとｗ

＞誰にも知らせないうちに生きててまた会えたら内々で済ませれるし

それ、どこぞの墓石に刻んである「倶楽会一処」　と同じ意味合いにしかならんだろ。この場合ｗ
植村直巳も逝っちゃった、マッキンリーなんだぜ。

このパーティーは今や雪山登山に必須の捜索用ビーコン装備してなかったんだってね‥最悪なリーダーだな本当に。もう山に関わるな！

自分が仲間のために呼んだ救助ヘリが墜落したトラウマが重なって、
救助を求める事が出来なかったんだろ。
雪崩に１時間も埋まってたら生きてるわけ無いし。

放心状態じゃないよ。

「仲間の生命＜＜＜自己保身」　こういう卑劣漢がいる。

どうしようどうしよう。と仲間の安否そっちのけで悩んでたんだよ。

>>36
厳冬期はけっこうヤバいらしい。植村もここで消えた。
ただ、夏は栗城が登頂できるくらい楽。

若鮎2号墜ちたときのメンバーなの？
でもあれ、救助要請のきっかけは遭難じゃなくて心筋梗塞とか、急病じゃなかった？

あーそうか、すぐに頼まなかったのは
それで万が一助かる人がいたらやばいからかもしれんな
他の人が全員死んでれば自分が出来るだけ悪くないようになんとでも取り繕えるからなあ

扇氏は、あの世への旅先案内人なんだろ。
次なる旅人を案内するために生還しないとな。

>>744
http://mwaf.jp/about_us/2009/03/post.php
＞宮城県勤労者山岳連盟　
＞理事 海外委員会委員長 扇 等

海外担当が英語もしゃべれないってのは考えにくい

>>726
雪崩に巻き込まれた拍子にスノーシューが脱げたんじゃなくて、
スノーシュー脱いで雪漕ぎながら凍傷になることで、後々同情を引こうと
したとかｗ

団塊の革命戦士ｗは総括しろよ。
まず徹底的に自己批判だ。
立派な革命戦士にはなれんぞｗ。
内ゲバして殺し合いの浅間山荘の連合赤軍のみたいに革命ゴッコ登山

クレパスなのかクレバスなのかどっちなのか？（´・ω・`）

>>740
ザイルを切ったのが悪いんじゃなくて救助の要請を怠ってた事が問題じゃね?
出来なかった理由を疲労とか焦燥感なんてレスもあるけどそんなリーダーが言い訳して
良い事じゃないでしょ

>>754 15分だっけ？
コナンの映画で見た

どのみち助からなかっただろうけど遺族に禍根を残したな

共産党とかに結びつけたり
極限状況とか
ていろいろ言うてるが
なんぼ考えても
このおっさんは
人間としてあかんやろ

コレが最強の山男か。
２ちゃんで講釈垂れてるクソ餓鬼登山家とやらは見ろよ、この偉大な先輩をw

山野井に匹敵する人間ですらこれ。ましてや野口、栗城など（笑）

山で死ぬということとか言う山岳事故のルポを昔読んだけど、結構エグいんだよな…
まあ、緊急避難の局面だからあれこれ言えないけど

えええ鬼畜や・・
損害賠償求められそう

>>759
保険金詐欺の為の請負始末人だとしたら、いいポジションだな。

こういうことも覚悟して山登ってるんだから外野がどうこう言う必要なし
毎日ぼーっとしてる俺よりは生きてる実感あったと思うわ
そこは羨ましいと思うし事故は残念だとマジ思う

山登りが好きな奴って大抵が人格破綻してるクズ揃いだよね
端的に言えば独善的で自分ルールを押し付けてくる、しかも体育会系のノリで
おまけに山やって、環境大事にする自分大好きみたいなエゴさもついてくる

転落クレバスの写真公開　マッキンリー雪崩事故

http://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/data/2012/06/0620mcKinley/

おまえらはこのクレバスを見ても扇をせめるのか？

ザイルを切るしか選択がなかったんだよ
なんでわからないんだよ
おれの最後のやさしさを・・・

>>772
お前は下山家の栗城でも奉ってろｗ

まあしょうがないよ
普通の人間が行く場所じゃないし
多分ぎりぎりの判断の結果なんだろう

>>773
自分の畑が綺麗なら他の事は知らんどうでもいい…というより視野が狭く考えが及ばないって人多いね

>>753
このレベルの登山って、ビーコン無意味じゃないか？
そのへんで山スキーやるのとは違うよ。

>>683
なるほどね。

ところで、
山岳保険て、救援費用のほかに被保険者の死亡保障とかつくんだっけ？

宮城という場所だけに、震災や津波で行方不明の人の行政情報を悪用したり
なんてことも、やろうと思えばできるかも…などと妄想してしまう。
いわゆる保険金詐欺ね。

遭難したのは本当に４人だったんだよな？
誰かそれ直接確認したの？

>>774
何で大坂隊に遭難を黙ってるんだよ（笑）過呼吸かよw

>>776
黙ってたのが問題なんじゃ・・・

ロープ切って逃げてきたんだろうな。それは批判できないけど
自己保身から仲間の遭難を伝えない卑劣さには反吐が出る

現場で発見されたロープ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120618-452287-1-L.jpg

