【医療】 「息子を、誇りに思っています」 ６歳未満の男児、脳死判定…女児らに臓器提供、移植手術へ★４
1 ：再チャレンジホテルφ ★：
・改正臓器移植法に基づき、６歳未満で初めて脳死と判定された男児から提供される
臓器は、心臓が大阪大学付属病院（大阪府吹田市）で、１０歳未満の女児に移植
されるなど、３か所の移植施設が決まった。
１５日朝、男児が入院する富山大学付属病院（富山市）に３施設の医療チームが到着。
提供される臓器の状態を最終チェックし、同日正午ごろから摘出手術を行う。
日本臓器移植ネットワークによると、提供される臓器は、心臓のほか肝臓と二つの腎臓。
肝臓は国立成育医療研究センター（東京都世田谷区）で１０歳未満の女児に、腎臓は
富山県立中央病院（富山市）で６０代女性に、それぞれ移植される。
肺は移植に適した患者がおらず、膵臓(すいぞう)と小腸は医学的な理由で断念された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120615-00000441-yom-sci
・富山県の病院で、低酸素性脳症の6歳未満の男の子が脳死と判定された。判定基準がより
厳しい6歳未満の脳死判定は初めてで、15日、臓器の提供と移植手術が行われることになった。
男の子の両親は14日夜、「このようなことを成しとげる息子を誇りに思っています」との
コメントを発表した。
日本臓器移植ネットワークの芦刈 淳太郎医療本部長は「ドナー(提供者)の方の年齢ですが、
6歳未満であります。性別は男児であります。原疾患ですが、低酸素性脳症であります」と話した。
臓器移植ネットワークによれば、男の子の家族には、1週間前の7日に、医師から病状が重篤との
説明があり、その後、家族から臓器提供の要望があったという。
男児の家族は「本日、息子は私たちのもとから遠くへ飛び立っていきました。このことは私たちに
とって大変悲しいことではありますが、大きな希望を残してくれました。息子が誰かの体の
一部となって、長く生きてくれるのではないかと。そして、このようなことを成しとげる息子を
誇りに思っています」とのコメントを発表した。（抜粋）
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00225423.html
※前スレ（★１：2012/06/15(金) 12:26:50.27）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339769967/
臓器は、心臓が大阪大学付属病院（大阪府吹田市）で、１０歳未満の女児に移植
されるなど、３か所の移植施設が決まった。
１５日朝、男児が入院する富山大学付属病院（富山市）に３施設の医療チームが到着。
提供される臓器の状態を最終チェックし、同日正午ごろから摘出手術を行う。
日本臓器移植ネットワークによると、提供される臓器は、心臓のほか肝臓と二つの腎臓。
肝臓は国立成育医療研究センター（東京都世田谷区）で１０歳未満の女児に、腎臓は
富山県立中央病院（富山市）で６０代女性に、それぞれ移植される。
肺は移植に適した患者がおらず、膵臓(すいぞう)と小腸は医学的な理由で断念された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120615-00000441-yom-sci
・富山県の病院で、低酸素性脳症の6歳未満の男の子が脳死と判定された。判定基準がより
厳しい6歳未満の脳死判定は初めてで、15日、臓器の提供と移植手術が行われることになった。
男の子の両親は14日夜、「このようなことを成しとげる息子を誇りに思っています」との
コメントを発表した。
日本臓器移植ネットワークの芦刈 淳太郎医療本部長は「ドナー(提供者)の方の年齢ですが、
6歳未満であります。性別は男児であります。原疾患ですが、低酸素性脳症であります」と話した。
臓器移植ネットワークによれば、男の子の家族には、1週間前の7日に、医師から病状が重篤との
説明があり、その後、家族から臓器提供の要望があったという。
男児の家族は「本日、息子は私たちのもとから遠くへ飛び立っていきました。このことは私たちに
とって大変悲しいことではありますが、大きな希望を残してくれました。息子が誰かの体の
一部となって、長く生きてくれるのではないかと。そして、このようなことを成しとげる息子を
誇りに思っています」とのコメントを発表した。（抜粋）
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00225423.html
※前スレ（★１：2012/06/15(金) 12:26:50.27）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339769967/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 20:45:02.07 ID:Xn5IrCYI0
大事な息子さんの臓器をありがとう
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 20:48:50.23 ID:SSadsSDz0
彼が天国のドアを叩くまで、旅路が安らかである事を
そして再び、天使としてこの世に生まれてくるその日まで
そして再び、天使としてこの世に生まれてくるその日まで
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 20:50:18.79 ID:2l0f5ZhY0
>>3
きもい
きもい
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:02:13.75 ID:NraRRvDe0
善意だかわからんが、こういうケースは、金銭が発生すべきだ。
そういう感覚に日本人もならないと、こういう合理的思考は生まれない。
献血お願いしますとか、善意を売り物にする営業は理屈には合わない。
そういう感覚に日本人もならないと、こういう合理的思考は生まれない。
献血お願いしますとか、善意を売り物にする営業は理屈には合わない。
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:02:29.49 ID:nddmtor30
決断できるか？
情けないがすごいとおもう
情けないがすごいとおもう
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:03:15.30 ID:qoSPhTUF0
死人にくちなし
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:08:25.47 ID:ZJ1aKeTC0
病気で近々死んでしまうとわかってたら考える時間とかあるけど、
事故とかでふと亡くしてたとしたら、
こんなこと決断できる野すごすぎる
事故とかでふと亡くしてたとしたら、
こんなこと決断できる野すごすぎる
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:10:39.99 ID:vQZGTjyy0
自分の状況に酔ってる、キモイ
＞このようなことを成しとげる息子を誇りに思っています
息子さんの生前の意思表示はあったのか？
（仮にあったとしても、そんな意思表示は無効だが）
＞このようなことを成しとげる息子を誇りに思っています
息子さんの生前の意思表示はあったのか？
（仮にあったとしても、そんな意思表示は無効だが）
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:11:45.56 ID:KWw9fvOx0
ほっぺが温かくて、
寝てるだけに見えるわが子を…
葛藤が起きるも決断は、難しい
寝てるだけに見えるわが子を…
葛藤が起きるも決断は、難しい
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:16:09.65 ID:xHBLPqxa0
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:17:18.98 ID:cK2ZgnA50
えっ、それで６歳児の内臓を老人に移植ですか？そりゃないべ。
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:17:21.03 ID:3sSsh+H10
脳死が人の死なのか、心臓死が人の死なのか、そこをはっきりさせて欲しい。
臓器提供する場合のみ、脳死も人の死とするなんてするのは、止めて欲しい。
臓器を取るために、本来なら死人ではない者を死人とする事に、違和感を憶える。
ところで移植後に使う免疫抑制剤の生産大手国って、何所なんだろう。
臓器提供する場合のみ、脳死も人の死とするなんてするのは、止めて欲しい。
臓器を取るために、本来なら死人ではない者を死人とする事に、違和感を憶える。
ところで移植後に使う免疫抑制剤の生産大手国って、何所なんだろう。
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:18:42.50 ID:lhu2qi3HO
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:20:12.55 ID:4ZwmIDYI0
子供の意思を無視して臓器を抜き取ることの何が誇りなんだか
子供は親の所有物じゃないなんてのは当たり前のことだろう
自分たちの臓器は好きにすればいいが、子供の臓器を好きに判断するのは問題だろう
子供は親の所有物じゃないなんてのは当たり前のことだろう
自分たちの臓器は好きにすればいいが、子供の臓器を好きに判断するのは問題だろう
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:20:15.37 ID:4StON3eF0
どーでもいいけど黙ってられないのかね。
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:20:30.29 ID:KYbkGBpX0
自分自身のことだったら脳死の段階で臓器提供はOKだ。
意思表示カードも携帯してる。
でも、幼いわが子となると・・・葛藤するだろうな、決断できるかどうか見当もつかない。
誰かのカラダの中で我が子の心臓が動きはじめる。
そのことで救われるのか、さらに深い葛藤があるのか。
意思表示カードも携帯してる。
でも、幼いわが子となると・・・葛藤するだろうな、決断できるかどうか見当もつかない。
誰かのカラダの中で我が子の心臓が動きはじめる。
そのことで救われるのか、さらに深い葛藤があるのか。
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:21:36.66 ID:lhu2qi3HO
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:22:51.32 ID:LOry+cZc0
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:23:59.20 ID:MyhLsSKb0
このニュース何回見ても涙が出そうになるから困る。
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:25:34.60 ID:2pZKjPST0
そういえば海外移植募金の決まり文句は、
「移植後も保険の利かない免疫抑制剤を使い続けなければならないのでお金が必要なんです」だったな
「移植後も保険の利かない免疫抑制剤を使い続けなければならないのでお金が必要なんです」だったな
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:26:21.68 ID:lhu2qi3HO
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:26:29.76 ID:R0WLG7O+P
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:26:45.22 ID:FMHLxBtU0
意識不明、植物状態と診断されながら後で意識が戻った時に
「あの時自分では意識があった。感覚もあった。周囲の声も聞こえていた」
なんて事はよくある
脳死状態などと診断されても本当に意識が無いのか、痛みを感じていないのか
なんて事は本人にしか分からない
現代医学で脳の仕組みが100%解明されているわけじゃない
痛みは感じるのに動けず生きたまま切り刻まれて内臓取り出されるなんて死んでも御免だよ
「あの時自分では意識があった。感覚もあった。周囲の声も聞こえていた」
なんて事はよくある
脳死状態などと診断されても本当に意識が無いのか、痛みを感じていないのか
なんて事は本人にしか分からない
現代医学で脳の仕組みが100%解明されているわけじゃない
痛みは感じるのに動けず生きたまま切り刻まれて内臓取り出されるなんて死んでも御免だよ
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:31:25.10 ID:imOFgHSn0
なんか男児が可哀そうだね。
親の言うことは正しいと思ってたんだなぁ。
親の言うことは正しいと思ってたんだなぁ。
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:31:53.35 ID:HF8oC5MP0
今回の件でドナー意思やめた奴はいるだろう。
まさか老人に臓器が行くと想像してた奴は少なかったろうしな。
俺も今回の件の前に「臓器待ちしてるのは自らの不養生で臓器壊した御老人方が大半ですw」
って知ってしまって一気に冷めてやめた口だ。
まさか老人に臓器が行くと想像してた奴は少なかったろうしな。
俺も今回の件の前に「臓器待ちしてるのは自らの不養生で臓器壊した御老人方が大半ですw」
って知ってしまって一気に冷めてやめた口だ。
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:32:15.57 ID:lhu2qi3HO
俺は治療途中で殺されたく無いから 移植は拒否してる
親からもらった体を赤の他人にやる気はない
親からもらった体を赤の他人にやる気はない
28 ：金神辨天：2012/06/16(土) 21:34:05.49 ID:IQE1Ea830
過大な自画自賛でうそ臭さ満点。きれいごとで真実を覆い隠すな！
善人的演出に反吐が出るよ、ゴマスりカスゴミさん。乞食の癖に図々しい
にもほどがある。嘘つきマスコミはまた大罪を犯した。
善人的演出に反吐が出るよ、ゴマスりカスゴミさん。乞食の癖に図々しい
にもほどがある。嘘つきマスコミはまた大罪を犯した。
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:34:41.61 ID:h9AYCXul0
>>1
サリンを撒いたリーダーは
医者の林郁夫。
オウムの病院で、脱走しようとした信者の洗脳を試みて精神を破壊して廃人にしたり
熱湯風呂で苦しみ抜かせて殺す残虐な方法を、見せしめのために開発したのも、医者たち。
オウムの殺人医師たちは、
どす黒い自己の欲望を満たすためにオウムを利用した。
・林郁夫 慶應義塾大学医学部
・芦田りら 慶應義塾大学医学部
・石川公一 東京大学医学部
・富永昌宏 東京大学医学部
・中川智正 京都府立医科大学医学部
・森正文 大阪市立大学医学部
・高橋里実 北海道大学医学部
・平田雅之 愛知医科大学
・片平建一郎 広島大学医学部
・佐々木正光 産業医科大学
サリンを撒いたリーダーは
医者の林郁夫。
オウムの病院で、脱走しようとした信者の洗脳を試みて精神を破壊して廃人にしたり
熱湯風呂で苦しみ抜かせて殺す残虐な方法を、見せしめのために開発したのも、医者たち。
オウムの殺人医師たちは、
どす黒い自己の欲望を満たすためにオウムを利用した。
・林郁夫 慶應義塾大学医学部
・芦田りら 慶應義塾大学医学部
・石川公一 東京大学医学部
・富永昌宏 東京大学医学部
・中川智正 京都府立医科大学医学部
・森正文 大阪市立大学医学部
・高橋里実 北海道大学医学部
・平田雅之 愛知医科大学
・片平建一郎 広島大学医学部
・佐々木正光 産業医科大学
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:38:01.45 ID:z6hiJN4gP
もう死ぬ時期の老人が幼子の血をすすって生き長らえる、
超高齢社会。
超高齢社会。
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:38:17.40 ID:LI1Iglfx0
>>22
材料だけはタダにしておいて、後はいい値のぼったくりのまる儲け。すばらしいビジネスモデルですね。
材料だけはタダにしておいて、後はいい値のぼったくりのまる儲け。すばらしいビジネスモデルですね。
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:38:41.83 ID:lhu2qi3HO
移植患者は 親から『人の物を欲しがるな』と習わなかったのかね
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:39:18.83 ID:JmzqXDJ50
違うスレで投稿しましたが、
脳死判定されず、生きのびることができた者として、
この子の分まで生きようと思います。無理かもしれませんが、お祈りします。
よく、耳は最後まで聞こえるとかいいますが、
私個人の体験では、耳よりも痛みに対して覚醒していました。
人工呼吸器の痰の吸引時の不快感と、息苦しさ、そして、陰部洗浄のときの
カテーテルのずれで目を覚ましました。それ以外はほとんど寝ていました。
家族の見舞いも聞こえず、痛みのたびに起こされました。
しかし、目もあけられない、手も動かない、まるで、自分が脳みそだけになったような感覚でした。
瞳孔も開き、呼吸も停止、その状態での救急搬送でした。
回復後も１０年まだ、言語の出づらさ等あります。
しかし、最初は服の着方、住所や鍵のまわし方、飲み物の飲み方すらわからなかったと思えば今はいいもんです。
脳死判定されず、生きのびることができた者として、
この子の分まで生きようと思います。無理かもしれませんが、お祈りします。
よく、耳は最後まで聞こえるとかいいますが、
私個人の体験では、耳よりも痛みに対して覚醒していました。
人工呼吸器の痰の吸引時の不快感と、息苦しさ、そして、陰部洗浄のときの
カテーテルのずれで目を覚ましました。それ以外はほとんど寝ていました。
家族の見舞いも聞こえず、痛みのたびに起こされました。
しかし、目もあけられない、手も動かない、まるで、自分が脳みそだけになったような感覚でした。
瞳孔も開き、呼吸も停止、その状態での救急搬送でした。
回復後も１０年まだ、言語の出づらさ等あります。
しかし、最初は服の着方、住所や鍵のまわし方、飲み物の飲み方すらわからなかったと思えば今はいいもんです。
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:39:55.73 ID:pPmAJXXV0
俺の臓器が幼女の中で・・・と考えると死ぬのも悪くない
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:40:01.26 ID:TZz+FNcl0
他人の臓器を供与するようになったら人間ってなにってなってくるんだぞ
臓器提供は良くない
俺は認めない
感情論で判断するな
臓器提供は良くない
俺は認めない
感情論で判断するな
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:40:45.83 ID:6kxHGXvn0
移植に必要な臓器以外まで切り盗った医師共と
臓器移植ネットワークの人間共に、天誅が下りますように。
臓器移植ネットワークの人間共に、天誅が下りますように。
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:41:50.82 ID:lhu2qi3HO
>>31
その材料は 人の『命』と『善意』で出来てるんだ て 医者もメーカーも解ってる筈なんだけどね
その材料は 人の『命』と『善意』で出来てるんだ て 医者もメーカーも解ってる筈なんだけどね
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:43:03.16 ID:481jcMa80
父親が移植医療に関して理解してくれてるんだと思う。
母親は絶対反対したと思う。
母親は絶対反対したと思う。
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:43:24.94 ID:dTBFf4Ba0
剥製で葬式やったの？
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:48:52.16 ID:EiWjgD4h0
自己満足でも見も知らない他人の肥やしにされても
そう納得させないとやり切れないだろうな
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:50:28.38 ID:gNq99SsO0
心臓とか、免疫抑制剤を飲んでいても拒絶反応が起こったらどうするんだろうな。
移植した心臓はとらないと命に関わるし、心臓がなくなったら自動的に死ぬし、
うまいタイミングで再移植のドナーが出るとも限らないし。
綱渡りの人生だな。
死ぬまで一生飲み続けなくてはならない免疫抑制剤の製薬会社が、ネットワークに
「研究費」目的で資金提供しているんだろう。
役員も職員も超高給体質だから。役員には教授だの院長だのずらりと並んでいるが、
相当な給料を頂いちゃっているんだろうな。
移植した心臓はとらないと命に関わるし、心臓がなくなったら自動的に死ぬし、
うまいタイミングで再移植のドナーが出るとも限らないし。
綱渡りの人生だな。
死ぬまで一生飲み続けなくてはならない免疫抑制剤の製薬会社が、ネットワークに
「研究費」目的で資金提供しているんだろう。
役員も職員も超高給体質だから。役員には教授だの院長だのずらりと並んでいるが、
相当な給料を頂いちゃっているんだろうな。
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:50:32.99 ID:LI1Iglfx0
>>37
原価代くらい頂いても悪いとは言えないよね。
原価代くらい頂いても悪いとは言えないよね。
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:51:50.79 ID:nddmtor30
答え出る問題じゃないけど
自分の子どもが脳死状態ってすっごい理不尽で悲しくて苦しくて計り知れない思いを知ったから
ドナー待ちの子どもや親の苦しさや理不尽さや辛さをリアルに理解できたのかもしれないね
こればっかりはそれぞれ価値観違うから難しい
でもだからこそ誰かを助けられたのはすごい
自分の子どもが脳死状態ってすっごい理不尽で悲しくて苦しくて計り知れない思いを知ったから
ドナー待ちの子どもや親の苦しさや理不尽さや辛さをリアルに理解できたのかもしれないね
こればっかりはそれぞれ価値観違うから難しい
でもだからこそ誰かを助けられたのはすごい
44 ：金神辨天：2012/06/16(土) 21:53:16.14 ID:IQE1Ea830
医者は極悪人だよ。金の為やら自らの名誉のための卑しい
私利私欲でもってしてやってるに違いない。穢多非人のくせにね。
人体実験さながらで。人としての尊厳にひっかかる重大行為だよね。
倫理委員会はもちろん×を出すでしょう。マスコミのゴマすりも
本当に悪質だ。
私利私欲でもってしてやってるに違いない。穢多非人のくせにね。
人体実験さながらで。人としての尊厳にひっかかる重大行為だよね。
倫理委員会はもちろん×を出すでしょう。マスコミのゴマすりも
本当に悪質だ。
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:54:36.41 ID:gNq99SsO0
>>5
献血って、ほとんどただ同然で集めた血液を自社あるいは製薬メーカーに売却して、
血液製剤に作り替えて、ボロ儲けしているぞ。
成分献血が導入された経緯はまさにそれだし。
赤十字にとって赤血球なんてのは必要最低限あればいいわけで残ったものは廃棄処分にする。
本当に欲しいのは、血漿とか血小板だけで、後は本音では欲しくない。高く売れないしね。
献血って、ほとんどただ同然で集めた血液を自社あるいは製薬メーカーに売却して、
血液製剤に作り替えて、ボロ儲けしているぞ。
成分献血が導入された経緯はまさにそれだし。
赤十字にとって赤血球なんてのは必要最低限あればいいわけで残ったものは廃棄処分にする。
本当に欲しいのは、血漿とか血小板だけで、後は本音では欲しくない。高く売れないしね。
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:55:15.45 ID:vHVUZsoL0
だから赤チョンポストに捨てられた臓器を使えと何度言えば…
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:55:49.61 ID:rZerk0hj0
60歳代に移植というのが、どうしてもわからん。
なぜなんだ？
だいたい人間60台になればもっと死と向き合え。
個人の権利、命は何よりも尊いとかぬかす、団塊のバカだろうな。
なぜなんだ？
だいたい人間60台になればもっと死と向き合え。
個人の権利、命は何よりも尊いとかぬかす、団塊のバカだろうな。
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:56:04.42 ID:2pZKjPST0
>>25
2行目が良くわからんのだが
男児が親の言われるまま提供にOKしたって思ってるってこと？
>>41
免疫抑制剤使ってても拒絶反応が起きたら？
そしたら死んじゃうんだよ
術後しばらくは経過が良くても容態急変したり、
薬じゃ誤魔化しきれない拒絶反応が起きて死亡なんて珍しい話じゃない
2行目が良くわからんのだが
男児が親の言われるまま提供にOKしたって思ってるってこと？
>>41
免疫抑制剤使ってても拒絶反応が起きたら？
そしたら死んじゃうんだよ
術後しばらくは経過が良くても容態急変したり、
薬じゃ誤魔化しきれない拒絶反応が起きて死亡なんて珍しい話じゃない
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:58:21.86 ID:cM3YSM0g0
無保険で制度の説明なしで高額な医療費を請求された場合
身寄りのない者の意思表示が改竄された場合
想像しがたいんだが金欲しさに
虐待では証拠が残るから子どもを海や池や風呂に沈めた場合
身寄りのない者の意思表示が改竄された場合
想像しがたいんだが金欲しさに
虐待では証拠が残るから子どもを海や池や風呂に沈めた場合
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:58:36.24 ID:gNq99SsO0
>>48
手術直後は良くても、何年か先に拒絶反応が起こってしまうのは珍しくないもんね。
そうならそれで終わりだね。
免疫抑制剤を飲み続けていると、肺炎などにもかかりやすくなるしそれで致命的になる場合もある。
そこまでして、生き続けたいのかなあ、人それぞれだからどうでもいい話かもしれんけど。
手術直後は良くても、何年か先に拒絶反応が起こってしまうのは珍しくないもんね。
そうならそれで終わりだね。
免疫抑制剤を飲み続けていると、肺炎などにもかかりやすくなるしそれで致命的になる場合もある。
そこまでして、生き続けたいのかなあ、人それぞれだからどうでもいい話かもしれんけど。
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:59:02.44 ID:EguaYNMk0
女児になら提供したい
おっさんにはやらない
おっさんにはやらない
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:59:47.04 ID:BoZSjqRE0
>47どもみてえな香具師どもが自分が高齢者になりやがったならば今のと反
対のことを抜かしやがるんだろうな
今若者叩きをしてやがる香具師どもがわけえころに高齢者叩きをしてやが
ったみてえにな
対のことを抜かしやがるんだろうな
今若者叩きをしてやがる香具師どもがわけえころに高齢者叩きをしてやが
ったみてえにな
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:00:11.09 ID:KD3DqVt80
病院名と患者の年齢は出さないほうがいいのではないでしょうか
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:01:24.01 ID:HgMEI6HB0
>1にレスしたらクズの仲間入りしそうなんでやめとく
そうでも言わんとやってられないだろうな
そうでも言わんとやってられないだろうな
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:04:48.39 ID:cd8gtdHI0
「息子さんは違う形で生き続けます」こうでも言われたんか？
他人様の臓器移植をして頂いてまで生き続けたいなんて…
誰かが死ぬのを待っているんでしょ
他人様の臓器移植をして頂いてまで生き続けたいなんて…
誰かが死ぬのを待っているんでしょ
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:10:59.58 ID:dcm2o+VA0
6歳そこそこできちんとした意思も無かったであろう息子を誇りに思うっていうのは何か違う気がするが
何にせよ重い決断のうえで、先の見えない移植を待つ人々に人の心の光を差し出したんだ
自分自身が脳死とかになったら移植できるなら何でもくれてやるよってやつはそれなりにいるだろ？
それは自分がそんな状態になったら迷惑をかけたくない、残された家族や見知らぬ人が救われて欲しいって思うからだ
自分の子も成長していたらそうであって欲しいと思うからじゃないのか
何にせよ重い決断のうえで、先の見えない移植を待つ人々に人の心の光を差し出したんだ
自分自身が脳死とかになったら移植できるなら何でもくれてやるよってやつはそれなりにいるだろ？
それは自分がそんな状態になったら迷惑をかけたくない、残された家族や見知らぬ人が救われて欲しいって思うからだ
自分の子も成長していたらそうであって欲しいと思うからじゃないのか
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:14:25.39 ID:UTkkaper0
臓器移植の話題は大嫌いだ
他人の臓器まで欲しがるなんて、何て強欲なんだろう
増してや子供が提供者で、もらうのが年寄りなんて嫌過ぎる
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:15:58.18 ID:WzzcPigeP
「息子を、誇りに思っています」じゃなくて、
自分を褒めて欲しいだけだろ
自分を褒めて欲しいだけだろ
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:16:30.47 ID:1gvmfYXW0
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:17:04.63 ID:A7TB9dRs0
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:17:27.92 ID:Vq9FxmRv0
確かにその子の臓器は、ほかの人の命を救い、そしてその子の臓器も長らえる。
しかし、両親の真の感情として、こんなことが言えるだろうか?
両親にこのように言わなければならないような、誘導じみた両親の周りの雰囲気を感じる。
両親には、わが子が亡くなった事を泣け叫んでほしかった。しかし、移植に同意したと。
しかし、両親の真の感情として、こんなことが言えるだろうか?
両親にこのように言わなければならないような、誘導じみた両親の周りの雰囲気を感じる。
両親には、わが子が亡くなった事を泣け叫んでほしかった。しかし、移植に同意したと。
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:20:16.36 ID:cM3YSM0g0
後で国保に入り直せば済むことなのに
医療費の２００万円は臓器提供して頂いたら
葬儀一式＋αで面倒見ますよなんて
死の商人は
医療費の２００万円は臓器提供して頂いたら
葬儀一式＋αで面倒見ますよなんて
死の商人は
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:22:03.61 ID:lB10jv/X0
臓器だけでも生き続けると考えたら・・・
それはそれでありだなと思ってしまうな
それはそれでありだなと思ってしまうな
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:23:21.38 ID:I1/UwoRW0
お前らはほんとに無償の善意なんて信じないよなw
まぁ穿った見方がし易い構図だから仕方ないんだろうけども。
臓器提供の意思表明してるとさっさと脳死にされそうってのには同意
でも遺族の金銭的負担考えるとおっちんであげるのがいいのかなぁと思わなくも無い。
まぁ穿った見方がし易い構図だから仕方ないんだろうけども。
臓器提供の意思表明してるとさっさと脳死にされそうってのには同意
でも遺族の金銭的負担考えるとおっちんであげるのがいいのかなぁと思わなくも無い。
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:23:30.44 ID:cM3YSM0g0
身寄りのない者や生保受給者は
他人の立会いで荼毘にふされる場合は
内臓を抜き取られてないか確認するようにしましょうよ
他人の立会いで荼毘にふされる場合は
内臓を抜き取られてないか確認するようにしましょうよ
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:24:38.35 ID:DOBjHtY10
例えば、心臓だけを容器に入れて生かすことが出来たら、
故人の一部が生き続けるからって利用する人はどれくらい居るだろうか
故人の一部が生き続けるからって利用する人はどれくらい居るだろうか
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:24:38.76 ID:MeA/EyRq0
苦渋の決断をしたこの親御さんを非難する資格なんてお前等には無いだろ。
良いか悪いかは俺にはわからん。
IPS細胞による再生医療が早く確立して欲しいと祈るばかり。
そうすれば悩まずにすむ。
良いか悪いかは俺にはわからん。
IPS細胞による再生医療が早く確立して欲しいと祈るばかり。
そうすれば悩まずにすむ。
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:24:53.53 ID:T36laxp60
老害乙
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:25:35.97 ID:rZerk0hj0
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:25:42.57 ID:cM3YSM0g0
穿った見方しとかんと
いかんちゃ
想像したくないようなことを
いかんちゃ
想像したくないようなことを
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:26:31.88 ID:7TBD4Y1L0
誰の役にも立たず一生を終えるニートよりも、死しても人の役に立った男児の方が立派じゃん。
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:26:36.62 ID:XxX3x8P50
>>14 >>22
親の職業が気になりだした。
役所と電力会社と製薬会社しかまともな仕事がない土地だし
地域性、県民性も考えると、その指摘もあながち無視できない。
もし親がＭＲとかだったりしたらマジ怖い。
親の職業が気になりだした。
役所と電力会社と製薬会社しかまともな仕事がない土地だし
地域性、県民性も考えると、その指摘もあながち無視できない。
もし親がＭＲとかだったりしたらマジ怖い。
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:28:21.14 ID:9tdF9sw70
年間3万人の自殺者を有効活用すれば救える命は沢山あるんだろうな
安楽死の合法化を急げ！
安楽死の合法化を急げ！
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:28:24.06 ID:LOry+cZc0
>>38
だとしたら、今後、離婚するだろうな。。。
だとしたら、今後、離婚するだろうな。。。
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:29:49.32 ID:QLyRwIGlO
移植を受けた少女達…
絶望先生のカフカちゃんみたいな
絶望先生のカフカちゃんみたいな
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:29:50.36 ID:53mBFw6p0
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:30:32.27 ID:BoZSjqRE0
>84
「美談と信じてやがる世の中の愚民どもと違って俺らは世の中の裏などの
真実を知ってるぜ」とでも思ってやがるんだろうかな？
>69
全く下らねえケチばかりつけやがる小僧どもだな俺らが頑張ってきたのは
未来を担う若者のためであってお前らのような一部の愚かな小僧どものた
めじゃねえぞそれと俺は段階よりちょっと前の世代だし最近までネット用
語で奴を香具師と読んでたのを知りやがらねえのか？「奴 香具師」でヤ
フりやがれ
「美談と信じてやがる世の中の愚民どもと違って俺らは世の中の裏などの
真実を知ってるぜ」とでも思ってやがるんだろうかな？
>69
全く下らねえケチばかりつけやがる小僧どもだな俺らが頑張ってきたのは
未来を担う若者のためであってお前らのような一部の愚かな小僧どものた
めじゃねえぞそれと俺は段階よりちょっと前の世代だし最近までネット用
語で奴を香具師と読んでたのを知りやがらねえのか？「奴 香具師」でヤ
フりやがれ
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:30:33.10 ID:L0+A0OICO
宗教が絡んでる気がする
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:30:47.16 ID:LOry+cZc0
>>45
まさにその血液製剤も老人の延命医療にかなりの部分を使われてるんだよね。
まさにその血液製剤も老人の延命医療にかなりの部分を使われてるんだよね。
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:30:57.53 ID:I1/UwoRW0
>>69
なんという半年ROMれ
なんという半年ROMれ
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:32:11.91 ID:ktaosl8b0
キメラか
自然の法則に逆らうな
自然の法則に逆らうな
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:32:37.61 ID:kCnit8mo0
例えば…同じ病気の子供にとかだったら理解出来る感情だが、年寄りに行くのは…。
両親だってまさか年寄りとは思わんかったんだろうな。
両親だってまさか年寄りとは思わんかったんだろうな。
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:33:15.49 ID:cM3YSM0g0
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:33:21.41 ID:A7TB9dRs0
>>72
非常に面白い観点だ
6歳未満の脳死移植第一号の栄誉を担うためには
親自身にも何らかの邪なものが必要なのかもしれん
もう一つ気になるのはNHKによれば、
・両方の腎臓は富山県立中央病院で６０代の慢性糸球体腎炎の女性に移植されました。
とのことだが、腎臓ってのはそんなに迅速に(心臓は時間的制限が大きいようだ)、
移植する必要があるようにも思えないのだが、なぜ富山だったんだろうな
これまた穿った見方だといわれるのは覚悟の上だが、ドナーが発生した
地域への見返り、ということは考えられないだろうか？
非常に面白い観点だ
6歳未満の脳死移植第一号の栄誉を担うためには
親自身にも何らかの邪なものが必要なのかもしれん
もう一つ気になるのはNHKによれば、
・両方の腎臓は富山県立中央病院で６０代の慢性糸球体腎炎の女性に移植されました。
とのことだが、腎臓ってのはそんなに迅速に(心臓は時間的制限が大きいようだ)、
移植する必要があるようにも思えないのだが、なぜ富山だったんだろうな
これまた穿った見方だといわれるのは覚悟の上だが、ドナーが発生した
地域への見返り、ということは考えられないだろうか？
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:33:29.31 ID:4gg7NpC7O
ギフトって怖い映画有ったよね。
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:35:22.83 ID:4mNakuT80
60代に移植というのは、どうしても引っかかる。子どもじゃなくても20代とかさ、いなかったの？
腎臓だけは地理的要因が重視されてるの？地元枠？
腎臓だけは地理的要因が重視されてるの？地元枠？
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:35:30.78 ID:cM3YSM0g0
国保さえ払えない家族が
医療費２００万円とか請求されたら
どうなるんだろうなあ
遡って加入すれば済むんだけど
それでも２０万くらいの出費になるわなあ
医療費２００万円とか請求されたら
どうなるんだろうなあ
遡って加入すれば済むんだけど
それでも２０万くらいの出費になるわなあ
88 ：84：2012/06/16(土) 22:35:31.77 ID:A7TB9dRs0
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:37:04.42 ID:/lvtHRTB0
>>84
移植先のセレクトにはある程度地域が考慮されるよ。
極端な話、沖縄でドナーが出て、それを北海道に送るようなことは、まったく無いわけではないが、あまりしない。
北陸で出た臓器は、ある程度地元＆周辺地域を優先してドナーが選出される。
むかしは地域関係なかったんだけど。
ドナーが出た地域とコンピューターが出したレシピエントがあまりにも遠い距離だとたまに不都合もあるので。
移植先のセレクトにはある程度地域が考慮されるよ。
極端な話、沖縄でドナーが出て、それを北海道に送るようなことは、まったく無いわけではないが、あまりしない。
北陸で出た臓器は、ある程度地元＆周辺地域を優先してドナーが選出される。
むかしは地域関係なかったんだけど。
ドナーが出た地域とコンピューターが出したレシピエントがあまりにも遠い距離だとたまに不都合もあるので。
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:37:08.91 ID:K/Kcjbvu0
１８歳以下の臓器提供に猛反対して、国会審議を止めたのが民主党。
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:38:40.58 ID:bp8Krhcg0
>>56
>自分がそんな状態になったら迷惑をかけたくない
これは勘違いもはいってない？
大人だったら数日かせいぜい長くても2週間。
家族が心の準備する時間になる。
長期で寝たきりになって家族の負担になるみたいに思い込んでる人が何人もいてびっくりする。
臓器提供をしたことで家族の負担が軽くなるとは限らない。
臓器提供を誇りに思う遺族は表にでてくるけど、提供を深く後悔してる遺族の声は小さいから
誤解をうんでいるように思える。
「しかし、提供した人がどういう状況にあるのかについてはほとんどだれも公にしてきませんでした。
まれにドナー家族が本を書いたり、新聞にインタビューに答えたりしても、それは積極的に評価して、
うちの娘は宝だ、臓器提供した娘は我が家の家宝だと、こういう家族たちは表に出ます。
しかし、悲しみに触れ、ＰＴＳＤになったり、うつになったりした人たちは、
外部から接触されることさえも拒否しています」
参議院 厚生労働委員会 ７月２日 第２１号より、柳田邦男氏の発言の中から抜粋
>自分がそんな状態になったら迷惑をかけたくない
これは勘違いもはいってない？
大人だったら数日かせいぜい長くても2週間。
家族が心の準備する時間になる。
長期で寝たきりになって家族の負担になるみたいに思い込んでる人が何人もいてびっくりする。
臓器提供をしたことで家族の負担が軽くなるとは限らない。
臓器提供を誇りに思う遺族は表にでてくるけど、提供を深く後悔してる遺族の声は小さいから
誤解をうんでいるように思える。
「しかし、提供した人がどういう状況にあるのかについてはほとんどだれも公にしてきませんでした。
まれにドナー家族が本を書いたり、新聞にインタビューに答えたりしても、それは積極的に評価して、
うちの娘は宝だ、臓器提供した娘は我が家の家宝だと、こういう家族たちは表に出ます。
しかし、悲しみに触れ、ＰＴＳＤになったり、うつになったりした人たちは、
外部から接触されることさえも拒否しています」
参議院 厚生労働委員会 ７月２日 第２１号より、柳田邦男氏の発言の中から抜粋
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:39:31.38 ID:2zUwHcDN0
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:39:39.41 ID:K/Kcjbvu0
知っているか、先進国では子供の臓器提供は普通。
しかし、なぜ先進国で遅れていたか
１８歳以下の臓器提供に猛反対して、国会審議を拒否して国会を止めたのが民主党。
しかし、なぜ先進国で遅れていたか
１８歳以下の臓器提供に猛反対して、国会審議を拒否して国会を止めたのが民主党。
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:40:04.32 ID:LOry+cZc0
>>84
腎臓はひとりの人に移植されたんだろうか。
腎臓はひとりの人に移植されたんだろうか。
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:42:25.11 ID:/lvtHRTB0
レシピエントは公正な基準で自動選出される、と決まってる以上、
「今回の臓器は小児だから例外で小児にしか移植しません」なんて手心加えたら、そっちのほうが問題になるんでないかな。
それに腎臓は親から子への移植が多いし（だから小児の献体移植の待機者はあまり多くない）、
ある程度大人の成長した腎臓でも小児に移植することが出来るから
わざわざ今回のドナーの臓器を何が何でも同じような小児に移植するメリットがそんなにないのかもしれない。憶測だが。
「今回の臓器は小児だから例外で小児にしか移植しません」なんて手心加えたら、そっちのほうが問題になるんでないかな。
それに腎臓は親から子への移植が多いし（だから小児の献体移植の待機者はあまり多くない）、
ある程度大人の成長した腎臓でも小児に移植することが出来るから
わざわざ今回のドナーの臓器を何が何でも同じような小児に移植するメリットがそんなにないのかもしれない。憶測だが。
97 ：キツネのレックス：2012/06/16(土) 22:42:50.93 ID:LzspFyi5O
金がないと子供でも殺されるってわけだ
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:43:32.70 ID:LOry+cZc0
病院でも老健施設でも 政治家 や コネがある人 の家族が優先されて
入所してる現状をみて、臓器移植に そういった特別な人への
配慮がないとは絶対に思えない。
入所してる現状をみて、臓器移植に そういった特別な人への
配慮がないとは絶対に思えない。
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:43:36.39 ID:4mNakuT80
>>95
うん、一人だよ。
小さいから（泣ける…）両腎を一箇所に移植だって。
両腎を一箇所には移植手術を行った病院では初めての手術だという記事を見たから、余計に人体実験的に子ども→成人に手術をしたのかと穿った見方をしてしまう。
うん、一人だよ。
小さいから（泣ける…）両腎を一箇所に移植だって。
両腎を一箇所には移植手術を行った病院では初めての手術だという記事を見たから、余計に人体実験的に子ども→成人に手術をしたのかと穿った見方をしてしまう。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:43:52.83 ID:DaqbSe8y0
>>97
しね
しね
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:44:22.67 ID:i2HWN4br0
再生医療が確立した未来では
今回の事を本や何かで知った人は
昔は大変な時代だったんだねえ
なんて
今回の事を本や何かで知った人は
昔は大変な時代だったんだねえ
なんて
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:44:25.96 ID:dKI8h+ae0
10代の女の子ならわかる。だが、60代に提供って。。。。
まあ、俺がどうこういってもしょうがないが、
こればっかりは納得はいかんな。
まあ、俺がどうこういってもしょうがないが、
こればっかりは納得はいかんな。
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:45:03.69 ID:XxX3x8P50
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:45:45.94 ID:R9gRmTn+0
大事な息子さんの大事な息子は誰かに貰われたのかな？
間違って女児に移植したとか･･･
不謹慎ｽﾏｿ
間違って女児に移植したとか･･･
不謹慎ｽﾏｿ
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:46:11.98 ID:A7TB9dRs0
>>89
>>93
実は、そのあたりを知ってる上でレスしたんだが、
普通の一般の人はそういうことは知らないんだよね
だから、>>86のようなレスもあるわけで・・・
確かに腎臓移植のひつ法名レシピエントが高齢医者に多いのは
確かなのだが、子供でも腎臓移植のレシピエントがゼロでは
ないだろう。そんな子供の親はどう思うだろうな。
なんで、腎臓だけ近くの高齢者に移植するのか・・・、とね。
あぁ、適合性の問題はちょっとおいておくよ。人情の話だからね
>>93
実は、そのあたりを知ってる上でレスしたんだが、
普通の一般の人はそういうことは知らないんだよね
だから、>>86のようなレスもあるわけで・・・
確かに腎臓移植のひつ法名レシピエントが高齢医者に多いのは
確かなのだが、子供でも腎臓移植のレシピエントがゼロでは
ないだろう。そんな子供の親はどう思うだろうな。
なんで、腎臓だけ近くの高齢者に移植するのか・・・、とね。
あぁ、適合性の問題はちょっとおいておくよ。人情の話だからね
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:47:23.42 ID:bp8Krhcg0
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:47:28.31 ID:BoZSjqRE0
>88
お前らのうちの少なくとも何割かは愚かなゲスの勘ぐりをしてやがるって
ことだよまあ事件とかのときでも被害者が少しでも気に食わねえならエキ
スポや東京ドームのスレのときみてえに被害者叩きや加害者擁護をしてや
がったからお前らにとっちゃあごく普通の意見なんだろうけど
お前らのうちの少なくとも何割かは愚かなゲスの勘ぐりをしてやがるって
ことだよまあ事件とかのときでも被害者が少しでも気に食わねえならエキ
スポや東京ドームのスレのときみてえに被害者叩きや加害者擁護をしてや
がったからお前らにとっちゃあごく普通の意見なんだろうけど
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:47:31.15 ID:LkjBZYZs0
臓器提供は宗教観も絡んでくるからなぁ
キリスト教では死んだら魂が神の元へ行く、他人の助けになるということで臓器提供への抵抗感が低め
仏教系では死んだら仏様になるのでそこにメスを入れると言うことに抵抗感が強い人が多い
意識的な宗教観の有無抜きで生活の中でそう感じていくレベルだと思う
>>101
臓器や眼などが培養できるようになったらそうなるだろうな
そう遠くない未来だろう
キリスト教では死んだら魂が神の元へ行く、他人の助けになるということで臓器提供への抵抗感が低め
仏教系では死んだら仏様になるのでそこにメスを入れると言うことに抵抗感が強い人が多い
意識的な宗教観の有無抜きで生活の中でそう感じていくレベルだと思う
>>101
臓器や眼などが培養できるようになったらそうなるだろうな
そう遠くない未来だろう
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:47:35.72 ID:oiP9jKDZ0
今度はちゃんと最後の瞬間まで看取ってくれる両親の元に生まれてくれ
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:48:01.23 ID:meX1AAf30
なんでこんな面倒くさい外野にガタガタ言われる移植なんてするんだろう。
脳死で生かして肉体も遅かれ早かれ死を迎える・・・それを静かに
見送ってやるだけでいいのに。まして６歳の小さな子どもだし。
大事に看とってやればいいのに。
そんな大ごとをしてまたクソみたいな定型コメントを発表する（させられてる）のが
デフォの移植医療なんて嫌だな。
脳死で生かして肉体も遅かれ早かれ死を迎える・・・それを静かに
見送ってやるだけでいいのに。まして６歳の小さな子どもだし。
大事に看とってやればいいのに。
そんな大ごとをしてまたクソみたいな定型コメントを発表する（させられてる）のが
デフォの移植医療なんて嫌だな。
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:48:10.41 ID:ZrYlwWf80
お前ら頭悪いし良識もないくせにこういう難しい話をやたら語りたがるよな
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:48:11.98 ID:/lvtHRTB0
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:48:19.92 ID:dbhYj1wy0
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:48:27.42 ID:gNq99SsO0
>>92
家庭崩壊、一家離散、その土地に住めなくなった人、最悪の場合自殺まで・・・
ドナーの家族が精神的に追い詰められて、一生苦しむようなことがあっても、
臓器移植ネットワークは全くフォローをしてくれない。
ドナー家族の精神科受診率の追跡調査をしたら面白いことがわかるんじゃないのかな。
家庭崩壊、一家離散、その土地に住めなくなった人、最悪の場合自殺まで・・・
ドナーの家族が精神的に追い詰められて、一生苦しむようなことがあっても、
臓器移植ネットワークは全くフォローをしてくれない。
ドナー家族の精神科受診率の追跡調査をしたら面白いことがわかるんじゃないのかな。
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:48:43.57 ID:Alu62cMm0
60歳の老人に貴重な子供の腎臓それも両方を回すってのはどうかと思うよね(´･ω･`)
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:49:51.08 ID:gUlzqCTqO
>>102
子供や若い人に適合する人がいなかったんじゃないの
子供や若い人に適合する人がいなかったんじゃないの
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:50:31.92 ID:LOry+cZc0
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:50:54.25 ID:gNq99SsO0
腎臓を移植された人は、糸球体腎炎で長年透析していて、シャントを作る血管がもうなくなって
透析治療が出来なくなった人なんだと思うけどな。
腎臓は透析が出来る分だけ他の臓器に比べて緊急的に移植しなくてはならないような事は少ない。
透析治療が出来なくなった人なんだと思うけどな。
腎臓は透析が出来る分だけ他の臓器に比べて緊急的に移植しなくてはならないような事は少ない。
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:51:26.17 ID:XxX3x8P50
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:51:31.39 ID:meX1AAf30
>>92普通に死別するだけでダメージでかいのに
ドナーを選択して死別するなんてどれだけのダメージかと。
崇高な信条にのっとり毅然と堂々と・・・なんてできる人は
あまりいないと思うぞ。少しでも不安に思う家族は止めた方がいいと思う。
あとが不幸すぎる。
ドナーを選択して死別するなんてどれだけのダメージかと。
崇高な信条にのっとり毅然と堂々と・・・なんてできる人は
あまりいないと思うぞ。少しでも不安に思う家族は止めた方がいいと思う。
あとが不幸すぎる。
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:52:29.47 ID:/lvtHRTB0
>>106
そのへん、誤解している人多そうだから、きっちり説明するべきだな。
>>108
仏教国のタイでは日本より移植手術が盛ん。
むしろ捨身餌虎なのが仏教だし、
体なんて所詮魂の入れ物、っては思想のほうが強いので、それでタイにはオカマが多い。
体にメス入れて整形したりするのにあまり抵抗ない。
肉体にやたらこだわるのは、仏教がというより、日本独自の状況。
そのへん、誤解している人多そうだから、きっちり説明するべきだな。
>>108
仏教国のタイでは日本より移植手術が盛ん。
むしろ捨身餌虎なのが仏教だし、
体なんて所詮魂の入れ物、っては思想のほうが強いので、それでタイにはオカマが多い。
体にメス入れて整形したりするのにあまり抵抗ない。
肉体にやたらこだわるのは、仏教がというより、日本独自の状況。
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:52:54.82 ID:LOry+cZc0
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:53:08.06 ID:BoZSjqRE0
>111
しかも俺としては猜疑心やゲスの勘ぐりとかがやたら強く感じるな
しかも俺としては猜疑心やゲスの勘ぐりとかがやたら強く感じるな
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:53:36.65 ID:2pZKjPST0
むしろ、肺の行き先がなかったことが気になる
ぶっちゃけ腎臓なんて心臓死後でも生体でも提供できるある種ありふれた臓器だが
肺は脳死でないと提供できない臓器
そんな貴重な臓器が無駄になったんだぜ
ぶっちゃけ腎臓なんて心臓死後でも生体でも提供できるある種ありふれた臓器だが
肺は脳死でないと提供できない臓器
そんな貴重な臓器が無駄になったんだぜ
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:55:47.00 ID:cM3YSM0g0
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:56:02.76 ID:/lvtHRTB0
>>119
こんな年寄りに移植するんなら臓器提供なんてしなければよかった、って感じ？
どうだろう、その辺はコーディネーターの話を聞いたときに、
レシピエント選出の方法は聞いてると思う。
レシピエントはあくまでも自動選出だから、ジジババの元に行く可能性もある、と知っての上じゃないかと思うんだが。
こんな年寄りに移植するんなら臓器提供なんてしなければよかった、って感じ？
どうだろう、その辺はコーディネーターの話を聞いたときに、
レシピエント選出の方法は聞いてると思う。
レシピエントはあくまでも自動選出だから、ジジババの元に行く可能性もある、と知っての上じゃないかと思うんだが。
