【中国】人民解放軍の陸軍航空兵部隊に自動照準ヘルメット配備
1 :
そーきそばΦ ★ :
2012/06/17(日) 14:10:29.21 ID:???0 人民解放軍南京軍区の総合作戦演習において12日午前、陸軍航空兵の総合訓練が行われ、
陸軍航空兵の第3世代型ヘルメットが披露された。16日付で中国網日本語版(チャイナネット)が報じた。
最新型ヘルメットには「自動照準機能」が搭載されており、ヘリコプター上からの空撃で、
パイロットの視線移動によりターゲットに照準を合わせることができる。
また、ヘルメットの照準機能は、視線外にあるターゲット情報も表示する。
「自動照準機能」により、空撃の精度とスピードが格段に向上するとされ、
自動照準機能以外にもナイトスコープ、ナビゲーションなどの機能も搭載された。(編集担当:米原裕子)
サーチナ 6月17日(日)12時24分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120617-00000005-scn-cn
2
3 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 14:14:21.21 ID:z2pMHId10
元亀天正の装備は日本軍の基本。
ようやくAH1の技術を盗めたと言うことですか 40年くらい遅れてませんか?
爆発はしないの?
味方にも照準を合わせてしまい使い物にならない予感。
8 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 14:22:08.92 ID:3GTksfWM0
目標にあわせて装備も選んでくれると良いのに
9 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 14:25:33.09 ID:6qkudpXp0
割と普通の機能じゃね
10 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 14:25:43.38 ID:9UwCuw590
さすがでございます中国様
ふりむくと落ちそうだな
13 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 14:30:27.61 ID:yErBpP1jO
う〜ん 爆発の予感
14 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 14:30:57.18 ID:eexfygt/0
出撃前に誰かに電線が盗まれていないか必ず点検が必要なのは人民解放軍の常識
次はXBOX720のHMDに搭載される はず
17 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 14:32:05.53 ID:doCE7c4S0
即照明弾
18 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 14:32:06.05 ID:cbdPX1In0
アメリカの軍事産業がいろいろな情報をわざと漏らしていそうだ。
19 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 14:35:03.47 ID:xyM/qS//P
ヘルメットを装着した部隊を人民解放軍のヘリコプターが盛大に誤射する凄惨なシーンしか想像できないんだが
20 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 14:35:14.76 ID:LeJWBtne0
>>7 なんか、いろんなパクリを上手にパッチワークしてるように見えるのはウチだけか?
にしても、パッチワークの仕方が洗練されてきたな。
やはり、支那は侮れん。
今のうちに潰そうぜ!
21 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 14:36:10.32 ID:WnGRzv4/0
むしろ無修正のエロ画像で対抗
22 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 14:40:27.87 ID:84W+67KP0
>>1 日本の平和団体は、もちろん何も言いません(笑)
24 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 14:43:12.78 ID:65S5GdlW0
爆発するぞ
25 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 14:43:51.92 ID:KMHFbiko0
もし、今、日中戦争起こったら、敵わんの?
26 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 14:45:55.24 ID:3F6BkRUs0
逆に、今までなかったのか?とそっちで驚いたわw
※照準を合わせると爆発します
28 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 14:47:52.56 ID:/KWM2EXbO
自爆しそうだが…
何十年前の技術だよwwwwwwww
30 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 14:50:11.66 ID:T11Lbi0Ri
あぁ…福島さん、隣国が戦争する気満々ですよ!
>>25 中国が漁船を1万隻用意して、20人ずつ乗せて九州を目指されたら、10分の1の2万人に上陸されただけで日本終了。
33 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 14:56:27.26 ID:FdLq2ylx0
頭部バルカン砲装備のメットとか期待したのに残念
此の手の技術でアメリカでパイロット遺族が訴訟おこしてなかったっけ 記憶違いかもしれないけど
36 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 15:06:59.69 ID:2ni9SyZp0
37 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 15:07:47.17 ID:Daq4Hi6h0
>>35 アグスタ・ウェストランド社とユーロコプター社が開発を支援協力してるから、
コピーじゃなくて本物
38 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 15:09:19.56 ID:uenGUU5sO
まあ如何に中国が軍備を強化しても憲法9条があるから日本は安泰だな。
39 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 15:09:44.27 ID:TA1bFrUtO
40 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 15:10:22.08 ID:N5RR14Cc0
>>31 どっちかいうと、これよりマングスタっぽいんだが
中国もデザイン良くなってきたなあ
パイロットは、適当な物ロックして「戦闘力たったの5か、ゴミめ・・・」とか遊んでるんだろうなw
>>7 どっかの民生ヘリ改造っぽいなw キャノピーなんてアクリルガラスじゃないか?
ヘルメットサイトシステムなら普通にアパッチやコブラに着いてるだろ 搭載してるFCSも普通にこれくらいのこと出来たと思ったが
44 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 15:13:30.18 ID:Daq4Hi6h0
>>40 そりゃ、
マングスタの会社が開発支援してるんだし、似てもくるでしょ
45 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 15:16:54.40 ID:N5RR14Cc0
>>44 リロードしてなかったわ
このヘリ WZ-10って言うんだな
>>42 最近の民生ヘリはこんな形してんのか、すげーな
どこで売ってるんだ?
>試作機は2003年と2007年7月11日に各1機が墜落事故を起こしている。 >軍に投入される時期は、2012年1月現在、不明である。 あー、実用には耐えないんだ・・・
>>7 それに比べて日本はロングボウアパッチの調達できなくなったよね(´・ω・`)
51 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 15:25:04.07 ID:Daq4Hi6h0
技術協力は欧州ヘリメーカー エンジン供給は北米のエンジンメーカー ロシアが見限られたのか、ロシアが見限ったのか
>>32 んな事ありません。
九条信者がお祈りして神風起こして全船沈没させてくれます、きっと。
ん?このヘルメットめがけて爆弾落とすということ?