こいつ、代理性ミュンヒハウゼン氏症候群なんじゃないかな。

過去の遭難で、生き残りとしてスポットライトを浴びて、
それが忘れられない快感になっているだろ。

＞自力下山した隊長の扇等さん（６９）と山中で接触した
＞大阪府の登山隊のリーダー、林孝治さん（６０）が１８日〜

しっかしまあ海外の山で死に行くじーさん達がバンバン出会うもんだなぁ。
しかも日本人同士。日本のじーさん達は金持っているなあｗ

>>53
山を知らない無知としては
そんな危険なところにいくべきではないとしか思えない

報告を遅らせるのはおうおうにして不祥事や失敗の場合だよな

　　　　総　　　　括　　




　

扇一派が必死で擁護してるけど13日未明に起こった事故なのに
どうして1日黙ってたのかがみんな納得行かないんじゃないのか？
放心とかいうけど、こういう状況の時に真っ先に救助を求めるのが隊長の責任と違うか？
それが出来ないなら山に登ってはいけなかった。
でも実際には放心どころか、保身のために黙ってたっぽいから批難されてる。（しゃれじゃないよ）

>>772
毎日ぼーっとして生きてるのはお前くらいだよ、阿呆
明日は絶対にハロワ行けよ、カス

>>26
山男として最低じゃん。
有名なんだ。

聞いてしまったあいつが悪いのだ

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012062100178

まぁ登山家の本とか読んだことない奴がほとんど・・・平和な室内じゃわからないさｗ

山際淳司著：『山男たちの死に方：雪煙の彼方に何があるか-遭難ドキュメント』
長谷川恒男、森田勝、加藤保男、ラインホルト・メスナーなどのエキスには触れられるｗ

このパティーもスノーシューズを履いていないとか高尾山程度の装備みたいだけどなぁ・・・
もともと富士山よりちょっと高いくらいで舐めてるよなぁｗ

しかしひでえ。あんだけ俺は探したぁ！！とかやっておいて、この卑劣（笑）ジャップw

雪崩で生き残ったことを問題にしているのではなく
生き残った後他パーティに事故を隠していたのが問題なのに
「山では良くあること」とか問題点をずらして擁護している奴らは何なんだろうね

>>774
＞おれの最後のやさしさを・・・

なぜそこで、ザイルに刃を当ててｺﾞﾘｺﾞﾘ言わすテストをするんだぜ？ｗ

>>793
山際淳司は読んだけど、他パーティに会っても事故を隠すような話は見なかったなぁｗ

この人たちアカなんだろ？
そうなると、もとからちょっと変な感覚を持っていた可能性もある。

まあ、そう言うなよ。

雪崩ショックと一人だけ生き残った事でパニックになるのは仕方が無い。

ここで偉そうに批判を書いている奴も、自身が同じ立場なら正しい思考と正しい
行動ができるか怪しいもんだわ。
少なくとも俺自身ならパニックになって正常な考えや行動なんてできないね。
それなりの人生経験を積んでいるから分かる。

正常な判断力なんて快適な環境や健康な肉体を持って初めてできるのだからｗ
潜水したり高山に登ったり、嵐の中で正常な判断力が出来る素人なんてそうそういるかよ。

>>795
長い事山屋をやっていると、自分が生き残る為に他人を犠牲にして来たと言う、
墓場まで持っていく情報を（ｒｙ

まあ、「山では良くあること」なんだろうなｗ

扇を擁護する訳じゃないけど
ほんの数年前に死者を何人も出した遭難事故の生き残りだから世間に知られたくなかったんだろう。

右京はあんなに叩かれたのにな(´・ω・｀)

>799
助かったことを言ってるんじゃないと思うよ。
あわわわほかのみんなが・・・ってならないのか？
なんで丸一日たってから言うのか？
ってとこじゃないの？

>>795
救助を呼んで二次遭難したらどのみち叩くんだろ？

山で死んだら自己責任で問題ない。
現地の捜索隊が行ってくれたようだけど、それ以外には
迷惑かけてないんだから。

>>779
保険を掛けなきゃﾔﾊﾞｲような山には逝ったことないし逝く気骨なんてないから
詳しいことは知らないんだおれｗ

＞遭難したのは本当に４人だったんだよな？

入山管理が厳しいはずだから、その辺は流石に間違いないだろう。

>>799
だからさ、山に登るならそれも含めて考えておくべきだって話だよ。
山に登りました、事故が起きました、パニックになって何も出来ませんでした、
でも仕方ないから許してねじゃあダメだろ。
山に登るってそういうことじゃないの？
だから逆に「自分はこういうときにパニックになっちゃうなあ」とわかる人は登らないわけ。

もしザイルを切ってても避難はしないよ
海で浮きが１つしか無くて他の奴を掴ませなくても責められないのと一緒
ただ海外(山)で日本語で会話できる人(大阪隊)とあった時に感情の変化が
現れなかったってのが人として信じられないだけ