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:56:24.95 ID:F8xCbSnX0
臓器が欲しくて大金片手に海外に渡っていくのは問題だからなあ。
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:56:44.53 ID:BBhbJZ17P
せっかくの新鮮な臓物を何故、60代の死にぞこないにやらねばならん！
若い他のにやれよ、適合しないのであれば、綺麗な体で返してやれ。
年寄りの人体実験なんぞ要らん、寿命過ぎた不要なのが多過ぎるんだよ。
若い他のにやれよ、適合しないのであれば、綺麗な体で返してやれ。
年寄りの人体実験なんぞ要らん、寿命過ぎた不要なのが多過ぎるんだよ。
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:57:13.25 ID:LOry+cZc0
>>124
肺はどうせ失敗するから、結果としては同じだと思う。
肺はどうせ失敗するから、結果としては同じだと思う。
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:57:35.65 ID:pxobeDpi0
時間が経って
「あの時は混乱してたし、コーディネーター()がせっつくから慌てて決めたけど
やっぱり提供するんじゃなかった、息子を返せ！お前も死ね！」
ってことになったらどうするんだろう。
「あの時は混乱してたし、コーディネーター()がせっつくから慌てて決めたけど
やっぱり提供するんじゃなかった、息子を返せ！お前も死ね！」
ってことになったらどうするんだろう。
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:59:34.92 ID:W4beqk7m0
>>130
それが「提供して終わりではなく、今後も家族をフォローしていく」意味じゃないの？
それが「提供して終わりではなく、今後も家族をフォローしていく」意味じゃないの？
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:59:43.44 ID:THaUTIOsO
あなたの息子は世界中にいます
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:01:06.08 ID:gZ4SSmj4O
息子を誇りに思います？詭弁を抜かすな！
その幼い子が自ら臓器提供をするとでも思っているのか？誇り云々は自分らへの称賛だろうが！悪魔め！
その幼い子が自ら臓器提供をするとでも思っているのか？誇り云々は自分らへの称賛だろうが！悪魔め！
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:01:57.34 ID:dW1Y9klr0
日本初でももう少し静かに出来ないもんかね
騒ぎすぎ
しかし子供の臓器は子供にあげろよと思う
騒ぎすぎ
しかし子供の臓器は子供にあげろよと思う
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:02:13.60 ID:ME6f8E2k0
お金で海外の子供の臓器を獲りに行く行為を禁止しないとダメだな
自国でまかなう時代にすべきだわ
自国でまかなう時代にすべきだわ
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:02:39.26 ID:C/p0qaAvi
いずれこの子の記憶を持った少女が
何かの偶然、いや必然的に出会い
お母さんお父さんありがとう
と言ってくれるストーリーを私は望む。
何かの偶然、いや必然的に出会い
お母さんお父さんありがとう
と言ってくれるストーリーを私は望む。
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:03:39.17 ID:5WcGWsJh0
>>92
提供を深く後悔するって、なぜ？
提供を深く後悔するって、なぜ？
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:03:50.97 ID:l/wdU4MzO
臓器ビジネスと犯罪がその内ありそうだよね
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:04:02.43 ID:32SF9+v20
誇りに思う
↑
翻訳調のこの言葉、日本語として？なところがある
↑
翻訳調のこの言葉、日本語として？なところがある
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:05:45.10 ID:cM3YSM0g0
溺れて脳死判定してもらえたら
ウン百万円が手に入るなんて
すぐデマが広がるから
死の商人は言葉巧みだから
命を繋げられるとか
ウン百万円が手に入るなんて
すぐデマが広がるから
死の商人は言葉巧みだから
命を繋げられるとか
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:05:51.49 ID:o0fKo/B+0
わざわざ脳死は人の死にして死の定義まで変えたんだから、
もう一歩突っ込んで、遺族の財産である遺体の臓器は自由に売れる！
とすれば良かったのに。
そうすれば移植用の臓器は安くふんだんにえられるんじゃね？
もう一歩突っ込んで、遺族の財産である遺体の臓器は自由に売れる！
とすれば良かったのに。
そうすれば移植用の臓器は安くふんだんにえられるんじゃね？
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:07:16.16 ID:0hlwrIxH0
臓器移植ネットワークってどうみても「死神」だよねw
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:07:35.58 ID:C/p0qaAvi
ヤフオクか…
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:08:16.05 ID:XxX3x8P50
>>126
いや、今回の件については御両親とも相当な覚悟のうえだろうから
特に問題はないと思うのだが、今後同じようなケースが出た場合
今回の６歳→６０歳っていう前例は、決断する際の
ブレーキにこそなれアクセルにはならないだろうということ。
いや、今回の件については御両親とも相当な覚悟のうえだろうから
特に問題はないと思うのだが、今後同じようなケースが出た場合
今回の６歳→６０歳っていう前例は、決断する際の
ブレーキにこそなれアクセルにはならないだろうということ。
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:09:17.54 ID:/lvtHRTB0
>>137
提供しても、手術がうまく行かなければ後悔するかもしれない
提供しても、手術が上手く行っても、その患者が超DQNなカスだったら後悔するかもしれない
良かれと提供したのに「子供を切り刻むなんて、この鬼め！」なんて言われて
無関係の人間から叩かれたら、やっぱり後悔するかもしれない
提供したら、もうそっとしておいてほしい、ってなドナーは多いと思う。
提供しようがしまいが、どのみち辛い思い出だから。
中には体験談を語るなどして提供後も積極的に活動しているドナーもいるけど。
提供しても、手術がうまく行かなければ後悔するかもしれない
提供しても、手術が上手く行っても、その患者が超DQNなカスだったら後悔するかもしれない
良かれと提供したのに「子供を切り刻むなんて、この鬼め！」なんて言われて
無関係の人間から叩かれたら、やっぱり後悔するかもしれない
提供したら、もうそっとしておいてほしい、ってなドナーは多いと思う。
提供しようがしまいが、どのみち辛い思い出だから。
中には体験談を語るなどして提供後も積極的に活動しているドナーもいるけど。
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:10:17.00 ID:dKI8h+ae0
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:11:44.85 ID:hFFp3I2M0
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:12:10.97 ID:/lvtHRTB0
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:12:13.64 ID:cM3YSM0g0
３０年後に臓器移植が殆ど必要なくなったとして
臓器移植でインチキ脳死判定の場合限定で
年間２０００人の命が助かってバカ単純計算でも
３０年でもたった６万人の命やん
自殺者減らすことを考えろや 盆暗政治家は
臓器移植でインチキ脳死判定の場合限定で
年間２０００人の命が助かってバカ単純計算でも
３０年でもたった６万人の命やん
自殺者減らすことを考えろや 盆暗政治家は
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:13:25.29 ID:BCVNqavt0
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:14:04.29 ID:BG/TCL9N0
親が立派だね
遅かれ早かれ脳死の段階で人としては死だ
浄土真宗の栄えた富山ならではの判断だったんだろうな
どこかでケジメはつけるべきだし
少しでも人の為になると思ってやったやった行動に敬服する
遅かれ早かれ脳死の段階で人としては死だ
浄土真宗の栄えた富山ならではの判断だったんだろうな
どこかでケジメはつけるべきだし
少しでも人の為になると思ってやったやった行動に敬服する
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:16:14.42 ID:Xlep+AKM0
6歳か・・・これからどんどん体も大きくなるよな
その過程で何か奇跡がおきるかも、と俺なら思ってしまうな
その過程で何か奇跡がおきるかも、と俺なら思ってしまうな
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:16:15.59 ID:gZ4SSmj4O
>>151年寄りだな？
乙
乙
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:16:41.42 ID:5WcGWsJh0
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:18:12.32 ID:2pZKjPST0
>>137
法改正時の新聞連載より。
＞女児は、97年に2歳で亡くなった次女。心停止後に腎臓を提供した。提供に同意したKさんだが、
＞「娘の意思が確認できなかっただけに、本人が納得してくれているのかを考えると、今もつらい」
＞と言葉をつまらせた。（中略）
＞心停止後の臓器提供について説明されたKさんは「子供の肉体の一部でも灰にならず、
＞生き続けてくれたら」と、腎臓提供に同意した。事故から三日目の早朝、次女の心臓が止まった。
＞数分後には別の部屋で腎臓の摘出手術が行われた。
＞ 間もなく、Kさんの心中に様々な疑問がわき起こった。
＞「人助けが出来たので、娘は喜んでいるはずだと考えようとしても確信が持てない。
＞『なんでからだを傷つけたの』と許してくれないのではないかと思う日もある。
＞そんな繰り返しです」。十三回忌を迎えてなお、Kさんの迷いはつづく。
法改正時の新聞連載より。
＞女児は、97年に2歳で亡くなった次女。心停止後に腎臓を提供した。提供に同意したKさんだが、
＞「娘の意思が確認できなかっただけに、本人が納得してくれているのかを考えると、今もつらい」
＞と言葉をつまらせた。（中略）
＞心停止後の臓器提供について説明されたKさんは「子供の肉体の一部でも灰にならず、
＞生き続けてくれたら」と、腎臓提供に同意した。事故から三日目の早朝、次女の心臓が止まった。
＞数分後には別の部屋で腎臓の摘出手術が行われた。
＞ 間もなく、Kさんの心中に様々な疑問がわき起こった。
＞「人助けが出来たので、娘は喜んでいるはずだと考えようとしても確信が持てない。
＞『なんでからだを傷つけたの』と許してくれないのではないかと思う日もある。
＞そんな繰り返しです」。十三回忌を迎えてなお、Kさんの迷いはつづく。
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:18:30.71 ID:lW9PKZXj0
>>141
死の定義は変えていない。例外を認めただけ。
死の定義は、あいかわらず心臓死が原則。臓器を無償で寄附するという場合のみ、例外として脳死を死と認める。
移植用の臓器は既に安く得られてるだろ、
有償提供を一切認めず、遺族のアフターフォロー費用もなし。
提供量が過小で困るからと、本人の承諾の意思表示なしで臓器を得られるよう法改正もしただろうが。
死の定義は変えていない。例外を認めただけ。
死の定義は、あいかわらず心臓死が原則。臓器を無償で寄附するという場合のみ、例外として脳死を死と認める。
移植用の臓器は既に安く得られてるだろ、
有償提供を一切認めず、遺族のアフターフォロー費用もなし。
提供量が過小で困るからと、本人の承諾の意思表示なしで臓器を得られるよう法改正もしただろうが。
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:18:34.00 ID:siw2xziZ0
誇りに思っていますって
別に本人の意思ってわけでもないのに
よくわからんな、この感覚。
あと、判断能力のないこどもの
臓器、提供可能にしたのは
やっぱり、倫理的に問題あると思うわ、俺は。
幼児虐待が絶えない昨今、
この先、絶対、どす黒い事件が起こると確信してる。
別に本人の意思ってわけでもないのに
よくわからんな、この感覚。
あと、判断能力のないこどもの
臓器、提供可能にしたのは
やっぱり、倫理的に問題あると思うわ、俺は。
幼児虐待が絶えない昨今、
この先、絶対、どす黒い事件が起こると確信してる。
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:18:55.13 ID:LSiYMKWnP
コーディネーターとやらは
今いいと思っても後で深く後悔するのは確実
後悔の余り自殺した家族いる
脳死判定とは人工呼吸器を止めて止めを刺す行為です
とちゃんと説明してんだろうな
今いいと思っても後で深く後悔するのは確実
後悔の余り自殺した家族いる
脳死判定とは人工呼吸器を止めて止めを刺す行為です
とちゃんと説明してんだろうな
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:20:26.05 ID:5WcGWsJh0
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:21:50.70 ID:OcvYTRZM0
読売新聞の今日のことばに載ってた。
親御さんに敬意を表するとか子を持つ親がどれほどの涙が流れたかとか
から始まって、心臓と肝臓は10才未満の女児に移植され
1人の命が2人の命を救ったうんぬんで終わった。
あれ？腎臓は？って声出しちゃったよ。
60代に移植とは一言も触れてなかった。
関係者はみんな本当は全てを美談にしたかったんだろうなあ
親御さんに敬意を表するとか子を持つ親がどれほどの涙が流れたかとか
から始まって、心臓と肝臓は10才未満の女児に移植され
1人の命が2人の命を救ったうんぬんで終わった。
あれ？腎臓は？って声出しちゃったよ。
60代に移植とは一言も触れてなかった。
関係者はみんな本当は全てを美談にしたかったんだろうなあ
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:21:54.79 ID:cM3YSM0g0
もうこのくらいにしとくけど
命繋げたきゃ今まで通り金積んでアメ公や露助の
臓器を買えばええんよ
日本の死生観に向いてないんよ
命繋げたきゃ今まで通り金積んでアメ公や露助の
臓器を買えばええんよ
日本の死生観に向いてないんよ
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:22:12.34 ID:lB10jv/X0
脳死とはいえ６歳児の体から内臓ごっそり取り出すのが考えられない
でも、これを今まで平気で海外でやってきたことを考えると・・・しかたないのかな
でも、これを今まで平気で海外でやってきたことを考えると・・・しかたないのかな
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:23:20.54 ID:N3oCk8xB0
さんざん移植でしか助からない病気の子どもを救うためって、聞かされてきたからね。
幼児→高齢者への移植は釈然としないなあ。
臓器だけでも生きて他の子の役に立って欲しい、我が子の分も生きて欲しいと思っていても、十分生きた老い先短い人に移植される＝臓器の命も長くないと思うと無力感に襲われてしまいそう。
幼児→高齢者への移植は釈然としないなあ。
臓器だけでも生きて他の子の役に立って欲しい、我が子の分も生きて欲しいと思っていても、十分生きた老い先短い人に移植される＝臓器の命も長くないと思うと無力感に襲われてしまいそう。
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:23:42.38 ID:gNq99SsO0
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:25:34.72 ID:q5Nf0jV90
>>108
イタリアはカトリックだから、臓器移植に抵抗感がある人が大変多いよ。
まして子供の場合は日本同様、ドナーが皆無。
１９９０年代にＵＣＬＡの大学職員一家が南イタリアに旅行に来たさいに、
チンピラマフィアの追いはぎに遭い、運悪く小学生の息子が頭部に銃弾を
受けて脳死状態になった。
そこでアメリカ人の両親が息子の臓器を「息子は生前、他人の役に立ちたいと
言っていたので、イタリアの子供に移植してあげたい」ということで、さっそく
臓器移植を待つ可愛いイタリアの子供たちに臓器が移植された。
移植された子供本人やその両親が、アメリカのワイドショーでインタビューを
受けていたが、イタリア人に殺害されたのに、イタリア人に移植してあげるなんて
といったかんじで、驚きを持って報道されていた。
イタリアはカトリックだから、臓器移植に抵抗感がある人が大変多いよ。
まして子供の場合は日本同様、ドナーが皆無。
１９９０年代にＵＣＬＡの大学職員一家が南イタリアに旅行に来たさいに、
チンピラマフィアの追いはぎに遭い、運悪く小学生の息子が頭部に銃弾を
受けて脳死状態になった。
そこでアメリカ人の両親が息子の臓器を「息子は生前、他人の役に立ちたいと
言っていたので、イタリアの子供に移植してあげたい」ということで、さっそく
臓器移植を待つ可愛いイタリアの子供たちに臓器が移植された。
移植された子供本人やその両親が、アメリカのワイドショーでインタビューを
受けていたが、イタリア人に殺害されたのに、イタリア人に移植してあげるなんて
といったかんじで、驚きを持って報道されていた。
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:26:42.27 ID:lB10jv/X0
>>163
だったらわざわざアメリカまで行って多臓器移植受けて亡くなった子のドナーはもっと悲惨だよｗ
だったらわざわざアメリカまで行って多臓器移植受けて亡くなった子のドナーはもっと悲惨だよｗ
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:27:08.96 ID:2pZKjPST0
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:27:17.91 ID:gNq99SsO0
>>158
コーディネーターは、いわゆる営業マンの一種なんだから、自社に都合の悪いことはいわない。
ただし、当局がうるさいので、小さな文字で同意書には書いておくとか、そんな感じなんだろうな。
ドナーの家族が自殺しようがおかしくなろうが、一切関知しないだろうよ。
コーディネーターは、いわゆる営業マンの一種なんだから、自社に都合の悪いことはいわない。
ただし、当局がうるさいので、小さな文字で同意書には書いておくとか、そんな感じなんだろうな。
ドナーの家族が自殺しようがおかしくなろうが、一切関知しないだろうよ。
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:28:24.38 ID:N3oCk8xB0
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:28:32.01 ID:AJ6nVdyT0
ねーねー何で６０代のババアが移植なの？子供には子供で移植してほしいんだけど？
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:30:32.28 ID:ZqqnMsnt0
臓器移植だけはどうしても許せんわ。
というか移植ネットワークやコーディネーターが胡散臭すぎる。
あの団体の前身を知っていればこんな重大なことに関わるような
連中ではないことはわかるはず。
臓器をくれとせっつかれる家族と医者が気の毒です。
というか移植ネットワークやコーディネーターが胡散臭すぎる。
あの団体の前身を知っていればこんな重大なことに関わるような
連中ではないことはわかるはず。
臓器をくれとせっつかれる家族と医者が気の毒です。
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:31:17.94 ID:N3oCk8xB0
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:31:42.93 ID:BG/TCL9N0
>>153
残念でしたね
年寄りじゃないよ
もし。病気での意思表示だとしたら移植前提で治療が進められて移植に邪魔な薬は使わないとか
妙な事になりかねないから、事故以外では意思表示はやめた方がいいと思う。
事故ならその手の手抜き死亡ではないから問題ないと思う。
残念でしたね
年寄りじゃないよ
もし。病気での意思表示だとしたら移植前提で治療が進められて移植に邪魔な薬は使わないとか
妙な事になりかねないから、事故以外では意思表示はやめた方がいいと思う。
事故ならその手の手抜き死亡ではないから問題ないと思う。
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:32:22.79 ID:lW9PKZXj0
>>161
臓器は、需要者にとって、生命存続に関わるから喉から手が出る程に欲しいもの。
しかし、需要に比して供給があまりに過小。
つまり、臓器とは、金で買いたくてもなかなか手に入らない非常に貴重な資源。
そんな貴重な資源の自国民による消費を認めず、他国民である日本人が札束で買い取ってよいと考えるのは
外国に対する搾取では？
臓器は、需要者にとって、生命存続に関わるから喉から手が出る程に欲しいもの。
しかし、需要に比して供給があまりに過小。
つまり、臓器とは、金で買いたくてもなかなか手に入らない非常に貴重な資源。
そんな貴重な資源の自国民による消費を認めず、他国民である日本人が札束で買い取ってよいと考えるのは
外国に対する搾取では？
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:32:34.76 ID:/lvtHRTB0
>>165
スペインもカトリックだけど、スペインは移植がかなり盛んだよ。
ドナーもレシピエントもなんと実名が互いに公表されて、直接会うのOK。これはこれで…。お国柄なのか…。
イタリアは今は強硬派だよ。「拒否の意思を示していないものは同意とみなす」って国だから。
実際、今のイタリアでの心臓移植（つまり脳死移植）は年間３００件前後。
移植の守護聖人までいる。聖コスマス・ダミアヌス。
スペインもカトリックだけど、スペインは移植がかなり盛んだよ。
ドナーもレシピエントもなんと実名が互いに公表されて、直接会うのOK。これはこれで…。お国柄なのか…。
イタリアは今は強硬派だよ。「拒否の意思を示していないものは同意とみなす」って国だから。
実際、今のイタリアでの心臓移植（つまり脳死移植）は年間３００件前後。
移植の守護聖人までいる。聖コスマス・ダミアヌス。
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:34:28.31 ID:6coV/dbO0
立派な事だが・・・
コメントが駄目だな
本人の意思じゃあるまいし
コメントが駄目だな
本人の意思じゃあるまいし
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:35:03.78 ID:MXQc43XRO
60代は身内から片方もらうべきじゃね？
孫の年令の他人から両側もらうとかちょっとな…
孫の年令の他人から両側もらうとかちょっとな…
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:36:19.94 ID:/lvtHRTB0
>>165
そのアメリカ人ってこの人か。
インタビュー載ってる。JOTの記事だけど。
http://www.jotnw.or.jp/community/d_transplant/vol19/19_02.html
そのアメリカ人ってこの人か。
インタビュー載ってる。JOTの記事だけど。
http://www.jotnw.or.jp/community/d_transplant/vol19/19_02.html
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:37:31.98 ID:BG/TCL9N0
最後でも心臓が止まっても脳が生きている場合耳が聞こえているという
でも逆の場合は、人として脳が死んだらやはり死だと思う。
脳死は人としての死を意味する。医学の死の判断は間違いではない
今回の判断では全く問題になる余地はない。
親はやるせないかもしれないが正解
でも逆の場合は、人として脳が死んだらやはり死だと思う。
脳死は人としての死を意味する。医学の死の判断は間違いではない
今回の判断では全く問題になる余地はない。
親はやるせないかもしれないが正解
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:38:59.04 ID:Xr1nk8gRP
お前ら、いっぺん手術してみ、
手術は成功するけど、生きた心地はしない。
他人の内臓なんか入れられた日にゃ、死んだほうがましなくらいだから。
手術は成功するけど、生きた心地はしない。
他人の内臓なんか入れられた日にゃ、死んだほうがましなくらいだから。
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:41:26.73 ID:rXwpwl6e0
臓器移植なんか禁止にしろ
そんなことやるから臓器売買とか問題になるんだろ
そんなことやるから臓器売買とか問題になるんだろ
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:45:44.92 ID:+MKVh6+J0
60のばばあなんて死んだ方がいいくらいの存在なのに
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:49:00.30 ID:/lvtHRTB0
>>180
透析→腎臓移植→透析離脱 した人の手記なんか読むとさ
「手術が終わって、オシッコが出たときの喜びがどんなに素晴らしいものか」
なんて文言がよく出てくる。
手術がうまくいかなかった人もいるだろうけど、手術して良かった、って人も少なくないので
移植手術全ての予後が最悪で、どうせ後悔しかない、ってなことは無いんじゃないか。
透析→腎臓移植→透析離脱 した人の手記なんか読むとさ
「手術が終わって、オシッコが出たときの喜びがどんなに素晴らしいものか」
なんて文言がよく出てくる。
手術がうまくいかなかった人もいるだろうけど、手術して良かった、って人も少なくないので
移植手術全ての予後が最悪で、どうせ後悔しかない、ってなことは無いんじゃないか。
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:49:12.94 ID:qBYBkHBt0
自分が脳死状態になったら、心臓でもなんでも好きに持っていってくれればいい。
肝臓以外は綺麗だと思う。
しかし、自分の子供が脳死だったらと思うと、仮定の話でもわからん。
嫁さんにきいてみたが、想像もしたくないと言っているし。
肝臓以外は綺麗だと思う。
しかし、自分の子供が脳死だったらと思うと、仮定の話でもわからん。
嫁さんにきいてみたが、想像もしたくないと言っているし。
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:49:57.79 ID:JT+jaqou0
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:51:52.24 ID:yw6WKHAxP
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:52:07.31 ID:JT+jaqou0
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:53:11.57 ID:gNq99SsO0
>>171
「横浜倉庫 小紫芳夫 臓器移植」で検索すると結構なことがわかるな。
「横浜倉庫 小紫芳夫 臓器移植」で検索すると結構なことがわかるな。
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:53:29.34 ID:ySAKehSN0
焼き払うのと分解して他人のものとして同化するかだけの違い。
もし魂なんてものがあってそれが生きていた時代の身体を使うのだとしたら、
焼き払っちまうほうがよっぽど苦痛だと思うが。
もし魂なんてものがあってそれが生きていた時代の身体を使うのだとしたら、
焼き払っちまうほうがよっぽど苦痛だと思うが。
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:54:34.33 ID:2GE3cJuqO
マジで移植コーディネーターって嫌だわ
子供の脳死でショック受けてる所に押し掛けて「他の子を助けて生き続ける」なんて言われたらそりゃ流される
じっくり時間をかけて判断もできないしね
でも大多数の親の本音としちゃ、他所の子が死のうとどうしようとどうだっていいから
我が子の心臓が止まるまで奇跡を願い続けたいだろ
自分だったらその場で流されて移植しちゃって、後で冷静になった時に死にたいほど後悔してしまうタイプだから嫌だ
子供の脳死でショック受けてる所に押し掛けて「他の子を助けて生き続ける」なんて言われたらそりゃ流される
じっくり時間をかけて判断もできないしね
でも大多数の親の本音としちゃ、他所の子が死のうとどうしようとどうだっていいから
我が子の心臓が止まるまで奇跡を願い続けたいだろ
自分だったらその場で流されて移植しちゃって、後で冷静になった時に死にたいほど後悔してしまうタイプだから嫌だ
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:59:04.01 ID:Pt9mVPCv0
民主党政権になってからマスゴミが使わなくなった言葉
・情報公開・閣内不一致・任命責任・コンクリートから人へ
・埋蔵金・政治主導・脱官僚・ガソリン値下げ隊・政治と金・直近の民意
・庶民感覚・言論弾圧・解散して国民の信を問え
・情報公開・閣内不一致・任命責任・コンクリートから人へ
・埋蔵金・政治主導・脱官僚・ガソリン値下げ隊・政治と金・直近の民意
・庶民感覚・言論弾圧・解散して国民の信を問え
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:59:37.94 ID:2pZKjPST0
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:59:58.47 ID:/lvtHRTB0
>>190
どーでもいいけど、コーディネーターって、呼ばなきゃ来ないよ。
医師「残念ながら、脳死状態です。
移植に関心がおありならコーディネーターに連絡しますが、コーディネーターの話を聞いてみますか？」
ってのがお決まりの手順。
だからコーディネーターを呼び出して話を聞いている時点で、ある程度ドナーになることに関心があるということ。
もちろん話を聴いた上で「やっぱやめた」って人も多いだろうが。
そもそも提供しない、ってひとは最初から話なんて聞かない。
なんか手ぐすね引いて呼んでもいないのに勝手に向こうからやってくるイメージ持ってる人多いけど。
どーでもいいけど、コーディネーターって、呼ばなきゃ来ないよ。
医師「残念ながら、脳死状態です。
移植に関心がおありならコーディネーターに連絡しますが、コーディネーターの話を聞いてみますか？」
ってのがお決まりの手順。
だからコーディネーターを呼び出して話を聞いている時点で、ある程度ドナーになることに関心があるということ。
もちろん話を聴いた上で「やっぱやめた」って人も多いだろうが。
そもそも提供しない、ってひとは最初から話なんて聞かない。
なんか手ぐすね引いて呼んでもいないのに勝手に向こうからやってくるイメージ持ってる人多いけど。
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:05:29.09 ID:SU2Qm/Fe0
最初は 自分の子供の体を切り刻むなんて って思った
でも 自分の子の体が灰になってしまうくらいなら
誰かの体内で生き続けてくれるほうがマシだと思う気持ちも十分に理解出来る
でも 自分の子の体が灰になってしまうくらいなら
誰かの体内で生き続けてくれるほうがマシだと思う気持ちも十分に理解出来る
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:09:05.54 ID:vA7Hiije0
この親は我が子の内蔵摘出がされる様を見たのだろうか
どうせ見てないだろう
子供は親の所有物じゃないぞ
6才未満の子供に臓器提供の意思表示が出来るわけ無いだろ
クソどもめ
どうせ見てないだろう
子供は親の所有物じゃないぞ
6才未満の子供に臓器提供の意思表示が出来るわけ無いだろ
クソどもめ
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:09:28.90 ID:iO1L5Q4FP
正直欠陥だらけの臓器移植法案が通った時に
この板に立った臓器スレのことが忘れられないんだよな
その時はまだ臓器移植大賛成派がスレでハバ効かせてて
多勢という余裕のせいか本音を聞くことができた
一番これが本音かと思ったのは
「相手が弱ってる時（ドナー遺族）にガンガンつけこむなんて
こういう商売（臓器狩り）の基本でしょ？」かな
この板に立った臓器スレのことが忘れられないんだよな
その時はまだ臓器移植大賛成派がスレでハバ効かせてて
多勢という余裕のせいか本音を聞くことができた
一番これが本音かと思ったのは
「相手が弱ってる時（ドナー遺族）にガンガンつけこむなんて
こういう商売（臓器狩り）の基本でしょ？」かな
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:10:34.45 ID:KgMDfkQW0
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:11:20.81 ID:5TSwUIUz0
これは親の殺人行為。。。。
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:13:36.10 ID:KgMDfkQW0
>>196
臓器移植ネットワークの出発点が、ワンマン社長個人組織だったのに、金をかけたくない厚生省が
乗っ取って、天下りを何人も送り込もうとしたという所に問題点がある。
日本で唯一の臓器あっせんが出来る、という独占状態には常に腐敗がつきまとうんだよ。
臓器移植ネットワークの出発点が、ワンマン社長個人組織だったのに、金をかけたくない厚生省が
乗っ取って、天下りを何人も送り込もうとしたという所に問題点がある。
日本で唯一の臓器あっせんが出来る、という独占状態には常に腐敗がつきまとうんだよ。
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:16:27.53 ID:2cEytgNs0
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:22:43.10 ID:SV4Peb5kP
>>196
自分が一番本音だなと思ったのは
「脳死の患者の治療費は100％自費にして、臓器提供した場合だけ保険適用しろ。
医療費が無駄すぎる」だったな。
脳死者数十人分くらいの医療費を透析患者1人で使ってるのに。
自分が一番本音だなと思ったのは
「脳死の患者の治療費は100％自費にして、臓器提供した場合だけ保険適用しろ。
医療費が無駄すぎる」だったな。
脳死者数十人分くらいの医療費を透析患者1人で使ってるのに。
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:24:14.06 ID:hLsNmNMw0
脳死は、真の意味で人の死ではない
最低でも心臓が停止してから約24時間以上が必要であり
肉体の機能が停止し、ようやく魂が遊離する
これが死である
脳死状態は魂がまだ体とのつながりをもっており
これで手術されたらどうなるのか？
簡単に言うならば
「壮絶な痛みと恐怖を味わいながら殺される」
ゆめゆめ安易に臓器提供などするものではない
この世は一時の住処であり、この世で大切な経験を経て
安らかにあの世に戻っていくのが本筋である
みなさまもどうか、おきつけください
最低でも心臓が停止してから約24時間以上が必要であり
肉体の機能が停止し、ようやく魂が遊離する
これが死である
脳死状態は魂がまだ体とのつながりをもっており
これで手術されたらどうなるのか？
簡単に言うならば
「壮絶な痛みと恐怖を味わいながら殺される」
ゆめゆめ安易に臓器提供などするものではない
この世は一時の住処であり、この世で大切な経験を経て
安らかにあの世に戻っていくのが本筋である
みなさまもどうか、おきつけください
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:25:29.99 ID:nMztSGw30
いろんなケースが考えられるんでどうしようもないが、
こんな臓器提供が、将来腐敗につながらないわけがない。
こんな臓器提供が、将来腐敗につながらないわけがない。
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:26:00.78 ID:WXXcpW860
お前ら輸血を拒否しやがる愚かな切死丹系カルト宗教と同レベルだな
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:27:46.14 ID:gqZ4758L0
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:29:40.18 ID:kgw4UdVb0
子供から子供へならまだ理解もできようが
老人にって…
信じられんわ
身内が言い出したら絶対反対しょう
老人にって…
信じられんわ
身内が言い出したら絶対反対しょう
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:32:10.10 ID:d4vAuxey0
フランケンシュタインやゾンビ作るなよ
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:36:46.08 ID:bXmbf8iJ0
親はそう思いたいのだろうなあ。気持ちが解らないでもないが、他人の体で息子が生きて欲しいなどとは言うな。
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:39:27.28 ID:+VPgDEdd0
子を持つ親なら考えさせられる事だよな。
涙が出てくる。。
涙が出てくる。。
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:41:13.12 ID:lJowbKHg0
「他者の死を前提にしてまで生きながらえたいのか、少しでも楽になりたいのか。」
臓器移植って、これにつきると思うんだよね。
じゃぁ「この人を殺せば自分が生き残れる」って状況下での殺人行為も、
倫理的にも法的にも責めちゃいけない状態にしなきゃ、とも思う。
「どうせ死んで燃やすか灰にするかなモノなんだから、だったらそれ使って人が助かるんならいいじゃん。」
そういう事なら、中絶胎児や死肉を使った滋養強壮食や栄養剤の製造も、倫理的に責められないと思う。
医学的には根拠が無いからと言っても、「新鮮な赤子の肝臓を食べさせれば貴方の子供の病気は治ります」と言われた親がいたとして、
我が子を救うためによその赤子を殺したり死体を入手したりして、他人の赤子の肝臓を取りだす行為を、死体損壊罪に問うというのも。
「もう生き返る望みが無い人の臓物なんだから、どうせなら新鮮なうちに役立てた方がいい。」
こういう考えが根本にある人間は、その基準は幾らでも自分に都合良くハードルを下げていけると思う。
「病気で寿命が短いから」「老い先短いから」「本人が死を望んでいるから」「死刑になるから」「社会の役に立っていないから」
理由なんかどうでもいい。要は他人の生きのいい臓器が欲しいというのが根本にあるのだろうと思う。
さすがに法治国家の元ではそこまでハードルは下げられる事は無いだろうとは思うけど、
そういう考えの人達の欲求を少しでも満たすために、臓器移植に関わるハードルが美談とセットで論じられていくのは、なんだかなと思う。
臓器移植って、これにつきると思うんだよね。
じゃぁ「この人を殺せば自分が生き残れる」って状況下での殺人行為も、
倫理的にも法的にも責めちゃいけない状態にしなきゃ、とも思う。
「どうせ死んで燃やすか灰にするかなモノなんだから、だったらそれ使って人が助かるんならいいじゃん。」
そういう事なら、中絶胎児や死肉を使った滋養強壮食や栄養剤の製造も、倫理的に責められないと思う。
医学的には根拠が無いからと言っても、「新鮮な赤子の肝臓を食べさせれば貴方の子供の病気は治ります」と言われた親がいたとして、
我が子を救うためによその赤子を殺したり死体を入手したりして、他人の赤子の肝臓を取りだす行為を、死体損壊罪に問うというのも。
「もう生き返る望みが無い人の臓物なんだから、どうせなら新鮮なうちに役立てた方がいい。」
こういう考えが根本にある人間は、その基準は幾らでも自分に都合良くハードルを下げていけると思う。
「病気で寿命が短いから」「老い先短いから」「本人が死を望んでいるから」「死刑になるから」「社会の役に立っていないから」
理由なんかどうでもいい。要は他人の生きのいい臓器が欲しいというのが根本にあるのだろうと思う。
さすがに法治国家の元ではそこまでハードルは下げられる事は無いだろうとは思うけど、
そういう考えの人達の欲求を少しでも満たすために、臓器移植に関わるハードルが美談とセットで論じられていくのは、なんだかなと思う。
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:41:31.95 ID:1PRmJHs40
ドナー家族の体験談よむと、「誰かの中で生き続ける」って類の言葉が
ほぼ必ずと言って良いほど出てくる事を思うと、ホント殺し文句なんだなと思うよ
ほぼ必ずと言って良いほど出てくる事を思うと、ホント殺し文句なんだなと思うよ
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:42:25.31 ID:3HvW9x4j0
俺の臓器で子供が元気になるならいい。
俺の臓器で元気になった奴が犯罪者にでもなったら・・・
殺人なんか起こしたら・・・
残された家族がいたたまれない。
だから、俺は臓器移植反対。
俺の臓器で元気になった奴が犯罪者にでもなったら・・・
殺人なんか起こしたら・・・
残された家族がいたたまれない。
だから、俺は臓器移植反対。
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:43:48.66 ID:In+s6SxZ0
このまま医学や科学が発達すると人間は老衰で死ねなくなりそうですね
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:44:27.41 ID:XcBObyM+0
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:45:30.95 ID:rNam/rKD0
美談ばかり取り上げないで、負の側面も取り上げるべきとは思う。
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:46:20.63 ID:jZgUPPG+0
未成年の犯罪者には「未来があるから」と言う割りに､臓器提供の優先順位は
老人なんですね
老人なんですね
217 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/06/17(日) 00:47:25.78 ID:FuL/dpe8I
入ってた
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:51:35.80 ID:7E/k+pml0
>>206
提供される臓器が惜しいよね
本当に酷いこと言ってるとわかってるけど、60代の患者に移植っていうのを
知ったときはちょっとショックだった
せめて子供に移植されて何十年と生きてほしいよ
申し訳ないけど・・・
提供される臓器が惜しいよね
本当に酷いこと言ってるとわかってるけど、60代の患者に移植っていうのを
知ったときはちょっとショックだった
せめて子供に移植されて何十年と生きてほしいよ
申し訳ないけど・・・
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:52:13.08 ID:lJowbKHg0
ナチスは、虐殺した収容者達を、あますところなく「素材」として有効利用したらしいけど。
人の体を有効利用すべき素材だなんて感覚は、持ちたくないね。
それが人の死を前提としてなら、なおさら。
人の体を有効利用すべき素材だなんて感覚は、持ちたくないね。
それが人の死を前提としてなら、なおさら。
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:52:17.51 ID:OjVE2APt0
わたしは母親のエゴをもってるので、
我が子が万一脳死や心臓死になっても移植ドナーにはしない。
どうじに我が子が万一の事故や病気で移植必要になってドナーが現れたら
移植させるかもしれない。
きっとその時には、なりふり構わないだろう、言語・思想のつじつま合わせはしない。
わたしは我が子の数ある脳細胞の最後の一個の死を見届けるまで、身体に手をつけさせたくない。
脳細胞が全部、死んでいるのを確かめても、心臓が生きてたら我が子は生きていると思うし、肝臓が生きていたら我が子が生きていると感じる。
たとえ血流が途絶えても、筋肉に体幹に、まだぬくもりがあればそこは生きている。
移植できる臓器が生きているなら、我が子は生きていると感じる。
生きている臓器を提供するということは、生きている我が子を提供することである。
我が子が万一脳死や心臓死になっても移植ドナーにはしない。
どうじに我が子が万一の事故や病気で移植必要になってドナーが現れたら
移植させるかもしれない。
きっとその時には、なりふり構わないだろう、言語・思想のつじつま合わせはしない。
わたしは我が子の数ある脳細胞の最後の一個の死を見届けるまで、身体に手をつけさせたくない。
脳細胞が全部、死んでいるのを確かめても、心臓が生きてたら我が子は生きていると思うし、肝臓が生きていたら我が子が生きていると感じる。
たとえ血流が途絶えても、筋肉に体幹に、まだぬくもりがあればそこは生きている。
移植できる臓器が生きているなら、我が子は生きていると感じる。
生きている臓器を提供するということは、生きている我が子を提供することである。
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:57:16.47 ID:OjVE2APt0
移植医療では、
臓器移植手術を成功させるために人工的処置を、
臓器を都合よく温存するための「処置」を、
まだドナーのヒトが生きているうちに行うだろう。
その「処置」が事実上ヒトを死なせるだろう。
そんなことを我が子の身にGOとわたしはいえない。
脳死といわれた個人が、脳死といわれた後に生きた統計を見たら、
十年以上生存がいるし、子どもなら内臓も背も伸びながら脳死してる。
脳神経の細胞は、リハビリによっては生き伸びている別の場所が
死んだ脳の代替をするのだから、脳細胞の最後の一個まで死んでない限り
生きて蘇生する可能性があるだろう
脳は、個人の意識の中心かもしれないが、しかし個人の意識は脳だけにあるのではない。
循環のあり体温のある我が子の身体を、臓器を取るために・手術の成功のために都合よく
低温の保存液を注入し、血液を抜き、出血多量死させるのはわたしはできない
わたしは臓器移植全部に反対ではない。
培養した人工の組織や生体からの移植で済むものも多い。
ドナーの死を土台にした臓器移植は
生命科学のさらなる進歩を待ってから
改めて考えたらよい。
臓器移植手術を成功させるために人工的処置を、
臓器を都合よく温存するための「処置」を、
まだドナーのヒトが生きているうちに行うだろう。
その「処置」が事実上ヒトを死なせるだろう。
そんなことを我が子の身にGOとわたしはいえない。
脳死といわれた個人が、脳死といわれた後に生きた統計を見たら、
十年以上生存がいるし、子どもなら内臓も背も伸びながら脳死してる。
脳神経の細胞は、リハビリによっては生き伸びている別の場所が
死んだ脳の代替をするのだから、脳細胞の最後の一個まで死んでない限り
生きて蘇生する可能性があるだろう
脳は、個人の意識の中心かもしれないが、しかし個人の意識は脳だけにあるのではない。
循環のあり体温のある我が子の身体を、臓器を取るために・手術の成功のために都合よく
低温の保存液を注入し、血液を抜き、出血多量死させるのはわたしはできない
わたしは臓器移植全部に反対ではない。
培養した人工の組織や生体からの移植で済むものも多い。
ドナーの死を土台にした臓器移植は
生命科学のさらなる進歩を待ってから
改めて考えたらよい。
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:57:23.14 ID:h3cmwKab0
息子がいたとしても臓器提供なんてしないな
遺体を切り刻んで臓器を取り出すとか
死者を冒涜している。許せん
遺体を切り刻んで臓器を取り出すとか
死者を冒涜している。許せん
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:59:37.11 ID:kZ4OvKnL0
>>210
ああ、つまり臓器移植が必要なヤツなど、俺様の気分が悪いから早く死ねよ、って事だよな。
>中絶胎児や死肉を使った滋養強壮食や栄養剤の製造も
滋養強壮やら栄養食なぞ無くても人は死なないが、臓器移植が無ければ確実に死ぬ者がいる事を理論的に説明するべきだろう。
>医学的には根拠が無いからと言っても、「新鮮な赤子の肝臓を食べさせれば貴方の子供の病気は治ります」と言われた親がいたとして、
>我が子を救うためによその赤子を殺したり死体を入手したりして、他人の赤子の肝臓を取りだす行為を、死体損壊罪に問うというのも。
仮に遺体から取り出した臓器を移植するなり食すなりすることで、確実に生き永らえる命があるなら、後は遺族の判断に任せるべきである。
>死体損壊罪に問う
法律の話なら、現行法にて臓器移植は合法である。馬鹿げた話だ。
そもそも死とは何か、どの時点で死と判断すべきか、この答えを出すことは倫理的にも医学的にも答えを出すことが出来ないので、本人の生前の意思と遺族の自由となる。
ああ、つまり臓器移植が必要なヤツなど、俺様の気分が悪いから早く死ねよ、って事だよな。
>中絶胎児や死肉を使った滋養強壮食や栄養剤の製造も
滋養強壮やら栄養食なぞ無くても人は死なないが、臓器移植が無ければ確実に死ぬ者がいる事を理論的に説明するべきだろう。
>医学的には根拠が無いからと言っても、「新鮮な赤子の肝臓を食べさせれば貴方の子供の病気は治ります」と言われた親がいたとして、
>我が子を救うためによその赤子を殺したり死体を入手したりして、他人の赤子の肝臓を取りだす行為を、死体損壊罪に問うというのも。
仮に遺体から取り出した臓器を移植するなり食すなりすることで、確実に生き永らえる命があるなら、後は遺族の判断に任せるべきである。
>死体損壊罪に問う
法律の話なら、現行法にて臓器移植は合法である。馬鹿げた話だ。
そもそも死とは何か、どの時点で死と判断すべきか、この答えを出すことは倫理的にも医学的にも答えを出すことが出来ないので、本人の生前の意思と遺族の自由となる。
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:02:31.77 ID:fzs22k260
せめて息子の一部が生き続けていると思うことは
親にとって救いになるんだろう。
親にとって救いになるんだろう。
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:05:45.00 ID:lJowbKHg0
>>223
>法律の話なら、現行法にて臓器移植は合法である。馬鹿げた話だ。
>そもそも死とは何か、どの時点で死と判断すべきか、この答えを出すことは倫理的にも医学的にも答えを出すことが出来ないので、
「臓器移植する場合に限り脳死が人の死」
「臓器移植しない場合は脳死ではなく心臓死が人の死」
こう法律で決めてんのに、何を言いたいのやらｗ
ああ、生体移植出来る臓器移植も含めて、詭弁で煙に巻こうとしてんのかｗｗ
>法律の話なら、現行法にて臓器移植は合法である。馬鹿げた話だ。
>そもそも死とは何か、どの時点で死と判断すべきか、この答えを出すことは倫理的にも医学的にも答えを出すことが出来ないので、
「臓器移植する場合に限り脳死が人の死」
「臓器移植しない場合は脳死ではなく心臓死が人の死」
こう法律で決めてんのに、何を言いたいのやらｗ
ああ、生体移植出来る臓器移植も含めて、詭弁で煙に巻こうとしてんのかｗｗ
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:06:18.75 ID:SV4Peb5kP
>>220
その論調を良く見かけるけど、もしそうなったらセカンド・サードオピニオンをお奨めする。
「移植しか治療法がない」と渡航移植して亡くなった子と同じ病気でも
保存療法をすすめてる医師もいる。
実際に体が大きくなるまでなんとか持たせてから親の腸を移植し
学校に通えるまでになった子もいる。
わが子に移植が必要になったら①受ける②受けないの2択じゃなくて、
③いろいろ調べて移植以外の治療法を提唱する医師を見つける
の3択4択の場合があることもある、と頭の隅っこに入れておいて。
その論調を良く見かけるけど、もしそうなったらセカンド・サードオピニオンをお奨めする。
「移植しか治療法がない」と渡航移植して亡くなった子と同じ病気でも
保存療法をすすめてる医師もいる。
実際に体が大きくなるまでなんとか持たせてから親の腸を移植し
学校に通えるまでになった子もいる。
わが子に移植が必要になったら①受ける②受けないの2択じゃなくて、
③いろいろ調べて移植以外の治療法を提唱する医師を見つける
の3択4択の場合があることもある、と頭の隅っこに入れておいて。
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:10:48.82 ID:OjVE2APt0
心臓死が確実であっても、死者の身体の細胞は、何十時間もかけて、ゆっくりと死んでいく。
心臓死において心臓が止まった後に、死者の脳が死ぬまでに、何時間もかかる。
多臓器不全等により、蘇生しない不可逆的に冒された身体にあっても、意識は細胞の最後の一個が死ぬまではのこるのではないか
、最後の最後まで耳には声が届く。
この感覚感性は「じっくり生死に向き合うならば人に当然のもの」なのに
移植医療の人びとはそこに触れようとしない。人類の文明がどうして通夜だの葬儀だのを行っていたのか？
なぜ移植医療の共同体の人びとは、個人の生死を脳死判定に求めるのか？・・・移植したいからである。
「脳死移植」は、生きた臓器をいただくものであるので、身体がまだ生きている時に取り出さなければ、移植先で手術を成就できない。
人の死には尊厳死が基本である。
死は、死因によって穏やかに始まるかor急激に始まるかするが、長い期間をかけて―時間に幅をもって―終わる。
心臓死に置いてすら、死の終了まで何十時間かかかるのに、脳死が判定後に、即座に、死を終了とするのはどうかしているのだ。
なぜどうかしているのかというと移植したいからである。
我が子の臓器を移植したいなら、脳死移植をすればいいのだ。それは情報を提供されて選べるようにすべきである。
脳死は個人の死であるという、不十分な情報のみで、許諾を親たちに判断させてはならない
心臓死において心臓が止まった後に、死者の脳が死ぬまでに、何時間もかかる。
多臓器不全等により、蘇生しない不可逆的に冒された身体にあっても、意識は細胞の最後の一個が死ぬまではのこるのではないか
、最後の最後まで耳には声が届く。
この感覚感性は「じっくり生死に向き合うならば人に当然のもの」なのに
移植医療の人びとはそこに触れようとしない。人類の文明がどうして通夜だの葬儀だのを行っていたのか？
なぜ移植医療の共同体の人びとは、個人の生死を脳死判定に求めるのか？・・・移植したいからである。
「脳死移植」は、生きた臓器をいただくものであるので、身体がまだ生きている時に取り出さなければ、移植先で手術を成就できない。
人の死には尊厳死が基本である。
死は、死因によって穏やかに始まるかor急激に始まるかするが、長い期間をかけて―時間に幅をもって―終わる。
心臓死に置いてすら、死の終了まで何十時間かかかるのに、脳死が判定後に、即座に、死を終了とするのはどうかしているのだ。
なぜどうかしているのかというと移植したいからである。
我が子の臓器を移植したいなら、脳死移植をすればいいのだ。それは情報を提供されて選べるようにすべきである。
脳死は個人の死であるという、不十分な情報のみで、許諾を親たちに判断させてはならない
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:11:58.45 ID:c99irnte0
「誇りに思う」
なんて変な日本語で息子を送り出すなんて
子は親を選べんからな
哀れなり
なんて変な日本語で息子を送り出すなんて
子は親を選べんからな
哀れなり
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:13:26.12 ID:lJowbKHg0
>>223
>そもそも死とは何か、どの時点で死と判断すべきか、この答えを出すことは倫理的にも医学的にも答えを出すことが出来ないので、本人の生前の意思と遺族の自由となる。
それとさ、そう主張するのなら、死後の臓器提供の意思を表明させる以前に、「あなたはどの時点であなたは死んだと思いますか？」って意思確認をすべきじゃないのかね。
自分で「どの時点で死と判断すべきかは【遺族】の自由」って言い方をしているのに何の矛盾も欺瞞も感じない、あなたみたいな思考回路の人が臓器移植賛成派なのだとすると、正直ぞっとする。
>そもそも死とは何か、どの時点で死と判断すべきか、この答えを出すことは倫理的にも医学的にも答えを出すことが出来ないので、本人の生前の意思と遺族の自由となる。
それとさ、そう主張するのなら、死後の臓器提供の意思を表明させる以前に、「あなたはどの時点であなたは死んだと思いますか？」って意思確認をすべきじゃないのかね。
自分で「どの時点で死と判断すべきかは【遺族】の自由」って言い方をしているのに何の矛盾も欺瞞も感じない、あなたみたいな思考回路の人が臓器移植賛成派なのだとすると、正直ぞっとする。
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:17:01.52 ID:WLi/2F/gO
今は絶対に提供させないと思うが実際にそうなった時はわからないな
批判している人もいるが一番辛いのは親だ
批判している人もいるが一番辛いのは親だ
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:20:28.42 ID:OjVE2APt0
脳死移植、あるいは心臓死移植に同意した子どもの遺族たちが、その後に、心を病んでしまうのは、人として健康だから、だから心を病むのである。
ほんとうには正視できない物事、語り合えない想いを、自分に隠して、他の家族に隠して生きることはできない。
脳死移植ドナーの家族、心臓死移植ドナーの家族が、人の死を土台にした移植医療の真実に触れてしまえば、心を病む以外ないのではないか。
「誇りに思う」とコメントした親御さんが今後あじわう想いを想像するとほんとうに痛ましい。
突然の我が子の事故や病気での死だけでも、どうにもいたたまれないものなのに、
移植を許諾するという、たいへんな荷を背負った。
悲しくどうすることもできない。
ゆるしたいゆるされたい苦悶の中を生きるのかと可哀相だ。
死んだ子どもは、痛かったかもしれないが、親をゆるしただろう。