コブラに付いてたよね自動照準装置、30年以上前だけどw
>>1 スマートガンリンクか懐かしいな
ジャック=インできるの?
58 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 17:04:29.14 ID:d5dLRTvWO
あんまりたいした技術だと思えない。 日本のゲームにあるみたいな感じ…
59 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 17:07:31.55 ID:z9ZRXhCT0
友軍、ファイヤーッ
自国民殺すのに使われるんだぜ
>54 ベトナム戦争で、ベトナム側がヘリから攻撃されないために米軍に密着して攻撃してくるので、その対抗策として考案されたんだっけ?
62 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 17:12:53.18 ID:X+vlM8f10
とりあえず、日本はアパッチに変わるヘリを決めろよ。
63 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 17:15:12.59 ID:0C1CnS6U0
韓国と違って、冗談抜きに中国はあなどれない。 場合によっては1400年前の先人たちにならい、北朝鮮を「中立化」して(韓国と合わせて)二重の防波堤を作ることも視野に入れるべき。 一番は中国が分裂してくれることなんだけど……。
65 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 17:29:58.24 ID:p3Nu79EO0
>>4 米軍ヘリがベトナム戦争で使っていた技術だよね。
66 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 17:44:31.90 ID:/8PLquyw0
シナや北朝鮮の軍拡は一切批判をしないから 信用されないんだよね、日本の平和主義者は。 米国の平和主義者はシナや北朝鮮こそ平和を 乱す元凶だとハッキリ言ってるのに日本では その部分は一切ないことになってる・・・。
ロシアの戦闘攻撃ヘリでデザインマシなのはハインドだけだな カモフとかみんなデザイン酷過ぎwww
68 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 17:50:45.03 ID:r9H4Zyvu0
空撃という日本語をはじめて見た。 あと、陸軍航空兵という日本語は旧日本軍時代にしか使われていない日本語だな。 編集担当:米原裕子←コイツの日本語は中国サマの影響を受けた異様な言葉遣いだな。w
69 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 17:50:45.61 ID:Owb17ER40
まだ戦前の皇軍レベルなのかよw
人民解放軍の敵と見なされたら国民・味方でも勝手にターゲッティングするのですね。 わかります。
ブルーサンダーって映画で 採用されてたのと同じ技術?
72 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 17:54:01.38 ID:cEGnZ/bm0
>>31 昔のシュツルモビクをそのままヘリコプターにしたような武骨さでかっこいいな
対して中国のはまたヨーロッパ辺りのを丸パクリって感じだな
73 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 17:57:11.24 ID:ZQMDKjq80
74 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 17:57:35.51 ID:SZb6XTWDO
>>7 Wikipediaによると
開発はヨーロッパのユーロコプター社とアグスタウェストランド社がやったみたいだな
>>70 それが主任務だったりしてw
中国だと笑い話にならんな(^_^;)
日本の市民団体の皆さん、出番ですよ〜〜
あれ?どこ行ったんだろ?
日本の市民団体の皆さん、出番出番ですよ〜〜
76 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:00:13.90 ID:nqITDtCP0
この照準に捉えられるのはチベット・ウィグル・モンゴルおよび中国に市民です。
77 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:01:02.14 ID:FlNljtS/O
空軍陸戦兵?
>>7 共産圏のくせにかっこいいな。
共産圏はださくてかっこわるいけれど強いってのが売りなのに・・・
79 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:03:50.02 ID:FlNljtS/O
完全に日本の自衛隊を批判したのが、チョンチュンのスパイということが分かった。 日本市民(笑)
81 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:08:19.34 ID:Ac96nTAy0
なかなかバルカン砲当たらないアル,どうも乱視かもしれないアル
82 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:08:28.34 ID:SZb6XTWDO
ユーロコプター社(フランス/ドイツ) アグスタウェストランド社(イギリス/イタリア) これからは欧州の先進的軍用メーカーが中国に関わるとしたら 中国は鬼に金棒だな。
83 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:09:27.73 ID:r9H4Zyvu0
>>80 換気窓じゃないだろ。
ここから「おりゃ、おりゃ」って叫びながら手榴弾をほるんだ。
どうだい、ワイルドだろ?
なんだ、ヘルメットに照準が書いてあるのかと思った
85 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:12:00.79 ID:nYSQLvLMi
肩こりそう
電波をたどれば どこに歩兵が居るか判るんじゃね?
87 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:15:02.01 ID:zSIRDF7R0
おっそろしいよ 視線を向けただけでターゲットとか… なんでも照準にしてしまいそう このヘルメットを照準にすればいいのに
88 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:15:06.78 ID:U26LbWwM0
人民軍もハイテク化してるな、スパコンの処理能力と このセンサーの精度で、PCが命令できる、自軍の誤爆も激減する
89 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:15:10.55 ID:SZb6XTWDO
>>62 ブロック3に改修するのが現実的じゃね
優先順位は低そうだけど
90 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:18:03.30 ID:SorYm0YS0
これは外国に向けるよりも自国民に向ける確率の方が高いな
91 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:18:13.88 ID:vMVH7mxbO
>>55 スーパーハインドか
ハインド系列も息が長いな
92 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:18:51.74 ID:MVlSSVtLO
ヘルメット照準なんてのは昔からあるシステムだな 特に驚くものでもない
93 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:21:10.31 ID:UZW0hHMzO
軍歌の足跡がどうたらこうたら
94 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:21:36.42 ID:htThHCaB0
>>89 普通に国産化だろ?