わかると怖いコピペから天災。




「では、あなたはどうやっていきのびたのですか」

>>799
だったらそんな危険な山にわざわざ行くなよバーカ
経験積んでもそんな事すら分かんないなんて無価値な人生だなぁ

>>801
でもまあ、山ジャンキーは死ななきゃ直らないって一般認知だし、
雪崩に飲まれりゃ、しょうがないってなもんかな。

扇爺も山で死ぬんだろう、多分。仲間へのｹｼﾞﾒとして。

またやかしそうで楽しみだな。

当日この人に出会ったパーティも、かなり不審な状況だったのに、
結局連絡もせずにスルーしてるし、そんなもん。

以前に救助要請して重大事になったためにボロクソに言われたんだろう。
だから躊躇しまくってできなかったんじゃないの？

まあ、この人をリーダーに山に登った全員の責任って感じもするな。
国内の中高年登山ツアーならともかく、海外のこの手の登山なら、
誰がどう、って話でもないだろう。

>>711
これだけやらかしていたら、普通に除名するだろw
でも共産党は普通じゃないからなあ。女子高生監禁コ
ンクリート詰め殺人事件とか。

自己責任自己責任馬鹿みたいに繰り返してる奴はなんなの？
一人で登って勝手にトラブったなら自己責任で片付くが
チーム組んで助け合いながら登るんだろ？ならすぐにでも救助しようってのが普通だろ。
自分を助けるのに精一杯で、事故発生時に仕方なく見捨てる事もあるだろうけど
自分は助かった後、出会った連中に心配かけたくないから雪崩が起きた事を話さなかったとか何それ？
仲間の命＜他人の心配かよ。
反論も有るだろうけど、人間の心がそんなに強くないのは知ってるよ。
でも悪い例としてきちんと批判しないと、登山する人にとって良くないよ。
「まあ仕方ないよな」で済まさないよう、意識しないと進歩がないだろ。

>>804
日本語でおｋ

あと隊長は生きてるから自己責任じゃないんだなｗｗｗ

登山板では「パンパカパーン。また３人死にました。」で済む話だ。

>>778 雪崩の多い山域では有効だよ。雪崩に遭遇して一人でも無事で捜索要請出来れば、時間勝負な生命を救うのは厳しくても遺体捜索には大きな力になる。

みなさん、これが戦後教育の成果ですよ〜

1回目の事故って？

雪崩に巻き込まれたら、掘り出さないともう数分間で絶命するのはわかりきってる。
救助はともかく捜索依頼したり、雪崩が起きたんだから他のパーティーに
雪崩の発生を知らせて危機管理すべきだろ？
このクソジジイ、ベアグリルスの雪山のサバイバルや、ディスカバリーが
私を救った特集を百回繰り返し見ろ！人殺し卑劣漢めが

日本の警察は任意で事情徴収ぐらいはするんだろうな
そしてそこから進展があるか無いか

最悪だわ（笑）どうしようもねえ。これが一流の山男の現実。
ヒドすぎる。

世間一般が考える「山男」とは随分かけ離れた人たちのようです

http://mwaf.cool.coocan.jp/about_us/images/IMG_2219.jpg
http://mwaf.cool.coocan.jp/about_us/images/DSC02206.jpg

>>817
このレベルの登山って、簡単に救助なんか呼べないだろ。
ビーコン３００グラム？分、別の物持ったほうが生存率高いんじゃないかな。

>>810
その前に、以前遭難ついでに墜としたらしいレスキューヘリ隊員の分の落とし前をつけろやとｗ

>>1
山での事故が初めてならいざ知らず、
前にもあったのなら、話は根本的に違う。
実際にはそうでなくても、計画的だと言われても仕方がなくなる。
本人はそのことを自覚しているんだろうか。
もし自覚していたら、そしてまともな人間なら、
このような場合、することは一つしかないと思う。

気持ちはわかるわ

>>821
事故としての処理しか出来ないだろｗ

雪崩だぞ？扇爺が低体温症で発狂、ナイフで仲間を刺したって話なら別だが、
雪の壁ってか、雪の山が崩れて生き埋めに成ったんだから、どーしろと？

山ってのはどうも特殊な環境みたいだからね
一般人が下界で考えるのと違うものが有ったかもね

こりゃ、必死に自分で探したとか言うのも嘘だな。

>>801
そこで登山を止めてたら事故は避けられたよね

叩いているのはうっぷん晴らしだから・・・北アルプスでヘリ墜落させるより良心的ｗ
まず自分の命は自分で守る。　

人が住めないところへわざわざ行くのは自己責任以外の何ものでもないｗ

こんだけ経緯が不可思議だと
遺族との訴訟になりそうだよね

なんで穴におちるの？　馬鹿なの？
てか、穴なんて埋めとけよ

嫌いな友人と雪山に登ろう

富士山でも遭難する人いるもんな、マッキンリーなんて行かずに日本の山で満足しとけばいいのに

世間話より遭難の報告だろ
放心？まさかぁ

通報義務とかないわけ？

>>816
きのこるためなら小便でも平気で飲んじまう山男がﾊﾟﾝﾊﾟｶ♪するにしても、どことなく清清しさが足りてないような気がするんだ。

必死に擁護している左翼はキモい

隊長を攻めるな。

頭では、ここではわかっていても、実際自分が同じ状況だったら俺もそうなるかもしれん。
一番しなくてはいけないこと、優先すべきことなんてもう頭の中真っ白かもしれん。
死の恐怖を目の当たりにして動揺して正常な判断なんかできなくなるかもしれん。
これは雪崩を体験して初めてわかるだろうね。