でも生きている許諾した親たちは、自分をゆるせないだろう。可哀相だ。苦しむだろう。
本当にお可哀相でお気の毒だと思う。なんという過酷な立場なのかと思う。
臓器移植に関わる社会全体の議論の遅れ、法整備の遅れ、情報のアンバランス、私たちの社会のこうしたことが
この痛ましい苦闘をまた新しく作った
ほんとうには正視できない物事、語り合えない想いを、自分に隠して、他の家族に隠して生きることはできない。
脳死移植ドナーの家族、心臓死移植ドナーの家族が、人の死を土台にした移植医療の真実に触れてしまえば、心を病む以外ないのではないか。
「誇りに思う」とコメントした親御さんが今後あじわう想いを想像するとほんとうに痛ましい。
突然の我が子の事故や病気での死だけでも、どうにもいたたまれないものなのに、
移植を許諾するという、たいへんな荷を背負った。
悲しくどうすることもできない。
ゆるしたいゆるされたい苦悶の中を生きるのかと可哀相だ。
死んだ子どもは、痛かったかもしれないが、親をゆるしただろう。
でも生きている許諾した親たちは、自分をゆるせないだろう。可哀相だ。苦しむだろう。
本当にお可哀相でお気の毒だと思う。なんという過酷な立場なのかと思う。
臓器移植に関わる社会全体の議論の遅れ、法整備の遅れ、情報のアンバランス、私たちの社会のこうしたことが
この痛ましい苦闘をまた新しく作った
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:26:33.17 ID:7E/k+pml0
今回のドナーのご両親は尊い選択をしたと思う
命大切に
命大切に
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:28:36.89 ID:lJowbKHg0
>>231
>臓器移植に関わる社会全体の議論の遅れ、法整備の遅れ、情報のアンバランス、
>私たちの社会のこうしたことがこの痛ましい苦闘をまた新しく作った
禿同。「どうせ助からない命なら、他の方々の命を救うのに役立つ方が、きっと…」なんて美談前提話が、
身内の死を目前にしている人々を苦しめている。
何の論議も無く、ただ「これで多くの人が救われるのに、それを拒否するのですか？」という重圧を感じさせられて。
脳死者からの臓器移植は、誰にとって良い事で、誰にとっての利益になるのか。
その辺りの議論も何もないまま、「人助けは良い事です」の大義名分をふりかざしているのが、臓器移植法案。
>臓器移植に関わる社会全体の議論の遅れ、法整備の遅れ、情報のアンバランス、
>私たちの社会のこうしたことがこの痛ましい苦闘をまた新しく作った
禿同。「どうせ助からない命なら、他の方々の命を救うのに役立つ方が、きっと…」なんて美談前提話が、
身内の死を目前にしている人々を苦しめている。
何の論議も無く、ただ「これで多くの人が救われるのに、それを拒否するのですか？」という重圧を感じさせられて。
脳死者からの臓器移植は、誰にとって良い事で、誰にとっての利益になるのか。
その辺りの議論も何もないまま、「人助けは良い事です」の大義名分をふりかざしているのが、臓器移植法案。
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:30:01.78 ID:kZ4OvKnL0
>>225
詭弁でもなんでもない。
脳死が人の死か、心臓死が人の死か、それは倫理的にも医学的にも決定できない、というだけのことだ。
従って、本人の生前の意思と、遺族の意思の自由がある、と言うだけの事だ。
本人の意思が不明ならば、後は遺族が決めればよい、というだけのことなのに、一体何に拒絶反応を示しているやら。
そもそも、俺は臓器移植に賛成でも反対でもない、現状は個人の自由でしかない、と言うだけ。
自分や親族が脳死判定を受けて、さて臓器移植に賛成できるか、また自分や親族が臓器移植無くば生存できないとなった時にどうするか、どこの誰にも命の重さなど判断できないものなのだよ。
脳死が人の死ではない、と考えることは自由だが、同時に臓器移植無くば消え行く命もまた存在する。
どちらの命が重いのか、俺はお前のように他者に強弁出来るほど偉くは無いというだけだな。
詭弁でもなんでもない。
脳死が人の死か、心臓死が人の死か、それは倫理的にも医学的にも決定できない、というだけのことだ。
従って、本人の生前の意思と、遺族の意思の自由がある、と言うだけの事だ。
本人の意思が不明ならば、後は遺族が決めればよい、というだけのことなのに、一体何に拒絶反応を示しているやら。
そもそも、俺は臓器移植に賛成でも反対でもない、現状は個人の自由でしかない、と言うだけ。
自分や親族が脳死判定を受けて、さて臓器移植に賛成できるか、また自分や親族が臓器移植無くば生存できないとなった時にどうするか、どこの誰にも命の重さなど判断できないものなのだよ。
脳死が人の死ではない、と考えることは自由だが、同時に臓器移植無くば消え行く命もまた存在する。
どちらの命が重いのか、俺はお前のように他者に強弁出来るほど偉くは無いというだけだな。
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:35:38.36 ID:peNcbIgZ0
脳死移植に詳しい専門家とやらが「イィヤッホーッ！！」ってツラして
報道風バラエティのインタビューで張り切ってたのがキモかったな
長期脳死のガキ飼ってる壊れ親どももそのうち這い出してくるのかねぇ
人間、不幸を支えに生きたくないもんだ
報道風バラエティのインタビューで張り切ってたのがキモかったな
長期脳死のガキ飼ってる壊れ親どももそのうち這い出してくるのかねぇ
人間、不幸を支えに生きたくないもんだ
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:36:38.76 ID:OjVE2APt0
臓器移植を受ける気持ちがわからないわけではない。
方法がある
ということを知った後に、その方法をあきらめることは、とても難しいことだ。いったいどのくらい悟ると、その方法をあきらめられるだろうか。
長い慢性病の闘病や、突然の事故で急変して、一体何度、闘ったかという重症患者の方々が、
もうだめかもしれない、いや頑張れ、もう駄目かもしれない、いや頑張る、苦痛や恐れや不安や無力とエンドレスに闘って、
新薬を得てしかし、新技法を得てしかし、もう駄目かもしれない、いや頑張るを続ける。
もう自分の内臓は駄目だけど、まだ「方法がある」と知らされた時、闘病を頑張り抜いて頑張って頑張りぬいて来た時間が長ければ長いほど、ヒトはもっと頑張ると思うのではないか？
それは中毒ではないか？ 移植医療の共同体は、忍耐強い忍耐者たちに、方法を可能性を与えて「もっと、もっと」の地獄に
（たしかに地獄かもしれないが、同時に希望かもしれないが）いざなう
この延命について、「もっと、もっと」の想いと生死にどうやって向き合うのかと
多少は老いても「まだまだ」なわたしは想像しきれない。生体移植、培養臓器に活路を見出すべきではないか。
一人ひとりがもっと真剣に生死について向き合って年齢に立場にふさわしい意識を養わないとならない。
方法がある
ということを知った後に、その方法をあきらめることは、とても難しいことだ。いったいどのくらい悟ると、その方法をあきらめられるだろうか。
長い慢性病の闘病や、突然の事故で急変して、一体何度、闘ったかという重症患者の方々が、
もうだめかもしれない、いや頑張れ、もう駄目かもしれない、いや頑張る、苦痛や恐れや不安や無力とエンドレスに闘って、
新薬を得てしかし、新技法を得てしかし、もう駄目かもしれない、いや頑張るを続ける。
もう自分の内臓は駄目だけど、まだ「方法がある」と知らされた時、闘病を頑張り抜いて頑張って頑張りぬいて来た時間が長ければ長いほど、ヒトはもっと頑張ると思うのではないか？
それは中毒ではないか？ 移植医療の共同体は、忍耐強い忍耐者たちに、方法を可能性を与えて「もっと、もっと」の地獄に
（たしかに地獄かもしれないが、同時に希望かもしれないが）いざなう
この延命について、「もっと、もっと」の想いと生死にどうやって向き合うのかと
多少は老いても「まだまだ」なわたしは想像しきれない。生体移植、培養臓器に活路を見出すべきではないか。
一人ひとりがもっと真剣に生死について向き合って年齢に立場にふさわしい意識を養わないとならない。
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:37:07.77 ID:iO1L5Q4FP
誰かあの画像もってないかな
臓器提供する側ににっこり天使舞ってて
臓器提供しない側はむっつり顔の悪魔が舞ってる
臓器移植提供意志表示カード
臓器提供する側ににっこり天使舞ってて
臓器提供しない側はむっつり顔の悪魔が舞ってる
臓器移植提供意志表示カード
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:44:58.52 ID:lJowbKHg0
>>234
あのさー、あなたの言い分だと、【遺族】が「この人は死んだ」と判断して、初めて【遺族】たりうるんだよね？
それなのによく「どの時点で死と判断すべきかは【遺族】の自由」って言い方が出来るなって、呆れたんだけど、意味わかんないかな。
言語感覚の違いが、感性の違いなのかはわからないけど、少なくとも自分は、あなたみたいな物言いが出来る人が、
臓器移植ってものに対して物申せるってのが、ぞっとするって事。
>従って、本人の生前の意思と、遺族の意思の自由がある、と言うだけの事だ。
うん、だから、死の概念ってものが無い幼い子供の死ってのは、どの時点で死なのかは、【遺族】が決めればいいって事？
臓器提供しないのなら、脳死状態でも【遺族】が「この子は死にました」と言えないんだけど、そこはどう考えるの？
法的には「心臓死が人の死」と定義されてるのに、臓器移植する場合に限って「脳死も人の死」としてる事の問題を言ってんだけど、わかんないかな。
この誤謬自体に、「人の死を前提としてまで生き延びたいのか、楽になりたいのか。」って疑問が含まれてんだけど。
死亡者からの臓器提供を必要としている人間の命になど価値は無いなんて、自分は思ってもいないし書いてもいないがな。
わざと詭弁で誤魔化そうとしてるのか、読解力に問題があるのか知らんが、変な角度から絡むのは止めてくれ。
死というもの、臓器移植医療というもの、それらを誤魔化したまま施行されている臓器移植法案自体が問題なんだよ。
あのさー、あなたの言い分だと、【遺族】が「この人は死んだ」と判断して、初めて【遺族】たりうるんだよね？
それなのによく「どの時点で死と判断すべきかは【遺族】の自由」って言い方が出来るなって、呆れたんだけど、意味わかんないかな。
言語感覚の違いが、感性の違いなのかはわからないけど、少なくとも自分は、あなたみたいな物言いが出来る人が、
臓器移植ってものに対して物申せるってのが、ぞっとするって事。
>従って、本人の生前の意思と、遺族の意思の自由がある、と言うだけの事だ。
うん、だから、死の概念ってものが無い幼い子供の死ってのは、どの時点で死なのかは、【遺族】が決めればいいって事？
臓器提供しないのなら、脳死状態でも【遺族】が「この子は死にました」と言えないんだけど、そこはどう考えるの？
法的には「心臓死が人の死」と定義されてるのに、臓器移植する場合に限って「脳死も人の死」としてる事の問題を言ってんだけど、わかんないかな。
この誤謬自体に、「人の死を前提としてまで生き延びたいのか、楽になりたいのか。」って疑問が含まれてんだけど。
死亡者からの臓器提供を必要としている人間の命になど価値は無いなんて、自分は思ってもいないし書いてもいないがな。
わざと詭弁で誤魔化そうとしてるのか、読解力に問題があるのか知らんが、変な角度から絡むのは止めてくれ。
死というもの、臓器移植医療というもの、それらを誤魔化したまま施行されている臓器移植法案自体が問題なんだよ。
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:51:09.31 ID:sZbY1J5t0
団塊世代の自分は移植してまで生き抜こうとは絶対思わない
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:53:17.75 ID:ycezgOgWO
感謝します。ありがとうございます。
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:53:20.65 ID:MWqhqPGJ0
無駄にするより他人の役に立った方がいいってのはわかるけど誇りに思うって言うは理解できないな
息子はただ死んだだけ
息子はただ死んだだけ
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:56:29.15 ID:O11QJqes0
＞誇りに思っています
なんかずれてるような
なんかずれてるような
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:58:08.28 ID:UV+gn5BA0
巣くう会やらの家族会の印象が最悪だったからなぁ
募金という人の善意で移植手術うけさせて貰って会計ごまかして
残念ながら治療の甲斐亡くなったけれど「自分の子供はそのまま埋葬したい」
ってコメントには最初「は？」って思ったよ
募金という人の善意で移植手術うけさせて貰って会計ごまかして
残念ながら治療の甲斐亡くなったけれど「自分の子供はそのまま埋葬したい」
ってコメントには最初「は？」って思ったよ
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:03:25.69 ID:DHCh6TiGO
>>234
脳死なんて概念は生きてる人間から臓器取り出す為の方便じゃん
脳死なんて概念は生きてる人間から臓器取り出す為の方便じゃん
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:08:22.11 ID:dOJiR6fVP
日本人「息子を、誇りに思っています」
韓国人「息子を、誇りに思っています」
韓国人「息子を、誇りに思っています」
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:12:12.20 ID:OjVE2APt0
>>226
> わが子に移植が必要になったら①受ける②受けないの2択じゃなくて、
> ③いろいろ調べて移植以外の治療法を提唱する医師を見つける
> の3択4択の場合があることもある、と頭の隅っこに入れておいて。
移植医療の共同体の人びとは
その三番目を端折っているように見える。
今回の親御さんの悲壮なコメントは、今後、
親御さんたち自身を納得させるために、口の中で何度も唱えられるだろう「我が子を誇りに」、
「我が子の死がなければ、死ぬしかなかった他人様の身体の中で、我が子は部分として生きていく」と。
その親御さんの想いに移植医療の共同体は応えて行けないだろう
> わが子に移植が必要になったら①受ける②受けないの2択じゃなくて、
> ③いろいろ調べて移植以外の治療法を提唱する医師を見つける
> の3択4択の場合があることもある、と頭の隅っこに入れておいて。
移植医療の共同体の人びとは
その三番目を端折っているように見える。
今回の親御さんの悲壮なコメントは、今後、
親御さんたち自身を納得させるために、口の中で何度も唱えられるだろう「我が子を誇りに」、
「我が子の死がなければ、死ぬしかなかった他人様の身体の中で、我が子は部分として生きていく」と。
その親御さんの想いに移植医療の共同体は応えて行けないだろう
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:29:39.11 ID:p3c7pDe10
移殖した臓器はどれくらい‘もつ’ものなのかデータはありませんか？
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:33:28.34 ID:CYcQz3D1O
何日か後に必ず心臓が止まるとわかって、臓器を提供する自由はあると思う。
全く関係ない学者など第三者が「駄目!」と言う権利は無い。
全く関係ない学者など第三者が「駄目!」と言う権利は無い。
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:46:29.46 ID:Y7kWSD3Z0
この腎臓移植を受けた年寄りって、金持ちかな？
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:50:37.22 ID:uG3+SjzTO
アメリカは臓器提供受けるのは老人後回し。子供若者優先。でもたまに金持ち老人が割り込む。
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:52:20.31 ID:VSZh+rYA0
>>234
>本人の意思が不明ならば、後は遺族が決めればよい、というだけのことなのに、一体何に拒絶反応を示しているやら。
本人の意思が不明なのに遺族に決めさせるというところが最大のガンだろ。
意思が不明なんだから、旧法のようにほっとけ。
>本人の意思が不明ならば、後は遺族が決めればよい、というだけのことなのに、一体何に拒絶反応を示しているやら。
本人の意思が不明なのに遺族に決めさせるというところが最大のガンだろ。
意思が不明なんだから、旧法のようにほっとけ。
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:54:36.99 ID:dtcDl1rR0
>>243
健康な人が脳死になるから移植できるのであって、闘病の末に亡くなった人から何か移植なんてできんの？
健康な人が脳死になるから移植できるのであって、闘病の末に亡くなった人から何か移植なんてできんの？
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:54:55.35 ID:+ECaQD9X0
＞腎臓は富山県立中央病院（富山市）で６０代女性に
確かに親としては埃に思うけど、↑はきっと微妙な気分だったはず。
自分が脳死状態の子供に、臓器提供の判断を出来るのか前から考えていたけれど
今無理って分かった。
年若いお子さんの役に立つなら、自分も子供も救われたって思えるけど、60代の人に移植されたくない。
無理。
ねぇ、移植先の年齢に希望できるようにしてくれない？
確かに親としては埃に思うけど、↑はきっと微妙な気分だったはず。
自分が脳死状態の子供に、臓器提供の判断を出来るのか前から考えていたけれど
今無理って分かった。
年若いお子さんの役に立つなら、自分も子供も救われたって思えるけど、60代の人に移植されたくない。
無理。
ねぇ、移植先の年齢に希望できるようにしてくれない？
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:58:15.81 ID:+ECaQD9X0
>>14
できるならば、ずっとそのままにしておきたいのが親ってもんですが
人工呼吸器（子供は既に自発呼吸をしない）をつけていると、肺がダメージを負って
いずれ子供は肉体的にも死ぬのですよ。
それを知っている親は、早くから臓器移植という考えが浮かぶんです。
でも高齢者に移植されるのは嫌です。
できるならば、ずっとそのままにしておきたいのが親ってもんですが
人工呼吸器（子供は既に自発呼吸をしない）をつけていると、肺がダメージを負って
いずれ子供は肉体的にも死ぬのですよ。
それを知っている親は、早くから臓器移植という考えが浮かぶんです。
でも高齢者に移植されるのは嫌です。
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:59:21.74 ID:sKR+zrrA0
>>196
あと「どうせ不要なものなんだから貰ってあげる」な
あと「どうせ不要なものなんだから貰ってあげる」な
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:00:48.06 ID:UaJqfYGUO
なんで年齢きちんと公表しないの？60代って60才かもしれないし69才かもしれない、教えれない理由あるのかな？
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:02:20.70 ID:+jdQ74Bo0
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:05:02.22 ID:+jdQ74Bo0
脳死のポイントは「どういう状態をもって、その人が死んだと見なしてよいか＝脳死とは何か」と
「その状態を確実に診断できるのか＝頭蓋骨で覆われた脳の状態を正確に診断できるのか」ということ
例えばロシアの基準で死人でも、スウェーデンの基準では生きている人、ということがある
これから臓器を取り出したら、ロシアでは無罪、スウェーデンでは殺人ということになる
「その状態を確実に診断できるのか＝頭蓋骨で覆われた脳の状態を正確に診断できるのか」ということ
例えばロシアの基準で死人でも、スウェーデンの基準では生きている人、ということがある
これから臓器を取り出したら、ロシアでは無罪、スウェーデンでは殺人ということになる
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:06:23.78 ID:+ECaQD9X0
子供からの臓器移植先は50歳以下にして欲しい。
角膜なんか悲惨だよ。
大事にしない人多すぎ。
そうだよ目。
糖尿病患者の2～3回目の角膜移植なんかに子供の角膜なんてやるものか。
っても今事前にこれを知ったり止める手立てはないから、移植はノーってことになる。
角膜なんか悲惨だよ。
大事にしない人多すぎ。
そうだよ目。
糖尿病患者の2～3回目の角膜移植なんかに子供の角膜なんてやるものか。
っても今事前にこれを知ったり止める手立てはないから、移植はノーってことになる。
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:07:07.30 ID:szAWDJ/KO
立派な決断に拍手
必ず医学史に残る息子さんです
ありがとうございます
必ず医学史に残る息子さんです
ありがとうございます
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:07:50.70 ID:1PRmJHs40
>>247
臓器移植 生存率 とかで検索してみると良いかも
ただ、サイトによっては情報がすごく古かったりもする
元締めの日本臓器移植ネットワークのデータ↓でも2008年だし
http://www.jotnw.or.jp/studying/28.html
>>252
ちょっと前に病気腎移植が問題になったじゃん
内臓がダメでも目とかあるし
>>253
もし希望の年代に適合者が居なかったらその臓器はどうするべき？
そんな事ない！絶対居るはず！って考え？
臓器移植 生存率 とかで検索してみると良いかも
ただ、サイトによっては情報がすごく古かったりもする
元締めの日本臓器移植ネットワークのデータ↓でも2008年だし
http://www.jotnw.or.jp/studying/28.html
>>252
ちょっと前に病気腎移植が問題になったじゃん
内臓がダメでも目とかあるし
>>253
もし希望の年代に適合者が居なかったらその臓器はどうするべき？
そんな事ない！絶対居るはず！って考え？
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:08:04.51 ID:sKR+zrrA0
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:08:23.51 ID:+jdQ74Bo0
伝統的な「心臓死」は「人の死」ではない
分かりやすいから昔から便宜的に使われているだけで、実際は「心臓が停止すれば、血流が止まる。
だから人間のアイデンティティの座である脳の細胞も生物学的に死ぬ、だからその人の死」ということ
要するに「脳死＝人の死」は定義として正しいが、「どうなったら脳死＝人の死として良いか」のみが問題
分かりやすいから昔から便宜的に使われているだけで、実際は「心臓が停止すれば、血流が止まる。
だから人間のアイデンティティの座である脳の細胞も生物学的に死ぬ、だからその人の死」ということ
要するに「脳死＝人の死」は定義として正しいが、「どうなったら脳死＝人の死として良いか」のみが問題
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:08:40.68 ID:6b26DkL60
自分の子供が死にそうになってても
輸血を断る団体の人たちはこれ聞いてどう思うんだろ
輸血を断る団体の人たちはこれ聞いてどう思うんだろ
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:08:50.62 ID:etNRhy0Z0
>>248
臓器を提供する自由がドナー本人にはあるとしても、遺族にはないな。
また、臓器を提供する自由は、必ずしも当然に認められるものではなく、認めるか否かは立法政策の問題。
刑法でも、生命に対する個人の処分権は完全には認められていない。
すなわち、数日以内に自分は病気で死んでしまうから楽にしてくれと言う人間を殺せば、同意殺人罪。
臓器を提供する自由がドナー本人にはあるとしても、遺族にはないな。
また、臓器を提供する自由は、必ずしも当然に認められるものではなく、認めるか否かは立法政策の問題。
刑法でも、生命に対する個人の処分権は完全には認められていない。
すなわち、数日以内に自分は病気で死んでしまうから楽にしてくれと言う人間を殺せば、同意殺人罪。
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:10:19.40 ID:c/C4368r0
この年寄りの素性に関する情報でてこないかな。
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:10:35.92 ID:+jdQ74Bo0
「どうなったら脳死」なのか説明できない人間が何人集まって議論しても
永遠に結論は出ない
永遠に結論は出ない
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:10:40.20 ID:VSZh+rYA0
ところで…
臓器提供ということで話が進んで、検査の結果脳死であることが確定したとする。
この時点で、臓器提供が前提なのでこの患者は死んでしまっていることになる。
が、家族の気が変わりやっぱり臓器提供しないと決定した。
そうなると、臓器提供が前提ではなくなったのでこの患者は生きていることになるよね？
この患者はよみがえったの？
キリストみたいだね。ｗ
臓器提供ということで話が進んで、検査の結果脳死であることが確定したとする。
この時点で、臓器提供が前提なのでこの患者は死んでしまっていることになる。
が、家族の気が変わりやっぱり臓器提供しないと決定した。
そうなると、臓器提供が前提ではなくなったのでこの患者は生きていることになるよね？
この患者はよみがえったの？
キリストみたいだね。ｗ
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:10:52.08 ID:+ECaQD9X0
>>261
いなかったら、子供の臓器には静かに眠って欲しいと思う。
いなかったら、子供の臓器には静かに眠って欲しいと思う。
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:12:16.90 ID:3ASEJ+Nz0
このニュースは子どもがどうというよりも、こんな小さい子から摘出した腎臓が
なんで60代の婆さんに行くことになったのかって経緯の方が気になる
腎臓なんて待ってる子は沢山いただろうに
やっぱり、訳あってさほど長持ちしない腎臓だったんだろうか
なんで60代の婆さんに行くことになったのかって経緯の方が気になる
腎臓なんて待ってる子は沢山いただろうに
やっぱり、訳あってさほど長持ちしない腎臓だったんだろうか
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:12:55.20 ID:c/C4368r0
>>270
調査が必要だな。
調査が必要だな。
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:14:01.16 ID:Erthf/hDO
もし自分の子が移植すれば助かる難病だったとしたら、ひたすら移植の日を待つんだと思う
もし自分の子が脳死したとしても臓器は１つたりとも提供させられないと思う
これは自分が身勝手な屑野郎ってことを改めて痛感したニュース
もし自分の子が脳死したとしても臓器は１つたりとも提供させられないと思う
これは自分が身勝手な屑野郎ってことを改めて痛感したニュース
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:14:36.85 ID:+ECaQD9X0
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:15:26.86 ID:sKR+zrrA0
>>265
そうなんだよね
子供について親（保護者）がいろいろ決定する権利があるのは
一般的にいって親（保護者）が子供の利益を一番考えてくれる人だからっていう前提があるから。
でも臓器提供は子供本人にとっては何の利益も無い。
なんで親が子供の臓器の処分権を持っているんだろうな。
そうなんだよね
子供について親（保護者）がいろいろ決定する権利があるのは
一般的にいって親（保護者）が子供の利益を一番考えてくれる人だからっていう前提があるから。
でも臓器提供は子供本人にとっては何の利益も無い。
なんで親が子供の臓器の処分権を持っているんだろうな。
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:16:59.06 ID:TNed+iLtO
自分の意見が持てる奴が羨ましいよ。
自分には分からない。ただただ泣けてしまう
自分には分からない。ただただ泣けてしまう
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:18:24.24 ID:nCEcDXTf0
増すゴミに乗せられて喋ったんだろうし、
それで助かった人も居るから、とやかく言いたくないが
はじめのコメントだけで良かったな。これは蛇足
そう思いたい気持ちは、判るが、息子が選択した訳じゃないからな・・・
それで助かった人も居るから、とやかく言いたくないが
はじめのコメントだけで良かったな。これは蛇足
そう思いたい気持ちは、判るが、息子が選択した訳じゃないからな・・・
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:19:40.68 ID:VSZh+rYA0
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:21:24.44 ID:+ECaQD9X0
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:25:09.68 ID:ADyWW34xO
60代の婆さんに、今さら腎臓移植してどうすんだよ？
年寄りにそんな手術しても細胞弱ってるし、免疫力もないから
大手術が命取りになったりするのにね。
仮に成功して少しの間だけ生き長らえても仕方ないだろうに？
金でも積んだのかな？
年寄りにそんな手術しても細胞弱ってるし、免疫力もないから
大手術が命取りになったりするのにね。
仮に成功して少しの間だけ生き長らえても仕方ないだろうに？
金でも積んだのかな？
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:25:53.19 ID:+ECaQD9X0
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:26:14.98 ID:XlaT/01Q0
楊貴妃やイギリスの女王はかつて、若い奴隷を拷問機にかけ、
血の風呂に入り、若返りを信じていた。
今も昔も、若い血というのは、老人たちにとって金銭にも
変えがたい価値あるもの。
世界を蹂躙する老人たちは、金でなんとでもなると考えている。
血の風呂に入り、若返りを信じていた。
今も昔も、若い血というのは、老人たちにとって金銭にも
変えがたい価値あるもの。
世界を蹂躙する老人たちは、金でなんとでもなると考えている。
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:27:12.49 ID:sKR+zrrA0
>>275
それが一番自然な感情だよ
6歳未満の元気な子供が事故で死ぬだけでも悲しいことなのに
子供を亡くしたばかりの家族に臓器提供の判断をさせ
子供から中古車のパーツを取るみたいに使えそうな臓器を取り出してバラバラに移植する…
他人の死を前提にした医療なんてものが定着してはいけないと思う
早く移植以外の方法ができればいいのに
それが一番自然な感情だよ
6歳未満の元気な子供が事故で死ぬだけでも悲しいことなのに
子供を亡くしたばかりの家族に臓器提供の判断をさせ
子供から中古車のパーツを取るみたいに使えそうな臓器を取り出してバラバラに移植する…
他人の死を前提にした医療なんてものが定着してはいけないと思う
早く移植以外の方法ができればいいのに
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:29:16.88 ID:VSZh+rYA0
>>278
言いたいのは、
臓器移植をするためだけに、条件付きの「脳死」による死という状態を作ることが妥当なのかということ。
「脳死は人の死」または、もっと突き詰めて「脳死が人の死」となぜしなかったのか。
そうすれば、家族に余計な判断をさせずに「死体」から臓器を取り出すことができる。
今のままだと、家族に患者の「死」を選ばせることになってしまう。
言いたいのは、
臓器移植をするためだけに、条件付きの「脳死」による死という状態を作ることが妥当なのかということ。
「脳死は人の死」または、もっと突き詰めて「脳死が人の死」となぜしなかったのか。
そうすれば、家族に余計な判断をさせずに「死体」から臓器を取り出すことができる。
今のままだと、家族に患者の「死」を選ばせることになってしまう。
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:30:34.63 ID:u67qskKC0
前例ができたので今後はニュースになりません
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:32:09.42 ID:YWoeDr3ZO
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:34:33.45 ID:aoKutqsP0
◆長期脳死（chronic brain death）◆
従来、脳死になったら数日から一週間で心臓も止まると言われてきたが、
1998年に米国の脳神経学者D・A・シューモンShewmonが統計的な大規模調査を行ない、
175例が脳死判定後一週間以上、心臓鼓動し ていたことを明らかにした [8] 。 脳死状態で1年以上心臓が動いていた例が3 例ある。
最長例では21年間心臓が動き続け た。これは4歳で脳死判定された男子であり、脳死状態で身長が伸び、論文発表後も成長し20歳を超えた。
2004年に死亡（心停 止）した後に解剖されたが脳は死滅してお り、人間の統合性は脳がなくても維持されることが示唆されている。日本でも小児脳死の大規模調査が行なわれており、長期脳死の例が確認された。
◆ラザロ徴候（Lazarus sign）◆
1984年に米国の脳神経学者A・H・ロッパー によって5例が報告された。
脳死患者が医師の目の前で、突如両手を持ち上げ、胸の前に合わせて祈るような動作をする。
動作後は自分で手を元の位置に戻す。同様の現象はその後各国で多数確認され、日本でも医 学誌に症例報告がある。
動作のビデオも収 録されている。ロッパーは「脊髄自動反 射」と理解するが、疑問視する声もある。 脳死患者を家族に見せないようにすべきと ロッパーは書いている。
従来、脳死になったら数日から一週間で心臓も止まると言われてきたが、
1998年に米国の脳神経学者D・A・シューモンShewmonが統計的な大規模調査を行ない、
175例が脳死判定後一週間以上、心臓鼓動し ていたことを明らかにした [8] 。 脳死状態で1年以上心臓が動いていた例が3 例ある。
最長例では21年間心臓が動き続け た。これは4歳で脳死判定された男子であり、脳死状態で身長が伸び、論文発表後も成長し20歳を超えた。
2004年に死亡（心停 止）した後に解剖されたが脳は死滅してお り、人間の統合性は脳がなくても維持されることが示唆されている。日本でも小児脳死の大規模調査が行なわれており、長期脳死の例が確認された。
◆ラザロ徴候（Lazarus sign）◆
1984年に米国の脳神経学者A・H・ロッパー によって5例が報告された。
脳死患者が医師の目の前で、突如両手を持ち上げ、胸の前に合わせて祈るような動作をする。
動作後は自分で手を元の位置に戻す。同様の現象はその後各国で多数確認され、日本でも医 学誌に症例報告がある。
動作のビデオも収 録されている。ロッパーは「脊髄自動反 射」と理解するが、疑問視する声もある。 脳死患者を家族に見せないようにすべきと ロッパーは書いている。
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:34:35.20 ID:3ASEJ+Nz0
>>285
第三者としては、病気で苦しむ我が子と同じ年頃の子供が脳死となったことを
希望と感じてしまう人がいることに、ある種の医療の限界を感じてなんだかなと思ってしまうわけだけど
こればっかりは、当事者にならないとわからないよね
第三者としては、病気で苦しむ我が子と同じ年頃の子供が脳死となったことを
希望と感じてしまう人がいることに、ある種の医療の限界を感じてなんだかなと思ってしまうわけだけど
こればっかりは、当事者にならないとわからないよね
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:35:19.68 ID:+ECaQD9X0
>>283
何もしなければ肉体的に死ぬのが脳死。
移植前提じゃなくても、死亡はやむなしと思っていますが、脳死判定自体には一部疑問は持っています。
でも時間を経て自発呼吸せず、意識を取り戻さないのであれば、
どんなに家族が認めなくてももう諦めるしかないでしょう。
そのまま酸素を送り続けて「生きている」状態を演出しても、肉体的にはダメージを負っていって、呼吸ができなくなり肉体的にも死ぬだけ。
何もしなければ肉体的に死ぬのが脳死。
移植前提じゃなくても、死亡はやむなしと思っていますが、脳死判定自体には一部疑問は持っています。
でも時間を経て自発呼吸せず、意識を取り戻さないのであれば、
どんなに家族が認めなくてももう諦めるしかないでしょう。
そのまま酸素を送り続けて「生きている」状態を演出しても、肉体的にはダメージを負っていって、呼吸ができなくなり肉体的にも死ぬだけ。
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:35:23.83 ID:AP9fPb+7O
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:36:37.68 ID:OjVE2APt0
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:37:38.75 ID:+ECaQD9X0
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:38:39.86 ID:AP9fPb+7O
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:40:02.75 ID:iIjosrSg0
これだけは言わせてくれ
内臓が無いぞう
内臓が無いぞう
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:41:06.23 ID:ZczX2ut90
今回の移植で問題なのは、親が「息子を誇りに思ってる」と言ったことだけで、他はごくふつー
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:41:57.90 ID:sKR+zrrA0
>>287
移植が必要な子の親が、入院中の子供に付き添っていて
救急車が病院に来る音を聞くたびに、子供と同じくらいの子が乗っていて死んで臓器提供してくれないかなと思ってしまうという話を読んで、
死後の臓器移植って罪深い手段だよなと思っている。
子を持つ親として、その親の気持ちも全く分からないわけではないんだよね。
移植が必要な子の親が、入院中の子供に付き添っていて
救急車が病院に来る音を聞くたびに、子供と同じくらいの子が乗っていて死んで臓器提供してくれないかなと思ってしまうという話を読んで、
死後の臓器移植って罪深い手段だよなと思っている。
子を持つ親として、その親の気持ちも全く分からないわけではないんだよね。
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:42:53.56 ID:1PRmJHs40
>>269
なるほど、子供の臓器は子供を生かすためだけに使われて欲しいって事ね
そういう事、今もやろうと思えば出来るんじゃないかな？
摘出前に行き先は決まるんだから、
年寄りに行きそうになったらその臓器の提供やめますって言えばおｋで
なるほど、子供の臓器は子供を生かすためだけに使われて欲しいって事ね
そういう事、今もやろうと思えば出来るんじゃないかな？
摘出前に行き先は決まるんだから、
年寄りに行きそうになったらその臓器の提供やめますって言えばおｋで
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:43:30.54 ID:CnE1pWKt0
世の中には人の金で遊んで暮らすナマポのような、
なんの役にもたたない奴らもいる。
短い生涯でも、世の中の為になる事を為す子供もいる。
なんの役にもたたない奴らもいる。
短い生涯でも、世の中の為になる事を為す子供もいる。
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:43:49.17 ID:+ECaQD9X0
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:45:55.03 ID:Erthf/hDO
自分が死んだ時なら使えるとこ全部持ってってくれて構わないんだけどな
我が子は違う
我が子は違う
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:47:09.77 ID:aSjDCGMw0
オスの臓器をメスで取り出す
生命ってのは深いよなー
生命ってのは深いよなー
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:48:27.88 ID:+ECaQD9X0
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:48:34.74 ID:OjVE2APt0
子どもというのは「何でもいいことをしたいと思うモノ」だから、一般に。
自分が死んだ時の臓器提供で誰かの役に立つということを、たいていの子は
本気で考えている。
もしも我が子がと想像して、親は、そんな簡単ではない。
しかしながら概ね、親のほうが先に死ぬのだから、
後に残った者に苦痛な決断をさせないように、遺族に妙な重荷を背負わさぬように、
意思を明らかにしておくことは大事なのだな。
親しい家族と丁寧に、常に生病老死と向き合って、言葉にして、話題にして、想いを知っておくことも大切だと思った。
「息子を誇りに思っています」というのは、突然の我が子の死と臓器提供に際して、いったいどんな対話をしたら言える言葉なのか？
短命であった我が子の人生のはかなさに、我が子の物質的な価値を思ってみたのか、自身のした許諾の価値を考えるのか、
記事を読んで、どうも言語上ピントが合わない感じがして、
子の主治医や移植コーディネーターに対面して、幼い我が子を死の淵から救えなかった親として「自分は良い親であった」と思いたいあまり、洗脳された・・・・という可能性を想定させられる
脳死を疑われる状態になった経緯がどのようなものであったのか、当方からは知る由も無いが、
死に瀕した幼い我が子を目の前にして、親として自分自身の非力・至らなさ・罪の意識をなんとかして埋め合わせたいと思うだろうなあと想像。
亡くなられて臓器提供者本人となった幼い男の子さんの安らかなご冥福をお祈りします。
またご遺族の皆々様のお気持ちのいつかの平安と、今後の人生の光をお祈りします。
自分が死んだ時の臓器提供で誰かの役に立つということを、たいていの子は
本気で考えている。
もしも我が子がと想像して、親は、そんな簡単ではない。
しかしながら概ね、親のほうが先に死ぬのだから、
後に残った者に苦痛な決断をさせないように、遺族に妙な重荷を背負わさぬように、
意思を明らかにしておくことは大事なのだな。
親しい家族と丁寧に、常に生病老死と向き合って、言葉にして、話題にして、想いを知っておくことも大切だと思った。
「息子を誇りに思っています」というのは、突然の我が子の死と臓器提供に際して、いったいどんな対話をしたら言える言葉なのか？
短命であった我が子の人生のはかなさに、我が子の物質的な価値を思ってみたのか、自身のした許諾の価値を考えるのか、
記事を読んで、どうも言語上ピントが合わない感じがして、
子の主治医や移植コーディネーターに対面して、幼い我が子を死の淵から救えなかった親として「自分は良い親であった」と思いたいあまり、洗脳された・・・・という可能性を想定させられる
脳死を疑われる状態になった経緯がどのようなものであったのか、当方からは知る由も無いが、
死に瀕した幼い我が子を目の前にして、親として自分自身の非力・至らなさ・罪の意識をなんとかして埋め合わせたいと思うだろうなあと想像。
亡くなられて臓器提供者本人となった幼い男の子さんの安らかなご冥福をお祈りします。
またご遺族の皆々様のお気持ちのいつかの平安と、今後の人生の光をお祈りします。
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:49:18.02 ID:VSZh+rYA0
>>288
言いたいのは、臓器がほしければ患者の家族に余計な負担をかけるな、
必要なら何らかのインセンティブをあたえろってことだけどね。
只で臓器をぶんどっておきながら、臓器提供を判断した責任は家族にありっていうんじゃ、臓器の提供なんて増えないよ。
言いたいのは、臓器がほしければ患者の家族に余計な負担をかけるな、
必要なら何らかのインセンティブをあたえろってことだけどね。
只で臓器をぶんどっておきながら、臓器提供を判断した責任は家族にありっていうんじゃ、臓器の提供なんて増えないよ。
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:51:21.02 ID:sKR+zrrA0
>>290
いや、ドナーとレシピエントで臓器を奪い合えー！という基本的構造が糞なんだよ。
ましてや、わが子のことになればなおさら親は必死になるだろう。
移植治療って人を餓鬼道に陥れる治療だよな
希望とかそんなこといえるようないいもんじゃない。
あくまで緊急避難的な過渡的な方法であるべきだ。
いや、ドナーとレシピエントで臓器を奪い合えー！という基本的構造が糞なんだよ。
ましてや、わが子のことになればなおさら親は必死になるだろう。
移植治療って人を餓鬼道に陥れる治療だよな
希望とかそんなこといえるようないいもんじゃない。
あくまで緊急避難的な過渡的な方法であるべきだ。
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:51:47.48 ID:UwPh0i9M0
提供した方は死んだと、受けた方は手術で治ったと、
割り切った方がいいんじゃないか、と俺は思うんだが、だめだろうか。
割り切った方がいいんじゃないか、と俺は思うんだが、だめだろうか。
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:57:16.96 ID:A3xHSrsaP
>>272
全然屑じゃないよ
至極当然の考え
だからこそ、
「臓器を提供するのは、素晴らしい決断だ」とか
「臓器を提供するのが人間として当たり前」
みたいな、美談にすべきことではないんだよ。
臓器移植で利益を受ける屑ども（移植を待つ本人ではない）のために
美談化されている現状を憂うべき
全然屑じゃないよ
至極当然の考え
だからこそ、
「臓器を提供するのは、素晴らしい決断だ」とか
「臓器を提供するのが人間として当たり前」
みたいな、美談にすべきことではないんだよ。
臓器移植で利益を受ける屑ども（移植を待つ本人ではない）のために
美談化されている現状を憂うべき
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:00:58.56 ID:A3xHSrsaP
子供の臓器に群がる
不摂生６０代７０代老人どもの構図
「腎臓は６０代に」
ここが本丸だから
せっかくだから全ての臓器を奪ってしまえという
おぞましさがある
しかも美談化
親も自分に酔わないと精神を正常に保てないんだろう
かわいそうに
不摂生６０代７０代老人どもの構図
「腎臓は６０代に」
ここが本丸だから
せっかくだから全ての臓器を奪ってしまえという
おぞましさがある
しかも美談化
親も自分に酔わないと精神を正常に保てないんだろう
かわいそうに
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:01:25.59 ID:AP9fPb+7O
>>295
｢私の中のあなた｣という映画では、長女を助けるために産んだ次女が、移植を拒否する裁判を母親に対して起こすというストーリー。この話はともかく、我が子を救えるなら何でもしたいのが普通の親。
｢私の中のあなた｣という映画では、長女を助けるために産んだ次女が、移植を拒否する裁判を母親に対して起こすというストーリー。この話はともかく、我が子を救えるなら何でもしたいのが普通の親。
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:03:22.17 ID:A3xHSrsaP
この両親は子供だからOKしたのかもしれない
自分の親だったらOKしただろうか
伴侶だったらOKしたのだろうか
他人の臓器移植をOKすることは、普通あり得ない
では、なんで子供ならOKすることが、許されるのだろうか
子供の臓器は親のものなのだろうか
自分の親だったらOKしただろうか
伴侶だったらOKしたのだろうか
他人の臓器移植をOKすることは、普通あり得ない
では、なんで子供ならOKすることが、許されるのだろうか
子供の臓器は親のものなのだろうか
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:04:20.85 ID:AP9fPb+7O
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:04:25.24 ID:/KWM2EXbO
六歳児の腎臓を六十歳に移植ってどうなんだ？
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:07:24.45 ID:ZJQ4tAQQO
売って買ってお得
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:07:29.98 ID:JQ47RIJq0
アホらしい
死んだらただの肉だ
死んだらただの肉だ
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:07:36.23 ID:Erthf/hDO
今ｺｿｯと高二の娘の財布見たら緑のｶｰﾄﾞ入ってた
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:07:40.82 ID:A3xHSrsaP
>>308
鬼子母神だねもはや
実際に移植を受けて元気になった事例を見ると、「良かったな」と思うけど
システム全体を見ると悲劇ばかりだ
・助かった人間の大多数は老人を始め生産力のない人間であること
・だけど多額の医療費が税金でつぎこまれること
・提供者本人の本当の意思とは限らないこと
・提供者遺族も、一生悩みながら抱えて行かなければならなくなること
近しい人の死を引きずらないことが大切なのに、これでは一生、その子の死を受け入れられなくなる
鬼子母神だねもはや
実際に移植を受けて元気になった事例を見ると、「良かったな」と思うけど
システム全体を見ると悲劇ばかりだ
・助かった人間の大多数は老人を始め生産力のない人間であること
・だけど多額の医療費が税金でつぎこまれること
・提供者本人の本当の意思とは限らないこと
・提供者遺族も、一生悩みながら抱えて行かなければならなくなること
近しい人の死を引きずらないことが大切なのに、これでは一生、その子の死を受け入れられなくなる
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:10:48.96 ID:A3xHSrsaP
「死んだ子の歳を数えるな」
という教えがある
「地蔵和讃」では、
子の死を親が悲しむほど
子供が傷ついていく、という下りがある
それは何故か
子供の死の悲しみに引きずられると
親がいつまでたっても前向きに生きていくことができないからだ
臓器移植したことにより、子供の魂は生き続けてしまう
親の悲しみは、将来に渡って続くことになる
死を受け入れられないということの不幸を
もっと認識するべきだ
という教えがある
「地蔵和讃」では、
子の死を親が悲しむほど
子供が傷ついていく、という下りがある
それは何故か
子供の死の悲しみに引きずられると
親がいつまでたっても前向きに生きていくことができないからだ
臓器移植したことにより、子供の魂は生き続けてしまう
親の悲しみは、将来に渡って続くことになる
死を受け入れられないということの不幸を
もっと認識するべきだ
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:11:23.37 ID:znZItURx0
これって臓器提供者の遺族にはカネ入らないんだろ？ほんと糞だよな、
医者はこの臓器を使って一体幾ら儲かるっていうんだよ。
ちょっとは遺族にカネやれよ。
医者はこの臓器を使って一体幾ら儲かるっていうんだよ。
ちょっとは遺族にカネやれよ。
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:11:42.02 ID:33A+gMMAO
永遠の鼓動っていうマンガ(折原みと)で、6才女児が脳死判定→臓器提供をしているよ。
こっちは架空って判っているのに、親の心理描写に泣けた。
脳死と仮定されてから、断定するための臨床検査をやるんだが、
あれはﾘｱﾙでも家族立ち会いなのか？
こっちは架空って判っているのに、親の心理描写に泣けた。
脳死と仮定されてから、断定するための臨床検査をやるんだが、
あれはﾘｱﾙでも家族立ち会いなのか？
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:12:38.73 ID:RtitTMutO
>>311
子供の臓器はサイズや機能の関係で子供にしか移植できないんじゃなかった？
なので成人以降と違ってドナーが少ないから過酷だとか
闇の子どもたち的な感じで、海外で子どもの臓器買ったりさ
しかし20才の腎臓を不摂生の60才に移植とかは大いにあるだろうね
子供の臓器はサイズや機能の関係で子供にしか移植できないんじゃなかった？
なので成人以降と違ってドナーが少ないから過酷だとか
闇の子どもたち的な感じで、海外で子どもの臓器買ったりさ
しかし20才の腎臓を不摂生の60才に移植とかは大いにあるだろうね
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:13:14.85 ID:sKR+zrrA0
金はトラブルの元になるだろうからちょっとだめだと思うけれど、
提供者とその家族にとっては負担しかないのがなあ
本人意思がなかった場合、提供したあともものすごい悩むというよ
提供者とその家族にとっては負担しかないのがなあ
本人意思がなかった場合、提供したあともものすごい悩むというよ
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:13:25.04 ID:hVfvp71j0
>>317
金やったら臓器売買してるようなもんだろ
金やったら臓器売買してるようなもんだろ
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:15:08.46 ID:A3xHSrsaP
>>317
遺族に金やると
クズ虐待親が金ほしさに子供を売りかねない
医者は儲かるわけじゃないだろう
儲かるのはコーディネーターや
不摂生が原因で散々生きてきたくせに
まだ腎臓を欲しがる６０代７０代
臓器移植法の真髄は
「新鮮な若者の臓器を、老人が貪る」
の図だから
「心臓移植で１０歳の子の命が」は目くらましの美談
レアケース
遺族に金やると
クズ虐待親が金ほしさに子供を売りかねない
医者は儲かるわけじゃないだろう
儲かるのはコーディネーターや
不摂生が原因で散々生きてきたくせに
まだ腎臓を欲しがる６０代７０代
臓器移植法の真髄は
「新鮮な若者の臓器を、老人が貪る」
の図だから
「心臓移植で１０歳の子の命が」は目くらましの美談
レアケース
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:15:48.38 ID:db4TTD4W0
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:16:02.88 ID:Erthf/hDO
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:17:35.78 ID:G3u1xws00
「息子が誰かの体の一部となって、長く生きてくれるのではないかと。」
↑
移植を承諾した家族のコメントには必ず同様の内容が入っている。
きっと移植コーディネーターの殺し文句なんだろう。
ある意味洗脳された結果とも言える。
臓器を得るために家族を洗脳するのは止めるべきだと思う。
↑
移植を承諾した家族のコメントには必ず同様の内容が入っている。
きっと移植コーディネーターの殺し文句なんだろう。
ある意味洗脳された結果とも言える。
臓器を得るために家族を洗脳するのは止めるべきだと思う。
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:17:36.84 ID:VSZh+rYA0
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:23:12.22 ID:RtitTMutO
>>326
供給は満たされても、臓器調達目的の犯罪は助長するんじゃね？
子供の臓器はレアだから、自分の子供を事故に見せかけ
殺して臓器売るDQN親とかあるある過ぎる
臓器売買が裏社会でしか行われないのには色々理由がある
供給は満たされても、臓器調達目的の犯罪は助長するんじゃね？
子供の臓器はレアだから、自分の子供を事故に見せかけ
殺して臓器売るDQN親とかあるある過ぎる
臓器売買が裏社会でしか行われないのには色々理由がある
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:31:24.95 ID:VSZh+rYA0
>>327
だからさ、本人が明確に拒否していないならデフォで臓器提供、提供した臓器について数万円の臓器提供料を支給し、事後の相談に乗ってくれるカウンセラーも無料でつけると。
これくらいやれば、臓器は潤沢に供給され、カネ目的で云々なんて事も起きないだろ。
だからさ、本人が明確に拒否していないならデフォで臓器提供、提供した臓器について数万円の臓器提供料を支給し、事後の相談に乗ってくれるカウンセラーも無料でつけると。
これくらいやれば、臓器は潤沢に供給され、カネ目的で云々なんて事も起きないだろ。
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:34:26.49 ID:A3xHSrsaP
>>328
だからさ、なんで臓器を潤沢に供給する必要があるんだよ
６０代以上の人間に臓器移植なんて必要ないだろ
助かったところで税金でしか生きながらえないし
何の生産性もない
もう十分だろうと
３０代４０代でも微妙だ
その後、復帰して仕事できるようになるのなら
いいのだが
だからさ、なんで臓器を潤沢に供給する必要があるんだよ
６０代以上の人間に臓器移植なんて必要ないだろ
助かったところで税金でしか生きながらえないし
何の生産性もない
もう十分だろうと
３０代４０代でも微妙だ
その後、復帰して仕事できるようになるのなら
いいのだが
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:38:48.66 ID:1PRmJHs40
>>317
医者も脳死提供での移植だからって特別に報酬が増えるわけでもない
むしろ臓器移植のアレコレ決めてる日本臓器移植ネットワークが怪しいだろ
あと、遺族に金がいってしまったら、それこそ家族を金欲しさに死なせた事になってしまって
より苦しい気がするんだよね
>>319
サイズが関係するのは心臓だけらしい
医者も脳死提供での移植だからって特別に報酬が増えるわけでもない