戦闘ヘリくらい作れるだろ。エンジンはアメ公からかって。
放置すればするほど脅威になる
9条さんはだんまりですか?
97 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:26:25.49 ID:eKNtjNv+0
島津製作所のHMD激ヤバだよ。こんなレベルじゃない
98 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:27:52.53 ID:Y7FI0uxMO
この装置を無力化する兵器は既にある。中国人兵士が好きなAV女優の写真や巨大ポスターをばらまくと視線がそちらに向くのでその間に攻撃する。 エロチャフと呼ばれる物だ!
99 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:30:05.32 ID:Thm/zGUJ0
>>94 なんだと、このチャンコロめって怒り出すアメリカ人が見えた。
101 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:31:04.44 ID:ZQMDKjq80
104 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:33:05.56 ID:cbdPX1In0
左翼と特亜スパイが跋扈してる日本が生き残るには 選挙権は剥奪されるけど、アメリカの新州として組み込まれる以外にはないな。
106 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:37:04.29 ID:Y7FI0uxMO
>>103 因みに中国人が好きなお金バージョンもあるらしい。
107 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:38:18.61 ID:lP0lubwV0
自動照準ヘルメットで、自動でヘルメットをつけた人に ミサイルが当たるようになるんですね、わかります。
108 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:41:55.85 ID:SPPMjfzz0
これで、当たらなくても機械のせいにできるな。
109 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:42:43.34 ID:FaXb0OwzI
敵を侮るな。 日本を侮ったアメリカは真珠湾で手ひどくやられた。 侮っていいことないぞ。
110 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:49:50.85 ID:8M0Y1EFD0
日本軍の三八式歩兵銃。銃剣をつけると170センチ。当時の兵隊平均身長より大きい。 アメリカ兵相手の白兵戦時には長いほうが効果的と軍部。竹やり感覚。 しかし、白兵戦の戦闘はなかった。 アメリカ歩兵の多くは、小型サブマシンガン。
111 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:52:37.84 ID:QY5OF5ph0
112 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:54:50.37 ID:QY5OF5ph0
113 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 18:56:06.26 ID:TQ2Ce2FP0
似非左翼のみなさーん 軍靴の音ですよ〜
114 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 19:00:55.65 ID:rsBkCNYs0
ヨーロッパはすぐに中国に武器売りたがるから最悪 レーダー技術なんかもアメリカが怒らなかったら売り飛ばしてたからな ユーロファイター買わなくて本当に良かった
115 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 19:02:12.62 ID:xLCSZ1iYO
>>110 第二次大戦時の米陸軍歩兵火器を調べてから出直せ阿呆。
それから次に書き込みする際には「三八式歩兵銃殿ゴメンナサイ」を三唱してからだ。
シカゴ・タイプライターがなんだって?
117 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 19:08:56.61 ID:CAtP4mz30
真珠湾攻撃を知らなかったのは爆撃された場所に居た人たちだけで 司令系は事前に知っていたのが事実 日本は罠に引っ掛かり開戦国となった 米国が予想しなかったのは中国側へ進軍を続け白人の植民地を略奪したことだ 最終的に日本は韓国と米国の同盟国に敗れ米国の属国となった
上官『おい、撃つ奴違うぞ、あいつだ、あいつ!』 兵卒『(振り向いて指指しながら)あいつですね、了解。』(味方を片っ端からロックオン、空撃。) 味方陣営『うぎゃーT∇Tー!』
119 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 19:14:26.05 ID:iF5aeDQ+O
こんなの支給されてもなあ
>>110 バカ?銃剣なんて現代でもある。
機会は減っただろうが、銃剣突撃もする。
フォークランド紛争じゃイギリス軍がやってる。
今でも演習の最後は突撃だよ。
銃弾がなくなっても武器として使えるってのは
心の支えになるんだよ。
122 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 19:33:53.82 ID:o4FRbmzo0
>>7 すげえ無難は感じで良さげ
でもヘリの攻撃ヘリのデザインは邪悪さが必要だと思う
そんなんサメの口描いときゃいいんだよ
124 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 19:43:23.82 ID:8M0Y1EFD0
>>120 防衛大の学生に、銃剣つけた突撃訓練あるのか?
刀は武士の魂の伝統
125 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 19:44:19.76 ID:OqCnsS840
これって、銃に自動照準器をつければ 済む問題じゃないの?
日本から散々情報盗んだんだろうな
>>111 軍靴の音が聞こえるなあ
ねっねっアカピさん、そうだよねw
129 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 19:52:11.68 ID:8M0Y1EFD0
>>126 三八式歩兵銃に「菊」の刻印。
感覚は今も変わらんな。
バンザイ攻撃訓練してろ。
130 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 19:52:20.98 ID:z9ZRXhCT0
>>110 アメリカの占領軍にも銃剣術の達人が居てな、故あって日本の剣術家と立ち会ってる。
>>129 お前コンバットも見たこと無いの?ゆとり?
>>7 あきらかに近代化してるなぁ。数で負けてる上に質まで伸びたら
日本こそ本腰あげないとチベられる予感。日本だって陸自の機械化は遅れ気味だからな。
133 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 20:06:58.09 ID:xLCSZ1iYO
>>129 米軍はイラク戦争での市街戦で弾薬払底と銃剣不携行の結果、
素手での格闘で無用な死傷者を出した苦い教訓から銃剣格闘戦を含む近接戦闘を見直してる。
ところでゴメンナサイ三唱が聞こえないようだが?
