【自民党】消費増税法案で造反は処分…石原幹事長が方針示す★２

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/06/17(日) 09:04:56.42 ID:???0

　自民党の石原伸晃幹事長は１６日、消費増税関連法案の採決について「党議拘束をかけるから、
しっかり処分させてもらう」と述べ、自民党内から「造反」が出た場合、処分の対象とする考え
を示した。東京都内で記者団に語った。

　石原氏は「修正合意した以上、賛成させて頂く」と明言しているが、党内では「政府案は国民が
支持していない」（中川秀直元幹事長）などと反発も出ている。石原氏は「与党がまとまらなければ
採決に至らない」とも述べ、早期の衆院採決を重ねて求めた。

　一方、自民党首脳は１６日、衆院採決について「民主党内の手続きや法案作成の手間を考えると
相当難しい」と述べ、会期延長後に一定程度、先送りすることは認める考えを示した。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0616/TKY201206160438.html

前スレ（★１：2012/06/16(土) 22:35:06.11）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339853706/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:07:02.35 ID:VzR3dwxN0

民主のおざーなんかは、

「自分達は反対した」という印象さえ国民に与えれば、

増税されよーがされまいが、結局関係ねぇって思ってそー

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:07:36.50 ID:nf4PYZWC0

腐った老害体質の自民に
ダメ民主

どうなっちゃうの日本・・

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:07:53.69 ID:GXjXrDnW0

昔民主は討議拘束をかけるからファッショ、その点自民はそんなものはかけないから
民主的とか言ってる方がいたっけ

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:08:33.46 ID:ikQe5fFz0

解散になるんだろうな。
消費税は上がる、糞ミンスの世が続くとかになったら、さすがに自民を怨むよ。

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:08:54.46 ID:2IlRraB20

次の総選挙で、民主、自民、公明は、すべて落とせ。

そのあと、２年連続、経済成長が１０％を超えなければ、消費税の引き上げをしない法案を通す。

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:09:34.14 ID:WcDZNLFX0

今解散されても自民は困るからな

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:10:49.65 ID:77taxGZj0

～世界の構造～
ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｺｼﾐｽﾞブログ
http://m.webry.info/at/richardkoshimizu/index.htm;jsessionid=98D6739DA7DCD2ADE6E8503829CC3A3C..32790bblog?i=&p=&c=m&guid=on

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:10:52.84 ID:bNo83OoR0

消費増税で失われた三十年の幕開けですなこりゃ・・・

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:11:51.18 ID:cmBjE3DvO

造反したら除名します

ほとぼりさめたら復党させます

11 ：名無しさん＠１3周年：2012/06/17(日) 09:12:53.95 ID:IjIDFm080

ヘタレ民主に乗っかれて良かったなw

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:12:57.85 ID:4ltQxHI50

もう本当に終わっちゃった政党なんだな、自民は・・・。

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/17(日) 09:13:14.14 ID:P11E2YXL0

官僚に養われてる自民党のサラリーマン諸君はのんきでよいな

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:13:30.37 ID:lbUo3+O+0

【予言】小沢は２１日に反対しない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1339805830/

記念カキコをお願いしまーすｗ

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:13:53.34 ID:UUAMQCBc0

>>9
失われた30年は現在進行中、次は失われた半世紀だな。

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:13:54.22 ID:hvlBjJMq0

増税と官僚・政治家の給与引き下げはセットにしないと本気で仕事しないだろ、こいつらは

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:14:02.35 ID:kfeZbape0

結局自民党も民主党も官僚の犬だったわけだな

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:15:57.39 ID:nD6USsrr0

自民党議員は、経験からも学べない馬鹿以下の存在なのかよ
なんの合理性もない消費税増税に賛成する人って何を考えてんだろ
ホント意味不明だな

橋本政権が大蔵官僚に乗せられ消費税を上げた結果、
景気が一気に悪化した。
あのとき、大蔵省は９兆円の税収増をもくろんでいたが、
景気が落ち込み税収は前年度比マイナス４兆円となり、
結果として１３兆円も読み間違った。

「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。
私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。
これを深くお詫びしたい」（2001年4月　故・橋本龍太郎元総理大臣）

※橋本元首相の仰った「緊縮財政」とは、
具体的には「消費税の増税」「公共投資の削減開始」「新規国債発行停止」です。

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:16:01.03 ID:XlaT/01Q0

糞政治屋皆●氏になれよ

通り魔とか、ゴキブリに刃物を向けろ

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:16:20.60 ID:HYwJjT2wO

西やん造反するだろうけど処分できるの？

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:17:08.58 ID:/wUa9Dz80

本丸の社会保障の内容をほとんど棚上げして増税だけ先行させて党議拘束とか・・・
しかも税と社会保障を同時にまとめないと一体改革とは言えないって文句言ってたのは自民だってのにな

良識のある人間なら反対して当たり前なんだが
こんな悪質な踏み絵見たことねーわ

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:17:53.56 ID:cSMHldzQ0

おい、昨日さんざん「自民の飛ばし記事を信用する民主工作員」
とさけんでた、キャプとネラー＝自民党ネトサポはでてきて謝罪しろよ
どうかんがえても増税推進の国賊党じゃねーかよ

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:19:33.87 ID:/wUa9Dz80

>>20
公務員給与削減以上に重い法案だからなぁ
しかしネット民から圧倒的な支持がある西田を始末できるかは執行部も難しい選択かもな

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:20:22.44 ID:CGlg77iK0

民主も自民も消費税造反議員は離党させて-------
　　　　------------------------賛成者だけで新政党を造ります

その名も【自由民主党】　　　w

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:21:38.99 ID:xP3CVxEn0

まぁ息子の出来の悪い事。

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:22:15.64 ID:Fv4n7W5F0

もう何がなんだかわけわからんｗｗｗ

自民＝民主　でいいんだよな？？？

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:22:19.75 ID:esuCS9LK0

政治家個人というものは存在しないんだな
人を見て投票しても無意味ってことだ

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:23:41.19 ID:LiRnBskTO

政党関係なくさせていただくを使う政治家は信用しない
日本語がおかしい、使い方がおかしい、耳障りが悪い

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:23:53.82 ID:bNo83OoR0

>>15
冗談ではなく、ほんとうにそうなりそうで気分が重くなる。

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:25:07.54 ID:AV23O8w70

消費税増税は通して民主党のバカ予算の関連法案で反対していくんだろ
賢いじゃん

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:25:19.67 ID:H3qqaR4DO

な?自民も民主も同じだろ?

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:26:01.63 ID:x2zZ8tgM0

自民より　民主が採決までに　纏められるかが問題だな　

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:26:32.52 ID:H7jkjTAN0

この恫喝ぷりは輿石にそっくり

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:28:21.17 ID:VpaNCdoq0

自民のネットサポはどこだ？
いなくなったけど？橋下スレにいた連中もこの3党合意が出た途端
いなくなったぞｗ

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:28:28.74 ID:7D1KvHl50

なんなんだ？コイツら
息の根止められたいのか？

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:30:14.16 ID:XEwBFAd10

自民からも離脱が出そうだな

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:30:29.70 ID:ywT4O0hTP

この石原ってのは、小泉政権の高速道路民営化で担当やらされた
交渉相手は、まさに煮ても焼いても食えない藤井という公団理事長
のらりくらりで翻弄されまくり、焦燥しきって顔が引きつってた石原
この印象が目に焼き付いていて、今幹事長でもの申すでもいまいち説得力がなー　ないよw

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:31:12.56 ID:chyRi+y00

次の選挙は民主が大敗北するのは見えてるけど支持率が上がらない自民は受け皿にはならないような気もするな。
ま、結局自民が過半数近くの議席を取って公明、共産、社民が少し議席を増やす程度かな。
維新の会次第で変わるけどね。

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:33:13.85 ID:cSMHldzQ0

>>34 小沢スレでネチネチと小沢批判してるよｗｗｗ
あいつら小沢スレにたまってるから、どういうことだ？ってとっちめたほうがいい

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:33:31.02 ID:77taxGZj0

野党＝役人＝経団連＝マスコミは消費税増税派

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:33:57.26 ID:AV23O8w70

>>38
自民党200に維新50くらいで維新が自民党を引っ張り回すくらいでいいんじゃね？
公明党は下駄の雪だから放っといても付いてくる

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:34:34.86 ID:inuroCaU0

>>29
つかずーっと失われっぱなしの次代だよ。

もう本気で節税考えてみるか･･･

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:34:41.70 ID:VpaNCdoq0

>>38
維新の会が躍進するには

・みん党や石原党との提携がうまくできるかどうか
・東日本で候補を立てられるか

次第。候補者は900人用意できるみたいだからいいとして
あとは首都圏に進出するためにみん党や石原党と共倒れ
さけるために調整か合流が必要。

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:36:06.37 ID:VpaNCdoq0

>>39
橋下スレでも地元の自民党が子供じみたことをしたんで
自民サポが逃げ出したよｗ

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:36:17.94 ID:tiLS3c1C0

金取ることしか頭にないのか？
普通不景気になったら減税だろ？
消費税３％に戻せよ。なんで増やすんだよ。
将来のこと考えて、今日本を潰すのか？

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/17(日) 09:36:40.97 ID:P11E2YXL0

石原はなにを勘違いしとるのか
役人に養われてる自民党サラリーマンの組合長みたいな仕事やってるから自分が偉くなったとでも思もうとるのか、お父さんを少しは見習いなさい

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:36:55.95 ID:a6YmvFYM0

党内で票決していないのに党議拘束かけられるわけがない。

あほか　石原は！

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:37:45.47 ID:VpaNCdoq0

>>41
自民と公明足しても過半数いかない、維新足せば過半数いけるという
くらいにしないとダメ。

橋下も都構想推進のため国政で法律通さないといけないから
自公に審議させるように圧力かけられる人数確保をしたいでしょ。

ただそのためには首都圏進出が必要になる。

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:37:47.50 ID:dt3HdtEK0

なんかもう予想通りの展開過ぎて笑えない

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:37:59.07 ID:cSMHldzQ0

>>44 自民ネトサポの唯一出来ることが、小沢批判だけになったからなｗｗ
これで自民を擁護することはできなくなった。みつけたら理論武装で
ぼこぼこにしてやりましょうｗ

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:38:52.26 ID:vR1r7IHg0

選挙は来年だからな
民主と自民に入れる奴は相当な馬鹿か公務員ぐらいだろう

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:38:56.68 ID:v9426ahd0

そもそもこの馬鹿政党が、まともに機能してれば、
あんなキチガイ集団に政権を譲ることも無かったのに

最低限河野が辞めない限り、次は入れないよ

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:39:04.12 ID:a6YmvFYM0

都知事の息子はできが悪い。

　　　もっとまじめにやれお

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:40:08.03 ID:VpaNCdoq0

昨日までいたあれは正式合意じゃないマスゴミガーと
いってたネトサポに出てきてもらって増税について説明してもらいたいけど
どこにいる？

増税と言いながら一方でなんとか強靭法とかいうので財源はカネ・国債刷りまくれという
矛盾することを言ってるのを聞きたいのだけど？カネ刷ったり国債刷ればいいなら増税って
いらないんでないの？

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:40:20.86 ID:gKDp4L700

ｼﾞﾐﾝ内の増税反対派は
財務脳の増税ｼﾞﾐﾝ賛成派の脅しにビビらず
堂々と反対するべきだろうなあ
言論弾圧する糞ｼﾞﾐﾝ財務脳執行部の言う事なんて
聞く必要ないしな。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:40:24.35 ID:knSUU3CG0

　　　　　次の選挙で自民も消えるな…

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:41:59.63 ID:VpaNCdoq0

>>50
次は増税は必要の理論でくると思うけどその際は
国土なんとか強靭法でいってた国債刷る・カネ刷るの主張と矛盾してるぞ？
と衝いてやればいいんでないｗ

国債刷ったりカネ刷ったりすればいいなら増税なんていらないはずなのに
なぜ増税するの？って

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:43:01.04 ID:AV23O8w70

自民党は09年選挙から消費税10％といってたんだから全然選挙公約に違反して無いだろ？
民主党支持者は、、バカとアホしかいないのかな

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:43:11.75 ID:E4hRFC1Z0

もう政治業者はみんな死ね

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:44:33.22 ID:cSMHldzQ0

>>57 前から藤井の強靭論と増税の矛盾はついてきたが、もう逃げられないだろうな
さて、森永なんてどうでもいいきも評論家のスレに溜まって、行き場の失った
自民党ネトサポに話でも聞いてくるか。

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:44:54.56 ID:H+HLNy7Y0

民主はもちろんだがいまだに自民信者ってのはいるんだな

この二つがある限り日本はよくならないわ

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:46:42.49 ID:yney5FtUO

ばらまき財源枯渇で国民の預貯金を狙う自民党

63 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/06/17(日) 09:47:18.63 ID:WKGqtxHS0

ん？

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:47:48.43 ID:AV23O8w70

福田内閣で赤字国債を20兆円まで減らしたのに民主党になったら40兆円オーバー連発じゃん
バケツの底に穴をあけといて増税ｗ、、民主党
ふざけんなよな

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:47:49.53 ID:nD6USsrr0

公務員の天下り経費は年間12兆円

国会議員１人当たりの年間経費は３億１０７８万円
３億１０７８万円×722人＝2243億8316万円

公務員組合「連合」公務員自治労職員の平均年収
2008年：1029万6000円
公務員年金開始 60歳から・・・年額373万円平均
（全体の年金の平均は１８０万円）

男女共同参画に毎年１０兆円以上の予算が注ぎ込まれている

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:47:59.45 ID:sCHDtzWz0

公務員は高笑いだな
マスゴミも金欲しさに官僚の犬になるし

日本は公務員だけ幸せな国になるよ

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:48:02.81 ID:VpaNCdoq0

>>60
その点もれなく衝いてあげて？
藤井論なら増税いらんのになぜ増税するの？って

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:48:36.16 ID:LH1o3ldx0

自民の議員で造反するやつはいないだろう。
自動的に与党復帰、選挙も近畿以外は比較的有利。

造反するメリットがない。

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:48:54.78 ID:xTIDYQ1A0

自民党はバカとマヌケばかりかと思っていたが、党内にはまともな感覚を持った議員もまだいるんだな
何で離党しないんだ？
今の自民は単なる老害クラブでしかないだろｗ

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:49:19.00 ID:XEwBFAd10

次の総選挙

・消費税は自民党政権でも民主党政権でも上げますよ～
・子ども手当は民主では継続、自民では廃止しますよ～
・原発は民主では現時点でやむを得ないところのみ稼働、しかし最終的には全て廃止、
　自民はこれからも新設していきますよ～

この3点だけを焦点にすれば、情弱どもがまた民主にいれる。

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:49:58.23 ID:wLvMxDnB0

自民党も共産党も主張は変えないから、評価できる。
投票しないけど。
しかし、その両党が、大阪市長選挙で協力したのは理解不能だ。

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:52:54.88 ID:VpaNCdoq0

>>70
原発新設なんてもうムリポなのにどうやって新設するの？
自民もその辺アホとしかいいようがない。

>>71
簡単、裏では談合してるからよ。国政同様に。
それを大阪市長選で晒したもんだから民主支持者や自民党の支持者
でさえ半分以上が反発して橋下支持に鞍替えした。
あの選挙以降大阪では自民と民主はいらない子として
の扱いを受けるようになった

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:53:04.97 ID:ysFZ6xoZ0

小泉政権から野田政権までの間に、日本に何が起きたか知ってるか？

・平均年収が200万円下がった
・非正規雇用が3倍に増えた
・労働者派遣法のせいで若年失業者が増えて生活保護が急増した
・自殺者が毎年3万人越え

こういう国家だよ日本は
このスレの住人には、この4つを頭に叩き込んでから議論してほしいものだ

　　所得税の最高税率を引き下げ消費税を上げる
　　＝低所得者から金持ちへの富の移動ってこと

これわかってる奴がどれくらいいるんだろうな

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:54:01.26 ID:WREttl+r0

何も変われなかったんじゃないか

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:54:56.10 ID:RNoTvY0S0

米国代理人の政治屋や官僚たちの改心は無いから国民が行動するしか国も生活
も守れない現実に目覚めよ！！小沢への下品なスキャンダル捏造・・残念だが
米国や売国奴が笑うB層ほど騙され騒ぐ・・・今年が正念場・・皆さんが地獄に
落ちる分水嶺です

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:55:06.44 ID:H+HLNy7Y0

自民が主張変えないって

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:55:40.03 ID:XZwjRAVvP

また自分の首絞めるような事を
どんどん魅力なくなってくなぁ

78 ：名無しさん＠1３周年：2012/06/17(日) 09:56:25.51 ID:jcK83+DK0

今は、霞ヶ関官僚がウハウハ。自民も民主も霞ヶ関には敵わない。
各省庁の予算を削れる政治家は誰だ？今度の選挙はこれを基準に選ぶよ。
自民がつぶれ民主もつぶれる、、、予定道理だな。
選挙に国民が頭を使う時がやって来る。国民よ頑張ろう。

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:56:25.74 ID:IOfZkWoh0

自民党は全体主義のかけら　浮き輪がないと　”およげましぇーん”
公明党は金魚のフン　維新の尻に入り　たまにフンをだす
民主党は”阿波踊り”戦国がおるからな。芯がない。アホや。

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:57:03.96 ID:ILRxTIDu0

・新聞（→解約）
・NHK（→解約）
・保険（→解約）
・スマフォ（→解約）
・車、バイク（→破棄）
・メンマ（→買わない）
・電気代（→抑える）
・トイレ（→コンビニ）
・寄付（→絶対しない）
・外食（→極力行かない）
・月額徴収の糞ゲー、糞サービス（→解約）
・マンガ、本（→立ち読み）
・光通信（→ADSL）
・賭け事（→そもそもやってない）
・風俗（→いかない）
・嗜好品（→禁煙、禁酒）

増税したら節約しながら生活するよ

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:58:38.58 ID:8Arwra9L0

>>73
小沢って名前見ると脊髄反射で叩く連中に多くを望むなよ

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:59:05.38 ID:AV23O8w70

で俺んとこの選挙区
松原仁vs石原3男なんだが、、どっちに入れればいいと思う？ｗ
俺は自民党だな

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:59:53.30 ID:NcsXQ+oG0

石原ー谷垣ラインでは永久に自民は浮上出来ない
この二人はしょぼいオーラ出しまくりで
見るに堪えない

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:01:01.23 ID:app8cBWJ0

ネトウヨは自民を応援してやれよなｗ

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:03:04.02 ID:VdoCG2Qd0

谷垣「俺は反対票を入れるけどね？」
石原「！！！」

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:03:45.51 ID:UUAMQCBc0

>>73
>>所得税の最高税率を引き下げ消費税を上げる＝低所得者から金持ちへの富の移動ってこと

これ、もう少し説明がいる。要は景気対策の財政出動。
好景気のときに税収が増えるのは所得累進課税、法人税。安定財源と言われるだけあって、
消費税は増えても大きくはない。つまり、好景気の恩恵をもっとも受けるのは、高額所得者・企業。
税制を消費税に重点を置いて財政出動をする場合、広く集めてそれを金持ちが持っていく構造。
消費税を増税するなら、景気対策は打ってはいけないんだが、それだと不景気が悪化するという。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:04:02.12 ID:fLtTVW6tO

子は親に比べどうしてこんなに下手くそなん？
発言によって単独過半数も可能な党にいて……
ダメだなノピテルは

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:05:07.30 ID:aP19rq1U0

臨時役員会・臨時総務会後　石原伸晃幹事長記者会見 | 幹事長記者会見 | 記者会見 | 自民党の活動 | 自由民主党
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/117347.html

Q.　役員会の模様をお聞かせください。
A.　（抜粋）
　主な意見ですが、「消費税率８％あるいは、１０％になる際の条件はあるのか」、これは当然のごとく、時の政権が、来年の秋ですが、今、議論の中で、成長戦略等々、或いは
減災・防災を充実することも書いておりますので、そういう経済成長を前提に、時の政権が判断する。それにプラスアルファ、一年後に国民会議で社会保障の全体像を示す。
　この２つの縛りがかかっておりますので、自動的に２０１４年４月に消費税は増税されません。くどいようですけど、社会保障の姿が示され、かつ経済状態が良好で、なおかつ、
今、申しましたように減災・防災、成長分野にしっかり投資が行われることを前提に、時の政府が判断する。そういう法律の枠組みに、今、税の専門家の方々に調整頂いている。

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:05:26.49 ID:F0UdMYRu0

大前提問題として、党議拘束かけられるの？
そもそも自民党内ですら決まってない話なのに。

小泉郵政選挙の時も似たような騒ぎはあったが、
あれは総選挙でケジメ取った。

与野党合意を盾に党内の党議拘束義務かけるってのは、
前例のない騒ぎだと思うが…。

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:05:37.62 ID:BXfoev2h0

無駄を増やしての増税に協力しようとするアホ垣自民にはがっかりだよ

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:06:39.40 ID:dLLIRVoC0

自民党には何も期待しない

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:06:51.65 ID:/hGEO+SC0

党議拘束ってなくせないの？
反対と思ってる議員がいても、行動できんようなクズ議員ばっかりで、泣けてくる

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:07:02.32 ID:aP19rq1U0

>>90
まーまず石原伸晃の会見見ろよｗｗ

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:07:46.73 ID:+qzliuKJ0

俺は一般市民だから我慢きくかもしれんが・・・
下請け中小は死ぬぞ？
民主はともかく、自民も協力するなんて
せめて、党議拘束はかけるなよ
国会議員は国民の代表じゃないんか？

共産党員じゃないですよ

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:07:59.60 ID:AV23O8w70

>>89
09選挙でも10年選挙でも消費税10％とうたってるから無問題だろ
公約違反は民主党のほう
議論すらしない・・・ｗ

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:08:05.30 ID:4fFQKPvv0

自民党で落選するか/新党に合流するか

どっちにするんだ?

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:08:33.94 ID:VpaNCdoq0

>>88
合意になぜそれを盛り込まん？
自民党の役員会で出てる意見だけでは意味がないだろう

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:09:09.71 ID:Iv850J630

さすが全体主義大好き、共産主義日本だな

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:09:17.23 ID:9DQAovWI0

河本や梶原みたいな助成金の不正受給の徹底調査などやることやれよ。
あと、使えない国会議員や公務員の人員削減や無駄使い。

取りやすいところから取る法案はやめろ。

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:09:40.24 ID:LlryCK+JO

糞マスコミは自民党が何と言って３％から５％に増税したか報道しろ

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:10:50.47 ID:QC3kL/VKP

「消費税１０％」で民・自が基本合意ｗｗｗｗ実は消費税５％でも国税に占める消費性収入の割合はEU各国と同程度ｗｗ騙された国民乙ｗｗｗｗｗｗ #消費税 #EU #増税

http://nicoimage.com/o/1/175/

イタリア「増税すれば税収ふえるはず」→経済衰退、税収低下・・・日本もこうなります　 #イタリア　#増税 #税収 #経済衰退 #税収低下

http://nicoimage.com/o/1/244/

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:13:32.76 ID:VpaNCdoq0

>>95
最近自民の人がいってる藤井さんの説と矛盾してるよ？

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:14:13.06 ID:I2MZ8/nv0

どこの党もそうだが消費税アップに賛成して次の選挙に通ると思うなよ

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:14:24.48 ID:SnHIKg2B0

>>82
品川区大井町あたり？

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:16:16.97 ID:F0UdMYRu0

>>95
論法は分かるが、今回の主体は三党合意だろ？
ちと、根拠としては弱い以前に成立しない気がする。

何にせよ、オレとしては党議拘束持ち出すのは意外だったな。
まあ、もともと｢民主党がまとまれるの？｣イシューなんで、
自民党側が全面協力したというアリバイ作るという戦術では意味はあるんだろうけどさ。

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:16:27.55 ID:VpaNCdoq0

>>82
そりゃ大変だな。うちは大阪のバイブのとこだけど
今回は維新いるから自民に入れず遠慮なく選択できる。
関西のほうでは候補たてるかもしれんが首都圏で
維新候補が出ればいいのにな

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:18:33.29 ID:25l4BqEo0

>>1
>石原伸晃

なんだかわからん人だね。
何でこんなのが幹事長やってんだ。

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:18:47.67 ID:9+18q8WgO

>>88

こんなの信じるアホいるんだな

自民党幹事長代理は「遅い」　政府の消費税引き上げ時期を批判

自民党の田野瀬良太郎幹事長代理は３０日夜、政府・与党が消費税率引き上げを
「２０１０年代半ばまでに段階的に１０％まで引き上げる」とすることを正式決定したことについて
「遅い。もっと早く１０％にすべきだ」と批判した。
また、引き上げ時期を「経済状況の好転が条件」としたことに対し
「そんなことをいっていたら、いつまでたっても消費税を上げることはできない」と述べた。
都内で記者団の質問に答えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110701/stt11070101050000-n1.htm

もうずっと自民党はこの主張

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:18:54.49 ID:npdfbxzX0

こんな屁タレの馬鹿坊ちゃんが、偉そうな口を叩ける集まりである事が
今の自民党の情けなさを象徴している。

親父は良いけど、この長男は国政を動かせるような器じゃない。
宗男に恫喝されて涙目になるような奴は政治の世界から去った方が良い。

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:19:15.39 ID:AV23O8w70

>>104
田園調布の近所
>>106
近畿は全部維新でいいんじゃないの？
ただし関東まで出てくる力はまだないだろうし、、ちょっと様子見政党だな
がんばって

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:19:26.20 ID:eAx/epDW0

自民衆議院の加齢臭が凄まじい
次世代の人材は参議院の方に多いような気がする

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:20:17.81 ID:XEwBFAd10

参議院も一太とかが幅を利かせてるからな
自民も人材不足なんだよな

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:20:32.93 ID:D82DorZ/0

>>98
お前みたいな馬鹿が騙るな。
個人主義の資本主義はもう時代遅れ。
これからはかつての日本の様な半社会主義的な資本主義が
中心になる。EUは既に切り替えた。
日本は20世紀終盤までずっと半社会主義的な「国民総中流」政策で成功した。
これをぶち壊したから現在の資産格差があり若年層の貧困化と
少子化にも大きく影響している。日本にはまだ1500兆円の個人資産があるが
その殆ど全てを高齢層が保持している。こいつらが持っていても
消費に回らないから死に金になっている。今後はいかにこれを取り崩して
資産の均等化を図るかが重要になってくる。

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:21:41.56 ID:h1gqlNng0

ま、何があっても政治家と公務員の報酬は上がる一方だからなぁ。

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:22:20.60 ID:drZWQWUX0

デフレ下の増税は破滅的だと言うことを
やって身にしみないとわからないのか？

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:22:45.84 ID:WREttl+r0

>>112
馬鹿で真っ直ぐなだけ一太のほうがマシ

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:22:57.09 ID:VpaNCdoq0

>>110
みん党や石原党との調整次第では首都圏に出られるかと＞維新
特に都知事は来年の都議会選を考えて自分の兵隊が欲しいみたいだし。
たぶん、近畿とその他西日本で議席を取ると思われ＞維新

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:23:34.24 ID:BArEgVylI

詐欺集団

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:23:55.45 ID:3N7B1U/b0

増税もさ、インフレになり過ぎた時のために検討するってすればいいのに自民は
分裂してるんだよな

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:24:00.04 ID:o3xLpUjXO

石原は完全に自民党議員からの信用度ゼロになった。
そもそもキチンとした党内プロセスで決まっていた法案内容を、町村信孝ごときの無役がいとも簡単に覆して合意書に署名しておきながら、
今度は処分をちらつかせやがる。
てめーのやってることは北朝鮮と同じだ！！！！

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:24:50.60 ID:F0UdMYRu0

>>108
だからさ…。
今回の｢合意案｣と関係ないよね？その記事。

自民憎しでも構わんけどさ、もっと理性的なレス付けろよ。
そんな過去記事もってくれるくらいの2ch専用過去記事アーカイブ整理してるんだろ？
もっと建設的なレスが出来ると思うぜ？

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:25:05.06 ID:WREttl+r0

日銀は1%目処って言ってるけど1%で増税するのか？
インフレ率1%って実質0%なんだけど

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:25:41.47 ID:8h0IghJM0

落選しろ

自民党議員は国賊だ

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:26:05.08 ID:/RbokMcz0

一番恐ろしい展開は、小党乱立状態になることかな
維新やみんなの党が幅を利かせるようになったらドツボに嵌る展開だわ

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:26:19.33 ID:KxePEpJ/0

自民は民主政権の内に消費税を上げさせてすべて民主の責任にさせたいだけなんだろうね

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:26:56.06 ID:AV23O8w70

>>117
うん、西日本で50～80議席取れば日本を動かせるんだからあまり無茶して欲しくないな、維新
民主党も政権担当能力が無かったんだから素直に自民党の頭に乗って好きにしていいよ