むしろ臓器移植のアレコレ決めてる日本臓器移植ネットワークが怪しいだろ
あと、遺族に金がいってしまったら、それこそ家族を金欲しさに死なせた事になってしまって
より苦しい気がするんだよね
>>319
サイズが関係するのは心臓だけらしい
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:44:10.71 ID:VSZh+rYA0
>>329
そりゃ～臓器クレクレ患者がうるさいからに決まってんじゃんw
漏れはこれから死に行く人の家族が葛藤なしに最期を看取れるようにして欲しいだけだ。
脳死が人の死にしろっていうのもその一環だ。
もちろん臓器移植何てやらなければそんなことしなくてもすむんだがね。
そりゃ～臓器クレクレ患者がうるさいからに決まってんじゃんw
漏れはこれから死に行く人の家族が葛藤なしに最期を看取れるようにして欲しいだけだ。
脳死が人の死にしろっていうのもその一環だ。
もちろん臓器移植何てやらなければそんなことしなくてもすむんだがね。
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:44:26.00 ID:tN+y/70/0
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:46:32.71 ID:VSZh+rYA0
>>332
脳死の治療はどんなに医学が進んでも無理だよ。w
脳死の治療はどんなに医学が進んでも無理だよ。w
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:46:49.11 ID:AP9fPb+7O
臓器移植の歴史って、まだ100年くらいなんだね。
100年でこれだけの進歩はすごいけど、まだ人体実験みたいなもんだよね…。
考えつかなきゃよかったのにね。
神様の領域…。
100年でこれだけの進歩はすごいけど、まだ人体実験みたいなもんだよね…。
考えつかなきゃよかったのにね。
神様の領域…。
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:47:14.65 ID:3hytnEvN0
臓器の売買は違法だから提供者遺族に金ははいらないが、
施術した医師や病院には臓器を得た患者側から莫大な
医療費や謝礼が支払われる。
仕入れがタダで医療費という名前の代金が稼げるという
おいしいビジネスなのだ。
施術した医師や病院には臓器を得た患者側から莫大な
医療費や謝礼が支払われる。
仕入れがタダで医療費という名前の代金が稼げるという
おいしいビジネスなのだ。
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:48:42.53 ID:u0oh+j+I0
医者は移植医以外に賛成しているのいるのか？
救急医はキレて反対しているし、外科医もどうなのよ。
そもそも移植は医療じゃないだろ。
まず移植コーディネーターのドナー家族への洗脳をやめさせるべき。
あれは絶望にうちひしがれている家族に対して使う手口にしては汚すぎる。
救急医はキレて反対しているし、外科医もどうなのよ。
そもそも移植は医療じゃないだろ。
まず移植コーディネーターのドナー家族への洗脳をやめさせるべき。
あれは絶望にうちひしがれている家族に対して使う手口にしては汚すぎる。
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 05:05:47.23 ID:E8nRtJSK0
子供に合う臓器をわざわざ海外で調達して手術するのは平気なくせに
いざ日本の子供が臓器提供側に回った途端叩くって卑怯
いざ日本の子供が臓器提供側に回った途端叩くって卑怯
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 05:11:51.48 ID:etNRhy0Z0
>>337
海外での移植の可否は、道義的問題。
たとえ選択する人間をよく思わないとしても、口を出すのは大きなお世話。
日本での移植の可否は、日本の法律の問題。
民主主義国家において、国民に法律の妥当性を論ずる資格があるのは当然。
海外での移植の可否は、道義的問題。
たとえ選択する人間をよく思わないとしても、口を出すのは大きなお世話。
日本での移植の可否は、日本の法律の問題。
民主主義国家において、国民に法律の妥当性を論ずる資格があるのは当然。
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 05:14:26.69 ID:dErjCHBC0
臓器提供を受けた女の子は本人が手術を望んでたんだよね？
親が長生きさせようと苦しませてるんではないかと心配だ。
親が長生きさせようと苦しませてるんではないかと心配だ。
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 06:11:19.06 ID:fNyg0roI0
一番問題なのは提供した子供の意思の確認がされていないってことだと思うな
やはり本人以外が臓器を提供するって決められるのはおかしい
あの時の法改正は間違いだった
やはり本人以外が臓器を提供するって決められるのはおかしい
あの時の法改正は間違いだった
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 06:27:08.61 ID:SuS7lnOn0
死体は肉に過ぎんってばっちゃが
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 06:29:10.67 ID:pFjBUsJl0
子供の意思は完全に無視
これって冷静に考えたら相当に恐ろしい事だよな
タチの悪い人体実験と変わらない
なぜもっと騒がれない？
本人の考えを無視して臓器を抜かれてるんだぞ？
代わりに人が助かるということで皆感覚が麻痺してるんじゃないか？
これって冷静に考えたら相当に恐ろしい事だよな
タチの悪い人体実験と変わらない
なぜもっと騒がれない？
本人の考えを無視して臓器を抜かれてるんだぞ？
代わりに人が助かるということで皆感覚が麻痺してるんじゃないか？
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 06:34:34.47 ID:SBNVNSJX0
成し遂げたのは医者で息子さんは切り刻まれてバラ売りにされただけだろう
生きられないものが死ぬ一方で、同じく生きられないものが生きられるという点は本当に皮肉である
生きられないものが死ぬ一方で、同じく生きられないものが生きられるという点は本当に皮肉である
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 06:36:51.35 ID:cJZ9ZNKf0
息子が移植を希望し決断したのか？
だったら息子を誇りに思ってもいいが
親の身勝手なだけでは？
だったら息子を誇りに思ってもいいが
親の身勝手なだけでは？
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 06:36:52.65 ID:jTsTlnZT0
若い人にあげるべき
６０、７０代の年寄りにあげるのは意味が無い
６０、７０代の年寄りにあげるのは意味が無い
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 06:38:54.98 ID:LsRx07O5O
ドナーカード捨てました。
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 06:47:21.72 ID:F/KbHD4X0
臓器提供なんぞ奴隷のすること
奴隷の親になって奴隷階級に成り下がることなのに誇りに思うとかアホか
おまえら「臓器提供意思表示カード」に拒否すると意思表示しとけよ
法律の改悪でデフォではOKということになったからな
奴隷の親になって奴隷階級に成り下がることなのに誇りに思うとかアホか
おまえら「臓器提供意思表示カード」に拒否すると意思表示しとけよ
法律の改悪でデフォではOKということになったからな
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 06:48:31.55 ID:mWasbqai0
60代まで生きたのなら移植しなくてもそこそこ生きれるんじゃない？
仮にこれで一時的に元気になったとしても年齢的に他の病気になる年でしょ
せっかくの臓器なんだから若い人に譲るべき
仮にこれで一時的に元気になったとしても年齢的に他の病気になる年でしょ
せっかくの臓器なんだから若い人に譲るべき
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 06:55:45.74 ID:MzHimMLL0
>>342
本人もいいよって思ってたかもしれないじゃん
お前みたいなケチな奴ばっかじゃないんだよ
死んでしまったらもう体は自分では使えないんだから
苦しんでる人にくれてやってもいいよ位の甲斐性持ちも存在するってことを微塵も考えたことないのか？
視野狭いねー
本人もいいよって思ってたかもしれないじゃん
お前みたいなケチな奴ばっかじゃないんだよ
死んでしまったらもう体は自分では使えないんだから
苦しんでる人にくれてやってもいいよ位の甲斐性持ちも存在するってことを微塵も考えたことないのか？
視野狭いねー
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 07:03:39.58 ID:pFjBUsJl0
>>349
視野が狭いのはお前だよ
んな「かもしれないじゃん」なんて気の抜けた考えでどうする
6歳の子供の臓器提供に関する明確な意思をどうやって確認する？
臓器を抜くということを簡単に考えすぎだ
代わりに人が助かれば何やってもいいと思ってるのか？
もうちょっと冷静になれ
視野が狭いのはお前だよ
んな「かもしれないじゃん」なんて気の抜けた考えでどうする
6歳の子供の臓器提供に関する明確な意思をどうやって確認する？
臓器を抜くということを簡単に考えすぎだ
代わりに人が助かれば何やってもいいと思ってるのか？
もうちょっと冷静になれ
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 07:13:39.32 ID:BX8OVEER0
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 07:15:22.38 ID:qb9zsenp0
>>348
長いこと透析で辛い思いをしてきた自分の母親にも同じこと言えるか？
長いこと透析で辛い思いをしてきた自分の母親にも同じこと言えるか？
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 07:17:51.57 ID:qb9zsenp0
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 07:22:53.62 ID:pFjBUsJl0
>>353
それが問題だっての
世にあふれてる同意書ってのは物買ったり学校行ったりの話だろう
臓器提供ってのは体を切り分けるんだぞ？
子供は親の所有物じゃない
親が臓器提供に賛成なら自分の体は好きに使えばいい
子供は自分の意思が明確になるまで成長してから本人の意志に基づいて行われるべきだろう
それが問題だっての
世にあふれてる同意書ってのは物買ったり学校行ったりの話だろう
臓器提供ってのは体を切り分けるんだぞ？
子供は親の所有物じゃない
親が臓器提供に賛成なら自分の体は好きに使えばいい
子供は自分の意思が明確になるまで成長してから本人の意志に基づいて行われるべきだろう
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 07:24:36.78 ID:1PRmJHs40
>>339
双方10歳未満だし、どこまで理解してるかは判らんがね
双方10歳未満だし、どこまで理解してるかは判らんがね
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 07:42:16.65 ID:qb9zsenp0
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 07:46:04.76 ID:La+hWRPz0
こんなに虐待事件がある中で、親が常に子どもに対して善人であると
どうして思うのだろう。
虐待は身体的なものだけではない。でもそれ以外は他人には見抜けない。
どうして思うのだろう。
虐待は身体的なものだけではない。でもそれ以外は他人には見抜けない。
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 07:46:50.14 ID:sKR+zrrA0
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 07:50:03.31 ID:mWasbqai0
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 07:51:16.37 ID:sKR+zrrA0
>>356
だからそういう善行は自分の体でやれよって話
他人の臓器を勝手に抜いて、「助けられる命を助けました！」っておかしいだろ
俺がお前の財布から無断で10万抜いて、慈善事業に寄付して
「世の中の不幸な子供を救えました（ﾄﾞﾔｧ」ってやったらどう思う？
だからそういう善行は自分の体でやれよって話
他人の臓器を勝手に抜いて、「助けられる命を助けました！」っておかしいだろ
俺がお前の財布から無断で10万抜いて、慈善事業に寄付して
「世の中の不幸な子供を救えました（ﾄﾞﾔｧ」ってやったらどう思う？
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 07:53:41.07 ID:vPMs41kGO
>>360
ヘンな例えだな…
ヘンな例えだな…
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 07:54:43.66 ID:qb9zsenp0
>>360
しんでいるんだから何も思わない。
しんでいるんだから何も思わない。
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 07:56:27.02 ID:/zpoQRQo0
例えが下手だなあ
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 07:56:57.98 ID:etNRhy0Z0
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 07:57:55.50 ID:pFjBUsJl0
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 07:59:10.96 ID:1PRmJHs40
>>346
ダメだよちゃんと持ってて拒否に○つけたと周囲にアピールしないと
ダメだよちゃんと持ってて拒否に○つけたと周囲にアピールしないと
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:00:54.86 ID:pFjBUsJl0
>>362
自分の子供が死んで「死んでるんだから何も思わない」って臓器を抜くのは悪魔の所業だなｗ
自分の子供が死んで「死んでるんだから何も思わない」って臓器を抜くのは悪魔の所業だなｗ
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:04:34.24 ID:MWqhqPGJ0
親が勝手に子供の臓器を提供することを決めたのに誇りって
息子は他人のために心臓が止まる前に腹を?っ捌かれて臓器を取られることなんか望んでなかっただろ
息子は他人のために心臓が止まる前に腹を?っ捌かれて臓器を取られることなんか望んでなかっただろ
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:05:40.51 ID:tlxOMeDoi
安楽死させてくれるなら
移植より安楽死を選ぶ人は多そうだけど
移植より安楽死を選ぶ人は多そうだけど
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:07:40.82 ID:UkQoQpTgO
ドナーになろうと思ったけど、年寄りにも臓器が渡る事を知ったらやりたくなくなった。
子供や働き盛りの人にいってもらいたいし。
子供や働き盛りの人にいってもらいたいし。
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:07:56.93 ID:qb9zsenp0
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:09:08.58 ID:3tRRWesvO
とりあえず、>>24が自分の無知を恥と思っていない事だけはわかった。
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:09:57.52 ID:1PRmJHs40
年寄りに行く率が高い事なんて少し考えれば判りそうなもんで、
法改正時もさんざん言ってたのに今頃大騒ぎしても遅いよぉ
法改正時もさんざん言ってたのに今頃大騒ぎしても遅いよぉ
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:10:11.59 ID:pFjBUsJl0
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:11:25.53 ID:RjfWBFII0
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:11:28.27 ID:tlxOMeDoi
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:12:31.97 ID:MWqhqPGJ0
腎臓移植希望者はどうしても年寄りになってしまうんじゃないかな
適合する待機者がいるならより若い人にって思うけど
暴飲暴食で病気になった人にじゃないといいね
他の臓器はみんな子供にいったんでしょ
適合する待機者がいるならより若い人にって思うけど
暴飲暴食で病気になった人にじゃないといいね
他の臓器はみんな子供にいったんでしょ
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:12:53.09 ID:uO59SGP70
悪いことというわけではないが、、、物心つかない子供を臓器提供者に仕立て上げ
「誇りにおもう」とは如何に？コーディネータと両親、あとNGOが絡んでそうだな。
これを前例にしてやりやすい体制をつくるわけだ
「誇りにおもう」とは如何に？コーディネータと両親、あとNGOが絡んでそうだな。
これを前例にしてやりやすい体制をつくるわけだ
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:14:00.29 ID:tlxOMeDoi
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:17:02.18 ID:le+b/Rre0
脳死ってすぐ移植判定しちゃうから、もう脳死の研究しないのかって不安もある。
本当は助かるのではないか。
何か医学的に見落としているところはないのかとか。
本当は助かるのではないか。
何か医学的に見落としているところはないのかとか。
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:17:03.10 ID:VPh9zBWM0
「脳死」と判定された人の
意識が戻った例っていくつもあるんだよね。
脳死状態の自分の子供臓器売るって考えられないわ。
意識が戻った例っていくつもあるんだよね。
脳死状態の自分の子供臓器売るって考えられないわ。
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:18:39.52 ID:qEeYan35O
本人は死んでて、尊厳を傷つけるもんでもない
俺は遺族がいいならいいやと思うがね
俺は遺族がいいならいいやと思うがね
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:18:52.44 ID:RjSNrzPc0
>>347
>「臓器提供意思表示カード」に拒否すると意思表示しとけよ
法律の改悪でデフォではOKということになったからな
これってひどいよね。何も書いてなかったら勝手に臓器移植OKに〇つけられて、
勝手に似せた署名されたりとか、しちゃったりすることが起きないとはいいきれないよなあ。
>「臓器提供意思表示カード」に拒否すると意思表示しとけよ
法律の改悪でデフォではOKということになったからな
これってひどいよね。何も書いてなかったら勝手に臓器移植OKに〇つけられて、
勝手に似せた署名されたりとか、しちゃったりすることが起きないとはいいきれないよなあ。
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:19:44.76 ID:8uVI797n0
よくある質問見てみれば身内のない者の
意思表示カード改竄すれば臓器取り放題だな
14. 身内がいない場合、どうしたらいいですか？
基本的には、ご本人の意思表示があれば、その意思が尊重されます。
意思表示カード改竄すれば臓器取り放題だな
14. 身内がいない場合、どうしたらいいですか？
基本的には、ご本人の意思表示があれば、その意思が尊重されます。
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:19:48.12 ID:MWqhqPGJ0
医療関係者は移植したくてしたくてしょうがない
ハゲタカみたいな人種
この子はなんで脳死になったの
ハゲタカみたいな人種
この子はなんで脳死になったの
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:19:52.36 ID:xt7yFpQA0
「…を誇りに思う」このキーワード自体、生理的に受け付けられないな
余計な一言言わなくてもいいだろ
余計な一言言わなくてもいいだろ
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:21:51.66 ID:BBqa35hUO
ビジネス、ビジネス、
ビジネスだっつーの
ビジネスだっつーの
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:22:49.87 ID:4CxFFyMZ0
こういう声が大きい人の思想がスタンダードになるのが怖いよ。
淡々とやっていけばいいのに・・・。
淡々とやっていけばいいのに・・・。
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:22:56.41 ID:RjSNrzPc0
腎臓がなぜ60代の女性に移植されることになったのか経緯を知りたい。
血液型か？順番か？
20代30代でも腎臓が悪くて血液型が一致する人はいるだろうに。
なぜ60代が選ばれたのかだれか教えてくれ。
血液型か？順番か？
20代30代でも腎臓が悪くて血液型が一致する人はいるだろうに。
なぜ60代が選ばれたのかだれか教えてくれ。
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:23:40.86 ID:tdIvg4kkO
誰かこの親に海外で脳死判定された後に意識取り戻した例が幾つもある事を教えてやれ
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:24:21.38 ID:KKo487b40
自分のは提供してもいいが、子供のか…
俺には決断出来ない。
でも、このご両親の気持ちも分かる。
凄いよ
俺には決断出来ない。
でも、このご両親の気持ちも分かる。
凄いよ
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:24:56.43 ID:rcF454xq0
脳死判断が捗る事例だな
臓器摘出の段になって
脳死患者：「いやだぁぁぁぁ！」
看護婦：「せ、先生。生きてます！」
医師：「私には聞こえない、彼は死んでいる、死亡診断書もある」
脳死患者：「人殺しぃぃぃぃぃ！絶対呪ってやるからなぁぁぁ」
って映画がそのうちできるわけで
臓器摘出の段になって
脳死患者：「いやだぁぁぁぁ！」
看護婦：「せ、先生。生きてます！」
医師：「私には聞こえない、彼は死んでいる、死亡診断書もある」
脳死患者：「人殺しぃぃぃぃぃ！絶対呪ってやるからなぁぁぁ」
って映画がそのうちできるわけで
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:25:58.70 ID:RxrIjnWs0
子供の腎臓を60代の透析患者さんに移植しないで欲しい。
生活習慣病（糖尿病など）以外で不幸にして腎不全になった
若い人に託して欲しい。
移植の順番を決めるマッチングってHLAはいいとして
透析期間の長い人が優先とか、何か違うような気がする。
生活習慣病（糖尿病など）以外で不幸にして腎不全になった
若い人に託して欲しい。
移植の順番を決めるマッチングってHLAはいいとして
透析期間の長い人が優先とか、何か違うような気がする。
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:25:59.54 ID:+zZqExhk0
>>389
(=ﾟωﾟ)ﾉ やっぱりデカさじゃね？
(=ﾟωﾟ)ﾉ やっぱりデカさじゃね？
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:26:00.74 ID:T8my4Yj5O
50代は8割、60代以上は全額自己負担
とかにしないと医療費なんていくらあっても足りない
とかにしないと医療費なんていくらあっても足りない
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:27:45.73 ID:wfYkRPXP0
ﾚｼﾋﾟｴﾝﾄの決定が本当に適切であるかどうかがかなりｸﾞﾚｰ
特に今回の心臓移植を受けた子供の決定に
裏が無いことを切に願うばかり
特に今回の心臓移植を受けた子供の決定に
裏が無いことを切に願うばかり
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:27:58.05 ID:qEeYan35O
別に誇りに思ったっていいじゃん
クソニートよりずっと社会の役に立ったのは事実
提供しない人を侮辱した訳でもないし
クソニートよりずっと社会の役に立ったのは事実
提供しない人を侮辱した訳でもないし
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:28:19.44 ID:2uv39FaH0
>>3
きもい
きもい
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:30:34.35 ID:uIsx1ykjO
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:32:16.46 ID:mbkxUln60
移植コーディネーターって、どの段階で脳死を嗅ぎつけてやってくるの？
病院が「うちで脳死が出たぞー」って教えちゃうの？
もしうちの家族が脳死になったときにこんなんがイソイソとやって来たら
塩まいて追っ払っていい？
病院が「うちで脳死が出たぞー」って教えちゃうの？
もしうちの家族が脳死になったときにこんなんがイソイソとやって来たら
塩まいて追っ払っていい？
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:32:24.59 ID:ZczX2ut90
医者「まだ心臓は動いていますが脳の停止が確認されましたので、息子さんは脂肪確定です。」
その後コーディネーターがやって来て
コーディネーター「残念なことになりましたね。でも息子さんにはまだ生き続ける方法があるんですよ。」
とやる。親はイチコロ。悲しみと嬉しさで気の動転した親は、
親「息子に誇りを感じます。」
と、言ってしまった。
その後コーディネーターがやって来て
コーディネーター「残念なことになりましたね。でも息子さんにはまだ生き続ける方法があるんですよ。」
とやる。親はイチコロ。悲しみと嬉しさで気の動転した親は、
親「息子に誇りを感じます。」
と、言ってしまった。
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:32:28.44 ID:KirG+8SW0
なんか宗教か？
気持ち悪いアンチが大漁
気持ち悪いアンチが大漁
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:32:49.52 ID:VNweTGEe0
死刑になるなら臓器提供する義務とかダメなのか。
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:32:54.79 ID:5uSGd6Cg0
６０歳以上の人は同年代以上でやりとりすべき。
気持ち悪いよ河野さん。
気持ち悪いよ河野さん。
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:33:06.99 ID:aA0mT8on0
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:33:53.36 ID:qb9zsenp0
>>390
それは脳死判定の誤りが原因。
それは脳死判定の誤りが原因。
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:36:49.15 ID:uIsx1ykjO
>>405
ちょっとマッキー極太買ってくる！
ちょっとマッキー極太買ってくる！
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:36:52.33 ID:O4F6y1ug0
臓器移植のニュースに触れるたび
なにか言いたくなるけど言わないほうがいいんだろうなって感じる
正しいとか間違ってるとか主観的なことは横に置いておくとしても
これを美談とは思いたくない
なにか言いたくなるけど言わないほうがいいんだろうなって感じる
正しいとか間違ってるとか主観的なことは横に置いておくとしても
これを美談とは思いたくない
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:36:59.36 ID:qb9zsenp0
脳死判定基準
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:38:00.63 ID:1qKn/BXL0
助けあいでも何でもないただの弱肉強食だよね
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:38:05.37 ID:wfYkRPXP0
意思表示ｶｰﾄﾞはﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽへの本登録までしたほうがいいよ
自分は一切提供しないで登録してID取得してある
自分は一切提供しないで登録してID取得してある
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:39:57.49 ID:4xweHAdP0
えらいなあ
自分は自分の子供がもし、亡くなってもなにひとつあげたくない
渡したくない
脳死なら息が有る限りそばに置く
親のエゴかもしれないけど
自分は自分の子供がもし、亡くなってもなにひとつあげたくない
渡したくない
脳死なら息が有る限りそばに置く
親のエゴかもしれないけど
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:40:19.56 ID:1PRmJHs40
>>375
子供でも長期脳死は稀で、普通は大人と同じようにそんなに保たないらしいよ
>>377
心臓・肝臓が子供に行ったけど、肺・膵臓・小腸は行き先なかった
>>383
偽造なんて手間かけなくたってカード廃棄しちゃえば家族意思で提供可能だしー
子供でも長期脳死は稀で、普通は大人と同じようにそんなに保たないらしいよ
>>377
心臓・肝臓が子供に行ったけど、肺・膵臓・小腸は行き先なかった
>>383
偽造なんて手間かけなくたってカード廃棄しちゃえば家族意思で提供可能だしー
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:41:01.20 ID:apZ4s7aJ0
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:42:48.12 ID:8SP/UaTRO
>>403
犯罪者の内蔵なんか要らん
犯罪者の内蔵なんか要らん
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:43:03.96 ID:FKlu6c9V0
脳死と植物状態は全く別物。
脳死は何十時間か経つと脳が溶けてぐちゃぐちゃになっていく。その途中で鼓動も呼吸も止まる。
心臓や臓器を少しでも長く生かしたければ他人に移植するしかない。
植物状態は神経回路がどこかで切れて意識が無いだけ。
脳死状態で痛みを感じるなどありえないし蘇生などオカルトの世界。
早期の判定が難しいことが問題なだけ。
脳死は何十時間か経つと脳が溶けてぐちゃぐちゃになっていく。その途中で鼓動も呼吸も止まる。
心臓や臓器を少しでも長く生かしたければ他人に移植するしかない。
植物状態は神経回路がどこかで切れて意識が無いだけ。
脳死状態で痛みを感じるなどありえないし蘇生などオカルトの世界。
早期の判定が難しいことが問題なだけ。
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:43:14.98 ID:0iSCPCVnO
脳死移植開始されてから
心臓移植は阪大と国循が独り占め状態ですね
国循は術後のフォローの激務で医師がバタバタ辞めて減りましたが
最近は遂に、国内初めて移植後に妊娠出産した例もあります
成功率も高く
阪大、国循はともに大阪吹田市
大阪の医療技術の高さを伺えます
移植では
阪大>京大>…>灯台？
心臓移植は阪大と国循が独り占め状態ですね
国循は術後のフォローの激務で医師がバタバタ辞めて減りましたが
最近は遂に、国内初めて移植後に妊娠出産した例もあります
成功率も高く
阪大、国循はともに大阪吹田市
大阪の医療技術の高さを伺えます
移植では
阪大>京大>…>灯台？
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:43:43.88 ID:qAYct7lnO
>>396
kwsk
kwsk
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:45:10.06 ID:4xweHAdP0
阪大近くで張り込んでたけど
いつ臓器持ち込んだンんだろ
秘密の通路でもあるのかな？
いつ臓器持ち込んだンんだろ
秘密の通路でもあるのかな？
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:45:39.31 ID:wn/2DmbK0
>>416
植物状態の患者に薬投入して、あら不思議 脳死患者の出来上がり
植物状態の患者に薬投入して、あら不思議 脳死患者の出来上がり
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:47:55.55 ID:BsuGmOay0
すごい素人の質問なんだけど教えてください。
臓器を提供する側の医師は
「この患者は助からないだろう、臓器移植考えとくかな」
くらいは思うの？
臓器を提供する側の医師は
「この患者は助からないだろう、臓器移植考えとくかな」
くらいは思うの？
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:48:43.00 ID:0QeiU3db0
どうせ燃やして灰になっちまうんだ
なら誰かの役に立ったほうがいいさ
子供の場合は虐待等の、故意を考慮しなきゃいけないだろうけどさ
日本人の死生観なんて、クソみたいなもんだろ
死体やそれに準じたものをいじることは、穢れるような気がするから
こんなもんはなんとなくの集合体だし、変えていけばいいよ
なら誰かの役に立ったほうがいいさ
子供の場合は虐待等の、故意を考慮しなきゃいけないだろうけどさ
日本人の死生観なんて、クソみたいなもんだろ
死体やそれに準じたものをいじることは、穢れるような気がするから
こんなもんはなんとなくの集合体だし、変えていけばいいよ
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:49:50.52 ID:1PRmJHs40
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:50:05.15 ID:RroTuRHu0
これは大事な事だね
海外脱出して金にものをいわせるのは望ましくないからね
海外脱出して金にものをいわせるのは望ましくないからね
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:51:44.90 ID:FKlu6c9V0
>>420
それが一番怖い。毒だと臓器のダメージや証拠が残るから偽診断書が現実的。
日本で大病院での脳死判定が多いのは多人数の証人を確保できるから。
結局そういう犯罪が平気な輩は最初から人を誘拐して臓器売買した方が早い。
某共産国のように・・・
それが一番怖い。毒だと臓器のダメージや証拠が残るから偽診断書が現実的。
日本で大病院での脳死判定が多いのは多人数の証人を確保できるから。
結局そういう犯罪が平気な輩は最初から人を誘拐して臓器売買した方が早い。
某共産国のように・・・
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:53:15.38 ID:apZ4s7aJ0
臓器移植とは金持ちが貧乏人の肉体を買い取って生き延びること
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:54:42.53 ID:tdIvg4kkO
>>392
米のザックさんの例ですね。足裏にナイフで傷をつけて反応有り→臓器摘出中止→意識回復だったかな。
しかし脳死判定が厳しい英国で意識回復例があったばかりなのに、このタイミングでの摘出は止めた方がよかったんではないかな。
米のザックさんの例ですね。足裏にナイフで傷をつけて反応有り→臓器摘出中止→意識回復だったかな。
しかし脳死判定が厳しい英国で意識回復例があったばかりなのに、このタイミングでの摘出は止めた方がよかったんではないかな。
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:55:03.75 ID:0iSCPCVnO
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:55:22.27 ID:EaarPwn20
「誇りに思う」っていうセリフはどうも馴染めない。アメリカ人のコメントみたい。
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:58:40.74 ID:1PRmJHs40
>>421
逆らしいよ
普通はどんな状態になっても患者助けたいって思うモンだし
臓器抜いたって手柄なんかならずに自分や病院の評判下げるだけだし
手続き煩雑だし、病院としても脳死判定に無関係な医者持ってかれるからやりたくないし
何よりまだ温かい体にメス入れて臓器取って殺すことになるのは精神的にもダメージだとか
逆らしいよ
普通はどんな状態になっても患者助けたいって思うモンだし
臓器抜いたって手柄なんかならずに自分や病院の評判下げるだけだし
手続き煩雑だし、病院としても脳死判定に無関係な医者持ってかれるからやりたくないし
何よりまだ温かい体にメス入れて臓器取って殺すことになるのは精神的にもダメージだとか
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:59:48.94 ID:mvliK+pMO
>>429 (･Д･)人(･Д･)
９・１１からよく聞くけど自分も違和感ある。
９・１１からよく聞くけど自分も違和感ある。
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:06:06.45 ID:BX8OVEER0
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:06:32.42 ID:2ZdgwSA60
息子を(ドナーにした事を)誇りに思っています。
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:08:18.36 ID:FKlu6c9V0
>>421
医者もトリアージの一種だと思えるかどうか・・・
でも子供の場合は脳死とわかっていても
呼吸も鼓動もあるわが子を前にして頭で冷静な判断ができる親の方が少ないんじゃないか？
手を握ると温かいしトクトクいってる。それも止まって冷たくなるまでは抱いていたいって思うんじゃないか？
いかん、涙が。妄想にもらい泣きしてしまった。
もしうちの子がもし脳死になったら、
やっぱり他の子の身体を借りて臓器を永く生かしてやりたいって思ってるが
実際その時が来てしまわないとわからない。
医者もトリアージの一種だと思えるかどうか・・・
でも子供の場合は脳死とわかっていても
呼吸も鼓動もあるわが子を前にして頭で冷静な判断ができる親の方が少ないんじゃないか？
手を握ると温かいしトクトクいってる。それも止まって冷たくなるまでは抱いていたいって思うんじゃないか？
いかん、涙が。妄想にもらい泣きしてしまった。
もしうちの子がもし脳死になったら、
やっぱり他の子の身体を借りて臓器を永く生かしてやりたいって思ってるが
実際その時が来てしまわないとわからない。
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:10:35.22 ID:apZ4s7aJ0
昔の日本人はよく言ったもんだぜ
戦死者の遺族が「誇りに思う」と
誰かのために犠牲になった者を
身内が誉れと思わなければやってられない
しかしながら脳死判定者の臓器を誰かに提供することを
犠牲と言うのは違うような
戦死者の遺族が「誇りに思う」と
誰かのために犠牲になった者を
身内が誉れと思わなければやってられない
しかしながら脳死判定者の臓器を誰かに提供することを
犠牲と言うのは違うような
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:11:17.08 ID:ZczX2ut90
臓器提供するかしないかと、あわせて臓器を自分の体に受け入れるかも意思表示するようにしたらいいよ。
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:13:08.28 ID:FKlu6c9V0
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:13:29.89 ID:ZczX2ut90
>>435
誇りに思う。とか言うのはアメリカのハリウッド娯楽SF映画の影響じゃね
誇りに思う。とか言うのはアメリカのハリウッド娯楽SF映画の影響じゃね
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:14:55.43 ID:V280087GO
若い人とか親族間の臓器移植は良いとして、年取った人が他人の臓器を貰ってまで生きたいっていうのが気持ち悪い。
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:15:02.45 ID:9FS5YPI50
両親を中傷する人って何様なの
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:15:36.19 ID:crOOFycn0
年金不正受給の河本なんかと比べたら、子どももその親も何と美しいのだろう。
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:17:13.42 ID:Ug3fjL5bO
ひばりヶ丘の踏切に出る女性の幽霊が、事故で見つからなかった自分の右手を探し続けてると聞いて
死んでいても身体が不完全なのは苦しいのかもしれないと思っている。
死んでいても身体が不完全なのは苦しいのかもしれないと思っている。
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:20:04.47 ID:8uVI797n0
臓器移植法案A案に対する衆院議員の投票行動を見てみたら
一部（枝野や前原や石破など）を除いて
マトモな議員は反対もしくは欠席棄権してる
一部（枝野や前原や石破など）を除いて
マトモな議員は反対もしくは欠席棄権してる
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:20:26.52 ID:apZ4s7aJ0
>>442
そういう妄執があるから成仏できない
そういう妄執があるから成仏できない
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:20:49.32 ID:2cEytgNs0
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:21:01.99 ID:ZczX2ut90
>>440
このシュチエーションで、誇りに思うとか基地外に決まっとる
このシュチエーションで、誇りに思うとか基地外に決まっとる
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:22:33.06 ID:3cnQBvil0
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:26:15.54 ID:ZczX2ut90
>>445
えっ 家族が呼ぶの？そんな知合いいないけど
えっ 家族が呼ぶの？そんな知合いいないけど
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:26:51.60 ID:2cEytgNs0
>>377
今回の患者は糸球体腎炎てことだから、前触れもなく、ある日突然腎炎かもね。
風邪ひいただけ誰でもなる可能性のある怖い病気だよ。
移植待機リストの上位にあったってことは、若いうちに発症して、相当何年も手術待ちしていたのかもしれない。
待機年数の長さも優先事項の一つだから。
糖尿病から最終的に腎炎になるような人(年寄りに特に多いのはこれ)には
今更腎移植なんてあまりしないかと。
今回の患者は糸球体腎炎てことだから、前触れもなく、ある日突然腎炎かもね。
風邪ひいただけ誰でもなる可能性のある怖い病気だよ。
移植待機リストの上位にあったってことは、若いうちに発症して、相当何年も手術待ちしていたのかもしれない。
待機年数の長さも優先事項の一つだから。
糖尿病から最終的に腎炎になるような人(年寄りに特に多いのはこれ)には
今更腎移植なんてあまりしないかと。
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:27:15.53 ID:o8EALWJY0
>>431 俺も、アメリカかよって
自分のことを子供が誇りに思って欲しい、ならしっくりくるかも。。
自分のことを子供が誇りに思って欲しい、ならしっくりくるかも。。
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:30:13.97 ID:fNyg0roI0
ドナーになる人とならない人に上下の差は無い
どちらがより尊いとかは無い
問題なのは提供者の意思を確認してないってことだけ
死んだら体はただの肉の塊だと思う人もいればそう思わない人もいる
だからこそ提供者本人の意思確認が重要だと思うな
どちらがより尊いとかは無い
問題なのは提供者の意思を確認してないってことだけ
死んだら体はただの肉の塊だと思う人もいればそう思わない人もいる
だからこそ提供者本人の意思確認が重要だと思うな
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:31:24.88 ID:xt7yFpQA0
>>447
たしかに自己陶酔が感じられるコメントだな。
せいぜいコメントとするにしても「自分達の子供の臓器が他の患者の為にお役に立てて良かったです。」
ぐらいにしておかないと。そう言ったとしても言い過ぎ位なんだから、黙って臓器提供していれば無難。
たしかに自己陶酔が感じられるコメントだな。
せいぜいコメントとするにしても「自分達の子供の臓器が他の患者の為にお役に立てて良かったです。」
ぐらいにしておかないと。そう言ったとしても言い過ぎ位なんだから、黙って臓器提供していれば無難。
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:32:56.86 ID:ZczX2ut90
死んだら、切り刻んでも痛くないと証明してくれないと絶対提供 嫌ですん
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:34:41.36 ID:wfYkRPXP0
周辺法改正や新法制定をして、移植決定過程をｶﾞﾗｽ張りにすれば問題ないのに
例えば金銭授受の懸念等を理由に、ﾄﾞﾅｰやﾚｼﾋﾟｴﾝﾄの情報をﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽにしている
一般人が知る必要は無いだろうが、ある程度は明らかになるほうが
様々な疑惑を持たれないで済むのではないだろうか
例えば金銭授受の懸念等を理由に、ﾄﾞﾅｰやﾚｼﾋﾟｴﾝﾄの情報をﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽにしている
一般人が知る必要は無いだろうが、ある程度は明らかになるほうが
様々な疑惑を持たれないで済むのではないだろうか
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:37:05.53 ID:2cEytgNs0
>>448
医者を通してだよ。
医者「関心があるならコーディネーターの話聞いてみます？聞きたいなら連絡とりますけど」
聞きたい→はい
聞きたくも無い→いいえ
中には生前の意思でドナーになりたい、って人もいるわけで、
患者家族が積極的にコーディネーターを呼ぶケースもある。大人の場合ね。
医者だって無茶苦茶忙しいし、移植がらみの準備ってえらい大変だから、
そんな話しない医者も多い。
脳死になるのもある程度の「運」だけど、脳死になってもドナーになるのもさらに「運」
医者を通してだよ。
医者「関心があるならコーディネーターの話聞いてみます？聞きたいなら連絡とりますけど」
聞きたい→はい
聞きたくも無い→いいえ
中には生前の意思でドナーになりたい、って人もいるわけで、
患者家族が積極的にコーディネーターを呼ぶケースもある。大人の場合ね。
医者だって無茶苦茶忙しいし、移植がらみの準備ってえらい大変だから、
そんな話しない医者も多い。
脳死になるのもある程度の「運」だけど、脳死になってもドナーになるのもさらに「運」
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:37:08.04 ID:ZczX2ut90
ガラス張りどころか知らないうちに、拒否にマークしてあっても、場合によっては取り出せる。とかこそっと法改正されてそうで怖い。
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:38:50.96 ID:Ac35g7If0
>>453
じゃあ、火葬も拒否するか
じゃあ、火葬も拒否するか
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:39:28.33 ID:H7jkjTAN0
>>452
グズグズうるせーんだよオメーは
グズグズうるせーんだよオメーは
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:42:08.63 ID:H7jkjTAN0
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:42:55.10 ID:xt7yFpQA0
>>458
はぁ？ おれは臓器提供そのものについては何の批難もしてないがな、文盲君。
はぁ？ おれは臓器提供そのものについては何の批難もしてないがな、文盲君。
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:44:18.03 ID:H7jkjTAN0
>>453
お前なんかの臓器欲しがるゴミはいないわ
お前なんかの臓器欲しがるゴミはいないわ
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:44:30.05 ID:3cnQBvil0
>>452
幼い息子の臓器を病気に苦しむ人の為に差し出す俺らすごく立派じゃね？
ってのが見えちゃうわけで
>>456
まあ、そんな法改正まではいかないでしょうが
ちなみに拒否にマークしてあってもその意思表示をしてあるモノ(免許や保険証等)が見つからなかった場合、家族の同意のみでOKになります
幼い息子の臓器を病気に苦しむ人の為に差し出す俺らすごく立派じゃね？
ってのが見えちゃうわけで
>>456
まあ、そんな法改正まではいかないでしょうが
ちなみに拒否にマークしてあってもその意思表示をしてあるモノ(免許や保険証等)が見つからなかった場合、家族の同意のみでOKになります
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:46:58.49 ID:2cEytgNs0
>>319
それは臓器による。
心臓なんかはサイズにシビア。
小さい心臓を大人に移植するのも、もちろんその逆もアウト。
腎臓はわりと「大は小を兼ねる」ので、しっかり成長して機能が安定した大人の腎臓を小児に移植することができる。
でも小は大をあまり兼ねないので、今回は二個とも一人に移植された。
それは臓器による。
心臓なんかはサイズにシビア。
小さい心臓を大人に移植するのも、もちろんその逆もアウト。
腎臓はわりと「大は小を兼ねる」ので、しっかり成長して機能が安定した大人の腎臓を小児に移植することができる。
でも小は大をあまり兼ねないので、今回は二個とも一人に移植された。
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:47:01.76 ID:ZczX2ut90
>>457
実は火葬は怖いから土葬にしてくれと家族には言ってる。冗談だと思われてるけどね。
実は火葬は怖いから土葬にしてくれと家族には言ってる。冗談だと思われてるけどね。
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:48:20.18 ID:A3xHSrsaP
>>443
あの法案を見ると、
賛成しているのは政党関わらず売国奴系ということがわかる
賛成：小泉、小池、福田、猪口、中川（秀）、河野、
野田、佐藤（ゆ）、森（元）、二階、久間、加藤（乱）
小沢、菅、岡田、ムネオ
反対・棄権：麻生、安倍、中川（昭）、石破、谷垣、大島、平沢、山崎（例外）
平沼、亀井
鳩山兄、原口、田中（真）、横路
あの法案を見ると、
賛成しているのは政党関わらず売国奴系ということがわかる
賛成：小泉、小池、福田、猪口、中川（秀）、河野、
野田、佐藤（ゆ）、森（元）、二階、久間、加藤（乱）
小沢、菅、岡田、ムネオ
反対・棄権：麻生、安倍、中川（昭）、石破、谷垣、大島、平沢、山崎（例外）
平沼、亀井
鳩山兄、原口、田中（真）、横路
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:49:44.46 ID:xt7yFpQA0
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:50:49.73 ID:FKlu6c9V0
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:50:53.16 ID:4LyUWOen0
日経に載ってたけど、重度の脳障害ですって言われた段階で、
親から移植のための臓器提供申し出たんだってね
医者はその段階では脳死という言葉は使っていなかったそうだ
親の心情があまり理解できない
親から移植のための臓器提供申し出たんだってね
医者はその段階では脳死という言葉は使っていなかったそうだ
親の心情があまり理解できない
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:51:50.54 ID:H7jkjTAN0
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:54:18.76 ID:H7jkjTAN0
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:55:37.56 ID:ZczX2ut90
>>470
救ったのは親だろ。子供が救ったわけじゃない
救ったのは親だろ。子供が救ったわけじゃない
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:56:47.25 ID:2cEytgNs0
>>468
移植に関してもともと割と関心があったんじゃないの？
近年は救う会のニュースとか散々報道されてるし、
国内でのドナー不足問題とか知る機会や考える機会はあったのでは。
大多数は耳を塞いで外人の臓器代金を募金するだけで済ませちゃうだろうけど。
移植に関してもともと割と関心があったんじゃないの？
近年は救う会のニュースとか散々報道されてるし、
国内でのドナー不足問題とか知る機会や考える機会はあったのでは。
大多数は耳を塞いで外人の臓器代金を募金するだけで済ませちゃうだろうけど。
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:56:54.78 ID:1PRmJHs40
>>454
ドナー/レシピエントの個人情報より
コーディネータ派遣の条件、患者家族に話す内容、
レシピエント選定基準、臓器摘出の手順・方法、このあたりをオープンにすべきだよなー
ぶっちゃけドナーやレシピエントがどこの病院に居て、なんて事は無くても良いわ
ドナー/レシピエントの個人情報より
コーディネータ派遣の条件、患者家族に話す内容、
レシピエント選定基準、臓器摘出の手順・方法、このあたりをオープンにすべきだよなー
ぶっちゃけドナーやレシピエントがどこの病院に居て、なんて事は無くても良いわ
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:59:13.38 ID:2cEytgNs0
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:02:56.12 ID:ZczX2ut90
人は死ぬ時必ず脳死状態を通過するの？
しない事もあるの？
しない事もあるの？
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:04:25.62 ID:Z69UmNVxO
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:05:39.82 ID:1PRmJHs40
>>474
興味持った人が調べれば判るレベルじゃダメなのよ
いざ家族が事故で脳死状態になってテンパってるって時に調べなさいよじゃ不親切すぎるだろ
移植推進したいんなら、その辺積極的に啓蒙しないとダメでしょ
興味持った人が調べれば判るレベルじゃダメなのよ
いざ家族が事故で脳死状態になってテンパってるって時に調べなさいよじゃ不親切すぎるだろ
移植推進したいんなら、その辺積極的に啓蒙しないとダメでしょ
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:05:50.11 ID:wfYkRPXP0
>>473
それもそう、実はﾚｼﾋﾟｴﾝﾄがお金を積んでとか無いとは言い切れない
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰが移植ありきで話をしないとも限らない
ただ、厚生労働省内や医療従事者にﾚｼﾋﾟｴﾝﾄの情報がわかれば
有力者、権力者が金で臓器を買うような疑惑は払拭される
それもそう、実はﾚｼﾋﾟｴﾝﾄがお金を積んでとか無いとは言い切れない
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰが移植ありきで話をしないとも限らない
ただ、厚生労働省内や医療従事者にﾚｼﾋﾟｴﾝﾄの情報がわかれば
有力者、権力者が金で臓器を買うような疑惑は払拭される
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:06:41.83 ID:ZczX2ut90
日本でもっと脳死からの臓器移植を推進したい奴らは、誇りに思う発言を聴いて、余計なこと言いやがって、あほが。とか思ってるだろな～
