【大阪】橋下市長、罰則駄目なら“懲戒免職”　政府見解を逆手にとって利用する意向…市職員の政治活動規制

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2012/06/20(水) 21:34:58.81 ID:???0

　橋下徹大阪市長は２０日、市職員の政治活動に罰則を設ける条例は地方公務員法違反との政府見解を
受け、次善の策として７月市議会に提出予定の政治活動規制条例案に懲戒免職規定を盛り込む方針を
明らかにした。

　市役所で記者団に「（職員に）違反行為があれば懲戒免職にする。どんどん地方公務員の地位から
排除していく」と述べた。条例案への罰則規定盛り込みは、政府見解を踏まえて１９日に断念する意向
を表明していた。

　市長はこの政府見解が、１９５０年に成立した地方公務員法の提案理由説明を引用していることに
着目。これを逆手にとって利用する意向だ。

▽東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012062001002039.html
▽関連スレッド
【大阪】橋下市長「閣議決定を踏み越えて条例化はできない。基本的に従う」…政治活動規制で罰則断念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340107479/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:36:09.10 ID:aoWdlUSvO

この辺は弁護士らしい理屈だな

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:36:22.94 ID:s7zqIW1O0

だがちょっと待って欲しい、政府は議事録を作っていないから、

決定は無効ではないだろうか？

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:36:29.68 ID:hmsl1ciV0

免職は罰則ならずってこと？

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:36:36.53 ID:Undmz/Fs0

役立たずはどんどん排除されていくんだな！
あれ？待てよ？
このペースで行くと、役立たずのお前らも日本国から排除されるんじゃ…

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:37:20.34 ID:etTRXGXp0

これワザとやったんだろうなｗ
ﾊｼｹﾞの掌で踊らされた政府ﾜﾛｽｗｗ

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:38:10.00 ID:krXnA8dm0

>>4
STOPが掛ったのは刑事罰の方でしょう。
元々懲戒処分は問題なかったから。

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:38:52.89 ID:+R/rwC3MP

アッタマ悪いなぁ。

裁量権の逸脱に決まってるだろ。
「やれるもんならやってみろ」って開き直られて終わりだよ。

君が代裁判の判決読んでないのか？

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:39:49.72 ID:VL0aK9Ea0

>>3
>１９５０年に成立した地方公務員法の提案理由説明を引用

国会審議って議事録取らないの?1950年代の日本はそんなにアホな国だったの?

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:41:25.89 ID:PqVd1D3+0

ここらで景気良い話題でテンションＵーーーーＰ！！まだまだ財政余裕☆
ちなみにコレ「一般職だけ」の平均ねｗｗｗちなみに皆さんは幾ら？

公務員の夏ボーナス速報　支給は6/30 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1277891754/

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/20(水) 21:41:38.07 ID:9I7gO/Fb0

維新の会は、政党助成金、議員宿舎、議員秘書給与だけは返上するように

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:41:45.64 ID:KFNnTIaP0

法に罰則規定が無いと処罰出来ないなら、
痴漢を取り締まる迷惑行為防止条例も違法になるな。

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:43:01.45 ID:gUXNsFB3O

逆転裁判のAAはよ

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:43:13.58 ID:zH6qBYHq0

橋下がどんどんおかしい方向へ行ってるな
どうしてこうなった

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:43:43.89 ID:NOJ+GQYy0

>>8

お前よりは橋下のほうが頭いいだろｗ

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:43:53.99 ID:Jo9f5Hyx0

また撤回しそうな予感

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:43:56.89 ID:oDTaVf5c0

>>（職員に）違反行為があれば懲戒免職にする。どんどん地方公務員の地位から排除していく

よし。いいぞ。

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:44:12.92 ID:89MnWA9PO

>>1
クソワロタｗｗｗｗｗ

橋下さんタフすぎｗ

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:44:35.70 ID:36oEJUOj0

民団幹部の在日朝鮮人と手を取り合い大満足の橋下さん
http://www.mindan-osaka.org/admin/news/mindan_files/1248949506_DSC_4852.JPG

橋下さんが民団でスピーチする図⇒http://www.inbong.com/2008/mindan/
(しかも後ろには外国人参政権をと、とんでもない字が書かれてるｗ)

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:44:57.21 ID:DfSsty4zP

>>8
条例がないまま処分したら逸脱だろうけど
条例で定めていたら裁量内で
不満があるなら条例自体を変えないといけなくなるんじゃね？

君が代条例と同じ感じ

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:45:11.84 ID:sa5BCDDQ0

>>14
必死だなｗ

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:45:12.76 ID:yInYVZQF0

>>1
よしよし
どんどんやってくれ

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:45:26.78 ID:oDTaVf5c0

>>14
市役所をまともな組織にするって目標からは全くぶれてないよ。

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:45:31.75 ID:zjJ/HIyO0

　　　　　　　　　　　　　　また口先だけ。花火大会は続く。
　　　　　　　　　　　　　　仕事すれ、暇人の坊ちゃま。

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:45:53.27 ID:V1I/qfZa0

これ完全に屁理屈だろ。

懲戒免職は罰則じゃないって、普通の罰則より遥かに厳しい。
周りから政府に負けたｗｗとか言われたから意地で屁理屈言ってるだけ。
こんな物通るわけがない。

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:45:56.20 ID:vqCmJhew0

別に撤回してもいいよ

橋下ってなんかいろいろ試して
許されるラインを探ってるような感じがする。

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/20(水) 21:46:08.46 ID:9VghGYYs0

市役所職員は政治活動しなさい。と言う事か、おかしいだろう？
憲法の前に、正すべき法律結構あるな。

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:46:14.71 ID:cUXq6X6d0

道路交通法の提案理由「円滑な通行云々」を根拠に
流れが速い道路（名阪国道や湾岸道路など）で時速９０ｋｍ出すとか
2段階右折できない交差点で原付が右折時に時速６０ｋｍ出すとか
許されるよね

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:46:39.70 ID:igUSrsyN0

>>14
一言で言うなら、橋下の敵が無能だから。

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:46:39.89 ID:/Mtow14qO

10を得るために20を言う橋下流の真骨頂だな

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:47:03.52 ID:YHBLKovw0

民間人になって、好きなだけ政治活動をしろという市長の恩情だろ
懲戒なのに、盗人に追いゼニってヤツだ

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:47:24.23 ID:GuKopbvxP

さすが弁護士

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:47:36.11 ID:ohHi1H500

ひらまつ～、お前を応援してる連中がまだ亡霊のように橋下を
攻撃してるよ・・・早く成仏させてやってくれよ。

在職中なにもしてなかったんだからせめて成仏くらいはさせてやってくれよ。
市長やめてから橋下の人格攻撃ばかりで忙しいのはわかってるが
おまえの応援団、論理破綻者ばっかりで飽きたよ、お前と同じで文句しかいわねぇんだお。
何も出来ないくせに。
早く成仏させてやってくれ。

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:48:08.74 ID:0pj6zL5K0

弁護士相手に法的不備を突いても返り討ちに合うだけだよなw

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:48:16.54 ID:zjJ/HIyO0

支持者は　低脳ばっかしになったなー。
おわたな、おーーーーーーさか。
あ
おーーーーさかだから　こんなもんで　いいのかー。
おーーーーーーーーさか
かこいい　いなか。

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:48:23.45 ID:pBisj+R60

>>7
姑息なwww

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:48:31.78 ID:/7imtU9b0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 | 　　　　　　　懲戒免職規定　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:49:04.68 ID:wuWsgIfD0

>>25
屁理屈でも何でも、不法じゃなければ、
いまの大阪だったら通るんじゃないのかな…。

問題なのは、そういう状況はこわいということに大阪市民が気づかずに
橋下を礼賛しまくってること。

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:49:16.90 ID:vHo6cOIYO

自治労
「助けてミンスえも～ん(ToT)
ハシゲがイジメるよ～(ToT)」

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:49:53.98 ID:etTRXGXp0

>>25
>市長はこの政府見解が、１９５０年に成立した地方公務員法の提案理由説明で示した「職員の政治的活動の違反は、
懲戒処分で地方公務員の地位から排除すれば足りる」との考え方を引用していることに着目。

別に屁理屈でもなんでもないな。
相手の言ったことを投げ返すのはディベートの普通のテクニックだし。

君はディベートとか弱そうだなｗ

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:50:11.63 ID:CkDLW7Ca0

こんな屁理屈は裁判で通用しないということを
行列ができる法律相談所でオレは知った

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:50:17.62 ID:Moyoc5/50

これは、真面目に
政治活動の規制に反して懲戒免職になったヤツが訴訟起こすだろ
ブサヨの便後紙は、強力だぞ

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:50:19.71 ID:vc2lJ2G30

結局こいつは庁内荒らすだけで市民が納得するような市政は何一つしてないんだが？

なんかいつも悪者と戦っているふりしてるだけ

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:50:29.28 ID:zjJ/HIyO0

土人の国　大阪。
笑われてるのも知らんと・・・・・・・。はしげ。

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:50:30.34 ID:gosMpwBc0

日本は明治の文官分限令以来じゃないか？
わかって公務員になってるなら当然クビ

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:50:56.41 ID:uUxmYori0

懲戒免職にしてきたか。
問題は懲戒免職にした場合で裁判になったときに重すぎるって判決がでるところだな。

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:51:02.12 ID:/7imtU9b0

>>40
ｗｗｗ

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:51:03.32 ID:kDoSv6MK0

>>1　
まぁ、内規でやるなら勝手にどうぞってレベルw　
総務省から、相当に怒られるだろうけどw

4年で50％クビにするって言ってるんだから、どんどん新ルール作んないと間に合わないよ？
橋下くんｗ

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:51:36.05 ID:60fK+Wa6O

>>28
だからといって時速30km規制の所を60kmでいって事故っても何も言い訳にならないからな。
すべては自己責任だからな！

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:51:40.82 ID:Pf1W8koN0

>>4
そのはず

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:51:47.82 ID:XTBPx+wy0

落選中の元首長が公募区長にわんさか集まってくるらしいけど
そいつら大丈夫か？

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:51:58.41 ID:Brcp3N6S0

ついでに市長や市会議員も市のイベントとかでの政治活動をやめろ
特に、高校の卒業式で祝辞読み上げて名を名乗るなんて明らかに選挙活動じゃん

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:52:19.79 ID:35ElUthR0

>>25
下手に懲戒免職かましたら損害賠償請求喰らって慰謝料と給料の遅延利息毟られたでござる・・・になったら笑えるなあ。

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:52:24.93 ID:06WVHgia0

>>40
なるほど。橋下はブレずにやるな。タフだわ。さすがに俺の高校の後輩だ。

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:53:05.18 ID:4hxXNdXa0

この人、どうしちゃったのｗ

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:53:07.37 ID:zjJ/HIyO0

>>43
今週のベストアンサーですね。

大阪の人って
まじ
変だわ。

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:53:09.82 ID:BebJ7LRf0

受付で訴状の不備を指摘され門前払いされたんで
修正して訴状出し直した感じだな、さて審理ではどうなるか

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:53:20.76 ID:uUxmYori0

>>52
政治家に対して政治活動するなって･･･お前は馬鹿か？

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:53:24.69 ID:+R/rwC3MP

>>20
だから、条例案自体がアウト判定喰らってるんだろ。

地方自治体の裁量で可能なのは、国が定めたルールに明らかに違反した職員
に対して、適切な相場に沿った罰≒懲戒処分を与えることだ。
地方自治体が勝手に「ルールの範囲」を広げることは出来ないし、相場を明
らかに超えた罰を与えることも出来ない。
そんなことしたら、裁判起こされて負けるだけ(飲酒運転による懲戒免職など)。

橋下は、できなことを承知でアホどもを煽ってるんだよ。地下鉄の火災報知
機誤作動の件でも、さんざん「クビにする」と煽っておいて、結局、停職ど
まりだろ。そりゃそうだよな、懲戒免職にして訴えられたら、ほぼ確実に
負けるからな。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:53:32.77 ID:etTRXGXp0

>>42
そうなると今度は政府の見解がおかしいと裁判で認定される可能性がでてくる
ﾊｼｹﾞは当然そうこまで考えているだろうｗ

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:54:00.66 ID:BV7gSd7v0

違反した場合の罰則を決めるって当然じゃないか？
それを違法とする政府見解の理由って何？
罰則を決めていない現状（現実）を黙認するってのなら分かるけど。

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:54:12.18 ID:lPPqpJ6a0

現在、税と社会保障の一体改革で民主党、自民党及び公明党により消費税増税法案が成立しそうな雰囲気になっていますが、
中身を見ると社会保障の部分は先送りで消費税の増税のみが5％から10％へ引き上げられるというものです。

まさに国民の意見を無視した談合政治であり、この不況下で増税ラッシュが続くという異常な状況になりつつあります。
橋下大阪市長が行ってきた行政改革と歳出の切り詰めがまったく行われないままで、増税だけ国民に負担を負わせようというやり方は
国民の怒りを買うだけです。民主党政権は自治労や日教組などの労組に支援されており、既得権の維持に目を向けているだけの政党に過ぎません。
今こそ閉塞した政治状況を打破するため、大阪維新の会の国政進出に期待しています。

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:54:43.08 ID:O3kcKqGXO

法律には、公務員が
「結束して特定の候補や政党を応援したり、活動をしてはならない」とある。
私的に、個人的にやるのはいいが、公共の場である職場でやったらクビにする。

橋下はそう言ってるんじゃない？
これは自分達が守ってもいない法律を持ち出して来た方が悪い。

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:54:57.22 ID:uwn8XP1k0

なんでこんなことしなけりゃいけないほど
公務員が政治活動してんだよ

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:55:16.53 ID:zjJ/HIyO0

>>52
正論です。

>>58
変な人です。

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:56:42.27 ID:GBfQU4/30

>>1
個人的には成立してほしいが
2ヶ月後位に懲戒免職がムリになって、橋下ざまぁぁｗ、ネトウヨ信者涙目で
メシウマとか
中年キモブタ共が手のひら返すに100ペリカ

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:56:42.99 ID:Pf1W8koN0

>>25
懲戒免職は罰則（例:罰金・懲役・禁固等）とは違うもの
弁護士らしい発想だと思うよ

>>46
懲戒繰り返して免職はOKのはずだから大丈夫でしょ
政治活動なんて一回懲戒くらったぐらいで辞めるわけないし
やめる連中は懲戒処分しなくたって大丈夫さ

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:56:49.38 ID:21Q/oUiy0

>>25
法律論は屁理屈の世界ですよ。
これは皮肉でもなんでもなくて、法で世の中のすべての現象を
あらかじめ予測して対策を立てておくなんてことは不可能。
だからどうしても、法がカバーしてない領域を、法治に基づいて
法によって裁かねばならないという無理ゲー状態が発生する。
そこを屁理屈でもって自論を押し通すのが司法能力。

69 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/20(水) 21:56:50.41 ID:HkUkmfzm0

>>52

特別職の政治活動は何の問題も無い

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:56:53.25 ID:cYZ9DiDr0

湧いてる湧いてるｗｗ

お前らボウフラかよ。よっぽど困る奴がいるんだなｗ

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:57:10.85 ID:1xS5s5Fo0

>>14
もとからだろwwww

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:57:14.93 ID:XTd+ndkN0

>63
同意。はしもとガンガレ

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:57:25.91 ID:zjJ/HIyO0

>>62
ごくろーさまですた。おつかれさま。
はいはい。

改行くらい
すれ。

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:57:39.62 ID:kDoSv6MK0

>>51　それも、実現不可能な落書きってオチだったはずｗ

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:57:49.21 ID:06WVHgia0

中立であるべき公務員が特定の政治家を選挙で応援して言い訳ないだろ。
懲戒処分がおかしいとか、政府見解は屁理屈にしか聞こえない。

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:58:03.58 ID:ca6eS9PT0

橋下の劣化、止まることを知らず
原発でマズってから焦ってんじゃないの

適当なこと吹いて、前言訂正・撤回・変更の連続

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:58:10.35 ID:nVpOqXfaO

>>42
＞ブサヨの便後紙は、強力だぞ

ﾜﾗﾀ
まさにケツ拭きｗ

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:58:13.99 ID:uUxmYori0

>>59
お前、飲酒自損で懲戒免職にしている自治体もあるのだよ。

地域主権改革によって、その地域のことはその地域で決めるということにした民主党。
今回の話と矛盾している。

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:58:23.19 ID:ZE+FHJwKO

選挙の争点になる！

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:58:24.87 ID:sEihfdyA0

どうでもいいけど裁判で勝てる確証がないと、どか貧になるよ

シナや半島と違って、日本は法治国家だからね

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:59:41.75 ID:zjJ/HIyO0

>>70
あっ
土人だーーーーーーーーーっ。　　　こっち　くんなーーーーーー。

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:59:59.26 ID:s6sfjaaK0

これわざとやってるね
総務省からの回答が自治労の差し金だと分かってるから
向こうの言い出した理由を盾に懲戒免職を持ち出した
これに対して懲戒免職は重すぎるとの判例を理由に横槍が入るのも想定済み
横槍に対して政府は判例を検討していないか判例が地方公務員法の
趣旨に反しているので無効なのか政府に選択を迫るつもりだろう

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:00:08.74 ID:ysP9Az/U0

宗教の政治活動は批判するのに
公務員の政治活動批判しないやつは公務員な

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:00:12.17 ID:zeFecQuP0

公務員って裁判起こしてまで居座りたい職業なのか？

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:00:36.94 ID:ufo6wDG00

>>76
いや、そういう意味じゃこの人の手法はずっと変わってないぞ。無茶なことをブチ上げた後それより少し穏当な方を挙げてそっちを通す、というもの。
自著で自分の技として紹介してたらしいが、本当にそればっかって感じ。最初に言うことは全部ブラフ。

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:00:52.17 ID:/7imtU9b0

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:00:52.86 ID:hxBY3zoS0

生活保護んときゃ完全に沈黙だったのに

徐々に発言が増えてんな

なんでだろ？ｗｗｗｗｗ

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:01:22.54 ID:KtYtbYmj0

北海道も真似しろよ
あそこは大阪以上にひどいだろ

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:01:49.32 ID:kDoSv6MK0

>>80
いいんじゃね？　公務員を首にしろ～！で支持された市長様なんだからｗ

民意に準じて、公言通り50％の大阪市職員をクビにすることを実行してくれればいいよｗ

民主主義の選択による後始末は、大阪市と大阪市民の責任だしｗ

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:01:54.85 ID:AQVFdB5k0

"@asahi_hb: 橋下氏「（閣議決定を起案した官僚は）ばかですねー、ほんとにね。
懲戒処分なんていうのは懲戒免職だけじゃなくて、戒告だとか減給だとか停職があって
そういうものとの比較の中で、普通だったら戒告になるだろうなと。それではちょっと甘すぎるから、
（条例案で）罰則をつけようかとなったのに」。"

完全に政府に喧嘩売っているw

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:02:04.49 ID:j4F3VIZv0

懲戒解雇されても
すぐに
生活保護申請すればいいんだし
きらくなものよ笑

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:02:46.79 ID:SFbnVvn6P

【公務員最強すぎて共産主義へ】『終身雇用』を約9割の人が支持、『年功賃金』は7割以上の人が支持--厚労省所管法人調査

http://nicoimage.com/o/1/226/

鬱病で休職５０万人…社会の損失２・７兆円ｗｗ公務員は休職中でも余裕で給料でてます、民間と比較すると民間悲しくなるよｗｗｗｗｗｗ

http://nicoimage.com/o/1/185/

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:03:56.13 ID:yrMmxGR40

橋下
株主総会
期待

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:04:29.15 ID:fZkxDJog0

政治活動したいなら、公務員になんてならなけりゃいいんだしね

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:04:35.87 ID:YYYi2h/I0

>>1
閣議決定で「懲戒処分により地方公務員の地位から排除することをもって足る」との理由から条例で罰則を
設けることは「法律に違反する」との見解を示した、ということを書いておかないと分かりづらいだろ
不親切な記事だな

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:04:38.85 ID:/7imtU9b0

>>87

チョンがうるさいから

粛々と進める戦略らしいぞ

【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340156455/

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:05:39.37 ID:gGTq+RBN0

これまでの記事読んだら、懲戒免職すればいいって思うよな

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:05:42.29 ID:2IkiudCp0

いいぞ橋下もっとやれ

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:06:21.44 ID:klBfbyO40

公務員としての仕事をきちんとやってない
と思われてる部分については
ちゃんとした説明なり改善なり何らかの行動で示さないと
公務員の言い分なんて聞いてもらえない

何もしないで「我々はちゃんとやっている！」と主張しても
理解を得ることは難しい

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:07:52.17 ID:rjh6SSuM0

維新の会の政治集会に登壇した中原校長から懲戒処分しなさいね
橋下のが府知事自体の話だからね

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:08:10.34 ID:cYZ9DiDr0

>>81
一番釣りたい奴からレス貰ったわｗ

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:08:45.24 ID:hch4xRl80

>>95
めちゃくちゃ分かりやすいな。
つーか、最初からそれを引き出したかったんじゃないか？

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:09:48.63 ID:MJho5XQ/P

この理屈で最高裁まで戦えるのは弁護士とか政治家だけだわマジで

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:10:55.17 ID:A5aHgOO/0

昨日思ってたんだわ懲戒処分て罰則の中でも思い方だろうって？
民主馬鹿じゃねとか思ってたらそのとうりだったんだなｗｗｗ

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:11:17.96 ID:+R/rwC3MP

>>78
だから、それが裁判でアウト判定を喰らうこともある、って事実があるんだよ。

>>90
橋下って、行政罰と刑事罰の区別ついてる？

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:11:23.05 ID:XcuY5n2cP

>>59
お前は本当の馬鹿だな
半ケツ読んだんかwww
条例自体は違法じゃなくて、たった一回のアウトで駄目って判定するのはイカンって半ケツだっただろ
きちんと条例設ける分には問題ないし、更正の余地与えるためにイエローカード→レッドカードの順番踏めって半ケなんだけどwww
多少の読解力あいっぱんじんにはそうとしか読めないが、脳内お花畑のブサヨにはそう読めないんだなwww

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:11:28.40 ID:eE1g5Cfm0

入れ墨職員すら懲戒免職に出来なかったのに何言ってるんだ
いい加減飽きたわ、口だけ野郎が

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:12:02.63 ID:IBeZ0WoA0

>>1
内容にもよるだろうが、こんなもん盛り込んでも判例以上の処分やれんだろ。
それわかってて公務員叩きやってる詐欺やりたいんだなハシシタくんは。

109 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/20(水) 22:12:40.51 ID:HkUkmfzm0

>>100

いつの話だろうが、
大阪府立和泉高等学校学校長に対して懲戒処分ができるのは
大阪府教育委員会だけ

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:13:26.21 ID:pVnocAZEO

橋本の狙い通りになっちゃったじゃん
この橋本の返しを想像出来ない政府無能すぎるぞｗｗｗ
謹慎ですますってのに退学可能にしてどうすんだよ

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:13:33.35 ID:4xpDvnze0

国を連打出来るのは橋下市長だけ
何れ総理になるだろう
応援してる

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:13:51.63 ID:rjh6SSuM0

>>109
公募校長をなんだと思ってるんだｗｗ

113 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/20(水) 22:15:15.85 ID:HkUkmfzm0

>>112

公募だから何？

そもそも、校長の公募を実施した主体は大阪府教育委員会なのだが？

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:15:39.58 ID:Tp656JLw0

>>106お前も馬鹿だな…
まともな日本語ちゃんと話せや、カス！

>>59
お前は本当の馬鹿だな
半ケツ読んだんかwww
条例自体は違法じゃなくて、たった一回のアウトで駄目って判定するのはイカンって半ケツだっただろ
きちんと条例設ける分には問題ないし、更正の余地与えるためにイエローカード→レッドカードの順番踏めって半ケツなんだけどwww
多少の読解力ある一般人にはそうとしか読めないが、脳内お花畑のブサヨにはそう読めないんだなwww

ネトウヨさんが言いたかったのはこういう意味だろwww

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:16:29.76 ID:kDoSv6MK0

>>105　>>橋下って、行政罰と刑事罰の区別ついてる？

とっくに、自分が刑事罰を設けるなんて言ったことは忘れてるか、分かってなかっただけだなｗ

流石、大阪流の詭弁士。　
全く関係ないことを並べれば、バカがさも納得できる話のように受け取るのをわかってるｗ

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:16:58.31 ID:8GMVGUhn0

排除してって残ったのが在日や帰化した奴って

オチじゃねーだろーな

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:17:57.26 ID:YeemOf2p0

完全にハシゲの戦略勝ちだな
これで閣議決定のお墨付きで懲戒免職が可能になった

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:18:44.30 ID:QGoetg0a0

>>116
自民の支持者を排除していくのだろうから、まぁそうなるだろうな。

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:18:54.66 ID:dJoKv7dN0

いい機会だからみんなクビ（懲戒免職）しちゃって下さいｗ

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:19:25.51 ID:rjh6SSuM0

>>113
アンタの言う通りなら、教育条例なんて何の意味もないね
どーすんのアレ？

121 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/20(水) 22:19:55.45 ID:HkUkmfzm0

免職にならなくてすむ刑事罰を受ける方がいいか
免職となる行政罰を受ける方がいいか
それが問題だ

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:19:56.78 ID:KgbAqTdA0

まあどうせこれも後で撤回するんだからさ、言うだけなのは楽なもんだよな。

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:20:09.56 ID:om6gS5od0

市長、どんどんやってくれ！

民主党の政府のいうことなんて、日本人には役立たず。公務員天国だよ。

市長を応援する。

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:20:17.64 ID:kDoSv6MK0

>>116　部落や解放同盟の方々が民族枠で大方を占める公図に成るんでしょｗ

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:21:24.66 ID:797ZIPY+0

名より身を取る戦略凄いな

126 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/20(水) 22:22:06.82 ID:HkUkmfzm0

>>120

なんで、教育条例が意味無いの？

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:22:09.61 ID:NLU1TkZcI

またヘタレるだけ口だけ市長乙

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:22:16.82 ID:Oy9gUzXE0

懲戒免職することは、罰則じゃないの？

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:22:50.90 ID:KgbAqTdA0

>>46
確か元阿久根市長も似たようなことやったよな。
それで裁判沙汰になって、泥沼の戦いになってたな。
多分橋下はそこまでやらない。
直前で撤回するよ。

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:22:57.61 ID:dqMrhame0

公務員は政治活動なんかしなきゃ良いのよ
右からも左からも税金集めて生活してるんだから
まさに自業自得

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:23:18.49 ID:oo3ylZ5Q0

GJ 橋下

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:24:11.88 ID:nF+uQjfA0

橋下様に期待。

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:24:33.67 ID:NLU1TkZcI

アドバルーンだけ盛大にあげて放ったらかし

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:25:52.26 ID:5rez6r2t0

またそうやってすぐ出来もしないことを言う

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:26:14.96 ID:JQ0n4/mR0

評価は実際に免職してからだな
最近ちょっと言いっぱなしが多い

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:26:33.08 ID:rjh6SSuM0

>>126
橋下には処分が出来ないからだけど？
こっちは可能とか言い出すんじゃあるまいな

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:26:39.04 ID:FAzokvdv0

>>20　飲酒運転（事故は起こしてない）で懲戒免職したあと、裁判起こされて
「免職はやりすぎ」って判決が何度も出てるところからすると、懲戒免職処分
しても、同じことになりゃしないかなあ。

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:26:56.52 ID:kDoSv6MK0

>>128　勿論、罰則。

政府の見解は、刑事罰を設定するのは無理ってことでしょ。
それに対して、橋下は規制条例で懲戒処分も含む、罰則のある条例を制定するって言ってる。

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:27:01.52 ID:6Fh/Gos50

罰則を与えることができないなら、懲戒免職？
そんな条例、法律違反で裁判所に早速否定される。免職無効の仮処分もすぐに出る。
橋下は本当に法の精神が分かっていない。

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:27:17.44 ID:yC33DqfU0

>>26
これまで不可侵だったあいまいな原野に、司法を使って道を敷設させてるような気がする。

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:27:50.13 ID:KgbAqTdA0

ここのちょっと前のほうで絶賛してるバカもそろそろ学べばいいのに。
何度直前ではしごをはずされたらわかるんだよｗ
でかいアドバルーンとばして直前に引っ込めるのはこいつの十八番だろうに。