134 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 20:10:26.38 ID:pQpnUdGd0
日本の対シナ兵器、蒼井そら砲を
HUD搭載ヘルメットと何が違うの?
ヘルメットに搭載されたらHUDじゃなくてHMDでしょうが
我が陸自の主力攻撃ヘリAH-1SにはIHADSSついてんだっけか? 後継の筈のロングボウがあのザマになっちまったし もしかして中華に遅れをとってたりするとか?;
138 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 20:22:19.55 ID:/knFiBgP0
>>135 軍事の素人が記事書くとこういう訳のわからん記事になってしまう好例。
それにしても「空撃」にはクソワロタ。
陸軍航空兵という古風な言い回しにもおばさん記者の軍事知識をかいま見るようだ。
140 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 20:32:45.82 ID:8M0Y1EFD0
自衛隊、日本軍の伝統がすき。 自衛隊の落下傘部隊。使えない部隊。
軍帽の音が聞こえる…
>>66 日本の自称平和主義者は、平和主義でも何でもなく、ただの反米。
シナや北の工作員と裏でつながってるのもどれだけいるやら・・・
日本が強い平和主義に目覚めたら困る連中の集団だよ。
143 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 20:43:12.63 ID:SZb6XTWDO
もしタレス社製「TopOwl」ヘルメット表示照準システムなら最新型だね 欧州と中国軍の関係はどうなってるんだ
144 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 20:51:48.48 ID:SZb6XTWDO
145 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 20:55:20.12 ID:hLVsVEwK0
戦闘ヘリなんて強そうに言われているけど 実際は歩兵の携帯ミサイルで打ち落とせるんだろ? コスパ悪いよなあ
>>145 普通は携行ミサイル打つ前に蜂の巣にされます。
じゃ俺ヘリやるからお前SAM歩兵役な
148 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 21:04:27.49 ID:uYUiSuCv0
> パイロットの視線移動によりターゲットに照準を合わせることができる。 これ自動照準って言うのか? 自動照準って、コンピュータが勝手にロックオンしてくれるようなものだと思うが。
>>120 あまい
イギリスはイラクでも銃剣突撃を敢行した
しかも複数回
150 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 21:06:13.30 ID:uYUiSuCv0
>>145 携行ミサイルじゃ、まず無理だと思うけど、戦闘ヘリ自体は、アメリカも有効性を見いだせていないようだ。
これからは無人機の時代なんかね。
アメリカは最近非対称戦争しかやってないからね
152 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 21:16:07.26 ID:hLVsVEwK0
>>150 ブラックホークダウンって映画でバンバン落とされていたぞw
>>7 何か色んな機体のミックス感が強いなw
どうせならハインドをパクれよ。
ハインドの生物感は素晴らしいぞw
>>152 ブラックホークって戦闘ヘリだったのかぁ
>>148 この中国のはどういうのか知らんけどコブラとかの自動照準はガンナーのヘルメットの動きにリンクしてバルカン砲が動くようになってる
ガンナーの首が左向けばバルカン砲が左を向く
>>156 バルカン砲?
ミニガンとか、M197じゃね?
機首の下についてるバルカン砲、あれミニガンっていうの?
>>152 映画をソースと真顔で言うのは朝鮮人だけだ。
ま、攻撃ヘリがATMを最大射程の4キロあたりからぶっ放したとして、
そのミサイルが超音速化でもされていないことには命中まで10秒以上
かかることになる。
戦車は普通にスモークディスチャージャーからIRが通らない特製の煙
幕を張って隠れるから、誘導ができなくなって外れる。
間合いを3キロ以下に詰めれば87式AWでも戦車砲の直接射撃でも射
程に入ってしまうわけで、80年代前半な中国製ヘリコが脅威だの新型
だのというのは、まあネタとしては今2つくらいだな。
160 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 21:35:55.87 ID:hLVsVEwK0
>>159 いや、あの映画は実際にあったソマリアでの米軍の作戦失敗を描いたものだぞ
AH-1も初期型は「攻撃ヘリ」であって「対戦車ヘリ」ではない。 生身のベトコン相手にするのに70ミリロケット弾と7.62ミリミニガンを積んでいたのを、 戦車を相手にするためにTOWも扱えるようにして3銃身の20ミリに載せ替えたから、 ヒューイ(HU-1、のちのUH-1の俗称)コブラがTOWコブラになった。
ググったらバルカン砲はM61のことだけを言うのか 正しくはガトリング砲か
非常射出座席有り?
>>160 で、ソマリアでは「携行SAMによって」ヘリが撃墜されたのか?
RPG-7の射程ってのはいくつだ?