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:07:31.67 ID:HKCqaH9X0
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:07:40.22 ID:aDToR8BgO
3～5年で交換しないといけないんだよ、子どもの場合
それ知った上なら素晴らしい決断だ
募金→海外→募金でｳﾏｰなカスが消えればいい
それ知った上なら素晴らしい決断だ
募金→海外→募金でｳﾏｰなカスが消えればいい
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:07:58.30 ID:qb9zsenp0
自分に愛しい家族がいるように、他人にも愛おしい家族がいる。
自分の不要になった臓器によって。その家族が幸せになれるのなら、
臓物として焼かれるよりまし。
人に考えを押し付けるつもりはない。
自分の不要になった臓器によって。その家族が幸せになれるのなら、
臓物として焼かれるよりまし。
人に考えを押し付けるつもりはない。
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:10:06.60 ID:BsuGmOay0
>>430
レスありがとうございます。
そうなんだぁ。なんかそれだったら安心ってか医師の良心？を信じることができる
いざ家族がそんな状態になったとき、ちょっと疑ってしまうかもと思ったから。
でも移植する（提供された臓器を）側の病院は、やはり臓器を探してるんですよね？
ゲスな考えで穿ってしまうが病院同士のパワーバランス的な？ものとかで
操られてるとかが頭にあったもので
（あ～ 俺卑しいかな？ でも自分の家族だったら～ なんて考えると）
>>434
レスありがとうございます。
親御さんにしてみたら
そのトリアージ？（治療の優先度を決定？）とやらで提供する側になったら
やはり疑ってしまうんじゃないかな～？なんて思ってしまって
レスありがとうございます。
そうなんだぁ。なんかそれだったら安心ってか医師の良心？を信じることができる
いざ家族がそんな状態になったとき、ちょっと疑ってしまうかもと思ったから。
でも移植する（提供された臓器を）側の病院は、やはり臓器を探してるんですよね？
ゲスな考えで穿ってしまうが病院同士のパワーバランス的な？ものとかで
操られてるとかが頭にあったもので
（あ～ 俺卑しいかな？ でも自分の家族だったら～ なんて考えると）
>>434
レスありがとうございます。
親御さんにしてみたら
そのトリアージ？（治療の優先度を決定？）とやらで提供する側になったら
やはり疑ってしまうんじゃないかな～？なんて思ってしまって
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:10:27.97 ID:2cEytgNs0
>>475
しないほうがほとんどじゃね？
脳死って、脳幹部分がダメになるという、死因としてはもともと結構なレアケースだから。
意識失うくらいや植物状態のはぜんぜん脳死ではない。
勘違いするひと多いけど。
中国の死刑は銃殺なので、器用に脳幹だけ撃ち抜いて人為的に脳死にするとか。
しないほうがほとんどじゃね？
脳死って、脳幹部分がダメになるという、死因としてはもともと結構なレアケースだから。
意識失うくらいや植物状態のはぜんぜん脳死ではない。
勘違いするひと多いけど。
中国の死刑は銃殺なので、器用に脳幹だけ撃ち抜いて人為的に脳死にするとか。
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:11:08.57 ID:jt73/zui0
>>482
しんで冷たくなってあとは焼くだけの状態ならな
しんで冷たくなってあとは焼くだけの状態ならな
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:11:53.85 ID:swjHhaGz0
平成の羅生門
現代のドラキュラ
現代のドラキュラ
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:13:11.01 ID:2cEytgNs0
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:13:29.81 ID:H7jkjTAN0
>>481
悔しいの～ｗｗｗｗｗ
悔しいの～ｗｗｗｗｗ
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:14:37.18 ID:wfYkRPXP0
たいていの人は自分の血液型知っていますよね
骨髄ﾊﾞﾝｸの場合、移植の重要な情報であるHLA型を
ﾄﾞﾅｰ本人にすら教えないようにしている
ちょっと神経質すぎるというか
逆に裏でなにかしているのかと思ってしまうよ
こういった移植医療に関しては、疑問を持たれないようにしないと
推進なんてできない
骨髄ﾊﾞﾝｸの場合、移植の重要な情報であるHLA型を
ﾄﾞﾅｰ本人にすら教えないようにしている
ちょっと神経質すぎるというか
逆に裏でなにかしているのかと思ってしまうよ
こういった移植医療に関しては、疑問を持たれないようにしないと
推進なんてできない
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:19:33.85 ID:T+/EXOdQ0
>富山県立中央病院（富山市）で６０代女性に
もっと若い人に提供しろよ
もっと若い人に提供しろよ
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:20:39.64 ID:6Q+rWxtE0
金が絡んだら子供の脳死が増えるだろうな
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:23:18.89 ID:ZczX2ut90
>>491
1000万円ぐらいになるなら、虐待するより、子供の臓器を売るだろな。
1000万円ぐらいになるなら、虐待するより、子供の臓器を売るだろな。
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:25:00.99 ID:kM5FM8mWO
>>489
珍しい型の場合、移植者やドナーが判別できてしまうからだろう
ドナーが移植者に対してのちのち金銭の授受を要求したり
逆に移植者もしくは身内がまた移植を必要とした場合、ドナーに直接移植を依頼したり
逆に例え善意や好意であっても
いつまでも「感謝されたり」「感謝を要求されたり」するのも次第にしんどくなる
助からない場合もあるしな
そういう事が起きないよう、ドナーと移植者はコンタクトを取れないようになってると思うが
珍しい型の場合、移植者やドナーが判別できてしまうからだろう
ドナーが移植者に対してのちのち金銭の授受を要求したり
逆に移植者もしくは身内がまた移植を必要とした場合、ドナーに直接移植を依頼したり
逆に例え善意や好意であっても
いつまでも「感謝されたり」「感謝を要求されたり」するのも次第にしんどくなる
助からない場合もあるしな
そういう事が起きないよう、ドナーと移植者はコンタクトを取れないようになってると思うが
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:26:38.89 ID:H7jkjTAN0
「息子を誇りに思ってます」
他人のため自分を犠牲にする
なんて素晴らしい行為なんだろ
批判してる左翼人権派が涙目なのはわかるが
他人のため自分を犠牲にする
なんて素晴らしい行為なんだろ
批判してる左翼人権派が涙目なのはわかるが
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:27:20.86 ID:mWasbqai0
上のレスにあったけど、死刑囚の臓器を提供できるようにすればいいよ
犯罪者のは嫌っていう人もいると思うけど、自分が余命宣告されても拒否するかな？
その辺は登録する時に、提供者には犯罪者が混じる可能性があるけどそれでもいいか
確認して嫌な人は後回しでいいよ
犯罪者のは嫌っていう人もいると思うけど、自分が余命宣告されても拒否するかな？
その辺は登録する時に、提供者には犯罪者が混じる可能性があるけどそれでもいいか
確認して嫌な人は後回しでいいよ
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:27:32.89 ID:uxDzumLV0
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:29:58.13 ID:He7aqcCc0
本人の意志は無視していいのかな？子供は親の所有物じゃないと思うんだが。
命は個人のもの。
命は個人のもの。
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:35:41.76 ID:bjVr153+O
>>490 ぷりっぷりでピチピチの綺麗な腎臓を貰えるなんて幸せだよね。
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:36:33.83 ID:P+N1Koaf0
この両親は臓器提供の際 いくら報酬もらったのだろうか？この両親は
誇りに思うのは勝手だが、
こういう人間が存在するのは日本の恥だと思う
誇りに思うのは勝手だが、
こういう人間が存在するのは日本の恥だと思う
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:37:27.61 ID:FKlu6c9V0
>>497
状況わかってないな
状況わかってないな
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:39:54.96 ID:FKlu6c9V0
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:40:53.88 ID:PLd7noRN0
やばいぞ。デスブログに書かれてしまった。
http://ameblo.jp/higashihara-aki/entry-11278729907.html
＞６歳未満の男の子の臓器提供のニュースに
＞涙がとまらなかったなぁ。
http://ameblo.jp/higashihara-aki/entry-11278729907.html
＞６歳未満の男の子の臓器提供のニュースに
＞涙がとまらなかったなぁ。
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:41:28.38 ID:KT8NaWQqO
いや、そういうゲスの勘ぐりをする499が日本の恥だと思う
違うと言うなら家族でも恋人でも良いからその考えの同意をもらって来い
違うと言うなら家族でも恋人でも良いからその考えの同意をもらって来い
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:43:24.52 ID:KgMDfkQW0
>>499
報酬はないよ。売買につながるようなことは禁止されているから。
全くの無報酬。
儲かるのは、臓器移植ネットワークと製薬会社だけ。医者はそんなに儲からない。
もちろん、移植医療に携わるような医者は「研究費」としてどこからかお金は出ているんだけどな。
報酬はないよ。売買につながるようなことは禁止されているから。
全くの無報酬。
儲かるのは、臓器移植ネットワークと製薬会社だけ。医者はそんなに儲からない。
もちろん、移植医療に携わるような医者は「研究費」としてどこからかお金は出ているんだけどな。
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:44:19.66 ID:otJQHZp10
本人意思いらないなら親の同意なんかもっと要らない。普通に考えれば解るだろ。
移植賛成なら判定後48時間経てば全てドナーに出来る立法に全力あげるべき。
こんな中途半端やってたら責任所在あいまいなままどんどん殺人が増えるだけ。
あと親は気持ち悪いコメント出さないで黙っとけ。
移植賛成なら判定後48時間経てば全てドナーに出来る立法に全力あげるべき。
こんな中途半端やってたら責任所在あいまいなままどんどん殺人が増えるだけ。
あと親は気持ち悪いコメント出さないで黙っとけ。
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:44:37.68 ID:5nddCsLA0
両親の決断はすごいと思うね
でも助かった本人やその家族は数年でその感謝の気持ちを忘れるよｗ
他人を助けるなんてアホらしい
でも助かった本人やその家族は数年でその感謝の気持ちを忘れるよｗ
他人を助けるなんてアホらしい
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:44:52.63 ID:/7PfWK3T0
どっちを選んでも後悔しながら生きて行く羽目になるんだろうなぁ。
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:45:50.08 ID:XMHSSgIQO
>>465
分かりやすすぎ。
分かりやすすぎ。
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:46:01.34 ID:3S80uuPM0
成人で本人の意思表示があるならまだしも
6歳未満で親の同意で生体移植は狂気
せめて自然死させてやってからの移植にしろよ
臓器が欲しいからってまだ生きてる人間の体を切り刻むな
6歳未満で親の同意で生体移植は狂気
せめて自然死させてやってからの移植にしろよ
臓器が欲しいからってまだ生きてる人間の体を切り刻むな
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:47:22.63 ID:q9kmuV3PO
>>502 東原は性格が悪いよな。デスブログ自覚してるくせに書くからな
これで合併症起こして亡くなったらデスブログのせい
これで合併症起こして亡くなったらデスブログのせい
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:49:39.62 ID:FKlu6c9V0
>>509
だから脳死後移植は生体移植じゃないよ。
だから脳死後移植は生体移植じゃないよ。
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:51:48.42 ID:P+N1Koaf0
この話が美談になってるのはオカシイ。改正臓器移植法の審議は最初に結論
ありきの不可思議なものだった。
ありきの不可思議なものだった。
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:54:49.27 ID:uG3+SjzTO
アメリカみたいに移植受けるのは老人後回し、子供若者優先ルール無いのかな
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:54:49.41 ID:3S80uuPM0
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:57:16.59 ID:FKlu6c9V0
モルモン教は輸血すら拒否して子供死なせるようなまねしてるけど
移植でしか助からない我が子を持つｙ
移植でしか助からない我が子を持つｙ
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:58:07.24 ID:1PRmJHs40
>>514
生体移植は臓器取った後もドナーが生きてないと
生体移植は臓器取った後もドナーが生きてないと
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 10:59:25.48 ID:jt73/zui0
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:01:55.54 ID:Zw016yJOP
死んで０になるよりも、他所の子供の一部ででも残った方がいいだろう
兄弟がいたなら別だろうが、この先子宝に恵まれなかったら寂しいぞ。
それよりもどっかで生きていると思える、この残し方は慰めでもあるだろう
兄弟がいたなら別だろうが、この先子宝に恵まれなかったら寂しいぞ。
それよりもどっかで生きていると思える、この残し方は慰めでもあるだろう
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:02:38.53 ID:PLd7noRN0
>>515
それ、ものみの塔（エホバの証人）じゃないか？
それ、ものみの塔（エホバの証人）じゃないか？
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:02:45.54 ID:FKlu6c9V0
>>514
脳死を人の死として受け入れられるかどうかの問題。
「脳死」状態で臓器だけ動かすなど過去には考えられなかった。
医療技術が発展したせいで脳が死んでも機械で動かすことができるようになった。
死者の身体を機械によって無理やり動かすことの方が生命に対する冒涜ととらえる人だっている
脳死を人の死として受け入れられるかどうかの問題。
「脳死」状態で臓器だけ動かすなど過去には考えられなかった。
医療技術が発展したせいで脳が死んでも機械で動かすことができるようになった。
死者の身体を機械によって無理やり動かすことの方が生命に対する冒涜ととらえる人だっている
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:06:47.70 ID:QwAvntn1O
可愛い6歳未満児いるけど、脳死で絶対回復しないとなれば、臓器だけでも生き延びて欲しいと思うかも。
ご両親の決断は尊重したい。
ご両親の決断は尊重したい。
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:07:11.15 ID:3S80uuPM0
>>520
脳死状態からの自然死後の移植なら問題ないわけだが
それをまだ生きてるが臓器が欲しいために無理やり脳死をいう死を作り出した
機械で無理やり動かすのが生命に対する冒涜なら、自然に動いてる生命を無理やり止めるのは冒涜じゃないのか
脳死状態からの自然死後の移植なら問題ないわけだが
それをまだ生きてるが臓器が欲しいために無理やり脳死をいう死を作り出した
機械で無理やり動かすのが生命に対する冒涜なら、自然に動いてる生命を無理やり止めるのは冒涜じゃないのか
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:07:56.86 ID:2cEytgNs0
>>520
機械の発達のおかげで死に方がゆるやかになっちゃったんだわな。
脳死ってのは、その死への下り坂の一部の時期。
植物状態はそもそも下り坂ですらないし。
てか、長い目でみりゃ人生そのものが死への下り坂だけど。
機械の発達のおかげで死に方がゆるやかになっちゃったんだわな。
脳死ってのは、その死への下り坂の一部の時期。
植物状態はそもそも下り坂ですらないし。
てか、長い目でみりゃ人生そのものが死への下り坂だけど。
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:08:00.08 ID:bBTVyk0h0
>>261
苦渋の決断をして、生きていて欲しかった我が子は人の役に立ったと
無理やり納得しようと葛藤しているところに、60代の人に移植しましたでは心が挫けてしまう。
もしドナーになる選択を迫られる状況になったら心臓しか提供しない。
体重重視だから同じ子供にしか提供されないことが今回のことで分かった。
苦渋の決断をして、生きていて欲しかった我が子は人の役に立ったと
無理やり納得しようと葛藤しているところに、60代の人に移植しましたでは心が挫けてしまう。
もしドナーになる選択を迫られる状況になったら心臓しか提供しない。
体重重視だから同じ子供にしか提供されないことが今回のことで分かった。
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:09:00.32 ID:SV4Peb5kP
>>512
本当にあれはおかしかった。
小児科学会も賛成してたわけじゃないんだよな。
でも海外ですでに移植を受けて亡くなってしまった子の親御さんを筆頭にして
「ｺﾄﾞﾓｶﾞｰ」で押し切ってしまった。
専門家が賛成する前にもらう側だけの都合で改正してしまった、黒い法案。
本当にあれはおかしかった。
小児科学会も賛成してたわけじゃないんだよな。
でも海外ですでに移植を受けて亡くなってしまった子の親御さんを筆頭にして
「ｺﾄﾞﾓｶﾞｰ」で押し切ってしまった。
専門家が賛成する前にもらう側だけの都合で改正してしまった、黒い法案。
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:09:53.78 ID:PLd7noRN0
>>524
つまり、俺になにかあっても、心臓はピザ専用になるということか。orz
つまり、俺になにかあっても、心臓はピザ専用になるということか。orz
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:10:12.69 ID:FKlu6c9V0
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:11:16.79 ID:2cEytgNs0
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:13:54.02 ID:FKlu6c9V0
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:18:14.33 ID:KgMDfkQW0
>>528
==============
一方、腎臓は他の臓器とは事情が異なる。最も大きな要因は移植希望者数だ。
５月１日現在の移植ネットの移植希望登録者者は心臓の２１２人、肝臓の４０２人に対し腎臓は１万２３５９人。
待機期間も平成２２年末時点で平均約１４年と極めて長く、長期待機者が選定される傾向にあるという。
子供の小さな腎臓は、２つとも同じ大人に移植することで対応も可能だ。腎臓は大人や子供に関係なく機能する。
東邦大腎臓学講座の相川厚教授は
「長期間移植を待った人はそれだけ苦しい時間を過ごしてきたことを理解してほしい」と説明している。
======================
こんな説明で納得できる人がいるのか？
長く待っている人は、優先的な。子供とか大人とか関係ないんだよ、じゃサル以下だな。
==============
一方、腎臓は他の臓器とは事情が異なる。最も大きな要因は移植希望者数だ。
５月１日現在の移植ネットの移植希望登録者者は心臓の２１２人、肝臓の４０２人に対し腎臓は１万２３５９人。
待機期間も平成２２年末時点で平均約１４年と極めて長く、長期待機者が選定される傾向にあるという。
子供の小さな腎臓は、２つとも同じ大人に移植することで対応も可能だ。腎臓は大人や子供に関係なく機能する。
東邦大腎臓学講座の相川厚教授は
「長期間移植を待った人はそれだけ苦しい時間を過ごしてきたことを理解してほしい」と説明している。
======================
こんな説明で納得できる人がいるのか？
長く待っている人は、優先的な。子供とか大人とか関係ないんだよ、じゃサル以下だな。
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:18:26.05 ID:3/QnvDj70
2chってほんとゲスい勘ぐりするカスが多いな
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:18:47.53 ID:La+hWRPz0
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:20:50.63 ID:PLd7noRN0
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:21:38.84 ID:Zw016yJOP
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:22:11.34 ID:FKlu6c9V0
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:23:25.79 ID:bBTVyk0h0
>>528
どんな理由のある患者だろうと20代（29才）以下じゃなきゃあげたくない。
だって心臓は動いてまだ暖かい体を切り刻んでまで提供したくないのが本音だから。
「未来のある人の役に立った」
という理由がなければ、なぜあの時心臓が止まる最期の瞬間まで見届けることが出来なかったのかと私は必ず後悔する。
どんな理由のある患者だろうと20代（29才）以下じゃなきゃあげたくない。
だって心臓は動いてまだ暖かい体を切り刻んでまで提供したくないのが本音だから。
「未来のある人の役に立った」
という理由がなければ、なぜあの時心臓が止まる最期の瞬間まで見届けることが出来なかったのかと私は必ず後悔する。
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:24:18.41 ID:hvagZy700
子供の臓器移植は貰うのもあげるのも反対。
今は、子供の臓器が生きてくれていると思うことで救いになるかもしれないが
亡くなった悲しみというものは時が自然に癒してくれるものだ。
しかし子の臓器がこの世に存在していると思うと永遠に葛藤が続く。
その時に後悔して苦しむことになる可能性が高い。
事実、苦しんでいる親はいたような気がする。
今は、子供の臓器が生きてくれていると思うことで救いになるかもしれないが
亡くなった悲しみというものは時が自然に癒してくれるものだ。
しかし子の臓器がこの世に存在していると思うと永遠に葛藤が続く。
その時に後悔して苦しむことになる可能性が高い。
事実、苦しんでいる親はいたような気がする。
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:25:05.62 ID:mWasbqai0
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:26:52.83 ID:2cEytgNs0
>>530
一緒に待機患者の年齢別割合グラフがあったと思うけど、見た？
そもそも待機者のほとんどが大人
子供は親から生体移植でもらうのが一般的だから登録者数がとても少ない。
それと、臓器にはHLAマッチという相性がある。
これが合わなければいくら小児を優先したくても出来ない。
緊急度、重篤度で点数アップ
HLA適合数で点数アップ
待機年数で点数アップ
地元優先で点数アップ
これで選ばれた人が、たまたまその６０代だった、ということ。
小児→小児を優先するあまり、相性の悪い臓器を無理やり移植したり、
リストの順位を例外的に勝手に操作するほうがはるかに問題だよ。
腎臓は大人の臓器を小児に移植することが出来るってのにさ。
心臓とは違うんだよ。
一緒に待機患者の年齢別割合グラフがあったと思うけど、見た？
そもそも待機者のほとんどが大人
子供は親から生体移植でもらうのが一般的だから登録者数がとても少ない。
それと、臓器にはHLAマッチという相性がある。
これが合わなければいくら小児を優先したくても出来ない。
緊急度、重篤度で点数アップ
HLA適合数で点数アップ
待機年数で点数アップ
地元優先で点数アップ
これで選ばれた人が、たまたまその６０代だった、ということ。
小児→小児を優先するあまり、相性の悪い臓器を無理やり移植したり、
リストの順位を例外的に勝手に操作するほうがはるかに問題だよ。
腎臓は大人の臓器を小児に移植することが出来るってのにさ。
心臓とは違うんだよ。
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:29:38.91 ID:ZczX2ut90
別の人間の体の一部分になって生き続けるて考え方は、脳死を死とする現代医学と何か合わない気がする。
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:32:20.13 ID:2cEytgNs0
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:35:36.45 ID:KgMDfkQW0
>>530
>腎臓は大人の臓器を小児に移植することが出来るってのにさ。
小児の範囲をどこで線引きするかによっても違うが、あまりにも小さい子に大人の腎臓は
移植できないよ、だいたい埋め込むスペースが小さすぎる。
>腎臓は大人の臓器を小児に移植することが出来るってのにさ。
小児の範囲をどこで線引きするかによっても違うが、あまりにも小さい子に大人の腎臓は
移植できないよ、だいたい埋め込むスペースが小さすぎる。
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:36:29.98 ID:swjHhaGz0
死んだ子供の死体は人か物かって問題だよな
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:38:28.06 ID:FKlu6c9V0
>>537
同じ価値観を持つ本人同士家族同士が結ばれればそれで十分なんです。
それを日本は法律で禁止してきた（議論を逃げてきた）のがこれまだったんだけど、
その間に日本人はアメリカに行って移植手術を受けてきました。
そこにかかる何千万円という費用や、移植待ちのアメリカ人を押しのけなきゃならないという葛藤は半端じゃなかった。
同じ価値観を持つ本人同士家族同士が結ばれればそれで十分なんです。
それを日本は法律で禁止してきた（議論を逃げてきた）のがこれまだったんだけど、
その間に日本人はアメリカに行って移植手術を受けてきました。
そこにかかる何千万円という費用や、移植待ちのアメリカ人を押しのけなきゃならないという葛藤は半端じゃなかった。
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:39:28.58 ID:SV4Peb5kP
法改正した表向きの理由は子どもだが、
本当の理由は>>530だよ。
透析はそれなくしては生きられないから止めることはできないが、
1人年間400～500万かかる金食い虫。
そして透析患者は透析に無しには生きられないが、つらく苦しく時間もとられ
日常生活を大幅に制限される。
医療費を大幅削減したい側+平均14年の苦しい待機期間を縮小したい透析患者
の都合のみで改正された。
それが悪いことだとは思わないが、中年やお年寄りが「子どもの臓器を貰って安楽に生きたい」では
国民の賛同を得にくいので「ｺﾄﾞﾓｶﾞｰ」で押し切った。
本当の理由は>>530だよ。
透析はそれなくしては生きられないから止めることはできないが、
1人年間400～500万かかる金食い虫。
そして透析患者は透析に無しには生きられないが、つらく苦しく時間もとられ
日常生活を大幅に制限される。
医療費を大幅削減したい側+平均14年の苦しい待機期間を縮小したい透析患者
の都合のみで改正された。
それが悪いことだとは思わないが、中年やお年寄りが「子どもの臓器を貰って安楽に生きたい」では
国民の賛同を得にくいので「ｺﾄﾞﾓｶﾞｰ」で押し切った。
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:39:58.43 ID:2cEytgNs0
>>542
乳幼児はさすがにだな。
日本では親→２歳児への移植実績あるけど。
普通は６歳くらいかね。それまでPDで必死にもたせるんだよ。
頑張って何が何でも成長させる。
乳幼児で腎臓移植のために渡米した子いたね。
病院がうちの近所だったから覚えてる。
乳幼児はさすがにだな。
日本では親→２歳児への移植実績あるけど。
普通は６歳くらいかね。それまでPDで必死にもたせるんだよ。
頑張って何が何でも成長させる。
乳幼児で腎臓移植のために渡米した子いたね。
病院がうちの近所だったから覚えてる。
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:40:03.05 ID:KgMDfkQW0
>>539
腎臓は人工透析で生き続けられるんだし、糖尿病性腎症はともかく、この患者は慢性糸球体尾腎炎の
透析患者だ。透析さえ続けていけばほとんど天寿を全うできる。
「透析から解放されたい」は、移植の優先順位にならんな。緊急性を優先すべきだったよ。
腎臓は人工透析で生き続けられるんだし、糖尿病性腎症はともかく、この患者は慢性糸球体尾腎炎の
透析患者だ。透析さえ続けていけばほとんど天寿を全うできる。
「透析から解放されたい」は、移植の優先順位にならんな。緊急性を優先すべきだったよ。
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:40:07.13 ID:jwqfhXR/0
提供してもらった側の本人・家族は当然提供者になるんだろうな。
拒否していようもんなら・・・・・
拒否していようもんなら・・・・・
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:41:59.81 ID:doQ6j2V0O
親を批判してる人たちはなんだかんだ…
借金まみれになってまで脳死の子供を生かしてどうなるの？
生殖機能の健全な親が健やかに生きてこそ子孫が繁栄する
子供はまた産めば良いだけ前の子以上に大切にすれば良い
それが自然
60のおばさんに移植は不自然
借金まみれになってまで脳死の子供を生かしてどうなるの？
生殖機能の健全な親が健やかに生きてこそ子孫が繁栄する
子供はまた産めば良いだけ前の子以上に大切にすれば良い
それが自然
60のおばさんに移植は不自然
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:42:19.57 ID:2cEytgNs0
>>548
それは思うねー。
アメリカへ行く人の家族や支援者なんかもちゃんと「提供」のドナーカード持ってるのかなー？っていつも思う。
まさか自分は提供しないつもり満々でクレクレ募金してるんじゃあるまいな、と。
それは思うねー。
アメリカへ行く人の家族や支援者なんかもちゃんと「提供」のドナーカード持ってるのかなー？っていつも思う。
まさか自分は提供しないつもり満々でクレクレ募金してるんじゃあるまいな、と。
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:42:37.75 ID:bBTVyk0h0
>>539
＞臓器にはHLAマッチという相性がある
ドナーにしたくて仕方ない人なら別だけど、相性の良い移植先が見つからなければ提供しないだけの話。
１８才以下の臓器提供は、保護者の意見希望を最大限融通させるべき。
ちなみに私は全て提供ＯＫのドナーカード持ってる。
ドナーが自分で判断のできる大人か子供かの大きな違いに、
今回の子供→老人の移植に疑問を感じる。
＞臓器にはHLAマッチという相性がある
ドナーにしたくて仕方ない人なら別だけど、相性の良い移植先が見つからなければ提供しないだけの話。
１８才以下の臓器提供は、保護者の意見希望を最大限融通させるべき。
ちなみに私は全て提供ＯＫのドナーカード持ってる。
ドナーが自分で判断のできる大人か子供かの大きな違いに、
今回の子供→老人の移植に疑問を感じる。
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:43:12.84 ID:KgMDfkQW0
>>548
提供してもらった本人は免疫抑制剤を死ぬまで飲み続けなければならないから、
健康な臓器であっても、薬の影響で使い物にならないよ。
もっとも、家族には提供の義務みたいなモノを設けても良いだろう。
提供してもらった本人は免疫抑制剤を死ぬまで飲み続けなければならないから、
健康な臓器であっても、薬の影響で使い物にならないよ。
もっとも、家族には提供の義務みたいなモノを設けても良いだろう。
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:43:39.56 ID:G55tSFw1O
面倒だから子供を脳死→死にするために移植しまーすって奴いるだろなぁ
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:46:29.16 ID:2cEytgNs0
>>547
待機登録患者の年齢制限上限をもっと厳しくするべきだと思う？
腎臓ばっかりは状況が違うから仕方ないなあ、と思うけど。
心臓や肝臓はちゃんと小児のもとに行ったわけだし。
「臓器はそれぞれ同年代の患者にしか移植しません」なんて決めたら、どうなるんだろうね。
ドナーには７５歳くらいまでなることが出来るので、
現行の腎移植では逆に７０代→６０代はもちろん、７０代→１０代の移植なんかもあり得るわけです。
待機登録患者の年齢制限上限をもっと厳しくするべきだと思う？
腎臓ばっかりは状況が違うから仕方ないなあ、と思うけど。
心臓や肝臓はちゃんと小児のもとに行ったわけだし。
「臓器はそれぞれ同年代の患者にしか移植しません」なんて決めたら、どうなるんだろうね。
ドナーには７５歳くらいまでなることが出来るので、
現行の腎移植では逆に７０代→６０代はもちろん、７０代→１０代の移植なんかもあり得るわけです。
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:48:41.11 ID:FKlu6c9V0
今は免許証の裏に臓器提供の意思を書く欄があるけどみんなどうしてる？
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:50:14.27 ID:2cEytgNs0
>>551
ドナーが出た、と決まってから移植先を探すから、
その逆は難しいんでないかい？少なくとも現行では。
相性や年齢の手ごろな待機患者がいる→じゃあドナーになります が認められたら、
なんかもっとイヤーなことになりそうな気がするけど。
でも提供者の意思もある程度考慮する必要もある気はする。
とはいえ、今回のドナーはそういうこと（レシピエントの選ばれ方）についても説明受けていると思うけどね。
ドナーが出た、と決まってから移植先を探すから、
その逆は難しいんでないかい？少なくとも現行では。
相性や年齢の手ごろな待機患者がいる→じゃあドナーになります が認められたら、
なんかもっとイヤーなことになりそうな気がするけど。
でも提供者の意思もある程度考慮する必要もある気はする。
とはいえ、今回のドナーはそういうこと（レシピエントの選ばれ方）についても説明受けていると思うけどね。
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:50:29.79 ID:KgMDfkQW0
>>554
「透析が嫌だから移植したいんです」という移植待機患者をリストから外した方が良さそうだな。
透析でのシャントが使い物にならなくて、透析をしたくても出来ない状態でこのままでは死を待つだけの
人にだけ、腎臓移植の機会を与えるべきだと思う。
「透析が嫌だから移植したいんです」という移植待機患者をリストから外した方が良さそうだな。
透析でのシャントが使い物にならなくて、透析をしたくても出来ない状態でこのままでは死を待つだけの
人にだけ、腎臓移植の機会を与えるべきだと思う。
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:52:55.89 ID:2cEytgNs0
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:55:46.81 ID:zEYN98eS0
この子の親は医療関係者かと想像していますが・・
違うのかな？
違うのかな？
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:56:54.27 ID:DiKJSFdD0
どうせ死んじゃうんだからあげた方が効率的じゃん
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:58:10.02 ID:KgMDfkQW0
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:59:15.25 ID:bBTVyk0h0
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:00:05.18 ID:iBL3ZupW0
俺が親なら
マスゴミに提供する感想文書かされるから嫌です
って拒否する
マスゴミに提供する感想文書かされるから嫌です
って拒否する
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:01:30.03 ID:FKlu6c9V0
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:04:30.04 ID:2cEytgNs0
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:04:32.47 ID:3S80uuPM0
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:05:13.95 ID:FKlu6c9V0
>>563
病院にまかせとけばいいよ
病院にまかせとけばいいよ
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:06:08.55 ID:QJDv9Cml0
まあ、やりたい人がやる分にはいいんじゃね
俺はやんないけど
俺はやんないけど
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:08:06.74 ID:2cEytgNs0
>>564
逆に今回のケースは法律（システム）が厳しいから６０代が選ばれたともいえるよ。
年齢考慮してもうちょっと若い人に…ってな、手心を加えることが出来ないわけだから。
ちなみに選ぶのはコンピューターね。
逆に今回のケースは法律（システム）が厳しいから６０代が選ばれたともいえるよ。
年齢考慮してもうちょっと若い人に…ってな、手心を加えることが出来ないわけだから。
ちなみに選ぶのはコンピューターね。
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:09:16.80 ID:KgMDfkQW0
>>569
コンピューターがある程度は絞って選ぶんだけど、最終的な判断はやっぱり医者。
コンピューターがある程度は絞って選ぶんだけど、最終的な判断はやっぱり医者。
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:09:34.17 ID:FKlu6c9V0
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:10:35.31 ID:ZczX2ut90
ガキが臓器提供したぐらいで、誇りに思うとかw
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:11:54.59 ID:3cnQBvil0
>>571
今回の場合については子供の意思表示は無く親が強制してるわけだがな
今回の場合については子供の意思表示は無く親が強制してるわけだがな
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:12:30.59 ID:sKR+zrrA0
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:13:18.47 ID:FKlu6c9V0
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:14:28.34 ID:2cEytgNs0
登録待機患者の８割以上が４０代（待っているうちにその年齢になっちゃった、ってなケースが大多数）なわけで
「腎臓の場合」限定だけど、そんなに驚かないけどな。
てか従来の心臓死小児からの移植でも小児→ジジババって今までも当然のようにあったことだし。
今までの状況とか知らない人が、初めて今回のニュースで驚いてるって印象。
「腎臓の場合」限定だけど、そんなに驚かないけどな。
てか従来の心臓死小児からの移植でも小児→ジジババって今までも当然のようにあったことだし。
今までの状況とか知らない人が、初めて今回のニュースで驚いてるって印象。
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:15:00.37 ID:3S80uuPM0
>>568
この子は臓器移植でバラバラにされるよりも自然な死を迎えたかったもわからないじゃないか
この子は臓器移植でバラバラにされるよりも自然な死を迎えたかったもわからないじゃないか
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:15:58.29 ID:gqZ4758L0
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:16:37.33 ID:Ph/7UD4V0
>>512
あれには嫌なもの見たと思ったわ
あれには嫌なもの見たと思ったわ
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:17:30.44 ID:gJXB4ueG0
悪いけど60代に移植っていうのは違和感がある。
政治家の関係者じゃないかとかどうしても勘ぐってしまうわなあ
政治家の関係者じゃないかとかどうしても勘ぐってしまうわなあ
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:21:38.76 ID:sKR+zrrA0
改正法が成立したときの
「やったー」（ガッツポーズ）も忘れられないな
自分本人としては、心臓停止後に家族が納得できているなら臓器提供もかまわないが、
臓器移植を取り巻く制度運用が胡散臭くて臓器提供カードは不可にしている。
結局和田移植も医者同士でかばいあって、鑑定する人がいなかったんだよな。
「やったー」（ガッツポーズ）も忘れられないな
自分本人としては、心臓停止後に家族が納得できているなら臓器提供もかまわないが、
臓器移植を取り巻く制度運用が胡散臭くて臓器提供カードは不可にしている。
結局和田移植も医者同士でかばいあって、鑑定する人がいなかったんだよな。
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:24:58.48 ID:FKlu6c9V0
>>578
僕は提供するにしてあるけど
「悲しいのはこんな不健康な臓器は使い物になりません」って廃棄されること。
て
まあその時は死んでんだから関係無いか。ただそのことは家族にはうまく説明して欲しい。適合者が見つかりませんでしたとか。
僕は提供するにしてあるけど
「悲しいのはこんな不健康な臓器は使い物になりません」って廃棄されること。
て
まあその時は死んでんだから関係無いか。ただそのことは家族にはうまく説明して欲しい。適合者が見つかりませんでしたとか。
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:27:35.96 ID:6Fq378ul0
ダメだった子は諦めて新しい子をって、どうして考えられないのかな
難しいな
でも生命のあり方としても
集団（ひいては国）のあり方としても正しいと思うし
そうすることが個人としても、全体としても、幸せになれると思うし活力のある世の中になると思う
難しいな
でも生命のあり方としても
集団（ひいては国）のあり方としても正しいと思うし
そうすることが個人としても、全体としても、幸せになれると思うし活力のある世の中になると思う
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:31:23.07 ID:fdozFMis0
やっぱりどう考えても60代に移植はおかしいよなあ
これに疑問もつのって普通だよな…
これに疑問もつのって普通だよな…
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:34:36.45 ID:fdozFMis0
子供、妊娠できる若い女性、優れた結果を残した男女、働き盛りの男性、無職の中年女性、無職の中年男性、年老いた女性、年老いた男性
とか優先順位を決めるべきだと思う
何が悲しくて60代女性なんて子供も産めない働けもしないこれから死ぬだけの人間に提供なんだろう
この人が学者や作家ですばらしい功績を残してる、これからも残す可能性があるなら別だけど
とか優先順位を決めるべきだと思う
何が悲しくて60代女性なんて子供も産めない働けもしないこれから死ぬだけの人間に提供なんだろう
この人が学者や作家ですばらしい功績を残してる、これからも残す可能性があるなら別だけど
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:37:07.04 ID:mWasbqai0
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:39:51.38 ID:VPh9zBWM0
脳死判定がいい加減なのに
臓器移植するのは殺人だね。
臓器移植するのは殺人だね。
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:41:03.21 ID:W1O4f2Et0
＞腎臓は富山県立中央病院（富山市）で６０代女性
ドナーになるのはいいんだが
何歳以下って指定できないかな
６０なんて先の短いやつは嫌だ
ドナーになるのはいいんだが
何歳以下って指定できないかな
６０なんて先の短いやつは嫌だ
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:44:28.18 ID:RH4bntp/0
金の問題も大きいよな
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:45:31.72 ID:W1O4f2Et0
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:47:55.25 ID:pmeH3gTv0
>>472
いくら関心あっても、子供が事故で危険な状態になって気が動転してる時に、自分から移植申し出る心境になるだろうか
家族の申し出は7日、医者が回復困難と判断したのは10日
前々から、ドナーになろうと固く決意してないと言えないと思う
いくら関心あっても、子供が事故で危険な状態になって気が動転してる時に、自分から移植申し出る心境になるだろうか
家族の申し出は7日、医者が回復困難と判断したのは10日
前々から、ドナーになろうと固く決意してないと言えないと思う
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:48:09.33 ID:W1O4f2Et0
機会の平等とかいらない
若い人優先させろ
若い人優先させろ
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:53:59.79 ID:mWasbqai0
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:54:29.22 ID:jt73/zui0
>>591
ドナーになったのは子供だ
ドナーになったのは子供だ
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:55:00.64 ID:FKlu6c9V0
>>590
あなたは40代なんだ？
子供からみれば40代も60代も同じじゃね？
働いている60代もいれば20代のニートもいる。
だいたい移植が必要な患者でバリバリ仕事ができる人間が何人いるんだ？
移植を受けたって3年生存率とか5年生存率何％って語られるぎりぎりのレベルの世界だぞ
あなたは40代なんだ？
子供からみれば40代も60代も同じじゃね？
働いている60代もいれば20代のニートもいる。
だいたい移植が必要な患者でバリバリ仕事ができる人間が何人いるんだ？
移植を受けたって3年生存率とか5年生存率何％って語られるぎりぎりのレベルの世界だぞ
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:01:42.81 ID:2cEytgNs0
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:03:36.46 ID:l1nPx0+x0
>>585 作家はごくつぶしだからそれには反対。
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:05:12.12 ID:Rc4X4ImuO
親の心境は計り知れないな 元気なお子さんだったって言うしそれが脳死宣告されたなんてなぁ…
ただ分かるのは他局よりも先に日テレはアップし始めただろうって事 来年のアレに向けて
ただ分かるのは他局よりも先に日テレはアップし始めただろうって事 来年のアレに向けて
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:06:10.62 ID:l1nPx0+x0
>>585 学者も文系なら移植不要
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:08:41.32 ID:X15+bLUr0
60で腎臓病とか、あと１０年も生きられないだろ。
提供した6歳児に申し訳ないだろ。
提供した6歳児に申し訳ないだろ。
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:09:44.46 ID:5gvR/2Rf0
脳死だから問題であって
普通に死んだヒトから提供すれば
いいだけの話じゃないの？
普通に死んだヒトから提供すれば
いいだけの話じゃないの？
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:10:59.00 ID:K+E6OQT90
>>325
「臓器は只の物」と言った同じ口で「他の人の中でお子さんが生き続ける」と言ってみたり、
「善悪」を語ってみたり、感情論を言いつのったり、ありありとした「物語」を語りだしたり、
もう「外道」以外の何物でもありえないって事が明確に伝わってくるよｗ
現に野蛮国に与える悪影響が半端無いし、ちゃんとした先生が実は医療としては二流のやり方だって言ってたし。
「倫理」云々以前にそもそも「経済」として間違っているんだから、それは人の感情を当然に踏みにじっていく。
そこに何故、感情論を持ち出す？悪意があるからだろｗ
ひとっかけらでも良心があったら、絶対に美談にはしない筈だｗ
「経済」として正しいのは人工臓器開発、百歩譲って、誠実で親密な関係にある成人による移植だけだよ。
「臓器は只の物」と言った同じ口で「他の人の中でお子さんが生き続ける」と言ってみたり、
「善悪」を語ってみたり、感情論を言いつのったり、ありありとした「物語」を語りだしたり、
もう「外道」以外の何物でもありえないって事が明確に伝わってくるよｗ
現に野蛮国に与える悪影響が半端無いし、ちゃんとした先生が実は医療としては二流のやり方だって言ってたし。
「倫理」云々以前にそもそも「経済」として間違っているんだから、それは人の感情を当然に踏みにじっていく。
そこに何故、感情論を持ち出す？悪意があるからだろｗ
ひとっかけらでも良心があったら、絶対に美談にはしない筈だｗ
「経済」として正しいのは人工臓器開発、百歩譲って、誠実で親密な関係にある成人による移植だけだよ。
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:12:00.52 ID:8UVxb5fg0
脳死とかマジでまだ死んでないと思うわ
だって意識あるかもしれないじゃん
起きれないだけかもしれないじゃん
臓器とるのめっちゃ痛いだろ
痛くても叫べないとか
だって意識あるかもしれないじゃん
起きれないだけかもしれないじゃん
臓器とるのめっちゃ痛いだろ
痛くても叫べないとか
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:12:45.38 ID:KgMDfkQW0
>>596
それはそうなんだけど、このおばはんにどうしても移植をせざるを得ないような理由だけは
公表しないと、国民から納得されにくいぞ。
まあ、いつか秘密を握って、個人情報や守秘義務に触れない程度で流すか。
フィクション形式の小説かなんかで発表すればいいのかもしれないな。
全部架空の、仮名の話にしてさ。
それはそうなんだけど、このおばはんにどうしても移植をせざるを得ないような理由だけは
公表しないと、国民から納得されにくいぞ。
まあ、いつか秘密を握って、個人情報や守秘義務に触れない程度で流すか。
フィクション形式の小説かなんかで発表すればいいのかもしれないな。
全部架空の、仮名の話にしてさ。
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:13:09.02 ID:QJDv9Cml0
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:13:53.23 ID:2cEytgNs0
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:14:55.05 ID:KgMDfkQW0
>>603
だからこそ、バラバラにする時には、ガンガン麻酔薬や鎮痛剤、鎮静剤をぶち込んでから摘出するんだよ。
だからこそ、バラバラにする時には、ガンガン麻酔薬や鎮痛剤、鎮静剤をぶち込んでから摘出するんだよ。
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:16:44.07 ID:FKlu6c9V0
これなんて悲惨だったな。4月にあった沖縄の事件。
ttp://blog.esuteru.com/archives/6128064.html
ttp://blog.esuteru.com/archives/6128064.html
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:17:00.75 ID:2cEytgNs0
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:19:12.37 ID:0ZJeYlmx0
死んだ人間が臓器になって生き続けるなんて幻想抱かせるのが間違いなんだよ
家族に過酷な決断を迫る臓器移植が早くなくなればいい
家族に過酷な決断を迫る臓器移植が早くなくなればいい
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:20:04.15 ID:FKlu6c9V0
こわいなあ
臓器単体でも痛みを感じるのはやだなあ。
ビリって痛感神経が反応すんのかなあ
臓器単体でも痛みを感じるのはやだなあ。
ビリって痛感神経が反応すんのかなあ
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:20:35.85 ID:KgMDfkQW0
>>609
ただ、脳死判定医がいない病院では家族から切り出しても無理だな。
脳死を判定するためだけに、脳死判定医がいて、臓器移植摘出手術の指定医療機関に
移すことはしないと思うし。移す途中に本当に死んでしまう（心臓死）こともあるし。
ただ、脳死判定医がいない病院では家族から切り出しても無理だな。
脳死を判定するためだけに、脳死判定医がいて、臓器移植摘出手術の指定医療機関に
移すことはしないと思うし。移す途中に本当に死んでしまう（心臓死）こともあるし。
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:20:37.53 ID:JGe3eh/O0
コーディネーターって卑しい大阪人が多いんでしょ？
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:22:34.10 ID:a7xTtPvZ0
死んじゃったら燃やしちゃうもんをリサイクルするんだから何が悪い。
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:23:04.42 ID:FKlu6c9V0
>>613
阪大出身者？
阪大出身者？
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:23:11.48 ID:8UVxb5fg0
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:23:45.54 ID:KgMDfkQW0
>>613
地域は問わずに高給に目がくらんだ人がなるんだよ。
看護師や臨床検査技師の資格があればいいらしいけど、どちらもそんなに給料は良くない。
たまーに、臓器移植経験者がコーディネーターになることもあるが、宣伝というか広報の意味合いが強いな。
地域は問わずに高給に目がくらんだ人がなるんだよ。
看護師や臨床検査技師の資格があればいいらしいけど、どちらもそんなに給料は良くない。
たまーに、臓器移植経験者がコーディネーターになることもあるが、宣伝というか広報の意味合いが強いな。
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:26:32.28 ID:FKlu6c9V0
>>609