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:27:58.69 ID:FmBRJfMP0

裁判に勝てるかどうか分からんが
ヤレ橋下！
政治家職員は道に放り出せ

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:28:40.44 ID:Wa7uZo+n0

>>2
でも裁判起こされたら負けるんじゃねーのこれ

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:30:54.09 ID:yARmGFO50

民主・自民信者「またヘタレるだけ口だけ市長乙」

↓

自民、基本法案で民主に譲歩　一体改革の社会保障

自民党は14日、社会保障と税の一体改革関連法案の修正協議で、既に大筋合意している関連７法案とは別に成立を求める「社会保障制度改革基本法案」に関し、民主党に譲歩する案を示した。
当初案は「現行制度を基本」として民主党が掲げる新年金制度導入や後期高齢者医療制度廃止の撤回を求める内容だったが、「現行制度の現状を踏まえ」と表現を改めた。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201206150076.html

民主・自民・公明、一体改革の修正協議で合意

民主、自民、公明３党の実務者は１５日夜、社会保障と税の一体改革関連法案に関する修正協議で合意した。
野田佳彦首相が目指す２１日までの衆議院採決に向け、民主、自民は週明けから党内手続きを実施する。

ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE85E00H20120615

衆院選後に民主・自民大連立も

公明党の山口那津男代表は１５日夜のＮＨＫ番組で、次期衆院選後の民主、自民両党との大連立について
「（選挙の）結果次第だが、やはり幅広い視野でいかなければならない。現実に責任を担える人たちとグループを形成していく」と述べ、可能性はあるとの認識を示した。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2012061501019

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:30:58.25 ID:Zdt6rQxU0

>>95
なんだ。これなら橋下が言うのも頷けるな。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:30:59.62 ID:/7imtU9b0

お前ら馬鹿が叩いてくれればくれるほど・・・ｗ

この１か月間、原発関連で２ちゃんねるによる執拗な橋下叩きがあったにも関わらず（むしろあったから）・・・
２ちゃんねるの逆神っぷりまだまだ舐めてはいけない！

次期衆院選比例区投票先調査で、大阪維新が５％から２８％に上昇

【世論調査・関西】次期衆院選の比例区で投票したい政党、自民党１９％、民主党１１％、維新の会５％

ただ、今回調査で次期衆院選の比例区で投票したい政党を聞いたところ、
トップは自民の１９％で、２位は民主の１１％。維新の会は３位の５％にとどまった。
一方、投票先を「答えない・分からない」とした人は全体で５０％にのぼった。無党派層も全体の７割を占めている。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0424/OSK201204240090.html

↓↓↓↓↓↓（約１カ月後）↓↓↓↓↓↓↓

【世論調査・全国】次期衆院選の比例区で投票したい政党、維新の会２８％、自民党１６％、民主党１４％

毎日新聞の全国世論調査で、橋下徹・大阪市長が率いる「大阪維新の会」が次期衆院選で候補者を立てた場合、
比例代表の投票先を聞いたところ、維新が２８％を占め、民主党（１４％）、自民党（１６％）を大きく上回った。
地域別にみると、維新の支持は地元・近畿で４１％に達したほか、九州や中国・四国で３割超。
維新が政党不信の受け皿として、近畿だけでなく、全国レベルで浸透している現状が浮き彫りになった。

比例代表への投票先調査から、維新への期待度を地域別にみると、地元・近畿の以西で支持を広げている
「西高東低」傾向がうかがえる。ただし、維新は北関東２９％、南関東２３％、東京２２％の支持を集めるなど、
各地域で民主、自民の２大政党を上回った。

ttp://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20120604k0000m010093000c

147 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/20(水) 22:31:12.51 ID:HkUkmfzm0

>>136

いや、別に教育基本条例は、教職員に対する人事権を
教育委員会から取り上げるために策定されたわけじゃないしなあ

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:31:35.37 ID:YG0I8cAF0

▼日本の公務員の数は極めて少ない
http://blogos.com/article/39464/

人口1000人あたりで公的部門の職員数を比較すると

日本は　31人
アメリカ　78人
イギリス　77人
ドイツ　54人
フランス　87人

主要国のほとんど半分というレベル

▼OECD諸国の中で日本の公務員人件費は最低
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10909307498-11227226524.html

GDP比で日本はフランスの半分

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:31:55.74 ID:pVSBD3lt0

地方自治体の首長としては
本当に腹が立つことだと思うよ
例の政府見解は

あれのせいで性質の悪い活動家の多くが
地方に雪崩れ込んでるんだから

意趣返しとしては素晴らしい案だよ

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:32:02.47 ID:7vBvhct80

>>143
たぶん負ける。民間でも、違反したから解雇って言っても裁判されたら勝てない。
ほとんどのケースは、泣き寝入りなんだけどね。

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:33:33.89 ID:P0xBMbzL0

市長はこの政府見解が、１９５０年に成立した地方公務員法の提案理由説明で示した

「職員の政治的活動の違反は、懲戒処分で地方公務員の地位から排除すれば足りる」

との考え方を引用していることに着目。
「わざわざ昭和２０年代の理由を持ち出すのは、いかにも官僚らしい。思う存分従わせ
てもらう」と強調し、逆手にとって利用する意向だ。

罰則ダメ、懲戒免職にしろって政府決定だもんしょうがないよな。

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:33:46.71 ID:rjh6SSuM0

>>147
んじゃ何の為？

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:34:13.29 ID:PfdzI7dB0

ユーロサッカー見てるとタトゥー入れてる選手多いな。
大阪の職員もどうせ入れるならあれぐらい気合い入れろよ。

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:34:25.57 ID:y8egtMZU0

橋下のこういうネチネチ何処かに穴はないか探し回るの好きだわ。

そうやって世論を誘導しつつ、永田町にも影響を与えていけばいい。

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:35:39.58 ID:4bl3Dt8XP

地方公務員法の罰則ダメって懲戒処分すれば、罰則必要ないってことだったのか。

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:35:58.95 ID:ig5r6u6h0

なんかすげーわ、色んな意味で
刑事罰は論外という判断で挫折するかと思えば、普通に懲戒免職処分にするとかｗ
ま、元々は問題なかったけど、あえて政府のお墨付きを貰ったようなもんだな

ケンカ上手というか、しつこいというか、執念というか、ちょっと怖い

157 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/20(水) 22:37:22.18 ID:HkUkmfzm0

>>152

条例第１条に目的が書いてあるから、読んでくればいいじゃん

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:37:50.68 ID:yGbwZd2O0

またやるやる詐欺で終わりそうな気がする。最近こんなのばっか。

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:38:43.53 ID:4bl3Dt8XP

今回の政府見解ってアホすぎだろ

罰則ダメの根拠で出してきた理由が、懲戒すれば足りるので罰則必要ない
って部分とか

まあ、政府見解で懲戒処分にしなさいって言われれば従うよな。

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:38:44.30 ID:7kL53/Nr0

より厳しくなっとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:39:37.65 ID:LZR1izLD0

>>40
これは懲戒免職についてのお墨付き

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:39:47.28 ID:Bp+cmVf40

橋下、もう終わりだｗ
口だけ番長ｗ

163 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/20(水) 22:40:03.90 ID:HkUkmfzm0

地方公務員法第29条　

職員が次の各号の一に該当する場合においては、これに対し懲戒処分として戒告、減給、停職又は免職の処分をすることができる。

1．この法律若しくは第57条に規定する特例を定めた法律又はこれに基く条例、地方公共団体の規則若しくは地方公共団体の機関の定める規程に違反した場合

2．職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合

3．全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあつた場合

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:41:03.77 ID:Ne0Om+ogO

法律を盾にする姿勢は良いが、公務員だけじゃなくて一般人にもその厳しさで当たってくれ。
建設系とか税金系とか、行政に対する法律を守ってない奴は少なくないからな。
正直者がバカを見ないようにそっちも厳罰化して欲しい。

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:42:56.75 ID:RftJuf6b0

選挙権を奪うって話じゃないんだし、どう考えても
公務員が政治活動までやったら中立性を欠いているからな。
政治活動がしたかったら確かに民間に行って欲しい。

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:43:35.18 ID:KgbAqTdA0

>>156
でもやらないんだよ、こいつは。
こんな発言しだしたのだって、「政府との喧嘩の勝ち負け」っていう視点でしかない。
大阪市民のためとか、そういうのじゃない。
こいつはいつもそう。
全ては自分の勝ち負けだけだよ。

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:44:29.88 ID:7vBvhct80

>>165
裁判した場合、この政治活動にはどこまでの範囲を含むのかという話になりそう。

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:46:02.83 ID:yGbwZd2O0

橋下さん。こういう話が出るたびに毎回思うんだが、

実際にやってから言ってくれ。じゃないともう信用できんよ。

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:46:20.95 ID:ig5r6u6h0

毎回同じパターンだな
ハシゲは
大衆を煽る効果だけで、司法じゃ通用しないのに

170 ：橋下先生は女性からも支持されてる：2012/06/20(水) 22:48:40.38 ID:FEPtc5B50

【特別顧問】橋下徹ｱﾝﾁｽﾚ★12【何人雇うねん】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339919907/

ここが怠けニートナマポ予備軍の橋下アンチの巣窟です！！
みんなで叩き潰しましょう！！

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:48:42.67 ID:wR6Y3oHH0

全部裁判で無効になるだろ
行政法を知らなさすぎる・・・

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:50:03.89 ID:Brcp3N6S0

橋下ワロス！
もっとやれｗ

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:50:44.17 ID:Brcp3N6S0

>>8
いちいち裁判してがんばれやｗｗｗ

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:50:47.42 ID:Z8D5FTIz0

公務員をちゃんとした理由も無くｸﾋﾞなんてできません
これも口だけで終るよ、ｱﾎｸｻ

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:50:58.81 ID:VibrKryMO

>>166
大阪の方ですか？

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:51:56.45 ID:vOaCijQ2O

朝鮮人と絡むのは止めてくれ外国人参政権賛成とかはマジで止めてくれ！

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:52:00.38 ID:7vBvhct80

>>174
民間でも、こんな簡単にクビにできないからね。

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:53:54.74 ID:L5v27WL0O

これまだ市でわーわーやってるぶんにはいいんだけどさ
外出たら即効でアウトって言うのが多いよね
橋下の場合発言にしても

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:54:03.12 ID:3KjGqi1A0

>>40
こ、これは・・・

もしかして橋下はここまで読みきっていたのか?
「このリハクの目をもってしても見抜けぬとは！」「海のリハク一生の不覚！」

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:54:22.60 ID:sRnoa5Df0

橋下、ネット工作員にハッパかけたな。

最近、また勢いが出てきたな。

だけど、アカンもんはアカンのよ。

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:54:44.70 ID:Nsysaa480

>>36
姑息の誤用

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:56:28.88 ID:79ty0GmB0

なんじゃーい、結局ここを落としどころにするつもりやったんかい。

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:57:01.19 ID:dvxk2Edw0

やけっぱちになってねぇか?
ホントに懲免にしたら裁判起こされて負けるのが関の山だろうに
そろそろ周りが止めないと阿久根の二の舞になるぞ

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:57:06.23 ID:HRua1gu00

またバルーンを打ち上げて、調度いいところで下方修正で終わりだろ
いつものやり方で完全に有権者をナメきってるな

185 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/20(水) 22:57:58.78 ID:HkUkmfzm0

>>167

人事院規則がベースになるんじゃないの？

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:58:06.81 ID:y8egtMZU0

別に撤回しても構わんのよ。
世の中の流れを作ることが大事。
そのためには跳ね返されても何度も何度もやる執念が必要。

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:58:22.53 ID:Nsysaa480

>>25
どこが屁理屈か、閣議決定の趣旨を最大限に汲み取った案だろ
罰金1万円でも罰則受けたら前科者だぞ？
職場内の懲戒処分よりは世間的にみりゃ軽いんだよ

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:59:13.91 ID:Z8D5FTIz0

政府見解は公務員の規定はｸﾋﾞになって公務員でなくなった奴には通じないと言う当たり前を言っただけであって、
どんどんｸﾋﾞにしていいなんて話ではない、言うまでも無い
まあ、このスレ見てもわかるように一時でもバカを釣れればそれでいいのだろうな、橋下は

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 22:59:20.59 ID:HRua1gu00

>>186
さすがハシゲ信者ｗ

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:00:27.89 ID:sAQht5950

裁判になって、橋下がやめる頃に復帰

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:01:00.66 ID:Ax/FhYsq0

>市長はこの政府見解が、１９５０年に成立した地方公務員法の提案理由説明を引用していることに
>着目。これを逆手にとって利用する意向だ。

はじめからこうするつもりだったとしか思えないな。

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:01:18.93 ID:7L3j4oaL0

まあ公務員は特権ではなくて単なる職業ってことだな。

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:03:07.42 ID:hjyU2f7T0

こんなの裁判に持ち込まれてたらアウトだろ
余計なところに税金をつぎ込むことになるのだけど
たんなるいじめにしか見えない

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:03:50.15 ID:79ty0GmB0

クビにできるわけねえって言ってる奴は相当頭わるいだろ。
あれだろ？罰則適用するって記事みて憲法違反だってファビョった口だろ？
「どんどん排除する」って宣言しただけで目的のほとんどは達成してるんだよ。

橋下の常套手段は脅迫とプレッシャーだろうが。

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:06:14.78 ID:aaWCCBHP0

>>194
罰則が目的じゃないからね
政治活動しなくなりゃいいわけだから
どうしてもしたけりゃ喧嘩しますって話で

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:06:16.97 ID:KgbAqTdA0

>>193
いじめっていうか、単なる政府への喧嘩とバカを釣るための打ち上げ発言だろ。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:07:45.09 ID:4bl3Dt8XP

政府見解の根拠

地方公務員法が制定された当時、法案の提案理由の説明で、

「政治的行為の制限に違反した場合は、懲戒免職にすれば足りる」　

とされており、「罰則を設けるべきではないという趣旨と解釈される」

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:07:53.36 ID:HRua1gu00

>>194
大阪市の市長さんはチンピラですか？

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:07:58.82 ID:BcQuOLoSO

橋下流石だな

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:08:11.74 ID:D7etWpQLO

人気取りには命がけ

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:09:19.14 ID:lRs8eWRl0

もし仮に免職にして裁判で負けたとしても、
その場合は今回の政府判断が司法で否定されるってことだから、
罰則OKになるのか

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:10:29.59 ID:z0QVHEi00

今日も話題集めに余念がないな、橋下さん。

203 ：橋下先生は女性からも支持されてる：2012/06/20(水) 23:10:38.01 ID:FEPtc5B50

橋下先生！どんどん人口過剰な日本から老人、無職男を餓死させて下さい！！

もっと競争社会に、雇用を不安定に、解雇が容易な社会に！！

真面目な6000万の人達が一切迷惑を被らない幸せな社会に！

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:10:47.11 ID:CaNUhoRE0

なるほど、『刑事罰を与えるほどではない。懲戒免職して公務員じゃなくすればそれでよい』という記録が残ってるのね。
実際に懲戒免職された奴と裁判になったら、かなり有利だな。

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:11:17.53 ID:ecm4OnPg0

>>197
それなら確かに罰則を新たに設ける必要はないな。
懲戒免職を行えばいいって話になってるなら。

法に違反して前科者になるより、懲戒免職のほうがいいだろうし。

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:12:11.80 ID:Yv021MmiO

橋下さん最高です!!
本当に頑張って下さいね!!

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:12:34.78 ID:srvSo2T0P

橋下は日教組と公務員の批判しかしないよね？
市職員の政治活動規制？もしも、市職員が維新の会の政治活動をしていたら懲戒免職するの？

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:12:50.09 ID:OcjFCMKx0

橋下うまいなｗ
ここまで読んでたとしか思えん
いずれにしてもろくでもない公務員はどんどん排除してもらわないと市民が困る

209 ：名無しさん＠１3周年：2012/06/20(水) 23:14:14.64 ID:pvdhnLFf0

懲戒処分にも注意みたいなもんから免職まで色々あるし、
最終的には法廷で争うんだろうが、裁判所がどう判断するかな？
私見だが、争うまでもなく結果が予想できて、もの凄い無駄な気がする。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:14:16.50 ID:UnUA5BZh0

免職って言うのは罰則のひとつだろ。
あふぉか。

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:14:54.66 ID:ecm4OnPg0

>>207
すればいいじゃないか。

同じ政治活動だし、そんなの考えるまでもないでしょう。

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:15:51.57 ID:iO2P6fQL0

>>180
塾生騙して金巻き上げたからな
工作資金は潤沢だろう

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:16:10.78 ID:CaNUhoRE0

>>210
ここで言う罰則とは、刑事罰の事だ。

Ｑ　違反公務員に対して刑事罰を与えていいですか？
Ａ　それには及びません。懲戒免職で公務員の資格が無くなればそれ以上の刑事罰まではいらないでしょう。

ということ

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:16:15.97 ID:qXRKoIlc0

>>203
頭の悪いミスリードだな

そんなの引っかかる奴いると思ってんの？

露骨すぎww

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:16:21.82 ID:srvSo2T0P

>>84
そりゃ公務員が一番安定している職業だから。
反対に民間企業に行きたい学生はいるのかと。

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:17:48.13 ID:0JCty+Fj0

閣議決定で橋下の邪魔しようとしたら、逆に利用されてやんのｗ

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:18:39.40 ID:TipUcGv90

入れ墨公務員が涙目で書き込んでいるスレですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:18:41.22 ID:Fy0QCQ9c0

懲戒処分があるから罰則はいらないってんだから別に問題はないな

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:18:51.78 ID:iO2P6fQL0

>>213
そもそも刑事罰を与えるつもりだったのだとしたら、相当なアホなんじゃないか？

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:18:59.92 ID:z7JKQ7ew0

バカだな、民主党政権に見切りをつけて、
官僚が橋下に味方をしはじめたんだよ。

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:19:25.65 ID:srvSo2T0P

>>211
しかし、それを橋下が知った途端に橋下が手の平返してくると思うぞ。
原子力だって手の平返したし。

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:19:58.10 ID:0JCty+Fj0

もう公務員法改正を公約に戦えよ　解雇できる公務員にしよう

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:21:37.65 ID:z7JKQ7ew0

6月20日登庁時市長囲み取材 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=NufNYrlOvGs&feature=plcp

今日の動画も面白いぞｗ
政府ボコボコ、アフォ丸出しｗ

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:21:38.41 ID:YYwUxBir0

自治労と日教組をコテンパンにしてください

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:21:44.69 ID:CXyJMmoc0

言い出した瞬間に頓挫して即座に撤回したことをもう忘れているような奴等が
また懲りずに応援していて噴いたわ
そもそも橋下は法や政策に壊滅的に無知すぎる、思いつきの域を出ていないし、いつも屁理屈こねてるだけ
こんな浅いやり方じゃ到底無理だわ

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:21:51.38 ID:YAF5ev0J0

>>222
解雇は今の法律でも出来るよ。

227 ：名無しさん＠１3周年：2012/06/20(水) 23:21:58.60 ID:pvdhnLFf0

>>219

刑事罰って刑法違反なんじゃないの？
213も相当なアホだと思うぞ。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:22:10.34 ID:kDoSv6MK0

>>203　あぁ、大阪市長の橋下って竹原と会談した後に、日本の人口は6000万人が適正だとか言った人だったっけｗ

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:22:14.86 ID:0JCty+Fj0

もう一休さんの世界ｗ　霞が関文学ＶＳ茶髪の弁護士

230 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/20(水) 23:22:42.50 ID:HkUkmfzm0

>>219

国家公務員については、刑事罰が与えられるけどね

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:23:02.25 ID:srvSo2T0P

>>220
消費増税法案やダウンロード規制法案は官僚が裏で利用しているんだよ。
その点は自民党民主党は屑だけど。
もしも、維新の会が躍進したら官僚がそいつらを利用するけどね。

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:23:18.38 ID:CaNUhoRE0

>>221
原発再稼働については、前から「安全安全と嘘をついてるうちは再稼働容認するわけにはいかない。
まずは、危険だけどどうしても再稼働しなければいけないんですと、正直に言え。そうすれば話は聞く」
という事を言ってた。
だから、向こうが折れるのを待ってたんだけど、時間切れで根負けしたんだろう。
これでは再稼働は認められないとは言ってたけど、絶対にしないとは言ってない。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:24:03.64 ID:r2YUZE6V0

ものすごい正論だな。

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:24:29.99 ID:6qG/tjlYO

裁判所は懲戒免職もダメっていいそうだな

235 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/20(水) 23:24:54.93 ID:HkUkmfzm0

ところで、過去に地方公務員法３６条違反で懲戒免職になった事例ってあるの？

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:26:28.54 ID:kDoSv6MK0

>>227　
橋下維新の都合により、思想検査で首にしたい公務員や労組問題に関連して
市の条例で刑法を新設できるって考えられる、橋下徹と信者って相当だなｗ　って意味だろｗ

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:26:37.13 ID:z7JKQ7ew0

>>90
動画見たけどバカとは言っていない、
バカは捏造だよ朝日酷いっすｗｗｗ

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:27:15.44 ID:V/9+FBqU0

大阪だけじゃなく日本全国に適応してくれ

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:27:32.58 ID:/7C3IaTB0

こういうクチ八丁のことばっかやるから、橋下は大嫌い。
なんか薄汚いっていうか、小さいっていうか、、、
とにかく魅力がない。

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:27:51.35 ID:7vBvhct80

市フィルは解雇できたの？

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:28:47.82 ID:YA5PrawKO

それだけ現行裁量をやれるのなら

まず生活保護の外国人受給や申請を明日からでも橋下の通達で却下させろよ！

河本や梶原問題では、からっきし育児無しのくせしくさって

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:29:43.05 ID:3PK3JpNUP

裁量権の逸脱どころか憲法違反ですがw

243 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/20(水) 23:30:14.15 ID:HkUkmfzm0

>>227
>>236

地方自治法１４条３項

普通地方公共団体は、法令に特別の定めがあるものを除くほか、その条例中に、条例に違反した者に対し、
二年以下の懲役若しくは禁錮、百万円以下の罰金、拘留、科料若しくは没収の刑又は五万円以下の過料を科する旨の規定を設けることができる。

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:30:16.37 ID:G50MAyai0

なんか一生懸命観測気球上げている感じだなｗ

見ている方はもう飽きたｗｗｗ

もう公務員の罰則規定ネタはおしまいやな

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:32:37.49 ID:ifO0OnO20

この対応の速さ。政府見解を先に読んでたな。
恐ろしい男やで・・・・・

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:32:54.76 ID:3KjGqi1A0

まさに橋下無双とはこのことだなww

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:33:27.81 ID:1Mw0xFEu0

>>5
橋下は典型的なエリート主義者。
橋下に可愛がられたものだけが生き残れる。
つまり独裁。

248 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/20(水) 23:33:54.41 ID:HkUkmfzm0

大阪市　懲戒処分に関する指針

(5) 勤務態度不良

勤務時間中に職場を離脱・私的な行為を繰り返し行うなどして職務を怠り、又は、職務遂行にあたって上司の命令に従わない等により
公務の運営に支障を生じさせた職員は、減給又は戒告とする。
この場合において、公務の運営に重大な支障を生じさせた職員は、免職又は停職とする。

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:33:57.79 ID:9xhu1jyQ0

懲戒にしたら裁量権の濫用とか言うのが目に見えてるな

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:34:14.37 ID:L64N6hpO0

大阪市長さんは、自ら好んで、危険な橋を渡ろうとしてる。途中で葛が切れたらどうすんの。

251 ：名無しさん＠１3周年：2012/06/20(水) 23:34:17.83 ID:pvdhnLFf0

>>235

そんな重箱の隅をつつくようなものでバランスに欠けた処分をしていたら、
法律最上位の憲法で定められている国民の３大義務違反とか、
まっ先に逮捕されてしまうような国になるよ。
故意の納税の義務違反は今でも捕まるがな。

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:34:29.37 ID:+nf382Xe0

【ﾐﾆｶｰ】朝倉くみこ日本一周【口だけ乞食】103kg
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1339937005/l50

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:34:45.81 ID:3PK3JpNUP

>>245
公務員を叩いているうちは支持率が下がらないと思っているからだろw
こんな条例が違法であることくらい橋下はわかってんだよww

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:34:56.07 ID:nZ8OClju0

公務員が職務中に政治活動をする、しかも職務を利用して公務員組織として政治活動をしている
これは悪いこと、罰則や懲戒を設けてでも止めさせよう

という事
公務員たたきとか人気取りとか好きに言えばいいが、本質はコレ

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:35:18.68 ID:fnrzLZhA0

反日左翼ザマアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋下さんを叩いてた自称愛国者ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:36:04.99 ID:iO2P6fQL0

>>243
一般の公務員は適用外だね

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:36:17.59 ID:HRua1gu00

>>254
ハシゲは職務中以外の政治活動も規制しようとしてるんじゃなかったのか？

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:36:38.22 ID:ifO0OnO20

>>253
ほんなら、そんなに必死に書き込みしなくてもええやん。
違法ならほっといても大丈夫でしょ？

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:36:41.28 ID:79ty0GmB0

>>251
お前さ、人にアホとか言う前に自分の無知を認識しろよ。日本国民が憲法違反することなんて
ありえねえの。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:36:58.93 ID:mD19AN/80

役人へ甘い顔したら、この党はすぐに弱対するからなぁ
ガンガンやらないと。ミンスが国民の声無視してるみたいに、メディアなんかくそ食らえで

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:37:33.80 ID:HLIU1FUw0

罰則が駄目で、懲戒処分が認められるわけねえだろｗ

あほくさｗ　また恥をかくだけだけどな

もうちょっと落ち着いてやれよｗ

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:37:52.65 ID:nZ8OClju0

>>257
公務員が余暇に個人として職席を利用せずに政治・思想活動しているのを止められるわけもないし、そんな馬鹿な事は言っていない

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:38:16.00 ID:iO2P6fQL0

>>248
公務と偽って、ジムに逝ってた知事がいたっけ
捏造市議や、政調費ネコババ市議はいいのか？

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:38:25.37 ID:AEOApEjC0

じつはこれ、自治労とかより層化の連中が一番まずいのでは？

265 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/20(水) 23:38:26.18 ID:HkUkmfzm0

>>256

どういう意味？

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:38:29.97 ID:4NJ1ChI6P

>>1
いいぞもっとやれ

絶滅危惧種の自民民主信者とチョンが騒ぐだけだから外はスルーでおｋ

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:38:38.28 ID:3PK3JpNUP

>>254
職務中の政治活動は職務規定で罰せればいいだけのこと
職務中にエロサイトを除いてるのと一緒だよ
それと日本国民が憲法で保証されている権利とは別の話。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:38:41.78 ID:kDoSv6MK0

>>254　地位や権力を悪用しての政治活動禁止は当たり前

でも、私的な時間での活動や、公務員にも認められてる労使関連まで都合よく禁止、罰則適用するっていうのはダメだろw

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:38:59.80 ID:HRua1gu00

>>262
いいや、言ってたはずだが？

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:40:19.12 ID:r2YUZE6V0

>>269

地方公務員法第36条

271 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/20(水) 23:40:37.78 ID:HkUkmfzm0

>>263

一般職と特別職をきちんと区別しましょう

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:40:45.62 ID:iO2P6fQL0

>>265
地方自治法と地方公務員法の適用範囲

>>267
公務中のツイッターは？

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:40:49.58 ID:roi8AFy10

底辺の味方だな。
ナマポでも公務員でもいいから底辺の妬みの対象を攻撃していれば大人気。
大阪ではこれでいいんじゃね？
国政には通用しないレベルだけど住人に合わせるにはこんなもんだろ。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:40:58.57 ID:aMzmJXvu0

またパフォーマンスが始まった。あいりんの生活保護に手をつけないくせに
職員いじめをして喝采を浴びようとしている。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:41:02.45 ID:yWaIy01k0

橋下すげー

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:41:02.73 ID:OcjFCMKx0

【政治】日本政府「橋下市長の"地方公務員が政治活動したら罰則"条例案、違法です」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340077900/1

>　答弁書では、昭和２５年に成立した地方公務員法は、政治活動制限に対する違反は
>　懲戒処分による対応で十分との考えから罰則が設けられなかったと指摘。同法をめぐる
>　国会審議で政治活動をあおる行為への罰則を外した経緯も踏まえ、「条例で罰則を
>　設けることは法律に違反し、許容されないと考えられる」とした。
>
>　一方、国家公務員の政治活動には、国家公務員法と人事院規則で３年以下の懲役か
>　１００万円以下の罰則を科すことが規定されている。橋下氏は「地方公務員も国家公務員
>　並みに厳しく規制するのは当たり前だ」とし、同様の罰則を盛り込んだ条例案を検討している。