そのRPG-7でヘリが撃墜できるという状況自体が「異常」なんだよ。
正規軍どうしの戦闘じゃないんだから。
>>152 輸送ヘリ:物資、兵員を輸送するヘリ。ブラックホーク、チヌーク、ヒップ。
武装ヘリ:輸送ヘリを武装させ、ガンシップ的に使った物。ハインド。
攻撃ヘリ:対戦車、対陣地攻撃用ヘリ。コブラ、アパッチ。
戦闘ヘリ:攻撃ヘリを落とす為のヘリ。現在存在しない。
>ググったらバルカン砲はM61のことだけを言うのか 商品名だからね…。
>>155 まぁヘリって時点で輸送ヘリも攻撃ヘリも落ちるは落ちる
機動性では流石に勝ってるから回避は輸送ヘリより容易だろうけど、小銃でもガリガリ撃たれたらヤバい
制空権が確保できてて、近くに補給可能な施設及び補給部隊がいて、ある程度敵の位置が把握できている
という条件がそろってないと攻撃ヘリは使えない
戦闘機には簡単に叩き落されるし、バカみたいに燃費悪いし、歩兵でもうまくやれば落とせちゃうしね
>>156 昔「アパッチ」って映画で視力左右で違うからHADSSだっけ、それが使えないってんで
潜望鏡みたいなのをパンティで顔に固定して車運転して訓練してたな
それしか印象に残ってないクソ映画だったけどw
>>166 手動で回すのを古いのをガトリング、モーターで回すのをバルカンって言うのかと思ってたw
169 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 21:44:53.93 ID:vweocbQc0
170 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 21:49:29.57 ID:DDx3qNAa0
>>164 あの時は、RPGが十分届く射程まで降りていったからなぁ。
当てられてもしょうがない。
あんなごみごみした街中で作戦を立てた司令部が馬鹿だったと思う。
>まぁヘリって時点で輸送ヘリも攻撃ヘリも落ちるは落ちる >機動性では流石に勝ってるから回避は輸送ヘリより容易だろうけど、小銃でもガリガリ撃たれたらヤバい 輸送ヘリが運ぶはずの兵員や荷物ってものを、兵装の他にセンサーや照準装置、 そして防弾のための装甲板や被弾時の冗長性に割り振っているから、攻撃ヘリは 強力なのよ。 >戦闘機には簡単に叩き落されるし、 B-52でさえ撃墜していた北ベトナムのミグは、米軍のヘリを何機落とした? 電線よりも低く飛ぶNOEをやってるヘリを落とすのは難しいよ。レーダーで見たら グランドクラッターに隠れてて、IRで見ようにも近距離から撃つ携行SAMのシーカー すら騙くらかすIRサプレッサーが標準装備なんだから。 肉眼だよりの対地ガン射撃なんて、狙ってる戦闘機のほうが隙だらけになる。
172 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 21:58:30.67 ID:EkoFHkWH0
実戦できちんと作動する物は5割に満たず 実戦時にちゃんと持ってくる兵士の割合は3割を切るだろう。
>>167 >戦闘機には簡単に叩き落されるし、
攻撃ヘリ「コブラ」が作られたとき、ジェット戦闘機でヘリを落とすことは困難である
とすでに予想されていた。相対速度、滞空時間など、すべてが違いすぎたから。
そのときは、敵攻撃ヘリを落とす為の「戦闘ヘリ」というのも考案された。
実戦では、ヘリの最大の敵は歩兵だった。
低空を飛ぶハインドはアフガンのAK47で良く落ちた。
高空を飛べば、スティンガーの的になった。
>>172 根拠の無い侮りは、自軍を腐らせる毒にしかならんよ
隠したり、捏造したり、パクってばかりの中国が公開してる軍事情報の どれくらいが本当なのかね。そもそも。
中国軍は着実に進歩してるのに自衛隊はどんどん弱体化していくな
>>175 何が本当かわからないのなら、余計に根拠の無い決め付けは避けるべき
戦前のアメリカ人が真珠湾を奇襲されるまで、根拠も無く日本軍を侮っていて
(ジャップの兵器は全部西洋のパクリ。自動車もまともに作れない国の戦闘機がまともに飛ぶわけ無い、など)
大戦序盤に敗退を重ねた事例を忘れるべきではない
国防の基本的心構えとは、最悪の事態に備える事
178 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 22:33:02.24 ID:hLVsVEwK0
>>177 というか当時の日本って自動車もまともに作れなかったのかよ?w
それでよく国産の戦車とか戦闘機とか作れたもんだよな
>>149 さすがだ
英国擲弾兵が聞こえてきそうだwwありゃ戦列歩兵だけど。
そういやなんでユーキャンは英国擲弾兵をCMで流してんだろう。
あれで「生涯学習」とか言われてもwwまさに戦死する直前なんじゃないかと。
180 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 22:36:50.23 ID:SZb6XTWDO
あ、ヘリね。 歩兵のヘルメットに自動照準つけて振り向いたら手も勝手に動くとおもた。 俺アホだわ
182 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 22:39:24.42 ID:hLVsVEwK0
>>178 当時のアメリカ人の一般的イメージだよ
そしてそれはオーバーな表現ではあるものの、全くのウソというわけでもなかった
当時の日本の国産自動車とは、実際に扱ってる現場の日本人があからさまに忌避するほどの劣悪ぶりだった
(信頼性の高い外国製自動車を受領すれば当たりと喜び、故障だらけの国産車はハズレ扱いだった)
184 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 22:42:20.61 ID:hLVsVEwK0
>>183 そんな工業技術後進国の日本でも
ゼロ戦みたいな、アメリカ人がびっくりするような戦闘機を偶然作れてしまうんだなあ
>>176 まぁ与党が売国奴じゃ予算もおりません。
当初、防衛予算に自衛官の子供手当て含んでたの聞いた瞬間に吹いたw
>>183 もちろん日本の製造メーカーもそれは十分に自覚していて
フォードなど米国の大手自動車メーカーと提携して、技術者やアドバイザーを
派遣してもらい、工作機械を輸入して品質向上に努めていた矢先に戦争となり、御破算となった
187 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 22:52:15.47 ID:FaXb0OwzI
日本軍を侮り、ロールスロイスとダットサンの戦いとイギリスはバカにした。 シンガポールで航空攻撃のみでプリンスオブウェールズとレパルスを屠られチャーチルは真っ青になった。 侮るとろくなことにならない。
>>185 中国が異常なだけで世界的には軍縮傾向だろ
別に売国政権でなくとも縮小の流れはかわらんと思うぞ
189 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 22:59:10.05 ID:p3Nu79EO0
>>110 第二次大戦時のアメリカ軍歩兵の多くが使用していた小型サブマシンガンって何?