さらにそのコーディネーターは遺伝子操作でスペシャル能力を身につけた人間ってことになってる
さらにそのコーディネーターは遺伝子操作でスペシャル能力を身につけた人間ってことになってる
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:27:20.65 ID:W5hyT5Aa0
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:31:15.30 ID:Erthf/hDO
相変わらずドナー登録って検査や入院費用は全て登録者の自己負担なのかね？
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:31:26.76 ID:txuy2mCT0
日本人ってまじめだから「初めに臓器移植ありき」で死をみるようになると恐ろしいよね。
そのうち「脳死を前倒しするのは暗黙のお約束なんだ。それで他の患者の命が救われるんだ。
大人なら分かるだろ？」とかいう恫喝が普通に行われるようになる。
そのうち「脳死を前倒しするのは暗黙のお約束なんだ。それで他の患者の命が救われるんだ。
大人なら分かるだろ？」とかいう恫喝が普通に行われるようになる。
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:33:54.56 ID:QJDv9Cml0
そもそも脳死って考え自体が臓器移植がなければ必要ないし
623 ：金神辨天：2012/06/17(日) 13:34:50.99 ID:75NcZgCg0
創価学会は集団自殺すべきだね。極悪団体の創価学会は今すぐ自殺しろ！
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:37:06.86 ID:xjIsl0s40
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:39:56.60 ID:NyxB2W4lO
やべっ。寝不足がたたって息子が貞子に見えたわ。
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:45:02.40 ID:FKlu6c9V0
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:46:46.29 ID:0yGnS9FzO
女の子に心臓を移植したってことは
男の心臓を持った女になるってことだよね？
心肺機能がかなり向上しそうだな
その女の子が将来マラソン選手になったら
女子記録ぶっちぎりで更新しそう
男の心臓を持った女になるってことだよね？
心肺機能がかなり向上しそうだな
その女の子が将来マラソン選手になったら
女子記録ぶっちぎりで更新しそう
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:48:15.23 ID:Ph/7UD4V0
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:49:32.75 ID:ZWP13xha0
○ぬ○ぬ詐欺ネットワーク達涙目
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:49:44.58 ID:FKlu6c9V0
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:56:08.92 ID:4+Zi5uXB0
臓器取り出されて法的に殺された6歳未満の男の子の人権は踏みにじられたも同然。
法的に殺された男の子の両親の気持ちを考えてみろ。
朕は阪大医学部卒だが、阪大の医局医者学生は人権を軽視しすぎ。
阪大医の学生は人権云々オンチ。馬鹿話で笑いこけている始末。
そんな阪大が嫌になって医局を飛び出して今は自由に医者やっている。
法的に殺された男の子の両親の気持ちを考えてみろ。
朕は阪大医学部卒だが、阪大の医局医者学生は人権を軽視しすぎ。
阪大医の学生は人権云々オンチ。馬鹿話で笑いこけている始末。
そんな阪大が嫌になって医局を飛び出して今は自由に医者やっている。
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:58:33.18 ID:No7kxO7tO
山梨大学医学部
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:59:43.76 ID:2cEytgNs0
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:00:52.28 ID:FKlu6c9V0
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:01:09.26 ID:g+zK/xFxO
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:02:11.28 ID:a7xTtPvZ0
>>624
そうか、盲腸とったら成仏できないのか。
そうか、盲腸とったら成仏できないのか。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:02:53.43 ID:cX5iOEeC0
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:06:47.54 ID:FKlu6c9V0
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:07:03.98 ID:wfYkRPXP0
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰが不足しているといいながら
候補者をほぼ完全に元医療関連従事者などに限定しているのも疑問
たしかに全くの素人を一から教育していくのは面倒かもしれないが
幅広く人材を募るほうが将来的にも良いと思う
ﾄﾞﾅｰ対象家族への対応は臓器提供後の心のｹｱがずっと重要
今は移植ありきの立場からのｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰが中心では？
候補者をほぼ完全に元医療関連従事者などに限定しているのも疑問
たしかに全くの素人を一から教育していくのは面倒かもしれないが
幅広く人材を募るほうが将来的にも良いと思う
ﾄﾞﾅｰ対象家族への対応は臓器提供後の心のｹｱがずっと重要
今は移植ありきの立場からのｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰが中心では？
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:09:08.53 ID:g+zK/xFxO
>>607
うわぁ・・・
うわぁ・・・
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:09:24.47 ID:pWlwFO21O
どーだろ
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:09:43.19 ID:FKlu6c9V0
>>639
患者側としては医療関係者じゃないと胡散臭く感じるとかないの？
患者側としては医療関係者じゃないと胡散臭く感じるとかないの？
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:09:43.74 ID:RW1fjQ2gP
>>224
その場ではそうなると思い込んでも後で深く後悔するのが関の山
その場ではそうなると思い込んでも後で深く後悔するのが関の山
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:09:56.24 ID:wfYkRPXP0
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:11:31.24 ID:mIhIwZfD0
つうか親も脳死のこどもなんて、長期脳死（今後どれだけ生きるかわからない）もあるもんだから
そんなものの看護介護に自分の人生が取られるのはいやだってことで、
臓器移植つう選択は体のいい厄介払いだったんじゃねえの？
脳死の子をもつ親としても、移植を待つ子の親としてもお互いに得だし。
困るのはそれを「いやだ！」といえない子供のみだしさ。
そんなものの看護介護に自分の人生が取られるのはいやだってことで、
臓器移植つう選択は体のいい厄介払いだったんじゃねえの？
脳死の子をもつ親としても、移植を待つ子の親としてもお互いに得だし。
困るのはそれを「いやだ！」といえない子供のみだしさ。
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:13:58.61 ID:W1O4f2Et0
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:15:54.47 ID:eNWptKNeP
子供にしてみれば
まだ生きてるのに両親が他の子に心臓あげちゃった
ってことなんだよなあ
まだ生きてるのに両親が他の子に心臓あげちゃった
ってことなんだよなあ
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:18:26.02 ID:W1O4f2Et0
まあそう思う人はドナーなんかにならなきゃいいだけで
俺は別にドナーでいいけどな
脳死までいって万が一生き返っても植物状態でいきていたくない
どんどん使ってくれって思う
家族ともそう話してる
ただ、老人に使われるのは嫌だ
俺は別にドナーでいいけどな
脳死までいって万が一生き返っても植物状態でいきていたくない
どんどん使ってくれって思う
家族ともそう話してる
ただ、老人に使われるのは嫌だ
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:20:33.37 ID:mWasbqai0
ただでさえ、これから超高齢化社会で増える老人が問題になるであろうに
今回みたく意図的に老人増やさないでくれって感じ
今回みたく意図的に老人増やさないでくれって感じ
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:30:55.35 ID:jt73/zui0
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:30:55.60 ID:2cEytgNs0
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:32:51.18 ID:AYsd1lrD0
今回臓器を貰ったのは全員女性だった訳だが、ただの偶然？
それとも女性優先が大前提なの？
それとも女性優先が大前提なの？
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:33:07.98 ID:nymTi1Xy0
>>594
訂正する 「ドナーにしよう」
>>605
元々決意してない限り、いきなり言われても同意しがたいのは、容易に想像できる
ただ、元々臓器提供の決意をしているなら、本人にもその話をしているのかが気になってくる
訂正する 「ドナーにしよう」
>>605
元々決意してない限り、いきなり言われても同意しがたいのは、容易に想像できる
ただ、元々臓器提供の決意をしているなら、本人にもその話をしているのかが気になってくる
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:38:07.29 ID:1PRmJHs40
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:40:51.71 ID:KgMDfkQW0
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:46:22.76 ID:wfYkRPXP0
>>651
自分なら勉強しない有資格者よりも勉強し続ける素人の方がまし
ｺｰﾃﾞｲﾈｰﾀｰであるならなおさら
最近はいい加減な診察の医者が増えていると感じることも多い
だからｺｰﾃﾞｲﾈｰﾀｰの不足を訴えるならば
その門戸は広くすればと思う
それをやらないのは何かの利権でもあるのか
勿論資格があって学び続ける人が一番良いけどね
自分なら勉強しない有資格者よりも勉強し続ける素人の方がまし
ｺｰﾃﾞｲﾈｰﾀｰであるならなおさら
最近はいい加減な診察の医者が増えていると感じることも多い
だからｺｰﾃﾞｲﾈｰﾀｰの不足を訴えるならば
その門戸は広くすればと思う
それをやらないのは何かの利権でもあるのか
勿論資格があって学び続ける人が一番良いけどね
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:47:08.39 ID:3MQ3Rga+0
脳死状態から生き返った人間はいないわけだが
何を問題にしてるのかとｗ
そうやってぐずぐずしてる間にたくさんの命がなくなってる現実を知らんのか
何を問題にしてるのかとｗ
そうやってぐずぐずしてる間にたくさんの命がなくなってる現実を知らんのか
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:47:12.63 ID:cbdPX1In0
生と死の境界は実に曖昧だ。多くの人が病院で死を迎えるわけだが臓器移植
でない一般の人は脳死判定せずに死亡宣告される。
体が衰弱すると心臓が動いていても脈が取れないし、皮膚が黄色くなるので
素人には生きてるか死んでるか分からない。生きていても手足の先が壊死す
るかもしれない。現実には脳が生きたまま焼かれる人もかなりいるだろう。
でない一般の人は脳死判定せずに死亡宣告される。
体が衰弱すると心臓が動いていても脈が取れないし、皮膚が黄色くなるので
素人には生きてるか死んでるか分からない。生きていても手足の先が壊死す
るかもしれない。現実には脳が生きたまま焼かれる人もかなりいるだろう。
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:48:42.78 ID:KgMDfkQW0
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:51:24.37 ID:lys5aXON0
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:54:43.76 ID:lys5aXON0
人は死ぬんだよ
それはしょうがないよ
移植までしなきゃいけない人は、本来生きる力のない人なんだよ
それはしょうがないよ
移植までしなきゃいけない人は、本来生きる力のない人なんだよ
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:55:39.78 ID:LRhJ6BnC0
>>650
全国のそのコーディネーターとやらを直ちに税務調査入れたほうがいいな･･･
本人､家族、親戚、知人、、徹底的に税務調査する！ 金の流れを完全に把握する！
じゃないともっともっと医療が蹂躙されていくよｗ
全国のそのコーディネーターとやらを直ちに税務調査入れたほうがいいな･･･
本人､家族、親戚、知人、、徹底的に税務調査する！ 金の流れを完全に把握する！
じゃないともっともっと医療が蹂躙されていくよｗ
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:57:04.37 ID:RDOS9L+t0
６歳児が「僕の臓器をあげて。」
と言ったのなら誇りに思うのは分かるけど、本件のは勝手にもぎ取ってるだけじゃん。
と言ったのなら誇りに思うのは分かるけど、本件のは勝手にもぎ取ってるだけじゃん。
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:57:13.29 ID:2cEytgNs0
>>655
移植経験者の話はたしかに参考にはなるが、
移植者＝受益者側の話ってのも危険じゃない？
コーディネーターが移植者だったら、断りたくなっても断りにくそう。
コーディネーターにはある程度中立性が要求されるだろうし。
自身も透析者の医師で、何１０年もそのことを隠して透析患者を診続けてきた医師がいる。
患者はまさか自分の主治医が自分と同じ病気だったとは知らなかったそうだ。
ごくごく一部の仲の良い医師しかそのことを知らなかった。
自分も患者であると知られてしまうと、診る側も診られる側も、先入観に色々縛られてしまうんだろうね。
国際学会で友人医師と一緒にカミングアウトして、文字通り、世界中の医師が泣いてた。
移植経験者の話はたしかに参考にはなるが、
移植者＝受益者側の話ってのも危険じゃない？
コーディネーターが移植者だったら、断りたくなっても断りにくそう。
コーディネーターにはある程度中立性が要求されるだろうし。
自身も透析者の医師で、何１０年もそのことを隠して透析患者を診続けてきた医師がいる。
患者はまさか自分の主治医が自分と同じ病気だったとは知らなかったそうだ。
ごくごく一部の仲の良い医師しかそのことを知らなかった。
自分も患者であると知られてしまうと、診る側も診られる側も、先入観に色々縛られてしまうんだろうね。
国際学会で友人医師と一緒にカミングアウトして、文字通り、世界中の医師が泣いてた。
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:01:57.09 ID:c4ZFL+7t0
臓器をもらった側のコメントを聞きたい
心臓と肝臓の女児の親には、もし自分の子が脳死状態になったら
臓器提供しますか？と聞いてみたい。絶対出来ないと言う気がする。
腎臓を二つももらった６０代女子にも意見を聞きたい。
心臓と肝臓の女児の親には、もし自分の子が脳死状態になったら
臓器提供しますか？と聞いてみたい。絶対出来ないと言う気がする。
腎臓を二つももらった６０代女子にも意見を聞きたい。
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:03:01.24 ID:RDOS9L+t0
>>657
あるよ。
アメリカで、心臓発作を起こし病院に運ばれた女性が、脳死判定後17時間後に人工呼吸器を外したところ、
突然生き返るというできごとが起こった。この女性はウェストバージニア州に住むビルマ・トーマスさん(59)。
脳死判定から４ヵ月後に意識を取り戻した男性のケースもあるらしい。
あるよ。
アメリカで、心臓発作を起こし病院に運ばれた女性が、脳死判定後17時間後に人工呼吸器を外したところ、
突然生き返るというできごとが起こった。この女性はウェストバージニア州に住むビルマ・トーマスさん(59)。
脳死判定から４ヵ月後に意識を取り戻した男性のケースもあるらしい。
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:03:16.80 ID:33l45oRj0
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:03:31.90 ID:2cEytgNs0
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:05:10.34 ID:wfYkRPXP0
いずれにしても、様々な問題点があるなかで
臓器移植改正法を通してしまったのが個人的には残念
もっと議論をし尽くしてからにすべきだったなぁと
でも意思表示ｶｰﾄﾞで提供OKにしている人には敬服します
臓器移植改正法を通してしまったのが個人的には残念
もっと議論をし尽くしてからにすべきだったなぁと
でも意思表示ｶｰﾄﾞで提供OKにしている人には敬服します
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:06:30.91 ID:2cEytgNs0
>>667
それ、別の資格じゃないか？
移植コーディネーターの資格概要
【受験資格】
・医療従事者の資格（医師、薬剤師、看護師、臨床横査技師、臨床工学士など）を持っている者
・4年制大学を卒業した者
・年1度、（社）日本臓器移植ネットワークが行う「移植コーディネーター研修会」の修了証明書を有する者
【試験方法】
不定期。公募によって募集される。
【試験科目】
1次審査：書類審査
2次審査：講習、筆記試験、面接
3次審査：病院での研修評価
それ、別の資格じゃないか？
移植コーディネーターの資格概要
【受験資格】
・医療従事者の資格（医師、薬剤師、看護師、臨床横査技師、臨床工学士など）を持っている者
・4年制大学を卒業した者
・年1度、（社）日本臓器移植ネットワークが行う「移植コーディネーター研修会」の修了証明書を有する者
【試験方法】
不定期。公募によって募集される。
【試験科目】
1次審査：書類審査
2次審査：講習、筆記試験、面接
3次審査：病院での研修評価
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:07:56.28 ID:jt73/zui0
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:15:32.56 ID:XMHSSgIQO
>>661
同意
同意
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:16:37.73 ID:xP3CVxEn0
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:20:44.74 ID:0ZJeYlmx0
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:21:37.00 ID:p66/o+uBP
こんなニュースで4スレもいってるなんてお前らを何がそんなに駆り立てる
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:24:16.46 ID:FKlu6c9V0
>>666
それは単なる判定ミス。脳死じゃなかったの。
判定が難しいからよけい話をややこしくしてるの。
脳死した人間が回復したんじゃない。
脳死と間違って判定された人間が意識回復をしただけ。医療過誤の一種といっていい。
それは単なる判定ミス。脳死じゃなかったの。
判定が難しいからよけい話をややこしくしてるの。
脳死した人間が回復したんじゃない。
脳死と間違って判定された人間が意識回復をしただけ。医療過誤の一種といっていい。
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:24:38.58 ID:ZczX2ut90
誇りに思う。と言うくらいなら、やめときゃ良かったのに。脳死移植当然でしょ。子供なんだから親が決めて当然でしょ。と言い放つくらいの覚悟がなきゃ。
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:27:26.27 ID:0ZJeYlmx0
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:29:07.98 ID:Mp4gLMCh0
>>675
陰謀が好きな豊な想像力
陰謀が好きな豊な想像力
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:34:33.85 ID:BCWmO4TV0
>>603
>脳死とかマジでまだ死んでないと思うわ
>だって意識あるかもしれないじゃん
>起きれないだけかもしれないじゃん
>臓器とるのめっちゃ痛いだろ
>痛くても叫べないとか
医療従事者以外で、
植物状態と脳死の区別がまったくできない人って、世の中には結構いるけど
あんたはそれ以前の問題だな
>脳死とかマジでまだ死んでないと思うわ
>だって意識あるかもしれないじゃん
>起きれないだけかもしれないじゃん
>臓器とるのめっちゃ痛いだろ
>痛くても叫べないとか
医療従事者以外で、
植物状態と脳死の区別がまったくできない人って、世の中には結構いるけど
あんたはそれ以前の問題だな
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:41:18.65 ID:ZczX2ut90
>>680
でも脳死になると、痛みは感じないんです。と言ってる医者見たことないよ
でも脳死になると、痛みは感じないんです。と言ってる医者見たことないよ
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:41:25.57 ID:FKlu6c9V0
>>677
それで助けられた子の親からしてみると提供してくれた子供とその家族は本当の英雄なんだけどね。
それににね、自分の子を救うために他人の死を待たなきゃいけない葛藤を少しでも和らげるには
「脳死の子の臓器をわが子の身体の中で守ってあげることができる」
っていうのが必要なの。
それで助けられた子の親からしてみると提供してくれた子供とその家族は本当の英雄なんだけどね。
それににね、自分の子を救うために他人の死を待たなきゃいけない葛藤を少しでも和らげるには
「脳死の子の臓器をわが子の身体の中で守ってあげることができる」
っていうのが必要なの。
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:43:04.47 ID:0ZJeYlmx0
>>682
罪悪感を減らすためにそんな欺瞞にすがらなきゃいけないような臓器移植が早くなくなるといいと思うよ
罪悪感を減らすためにそんな欺瞞にすがらなきゃいけないような臓器移植が早くなくなるといいと思うよ
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:46:17.51 ID:0ZJeYlmx0
臓器移植をしなくてもいいような技術がいま研究中なんだから
臓器移植を素晴らしいと言うのはやめた方がいいと思う。
あくまでも過渡期の技術だと理解すべき。
もちろん提供する患者とその家族や提供してもらった側に慰めが必要なのはわかるけど、
少なくともコーディネーターや移植協会は「そんなものは欺瞞に過ぎない、慰めを与えているだけ」というのは自覚してほしい。
本気で「臓器移植は素晴らしいのだ」と思い込むのはダメだ。
臓器移植を素晴らしいと言うのはやめた方がいいと思う。
あくまでも過渡期の技術だと理解すべき。
もちろん提供する患者とその家族や提供してもらった側に慰めが必要なのはわかるけど、
少なくともコーディネーターや移植協会は「そんなものは欺瞞に過ぎない、慰めを与えているだけ」というのは自覚してほしい。
本気で「臓器移植は素晴らしいのだ」と思い込むのはダメだ。
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:46:33.55 ID:PgH9Rt750
子供の臓器移植はあっていいと思う
だけど老人の臓器移植は必要ない
だけど老人の臓器移植は必要ない
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:47:09.76 ID:ZczX2ut90
>>682
そんなこといちいち考えてるわけないよ。正当な権利だと思ってると思うよ。
そんなこといちいち考えてるわけないよ。正当な権利だと思ってると思うよ。
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:47:19.68 ID:YS9llCiC0
提供した親はいちいちコメント出さされて大変だな
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:47:58.33 ID:p66/o+uBP
両親の発言についての臓器移植のアンチと信者の意見対立がここまでスレを伸ばしたのか
なんて不毛なんだｗｗ
なんて不毛なんだｗｗ
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:49:40.70 ID:ZczX2ut90
>>685
ジジイだって長生きしたいだろ。
ジジイだって長生きしたいだろ。
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:50:46.81 ID:BCWmO4TV0
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:50:57.30 ID:FKlu6c9V0
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:51:57.30 ID:ZczX2ut90
>>688
誇りに思うとか基地外の子供の臓器なんか移植されて超かわいそ。
誇りに思うとか基地外の子供の臓器なんか移植されて超かわいそ。
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:52:02.58 ID:0ZJeYlmx0
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:53:51.42 ID:FKlu6c9V0
>>693
何の宗教だよ
何の宗教だよ
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:54:24.18 ID:0ZJeYlmx0
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:55:33.62 ID:p66/o+uBP
ああそういえば移植するなさせるなのカルト宗教あったな
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:57:16.82 ID:0ZJeYlmx0
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:57:16.75 ID:33l45oRj0
>>670
ぐぐってみたら高卒じゃなくて４大卒だけでOKだったわ。（2003年）
ttp://www.jotnw.or.jp/news/2003/detail5006.html
でも各自治体で募集してるのもあるみたいだから
それを見たのかもしれない。
ぐぐってみたら高卒じゃなくて４大卒だけでOKだったわ。（2003年）
ttp://www.jotnw.or.jp/news/2003/detail5006.html
でも各自治体で募集してるのもあるみたいだから
それを見たのかもしれない。
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:57:32.67 ID:ZczX2ut90
誇りに思う。このトンチンカンな基地外発言さえなければ、ふ～んで終わるはずだったんだよ。目立ちがリヤのハリウッド映画かぶれの奴のせいでこんな事になったんだよ。
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:58:19.05 ID:u+P0rCHx0
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:59:47.95 ID:dQFtMZ9q0
60代だったら普通に死んでもおかしくない歳なのに
なんか納得いかない。
なんか納得いかない。
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:01:16.93 ID:61D4K8BtO
この男の子には弟がいて10年後に移植を受けた女の子と進学先の東京で出会うラブストーリー
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:02:40.90 ID:p66/o+uBP
別に自分の息子をどう思おうとそれはいいんじゃね
そのコメントを元にマスゴミが盛大に移植ポジティブキャンペーンやりだしてからカルトの人たちは騒げばいいんじゃないだろうか
俺、正直に言えば、俺死後に移植に使われるのはイヤだけど自分が必要になったら提供まつだろうな
そういう感覚だから移植を賞賛する気も否定する気もおきない
そのコメントを元にマスゴミが盛大に移植ポジティブキャンペーンやりだしてからカルトの人たちは騒げばいいんじゃないだろうか
俺、正直に言えば、俺死後に移植に使われるのはイヤだけど自分が必要になったら提供まつだろうな
そういう感覚だから移植を賞賛する気も否定する気もおきない
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:05:40.93 ID:SV4Peb5kP
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:06:30.48 ID:e6AWRPFkO
臓器移植とかさ、医学が進む道によっちゃあ、人間は不死身なﾔﾂが出てくるかもな
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:06:38.76 ID:FKlu6c9V0
>>697
「クローンを作って自身の臓器まるごと予備を確保できるようになるよ。」
って言い出しそうだな。
いつの段階の医療技術もすべてが過渡期なんだよ。
「病気しない」「死なない」技術ができれば、IPS細胞だって過渡期の技術に過ぎないでしょ。
でも「今」の話なんだよ。今ある技術で救える命は救わなきゃ。
それに悩む人がいれば欺瞞だろうとなんだろうと楽な気持ちにしてあげなきゃ。
「クローンを作って自身の臓器まるごと予備を確保できるようになるよ。」
って言い出しそうだな。
いつの段階の医療技術もすべてが過渡期なんだよ。
「病気しない」「死なない」技術ができれば、IPS細胞だって過渡期の技術に過ぎないでしょ。
でも「今」の話なんだよ。今ある技術で救える命は救わなきゃ。
それに悩む人がいれば欺瞞だろうとなんだろうと楽な気持ちにしてあげなきゃ。
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:10:26.41 ID:RDOS9L+t0
>>676
脳死の条件が法的に明確にされてるなら、それを満たしていれば後で復活したとしても
それは「脳死」だったんじゃないの？
例えば呼吸器を外して自発呼吸をするかどうか、とかいくつかの脳死判定はしてるはず。
それとも、結果的に復活しなかったら脳死、
でも復活したらそれまでの状態とは無関係に脳死ではなかったとする、という判断？
脳死の条件が法的に明確にされてるなら、それを満たしていれば後で復活したとしても
それは「脳死」だったんじゃないの？
例えば呼吸器を外して自発呼吸をするかどうか、とかいくつかの脳死判定はしてるはず。
それとも、結果的に復活しなかったら脳死、
でも復活したらそれまでの状態とは無関係に脳死ではなかったとする、という判断？
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:12:02.25 ID:V/jvgjbW0
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:17:20.80 ID:MTvs3ha90
心臓と肝臓と腎臓だけかよ
皮膚や角膜・その他の臓器も有効に使ってやれよ
せっかくの死が無駄になるだろ
皮膚や角膜・その他の臓器も有効に使ってやれよ
せっかくの死が無駄になるだろ
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:22:18.16 ID:c4ZFL+7t0
>>707
横からすまんが、おまえら二人で脳死の定義を最初にすりあわせないと
一生すれ違い意見じゃないか？
ちなみに、日本では法的に脳死の状態から回復というのは100%ありえない。
法的な脳死というのは、臓器移植を前提とした脳死判定しかないから。
意味わかる？
臨床的ないわゆる脳死状態というのと法的な脳死は違う
それとアメリカと日本の脳死判定は判定方法も判定基準も違う。
というか世界中で30以上の判定基準があってばらばら
イギリスなんかは脳幹死でも脳死とみなすから復活例は多い。
日本は移植を前提としてるので復活はありえない
横からすまんが、おまえら二人で脳死の定義を最初にすりあわせないと
一生すれ違い意見じゃないか？
ちなみに、日本では法的に脳死の状態から回復というのは100%ありえない。
法的な脳死というのは、臓器移植を前提とした脳死判定しかないから。
意味わかる？
臨床的ないわゆる脳死状態というのと法的な脳死は違う
それとアメリカと日本の脳死判定は判定方法も判定基準も違う。
というか世界中で30以上の判定基準があってばらばら
イギリスなんかは脳幹死でも脳死とみなすから復活例は多い。
日本は移植を前提としてるので復活はありえない
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:22:26.36 ID:FKlu6c9V0
>>707
法的な手続きでは脳死判定だったかもしれないけど、現実にはそれが間違っていたってこと。
どんなに最新技術を使っても間違える。それだけ脳死の「早期」判定は困難だってこと。話をややこしくしている原因の一つ。
決して結果論では無いよ。本当に脳死になると何十時間かしたら脳ミソは溶けてぐちゃぐちゃになる。
どんなに機械をつないでいてもその途中で呼吸も心臓も止まってしまう。
法的な手続きでは脳死判定だったかもしれないけど、現実にはそれが間違っていたってこと。
どんなに最新技術を使っても間違える。それだけ脳死の「早期」判定は困難だってこと。話をややこしくしている原因の一つ。
決して結果論では無いよ。本当に脳死になると何十時間かしたら脳ミソは溶けてぐちゃぐちゃになる。
どんなに機械をつないでいてもその途中で呼吸も心臓も止まってしまう。
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:24:42.70 ID:FKlu6c9V0
>>710
ありがとう。
ありがとう。
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:29:00.02 ID:NyxB2W4lO
>>654
たまたまっていうより医学的な実験兼ねてそうで故意臭い気がするわ。
たまたまっていうより医学的な実験兼ねてそうで故意臭い気がするわ。
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:30:48.09 ID:2cEytgNs0
>>707
まず、その事例はアメリカだ、ということを踏まえて。
あの国は、延命治療なんてしたら加入保険によっては一家が破産するような国なので
医師「ホントは植物状態なんだけど…脳死ってことで、殺しちゃっていいよね」
患者家族「よろしく。」
っていう社会背景がある。それで、脳死判定の基準がわざと甘く、適当になってる。
もちろん全ての家族がそれを望むわけではないが。
植物状態の人間を安楽死させようと思ったら、裁判になってすごい大変になる。
でもそういう「植物状態のわが子を殺したい裁判」がいくつかおこっちゃう国。
ちなみに、「植物状態」の家族を殺す方法で、現在アメリカで認められている唯一の方法が餓死。
脳死ってことにすれば色々ラクでそ？ そういう国。
まず、その事例はアメリカだ、ということを踏まえて。
あの国は、延命治療なんてしたら加入保険によっては一家が破産するような国なので
医師「ホントは植物状態なんだけど…脳死ってことで、殺しちゃっていいよね」
患者家族「よろしく。」
っていう社会背景がある。それで、脳死判定の基準がわざと甘く、適当になってる。
もちろん全ての家族がそれを望むわけではないが。
植物状態の人間を安楽死させようと思ったら、裁判になってすごい大変になる。
でもそういう「植物状態のわが子を殺したい裁判」がいくつかおこっちゃう国。
ちなみに、「植物状態」の家族を殺す方法で、現在アメリカで認められている唯一の方法が餓死。
脳死ってことにすれば色々ラクでそ？ そういう国。
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:36:30.58 ID:6E5NazHR0
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:41:47.55 ID:FKlu6c9V0
「患者は研究対象」って言ったんじゃね？
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:46:38.21 ID:3S80uuPM0
>>714
医師「ホントは植物状態なんだけど…脳死ってことで、殺しちゃっていいよね」
これは間違い
脳の活動停止状態なので生命維持装置を外して自然死にしましょうねってことだよ
脳死移植は脳の停止状態で生命維持装置を外すと自然死して移植できない臓器があるから生きてるうちに臓器取り出します
医師「ホントは植物状態なんだけど…脳死ってことで、殺しちゃっていいよね」
これは間違い
脳の活動停止状態なので生命維持装置を外して自然死にしましょうねってことだよ
脳死移植は脳の停止状態で生命維持装置を外すと自然死して移植できない臓器があるから生きてるうちに臓器取り出します
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:50:25.08 ID:Mp4gLMCh0
あながち悪いことじゃないよ。
患者はそれぞれ違うもの。教科書に載ってる治療しかできない医者よりも、
患者をよく観て個人にあった治療をする医者の方がいいでしょう？
効果のない治療を続けて患者に苦痛を与えるばかりか、金のなる木とばかりに
診療報酬を貪り取る医者のなんと多いことか。
ただ総合病院といった大きな病院では、治療方針が固定されていて融通が利かないことも多いんだよね。
患者はそれぞれ違うもの。教科書に載ってる治療しかできない医者よりも、
患者をよく観て個人にあった治療をする医者の方がいいでしょう？
効果のない治療を続けて患者に苦痛を与えるばかりか、金のなる木とばかりに
診療報酬を貪り取る医者のなんと多いことか。
ただ総合病院といった大きな病院では、治療方針が固定されていて融通が利かないことも多いんだよね。
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 16:52:04.62 ID:RDOS9L+t0
>>711
脳死の定義で?み合っていないようだから、最期にこれだけ。
『どんな判定・調査をしていようと、結果的に復活したものは、「脳死」であったとは言えない。』
これに例外はある？ない？
ちなみに私の場合は、脳死とは一定のルールによって判定されるべきものだと考えているし、
現状設定可能なルールは完全な復活不能を判定できるものではないから結果的に復活することはある、
つまり、例外はあるという立場。
脳死の定義で?み合っていないようだから、最期にこれだけ。
『どんな判定・調査をしていようと、結果的に復活したものは、「脳死」であったとは言えない。』
これに例外はある？ない？
ちなみに私の場合は、脳死とは一定のルールによって判定されるべきものだと考えているし、
現状設定可能なルールは完全な復活不能を判定できるものではないから結果的に復活することはある、
つまり、例外はあるという立場。
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:06:23.41 ID:2cEytgNs0
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:11:56.98 ID:MT3ytvBjO
この60代の一例でこの先
臓器提供断固拒否が常識になった
臓器提供断固拒否が常識になった
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:12:58.97 ID:RDOS9L+t0
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:13:00.69 ID:xKbly+x80
>>719
日本の場合は、
脳死判定→臓器摘出のコースなので絶対に復活することはない。可能性ゼロ。
日本の診断基準は現代医学で考えられる限りの厳格な規定になってると思う。
ただ、初期治療の手をほんのすこし抜いたり、検査の順番を間違えただけで
脳死寸前の人を完全に脳死にもっていくことは可能なので、
そのあたりを信頼できるといいきれるかどうか。
日本の場合は、
脳死判定→臓器摘出のコースなので絶対に復活することはない。可能性ゼロ。
日本の診断基準は現代医学で考えられる限りの厳格な規定になってると思う。
ただ、初期治療の手をほんのすこし抜いたり、検査の順番を間違えただけで
脳死寸前の人を完全に脳死にもっていくことは可能なので、
そのあたりを信頼できるといいきれるかどうか。
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:13:07.00 ID:Xltq7b1t0
>>708
ちょっとした風邪でも、肺炎にあっという間に移行しやすいからなあ。
あと、普通の人には何ともないような細菌やウイルスが感染してとんでもないことになる。
拒絶反応で亡くなるよりも、そうした感染症で亡くなる人の方が多いんだよ。
ちょっとした風邪でも、肺炎にあっという間に移行しやすいからなあ。
あと、普通の人には何ともないような細菌やウイルスが感染してとんでもないことになる。
拒絶反応で亡くなるよりも、そうした感染症で亡くなる人の方が多いんだよ。
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:15:56.68 ID:I2RToTDQ0
いくらで売れたんやろ
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:18:26.69 ID:Xltq7b1t0
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:19:29.16 ID:2cEytgNs0
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:21:58.74 ID:RDOS9L+t0
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:24:11.91 ID:FTiJA0zl0
自分の子が助かるなら
中国の死刑囚のだろうがなんだろうが
どうだっていいわ
欲しいわ
中国の死刑囚のだろうがなんだろうが
どうだっていいわ
欲しいわ
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:26:06.32 ID:2cEytgNs0
>>728
日本の脳死判定基準は、アメリカよりずっと厳しいってこと。
アメリカは判定基準が甘い上に、その基準自体をまともに守らない医師がいるということ。
自分だってアメリカで意識失ってもドナーになんてなりたくないよ
アメリカの脳死判定を信用してないから。
日本の脳死判定基準は、アメリカよりずっと厳しいってこと。
アメリカは判定基準が甘い上に、その基準自体をまともに守らない医師がいるということ。
自分だってアメリカで意識失ってもドナーになんてなりたくないよ
アメリカの脳死判定を信用してないから。
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:26:42.04 ID:Ip5pF8clO
脳死とか関係なく、臓器移植そのものを禁止しろ。
他人の内臓を貰ってまで生きるなんて、人として恥ずべき事だ
他人の内臓を貰ってまで生きるなんて、人として恥ずべき事だ
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:27:34.64 ID:TKq+KoNZ0
断腸の思いで決断したと思う
両親の思いを無碍にはしてもらいたくないものだ
両親の思いを無碍にはしてもらいたくないものだ
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:27:57.34 ID:xKbly+x80
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:28:29.17 ID:2cEytgNs0
あと脳死判定＝脳死決定、ドナー決定 というわけではないよ。
判定はあくまでも判定。結果はまた別。
判定の結果、脳死と断定するには数値がそろわないので、脳死ではないという結果が出ることもある。
この場合、脳死判定をうけたけどドナーにはなれない。
判定はあくまでも判定。結果はまた別。
判定の結果、脳死と断定するには数値がそろわないので、脳死ではないという結果が出ることもある。
この場合、脳死判定をうけたけどドナーにはなれない。
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:32:48.27 ID:AgrfdaUb0
【米国】韓国産のイクラやホタテなど海産物にヒトの糞便…米国市場に入れないように要求-米食品医薬品局(FDA)★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339917493/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339917493/
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:34:07.01 ID:RDOS9L+t0
>>733
つまり『可能性ゼロ』であると考える根拠は、
「脳死判定後、即時に臓器摘出する」からではなく、
「日本は脳死判定が厳格なので、復活する可能性が少しでもある人を脳死と判断することは絶対にない」から？
つまり『可能性ゼロ』であると考える根拠は、
「脳死判定後、即時に臓器摘出する」からではなく、
「日本は脳死判定が厳格なので、復活する可能性が少しでもある人を脳死と判断することは絶対にない」から？
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:38:26.75 ID:2cEytgNs0
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:39:54.77 ID:xKbly+x80
>>736
可能性がゼロと確信する根拠は、並列かな。
脳死と判定された後、即時ではないが臓器を摘出するから。
日本の基準が厳格だから。
ただしそれは大人の場合。
子どもの場合は小児科学会でも意見が別れていたようだ。
可能性がゼロと確信する根拠は、並列かな。
脳死と判定された後、即時ではないが臓器を摘出するから。
日本の基準が厳格だから。
ただしそれは大人の場合。
子どもの場合は小児科学会でも意見が別れていたようだ。
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:40:53.54 ID:2cEytgNs0
脳死判定の手順
http://www.jotnw.or.jp/jotnw/law_manual/law5.html
ここまで厳しくやってる国って無いだろ、レベルの厳しさ。
それで日本ではドナーが出にくい、という側面もある。
自分はそれでいいと思うけど。
http://www.jotnw.or.jp/jotnw/law_manual/law5.html
ここまで厳しくやってる国って無いだろ、レベルの厳しさ。
それで日本ではドナーが出にくい、という側面もある。
自分はそれでいいと思うけど。
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:45:19.61 ID:0ZJeYlmx0
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:53:10.90 ID:RDOS9L+t0
>>738
私が挙げたオバサンのケースでは、呼吸器を外して約10分後に生き返ったらしいから、
速攻で摘出しない限り1つ目は保証にならないと思う。
2つ目は直感的には、現在の技術で復活が100%ないことの保証をすることはできない気がする。
あくまでも他国に比べて精度が高いってだけで。
専門家ではないので、
その日本の厳格な基準が本当に100%復活しないことを保証する内容なのかどうかは分からないが。
私が挙げたオバサンのケースでは、呼吸器を外して約10分後に生き返ったらしいから、
速攻で摘出しない限り1つ目は保証にならないと思う。
2つ目は直感的には、現在の技術で復活が100%ないことの保証をすることはできない気がする。
あくまでも他国に比べて精度が高いってだけで。
専門家ではないので、
その日本の厳格な基準が本当に100%復活しないことを保証する内容なのかどうかは分からないが。
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:57:30.01 ID:2cEytgNs0
>>741
脳死判定を行う＝毎回必ず脳死という結果になる わけじゃないんですわ。
脳死判定の手順には、呼吸器を外して様子を見る、てな手順がある。
つまり、それで自発呼吸が復活したら
「脳死判定を行った結果、”脳死ではない”ということになりました」となるわけ。
脳死判定は「判定」だからね。
脳死じゃない、って結果が出ることもあるわけ。
なんか「脳死判定」じゃなくて最初から「脳死断定」だと思い込んでる人いるね。
脳死判定を行う＝毎回必ず脳死という結果になる わけじゃないんですわ。
脳死判定の手順には、呼吸器を外して様子を見る、てな手順がある。
つまり、それで自発呼吸が復活したら
「脳死判定を行った結果、”脳死ではない”ということになりました」となるわけ。
脳死判定は「判定」だからね。
脳死じゃない、って結果が出ることもあるわけ。
なんか「脳死判定」じゃなくて最初から「脳死断定」だと思い込んでる人いるね。
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:08:21.27 ID:zEYN98eS0
この親の職業はなに？
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:21:25.06 ID:GByWVGn10
日本でドナーが少ないのは宗教観もあるよね。遺体はなるべく五体揃えて埋葬する。
目玉がなくて成仏できない幽霊話とか。
逆に輪廻転生できないようにバラバラにして、離れた場所に埋葬するとか。
無宗教が増えたおかげで、これからはドナー増えるんじゃないかな？
目玉がなくて成仏できない幽霊話とか。
逆に輪廻転生できないようにバラバラにして、離れた場所に埋葬するとか。
無宗教が増えたおかげで、これからはドナー増えるんじゃないかな？
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:38:41.85 ID:SV4Peb5kP
アメリカと比べて日本でドナーが少ないのは国保があるからだよ。
臓器の安定供給目的で、脳死になったら保険からはずせって騒ぐ奴がいるくらい。
臓器の安定供給目的で、脳死になったら保険からはずせって騒ぐ奴がいるくらい。
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:39:30.27 ID:swjHhaGz0
>>744
戦国時代もそう
片腕なくした武将には作り物の腕を付けてから火葬する
次ぎ生まれ変わった時五体満足でありますようにって願をかけるらし
しない場合死者は成仏せずに無くした腕を探しまわるとかなんとか
戦国時代もそう
片腕なくした武将には作り物の腕を付けてから火葬する
次ぎ生まれ変わった時五体満足でありますようにって願をかけるらし
しない場合死者は成仏せずに無くした腕を探しまわるとかなんとか
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:43:07.06 ID:OjVE2APt0
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:44:13.59 ID:h6spyMrKO
ほ､ほ､ほ､ほ､誇り～？
ここでこの言葉を使う親って ･ ･ ･
ここでこの言葉を使う親って ･ ･ ･
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:48:59.29 ID:+keuAeY50
既出だろうけど６０代の女性に腎臓を移植するなんて。子供の該当者は
全国に一人もいなかったんだろうか。疑問。
全国に一人もいなかったんだろうか。疑問。
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:51:14.11 ID:3S80uuPM0
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:53:14.00 ID:Ph/7UD4V0
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:54:27.63 ID:OjVE2APt0
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:57:51.01 ID:2cEytgNs0
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:00:55.08 ID:OjVE2APt0
わたしは母親だから、我が子の脳が駄目になったあとの、まだ生きているいとも健康な心臓や肝臓や腎臓が
誰か他の人の身体の中で、
□部分や部品として生きながらえる可能性について、
□その人助けの意義について、
□あるいは（「誇りに思う」などの、親の許諾により子どもの身体の一部である生きている臓器が、生かされることなどの）価値について
想像しないわけではない。無念の短命を恨まず、そうできたらある面では「いい」のかもしれない。
ただ、他人の一部として生存することに、どこかの見ず知らずの、出会うことも無い他人さまの身体の一部として生存し続ける臓器に、
親の我が子への想いをどのくらい向けて保てるのか判らない。
フツウは我が子に、対面で人格や身体や感情を伴って抱きしめてこそ我が子と認識できるのに、
脳と離れて切り出された心臓や腎臓に、我が子の生命を感じることが可能なのだろうか。
提供待ちの患者さんの人格と身体につながれて包まれて、子どもの生きている臓器が養われて宿って、
我が子の人格や全体性とは全く切り離された状態で、我が子の臓器（生命の一部）が生き延びるのだということにおいて、
それでも複雑ながら、「生かされる」「活かせてる」の想いに救われる心もあるやもしれない。
人の肉体の死と魂の死を区別できる思想を備えた奇特な方なのだろうか。
しかし一方で、
脳死判定後の、臓器切り出しの際の、「処置」が、人体にどう破壊的に行われるのかを知った後にどう思うだろうか
移植医療の制度が実はどんなに混乱した歪んだものかを知った後にはどう思うだろうか
私には>>227の感覚があるので無理なのだ
誰か他の人の身体の中で、
□部分や部品として生きながらえる可能性について、
□その人助けの意義について、
□あるいは（「誇りに思う」などの、親の許諾により子どもの身体の一部である生きている臓器が、生かされることなどの）価値について
想像しないわけではない。無念の短命を恨まず、そうできたらある面では「いい」のかもしれない。
ただ、他人の一部として生存することに、どこかの見ず知らずの、出会うことも無い他人さまの身体の一部として生存し続ける臓器に、
親の我が子への想いをどのくらい向けて保てるのか判らない。
フツウは我が子に、対面で人格や身体や感情を伴って抱きしめてこそ我が子と認識できるのに、
脳と離れて切り出された心臓や腎臓に、我が子の生命を感じることが可能なのだろうか。
提供待ちの患者さんの人格と身体につながれて包まれて、子どもの生きている臓器が養われて宿って、
我が子の人格や全体性とは全く切り離された状態で、我が子の臓器（生命の一部）が生き延びるのだということにおいて、
それでも複雑ながら、「生かされる」「活かせてる」の想いに救われる心もあるやもしれない。
人の肉体の死と魂の死を区別できる思想を備えた奇特な方なのだろうか。
しかし一方で、
脳死判定後の、臓器切り出しの際の、「処置」が、人体にどう破壊的に行われるのかを知った後にどう思うだろうか
移植医療の制度が実はどんなに混乱した歪んだものかを知った後にはどう思うだろうか
私には>>227の感覚があるので無理なのだ
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:04:17.28 ID:3S80uuPM0
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:21:47.31 ID:OjVE2APt0
>>684
禿同
しかたなくしているという姿勢を忘れて捨ててはならないと思う。
心臓死移植でも、脳死移植でも、人の尊厳死を冒して、無理なことをしている。
人の死を土台にした移植医療はいったんストップしても良いところだと思う。
生体からの移植、培養臓器でなんとか、維持できないものだろうか？
また、移植をした医者に利益はないのようなスレの論調にも違和感を感じる。
有能な外科医が、自分の症例を増やし、自分の技術を確信しつつ業績の数を
カウントしている。
禿同
しかたなくしているという姿勢を忘れて捨ててはならないと思う。
心臓死移植でも、脳死移植でも、人の尊厳死を冒して、無理なことをしている。
人の死を土台にした移植医療はいったんストップしても良いところだと思う。
生体からの移植、培養臓器でなんとか、維持できないものだろうか？
また、移植をした医者に利益はないのようなスレの論調にも違和感を感じる。
有能な外科医が、自分の症例を増やし、自分の技術を確信しつつ業績の数を
カウントしている。
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:34:12.16 ID:PLd7noRN0