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:27:08.69 ID:1XGgEBVF0

消費税は貧乏人から金持ちまで一律同じ税率
こんな不公平税制が許されるわけがない。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:27:40.64 ID:WREttl+r0

>>121
無理だよ
自民党って経済音痴じゃん
戦後再々の好景気とかうそぶくわけだろ

それに増税派が多すぎる

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:28:36.84 ID:9+18q8WgO

>>121
意味わからん
景気条項削除要求してたのは自民党で、民主党のこれは条件ではないという説明を受け入れて、政策努力目標と改めて位置付けを変えて時の政権が拘束されないように直した

これのどこが改善？

またこんなのも
田中秀臣hidetomitanaka
後半、自民党政調会長代理林芳正氏との激しい応酬あり：
“「景気回復まってると増税できなくなっちゃう」という政治的なものとの闘い（TBSラジオDig出演）”
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/212278487464161282

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:28:38.82 ID:3N7B1U/b0

自民の増税派はもう自分の過ちを認められないのさ

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:28:46.91 ID:Wv6D0csa0

伸晃を止めて下さい

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:30:47.59 ID:8h0IghJM0

自民党議員は全員を国政から排除だな
次の選挙が楽しみだ

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:30:50.98 ID:VpaNCdoq0

>>126
維新におとなしくしてほしいなら、都構想に全面賛成して党の中央に逆らう
自民府連をなんとかしないとダメかと。この連中のマイナスイメージが西日本では
報じられて自民にマイナスになってるのだから。

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:30:57.53 ID:CJVjBkylP

テスト

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:31:15.81 ID:dg++sDAD0

民主党を解散に追い込むこと自体はいいんだが、
増税のタイミングをどう考えてるのか良く判らんのだよなぁ。自民党。

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:32:24.17 ID:Wv6D0csa0

ここで消費税を1%に引き下げるとか言えば
自民党の圧勝だったのに

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:33:09.01 ID:27JkFjij0

造反は処分なんて言われたら増税反対派だって同調せざるを得ないよなｗ
石原jrてほんとカスだよ

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:33:57.38 ID:VpaNCdoq0

>>129
>>88は単に役員会で出た意見で、合意のほうでは景気条項を消したということ。
自民の信者が>>88を出して必死になってるけどじゃあなんで景気条項を消したんだと
追及すれば何もいえなくなるよ。

昨日も>>88出してきたやつに突っ込んでやったら答えられなかった

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:34:17.60 ID:XDQqvnSK0

世界恐慌がやってくるというのに、外資の尻馬に乗ってる渡辺や橋下が大暴れとなったら
日本は酷いことになりそうだな
それにしてもこの増税は訳が分からんがね

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:34:46.47 ID:aP19rq1U0

すがわら一秀 ?@sugawaraisshu
自民党の総務会でも意見が出ていたが、マスコミの報道ではなんだか
自民党がすでに消費税増税法案に賛成を決めたかのような
モードになっているが、ここははっきりと社会保障の法案や
デフレ対策等を明確にしないうちに賛成はあり得ない。
谷垣総裁もそのことをはっきりとおっしゃっていた。
https://twitter.com/sugawaraisshu/status/212377399688560640

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:35:30.83 ID:0WN8wAPx0

造反には相応の処分は、たしかに必要だ。

相応ということで、罰金３０円くらいが妥当なとこだろう。

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:36:16.82 ID:wrHvWPlE0

民主、公明、自民と外しても碌な政党が残らない
毎回諸手を挙げて投票できる政党はないのか

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:36:34.56 ID:hyJLWkQL0

消費税増税反対は正義の証

小沢先生は正義の味方

国民の味方、弱者の味方

小沢先生とともに売国奴たちと戦おう

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:36:49.60 ID:9+18q8WgO

クズ谷垣「消費税を上げる理由？俺が財務相だった頃の失策で借金まみれになったからだが？ｗ」
2chｽﾚ

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:36:56.88 ID:AV23O8w70

これで円は最強通貨になるからお前ら円を全力で買っとけ
老婆心な

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:37:34.69 ID:h1gqlNng0

だんだん日本は石原軍団に侵食されてね？

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:37:54.30 ID:8uVI797n0

執行部で何も責任の取れてない岡田と
さして変わらないな　この男

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:38:03.14 ID:F0UdMYRu0

>>129
意味ワカランのはこっちの方だわｗ

>>88を否定するのは良いぜ？
おれは>>108のよーな賞味期限も切れた過去の記事持ち出すことに意味があるのか？
と言っただけなのに。

>>129くらいの鮮度があるソースなら分かるけど。

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:40:52.14 ID:F0UdMYRu0

>>140
こーいうのはよく分かるんだよな。
今までの政局や政策論争の経緯の中でも。

政局戦術として、
｢民主党まとまれるの？ねえ？ねえ？ｗ｣
という話だから。

ただ、自民党の党議拘束要件を本来満たしていない上に、
自民党の中でも割れる｢合意案｣に成っちまってるのが痛いんだが。

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:41:05.64 ID:LlryCK+JO

石原って国土交通大臣の時、道路公団総裁の首取れずに
｢そんな事言ったて今の法律で解任出来ないんですよ～｣
って半ベソかいてたヘタレでしょ
増税反対派は処分恐れず反対しろや

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:41:25.85 ID:8h0IghJM0

809 名前：90-136[] 投稿日：2012/06/10(日) 01:10:37

消費税増税の目的は財政再建ではなく、為替に対する円高誘導なのだねー。

国会答弁でも政府関係者が消費税を上げると税収はどうなるかと聞かれて、「減収します」とキッパリと答えている。
初年度あるいは前年における駆け込み需要で一時的には増収となるが、その後漸減傾向になることは常識だね。
ではどうしてそれでも消費税を増税しようとするかといえば、円高誘導に向かわされているため。
円高でさらに不景気になりデフレが進行し、そうなるとドル買いに向かうことを強制される。
インフレドルなので持ちつづけているとどんどん目減りしていく。おまけにそれではまだ足りないと
米国債を買わせられるのだねー、これは皆さんよく承知の塩漬け債だねw
食べようとしても塩辛すぎて食べられないというあの有名なる塩漬けだがね。
こうして日本の血液がアメリカへ流出してさらなる貧血状態を招き、国民は悶絶するw

アメユダ闇チームからの縛りがそれほどきつくない国では、血流の不足分は直ちに自国で造血できるが、
日本はご存知アメユダ植民地なので、それができないのだねー。手足となって工作しているのは半島在日Gだ
ということは何度も述べてきている。
この寄生癌細胞根治には、手下の半島人を殲滅させるよりもアメユダ勢力を衰退、あるいは改心させる
ことなのだね。勿論通名使用の禁止は早ければ早いほどいいがね。
改心といっても通常ではもう千年たっても無理だが、具合のいいことにちょうど今年の年末から始まる
太陽フレアの波状攻撃がその役目をしてくれる。

さて話を戻すと、日銀が大蔵省から分離されたので、そこに食いついている闇チームの統制が
さらにたやすくなってしまった。
日本の苦境の多くは日銀を闇の手から取り返して、大量の造血を行うとたやすく解決するのだねー。
そういうと決まってハイパーインフレが引き起こされるゾー、という闇工作員が現れるが、少なくとも
巨大なデフレギャップが解消するまでは大丈夫ね。
人体に対する輸血でも血圧やその他の症状を見ながら少しづつ輸血を行うはずね。

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:42:51.75 ID:9+18q8WgO

>>148

>>129の自民党林議員が田中秀臣と激しく論争してたのはスルー？景気回復待ってると増税できないというのが彼の主張
そっちはごく最近だが？
また過去記事を持ってきたのは、最近自民党は変わったのではなく、もうずーっと自民党はその主張だったことを示すため

また谷垣のこれは？

http://c.2ch.net/test/-/poverty/1339890720/l50

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:44:27.17 ID:zybBy3E70

二大政党制っていうけど、結局談合して民意無視で好き勝手やってるだけじゃん。自民=民主。どっちも糞以下。

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:49:08.13 ID:lce2HGr10

民主も自民も小泉ごっこばっかりだな

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:50:51.57 ID:ATi45Sab0

執行部＆老害デモしようぜ

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:51:53.89 ID:bNo83OoR0

別に小沢信者ではないが、小沢が警告する通りになるな。

雇用も安定しない、収入も下がる一方、物が売れないで
サラリーマンも自営者もふらふらのこの不況下に消費税を増税するとどんな結果を招くか。
こんなこと子供でも分かりそうなもん。

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:52:05.84 ID:Y6bdG+ky0

林芳正は総裁選を見据えて財務省に媚を売ってるんじゃないのかね
好意的に見てあげればアリバイ作り

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:54:06.69 ID:F0UdMYRu0

>152
>>129の自民党林議員が田中秀臣と激しく論争してたのはスルー？
…だからさあ、後出しで話をくっつけるなさんなよ。
>>108で言ってないだろうに。
スルー？とかドヤ顔で言われても困るんスよ。未来予知してレスしろってか？超能力戦士ですか？

あとね、根本的な問題として…。
自民党内で激しく論争があると言うことを>>152内で自分で言っておきながら、
｢もうずーっと自民党はその主張だった｣とか言っちゃいます？ｗ
論理矛盾してますぜｗ
ま、自分で自分の間違いを指摘するレスしてくれてありがとう。ごっつあんです。

なお、>>152の記事は初めて見た。
現時点でオレは保留する。追加情報待ち。
ここ三ヶ月間くらいのマスコミ報道による秘密会談やらコメントやらは悉くウソだったからな。
あとさ、貼り付けるんだったらライブドアの記事のリンクにしろよ。
気色の悪い抽出レス一覧貼られても困るし。君の言論の信用が疑われるぜ？
オレが張り直しておくけど。
http://news.livedoor.com/topics/detail/6664938/
一体改革譲歩で谷垣氏「借金残し成仏できない」

…なんにせよ、もうちょっとクールダウンしたら？そんだけネットアーカイブ整理してるんだから。

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:54:41.72 ID:y8PzYYi30

国民が身を切る必要などまったくない。官僚や御用マスゴミ論客の
意見など聞く耳持たないでいいんだ。いや聞けば彼らの思うツボだ
要・不要の論理で絡め取られるだけ！
「アーアーキコエナーイ」でいいんだ。
これは徹頭徹尾、順番、優先順位の問題なのだ
今、増税しても無意味、無駄、有害なだけ
公務員の給料に消えるだけなのだから議論すら不要

国民が増税を認めるプロセス
【１】議員定数の削減
→まず自ら血を流して国民の信頼を得なさい。
【２】公務員の人件費２割削減、独立法人の縮小、削減
→ムダな支出による出血を止めなさい。
財政赤字なので公務員の給料を職種に応じて民間の最低基準以下を目標に下げなさい。
【３】こども手当てに代表されるバラ撒き政策を廃止
→財源のないバラ撒きを止めて出血を止めなさい。不正な生保を垂れ流して何が増税か！
【４】国民総背番号制を導入
→納税してない連中をきちんと把握して公平に徴収しなさい。
【５】デフレ脱却して下さい。
→そもそも税金が支払える状況を作りなさい。

ごく当然の手続きを踏み、順番を守り、
万策尽きたならようやく増税の話をしてもいい、と言ってるだけの事なのだ。
国民は何も間違っていない。
こうしたプロセスを踏まないと「盗人に追い銭」になるだけだから
そこまでしなければ我々の血税が公平かつ公正かつ有効に使われない、
つまり増税した意味すらない。納得できないのは当然だろう

単に「行動で証明して見せよ」と言ってるだけだ

今、増税やむなしなんて言ってるのは怠慢か無能か国賊のどれかだ
断固認めない！自民党にも入れない！

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:54:57.38 ID:6JXOAKQO0

>>6
どこに入れるんだ？
立ち上がれ？？

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:55:05.97 ID:sQlJH6Q+0

公約を破らないと処分される政党って・・・

民主にとって選挙公約ってのは何なの？

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:55:20.80 ID:VpaNCdoq0

>>140
総務会で出たのに、なんで景気条項を合意では削除求めてるの？
まして総務会意見出ましただけでは意味がないでしょう。

>>150
議員の中でも割れるでしょ。
都市部議員は維新が出てくるからそれこそ必死だけど、地方のほうは
そこまで必死にならんでしょ次の選挙堅いからと安住を選ぶ。
民主の議員が増税反対といいながら選挙したくない連中ばかりで
結局賛成に回りそうな連中がいるのと同じで

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:55:26.76 ID:P+N1Koaf0

造反しているのは　石原のぶてる　のほうだ！

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:56:44.72 ID:yuNWd+fs0

アホ増税に反対する議員ならまともだよ。
早く新党を立ち上げてくれ！
応援できる政党が無いんだよ。

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:58:25.27 ID:9+18q8WgO

>>158

過去記事ではこんなのも
「消費税１５％必要」野田毅・自民党税調会長が講演
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/426454/
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110109/fnc11010921410126-n1.htm

こいつは自民党税調のドン
もう自民党は中枢まで腐りきってる
上の過去記事もこちらも一年も前
自民党は景気回復したらとか、そんな話は信じる方がちょっとイカれてるが、以外にそういう人間が多い

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:59:18.91 ID:0YhzQSL30

民主党なんて最初から駄目だった。
あの悪夢の政権交代選挙のときには
「日本は終わった…」と打ちひしがれたもんだが…。

自民党も本当に本当に終わってたんだな…。
時折自民党擁護の書き込みしてたのがハジカチィわ。

いよいよもう維新しかないのかねぇ…。

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:00:36.82 ID:yuNWd+fs0

石原がやってるのは、国民への背信行為だろ？違うか？
何が造反だ？
増税反対が国民９０％の状況で
造反者を処分？
処分を受けるべきは石原だな。

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:02:18.07 ID:0YhzQSL30

なぁ、橋下維新は問題外って書き込み見るけど、
あれは何が駄目なん？
わかりやすぅに教えて。

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:02:45.07 ID:hA5MaZUb0

自民党は集団自殺に舵を切ったわけかw　石原みたいな低脳と心中したいのか？w

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:03:09.56 ID:vLt7wS670

民主も自民も造反したほうが次の選挙で
生き残る確率が上がるんじゃないのか。

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:03:56.56 ID:+fzK8KETO

石原は自分を処分しろ

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:04:37.15 ID:ATi45Sab0

のぶてるは総理になりたいだけだ。胸糞悪いやつ。

自民には抗議な

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:05:19.03 ID:9+18q8WgO

>>168
あれは財産課税がダメ
正確な所得把握が必要なのと、コストが掛かる

今は日本の富の6割以上が高齢者層に
そういう金を動かさないとどうしようもないという発想で、それは評価できるがやり方がマズい

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:05:45.47 ID:WqYQI3tX0

なんか本当にバカらしくなってきたな(´･ω･`)

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:05:53.79 ID:/ez44dSV0

維新維新言ってる奴いるけどさ、どうして今の段階で決め打ちができるんだろう
候補者も政策も定かでないのにさ
こういう輩は最初からバイアスがかかってるんですよ
おそらく、国政に送ればとりあえずあとは何とかなるだろうとか、その程度なんだ

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:07:36.86 ID:0YhzQSL30

もう自民党は駄目だよ。
駄目過ぎるわ。

「中には個々に良い議員もいるよ！」
じゃあ、民主党の西村議員と変わらん。

自民党は民主党と同列に語って
どんぐりの背くらべをするような存在だってこった。

維新しかなくなっちゃったよ。
ほんと。

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:08:08.78 ID:8h0IghJM0

自民党は国賊、国政から出て行ってもらいましょう

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:08:26.04 ID:VpaNCdoq0

>>168
要は

・いままでの年金制度破壊して新しい年金作る
・相続税上げて金持ちからカネ取る
・憲法改正して首相公選や参議院いらねぇ廃止
・教育改革
・公務員制度改革
・生活保護は期限付

ってのがいままでの既得権破壊になるからダメという人が
いるんでしょ。大阪の市長選で自民党から共産まで仲良く平松
応援したのが分かりやすいかと

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:08:31.48 ID:wPi6urcpO

自民党て造反議員いるの？

もし消費税増税反対で、造反したら自民党のメンツまる潰れだろｗｗｗ

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:08:52.29 ID:AZaqaETZ0

>>1
野田の政策に党議拘束とか頭逝かれてるんじゃないか？
自民党も腐りすぎ
消えろ

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:09:03.51 ID:wR5S4uMW0

>>77
>>80

>小泉政権から野田政権までの間に、日本に何が起きたか知ってるか？
>・平均年収が200万円下がった

まさにこれ（一部上場電機社員）

・新聞（→解約したいが、子供の為継続）
・NHK（→解約、無理ッポ）
・保険（→解約、無理ッポ）
・スマフォ（→何それおいしい？　SB980円携帯）
・車、バイク（→車有り、買い替えできず９年目）
・メンマ（→買わない、食いたい）
・電気代（→抑える）
・トイレ（→できれば外出先。自宅は極力抑える。お風呂も2日に1回）
・寄付（→絶対しない）
・外食（→極力行かない）
・月額徴収の糞ゲー、糞サービス（→解約）
・マンガ、本（→立ち読み、買わない）
・光通信（→ADSL）
・賭け事（→そもそもやってない）
・風俗（→いかない。嫌い）
・嗜好品（→禁煙、酒は安物偽ビール）

増税したら更に節約しながら生活するよｗ
みんなどうしてるんだろう

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:10:08.62 ID:VpaNCdoq0

>>173
国民総背番号制をしたらいいだけよ？
あれで隠し口座とかも追跡できるようになるしね。
2015年から運用開始されるんだし

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:10:33.61 ID:0YhzQSL30

>>173
ああ、そういや
「相続税を爆上げすんよ！」
とか言ってたっけか。
それもいかんなぁ。

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:10:45.78 ID:bNo83OoR0

確実に税収減るから、やがて１５％２０％にアップ
なおさら税収が減って、大不況のスパイラルへ突入後経済破綻するでしょうな。

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:11:02.29 ID:AZaqaETZ0

>>175
確実に自民や民主では駄目だからに決まってるだろボケ
100％地獄が待っている自民や民主より他の政党に投票するのは当たり前
そう思えないのは利権の中にいる奴だけだ

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:11:18.03 ID:9+18q8WgO

>>168
ただ、上の方で言われているように、維新は政策も候補者も明らかではないから、現時点では何も言えない

橋下自身これはマニフェストではないと言っていて、いつまでにやるのかもなにも決めていないとも
鳩山はそんなものマニフェストではないと噛みついてたがな

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:11:28.73 ID:wPi6urcpO

まあ消費税増税した自民党と野田派民主党は、次の選挙は負けるの決定だけどなｗｗｗｗ

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:12:26.39 ID:VpaNCdoq0

>>175
市議会でバンバン案件通してるから。
教育条例や職員条例といった国でさえできてないことに着手、
地方で巣食う自治労の排除、外郭団体の削減といままでの自民党や
民主党がサボってたことしてるから。ちなみに大阪ではなぜか
自民党と民主が仲良くそれに反対してるけどｗ

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:14:24.70 ID:8h0IghJM0

>>182
朝鮮人の通名口座はスルーですか？

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:15:02.87 ID:0YhzQSL30

>>178
なるほどー

「反日サヨク」じゃなくて
「日本人左翼」って感じかな。

でもぶっちゃけ自民党よりマシじゃね。
どうせ憲法改正まではいけないだろうし、
しばらく日本国の政権とってくれていいわ。

あ、民主党は論外ね。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:15:28.50 ID:cwNmbPTQ0

ここに至って自滅の道をたどるか
アホだな

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:15:36.86 ID:/ez44dSV0

>>185
>>188
なるほどね
だいたいの思考回路は分かったよ

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:16:49.08 ID:8h0IghJM0

赤化して南朝鮮を滅ぼすという手もある

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:16:52.86 ID:Te74Sh8m0

>>151
なるほどね、消費増税の意味はそこにあったのか。

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:18:58.04 ID:HttSEvFk0

これで税収が下がったら賛成議員全員の資産没収という
血判を作ってくれたらかまわんよ。
いい加減、誰か責任取らせるようにしないとね。

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:19:07.49 ID:9+18q8WgO

>>191
自滅というか、自民党にとってのベストは民主党から小沢派追い出して自公民連立だろう

そしたら、20年は安定する

町村や公明党の山口が大連立は触れてるが、あれは本音に近い

今解散されて自公政権ができても参院が圧倒的に足りない

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:19:14.67 ID:VpaNCdoq0

>>190
保守的な側面と社民的な側面が混合されてる感じかと。
欧州みたいな左翼というわけでもなく、かといって保守みたいなのでもなく。

実際に年金なんて現行制度では若い連中はもらえるはずないんだから
受給を減らすなり所得制限かけないと今払ってる世代が損をする。
でも自民も民主も今の制度維持なんだよねなぜか。

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:20:39.21 ID:0YhzQSL30

>>196
民主党と民主党に限りなく近い自民党に安定されたら
地獄もいいとこだな。
素で吐き気がするわ。

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:21:05.25 ID:2VDFyByt0

>>1

民自公
財務省いいなり増税大政翼賛会

民主党は壊滅的、自民党は支持者を激減したよ
次の選挙で自民党に入れようと思ってた人が踏みとどまったwww

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:21:14.62 ID:zD5yezx/0

>>197
ちょっと気になったんだけど、維新のどの面が保守的だと考えてるの？

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:22:03.93 ID:+MHBTMyI0

石原は絶対落選させろ

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:23:03.85 ID:3N7B1U/b0

>>197
新しい年金制度ってどんな政策を提言してるの？

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:25:18.39 ID:8h0IghJM0

今、増税賛成した政治家に投票なんか誰がするんだよ
ミンスは消えてなくなるだろうし、自民も激減する
外資企業が自民に大金を出すんだろうが

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:25:36.99 ID:9+18q8WgO

>>198
しかしそれが彼らの本音でもある
これまで自民党で大連立に言及したことがある人間は大勢いる
谷垣石原大島町村森古賀伊吹石破…

いろんな局面での話だが、自民党からしたら民主党から小沢派追い出せれば、一気に障害は無くなる
公明党の山口代表がああいうことを言うのは、自民接近に警戒を抱きむしろ自分たちが自民の両党の間を取り持つことで存在感を維持したいということなんだろうが

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:26:22.05 ID:FMvDDp1b0

>>1
ダムかと思ったらマジだったw

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:27:05.06 ID:dg++sDAD0

大連立で憲法改正ねらってる爺どもの策略なんだろうが、
まともな人間なら民自公大連立前提の選挙と言えない選挙なんか、真っ平だぞ。
ねじれのまんま１年ちょっと自民中心で頑張ったほうがよっぽどまし。

だいたい、スピーディー隠蔽して国民被爆させるような連中と組むなんて、
虫唾がはしる。

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:28:19.33 ID:C5G6YtIP0

>>204
＞いろんな局面での話だが、自民党からしたら民主党から小沢派追い出せれば、一気に障害は無くなる

障害がなくなるわけないだろ。
選挙で負けるだけだよ。

3年前の総選挙で勝ったのは、小沢・鳩山グループの主張しているマニュフェストが支持されたから。
今の民主党政権中枢や自民党の主張する政策を選挙で主張すれば一気に議席を失うだけ。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:31:19.07 ID:2X8TTljMO

消費増税を賛成している国会議員の処罰が先だろ。
日本の国益を損なう売国奴なんだからな！

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:31:33.20 ID:AXLEjyH/0

>>173
国民番号制やキャッシュレス社会にすればいいですね。
・所得や資産の把握がしやすくなり、税捕捉が改善するし、不正受給対策にもなる。
・生活保護者を囲い込む貧困ビジネスも防ぎやすくなる。闇金融など悪質業者も防ぎやすくなる。
・防犯になる。←例えば、深夜営業の飲食店やコンビニなどの強盗
・省力化になる。事業者は現金管理や事務コストを削減できる。
・外国人などによる不法就労も防ぎやすくなる。
・認知症の高齢者などの資産管理を省力化できるし、本人の利益に反して資産管理者が資産を使い込むのを防ぎやすくなる。

>>189
国民番号と銀行口座は紐付けします。
国民番号がない人は、社会保障も受けられなくなります。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:31:53.74 ID:8h0IghJM0

ノブテルは次、フリーターな

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:31:59.29 ID:oc2CrE0AO

>>201
同意。
いかにも親の七光りってだけの奴が幹事長やってる事が
自民党も毒が抜け切ってない証拠に見える。
明らかに人気ないし、それなら選挙で落とせばいい話だよな。

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:33:18.70 ID:M++GDmri0

とことん糞自民になったな
万年野党決定だろ

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:33:49.06 ID:VpaNCdoq0

>>200
・憲法改正
・教育の正常化

自民党の安倍先生も維新の教育政策を絶賛されておられます。

>>202
・金持ちには年金やらねぇ掛け捨て
・積立方式

これにベーシックインカムを加えて、生活保護などと一元化するでしょ
イギリスみたいに。

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:33:50.71 ID:6Q2c0zHS0

少林寺拳法は石原倅を除名処分にしてくれると動きやすいんですが

http://www.youtube.com/watch?v=yJhzUebpkg8

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:35:10.61 ID:uVQsGh8G0

まぁこれは民主党に対する揺さぶりだろうなぁ

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:35:28.45 ID:9+18q8WgO

>>207
だから公明党の存在が光るんだよ
固い宗教票があれば無理も通る

だいたい、自民公以外の第三極なんか皆無に近い

解散を急げば急ぐだけ大連立に有利になる

また民主党もそれがわかってるから、今回小沢派に一切妥協してない
出て行くならどうぞというスタンス
前原もなるべく解散は急いだ方がいいと
数ヶ月の延命にほとんど意味は無いのは民主党もわかっている

また野田もいずれそっちに舵を切ってくる可能性もある
彼らの思惑は衆院選後の枠組みの方に向きつつある
小沢派と組んでいても壊滅するだけだから
自民党と組んでいても大敗は免れないが、それでも自民公連立があるならそっちの方がいい

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:36:02.63 ID:WREttl+r0

増税派はまともな死に方できると思うなよ

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:36:27.59 ID:GBv5mcSp0

>>212
たぶん今の状況じゃ与党になりたくないんじゃない？

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:36:27.86 ID:8h0IghJM0

今度の選挙は、イヤがらせに大嫌いな共産党に入れてやる

もう滅びてしまえ

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:36:57.08 ID:pQyzWIyS0

民主、自民の造反者で新党作ってくれよ。

増税反対の議員の方が良心があるだろうに。

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:37:22.31 ID:VpaNCdoq0

>>209
オレオレ詐欺や振り込め詐欺の口座を把握できるな＞総背番号制

>>216
その公明票は関西では離れてるよ？自民から。
維新に鞍替えした公明は。もともと自民基盤の弱い関西で公明まで
離れてるようでは関西では負ける。ちなみに谷垣は京都5区と
大飯原発の隣の選挙区だ。

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:37:28.23 ID:Ph/7UD4V0

>>1
採決にいたらなくて良いと思っています

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:38:27.16 ID:8h0IghJM0

>>220
バンチョーやイベリコ、フランケンみたいに
選挙目当て、権力目当ての「なりすまし造反」がいるから無理だな

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:40:08.55 ID:9+18q8WgO

>>221
だからこそ選挙急ぐんだよw

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:42:42.62 ID:cdva4qWR0

消費税増税賛成！

アンチは貧乏人！

　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:43:33.82 ID:3Ih7Z7w00

化石政党

国民が処分する

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:43:52.31 ID:JCrFW+vv0

増税は、解散総選挙の後にするべし。

どうどうと公約を掲げて選挙しろ。

選挙前の増税は、国民に対する裏切りだ。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:44:11.58 ID:zD5yezx/0

>>213
それだけ？

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:45:01.07 ID:8h0IghJM0

維新なんか無理

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:45:40.34 ID:VpaNCdoq0

>>224
その前に選挙制度改革が成立しないと選挙できんよ？
いまのまま選挙すると選挙やり直し判決が出るのは目に見えてるから
選挙費用を無駄にした3党への怒りは維新の投票に向かうということで

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:48:31.08 ID:p2NvOCLR0

360 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2012/06/16(土) 11:03:24.79 ID:2tH7XkThi [2/3回発言]
どの新聞にも
「2014年に８％、2015年に10％に消費税を引き上げる」って修正協議決定したって
書いてあるけど‥‥
あえて、民主党のHP貼り付けるけど
ここには書いてないよね？

↓↓↓

http://www.dpj.or.jp/article/101147/社会保障・税一体改革で民主・自民・公明の３党実務者合意案まとまる

361 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2012/06/16(土) 11:05:05.44 ID:3woM4S670 [5/6回発言]
>358
日テレの馬場アナも領収書を売って小遣い稼ぎしてると
週間文春に出てる

http://www.youtube.com/watch?v=kPmVPLMsRRk#t=08m15s
石原伸晃幹事長
「この二つの縛りがかかっておりますので、自動的に2014年に消費税は増税されません。」