日本も国防費を上げるべき 高校無償化とか子供手当てとか糞の役にもたたない仙石
191 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 23:01:17.88 ID:aT8I+b2+0
ま、とりあえず日本だけでは勝ち目はないというのは分かった。 氏に晒せ、日本のネトウヨ・リアル右翼団体。役立たずの内弁慶が。 街宣活動するなら中国の漁船と戦ってこいや。
193 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 23:02:35.32 ID:lxCgFPDL0
最新装備の人民解放軍が中南海を陥落させるわけですね? わかります!
195 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 23:05:47.41 ID:/IvBA+Hm0
トンプソンツインズ、なついな
197 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 23:07:20.04 ID:SZb6XTWDO
誰かつっこんでよ・・(´・ω・`)
199 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 23:12:19.43 ID:DvAM8/5K0
いずれパクリレベルがMAXになった時、 それは中国軍がアメリカ軍に追いつくという事であり、 すなわち日本の危機である。 自衛隊装備の更新は急務と思われる
200 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 23:16:41.09 ID:JkR6sYJy0
>>188 軍縮はEUとか米とかウラル以西ロシアだけだと思うぞ。
>>188 その直近で最大の仮想敵国が絶賛軍備拡張中なんだから、
それに対応した対策は必要だろ。
世界の情勢なんて関係ない。
202 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 23:19:28.59 ID:hLVsVEwK0
>>199 前大戦で戦争の勝敗は兵器の優劣よりも重要なのは国力
つまり経済力だということを痛いほど味わったのが日本人だろ?
自衛隊の装備更新よりも
兵器の輸出自由化を急いで、軍拡を続ける中国に日本製兵器を買ってもらう
準備をするのが急務だろう
自衛隊もいい感じに軍拡してるじゃん 偵察衛星だの22DDHだの昔では考えられなかったぞ
>>189 SMGはトンプソンだけど持ってたのは下士官だけだよ
兵隊はM1ガーランド
米軍装備パクッたって米軍戦略も戦術もできないじゃん…
206 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 23:26:47.71 ID:SZb6XTWDO
中国とアメリカは産油国だけど戦争に備えて普段は自国のを掘らずに輸入してる
中国はへリ用の空母を造ると云ってただろ。 実現すれば尖閣なんてアッと言う間に占領される。 国防産業を興して対向出来る力を持たないとオイラ達の人生真っ暗。
210 :
名無しさん@13周年 :2012/06/17(日) 23:53:43.59 ID:SZb6XTWDO
自動照準ってどういう原理なの?
>国防の基本的心構えとは、最悪の事態に備える事 まったくだ。できもしないことをできると見積もるなんてのはバカの極みだしな。
>当時の日本の国産自動車とは、実際に扱ってる現場の日本人があからさまに忌避するほどの劣悪ぶりだった >(信頼性の高い外国製自動車を受領すれば当たりと喜び、故障だらけの国産車はハズレ扱いだった) 昔の自動車が外国製だから信頼性が高いとか、脳内設定が激しいな。 外国製だろうとどこだろうと、そもそも自動車の信頼性が低いから「信頼性の高い」 ロールスロイスが評判になったわけだが。 そして日本製がなんで外国製に対して劣位にあったかというと「安く作れない」から。 ただでさえ価格で負ける国産を、軍用に念入りに作れた戦前の国産自動車は、十分 な信頼性と引き換えにさらに値段が上がった。
>>212 その台詞の受付先は民主党が窓口になってます。
朝鮮戦争の時に鹵獲された米軍戦闘機からソ連に技術が渡ったんだっけ?
216 :
名無しさん@13周年 :2012/06/18(月) 00:37:16.98 ID:HFQuD6jk0
照準を自動的にあわせてくれます 敵と味方は区別できません
217 :
名無しさん@13周年 :2012/06/18(月) 00:39:13.73 ID:Mr/brHqJ0
軍需用品は、長く使うものだからねぇ。
無駄な機能はともかくとして、魚雷7発受けても沈まないヘリ空母は必要だと思うかな。
無駄に坊版を厚くしろとは言わないけれど、現在の金属技術なら3分の1ぐらいで当時の
防護力を持たせることも可能なんで無いかな?と時々考えたりする。
すごく値段が張るものになるんだろうけどね。
>>209 自衛隊も攻撃ヘリをヘリ空母に載せるから問題ないよ。
問題は、後継機探しかなぁ。。。
それに海のように遮蔽物の無い場所では、クラッターもあまり無い。
すぐ探知されてしまうし、近づいたら迎撃できるよ。
>>211 そのまんま、ヘルメットの方向に標的指示・観測機器を指向させる
カメラ画像を解析してデータベースに合致する脅威情報があればロック
俺の妄想です
KA-50だとshkvalと機関砲連動のみでHMSから自動ロックは無理だったかな
オートパンニングで自動ロック機能はあったと思うけど使い物にならん
>>211 >自動照準ってどういう原理なの?