隊長も相当ショックだろうから、あまり悪く言うな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120621-00000044-jij-int

遭難者助かってたかも…

あの〜私、気づいちゃったんですけどお〜
擁護の人ってなぜか単発で、書き込む文章の量や改行のくせが似てるんですけどお〜

>>823
教え子を戦場へ送るのは反対だが
教え子を登山死へ追いやるのは賛成です

勤労者登山連盟

ちょっと考え事してて、言いそびれただけだろ

あのー犯人わかっちゃったんですけど

>>836
冬富士で盛大に自爆したF1パーティーもいたしなぁ。
雪山登る人達は、それなりに万が一を考えて、腹は括っているだろうな。

死んだら負けだが、勝敗は時の運。

痴情のもつれ？

>>841
そうなるから、普通の人は、そんな危険なところには行かない。
それを敢えて行ったんだから、言い訳は許されない。
その責任は限りなく重い。

>>806
そうだな。だから正常な判断力を失った奴は大概山で死んでいるよな。
そういう意味ではごまかしの効かない厳然とした自然なんだよな。

>>841
なんでIDわざわざ変えたの？

これはおかしいだろ 当然隊員家族から袋叩きだな

やっぱ老害だったか
こういうゴミはマジで山にのぼるなリーダーとかやるな。
完全に保身最優先じゃんこれだけみると

>>842
ワラタ
ここまでくると悲劇ではなくて喜劇だな

状況がわからん
装備なしの状態でキャンプ高度で夜明かししたってことか?
その側にいたのに挨拶程度の接触しか無かったって?
んなわけねぇだろ
なにか話おかしくなってんじゃねぇか?

>>841
雪崩や滑落で頭が真っ白になり正常な判断も出来なくなる人は
山へ行くべきじゃない
まして隊長なんて論外

>>842
伝えた欲しかったな・・・

>>845
冬山に埋もれている仲間の命や死体より大事な考え事って、一体何よ？ｗ

>>825
救助ヘリを撃墜かよｗｗｗ　
扇爺、死神だなｗｗｗ

いい加減このゴミ死刑にしろよ

>>842
これを読んだ遺族はたまらないだろうなあ…
例えわずかでもチャンスがあったんだからさ

人でなしすぎる

>>858
連盟理事としての自分の立場

08MS小隊にこんなのがいたような・・・

>>831
まあ、それを言ったら、登山禁止が一番かなｗ

えーと・・・姥捨て請負人？

なんかストレス性のPSDとか言って、長期入院で雲隠れする流れだなｗ

>>824 ビーコンの重さ知ってるのねw宮城県某山岳連盟の方だったりして！
ちなみに最新のビーコンなら200g前後で200時間送信で受信範囲は40〜60m位 価格は4〜6万円だよ。

>>855
他にも複数のパーティがキャンプしてたっていうから
行きにベースキャンプを設置してたんじゃないか

自己責任
自業自得

>>848
登山の間中、正直来るんじゃなかった・・・とか、騙された・・・とか、
色々隊員からぶつくさ言われ続けてた可能性もあるな。
英語もろくにできないヘッポコ隊長としての矜持というか、
確かにﾌﾂﾌﾂと湧き上がる何かがその心裏に生まれていたのかも
知れん。
ということで、動機としても十分だな。

>>858
「どうやったら自分の過失を隠せるかなあ」
「どうやったら世間の同情を集めて、自分への批難をかわせるかなあ」
「やつらももう100パーセント死んだからもう証言できなくなったよなあ」
「もしかしてこのまま誤魔化せないかなあ」
「記憶喪失のふりしちゃおうかな」
「あっそうだ、まず弁護士と、それから共産党の誰それに連絡取ったほうがいいだろうなあ」

そもそも何でも
「山ではよくあること」で済むんなら
事故報告書なんて要らないよなｗｗｗ
山岳協会から脱退したら？＞勤労者登山連盟

>>809
考え方がおかしいよ。山が好きで山に登る。
だから登山者は事故が起きないように注意を払って登るんだ。
逆に言えばトラブルへの対処はド素人で、分かりやすい例だと原発安全神話と同じなんだよ。
今まで大規模を起こしていないから、トラブル対処は最小限でいいと甘く考える。

そして運悪く事故に巻き込まれて、なす術も無く一人だけ生き残る。

トラブル対処ができないなら登るなという理屈はある意味暴論だよ。

放心状態って言っても・・・
登る人たちだってルートの問題とかあるし伝えるべきだろ

>>220
日本じゃ緊急避難に該当し、罪に問われない。
もちろん、相応の追求は受けるだろうけど。

ちなみに、カルネアデスの板って哲学の問題。
シュレーディンガーの猫のような思考実験みたいなもん。

>>841
＞隊長も相当ショックだろうから、あまり悪く言うな。

日本アルプスで遭難ついでにレスキューヘリ墜とした時のｼｮｯｸは、一体どこのクレバスでついでに落としてきたんだよ？

痴呆のふりで逃げるのかな

>>842
助かりはしないだろうが大使館に連絡してもらい滑落した方々の遺族に
話を伝える事は出来たわな
通報も登山者としてパーティーのリーダーとしての義務だろうに・・