国家公務員は三年以下の懲役か１００万以下の罰則なんだから、「懲戒免職」もやむなしでしょ。

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:41:13.07 ID:3PK3JpNUP

>>258
橋下君は相変わらずばかだなぁって言っているだけだが
まぁ大阪民国の国民が一番アホだけどw

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:41:26.76 ID:1Mw0xFEu0

イエスマンさえ回り入ればいいしイエスマンしか近づけない雰囲気。
中小企業のワンマン社長となんら変わらん。

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:42:00.40 ID:o9Ubw5fX0

頭いいな
アカの輿石は反論出来ないｗ

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:42:24.64 ID:YA5PrawKO

いいから、その強気の裁量権行使を
大阪市の生活保護窓口で、外国人申請の拒否と現行支給の取り消しを行うと言う通達を出せや！
もともと外国人には出さなくてもよいんだから、橋下の裁量権行使でやれや！
日本人のみんなが拍手喝采してくれるぞ！

281 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/20(水) 23:42:47.35 ID:HkUkmfzm0

>>272

いや、もっとくわしく。

地方自治法１４条３項の話に、どうして地方公務員法が出てくるの？

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:42:53.57 ID:iO2P6fQL0

>>271
何故、地方自治法を持ち出したんだい？
区別が付いてないのは、キミだと思うよ

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:43:02.13 ID:VTLcdqDV0

まあ、今までが酷すぎたからな
反動でこうなる事はある程度予想はされてた
まさかバラエティに出てた弁護士が実行するとは思わなかったけどなｗ

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:43:12.13 ID:HRua1gu00

>>270
ハシゲは職務中以外の政治活動も禁止してる国家公務員法に合わせろと言ってたんだよ

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:43:12.37 ID:AEOApEjC0

>>262

＞公務員が余暇に個人として職席を利用せずに政治・思想活動しているのを止められるわけもないし、そんな馬鹿な事は言っていない

実は国家公務員はそれを罰則付きで禁止してるんだぜ？

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:43:14.42 ID:diILijyM0

入れ墨職員は分限免職。民間で好きなだけやれば良い→実行されず
駅で喫煙した地下鉄職員は懲戒免職→解雇権濫用の恐れがあり無理

さて今回はどうなるでしょう

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:43:23.82 ID:mKa23JlS0

これは面白い切り返しが来たなｗ

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:43:26.34 ID:ifO0OnO20

>>277
そんなこと言われたら、余計に橋下を応援したくなるやんｗ

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:43:33.29 ID:ULfZj/RB0

自治労と日教組が政府に圧力かけた結果がこれかｗ
支持母体を敵に回すとは
バカミンスもヤキが回ったな…

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:44:10.13 ID:/7imtU9b0

>>272
地方自治法わかってんの？

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:44:28.98 ID:yWaIy01k0

橋下頭良すぎ

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:44:35.66 ID:1g+fQRYl0

さすが弁護士・橋下。

頑張ってくれ。

293 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/20(水) 23:44:56.69 ID:HkUkmfzm0

>>267

一方で、国家公務員法１１０条は
最高裁で合憲判決が出てるしなあ

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:45:24.76 ID:OcjFCMKx0

>>286
いいんだよ、今までの知事は見てみぬ振りで職員はやりたい放題だったんだから
かなりのプレッシャーが掛かる。

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:45:31.65 ID:XR2vukGpO

はやく市役所の粗大ごみを処分しちゃってください。
まだまだ大阪市民は市職員の腐敗具合をよくわかってないよ
自分たちの税金があのゴミたちに食われちゃってる意識がないな

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:45:43.70 ID:v4CbMCV40

今度は処分が重過ぎると言われるのがオチ

297 ：橋下先生は女性からも支持されてる：2012/06/20(水) 23:46:16.78 ID:FEPtc5B50

>228
そうです。首相になられたら皇室利権にも切りこんで欲しいです。
橋下先生みたいな部落地区で育ってヤクザの父親が早くに自殺した人でも
努力でここまで昇進できるのはすばらしいこと。
逆に皇室と言うだけで皇太子家や高窓のように豪邸建てられるのは許せない。怠け者は皇室だろうが解体すべき。
国民の象徴ならまず皇室が黒字経営をしてみせることが重要。

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:46:33.21 ID:xxl/6QRgO

てうか国家公務員も勤務に関係無いところでは自由化した方がいいぞ

自由で無い反動で権力化してんだろ

戦中の軍部がまさにそれ

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:46:34.22 ID:AdugUr8M0

>>296
自分達で懲戒免職が妥当って見解出したのにw

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:46:47.21 ID:fnrzLZhA0

>>289

墓穴を掘ったというよりも、この答弁書を作った正義感の強い官僚がわざと穴を空けたんじゃね？

>　答弁書では、昭和２５年に成立した地方公務員法は、政治活動制限に対する違反は
>　懲戒処分による対応で十分との考えから罰則が設けられなかったと指摘。

頭の良い官僚がこんな墓穴を掘るわけが無い。

どうせ民主党のクソバカ議員どもはこの穴を発見できずにスルーしたまま答弁するだろうという読みだろｗｗｗ

同時に、橋下さんならこの穴を発見し逆手に取るだろうと読んでる。

官僚はやっぱすごいわ。

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:48:09.62 ID:roi8AFy10

政治活動規制について記者から厳しい質問された腹いせに
刺青職員について質問する記者に八つ当たりするんだろうなｗ

302 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/20(水) 23:48:12.61 ID:HkUkmfzm0

>>282

条例で刑事罰を規定することは、地方自治法上、何の問題も無いから。

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:48:16.90 ID:du20PnrX0

何でも免職、免職ｗ
最後には自分が気に入らない職員は免職とかやりそうだな
こいつバカなの？

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:48:33.31 ID:6qCEbEV+0

1950年ってもう化石だよね
湿気ったマッチはもう役に立たないだろうに。
後生大事にし過ぎですよ

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:49:19.28 ID:r2YUZE6V0

>>284

だから、職務中とか関係なくどっちも制限されている。

国家公務員法は罰則規定があるけど、地方公務員法は提案当時に公務員から
排除すればいいという理由から規定がない。

>>284は知ってて書いてるのか、ただのアホなのか・・・

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:51:12.33 ID:HRua1gu00

>>305
お前はアホか？
>>254から話の流れを見てこい

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:51:34.42 ID:iO2P6fQL0

>>302
地方公務員法上無理だと言われてるんだけど？
上位法でもない支那

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:51:44.82 ID:wR6Y3oHH0

こんな馬鹿げた発言でも、法に無知な信者は騙せちゃうんだねえ。驚きだよ。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:53:13.46 ID:Ot9Fe5goO

俺は公務員だが
地位を利用してならともかく庁舎外の勤務時間外の地位を利用しない政治活動は認めてほしいは
あっ組合の政治活動は禁止な
参政権は個人で持つものだから

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:53:23.95 ID:roi8AFy10

儲どもは教祖様に何回騙されても懲りないんだよなｗ

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:53:47.69 ID:diILijyM0

>>271
ほう
じゃ特別職の消防団員は公務中のジム通いがokなのか

312 ：イモー虫：2012/06/20(水) 23:54:05.17 ID:NqTa/FagO

>>302
そうなんだよなー

法律の範囲内を理解していれば断念なんて有り得ない

民主党との蜜月っぷりが露呈しただけ

刑事罰を設けると自分らに不利益があると判断したとしかいいようがないよ

でも国民への公務員粛正態度はアピールしたい

だからこういう結果になった、と。

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:54:07.03 ID:hGwhhKy10

さすがヤクザ相手の示談屋で有名になってただけの事はあるな

一歩も引かないもん

死ぬまで応援するよ

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:54:07.91 ID:ULfZj/RB0

>>300
鳩ポッポの失敗から官僚に逆らえないバカミンスそのまま官僚作成の答弁書に「はいはい」と言うしかないじゃないｗ
別に官僚のことはどうとも思ってないよｗ
官僚の正義感と言うよりもなんで地方公務員には罰則がねーんだふざけんなって感じじゃないか。

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:54:35.50 ID:26WYQDZR0

法律の趣旨の反対解釈で切り抜けたつもりだろうが、
憲法論で裁判起こされたら多分大阪市側が負ける。

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:54:50.75 ID:kDoSv6MK0

>>303　
いや、まぁ、橋下徹って任期中に大阪市職員の半分をクビにするって公言をして、ネットで大きく支持されてる市長だからw

他人の不幸を願って叩きをするのがネット民の民度ってだけ。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:55:32.51 ID:3PK3JpNUP

>>293
日本国憲法は何のためにある？
判例をよく読んでみろ。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:56:52.64 ID:fnrzLZhA0

政府の答弁どおりに政治活動しやがったアカ小役人は懲戒免職にしますｗｗｗｗｗ

何の問題もございませんｗｗｗ

三権分立により、司法が行政の裁量にまで口出しする事は不可能ｗｗｗ

詰んだなクソバカ左翼どもｗ

これから左翼デモは１人１人の顔をシッカリ映像記録として残そうなｗｗｗ

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:57:13.21 ID:y8egtMZU0

そうか。
じゃあ法律改正のために維新の会を応援しようか。

法律改正。これしかない。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:57:22.62 ID:WyLAI8h+0

どう見ても維新が法改正を求めて国政に打って出るときの争点にするつもりだろ。

321 ：!ninja：2012/06/20(水) 23:58:02.00 ID:HkUkmfzm0

>>307

そういう意味では、今回の政府答弁と
地方自治法１４条３項の整合性については、若干怪しい部分がある。

１４条の文中の「法令に特別の定めがあるものを除く」をどう解釈するかだが。

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:58:27.26 ID:AdugUr8M0

>>315
残念ながら反対解釈ではなく、国家公務員は罰則おk、地方公務員は懲戒処分が妥当とする
元々の法律があり、条例はそれを超えた罰則を盛り込んでるので違憲と現内閣が言っちゃったw

妥当なんだとさw

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:58:29.22 ID:/7imtU9b0

1>>2 >>3 >>4 >>5 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9 　　
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　＜橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！　＞
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　＜橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！　＞
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324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 23:58:51.69 ID:r2YUZE6V0

>>306

36条をよく読め。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO261.html#1000000000003000000006000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:00:00.16 ID:QB4htjiT0

一発免職は裁量権乱用で裁判負けるだろ。
明確な犯罪でも微罪なら停職どまりが相場なのに。

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:00:28.39 ID:Q0c8ox9x0

>>321
地公法上は、刑事罰を想定していないってだけ
地方自治法が、地公法の上位法だという判例でもあるなら出してみて

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:00:36.17 ID:3PK3JpNUP

>>318
三権分立と閣議決定って言ってみたかったの？

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:01:02.44 ID:eQknJF+d0

>>315
同意。
憲法違反か、あるいは解雇権の濫用で規定自体が違法と判断されるだろう。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:01:18.12 ID:VTLcdqDV0

しかしさ
「これからも定年退職するまで○○の命令には従いません！何回処分されようが絶対に守りません！」って
堂々と明言してるようなのをクビに出来ないってのも凄い話ではあるよな

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:01:37.87 ID:IuXxpWyc0

>>318　
別に大阪市が、維新の都合で裁量を乱暴に行使しようが、どうなろうが知ったこっちゃ無いが
その権力を行使する相手にも、相応の権利と人格が保証されてるってことぐらいは踏まえて
橋下徹には市民から預かった権力を行使してもらいたいもんだなw

とっ散らかして、あとは大阪市民に責任も負担も投げて逃げるとか、普通にやりそうでイカンわw

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:02:13.42 ID:yImvk2XO0

>>322
国家公務員法と地方公務員法をパラレルに考えるか否かを
反対解釈とは言わないよ。

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:02:19.38 ID:ioe7SFY70

>>320

まあ、それにも使えるかもねｗｗｗ

「民主党政府の答弁じゃないですかｗ」ってねｗ

でも、その頃に民主党って日本に存在してるのかな？ｗｗｗ

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:02:47.51 ID:CrcTv8cu0

「じゃあ○○はどうなのよ」とか「そんなことするより、○○しろよ」とか、
小学生の口喧嘩みたいな反論もどきコメントがたくさんあって面白いです。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:03:18.61 ID:Q0c8ox9x0

>>329
何処の誰がそんな話してる？
頭、大丈夫？

335 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/21(木) 00:03:25.71 ID:r9FpJjuK0

>>311

まあ、大阪市に消防団は無いけどね

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:03:27.25 ID:YOlA2Afi0

徹底的にやってくれ。毎年二桁の逮捕者がでてるって異状すぎるだろ
大阪の恥

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:03:27.78 ID:roi8AFy10

維新はタイゾーレベルの寄生虫しかいないと思うが。
スキャンダルを連発して楽しませてくれるだろうから期待しとく。
すでに連中の学歴と経歴の詐称は調べられているだろうな。
事が起こったら引っ張れるだけ引っ張ってウケが悪くなり始めると
「実はこの人には他にも重大な問題が・・・」ってお約束の流れ。

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:05:13.83 ID:oL9riFvU0

民主党も、まじめな公務員を応援するならともかく、勤務時間中に政治活動を
する税金泥棒の公務員を保護するようじゃ、労働組合の犬と言われても仕方が
ない。

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:05:19.00 ID:fnrzLZhA0

>>333

まあ、橋下さんは声のデカイ少数意見は無視すると公言してるからねｗｗｗ

だいたい、アンチ橋下のクセに橋下さんに要求するなんぞ厚かましいにも程があるって話だｗ

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:05:34.20 ID:3PK3JpNUP

>>330
元々曖昧模糊とした人事院規定が元になっている法を運用の仕形で誤魔化してきたのに
この条例案まで否定された日には赤どもが大手をふって政治活動をするようになるんだよな
橋下はそこの処がわかっていない。

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:05:37.28 ID:cRW3kbVX0

橋下信者ってキモいのばっかり。
解同の臭いがプンプン。

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:05:52.35 ID:iO2P6fQL0

>>321
＞地方自治法１４条３項の整合性については、若干怪しい部分がある。

何が怪しいのかも明示せずに逃げますか
散々、色んなこと言っておいて、それはないんじゃないの

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:05:56.17 ID:IuXxpWyc0

>>311　>>335
自治体の消防職員ならともかく、ボランティアの消防団に、明確な拘束時間の規定はないわなw

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:06:21.30 ID:bl4BvzVO0

逆手を取ってと言うが、政府のほうが、条例で罰則を規定するのではなく
懲戒処分でやれと言ってるわけだろ？
何の問題があるんだ？

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:06:55.23 ID:83JNsrax0

改革ってそんなもの。
どんどんやって！

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:07:14.26 ID:LeW28uxdO

>>341
あれ、解同って打倒橋下って言ってたよね？

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:07:22.01 ID:r+LAS5ECO

ガンガンやるべし！

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:07:28.47 ID:uBnbOu8B0

さすが橋下ＧＪ
政治活動したければ民間でやれよｗ

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:07:45.52 ID:sJKIKoMo0

>>319
つーか、最近明らかにそれ狙ってるよね。
人気の取れそうなことを言う → 法律により禁止されてるから無理でした。
をわざと繰り返してるようにしか見えない。
自身が弁護士で、ブレーンも法律の専門家がいてこんなの繰り返すのは普通ありえん。

馬鹿はこれ見て、またかよｗｗｗとか言って喜んでるけど、
「法律を変えるために国政進出しなければ、国民の望む政治が出来ない、だから応援よろしく」
という論法の下地作りをしてるとしか思えん。

350 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/21(木) 00:07:52.90 ID:r9FpJjuK0

>>326

その「地方公務員法は刑事罰を想定していない」っていうのは
「法令に特別の定めがある」と解釈できるの？

逆に聞きたいけど、地方公務員法って地方自治法の上位法なの？

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:08:25.54 ID:1+KXxchY0

>>341がキムチ臭いんじゃない？

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:08:28.16 ID:ZO1EiUQ50

昨年来の一連の君が代条例判決は忘却の彼方か？
いや、そもそも橋下が判決を理解できていたかは怪しいところだがw

まぁ、馬鹿を歓喜させるパフォーマンスとしてはありなんだろうな。

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:08:40.74 ID:yo3/qkg10

豊●商●事件のかほりが

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:08:45.86 ID:lB0ozr5V0

>>344
懲戒が全て免職って訳でもなかろうに

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:09:12.29 ID:o4A38s6D0

まあ、組織的に政治活動行ってる公務員がターゲットで、そういう連中にどれほど強権的にふるまっても
支持率が落ちない事を橋下は知ってるからな。
例えば裁判になって大阪市が敗訴したとしても、じゃあ国が定めた法律が悪い司法が悪いってノリになっても
不思議じゃない風潮だしな。

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:09:30.82 ID:0+VOQsFG0

司法がどう判断するかの問題でしょ
政府見解って特に意味ないだろ

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:09:31.30 ID:yImvk2XO0

あのさ。仮に国家公務員と同様に猿払使って、
付随的規制だと言い張っても、
懲戒免職ってことになったら、利益の均衡要件でアウトだろ。

はししたも、もうちょっと考えろ、弁護士なら。

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:09:32.92 ID:5jF1l2Je0

なんでこんなことすんの？
別にヒマな時間に何してもよくね？
政治家だってヒマな時間に政治活動するでしょ

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:10:24.58 ID:1xRjq1MO0

リスト捏造のことはすっかり忘れた信者ｗ
もう北朝鮮と変わらんね、大阪市

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:10:24.65 ID:h+o0ffoR0

まぁ何か狙ってるんだろうなーとは思ったがこれはw

361 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/21(木) 00:10:25.05 ID:r9FpJjuK0

>>317

判例ってこれ？

＞以上のとおり、被告人の本件行為に対し適用されるべき国家公務員法110条1項19号の罰則は、憲法21条、31条に違反するものではなく、
＞また、第一審判決及び原判決の判示する事実関係のもとにおいて、右罰則を被告人の右行為に適用することも、憲法の右各法条に違反するものではない。

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:10:39.74 ID:s4v0xC400

あのねー大阪市職員の大多数が民主党の回し者だ。
言わば橋下の敵なのだ。この様な状態でまともな
改革などできっこない。ドンドン懲戒免職を使って
見せしめを作ればよい。こいつらも自分の一生を掛
けて政治活動できるはずが無い。見せしめが必要じゃ
見せしめがな

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:10:41.68 ID:sda8uVsX0

>>355
>じゃあ国が定めた法律が悪い司法が悪いってノリになっても
>不思議じゃない風潮だしな。

まあ現実にそうだし。

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:10:49.28 ID:67ZAk1950

>>349
この件に関しては交渉とかでよくやる、先に通りそうもない過大な要求をし
相手にここまでなら飲める、妥協できると言わせて、取り分を大きくするやり方に近いと思う
現に内閣が懲戒処分が妥当って言っちゃったしw

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:10:57.07 ID:Q0c8ox9x0

>>350
質問に審問で返すなよ
地公法より、地方自治法が優先されるべきと言ってるのはキミだろう

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:11:12.15 ID:LxYVRKqF0

>>8
ハシゲならやるだろ。
反動教師どもはどうせ裁判に訴えるんだろうから、
その間どうやって食いつなぐか考えるべきだろうな。

大嫌いなハシゲに土下座してナマポでも貰おうやｗ

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:11:34.24 ID:Nue372NZ0

>>354
罰則も全て免職じゃないだろ

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:11:58.29 ID:HHBEwETZ0

あくまで「公務員なのに就労時間中に政治活動したやつはクビだ」と言ってるだけなのに
なんでその時以外まで規制しようとしてるって嘘こいてる奴がいるんだろう。

就労時間外まで規制されるなら選挙に投票することすらできないことになるのに
そこまで制限してないだろうがｗ

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:12:42.26 ID:6+hyU5rV0

橋下さんには民意が聞こえるって事だろ。
市民の誰が言ったのか知らないが橋下には聞こえたんだろうよ。
霊感ってやつかな？

370 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/21(木) 00:13:01.75 ID:r9FpJjuK0

>>342

いやいや、

＞１４条の文中の「法令に特別の定めがあるものを除く」をどう解釈するかだが。

って明示したじゃん。

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:13:04.95 ID:uBnbOu8B0

>>357
一般人は猿払知らないだろ

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:13:09.74 ID:YPgsLdAB0

今回もダメなのをわかっていながら言うだけパフォーマンスか

これで改革者のイメージ作りだけは得意

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:13:13.76 ID:5871PK3E0

俺も公務員だけど、政治活動してる奴らはどんどん懲戒免職でいい

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:13:32.87 ID:JMeDL+UB0

>>368
政治活動と投票は違うよ、アホ君ｗ

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:13:33.83 ID:KKUvJ6xx0

【調査】アンチ橋下＝ナマポ＆ホームレス＆在日が判明

大阪市長選挙　橋下市長の得票率と生活保護率の関係

http://epachinko.img.jugem.jp/20111128_2277770.png

得票率１位．西区　（生活保護率２３位）
得票率２位．北区　（生活保護率１９位）
得票率３位．中央区　（生活保護率２２位）
・
・
・
得票率19位．生野区　（生活保護率４位、在日朝鮮人も多い）
得票率21位．東住吉区　（生活保護率６位）
得票率23位．平野区　（生活保護率３位、在日朝鮮人も多い）
得票率24位．西成区　（生活保護率１位）

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:14:02.89 ID:1xRjq1MO0

こいつは「知事に条例が決められないのはおかしい！」ととんでもないこといったアホだからなｗ
知事が条例を勝手に決められたらそれはもう独裁そのものだろｗｗ
結局、法律がおかしいだのあーだこーだ不満タラタラで大阪維新の会に君が代条例を提出させて制定させた。
ここまでやっといて、君が代について聞かれて「教育委員会に聞け」だからこいつは笑える

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:15:33.82 ID:ioe7SFY70

>>373

でしょ？

真面目に働いてる公務員は絶対そう思うよね？
同じ職場で仕事中に政治活動やってる奴なんていたら俺ならムカツクわ。
どう考えてもおかしい。

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:15:39.99 ID:IuXxpWyc0

>>368　
まぁ、地方公務員から投票権、結社の権利も剥奪しろって喚いてるのは、熱心な維新信者の皆様ですけどねw

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:15:46.43 ID:Q0c8ox9x0

>>368
その件も、調査チームが処分は妥当ではないと結論付けただろう
一体、誰を処分しようとしてるんだい

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:16:29.42 ID:KqKbcmqRP

>>361
事件の概容をよく調べてみなよ。

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:18:24.39 ID:1xRjq1MO0

リスト捏造した奴らが「懲戒免職」なんて言っても粛清にしか聞こえないよｗ

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:18:38.47 ID:Q0c8ox9x0

維新塾とやらにも、公職に付く者がいる筈
また逆に、講師の側にも公職に付く者がいた筈
私党の政治塾とは政治活動ではないと言えるのかね？

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:18:57.35 ID:XlFGMReF0

罰則無理ならクビにするわな
ミンスは妨害したつもりだろーけど維新が議席大量に取ったら
徹底的にやり返されるぞ

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:19:15.24 ID:H7/6+MRY0

>>1
維新の会を支援する職員も当然懲戒免職だよな？
ダブスタは有り得ないわけだし。

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:19:52.15 ID:JMeDL+UB0

>>381
政調費横領しても「ゴメンゴメン、今度から気をつけるよ」で済ます奴らでもあるｗ

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:19:55.22 ID:LoLULxOZ0

橋下は本当に傑出した人物だと思う
大阪で実績を作って、全国に広めて欲しい

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:20:21.10 ID:ioe7SFY70

>>383

やり返す権利は充分にあるでしょ。
コレだけクソ左翼どもは調子に乗ってきたんだからさ。
生ぬるいことじゃ腹の虫がおさまらんぞ。

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:20:32.78 ID:sJKIKoMo0

>>364
あー、確かにそれは弁護士の好きなやり方だな。
和解交渉でも、絶対に相手が飲めないような案を提示してから、
譲歩したように見せかけて、予め決めてた落とし所に持って行くという。

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:21:06.74 ID:KqKbcmqRP

>>383
斜め上の国みたいだな大阪w
それでまた政権が変わったら報復されるのかよ、みっともねぇ

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:21:22.12 ID:VhON792T0

テリー伊藤スレでナマポ擁護ないといけないしここでハシゲ叩かないといけないし大変だなぁ

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:23:30.29 ID:FiNM5Fx10

まぁ当然だろ
いい傾向だ、どんどんクビ切れ

392 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/21(木) 00:24:01.27 ID:r9FpJjuK0

>>365

優先されるべき、とまでは言ったつもりが無いが、
少なくとも、今回の政府答弁が地方自治法１４条３項に対するある種の制約になっているし。
で、その制約の法的根拠が地方公務員法における明文規定ではなく、
「立法経緯」に準拠しているというのは、ちょっと根拠薄弱のような気もするが。

地方自治法１４条３項にはちゃんと「法令に特別の定めがあるものを除く」と明示されているのに。

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:24:22.16 ID:1xRjq1MO0

>>390みたいな未だに洗脳から解けない橋下信者ってたぶん橋下がサリンばら撒くまで気づかないんだろうなｗ
マジでかわいそうに思うわｗｗ

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:24:26.08 ID:qpexqlah0

最初から刑事×よりこっちが狙いでしょ

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:24:30.02 ID:IuXxpWyc0

>>390　
橋下徹にナマポの厳格審査、吉本Gへのナマポ組織的斡旋への調査をしろと言ってるのは維新に批判的なスレ住民だがなw

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:24:43.53 ID:wmLAeRuoO

維新の会は除くってスレタイに書いてないみたいだけど？

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:24:58.73 ID:HHBEwETZ0

>>388
別に法的な場合だけじゃなくて商的な交渉でもよくやるじゃん。
値段は商品やサービスを提供する側が基本的に有利だよ。

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:25:16.06 ID:PGQLz6ku0

民間企業だと時間やノルマに追われ、「社畜」にされてしまう。利益のためでなく、
社会の理想実現と啓蒙、自己実現のために公務員を選んだ。しかしこれでは…。
橋下は間違っている。

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:27:00.76 ID:IuXxpWyc0

>>381　
あぁ、そういえば維新の工作員として市のネットワークへ不正アクセスしてリスト捏造した維新構成員って、大阪市から自主退職したんだっけｗ

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:27:05.06 ID:eaFQjQlw0

増木重夫先生「橋下徹は議会制民主主義者である」
http://www.youtube.com/watch?v=LWcoNwVgV5s&feature=relmfu

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:27:09.94 ID:7xDl70hjO

>>384
それはない。
市長選の前、まだ知事の時から市職員に向かって、
俺についてくればオイシイ思いをさせてやる
と、言ってのける奴だぜ？

自分と身内はいいんだよ、そういうルールだから。

402 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/21(木) 00:27:30.96 ID:r9FpJjuK0

>>380

よく調べたところで、最高裁判決は覆らないと思うけど。

猿払事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%BF%E6%89%95%E4%BA%8B%E4%BB%B6

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:27:38.68 ID:1ldMUHBy0

>>388
アメリカの法廷ドラマおなじみの光景だな
裁判闘争にはしたくない・・と内心ビクビクしながら、俺の要求が呑めなけりゃ
お前等が一方的に困るだけさﾌﾌﾝｗと余裕かます

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:28:42.67 ID:WaFejSIFO

>>31

民間だって勤務中に政治活動していい会社なんか無いよｗ

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:28:48.44 ID:H7/6+MRY0

>>386
府知事時代から考えても何の実績も無いけどな。
一向に大阪は公約通りに元気にならんし。
今の日本にとって喫緊の課題は公務員叩きではなく景気の回復
経済無策の橋下に今の日本は任せられんだろう。
景気が回復して余裕がある時なら毎日がワイドショーで良いだろうけどｗ

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:29:11.88 ID:CAyM2lNL0

>>25
最初から政府民主党のやりくちが分かっててやってるんだよ

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:29:14.27 ID:8itLP94M0

上手いと言うより昨日の会見を今見ると、橋下さんも松井知事も笑い堪えるのに必死な顔してるな。今までなら激怒の振りしてた橋下さんが。

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:30:00.35 ID:pT6G0FKK0

７月にはアメリカ自演の株価高騰が始まる
世界中のマネーをアメリカに集中させる為には今日本経済を消費税で叩く必要がある
それに日本の富裕層も狙われてる
日本から富裕層が逃げ出すような政策を実行させて、その富裕層をアメリカが取りこむ
企業も日本経済がボロボロになれば逃げだすだろう
それを取りこむためのTPP
自民も民主も維新も、全てはアメリカの利益の為に働いてるだけ