363 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2012/06/16(土) 11:10:52.57 ID:Ddx1UTre0 [1/3回発言]
民主のちゃぶ台返しがありそうだね

小野寺　五典 ?@itsunori510

昨夜遅くまで三党合意を見守りました。心配なのは幹事長レベルの合意署名が民主党の反対で出来なかったこと。
民主党は総理不在の月曜夕方に全議員で協議するとのこと、まだ不透明です

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:49:14.74 ID:7uiW1miU0

これから世界は新自由主義が終わって、暴風雨が吹き荒れる波乱含みの展開なわけでな
世界から見れば日本は間違いなく有力プレーヤーの一人だけど、軍事力がアレなので舵取りが難しい
公務員改革や地方分権もいいけど、内向きなことばかり言ってる場合ではないのかな
有権者は、○○叩きは楽しいだろうけど、新しい政党の方向性をよく見極めないと
個人的には、両者ピンキリだけども現職大量落選・一年生大量当選は状況的にちと恐いかな
それはそうと、増税は時期だなぁ

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:49:21.27 ID:9+18q8WgO

>>230
そう思えない
過去に一票の格差の違憲判決は出てるが、選挙やり直しは影響がでかいということで、一切出ていない
つまり自民公は早く選挙すればするだけ有利
さっさと大連立ができる
民主党中間派説得できたら、もう選挙モードに入っていくと思う

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:49:55.06 ID:6oSOVH7RO

>>225
既得権に関係なけりゃ金持ちだって内需縮小には反対だろバカ

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:50:50.93 ID:swjHhaGz0

>>1　おい石原、お前は造反しないつもりなのかよ

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:51:53.94 ID:hQQnK1qA0

自民党が無理矢理ねじこんだ公共事業条項なんだあれ？
公共事業をやってるかどうかじゃなく、成長率などの結果で判断するべきだろ
景気状況なんかどうでもよくて単に土建がやりたいだけだろ

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:52:38.12 ID:Te74Sh8m0

>>203
実際に増税が始まるのは２年後。来年に選挙すれば誰も増税のことなんか覚えてないだろ。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:52:50.53 ID:yYVGHs9Y0

西田さん頑張ってくれ
自民の公約は悪くないけど執行部が終わってる
安倍以外が総裁になったら自民には期待しない

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:55:39.43 ID:Ue6Bli4NO

つーか、デフレ下で増税したらますます景気冷え込むのは実証されてるのに、どうして政治家はやりたがるんだ？
そんなことも解らないほどのバカがやってるのか？

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:58:55.10 ID:9+18q8WgO

>>236
今回自民党と民主党は両者尋常でないくらい妥協しまくった

結果、自民党案とも民主党案ともつかないわけのわからない曖昧なものになってる
民主党中間派も景気条項が附則ながら残ったので、正面きって反対しにくい
小沢派は反対か欠席、または賛成して9月の代表選挙で覆そうという腹だろうが

この妥協は大きいよ
こんな特大の法案でも自民両党が妥協できるなら、大連立だって可能になる
税制社会保障全ての分野で合意したんだもの

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:01:13.35 ID:VpaNCdoq0

>>233
ところが2009年衆院選挙の違憲判決では
1人別枠制度の廃止まで命じてるといままでの判決の中では厳しいんだよ。
次の選挙で是正されないなら無効にするという裁判官の意見付で。
15人の裁判官のうち12違憲状態、2人違憲で合憲といったのは1人だけ。
しかも今は違憲状態に突入といままでみたいにそれには入る前に
選挙制度改正してるわけでないからなおさらね。

違憲判決は確実で、特定箇所でのやり直し命令は最低でも出る可能性が
高い。

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:02:42.11 ID:F/XP7UiC0

ところで「人権擁護法案」とかはどうなったん？

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:04:36.10 ID:9+18q8WgO

>>241
なるほど
なら特定箇所のやり直しはあるのかもね

でもそれは大勢には関係ないと思う

選挙制度のことがあるから、選挙ちょっと待とうとはならないと思う

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:06:36.35 ID:VpaNCdoq0

>>243
都市部でやり直しになる可能性がある。
そこに維新が大量に候補投入したら。。。。
あと一部やり直しになっても比例当選も
仕切り直しになるからやりなおしになると
影響でかいよ？

その時にかかる選挙費用っていくら？

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:10:33.86 ID:9+18q8WgO

>>244
しかし輿石の出した民主党案
あれ通らないだろ
自民党案も他党に拒否されてる
選挙制度改革は今不可能に近い
裁判所がどう判断するかはあるが、とりあえずやってしまえになる公算の方がでかいのでは？

全くまとまらないし

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:11:24.08 ID:WREttl+r0

>>241
なんで妥協したんだ？

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:12:24.06 ID:ubfZ6ZIv0

造反して維新に入れよ
密室談合のなぁなぁ増税なぞ認めるな
死に体の民主党にすり寄るとは言語道断だよ
なっさけないわ
ずっと自民党を応援しているのに

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:15:18.96 ID:L9+uRChbO

国民がギリシャ並みにワガママなら
こんな事にはならんだろうが
飼い慣らされてるからねぇ

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:15:35.13 ID:2VDFyByt0

やっぱ、＋ってJNSC多いんだね
俺は支持政党なしだけど
ずっと、自民党を応援とか。。。。
唖然

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:17:00.24 ID:VpaNCdoq0

>>245
やったら違憲判決出るの分かってのにできるはずもなく。
最高裁もさすがに判決無視されたとブチ切れるでしょ。最近は最高裁も
一票の格差の是正が進まないのは政治の怠慢怪しからんという
スタンスになってるのだし。まして前回の判決で次回は無効という
意見をわざわざ付けてきてる。

やり直しになれば選挙した3党に非難が向かうだけよ？
マスコミは3党が党利党略で選挙制度改正を怠ったと攻撃するだろうし。
増税で怒り心頭の都市部でさらに無駄遣いでやり直し選挙となれば。。。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:17:45.76 ID:p3XyAh3G0

今回の自民党執行部の対応はクズだよ
まあ、今回に限った事じゃないけど

オレは自民支持者だけど、この件で執行部擁護してる奴は気持ち悪い

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:19:13.19 ID:VpaNCdoq0

>>247
維新は900人も候補いるのに政党要件満たす人数だけいれば、たくさん現職なんていらんのだよ。
むしろ維新の対立候補になってもらわないと躍進できん。

まして橋下さんはﾀﾞﾌﾞﾙ選での自民や民主の対応に相当含むところがあるようだから
ここぞとばかりに候補擁立で報復するだろうし

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:19:48.10 ID:9+18q8WgO

>>250
それならそれで別にいいがな
こんな三党はイカれてるわけだし
多少費用が掛かろうが消費増税よりはるかにマシ

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:20:33.24 ID:VpaNCdoq0

>>251
自民支持者から維新に流れる連中が出てきそうだな。
ﾀﾞﾌﾞﾙ選でも対応のまずさが災いして自民支持者の寝返り続出だったから。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:23:03.92 ID:F0UdMYRu0

…。

①合意文書へのサイン無し。
　(実は合意締結はなされてない。三党共に「合意するよｰ！」とは言ってるが)
②自民・民主両党とも党内がまとまってない。(特に民主党は割れかねないレベル。自民党は参院派がどうなるか？)
③特別公債法案はまた別問題。（各メディアとも無いものとして扱ってるが、コレも問題。）

現状、政局の一局面や一過程と考えるべきで、
すくなくとも民主党ＨＰで公開されてる「合意案」の中身もみずに、
事実確定前提でくっちゃべってる人は自重した方がよくね？

どう考えても、情報のピースが欠けすぎてるからな。

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:23:25.30 ID:DZfLJjYC0

石原は民主党に入ればいいのに

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:24:36.03 ID:8h0IghJM0

自民もミンスも壊滅しろ売国奴
増税したら自殺が増えるのわかってるのに

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:24:56.37 ID:a7CVtXpj0

維新って
消費税を地方税化すれば賛成，しないから反対，
増税自体は賛成なのでは？

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:25:24.64 ID:p3XyAh3G0

>>254
それはないw
自民の執行部はクズだけどそれはみんな最初から分かってたし

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:25:53.63 ID:Kt2eeNCs0

>>1
＞党内では「政府案は国民が支持していない」（中川秀直元幹事長）などと反発

この件に関してだけは、中川秀直が正しい。頑張って造反しる！

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:26:28.41 ID:WREttl+r0

過去になんという理由で消費税増税を断行したんだ？
2度も3度も騙されるかっての

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:26:37.60 ID:yYVGHs9Y0

造反しそうなのって中川(女)とか西田くらいかな？

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:26:45.27 ID:8h0IghJM0

35 可愛い奥様 New! 2012/06/17(日) 09:52:07.81 ID:L4THWtfq0
米国代理人の政治屋や官僚たちの改心は無いから国民が行動するしか国も生活
も守れない現実に目覚めよ！！小沢への下品なスキャンダル捏造・・残念だが
米国や売国奴が笑うB層ほど騙され騒ぐ・・・今年が正念場・・皆さんが地獄に
落ちる分水嶺です

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:27:48.36 ID:Te74Sh8m0

>>248
民度高いからなw

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:28:02.90 ID:2VDFyByt0

J-NSC自民党支持者
目を覚ましてくださーい

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:28:56.61 ID:8UrPyVYW0

民主制度も何もあったもんじゃねえな。

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:28:58.94 ID:a5038DCR0

今は難しい時期だからねｗ

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:29:38.45 ID:p3XyAh3G0

>>262
造反も何も中川衆議員は総務会のメンバーなんだから彼が反対してる限り党議拘束かけられないでしょ
総務会は全会一致が原則なんだし

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:30:31.67 ID:7eSvsocD0

これはある意味面白いかもしれない。
何かに引っかかってるのか。長靴や缶詰が・・。

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:30:34.21 ID:uPgaXErm0

郵政改悪法案でも党議拘束かかってたのに、小泉君がいたために処分できなかったくせにｗ

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:30:54.54 ID:WREttl+r0

>>262
玉虫色の法案だから
今は賛成していずれこんなはずじゃなかったって言うはず

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:31:10.95 ID:AVzegnP/0

>>257
まさに他人の血で喉を潤す悪魔だな

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:31:16.25 ID:VpaNCdoq0

>>259
大阪や関西はそんなんだよすでに。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:31:18.65 ID:3l0Go2km0

もう三党は合体して大政翼賛会って改めろよ

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:32:04.63 ID:8h0IghJM0

ボケ進次郎より光太郎のほうがいいんでない？

ノブテルよりマユゲのほうがいいんでない？

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:32:34.30 ID:F0UdMYRu0

そもそも、自民党ってのは党内でいろいろな意見もった議員が集まってる政党だからな。

森以降の清和会総理大臣連続選出とか、
郵政選挙で独裁的なイメージだけを抽出して脳内培養増幅してる人が多すぎだけど。
外交やら経済政策一つとっても、党内で揉めまくるのは昔からのことなんだよね。
2chの自民党支持者の間でもそれがもとで意見が割れるのは当たり前だった。

んで、そう言うのを嫌った党内集中制の独裁体制を掲げて選挙交替したのが民主党。
結果は小沢の操り人形で国会内フラワーダンサーズ作っただけ。
その後は鳩山が失墜し、自民党委序にブザマな政局オンリーの党内抗争に突入。
…現在に至ると。
↑
これ、たかだか５年くらいの間の出来事な。
経緯を覚えてないとか弁えてないヤツは、ちょっと認知症疑った方が良いレベルっすよ？マジで。
20代前半とかは除外するけど。
なお、厨房や高房の書き込みは認めない。論外。

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:32:48.82 ID:uPgaXErm0

>>268
郵政改悪法案では総務会で全会一致ということになったよ。
中川は総務会でも反対してたけどね。
そんなもん。

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:33:06.91 ID:9+18q8WgO

>>274
3党は合体して自由公明民主党と名乗って欲しい

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:34:10.97 ID:VpaNCdoq0

>>278
単純に「与党」でいいじゃん党名は

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:34:19.70 ID:m3iOj7Az0

もし自民党と民主党が、増税賛成で党議拘束かけたとしても

造反する議員続出で、否決されるだろうな

そのとき、野田はどうすんだ？ｗ

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:34:24.02 ID:7eSvsocD0

何かと３党を一緒にしたがる輩が。
笑える。

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:34:39.11 ID:RADXoz5p0

自民党も終ったな
民主＝自民

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:35:02.60 ID:BgABk25C0

こんな烏合の衆に居ても選挙では勝てないし目立たないよな

造反したら選挙資金が無くなるから賛成する
しかし、賛成したら次回の選挙で落ちる
どっちに転んでも自民の議員は詰んでるｗ

自殺行為に走る原因はこれだろ
230 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/06/16(土) 12:15:32.85 ID:o/BQGWdG0
ジェラルド・カーティスが野田首相（と岸本周平）に消費税法案の２１日までの成立を、再度厳命した
http://amesei.exblog.jp/16063592/

野田首相がTPP交渉参加を決めた時、キッシンジャーがやってきた。
今度はカーティスが圧力を直々にかけてきた。
消費税増税をG20前に決めなければならないのは、増税分がそのまま欧州や米国の金融危機支援、銀行救済に回るから。
だからカーティスも必死なのだ。いつまでこの国の国民はアメリカの手先の言いなりになるのか。
この国ではクーデターでも必要なのか？

265 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/06/16(土) 16:57:47.90 ID:j1POGtcZ0
>>230
野田総理、前原元外相は、アナル人脈の情報がCIAに握られており、世間に
ばらされるのが死ぬほど怖いわけです。野田も前原も本来韓国（民団）隷属
だけれども、このような事情でアメリカ（ユダ金融）には逆らえないのです。

【松下政経塾の実態】
http://www.youtube.com/watch?v=ZGaQXkMHc6E

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:35:24.26 ID:h6uXeY0M0

>>279
永遠の与党だな

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:35:33.42 ID:p3XyAh3G0

>>273
オレ関西人なんだけど…
てか、今の時期に維新になびいてない人間はこの人たちを支持することは永遠に無いと思うよ

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:35:34.06 ID:WREttl+r0

>>277
自民も緩すぎなんだな

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:35:58.39 ID:AZaqaETZ0

>>281
違うのか？
同じ消費税増税党じゃねぇか

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:36:50.55 ID:DZfLJjYC0

>>280
太る

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:37:22.46 ID:D/Ln+xGL0

西田最近出てこなくなったな。ビデオレターどうした？ｗ

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:37:43.54 ID:Wu1IVGLg0

>>281
まあ民主と自公じゃ売国先への利益分配の配分がちょっとだけ違うからな。
売国先は同じだけど。

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:38:33.60 ID:9+18q8WgO

てか売国と亡国の差でしょ

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:39:00.49 ID:WREttl+r0

>>289
消費税にはだんまり

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:40:30.91 ID:rNolZun70

処分すんのは、比例で上がった奴だけにしろよ

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:41:56.37 ID:F0UdMYRu0

>>270,277
だからこそ、解散総選挙とか刺客候補（小泉チルドレン）とかの騒ぎになったわけで。
あのときの自民党ってむしろ自爆したと言われてたくらい不利な状況で打って出た。
（その後の小泉代進撃のイメージ強すぎてみんな忘れてる）

構図としては、解散しない民主党の正当性の無さが浮き彫りになってるんだよな。
ま、それこそが今回の狙いなんだろうけど。

…もっとも、自民党側の今回の党議拘束は意図不明。
ヤル意味あるのかね？
それ以前にやれるのかね？とおもうが。

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:42:28.51 ID:8h0IghJM0

比例なくせよ
復活当選っておかしいだろ

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:42:36.99 ID:l4s5fiH6O

相も変わらず外交無能のツケは愚民の消費税と言う考え

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:43:16.66 ID:jNqT+qCp0

>>276
＞党内でいろいろな意見もった議員が集まってる政党
アホか
共産以外殆どそうだろ

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:43:27.39 ID:rfYqjqn10

で、自民は社会保障どうするか決まらないうえ、景気弾力条項外すのOKして合意したのか？
なにやってるんだよ　そんなんやってたら国民に見限られるぞ

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:45:01.68 ID:ZWjVBgsw0

>>298

＞景気弾力条項外すのOKして合意したのか？

自民がこの国の財政を憂いて、景気弾力条項外す要求をした。
景気弾力条項あったら、財政危機になっても増税できないでしょ？

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:45:29.61 ID:qb9zsenp0

重要な決定をする際は政治生命ではなく生命をかけるべき
間違った決定には死刑か適当だと思う

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:45:36.97 ID:h6uXeY0M0

この国はなんで景気回復、底上げよりも増税が最優先事項になるんだ？

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:45:43.17 ID:uPgaXErm0

>>294
>解散しない民主党の正当性の無さが浮き彫りになってるんだよな。

そうなの？
自民も民主もクソってことが浮き彫りになってるのかと思ってたけど。

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:46:45.84 ID:WREttl+r0

>>301
デフレで実質賃金が高くないと公務員が困るから

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:47:57.28 ID:uPgaXErm0

>>298
景気弾力条項外そうとしたのは自民なんだけど。

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:48:48.89 ID:YKDNv9Gy0

「消費税10％」「2段階で引き上げ」…民主・自民が基本合意
http://unkar.org/r/newsplus/1339506854
自民「我々はむしろ推進勢力」　消費増税審議入り[12/05/12]
http://unkar.org/r/newsplus/1336749675/
「自民案のめば賛成」　消費増税で
http://unkar.org/r/newsplus/1334490633/

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:48:59.01 ID:AZaqaETZ0

>>299
消費税増税しても税収増えんだろボケ
税収は景気に比例するのだから財政悪化したら
景気を良くしなきゃならんだろ馬鹿

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:49:06.21 ID:eKVSdap10

思っていた分の数倍は終わっていた自民党

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:49:09.27 ID:rfYqjqn10

>>299
ひどいな　つまり俺たちには景気を回復する義務はないって宣言したようなもんだよね、コレ

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:49:11.21 ID:9+18q8WgO

>>294
そもそも消費増税は自民党の悲願だぞ？

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:49:12.51 ID:OnKaFcLV0

民間の場合、赤字続きでやばい場合、まずコストダウンをはかる。
リストラだったり、部署や部門の統廃合だったり、給与やボーナスのカットだったり。
そこまでしてもなお、赤字の場合のみ最終手段として商品の値上げを行うのが普通だ。

リストラもしません。
無駄な部分の統廃合もしません。
給与やボーナスも現状維持です。
でも赤字なので値上げしますｗ

ってのが今の増税のやり方。

自民に期待するのも無理。
あいつらはかつて、消費税は導入しませんと選挙公約にかかげでおきながら、消費税をおっぱじめた詐欺集団。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:50:08.88 ID:SVOhK4ql0

自民党死ね
石原悪魔死ね

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:51:06.62 ID:YKDNv9Gy0

文部科学委員会　委員名簿←民主ばかり
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0060.htm
【話題】違法ダウンロードに罰則、２年以下の懲役または２００万円以下の罰金・・・１０月１日施行へ
文部科学委員会で審議をしておらず
http://unkar.org/r/newsplus/1339749633/

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:51:08.42 ID:s663NltdP

伸晃のハゲ、調子に乗ってやがるな

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:51:12.53 ID:AZaqaETZ0

>>309
財務省の悲願な
野田や自民は財務省の操り人形にすぎん

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:51:18.13 ID:JYgBe9KP0

野中さんはよくやった
心から野中総理を尊敬する自民党議員も多いだろう
石原もその一人で表向きツンツンしてるが裏ではデレデレなんだろう
党議拘束をかけるのはその証拠。

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:51:19.14 ID:JHr9HaJh0

>>279
維新がいるんだから党名は幕府だろ。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:52:27.01 ID:7eSvsocD0

官僚は何処の操りなんだ。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:53:35.53 ID:gKDp4L700

俺は大阪人だけど、次の選挙は大阪選挙区はマジで維新、公明になるよ。
会社の人間もみんな自民、民主から離れている。
爺とかはまだ自民とかいるが。
谷川とか言う汚ならしい爺の自滅。とにかくあいつは自民、民主の足引っ張ってた。主婦連中には無茶苦茶嫌われている。
主婦連中も汚い悪代官みたいな爺には投票しないよ。
最近は執行部に注意されたのかテレビに出ないが市長選の時のパフォーマンスは嫌われて当然だよ。

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:53:40.58 ID:rE9HOx0p0

>>1
馬鹿す(笑)。民主党は、党内のいざこざより
消費税増税を議決するのを優先してんだよ。
馬鹿自民党は民主党の共犯者になり下がったんだよ(笑)。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:54:44.88 ID:a7CVtXpj0

>>318
大阪都法案勝ち取ったから「国政進出ヤーメタ」では？

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:55:51.44 ID:q49KqM7j0

俺は自民の執行部が何をしたいのかさっぱりわからんのだが…
特例公債法案を否決して野田を潰すこともできたわけで、解散もできず野田の首も取れず
増税で合意、てどうなってんだ？
何のメリットがあるのか…
それとも法案可決後、解散する、大連立する、ていう約束をしているのか。
わけがわからん。

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:57:25.48 ID:AVzegnP/0

>>312
音楽業界からのロビー
↓
自民反対派を不意打ちで自民党内合意
↓
自公が著作権改正案にねじ込み
↓
反対派もいる民主で一旦止まる
↓
自公が消費税増税で民主に取引を持ちかける
↓
民主が取引に応じる
↓
スピード採決

↓主犯
音楽議員連盟
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F

活動報告｜河村建夫衆議院議員（山口第3区）オフィシャルサイト｜T's PARK
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:BbCyzM4bDyoJ:www.tspark.net/katsudo/33.html+http://www.tspark.net/katsudo/33.html&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:58:01.11 ID:eu66TAD80

在日ジミンス連立で大阪維新総選挙圧勝へ

自民、基本法案で民主に譲歩　一体改革の社会保障

自民党は14日、社会保障と税の一体改革関連法案の修正協議で、既に大筋合意している関連７法案とは別に成立を求める「社会保障制度改革基本法案」に関し、民主党に譲歩する案を示した。
当初案は「現行制度を基本」として民主党が掲げる新年金制度導入や後期高齢者医療制度廃止の撤回を求める内容だったが、「現行制度の現状を踏まえ」と表現を改めた。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201206150076.html

民主・自民・公明、一体改革の修正協議で合意

民主、自民、公明３党の実務者は１５日夜、社会保障と税の一体改革関連法案に関する修正協議で合意した。
野田佳彦首相が目指す２１日までの衆議院採決に向け、民主、自民は週明けから党内手続きを実施する。

ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE85E00H20120615

衆院選後に民主・自民大連立も

公明党の山口那津男代表は１５日夜のＮＨＫ番組で、次期衆院選後の民主、自民両党との大連立について
「（選挙の）結果次第だが、やはり幅広い視野でいかなければならない。現実に責任を担える人たちとグループを形成していく」と述べ、可能性はあるとの認識を示した。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2012061501019

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:58:03.68 ID:FhZmt2USO

民主も自民もクソ過ぎてどうしようもねぇな

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:59:10.74 ID:9+18q8WgO

>>321
何をしたいも何もその全てをやりたいに決まってる
消費増税法案は自民党がマニフェストにも掲げた悲願
大連立は民主党を補完勢力にできれば参院は全く心配いらなくなる

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:00:03.79 ID:VpaNCdoq0

>>316
なるほど！
うっかりだ。維新は党名を「官軍」とか「新政府」にすれば完璧。

>>283
都市部で玉砕して地方だけ取るつもりなんでない？

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:01:04.90 ID:7eSvsocD0

>>314
官僚が根本原因で操っているという証拠ある？
無ければその構造は上へと続くということになるぞ。

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:01:52.70 ID:VpaNCdoq0

>>320
その法律が今の国会での成立怪しいし、関連法案が２００もあるのに出ないはずもなく。
まして３党合意なんて都市部の議席要りません的なことを民主自民がしてくれたからこんな
ボーナスステージを放棄するほうがアホでしょ。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:02:00.46 ID:7gsuy1nT0

>>88
こんな事言ってるけどあんまり信用できないんだよな
次の選挙終わったら自民が与党の可能性が高い訳だが、消費税を上げてきたのって全部自民じゃん
この文章では自分達の政権では消費税を上げるとも上げないとも言っていないし
多分宣言通りにやるんだろう。経済状態が良好かどうかなんて数字のマジック(笑)で強引に通すだろ
前から駄目だと思っていたが自民は本格的に駄目だな

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:02:03.09 ID:F0UdMYRu0

>>320
そうなんだよねえｗ
維新って、「大阪都構想のための特別行政区法案」を通すための政党だったはずなんだけどねえｗ
（堺市から明確に拒否されてｵﾜﾀ状態だけど）
なーんで、いつの間にやら『世直し政党』になってるんだろ？
市長選挙で投票したﾔﾂで、こんなのをのぞんでた奴らはむしろ少数のハズなんだけどな。

>>321
まあな。
そう思うわ。

それに加えて党議拘束とかはさらに不明。
もっとも現状は「合意締結」じゃないけどな。

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:02:06.02 ID:jKPwN0gc0

自民は前から増税増税言ってたが、無駄を省く気が無い結果の増税増税だからな。
増税しても穴のあいた財布・無駄だらけ。幾ら増税してもまた金が無くなるだろう。

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:03:31.89 ID:s663NltdP

>>324
民主も自民も主流派が財務省の犬なのが癌

町村とか比例復活の癖にデカイ顔しすぎなんだよ

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:03:50.53 ID:wPi6urcpO

消費税増税よりも、暫定安全基準のまま大飯原発をフル稼動させる野田と自民党なんかに票は絶対に集まんないよ！

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:04:01.86 ID:WREttl+r0

景気が悪いのは構造の問題じゃなくて頭悪いからなんだよね

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:04:54.44 ID:WDwVHdBt0

>>1
なに考えてるのか知らないけどさ、消費税増税による財政再建なんて無理なんだから
増税後に税収が減少したら消費税が税収に悪影響を及ぼしたとして全撤廃する条文を盛り込めよ
失政を認められないからこんな馬鹿の事になってんだろうが

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:05:14.02 ID:/vhhwWPE0

自民の長老どもは
「消費税を上げたのは民主党」
ということにして
国民の憎悪を一気に向けさせたいらしい

確かにそれは成功して
次の選挙では民主は大敗するだろう

問題は、国民が
「極悪人の民主党に手を貸した裏切政党がいる」
と憎悪の一方をすでに向けているところ

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:05:23.27 ID:Wl5zM/6Y0

自民党信者は格差は自己責任、自民の増税は綺麗な増税

小泉改革時から議員や大企業や公務員などの既得権益者じゃ
自らの身を切らず、庶民にばかり負担を強いるばかり
それらの既得権寝記者擁護と庶民の痛みの究極系が消費税増税

こんな誰も納得しないだろうに

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:07:05.13 ID:cY5nJA3R0

>>318
やはり日本人じゃないんだ・・・

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:08:53.24 ID:VpaNCdoq0

>>329
というか総務会で意見として出てきた程度をなんで
党是ですというのか分からんのだけどねぇ>>88見てると。
それなら景気条項削除なんて求めずそれを維持すればいいだけ
の話なのに。

実際に自民ｻﾎﾟに問いただしたいけどどこかに全員逃亡しちゃってる
から見つからないｗ

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:09:16.10 ID:AZaqaETZ0

>>327
今更かよ
バレてないとでも思ってるのか？
もう多くの国民に黒幕は財務官僚だとバレてるわボケ

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:09:25.10 ID:YKDNv9Gy0

>>322
＞活動報告｜河村建夫衆議院議員（山口第3区）オフィシャルサイト｜T's PARK
＞ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:BbCyzM4bDyoJ:www.tspark.net/katsudo/33.html