たまに山に登る理由を書いてる書き込みを見るのだが、
生の充実感を味わう為山に向かうらしいが、
ならば、クレバス探検でもよかろう。
こちらは失敗したらほぼ死ぬしかない。
こちらの方が充足感あるだろう。
でも、この人達は、装備、技術があってもやらない。
なぜか、甘えがあるから。
救助という甘えが、中途半端な登山、冒険を行わせている。
迷惑を掛けてしまうと言う認識が欠如、欠落している人は、
レジャーとそう変わらない、ちょっとだけ命がけです。
帰ってきたら英雄自慢出来ます。
登山は死亡は交通事故と変わらんですよ、毎回登って死人が出たら誰も登らないですよ。
こんな奴に説教しても無駄なんだよね。

>>809
シャブ中に、シャブ止めろよ！と言うのに等しい。
一般人の発想なら、わざわざｸｿ寒い雪山に自分の足で登るなんて、金貰っても嫌だな。
って考えるが、ジャンキーはそうは考えない。むしろ雪山を見て勃起するのが山屋ｗ

>>866
まちがえた　PSD　→　PTSD

>>862
んー。立場か。

>>871
そりゃ、確かに忙しいなｗ

このHPの写真を見るとやっぱり変な連中だよ。
「教え子を戦場に送るな」と言いながら自分たちは舐めた装備で
遭難してんだから。
山登りする前に、一日自衛隊入隊で鍛えてから行けよ。
http://mwaf.jp/about_us/2009/03/post.php

正直、この爺さん、写真で見ると69歳なんて年齢が信じられないくらい、若々しいんだよな

この人は人のことなんて考えるわけないだろw
ほかのチームに気なんか使ってないよ
考えてることは一つ
また捜索してもらって捜索隊殺したら
大変だからだろ
どうやって逃げるか
自分のことしか考えてない
プロの殺し屋

現地で立件してくれないかな

座右の銘は沈黙は金。

>>868
5人パーティだろ?
ベースキャンプはないだろ
迎えポーターもいないのに不要な装備持ってきておいてったってのも考えにくい

これは完全犯罪の匂いがする
普通英語がしゃべれなくても
仲間が遭難してたらヘルプぐらい言うはず

>>841

クズな隊長さんお疲れ様

殺人犯　扇等　を即刻逮捕しろ！

ちなみにアメリカ国内で起きた事件だと裁くのはアメリカ？
それとも日本人しか関与してないなら日本？

>>880
おまわりさんこいつです

気が動転？自分はクレパスから這い上がって下山してるんだろ。
普通に合理的な行動とれてるじゃん。

教授は「われわれは衛星電話を持っていたし、C3には少なくとも20人以上がテントを張っていた。
そこで事情を伝えてくれていれば、すぐに捜索を始められた」と話す。

莫大な捜索費用が頭に浮かんだのかな…

仮に、実は殺人に近い状況があったとしても、
そもそも、雪山登山自体が巨大なリスク。
生きるも死ぬも自己責任だ。

>>873
うーんちょっと賛同できないな
俺なんか大型自動二輪免許もっててツーリングに行くけどさ
バイクはこかした時にバイクを起こせない奴はなんとしてでも起こせないと
そもそも免許が取れない用にしてある
どうしようもない事故などの自体のトラブル対処が出来ないのはわかるけど
報告・連絡が出来ないような奴がそもそもリーダーを請け負って高難度の山
に挑む事自体がおかしいんじゃないの?
雪崩の対処なんかだれも出来ないと思うけどさそれを救助要請できないのを
混同して暴論だとか言うのはおかしいと思う

精神的負担ってのはありえねえ

>>892 日本人がアメリカで犯罪侵したらアメリカ、あと日本もｗ

雪崩が起きた場所にこれから別のパーティーに何も伝えずにいかせるとか
ワイルドだぜーーーーー♪

女子高生リンチ殺害の時も共産党員宅が犯行現場になり
警察が来ても追っ払ってたんだよな。

息子の凶行を止めない。被害者の痛みを顧みない。
そして今回の遭難放置
この連中の頭の中ってどうなってんだろう？

扇等が加入する日本勤労者山岳連盟は新日本スポーツ連盟、加盟の最大団体

日本共産党　
新日本スポーツ連盟はどんな組織?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-30/12_01faq.html

完全密室殺人だな

まあ夕方に言ったところで捜索は翌早朝からになるだろうから
どのみち無理だと思ってたんじゃないか
その辺の見切りというか諦めというとあれだけど
判断ついてたのかもよ

>>895

仲間をたすける気はなかったんだろうな

「おつかれちゃーん、そっちは登山終わった？

　あのさ〜、実はおいらっち雪崩に巻き込まれ、４人が行方不明になってたんだよー」

放置して数十万人の日本人に深刻な被爆をさせた管と枝野ですら
逮捕されないのが日本クオリティだろ・・・

>>903
>まあ夕方に言ったところで捜索は翌早朝からになるだろうから
>どのみち無理だと思ってたんじゃないか
>その辺の見切りというか諦めというとあれだけど
>判断ついてたのかもよ