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:30:20.19 ID:foWGIds90

市の職員叩いてれば拍手喝采してくれるんだから橋下は楽だよな

で、それ以外に何か仕事したの？

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:31:03.74 ID:1xRjq1MO0

橋下の実績って大阪府の負債を6兆超えさせたことか？ｗ
なにが財政再建だよ。経済指標をすべて悪化させた無能ｗ
国会議員になったら「公共事業すべき」とか言い出すに決まってるｗ

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:31:15.01 ID:jFQchUo+0

橋下がんばれ
シャンゼリゼ案では叩かせてもらったが、こういうところは
全力で応援する

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:31:29.25 ID:zL5c3fV20

いい切れ味だ。
職務専念義務違反は懲戒免職、その高い能力（）をハローワーク経由で発揮してくれ！

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:32:22.05 ID:YOlA2Afi0

現在まで民主党は世論を無視してまで、支持母体を守る政策を続けてきたからな
逆手に取られるのも無理はない

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:32:30.44 ID:e452HpkQ0

大阪市職員組合は韓国の慰安婦博物館建設に当たって寄付してるんだけど
こういうのは許されるのか

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:32:49.52 ID:7sRGLBfV0

これは読まれてたな
官僚、民主党ともに罠に嵌められましたね
ザマァないですね

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:34:02.83 ID:0Zq3Osbj0

次善の策を用意してあるとはさすがルーピーとは器が違う
必ずやり遂げてくれ

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:34:07.49 ID:ioe7SFY70

>>411
シャンゼリゼは良い案だと思うぞ？

今のまま放置してたらパチンコ賭博屋がドカンと本町あたりにできる可能性だってあるからな。
どんだけ単身者用の投資詐欺マンションが乱立してると思うよ。
あんなのに住む連中ってろくでもない連中が多いから、必ずそいつら目当てのパチンコ賭博屋が狙ってるはず。
先手を打って、シャンゼリゼ計画のようなものをぶち上げておけば進出を阻止しやすいでしょ。

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:36:41.35 ID:IuXxpWyc0

>>407　
相手が人語を介さない様な人権もない家畜か人形なら何やっても許されるが、相手も権利がある人間だって言うことを毎度忘れてるのが幸せそうだなぁｗ

ミンスの政治も、民衆は為政者に従うべしって感じで、それと同じ維新も大概、地域内の市民を小馬鹿にしてるわｗ

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:37:16.17 ID:OLWsNLEE0

職場で草野球の打順話して金もらってるんですYOー

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:38:19.95 ID:4lLupp+r0

１の記事だけでは何の逆手をとっているのかわからんな。

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:41:06.41 ID:ioe7SFY70

>>415

いや、官僚がこんなミスをするはず無いよ。
絶対に故意だよ。

おそらく、維新が国政に出てくるのを予想して、あらかじめ橋下さんに挨拶の手土産渡す感じでこの答弁を作ったんじゃね？

ただ、バカ丸出しなのは、この答弁書をそのままチェックもせずに表に出しやがった民主党の連中よｗｗｗｗｗ

さすが普段から答弁書を読んでるだけの連中だよなｗ

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:41:15.00 ID:9BchvtrP0

単純に、公務員は政治活動をしてはならないのは、憲法上当然。
その、政治活動の範囲を条例で定めて、違反したら懲戒免職は当然。
条例を定めるのは、選挙で選ばれた議会やもんね。
政治活動をしたいんなら公務員になるなっちゅうねん。

423 ：橋下先生は女性からも支持されてる：2012/06/21(木) 00:41:23.50 ID:e/YNsBt/0

>>359
あのねえ、リスト捏造や汚職なんかの身内の不祥事をもみ消すのも政治手腕なの。
テレビ局を取り込むことも含めてね。
読売なんか完全に取り込んでるから
リスト捏造さえ「大阪市どないなってんだ」でしたからねw

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:45:00.83 ID:XiUe6w1f0

なんか救いようがない馬鹿がいるな

軍人の数を抜いてみ？

148 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/06/20(水) 22:31:35.37 ID:YG0I8cAF0
▼日本の公務員の数は極めて少ない
http://blogos.com/article/39464/

人口1000人あたりで公的部門の職員数を比較すると

日本は　31人
アメリカ　78人
イギリス　77人
ドイツ　54人
フランス　87人

主要国のほとんど半分というレベル

▼OECD諸国の中で日本の公務員人件費は最低
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10909307498-11227226524.html

GDP比で日本はフランスの半分

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:45:40.57 ID:joaXc0DC0

しかし、そもそも公務員って政治活動していいんか？
まぁ就労時間外なら好きにせい
就労時間内にやったらクビでいい

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:47:16.74 ID:sJKIKoMo0

>>424
ギリシャは300人くらいだったっけ？

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:49:16.46 ID:K1TofaJ+0

どんどん、阿久根市長化してるな～

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:49:19.40 ID:1xRjq1MO0

>>423
北朝鮮ではそうかもなｗ

429 ：橋下先生は女性からも支持されてる：2012/06/21(木) 00:50:04.40 ID:e/YNsBt/0

処分というのはもう懲戒免職だけに一本化でいいと思う。

戒告とか訓告とかいはない

身分保証を日本人からなくすべき

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:50:06.24 ID:WeAxlCNH0

懲戒事由を絞り込めば合憲とされる可能性は高いよこれ。さすが橋下さんや。

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:51:42.91 ID:sDM64r6Y0

不自然なくらいあっさり撤回したと思ってたら、こんなトラップ仕掛けてたのねｗ

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:51:50.46 ID:t24AYzSF0

この記事からじゃなぜ懲戒免職がセーフなのかわからんぞ
だれか説明してケロ

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:53:09.39 ID:IuXxpWyc0

>>429　>>身分保証を日本人からなくすべき

そうだねｗ　労働自由化、外国人特区の設置に熱心な橋下様の方針だもんねｗ

日本をリセット　今こそグレート・リセットが必要だ！　日本から既得権益を一掃する！
言葉通りだなｗ

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:53:43.73 ID:AseFiQFt0

市職員の旧体制とっとと退場

435 ：橋下先生は女性からも支持されてる：2012/06/21(木) 00:53:47.86 ID:e/YNsBt/0

>>428
今日も関西では報道されてましたが
リバティ廃止についても
民間ならワンチャンス与えて失敗したらもう首でしょ
ということを言って廃止、職員首を決めました。

これが民間の厳しです。

明日の身内の読売テンに橋下先生が天皇のよあに出演されますよ

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:56:05.60 ID:KqKbcmqRP

>>402
それって反体制勢力が裁かれてない？
他の判例も調べてみなよ。

437 ：橋下先生は女性からも支持されてる：2012/06/21(木) 00:56:27.46 ID:e/YNsBt/0

>>433
日本人は高齢化と無職が足を引っ張ってる。
人口過剰で人が多すぎる。
高齢者と無能をどんどん餓死させるべきなんだよ

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:56:42.33 ID:1xRjq1MO0

資料の捏造も政治なら許されるというのが橋下信者
オウム化が順調に進んでるな

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:57:08.83 ID:ioe7SFY70

>>432
橋下さんが罰則付き条例を作ると発表
↓
反日左翼民主党政府はそれを阻止したいので答弁で否定する
↓
しかし、その答弁の中に
＞昭和２５年に成立した地方公務員法は、政治活動制限に対する違反は
＞懲戒処分による対応で十分との考えから罰則が設けられなかった。
との記載があった。
↓
橋下さんは大喜びで「じゃあ答弁どおりに罰則ではなく懲戒免職にしますねｗｗｗ」
↓
反日左翼ども火病発症　←今ここ

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:57:15.52 ID:IuXxpWyc0

>>435　流石に、日本語でｏｋ　

ちょっと、現場監督に日本語の調整をしてもらってこいｗ

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:58:48.52 ID:F4ZPmcCH0

>>432
いや、罰則が駄目ってのが理解できないんだが・・・
大した悪事を働いているわけでも無いのに、
児童保護条例で大勢の人間が捕まっているのに、
なんで公務員は特別扱いされるんだ？

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 00:59:55.57 ID:KqKbcmqRP

>>422
憲法で公務員の政治活動について触れている部分を教えてくれないかな。

443 ：イモー虫：2012/06/21(木) 01:00:00.84 ID:9gOciKY5O

ハシシタ閣下「カジノやりたいけど賭博は違法だよな。だから改正しよう」
ハシシタ信者「さすがハシシタ」

国民「地方公務員法はおかしいから改正しよう、入れ墨を規制している条例はおかしい改正しよう」
ハシシタ信者「頭大丈夫か？ｗ」

ハシシタ閣下「無駄を排除したので無駄（シャンゼリゼ）を作る」
ハシシタ信者「さすがハシシタ」

国民「大阪市の楽団復活させてよ」
ハシシタ信者「頭大丈夫か？ｗ」

ハシシタ閣下「原発は危険だから全廃させるが、放射線まみれの瓦礫は受け入れる」
ハシシタ信者「さすがハシシタ」

国民「原発を廃止しないで」
ハシシタ信者「頭大丈夫か？ｗ」

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:02:32.61 ID:2YzEjwtO0

効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗｗ

445 ：橋下先生は女性からも支持されてる：2012/06/21(木) 01:03:19.62 ID:e/YNsBt/0

>>432
違法というなら法改正して懲戒免職で退職金なしで首にできるようにしましょうということ。
最初から平松応援してた個人なんかどうでもよくて、
それを口実に二度と公務員が橋下反対運動怖くてできなくしようとしたもの。
衆院選控えてるからね。

前科ものにして再就職もできなくして
人生終わるから誰も恐くて逆らえなくなるよ

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:03:36.88 ID:F4ZPmcCH0

>>405
まー確かに反原発なんてアホな事言い出したんで、
折角関西に拠点を置こうとした企業がどんどん逃げ出しているもんな。
これだけは橋下の失策だね。

447 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/21(木) 01:04:54.22 ID:r9FpJjuK0

>>442

猿払事件の最高裁判例より

＞しかしながら、国家公務員法102条1項及び規則による政治的行為の禁止は、…公務員のみに対して向けられているものである。
＞ところで、…憲法15条2項の規定からもまた、公務が国民の一部に対する奉仕としてではなく、その全体に対する奉仕として
＞運営されるべきものであることを理解することができる。公務のうちでも行政の分野におけるそれは、憲法の定める統治組織の構造に照らし、
＞議会制民主主義に基づく政治過程を経て決定された政策の忠実な遂行を期し、もつぱら国民全体に対する奉仕を旨とし、
＞政治的偏向を排して運営されなければならないものと解されるのであつて、そのためには、個々の公務員が、
＞政治的に、一党一派に偏することなく、厳に中立の立場を堅持して、その職務の遂行にあたることが必要となるのである。
＞すなわち、行政の中立的運営が確保され、これに対する国民の信頼が維持されることは、憲法の要請にかなうものであり、
＞公務員の政治的中立性が維持されることは、国民全体の重要な利益にほかならないというべきである。
＞したがつて、公務員の政治的中立性を損うおそれのある公務員の政治的行為を禁止することは、
＞それが合理的で必要やむをえない限度にとどまるものである限り、憲法の許容するところであるといわなければならない。

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:04:58.53 ID:DSw9evSQ0

弁護士市長最強だな。他の市でも弁護士資格持った首長がブームになるかもな。

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:06:55.00 ID:nENbahhZ0

>>1
よくわからん。
なぜ懲戒免職ならOKなんだ？
「政府見解を逆手にとって」というのもよくわからん。どう逆手にとってるんだ？

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:08:03.27 ID:ioe7SFY70

>>446

その話だって結局は、停電引き起こして関西を破壊しようとしたのは反日左翼民主党政権だったじゃないか。
橋下さんは関西の事を考えてチキンレースから降りた。
なぜ叩かれるのか理解できん。
市民の世論調査でも稼動賛成と稼動反対がほぼ拮抗してるんだよ。
何が正しいかなんて神のみぞ知るセカイなのに決め付けで叩くのは絶対におかしい。

それに新潟沖油田の話しが出てきた今となっては、火力発電を稼動せよと言っていた橋下さんに先見の明があったと言えるんじゃないか？

451 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/21(木) 01:08:21.84 ID:r9FpJjuK0

>>436

反体制勢力とかって、何か関係あるの？

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:08:52.84 ID:ldDRPi0m0

何気に追い込まれてる橋下

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:11:03.36 ID:RwvhiKN70

あらあら馬鹿民主政府墓穴を掘ったのかｗ
自ら答弁を引用して逆手に取られたらもう手の打ちようが無いなｗ

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:11:18.77 ID:KqKbcmqRP

>>450
原発がなくても電気は足りるんじゃなかったの？ww

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:14:53.00 ID:U4ksayqX0

橋下つえーなぁｗｗｗｗ

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:15:12.21 ID:ocNVEyY20

よくわからん、もっとわかりやすくおせーて
政治活動から懲戒免職までの道のり

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:15:50.05 ID:6AyUh9tq0

>>449

＞橋下市長は、市職員の政治活動を国家公務員並みに罰則付きで制限する条例の制定を目指していた。
＞しかし、１９日に閣議決定された政府答弁書は「懲戒処分により地方公務員の地位から排除することをもって足る」との理由から、
＞条例で罰則を設けることは「法律に違反する」との見解を示した。

＞これを受け市長は罰則を断念する意向を表明。ただ、２０日に市役所内で記者団に
＞「そうであれば閣議決定に思う存分に従って原則、懲戒免職とする。（違反した職員は）ばんばん地方公務員の地位から排除していく」と語った。

http://jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012062000996

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:17:00.03 ID:KqKbcmqRP

>>451
元々アカ狩りをするための人事院職務規定だから。
先の衆院選で堂々と民主党を応援してきた自治労が検挙されたかね？
または自民党政権時代に組織を動員してた自衛官が検挙されたかね？

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:18:13.23 ID:ioe7SFY70

>>454
足りると確証してても、反日左翼民主党と関電が停電させるっつーんだからどうしようもないだろｗ
橋下さんが意地になってチキンレースを続けても良かったんだぜ？
そこは関西の事を考えて悔しい思いをしながらも降りたのはさすがオトナだよ。

なんだ？あのクソ枝野の野郎は。
シレっとした顔で「停電させますね」とか言いやがって。
これでわかったろ。
反日左翼民主党の正体がよ。

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:18:24.42 ID:AIkrnMtB0

懲戒なんてもっとダメだろ

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:19:05.19 ID:ZO1EiUQ50

>>449
分かんなくてもいい。
いつもの政治的パフォーマンスなんだからw
橋下において法的問題につき市民に理解してもらう、あるいは
それについて議論を深めようという考えはない。
橋下自身どこまで理解しているかは怪しいところ。

結果として職員の政治的行為が抑制され、(あるいは抑制されることはなくとも)
橋下人気が高まればそれでOKなんだからw

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:19:18.14 ID:1ldMUHBy0

だって見解だもん。市の見解。
実際に懲戒発動ってわけじゃない

463 ：橋下先生は女性からも支持されてる：2012/06/21(木) 01:19:28.46 ID:e/YNsBt/0

>>449
だから違法というなら法改正して懲戒免職できるようにしてやりましょう(笑)ということ。

民主のこの言葉を待ってたのよ。
これで法改正してまた身分保証を一つ剥ぎ取れる。
公務員を首にしやすくできるし
衆院選で反橋下活動を取り締まれる。
ヒトラーさんの手法をさらに高等にしてる

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:20:33.31 ID:iG4zrYhJ0

さすが実線経験豊富な弁護士
やる事にスキがない

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:21:47.34 ID:G93LVoX90

自民党改憲委員が立憲主義を知らないと公言するくらいだから、
橋下が比例原則を知らなくても別に驚くようなことじゃない。

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:22:20.02 ID:sJKIKoMo0

>>460
だって、政府が懲戒で足りるとか閣議決定したんだしｗ

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:23:01.38 ID:RwvhiKN70

>>464
当然成立の経緯から調べあげて鎌かけたんだろうｗ
法廷闘争が商売だからそれぐらいは当然やってるでしょｗ

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:24:44.22 ID:Q0LAl0xu0

維新に一票

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:25:03.21 ID:sDM64r6Y0

>>459
実際は、関電がどーゆー回答を出すか分かってた上であーゆー発言してたような気がする。

470 ：橋下先生は女性からも支持されてる：2012/06/21(木) 01:25:07.13 ID:e/YNsBt/0

>>464
サラ金業務からの叩き上げだから敵に回したら恐ろしいね

ある意味詐欺師より怖いですよ。

下手に抵抗力したり楯突いたらあらゆる手段で公開処刑にして
人生終わらせる。
ヒトラーさんも恐怖政治を上手に組み込むことで単純な男を熱狂させて議会での独裁を実現しましたから。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:25:35.66 ID:WaFejSIFO

>>458

でも橋元のおかげで、最近なし崩し的になっていた、公務員の政治活動にクサビを打てるんじゃないかな？

日教組なんか何も出来なくなるし、よい方向だ

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:25:58.89 ID:nENbahhZ0

まだ分からん。
政府の言うとおりに懲戒免職にするだけしょ。
どの辺が「逆手にとって」るの？

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:25:59.25 ID:Vlos3k2Q0

さすがハシモト！
計算どおりの次の一手ですなｗｗｗ
この一手はさすがに俺も読めなかった、意外な一手だｗ
ハシモトを負かすには三手、四手先を読んで駒を打たない限り
絶対に勝てない。懲戒免職にするという発言で相手がどう出るかも
すでにハシモトは読んでる。その時のある種のパターンをすでに描いて
いるからこその発言で、その時の一手もすでにハシモトの頭の中には
打つ駒が決まっているのだ。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:27:05.32 ID:ygsw2QMD0

優秀な男だ

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:28:41.51 ID:ioe7SFY70

>>469
それはあるかもね。
世間の人たちに関電はそういう組織ですよとわからせるにはそういう手段も必要でしょうからね。
まあ、オフィス街の平日の午前中に広範囲の停電引き起こしておいて謝罪のひとつも無かったという経験をしてるから俺は関電がどんな組織かは知ってたけどねｗｗｗ
関電社員がとんでもない事をした現場も目撃した事あるし。
まさか、あの当時はここまで暴かれるとは夢にも思わなかったけど、やっぱ悪は長くは続かないもんだねｗ

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:28:57.55 ID:ocNVEyY20

これって、ものすごい条例になるのかも
勤務中に少しでも選挙活動すると首？

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:28:59.62 ID:z3QvAn270

>>449
政府見解が、政治活動をしたら懲戒解雇という罰則があるのだから
これ以上の罰則を制定する必要はない
だからだって
たぶん君が代のときみたいに、裁判で段階的な罰則をしろという判決が出ると予想して
政府に改正要求を迫るんじゃね？

478 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/21(木) 01:30:18.34 ID:r9FpJjuK0

>>458

と言われても、具体的に自治労の労組員や自衛官が
人事院規則に違反したかどうかなんて、知らないしなあ

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:30:18.56 ID:nENbahhZ0

>>476
選挙活動する必要ないだろ

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:30:54.23 ID:RwvhiKN70

>>476
するなよｗ

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:31:15.62 ID:H7/6+MRY0

>>476
密告の応酬になるかな？
維新の会派の職員も退職になるだろうｗ

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:31:30.13 ID:HHBEwETZ0

>>464
罰則はダメだけどクビならOKという政府見解だからな。
そんな見解を作成した官僚を閣議決定したのは自治労支持で与党であるミンスであることを大阪市の地方公務員は忘れないでね。

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:32:05.53 ID:WaFejSIFO

>>463

むしろ条例で罰則規定すると司法の判断が確定するまで懲戒処分が出来ない

懲戒処分で排除すべきという閣議決定を根拠とすれば、人事権の行使で即刻懲戒解雇も出来るからねｗ

ここまでは橋元の勝ち

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:32:09.48 ID:ioe7SFY70

>>478
自衛官はメチャクチャマスゴミに叩かれたのがあったじゃん。
沖縄で訓話をしたとかなんとかで。

反日左翼小役人は堂々と政治活動してるのにまったく叩かれない。
なら、懲戒免職くらいしてもＯＫでしょ。

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:32:45.49 ID:nENbahhZ0

公務員の人に聞きたいんだが、
公務員って、そんなに選挙活動してるものなのか？

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:34:12.09 ID:CA5MQJH40

橋下もう抱いてくれていいわ

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:34:21.58 ID:iTdkUAKX0

橋下、何だこいつ、、、
頭よすぎだろ

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:36:01.18 ID:zfJH5Xg20

最近の橋下市長は前より落ち着いた感じで、冷静になってきたな

489 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/21(木) 01:36:08.47 ID:r9FpJjuK0

>>484

沖縄防衛局長の件は、
「選挙は棄権せずに投票しましょう」と言っただけらしいので、
人事院規則に違反していたかどうかは、かなり怪しい

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:37:31.39 ID:mYdE1EeZ0

まあ、今の大阪なら仕方が無いわな。

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:37:37.88 ID:esetV6ZQO

あれ？今日はﾈｶﾞｷｬﾝ団体は休みなの？

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:37:49.36 ID:3xYFrdk20

どうせ何か企んでるんだろうと思ってたらやっぱりかw

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:40:18.70 ID:8S9IY5GP0

経済と安全保障が全くわかってないのに…
あと何でも民営化して黒字の財産も大阪から売り払って値下がりした関電株は手放さない
大阪の人は実際は橋下に叩かれてることに気づいてないの？

国で許されたら日本は間違いなく終わるな

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:40:54.44 ID:ReLAEvUM0

懲戒免職すらダミーなんだけどな。
懲戒だけですら勝ち取れば御の字。

今まではアンタッチャブルだったんだから。

495 ：イモー虫：2012/06/21(木) 01:41:30.77 ID:9gOciKY5O

>>491
法律の範囲内を知らないで罰則を断念した弁護士資格をもつハシシタ閣下って本当にすごいよ。
感心した。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　　･ω･　)ＰＳＰｏ２ｉ
(._　つ⊂〇⊃と)ピコピコ
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:43:04.78 ID:ReLAEvUM0

ショージキ言って、この手の市内引き締めだけやってれば十分なんだよな。

都構想とかワケのワカラン国政進出考えるからつきあえないだけで。

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:44:38.52 ID:k3/ayP1h0

>>78
裁判で負けて復職の上賠償金支払わされてるぞｗ
http://www.47news.jp/localnews/akita/2012/03/post_20120323154701.html

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:45:41.53 ID:F4ZPmcCH0

>>493
だから堺屋とかがついているよ。竹中も高く評価しているな。
今回の反原発騒動は親橋下派にとっては早く意見撤回してくれと
ハラハラものだったね（内心は必ず撤回すると信じていたが(^o^)）

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:45:49.31 ID:boqJQSZ90

法律論と感情論はまったくの別物だからな～
弁護士っていうのが利いてきてるな。
少なくとも、一般人や法律くわしくない人でない限り、はしげの足元にも及ばないｗ

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:46:49.05 ID:k3/ayP1h0

>>498
堺屋くそじゃねーかｗ

景況感すら捏造した糞野郎ｗ

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:47:41.00 ID:hNe95FwbO

橋下さんが敵に回したくないのは、公明かもしれないな・・・噛みついてるところ余り見たことないな

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:47:47.08 ID:XNLLECK40

>>148
これもいっしょに

公務員給与　世界ランキング　（主要先進国）
順位　一人当たり（㌦）　国民　　　公務員　　　倍率
1　　　　　　日本　　　　30,075　　　64,661　　　2.15
2　　　　　　カナダ　　　20,140　　　29,807　　　1.48
3　　　　　　アメリカ　　31,920　　　44,688　　　1.40
4　　　　　　イギリス　　23,590　　　32,082　　　1.36
5　　　　　　イタリア　　20,170　　　27,229　　　1.35
6　　　　　　フランス　　24,170　　　24,895　　　1.03
7　　　　　　ドイツ　　　25,630　　　24,348　　　0.95
http://www.jri.co.jp/JRR/2005/10/op-gov.html　←日本総研

↑のurlはリンク切れなんでアーカイブから
http://web.archive.org/web/20060110234656/www.jri.co.jp/JRR/2005/10/op-gov.html

ただこれで魚拓歩を取ろうとすると

robots.txtによってキャッシュが禁止されており取得できません。

てなる、くやしい。

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:48:30.79 ID:2MQtSDlG0

はしした池沼オッスオッス（＾∞＾）

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:49:46.27 ID:k3/ayP1h0

裁判されて見事に敗訴して全ての手段失って抗弁する橋下の顔が目に浮かぶねｗ

505 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/21(木) 01:50:04.77 ID:r9FpJjuK0

>>497

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20120404-OYT8T00288.htm

＞　酒気帯び運転を原則免職と定めた懲戒処分の基準については、
＞判決で基準自体が違法と判断されていない上、教職員には高い規
＞範が求められるとして、見直しはしないとしている。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:50:08.06 ID:aDTQu1Zc0

　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　Ozawer's Counter Attack
　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　ポポロ、この私を止めて見せろ
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　タワラは私のお母さん・・・
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ
　　　　　　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|
　　　　　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/: ､
,.. -､----､'- ､　　　　　　｀"'ｰ｀;'ir,j,''r'--.､
-―ヽ＿＿ヽ　｀'ｰ .,_　　　　　　!l!l ,',' !＿__ヽﾆﾆﾆﾆー_-=,''''フ
ﾆ"-l l　　　　　　　　｀'ｰ､　　 l !l l !.,'　　　　ヽ''_ヽヽ-'´
'ﾆ7,'/　　　　　　　　　　｀'ｰ !ヾ.!l/　　　　＼ヾー_'_.', !