つttp://megalodon.jp/2012-0606-0551-08/www.tspark.net/katsudo/33.html

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:10:53.51 ID:AVzegnP/0

>>341
サンクス。

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:11:38.46 ID:VpaNCdoq0

>>330
＞市長選挙で投票したﾔﾂで、こんなのをのぞんでた奴らはむしろ少数のハズなんだけどな。

市長選で自民党と民主党が見せてくれた醜態見て国政に出てくれという人多いよ。
特に大阪だと自民・民主まとめて市ね状態だから次の衆院選では大阪から消える。

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:13:30.84 ID:KIPTLxdeP

相手がひよると信じこんで自ら賛成に廻るとか気違い沙汰
結局増税して自分たちがウマウマするだけなのは自民も同じってこった

　ま　だ　お　灸　が　た　り　な　い　よ　う　だ　な　

あと２０年くらいは万年野党状態の方がいいみたいだな

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:13:56.79 ID:9+18q8WgO

大連立の可能性マジでそこそこあると思うぞ
なんせ税制社会保障全ての分野で合意したんだから

細かい相違は「現状等を踏まえ」とされた

「現状等」を踏まえるだけでいいなら組める

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:15:25.60 ID:uPgaXErm0

もう次期総裁候補の町村が大連立いいだしてる。

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:15:28.65 ID:15gPYT5U0

増税に賛成した議員は次の選挙に出たら必ず落選するからそのつもりでね♪
そう考えると造反したほうが注目されるしいろいろお得だと思うんだよね

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:15:53.16 ID:YFrJ5Grt0

増税は絶対不可避だよ
増税しないと日本はもうやっていけない
これだけ出す方を切り詰めてもこれなんだもん、増税しかないよ
増税しなくても良いって言う人は現実逃避者か売国奴

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:16:22.91 ID:PXqSNuNR0

そんなに強気に出て、大量の離党者が出たらどうするの？

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:16:29.69 ID:7eSvsocD0

>>340
証拠は無いのか。
なら断定はできないぞ。
範囲は財務官僚全体？その一部？

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:17:10.47 ID:cFkOL3lU0

解散すんの？

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:17:40.84 ID:9+18q8WgO

>>350
っていうか勝氏のことはスルー？

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:18:12.12 ID:KIPTLxdeP

>>348
公務員、特に痴呆公務員の給与を三割～五割カットすれば問題ない、賞与なんてもっての他

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:18:33.78 ID:Bbj8ureg0

民主党は自分で出した法案に自分で反対するからな
まともに相手するだけ無駄
何回も騙されてるのに自民も学習能力無いよな
次も負けるぞ

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:19:10.03 ID:VpaNCdoq0

>>349
離反者出ないよ。
今の自民の議員の多くは地方のほうで
都市部のほうは少ないし大方落選してる。
要は都市部を捨てて地方取ると自民は
判断したんでしょ。

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:20:05.72 ID:15gPYT5U0

>>348
てめーはアホか
んなわけねーだろ
それとも釣りか？
消費税は廃止でもやっていけるぞ？

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:20:22.40 ID:9+18q8WgO

>>354
自民党は自分から言い始めた軽減税率先送り主張しましたよ

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:20:41.25 ID:rZKmFwFL0

谷垣はたぶん、９月の総裁選で降ろされるんだろうが
次期総裁は誰なんだ？
石原？　町村？　石破？　まさかの小池？

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:20:47.67 ID:v/b6qG4L0

自民で造反しそうな主な議員って中川（女）、塩崎、菅あたりか？

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:20:55.47 ID:ngkmtGY90

自民と民主の造反議員こそ次の国会議員
賛成議員は次の選挙では
もう国会議員じゃないから

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:21:39.94 ID:F0SUjj0zO

>>340

そうだよねぇ。
痛みに耐える気なんかさらさらないみたいだから
１０年後ぐらいに公務員には煮え湯でも飲んでもらおうか
煮え湯が嫌ならさらし首だ。
いつまでもてめえだけ助かるわきゃねーだろが！

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:21:59.90 ID:dg++sDAD0

景気弾力化条項：名目3％、実質 2％
に政権とってから縛られたくないってのと、民主党を分裂させるための踏み絵ってことだよなぁ。
まあ、財務省や国外勢力の影はちらついてる感じだが。
景気刺激策とかいくつか前提条件つける様だが、
自民はこの辺ちゃんと国民に早く説明せんといかん。

今自民自身混乱しててそんな余裕ないかもだが。
ってか情報戦の様相になってんだろな。

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:22:28.79 ID:DlkHs8h10

完全な

独裁国家になっている

怖い

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:22:51.71 ID:DlkHs8h10

>>358
頭一つ出ているのは石破

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:22:53.49 ID:PXqSNuNR0

単独で与党に返り咲く気は、もうないのかなぁ。

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:23:42.85 ID:VpaNCdoq0

>>358
石原か町村なんでない？

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:24:11.95 ID:Bbj8ureg0

>>357
それは民主党と合意するためだろ
また途中ではしごはずされるよ

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:24:20.31 ID:9+18q8WgO

>>365
っていうか参院のあの状況で単独とかアホかと

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:24:24.91 ID:s663NltdP

>>364
うわ～ゴミすぎる・・

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:25:00.24 ID:F0UdMYRu0

>>343
つまり、「アンチ民主・自民」（早い話が既成政党バスター）な事やれば何でも良いと。
…大阪市長選挙からものすごく話が広がりすぎな気もしますがね。

で、そんなザマで国政に出て、不可説不可説転が一にも政権を取れたとして…。
そこからどうするの？

あのさ、本気で維新を応援してるというのなら、
現状を肯定・応援一本槍じゃなくてさ、内規引き締めとか地元を固めろと主張すべきだと思うよ？
応援してるのなら分かるだろ？
どう考えても急激に膨らみすぎたブヨブヨの水風船みたいになっちまってる。
ま、それ以前に「４年で辞める」大宣言を為された橋下大将軍のケジメをつける必要もあるんだけど。

つーか、三党合意スレで維新の話題やるのもこれ以上は無理があるな。

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:25:05.51 ID:R04nw7VvO

賛成した議員は落選させるって宣わってるねらーって何様のつもりだ？
他力本願のねらーのたかが一票で何も変わる訳ないだろが、
そもそも投票に行ってるかも怪しい引きこもりニートの癖に。
いつか上げなきゃいけない時期をずっとずっと先送りして、今そのツケを払う時がきただけだろ。

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:25:11.03 ID:WREttl+r0

自民は下野するべくして下野したんだな

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:25:41.14 ID:GVzT1p8R0

>>364

石破さんは、党内で人気がないって言われてますけれども。

大した功績もなく親の七光りで注目の石原さんかなあ？

まあ、例外的に親父さんのパペットになってくれるなら支持します。

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:25:47.81 ID:jNqT+qCp0

一方、富裕層の増税となる所得税と相続税の最高税率引き上げは、法案に盛り込んだ条文を削除し、年末に決める１３年度税制改正に議論を先送りした。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061500981

これって民主が主張した金持ちから税金いっぱい取ろうって案を自民が引っ込めさせたんだよね？
そういや消費税上げる一方で法人税の大幅減税も目論んでたっけ
どんだけ金持ちに媚びる気よ

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:25:48.22 ID:7eSvsocD0

>>352
その人の単独？
言い切れるかどうか。

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:26:29.48 ID:VpaNCdoq0

>>364
アレは娘の件で無理でしょ。

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:27:46.84 ID:Te74Sh8m0

>>348
つ　ま　ら　ん

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:28:00.43 ID:9+18q8WgO

>>375
気になるなら調べて見れば？
安住に財務省幹部が自民党との合意ができるか「谷垣さんならわかってくれる」と報道があったよ

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:28:15.68 ID:dg++sDAD0

>>374
金持ちとか企業に国内に留まってもらって消費税とるんだろ。
居なくなったら元も子もない。

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:28:26.24 ID:KIPTLxdeP

>362
ノビテルが言ってた発動しないためのセーフティって、まったくセーフティになってないよな
景況云々なんて日銀短観を悪くてもいいって言わせればいいだけだし、
防災云々なんて適当に予算つけとけば「やりました」といえる
ｺｸﾐﾝｶｲｷﾞｶﾞｰと言っても、子飼いの奴集めて「増税賛成！増税今すぐ！」って言わせればいいだけ

具体的数値が皆無で安全弁でもなんでもない

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:28:43.55 ID:fS1NXw540

せいぜい区議会議員レベルの石原が
「造反は処分」（キリ）
とか失笑

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:29:07.85 ID:7eSvsocD0

何でも隠蔽するメディアが名前出すということは。
個人の名前出して批判逸らし・隠れ蓑が一番「都合がいい」のでは。

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:29:35.48 ID:GVzT1p8R0

>>374

金持ち現在はわかんないけども、法人税減税は絶対にすべきだよ。

笑い話でなく、税金倒産してる会社も出てるって話だから。

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:29:45.03 ID:tNqwAeFO0

造反議員は処分、郵政法案以来だなこれ。
でも造反処分されても、また数が足りなくなれば復党できるよ、野田聖子達みたいに。

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:30:54.87 ID:WREttl+r0

勝の問題じゃなく財務相の問題だろ

破綻派の財務相職員を大学に准教授として送り込んでる

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:30:57.15 ID:jNqT+qCp0

>>379
消費税増税で景気悪くなる方がよっぽど元も子もないんだが
お前的には今後も消費税は上げて金持ち優遇政策でいくのが正しいわけ？

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:31:25.79 ID:VpaNCdoq0

>>370
＞つまり、「アンチ民主・自民」（早い話が既成政党バスター）な事やれば何でも良いと。

自民や民主の代わりが出来たから＞大阪
市議会で両党無視してばんばん案件通してる。
職員条例や教育条例、組合の抑制なんて本来
自民がしないといけないことなんだけど大阪だと
自民がサボってるから維新が全部やってる。

＞あのさ、本気で維新を応援してるというのなら、
＞現状を肯定・応援一本槍じゃなくてさ、内規引き締めとか地元を固めろと主張すべきだと思うよ？

だから国政出るの。地元固めるなら大阪の国会議員は維新で固めて
府連の自民や民主は干し上げてしまわないとね。

＞つーか、三党合意スレで維新の話題やるのもこれ以上は無理があるな。

３党とも民主と同じなら都市部は維新しか選択肢が無いということで。

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:31:34.17 ID:YFrJ5Grt0

>>353
公務員の給与はこれ以上削り用がない
公務員はタダで働けとでもいうわけ？現状でも公務員はすごく大変な労働環境の中頑張ってる

>>356
無理

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:33:17.38 ID:WREttl+r0

>>383
法人税は法人として利益を上げないと税金がかからない
税金倒産なんて法人税関係ない

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:33:43.58 ID:9+18q8WgO

>>388
公務員給与の各年齢での平均を統計上の民間のそれと合わせればいいと思うよ

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:33:51.88 ID:RpS78yAb0

西田どうすんだよ　離党して無所属になるのか

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:34:07.84 ID:jNqT+qCp0

>>383
日本のかなりの法人は赤字や税金対策で税金払ってないと思うから恩恵にあずかるのは大企業とか一部かと
倒産はまた別の次元じゃないのか

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:34:29.59 ID:21xtz24p0

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（　　( 　・ω・）　僕ウヨブタ、自民大好き
　　しーし─Ｊ

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:34:57.10 ID:ySCIFgg80

>>364
北朝鮮に金玉握られているから石破はやめて欲しい。

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:35:01.96 ID:VpaNCdoq0

>>388
外郭団体から役人呼び戻して働かせたらいいじゃん。
変な外郭団体も減るし。

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:36:00.61 ID:VpaNCdoq0

>>393
これをお食べ

つ３党合意

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:36:04.63 ID:dg++sDAD0

>>380
>具体的数値が皆無で安全弁でもなんでもない
現状だとそう受け取られても仕方ないんだよなぁ。
まあ俺は、自民には圧力を掛けつつ推移を注視ｗ　するわ。
何が本当かわかりづらくなってるんでね。

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:36:50.29 ID:fS1NXw540

利益に課税の法人税で倒産するわけねーだろ
税金倒産はまさに消費税が原因だよ

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:37:53.05 ID:s663NltdP

>>388
公務員乙

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:39:37.12 ID:9+18q8WgO

>>397
現状だとも何も、民主党反対派切り崩しにこの条項は欠かせないと言われて、自民党が渋ってたのを「この条項は制約条件ではない」と言われて自民党が呑んだんでしょ

自民党への妥協として、民主党は政策努力目標にしてさらに意味を薄めた

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:41:34.77 ID:F0UdMYRu0

>>387
…。
ま、君の考えはよく分かったわ。
賛成はしないけど。
てか、おれが維新シンパだったら現状の水太り膨張には危惧覚えるけどね。
無問題というのなら、まだ見えぬ未来へ特攻すべきだろう。

>３党とも民主と同じなら都市部は維新しか選択肢が無いということで。
↑しかしながら、流石にコレは無理有ると思うぜｗ
　そもそも候補者をまともに立てようがないしｗ(それが組織引き締め論に繋がるんだが)

なんにせよ、船中八作スレが立ったんだからそっちに行けばいいのに。

>>397
オレも同意。
よくもわるくも自民党の中の多様性が裏目に出てる。

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:41:49.98 ID:dg++sDAD0

>>386
もしかして共産党支持の方かなんかでしたか？
デフレ下での消費増税には反対だがいずれは仕方ないんじゃないの？
消費税上げない→年寄りとかの社会保障費が膨れ上がって若者が死ぬ。
法人税下げない→企業の海外移転で若者の雇用がｗ

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:42:26.40 ID:tNqwAeFO0

>>364
町村なんじゃないか。
石原は、オヤジが政界から引退するまで無いな。

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:43:57.99 ID:9+18q8WgO

>>403
そう思う

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:44:36.63 ID:Vac4Xgsu0

消費税賛成したら落選するのに
石原は政治家でなかったマスコミより無能

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:45:09.20 ID:uPgaXErm0

>>358
年齢からいって町村＞石原

>>359
郵政改革法案での態度
中川(女)・・・反対
菅・・・反対

塩崎・・・体調不良のため欠席（笑）

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:45:44.70 ID:wUXICsGQ0

松浪ケンタは造反するな。あいつは大阪だし、除名されたら大手を振って維新に移籍出来る。
後、息子が維新の市会議員してる奴名前忘れたけど。
というか、大阪選挙区の自民党国会議員は除名されて維新入りしたほうが次期選挙は楽勝だろ？

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:46:46.61 ID:6HOSKZYD0

自民は消費税増税反対してたら
次の総選挙で単独過半数いけたのに馬鹿だな。

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:47:19.39 ID:TpdDG0zn0

政党って何のためにあるの？
多数の有権者の意思を反映するための賛否を
一人の意思と脅迫で抑圧してたら民主主義の意味ないじゃない

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:47:21.13 ID:jNqT+qCp0

>>402
まずそういうレッテル貼りはやめとけ
消費税じゃなくていい
所得税累進課税強化と物品税でいいよ
海外移転は税金ってより雇用コストだろ
多くの企業は日本に本社があって雇用コスト削減のために工場を海外移転させている

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:47:44.55 ID:Vac4Xgsu0

増税で税収減る理屈がノブ照るにはわからない

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:48:07.81 ID:ka4pZUqC0

【使途不明増税】に賛成した伸晃は敗者
公は多数につき、自・民の上の方ががこれなら、石原慎太郎新党に期待する

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:49:16.90 ID:sVgQ0dot0

>>402
日本は金持ち甘やかしすぎだから所得税や法人税をしっかりかけるべき。

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:49:31.81 ID:uPgaXErm0

>>362
自民党ってちょっと参議院選挙の公約で名目3%、実質2%と掲げてたよね。
その後、民主がこの数値を法案に取り入れ始めると、名目4%、実質3%と威勢のいい始めてたんだよね。

でもこの修正協議ではこの数値を削除しろと民主に要求したとされているな。

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:50:52.77 ID:UaAPwKwL0

消費税に賛成した議員リストを作っておいて、選挙の時には選挙民に教えてあげような。

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:51:56.26 ID:VpaNCdoq0

>>401
それだけ自民党も地方組織が腐ってるの。
どうこう思うなら谷川の爺をなんとかしないとダメよ？
大阪の自民はね。大阪の自民には地元の支持者でさえ
離反出てるのだから。

今のままだと大阪の自民は民主と一緒に抵抗勢力にされて
大阪から消えるということだけは確かだから。それが嫌なら
橋下にすり寄って政策に協力しないといけないけど
大阪の府連の連中がＫＹでそれが分かってない。

＞しかしながら、流石にコレは無理有ると思うぜｗ
＞そもそも候補者をまともに立てようがないしｗ(それが組織引き締め論に繋がるんだが)

900人いるけど？

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:52:12.18 ID:D19Itof70

>>405
負担について言及しない政治家の方が信用ならんと思うけどな
もちろん増税は嫌だよ
民主党の埋蔵金とか、みんなの党の埋蔵電力とか、言いたいことは分かるけど
それで解決できるわけじゃないんだしさ

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:52:26.34 ID:sVgQ0dot0

>>379
金持ちはそんなにたくさん消費しないから。
だから所得税や法人税で利益から取らないといけないのに。

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:52:45.00 ID:uPgaXErm0

>>374
自民党は既に消費税増税とともに世界最大規模（笑）の法人税の減税をするとうたってるよ。

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:55:50.90 ID:VpaNCdoq0

>>407
・維新塾の人数だけで900人いる
・大阪は維新の候補と言うだけで勝てる

という状況下で現職議員はいらんのだよ。
まして大阪みたいにアンチ自民の多いところで元自民では
折角勝てる選挙も勝てなくなる。

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:55:58.87 ID:/vhhwWPE0

>>415
> 消費税に賛成した議員リストを作っておいて、選挙の時には選挙民に教えてあげような。
今回の件で一番大事なのはそれだろう。

といっても、
法案可決で賛成議員の氏名は報道されないだろうけど
造反議員と欠席議員の氏名は報道されるだろうから、
それ以外の民自公議員をwikiの議員リストから全員洗い出して
ネット上で次の選挙まで高々と晒しあげてやればいい。

増税賛成議員の氏名は太字の赤でデカデカとなw

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:57:02.10 ID:dg++sDAD0

>>410
質問はレッテル貼りではありませんよ。

>所得税累進課税強化と物品税でいいよ
これだと資産持ってて年金そこそこ、
社会保障たっぷりの年寄りから金とりずらいだろ。
必要なもんだけ消費税低めで消費増税ってのが良いと思うけど？

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:58:49.01 ID:WREttl+r0

ジェノサイド法案成立かよ

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:59:04.74 ID:+Yze2cJE0

増税・ダウソ・リッピング違法化　ありがとう自民党公明党キャンペーン　まもなく！

違法ダウンロード刑事罰、自民公明の提案により可決　違反者は2年以下の懲役または200万円以下の罰金
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339761539/
【速報】リッピング違法化で「レンタル店」、「MAD動画」、「CD・DVD」、「iPod」全滅　日本ｵﾜﾀ・・・
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339830427/
【著作権法改正】ダウンロードだけじゃない。DVDの吸い出し、私的複製でも違法
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339765049/

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:59:32.06 ID:p/bOa1/f0

>>348
そう、とにかく増税だ。
無駄を削るなんて増税のあとからでもきでる。
とにかく増税だよ。

そして、増税してしまったら無駄を削るとか忘れてしまってまたすぐに足りないと騒ぎ始める。
そしてまた増税だ。
政府というのは同じ仕組みでやってるとどんどんどんどん肥大化していく。
そしてまた増税だ。

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:01:11.97 ID:TpdDG0zn0

税金かけるなら外国の会社に税金めちゃんこかければいいのに
外国企業が撤退しても、しなくても美味しいわけだし

アマゾンみたいな企業が跋扈してたらどんどん金が流出するぞ

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:01:14.92 ID:TW8P7WwE0

売国みんすと財務チョンの消費税率アップに手を貸す石原、

お前はいったい何なんだ？？？？

日本の消費を冷やして経済を悪化させ、

結局税収も減るのは目に見えてるだろうに。。。

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:02:19.21 ID:AVzegnP/0

>>424
取引材料が消費税だったから、無関係でもないんだよな

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:02:48.45 ID:z7lApBch0

消費税が最低最悪な税制といわれる理由。

全ての物の価値は、その需要（買い手側のマインド）によって決定される。それを生産するためにかかったコストではない。
水を切らした砂漠の旅人は、ペットボトル１リットルの水に１万円支払う可能性だってある。

次の例を考えてみよう。
イノシシの肉を山ほど持っている猟師にとって、必要以上のイノシシの肉は無価値だ。ところが米は足りていない。
米を山ほど持っている農家にとって、必要以上の米は無価値だ。ところが肉は足りていない。
その場合、猟師と農家がイノシシの肉と米を交換すれば、お互い得をしたことになる。
勝者がいるだけで敗者はいない。
両者に利益が生まれただけで、損失は全く発生していない。

上記のトレード（取引）は、そこに一切、労働、生産行為、コストがなくても、立派に富を生み出している。
つまり経済活動こそ、富の源泉なわけだ。そもそも単なる取引だから、消費なんかしていない。所有者が替わっただけだ。

消費税は、その富を生み出す経済活動、商取引に毎回ペナルティを科す最低最悪の税制。消費税という名称自体が大ウソ。実質は取引税に近い。
消費税はグロスマージンにかかるから取引税ではないと強弁する奴もいるが、５％もとっているから、かなり悪質な取引税。
だから、消費税を上げれば上げるほど、国民全体は貧乏になる。当たり前だよね。

消費税が正しいと思うなら、試しに株の取引の度に、毎回その利益に対して１０％の税金かけてみたら？
間違いなく株式市場が硬直化して、取引量は半減する。消費税はマジで悪魔の税制。
(株のキャピタルゲインにかかる税金は、全ての株式売買の年間のロスを相殺したものにかかるので、取引税とは全く違うものです。ロス分は翌年以降３年間、控除の対象になります。）
(消費税も仕入れ価格が販売価格と同じ場合は支払う必要がありませんが、全体の取引を見れば、納入業者が仕入額分の消費税を納めています。つまり最終販売価格から徴収される消費税額に違いはありません。）

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:02:53.61 ID:048PUaRxO

>>420
とりあえず5人は国会議員を維新入りさせないと政党扱いされず、政見放送や比例優遇出来ない。
まあ、自民でも、民主でも増税反対で除名された議員は受け入れるべきだな。
但し小沢グループはもう少し様子を見てからだな。

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:03:58.76 ID:jNqT+qCp0

>>422
質問とか言い訳はいいよ

あと相続税強化もな
これで溜め込んでもいずれ税金取れるし生きてるうちに使ってもらってもいい
で消費税で庶民から搾り取って大企業優遇か？

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:04:11.27 ID:WBNCbMqH0

>>348
どこをどう節約して削りまくったんだよ
高給支払ってる大量の天下り団体はほとんど無傷だぞ

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:04:42.20 ID:GVzT1p8R0

>>427

能無しでしょ。

神輿とトップは軽ければ軽いほどいいんだっけ？

森元首相をはじめとした長老議員のパペットなのかね、やっぱり。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:04:59.23 ID:iF5aeDQ+O

>>421
名前が出なければ全員賛成だろ
造反議員は名前が出て処分だろうから

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:05:22.17 ID:TpdDG0zn0

消費税は国内の生産量が上がれば比例して税収は増えるだろうが
消費税の分だけ国内の生産量は減ることになる

今国内の生産量と消費量が冷え込んできてるのに
もこみちの追いオリーブのように税金アゲでは生産活動が停止すると思うんだが

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:05:38.71 ID:VpaNCdoq0

>>430
みん党吸収するでしょ＞維新
みん党は自分から合流と言い出してるから。
それに維新も100パー維新の政策に賛成
でないとダメといってるし

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:08:00.09 ID:VpaNCdoq0

>>432
大阪の市長殿みたいに

外郭団体の削減と職員の引きあげ→職員分限免のために職員条例整備

くらいまでやらんと世間に信じてもらえんでしょ

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:08:24.63 ID:4fFQKPvv0

もう節約するしかない、自給自足、自炊、耐久消費財は持たせるようにする。

外に出ない、買い物しない。

税金はらわねーぞ、氏ね財務省。

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:09:30.66 ID:/vhhwWPE0

>>434
> 名前が出なければ全員賛成だろ
だな。

造反議員以外は全員賛成議員として晒し上げ。

欠席議員も消極的賛成として晒し上げでいいだろ。

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:11:22.85 ID:4fFQKPvv0

政府は賛成議員と反対議員を有耶無耶にしようとするはず、

誰かリストを作って拡散してくれ。
賛成議員を例外なく落とす運動が必要だろう。

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:11:51.52 ID:TpdDG0zn0

ところで今の日本の議員で日和見せずに自分の良心だけで賛否決めてる人っているのか？

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:13:23.94 ID:s663NltdP

>>441
民主党から離党した木内さんあたりは、マシかな～？と思ってる。

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:13:46.36 ID:dg++sDAD0

>>431
共産党支持の方でないならそう言えばすむだけ。
一方的にレッテルを貼った覚えはないぞ。
お前さんの方こそ、飛んだいいががりはよせよｗ

相続税強化だと生前贈与で逃げられるが、そこはどうするんだ？
それも強化、さらに累進課税だと資産形成しにくくなって、勤労意欲が低下、
ひいては景気後退だが？

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:16:55.40 ID:8fHS7hGG0

民主のマニフェスト棚上げ認めら終わりｗ

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:17:08.13 ID:E3nT3O2w0

この件はマスコミ含めてみんながそれぞれの立場でいろんなことを言ってるから、
会期末まで様子見かな
民主党のホームページも見てきたけど、報道とニュアンスが違うような気がする

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:18:55.97 ID:jNqT+qCp0

>>443
わざわざそんな質問することが言いがかりだ

生前贈与だって無尽蔵にただでできるわけじゃないだろ
それこそ消費税増税で消費は落ち込み景気後退だ
お前は消費税増税で消費が増え勤労意欲が上昇すると思ってるわけ？

それと消費税でない場合の対案として諸々言ったが現実として消費税がなくなることはない
貧乏人ほど負担の大きい消費増税自体の存在は仕方ないとしても金持ち優遇大企業優遇してどうするのかと

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:21:00.88 ID:V0AVRMg80

>>1
>党内では「政府案は国民が支持していない」（中川秀直元幹事長）などと反発も出ている。

内紛民主の小沢派＋αとくっつけば分かりやすい。

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:25:06.31 ID:3XhgKQse0

生まれて初めて脱税したいと本気で思ってる

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:26:12.84 ID:dg++sDAD0

>>431
相手の属性を確認することをレッテル貼りとは２ちゃんで普通言わないと思うのだが、
普段あんま書き込まない人ですか？←これもレッテル貼りになっちゃうのかｗめんどくさいｗ

相続税強化だと生前贈与で逃げられるが、それも強化、さらに累進課税だと資産形成しにくくなって、勤労意欲が低下、
ひいては景気後退だね。

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:31:15.66 ID:jNqT+qCp0

>>449
なぜ同じレスに同じ内容のレスを二度も？
で内容を議論すればいいのにわざわざ共産支持か？と質問する事が余計だって言ってるんだよ

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:32:42.80 ID:6RNoTZJW0

石原は単に親の七光りでここまできたタコですから、慶応→NTVも親のコネ
NTV時代の無能ぶりはいまや語り草、国交大臣とき道路公団総裁におちょくられて
居たのは記憶に新しい。

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:33:12.79 ID:LoOOaBcxO

また分裂したら自民が消滅するなｗｗｗ

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:34:34.89 ID:bi9UOADv0

>>424
プロセス軽視の民主党は共犯だから。

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:34:58.12 ID:BgABk25C0

156 名前：90-136[] 投稿日：2012/06/17(日) 03:12:46
このたびの消費税増税は、アメユダ闇チームの日本侵攻にとって、非常に大きな得点をもたらす第１歩なのだねー。

消費税増税案可決後、解散総選挙になった場合、一方が増税派、他方が反対派なら
当然反対派が勝つ確率が跳ね上がる。
前者が民自、後者が大阪維新の会なら、これだけでも勝負ありだねー。
つまり消費税増税の主な目的は、大阪維新の会を勝たせるための闇仕込みなのだね。

闇チームは今年２０１２年の年末の最終期限を前に、今は乗っ取りスピードが第一になっているので、
今年のできるだけ早い時期に解散総選挙をさせたいという動機の元で、強烈な圧力が
与野党議員にかけられているようにみえるが、これは間違いなしだね。

そういった視点で現在の政治状況をみてみると、どうしてあのような非合理的なことを
与野党のトップに近い政治家たちが挙ってやっているか分かるのではないかな。
一言でいうと与野党ともにアメユダ闇チーム＞ジャパンハンドラーズに操られているのだねー、
こうしろあーしろとの脅迫だね。

拒否すると身に危険が及ぶ。入念に調べておいたスキャンダルネタをもちだしたり、消去法を使うぞとか、
また３１１のような国内テロを起こすぞ、などなど。
そうしたジレンマを抱えていて、それでも国益をできるだけ損ねないようにするにはどうしたらいいかと悩みに悩んでいるのだねー、
売国ゾンビでない政治家や官僚は。
よくてもたいていは今回のように、肉を切らせて骨を保つくらいしかできない。
現状維持だけでも大変困難な作業なのだね。

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:35:01.00 ID:3XhgKQse0

こういう時に役に立たないな、麻生は・・・

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:37:52.41 ID:aRunBS7S0

【社会】観光スポット化した「ボロすぎる家」オウム菊地の隠れ家…とばっちりを受けた自民党議員も困惑
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339887716/