じゃあ帰国してから言えばいい
救助隊に無駄な活動させるな

>>899
仮に犯罪を疑われても日本帰ってきちゃったんだよね・・・

ロープが氷で切断されたなら張っぱり力でロープが伸びた痕跡が残るはずだと
思うんだけど写真で見た限りそんな風ではなかったよね？

>>883
この隊長、連盟の救助隊役員だね。

ID:CK4bZjDoOの思い込みの激しさは何なんだ

>>903
いや、通報したのは大阪の登山隊の人なんだが
つまり大阪の人にこそっと伝えてはじめて通報されたわけ
この生き残った人、下手したらいつまでも言い出せなかった可能性あるぞ

米大教授「救助要請できたのに」＝扇さんらしき男性に遭遇―マッキンリー雪崩
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012062100178
扇等さんとみられる男性（右端）。左の２人は同教授の登山隊の仲間
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20120621at08t.jpg

(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1337001869/163代行)

>>912
日本から一緒に行ったんじゃないの？
家族が心配して問い合わせしたりしないの？

>>903

隊長さん、言い訳になっていないよ

>>909
それこそ極限状況だから、脱出に邪魔なロープを切断しても
それ自体は責められないししょうがないと思う

だけど、それだけの判断と行動が出来た人が
どうして直後に通りかかった外国人パーティに救助を要請せず
次の日会った日本人パーティにもすぐには事故のことを話さなかったのか
パニックではなく
なんらかの意図的なサボタージュを疑われても仕方がない状況だと思う

孤高の人スレ

やっべ、マジやっべ。
四人いっちゃってさー。もうダメよあれダメダメダメ。
しゃーねーよなぁ。オイラじいさんだしー。
『嫁子さん、お昼はまだかいのう、嫌だわお義父さん、もう食べたでしょ』ってか？
マジもう年とりたくねーわ。

こんな葛藤が心の中で渦巻いてたのだろうか

まあ 後ろめたかったんだろ
次の日に嫌々喋ったんだよ
って 子供かよ

これは憎悪の力に目覚めたマッチョが敵対勢力を取り込んで人類に宣戦布告するフラグ

こいつがどんな奴か大体分かったよ。
とにかくリーダーぶる奴。
俺は雪山のことは何でも知ってんだって感じで、メンバー（取り巻き）集める。
そのくせ、雪山には大して詳しくなくて、スノーシューズ無しで登ってなんだあいつって他の登山者に言われるレベル。
もちろん、雪崩を避ける知恵もなく、雪崩が起きそうな場所と時間帯にパーティ歩かせて案の定雪崩に遭遇。
自分だけは生き残るが、自分が無能なリーダーとは認めたくないため、その後の行動を躊躇。
てめーの自尊心>>>他メンバーの命
家族と顔合わせるのはバツが悪いからさっさと帰国。
現実逃避の天才。
自分が特別だと思ってるのに実績な伴ってない栗城と同類。

こいつまた取り巻き集めて行くと思うよ。

自分だってぎりぎり助かったのに何も話さないなんてこともあるんだな
人間の心理は複雑だ

扇、早く記者会見しろよ。他の家族と一緒に。
「私が切りました」と。
他の家族は、この発言聞いた後に「何故捜索打ち切った」と気違い発言しろ。

家族を含め尋常じゃないんだから出来るだろ。
こいつ等の趣味は登山。
俺は第三者として遠くから発言するのが趣味なんだから楽しませろ。

でもまあ、実際雪崩にどーんと殺られて、
仲間を繋いでいたロープを引っ張っても、びくともせず、
合掌してロープを外して、ひとり下山開始。
装備も流され無線や衛星携帯、外部連絡手段無けりゃ、
最初に会った人間に、
「雪崩で仲間が生き埋めだ。俺だけ助かった。救助を要請するから、無線を貸してくれ。」
くらいは言うわな。

ダンマリ決め込んだのは何故だろうか？扇隊長は…

イッテQ危ない山に登ってんだな
逝ってまうやん

もとから卑怯なヤツなのか、あるいは
前の遭難がらみで「また！」と言われるのが恐ろしく
立場上保身しか考えられなくなったか・・・

たぶんこの人は雪崩のときに自分だけ
ロープ切って助かったんだよ
緊急事態だからその判断は仕方ないけど
やっぱり後ろめたさがあって言い出せなくなったって所だろう

>>916
直後に通りかかった外国人パーティってなに？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやいや仮にこいつが通報しようがしまいがすでに死んでるだろ
雪崩にあった結果は変わらんババアとジジイが登山を旅行感覚で行くからこうなった
山を舐めるな

この隊長さんはすげー心労だし生きてるのが辛いくらい苦しいと思うよ。
登山家の方々が擁護するのもわかる気がする
だけどさホントに一番苦しいのは滑落死した方々でありなりたくは無くても
生き残ったこの方は責任があるわけよ　しかもリーダーだし
遭難報告と救助要請が１３日ではなく１４日朝なったのは問題だと思う
関係ない他人の俺が思うんだから遺族の方はもっと思ってるはず