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:50:47.32 ID:6eLDWL9mO

この人、今までの人生もこんな具合に生きてきたんだろうね。
法律の穴を突いたり解釈を逆手にとって相手を破滅させてきたんだろうな。

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:51:57.55 ID:8HCN58V+0

公務員革命とか大丈夫なの？自衛隊や警察も公務員でしょ
クーデターとか？昔みたいに軍政とか特高とか嫌だよ

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:51:58.88 ID:ziWOklJQ0

昨日あれだけ橋下の負とか言ってた奴
出てこいよw

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:52:33.63 ID:kEVQ/Epv0

どこをどう逆手に取ったといえるのか、さっぱりわからん
無理やり橋下をあげようとし過ぎ

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:52:33.89 ID:k3/ayP1h0

>>505
「見直さない」といいつつもうこれで懲戒免職できないよ、かっこつけてるだけ
控訴すら出来ないｗｗｗｗｗｗ

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:53:19.49 ID:DVHeL6uS0

早ければいいものではないことも沢山ある
誰でも弱者になり得るのだから慎重に進めるべきものも沢山ある
竹中もそういう面が欠落してると思う
公務員だけを取り締まってもよくならない
今の大阪ではしかたない面はあるけど真面目にやってる人も沢山いるから忘れてはいけないところもあると思う

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:55:55.06 ID:IuXxpWyc0

>>501　知事選挙前から、橋下は創価とは一体同心ですがなにか？

>>492　まぁ、実際には権力の行使に至るまでのハードルが高いから、信者の望んだギロチン政治は実行されない。

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:57:01.37 ID:CA5MQJH40

でも公務員の政治活動は法律で禁じてるのに堂々とやるとかもうテロだよ
政治家に嘘データ噛ませて失策させて消すとか可能になるし

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 01:57:09.09 ID:XNLLECK40

>>424
下のリンク先を見ると
http://web.archive.org/web/20060110234656/www.jri.co.jp/JRR/2005/10/op-gov.html

>a.まず全体では、わが国の38.2人に対して、

ドイツは61.3人で1.6倍、
イギリスは67.1人で1.8倍、
アメリカは79.3人で2.1倍、
フランスは96.7人で2.5倍に達する。

>b.もっとも、わが国と諸外国の政府の態様には、防衛分野を中心に大きく異なる面がある。
>そこで、防衛関係職員を除くベースで対比してみると、わが国の35.9人に対して、

ドイツは55.8人で1.6倍、
イギリスは61.8人で1.7倍、
アメリカは71.9人で2.0倍、
フランスは88.3人で2.5倍であり、全体としてみた場合と大きな差異はない。

あんまり変んないみたい。

まあ、公務員の給料を半分にして人数を倍にすれば良い感じかな

516 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/21(木) 02:01:14.97 ID:r9FpJjuK0

>>511

まあ、不服を申し立てずに、懲戒免職を受け入れた教職員もいるみたいだけどね

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:01:43.81 ID:KZvo1tyj0

中国スパイでの、海保のおっさん処分で、中国人船長の犯罪者は不問
違法外国人献金での、日本人が誰も望まない外国人参政権
違法活動公務員支援での今回の「見解」別に司法判断でもなんでもないけど
より重い処分を見つけたからそっちを使えばいいわけか

原発の事後対応は糞だし、消費税増税に、ＤＬ違法化とキチガイ法律だけ
さっさと通す、ここまであからさまに支持母体に利益誘導する
キチガイ政治って小泉の米国への追従利益誘導も酷かったが
近年見た事がない、経済も憲法も日本人の事も何一つ考えない
クズ過ぎる政権だったな

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:02:27.86 ID:GX1/vCrR0

このバカ、以前は分限免職って言ってなかったか？

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:03:58.53 ID:KqKbcmqRP

>>471
社会主義国家の完成ですね、まさにファシズム

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:05:29.50 ID:j3lJts/F0

さすが橋下。
公務員は調子に乗りすぎ。
もっと叩け。

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:11:42.37 ID:ocNVEyY20

なんか待ってましたの一言っだんたのか
閣議決定、！！！

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:12:39.58 ID:H7/6+MRY0

>>515
日本は周辺を敵対国に囲まれてるのにこの軍人の少なさは異常だな。
維新八策にあるとおり、徴兵制の復活は急務かも知れんな。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:15:24.47 ID:KqKbcmqRP

>>522
徴兵すると軍人が増えるのか？
お前橋下級のアホだな

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:18:21.06 ID:LrdYIdyZ0

議員が選挙法違反で有罪なら失職するんだから、地方公務員が選挙法違反なら懲戒免職もとうぜんだろ。

525 ：イモー虫：2012/06/21(木) 02:20:55.97 ID:9gOciKY5O

徴兵制？

犯罪者でもない国民の長期拘束は強制労働で違憲だよ

まあ脳内では憲法改正が済んでるからそんな政策を提示しちゃうんだろうけど

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:21:51.29 ID:bRu4eADm0

懲役は禁止だから死刑ってこと？

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:27:35.77 ID:F4ZPmcCH0

>>519
？？？
何処に社会主義が・・・
お前社会主義の意味判っているの？
資本主義こそ従業員の絶対の服従を要求するんだよ(^o^)

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:31:25.98 ID:F3Jlw0x/0

ん？国から「刑罰なんか勝手に決めちゃダメよ。懲戒免職ならいいけどネ！」ってお墨付きもらったって事？

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:32:15.83 ID:APd2Pe5X0

>>82
まだ二の矢三の矢があるって感じ？

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:35:33.58 ID:F4ZPmcCH0

>>523
安くで雇えるから同じ人件費で倍になるぞ。

531 ：イモー虫：2012/06/21(木) 02:39:27.22 ID:9gOciKY5O

>>528

あんだけ倒閣を吠えてたのに？売国奴確定だな
民主党のお仲間（笑）再稼動にも賛成（笑）←ハシシタの助言でｗｗｗ

312:イモー虫 06/20(水) 23:54 NqTa/FagO

>>302
そうなんだよなー

法律の範囲内を理解していれば断念なんて有り得ない

民主党との蜜月っぷりが露呈しただけ

刑事罰を設けると自分らに不利益があると判断したとしかいいようがないよ

でも国民への公務員粛正態度はアピールしたい

だからこういう結果になった、と。

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:43:40.82 ID:t88Cwbhi0

>>522
今時「数で勝負」かよ…
今の自衛隊に足らないのは輸送力や併用戦能力だろう
大震災における災害派遣や北朝鮮ミサイル発射の対応で痛感したわ

あと最近の軍隊は特殊部隊＋ハイテク兵器が重要になってるから
数年で止めちゃう徴兵なんて意味ないよ
ちなみにドイツと台湾も徴兵廃止。韓国も期間短縮の方向

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:47:03.28 ID:8PZi6qAr0

君が代日の丸条例の時、やたら国旗国歌法成立の時の野中の「強制はしない」って話を
持ちだしてくる奴がいたが、橋下は昭和25年の地公法成立の時の過程を知っていて
条例に罰則入れたいんだけどって国に問い合わせれば、官僚は地公法成立時に
なぜ罰則を盛り込まなかっったか説明してくると読んでたんじゃないのか？

最初から橋下の狙いは懲戒免職だったかもな、だとしたら狡猾すぎる。。。。。

官僚の悪知恵VS悪徳弁護士の知恵　なかなか面白い対決だわｗ

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:49:14.87 ID:qtklINMr0

最近アンチが幼稚過ぎて笑えてくるんだけど（笑）
こいつらって妄想と嘘とキチガイと馬鹿を信条として生きてるカスだって事がよくわかったわ

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:49:54.17 ID:by3diAL60

>>13
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　　　ヽ　異議あり！！
　　　　　　 γ⌒´　　　　＼　　　）
　　　　　 .／／ ""´ ⌒＼　　）　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　　,. ‐-　.. _
　　　　　｀.i /　＼　　／　ｉ　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　i　　 (･）｀ ´( ･） i,/　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　ｌ　　　（__人_）.　 |'　　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　＼　　　｀ー' 　　/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　／　_/　　ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 , 　' ´
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/　 {　ヽ　|　〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　／

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:50:21.84 ID:9pGbHnHp0

>>533
橋下は切れすぎるんだよ

俺は正直怖い

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:52:10.97 ID:8PZi6qAr0

>>28
円滑な通行うんぬにそう書いてればな

懲戒免職で事足りるは提案理由時の説明であり、それが今も生きてると
政府が公式に答弁したの、法的瑕疵があるとすれば、大阪市にそう説明した国

国は今から泣いて答弁を取り下げるしかないなｗｗｗｗ答弁取り下げなんって大臣の首飛ばせよｗ

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:54:56.51 ID:KqKbcmqRP

>>527
馬鹿だなぁ、早く死んだ方が恥かかなくていいぞ、あとお前働いたことが無いだろw

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:55:32.93 ID:Vtf6LKCEO

流石、実務で法を使ってきた弁護士上がりだけのことはある
法や命令関係では、決して頭が悪いわけではなくとも市役所職員では太刀打ちできない
鬼を狩るには鬼、職員側も力のある弁護士をブレーンにつけないと

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:56:01.91 ID:CbX7z/q70

本当にばんばん懲戒免職にしたら問題になるだろうけど
びびって政治活動させないのが狙いだろ

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:57:49.07 ID:kEVQ/Epv0

>>539
どこが流石なんだ？
ちょっと説明してくれ

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:58:13.04 ID:vQZpRSYe0

>>522がフルボッコでわらえる
戦争大好きアメリカでさえ軍人減らすために、
ブッシュ息子時代から、将来的にどんな戦争も一週間以内で終わらせるように再編してるんだよ。
機械使ってさっさと終わらせれば、人も金も時間も使わずに効率いいじゃん。

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:58:23.92 ID:y52vY3rH0

オレには分からんがどうせ懲戒免職喰らう奴は最高裁までゴネるよ。
結局は司法の判断待ちだろうね。
まあ、まだ処分喰らった奴はいないけどね。
白黒つけるためにも橋下はバッサバッサいけよ。

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:58:46.06 ID:F4ZPmcCH0

>>510
今までの条例は罰則で済ましていたが、今度は懲戒解雇まで重い処分ができるって事だよ。
君、罰金と失業（退職金無し）とどっちが良い？

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 02:59:18.60 ID:QVfgiYVO0

【政治】 "国会会期を９月８日まで７９日間延長する" 政府・民主党、重要法案成立に全力を挙げるため会期延長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340213203/
何か企んでる？

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:01:18.49 ID:8PZi6qAr0

>>100
選挙前のフォーラムだよｗ

地公法違反でもなんでもないよｗ

悔しかったらお前も弁護士資格取れ

中原も橋下も弁護士、違反なんかするかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

547 ：イモー虫：2012/06/21(木) 03:01:48.87 ID:9gOciKY5O

>>544
ハシシタアンチ≠公務員

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:03:37.70 ID:h8duNkna0

橋下、俺が許す　どんどんやれ！
っここんとこ二十年ほどひどすぎたんだよ。
がっつりメスを入れてつつきまわしてみろ
痛いと叫びだすのがターゲットのクズだ、即刻首にしろ

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:04:22.81 ID:5ygzR6Rh0

ハシゲとかハシシタとか名前もマトモに言えないわけ？

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:04:26.32 ID:8PZi6qAr0

>>128
自分で懲戒って書いてるじゃん

罰則免職じゃないでしょ

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:06:33.75 ID:zYCBtVudO

職員の政治活動は癌と思ってるからなあ
橋下市長はやるよ

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:08:03.08 ID:8PZi6qAr0

>>137
懲戒を恣意的に運用してるからやり過ぎになってるだけ
議会の条例で定めたものを違反したものに対する懲戒は重くない

条例違反のほうがずっと思い、それが民主主義だよ、司法が高度な統治、議会の議決を
覆す時は、それ相当の重い理由が必要

懲戒が重い軽いの話じゃすまない、民意であり法律に違反もしていない条例を覆すほどの重い理由がな

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:08:56.90 ID:q38ktkc+0

もともとは社会党が骨抜きにしたのが悪い
橋下は正しいんだよ

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:10:56.81 ID:0Nnu5ABE0

懲戒免職って一番重い罰則じゃ？

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:11:31.17 ID:kEVQ/Epv0

>>544
ああ、そんなわけのわからない理解してたんだ。
言っとくけどそれは無理だよ。
懲戒処分として免職を定めたからといって、必ず懲戒免職ができるわけではない。
行政法分野では比例原則というルールがあるのだよ。
そもそも罰則規定を設けることができない理由は、「条例は法律に反してはならない」ためだ。憲法に書いてある。
君は罰則と失業とで後者が重いというが、仮にそうであればより一層失職させるのは難しいことになっちゃうよ？ｗ
そういうわけで、君の言ってることはもうまるで見当外れとしか言いようがないわけね。
まぁ、橋下もそれぐらい理解してるだろうから、おそらくそういった規定を設けることで市民のガス抜きがしたいだけだろうなｗ

556 ：イモー虫：2012/06/21(木) 03:13:45.81 ID:9gOciKY5O

鳩山由紀夫の事はポッポやルーピーというくせに

橋下徹の事はハシシタと言ってはいけないのか

俺様ルール過ぎて困る

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:13:51.62 ID:F4ZPmcCH0

>>555
君はまるで理解して無いようだね。

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:14:31.73 ID:8PZi6qAr0

>>168
それもクリアーになればなおよし、法律家として素晴らしい成果

法律の教科書に橋下の名前が残るってか既に弁護士への懲戒請求問題で
最高裁判例とってるから、あれは司法修習生の教科書に載るなｗ

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:15:10.98 ID:G93LVoX90

>>499
橋下ってその法律論がとても弁護士とは思えないくらいおかしいから、これほど突っ込まれてるんだろ・・・

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:15:23.76 ID:2VJuaisTO

ひろゆきみたいになるのかな橋下

561 ：イモー虫：2012/06/21(木) 03:16:22.81 ID:9gOciKY5O

>>555

312:イモー虫 06/20(水) 23:54 NqTa/FagO

>>302
そうなんだよなー

法律の範囲内を理解していれば断念なんて有り得ない

民主党との蜜月っぷりが露呈しただけ

刑事罰を設けると自分らに不利益があると判断したとしかいいようがないよ

でも国民への公務員粛正態度はアピールしたい

だからこういう結果になった、と。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:17:35.33 ID:tyuABp2w0

>>1
はー？
天下りには罰則がなくて入れ墨やチラシ配りで懲戒免職？

シロアリと随分仲良くなったようだな橋下ｗｗ

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:20:05.67 ID:BGGSL5hY0

ぶっちゃけ仕事してたら刑事罰なんかより懲戒免職のほうが致命的だからなｗｗ

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:20:24.81 ID:76olHNVK0

こいつの狙いはだたひたすら２ちゃんに「さすがオレたちの橋下！」っていってもらいたいんだろｗ

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:22:44.48 ID:srDzC2X10

>>46
国家公務員の場合刑事罰＝失職　
ならべつに地方で懲戒免職で重いと言う事にはならんかなｗ？

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:24:48.99 ID:F4ZPmcCH0

>>562
君は世間を舐めている様だね。

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:26:49.86 ID:h8duNkna0

>>564
ナマポ蓄財には芸達者な吉本芸人に感謝されるよりはるかにましｗ

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:33:40.96 ID:G93LVoX90

誰が見ても違憲だと明白な「思想調査アンケート」を税金使って強行したあげく、封も開けずに廃棄するという大失態を演じるほどに、法に無知な橋下市長。
よくこんなの支持しようと思えるな・・・

569 ：イモー虫：2012/06/21(木) 03:33:51.39 ID:9gOciKY5O

２ちゃんねるなんてもう風前の灯でしょ

大盛況のツイッターにはアンチが大量にいる

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:34:48.97 ID:IKuJZkJF0

>>569

そりゃよかったね。

571 ：ハシシタモドキ虫：2012/06/21(木) 03:37:04.89 ID:9gOciKY5O

>>568

なにを言ってる？思想調査をした証拠を出したまえ。

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:39:13.97 ID:HPV5mPsZ0

政府答弁所でも
「昭和２５年に成立した地方公務員法は、
　　政治活動制限に対する違反は懲戒処分による対応で十分との考え」
ってんだから、懲戒処分を考えるしかないわな。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:43:58.56 ID:IKuJZkJF0

>>569

思想・良心の自由を侵犯してないだろ。

最高裁判決：憲法は、思想・信条の自由や法の下の平等を保障するとともに、第22条、第29条等で財産権の行使、
経済活動の自由をも保障している。企業は雇用の自由を有し、思想・信条の自由を理由として雇入れを拒んでも
違法とはいえない。

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:48:17.04 ID:ahBQQpIQ0

>>19

これは、アカンなぁ！
腐れ公務員退治限定で、橋下を支持だなwww

575 ：イモー虫：2012/06/21(木) 03:51:24.55 ID:9gOciKY5O

対象の憲法はなんであれ憲法の改革を打ち出しているハシシタは無敵だな（笑）

これは違法なのか？なら改正だ！

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:53:35.61 ID:/5/tHEOw0

>>539
安田弁護士とか？

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:54:32.84 ID:c/zWuVxU0

民主党が与党だから、アキレス腱だけに認めがたいのは当たり前。
公務員利権だけは陸の孤島。

広島は県も市もほんと酷い。何も動かない。序にいえば中国新聞が
でーんと利権の後ろに控えてる感じ。

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:56:20.03 ID:8PZi6qAr0

>>382
行政と政治は一線を引くといって大阪関係の公務員は不合格になってる
だから交通局の捏造リスト作った嘱託職員は維新塾で不合格。

もしその原則がなければ合格しててスキャンダルになってた
橋下は頭いいよってか危機察知能力がすごい。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 03:58:37.47 ID:QrtEHs9YO

やっぱそうきたかｗ

この人は邪魔されると燃えるからなｗ
一旦引いた時は、更なる苛烈さをもって辛辣に対応する

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:01:59.46 ID:VbvVjVhgO

>>579
それで裁判に勝てるのか。
市が負ければ働いてもいない職員に給料満額出すことになる。市民の納めた貴重な税金なんだがな。

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:05:57.97 ID:VbvVjVhgO

>>565
誤解してるみたいだが。
国家公務員法の罰則は禁錮と罰金。罰金刑では失職しないし、事実政治活動して罰金払って働き続けてる職員は何人もいるぞ。

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:09:58.06 ID:oYarmo1W0

教師とか公務員とか政治活動する方がおかしい。

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:10:42.66 ID:JMeDL+UB0

ものの考え方に柔軟性が無さすぎる
万引きしただけで死刑とか平気で言い出しそうだな

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:12:56.40 ID:P+yvM98DP

頭いいなあｗ

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:14:21.80 ID:JUG4Y+w+0

別に万引きで死刑でもいいけど
ようはなにが罪でありそれにたいしどんな罰が科せられるのか
それがはっきりしてればいいよ
それが理解できないやつは公職に就くべきじゃない

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:15:47.91 ID:sOUYVhp10

>>583
頭の悪いやつ向けにその場のノリで発信ばかりしてる
まさにポピュリズムの象徴

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:17:39.44 ID:VbvVjVhgO

>>584
本当にクビにしたら市の敗訴確実なんだが。れっきとした犯罪である酒気帯び運転ですらクビが取り消されてるんだぜ。

こういうところ、所詮は負けても税金で尻拭いできると思ってる橋下は無責任だと感じる。まして橋下は大阪市民じゃないから大阪市に市税払ってないし。

588 ：イモー虫：2012/06/21(木) 04:19:54.72 ID:9gOciKY5O

無駄を排除する傍らシャンゼリゼ（笑）

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:23:58.29 ID:Q3M97srZ0

もしかして、2chって、公務員関係者が案外多い？？こわいわ

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:24:09.78 ID:VM0QEkMj0

政治活動したい公務員以外の人はなんで叩いてんのｗ

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:26:40.59 ID:VbvVjVhgO

>>589
いや、別に公務員だからじゃないよ。
阿久根市の前市長が係長を懲戒免職したときも大喜びしてる人が多かったけど、実際にはどうなった？　市の全面敗訴だったでしょ。

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:27:57.79 ID:fpoNvvq/0

>>587
規約の中に飲酒運転したら免職って書かれて無かったんじゃね？
就業時にあらかじめ同意してりゃクビでも問題ないだろ

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:30:26.25 ID:bRT5PmFq0

地方公務員法の主旨を知っていたとは半端ないな。
流石はしもと

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:30:57.69 ID:VGYX4gDN0

>>591
必ず敗訴するわけではない。

阿久根市の免職理由が不当だっただけ、正当な理由があれば
懲戒免職して、裁判になっても、処分が正しいとされる。

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:34:33.19 ID:hNe95FwbO

橋下さん
「本当に弱き人々｣には、力に成ってあげてください。

智恵と力は、弱き人を救うためのものだと思います。
貴方の身に危険が及ばないか何時も心配しています。

精一杯戦っている姿が羨ましくも感じます。

本当の敵は、身近な所から必ず生まれます。
貴方を裏切らないのは、ご家族だけです。

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:34:42.50 ID:VbvVjVhgO

>>592
全部の事例を調べた訳じゃないが、那覇市や加西市の例を見る限り、何を決めようが同意を取り付けようが、裁判になると酒気帯び懲戒免職は取消になってる。

刑罰や行政処分には｢比例原則｣というのがあって、違法行為と制裁の重さは比例しないといけない。
解りやすく言えば、たとえ法律や条例で｢立ち小便は死刑｣と決めても、それは裁判所に取り消されてしまうということ。

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:37:14.38 ID:Yakd0lTE0

>>591
あれは張り紙剥がしただけだからな

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:37:25.99 ID:VM0QEkMj0

むしろ焦点は閣僚のあほさだろ

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:37:48.99 ID:VbvVjVhgO

>>594
勿論。実際に懲戒免職になった公務員は複数存在する。
だが｢政治活動即免職｣は無理だろう。たとえば橋下と個人的に仲の良い校長が｢橋下頑張れ｣と発言した例が実際にあるが、それだけで懲戒免職したら大阪市が敗訴する。違法行為と制裁の重さが釣り合わないから。

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:40:13.72 ID:/lDqMZRjO

♪強きを助け弱きを憎む
次の恒例のぶら下がりインタビューではタケちゃんマンの衣装でも着てれば良いよ橋下｡

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:40:51.98 ID:xSblw4RK0

※専ブラをお使いの皆様へ

橋下をコキおろすレスのIDをスレ内検索してみて下さい
組合員の必死さが判りますw

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:43:05.56 ID:bRT5PmFq0

>596
地方公務員の政治活動は、「違法行為でない」と主張しないとダメなんじゃないの？
懲戒免職でなく、何らかの制裁であればいいの？

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:43:37.35 ID:VbvVjVhgO

>>601
公務員じゃない市民だって困惑だよ。
裁判になれば敗色濃厚な市政運営なんぞやられては困る。働いてもいない職員が給料満額ゲットなんてことになれば、得をするのは公務員ばかり。

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:46:08.69 ID:VGYX4gDN0

>>599
極端な話、懲戒免職もありうるという発言。

処分は可能と言うことで、注意、譴責、停職などいろいろな処分がある。

裁判所も認めるほどの悪質な例が出てくれば、懲戒免職なんだろ。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:46:58.33 ID:VbvVjVhgO

>>602
制裁そのものは可能だし、実例もある。
年に２人くらい戒告(これも懲戒処分)になってる。

ついでに言っとくと、酒気帯び運転した公務員はクビを取り消されても何らかの懲戒処分は受けてるよ。大概は減給か停職。

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:49:12.48 ID:ocNVEyY20

まぁ選挙活動の温床、交通局と環境局、天下り外郭団体は完全に
民営化するらしいから、それから選挙頑張ればいいだよ

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:51:54.41 ID:msnaIIBQ0

公務員ども文句があるなら転職したらいいやんか？この一言で片付く
たまに見る正社員共が
契約社員に文句があるなら企業したら？と同じ理屈

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 04:56:53.86 ID:bRT5PmFq0

>605
もし減給や停職だったら、問題ないということですか？
国の方針と違うけど。

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:00:51.64 ID:VbvVjVhgO

>>606
橋下の言う条例が実現しても、水道局職員の政治活動は止められないがね。こちらには政治活動禁止自体が存在しないから、当然懲戒にも出来ない。

>>607
それは通らないんですわ。｢文句あれば辞めれば済むんだから｣で法令無視の制約を被せても、たとえ同意を取り付けても裁判では認められない。日産自動車事件を参照。

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:01:08.57 ID:GdvnDaWK0

懲戒免職はやりすぎだろ

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:02:33.90 ID:aXx/E5tx0

>>598
そうか？閣議決定には忠実に従いますという宣誓なわけだが。

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:03:05.98 ID:VGYX4gDN0

>>608
国は処分で十分だ、罰則までは必要ないということだよ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:03:07.62 ID:aj/eJBjo0

痴呆公務員のカキコが目立つスレだな。www
もっと、書けよ。断末魔の叫びを聞いているようなで楽しい。

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:08:06.67 ID:jBotx/6s0

なんかねぇ…。
市長選の遺恨をいつまで引き摺るんだろうか。
アンケートやメール調査でも確証を掴めなかったんだから、素直に引けば良いのに。
この人、大飯の再稼働でもそうだったけど、
正論吐いてる様で、実は思い込みで横車押してることが多いような…。

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:12:59.56 ID:kpJrtA2A0

>>558
実際に成果上げてるから。
成果上げてるからアンチが必死なんだわ。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120410/wlf12041017570014-n1.htm
【激動！橋下維新】
入学式で教員２人不起立　命令違反３回で免職も　　　←　4/10　大阪府

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120425/crm12042519400014-n1.htm
【激動！橋下維新】
不起立２教諭を戒告処分　大阪府教委　松井知事は「現場からはずせ」　　　←　4/25　上の不起立の処分が実現

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120526/waf12052610040008-n1.htm
【激動！橋下維新】
絡み合った３派の思惑　職員・教育行政条例成立　　　←　5/26　大阪市も職員基本条例成立

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:16:54.21 ID:5ZiISiXOO

一、地方自治体の市長をいちいち話題にするなよ
小泉フィーバーと同じ電通の盛り上げワンパターン
何せこいつのバックはロ○チャ○ルドだぞ
愛国風味の売国詐欺に騙されるなよ～
出自はヤクザ相手の"事件屋"だぞ本名はハシシタな

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:17:35.17 ID:VbvVjVhgO

>>613
ナイーブ過ぎ。
地方公務員はむしろ喜んでるよ。わざと政治活動して懲戒免職になれば長期休暇と給料満額ゲット出来るんだから。

公務員は本当にしぶとい。｢働かずに金が欲しければ飲酒運転しろ。裁判で免職取消になるから｣と本気で言ってた奴を知ってるぞ。

618 ：イモー虫：2012/06/21(木) 05:19:38.69 ID:9gOciKY5O

>>607
＞と同じ理屈

理屈：筋が通った論理

日本語間違えない？

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:20:21.79 ID:leCrF5WR0

有給休暇を取って政治活動に走り回って、無罪とはありえない。
有給休暇は、ましな方で、仕事中に政治活動に走り回るのは、当然懲戒免職だ。
公務員は名ばかりで、プロの政治活動家だろう。つまりシナの手先だ。
日の丸を旗を踏みつける連中だ。

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:28:06.81 ID:iTdkUAKX0

懲戒免職って、クビの上、退職金ももらえず
離職評には懲戒免職とデカデカ書かれて今後の人生ほとんど終わりだぞ？

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:31:42.41 ID:kpJrtA2A0

朝日新聞・橋下番朝日新聞・橋下番 ‏@asahi_hb

続いて市職員の政治的行為を国家公務員並みに規制しようとする大阪市の条例案について。
橋下氏は昨日、「罰則を設ければ違法」とした閣議決定を受け入れ、７月に提出する条例案からは
罰則規定を外す方針を表明しました。しかし、橋下氏は本日、この閣議決定を「逆手にとる」と発言。

橋下氏が目を付けたのは、罰則規定について「懲戒処分で公務員の地位から排除することで足りる」と
指摘した点です。橋下氏のぶら下がりでの発言「閣議決定ではわざわざその罰則を付する必要がないと。
その理由は地方公務員の地位を排除すればそれで足りると」。

橋下氏「閣議決定がわざわざ昭和２０何年の立法の制定理由を持ち出して、
いろんな理由を考えてくるのはいかにも官僚らしいですけれども、そうであれば
閣議決定に思う存分従わさせてもらって、（規制に違反した市職員は）原則懲戒免職とするということを
先ほど決めて、担当部局に指示を出した」。

橋下氏「職員の政治活動違反については、罰則は設けませんけれども、
閣議決定に忠実に従って原則懲戒免職とすると。地方公務員の地位から排除すれば
足りるという風に閣議決定が言っているわけですから、もうばんばん地方公務員の地位から排除していきます」。

橋下氏「（閣議決定を起案した官僚は）ばかですねー、ほんとにね。懲戒処分なんていうのは
懲戒免職だけじゃなくて、戒告だとか減給だとか停職があって、そういうものとの比較の中で、
普通だったら戒告になるだろうなと。それではちょっと甘すぎるから、（条例案で）罰則をつけようかとなったのに」。

橋下氏「閣議決定が明確に言っているわけですから、大阪市はどんどん地方公務員の地位から
排除していきます。これはもう閣議決定に忠実に従っていく。職員の政治的な行為、政治活動について
違反行為があれば、戒告ではなくて懲戒免職と。そのようにします」。

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:32:56.91 ID:e8Wjf8SOO

>>609
こちらにはとか使わん方が身のためだぞｗ
念のために水道局職員らしいのが深夜から早朝にかけて自説をぶちまけとると大阪市役所か、橋下のサイトに通報しとくなｗ
勤務中じゃないといいな？　水道局職員は緊急時対応用で事務所に泊まり込み勤務があるんじゃないのか？　賃金発生してないといいな？　発生してるなら勤務中にレスしてる訳だろ？　まずいんじゃないか？

まあ水道局職員じゃないかもしれないし大した問題じゃないよな

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:34:12.54 ID:73eob2w/0

>>1
ＧＪ
どんどんやれ

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:35:33.49 ID:Wr+kI6vXO

>>614
政治活動しなきゃ良いだけだろ

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:37:28.13 ID:73eob2w/0

>>449
野田内閣が「罰則を設けたら違法」と閣議決定したろ
これをうけ総務省の見解が↓

「地方公務員の選挙活動に罰則を設けるのは違法。公務員の地位を失うという懲戒処分以上に罰則を設けてはならない」

つまり懲戒免職まではＯＫなんだよｗ
それ以上の、罰金とか禁固とかは違法だってこと

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:39:16.00 ID:h7j/vTGS0

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★大阪市職員組合はソウルに新設された慰安婦記念館も出資しています★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:41:31.04 ID:JUG4Y+w+0

>>614
政治活動のメール調査は成果あったろ
勘違いしてるようだけどニセメールはその調査の中のひとつのミスにすぎない
あれですべてが覆るなんてことは当然ない

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:42:24.48 ID:tMm4me/J0

仮に懲戒が駄目ってなら、もう勤務中にでも政治活動やっても
妨げるものがないから、無茶苦茶になると思うけど
仮に罰則駄目、懲戒駄目ってなると、全国が大阪化すんじゃね