中国式はよくわからんが・・・。
アパッチに搭載されているIHADSSの場合、
ヘルメットから二本の赤外線パルスが出ていて、
コクピット内のセンサがそれを検知。
ヘルメットの水平角と俯角を算出する。
ヘルメットの動きに連動して、機首のTDAS(カメラ的な物)
と腹の下にあるチェインガンが動く。
カメラからの画像はヘルメットに仕込まれたディスプレイに
速度とか高度などの各種情報とともに表示される。
これが、パイロットとガンナーの2系統独立して搭載されてる。
ガンナーが首を振れば、ディスプレイの画像もパンするし、
画像内のレチクルも移動する。
221 :
名無しさん@13周年 :2012/06/18(月) 00:56:05.56 ID:AuN9qhBBO
そして、身内同士で開戦するんだろ? で、女子供も見境なく虐殺しまくってから 「日本にやられたアル」 とか言い出すんだろうな。
>>213 脳内設定乙としか言い様が無いな
日本戦時工業の実態
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/ind.html >・戦前の日本の自動車工業はかなり遅れたものであり、国内生産は
>需要の2割を満たすに過ぎず(しかもその6割は小型車)、生産も
>発電機・点火栓・高圧電線・電流計・電気警報機・気化器・真空燃料槽・
>クラッチ面張・ブレーキシュー裏張・速度計・ゴムタイヤ・サーモスタットと
>いった広範な部品を輸入に拠っていた。
>性能も芳しくなく、最大需要者である陸軍当局も
>「戦場において実用せられている自動車の実情を忌憚なく言えば、
>フォード・シボレーーは幾分満足せられるも純国産車の不評判なるは
>遺憾に堪えざるところである」
>「如何なる点に改善すべき余地があるかと言ふに、第一に材料および
>加工法である。せっかく鋼球地金を用いながら熱処理に無関心で
>あったり、鍛造が不適当であったりする。
>・・・要するに自動車の改良は材料に依頼すること最も大であるが、
>この方面の技術は甚だ心細い実情である。
>第二に磨耗であるが国産自動車の何れもがガスが漏れて出力の減退が早い・・・
>第三は部分品であってモーターやダイナモの不調のもの、ベアリング類の
>破壊するもの、磨耗ライトニングのボロボロなもの・・・
>第四は工作の不注意である。潤滑油パイプ、特にジョイントが切れて
>機関に致命的故障を起こしたり・・・」という批判を寄せている。
>
>・また自転車の製造も国内で賄えず、ボールベアリング用鋼球や
>チェーン用帯鋼材は輸入品に頼っていた。
軍事板常見問題集 車輌編
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08d04v.html > 【質問】
> 大戦中のドイツ軍は半装軌装甲車や装輪装甲車を多数開発し,兵員輸送や強行偵察などに有効に活用していたようですが,
> 我が帝国陸軍においてはこのような車輌の開発・装備に関してはどう贔屓目に見ても積極的だったとは思えません.
> この差は一体どこから来たのでしょう?
> 【回答】
> 日本にモータリゼーションが無かったから.
> また,島国である日本は,航空機と艦船の拡充を最優先事項とし,一部主力戦車以外は脇に追いやられた.
> 現在の日本では信じられないでしょうが,当時の日本に於いて,国産自動車というのはアテにならないものの代名詞です.
> 日本に進出していた,横浜組立日本フォードとか大阪組立日本GMに比べれば,信頼性は段違いです.(ちなみに,生産数から言っても,組立外車の方が多かった)
> 中国の戦場は広大です.機械的信頼性のない国産自動車を改造した装甲車とか半装軌兵員輸送車より,二本の足の方が余程信頼があります(苦笑.
(眠い人 ◆gQikaJHtf2)
> これでは日本の自動車産業が潰れてしまうと危機感を覚えた陸軍,商工省は,1935年8月に「自動車製造事業法」を制定し,
(中略)
> 但し,僅か数年で本格的な自動車が作れるはずもなく,大陸ではどんなに古いタイプでも,GMとかFordの米国製が来ると,
> それを割り当てられた兵士は喜び,国産車を割り当てられた兵士は出発に際して水杯を交わす状況だったそうです.
>そして日本製がなんで外国製に対して劣位にあったかというと「安く作れない」から。 例えば1935年トヨタが主に軍部への売り込みを目的に設計した初めての貨物トラック「トヨダG1型トラック」は 同クラスのアメリカ車より200円も安い、赤字承知の原価割れ価格で発売されたわけだが? もちろん信頼性はボロクソで、顧客からの苦情殺到が当初から予想されていたため 何かあればすぐさまサービスマンが急行して「国産自動車を育てるためと思ってご容赦下さい」と ユーザーの愛国心に縋り平身低頭しつつアフターケアするという体制が組まれていた 発売後の改修箇所はじつに800箇所に登った
225 :
名無しさん@13周年 :2012/06/18(月) 04:21:27.47 ID:zYyYEFgT0
>>1 さらっと書いてるけど今更すぎる
というか今まで無かったのかよ
ナイトビジョンも航法支援もなしで
良くそれで他国攻めるとか平気で言えるな
恥ずかしい。
ターゲットされましたって表示でても、絶望しかないやん。
228 :
名無しさん@13周年 :2012/06/18(月) 07:44:12.13 ID:R0PpgCe60
米軍技術をハックしたやつかな?
229 :
名無しさん@13周年 :2012/06/18(月) 12:59:32.15 ID:hT4Fx9wC0
>>165 自衛隊では、コブラを攻撃ヘリ、アパッチを戦闘ヘリと呼んでるらしい。
目標をセンターに入れてスイッチするだけの簡単なお仕事
アパッチ見たいなー なんでDVDないんだよ!
>例えば1935年トヨタが主に軍部への売り込みを目的に設計した初めての貨物トラック「トヨダG1型トラック」は
へえ。
自動車製造事業法(1936年 昭和11年)の許可会社となるため、急遽完成させ販売された。
http://www.toyota.co.jp/Museum/data/a03_13_1.html 廃業か許可会社かの二択だからやっつけで作ったとトヨタが言ってるわけだが?
>同クラスのアメリカ車より200円も安い、赤字承知の原価割れ価格で発売されたわけだが?