>>823
遭難対策基金を守れでデモってw
おまえらが遭難して、経営が厳しくなってるんじゃないのw

>>921
>こいつまた取り巻き集めて行くと思うよ。

二度あることは三度・・・ってさすがにyahoo トップで救助要請しなかった記事が
実名入りででちゃったら業界で悪名轟くんじゃね

>>928
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012062100178
＞米大教授「救助要請できたのに」＝扇さんらしき男性に遭遇
＞ネルソン教授らは１１日から雪崩発生現場近くのＣ３キャンプ（標高３３００メートル）に宿泊。１３日午前１１時半すぎに下山を始め、
＞標高約３０００メートル地点でリュックの上に腰掛けている扇さんとみられるアジア人男性に遭遇した。
※１３日は雪崩発生当日

アメリカ人に身振り手振りでも救助を求めなかったのは、やはり不審な行動といっていい。
うんと擁護するとして、一時的に心神喪失状態だった、とか・・・？

他の登山家に装備に不信感持たれるって相当だよ？
なんか俺がマッキンリー連れてくぜ！みたいなこと言って、引くに引けなくなったとか。
パーティーのリーダーとしての資質も実力もないのにやっちゃったんだろうね。

>>933
oh・・・

今回で二度目か
二度あることは三度ある
次は日本の山か　海外の山か

>>932
「扇隊長と登る高野山。」って聞くだけで、
世界一難易度の高い登山に成りそうだから、

登山中毒の変態さん達が、集まるかも知れないｗ

>>934
そんな精神状態ならそもそも雪崩・クレバス落下で助かってない

>>935
前の遭難があるから、名誉挽回しようという思いではりきったんじゃねーか？

>>683
本人が最初にのまれたって言ってるから、それはないな。

隊長をなめるなよ。
リーダシップを発揮して
すぐに救助を呼びにいったのに

しゃべれなかったのは酸素が薄くて
口は動いたが声にならなかった

>>933
まさしくクレイジージャップだな

>>940
実際は汚名挽回しようと頑張っている途上だが

>>935
装備に不信感ってアメリカ人の事？
それは単に落としてきた後の状態だから不審をもたれたんであって
登るときに不審がられたわけじゃないだろ？

>>932
＞業界で悪名轟くんじゃね

ﾌﾟﾛの民間登山ガイドじゃないでしょ。こいつの場合。
公立学校の生徒が、教師を選べないのと同じ情況が
今後も適用される可能性があるわけで。
後は扇本人が、相変わらず無反省にその仕事を請け
負い続けるかどうかじゃないかと。

>>942
＞「男性（たぶん扇隊長）は片言の英語で『けがはない。休んでいる』と口にした」

>>939
いやいや、クレバスに落下、這い上がったまでは必死でやりとげた。
だがその後、仲間の遭難という現実に前の遭難事件のトラウマが加わり
おかしくなった、というのが自分の考える一時的心神喪失。

どうして左巻きって人間性の欠如した奴しかおらへんの？

隊長「誰か・・・誰かいないか・・・」

ネルソン「ハーイ」

隊長「やべえ！外人だ！逃げろ！」

>>923
＞俺は第三者として遠くから発言するのが趣味なんだから楽しませろ。

うわぁ…

これは非難されても仕方ないレベル。
さっさと後追って死ねよ。
Twitterとか呑気にやってたら、追い込んでやる

>>944
汚名は返上・・・

>>933
あれえ！！こんなことあったのかよ・・・
放心状態というよりは、捨て鉢とか絶望とか、そんな感じか

でも登山家はすぐに許すか忘れるかする、自分だけは遭難しないと思ってるから
このオッサンまた登るよ

>>948
それはさすがに都合が良すぎる
じゃあ次は都合よく体調不良で記者会見キャンセルだなｗｗｗ

>>941
本人が最初に飲まれてそのまま流されたなら、下部の仲間を引き倒しつつ流されて
自分がクレバスの最下部にいなきゃいけないんじゃないのかね？
仲間が全員クレバスに落ちて死んだのが、事実だとしたら。

馬菅と同じで批判しかしたことないから、当事者になって頭の中が真っ白になったんだよ。
左翼の人ってみんなこうだよ。

未だにジェリドネタが出てくるんだな

>>953
※現状は汚名を返上しているでしょうか

富士山で仲間死なせた右京は今は登山止めたのかな

>>953
皮肉さ

>>947
スノーシューのことを言われても要領を得なかったらしいから、

ｼｰﾕｰ？ﾊｲﾊｲ。ｼｰﾕｰ・・・・ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

程度だったんだろう。

山の遭難共済を守れってなんだよｗ
http://mwaf.cool.coocan.jp/about_us/images/DSC02206.jpg

>>955
大阪のパーティで通報した人は会見したんだよな
隊長は緊急入院で会見バックレると見た。

>>950
ブサｷﾁはアメﾎﾟﾁ大嫌いだから、意外とありうるなｗ

「平成２１年４月 北アルプス鳴沢岳遭難事故調査報告書」
http://tamasaka.typepad.jp/tama/2010/11/%E5%B9%B3%E6%88%90%EF%BC%92%EF%BC%91%E5%B9%B4%EF%BC%94%E6%9C%
88-%E5%8C%97%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%97%E3%82%B9%E9%B3%B4%E6%B2%A2%E5%B2%B3%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%
E6%95%85%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8.html