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:38:01.72 ID:/vhhwWPE0

>>453
> プロセス軽視の民主党は共犯だから。
そうだな。

自公；主犯
民主：共犯
で両方とも落選で一件落着。

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:38:46.00 ID:57GWF6Br0

自民なんか死んでも支持するか
増税政党はつぶれろ！！
増税した結果民間疲弊し、税収減って大パニックになってから後悔すんの目にみえてんだボケ

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:45:47.59 ID:VpaNCdoq0

>>455
所詮ボンボンだもん。
小泉みたいに爺さんの気質を持ってたらいいんだけど

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:46:01.97 ID:cmQf8KwtO

中川はいらん。共政会に癒着しすぎ。

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:47:21.79 ID:/vhhwWPE0

>>449
> 相続税強化だと生前贈与で逃げられるが、それも強化、さらに累進課税だと資産形成しにくくなって、勤労意欲が低下、
> ひいては景気後退だね。
やり方しだいだよ。

基礎控除の引下げや累進税率緩和を
組み合わせればいい

要はストック→フローの循環を促進すること
でなきゃ、相続税にしろ消費税にしろ
長期の景気後退を招来してしまう

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:47:41.10 ID:d4FtWix10

「消費税」死屍累々の歴史⑤　橋本龍太郎の後悔
http://ameblo.jp/230831/entry-11094161266.html
「私の財政改革は間違っていた。これで国民に多大の迷惑をおかけした。国民に深くお詫びしたい。」と謝罪。

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:48:00.01 ID:sN4Qnhgy0

>>1
今度はアカヒが飛ばしかよ！

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:49:32.63 ID:bi9UOADv0

>>457
残るはド素人集団・大阪維新…
ないないw

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:50:48.60 ID:GVzT1p8R0

>>464

党ではなく、ひとで投票しましょう。

けど、、、比例はどうしようかな？

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:51:11.51 ID:l9ZdxraX0

こういうのって左翼の粛清権力維持思想とおなじじゃないか？

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:51:20.56 ID:VpaNCdoq0

>>464
いまのままだと増税共犯の民主と自民に入れる余地なんてない。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:52:10.41 ID:/vhhwWPE0

>>464
> 残るはド素人集団・大阪維新…
少なくともネトウヨぐらいは全員立ち枯れに入れてやってほしいがなあ

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:52:55.56 ID:BgABk25C0

小沢氏のこのたびのレター事件は、法的対抗手段をとらないとすれば、事実上事実認定となり
政治生命を著しく損ね、求心力も大幅に低下するので、それなら恥じの上塗りで
今回の採決では棄権、欠席程度におさめたらどうかな。
党員資格停止程度は免れないだろうが、それからはほぼ黒子サブマリン化するといい。
反対票を投じるという議員数が３０人いればたいしたもの。しかし４０人いても
カットオフされるのではないかな。
もう小沢氏自身が代表になる可能性はほとんど消えてしまったし、
小沢氏に担がれたいという小沢G外の党首立候補者もいないのではないかな。

さて民主党内の反対派の総本山はもう抵抗力のほとんどを失っているので、
収束は以前に比べだいぶ楽になったねー。
とはいえ民主党のめぼしい売り物がなくなったので、代わりの魅力ある旗を至急用意しなくてはいけないのだねー。
できれば両院議員総会、懇談会までにペーパーを用意できればベストだが、そのネタは既述だね。
その他にもなにか用意していないかな。
その実現に向けたPTを各種作らせ、予算をたっぷりつけるといい。

もう一度念押しだが、解散総選挙はアメユダ闇チームの日本乗っ取り完全制覇へのエスカレーターコース、
一本道よ。

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:53:10.21 ID:tO9I0S5V0

本来は国民の代表である国会議員を、一部政党の幹事の都合で党議拘束するな。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:54:07.08 ID:l9ZdxraX0

「党議拘束」とかこういう言葉が政治の世界に存在するのはおかしい。
理解させ同意させる事が出来ない権力者の無能を国民に見せ付けてどうするのかと？

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:54:25.01 ID:VpaNCdoq0

>>465
自分大阪だけど
「人」でとなると維新しか選択肢なくなる。

大阪の場合自民、民主共に人のほうはロクなのが
いないから平野以外は維新は出すだけで当選と言われてる。

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:55:26.86 ID:AZaqaETZ0

民主党の法案に党議拘束までかけて必死になる自民
異常過ぎる

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:56:28.71 ID:WREttl+r0

だからこいつらにデフレ脱却の意思なんかないんだよ

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:58:02.14 ID:kG6l9lGa0

石原ごときに処分とか出来るのかかよ、
てめぇの首が飛ぶのがオチだぜww

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:58:44.33 ID:l9ZdxraX0

一方の民主も内部でリンチ・粛清状態。なんだろうね？
自民も民主も、勝栄二郎教祖に洗脳されてる宗教団体なのか？

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:01:03.81 ID:MrXBffeZ0

あーもうムカつくわ
何どさくさにまぎれて景気条項外してんだよ
死ね自民党

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:01:15.96 ID:i8wE0o400

こいつの名前ノビテルなんだよなw

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:03:48.77 ID:BhHgddyd0

樽床、結構期待していたのですけど。

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:03:51.18 ID:4fFQKPvv0

ミンスの主流派増税派は壊滅するんだから、

自民も大して違わないだろう、

他の政党は候補者を擁立しただけで濡れ手に粟状態。
まともな候補者が多いことを祈る。

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:04:46.99 ID:C379Kv300

もう民主も自民も変わらんな・・・
次の総選挙はどこに入れればいいかわからん・・・
白票しかないのか？

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:04:53.42 ID:mvstM1Ki0

消費税の話をある知り合いに振ったら、何それ？と審議されてることすら知らなかった。
政治も国民もどうなってんだこの国は。

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:04:53.61 ID:av3aaUaVO

【新聞テレビは消費税増税に反対しているのは民主党の小沢派と一部中間派としか言ってない。】
おかしいだろ？イシハラ幹事長(笑)
つまり、自民党の議員の中でも消費税増税に反対している議員がいるってことじゃないか。
おい、新聞テレビ！自民党も分裂してるとちゃんと書け

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:08:15.68 ID:DJbkcGeq0

カルト（手かざしの崇教真光）の信者石原幹事長
崇教真光に献金もしていますｗｗｗ

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:09:15.65 ID:PxJ9ESuy0

反対して処分された奴が来年の総選挙で当選して国会に帰って来る。
賛成した奴は２度と国会には戻って来れない。
ノビテルは落選して都庁の警備員に再就職する、これ当たる有るよ。

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:10:21.48 ID:58KlS5nb0

次の選挙勝てそうだからって
自民調子のりすぎ
まじ死ねよ

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:12:12.65 ID:5rg2drsj0

消費税は期間限定の暫定税だろ

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:12:25.54 ID:VpaNCdoq0

>>482
実際導入段階になって怒り出すのが国民。
その時期に政権にいたらかわいそうだね。ちなみに
その手の爆弾は結構あるよ今後

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:12:37.36 ID:Ug3fjL5b0

自民、公明、民主は次の選挙で全滅しろ！

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:13:56.25 ID:GVzT1p8R0

なんで、高橋が週末の金曜日に捕まったのか？

で、その夜に３党基本合意とか。

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:14:41.40 ID:l9ZdxraX0

ホント怖い政治になったものだなあｗ

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:14:45.98 ID:kod+Wynv0

>>486
まあ維新が次出ないかもしれないと知った途端、この強気だもんねｗ
ぶっちゃけ自民にとっては敵はお亡くなりになる寸前の民主じゃなくて、維新だったからな。

何か裏であったんだろうなぁ（ﾎﾞｿｯ

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:15:42.07 ID:Te74Sh8m0

>>465
人で選んで意味あるの？
選挙前「増税しません！」
選挙後「党の方針ですので増税しますきりっ！」　
に、何の意味あるの？

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:15:46.45 ID:2b/35BNH0

これからIMFとの関わりが難しいことになるけど、これからどうするんだろう
麻生式でやるのか安住式でやるのか
どんな新政権になるか知らんけど、麻生式で行ってほしいな

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:16:19.52 ID:hIjKTQaX0

>>477

長老がしゃしゃり出てきて、妙な事になったと思うね。
麻生政権時代出来た法案の文言、すなわち本来の案に
「三年以内の景気回復に向けた集中的な取り組みにより経済状況を好転させることを前提に」
とあるんで。
ところが、民主党政権下で景気回復に向けた集中的な取り組みなんぞ、
ほとんどやっとらんし、震災もあったし欧州危機もある状況では、
更に三年以上先のばしにせにゃあな。

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:16:49.51 ID:NJu+I4Y4O

反対者処分するのではなくさっさと民・公合わせて解党して政策合う者同士組めよｱﾎｗ
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰなどが合う者が旗に集って政党形成するんだろうが？利権など他の目的が主か？ｗ
政治家どもがｶﾈに巻かれてしまったからこの国は混迷谷まったんだよﾎﾞｹｶｽｗ

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:16:56.49 ID:GVzT1p8R0

>>493

それ言ったらおしまいだよ。

前回は党で選んでこの体たらくじゃない。

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:18:37.06 ID:VpaNCdoq0

>>492
早く解散したいんじゃないの＞自民
谷垣は総裁再選見込みなし、維新の候補者が900人も残ってる
では合意してもなんでもいいから早く解散選挙したいだろうにｗ
あと自民は都市部を放棄するつもりなんでない？

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:19:39.14 ID:3Zewo/tR0

石原、谷垣ども宏池会はダメだなw

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:19:54.07 ID:VpaNCdoq0

>>495
小泉が党を無視して自分で決めてたのも分かる気がする。
党を介入させたらややこしくなるのは分かってるから。

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:20:02.14 ID:SV3ic15J0

民主主義とは政治を腐敗させる制度である

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:20:36.01 ID:bi9UOADv0

>>495
歳出が13兆円増えたってね（ソース : @inosenaoki）、民主政権下でw

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:20:37.95 ID:zP37bnLB0

『民主党をぶっ潰せ』民主党から日本を取り戻そう！in 秋葉原　国民大行進 in 浅草 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv97138009

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:21:00.66 ID:0XMgmwT00

>>497
無所属で国政に出たら勝てないからな。
どんな正論でも、一人じゃ何もできないからね

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:21:09.75 ID:hIjKTQaX0

>>483

少なくともオレら（２ｃｈ？）の中で、今の時点での消費増税に反対の声が多いのは、
かすかす庶民派、竹中氏ら構造改革（あるいはみんなの党）支持派残党、
麻生元首相
（文芸春秋本年４月号掲載の論文等を見るとわかる）支持派も、
小沢支持派（政局？派）も、少数ではあるがアカ支持派（社民、共産党、未来永劫
反対派）と、
軒並み反対だからと推測できる。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:21:39.93 ID:VpaNCdoq0

>>499
コウチ会は公家集団だもの。

自民ー平安貴族
民主ー摂関家
橋下ー平清盛

と考えたら分かりやすい

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:21:49.71 ID:3Zewo/tR0

河野太郎、小泉しんじろうあたりの上げ潮派はどうするのかね
いっそ分裂して大連立すればいいのに

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:22:08.63 ID:7KtG1OE40

自民は官僚の言いなり
テロリス党に協力せしめてる財務省の官僚を叩け

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:22:29.01 ID:TqvML0970

石原のバーカ

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:24:13.69 ID:3Zewo/tR0

>>506
それだと後白河は安倍ってとこかな
源氏は清和会かな

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:25:52.25 ID:F1Kh5SEc0

ちゃんとは知らないんだけど、自民は消費税増税を公約にしてたんだからこれでもいいんじゃない？

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:25:59.31 ID:5C55rGaVP

>>500
日本は首相権限が大統領に比べて弱いというのはウソ
本当は行政＋立法と司法の二権分立で行政と立法の長を首相が兼ねている
だから首相が完全に党を把握して言うことを聞かせられれば大統領より強い
そうならないのは滅多に党内基盤の強い首相が現れないから
小泉は逆に世論の人気で党が小泉に逆らえないようにしたから強かった

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:26:06.59 ID:8XK9YAe3Q

バッカじゃねえの？
クソ自民は空気嫁ねえ奴らだよなｗ
しかし全然自由じゃねえ自民党に呆れる

どうせ腐れ野田豚増税一派は始めだけで
増税するころは反感をかい社民党と同じ運命を辿り
壊滅するのは目にみえてる。
それにのっかるクソ自民には笑っちゃうよなｗ
しかも、自民党内の反増税派に脅しをかけるとかｗ

自民党の執行部は腐ってやがるｗｗｗ

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:26:49.94 ID:i8wE0o400

>>507
河野太郎だって、おまえアタマ悪いんじゃね？

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:26:53.43 ID:VpaNCdoq0

>>507
石原新党見てるんでない？

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:27:29.24 ID:EueaA4gr0

小沢グループが挙党一致、解散をしないを条件に消費税法案賛成だってよ。どうなるのよこれ。

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:28:00.73 ID:+Yze2cJE0

>>1
野田とノビテルで新党作れば？

増税ダウソリッピング違法大作マンセー党をwwww

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:28:36.73 ID:WREttl+r0

増税党作ればいいじゃん

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:29:05.92 ID:hKNcLoX40

>>511
参院選では景気回復してからって言ってたんだけど。今回は景気条項を「縛りがあるから」と外してるじゃねーかｗ
騙された俺が悪いのか？

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:29:18.15 ID:mvT0+XSZ0

バカだろ、石原の倅とか自民の執行部は。
莫大な負債を作っておいて、てめえらの不始末をなんとか穴埋めして、無かったことにしようなんて。
民主もひどいけど、行政改革もせず、与党と野党第一党と結託して増税一直線てのは、もうどうしようもない。

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:31:04.62 ID:OQ1qk3wgO

>>519景気条項残ってますけど…合意内容全文読んでる？

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:31:19.15 ID:uPgaXErm0

>>519
自民党のことだから
カブを上げたーの小渕のように、ケーキを上げたーになるんだろ。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:31:37.35 ID:9+18q8WgO

>>519
悪いと思う

去年こんな記事が

自民党幹事長代理は「遅い」　政府の消費税引き上げ時期を批判

自民党の田野瀬良太郎幹事長代理は３０日夜、政府・与党が消費税率引き上げを
「２０１０年代半ばまでに段階的に１０％まで引き上げる」とすることを正式決定したことについて
「遅い。もっと早く１０％にすべきだ」と批判した。
また、引き上げ時期を「経済状況の好転が条件」としたことに対し
「そんなことをいっていたら、いつまでたっても消費税を上げることはできない」と述べた。
都内で記者団の質問に答えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110701/stt11070101050000-n1.htm

検索すれば2ch過去スレも出てくる
そこも非難の嵐

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:32:05.03 ID:VpaNCdoq0

>>510
後白河は小泉の親父かと。
安倍に後白河の権謀術数が少しでもあれば
総理大臣やってああはならない。

>>512
小泉は

・官邸で決める、人事は官邸握る、自分で決めるー党に介入させない
・マスコミにはオフレコしないーぶらさがり取材フル活用

で党やマスコミを翻弄した。
いつの時代も人事を握るやつが強いということ。

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:33:06.03 ID:ySCIFgg80

ノビテルはバカだからなぁｗ

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:33:14.63 ID:tD6kl38y0

ここを見ているさっちゃんはどうすんの？

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:34:33.88 ID:uPgaXErm0

>>526
片山さつきは小泉チルドレンのくせに郵政改革法案にも賛成したからお察し。

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:35:56.52 ID:VpaNCdoq0

>>526
賛成するんでない？財務省出身だもん。
むしろ増税賛成派でしょ。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:37:22.31 ID:0m0g4hBD0

ほんとメディア対策が下手クソつーかアホだねぇ
これで法案は通るけど「増税は自民のせい、民主議員は体を張って反対した」
とか言われるのがミエミエなのに

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:39:16.02 ID:wUDCJKKk0

>443
それくらいで勤労意欲が落ちるようなら、とっくに海外に出て行ってるよｗ

新自由主義者が唱えた、富裕層主導の消費で経済成長って理論はまやかしだと既に結果が出てる
金があればあるほど低リスクで利益を出せるようになるのだから、
金持ちは基本的に消費や積極的運用ではなく、貯蓄と堅実な資産保全に終始し、結果的に市場に金が循環しなくなって市場が縮小する
これが現在世界的に起こっていることであって、そのために安全な日本円にマネーが集中して歴史的な円高になっている
ことリスクを嫌う日本では、これが顕著

そもそも、輸出型のものづくりなんてものは、結局のところ人件費が勝負になるので、
コストの高い国内ではどうやったって雇用は確保できない
法人税がどうであろうが、結局は海外移転と自動化、人員削減に向けて進んでいくのが規定路線であるし、
欧米式の株主配当、短期利益重視への傾倒もこれを後押しする
そうしてすらも、長い目で見れば新興国には絶対に勝てないのだから、
これはもうものづくりを切り捨てて産業のパラダイムを転換するしかないよ

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:40:12.28 ID:9+18q8WgO

>>529
景気条項が残ったのは民主党が体を張ったからだよw
町村は削除を要求したが、それでは民主党中間派を説得できないと民主党が懇願して残った
ただし、しっかり後の政権が縛られないように制約条件ではなくて、政策努力目標に位置付けを明確にさせた

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:41:04.88 ID:Te74Sh8m0

>>519
というか、
野党自民「大増税します。公務員と政治家のボーナスの財源のために！」
与党民主「ふざけんな、俺らは増税なんか認めんぞ。公約を守る！」
ってならんといけなかったのに、民主が「大増税最高！平民は自殺しろ、ザマー」
になったのが全ての元凶だから。

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:42:29.81 ID:NyN7pFEBP

自民党が何をやりたいのかさっぱり分からん

今回の件で、政権復帰は一気に遠のいた

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:43:28.01 ID:9+18q8WgO

>>533
大増税
民主党から小沢派追い出して大連立

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:43:44.25 ID:xInpB4AN0

増税のことになると必死だなｗ
他のこともそれくらい必死にやってくれればねえ・・・

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:44:01.16 ID:v2hDrYGy0

国民一人あたり年10万以上の大増税だぞ
普通に景気落ち込むわ

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:44:30.76 ID:58KlS5nb0

消費税上げてクルマ減税とか意味わからんよな

社会福祉のために上げるのとちゃうんかと

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:44:44.44 ID:qjLEfVk10

国民から造反してる政党が処分ねえ。すげえなあ

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:45:03.96 ID:VpaNCdoq0

>>533
選挙でしょ。野田も谷垣も大阪維新に怯えてる。
谷垣は関西が選挙区、野田は千葉が選挙区なんで維新が出てくれば
現職危うしなんていう前代未聞のことになる。

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:47:35.32 ID:nSRwPbcy0

仮に今解散しても入れるとこが無くなったな
公約をコロコロ変えるんじゃ判断材料がない

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:50:32.49 ID:VpaNCdoq0

>>536
車使う地方でも増税はキツイな。
ガソリン税に消費税含まれてるから。
最初は町工場とか多い都市部が影響多い
と思ったけど考えたら車使う地方も結構
影響出るなと

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:52:04.97 ID:xInpB4AN0

当面閣僚はすべて民間登用にすれば、維新が政権とってもいいんじゃないかな

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:53:59.47 ID:5C55rGaVP

>>542
節子それ憲法違反やで

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:54:34.15 ID:+Yze2cJE0

ありがとう　自公民　増税・ダウソ・リッピング違法化キャンペーン実施中　詳しくはこちらまで

違法ダウンロード刑事罰、自民公明の提案により可決　違反者は2年以下の懲役または200万円以下の罰金
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339761539/

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:55:00.52 ID:F0UdMYRu0

>>533
民主党内部崩壊が主目的＋そこから派生する総選挙
のコンボだと思う。

自民党側から全ﾂｯﾊﾟして国会運営停止させて、
特別公債どうにもこうにも認めずに野田政権追い込むのもアリだけど、
確実にマスコミから「与党を妨害するだけの野党」とか叩かれる。

だったら民主党側から割れて総選挙の方が良いモンね。

ま、あきらかに迂遠すぎだけどな。
おれもブッチギリの正拳突き一本で、ガチ対決しておけば良かったと思うよ。

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:55:08.69 ID:XY5HuLNj0

毎回思うが府の借金倍にしたのに何期待してんだろう。
地方自治体の首長なんて二期以上やらなきゃ借金以外の成果は見えんのに。

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:57:55.55 ID:wUDCJKKk0

>542
ブレイン竹中平蔵とお友達の渡邉美樹（ワタミ）に期待やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:58:57.06 ID:Te74Sh8m0

>>540
うん、だから次回の選挙は投票率かなり下がると思うよ。
俺も、もうこれからは選挙行かないし。
公約破棄してもOKなんだから、選ぶ基準は無くなった。

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:59:54.66 ID:fvLHHAI/0

もう、総選挙はまだやらないでほしい。
来年、衆参同日選挙で民主党を国会から蒸発させてほしい。

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:00:07.68 ID:s663NltdP

>>545
残念ながら、一票の格差を解消してない違憲状態では総選挙が出来ない。

自民執行部の手落ちか、わざとやってるのか？

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:01:12.27 ID:BhHgddyd0

しかし連立与党の国民新党が協議に参加させてもらえないのは軽く見られている。
国民新党は怒るべき。。

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:02:58.44 ID:9+18q8WgO

>>549
おそらく民主党は今年中に選挙をやるよ
大連立のために

自民党もこんな大きなことで合意できるなら大連立にやぶさかではない
町村なんか大連立論者で、谷垣の次は多分町村

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:06:12.26 ID:VpaNCdoq0

>>550
いまやれば選挙やり直し命令出て選挙費用の無駄遣いそれで増税と
怒りが増税三勇士の自民にも向かうから無理だな。

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:06:57.95 ID:VpaNCdoq0

>>552
するとなると秋だなシーズン的に。
それ過ぎると来年確定。

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:10:07.42 ID:fvLHHAI/0

>>552
>町村なんか大連立論者で、谷垣の次は多分町村
町村がか・・・
最大多数派閥の長か
あいつ日教組に応援された小林に負けて、
復活当選だった間に総裁選に出れなかったから、
自民党はこんなに迷走したと思う。
ほんと自分の選挙もっと強くなれよって思う。

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:10:43.49 ID:9+18q8WgO

>>554
そう思う
秋は代表選挙も両党である
野田は谷垣以外で戦いたくないはず
また代表選挙でまたゴタゴタしたらますます不利
今のうちに解散して、大連立狙い
自民党もその線は狙い目だから、両者願ったり叶ったり

問題は民主党中間派の動き次第だと思う

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:15:53.63 ID:IwSbHiW50

　　／民＼／自＼／公＼
-―|　＾o＾　|　＾o＾ :|　＾o＾　|――――
　　＼＿／＼＿／＼＿／

串にささって談合、３つならんで談合、

消費増税談合、談合３兄弟♪

一番上は民主、一番下は公明、

あいだにはさまれ自民、談合３兄弟♪

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:18:11.17 ID:WREttl+r0

町村ってｗ
増税教だろ？

自民は何も変わってないんだな

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:20:12.52 ID:BgABk25C0

619 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/17(日) 16:10:20.55 ID:Unv7w+u40
町村の選挙区に北海道の英雄　松山千春が立候補予定
ダイエット完了準備万端

町村はまた比例復活組みに舞い戻りだな

これはいったいｗ

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:20:18.56 ID:A1QwQvEv0

消費増税は嫌だけど、受け皿政党皆無ってのが泣けてくる
維新にしてもみんなの党にしても、経済政策は上げ潮派の主張だし、
理屈は分からないではないが、おそらく状況がそれを許さない
とりあえずしばらくは様子見だな

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:22:00.26 ID:hKNcLoX40

>>559
ｗｗｗ
これで次期総理を狙ってるとかギャグだろ

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:22:45.02 ID:qkJTYjxw0

民自公の明白な密室談合をマスコミが批判するどころか
積極的に応援してる状況は異常
どうなってんだよ。

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:24:38.62 ID:s7Eyizg4P

ナマポ問題なんて、歳入庁作って国民背番号制導入して税と保険を
コンピュータ上で一体的に把握するのが最大の解決策なんだぜ。
自民党もわかってるくせに今回も逃げたな。

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:25:25.06 ID:wUDCJKKk0

>562
マスコミに金出してるの誰だと思っとんぞ
経団連企業ぞ

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:25:42.02 ID:uPgaXErm0

>>563
民主党は歳入庁の設置を案にいれてたんだけど、自民党が反対。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:26:51.61 ID:VpaNCdoq0

>>556
しかも両人とも維新の影響をモロに受ける政治家だからなおさら。
それまでに選挙制度問題が解決されればの話

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:27:11.15 ID:O9kZmrhK0

>>560
>経済政策は上げ潮派の主張だし、
>理屈は分からないではないが、おそらく状況がそれを許さない

これ意味がわからん、解説しろ

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:29:15.08 ID:IwSbHiW50

完　全　に　一　致

「日経」　首相は消費増税の実現へひるむな
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO42669370W2A610C1EA1000/
>民主、自民、公明３党が基本合意した。財政の健全化へ踏み出す第一歩として歓迎したい。

「朝日」　修正協議で３党合意―政治を進める転機に
http://www.asahi.com/paper/editorial20120616.html
>この合意が「決められない政治」を脱する契機となることを願う。

「読売」　一体改革合意　首相は民主党内説得に全力を
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120616-OYT1T00099.htm
>各党が譲り合い、合意を形成したことは高く評価できる。
>これを「決められる政治」に転じる貴重な一歩としてもらいたい。

「産経」　３党合意　社会保障抑制は不十分だ　「決められぬ政治」回避したが
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120616/plc12061603130005-n1.htm
>野田佳彦首相が期限とした１５日までの修正合意に何とかこぎつけ、
>「決められない」政治を繰り返す事態が回避できたことは評価したい。

「毎日」　「決める政治」を評価する
http://mainichi.jp/opinion/news/20120616k0000m070092000c.html

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:29:49.21 ID:s663NltdP

>>567
俺、中野信者だからＴＰＰ推進の上げ潮派が嫌い

ってことだと思われ

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:31:27.67 ID:AG+tEiav0

>>565
何故なんだぜ。片山のアレはただのプロレスか？クソババァめ・・・

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:32:27.60 ID:swjHhaGz0

いいから解散はよ

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:35:02.75 ID:tNqwAeFO0

たぶん、告示は１０月か１１月とみた。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:37:47.43 ID:WREttl+r0

何を争点に争うんだろうな

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:41:58.69 ID:yYVGHs9Y0

片山左つきは河野龍太郎人事案に賛成票入れたよね
あれだけ批判してたのに　

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:43:29.08 ID:jPk602so0

★消費増税10%になったら光熱費などにも10%かかり
年収500万世帯で年間31万円の増税になるんだが
こんなのどうして認めるの？？

1000兆の借金なんてまやかしで国の資産を処分してペイにしろよ

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:48:02.99 ID:BhHgddyd0

一部比例代表連用制を用いる選挙制度が成立すると何処の党も過半数を占められない。
公明党は賛成しそうですが。

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:50:05.47 ID:06xGiT4d0

しろありの餌となる増税は許されない。

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:55:36.30 ID:Q+YWzk2i0

まぁ２％Upでみんな物を買わなくなってデフレ不景気のまんまだからね。
日本人は勿体無いが大好きな我慢強い民族だから、
消費しなければ取られない税金なら極力物を買わないで済ますからなｗ

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:56:10.97 ID:8sFaHVrt0

>>568
次は、「決められる政治」でマスコミ改革をすればいいんだな
当然歓迎するだろう

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:57:03.16 ID:uPgaXErm0

自民党がデフレ下でも消費税増税やるというのがばれてきて、
なんかデフレ下で増税なんてとんでもないっていう批判がかなり少なくなったなｗ

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:57:31.81 ID:F0UdMYRu0

>>550
だったら、なおさら内閣と政権与党の首が絞まるだけだろ？

　・違憲状態の選挙改正法ほったらかしなのはだあれ？
　・特別公債法案も、消費税も社会保障もまとまれない政権はど～こ？

ってな感じになるだけなんで。
べつに解散しないならしないで、なおベター。

基本的に三党会談の前から詰んでるんだよね。
民主党は

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:57:50.46 ID:z7lApBch0

>>568

国民の意思を無視して決められる政治。

国民主権をないがしろにする政治を評価ってことか？

世も末だな。

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:58:54.81 ID:qGw3VlXe0

今朝暴れてた日経信者はもういないの？ｗ
コテハンになればいいのにｗ

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:01:05.79 ID:hPtm+Ufn0

>>580
自民党のネットサポって凄い働いていたんだなｗって思った・・・

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:05:19.14 ID:tO9I0S5V0

増税をせずにインフレによって過去の借金を目減りさせる方法もある。
ようするに紙幣を刷ってばらまくということだ。
金の価値を半減させれば、過去の借金の価値も半減する。
その分国債の利率を上げないといけないだろうが。
何しろ紙にインクをなすりつけるだけのコストで金が調達できるのだ。
都合のよいことに、ヨーロッパもアメリカも紙幣を乱造しているのだから
協調して同じように乱造してもOKなのだ。アメリカは乱造したけっか
日本が保有する国債の実質価値を落とすことに成功しつつあるだろ。