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:34:27.49 ID:OjVE2APt0
>>710
> 日本は移植を前提としてるので復活はありえない
>>717
> 脳死移植は脳の停止状態で生命維持装置を外すと自然死して移植できない臓器があるから生きてるうちに臓器取り出します
私は246だけど、
日本で法的な脳死というのは、臓器移植しますの許諾の後で生起するのでしょう。
その許諾のために必要な充分な情報はほんとうに与えられているのか？ということを私は考え込んでいます。
「人の役に立つのはいいことだ」
「我が子の死がなければ、死んだ人を、我が子の死が救う」
それで許諾して、あとで臓器医療の現実を知った後に、遺族が苦しむ。
遺族が苦しまないで済むような状態に、社会や制度や議論が成熟していないのではないか
> 日本は移植を前提としてるので復活はありえない
>>717
> 脳死移植は脳の停止状態で生命維持装置を外すと自然死して移植できない臓器があるから生きてるうちに臓器取り出します
私は246だけど、
日本で法的な脳死というのは、臓器移植しますの許諾の後で生起するのでしょう。
その許諾のために必要な充分な情報はほんとうに与えられているのか？ということを私は考え込んでいます。
「人の役に立つのはいいことだ」
「我が子の死がなければ、死んだ人を、我が子の死が救う」
それで許諾して、あとで臓器医療の現実を知った後に、遺族が苦しむ。
遺族が苦しまないで済むような状態に、社会や制度や議論が成熟していないのではないか
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:50:22.54 ID:HI3nRLev0
>>721
それマスコミが(あえて？)ほとんど報道してないのが問題だと思う。
是非はともかく、まず考える材料として知らせた上で
各々が判断すればいいことなのに、移植推進のマイナスになると考えているのか
スルーされている。
昔と違って、こんな時代だからすぐ広まるし
不信を持たれる事が一番のマイナスなんだけどな。
それマスコミが(あえて？)ほとんど報道してないのが問題だと思う。
是非はともかく、まず考える材料として知らせた上で
各々が判断すればいいことなのに、移植推進のマイナスになると考えているのか
スルーされている。
昔と違って、こんな時代だからすぐ広まるし
不信を持たれる事が一番のマイナスなんだけどな。
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:57:37.39 ID:OjVE2APt0
>>757
いったんストップなどできそうもないというのを前提として言っているので、自分はズルかったかもしれない、ごめんなさい。
ただ、死ぬかもしれない人を救う医療に、「方法がある」とどこまでも「もっともっと」と一体、どこまでいくのか？という恐れを感じている。
自分について、わたしは人様の臓器をいただいてまで生き延びたいか？ 我が子の成長を見届けたい、という点で、エゴが強いので
臓器をいただきたいと思うだろうと思う。が、我が子に生命について教え伝えたいたいこともあるので、断ってしないかもしれない。
いったんストップなどできそうもないというのを前提として言っているので、自分はズルかったかもしれない、ごめんなさい。
ただ、死ぬかもしれない人を救う医療に、「方法がある」とどこまでも「もっともっと」と一体、どこまでいくのか？という恐れを感じている。
自分について、わたしは人様の臓器をいただいてまで生き延びたいか？ 我が子の成長を見届けたい、という点で、エゴが強いので
臓器をいただきたいと思うだろうと思う。が、我が子に生命について教え伝えたいたいこともあるので、断ってしないかもしれない。
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:58:51.47 ID:6ImXfM8D0
脳が死んだら植物人間になるんだから別に臓器提供でいいじゃねぇか
生活保護者と服役中の犯罪者全員と身体障害者は全員抹殺すれば日本経済は
豊かになる
税金の無駄遣いが極端に減るからな
人間じゃないやつは全員殺せよ
生活保護者と服役中の犯罪者全員と身体障害者は全員抹殺すれば日本経済は
豊かになる
税金の無駄遣いが極端に減るからな
人間じゃないやつは全員殺せよ
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 19:58:52.78 ID:2cEytgNs0
>>755
「医学上のいわゆる脳死状態」
と
「脳死判定を受けて確定した法的な死としての脳死」
は別なんだよ。
臓器提供の意思をしめして、脳死判定をうけて、脳死です、と判定されるまでは、
「いわゆる脳死状態」は「脳死」ではないのさ。
「医学上のいわゆる脳死状態」
と
「脳死判定を受けて確定した法的な死としての脳死」
は別なんだよ。
臓器提供の意思をしめして、脳死判定をうけて、脳死です、と判定されるまでは、
「いわゆる脳死状態」は「脳死」ではないのさ。
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:04:24.97 ID:3S80uuPM0
>>757
本人の意思がないのに脳死移植するのは倫理的に問題あるからストップさせるべきだろ
技術はあるのに移植を待って亡くなる人もいるからなんてのはまったく別の人間の話であって脳停止状態の人と関連付ける根拠がまったくない
>>762
本人の意思がないから問題なんだって何で理解できないの？
本人の意思がないのに脳死移植するのは倫理的に問題あるからストップさせるべきだろ
技術はあるのに移植を待って亡くなる人もいるからなんてのはまったく別の人間の話であって脳停止状態の人と関連付ける根拠がまったくない
>>762
本人の意思がないから問題なんだって何で理解できないの？
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:08:34.76 ID:2cEytgNs0
>>763
脳死の定義があまりわかってないようだから説明したのに
なんでいきなり本人の意思がーって話で怒られんの？
自分は脳死移植賛成なんてひとっことも書いてないんだが。
てか、脳死や移植がらみのスレって、いつもあまりにも勉強不足の情弱多過ぎで
思い込みでウソ垂れ流しまくりのやつ多過ぎだ。
脳死の定義があまりわかってないようだから説明したのに
なんでいきなり本人の意思がーって話で怒られんの？
自分は脳死移植賛成なんてひとっことも書いてないんだが。
てか、脳死や移植がらみのスレって、いつもあまりにも勉強不足の情弱多過ぎで
思い込みでウソ垂れ流しまくりのやつ多過ぎだ。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:11:59.30 ID:qy2J1rUi0
まあ大金集めて外人の子供の臓器買いに行くバカども消えねえかな
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:17:28.15 ID:3S80uuPM0
>>764
脳死の定義がそもそもあいまいだからだろ
脳死という言葉じゃなく脳停止にすればよかったんだよ
脳停止状態で生前に意思表示があれば死亡の認定して移植できますよってすればいい
生前の意思表示や意思表示できない低年齢の場合は自然死を迎えてから親族の同意で死体移植でもいいじゃないか
脳死の定義がそもそもあいまいだからだろ
脳死という言葉じゃなく脳停止にすればよかったんだよ
脳停止状態で生前に意思表示があれば死亡の認定して移植できますよってすればいい
生前の意思表示や意思表示できない低年齢の場合は自然死を迎えてから親族の同意で死体移植でもいいじゃないか
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:24:31.04 ID:2cEytgNs0
>>766
「いわゆる脳死」がどういうものか、wikipediaでいいから一度勉強してこい。
なんだよ「脳停止」って。脳って中身や機能、全部同じじゃないんだぞ。
もっと複雑な構造の臓器なんだよ。
てかそのくらい読んで知識つけてから発言してよ。
「いわゆる脳死」がどういうものか、wikipediaでいいから一度勉強してこい。
なんだよ「脳停止」って。脳って中身や機能、全部同じじゃないんだぞ。
もっと複雑な構造の臓器なんだよ。
てかそのくらい読んで知識つけてから発言してよ。
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:31:07.18 ID:PLd7noRN0
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:35:51.02 ID:lys5aXON0
ドナー、金はいらんとは思うが
入院代と葬式代ぐらいは出してくれないかな？
入院代と葬式代ぐらいは出してくれないかな？
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:38:10.36 ID:lys5aXON0
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:38:20.80 ID:+keuAeY50
>>751
ありがとう。単純に60代の女性より19歳以下の未成年者に腎臓を優先的に
あげたいと言う自分は高齢者を尊ばない人間だろうか。
自分は臓器移植を受けたくないし、あげる気持ちもない。
ただあげる気持ちになったならば高齢者より、子供か若い人にあげたい。
ありがとう。単純に60代の女性より19歳以下の未成年者に腎臓を優先的に
あげたいと言う自分は高齢者を尊ばない人間だろうか。
自分は臓器移植を受けたくないし、あげる気持ちもない。
ただあげる気持ちになったならば高齢者より、子供か若い人にあげたい。
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:39:50.78 ID:3S80uuPM0
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:40:33.76 ID:lys5aXON0
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:41:23.75 ID:OjVE2APt0
あらためて>>757
わたしはもともと、>>236みたいな、「もっと、もっと」と求めてどこまで行くのか？という気がしてた。
技術の進歩が、人の心を中毒者のように節度を失わせ執着させ変質させるかもしれない。そんな私が昨日に、下記のページを見た。
「脳死」よりも残虐な「心停止」後の臓器・組織提供
ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/morita2.htm
臓器摘出時に「脳死」の患者が動くって、本当ですか？
ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/asahi1.htm
このサイトの人たちが、どんな立場の人たちなのか、偏った考えの人たちなのかどうか、関係者同士のなにか確執でもあるのかどうか、私はまったく知らない人たちなのだけれども、
このサイトの人たちの言うことが私の感覚とマッチしたので、私は意見になっとくする。
私は以前から
死が、幅のある時間を必要とする人生最後の完成の時、だと思って生きている。
自分が完成するその時間に、もっと尊厳があり、厳粛さも可能ならあればと思うが、同時に簡素・シンプルで、そっけなく軽いものであって欲しいとも思う。
残す人びとに無用な苦しみを可能なら与えずに済みますようにとも思う。
心停止だけが死ではない、ポイントではなくて、他人にも自分にも、精神的にも物質的にも時間のかかるものだ。
法的脳死判定の直後に、それでは失礼して、と移植予定の臓器に低温の液体注入を始めること、麻酔の必要な切除手術を行うことを納得がいかない。
切り出された臓器を、見ず知らずの他人が大切にするかどうか悩みを手放せるとは思えない。
そして、魂と身体の関係を割り切ることが私には難しい
わたしはもともと、>>236みたいな、「もっと、もっと」と求めてどこまで行くのか？という気がしてた。
技術の進歩が、人の心を中毒者のように節度を失わせ執着させ変質させるかもしれない。そんな私が昨日に、下記のページを見た。
「脳死」よりも残虐な「心停止」後の臓器・組織提供
ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/morita2.htm
臓器摘出時に「脳死」の患者が動くって、本当ですか？
ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/asahi1.htm
このサイトの人たちが、どんな立場の人たちなのか、偏った考えの人たちなのかどうか、関係者同士のなにか確執でもあるのかどうか、私はまったく知らない人たちなのだけれども、
このサイトの人たちの言うことが私の感覚とマッチしたので、私は意見になっとくする。
私は以前から
死が、幅のある時間を必要とする人生最後の完成の時、だと思って生きている。
自分が完成するその時間に、もっと尊厳があり、厳粛さも可能ならあればと思うが、同時に簡素・シンプルで、そっけなく軽いものであって欲しいとも思う。
残す人びとに無用な苦しみを可能なら与えずに済みますようにとも思う。
心停止だけが死ではない、ポイントではなくて、他人にも自分にも、精神的にも物質的にも時間のかかるものだ。
法的脳死判定の直後に、それでは失礼して、と移植予定の臓器に低温の液体注入を始めること、麻酔の必要な切除手術を行うことを納得がいかない。
切り出された臓器を、見ず知らずの他人が大切にするかどうか悩みを手放せるとは思えない。
そして、魂と身体の関係を割り切ることが私には難しい
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:48:58.21 ID:lys5aXON0
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:51:00.44 ID:3S80uuPM0
心臓死の判定は確認であって他人の意思が介在しないが移植を目的とする脳死判定は他人の意思が介在する
生前に本人の意思表示がないのに脳死と判定して人の死とするのは倫理的に問題があると思わないのか
生前に本人の意思表示がないのに脳死と判定して人の死とするのは倫理的に問題があると思わないのか
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:51:50.23 ID:1g6KcLfm0
子供の命を親がにぎってるってのが嫌だな。
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:53:14.47 ID:2cEytgNs0
>>776
心臓死の「判定」って何？死亡診断のこと？
心臓死の「判定」って何？死亡診断のこと？
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:56:34.65 ID:xNndTzpq0
どんな事を言われて提供を決断したんだろうか？
綺麗事ばかり言われたんだろうけど
あいつら、脳死判定された患者なんぞ、臓物の集合体位にしか思ってないからな
綺麗事ばかり言われたんだろうけど
あいつら、脳死判定された患者なんぞ、臓物の集合体位にしか思ってないからな
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:57:26.04 ID:3S80uuPM0
>>778
一般的な人の死以外に捉え方があるか？
一般的な人の死以外に捉え方があるか？
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:57:41.38 ID:fNyg0roI0
今回の移植で何が薄気味悪いかというと、提供者本人の意思が確認されてないこと
法的には問題なくても本人の意思に関係無く移植した上、誇りとか尊いとか言われてもなあ
カルト宗教か何かかと思ったよｗ
法的には問題なくても本人の意思に関係無く移植した上、誇りとか尊いとか言われてもなあ
カルト宗教か何かかと思ったよｗ
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 20:58:51.74 ID:ijv3sNAp0
>>761
それなら脳死患者も移植しないと死んでしまう患者も両方見捨てなきゃね
それなら脳死患者も移植しないと死んでしまう患者も両方見捨てなきゃね
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:01:01.35 ID:Iv850J630
部品取りの廃車じゃねぇんだよ
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:01:37.53 ID:JV7bbeNw0
脳死判定することのダメージにより、助かったかも知れない人が本当に脳死になる可能性もある。
今の法律がこうなったのは致し方ないとして、もし身内が重体になった時、判定するかどうか打診されたら、私は絶対に断る。
今の法律がこうなったのは致し方ないとして、もし身内が重体になった時、判定するかどうか打診されたら、私は絶対に断る。
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:02:26.63 ID:OjVE2APt0
>>775 なるほど「脳が死んでりゃもう人じゃない」かもしれないが、私の親としてのエゴの想像では「臓器になっても我が子は生きている」だったよ
それと、「臓器移植を必要とした人と、脳死状態になった人とのあいだに、そんなに違いがない」ということに昨晩、気づいた。
臓器移植を必要とした人の家族と、脳死状態になった人の家族との間にも、そんなに違いがないのではないか。
たまたま駄目になった臓器が、脳という臓器だったか、心臓・肝臓・腎臓という臓器だったかというだけなのだろう。
だったら、コーディネーターやしかるべき機関がフィックスして、
その全員はむりだけど、可能な組み合わせで、そのうちの何人かを助けたらいい。
進歩した技術がある。つまり・・・・・技術として、骨格筋肉や臓器のつぎはぎが可能になっている。生き延びる人の人格、人数が確定する。
脳死の人は死んだとされるが、健康な臓器が、新しい人格と肉に包まれて、部分として部品として健やかに活き活きと生き延びている。
関係患者さま全員がなんらかの方法で部分的にでも生き延びておられる。
ただ人格としては、主従というか上下というか、二度と会えない、もう話せない抱きしめられない、死んだとされる者がいる。
理屈ではどうとも辿れる・・・いいことしたし正しいかもしれない。
感覚的には活かされたが生きていない。
今回の親御さんが「誇りと思う」のは、私には訳がわからない。部分的にも生き延びて人助けをしていますよ、健気ですね、ということなのか？
そういうの「しかたなくする」のは、しかたないが、賞賛して賛美して、美談に祭り上げてはならないと思う。
いつか日本社会で関連の議論が成熟して、培養臓器と生体からの移植だけに制限する世論、人の死を土台とした移植を終了する世論にまとまったらいいと思う。
それと、「臓器移植を必要とした人と、脳死状態になった人とのあいだに、そんなに違いがない」ということに昨晩、気づいた。
臓器移植を必要とした人の家族と、脳死状態になった人の家族との間にも、そんなに違いがないのではないか。
たまたま駄目になった臓器が、脳という臓器だったか、心臓・肝臓・腎臓という臓器だったかというだけなのだろう。
だったら、コーディネーターやしかるべき機関がフィックスして、
その全員はむりだけど、可能な組み合わせで、そのうちの何人かを助けたらいい。
進歩した技術がある。つまり・・・・・技術として、骨格筋肉や臓器のつぎはぎが可能になっている。生き延びる人の人格、人数が確定する。
脳死の人は死んだとされるが、健康な臓器が、新しい人格と肉に包まれて、部分として部品として健やかに活き活きと生き延びている。
関係患者さま全員がなんらかの方法で部分的にでも生き延びておられる。
ただ人格としては、主従というか上下というか、二度と会えない、もう話せない抱きしめられない、死んだとされる者がいる。
理屈ではどうとも辿れる・・・いいことしたし正しいかもしれない。
感覚的には活かされたが生きていない。
今回の親御さんが「誇りと思う」のは、私には訳がわからない。部分的にも生き延びて人助けをしていますよ、健気ですね、ということなのか？
そういうの「しかたなくする」のは、しかたないが、賞賛して賛美して、美談に祭り上げてはならないと思う。
いつか日本社会で関連の議論が成熟して、培養臓器と生体からの移植だけに制限する世論、人の死を土台とした移植を終了する世論にまとまったらいいと思う。
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:25:26.48 ID:1PRmJHs40
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:34:14.78 ID:jOgs/uoo0
>>786
今回は子どもってことで注目されたってのがあると思うよ
今回は子どもってことで注目されたってのがあると思うよ
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:35:38.92 ID:PLd7noRN0
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:52:20.39 ID:OjVE2APt0
>>788
> 臓器提供者の遺族を貶めることに熱心になっても、賛同者は増えませんよ。
察するところ、私がそういうことをしているように
一時あなたからは見えたのかもしれませんが
どうか私のIDをたどって、もういちど読んでください。
遺族を貶めるようなことを私は直接的にも間接的にも述べていません。
そんな意図を隠してうかがわせるような底意も私にはありません。
貶めるより、私は心配しています。社会の議論や制度の未熟のせいで、
ご遺族が安らかな気持ちになれずに苦しむか、苦しまないために覆い隠すかして、
ただお子さんの早世だけでも非常にお辛いことと思うのに
たいへんな荷を負われ、・・私の想像など及ぶものでは有りません
> 真剣に議論する場を作りたいなら、
特段の場を作るより
日常生活で、自分の身の回りの人と話題にすることを
大事に思います。世を動かす力は一人ひとりの心にあります。
> 臓器提供者の遺族を貶めることに熱心になっても、賛同者は増えませんよ。
察するところ、私がそういうことをしているように
一時あなたからは見えたのかもしれませんが
どうか私のIDをたどって、もういちど読んでください。
遺族を貶めるようなことを私は直接的にも間接的にも述べていません。
そんな意図を隠してうかがわせるような底意も私にはありません。
貶めるより、私は心配しています。社会の議論や制度の未熟のせいで、
ご遺族が安らかな気持ちになれずに苦しむか、苦しまないために覆い隠すかして、
ただお子さんの早世だけでも非常にお辛いことと思うのに
たいへんな荷を負われ、・・私の想像など及ぶものでは有りません
> 真剣に議論する場を作りたいなら、
特段の場を作るより
日常生活で、自分の身の回りの人と話題にすることを
大事に思います。世を動かす力は一人ひとりの心にあります。
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:55:00.18 ID:1PRmJHs40
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:58:52.59 ID:xKbly+x80
>>768
そう思うんだったら、腎臓ひとつと肝臓半分提供してあげれば？
もし病気の人の命と安楽を第一に考えるなら、親族以外の健康な人が
臓器を提供してあげれば解決するよ。
例えば腎臓なら、30万人×数回分で100万人くらいの人が腎臓を提供してあげれば
ほとんどの命を救うことができる。そのかわり提供した人は後遺症が出て転職を余儀なくされたり
日常生活を制限されて不便になったりするけど。
そう思うんだったら、腎臓ひとつと肝臓半分提供してあげれば？
もし病気の人の命と安楽を第一に考えるなら、親族以外の健康な人が
臓器を提供してあげれば解決するよ。
例えば腎臓なら、30万人×数回分で100万人くらいの人が腎臓を提供してあげれば
ほとんどの命を救うことができる。そのかわり提供した人は後遺症が出て転職を余儀なくされたり
日常生活を制限されて不便になったりするけど。
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:04:29.74 ID:Ph/7UD4V0
>>771
それ普通だと思うよ
言い方悪いけど先の無いところへ投資したくないし
けど、若い子で臓器合わなくて順番待ちのトップがこの老人だったてなら
そういうルールなんだから仕方ないよね
私も臓器移植には良い感情ない
さっさと代替医療が発達してくれることを望むよ
それ普通だと思うよ
言い方悪いけど先の無いところへ投資したくないし
けど、若い子で臓器合わなくて順番待ちのトップがこの老人だったてなら
そういうルールなんだから仕方ないよね
私も臓器移植には良い感情ない
さっさと代替医療が発達してくれることを望むよ
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:04:47.71 ID:uWuPtzHI0
>>26
実際問題、老人のほうが移植を必要としやすい現実。
これは悪魔の技術だよ。やめるべき。
ましてや子供は、自分の意思なんて持ってないだろう。
最新鋭でピカピカの医療技術と、
死にかけでヨボヨボの老人との対比。。。医者ってのは悪趣味だねぇ。。。
実際問題、老人のほうが移植を必要としやすい現実。
これは悪魔の技術だよ。やめるべき。
ましてや子供は、自分の意思なんて持ってないだろう。
最新鋭でピカピカの医療技術と、
死にかけでヨボヨボの老人との対比。。。医者ってのは悪趣味だねぇ。。。
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:04:52.09 ID:JfVhBuUA0
我が子が車にはねられて生きるか死ぬかの瀬戸際で
このスレのレスのように冷静に「～だろう。」「～だと思う。」なんていえるのか。
それこそ「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」な状態だろう。
そんなパニック状態でいるところに胡散臭い「臓器コーディネーター」なる輩がやってきて
まくし立て、諭して、我が子の命を絶つ決断を親にさせるわけだ。
後でどんなに後悔しても「あなたが良いっていったんじゃないですか」でおしまいだ。
むごい話だ。
このスレのレスのように冷静に「～だろう。」「～だと思う。」なんていえるのか。
それこそ「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」な状態だろう。
そんなパニック状態でいるところに胡散臭い「臓器コーディネーター」なる輩がやってきて
まくし立て、諭して、我が子の命を絶つ決断を親にさせるわけだ。
後でどんなに後悔しても「あなたが良いっていったんじゃないですか」でおしまいだ。
むごい話だ。
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:05:47.57 ID:RW1fjQ2gP
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:07:09.25 ID:8VD6uXpI0
この母親、今は思考停止してるけど
そのうちじわじわ自責の念に駆られると思うぞ
そのうちじわじわ自責の念に駆られると思うぞ
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:07:13.83 ID:PLd7noRN0
>>789
あなたは>>231で、
＞許諾した親たちは、自分をゆるせないだろう。可哀相だ。苦しむだろう。
と、勝手に「罪悪感を持っているはずだ」と決め打ちし、
その後も遺族が苦しむ話を何度も書いてますよね？
遺族は罪悪感を持たなきゃいけない、と決めつける態度は、
遺族を貶めること以外の何だというのでしょうかね。
あなたは>>231で、
＞許諾した親たちは、自分をゆるせないだろう。可哀相だ。苦しむだろう。
と、勝手に「罪悪感を持っているはずだ」と決め打ちし、
その後も遺族が苦しむ話を何度も書いてますよね？
遺族は罪悪感を持たなきゃいけない、と決めつける態度は、
遺族を貶めること以外の何だというのでしょうかね。
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:08:24.12 ID:e32RFvR/0
ところで来週の宝塚記念はやっぱオルフェから行くか？
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:08:54.24 ID:Ph/7UD4V0
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:08:54.89 ID:ijv3sNAp0
ダメだ！
どうしても息子を誇りに思える理由がわからない。
どうしても息子を誇りに思える理由がわからない。
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:09:14.85 ID:Fez4NIro0
決断に関しては言うことはないが、コメントが蛇足だな。
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:37:50.67 ID:A3xHSrsaP
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:00:08.11 ID:OjVE2APt0
>>797
その時点、その人の許諾の判断はぜったいに正しかった。だからその時点で決して後悔する必要は無い。
罪悪感も要らない。その時点でその人は誤りがない。神とかではないけど、私はそう思います。
私が何と述べたのかというと、時間がたって、日が経って、その人が、後から徐々に、
脳死移植や心臓死移植の各種の、各レベルの、情報や統計や識者の意見、体験者の経験談にふれて
味わい向き合うようになった後で、日本の移植医療の実態、制度の歴史、議決の経緯、
医学なのか法律なのか科学なのか、移植という医学の受益者が誰なのか、
やがて情報を得るにしたがって、悩んで苦しむことになるだろう、というような想像です。
「誇りに思う」とコメントなさった親御さんは「その時」の、知りえるかぎりの情報を得て
、知りえた全てを胸に、短い時間にも関わらず、最善の判断をなさって、真実そう思って
おられたことでしょう。それだからのコメントと思います。
それは誤りではないのでそのことについて罪の意識を当然とは思いません。
（親御さんが、どのくらい移植のことをご存知でおっしゃったのか、もしかしたら医療や行政に
常日頃近く、誰よりお詳しいかたなのかもしれないし、お身内に経験者がおられたのかもしれなくて、
私の僭越な想像など打ち砕いてもらったほうが気が楽ですが）、私は未熟者なので無礼なことも
もしや書いたかもしれませんが、決め付けてなどいません。
提供者のご遺族や、移植を受けて日々日常を精一杯生きておられる方々に快適なスレではないし、
私の書いたことは誰にとっても快適な内容でもないと思います。
許諾を責めるつもりはありません。お辛い今後かと拝察した次第です。
その時点、その人の許諾の判断はぜったいに正しかった。だからその時点で決して後悔する必要は無い。
罪悪感も要らない。その時点でその人は誤りがない。神とかではないけど、私はそう思います。
私が何と述べたのかというと、時間がたって、日が経って、その人が、後から徐々に、
脳死移植や心臓死移植の各種の、各レベルの、情報や統計や識者の意見、体験者の経験談にふれて
味わい向き合うようになった後で、日本の移植医療の実態、制度の歴史、議決の経緯、
医学なのか法律なのか科学なのか、移植という医学の受益者が誰なのか、
やがて情報を得るにしたがって、悩んで苦しむことになるだろう、というような想像です。
「誇りに思う」とコメントなさった親御さんは「その時」の、知りえるかぎりの情報を得て
、知りえた全てを胸に、短い時間にも関わらず、最善の判断をなさって、真実そう思って
おられたことでしょう。それだからのコメントと思います。
それは誤りではないのでそのことについて罪の意識を当然とは思いません。
（親御さんが、どのくらい移植のことをご存知でおっしゃったのか、もしかしたら医療や行政に
常日頃近く、誰よりお詳しいかたなのかもしれないし、お身内に経験者がおられたのかもしれなくて、
私の僭越な想像など打ち砕いてもらったほうが気が楽ですが）、私は未熟者なので無礼なことも
もしや書いたかもしれませんが、決め付けてなどいません。
提供者のご遺族や、移植を受けて日々日常を精一杯生きておられる方々に快適なスレではないし、
私の書いたことは誰にとっても快適な内容でもないと思います。
許諾を責めるつもりはありません。お辛い今後かと拝察した次第です。
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:04:37.04 ID:PLd7noRN0
>>803
あなた、「自分をゆるせないだろう」と書きましたよね。
ゆるせないぐらい悪いことしたのだと決めつけましたよね？
で、そこを突かれると、
＞悩んで苦しむことになるだろう、というような想像です
悩む、に話をすり替えて、しかも自分の勝手な想像であることも言い訳にして。
ちと卑劣すぎると思いますよ、そういう態度。
勝手な決め打ちで人を誹謗しておいて、後からゴネゴネ言い訳すれば
自分は善人でいられるとお思いですか。
あなた、「自分をゆるせないだろう」と書きましたよね。
ゆるせないぐらい悪いことしたのだと決めつけましたよね？
で、そこを突かれると、
＞悩んで苦しむことになるだろう、というような想像です
悩む、に話をすり替えて、しかも自分の勝手な想像であることも言い訳にして。
ちと卑劣すぎると思いますよ、そういう態度。
勝手な決め打ちで人を誹謗しておいて、後からゴネゴネ言い訳すれば
自分は善人でいられるとお思いですか。
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:13:16.73 ID:PLd7noRN0
>>803
それと、この一行からにじみ出る高慢さってなんだろう。
＞やがて情報を得るにしたがって、悩んで苦しむことになるだろう、
「私は情報をたっぷり持っていて正しい判断をしている、
私と違う判断をする人は情報を持っていない人」と思ってるわけですよね。
これも後から言い訳してるけど、そもそも発想の根底が
他人を見下しているのは明々白々ですよ。
それと、この一行からにじみ出る高慢さってなんだろう。
＞やがて情報を得るにしたがって、悩んで苦しむことになるだろう、
「私は情報をたっぷり持っていて正しい判断をしている、
私と違う判断をする人は情報を持っていない人」と思ってるわけですよね。
これも後から言い訳してるけど、そもそも発想の根底が
他人を見下しているのは明々白々ですよ。
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:13:34.94 ID:OjVE2APt0
>>804
後から知る物事によって、
自分をゆるせない気持ちで苦しむのではないかと思います。
お子さんは親をゆるすだろうけれど、ゆるすorゆるさないかは、自分自身の内側のことです。
自分が自分をゆるすか、自分が人をゆるすか、人が自分をゆるすと思えるか思えないか。
誰も外側から裁くことはしません。
おたずねいただいたので可能な限りを言葉に心がけて説明していますが、
私のこの想像が僭越かもしれませんが、私はそう思います。
私自身、親として、我が子のために良かれと、親として子に関する選択をして
判断した無数の事柄について、いつも、何度でも、
「あれでよかったのか？もっと良いことができたのではないか？」と
たびたび振り返って考え込みますが、親とはこのようなものかとも思います。
人並みかどうか判らない未熟な私が親としてそう悩むので、
このたびの親御さんが、突然のお立場の中、どれほど大きな決断をなさったのか
後から何度ふりかえって考え込むのか、想像を絶すると思います。
後から知る物事によって、
自分をゆるせない気持ちで苦しむのではないかと思います。
お子さんは親をゆるすだろうけれど、ゆるすorゆるさないかは、自分自身の内側のことです。
自分が自分をゆるすか、自分が人をゆるすか、人が自分をゆるすと思えるか思えないか。
誰も外側から裁くことはしません。
おたずねいただいたので可能な限りを言葉に心がけて説明していますが、
私のこの想像が僭越かもしれませんが、私はそう思います。
私自身、親として、我が子のために良かれと、親として子に関する選択をして
判断した無数の事柄について、いつも、何度でも、
「あれでよかったのか？もっと良いことができたのではないか？」と
たびたび振り返って考え込みますが、親とはこのようなものかとも思います。
人並みかどうか判らない未熟な私が親としてそう悩むので、
このたびの親御さんが、突然のお立場の中、どれほど大きな決断をなさったのか
後から何度ふりかえって考え込むのか、想像を絶すると思います。
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:15:47.28 ID:PLd7noRN0
>>806
提供者の親は情報をロクに知らずに判断しているアホに違いない、
だから後から知って苦しむだろう、と。そういうことですか。
どうしたらそこまで、見知らぬ他人を小馬鹿にしてかかれるようになるのだろう。
提供者の親は情報をロクに知らずに判断しているアホに違いない、
だから後から知って苦しむだろう、と。そういうことですか。
どうしたらそこまで、見知らぬ他人を小馬鹿にしてかかれるようになるのだろう。
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:29:31.34 ID:OjVE2APt0
ID:PLd7noRN0さんはとても怒っておられるようですから、今、どんなレスをしても、やはりお怒りは融かせないと思いました。
もし、私があなたの痛みをえぐるようなことを、もし、しているとしたら申し訳ありません。
私はあなたを裁く意図などありません。誰かを決め付ける意図もありません。私も私なりに真剣に考えていました。
或いはどこのどんな関係者の方々も、軽い気持ちでやすやすとこのことを考えているとは到底思いません。
みんな真剣でしょう。簡単な話題ではありません。しかしたくさんの人が真剣に考えるべき話題です。
話題にすることをヤメてはいけません。
議論することをシャットしてしまったらそれは誤りだと思います。
とにかく日常の身の回りの人たちときちんと話題にしておくこと。
どんなことでももし万が一のことを、どう考えるのか、親しい身内同士で親密な仲間内で、丁寧に向き合うことが大事です。
ネット越しではあらぬ誤解も入ろうというものですが、対面での親しい身内同士なら、言葉を尽くして想いを伝え、時間をかけて
丁寧に尊重とともに話すことで分かり合えるでしょう。受け入れることに時間がかかっても受け入れるでしょう。
今すぐの答えや結論がなくても、答えはその人それぞれなりに時間をかけて見出せるでしょう。
一度でた答えが、歳月を経て変わることもあるだろうと思います。
私も誰もこれからも学んで新しいことを知るのです。
悩み続ける勇気があればたどり着ける境地もあろうかと思います。
もし、私があなたの痛みをえぐるようなことを、もし、しているとしたら申し訳ありません。
私はあなたを裁く意図などありません。誰かを決め付ける意図もありません。私も私なりに真剣に考えていました。
或いはどこのどんな関係者の方々も、軽い気持ちでやすやすとこのことを考えているとは到底思いません。
みんな真剣でしょう。簡単な話題ではありません。しかしたくさんの人が真剣に考えるべき話題です。
話題にすることをヤメてはいけません。
議論することをシャットしてしまったらそれは誤りだと思います。
とにかく日常の身の回りの人たちときちんと話題にしておくこと。
どんなことでももし万が一のことを、どう考えるのか、親しい身内同士で親密な仲間内で、丁寧に向き合うことが大事です。
ネット越しではあらぬ誤解も入ろうというものですが、対面での親しい身内同士なら、言葉を尽くして想いを伝え、時間をかけて
丁寧に尊重とともに話すことで分かり合えるでしょう。受け入れることに時間がかかっても受け入れるでしょう。
今すぐの答えや結論がなくても、答えはその人それぞれなりに時間をかけて見出せるでしょう。
一度でた答えが、歳月を経て変わることもあるだろうと思います。
私も誰もこれからも学んで新しいことを知るのです。
悩み続ける勇気があればたどり着ける境地もあろうかと思います。
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:31:03.67 ID:Rc4X4ImuO
コメントも求められたから話したわけで 何も言わないとまた色んな言われるしね
上手いコメントは言えないよ素人なんだし デカイ事件の谷間で良かった でないとマスゴミのいいネタ元だ
上手いコメントは言えないよ素人なんだし デカイ事件の谷間で良かった でないとマスゴミのいいネタ元だ
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:33:03.70 ID:SeB3doqq0
マスゴミには惻隠の情というものが欠落した鮮人みたいな連中ばっかりで構成されてるんだな
この手の記事見るといつもそう思うわ
この手の記事見るといつもそう思うわ
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:37:57.05 ID:0ZJeYlmx0
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 00:02:20.96 ID:3xMZHCcK0
管に繋がれまくって
関節は拘縮し痩せて細って鶏がらみたいに
オムツに失禁する毎日、便秘になったら指つっこまれ掻き出され
痰をめいっぱい吸引されても微動だにせず
そのうち感染やら褥瘡やら起こして循環不全や呼吸器不全おこして
浮腫で顔ぱんぱんになって衰弱して死ぬ
それでも生きさせるほうが幸せか
人間らしく生きれないなら拷問ではないのか
関節は拘縮し痩せて細って鶏がらみたいに
オムツに失禁する毎日、便秘になったら指つっこまれ掻き出され
痰をめいっぱい吸引されても微動だにせず
そのうち感染やら褥瘡やら起こして循環不全や呼吸器不全おこして
浮腫で顔ぱんぱんになって衰弱して死ぬ
それでも生きさせるほうが幸せか
人間らしく生きれないなら拷問ではないのか
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 00:08:57.65 ID:BRUjGA110
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 00:11:57.63 ID:x/qUiJVX0
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 00:20:43.72 ID:kJadoqAC0
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 00:26:20.65 ID:noa3cPNx0
>>814
なんでそんな欺瞞を言うのさ
なんで移植したら救われるとか言うんだよｗ
移植しなかったら救われないのか？移植できない人は救われないのかよ。
ほんといい加減にしろ
単に臓器がほしいから臓器をくれって言えよ
救いになるから臓器を出せとか言うんじゃない
ほんとふざけんな
なんでそんな欺瞞を言うのさ
なんで移植したら救われるとか言うんだよｗ
移植しなかったら救われないのか？移植できない人は救われないのかよ。
ほんといい加減にしろ
単に臓器がほしいから臓器をくれって言えよ
救いになるから臓器を出せとか言うんじゃない
ほんとふざけんな
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 00:45:53.36 ID:u0z13ybI0
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 00:53:05.09 ID:kJadoqAC0
（社）日本臓器移植ネットワーク ｜ 移植に関するデータ ｜ 移植希望登録者数
http://www.jotnw.or.jp/datafile/index.html
これみるとわかるけど、子どもの待機患者はほとんどいない。
腎臓 0-9歳18人 15歳未満45人 移植希望者総数 12359人
心臓 0-9歳10人 15歳未満15人 212人
肝臓 0-9歳8人 15歳未満17人 402人
肺 0-9歳4人 15歳未満7人 183人
大きさ以外は、子どもの臓器が子ども適合するとは限らない。
子どもの臓器が大人に提供されるのは織り込み済み。
むしろそれが目的といってもいい。
腎臓は70歳以上のお年寄りも278人待っている。
その中では若い方の人にいったのかもしれないｗ＞60代への移植
法改正の時に「子どもが～」って言ってたのはあきらか同情を引くための印象操作。
とりあえず成型や分割の出来ず大人の臓器が移植不可能な心臓病の子ど10人のために
日本の子ども全員がドナーになれるように法改正したっておかしくない？
移植ネットワークの嘘にまみれた印象操作があったので、私は信用に値しない団体だと思ってる。
広告塔の可愛らしさで誰かに勘違いさせて提供臓器を増やすんじゃなくて
全てにおいてフェアな態度で信頼を勝ちとるべきだったんだよ＞日本臓器移植ネットワーク
http://www.jotnw.or.jp/datafile/index.html
これみるとわかるけど、子どもの待機患者はほとんどいない。
腎臓 0-9歳18人 15歳未満45人 移植希望者総数 12359人
心臓 0-9歳10人 15歳未満15人 212人
肝臓 0-9歳8人 15歳未満17人 402人
肺 0-9歳4人 15歳未満7人 183人
大きさ以外は、子どもの臓器が子ども適合するとは限らない。
子どもの臓器が大人に提供されるのは織り込み済み。
むしろそれが目的といってもいい。
腎臓は70歳以上のお年寄りも278人待っている。
その中では若い方の人にいったのかもしれないｗ＞60代への移植
法改正の時に「子どもが～」って言ってたのはあきらか同情を引くための印象操作。
とりあえず成型や分割の出来ず大人の臓器が移植不可能な心臓病の子ど10人のために
日本の子ども全員がドナーになれるように法改正したっておかしくない？
移植ネットワークの嘘にまみれた印象操作があったので、私は信用に値しない団体だと思ってる。
広告塔の可愛らしさで誰かに勘違いさせて提供臓器を増やすんじゃなくて
全てにおいてフェアな態度で信頼を勝ちとるべきだったんだよ＞日本臓器移植ネットワーク
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 01:22:42.51 ID:4bO4VgxNO
↑
ここまで「脳死判定後に意識が戻った事例」についての、信頼できるソース無し
さすがに、脳死と植物状態の区別ぐらいついてるよな…？
そこの区別がわかってない人間は、議論に参加する以前の問題なんだが…
日本人なら、そんなに馬鹿じゃないと信じたい。
ここまで「脳死判定後に意識が戻った事例」についての、信頼できるソース無し
さすがに、脳死と植物状態の区別ぐらいついてるよな…？
そこの区別がわかってない人間は、議論に参加する以前の問題なんだが…
日本人なら、そんなに馬鹿じゃないと信じたい。
820 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/06/18(月) 01:32:54.12 ID:5AUUq6aT0
強いお母さんだな(じんわり)
例え愛する者とはいえ生者より死者を優先するのは余り許される話じゃないしな
例え愛する者とはいえ生者より死者を優先するのは余り許される話じゃないしな
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 01:37:43.33 ID:O7SQdL7C0
救う会とかいうので募金集めるやつらも臓器提供側になればいいのに
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 01:53:36.27 ID:veuTFVai0
俺は自分がこんなんなったら、とっととパーツ分解してもらって
あちこちの金持ち人間の体に乗り換えて人生の旅を続けたいという夢があるので
「私なら息子のあんたが脳死になっても臓器提供しない」と言い張るカーチャンを一喝して黙らせたわ
親だからってそこまで好きにはさせん
あちこちの金持ち人間の体に乗り換えて人生の旅を続けたいという夢があるので
「私なら息子のあんたが脳死になっても臓器提供しない」と言い張るカーチャンを一喝して黙らせたわ
親だからってそこまで好きにはさせん
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 02:00:11.95 ID:H450xvW8O
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 02:01:12.32 ID:ka/xfhvhO
長生きする人生が幸せと思っている傲慢な人間ばっかりが増えたんだな日本人は。
人間はみんな寿命で死ぬんだよ、自殺以外は。
臓器移植しようがしまいが寿命は変わらない。あの世に帰れば分かることだけど。
人間はみんな寿命で死ぬんだよ、自殺以外は。
臓器移植しようがしまいが寿命は変わらない。あの世に帰れば分かることだけど。
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 02:03:39.79 ID:W/uuzkHh0
>>680
こういう書籍も出ているんですが・・
脳死・臓器移植の本当の話
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569626157/victoria007-22/
「脳死者は臓器摘出時に激痛を感じている可能性がある」「家族の呼びかけに反応することがある」「妊婦であれば出産できる」「19年間生き続けている者もいる」
麻酔や筋弛緩剤を投与してまで臓器を摘出する現実。
こういう書籍も出ているんですが・・
脳死・臓器移植の本当の話
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569626157/victoria007-22/
「脳死者は臓器摘出時に激痛を感じている可能性がある」「家族の呼びかけに反応することがある」「妊婦であれば出産できる」「19年間生き続けている者もいる」
麻酔や筋弛緩剤を投与してまで臓器を摘出する現実。
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 02:09:16.20 ID:Phz6pzgI0
長過ぎる書込みやめてくれよ。まとめる能力無いのかよ。
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 02:31:38.09 ID:rSZPlFlm0
>>819
日本から比べたらヌルい海外基準での生還例の話ならあるよ
有名なのはザック・ダンラップとかビルマ（ヴェルマ）・トーマスとか
日本の脳死判定はそれを行うことによって患者にとどめ刺すようなテスト2度もするんだから
生還例はないよ
2010年に亡くなった女優の南美江が脳死から生還したらしいって騒動があったが
臓器提供前提でないと脳死判定やらないから、
法的な脳死ではなくていわゆる「脳死状態」からの回復だろう、とか言われたあげく
結局、遺族の話を鵜呑みにした誤報、で決着したし
日本から比べたらヌルい海外基準での生還例の話ならあるよ
有名なのはザック・ダンラップとかビルマ（ヴェルマ）・トーマスとか
日本の脳死判定はそれを行うことによって患者にとどめ刺すようなテスト2度もするんだから
生還例はないよ
2010年に亡くなった女優の南美江が脳死から生還したらしいって騒動があったが
臓器提供前提でないと脳死判定やらないから、
法的な脳死ではなくていわゆる「脳死状態」からの回復だろう、とか言われたあげく
結局、遺族の話を鵜呑みにした誤報、で決着したし
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 02:44:27.12 ID:lVmvHOzP0
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 03:28:24.19 ID:M10kWh0c0
>>818
献体移植の待機登録患者に子供がいないのは
子供の患者がいないわけではありません。
子供が腎臓病になった場合、親が生体移植で腎臓をくれるケースが圧倒的多数なのです。
中年以上には、臓器をくれる親がいないので、献体移植に頼らざるを得ない、というわけです。
腎臓移植が必要な小児自体は大勢います。
法改正の時に子供が～と言っていたのは
「心臓移植」のために海外渡航することが国際的に問題になっているから。
日本国内で「小児心臓移植」を実現するには今回の改正が必要だった、ということ。
それを解消するための法改正だったというのは理由という点では間違っていません。
なんか陰謀論にしたいようだけど違います。
だいたい、小児脳死提供なんてこれからも滅多に出ないし、「腎臓」で待機してる患者はそんなのアテになんてしてないはずです。
献体移植の待機登録患者に子供がいないのは
子供の患者がいないわけではありません。
子供が腎臓病になった場合、親が生体移植で腎臓をくれるケースが圧倒的多数なのです。
中年以上には、臓器をくれる親がいないので、献体移植に頼らざるを得ない、というわけです。
腎臓移植が必要な小児自体は大勢います。
法改正の時に子供が～と言っていたのは
「心臓移植」のために海外渡航することが国際的に問題になっているから。
日本国内で「小児心臓移植」を実現するには今回の改正が必要だった、ということ。
それを解消するための法改正だったというのは理由という点では間違っていません。
なんか陰謀論にしたいようだけど違います。
だいたい、小児脳死提供なんてこれからも滅多に出ないし、「腎臓」で待機してる患者はそんなのアテになんてしてないはずです。
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 04:04:30.29 ID:rSZPlFlm0
法改正が怪しいってのは、議決の時に3案あるうち、一番通したいのをA案に据えて
多数決取った案があった時点でそれ可決、
他の案は採決すらしないってやり方が胡散臭かったせいじゃね
多数決取った案があった時点でそれ可決、
他の案は採決すらしないってやり方が胡散臭かったせいじゃね
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 04:12:15.82 ID:A4PPpsEhO
>>761
つ[デスノート]
つ[デスノート]
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 04:13:33.52 ID:8BzWQiLZ0
臓器移植意思表示のカードを前持ってたけど無くしちまったな
家族には脳死状態になったら遠慮なく困ってる人の為に使ってくれって言ってるけど
>>828
よその家は反対するのな。俺の家「好きなようにしろ」の一言で終わりだったわw
家族には脳死状態になったら遠慮なく困ってる人の為に使ってくれって言ってるけど
>>828
よその家は反対するのな。俺の家「好きなようにしろ」の一言で終わりだったわw
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 04:13:58.61 ID:XLvT2Zcp0
国内で移植できるんだから海外に臓器を物乞いに行くの禁止にすべき
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 06:01:19.20 ID:4j9pC53y0
60BBAの話になると途端に長文工作しだす奴がいるなw
相当都合が悪いらしいw
相当都合が悪いらしいw
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 06:05:46.36 ID:Y3JN3/lm0
老害社会の縮図を見た
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 06:08:58.24 ID:uUucm9XaO
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 06:08:58.39 ID:FSUj33Jh0
臓器の提供者側には何らかの金銭は行くの？それとも医者や病院のぼろ儲けなの？
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 06:13:31.65 ID:wr6WtldQ0
下衆の勘ぐり乙
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 06:15:44.15 ID:rSZPlFlm0
>>837
ドナー遺族に金銭は行かない
医者や病院は移植だからって特別な報酬は貰えない
儲かるところがあるとしたら、臓器移植の手続きを受け持つ日本臓器移植ネットワークじゃね
誰に移植するかとか決めるのもそこだし
ドナー遺族に金銭は行かない
医者や病院は移植だからって特別な報酬は貰えない
儲かるところがあるとしたら、臓器移植の手続きを受け持つ日本臓器移植ネットワークじゃね
誰に移植するかとか決めるのもそこだし
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 06:21:57.18 ID:RLqWTy7a0
自家培養臓器(細胞)クローン技術が
早く実用化されるべきだな
移植される側も本当は
他人の臓器体に入れたくないだろ
どんなに図太い奴でも移植手術の失敗と
拒否反応怖いだろうし
早く実用化されるべきだな
移植される側も本当は
他人の臓器体に入れたくないだろ
どんなに図太い奴でも移植手術の失敗と
拒否反応怖いだろうし
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 07:04:53.28 ID:kJadoqAC0
>>829
>日本国内で「小児心臓移植」を実現するには今回の改正が必要だった
>だいたい、小児脳死提供なんてこれからも滅多に出ないし
この2行は矛盾してない？
法改正の時に、臓器をまつお年寄りはでてきた？
1万人以上の中高年と十数人のｺﾄﾞﾓｶﾞｰって真実を話してた？
法改正して小児の渡航移植は無くなった？
十数人の病児のために、小児科学会でも支持していなかった小児の脳死を
移植ネットワークがごり押しするのは普通だった？
まるでまともな採決だったような印象操作は悪質。
>日本国内で「小児心臓移植」を実現するには今回の改正が必要だった
>だいたい、小児脳死提供なんてこれからも滅多に出ないし
この2行は矛盾してない？
法改正の時に、臓器をまつお年寄りはでてきた？
1万人以上の中高年と十数人のｺﾄﾞﾓｶﾞｰって真実を話してた？
法改正して小児の渡航移植は無くなった？
十数人の病児のために、小児科学会でも支持していなかった小児の脳死を
移植ネットワークがごり押しするのは普通だった？
まるでまともな採決だったような印象操作は悪質。
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 07:14:42.78 ID:kJadoqAC0
>>822
一喝して黙らせるのはよくない。
かーちゃんが生きてる間中苦しむことになるかもしれない。
根気よく説得して、夢をかなえてかーちゃんの葛藤も減らす努力は必要。
>>823
大人ではいないよ。
少なくとも日本の脳死基準では。
子ども、特に幼い子どもでは、脳死判定を受けていない子どもで「たぶん脳死」「ほぼ脳死と
医師から言われた子どもが長期に生存してる例はあるが、厳密に検査していないので
断定はできない。法改正してからあわてて基準を整備してるけどｗ
一喝して黙らせるのはよくない。
かーちゃんが生きてる間中苦しむことになるかもしれない。
根気よく説得して、夢をかなえてかーちゃんの葛藤も減らす努力は必要。
>>823
大人ではいないよ。
少なくとも日本の脳死基準では。
子ども、特に幼い子どもでは、脳死判定を受けていない子どもで「たぶん脳死」「ほぼ脳死と
医師から言われた子どもが長期に生存してる例はあるが、厳密に検査していないので
断定はできない。法改正してからあわてて基準を整備してるけどｗ
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 07:33:48.32 ID:FSUj33Jh0
>>839
献血とかと同じなんだな、誰かの命を救う為の部品を提供するんだから
謝礼というかたちで金銭が支払われてもいい気がするけど
臓器売買に繋がるから難しいのかな。
病院も移植の実績や医者が論文にするためのネタにもなるし
周囲がハイエナのように群がって貪り取る感じがしてしまう。
献血とかと同じなんだな、誰かの命を救う為の部品を提供するんだから
謝礼というかたちで金銭が支払われてもいい気がするけど
臓器売買に繋がるから難しいのかな。
病院も移植の実績や医者が論文にするためのネタにもなるし
周囲がハイエナのように群がって貪り取る感じがしてしまう。