登山リーダーってこんな人多いのかな…

>>959
釣られてやるが、名誉は挽回、汚名は挽回じゃなく返上。
ゆとりかよ全く。

雪崩に呑まれた時点でもうダメだって分かってたから放心状態だったんだろ

「すぐに救助通報出していれば助かっていたかもしれない」

なんてのはミスディレクションにしか過ぎない

登山家て馬鹿ばかりだよね。
ゴミは散らかすし死んだら死んだで面倒だし。

>968
どういうこと？

>>968
助かりそうでも今更ダメポでも、とにかく仲間が雪崩遭難した事実を遅滞なく通報しなきゃいかんと思うが。

普通の常識人なら。

>>933
というかこの写真見る限り雪崩当日天気よかったんだな
雪崩起きてクレパスに落ちたら助からないにしても、救助要請したら
１３日のうちに現場にはいけただろうに

通報翌日だったから、第１報は１４日未明に雪崩って報道されてたよな？

北米最高峰マッキンリーで４邦人不明　雪崩に遭遇、１人生存
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120617/amr12061707470000-n1.htm
＞公園事務所によれば、雪崩は１４日午前２時ごろ、５人がモーターサイクル・ヒルと呼ばれる
標高約３６００メートルの地点を移動中に発生した。ロープで互いに体をつないでいた５人のうち、
最後の位置にいた扇さんがクレバスに転落。
＞自力ではい上がった後、１０時間以上かけてベースキャンプ（標高約２２００メートル）まで戻り、公園事務所に連絡した。
＞公園事務所は１４、１５の両日、救助ヘリやレンジャー部隊を現地に派遣して捜索にあたったが、４人は不明のままという。

なんか第１報とは全然違うな

>>963
自治体で遭難対策費がカットされる事に対する抗議だろうね。
彼らは地元のいわゆる遭対で、ぶっちゃけていうと「俺らの小遣い稼ぎを潰すな」
って感じかな。長野あたりじゃ遭難対策費が馬鹿にならなさそうだし、仕方ないね。

>>968
Oは2時間探す必要もなかったってことか、いや本当は探していなかったかもしれないと？　鬼だな

山登りのジジイはろくなのいねえ

>>968

隊長さん、言い訳になっていないよ

>>968
問題になるのは、救助可能性（助かっていたかもしれない）ではなく
なぜすべき事をしなかったのか？ってことだろ

>>968
ミスディレクションとか言いたいだけだろ？

雪崩に飲まれた時点で他者が「ダメ」かどうかは分からない。
実際、本人が「他がどうなったか分からない」って言ってるし。
ならば、早めに救助を求めるべき。

>>972
随分、状況が変わってんな笑

帰国後インタビュー受けてるけど？

自分だけ遭難して４人は下山したと思ったんじゃないの？

>>966
これもリーダーが労山（共産党系）で、事故調査に対して
いつものごとく謝罪せよ。とかやってます

「平成２１年４月 北アルプス鳴沢岳遭難事故調査報告書」
に対する公開質問及び謝罪・訂正要求書

http://www.dab.hi-ho.ne.jp/kyouto-rozan/200904narusawadakejiko.pdf

ザイルちょん切って助かったから言いたくなかったのかね?

あきれ果てて言葉が出ない
２次遭難がなかったのが
せめてもの救い

>>973
遭対は地元の山屋でタダ同然で命張る人たちだ
お前らのいう「迷惑がかかる」側の人間だぞ
一緒にしないでくれ

>>982
このグループに所属する人達は、
全く責任・反省って言葉を知らない人達なんですね…

すべて自己責任だからリーダーを責めるのも意味がない。
植村直己も遭難してるようなとこ

>>935
装備については、事故の際に喪失してしまった可能性もあるんだぜ

>>987
＞植村直己も遭難してるようなとこ

そんなところに素人のじじばば引き攣れてわざわざ出張るからには、隊長として、
単独登頂の植村氏より遥かに重い責任を課されて逝っている事になるんだが。

冷静に判断できなかったんだろな

葬式とかどうするんだろ

>>935
スノーシューも履かないで、アンポンタンな日本人の単独登山者が独り。
ひょっとして、雪崩に飲まれて脱げちゃったのかも知れん・・・・
こんな感じで、途中で遭遇した欧米人の教授の方にもう少し観察眼があったら良かったのか？
とも思ったが、

寧ろ、本人の意識レベルがわとしっかりしてたから、そのままスルーした可能性もあるわな。

クレバスに落ちて行方不明になってる人たちが
実は落ちた先がアレフガルドでそこの住人になっていた。。。ってことはないか。。。

一人残るとつらいぞ。
４人の遺族の怨嗟の声を一人で浴びることになる。

>>993
可能性追求したいなら自分でクレバスに飛び込んで証明してくれ

今後が楽しみな69歳っすね

おれ隊長やめて
副隊長になる。

そうすれば責められない

酷いね…。非常識すぎる。

>>995
何カッカしてんの？

後ろめたいことがあるから言い出せなかったんじゃないのか
例えばザイル切ったとか

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