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:06:17.34 ID:LH1o3ldx0

どんなにあがいても最終的に
日本政府は財政破綻する。
どこの政党が政権の座にあっても
だれが総理でも同じ。

日本国債の利払いが不可能に
なるまで待つしかない。

米ドルと金を買っておこう。

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:07:26.97 ID:VpaNCdoq0

>>584
でも３党合意が出た途端いなくなったよｗ
それまで藤井先生の珍説を吹聴してたのに
増税しますと自民が言った途端

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:10:08.51 ID:6zNQ6TXd0

　は？？　お前はミンスに反対してんだろ？

　賛成してる議員を処分しろよカス

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:11:34.01 ID:hPtm+Ufn0

>>587
ほんとにねぇ。
これ、民主が単独で決めてたら今頃こんなスレの早さじゃないよね________

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:13:51.80 ID:wusVNDlfP

増税案可決しても後から改正できないか？郵政民営化みたいに

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:16:58.90 ID:D/Ln+xGL0

>>536
復興増税も追加だからな
みんな忘れてるけどｗｗ

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:18:27.24 ID:s663NltdP

>>581
あくまで自民党サイドとして意見を述べたまで

総選挙をやらないで、先延ばしにするほうが有利なのは民主党だし、
特別公債法なんて引き延ばせば引き延ばしただけ野党に不利なんだから
まとめられなくても問題ないことは去年立証されたわ

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:18:28.01 ID:qyGXqgJs0

消費税増税に賛成なのってキチガイだけだろ

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:18:41.72 ID:wusVNDlfP

自民はずっと増税を公約にしてたが民主はマニフェストに増税なんて
入れてないから明らかな詐欺

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:18:59.46 ID:MZZCvH7P0

公費削減に手をつけない政党に投票するわけにはいかん

　

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:19:24.75 ID:VpaNCdoq0

>>589
自民のサポは藤井説と増税の矛盾を追及されるのが
分かったのか急にいなくなった。昨日まで擁護するサポが
いたんだけどみんな段々いままでの藤井説はどうすんの？
というのに気付いてきたのか今日はまったくいないｗ

３党関係スレー完全撤退
維新スレー撤退中
小沢スレー集結中

と小沢スレに集まってるみたいｗ＞自民サポ

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:19:48.14 ID:hPtm+Ufn0

そうそう。
消費税増税が出てきた時、「こっこれは復興の財源に使うんだから必要なんだからねっ。反対する奴は非国民」みたいに言ってたのに
消費税増税の他に復興税とか設定してんのね。

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:20:42.69 ID:mHngHrXx0

>>596
藤井聡は消費税増税には反対だよ、自民党の執行部がねじれてるだけ

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:22:20.56 ID:VpaNCdoq0

>>581
3党で増税合意したんでしょ？
詰んでる民主党となんで増税の合意なんてしたの？

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:23:32.24 ID:h2FdLSMc0

参院でも西田はぜひ除名してやってほしい。あんなバカウヨ慰安要員、
参院選での三橋貴明の票数見れば用済みなのは分かること。

601 ：名無しさん＠12周年：2012/06/17(日) 17:23:33.64 ID:XqD5G7vD0

自民も民主に劣らず、相変わらずの糞政党だな。

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:23:41.20 ID:uPgaXErm0

民主叩くための手段であれば何でもよくって、なにも考えちゃいないんだよな。
いまは民主叩くと自民を叩くことにもなるので、消費税を使って民主たたきをやめてるだけで。

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:24:00.82 ID:hPtm+Ufn0

>>596
鬼女スレも静かです・・・（笑）

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:24:10.62 ID:GVzT1p8R0

>>599

増税なんて、国民受けしない税制改正は、
詰んでる死に体の民主党にやってもらおう。

って、そういう腹なんですわ。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:24:31.65 ID:s663NltdP

>>596
自民サポって、層化婦人部だろ？

あいつら汚沢が相当嫌いらしいし

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:25:18.05 ID:QqBNtbLG0

消費税増税賛成派の議員は
次の選挙で
落選して欲しい

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:25:58.42 ID:VpaNCdoq0

>>598
そう、強靭法とかいう関連で藤井説で国債発行しまくりで増税しなくていいというのが自民党ネットサポ
連中の説明だったんだけど3党で増税の合意しちゃったからその前提が崩れちゃったの。あと藤井さんの
説は自民でも公式見解になってないよ？自民のサポが勝手にいってただけで。だから3党合意が出てきた
途端にいなくなったんだよｗ

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:27:21.79 ID:EHy0hrqtO

>>1
くそ執行部増税に賛成してんじゃねえよほんとにさ…あー腹立つは老碍じじいども！！！！
ノブテルも大島も自分が冷めた目で国民から見られてるの自覚しろよ！

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:28:31.23 ID:DZfLJjYC0

つうか自民党のダメさが引き立つな。
野田と一緒になって、与党ヅラしている滑稽さを何故気づかないのか？
まあ、それを気づいていたら。政権交代も無かったのだけど

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:28:56.92 ID:aq7w5pya0

>>607
妄想が激しいけど
自民のサポーターなら増税には賛成するんじゃないの？

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:29:00.13 ID:2CgTYopJ0

消費増税に反対してミンスが政権を取り
そのミンスが消費増税を推進し
国民のノーを突きつけられた増税自民がでしゃばる

もう選挙をする意味が無くなってしまった

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:29:16.17 ID:h2FdLSMc0

>>598
公共事業拡大で大きな政府を目指しておきながら、増税には反対なんて言ってるのが
もともとお花畑。だからと言って金融緩和も主眼に据えているわけでもない。
公共事業やりたきゃ麻生が政権に与謝野を取り込んだように、増税については飲むのが筋。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:29:43.43 ID:VpaNCdoq0

>>603
維新スレも自民サポが撤収したのか維新一色になったｗ
維新スレでも３党合意の影響が大きいみたいで、特に民主と同じって
ことになったのが自民サポも擁護しにくいみたいｗ

>>605
層化のオバチャンは維新支持とかも多いよ？
大阪の市長選で公明が中立になったのは橋下支持が多いという
理由が大きい。実際に公明の3割程度が橋下に入れた

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:29:53.25 ID:WREttl+r0

政治家なんかただの恥晒しだな

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:29:54.75 ID:1itFbvML0

>>610
みんな辞めてるらしいよ

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:30:27.02 ID:BhHgddyd0

既に家持のサラリーマンは消費税増税はあまり関係ない気がする。
多少大きな買い物は車位だがこれはエコカー買えば免税か減税だし。

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:32:08.83 ID:VpaNCdoq0

>>610
増税に賛成なら国債すりまくりなんていう説を出さないよ？
3党合意で国債すりまくり、増税なんて相矛盾するすることが
出てきたから（増税反対の亀井なんかその典型）自民のサポは引
っ込んでるわけ。

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:32:54.90 ID:h2FdLSMc0

そもそもこの程度の頭越しなんて、自社連立に比べたらどうってことない。
あの腰抜け感、今までの対立はプロレスだったのかという喪失感に比べればね。

今の20代はよほど幼少時から政治に関心があった人間でもないと
90年代の離合集散や混乱ぶりなんて実感としての記憶がないだろう。
だから主に2001年の小泉政権以降の、自公vs民主他左派系という、対立軸が
ほぼ固定化された時代しか知らないから、政治家の節操のなさを捨象してしまう。

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:33:22.59 ID:+lJxjJfM0

自民党本気かいな。

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:34:00.99 ID:Fh453Jea0

増税→景気悪化→少子化のせい→移民流入
って流れになるんだろうね。

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:34:07.06 ID:EHy0hrqtO

>>611
もう政治家いらねえよ…革命家が産まれないならほんと自衛隊の軍事政権のほうがマシだよ…きっともうほんとやだ

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:34:12.84 ID:mHngHrXx0

>>617
自民党でも増税反対派はいるし、執行部が馬鹿やらかしたんだろう、
セコウはダンマリかもしれんが

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:34:16.68 ID:joYmIezd0

橋本はちょっと政策が見えにくいんだよね。
あれって、地方分権させて外交軍事以外は州でやるみたいなニュアンスだけど、憲法との兼ね合いでグダグダになるんじゃないかなー。
しかも、体力のある州ならいいけど、東北やら運営できるのかね？
評価は低いのかもだけど、名古屋の川村とかアジェンダ党の方が現状合ってると思うんだが

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:35:14.76 ID:S3OJgCoX0

>>620
団塊ジュニアのベビーブーム呼べなかった時点で、純ジャパ詰んだろ。マスコミじゃ少子化ってさらっと
触れるだけだけど。

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:35:24.26 ID:s663NltdP

>>616
全体的に景気落ち込みが懸念されるのに、リーマンが関係ないなんてことはないと思う。

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:35:49.28 ID:VpaNCdoq0

>>616
電気代にも消費税かかるし、ガソリン代にも消費税かかる。
町よりも車依存度が高い地方が大変そうだな。

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:36:24.63 ID:mHngHrXx0

>>623
橋本が福島の知事だったら道州制なんてアホなことは言いださなかっただろうな

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:36:38.54 ID:vJIoywur0

維新　候補全国に立てろよ
既存政党はだめだ

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:37:26.11 ID:D/Ln+xGL0

そもそも景気回復したら増税してもよいと言う発想がおかしい。
景気回復したら税収が上がるから、増税する必要がなくなるかもしれないじゃないか。
結局増税ありきでものを言ってるんだよ。

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:38:15.06 ID:S3OJgCoX0

>>628
関西弁喋るナチスだろ。維新ってw 既存政党が釜茹でなら、維新は首絞め。

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:38:35.75 ID:VpaNCdoq0

>>622
反対しても最終的に総務会で了承される。
最近の郵政関連法案での自民党見てない？
だから>>88みたいな総務会で出た意見を
さも党の見解みたいなことをネトサポは
言うのだよｗ　実際は景気条項を削除しろと
民主に迫っておきながらｗ

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:39:35.41 ID:D/Ln+xGL0

>>616
増税でデフレが加速して自分の職がなくなるとは考えないのかね？

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:40:01.15 ID:mHngHrXx0

>>631
郵政関連法案はべつに執行部の独断じゃないし

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:40:08.14 ID:VpaNCdoq0

>>628
都市部では立てるだろうけど、地方は無理だな。
あと立てるにしても関西や西日本中心（たかじんの番組が
報道されてる地域でもある）

首都圏はみん党や石原との調整がうまくいけば
来るかもしれん。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:40:48.26 ID:PQtnbdGY0

外食の回数がまた減るのか
まあ多すぎだな店潰れてしまえ

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:41:40.67 ID:iF5aeDQ+O

なぜ自民党は維新への援護射撃をするのか

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:41:49.86 ID:qo7Ws9Fd0

>>1
なんか話がぐじゃぐじゃになってきたなｗ
誰が与党で誰が野党なのかわけわからんくなってきた

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:41:56.53 ID:s663NltdP

まあ、実際は詰んでるから今から騒いでもどうしようもなんだが

能天気な馬鹿どもは汚沢叩きに躍起になってるｗ

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:41:58.07 ID:vJIoywur0

自民の幼保一体化せいさくみたか
反対だぞ
保育園の先生s津力団体に屈してる
昔となにも変わらん自民党
国を売る民主党
あと宗教党

俺は橋本の実行力にかける

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:42:01.30 ID:BhHgddyd0

>>626
電気代は毎月2万位で多少上がっても関係ないし車に乗るのは土日だけで多い月で約200km。
都心勤務のサラリーマンは関係ないと思います。

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:42:04.96 ID:dg++sDAD0

なんだこの維新スレはｗ

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:42:42.49 ID:VpaNCdoq0

>>633
反対意見出たけど一致で了承しましたになったんでしょ？
そういうもんだ。

あと選挙が近いのに反対派は造反しないよ。反対しそうな都市部の議員は
前回の衆院選で激減してるので数少ないし地方の議員は勝てる次の選挙で
無所属なんかで出るはずないから黙ってるだけ。

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:43:20.12 ID:ldsBTDf30

自民は相変わらず経済音痴だな。谷垣が自民一の経済音痴だから困る。
まともな経済指標規定入れた増税法案なら誰も造反などしない。

自民の増税法案は財務省のいいなりそのもの。

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:44:16.61 ID:EHy0hrqtO

>>629
おっしゃる通りそのやり方が日本の閉塞感高めてることに気づけよと…気づいててわざとやってるのかもしれんけど

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:44:23.77 ID:9+18q8WgO

維新や小沢が連携するのも期待薄だけどね
民自公の連立でしょ
どう見ても

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:44:34.08 ID:oxYiWdrM0

糞自民ふざけんなよ、既得権維持目的だけの増税したら
次の選挙で全員落とす。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:44:54.43 ID:VpaNCdoq0

>>636
維新の体制が整う前に選挙したいんでしょ。
今の時点で塾生が900人いるんだからこれを候補に
されたら。。。。　谷垣さんは維新の本拠地の関西、野田さんは
千葉と無党派の強いところを互いに基盤にしてるのを
考えたらより分かるかと

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:45:04.45 ID:S3OJgCoX0

俺たちの麻生ガンガレ！

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:45:11.50 ID:wusVNDlfP

>>616
それが違うんだな　食費やら毎日必要なものでジワジワ効いてくる

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:45:41.57 ID:qKqU+iUp0

談合してんじゃねえよハゲ

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:46:02.88 ID:uPgaXErm0

>>633
郵政関連法案って3月上旬に総務会で小泉時代の閣議決定を堅持すると決まって
3月下旬には公明党がもってきた郵政改悪法案について総務会で賛成として、あっさり執行部が変えてしまったんだけど。

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:46:26.61 ID:VpaNCdoq0

>>640
地方に行くと所得が低くなるから家計的にキツクなる。
都市部のほうは町工場や商店街が大変だろうな。

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:46:50.71 ID:mHngHrXx0

>>636
谷垣がアホすぎる、財務省の犬だから国より党より財務省が大事

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:46:51.15 ID:p4qeHUD/0

ま、そりゃそう来るだろうな
んで自民の消費税増税反対派や慎重派は党議拘束に逆らうようなこともないだろうよ

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:47:03.00 ID:bdCfIoNu0

既成政党はけしからん、ぶっ潰せってのも気持ちは分かるんだが、問題はその後だ
ドラマや映画なら勝者がニッコリで終わるかもしれないけど、現実はそこからが勝負だからな
総選挙がいつか分からんが、次の政権は世界情勢との絡みがより多くなりそうだ

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:47:55.29 ID:9+18q8WgO

>>648
俺たちの麻生(笑)は引退予定

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:48:22.45 ID:2OZKthhD0

ガッキーは解散総選挙って言ってるけど
処分対象なん？ｗ

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:48:22.23 ID:mV96L3zA0

官製不況を何回やればこの国の政治家は消費税が悪税って気付くのかな
官僚の手先なら政治家辞めろや！

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:49:13.41 ID:wusVNDlfP

郵政民営化可決しても後から改正できたから増税も改正できないか？

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:49:49.15 ID:Ls+AdQSN0

>>616
消費税が関係ない仕事の人ですか、公務員さん？ｗ

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:49:52.99 ID:VpaNCdoq0

>>656
残った連中が公家みたいな連中ばかりか＞自民党
平氏や源氏みたいなのが出てきたらやられるじゃん。
小泉純一郎に復帰してもらえ

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:50:10.26 ID:pkFUgmB50

政治や計算が出来ても、社会や民意が分からない
自民で増税したくないから民主の内にって事だね．．．親父と比べてせがれはアホだね

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:50:14.88 ID:p4qeHUD/0

自民は公明足しても過半数は無理だから民主を解体して取り込む気満々だなｗ

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:50:17.82 ID:S3OJgCoX0

>>656
麻生さん批判ってことは、お前チョンか。

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:50:25.37 ID:ldsBTDf30

>>652
可処分所得が減るから間違いなく需要が減りデフレになる。
デフレになると、世界でも高い日本の実質金利がさらに高くなる。
この実質金利で中小企業がやっていけるわけがない。

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:50:50.44 ID:BhHgddyd0

TPP参加決定すれば食料品も安くなるだろうし。
自分は消費税増税はどうでも良いけど。

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:50:59.20 ID:cK1GnsbZ0

増税は個人的には賛成だが
身を切る改革は全く闇に葬られたなｗｗｗ

あれだけ遊んでいて世界一の議員報酬もらっていてうじゃうじゃ人がいて
この財政難によく恥ずかしくないな。もらっていて恥ずかしいという感覚が無いのか？
この人たちには？

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:51:04.24 ID:mEZldZKc0

造反は小沢Gに入れってか？ｗ

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:51:14.53 ID:s663NltdP

>>659
んーまあ、やれんことはないけど、有権者の強い意志が次の選挙まで続けばだが・・

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:51:38.39 ID:VpaNCdoq0

>>662
親父なら堂々と自民党でやるだろうよ。
その辺が親父と息子の器の差。3党合意でコソコソやってるようでは
世間の印象が悪くなるというのが理解できてないな＞自民党

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:51:43.72 ID:uPgaXErm0

>>664
麻生支持のほうがチョンじゃないの・・・

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:51:49.83 ID:ZKfZ+DLw0

今日もゴミＴＶはオウム一辺倒で、消費税増税は水面下で実行

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:52:04.52 ID:percWJkB0

>>657
成立を条件に、話し合い解散できると踏んでるんだろ。

ま、それで選挙戦えると思ってるんだから、馬鹿としか言いようがない。

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:52:18.08 ID:53Kw4jrE0

公務員のボーナス、平均で80万円なんだってな。

全く増税の必要ないじゃん。ずいぶん金があるようだから

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:53:28.16 ID:cK1GnsbZ0

正直この国は行くところまで行かないと気がつかないよ。
政治家も公務員も国民も。もう本当に駄目かもしれんね。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:53:33.68 ID:VpaNCdoq0

>>665
しかも日本の銀行はこんな低利では利益が出ないと外国融資のほうに
力を入れてるから日本国内に資金も回らず海外に出るばかりか。
そして企業の債権が劣化し不良債権問題がまたまた出てくると。。。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:53:35.21 ID:a5038DCR0

>>673
解散の確約はとれないと見て、賛成したのだが否決されたという方向も見ていると思うけどな
野田が解散する度胸があるとは思えない
そもそも約束しても踏み倒しそうだ

今までの野田の行動を見てもな

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:53:49.91 ID:P+N1Koaf0

造反しているのは、のぶてる＆町村だ。良識派議員は堂々と反対票を投じて
ほしい。増税法案は粛々と否決すべき、21日は日本が死ぬかも知れない日、
維新の会は？奴らはオオカミだ。自民こそ民主主義日本の最後の希望だ

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:54:17.19 ID:mV96L3zA0

年収800万なんだけど大学生2人と高校生1人の子供がいる
正直消費税が上がるとこんな俺でもトップバリュ製品に手を出してしまうぜ

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:54:22.87 ID:uSU2kDcf0

デフレ下では消費税は軽減しないといけない位なのに
自民は何やってるんだ？
責任ある政党って意味履き違えてるだろ
責任を取るという事は自民党がやった構造改革について過ちであったと認める事だ
自身がやった事を間違いと認めて方向転換する事が責任ある政党のする事だ

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:54:32.08 ID:pNWQYEyT0

西田はどう言ってるんだ？

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:54:48.67 ID:s663NltdP

>>675
「日本がギリシャになる」という菅直人の予言が現実となるのか

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:55:23.98 ID:hPtm+Ufn0

>>664
片山さつきか

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:56:54.40 ID:v2hDrYGy0

そういえば減税日本はどうしてるんだ？
どこでもいいけど減税候補たててくれよ

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:57:32.86 ID:BhHgddyd0

92兆の予算に40兆の税収では無理な事は誰でも判る。
5%で13.5兆らしいが単純に考えて全然足りない。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:57:34.37 ID:Vac4Xgsu0

増税で日本が不況になれば世界経済の足を引っ張る
世界の迷惑民主党

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:57:58.21 ID:VpaNCdoq0

>>679
いいんじゃないの？まだトップバリューなら。貧しい連中はもっと安い知らないブランドに手を出してるのだから。

>>684
名古屋で埋没中。維新と違ってあちらは全国区になってない。

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:58:37.44 ID:mHngHrXx0

>>684
中京都とか言い出して勢いを完全に失った

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:59:12.27 ID:FXEOLj0I0

腹芸なしで喋ってるんなら自民党の自爆としか思えんな

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:59:14.90 ID:6o/ZZc4t0

小泉新党クルー？

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:59:19.85 ID:mV96L3zA0

>>680
自民も景気回復しないと消費税上げないと公約してたね
でも実際これから先景気回復なんて望めない事が判ってきたんだろうな
人口減が本格化し少子化が進めば経済は萎んでくるのは世の常だからね
だからミンスに乗っかかってミンスの責任として消費税上げに協力するんだろうな

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:59:56.07 ID:wusVNDlfP

>>678
確かに維新は信用できんな　あの八策の内容なんて憲法改正必要なのに
生煮えでもあんなもの出すとはレベルが知れるわ

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:59:56.41 ID:a5038DCR0

>>686
いいや、IMFや世界銀行はそう見てないだろう
むしろ、円安プラス好景気で日本が調子を取り戻したら、本当に大事な欧米の落ち込みが戻らなくなる
そうなるようにずっと誘導してきた
財政再建しろと何度となく言ってるのは、先進国首脳達とIMFと世界銀行だ
そいつらの後ろには当然だが海外の機関投資家という面倒な連中がいる
こいつらにこれ以上口実を与える訳にはいかない

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:59:59.53 ID:53Kw4jrE0

公務員改革いつするんだ？民間で言うと収益も無いのにボーナス払ってる場合か？

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:00:01.94 ID:UQnjt0SG0

これで、賛成票の過半数が自民という結果になって可決したら、どうするんだ、谷垣は。
しかも民主が「解散はしません」って言うのは目に見えてるのに。
そしたら、残り1年くらいある民主政権の間中、消費税増税は賛成の過半数が自民って言われ続けて、
他の自民議員が必死で支持率回復に努めているのが水の泡だ。
自民支持の俺も、あきれ返る。

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:00:06.83 ID:i8wE0o400

>>671
違います、あなたがﾁｮﾝなのです。

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:02:08.79 ID:fj6mnaGD0

もうどうでもいいや。もはや不誠実な自民党は見損なったし、、、

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:03:04.01 ID:a5038DCR0

>>695
これから後の展開は本当にわかりにくいと思う
メディアのミスリード込みで二転三転するだろう
とりあえず消費税云々の決着はなんだかんだいいながらEUがどうなるかが道筋定まってからになると見てる
これはすぐにおさまりそうにない

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:03:11.56 ID:LH1o3ldx0

>>682
どんなにあほでも野田より
鳩山や管のほうがましだったのか。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:03:32.37 ID:VpaNCdoq0

>>692
自民党って憲法改正なんでしょ？いつから護憲派になったんだ？
3党合意してそっちも護憲になったの？

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:03:55.52 ID:Y7ySjqTD0

増税するならいいさ　けどさ財政への健全化って増税だけじゃねえだろ　支出の削減はどうした
あのな　いくら取るほう増やしたとこで（増えるかどうかも懐疑的だ）　出るほうの穴を何もせず放置して
ぱっぱかぱぱっか使ってちゃあ　ますますおかしくなるのに　老人世代　とくに戦争の苦労してない連中の
下に負債を押し付けて　逃げ切り図ろうとしてる姿勢や魂胆がほんとむかついてくるわ

自民党よ　増税するなら　セットとして歳出削減をちゃんと示せ　今の自民は民主よりアホだろ　野党として機能も責務も果たしてねえわ

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:05:09.70 ID:BhHgddyd0

日本がギリシャになる訳がない。
菅はアホウだから理解できないだけ。

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:05:33.14 ID:h1FHQ6ua0

宗主国様は自民から民主（独立派の小鳩を除く）に乗り換え、
自民にはもうカネも情報も入ってこない状況だった。が、
ここに来て、民主も見放されつつある。
次の奴隷頭はハシゲ、ケケ中を補佐に入れ、
マスコミの支援でコネズミ政権の再来となるであろう。

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:06:35.58 ID:mV96L3zA0

>>701
ミンス以上に歳出削減なんて考えてないのが自民ですよ
その証拠に財政赤字を拡大させてきたでしょw

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:07:28.42 ID:a5038DCR0

野田はちょっとある種の連中に従順すぎるからなｗ
菅は社会運動というか学生運動を経験していたから、
ある種えげつない所があるのだけはよく知っていただろうが野田は松下政経塾出身だからｗ
欧米での首脳会議に呼ばれて、気分よく話をしていたら

「野田首相ちょっと」で呼ばれちゃって、言ってみると閉鎖空間に怖い欧米のおじさん達がずらり並んでいて
散々嫌みを言われ、脅迫され、そして色んな約束させられ、とかねｗ
そういうのを予期していたかどうか怪しいからねｗ

菅はしていた方だろうし、自民党の歴代首相は当たり前だと思っていただろうが
野田はどうかな？

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:07:49.60 ID:uPgaXErm0

>>701
法人税の減税を考えていますｗ

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:08:11.63 ID:Vac4Xgsu0

円高政策はともかく増税でスダグフレーションはやばくないですか

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:09:54.82 ID:mV96L3zA0

>>707
ヤバイどころか地方の中小や小売は倒産急増するね
地方は滅びゆくのみ・・・

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:10:38.50 ID:bdCfIoNu0

会期末まで面白い展開が見られそうだ
会期延長もくるのかな
税率アップは勘弁してほしいが、もし決まらないまま選挙になった場合、
新しい政党の対応が楽しみでもある
決まった後に選挙でも、連立を目論む場合の政策協議が見もの

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:10:45.51 ID:VpaNCdoq0

>>701
削減どころか国土なんとか法とかいうのを出してバンバン公共事業するつもりみたい。
財源はとネトサポに聞いたら藤井さんの説を掲げてたんだけど今回の３党合意でその説が
失速したｗ

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:11:19.87 ID:a5038DCR0

中曽根も言っていただろ
首脳会議というのはまるで出征兵士に行くような気分で気合いを入れ直して、ってね

それの中身が何かを説明しないが、裏ではどんなことだって有り得る
でも、それを予期せず覚悟せずみたいな人は首相になっちゃいけないね
特に欧米人は怖いんだからね
中国やロシアよりもどうかすると危ない

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:11:32.32 ID:GPh95dAi0

勝手に処分すればいいよ造反した人を支持するわ。
次の選挙で処分されるのは、どっちかわかってんだろうな。

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:12:17.91 ID:emMCsknq0

>>705
>閉鎖空間に怖い欧米のおじさん達がずらり並んでいて

想像したらﾌｲﾀw

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:13:03.91 ID:jUTAHhwQ0

今の自民党に処分されても
死にかけの気違いに難癖付けられたようなものだろ。

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:13:06.49 ID:s663NltdP

>>702
俺も最初は馬鹿にしてたけど、このまま増税・社会保障増・デフレ路線を続ければ
ギリシャ化してくんじゃね？

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:13:35.08 ID:9+18q8WgO

>>707
自民党は消費大増税のショック軽減もちゃんと考えてるよ

自民党は合意の条件として、
所得税と相続税の最高税率の引き上げの先送りを要求。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1100I_R10C12A6MM0000/?dg=1