原価割れしてたってことは、価格競争力が無いということなんだけど。
量産前提の価格設定なのに生産台数は何台だよ。379台だろ。
>何かあればすぐさまサービスマンが急行して「国産自動車を育てるためと思ってご容赦下さい」と
>ユーザーの愛国心に縋り平身低頭しつつアフターケアするという体制が組まれていた
許可会社になると所得税が優遇されたり商法の特例が認められ、生産した自動車は陸軍を始めとした公官庁に優先的に買い上げられる。
http://homepage3.nifty.com/ki43/heiki4/toyotasan/toyosan.html バカの脳内設定どおりであれば、陸軍に売り込んだトラックが故障すると、整備兵ではなくトヨタの
サービスマンが駆けつけて修理するらしい。
>脳内設定乙としか言い様が無いな リンクを貼ったら「自分の意見」になるんかw 自分でコピペしておいて気が付かないのか? >「戦場において実用せられている自動車の実情を忌憚なく言えば、 >フォード・シボレーーは幾分満足せられるも アメリカ製でも「陸軍は」満足していないんだけど、日本語が読めない? 国籍どこ? >「未だに大量生産でなく、手工業段階を脱していない」 >日本の航空機工場はフォード式の「流れ作業」には程遠く、機械ではなく >人力で押すことによって動くラインであり、本来の「流れ作業」であれば >固定されるべき一工程ごとの作業時間も浮動的で、しかもその程度の >不完全なものが最終組立工程に導入されていたのみであった。 >「・・・民家を改造した小さい町工場の軒先に、”中島飛行機 >株式会社協力工場”と書かれた看板がかけてある。・・・看板を >横に見て中に入ると、鍛金屋あがりの名人気質の中年職人が、 >飛行機のさまざまな部品をハンマーでたたき出している。 日本フォードと日本GMが年に3万台をノックダウン生産しているのに、国内生産が全部あわせて 5000台にもならないのは、軍が主導してなお資本も技術も集中できていないからだ。
> 但し,僅か数年で本格的な自動車が作れるはずもなく,大陸ではどんなに古いタイプでも,GMとかFordの米国製が来ると, > それを割り当てられた兵士は喜び,国産車を割り当てられた兵士は出発に際して水杯を交わす状況だったそうです. なんで集団運用される車両の問題が「故障で苦労」「故障で遭難」ではなく「水杯」なのか。 >特にニッサン80型は,キャブオーバーだったために,エンジン上部に運転席があるので,前部重量が大きく,そのため前部のト >レッド幅が大きくなっていました. >これは,前部の違うメーカーのトラックの轍を辿れず,泥濘地帯でストップすることもありました. >しかも,運転席が最前部にあるので狙撃されやすく,ピッチング,ローリングの影響を受ける上に,地雷を踏んだ場合,前輪の真 >上がキャビンなので,生命の危険が大きい. >更に,トラックの幅が米国規格よりも広くなっているので,中国の城郭市街地の城門を潜れず,必ず城外に駐車させねばならず, >これがまた,戦場のニーズに合わないと言う悪循環でした. 戦争で死に易い条件を積み上げてるからだよ、タコ。
全然詳しくない俺に産業で今後日本がすべきことおしえてください
今更www
>>232 >原価割れしてたってことは、価格競争力が無いということなんだけど。
おまえは先に「ただでさえ価格で負ける国産」「さらに値段が上がった」と書いてる
だが原価割れしようがなんだろうが、ユーザーにとって重要なのは販売価格
なおも値段が上がったとか価格で負けていたからと強弁するなら、そのソースを示すべきだろう
>量産前提の価格設定なのに生産台数は何台だよ。379台だろ。
1年と経たずに改良型のGA型トラックに生産がシフトしただけのこと
ジオラマ中央にあるクルマが件のトヨダG1型トラック トラックに取り付いてる作業服姿の数名はトヨタのサービスマン 左側で不具合に怒るユーザーに平身低頭してるのがトヨタのサポートスタッフ 右から慌てて走ってきてるスーツの男性が当時のトヨタ社長・喜一郎氏という設定だ 創成期のトヨタを一コマに凝縮したジオラマなわけだが、トラックはどうみても民間のもの
軍靴の音は聞こえないの?
Git some! Git some!!
Git some, yeah, yeah, yeah!!
,;r''"~ ̄^'ヽ,
./ ;ヽ “Anyone who runs, is a VC!”
l _,,,,,,,,_,;;;;i
l l''|~___;;、_y__ lミ;l “Anyone who stands still, is a well-disciplined VC!”
゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ How can you shoot women or children?
,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ Easy! Ya just don't lead 'em so much!
/ ゙ヽ  ̄、::::: ゙l, Ain't war hell?
|;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ ri ri
l l ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
゙l゙l, l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|_ _ "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
/"ヽ 'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄ [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/ ヽ ー──''''''""(;;) `゙,j" | | |
_,,,,,,,,,ヽ、 ,,,,,r-'''''ーー'''| | | |
''" ヽ,,___,,,r‐''''''二__ |__| | |
\'''" / ノ | |
http://www.youtube.com/watch?v=S06nIz4scvI
242 :
名無しさん@13周年 :2012/06/20(水) 13:11:08.34 ID:Vwoy9JL70
スカウターみたいに爆発しそう
中「おッ!敵を発見」 ドカ〜〜ン 中「チッ!スカウターの故障か.....」
人民解放軍の現行装備にはまるで情報が無いので、この攻撃ヘリの存在もサーチナ経由ではじめて知る始末だ
陸軍航空兵部隊? また自治区で虐殺するつもりか。
246 :
名無しさん@13周年 :2012/06/22(金) 09:52:43.10 ID:3UJXsKkg0
(((((( ;゜Д゜))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
中国人はAIMも出来ないのか