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:43:28.86 ID:fLQ6ia4mO

ほんとおまえら低学歴は誘導しやすくて助かるわ

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:43:38.39 ID:aXx/E5tx0

>>615
市民生活になーんの影響も無いのに成果か・・・しょぼいのう。

>>622
国語能力身に付けや。

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:45:06.38 ID:kpJrtA2A0

>>628
都バス運転手775万円。（東電の配当がなければ20億の赤字）
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun7.24.html
東京の給食のおばちゃん800万。（実働年間180日）
http://www.asyura2.com/0401/hasan33/msg/159.html

横浜市の市長は横浜市バスは黒字だから750万は問題ないと豪語したが
それに対してそもそも黒字・赤字関係なく公営バスの運転手の給与が
750万というのが妥当なものであるかどうかという議論さえない。

こんな状況でありながら、マスゴミは大阪以外の公務員の実態を報道しない。
構造改革で積極的に情報公開をしてる大阪を叩くのがマスゴミの役割なのだ。
これが八百長政治であり、八百長報道であり、両者が一体となった八百長構造である。

大阪ではこんな状況がぞくぞく改善されているのに、お前らのところはまったく改善されていないだろ。
にもかかわらず、「大阪よりマシ」とマスゴミに騙されて優越感に浸ってる馬鹿なヤツら。

そんな馬鹿は、これからも八百長構造に踏みつけられてる奴隷の身分に甘んじていろ。
いつまでも公務員とマスゴミが住民の上に君臨してる奴隷の国で生きてゆけ。

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:46:23.95 ID:xV/l2FYJ0

>>25
実際に屁理屈を言い出したのはどこのどいつからだよ。

ファッションだからいい？個人の趣味だから仕方ない？
どっちの方が屁理屈だよｗｗｗ

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:46:29.05 ID:xxQEw2+H0

これは、反応しちゃった政府がうまーく
ハシゲに踊らされた感じだなぁ

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:48:33.94 ID:hmUyFC+f0

痴呆公務員の皆さま、今日もお仕事（という名の暇つぶしor労組活動）頑張ってください！

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:50:53.53 ID:e8Wjf8SOO

>>630
そうだね、大阪の人。拙い国語力で頑張って通報するよｗ

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:55:44.67 ID:21b2YzdP0

>>625
むしろ懲戒免職っていう解が最初から見えてたからそれ以外の論理で挟み撃ちにしたわけかｗｗｗ
なんぞ数学ぽいなｗｗｗ

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 05:57:46.30 ID:DyW9J2yb0

痛快だな。
当時の公務員は、現在程の憧れの地位ではなかったと言う事を逆手に取った。
罰を与えるほどの事はせずに公務員の地位を剥奪する程度で許してやれと
言う温情の制度。

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:01:15.68 ID:21b2YzdP0

　　　　　　　　　　　　
訓告・戒告・減給　<　(懲戒免職)　<　橋下の言う罰則
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　意図的に隠蔽

こういうことだろ？
まぁ官僚は一杯食わされた形やねぇ。

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:06:22.65 ID:Lc6ZGfEC0

閣議決定+地方条例があれば
裁判所はひっくり返せないでしょ

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:08:21.79 ID:xxQEw2+H0

>>638
再稼動の件ではやられちゃったからねぇ
まぁ綺麗に1本取り返したってとこかね

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:14:31.30 ID:mkQHMH1s0

貧乏農場を作って不良職員は皆そこへトバしちまえよ
それなら問題ないんだろ？

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:16:18.17 ID:8mbun2zv0

>>628
それは単に程度の問題
現状でも職員の政治活動は公務員法で禁止されており、違反者には懲戒処分が可能
だが懲戒とするには相応の事情が必要
単に政治活動をしたという理由だけでは無理

判例でもそう言っているんだが

逆手だの言質取っただの言って居る奴の方が橋下に踊らされてるんだな

・橋下の条例の懲戒要件が過去の判例に反した場合は再度違法の指摘をされる
・橋下の条例の懲戒要件が現行制度と同じ規定なら撤回も同じ

なんも橋下が得している部分が無い
これを橋下の勝ちなんて言って居る奴は朝三暮四の猿と同じ

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:19:50.67 ID:mYiWyxhl0

自分で選んだ公募区長だけには適用しないんだよね。

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:20:26.65 ID:N7EZcybD0

　　　　　　_／￣￣~`丶
　　　　　/　　/|　| ﾊ　　丶　　ブサヨは、どんどん
　　　　 |　／= |/|/ =＼　 │　　地方公務員の地位から
　　　　( ｲ　-=･ ∧-=･丶_ |　　　　　　　排除だよ～んwww
　　　　ﾋ|　　（ ___ )　　　 |ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒⌒)
　　　　　 !　丶 -- ﾉ　･ /ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━━ ﾝ !!　　　　　　
　　　　　丶　　`ｰ"　　 /!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧__∧
　　　　　　 ,'＼＿__ ／∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ε= <｀田´ #>
　　　　　 /~|＼＿_ ／ /＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(６　　　９))
　　　　／　 |／>-<＼/　　丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し―-J

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:21:01.05 ID:Lc6ZGfEC0

>>642
まあ選挙活動したら首という条例は出来るよ
閣議のお墨付きだ

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:22:17.52 ID:a/sm3k1e0

先日の法令違反ってスレでは橋下ザマァと書き込んでた連中が
このスレでは顔真っ青になってそうだなｗ

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:25:15.44 ID:uWKwNr/WP

これは「負け犬の遠吠え」。でもアホにはそれがわからんから、負け犬の遠吠え
を絶賛してしまう。そして、橋下はアホがそう反応することも計算済み。

橋下「政治活動したら刑事罰だ！」
政府「ああ、それ違法だから」
この時点で全面敗北。

橋下「じゃあ、懲戒免職にしてやる！」
司法「ああ、それ解雇権濫用だから」
ってなるのはお約束。

橋下もそうなるのはわかってるから、実際にはやらない。「オレ様、大勝利」って
口先でハッタリかましてるだけ。

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:26:34.89 ID:8mbun2zv0

>>645
閣議はそんなこと一切言ってないけどなｗ
それを原則で懲戒免職にすると勝手に言い換えてるのが橋下

こっちも撤回するんだからあんまり持ち上げてると恥かくぞ
理由は判例

お前前回の刑事罰規定の時も持ち上げて梯子はずされた口なんだろ？ｗ

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:27:36.29 ID:ElqbbKIq0

原口「橋下さんいいですねぇ～」
辛坊「なんか収録終わってからこの部屋で橋下さんと密談してたじゃないですか。どんな話をしてたんですか？」
原口「いかにして国を転覆させるか…あっ」
http://www.youtube.com/watch?v=xjqZ3sxvqy4

原口と橋下が国家転覆計画の密談

まさしく現在進行形で実行中です

日本人の既得権益をぶっ壊して外国人に売り渡せw

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:29:22.50 ID:xxQEw2+H0

>>642
その判例ってネットで見れる？
教えてくれるかな？？

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:36:25.11 ID:Lc6ZGfEC0

>>648
地方公務員法の趣旨で罰則無いのは
首にすればいいからなんだろ？

法の精神にのっとってるね

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:38:33.89 ID:8mbun2zv0

>>647
政治活動関係に関しては市長就任以来失点続きだからね
これだけ無理筋を繰返すってのもある意味すげえというか

前市長を支持した幹部職員を更迭→撤回して元の地位に
政治活動調査→違法と言える様な政治活動はありませんでしたが最終結論
政治活動した職員を刑事告訴→続報が無いので不起訴と思われる
政治活動アンケート→逆に告訴される

結局は自分がイニシアティブをとっていると印象つけたいだけ
実質は君の指摘通りの全面敗北

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:40:42.58 ID:yEIDKN6Y0

閣議で「懲戒免職でこと足りるから罰則は必要ない」と決めたのなら仕方ないなw

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:43:15.64 ID:Xlgpy0UD0

>>1
がんばってください！　長年、日本人を脅し、犯し、殺害しながら利益を得てきたサヨク、在日朝鮮人を
追い出してください！！！
また、市の土地を不法滞在朝鮮学校に無償で提供していた平松前市長をなにとぞ、なにとぞ
死刑にできる正しい世の中を作ってください！！

在日朝鮮人による日本人大虐殺はもうこりごりです！　レイプ・オブ・ジャパンを止めてください！
日本に平和を！

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:45:39.15 ID:ElqbbKIq0

>>654

橋下知事「韓国民団にだけ売却する歴代知事の念書、破格の3億円」
http://www.youtube.com/watch?v=6atagbf3lV4

■大阪府有地（土地評価額：１０億円/８００坪）を韓国民団に1/3以下の破格値３億円で売却

大阪市北区中崎町２丁目の８００坪もの広大な府有地を韓国民団にだけ特別に
1/3以下の超破格値で売却。大阪が財政赤字になっている理由は、こうして日本を売る売国奴がいるからでしょう。
橋下知事「韓国民団に破格の3億円　20年間無償民団にだけ売却の覚書」

ハシゲさ～んwww

もう「売国」は勘弁してくださいよぉwwwww

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:45:52.37 ID:mIlLOzULi

>>647
条例が制定されたら濫用じゃないだろ。
アホか？

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:50:23.26 ID:uWKwNr/WP

>>656
条例よりも法律が上、法律よりも憲法が上。
だから、憲法や法律に反する条例は無効になるんだよ。

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:50:39.78 ID:8mbun2zv0

>>651
だからさ閣議決定でも見解でもいいから政治活動したら原則クビって部分、
つまり懲戒要件や妥当性に触れた部分を明示してよｗ

それをお前が出せればお前の主張は一発で立証できるぞｗ

単に政府は処罰は懲戒で足りる、裁量権の逸脱がなければ免職免職も可能と
言っているにすぎんｗ

仮にお前の主張通りに政治活動したら原則免職出来ると閣議が言ったとすれば
それこそ大問題なんだがｗ
それが出来なければ橋下と同じく負け惜しみって話だぞｗ

どうせこっちも撤回なんだから無理筋擁護してるとＷハシゴ外しくらうぞｗ

まあ橋下がごり押しで最終的にやるとしても上限で懲戒免職も可能という文言をいれて
懲戒要件に関しては現行制度や判例に従うという実質従来通りという結末だろうｗ
つまり何も変わらないｗ

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:54:08.04 ID:yEIDKN6Y0

>>658
>政治活動したら原則クビって部分、
>つまり懲戒要件や妥当性に触れた部分を明示してよ

これじゃないの？
「懲戒処分で公務員の地位から排除することで足りる」

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:54:17.77 ID:ZO1EiUQ50

>>650
判決を読んだところで恐らく理解できないと思うが・・・

・最判昭和52年12月20日
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=53213&hanreiKbn=02
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319121403713492.pdf
（判決全文）

・最判平成24年1月16日
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81893&hanreiKbn=02
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20120116162214.pdf
（判決全文）

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:55:28.16 ID:8mbun2zv0

>>656
裁量権の濫用にあたり他法令と矛盾するような条例なんか作れる訳が無いｗ
まあ出来るかどうか結果見てろって話
刑事罰条例と同じくどっかでまた橋下が変節するからｗ

つーか条例が制定されたら濫用じゃないという理屈なら政治活動刑事罰条例も
政府見解無視して条例化すれば良かったんじゃねーか？ｗ

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:58:10.00 ID:8mbun2zv0

>>659
可能であると言っているだけで要件も無いし一律適用せよとも言ってないがｗ

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:58:35.97 ID:Lc6ZGfEC0

>>661
政府見解に沿って選挙活動したら首にするのさ

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 06:59:40.32 ID:yEIDKN6Y0

>>662
可能であるなんて言ってないｗ
懲戒免職すればいいだけだから罰則は必要ないと言ってる。

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:00:44.39 ID:cqcOt0VM0

最終的に代議士って弁護士とTV上がりと2世だらけになるんだろうなあ・・・

なんか怖い

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:01:05.72 ID:QV7cASrS0

>>652
言ったことを全て実行したと思い込むバカが投票するからな
カスゴミも総括をしたりはしないし
橋下府政の総括を選挙前にやってたら、即死してたよ

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:01:39.11 ID:ohqVJoOv0

大阪市の職員
橋下応援の政治活動やれよ

668 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2012/06/21(木) 07:01:56.79 ID:yjlzCbr2O

いいぞもっとやれ。

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:02:06.80 ID:Lc6ZGfEC0

>>662
不可能なこと→罰を与えること
可能なこと→首にすること

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:02:57.46 ID:cqcOt0VM0

まあ大阪は毒をもって毒を制するって感じにするしかないんだろな。

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:04:13.32 ID:QV7cASrS0

>>669
訴訟が増えるだけだな
橋下法律事務所はウハウハだなｗ

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:04:50.71 ID:yEIDKN6Y0

>>670

>>631

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:04:55.62 ID:Lc6ZGfEC0

地方公務員法の趣旨に沿うと
首＜罰みたいだね
今後もこの精神で他の案件も解決していこう

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:06:07.43 ID:8mbun2zv0

>>663
だからその政府見解、具体的な”懲戒免職”ラインを示した部分の明示をｗ

>>664
ほう、じゃあ政府は解雇権の濫用を推奨してるとｗ
そりゃ判例にも反するし大問題になるなｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120619/lcl12061912310000-n1.htm

そもそも答弁書の内容は
>答弁書では、昭和２５年に成立した地方公務員法は、政治活動制限に対する違反は
>懲戒処分による対応で十分との考えから罰則が設けられなかったと指摘。
>同法をめぐる国会審議で政治活動をあおる行為への罰則を外した経緯も踏まえ、
>「条例で罰則を設けることは法律に違反し、許容されないと考えられる」とした。

”懲戒処分”であり懲戒免職とは言ってないけどなｗ
結局橋下がそう言っているので釣られたと自ら白状した形だなｗ

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:07:13.92 ID:bqv9AGD40

罰則作るなんて面度なことしないで
さっさと懲戒免職にすればいいんだよ。

と、閣議が言ってるからなw

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:07:42.56 ID:cqcOt0VM0

結局マスゴミ推しの候補者ばっかり当選させてる俺達・・・

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:08:53.95 ID:xxQEw2+H0

>>674
懲戒処分を許容するなら、同免職をも許容するってことだぞ？

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:09:44.13 ID:bqv9AGD40

>>674
>”懲戒処分”であり懲戒免職とは言ってないけどなｗ

「懲戒処分で公務員の地位から排除すること」＝懲戒免職

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:10:12.43 ID:8mbun2zv0

>>669
http://mainichi.jp/select/news/20120621k0000m010094000c.html
ところが橋下は可能であるを踏み越えて原則クビと言っちゃってる訳だｗ

というか政府答弁すら読んでないのかな、この人は
まあ意図的に”視聴者が”誤解する様にすり替えてるんだろうが

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:11:11.54 ID:QV7cASrS0

懲戒処分＝免職だと思うアホ信者って・・
大阪がダメな理由がよく判る

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:11:19.63 ID:Lc6ZGfEC0

>>679
行政はできる事はできるし
できない事はできないのさ
よく知ってるでしょ

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:12:03.75 ID:bqv9AGD40

>>680

>>678

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:13:44.13 ID:QV7cASrS0

>>682
程度の問題だと理解出来ないバカですね

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:14:27.74 ID:n/B6/T4r0

こいつは法令のキホンも知らないようだ。
この程度のオツムでも弁護士できるだよな。
ただの暗記バカなのでしょう。

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:14:37.88 ID:bqv9AGD40

>>683
閣議では程度の問題なんて言ってないけど。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:15:08.39 ID:2Z9qqvMG0

橋下徹の正体まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:15:26.14 ID:Lc6ZGfEC0

>>683
あなたが、公務員の政治活動は懲戒免職あたらないって思ってるだけじゃないか

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:15:33.38 ID:IuXxpWyc0

相変わらずコピペスクリプトレベルの維新信者には、何もわかってない様子でwww

条例で橋下に銃をもたせたとしても、大阪市の条例で銃殺は出来ないって例えでも分からんかｗ

で、大阪市の条例で職員を銃殺できないとなると、橋下『法律がオカシイ！この国は腐ってる！』と喚きだす、いつも通りのワンパｗ

まぁ、橋下徹なんて市長就任時に4年で市職員50％クビが公約になったんで、半分首にできるように頑張れやｗ　支持する方もなｗ

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:15:46.83 ID:8mbun2zv0

>>677
んな訳あるかｗ
エクストリーム擁護も大概にしとけｗ

どの処分が適切であるかはケースバイケースであり、
可能だから原則クビに出来ると考えるのはアホｗ

どの処分が適切であるかは過去の適用例や判例で判断される
というかお前も釣られちゃったのねｗ

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:16:22.55 ID:oSCZ509m0

>>657
真っ先に懲戒くらいそうな公務員て感じだもんな。おまえ。

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:17:35.18 ID:Lc6ZGfEC0

>>688
条例で懲戒免職できるとすれば免職できるよ
免職が不満なら裁判所に行けばいい

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:18:49.90 ID:z3QvAn270

>>689
政府見解が、原則首だから罰則は必要ないだからだろ
今までの判例は関係ないぞ
なぜならば、今まで存在しなかった解釈だから

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:19:04.87 ID:gVkJWRKn0

懲戒って聞くと免職しか思いつかないのがｺｳﾑｲﾝｶﾞーの限界か
訓戒、減給、停職も懲戒処分で、免職はそのマキシマムなだけだ

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:20:11.52 ID:bqv9AGD40

大昔に閣議が程度の問題なんて面倒くさいことやってないで
懲戒免職にすればいいだけじゃん、と言ってたんだからなw

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:20:35.16 ID:5TlvjYYL0

>>1
>>163にもあるけど、法律で免職は認められてるし、規定も作っていいよって書いてあるのに
逆手に取るとかどうとかハシシタくんは何を言いたいの？
規定作るのにも判例以上のことできるの？アホなの？死ぬの？

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:21:26.77 ID:gVkJWRKn0

>>694
ハシゲの通りに適用したら解雇権の濫用だけどな
賠償金で血税が無駄になるｗ

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:22:22.97 ID:+KcPrrKd0

処分には賛成だけど、いきなり免職はいくらなんでもやりすぎだと思うな
どうしても免職で通したいならあらかじめ職員に対して文書で警告しといた方がいい

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:23:05.30 ID:8mbun2zv0

>>680
信者の無理筋擁護もここまで来ると賞賛に値するかもなｗ
橋下の方がおかしいという結論には決して行き着かないよなｗ

>>681
市長の立場として政府に法改正や適用の変更を求める事は出来るけど？
別に維新代表の立場でなければ出来ない事じゃない

逆に聞くが橋下は首長の立場で、市職員のセッティングした会見で、
維新代表としての発言しちゃってるがこれは政治と行政の混同じゃねえのか？
この会見をセッティングした職員は政治活動に荷担したことになるがｗ

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:25:22.62 ID:PkuTsL7N0

まぁ裁判で懲戒免職を取り消されることもあるかもしれんが、政治活動は続けるし懲戒免職になったら裁判で争うなんてのは極一部。
この条例が制定されれば公務員の９９%は政治活動に参加しなくなる。

効果覿面でしょ。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:26:46.01 ID:8mbun2zv0

>>692
だからそれは橋下が勝手にすり替えてるだけで答弁にはそんな事は書いていない

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120619/lcl12061912310000-n1.htm
>答弁書では、昭和２５年に成立した地方公務員法は、政治活動制限に対する違反は
>懲戒処分による対応で十分との考えから罰則が設けられなかったと指摘。
>同法をめぐる国会審議で政治活動をあおる行為への罰則を外した経緯も踏まえ、
>「条例で罰則を設けることは法律に違反し、許容されないと考えられる」とした。

で、どこに原則クビって書いてあるの？
仮に政府がそんな事言ったら大問題になるんだがｗ
このバカには理解出来ないだろうなｗ

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:27:21.37 ID:DyW9J2yb0

公務員は自分たちのエゴを通すあまり敵を作りすぎたな。

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:27:29.01 ID:0tnkx0dk0

懲戒免職
すばらしい！橋下
態度の悪い奴からどんどんクビにしろ

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:27:40.15 ID:QV7cASrS0

>>691
で、訴訟起こされて覆す
どれだけ無駄のことすんの？

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:28:45.60 ID:0u73VWwG0

ふと思ったのだが公務員でも一部政治活動が制限されてない人々に対する
規定はどのように定めているのかな？
その部分規定してなかったら最悪失効にになるぞ

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:29:41.64 ID:SpJFzHLE0

くやしい公務員が沸いてるな。
お前らはばかなんだから従っていればいいんだよ。
それが身のため。

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:29:52.51 ID:QV7cASrS0

>>702
政調費ネコババ市議はどうするの？
明白に業務上横領ですけど
維新は、売国無罪なの？

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:30:04.88 ID:8mbun2zv0

>>693
橋下がそういう誤解する様に仕向けてるし、信者の個人的ヘイトの感情から
公務員はクビにすべきって考えがあるんだろうｗ

どっちにしろ感情的な理由だよね

>>695
ヒント　印象操作
自分がそういう風に変えたという世論が欲しい

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:30:05.22 ID:UY6QrPt40

地方に権力分散させるなら、政治活動禁止は当然だしな
政府の停滞した脳の回答にはこうするのが正解だな。

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:30:45.03 ID:uWKwNr/WP

>>699
橋下のいつものチンピラ戦術だな。

強い相手、屈しない相手にはてんで弱いけど、ウソ・恫喝で泣き寝入りして
くれる相手には徹底して強気。

弁護士としても、そうやって喰ってきたんだろ。

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:30:49.71 ID:PkuTsL7N0

>>700
書いてあるみたいよ。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120619/k10015938141000.html

これに関連して、政府が、１９日閣議決定した答弁書では、地方公務員の政治活動について、
地方公務員法が制定された当時、法案の提案理由の説明で、

「政治的行為の制限に違反した場合は、懲戒免職にすれば足りる」とされており、

「罰則を設けるべきではないという趣旨と解釈
される」として、「条例で罰則を設けることは地方公務員法に違反し、許されない」としています。

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:31:01.78 ID:JZq2wSKdO

河本や梶原みたいな真似をしている職員が居ないか？市職員の生活保護調査をしろよ！

君が代斉唱や入れ墨みたいな、極めて個人的な主観が入り込む調査より、

生活保護脱法調査は、直接、公務員の公金支出や全体の奉仕者と言う倫理的概念を推し量れる整合性ある調査。

泥棒に店番はさせられないし、猫に鰹節の番はさせらんない。

そういう盗っ人を調査しろ！

橋下は主観や建前の調査より、

こうした基本的な倫理的資質を調査せよ！

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:31:12.54 ID:eaFQjQlwO

免職しても裁判起こされて敗訴のうえに、給与に利子つけて支払いだろ
その利子も税金から来てますけど理解してますかね

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:31:26.48 ID:GzPFqCh2Q

ふと疑問。
我がの部下をツルシアゲる事が称賛されるってどうよ？
長妻昭とどう違うんだ？

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:31:27.89 ID:QFFAHybR0

橋下の狙いは、政治的活動を「しても良い」と思っている恥知らずな市職員の存在を広く知らしめ
それと同時に公務員の政治活動規制の存在を国民に伝え
大阪市民からの圧力で彼らの不正を防止することでしょ

職員の家族、友人、知人が「お前、公務員の癖になんで政治活動してるんだ？」と批判するようになれば良い

本来、これはメディアの仕事なんだがねぇ…

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:32:01.28 ID:cz9TENzD0

橋下がんばれ！
中立性が重要な公務員が政治活動していいわけないだろ

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:32:15.70 ID:Ey8HEAoR0

公務員が政治活動しちゃアカンやろ
橋下さんどんどんやっちゃって下さい

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:32:54.46 ID:anwWuMvW0

支離滅裂すぎる、違法だと無理だろ。

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:34:26.42 ID:Lg7hl/AP0

大阪の公務員が結構湧いてますな。

少なくとも一般市民は公務員優遇が気に食わないので
一定の評価をしている。少なくとも身の回りでは全員。

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:34:50.12 ID:Lc6ZGfEC0

>>717
地方公務員法の趣旨に沿ってますよ
地方公務員法が法律違反なんですか？

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:35:37.21 ID:wR4oj0dn0

ここも仕事しない公務員どもがうようよ湧いてるな

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:36:01.70 ID:3Jt+Bvj00

さすが元悪徳弁護士
ミンスと自治労をあっさりやり返した

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:36:11.92 ID:s8Siukw/0

閣議決定を逆手に取るというより、閣議決定を素直に受け入れるって感じだな。

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:36:51.53 ID:qy/RCHuC0

>>713
市長をサラリーマンと一緒にすんなよｗｗｗ
公務員を政治家が監督しなくて誰が規律をもたせるんだｗ

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:38:08.18 ID:8mbun2zv0

>>710
上に答弁書の内容の引用があるが懲戒処分とあり免職とはなっていない

更に足りるとは上限を示してあるだけで一律適用出来ると考える奴がアホｗ

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:40:11.35 ID:bPGVngn10

公務員が維新の会の政策を支持する活動をしても懲戒免職ですか？

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:40:48.64 ID:z3QvAn270

>>700
政治活動で原則として首だと、なんで大問題になるの？
公職選挙法ではなんら問題ないぞ

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:40:55.48 ID:0u73VWwG0

わいてきたね
ただそのうち身から出た錆的なしっぺ返しをやらかしそうで怖いわ
電力とかアンケート無謝罪問題（最近下火だが）みたいにね

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:41:07.41 ID:NxuYKFji0

衆議院早く解散してくれないかな？

この前の市長選の時に「平松に入れろ」電話して来た普段はぜんぜん
仕事していない。大阪市職員を“懲戒免職”にしてやる。

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:41:33.49 ID:NX/NbNiaP

糞ワロタｗｗ

民主党、逆手に取れらてるやんｗｗ

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:41:36.04 ID:mVHuFjEP0

これでまた橋下市長の支持率が
５パーはあがるで

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:41:43.78 ID:f31Nk6Ye0

>>717
刑事罰まではやりすぎだ、懲戒などで事足りる

としたのが趣旨説明の内容だったんだから、
じゃあ、懲戒処分を規定しましょうってだけじゃん。

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:41:47.77 ID:anwWuMvW0

罰則だめ=免職まではだめだと思ったんだけど･･ちがうの？

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:42:23.82 ID:/P1WnrJnO

よしっ、やれやれ・・・と言いたいとこだが、公務員ぬるま湯浸かった奴らが民間に転職出来るとは思えない

ナマポ族が増えそうな予感

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:42:34.44 ID:0u73VWwG0

>>725
アウトになると思うがアウトにするかな？

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:42:39.06 ID:qy/RCHuC0

罰則のが懲戒免職より重い処分
罰則駄目だけど懲戒免職は可
じゃあ懲戒免職にしといてやるってことだろ

別に逆手にとってないｗ

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:43:28.19 ID:jmLNwcpa0

よしよし

良い方向に進んでいるな
ハシゲはエンターテイメントに溢れて良い

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:43:35.91 ID:z3QvAn270

>>725
当たり前だけど、公務員が”職務中に”だよ

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:44:01.90 ID:Lc6ZGfEC0

>>732
地方公務員法によると罰則＞免職

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:44:02.27 ID:deS2coccP

橋下　ｗ　ｗ　　ｗ

大阪は後にしてはよ関東へ故為　。

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:44:29.42 ID:SpJFzHLE0

懲戒免職は懲戒処分の中に含まれるよ当然。
あとはこれが妥当な処分かどうかの判断があるだけ。
組合の旗振り職員だけ懲戒免職にして
後の職員は引きずられただけとして厳重注意くらいにすれば
裁判所でも処分決定取り消しの判決を出せるかどうか分からんよ。