消費大増税は高額納税者が可哀相

自民党

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:13:59.88 ID:azDLkKGE0

マスゴミ＋財務省が情報操作してるから

一度自民党のHPチェックしてね

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:14:19.44 ID:Vac4Xgsu0

税収減らして歳出増やすのに命を懸ける
野田民主

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:14:34.07 ID:mV96L3zA0

>>712
次の選挙まで待てるのか？待ってたら増税確定するぞ
ここは国民全員が反対の声を上げる必要があると思う

なんかいい方法あるかな？

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:14:49.93 ID:rma7/DeK0

はい、これで反増税自民議員の逃げ道も離党しかなくなりましたｗ
勿論、次の選挙では民主、自民、公明には票いれねぇーよ

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:16:00.54 ID:wusVNDlfP

増税可決しても後から骨抜き改正すればいい
次期総選挙は増税の是非が争点　

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:16:20.20 ID:cwNmbPTQ0

だいたい元々消費税はインフレ対策だろ
良くなる目のない不況のど真ん中で上げてどうなんだ

平成9年の増税時に景気がどうなったかもコロッと忘れて、
自分たちの持論に合致したからと、ホイホイ民主の尻馬に乗った
谷垣以下自民増税派はアホかバカかと

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:16:38.08 ID:LH1o3ldx0

>>715
日本＝ギリシャだと思うよ。
税金にたかる政治家、官僚、公務員
と既得権益を握ってる人間。

国債発行してお札刷って
私腹を肥やす。

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:16:59.49 ID:vpxfFB4W0

こいつは自民党の中でも最も国民とは縁遠い存在
明後日の方角見て政治してる
消えろ

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:17:38.27 ID:a5038DCR0

在任中は死ぬことが無くても首相の座もいずれは降りる
大臣でなくなると護衛もあまり付かなくなる
そうすると「不慮の死」だって有り得る
でっち上げのスキャンダルだって組まれる
政治家は結構命がけだ
中川酒みたいなのもあるからな
国の楯になるってのは大変なことだが、野田がちゃんとやってるようには見えないね
消費税上げについては自民党案の丸呑みと妥協に次ぐ妥協を繰り返し、TPPについてもほぼ丸呑みみたいな姿勢を堅持
駄目だろｗ

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:17:48.81 ID:R4Rys4ra0

景気が悪い時にとる政策は「減税」だろ。

不景気なのに税率あげたって、税収は増えないし景気はさらに落ち込むし、どうしようもない。
どうして歴史上すでにわかっている失政をまたやるんだ？

政治にアイディアなんて必要ない。
過去の同じ状況で何をやって成功し、何をやって失敗したかを考察して、そのままやればいい。
何でこんな簡単なことが出来ないんだ…。

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:17:54.49 ID:kBrbBf6l0

ノビテルは一太以上の小物感こんなやつ党をまとめられない
ミンスでいうと原口

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:18:29.92 ID:VpaNCdoq0

>>711
なんせ今の政治家が2世とかばかりだから。
中曽根の世代みたいに戦争に行ったり、苦労して
政治家になったという連中は皆無。あの世代の政治家は
官僚出身者でも地方から出て苦学したという人多い
のに。

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:18:58.90 ID:RDREKivt0

自民党から消費税反対議員が出たら確実にその議員が選挙に受かるだろｗ
自民党自滅のための提案でしかない
石原ナリスマシ朝鮮人一家が日本人ではなく日本を滅亡させるための
反日本朝鮮人一家だという事実に日本人は早く気がつけよ

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:20:28.74 ID:cPvsq04h0

>>723
ギリシャがデフォルトして困るのは、投資したドイツなどのヨーロッパの金融機関だよ
その救済のために緊縮政策や税金投入をしようとしちえる
で、批判の矛先が金融機関に向かないように、馬鹿を煽って公務員叩きをやらせています

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:20:45.67 ID:gP+qsaiqP

えっ　　総選挙の時は
お前らが処分されるのに何言ってんの
こいつはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:21:54.76 ID:sVgQ0dot0

>>725
○されてもおかしくない菅がのうのうと行き長らえてるのを察するに、野田も死なないだろ。
なんで中川(酒)が逝っちまっていつ死んでもおかしくない連中が生き延びるんだか…

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:22:10.27 ID:BhHgddyd0

>>715
確かに日本は少子高齢化社会に突入し貿易収支は減少の傾向にあります。
しかしながら経常収支が黒字なのは所得収支のおかげです。
野田政権がODA拡大などはバラマキでは無くて国益なのだと思いますしアジアの活力を生かして日本は増々栄えるのです。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:22:59.96 ID:Vac4Xgsu0

税金は本来利益に対して掛けるもの
日本型の消費税は仕入れや投資にもいち率なので
消費税倒産多発する

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:23:11.38 ID:mV96L3zA0

オマエら間違っても次の総選挙は棄権しちゃダメだぞ
ここはミンス、自民、公明以外の政党で一つに絞ってネラーで押し上げるしかない
オールスターの川崎みたいに祭り上げよう

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:23:30.27 ID:MZZCvH7P0

藤井の頭はお花畑だろ
あいつが円高誘導しやがったから日本はがたがたになった

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:24:40.39 ID:j9sB+OJy0

大阪知事の松井も自民だったわけで
もう離党して維新の会を国会に結成すればいい

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:24:51.97 ID:OChkcvmt0

中川秀直,小沢と握手。オンナ癖の悪さで意気投合。

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:24:55.94 ID:a5038DCR0

>>728
最後は暴力、最後は度胸
シリアのアサドが不自然なほどに叩かれてるのもつい「これは欧米の陰謀で」と言っちゃったからだろうｗ
シリアのホウラで虐殺されたのはアサド政権派のイスラム教徒だったが、
それについては確認が取れてもメディアは殆ど伝えず、国連もアムネスティもだんまり
そういう連中だと思って無くて相対したら大変なことになるよｗ
中曽根は戦中派だからそのあたり甘くは見てないだろうし、恐ろしい相手でも妥協しなければいけない
協力しないといけないってのもわかってたと思うが、それでも守らないといけない一線はある
野田の言動見てるとそれが出来てると思えないｗ
ぶっちゃけ菅の方がマシｗ
だって、反原発っていうことは原子力メジャーを敵に回すと一緒だし
そんなもの太陽光発電利権の連中と比べると、戦力は圧倒的だからなｗ
今の日本で反原発を唱えるのは、結構厳しい
少なくともバ菅の方が糞度胸はあるｗ
こっちでも野田が酷いのがわかる
なんで比較的安全な新しい炉からじゃなくて古い炉から動かしたのか、ちゃんと説明できないだろ、あいつは

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:25:38.21 ID:HfLM+NE+0

結局同類か・・

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:25:49.80 ID:dBTTr2Q50

>>1

この石原だけには首相になって欲しくない。

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:25:13.68 ID:oMRES2z+0

>>1せめて東北被災者への消費税増税は避けるべきでは？

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:26:05.46 ID:vPSKVEho0

増税に賛成する議員どもは、次の選挙で処分されます
これ確実です

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:26:12.37 ID:np2KiOJ30

野田総理は命をかけた対応はどうするんだろうねwww

745 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 PedoBear ◆kXH7Xzjp6o ：2012/06/17(日) 18:26:19.91 ID:ymDYi587O

大税翼賛会bear

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:27:05.04 ID:LH1o3ldx0

>>735
どこの政党がいいのだろう？
みんな、維新、共産ぐらいか。

選挙区に維新やみんなの候補者がいない場合でも
共産の候補者はいる。

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:27:08.15 ID:86hpYDpi0

これからユーロ崩壊、韓国破綻、中国バブル崩壊が来るだろ
アメリカがおかしくなって、ドル安、債権破綻で日本の銀行倒産
２０１３年まで見えてるけど、そこから先の世界が怖すぎる
リアル北斗の拳だなヒャッハーー

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:27:44.57 ID:a5038DCR0

>>732
菅はいざとなったらぶちまけそうだからじゃないか？
野田はぶちまけた時の波及する問題がどうなるかを恐れて黙ったまま死にそうｗ
そういう意味で野田はチョロイから殺しやすいと思うぜ
家族もやるかもとほのめかせば一発だよ、ああいう感じのは
菅はそのあたり、外から見ててもわかんないわｗ
引っ込むかも知れないし、むしろ逆に闘争心を燃やすかも知れない

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:28:06.07 ID:Soi3uDGdO

今の自民党と民主党はティターンズより酷いな
早くエウーゴが現れないかな

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:28:41.16 ID:VpaNCdoq0

>>736
あの人って何かに参画してるの？

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:29:31.03 ID:COxqTwzI0

国民の意思とは無関係に、財務省官僚のいいなりになる。

民主主義国家の体を成していない。

そもそもの原因である　１０００兆円の無責任借金　は、「ヒトの問題」である。

無責任に累々と借金を積み上げた官僚をそのままに、

目先の増税をやって借金問題が解決しようハズが無いのである。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:30:27.22 ID:Vac4Xgsu0

国民の為より献金した金持ちの為の政治なのは確か
野田石原

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:30:45.05 ID:VpaNCdoq0

>>746
みん党と維新は比例とか候補で統一候補立てる可能性高い。
今回の件で都市部で躍進できる可能性高くなったから

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:31:51.54 ID:vy2VSIa90

こいつもすっかり自民党の爺さんになっちゃって
石原軍団なければ当選しないくせになにを言う

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:32:34.54 ID:D/Ln+xGL0

>>715
それを続ければなる。
ばたばたと中小企業から倒れていって、国内の生産能力が壊滅的になる
そうして、物を輸入に頼らざるを得なくなってくるとギリシャ化が始まる

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:32:51.27 ID:WXXcpW860

>749
ミンシュモー乙

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:33:01.36 ID:np2KiOJ30

>>743
自民は増税公約に掲げて戦って残った議員だからな

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:33:16.86 ID:vPSKVEho0

自民も民主も国民舐めすぎ
必ずしっぺ返しがくるぞ

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:33:26.93 ID:+Yze2cJE0

>>1デフレ下で増税を強行すれば、貧血状態に陥るので非常に危険。血と酸素を吸入してICUに入院することに。日本経済が死んだら君たちのせいな。

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:34:04.62 ID:68/ezGbD0

アホ自民。
民主と一緒に消えるつもりか。
なんでこうも理解していないのか。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:35:46.12 ID:hgVd/xj50

これ、本当にどうなるんだろう
全く想像がつかんよ

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:36:16.14 ID:a5038DCR0

小泉がイラク派遣に踏み切った時の事件も小泉の表情も忘れてないからな
小泉としては驚くほど動揺してた
大使館員が危険な所を車で走ってて銃撃されて死んだと言うだけで
あれだけ動揺するかどうか
日本国内の政治も国外というか世界の状況と別には出来ないよ
とりあえずEUの道筋が付くまでは大きな政治決断はやるべきじゃないと思うし
出来ればその前に解散総選挙しろって話

増税なんてとんでもない
が、しないと公言するのも危険ｗ
今はそういう状況

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:36:29.93 ID:WREttl+r0

>>715
縮小均衡していけばそうなる
日銀なんかはそれを目指している節がある

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:36:32.86 ID:rma7/DeK0

>>761
負債が増加するのは確実ｗ

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:36:36.93 ID:LH1o3ldx0

>>753
維新は近畿、みんなは関東で
住み分けはできてるね。
比例の統一候補は大賛成だね。
小政党が独自候補立てても共倒れだし。
維新の９００人が本当に
自前で選挙資金用意できるなら、
衆参選挙区、比例で共産並みに
候補者立てられるけど。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:36:53.83 ID:av3aaUaVO

【ジェラルド・カーチスコロンビア大学先生が古舘伊知郎報道ステーションで日本は欧米の金融界救済の為に消費税増税せよと、野田首相に厳命】
アルルの男・ヒロシ
http://mblog.excite.co.jp/user/amesei/entry/detail/?id=16063592

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:37:34.16 ID:uPgaXErm0

>>757
そうだな。
消費税増税を成立させたのは自民党に票を入れた奴らということだ。
民主は支持者を裏切ったが、自民は支持者を裏切らずにちゃんと消費税増税をやろうとしてるな。

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:38:07.52 ID:BhHgddyd0

デフレ下の増税で税収がさほど増えないことは野田は十分知っているはず。
これは将来日本国債を国内で償還できなくなった場合の保険のような気がする。
まぁどうでも良いが。

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:39:54.60 ID:RDREKivt0

＞今の日本で反原発を唱えるのは、結構厳しい
＞少なくともバ菅の方が糞度胸はあるｗ
はあ？　アジアに原発売り込みに行ってた気違い日本破壊工作員の
前首相菅直人が反原発？ｗｗｗ
嘘いっちゃいけない　自分は福島原発を爆破させた前首相菅直人だけは何が
何でも追いつめて替え玉に変えて死ぬほど痛い人体実験を何十年も前首相
菅直人にやるためなら全財産使うぞ

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:40:04.37 ID:a5038DCR0

>>766
どうせこのあたりが野田の態度の原因だよｗ
岡田も死にそうな顔してたからな
欧米のATMにするための消費税増税だろｗ
わかりやすいｗ

魔王と戦う勇者の気分で行けって話だ
相手は人の皮を被った化け物だよ

それくらいに思って、首脳会議に行け
人間だと思うな

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:40:58.46 ID:HINFLoccO

自民党叩いてる在日さんわかりやすすぎだろ

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:41:18.14 ID:Vac4Xgsu0

小沢の株上げるのに貢献した民主と自民幹部

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:41:51.19 ID:/82k93Qz0

>>82
お前は俺か

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:42:22.18 ID:RDREKivt0

前首相菅直人とその子孫一族を殺し全滅させるためなら何億円でも使う
他にも前首相菅直人を殺すためなた数千万数百万円だす日本人はたくさんいるから
前首相菅直人の首に１０億円以上の賞金首はかかるぞ
自分は前首相菅直人を殺すためなら１億円だすよ

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:42:33.80 ID:3N7B1U/b0

>>766
アメリカを怒らせると日本は何かされるの？

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:42:51.68 ID:a5038DCR0

>>769
お前はメディアの主張する話をなんでも信じてくれる「素直でいい視聴者で読者」だ
誇って良いぞｗ
その方が社会的には問題ない
言いにくい本音を持つとなかなか辛くてたまらんわｗ

小沢は終わりだろｗ
あれはどっちにしても強い方に付くタイプだから消えてくれてもいい
消費税断固反対だけは応援したかったけどな

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:44:17.52 ID:XKiiWIQ9O

>764
資産と負債の意味くらい分かってるよな？恥ずかしいから、ググっておけよ

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:44:42.11 ID:s663NltdP

>>771
とレッテル貼りして対立構造煽ろうとしてる在日朝鮮人さん乙です

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:44:51.68 ID:YI8/zQOx0

日テレ

消費税増税賛成ですか

賛成３０％

反対６０％

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:49:51.43 ID:q3CDedhe0

ネトサポもっと伸ばせよｗ

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:50:13.75 ID:9dGQIp9v0

マスコミフィルターがあるにしても
自民はなにがしたいのかきちんと有権者に説明しないとだめだ
「民主よりまし」だけで選んでもらえると思ったら大間違いだ

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:54:26.11 ID:mV96L3zA0

バンキシャに出てる夏野って奴は財政赤字解消には消費税UPは仕方ないとかアホなの？
税収が上がる根拠示して言えよ！嘘八百言うなカス！

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:56:50.35 ID:rma7/DeK0

>>777
日本　負債でぐぐるとこんな感じ
約 10,500,000 件（0.10 秒）

確かに恥ずかしいよね(´・ω・｀)

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:01:32.65 ID:mEZldZKc0

ギリシャになるとか言っているド素人は、ギリシャがどういう経緯で
今の経済状況になったか把握して無い無知だろ。

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:05:19.93 ID:hNem4Mod0

ギリシャはどうでもいいが、自公民談合されたら
国民何もいえないじゃない、という部分もっと言っていいと思うんだがな

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:11:40.10 ID:MfeyoZp1O

消費増税は確実になるのかな？ﾃﾞﾚﾋﾞはオウム高橋の逮捕NEWSばかりだし何だろ？

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:16:08.74 ID:MiWUW8Yz0

>>786
与党と最大野党が手を組んでいるので確実だろうな

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:16:11.64 ID:wLK/mohi0

むしろ自民党から１人も反対出なかったらもう完全に終わりだろ
ゴ民主と同じ屑

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:16:20.29 ID:gpDdGO2Z0

>>786
よく分からんが、波乱含みなんじゃねぇのかなぁ
三党合意といってもなんか奇妙な合意だし

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:16:29.12 ID:0e8LQDdD0

ネトウヨ涙目ｗｗｗ

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:16:54.73 ID:uPgaXErm0

採決で民主が分裂して、自民公明票が多かったという結末が出たら国民はどう思うんだろうね。
参院でも自民公明が多数で通すだろうし、国民は消費税をあげようとしているのは民主なのか自民公明なのか。
民主だけ国民が責めるかどうか。

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:17:28.38 ID:4bZq6GmP0

金で払うのが税金だ、国家は金を刷れるんだ
お金を刷るとお金の価値が下がるんだ、物の値段が高くなる
それでも税収は増える

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:19:41.50 ID:dsS0RnKI0

小泉のまねしたんだろうが石原じゃあ無理、国民世論が誰も後押ししてくれないし

石原さとみだったらわからんけど

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:21:11.44 ID:hNem4Mod0

計画的な増税ならありだとは思うんだが、いまの必死さをみると
他の目的の方が大きい感じでやだね

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:21:40.20 ID:4ONryCcn0

民主党内でもめて２１日までに
衆院で採決できず。

自公が不信任案提出、小沢派造反可決。

ここまでくれば消費税増税法案
の採決はできない。

野田が解散でも総辞職でも
どっちを選んでもいい。

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:24:18.02 ID:mV96L3zA0

>>795
そうなったとしても自民への投票は絶対ないな
自民もミンスと同じで嘘つき政党で官僚の犬だからね

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:26:37.10 ID:VpaNCdoq0

>>795
国土なんとか法でやる公共事業の財源どうすんの？
藤井説は今回の増税で崩れたよ？

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:26:58.79 ID:/xENOZ1F0

>>785
戦前の焼き直しだよな
まさに全体主義へまっしぐら

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:27:28.90 ID:Asr0j7mm0

民自公三党合意で消費増税仕方なしと諦めモードだったけど>>716を見ると怒りがふつふつと沸いてきた
自民はそこまで富裕層に媚び売るか
一般大衆を蔑ろにするか

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:30:51.65 ID:4ONryCcn0

>>797
政治家が自分で自分達を
追い込んだのだから
自分達でなんとかするしかない。

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:31:07.75 ID:7eSvsocD0

宗教釣ろうよ。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:31:37.12 ID:OC01myDy0

あたりまえだろう？
まともに景気対策やったら大敗したんだから
日本人を殺せ！に方針を変えるしかなかったんだよ。

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:33:16.68 ID:wusVNDlfP

アホサヨは増税しないと言ってた民主に入れたが見事に裏切られて
どんな気分だ　自民は以前から増税が公約だったがその点民主支持者は
馬鹿丸出しｗ

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:37:30.58 ID:z3xrH6lg0

民主党側も参院選で負けたからある程度予測はしてたろ
それより野田を手助けしてまで消費税増税に協力する自民党ｗ
解散の約束もないし本当に協力してるだけじゃん

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:37:52.04 ID:0YB9NYFH0

政治家なら国民の所得を５パーセントあげることを考えろよ
搾取しかできない無能が・・・
恥を知れ腐れ政治家

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:38:48.05 ID:OC01myDy0

漢字が読めればそんだけでいいっておまいら言うからｗ

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:39:29.37 ID:VpaNCdoq0

>>803
３党合意で藤井さんの説覆ったよ？
増税なく公共事業できるんでなかったの？
なんとか強靭法とかいうので

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:40:36.34 ID:15gPYT5U0

マスコミはぜってー政府からカネもらってるだろ
マインドコントロールしまくりじゃん
今日のサンジャポでテリーが消費税問題に関してまともな事言ってたのに話しの途中で切られて話題変えられてたし

言っとくけどここで消費税増税したら施行日までは駆け込み需要で景気は回復したかに見えるかも知れないが
上がった後必ず消費は減って景気は後退し、税収は減ってまた増税になるという最悪の状態が続くぞ
日本の政治家は自分さえ良ければそれでいいと思ってんだな
まあ増税に賛成した議員は次の選挙で落ちるのを覚悟しておくんだなｗ
政治家はもう少し算数と経済の勉強をしろ
あとタイゾーはひっこんでろ！クズ！

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:41:33.07 ID:MiWUW8Yz0

>>804
そりゃ協力するよ
自民党も増税には賛成だし、泥も与党の民主党が被ってくれる

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:41:53.56 ID:uPgaXErm0

>>803
こんな時代に消費税増税を喜んで賛成できるほどマゾはあまりいないからな。
マゾじゃなければヌケサク。

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:49:24.32 ID:hZN4tTFG0

お灸を据えたらミンスなみのクズ政党になったでござる

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:51:33.45 ID:cx/9mjvj0

これだけ不景気に増税とか、マジで暴動やらせたいとしか思えん。

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:00:55.85 ID:1vMdc98T0

仮に解散しても自民に票が集まって大増税の悪寒、選択肢がない

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:06:57.72 ID:4b7fpCg30

消費増税法案で造反は処分

反対派が多ければ　石原が処分されるんだが
馬鹿しかいないのか

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:10:26.03 ID:WREttl+r0

自民も割れろ

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:12:00.66 ID:YPeROzltO

消去法も無い次回の選挙だなぁ
後はおまえらに任せたよ

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:13:01.17 ID:IObUdeZu0

おいノブテルだかノブアキだかしらねーけど、国民に信を問うべきじゃねーのかおい
次の選挙ではこいつも落とせよ

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:30:58.29 ID:rLztunDP0

造反は処分っていうけれど、
国民の大半は消費税増税に反対しているのに、
国民の意見を尊重している議員が処分されるのは、おかしいだろうが！！

何、国民の意見に反したことを推進しようとしているんだよ？？

ふざけるなよ、ボケが！！

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:36:40.44 ID:08lhmo6r0

>>811
自民は元々こんなんだろ
むしろ民主が自民寄りになって、もはや政策含め同一政党
自民はしがらみだらけの糞老害が退かない限り再生は無理だろうな

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:39:02.26 ID:rLztunDP0

もう、民主も自民も、同じになってきたな。。

次の選挙、マジで投票するところがないよ。。
大阪維新の会ぐらいか・・・。

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:44:16.75 ID:ET7SiJVqO

石原慎太郎、石原伸晃さんちは消費税が10％になろうが63％になろうが痛くも痒くもない
石原裕次郎さんのおかげファミリー新興ブルジョア階級
国家国民のためと言いながら逆進性の強い消費増税を強力に推進する
自分たちの権益しか考えない既得権益特権階級自己中心的自分党幹事長

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:23:45.63 ID:ngkmtGY90

本来池上彰は消費税増税の悪行について
解説しなきゃならない筈なのに
どーてもいいオウムとか解説してるし
ダメだな池上彰は

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:41:02.78 ID:lOaj0v1Y0

>>820
どっちも古い体質に支配された歴史から消え去るべき国賊政党。

野田は、財務省の犬だが、犬なりに一応筋は通ってる。
問題は自民。

景気対策のためと言って、右手で200兆円の赤字国債を刷り、
左では、赤字国債で国が破産すると言って増税すると言ってきかない重度の統合失調症患者。
財務省の犬だけでは飽きたらず、土建業界からのキックバックも欲しいと言って滅ぼそうとしてる。

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:45:35.72 ID:mHngHrXx0

>>823
野田のどこが筋が通ってんだよ

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:47:15.65 ID:nfB4go+M0

自民ってアメリカユダヤと反日金持ちのための政党なんだっけ？

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:49:58.69 ID:mHngHrXx0

自民の国土強靭化はいい政策なんだけど、そのまえに老害がなあ・・・

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:52:58.27 ID:lOaj0v1Y0

ねえねえ自民カスはどう思ってるの？

１.自民が増税をしたがってるのは、本当に赤字国債で国が潰れるからなの？
あれ？　景気が悪化するよね？

２.自民が200兆円の赤字国債を刷って土建業界にバラマクのは、本当に景気対策のためなの？
あれ？　「赤字国債で国が潰れる」んじゃなかったんですか？

１と２は明らかに矛盾してるんですが、自民カスは本当は何がしたくてこんなことやってるの？

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:54:17.25 ID:mHngHrXx0

>>827
もしかして俺に言ってるの？

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:57:17.93 ID:lOaj0v1Y0

「景気はよくならないのに赤字国債だけは激増する」という最悪のシナリオｗ
国賊政党の面目躍如。

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:59:13.96 ID:wusVNDlfP

赤字国債は民主政権で自民以上に大量に発行してるやん
しかも子供手当てやらばら撒きで

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:00:38.88 ID:mHngHrXx0

>>829
一応、言っておくけど公共事業をしたら乗数効果で国民所得が増えるよ

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:02:55.91 ID:ldsBTDf30

>>830
バラ撒きなら経済学的な政策として正解だ。
デフレ、不景気のときに財政出動するのは正しい政策。
しかし、金融緩和とセットでないから致命的に間違った政策と言える。

しかも増税すると言ってるから民主の政策は日本を壊滅する政策と言ってよい。

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:03:05.78 ID:WREttl+r0

>>831
一応言っとくけど上がった分は消費税で国庫に行くよ

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:04:36.59 ID:mHngHrXx0

>>833
一応言っとくけど公共事業の有用性と消費税増税は別問題ね

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:06:16.32 ID:ldsBTDf30

乗数効果はスナップショットとしての効果であって、
日本のデフレの根本的な解決にはならないよ。
一時的な麻酔みたいなもの。だから公共事業を切ればすぐ不景気になる。

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:08:45.94 ID:WREttl+r0

>>834
別じゃないんだなこれが

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:09:09.13 ID:mHngHrXx0

>>835
デフレ脱却を考えるなら、公共事業を主体とした財政出動と金融緩和と安定したエネルギー供給が必要だね

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:09:52.70 ID:v2hDrYGy0

>>591
復興増税なら納得するが
消費税増税は被災地の生活を直撃するだろ
何が絆だ

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:10:19.60 ID:h1dFyEnK0

処分された議員なら清き一票を投じてやるよ

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:11:13.65 ID:5TUgPX1x0

自民党から造反どれぐらい出そう？

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:12:17.07 ID:bbN4381d0

党内方針として党委員会で結論を出したのなら、当然違反者は
処分されるだろう。そんなの組織の一員としては当然。
造反する一派の人数が多いと対応には苦慮するだろう。そこは
国会決議に関わるから、これも当然。
問題なのは、不祥事を起しても処分しない場合だな。

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:12:52.56 ID:ldsBTDf30

いやいや生活保護を主体とした財政出動にすべきだね。
日本の需要不足は極度の資産の偏りが一番の原因なんだから。
公共事業程度じゃ若者の雇用にほとんどつながらない。

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:14:39.08 ID:mHngHrXx0

>>842
生活保護を主体とした財政出動じゃそもそも仕事ができない、
仕事を作ることを考えるべき、ナマポ増やしても仕方がない

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:15:26.28 ID:WREttl+r0

>>840
出ないだろ
馬鹿しかいないし

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:16:30.70 ID:bbN4381d0

>>842
そんな短期間に何でもかんでもできるわけが無い。公共事業増を
訴える人が多いのは、それによってGDPのかさ上げが図れるからだよ。
それに伴い、企業収益も上昇に振れる期待が出るので、長い目で見て
デフレ対策として有効的だと、こういう理屈。

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:16:48.57 ID:Wu1IVGLg0

>>843
作った仕事はワープアと外人だらけ、日本人はナマポに直行と。

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:17:27.71 ID:6/z97lXi0

民主自民もどっちも地獄へ落ちろ

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:19:25.86 ID:WNwSsEBP0

党に意見が縛られるなら
誰が政治家になったって構わないじゃん

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:20:22.86 ID:WREttl+r0

>>848
選挙勝てればなんだっていい

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:21:15.12 ID:mHngHrXx0

>>846
公共事業は国内で行うんだしワープアは日本人だろ、なに言ってんだ

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:21:57.46 ID:VpaNCdoq0

>>827
簡単だよ、実は１だったのを選挙目的で２を自民のサポが煽ってただけ

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:23:50.94 ID:ldsBTDf30

>>843
デフレは労働力過剰なの。供給力過多で労働なんていらない経済状況なの。
仕事ないんだから月10万程度の貧乏でいい人は働かなくて遊んでてOKというほうが自然。
必要がないのに無理やり仕事を作ったら、さらに供給力が増えるだけでデフレは改善しない。
需要過多でインフレになるまでお札刷って貧乏人養ってインフレ誘導するのが正しい経済学。

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:23:57.45 ID:VpaNCdoq0

>>850
みんなが土方で仕事するの？
その財源どうすんの？藤井先生の説は
こんかいの3党合意で通用しなくなったけど？

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:25:34.05 ID:o3xLpUjXO

そもそも、党内のちゃんとしたプロセスで決まっていた法案の中身を勝手に書き換えやがって３党合意とやらの茶番をやったテメーが何を言ってやがるんだ。
石原伸晃の信用度なんてもはやゼロだ。

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:26:48.26 ID:mHngHrXx0

>>853
なんで話を戻すの？
公共事業の有用性と消費税増税は関係ない

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:27:43.82 ID:ldsBTDf30

>>845
その経済学抜きの理屈は誰が言ってるんだ?
財務省の主張とも異なる。麻生か?

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:27:44.35 ID:WREttl+r0

>>855
なんで関係ないんだよｗ

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:28:54.25 ID:5KVWbKuE0

藤井1人解雇すればワープワ５～６人職にありつけるだろ

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:28:58.04 ID:mHngHrXx0

>>857
なんで関係あるんだ？

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:29:39.68 ID:tGqsshN90

【予言】小沢は２１日に反対しない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1339805830/

記念カキコをお願いしまーすｗ

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:30:07.34 ID:WREttl+r0

>>856
クルーグマン、スティグリッツ

>>859
公共事業は需要曲線を右にシフトさせ
消費税増税は需要曲線を左にシフトさせ供給曲線を上にシフトさせるから

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:31:30.77 ID:VpaNCdoq0

>>855
公共事業するなら財源いるよ？その財源しめさないと？
民主党みたいに財源示せないわけじゃないんでしょ？

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:32:05.87 ID:JM7Q40RM0

もう自給自足の生活するのが勝者か！！！
田舎で、自分の畑を耕して、物々交換すれば
消費税はかからないのかな！？

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:33:23.09 ID:mHngHrXx0

>>861
それならどんな事だって関係があるって話になる、風が吹けば桶屋が儲かるみたいな屁理屈だわ

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:35:03.69 ID:WREttl+r0

>>864
当たり前だろ
増税すれば景気が悪くなる経済学の常識だぞ

ま、藤井の国土強靱化は3党合意で通用しなくなったのは確か
自民が潰した

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:35:33.09 ID:mHngHrXx0

>>862
公共事業の有用性を言ってる、財源は日銀直受け・建設国債

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:37:31.09 ID:ldsBTDf30

>>861
彼らは本当に日本の公共事業を指してそう言ったのか?
日本の公共事業では長期ではそのような効果をなさない。
お金の分配がほとんど高齢者にピンハネにされる仕組みで、
若者にはお金がなかなか回らないからだ。

現に日本は20年にわたり赤字累積1000兆円近い財政出動したが、
デフレは脱却していない。高齢者の資産が激増しただけ。

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:37:43.25 ID:mHngHrXx0

>>865
とことん話しをそらす奴だな、公共事業の有用性と消費税は関係ないって話だったろ

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:37:47.15 ID:u+CFg55R0

こいつら全員選挙で帰って来れなくしてやったほうが良い

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:38:40.49 ID:wAnwvSMF0

この不景気で仕事もない時期に、景気が良くなったと
朝日新聞が書いてたな。
どー考えても、大幅に仕事が厳しくなった
うちの会社がなぜか？増税賛成で景気は上向きと
書いている。
うちの社長頭おかしくなったんかな？

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:40:40.99 ID:WREttl+r0

>>867
日本のマクロ経済学は公共事業費と相関するというのがクルーグマン論文

>>868
おまえ馬鹿だろ
投資を決めるのは利子率と期待

公共事業は期待を高めるためにやる
消費税増税はやっちゃいけない

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:40:45.92 ID:VpaNCdoq0

>>866
それ藤井先生の説そのものじゃん。
だったら増税する必要ないのになんで3党合意で増税するの？

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:41:33.94 ID:mHngHrXx0

>>871
投資の話なんかしてないだろ・・・

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:43:43.09 ID:WREttl+r0

>>873
お前馬鹿か

S=I
マクロの投資は設備投資
日本の問題はバランスシート不況
つまり民間設備尾投資
個人消費は増えてる

これがわからないから馬鹿だって言われる

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:43:46.90 ID:mHngHrXx0

>>872
レスたどればわかるけど公共事業の有用性の話をしている
もう忘れたの？

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:45:57.35 ID:mHngHrXx0

>>874
どこまでも話をそらす醜い人間だな、公共事業の有用性と消費税は関係ないって話だったろ

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:46:08.84 ID:ldsBTDf30

>>871
だからそれGDPに対してだろ。
日本のGDP計上がそういう仕組みなんだから相関して当り前だ。
逆に依存度が高いということは計上方法に問題があるということだ。
書類を右から左に持っていくだけでどんどんGDPが計上されるんだからな。

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:47:53.08 ID:VpaNCdoq0

>>875
うんだから財源聞いてるの。
藤井先生のお説はもうこのスレにある3党合意で完全になくなったんだけど？
有用性云々以前にね。3党合意でなぜ増税するのかまずそこからですよ

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:48:08.41 ID:WREttl+r0

>>877
何を問題視してるんだ？
財務省の経済学なんか通用しないんだが？
セイの法則でも成り立つと思ってんのか？

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:54:29.81 ID:mHngHrXx0

>>878
いやだから有用性云々以前にねって話しそらされても困るんですけどｗ

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:56:54.63 ID:hQQnK1qA0

藤井の国土なんたらいうのは自民党の議員に体よく利用されただけ
公共事業なら選択と集中で東北の復興中心に行えばいい
そもそも10年間200兆なんて最初から枠決めてやって
途中でインフレなったらどうするんだよ
麻薬と一緒で途中でやめるなんて絶対に無理なのはわかってる

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:57:48.53 ID:VpaNCdoq0

>>880
ここのスレはそもそも自民の増税の話。
いままで藤井説をぶち上げてた自民はなんで増税？と
追及されるのは当然。財源示せないのに有用性とか
言われても仕方が無いんだけど？

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:58:21.60 ID:/1oT8ErC0

どの政党も官僚（とりわけ財務省）の操り人形。
何が政治主導だ！　公務員制度を大改革しなければ
日本は滅びるぞ。

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:01:24.58 ID:ldsBTDf30

ギリシャの腐敗は財政のせいじゃなくて、公務員の腐敗そのものだからな。

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:02:29.47 ID:VpaNCdoq0

>>881
東北は工事を辞退続出するくらい工事が盛んみたいだから全国の業者をそこに
交代で集めたらいいかと。

＞藤井の国土なんたらいうのは自民党の議員に体よく利用されただけ

自民のサポが梯子外されて板からいなくなってますｗ今日みたいな日曜日なら
たくさんいるはず？のサポが小沢系以外のとこで消えてるｗ

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:02:31.49 ID:mHngHrXx0

>>882
いままでの話を全否定かｗ

もういいよ

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:05:41.51 ID:WREttl+r0

藤井案を飲むんだったら消費税増税なんてありえんよ
自民にデフレ脱却の意思などない

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:06:23.01 ID:ldsBTDf30

算数できない馬鹿に財源は？と聞かれて、
「日銀の国債買取or引受」と即答できない政治家はみな経済音痴と思ってよい。

長期デフレという自覚がないか、デフレの意味を全く理解していない。

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:13:46.49 ID:a2TGAm1j0

自民党も民主党も所詮同じ穴の狢。公明党も同じ。
自民党も、野党に転落して少しは変わったかと思ったら、全く変わってなかったね。
社会保障を削って増税もすると言うのだから、民主党よりもっと酷いかもね。

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:23:28.89 ID:y6RWTOpS0

税金で儲ける経団連。

大手銀へ資本強制注入
長銀・日債銀の破綻損失補てん
ＪＡＬの実質破綻処理
日本振興銀行の不正経理破綻
エルピーダ経団連企業への税金投入

など，全て血税で　経団連を救ってきて，国民だけ　増税。

経団連企業の救済→ＣＭ等を通じてマスコミへの利益供与→支持する政治家を褒める

こいつら単なる　鬼畜。

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:25:37.77 ID:VpaNCdoq0

>>886
財源は？民主みたいに財源ありませんなの？

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:27:28.27 ID:VpaNCdoq0

>>888
自民は増税選んだよ3党合意で

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:31:32.92 ID:h+bEOXX+0

石原の幹事長登用は失敗じゃね？
しゃべり方が不誠実でムカツク

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:33:12.00 ID:GqHOzYCPO

財源の事はおいといてミンスが出鱈目出来たのも
自民がふがいないからだろ(マスゴミ洗脳の国民もしまえてるが)
んでめちゃめちゃになったのは現野党だから責任ないから
増税ってのはそらふざけんなってなるわ
麻生がいろいろやってやりきった上の増税なら
納得もするが谷垣とか何かしてるの？
散々自民推してたが流石にないわ

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:54:43.43 ID:wusVNDlfP

小沢はあの湾岸戦争で巨額の金をアメリカに差し出した売国奴
だからな　赤字国債ならまだ国内に金が回るから良いがあいつは
他国に出しやがるふてえ野郎だ

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:56:13.34 ID:y6RWTOpS0

石原くん，

国民が反発している法案を

ごり押しする　処罰，強行して　逆に自分達が　国民から　追い込まれていく

事さえ，理解できないような　能無しだとしたら

本当にハッピーすぎる

自民，公明，そして民主党執行部，落ちるところまで落ちてしまったねぇ。

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 01:01:27.06 ID:mAFfqFqC0

（ここ最近の視聴率の低下、ゴールデンタイムですら一桁の連発は）
TVそのものが全てなんらかのCMだと言うことに視聴者がようやく気が付き始めたからだろう。
作品を見るものだと錯覚していたのが醒めたんだよ。
バラエティなんか殆ど番宣番組と化している。面白い訳がない

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 01:01:45.35 ID:R+vUxuCQ0

>>892
谷垣はデフレ時のインタゲは機能しないと言ってる馬鹿だからな。

谷垣は超がつくほどの経済音痴。

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 01:16:05.38 ID:mnv4GTpq0

石原も岡田と変わらんな

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 01:37:14.78 ID:KBoRpqoxO

増税党に破滅を！

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 02:15:53.72 ID:0XD2XnF/0

デフレ時に増税するってぇこたぁ、あれだよ、はっつぁん
学力的にゃぁ中二レベルだよ、ったくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 04:33:50.38 ID:u3lXvFDg0

自民支持者に聞きたいが、こんなことを容認しているのか？
町村達が勝手に決めてきて賛成しろとか…
円高デフレで消費増税なんて基地外沙汰だし、自民支持層からも
猛反発食らうのが目に見えているだろ。
いくら経団連が増税支持しているといっても内需系企業は内心反対だろうに。

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 07:11:17.39 ID:BtMDw6eIP

景気動向見るとは明言してた気がするけど、
期日が入ってる案のままなんだっけか？
どうにも条文本体を見てないからなんとも言えねえ

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 07:23:04.41 ID:r2a051840

われわれは造反議員を断固支持する

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 09:37:29.95 ID:A7yrfzLG0

造反議員こそ民意を反映しているのが現実

次の選挙で勝つのは消費税に反対した人だ

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 09:39:16.28 ID:jj7jrURr0

弾圧かよ。あんまり変わってないな自民も。

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 09:43:52.13 ID:R+vUxuCQ0

>>903
見るだけで目標値にならなくても増税できる法案に何の意味があるのか。
これで町村は国民を騙す気満々だからな。昔の自民党そのまんまだな。

自民は昔、消費税は今後上げないって言ってたし。ほんと嘘ばかり。

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 09:44:48.15 ID:UL+4TiKj0

自民も割れろ

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 10:24:12.29 ID:E9fzHGMYP

小沢先生だけが正義だったな
ほらなネトウヨ

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 10:32:27.33 ID:xlnpMyKD0

中川秀直・・こいつもバリバリの中国人だからな
朝鮮人・小沢の出生地は韓国済州島と良い勝負な奴だぞ

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 10:33:22.19 ID:6EEf2Pxd0

今回は造反議員が
日本の良心で有る事だけは確かだな

財源？官僚のサイフだろ？

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 10:34:00.19 ID:E9fzHGMYP

>>910
自民と違って小沢先生は反対してるよ
日本人の味方

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 10:36:10.40 ID:xzrHVBTm0

>>912
小沢は犯罪者
そんなのを担ぎ上げるお前はチョンだろ？

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 10:38:23.79 ID:sXpKcPJh0

>>913
愛国のふりをした売国さんですね、分かります

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 10:51:19.85 ID:EvAc5Lvw0

>>721
政権復帰が予想される自民党の5月公表した公約は「当面10%」

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 10:55:36.59 ID:E9fzHGMYP

>>913
はぁ？不起訴だ情弱が

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 11:07:48.31 ID:WQjxf0Mw0

消費税増税に反対してた自民党ネットサポーターズクラブも３党合意で一気に消えたな

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 12:25:55.68 ID:GlgKZnVK0

よくよく考えれば消費増税は以前から自民党の悲願だもんな
もう駄目だこの国

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 12:31:46.37 ID:yrUdhIsH0

相も変わらず大増税路線か･･･

次の選挙は考えどころだな

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 13:02:54.60 ID:ApjKQWUWi

つか民主党は次の選挙での歴史的大惨敗して下野するの確定的だから、
造反してさっさと離党して新党立ち上げた方が政治家として得策。

民主党はもう沈む船。
しかみついてたら死ぬだけ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 13:12:49.55 ID:k8WVMzuR0

こいつら本当に野党なの？
いや自民が増税路線なのは分かるけど野党ならそれらしいアクションしてくれよ頼むよ…

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 13:16:33.86 ID:V28eBO0G0

野党の間に増税してもらったほうが都合がいいからな
ミンスも業界や官僚には逆らえない劣化自民だったという事

だからといってミンスに投票した奴が許されるわけじゃないからな

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 13:20:00.43 ID:OPzYI9wG0

ふざけやがって
自民も民主も次に当選できると思うなボケが

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 13:23:21.43 ID:KnskHAF+0

政府案なのか自民案なのかはっきりしろ。
造反を許さないということは自民案なんだな。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 13:26:56.76 ID:uH44rkxX0

干物爺さんがなんかやらかすだろうなぁ

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 13:41:03.13 ID:C8rb6A/RQ

自民はいつから言論弾圧を
加えるようななったんだよ
つーか、ザイム心理教の自民執行部は叩きだした方が
いいんじゃねぇかと思うけど。

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 13:42:37.90 ID:8U4lR0cI0

>>923

その通り
民意をなめすぎ
民自公

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 13:44:53.42 ID:n/yNYGFzO

んで、消費税上げて税収が下がったら責任は誰がとるの？
景気が冷え込んで社会保障が増大したら責任は誰がとるの？

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 13:49:57.97 ID:BgAE1x2d0

造反は処分って言ってるけど
亀井の時のように、下の者が猛反対したら、谷垣と石原は追い出されたりしないの？
増税に賛成した議員には投票しないけどね

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 13:51:39.82 ID:cSbq/CspP

>>928
消費税上げて税収が下がったらさらなる消費税率上げや人頭税の創設で穴埋め
景気が冷え込んで社会保障が増大したら制度の廃止・資格の厳格化・給付の減額で対応

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 13:53:55.92 ID:OQWYGPID0

>>928
財政改革（消費税増税含む）は間違ってた、ｽﾝﾏｿﾝって謝罪したのは故橋本総理だが
それでも責任はとってないな。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 13:56:10.48 ID:UL+4TiKj0

>>928
議員を選んだ国民だろうな

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 14:13:44.12 ID:VRHmR4Go0

>>923
次の選挙の頃には「増税は必要なんだよね、ギリシャみたいになるんだから。
苦しいけど、国のため、未来の子供たちのため、耐えてる私たちカッコイイ」と平民は脳内変換して
結局自民が圧勝（民主は増税以前にクソすぎるというのがバレたから）

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 14:30:36.81 ID:Y34xw2v40

橋本龍太郎って戦後の首相の中ではトップレベルに失政してるけど、死後も国民の人気はそれほど低くないよね。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 14:47:03.43 ID:Tp7T8Fv90

>>1
この2ｃｈでは、自民復活待望論がずっと出ていた。
しかし・・、しかしながら、>>1のようなことをしてミンスと同じような体質を
示すようになると、「100年の恋も一日で冷める」ように、自民離れが起こるだろう。
増税は、ミンスのせいにして自民は責任離れしているつもりだろうが、国民はそこまで
バカではない。
最初から一貫してミンスの増税には反対して、むしろ公約違反を理由に「解散」を
迫ればよかったはず。
自民の増税公約は、日本の景気動向で判断するといっていたし、増税には国民は反対して
いなかった。その証拠に、さきの参院選では、自民圧勝したではないか。
今回のミンスとの共同増税法案は、自民離れに拍車がかかること間違いない。

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 14:55:08.64 ID:gwZkg9VzO

>>1
やはり現職の議員は、一度全員落とすべきだな
国会議員は、知能が極めて低いのが分かる

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 14:57:18.85 ID:APDkTWKQ0

消費増税反対派は党を出てもらいたい。
民主は論外だが、消費増税を推す以上自民には入れられん。
ここ30年の税収のグラフに消費増税のタイミングを書き込んだものを広く公開すれば、
支持は得られるだろう。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:09:56.11 ID:KBoRpqoxO

>>1
よく言った
大増税に反対する非国民の議員はドンドン除名しろ

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:11:38.41 ID:UL+4TiKj0

離党して自民の失望票をうまく確保するしか民主に生きる道はないね

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:13:14.21 ID:5haXqFn/0

こんな糞政党なくなればいいのに
アメリカの顔色ばっか見て、竹島、北方領土、尖閣
全部ほったらかしで、国内に朝鮮人をいれ放題で
放置しまくりな上に、生活保護まであてがう始末

自分たちは私腹ばっか肥やして国家戦略もなにもなく、よくここまで
永く政権の座にあったなと

ミンス党は当然クズだが
こいつら自民党はさらにクズだということだ

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:14:28.30 ID:+Z9ncXshO

>>1
自民党は造反議員は処分するのか
鳩山と小沢という反増税分子を抱えた
与党民主党はどうする気なんだろうな
党首の野田が政治生命を掛けるっつうんだから
民主党解党か解散総選挙しかないだろ

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:20:32.82 ID:EK1GCFdy0

反対政党ってないの？

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:24:46.67 ID:5qW6kOYz0

碌でもない奴ばかり政治に興味持つ原因ってなんだ?

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:25:34.11 ID:KBoRpqoxO

>>942
みんなの党とか

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:43:02.47 ID:+Z9ncXshO

みんなの党の江田って消費税増税派じゃなかった？

消費税増税の議論なんだが
時限法で出来ないのか？
五年間を試験期間として
税収や年次予算に改善が認められなければ廃止
さらに提唱者にはそれなりの冷や水を飲んでもらうとして
賛成議員は名簿を明確に残す
いい加減政策に大きな失敗があった場合議員にも傷を残してもらおう
幹部だ一兵卒だ政党だではなく
議員一人一人の肩書きにもマイナスの成績表を付けていくように
有権者には判断材料が必要なんだ

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:45:13.73 ID:6Jxvx1bJ0

とにかく団塊は落とせ

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:48:19.25 ID:U1Rztm7b0

西田はどうすんだろ

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:49:23.15 ID:Qbl8f+n2O

TPP!消費税増税!2つとも改めて再編し直すべき大問題｡ｲｷﾞﾘｽが4つに割れたように今後の日本の行方に関わる事態迎えて
去る者は去ってくれではなく反意示したらﾍﾟﾅﾙﾃｨですか？ｗ余程､党略に自信が無いようですな…
脅しで引き留めるより国考えたら再編して徹底的にやり合うべきだと思います｡必死なんでしょうが卑屈ですｗ

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:54:35.86 ID:o/i6W+bX0

>>945
＞税収や年次予算に改善が認められなければ廃止
＞賛成議員は名簿を明確に残す

ほんとそこが大事だと思う。
今まではうやむやにしてきた事を、今こそはっきり明記してそれこそ命がけでやるべき。
日本人がおとなしいから、政治家も官僚もナメてるとしか思えない。

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:59:17.29 ID:3S1DSJHg0

>>947
自民党全員賛成、全員談合に加担
普段から偉そうに気取っていた進次郎もだんまり
さてさて信者はどう擁護するかなｗ

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 16:06:41.90 ID:v/iD3fBD0

反対政党は共産党とかだけど、各党個人単位ではいるので、
造反というか、党に従わないやつを始末しようとしているんでしょ。
自民党内はよくわからないがある程度は居るとされるし、民主党内は小沢グループだけど。
反対派は、マスコミバッシングが確実にひどくなる。

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 17:59:16.27 ID:P8EtVK1d0

自民は消費税増税と200兆円の景気対策をセットで
財務省と折り合いつけてるのでは？

妄想です

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 18:59:50.78 ID:DIpo+KIZ0

西田の主張は景気回復後だけど、自民案は既に上げる時期を規定してしまっている
自民もその辺どうなってるかしらんがな

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 19:42:42.81 ID:KBoRpqoxO

>>953
石原伸晃に彼らは多数ではないと罵倒されたよ

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 19:45:10.59 ID:UL+4TiKj0

>>954
国土強靱化やるつもりなしｗｗｗ

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 19:49:26.86 ID:wBIa9+qy0

自民党の上層部を根こそぎ変えないとダメだなこれは

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 19:51:19.84 ID:ydxO8UimO

諦めるしかなさそう
西田は造反とかしないでくれ

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 19:55:16.95 ID:JVxDYMuh0

結局は自民も民主も目くそ鼻くそ
どっちも消えされボケ

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 19:56:31.07 ID:wBIa9+qy0

これは西田さんが恐れてた通りの展開になるかもしれん
公務員給料引き下げの時と同じ展開になりそうだ

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 19:57:24.46 ID:vRQVb+GmO

時間はあったのに自民は何も変われなかったな
政治屋はクズしかいない

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 19:57:54.14 ID:MFTD+DCU0

野田総理はいますぐ、じゃなくて、
やるべき事（法案成立）はしてその後に信を問うべきだって言ってた自民に萎え
もうこの先どこに票入れても裏切られそうに思える

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 20:01:06.00 ID:htU3J3Ek0

ねぇ

第４の権力は誰がチェックするの？

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 20:04:06.44 ID:smtsltBU0

国会議員時代から南京大虐殺虚構の正論を言っていたのに、左翼、ポピュリストのレッテルを
貼られ、発言もともに封じ込められてきた、河村たかしの意見をはっておこう

河村　たかし（本人） ?@kawamura758
今、新幹線天竜川。テロップ。自民党消費税増税賛成云々。皆さん、ホント騙されんように。
日本の公債（地方、国）は、いわゆる借金、ギリシャではにゃあよ。1911年家計17兆、法人22兆、
足して銀行に余ったお金40兆が一般政府（地方、国）に行ったのよ。頼むで日銀資金循環統計みてちょうよ

河村　たかし（本人） ?@kawamura758
日本政府は借金まみれ。それも違うョ。日本株式会社の相当ろくでもにゃあ総務部である日本政府に、
外国からの儲け（経常収支黒字）が民間企業が借金せんどころか、借金を返す、ことも大きく加わり、
一般政府公債という形で、積み重っとるんだがね。

河村　たかし（本人） ?@kawamura758
日本国債は、借金か財産か。おぎゃあと生まれたら700万の、借金があるのか、700万の財産があるのか。
ツィッターで、地獄の議論してちょう。国会の、いつ採決するのか団体戦政治より、比べもんにならんほど
価値あり。但し、なんで日本国債金利は、0.8％とかどえりゃあ低いのか。踏まえてね

河村　たかし（本人） ?@kawamura758
新幹線テロップ。ＩＭＦが日本に消費税15％いらんお世話。まあ本当にただ単に国債残高ＧＤＰ比しか能が
にゃあ。日本のような海外で儲ける国（経常収支黒字）は財政赤字が積み上がる、こんな経済学の基礎の
基礎もわかっとらん。それとも日本を、増税で不景気にしたゃあので、ワザと言っとるのか。

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 20:05:49.63 ID:7hxMx3F+0

【新潟】民主党の広報看板に『恥』と落書き…３３歳無職男を逮捕★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339999792/
【政治】民主党防衛政務官の下条みつ氏「民団」団長から３１０万円の問題献金が判明★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339591532/

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 20:07:40.91 ID:htU3J3Ek0

pgr

お前ら、田村謙治の言い草、聞いた？
今CS日テレで言ってた

「増税反対の民主党議員は出て行っていただきたい」だってさwwwwww

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 20:45:50.22 ID:zg90Gm2J0

消費税をあげないとアメリカからやられるんだろ、野田が

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 20:47:54.52 ID:RDH1ZO1B0

>>1
高速民営化では総裁の藤井にイニシャル出されたらビビッてションベンちびってたのに
ノビテル偉くなったな～ｗ

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 20:49:43.34 ID:7hxMx3F+0

【話題】「週刊文春」６月２１日号、発売翌日夕方までに完売・・・０９年夏の「酒井法子逮捕」の内幕もの以来、３年ぶりの記録
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339982755/

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 21:15:23.11 ID:Swsea6aN0

石原次で落選しねーかなー

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:42:59.81 ID:I8IfvJWf0

これで自民はあと半世紀くらい野党だな

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:54:36.20 ID:0p6UICPn0

増税賛成した議員は
次の選挙じゃ議員じゃなくなるしな

バイバイ官僚のイヌ国会議員共

972 ：【11.9m】【東電 82.9 %】：2012/06/19(火) 18:24:25.81 ID:ZMZFCFKz0 BE:1751423055-2BP(1130)

またか（）
造反したほうが正しいって法則

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 18:59:19.95 ID:+0L/HPzY0

なにが処分だ
てめーを処分しろよノビテル

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 19:04:56.50 ID:mUyYdC5t0

民主のおざーなんかは、「自分達は反対した」という印象さえ国民に与えれば、増税されよーがされまいが、結局関係ねぇって思ってそー

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 19:07:21.88 ID:w2CZAanZ0

おざーとハトはハイパー役人天国を作るのに邪魔
早く死んじまえ

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 19:37:57.13 ID:1uGXA4Le0

>>975 クズ公務員乙

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 19:59:16.62 ID:mUyYdC5t0

腐った老害体質の自民にダメ民主

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 20:05:00.18 ID:K1AvDYy40

もちろん、「反対」するほうに拘束するんですよね？(´・ω・`)

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 20:24:22.02 ID:mUyYdC5t0

どうなっちゃうの日本・・

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 21:34:36.93 ID:iZWCoXbe0

消費税の増税を掲げる奴は大多数の貧乏人を無視する屑政治屋

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 21:41:25.24 ID:WtXmoF6t0

>>980
経済学を知らない馬鹿政治家でもある。

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 21:55:19.89 ID:mUyYdC5t0

昔民主は討議拘束をかけるからファッショ、その点自民はそんなものはかけないから
民主的とか言ってる方がいたっけ

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 21:56:13.78 ID:3hj3Wom/0

お前らが国民から処分されんじゃね

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 22:01:40.02 ID:mUyYdC5t0

解散になるんだろうな

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 22:21:25.63 ID:DPy5lEVF0

【政治】小沢グループの幹部「民主党は国民との約束を全て破った。党として終わった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339930968/

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 22:53:29.21 ID:oEaO3hSL0

消費税ＵＰ封印の公約に反して増税を目指す民主
それを叩くと思いきや民主よりノリノリで増税を目指す自民公明
挙句の果てに「そっちから頼んでおいてぐだぐだするなよ（ｷﾘｯとか催促し始める
ほくそ笑む官僚、憂鬱な国民

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 00:04:33.75 ID:sEnFN3tJ0

【社会】観光スポット化した「ボロすぎる家」オウム菊地の隠れ家…とばっちりを受けた自民党議員も困惑
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339887716/

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 01:53:25.94 ID:DgNKjOhT0

石原伸晃さんは、与謝野さんみたく民主党入りした方がいいと思いますよ。
いつもどこか遠くを見つめながら会見していますからね

989 ：増税工作員も大変だねww：2012/06/20(水) 03:54:55.17 ID:K4yK/6Ht0

のぶてるなんてもともと記者上がりのクズだろ。

元新聞記者なんて信用してたバカがまだいたのか?

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 04:21:47.95 ID:OJfPqRWyP

>>24
官吏党にすりゃいんじゃね、美味しそうだし

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 05:17:26.79 ID:9GVBENuFP

野豚やめてくれ

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 09:39:55.04 ID:N5AAuhzk0

>>990
もっと判りやすく
官僚利権党って名乗ればいい

そしたら国民が真っ先に投票先から
外し易いしwww

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 10:18:15.71 ID:aKZ0xuCj0

消費税は上がる、糞ミンスの世が続くとかになったら、さすがに自民を怨むよ

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 14:21:52.12 ID:KVk/SpaB0

どうしようもないわｗｗｗ

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 14:26:33.95 ID:sEnFN3tJ0

【政治】菅前首相「自民党は、福島原発事故に対しどのような反省をしているのか。自民党政権に戻れば、原発推進に舞い戻りそうだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340073129/

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 14:34:01.69 ID:aKZ0xuCj0

次の総選挙で、民主、自民、公明は、すべて落とせ

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 14:48:15.10 ID:KVk/SpaB0

同意

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 14:52:24.37 ID:P6tKhj7u0

自民党は国民を自殺に
追い込もうとしてるクズ

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 14:57:19.75 ID:JDvBSOU70

自分で自分の首を絞めているのに気づかない自滅党w

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 14:59:14.68 ID:6273GZBk0

自民も民主も大政翼賛会だね。本当の政治家なら信念持って反対してみろ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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