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:45:03.69 ID:VNuALM0d0

>>737
そうそう、だから実際に適用するような機会は無いだろうね。

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:46:44.53 ID:dsAjJ1kSO

わはは

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:48:21.95 ID:0u73VWwG0

>>737
アウト
公営企業以外の公務員は職務時間外でも政治活動出来ないよ
それこそ地方公務員法に書かれてる政治活動の禁止に抵触するから

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:50:50.92 ID:nS0YO9eX0

>>725
あたりまえだろアホw

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:52:03.76 ID:rvBqr/XBP

結果はどうあれ、公務員の糞ブリを世間に知らしめてくれ

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:53:29.78 ID:nS0YO9eX0

橋下さん、なんのかんの言いながら良い仕事してるよなぁ

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:54:21.01 ID:0u73VWwG0

まあ、何にしても公務員叩きするなら関係法や規定は概要だけでも把握しておきましょうね
そうじゃないと工作員に何言われるかわからないから

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:54:43.56 ID:bWHUMFt40

流石ハシゲだな、転んでもタダで起きないｗ
いっそ罰則受け入れたほうがマシだったという状況にするわけだｗ
それに比べて、自称国会議員状態の民主のゴミや
自民のクズ老害どもは…
まあ、イキナリ首じゃ、クズ公務員が火病起こして裁判して結局公務員勝利になるだろうからな
犯罪犯したでもないのなら、手順踏んでゴミ掃除してほしいもんだ

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:55:35.44 ID:z3QvAn270

>>743
アウト
人事院規則により許可された行為以外
で政党の支持は、許可された行為

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:56:41.02 ID:o6MgtBWv0

また大阪か

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:57:08.28 ID:3Jt+Bvj00

>>749
本人の政治信条に止まる場合、ね
勧誘したり特定候補への投票を呼びかけたら政治活動と見なされてアウト

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:58:46.94 ID:SGQaq+q60

大阪はこれぐらいしないと駄目だろう
みんな普通の日本の自治体と同じ感覚で語っちゃだめだよ
無差別殺人に強姦、日本では考えられないような犯罪等ニュースを見てもいつも大阪だろ？
あそこは日本ではない、少なくとも民度は日本ではない

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:58:50.57 ID:eABozJphO

変に介入したせいで余計に厳しくなった件

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 07:58:56.77 ID:uvm86lPw0

刑事罰はさすがにダメだと思うが、
懲戒処分なら確かにありだな。
まぁ、免職が相当かどうかはこれからの話だろう。

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:00:41.25 ID:0u73VWwG0

>>749
>>751も言っておられるがチラシを配る
自分が支持している候補者に投票をするように頼む行為は
政治活動とされるはず

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:02:03.55 ID:YI/Z6Y7e0

>>748
自民の考えは基本的に
いかに国民の税金を使って票を獲得するか、だからな
その為には一番の票田である地方公務員に税金をばら撒く為に、国民から金を巻き上げるのが手っ取り早い
特に大阪はその傾向が凄まじい

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:02:20.62 ID:73eob2w/0

総務省が「公務員の資格を奪ってもいい」と見解示したのは大きいなｗ
民主党もビックリだろｗ

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:02:37.22 ID:zYCBtVudO

3回懲戒で免職！

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:03:20.67 ID:eJnAgWjYP

なんだかんだ色々と過激発言繰り返してるが
実際、職員切りの処分は、ゼロ何ですけどｗ

口だけ番長の香りがだんだんと強くなってきてますよ

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:03:36.21 ID:geo6CT6q0

まんまと橋下に誘導されちゃってまあ

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:05:30.60 ID:lWzunfhd0

橋下市長は普通の事を当たり前にやってくれているんだね

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:05:57.21 ID:SGQaq+q60

しかしこれを見ればわかるだろう
たかだか大阪市長相手に手玉をとられる民主党に外交なんてできない
民主党には政権を担当する能力がないんだよ

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:08:19.46 ID:zRxZipZ4P

まあ、これで橋下が懲戒免職を行った場合は、また訴訟沙汰だな。
刑罰とならないことを免職の理由にするのだから、かなり揉めるだろう。

実際に行うことは難しくなっているな。

まあ、この発言はブラフ、と言うか、橋下の強がりだろう。

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:12:09.32 ID:AZeisY1j0

民主党：罰則は法律違反だ！
市労連：罰則は法律違反ﾆだ！

橋下：じゃ、クビでｗ

民主党：えっ？
市労連：えっ？

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:13:01.11 ID:bWHUMFt40

>>759
そりゃ本来はポンポンと結果が出るようなことばかりやる仕事じゃないからな
政治なんてのは。
それなのに、さっさと結果出せと大騒ぎして、その後に政権盗った犯罪者どもは
自分たちが結果を求められる側になった途端に任期一杯まで待って評価してほしいとかほざいた癖に
日本の国益にならないものばかりは議論無視で即決。民意無視なんてやってるけどな
口だけ番長なんて犯罪者が未だに議員面して独裁者気取ってるしな
何であのゴミ未だに逮捕しないのかね？警察仕事しなさすぎだろ

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:14:29.86 ID:SOge2oJt0

懲戒免職でビビってるおまえら糞公務員が左遷人事なら仕方ないかとあきらめさせるのも時間の問題
不満分子を「排除」するのが目的だからね、クビにするのが目的じゃない

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:14:59.73 ID:2EyUKft/0

>>759
＞口だけ番長の香りがだんだんと強くなってきてますよ

やったかやらないかは問題じゃないだろ
とにかく職員叩きアピールして情弱B層支持者のルサンチマンを煽れればそれでいい

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:15:03.95 ID:0u73VWwG0

>>758
懲役刑出た瞬間に問答無用で免職だ馬鹿

ところで裁判の結果有罪判決が出たが後に冤罪になった場合
免職取り消しとかになるのかな？
最近重大犯罪のやり直し裁が多いからふとそんなこと思ってしまいましたわ

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:17:36.94 ID:TLbBDWB10

屁理屈と言われるんだろうけど
そもそもその屁理屈ってやつこそが弁護士の得意技

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:18:49.37 ID:AZeisY1j0

地方公務員に、国家公務員並みの罰則規定が無いって問題を
アピールするのが目的。

騒げば騒ぐほど効果的。

法改正への布石にすぎない。

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:26:27.70 ID:SpJFzHLE0

教師の赤旗勧誘や
創価職員の投票依頼電話も処分対象。
すがすがしい世の中になる。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:26:41.04 ID:KfKHD2aj0

>>5
一般国民を免職ってのかか？ｗ
意味ねえw

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:35:33.28 ID:arqTPSbr0

>>732
スポーツでのラフプレイでたとえると

ラフプレイで相手がケガをしました。

傷害罪で書類送検
レッドカードで退場＆以降の出場禁止

の違いみたいなもの　

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:46:18.02 ID:zRxZipZ4P

>>773
復帰の可能性は無いのだから「永久追放」の方が適当だな。

まあ、滅多にある話では無いし、滅多に出来る話でも無い。

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:48:33.54 ID:F3UtjoYs0

とんな無茶で強引な決定も
極端な話、圧倒的に支持されれば通る
ぐだぐだ言わず支持すればいい

クズはクビ
良いことだ

776 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/21(木) 08:50:25.02 ID:r9FpJjuK0

ところで、過去の道路交通法違反に起因する懲戒免職の事案って
今回想定される、地方公務員法３６条違反による懲戒免職の参考になるの？

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:50:41.47 ID:EjYqtyDWP

>>1
こいつ市の職員はたたくのに
芸人の不正受給問題からは逃げてるな
なんでだ？

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:52:48.59 ID:HOelFO9YP

>>1
「ああ言えばトオルう」www

いいぞもっとやれwww

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:52:57.53 ID:/Vi8TxyW0

これ？勤務時間以外の政治活動も対象ってこと？
ならば今度は表現・言論の自由に抵触するんじゃないの？

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:54:47.21 ID:YFyAionT0

やるな橋もっちゃん
一時はどーなる事かと思ったぞ

やれやれ！
不良公務員を駆逐してしまえ！

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:55:50.51 ID:gfUPP1Vv0

必要で無い事まで強固に要求する労組ってのは問題だよ。
だからと言う手馬鹿みたいに抑制する上の連中も問題。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:56:08.12 ID:rzdbVyym0

訴訟を起こされる頃には、本人は視聴を辞職しているから関係ないってことですね。

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:56:50.57 ID:C8hoZmNm0

つーかよ、行政マンは中立に徹するのが常識だろ

政治活動とかどんだけ非常識なんだよ

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:58:03.28 ID:bZ7noirA0

クビになった職員は○○環境とか○○設備とかの会社に天下って談合とか

する可能性あるから注意するようにな

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:58:21.49 ID:YFyAionT0

しかも職務中だからな
終わっとるわ
氏ねクソ公務員

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:58:27.56 ID:+ncJa8oKP

条例が憲法違反かどうかの判定って最高裁だっけ？

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 08:59:10.09 ID:uPsI8N6Z0

政府がイチャモンつけたときに
橋下のほうが法律に詳しいはずだと思ってたが
最初からこういう展開を想定していたんだろうなｗ
さすが弁護士だｗ

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:00:39.14 ID:ioe7SFY70

>>787

「橋下は弁護士のクセに法律を知らないのか！」とか言って騒いでた奴らいたよねｗｗｗ

あいつら今どこに隠れてるんだろｗ

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:00:43.24 ID:55PjHeaM0

>>91
＞懲戒解雇されても
＞すぐに
＞生活保護申請すればいいんだし
＞きらくなものよ笑

全財産放棄しなければならないが、バカス

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:01:17.65 ID:/Vi8TxyW0

幾ら何でも勤務時間外の政治活動まで
懲戒免職にしたら、訴えられて、橋下は
負けるんじゃないの？
>>787
でも勤務時間外の政治活動まで、懲戒免職したら
憲法を保障する「表現・言論の自由」に抵触するんじゃないの？
公務員だって、勤務時間外の政治活動は認められてるんだし。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:01:47.61 ID:MAt6zIG50

>>1

懲戒免職と禁固とかなら、懲戒免職のほうが重いと思うんだが、なんでOKなん？

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:02:00.45 ID:+4OhZrsa0

ブサヨクとの全面戦争勃発？

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:02:18.57 ID:NHAj4ib30

>>777
所詮は自分が安全圏な部下にしか手刀を振り回せないんですよｗ
入れ墨消せとかさｗｗｗ
何がいい仕事してるだよｗｗ　こんなのそこいらの工場の班長レベルだよｗｗｗ　

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:03:26.35 ID:/Vi8TxyW0

>>790
憲法を→憲法が
>>788
勤務時間外の政治活動は？
表現言論の自由は？

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:03:36.20 ID:uPsI8N6Z0

>>790
弁護士なんだからそのへんもきっと考えてるさ

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:05:56.04 ID:hNe95FwbO

だから、社会を舐めてる身近な公務員から掃除するんだよ。

みんな増税増税でお前らに飯を食わせるのも苦しいんだよ。

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:06:31.55 ID:SGQaq+q60

>>794
勤務時間外は橋下はＯＫっていってるよ
勤務時間内での政治活動という表現の言論の自由は今現在も国家公務員及び地方公務員は制限されている

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:06:35.14 ID:MAt6zIG50

>>790
勤務外といっても同一人物がやってるわけだしなー。少しでも勤務に影響がないとは言い切れないだろ。

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:07:22.95 ID:bqv9AGD40

>>779
なんでそう思ったの？
橋下がそう言ったの？

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:08:56.54 ID:/Vi8TxyW0

>>797
それならいいけどな。後は拡大解釈しないかだけが問題だけどな。
>>799
橋下が勤務時間外も対象か否か、言ってなかったからだよ。
勤務時間外も対象なのかそうじゃないのかは、大きな問題だからな。

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:09:23.93 ID:MzZSKJi/0

懲戒免職って罰則じゃねぇのかよ？ｗ
だったら糞公務員なんか恣意的にバンバン懲戒免職すりゃいいだろｗ

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:10:08.56 ID:TLbBDWB10

まーいくらなんでも俺やお前らよりは橋下の方が法律に詳しいしな

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:10:59.64 ID:0y08dDnl0

まぁ、毎度毎度の「空砲の音で注目集め」だから。
地下鉄助役の喫煙だって、「俺への挑戦だ、解雇してやる。法廷闘争も辞さない」と
あれだけ怪気炎でマスコミに発表していたのに、結局停職３ヶ月だろ。
これも、立ち消えになるから。
図書館の件にしても、重文だから他用途転用は大変（事実上不可能）で難しいし、
そろそろおまえ達も、毎回毎回踊らされてないで、慣れたらどうなんだ？

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:11:27.29 ID:SGQaq+q60

基本的に橋下が言ってるのは地方公務員の禁止事項を増やすといっているわけではない
増やすのであればそれが憲法や法律の範囲であるかないかの懸賞が必要
そうではなくて禁止事項をしたときの罰則を付けようと考えていた
そうすると罰則を付けることが妥当かどうかという議論になるが、ここで閣議決定により妥当ではないと判断が出た
そこで昭和25年の同法の提案理由である「懲戒処分で地方公務員の地位から排除することをもって足る」にそって懲戒免職にすると考えたわけだよ

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:11:31.44 ID:UlEM5aGMP

>>150
しかしこの会見で橋下は「法の不備」と言っているからこれを国民がどう見るかで、結果
選挙にプレッシャーを与えることになって都構想みたいに一気に法改正になるかもね。

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:12:10.26 ID:AjPBCP2aO

原発再稼働の失点は公務員叩きで取り返すお。
(^ω^)

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:12:54.22 ID:lJs2RKwU0

>>247
おぬしもバカよのう

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:12:57.80 ID:geo6CT6q0

>>768
昔教え子を在学中に孕ませて停職処分受けた教師がいたけど
その教え子と結婚してちゃんと責任とったからって
処分期間のぶんの給料請求して貰えてたような気がする
冤罪なら当然もらえるだろうね

しかし今これやらかしたら問答無用で懲戒免職だろうから
あの教師はラッキーだな

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:14:27.81 ID:bqv9AGD40

>>803
着々と成果上げてますわ。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120410/wlf12041017570014-n1.htm
【激動！橋下維新】
入学式で教員２人不起立　命令違反３回で免職も　　　←　4/10　大阪府

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120425/crm12042519400014-n1.htm
【激動！橋下維新】
不起立２教諭を戒告処分　大阪府教委　松井知事は「現場からはずせ」　　　←　4/25　上の不起立の処分が実現

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120526/waf12052610040008-n1.htm
【激動！橋下維新】
絡み合った３派の思惑　職員・教育行政条例成立　　　←　5/26　大阪市も職員基本条例成立

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:17:54.18 ID:jJTn+3TpP

流石橋下閣下ww
サヨク発狂やな
兵糧攻めやんww

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:18:08.71 ID:UlEM5aGMP

これも選挙の争点になるだろうから橋下支持が加速しちゃう

>>14
大多数の求める方向へ向かっているよ。前から。
元々お前がおかしかったんだろ。

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:18:22.09 ID:HEcjFgPZ0

>>800
一番最初に問題になったのが勤務時間内にやってるような
情報があったんじゃなかったか
市長選後すぐの頃にデスクの中に平松応援のがあって時間内か?って、うろ覚えだが

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:21:21.04 ID:zRxZipZ4P

まあ、なんだ。

橋下がこの展開を狙っていたとするのは、有り得んだろうな。

今回の件で知れ渡ったことは、政府が、公務員の政治活動を違法では無いと判断したことと、
橋下が、違法で無い活動に対して、市長権限で摘発すると宣言したことだ。

まあ、大幅なイメージダウン、戦術的な敗退、独善と見なされる態度だな。
摘発の賛同者は、大幅に減っているだろう。

狙ってやったとしたら、自滅を願っていることになるな、橋下は。

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:22:12.67 ID:bTNyqbE70

維新の会としては、公務員改革は目玉の１つだからなんとしても引かないだろうな
これで票を稼いでるし、これを妥協したらこの先ないからな

ともかくこの調子でどんどん公務員改革進めて欲しいよ

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:26:42.62 ID:JMB2JNVeO

国家公務員に罰則があって、地方公務員に罰則が無いのは変な気がするが、政府がバガだからしょうがないのか

懲戒免職なら十分かもしれないが、やっぱり正しい形に法改正してほしい

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:28:18.44 ID:aj8DeXjP0

>>779
公務員にならなければいい話だからな。

警察官や自衛官なども勤務時間外の行動の制約は色々あるけど
人権の侵害だなんて言わないだろ。

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:29:26.06 ID:JMB2JNVeO

>>813

地方公務員法で政治活動は明確に禁止されてるぞ

今回の話は罰則の話だよ

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:29:54.52 ID:rtHvhtAK0

福島の佐藤栄佐久元知事や岐阜の梶原元知事のように
霞ヶ関に潰されないで頑張ってくれ。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:30:32.58 ID:aj8DeXjP0

>>791
懲戒免職はその職場内での記録に過ぎないが禁固だと前科として残るぞ

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:32:21.27 ID:lzCBzJZi0

>>813
＞政府が、公務員の政治活動を違法では無いと判断した

どこのお花畑理論ですか？w

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:33:00.99 ID:kzGQyne3O

>>813
長文書く能力があるなら、
今回の流れも理解できるだろ？
お前の理解は間違ってるから、ちゃんと調べてこい。

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:33:07.87 ID:aj8DeXjP0

>>813
違法だろ。
罰則が規定されていないだけだ。

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:35:17.30 ID:Dnc0hh0N0

どっちが折れるかの勝負か?
国家公務員はだめで地方公務員はいいなんてのがおかしい
本来は法律で整備するべき事だから政府、国会議員が仕事をしろ
現行法に国家だけでは地方も入れればいいだけだろう

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:36:38.84 ID:dtUEhDU+0

いいぞ、やれ
どんどんやれ

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:40:49.58 ID:zRxZipZ4P

>>820
>>822
基本的に合法だな。
部分的に制限されているだけだ。

そうで無いと、公務員は基本的な権利の一部を持たないと言う事になって、憲法違反となる。

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:40:51.69 ID:kzGQyne3O

阿久根だったら職員全員クビだなw

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:40:52.29 ID:uDCHths50

橋下頑張れ！役立たずな金食い虫は排除できるようにしろ

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:41:08.52 ID:kNrn974j0

>>813
>>公務員の政治活動を違法では無いと判断したこと

ん？

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:42:50.98 ID:SOge2oJt0

労働組合らが秋にやろうとしている橋下市長リコール署名つぶしだよ
勤務時間中に署名したりビラまいただけでも政治活動とみなしていく
大阪Ｗ選挙のような役所組織上げての活動は事実上できなくなった

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:43:10.51 ID:XivOLOOv0

市職員はどんどん政治活動して、ありがたい懲戒免職いただいて

地位確認の裁判して、市からどんどんボーナスもらおう！

そして、住民監査で橋下に賠償させよう！

橋下と橋下信者に正義の鉄槌を！

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:43:21.91 ID:zRxZipZ4P

>>821
間違っていると言うのなら、どこが間違っているかを言えないと駄目だな。

橋下を擁護する側からは、受け入れがたい事実というだけのことなんだが。

>>828
違法では無いよ。

制限があるだけだ。

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:45:48.69 ID:1k33L0VqO

タフという言葉は橋下のためにある

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:46:22.12 ID:NHAj4ib30

これは橋下の公務員の待遇を日頃から羨ましい妬ましいと思う国民への選挙活動です

維新の会が当選したらしれっと終了しますので注意して下さいｗｗ

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:46:24.00 ID:OHuCD84OP

いいぞもっとやれ、この調子でジャパンに巣食ってる寄生虫共をバンバン駆除していこう

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:47:41.25 ID:zRxZipZ4P

>>832
吉本の役者の芸みたいに見えるが。

なんと言ったっけ、その、「今日はこのくらいで勘弁してやる」って奴。

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:48:28.55 ID:cAd47Ma+0

政府の見解として懲戒はオッケーって言質は取れたからな。
教育関係者は覚悟しとけよ。君が代に起因する数々の命令違反をつんでロンされても
刑事罰はダメながら懲戒免職ができるってんだからな。これで懲戒免職は不当だ、と
裁判起こしても勝てる見込みは無くなったｗｗ

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:50:09.56 ID:VbvVjVhgO

>>836
懲戒に免職しか無いと思ってる？

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:52:40.59 ID:mUiMkrX30

>>1
裁判になったら
１００％橋下が負ける

でも
裁判になるころには
橋下はもう市長ではないだろうから
どうでもいいのだろうなああああああああああ

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:52:40.99 ID:1b2eTu3wP

>>629
>>1は高学歴が橋下の誘導にのってこのざまの記事なんですけどねw

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:54:03.27 ID:zRxZipZ4P

>>836
まあ、「やるなら自己責任で」という解釈は出来るな。
問題となったら、全て橋下の責任として解決しなければならん。

切り出すのは難しいだろうな。
一人首にしようとする度に、自分の首も賭けなければならない。

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:54:16.00 ID:JMB2JNVeO

>>825

地方公務員法の36条はこんな感じだがな
対象や制限は国家公務員法に比べて緩いが

職員は、政党その他の政治的団体の結成に関与し、若しくはこれらの団体の役員となつてはならず、
又はこれらの団体の構成員となるように、若しくはならないように勧誘運動をしてはならない。

②職員は、特定の政党その他の政治的団体又は特定の内閣若しくは地方公共団体の執行機関を支持し、
又はこれに反対する目的をもつて、あるいは公の選挙又は投票において特定の人又は事件を支持し、
又はこれに反対する目的をもつて、左に掲げる政治的行為をしてはならない。
但し、当該職員の属する地方公共団体の区域外において、第１号から第３号まで及び第５号に掲げる政治的行為をすることができる。
一　公の選挙又は投票において投票をするように、又はしないように勧誘運動をすること。

二　署名運動を企画し、又は主宰する等これに積極的に関与すること。

三　寄附金その他の金品の募集に関与すること。

(ry

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:55:41.86 ID:OHuCD84OP

まさか橋下にこんな才覚があったとはなぁ
行列とかで寒いギャグ言ってる時は死ねカスとしか思ってなかったのにたまげたわ

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:56:02.92 ID:aj8DeXjP0

>>837
>市長はこの政府見解が、１９５０年に成立した地方公務員法の提案理由説明で示した「職員の政治的活動の違反は、
>懲戒処分で地方公務員の地位から排除すれば足りる」との考え方を引用していることに着目。

「地方公務員の地位から排除すれば足りる」←これって懲戒免職を指してるんじゃないの？

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:56:30.52 ID:bRT5PmFq0

一万円の刑事罰を課すより、免職が良い。
どうせ再犯するんだから。

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 09:56:43.71 ID:zRxZipZ4P

>>841
まあ、それに書かれていない範囲での政治活動は、制限されてないと言う事だな。

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:00:33.27 ID:kzGQyne3O

>>845
例えば何？

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:01:23.04 ID:zRxZipZ4P

>>846
投票なんかは顕著な例だな。

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:10:28.55 ID:HEcjFgPZ0

>>838
処分をやっても変わらんかったから免職します
出来ますか?出来ませんか？
君が代と一緒、免職はやりすぎって反論を封じたんよ
一発は裁判では負けるかも知らんが、何回も処分してたら免職もいける

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:18:19.89 ID:zRxZipZ4P

>>848
まあ、君が代と一緒、実施したとたんに大勢から抗議が来るだろうな。

まあ、何も封じてはいないという話だ。

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:20:40.92 ID:oUAt2ZEs0

>>829
勤務時間外にやればいいんじゃね？

勤務時間内は今でも当然アウトだろう

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:26:29.76 ID:zRxZipZ4P

>>850
まあ、それで良いのなら、罰則規定云々を言い出すのは蛇足だな。

元々持っている権限を、元々規定に背いている行為に適応するだけなら、言い出す必要も必然も無い。

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:27:49.97 ID:0y08dDnl0

だけど、これは「問答無用で即解雇が可能」って事だからなぁ。
極端な話、「橋下案に反対したら懲戒免職」とか、可能になるわけで。

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:31:40.72 ID:mUiMkrX30

>>849
抗議はまあいろんな団体があるから当然そういうところから
たくさん来るのだろう

条例で決めても実際に処分が行われて処分者が訴えない限り
裁判にはならないからまだまだ先の話ということになる

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:32:22.53 ID:zRxZipZ4P

>>852
それは、元々可能だったはずだが？

まあ、市長といえども懲戒される可能性があるから、普通はやらないが。

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:33:57.37 ID:lzCBzJZi0

>>849
君が代の処分はもうやってる。

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:34:44.57 ID:zRxZipZ4P

>>853
要するに、処分を決めた瞬間に厄介ごとが吹き出ると言う話だな。

訴訟事を複数抱えた市長には、致命的になるかも知れんな。

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:35:28.88 ID:1uAMcQqQ0

>>852
まず、条例案が通らないんじゃね？
府議会は強行採決で行ったけど、公明巻き込んでは無理でしょ

修正して処分が重なった上で改められないようなら免職とかにするなら、今でも大して変わらんし

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:36:09.12 ID:lzCBzJZi0

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120425/crm12042519400014-n1.htm
不起立２教諭を戒告処分　大阪府教委　松井知事は「現場からはずせ」　　

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:37:11.12 ID:zRxZipZ4P

>>855
で、大勢から文句が来ているな。

それと同様の事が起こる、と書いたつもりなんだが。

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:38:22.98 ID:lzCBzJZi0

>>859
支持のほうが多いだろ。

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:39:16.88 ID:Fce0J5tZ0

市長はこの政府見解が、１９５０年に成立した地方公務員法の提案理由説明で示した
「職員の政治的活動の違反は、懲戒処分で地方公務員の地位から排除すれば足りる」
との考え方を引用していることに着目。
「わざわざ昭和２０年代の理由を持ち出すのは、いかにも官僚らしい。（政府見解は）
本当にばかだ。思う存分従わせてもらう」と皮肉り、逆手にとって利用する意向を示した。
（共同）

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:41:33.10 ID:zRxZipZ4P

>>860
支持の声明は少ないな。
文句を言う声の方が、圧倒的に多い。

まあ、マスコミのせいもあるんだがw

無視は出来なかったし、今後も抗議は続くだろう。

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:42:54.10 ID:btGHf/4b0

>>852
「橋下案に反対したら懲戒免職」←想定される空想

「輿石案に反対したら懲戒免職or左遷」←今起きている現実

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:44:03.25 ID:mUiMkrX30

>>858
現場からはずすとなると単なる注意の延長線上にある戒告処分とは違って
処分された方は提訴して司法判断を仰ぐって可能性はあるなあ
ただし提訴となると名前が出たり、判決が出るまで裁判に関わっていかないと
いけないからやる方にとってみてはハードルは高い。

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:44:45.42 ID:EPeT8/5x0 BE:675180724-2BP(1)

>>40見て納得
なるほど、そういう事か。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:48:08.68 ID:YlaYmpL60

免職は罰則にならないからなあ
良いじゃね

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:49:09.21 ID:1uAMcQqQ0

>>864
ヨタだし、教委がつっぱねるだろう
さらにゴリ押しする気は松井にもないだろうし

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:51:16.02 ID:bspYI2iU0

まあ、しかし皆本当に極論が好きだねえ。

公務員の政治活動はもともと禁じられていて、
それもきちんとした理由に基づいているんだから
素直に法律に従えば良いだけの話しなんでは？

罰則が懲戒免職で裁判したら負けるって、
法律違反を行う事前提に罰則の軽重を論じるってどうなんだろうね？

そもそも、その罰則が軽すぎて従わなかった実績があって、
だから罰則を強化しようとしたら最強の懲戒免職しか駄目って閣議決定されて、
橋下氏としては他にどうしろと…？

まあ、甘々駄々っ子で地団駄踏んだら何とかなると思ってる僕ちゃん公務員の主張らしいっちゃらしいけど、
普通法律違反したら処分されるもんだよ？常識的に？

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:55:01.19 ID:YlaYmpL60

>>868
罰則を儲けようとしたら反対するから悪いが
排除はOKなんだよね～それなら懲戒免職だはワロタ
逆転裁判みたいだねえ
足治療すればよかったのに放置するならそれなら切断しかないみたいになっただけだ

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:55:13.24 ID:mUiMkrX30

>>867
まあ本質的には現状では行政のトップが教育行政への介入は
御法度だからなねえええ

東京都の石原でもそのへんはわきまえている
教育行政への介入らしきことをずっとやっているのは橋下ぐらいだろう
その橋下でも介入と言われるのがイヤだからＭＢＳ女性記者とのやりとりの
ようなことになってしまう

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 10:59:33.24 ID:YJyTtdyGP

そもそも禁固刑以上は原則的に即失職なんだから後退したことに変わりはないがな

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:04:12.04 ID:mUiMkrX30

>>870
「御法度だからねえええ」

「な」はいらんかった

>>871
それはきっちり守られてるね
だから裁判になったら依願退職の申し出があっても
受け取らず裁判が禁固刑以上確定なら懲戒免職で
退職金はもらえない

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:05:36.87 ID:Dnc0hh0N0

>>837
でも、免職も懲戒処分の中にはあるわけだぜ
別に問題ないだろう、そもそも政治活動自体が
ダメだという判断は政府見解でも出てるわけで、
地方は懲戒処分の中で対応しろと言う事を言ったわけだからな

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:07:23.86 ID:YlaYmpL60

懲戒免職になれば退職金もなしか
ワロタ

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:09:18.30 ID:zYI26pjZ0

自治労涙目ｗｗｗｗ

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:09:37.00 ID:5+a733sQ0

昭和25年の霞ヶ関
「罰則規定なんてなんて面倒なもの作らなくても、さっさと懲戒免職にすればいいだろ」

平成24年の霞ヶ関
「罰則規定がないので処分はできないだろ」

橋下
「昭和25年の霞ヶ関が言ってるようにさっさと懲戒免職にするわ」

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:09:46.06 ID:h9NfwZrz0

>>657
刑罰は憲法や法律上無理だけど、その理由は懲戒すればいいからなんだろ。
逆に言えば、懲戒については自治体の裁量ってことじゃん。
それをご丁寧に条例化するのに、法律も憲法も今更ないだろうと思うんだけど。

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:11:17.22 ID:ySSfRyIS0

ショボイ過料や罰金程度の罰則なら絶対懲戒免職の方がいいよなｗｗｗ

橋下さんGJ！！！

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:12:36.83 ID:04Y33DIgO

ハシゲの思い通りに誘導出来たような結末でござる

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:12:43.82 ID:Q5u1m6EtO

>>87
ナマポで減るのは大阪の金じゃないからな
全国から国に均等に集まった金が全国にばらまかれる、しかも人口集中した都市は比例して多く、で、買い物したらつまり大阪の金が増える

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:12:53.38 ID:eXjoQFgY0

橋下がんばれ。超頑張れ
うん公務員どんどん切っていけｗｗｗｗｗｗｗ

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:13:11.28 ID:YJyTtdyGP

>>872
そりゃ法律レベルで禁固以上は失職って決まってるからなあ
だからこそ刑事罰断念して懲戒免なんて後退しただけ
まあどちらにせよ即懲戒免なんてルール入れたところで確実に無効だけどな

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:14:21.03 ID:YlaYmpL60

>>878
罰則や何かしようとしたら反対したからな
懲戒免職は地方の自治体の判断で出来るようになってるからね(笑)

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:15:36.08 ID:pEZhIUEK0

>>42
実名報道が原則だな

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:15:48.27 ID:8tVSrb0PO

流石に元弁護士だけあるな

思考停止した政府の馬鹿どもでは法の穴をつつきまくってた橋下にはかなわんよ

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:16:41.59 ID:BTTgWP2E0

飲酒してひき逃げした維新の議員も解雇できるようにしてください

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:18:10.32 ID:eSL/JQmdO

大石晃子

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:18:16.90 ID:KzuA/PCR0

公務員や女性にだけ有利な判決をする偏った裁判官の、
罷免というかクビに出来ないのかね。

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:18:19.31 ID:Z0nXwR2x0

痛快っすなｗ

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:19:39.04 ID:YlaYmpL60

>>876
まさか平成24年になってそれが活用されるとは思いもよらんかっただろうなあ
しかも相手が引き出してきたことを逆転してとるとか
罰則ない
懲戒免職にすりゃいいでOKですね

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:20:35.32 ID:3wCY32yk0

バンバン大阪からやれば国も動くよ。
こんな問題あの石原でも無視だったからな。

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:25:20.81 ID:SOge2oJt0

橋下が30人いれば官僚に勝てるかもしれない

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:25:30.75 ID:2OnX7Zod0

国民は支持してるから
どんどん懲戒免職にしてくれ

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:27:20.58 ID:82JURABB0

地方自治に中央が口を出し過ぎなんだよ

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:28:39.73 ID:SeTWxWbD0

懲戒免職しても裁判で負けたらどうするんだ？

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:38:53.50 ID:Dnc0hh0N0

>>880
全額が国の負担では無い
買い物しても利権者の懐が太るだけ

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:41:02.97 ID:Dnc0hh0N0

>>895
先に全職員にサインでもさせとくか?

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:41:37.04 ID:EjgATbQQP

橋下：公務員の政治活動に罰則作るわ
国：懲戒処分で十分、罰則は違憲
橋下：懲戒処分で対応するわ　懲戒免職ね
国：モウダメポ

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:42:06.30 ID:YJyTtdyGP

>>897
させたところで無効だよそんなのｗ

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:48:43.57 ID:AKwl0dpe0

>>895
法律と政府見解に基づいた処分を行って
なんで負けるんだ

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:49:08.48 ID:hP4apeTAO

解雇(笑)

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 11:55:47.88 ID:GJpRDjRL0

>>900

三権分立だから裁判所の意見は独立だよ

飲酒運転→懲戒免職っていう条例を作ってる自治体多いけど
処分が厳しすぎると裁判所おこして
原告勝訴が最近ちらほらあるだろ

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 12:16:20.87 ID:YlaYmpL60

>>902
公務員の場合あったか

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 12:19:16.30 ID:3FFOB/bkP

>>748
公務員にすれば一事の罰則より公務員の地位を奪われる方が大問題だからな

>>752
不正が表に出ない自治体よりずっとまし

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 13:09:57.26 ID:dySjSAgR0

橋下徹大阪市長記者会見生中継
http://www.ustream.tv/channel/大阪市市長会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv97523814

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 13:18:43.22 ID:mUiMkrX30

>>900
そういう処分が法的に適切かどうか司法は判断する
司法は弱者である労働者に対してやさしい判決を出し続けているから
橋下は負ける
でも裁判になっている時はもう橋下はいないだろう・・・
それが現実

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 13:29:53.06 ID:O/soTAQz0

相手の手を逆用するとはさすが弁護士ｗ

過去の判例があるのならばたしかに筋は通ってる。

やっぱ司法試験通るような頭のいい奴がトップにならないと駄目だね。

この国の政治家は本当に馬鹿が多すぎるからな。

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 13:41:25.65 ID:Li3KyOnj0

前原の事務所の問い合わせ先がサイトから消えたｗ
自身の略歴といい、都合の悪いことは隠す在日部落言うだけ番長ｗ
http://www.maehara21.com/office/index2.php
部落の痕跡
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/54/0000897754/89/img0c902899zikazj.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/potemkin01/imgs/4/8/48d8896b.jpg

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 13:51:57.55 ID:2hamwUw30

橋下は経済を語らずに法律論をこねくり回して活動家とケンカしていれば良いんだよ。

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 14:00:35.09 ID:mUiMkrX30

橋下改革と経済を語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1323307440/

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 15:13:05.86 ID:1MZP8QG60

条例の違法性を争うのと、処分の違法性を争うのでは、
前者の方がはるかに敷居が高いからな。
処分の正統性を担保する内容の条例が成立したら、
一般によく見られる、懲戒免職取消訴訟のようにはいかないよ。

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 16:04:00.70 ID:APTuaiWB0

弁護士だから、相手の発言でを受けて言葉の綾を操るのが上手いだけ
口がたつのと仕事ができるは全然別ｗ

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 16:07:35.48 ID:NXbXNxnHO

橋下の詰め将棋は面白いな

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 16:17:32.18 ID:70p4ZpPM0

>>912
仕事できないって、実際>>1みたいになってますけど

915 ：イモー虫：2012/06/21(木) 16:27:45.54 ID:Vn75eirT0

【大阪】橋下市長「大阪市民は被災地を支えようという気持ちになってくれている」　震災がれき受け入れ正式決定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340159082/
＞「夢洲（ゆめしま）」の北港処分地（同）に、放射性セシウムの吸着剤、ゼオライトを敷き詰めた上で埋め立てる。
↑
なに息を吐くように嘘ついてんだこのデブ？普通のがれきなら敷く必要性皆無ダロ
↓
＞岩手県のがれきは普通のがれきと変わらないということを理解してもらえるよう説明を尽くしたい」と述べた。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　　･ω･　)ＰＳＰｏ２ｉ
(._　つ⊂〇⊃と)ピコピコ
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
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⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

916 ：イモー虫：2012/06/21(木) 16:30:41.08 ID:9gOciKY5O

>>914
法律の範囲内って憲法を知ってるか？
なぜハシシタは断念したんだ、罰則を。
素人でも罰則は可能なのわかるんだけど

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 16:46:40.86 ID:70p4ZpPM0

>>916が見えない
多分キチガイだろうからいいけど

918 ：イモー虫：2012/06/21(木) 16:56:07.93 ID:HAdzkQM90

ハシシタ閣下が考えた素晴らしい条例改正案に助け舟を出してあげてるのに見えない、と？
一体どっちがキチガイなんだか

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 17:00:29.69 ID:70p4ZpPM0

わざわざID変えてきたのか
コテ付けたレス乞食相手にするのも馬鹿馬鹿しい

920 ：イモー虫：2012/06/21(木) 17:07:43.74 ID:9gOciKY5O

変えたんじゃなくて勝手に他人の端末のＩＤとシャッフルされるだけなんだけど
過去レスみたらわかると思うんだけど。本当にキチガイだなおまえ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　　･ω･　)ＰＳＰｏ２ｉ
(._　つ⊂〇⊃と)ピコピコ
(._　　　　　　)
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921 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 17:16:43.54 ID:fgjqrgYYO

あーやだやだ
潰そうとしなくても結果的に潰れるところが出てきてもしょうがないっつうことだろ
さすが悪魔橋下

922 ：イモー虫：2012/06/21(木) 17:18:18.07 ID:4O78rhV50

こいつコテ付けてないレス乞食は否定しなさそうだな…
※独り言です。

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 17:19:00.59 ID:/9lGVmYp0

関西ローカル実況46461◇住田はバカですねぇ～
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livewkwest/1340266103/

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 17:38:09.28 ID:fgjqrgYYO

橋下は馬鹿ですね。
規制緩和で経済成長！

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 17:40:13.27 ID:CIUdGg0q0

政府「罰則はダメ。でも懲戒処分ならいいよ」
橋下「じゃあ、違反行為は懲戒免職にするわ」

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 17:41:19.65 ID:C1eb4CJs0

大阪市職員の結構な数の奴らが裏金作成という形で公金横領をしていたのだから本気でやる気なら首に出来るだろ

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 17:46:14.46 ID:IuXxpWyc0

いつものことだけど
ぶっちゃけると>>1を施行しても、即クビにはハードルが高いので、現行の地方公務員への規制と変わらん。

が、バカは公務員のクビを取れると大喜びするので、この橋下の選挙活動は維新の会大勝利！ってわけだなｗ

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 17:46:35.36 ID:kuUe4Amh0

>>5
国籍剥奪でもされるのか？
お前と違って日本国籍持ってるからそれは困る

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 17:46:46.53 ID:hP4apeTAO

そく解雇(笑)

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 17:52:34.64 ID:CIUdGg0q0

即解雇は難しいだろうが、絶対にクビに出来ないわけじゃ無い
常習者にイエローカードをだしてエビデンスをためてからやる分にはたぶん大丈夫
そういう事が出来るんだという脅しとして使えるだけで十分効果が見込める

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 17:54:28.67 ID:fIp3MTvbP

すげえ奴だな。まさに

どてらい男！

やったるわーーーーーーい！！！

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 18:09:10.46 ID:U96ztIrq0

これはバカだろ。

政府見解にしたがいます
なんて言っちゃったら。
「政府見解変えますたw」
ってのにどう対応すんだよw

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 18:15:45.72 ID:MXfhNLanO

>>927
と、話をぶっておいて馬鹿が、
「ハシゲダメじゃん。頭良い俺はハシゲに入れないんだ！」
という空気を作る工作お疲れ様です。
ハシゲ以外はクズ公務員どもに切り込みすら出来なかった事は必死に隠すんだよね？
つまりは、
ハシゲ＝いまいち期待外れ
ハシゲ以外＝論外どころか有害
という構図なのに、なぜかハシゲ下げだけやるんだよねぇ？ｗｗｗ

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 18:19:11.94 ID:CPl5f1eB0

>>932
後出しジャンケンに従う道理なんてないだろ

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 18:23:08.85 ID:vNxFFuLs0

ある勢力の傀儡の象徴である天皇を批判する公務員が出てきたら
そりゃやっぱマズイだろ…

この国（明治維新後にできた政府）の根幹に関わるだろ？
いまの天皇が本物とか偽者とかそんなの関係ない

この国の象徴であり、傀儡なのだから
その骨格に皹が入りこの国のシステムがぐらつくことがあったら困る

彼らは困るのである

日本人は奴隷でいてもらいたいものだ。

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 18:32:19.11 ID:sXSFfa2+0

>>927
>>911にあるように、任命権者の裁量に委ねられる従来の懲戒処分と
地方議会が定めた条例に則って行う懲戒処分では、重みが全く違う。
裁判所といえども、後者にはうかつには踏み込めなくなる。
だから、自治労も日教組も必死。

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 18:48:12.62 ID:mUiMkrX30

>>936
2012年1月16日最高裁判所判決

入学式や卒業式で国旗（日の丸）に向かって起立して国歌（君が代）を斉唱しなかったため懲戒処分を受けた東京都立学校の教職員が
処分取り消しを求めた3件の訴訟の上告審判決で、最高裁第1小法廷（金築誠志裁判長）は16日、「職務命令違反に対し、学校の規律や
秩序保持の見地から重すぎない範囲で懲戒処分をすることは裁量権の範囲内」との初判断を示し、1度の不起立行為であっても戒告処分は
妥当とした。一方、不起立を繰り返して処分が重くなる点は「給与など直接の不利益が及ぶ減給や停職には、過去の処分歴や態度から
慎重な考慮が必要」と判断。戒告を取り消した2件の2審判決を破棄して教職員の逆転敗訴とする一方、停職となった教職員2人の内1人の
処分を重すぎるとして取り消した（もう1人に関しては過去の処分歴などから取り消しを認めなかった）。最高裁は今回初めて曖昧だった処分の
基準を明確にした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%97%97%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%9B%BD%E6%AD%8C%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B

条例があっても最高裁が下した判断は条例の基準よりも働く者側に立ったものだ
停職や減給となっただけでもハードルがかなり高くなる
懲戒免職なんてなると余程の目に余る行為でないと行政側の処分の追認をするとは思えない

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 18:57:35.98 ID:j4yJXrKN0

やっぱり権力がほしいのか
最悪…

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 19:09:39.12 ID:PI/z8wcn0

市バス全廃　ゴミ有料化　放射瓦礫埋立　水道国保値上げ　・・・　何をしても、
”公務員首切り”と云えば、B層も儲も大喜びするんだから、素晴らしいじゃないか。
野豚もｻｯｻとﾊｼｼﾀに見習って、国家公務員3割削減とか年金支給3割カットとかすれば、
消費税を20％にしても、熱烈に支持されるぞ。

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 19:19:40.91 ID:0Jiga5id0

>>937
その例は条例で起立斉唱を定めて、違反者に対して任命権者の裁量で
処分したことが、裁量権の濫用と認定されたんじゃない？
だから、条例で懲戒免職と定めれば、任命権者の裁量権濫用は
問題にはならず、条例の適法性を争うことになる。

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 19:28:36.59 ID:Qmbu59ud0

クソウヨニートも役立たずなんだからとっとと排除しろよハシゲ
　
　
　
　
　
　
　

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 19:43:19.06 ID:ZcaGHe5S0

要はこれワザと拗らせてなら公務員の政治活動は是か否
裁判で白黒つけようぜと誘ってるの？

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 19:47:33.68 ID:H/EcF3+00

たんなる平松を応援したことへの意趣返し

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 19:50:08.25 ID:mUiMkrX30

>>940
なるほど
そういうことになるわけか

そうなると最高裁の判断（働く者うんぬんとかより条例そのものが問われる）も
条例そのものが法律との整合性で判断を下すことになるわけか
仮に条例が否定されたら橋下は永久に笑われ者ってことになるかもしれないなあ
勝てばほらみたことかと橋下はさらに自信を深めて行くことになるだろう

そういう裁判をみたいものだ

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 19:52:19.43 ID:1uAMcQqQ0

>>944
君が代の時も違法性指摘された部分は修正したから、出して赤っ恥の条例案は出さないと思うが

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 19:55:42.30 ID:bBD5v8xU0

地方公務員の政治活動自体は条例によるまでもなく法律で違法とされてるわけで、
この場合、直ちに違法とまでは言いきれない地方議会の条例制定権の行使に
司法がどこまで口出し出来るかという問題になるわな。

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 19:58:34.84 ID:H/EcF3+00

　▽デモ行進の企画
　▽政治団体の機関誌の発行や配布
　▽集会で拡声機などを使って政治的な意見を述べる

　など地方公務員法では規制対象外の１０項目を禁止した。

そのうち市民にまで広がったりして

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 20:14:32.79 ID:PU34BVzV0

議会で成立した条例なら最高裁も違法とはいえない。
相手方も争点にするなら処分の妥当性のみ。それ以前に
処分に触れるような活動をするかだな。

君が代条例であれだけ不起立反抗するといってた教員が
ほとんど何もしなかったのを見てもｗ

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 20:17:00.43 ID:1uAMcQqQ0

>>948
違法な条例は大阪市議会で成立しようと違法だぞ

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 20:19:34.48 ID:PU34BVzV0

>>949
何で違法？地方公務員の範囲内での制定ですけど？
まして政府見解で懲戒処分妥当という意見が付いたんだし。
あと日本の裁判所は議会を通過させた法律を違法とした
こと皆無。

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 20:20:53.05 ID:PU34BVzV0

>>857
公明は選挙近いから賛成に回るよ。
最近の市議会は維新・公明の賛成多数で
可決が多いから。残った自民や民主が賛成
しようが反対しようがマスコミにも相手にされて
ない。

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 20:21:28.25 ID:1uAMcQqQ0

>>950
懲戒処分妥当って馬鹿じゃないか
根本から履き違えてるじゃないか

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 20:22:25.86 ID:bBD5v8xU0

>>949
もちろんその通りだが、この件に関しては、地方公務員に対して
政治活動を禁止すること自体は法律に適っているわけだし、
違反者を免職というのも、「排除すれば足りる」とする政府見解に適っている。

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 20:25:04.95 ID:50DKc8xx0

>>939
>野豚もｻｯｻとﾊｼｼﾀに見習って、国家公務員3割削減とか年金支給3割カットとかすれば、
>消費税を20％にしても、熱烈に支持されるぞ。

そんなことより、自衛隊を出動して、大阪夏の陣で橋下一族と信者どもを始末してくれるなら、
野田内閣を熱狂的に支持してやっても良い。

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 20:33:35.84 ID:H/EcF3+00

>>950
あれ？
>>947
「地方公務員法では規制対象外の１０項目を禁止」となっているよ

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 20:37:25.55 ID:PU34BVzV0

>>952
政府が懲戒処分ＯＫと閣議決定で見解出した。

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 20:40:31.86 ID:H/EcF3+00

なんでも一律にやって良いってわけじゃないよな
刑法には死刑が歩けど　全ての犯罪は一律死刑にしていいわけじゃｙない

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 20:41:48.35 ID:DcDhvqQ00

>>393
ばら撒いたって、公務員を駆除するためとか言って擁護すると思うぞ

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 20:44:25.43 ID:QV7cASrS0

>>956
公務員の懲戒処分（免職・停職・減給・戒告・訓告・厳重注意）
http://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo61.php

これでも読んどけｗ

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 20:45:33.18 ID:fS/ByQ1gO

今日また関西ローカルで橋下が生放送で無双してた
住田に対しても絨毯爆撃してたw

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 20:47:56.54 ID:MddfDgsX0

ここらで景気良い話題でテンションＵーーーーＰ！！まだまだ財政余裕☆
ちなみにコレ「一般職だけ」の平均ねｗｗｗ
「民間準拠」の薄給公務員の数字だけど、ところで皆さんは幾ら？

公務員の夏ボーナス速報　支給は6/30 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1277891754/

【宮城県７９万円】　公務員に夏のボーナス支給　宮城県は昨年より８万円減の７８万７１９６円、仙台市は７７万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100630-00000019-khk-l04

【岐阜県７５万円】　期末・　＜＜　勤勉　＞＞　手当：県職員ボーナス、一般職７５万１９５３円　昨年同期比６・０４％減　／岐阜　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100630-00000064-mailo-l21

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 20:53:05.25 ID:PU34BVzV0

>>959
懲戒ＯＫじゃん。
国は地位から排除しろといってるんだし。
地位から排除って免職しかない。

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 20:55:07.18 ID:bBD5v8xU0

>>959
君がなんと言おうと、「排除すりゃいーじゃん」という政府見解がだね…

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 20:55:16.34 ID:mUiMkrX30

>>961
「民間準拠」というのが実態とぜんぜん合っていないからなあああ
（公務員の言う民間とは大企業って感じだからあ、それを税金から
　ガッポリむしり取ろうってことなんだろうけど）

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1321151892/160n-161

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 20:57:11.70 ID:H/EcF3+00

自分の給料が下がることに反対せずに
他人の給料を下がることを応援する
これを続けた結果が今のロスジェネじゃなかったっけ？

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:00:25.81 ID:GeZJ0B060

維新の会の不祥事には目をつぶり、
自分に都合の悪いことには厳しく対応・公務員叩きをして人気取り。

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:00:40.70 ID:QV7cASrS0

>>962 >>963
＞国は地位から排除しろといってるんだし。

これ以外のソースくれ

大阪市の政治活動罰則条例は違法　　政府答弁書に橋下市長「従う」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120619/plc12061920440031-n1.htm
答弁書は平井卓也衆院議員（自民）の質問主意書に答えた。この中で、地方公務員法制定時の提案理由説明で
政治活動制限に対する違反を「懲戒処分をもって足る」として罰則が設けられなかったことを指摘。

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:02:20.70 ID:H/EcF3+00

なんかロシアの寓話思い出すな

「三人の男の前に神様があらわれて
　『何でも願いをかなえてあげよう』と言った。

　最初の男は『世界一賢い男にしてください』と願い　それはかなえられた
　次の男は『世界一の金持ちにしてください』と願い　その願いもかなえられた。

　しかし三番目の愚かなイワンの願いはこうだった

　『隣家の奴が持っている牝牛がうらやましくて　たまらねえだ
　　だから奴の牝牛を殺してくだせえ』　　と」

　

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:03:42.17 ID:hP4apeTAO

そく解雇(笑)

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:09:16.63 ID:QV7cASrS0

>>962 >>963
ソース、マダですか？

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:10:35.02 ID:YOlA2Afi0

大与党様のお墨付きをいただいたんだから
事があるたび、ボンクラ職員を排除しよう

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:11:32.35 ID:9t8Xx1Vv0

>>967
>>457

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:12:02.31 ID:bBD5v8xU0

>>970
なんで既にあるのに。
何個必要なの？
予め教えてもらえる？
まあ、読売ソースで別スレ立ってるけど。

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:13:54.51 ID:QV7cASrS0

>>972 >>973
都合のいいものだけを信じたいってことね
答弁書の現物くらい出してくれよｗ

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:17:02.10 ID:H/EcF3+00

目的が他人の解雇になっておりますな

すぐに仕事はが嫌になってやめる　それを何度も繰り返し
いい年して未だに正社員になれない

親に「根気がないから・・・」と愚痴られると
「職業選択の自由だろ！　今の仕事が合わないから辞めただけだ！　辞めないほうがおかしいだろ！！！」と逆ギレ

そして現状の鬱憤をネットにぶつける

「嫌なら辞めろ」「嫌なら辞めろ」「嫌なら辞めろ　それが職業選択の自由だｗ」
「嫌なら辞めろ」「嫌なら辞めろ」「嫌なら辞めろ　それが職業選択の自由だｗ」
「嫌なら辞めろ」「嫌なら辞めろ」「嫌なら辞めろ　それが職業選択の自由だｗ」
「嫌なら辞めろ」「嫌なら辞めろ」「嫌なら辞めろ　それが職業選択の自由だｗ」
「嫌なら辞めろ」「嫌なら辞めろ」「嫌なら辞めろ　それが職業選択の自由だｗ」
「嫌なら辞めろ」「嫌なら辞めろ」「嫌なら辞めろ　それが職業選択の自由だｗ」
「嫌なら辞めろ」「嫌なら辞めろ」「嫌なら辞めろ　それが職業選択の自由だｗ」
「嫌なら辞めろ」「嫌なら辞めろ」「嫌なら辞めろ　それが職業選択の自由だｗ」

今日も呪いの言葉を吐く。

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:18:28.96 ID:bBD5v8xU0

>>974
君が都合の悪いものを信じたくないだけじゃ？
各社報じてるのに。

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:18:38.28 ID:9wCEYnzj0

>>137
それも橋下は想定済みだと思う
前も、分限免職だっけ？「裁判起こしてもらって結構」って言ってたし
抑止効果だけでもかなり効くだろうからね

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:19:41.59 ID:tXj3RdB90

>>941

お前がいらないんだってさｗｗｗ

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:19:48.18 ID:H/EcF3+00

というか政策がパフォーマンスに終始し実績が伴わないのはいつものこと

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:20:07.78 ID:vNxFFuLs0

叛乱分子には徹底的処罰を！
てことだろ？

公務員は国家の忠実な奴隷なんだから
思想や個人の宗教で仕事するなってことだろ？

ここは日本であって
フリーダムな国ではないってことさ

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:22:46.53 ID:8rIgqAhg0

これで総務省が文句つけたら見ものだな。
法律？　じゃあ、法律を変えるしかないね。

国政進出を狙ってるんだよ。

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:22:56.30 ID:H/EcF3+00

すると会社員は会社の忠実な奴隷というわけですか？

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:23:58.07 ID:H/EcF3+00

>>980
＞思想や個人の宗教で仕事するなってことだろ？

勤務時間外も禁止しているみたいですが

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:26:00.12 ID:QV7cASrS0

>>976
各社が同じことを書いてる訳じゃないからね
なら、現物をと思うのが普通だろ
決めつけてる奴が可笑しいだけだけどね

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:28:14.44 ID:H/EcF3+00

そのうち民間も国家公務員並になったりして
ただし政治活動禁止だけ

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:28:16.77 ID:bBD5v8xU0

>>984
「排除で足りる」という部分は報道の中の最大公約数的なものだけどね。

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:31:30.82 ID:QV7cASrS0

>>986
　963 返信：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/21(木) 20:55:07.18 ID:bBD5v8xU0 [3/6]
　>>959
　君がなんと言おうと、「排除すりゃいーじゃん」という政府見解がだね…

こう書けば、ソース出せると思うよね
出せないバカだった訳だけどさ
信者さんは、よく切り貼りするなと言ってた気がするけどなぁｗ

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:34:25.31 ID:H/EcF3+00

まぁ常に注目を集めないとやっていけないところがあるからね
泳ぎ続けていないと死んでしまうサメのように

だから何をするにしてもわざと反発されるようにカドが立つやり方をとる

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:34:37.44 ID:GUAMwgVm0

橋下批判してるやつってみんな既存政党が今までやってきたことに対するブーメランばっかりで笑えるな

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:35:37.62 ID:0GCERYRC0

>>36

イミフ
　

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:36:22.36 ID:B1G+VrXh0

反橋下の馬鹿奴ってやっぱり公務員が多いんだろうか

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:38:04.45 ID:H/EcF3+00

あんまり「頭よさそうな文章に見えないのは
ツッコミ待ちで　わざとやっていることなんだろうか？

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:39:09.58 ID:QV7cASrS0

>>986
結局、逃亡か

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:39:29.54 ID:tCFLZk50O

>>989
何年か前に同じセリフを聞いたわ。信者は黙ってろ。

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:40:08.25 ID:tXj3RdB90

>>991

主に公務員の一部だと思うよ。
自分の公務員の友人は橋下支持だし

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:40:28.04 ID:H/EcF3+00

同じことを何度も　大量に繰り返すのは親分が良く使う手ではあるな

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:40:57.19 ID:1+KXxchY0

逆手じゃないだろ？
踏襲だろ？

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:43:37.81 ID:tXj3RdB90

大体のバカサヨって実はロリコン

999 ：イモー虫：2012/06/21(木) 21:45:25.69 ID:9gOciKY5O

こいつの目的は憲法改正だから

もし政権取ったら真っ先に改悪してくるよ

この予言は必ず当たる

外したらコテやめる

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　　･ω･　)ＰＳＰｏ２ｉ
(._　つ⊂〇⊃と)ピコピコ
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/21(木) 21:46:21.07 ID:H/EcF3+00

そのときにはコテどころじゃないがな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。