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 07:44:38.73 ID:Dg2apRmd0
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 08:39:25.04 ID:noa3cPNx0
>>843
売血を認めるとホームレスや貧困層が大量にやってきて血を売っていくんで
血の質が悪くなっちゃうんだよ。例えばウィルスとか覚せい剤とかね。
臓器の場合は謝礼が入ると臓器売買につながるからな。
生体臓器移植だと既にやってるヤクザいるけどね。
こないだも借金のカタに青年の腎臓抜いた連中が逮捕されてただろ。
売血を認めるとホームレスや貧困層が大量にやってきて血を売っていくんで
血の質が悪くなっちゃうんだよ。例えばウィルスとか覚せい剤とかね。
臓器の場合は謝礼が入ると臓器売買につながるからな。
生体臓器移植だと既にやってるヤクザいるけどね。
こないだも借金のカタに青年の腎臓抜いた連中が逮捕されてただろ。
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 09:15:37.31 ID:zvG7nPXd0
腎臓移植を受けたババアは恥を知れ！てめえなんかにゃもったいないんだよ。
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 09:46:51.86 ID:e2OdT0pr0
俺も死ぬ死ぬ詐欺の槍玉に上がってる疾患持ちだが
生体上では死んでるとは言え人様の臓器頂いてまで
生き延びたいとは思わないな・・・。
そんな疾患を持ってしまった時点で天命と諦める勇気も必要だと思うよ。
生体上では死んでるとは言え人様の臓器頂いてまで
生き延びたいとは思わないな・・・。
そんな疾患を持ってしまった時点で天命と諦める勇気も必要だと思うよ。
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 10:27:30.20 ID:S3EyFsRCO
あーあ。この子の角膜50代オッサンに渡ってしまった…
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 11:02:37.50 ID:qxXjmbhX0
>>822
もしお前が臓器提供したら、お前は死んだあとだからかまわんだろうが
かーちゃんはずっと悩みながら生きていくんだぜ…
臓器提供したいなら、手間を惜しまずに説得しろよ
見知らぬ誰かを救うより先に、身近な人を救ってやれよ。
マザーテレサもいっていただろ。
もしお前が臓器提供したら、お前は死んだあとだからかまわんだろうが
かーちゃんはずっと悩みながら生きていくんだぜ…
臓器提供したいなら、手間を惜しまずに説得しろよ
見知らぬ誰かを救うより先に、身近な人を救ってやれよ。
マザーテレサもいっていただろ。
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 12:38:29.40 ID:dRykK1we0
子供の臓器は、子供の患者に移植してやれよ。
我が家は、息子が15歳を超えたので、臓器提供の意思表示カードを渡した。
拒否でも、提供でも、自分で考えろと言っておいた。
ちなみに、自分は脳死で提供、連れ合いは拒否。
我が家は、息子が15歳を超えたので、臓器提供の意思表示カードを渡した。
拒否でも、提供でも、自分で考えろと言っておいた。
ちなみに、自分は脳死で提供、連れ合いは拒否。
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 14:13:12.90 ID:iJI/INu10
腎臓は60代女性で角膜は50代男性か。別に子供の臓器でなくてもよいのに
要するに若いものは見殺しにして高齢者を敬えと言うことか。
子供の患者を優先させなさいよ。
要するに若いものは見殺しにして高齢者を敬えと言うことか。
子供の患者を優先させなさいよ。
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 14:27:50.79 ID:VROUJPsM0
お金じゃなくてもいいから提供者は優先的にもらえるようにすればいい
あと貰った側は家族が脳死になったら本人意思関係なく1名は
絶対に提供者になる事にすればいい
子供の臓器欲しがってる親なら自分が脳死した時の臓器提供位楽勝だろう
あと貰った側は家族が脳死になったら本人意思関係なく1名は
絶対に提供者になる事にすればいい
子供の臓器欲しがってる親なら自分が脳死した時の臓器提供位楽勝だろう
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 14:28:36.04 ID:veuTFVai0
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 14:34:27.01 ID:uUucm9XaO
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 14:45:45.34 ID:TG/q/Jpz0
>>820
> 強いお母さんだな(じんわり)
そう、緊急の短時間のご決心として、その時点、それをするたいへんな強さを感じる。
> 例え愛する者とはいえ生者より死者を優先するのは余り許される話じゃないしな
理屈や道理ではない。言語的にどんな立派な考えにつながっていても、心と感情（身体）とあり方は、また別のこと。
自分の選択決心が、身体も心も、思いも感情も行為もすべて束ねた、存在として一つになって決心することが、
いろいろな時に肯定的で力強い変化を起こす。理屈だけで納得していても、そこだけでこんなに重い決心をすることはできない。
だが、それをできたとしたらとても強い人なのか、世論で制度で対人で、洗脳があるかどうかである。
移植を受ける側でも与える側でも家族の側でも、思う限り正しくありたいのに、でも心で迷う時間がある。
その時間を移植医療推進の人が、利用（都合よく悪用・乱用）して誘導するのはいいことではない。
そういうことを防ぐのが法制度であるべきだ。
移植の一個一個の症例を、推進宣伝のために利用（都合よく悪用・乱用）してしまうのはいけない。
今日もニュースで心臓移植と角膜移植を受けた人のニュースがあった。体験者の談を「情緒的な世論誘導の道具」としているかどうか、移植ネットワークは
強く自戒すべきである。美談に仕立てて推進して、生きていく当事者が後から苦しむのでは、
彼らは一体何を救っているのか？
>>806
> お子さんは親をゆるすだろうけれど、ゆるすorゆるさないかは、自分自身の内側のことです。
> 自分が自分をゆるすか、自分が人をゆるすか、人が自分をゆるすと思えるか思えないか。
> 誰も外側から裁くことはしません。
その人がそんな「ゆるせない、ゆるされたい」というお気持ちに、後日もしも、なるとしても、そのせいで悩み苦しむ時間が長きに渡るとしても、
いつかゆるせる時は来る。それが生きていく人の真の強さでもある（だがこれは、非常に個人的で内面的なことなので、公共の制度の云々することではない）
> 強いお母さんだな(じんわり)
そう、緊急の短時間のご決心として、その時点、それをするたいへんな強さを感じる。
> 例え愛する者とはいえ生者より死者を優先するのは余り許される話じゃないしな
理屈や道理ではない。言語的にどんな立派な考えにつながっていても、心と感情（身体）とあり方は、また別のこと。
自分の選択決心が、身体も心も、思いも感情も行為もすべて束ねた、存在として一つになって決心することが、
いろいろな時に肯定的で力強い変化を起こす。理屈だけで納得していても、そこだけでこんなに重い決心をすることはできない。
だが、それをできたとしたらとても強い人なのか、世論で制度で対人で、洗脳があるかどうかである。
移植を受ける側でも与える側でも家族の側でも、思う限り正しくありたいのに、でも心で迷う時間がある。
その時間を移植医療推進の人が、利用（都合よく悪用・乱用）して誘導するのはいいことではない。
そういうことを防ぐのが法制度であるべきだ。
移植の一個一個の症例を、推進宣伝のために利用（都合よく悪用・乱用）してしまうのはいけない。
今日もニュースで心臓移植と角膜移植を受けた人のニュースがあった。体験者の談を「情緒的な世論誘導の道具」としているかどうか、移植ネットワークは
強く自戒すべきである。美談に仕立てて推進して、生きていく当事者が後から苦しむのでは、
彼らは一体何を救っているのか？
>>806
> お子さんは親をゆるすだろうけれど、ゆるすorゆるさないかは、自分自身の内側のことです。
> 自分が自分をゆるすか、自分が人をゆるすか、人が自分をゆるすと思えるか思えないか。
> 誰も外側から裁くことはしません。
その人がそんな「ゆるせない、ゆるされたい」というお気持ちに、後日もしも、なるとしても、そのせいで悩み苦しむ時間が長きに渡るとしても、
いつかゆるせる時は来る。それが生きていく人の真の強さでもある（だがこれは、非常に個人的で内面的なことなので、公共の制度の云々することではない）
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:07:54.51 ID:Cbx4WZqL0
敬意を表するってなんかな
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:16:13.69 ID:/aYrAAvz0
代理母といい臓器移植といい、他人の生命を担保に自分の幸福を得る手段を可能にしてしまった
医学の発展が何とも罪深い。
医学の発展が何とも罪深い。
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:17:45.37 ID:V4WNOaqz0
こどもの死体に群がる年寄りどもは恥を知れ
同じこどもに移植してやれよ
同じこどもに移植してやれよ
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:18:28.82 ID:oRsn/zKB0
記者からの、死因となった低酸素性脳症の原因はとの質問に、脳死の判定に関わった
医師の説明では、「詳細については言えない。警察による検視は行われている。」という
ことだったが、別のソースでは事故とされている。
なんとなくうさんくささを感じる。
医師の説明では、「詳細については言えない。警察による検視は行われている。」という
ことだったが、別のソースでは事故とされている。
なんとなくうさんくささを感じる。
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:20:52.42 ID:beDhRoP40
老人を増やし続けることに何の意味があるんだろうか
100歳とか得意になってテレビにでてくる奴見ると反吐が出る
100歳とか得意になってテレビにでてくる奴見ると反吐が出る
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:21:53.54 ID:veuTFVai0
>>842>>849
俺の親父は腎臓患って、現在人工透析ライフ
兄貴は心臓壊れて人工弁付けた
カーチャンが「臓器移植全面反対」ならその意思は尊重する
でもカーチャンは「もしお金あれば移植出来るのにねえ」だとよ
俺の親父は腎臓患って、現在人工透析ライフ
兄貴は心臓壊れて人工弁付けた
カーチャンが「臓器移植全面反対」ならその意思は尊重する
でもカーチャンは「もしお金あれば移植出来るのにねえ」だとよ
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:22:46.86 ID:sA/7SCdD0
６歳の子の臓器を、50代や60代の年寄りが使い回すってのは
どうしても違和感あるな
どうしても違和感あるな
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:23:54.35 ID:xw/H5fgk0
子供の体は子供のものだろう。
なんで親が勝手に切り刻んで配布してるの？
子供の意志は無視？
なんで親が勝手に切り刻んで配布してるの？
子供の意志は無視？
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:23:59.75 ID:fcmyOQ9u0
腎臓移植された60代の人の話はあまり出ないよね。
今日の毎日新聞の社説でも、心臓と肝臓のことだけ書いて、腎臓は省いてあったし。
今日の毎日新聞の社説でも、心臓と肝臓のことだけ書いて、腎臓は省いてあったし。
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:24:01.99 ID:7OnXAHOo0
免許証裏にある臓器提供に私は全て提供すると丸をうってある
ただし50歳以上には提供しないとも書いた
ただし50歳以上には提供しないとも書いた
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:26:16.13 ID:xw/H5fgk0
ありえない。気持ち悪い。吐きそう。
何この国もうヤダ
何この国もうヤダ
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:27:28.85 ID:sA/7SCdD0
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:29:41.95 ID:JEkJLKZ40
脳死状態って、痛覚は残ってるらしいね。
生きたままカラダを切り刻まれて臓器摘出
ギャアア
生きたままカラダを切り刻まれて臓器摘出
ギャアア
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:33:56.81 ID:Am9xm2Ct0
＞一部だけでもいいから、人様の体を変えてでもいいから(わが子を)生かしたい。
＞それがほとんどの、その移植提供者の方の本音ですね。
ゴジラ細胞と融合させて娘をビオランテとして生き返らせる
＞それがほとんどの、その移植提供者の方の本音ですね。
ゴジラ細胞と融合させて娘をビオランテとして生き返らせる
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:34:20.54 ID:pykwoSZa0
何が誇りだエゴイストめ
地獄に堕ちろ
地獄に堕ちろ
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:36:17.94 ID:veuTFVai0
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:54:38.06 ID:+PpU8nW/0
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:54:47.70 ID:noa3cPNx0
>>870
だから親に「子供の臓器を差し出せば子供が生き返るんだよ」「子供が生きたあかしを残したくないか？」と言って
親の気持ちにつけいる移植協会が悪いんだよ。
突然子供を喪って苦しむ親が「臓器を差し出せばうちの子が生きた証になるんだ…」って考えにすがっても不思議じゃないだろ。
だから余計に美談にする移植協会が許せんのだよ
だから親に「子供の臓器を差し出せば子供が生き返るんだよ」「子供が生きたあかしを残したくないか？」と言って
親の気持ちにつけいる移植協会が悪いんだよ。
突然子供を喪って苦しむ親が「臓器を差し出せばうちの子が生きた証になるんだ…」って考えにすがっても不思議じゃないだろ。
だから余計に美談にする移植協会が許せんのだよ
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:59:52.83 ID:veuTFVai0
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 16:00:59.14 ID:VFIWCy8GO
>>866
禿同
禿同
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 16:01:37.92 ID:puxXJGa60
>どこかで子供の体の一部が生きている
提供側は移植協会の洗脳通りのことをいつも言うよね
提供側は移植協会の洗脳通りのことをいつも言うよね
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 16:02:06.12 ID:ixt6VaEa0
本音を言えば
「どうせもう息子が生き返って笑顔を見せてくれるわけでもないし
あとは焼くだけだから必要としてる人に使ってもらって構わない」
くらいの気持ちだろうけど
何を言っても叩く人はいるだろうから
移植コーディネーターが考えたようなコメント出すしかなかったんだろ
「どうせもう息子が生き返って笑顔を見せてくれるわけでもないし
あとは焼くだけだから必要としてる人に使ってもらって構わない」
くらいの気持ちだろうけど
何を言っても叩く人はいるだろうから
移植コーディネーターが考えたようなコメント出すしかなかったんだろ
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 16:04:19.38 ID:VFIWCy8GO
>>860
臓器を全部いれかえてもっと長生きし始めるぞ。
臓器を全部いれかえてもっと長生きし始めるぞ。
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 16:05:08.94 ID:RPF2idpF0
日本人大リーガーブーム以降、この
「誇りに思う」って言い方が流行りだが、なんかムズムズ感を拭えない
「誇りに思う」って言い方が流行りだが、なんかムズムズ感を拭えない
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 16:05:09.76 ID:rAWqn1Bv0
目玉まで移植とかハイエナですか？
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 16:06:58.36 ID:G01eg6ha0
自然のタブーを犯しているような感じがする。
合理性とか抜きにしてこれはやはりやってはならないような気がするな。
合理性とか抜きにしてこれはやはりやってはならないような気がするな。
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 16:13:44.75 ID:VROUJPsM0
60代で嫌がってる人大勢いるけど、正直60代なんてすごくマシなほうだよ
過去のニュースだと70代80代あたりまえだもの
60代でも前半と後半で全然イメージ違うけどさ
過去のニュースだと70代80代あたりまえだもの
60代でも前半と後半で全然イメージ違うけどさ
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 16:15:26.05 ID:VB+o47f10
移植受ける方は
若い子優先で御願いしたい。
もし我が子が…とかなって
例え提供したとしても50のおっさんに渡ると悲しい
若い子優先で御願いしたい。
もし我が子が…とかなって
例え提供したとしても50のおっさんに渡ると悲しい
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 16:25:12.31 ID:+WtNMqzt0
>>179
現在の技術では、「脳の死」を確認できる手段は存在しないのですよ。
「脳の死」が本当に確認できるようになれば、仰ることも価値観の一つかと思います。
ところが、今使われている「カッコ付き脳死」は
勝手に決めたお約束に過ぎないので、
「脳の死」の確認にはなっていません。
つまり、「脳死」という、
実は「脳の死」を意味してなどはいない、
内容の不確かな用語の導入が、
混乱に導いて詐欺をやるための道具なのです。
現在の技術では、「脳の死」を確認できる手段は存在しないのですよ。
「脳の死」が本当に確認できるようになれば、仰ることも価値観の一つかと思います。
ところが、今使われている「カッコ付き脳死」は
勝手に決めたお約束に過ぎないので、
「脳の死」の確認にはなっていません。
つまり、「脳死」という、
実は「脳の死」を意味してなどはいない、
内容の不確かな用語の導入が、
混乱に導いて詐欺をやるための道具なのです。
885 ：金神辨天：2012/06/18(月) 16:31:12.18 ID:V28/lFts0
この糞餓鬼医者は金のためならなんでもやる極悪人だね。
さっさとこの糞医者も死刑になればいいのに。臓器移植は
人間を生ゴミにする悪質なものであり、絶対にゆるされない
ことである。神仏からもみはなされた悪業である。
さっさとこの糞医者も死刑になればいいのに。臓器移植は
人間を生ゴミにする悪質なものであり、絶対にゆるされない
ことである。神仏からもみはなされた悪業である。
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 16:34:21.26 ID:vnU5RIdr0
なんで今回はペラペラシャベリたがる
提供一家なんだろうね。
医師会
提供一家なんだろうね。
医師会
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 16:43:20.51 ID:0ZjdP2aw0
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=1746
>魂が肉体から離れる前に臓器を摘出されると、
>生きたまま体にメスを入れられるのと同じような恐怖と激痛に襲われ、
>あの世への安らかな旅立ちが妨げられてしまう。
>魂が肉体から離れる前に臓器を摘出されると、
>生きたまま体にメスを入れられるのと同じような恐怖と激痛に襲われ、
>あの世への安らかな旅立ちが妨げられてしまう。
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 16:47:20.91 ID:qxXjmbhX0
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 17:06:37.48 ID:drFkCky60
知らないんだけど、移植された臓器のお礼金てあるのかな？
親にとっちゃ寝たきりから、突然健康体を手に入れられたんだから
親にとっちゃ寝たきりから、突然健康体を手に入れられたんだから
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 17:24:38.99 ID:qbT3iU/2O
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 17:53:02.03 ID:WR+2xrhK0
臓器を提供された側もも長生きできないケースがほとんど
臓器移植は今の技術だと短命に終わる
臓器移植は今の技術だと短命に終わる
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 17:56:20.02 ID:FkaTXE5J0
>>864
是非以前にスルーするのは良くないよな。
是非以前にスルーするのは良くないよな。
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 17:58:31.85 ID:QWw2xYBA0
オレのクソみたいな人生考えたら、オレの臓器が誰かの役に立ってくれるってのは数少ない貢献かもしれんな
できれば女子高生に移植してもらいたい
できれば女子高生に移植してもらいたい
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 18:05:41.60 ID:8yTgMUI10
息子の身体の一部を提供する事になっても眼球だけは断るだろなあきっと。
まあ息子いねえけど
まあ息子いねえけど
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 18:10:52.47 ID:sab8vW68O
海外渡航歴のせいで献血さえ
受け付けてもらえない自分は
やはり臓器提供意思表示しても無駄なのかね
受け付けてもらえない自分は
やはり臓器提供意思表示しても無駄なのかね
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 18:11:22.43 ID:OJsZAhOIO
俺は心臓でも肝臓でも眼球でもチンコでもどこでもやるわ
死んだ後どうなろうとどうでもいい
死んだ後どうなろうとどうでもいい
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 18:12:03.29 ID:lVmvHOzP0
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 18:15:25.89 ID:wS7Tb6xu0
子供の一部が生きてるって考えはできんのかなあ
あくまで死体を利用してるってか
あくまで死体を利用してるってか
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 18:15:47.69 ID:rSZPlFlm0
>>864
マスコミは全部子供に移植されましたっていう完全な美談にしたくて
世間もそんな良い話を望んでたってこったな
そういう事考えると逆に作為のある選定ではなく、
ある意味機械的に公平に選ばれたのかなって気もしてくるけど
腎臓の行き先が偉い人のコネか？とか金積んだか？とか言われてるけど
そんなことの出来る人が何も批判確実な初の6歳未満からの提供臓器をもらわなくたって良いんだよな
成人の脳死提供は毎月あるような状況なんだし
マスコミは全部子供に移植されましたっていう完全な美談にしたくて
世間もそんな良い話を望んでたってこったな
そういう事考えると逆に作為のある選定ではなく、
ある意味機械的に公平に選ばれたのかなって気もしてくるけど
腎臓の行き先が偉い人のコネか？とか金積んだか？とか言われてるけど
そんなことの出来る人が何も批判確実な初の6歳未満からの提供臓器をもらわなくたって良いんだよな
成人の脳死提供は毎月あるような状況なんだし
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 18:17:47.25 ID:3ktg/IH9P
>>897
だからからか最近は麻酔してからって聞いたけど違うの？
だからからか最近は麻酔してからって聞いたけど違うの？
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 18:26:10.15 ID:utZoSqasO
息子を誇りに思っています。
154㍉×42㍉有りますのでｗ
皆さんもお悦びになっております
154㍉×42㍉有りますのでｗ
皆さんもお悦びになっております
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 18:27:02.63 ID:VROUJPsM0
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 18:40:28.71 ID:S3EyFsRCO
これさあ、本当になんとかならない？署名とか然るべき機関に提出するくらいしか思い付かない。
いや、納得のいく説明があればそんな事しようとも思わないんだけどさ。
いや、納得のいく説明があればそんな事しようとも思わないんだけどさ。
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 18:54:24.12 ID:sywRXagT0
脳死の状態で心臓が動いているのに臓器を取り出すってこと？
そうなった後はどういう状態なん？
それでも心臓は動いていて完全に死ぬまで生かしておくの？
それとも手術が終わったら安楽死させるの？？
そうなった後はどういう状態なん？
それでも心臓は動いていて完全に死ぬまで生かしておくの？
それとも手術が終わったら安楽死させるの？？
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 18:59:28.80 ID:rSZPlFlm0
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 19:10:35.55 ID:t3ZOKcDhO
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 19:46:16.25 ID:646ZPx0z0
>>906
他の臓器を取り出した後、心停止するまで待ってから腎臓を摘出しろと？
他の臓器を取り出した後、心停止するまで待ってから腎臓を摘出しろと？
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 19:49:23.89 ID:kJadoqAC0
>>906
心停止後の腎臓摘出は、脳死摘出より残酷かもしれない。
研究が進んで、移植を成功させるためには心停止前のお手入れで定着率に差が出る
ことがわかったが、家族が拒否すること恐れてきちんと説明せず
承諾直後から無断で致死的な臓器のお手入れをされて
家族がショックを受けた例が多々報告されてる。
心停止後の腎臓摘出は、脳死摘出より残酷かもしれない。
研究が進んで、移植を成功させるためには心停止前のお手入れで定着率に差が出る
ことがわかったが、家族が拒否すること恐れてきちんと説明せず
承諾直後から無断で致死的な臓器のお手入れをされて
家族がショックを受けた例が多々報告されてる。
909 ：かみなり：2012/06/18(月) 20:04:20.07 ID:9noOO6ga0
最近臓器移植が寄付お募って行われているが心身健康に育つのかね何か危うい
910 ：906：2012/06/18(月) 20:32:21.59 ID:t3ZOKcDhO
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 20:34:50.67 ID:646ZPx0z0
>>910
で、この男児の腎臓は無駄にしろと。
で、この男児の腎臓は無駄にしろと。
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 20:50:52.61 ID:dUa5QnA+P
神がその人を死なそうとしているのに、それを助けるのは天命に反する。
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 21:05:39.97 ID:BEIvpvEM0
http://sun.ap.teacup.com/souun/77.html
NHKスペシャル「脳死・生と死の選択」で、フロリダ州オカラ市民病院での全臓器摘出が放映
ドナーの全身状態の悪化あるいは摘出する臓器の機能低下を避けるために麻酔は使用されなかった｡
ふと気が付くと、ドナーの額一面に玉のような汗が続々と吹きだしてきている。
この汗は冷や汗・脂汗としか考えられない｡
冷や汗・脂汗は視床下部の情動によって生じる｡
そして、実際に汗をかくということは、視床下部が機能しており、かつ、孤立せず末梢まで連絡がなければありえないことである。
彼の視床下部は冷や汗・脂汗をかく指令を出し得るレベルを維持した状態で生きていたのだと考えられる。
ドナーの額の汗は、彼が内臓を切り裂かれる猛烈な苦悶・苦痛、どうしようもない不快感に襲われていたに違いないことを示している。
ドナーには、玉のような冷や汗・脂汗を流す以外にその電撃的な苦悶・苦痛、不快感を訴えるすべがない。
NHKスペシャル「脳死・生と死の選択」で、フロリダ州オカラ市民病院での全臓器摘出が放映
ドナーの全身状態の悪化あるいは摘出する臓器の機能低下を避けるために麻酔は使用されなかった｡
ふと気が付くと、ドナーの額一面に玉のような汗が続々と吹きだしてきている。
この汗は冷や汗・脂汗としか考えられない｡
冷や汗・脂汗は視床下部の情動によって生じる｡
そして、実際に汗をかくということは、視床下部が機能しており、かつ、孤立せず末梢まで連絡がなければありえないことである。
彼の視床下部は冷や汗・脂汗をかく指令を出し得るレベルを維持した状態で生きていたのだと考えられる。
ドナーの額の汗は、彼が内臓を切り裂かれる猛烈な苦悶・苦痛、どうしようもない不快感に襲われていたに違いないことを示している。
ドナーには、玉のような冷や汗・脂汗を流す以外にその電撃的な苦悶・苦痛、不快感を訴えるすべがない。
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 21:10:27.19 ID:BEIvpvEM0
>>910
913と同一リンクより。
そして「心停止」後の臓器提供と称されている行為は、ほとんどが「脳死」判断にもとづき救命治療を放棄し、臓器保存を処置開始、３徴候死を逸脱する死亡宣告を行っています。
「心停止」後とは、法的脳死判定手続と検証を、回避する方便にすぎません。
法的脳死判定を免れているために、今でさえも何を判定しているのか定かでない脳死判定が、一層いい加減に行なわれやすい。
その結果として「脳死」体よりも脳の機能が保たれた患者から、臓器が摘出されています。
913と同一リンクより。
そして「心停止」後の臓器提供と称されている行為は、ほとんどが「脳死」判断にもとづき救命治療を放棄し、臓器保存を処置開始、３徴候死を逸脱する死亡宣告を行っています。
「心停止」後とは、法的脳死判定手続と検証を、回避する方便にすぎません。
法的脳死判定を免れているために、今でさえも何を判定しているのか定かでない脳死判定が、一層いい加減に行なわれやすい。
その結果として「脳死」体よりも脳の機能が保たれた患者から、臓器が摘出されています。
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 21:12:20.11 ID:2TKsiO/vO
腹の中は空っぽ
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 21:21:51.85 ID:a8nCiI4rP
公開するはずなんてないんだよ
とほざいてる馬鹿が沸いているな
国会の議事録読んでから出直してこい
とほざいてる馬鹿が沸いているな
国会の議事録読んでから出直してこい
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 21:35:43.45 ID:lOAuGXM40
なんてむごいことを
この親はしくさる。
まだ温もりのあるわが子の
体を切り刻むことに承諾するなんて
世も末じゃ
この親はしくさる。
まだ温もりのあるわが子の
体を切り刻むことに承諾するなんて
世も末じゃ
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 21:42:43.45 ID:rSZPlFlm0
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:03:07.42 ID:xBEuv0Mg0
脳死ったって脳細胞のすべてが死んでるわけじゃないから
麻酔かけなきゃ痛みを感じてるかもしれなんでしょ。
残酷な話だ。 そんな被害者である子どもを大層なことをしたと英雄に仕立てるなんて
グロテスクだよ。 もうこんなケースが２度と出ませんように。
麻酔かけなきゃ痛みを感じてるかもしれなんでしょ。
残酷な話だ。 そんな被害者である子どもを大層なことをしたと英雄に仕立てるなんて
グロテスクだよ。 もうこんなケースが２度と出ませんように。
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:09:45.33 ID:ckuEU4Mo0
毎度のことだが、臓器商人組織に洗脳されて言わされてる感がありあり
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:25:11.38 ID:kJadoqAC0
>>914
>そして「心停止」後の臓器提供と称されている行為は、
>ほとんどが「脳死」判断にもとづき救命治療を放棄し、
>臓器保存を処置開始、３徴候死を逸脱する死亡宣告を行っています。
自分が読んだ日本の「心停止」後の臓器提供の症例報告は、
ほとんどが「脳死」判断にもとづき救命治療を放棄し、
臓器保存を処置開始するけど、徴候死を逸脱してないように感じた。
比較すれば残酷さは減るが、残酷であることに変わりはない。
心停止後の提供を考えてる人は、脳死提供より残された家族が苦しむ可能性が
あることを知っておいて欲しいと思う。
>そして「心停止」後の臓器提供と称されている行為は、
>ほとんどが「脳死」判断にもとづき救命治療を放棄し、
>臓器保存を処置開始、３徴候死を逸脱する死亡宣告を行っています。
自分が読んだ日本の「心停止」後の臓器提供の症例報告は、
ほとんどが「脳死」判断にもとづき救命治療を放棄し、
臓器保存を処置開始するけど、徴候死を逸脱してないように感じた。
比較すれば残酷さは減るが、残酷であることに変わりはない。
心停止後の提供を考えてる人は、脳死提供より残された家族が苦しむ可能性が
あることを知っておいて欲しいと思う。
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:33:28.23 ID:xDcGghZQ0
幾らもうけたんだーーーーーーーーーーーーーーー！！
１０００万か？５０００万か？
ひょっとして１億かーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
子供を”餌に”金儲けした御仁よーーーーーーーーーーー！！
五体満足で”葬って”遣れば良いのに
子供は親を選べない
神よこの糞親子に”天罰”を与えたまえーーーーーーーーーーーーー！！
１０００万か？５０００万か？
ひょっとして１億かーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
子供を”餌に”金儲けした御仁よーーーーーーーーーーー！！
五体満足で”葬って”遣れば良いのに
子供は親を選べない
神よこの糞親子に”天罰”を与えたまえーーーーーーーーーーーーー！！
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:38:18.91 ID:rSZPlFlm0
金銭のやりとりはないっての
「家族の臓器を売った守銭奴、いくらもらったんだ」ってのは根拠もないのに昔から言われてることで、
これで遺族は相当苦しむんだよな
臓器持ってった所は知らんぷりだし
コーディネータも責められることはあるが、こっちは組織が守ってくれる
「家族の臓器を売った守銭奴、いくらもらったんだ」ってのは根拠もないのに昔から言われてることで、
これで遺族は相当苦しむんだよな
臓器持ってった所は知らんぷりだし
コーディネータも責められることはあるが、こっちは組織が守ってくれる
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:39:05.96 ID:BEIvpvEM0
>>921
「心停止後」と偽った「脳死」臓器摘出（成人例）
http://www6.plala.or.jp/brainx/beating_NHBD.htm
「脳死」小児からの臓器摘出例
http://www6.plala.or.jp/brainx/pediatric_harvest.htm
ここなどをみる限り逸脱している例は多々あるような感じがします。
（心停止前に取り出しの例も。。。）
仮に心臓停止後と言っても、
＞３徴候死（さんちょうこうし）は、心臓停止、瞳孔散大、自発呼吸停止の３つの徴候が揃い、不可逆的な時。法医学ではこの３徴候が「１時間以上継続することを観察して、不可逆的と推定する」
とあるのに、実際は停止後即取り出し開始。しかも、
＞３徴候死の数分間の継続では意識のある可能性が 残る。
心臓は止まっても、数分（１時間？）は各細胞、脳細胞も生きている。
いっそどうしてもドナーになりたいならば、
脳死の麻酔下での提供をおすすめですよね。
移植医が自分の家族はドナー登録させないって理由が
わかる気がします。
「心停止後」と偽った「脳死」臓器摘出（成人例）
http://www6.plala.or.jp/brainx/beating_NHBD.htm
「脳死」小児からの臓器摘出例
http://www6.plala.or.jp/brainx/pediatric_harvest.htm
ここなどをみる限り逸脱している例は多々あるような感じがします。
（心停止前に取り出しの例も。。。）
仮に心臓停止後と言っても、
＞３徴候死（さんちょうこうし）は、心臓停止、瞳孔散大、自発呼吸停止の３つの徴候が揃い、不可逆的な時。法医学ではこの３徴候が「１時間以上継続することを観察して、不可逆的と推定する」
とあるのに、実際は停止後即取り出し開始。しかも、
＞３徴候死の数分間の継続では意識のある可能性が 残る。
心臓は止まっても、数分（１時間？）は各細胞、脳細胞も生きている。
いっそどうしてもドナーになりたいならば、
脳死の麻酔下での提供をおすすめですよね。
移植医が自分の家族はドナー登録させないって理由が
わかる気がします。
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:43:21.16 ID:BEIvpvEM0
どうしてもドナーになりたい人は自分の意思でなればよい。
でも意思表示のできない子供を親が勝手に脳死だろうと心臓死であろうと
ドナーにするのは、無知なエゴ以外の何者でもないと思う。
でも意思表示のできない子供を親が勝手に脳死だろうと心臓死であろうと
ドナーにするのは、無知なエゴ以外の何者でもないと思う。
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:47:00.16 ID:K043nFPn0
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:47:23.27 ID:3VKQ4PTRO
>>923
臓器移植が始まった当初「臓器売って金貰った」って誹謗中傷が酷かったそうだね。
提供者は原則どこの誰か非公開なのに
○県○市の×で脳死になった○歳代の○性から摘出と報道されたせいで
近所の人には丸分かりだったとか。
臓器移植が始まった当初「臓器売って金貰った」って誹謗中傷が酷かったそうだね。
提供者は原則どこの誰か非公開なのに
○県○市の×で脳死になった○歳代の○性から摘出と報道されたせいで
近所の人には丸分かりだったとか。
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:50:36.99 ID:yNXh7yLd0
>>924
死んだ細胞を移植してどうする・・・
死んだ細胞を移植してどうする・・・
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:03:10.63 ID:YUuNWyuM0
930 ：ぐるぐる猫ジンジャーテン：2012/06/18(月) 23:05:23.23 ID:KvlaR6fi0
提供者と受容者の親族が刺しで激突して
永遠の絆で結ばれる機会が抹殺されているのは寒い
永遠の絆で結ばれる機会が抹殺されているのは寒い
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:06:18.79 ID:P4yrrIUZ0
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:06:53.03 ID:4c4QC3WR0
結局心臓は子供に子供のサイズが必須だが
他臓器類は５０、６０代に移植となるとなんだかなあ…
失礼だけど成人病で目や腎機能が悪くなるのは中年以降か
ＥＳ細胞で再生医療が発達して欲しいわ
他臓器類は５０、６０代に移植となるとなんだかなあ…
失礼だけど成人病で目や腎機能が悪くなるのは中年以降か
ＥＳ細胞で再生医療が発達して欲しいわ
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:20:56.72 ID:OMJcRivI0
心臓もらった十歳の子の親のコメント、わりとおざなりで笑ったw
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:41:50.25 ID:rSZPlFlm0
クローン腎使う治療が今年にもペットで実用化されるって話どうなったんだろう
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:51:08.28 ID:i+iDoXrv0
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:03:00.40 ID:Ee5rsSDuP
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:06:58.72 ID:wmDZh/Qi0
938 ：金神辨天：2012/06/19(火) 00:08:04.36 ID:RqOUQee+0
男に芸術は理解できないなのに何故下手糞な騒音を
発売禁止にしないのか。低俗な破廉恥低脳騒音公害は
アメリカでやってくれ。日本国内において男は音楽
芸術等にかかわるな。ついでに出版も男禁止にしろ
とてもお金儲けなどできないような粗悪且つ低俗
なものが横行しており、文化庁は日本の品性について
どのような見解をしめしているのか？小学生なみの
白痴男文化を日本から追放しろ！
発売禁止にしないのか。低俗な破廉恥低脳騒音公害は
アメリカでやってくれ。日本国内において男は音楽
芸術等にかかわるな。ついでに出版も男禁止にしろ
とてもお金儲けなどできないような粗悪且つ低俗
なものが横行しており、文化庁は日本の品性について
どのような見解をしめしているのか？小学生なみの
白痴男文化を日本から追放しろ！
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:08:44.38 ID:i2YAgL1X0
この移植は親による子供の生贄みたいに思う
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:11:04.70 ID:i2YAgL1X0
この世には親が自分の子を生贄にして出世するフリーメーソンロッジがある
この父親は間違いなくフリーメーソン
この父親は間違いなくフリーメーソン
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:14:47.44 ID:AM6sU6I70
女児の親「解剖室は開いたか！バラバラになって早く出ろ！ホラ！ホラ！ホラ！お前の番だぁ！」
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:14:52.82 ID:O08HgxTT0
60代のババアに小さな子供の臓器が行ったかと思うと切ないな
老人は老人同士で何とかしろや
老人は老人同士で何とかしろや
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:28:51.42 ID:Bij3IU900
内臓は休まずに酷使され続ける
他人の奴隷になるのと同じじゃん
他人の奴隷になるのと同じじゃん
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:31:42.67 ID:Q/A+hHvZO
難しいなあ……４年前に自分の妹が子供２人残し脳死してしまった。妹の長男は現在、高校１年生。その長男が中学入る頃に｢お母さん脳死って、まだ生きてるんだよね！臓器提供とか～＆＊％あ～(泣)絶対しないでよ！｣言われなくとも考えもしなかったのに(泣)
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:31:52.86 ID:65Jpf40rO
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:33:20.70 ID:DVUp+zvPO
アメリカみたいに移植受けるのは老人後回し、子供若者優先ルール無いの
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:33:36.82 ID:NjrQcqTz0
まだ抱きしめるとあったかくて柔らかい息子を
目までバラバラにして老人にあげるとか凄いね
なんかの宗教かって思うわ
目までバラバラにして老人にあげるとか凄いね
なんかの宗教かって思うわ
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:53:43.45 ID:mMarjgQNO
なんで腎臓移植を待っている子供に移植せず 老人に移植したんだろ
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:57:13.52 ID:2IvgCigD0
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:00:39.48 ID:JdGZQgsd0
>>948
子供には大抵親から生体移植するから。
親なら子供に臓器やるのは当たり前だろ？！みたいな圧力があるので
ちなみに脳死臓器移植を家族の承諾だけでできるように法律変えた自民の河野は
「子供なら親に臓器をやるのは当たり前だろ？！」という周囲からの圧力に負けて
同じく自民の議員だった父親に生体臓器移植をして後遺症に苦しんだそうだ。
だから「生体より死体からのほうがいいだろ？」と法律を変えることに尽力したそうな
臓器移植なんて提供側にはろくなことないな
子供には大抵親から生体移植するから。
親なら子供に臓器やるのは当たり前だろ？！みたいな圧力があるので
ちなみに脳死臓器移植を家族の承諾だけでできるように法律変えた自民の河野は
「子供なら親に臓器をやるのは当たり前だろ？！」という周囲からの圧力に負けて
同じく自民の議員だった父親に生体臓器移植をして後遺症に苦しんだそうだ。
だから「生体より死体からのほうがいいだろ？」と法律を変えることに尽力したそうな
臓器移植なんて提供側にはろくなことないな
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:01:32.00 ID:Nr1NNZGS0
今回、腎臓や角膜が年寄りに移植されたのには非常に違和感があった。
というか、幼い子供の臓器もらってまでQOL上げたい年寄りの気持ちがわからない。
というか、幼い子供の臓器もらってまでQOL上げたい年寄りの気持ちがわからない。
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:02:20.33 ID:yEdFMasA0
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:04:20.67 ID:EW5mtF4H0
海外まで手術受けに行くから金くれ、っていう募金ビジネスが破綻するなら喜ばしいな。
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:06:36.08 ID:rxvcMg560
>>949
どれだけ長期間待っていたか、も考慮されるから老人有利。
6才未満の子の腎臓なら出来るだけ若い人に回して欲しかったところ。
現在15才未満の移植待ちが44人、4０才未満で1800人いる。せめて40未満ならなあ。
全体で12,399人待ってるから、まあ老人だらけで待ちこがれてるんだよ。
どれだけ長期間待っていたか、も考慮されるから老人有利。
6才未満の子の腎臓なら出来るだけ若い人に回して欲しかったところ。
現在15才未満の移植待ちが44人、4０才未満で1800人いる。せめて40未満ならなあ。
全体で12,399人待ってるから、まあ老人だらけで待ちこがれてるんだよ。
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:51:43.35 ID:zcyKbFnk0
移植を待ってた親のコメントが偽善的すぎる
他の子供の死を待ち望んでたくせに悲劇のヒロイン気取りで気持ち悪い
「ありがとう以外にない」とか言ってるけど「死んでくれてありがとう」ってことだよな
正直こいつらは人間の皮を被った悪魔としか思えんわ
他の子供の死を待ち望んでたくせに悲劇のヒロイン気取りで気持ち悪い
「ありがとう以外にない」とか言ってるけど「死んでくれてありがとう」ってことだよな
正直こいつらは人間の皮を被った悪魔としか思えんわ
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:55:11.19 ID:ghOPnZlG0
心臓もらっといて、「ありがとう」ってラフすぎるw
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:00:12.29 ID:aEdBAy300
や、むしろ事がガンガン進んでく渦中であれは上出来だと思うよ
色々考えて各方面に配慮したコメント出せるような状況はもっと落ち着いてからだろ
色々考えて各方面に配慮したコメント出せるような状況はもっと落ち着いてからだろ
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:02:03.57 ID:RxEn/K6p0
脳死になったもんは仕方ない。
さっさとばらして役に立てたほうが社会のため。
さっさとばらして役に立てたほうが社会のため。
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:07:07.27 ID:RxEn/K6p0
人間大なり小なり他人の犠牲の上で生きている。
親にとっちゃ脳死になってまで無理して生かしとく必要ねぇだろ。
息子に感謝して、頑張って人生生きていけばいい話。
別にここまでぶっちゃける必要ないけど、まともな選択だったと思うよ。
親にとっちゃ脳死になってまで無理して生かしとく必要ねぇだろ。
息子に感謝して、頑張って人生生きていけばいい話。
別にここまでぶっちゃける必要ないけど、まともな選択だったと思うよ。
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:10:01.43 ID:ghOPnZlG0
60代のばあさんのコメントも聞きたいねw
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:13:01.78 ID:RmyYnDBz0
なんでこんなに否定的な反応なのか分からんな・・・
これで生きる人がいるならいいことじゃないか
今って免許書に意志を書けるんだったか
自分も提供の意思ありと、表明しようと思った
ほんと、屍って物体だよ
これで生きる人がいるならいいことじゃないか
今って免許書に意志を書けるんだったか
自分も提供の意思ありと、表明しようと思った
ほんと、屍って物体だよ
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:17:10.38 ID:JdGZQgsd0
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:19:21.43 ID:3vmhUgE00
保険証にもドナーokの意思書いてるけど
50歳未満に限らせて欲しいわ
50歳未満に限らせて欲しいわ
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:20:22.68 ID:RmyYnDBz0
>>962
なんでそんな鬼親だと思わなくちゃいけないのか分からないな
どういう思いでこの結論に至ったかなんて、当人たちにしか分からないのに
下衆な想像でモノ言うのって人非人としか思えないｗ
もちろん議論を尽くすのはいいことだけど、
提供者や授与者と叩くのって何の意味もないと思うんだが
なんでそんな鬼親だと思わなくちゃいけないのか分からないな
どういう思いでこの結論に至ったかなんて、当人たちにしか分からないのに
下衆な想像でモノ言うのって人非人としか思えないｗ
もちろん議論を尽くすのはいいことだけど、
提供者や授与者と叩くのって何の意味もないと思うんだが
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:23:36.33 ID:JdGZQgsd0
>>964
色々誤読してるな。わざとか？
>>1の親だって悩んだ末の決断だろ。
なんで親にそんな悩みが生じなければいけないんだ？
なんで自分の子供の体を物体だなんて思わなきゃいけないんだよ。
「臓器を抜いて移植をすれば死んだお子さんは生きるんですよ」「移植すれば救われるんですよ」
なんて欺瞞を親に吹き込んだのは誰だ？
下衆な想像してるのはお前なんじゃないのか？>>1のお子さんの遺体を物体だなんてよく言えたもんだな。
色々誤読してるな。わざとか？
>>1の親だって悩んだ末の決断だろ。
なんで親にそんな悩みが生じなければいけないんだ？
なんで自分の子供の体を物体だなんて思わなきゃいけないんだよ。
「臓器を抜いて移植をすれば死んだお子さんは生きるんですよ」「移植すれば救われるんですよ」
なんて欺瞞を親に吹き込んだのは誰だ？
下衆な想像してるのはお前なんじゃないのか？>>1のお子さんの遺体を物体だなんてよく言えたもんだな。
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:27:29.23 ID:RxEn/K6p0
脳死の子供抱えてる親も大変だよ。
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:27:36.33 ID:RmyYnDBz0
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:35:57.14 ID:ghOPnZlG0
>>966
ほんとに脳死なら少しそのままにしておけば完全に死ぬよ
ほんとに脳死なら少しそのままにしておけば完全に死ぬよ
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:37:03.29 ID:JdGZQgsd0
親は移植協会が宣伝している偽りの救いにすがっただけだろ。
子供を喪いそうになってもう助からない、と覚悟した時に「臓器提供をすれば救われるんですよ」って言葉があったら
親がそこにすがっても当たり前だ。それわかってるから移植協会はそうやって宣伝してるんだ。
臓器提供したら救われる、ってじゃあ臓器提供せずに亡くなった人は救われないのか？
臓器がどこかで生きてなきゃその人が生きた意味がないのか？んなことねーだろと
子供を喪いそうになってもう助からない、と覚悟した時に「臓器提供をすれば救われるんですよ」って言葉があったら
親がそこにすがっても当たり前だ。それわかってるから移植協会はそうやって宣伝してるんだ。
臓器提供したら救われる、ってじゃあ臓器提供せずに亡くなった人は救われないのか？
臓器がどこかで生きてなきゃその人が生きた意味がないのか？んなことねーだろと
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:43:40.99 ID:OxDRWhW/0
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:43:45.30 ID:RmyYnDBz0
偽りでない真実の「救い」なんか、子ども死なせた親にあるのか？
あるなら教えてほしいわ
バカじゃないの
あるなら教えてほしいわ
バカじゃないの
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:44:16.61 ID:BkipHLdPO
>>967
見ず知らずの他人(しかも60過ぎの婆さん含む)の為に大事な息子の内蔵を生きたまま取り出すとか鬼畜の所業だろ
見ず知らずの他人(しかも60過ぎの婆さん含む)の為に大事な息子の内蔵を生きたまま取り出すとか鬼畜の所業だろ
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:44:24.70 ID:YUDWDG6g0
>>969
なんか↓以外に子沢山の家庭だったって情報も、、、
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:50:53.16 ID:4LyUWOen0
日経に載ってたけど、重度の脳障害ですって言われた段階で、
親から移植のための臓器提供申し出たんだってね
医者はその段階では脳死という言葉は使っていなかったそうだ
親の心情があまり理解できない
なんか↓以外に子沢山の家庭だったって情報も、、、
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:50:53.16 ID:4LyUWOen0
日経に載ってたけど、重度の脳障害ですって言われた段階で、
親から移植のための臓器提供申し出たんだってね
医者はその段階では脳死という言葉は使っていなかったそうだ
親の心情があまり理解できない
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:46:59.73 ID:BkipHLdPO
>>973
これが事実なら単なる厄介払いで殺したって事だな…
これが事実なら単なる厄介払いで殺したって事だな…
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:47:51.61 ID:EYyfaZ5bP
死ぬ死ぬ詐欺が無くなるならなんでもいいよ
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:48:57.78 ID:OxDRWhW/0
常日頃からお前らの忌み嫌う池沼てんすがパーツ分解されて
みんなの役に立つならお前らも喜ぶんだろ？
みんなの役に立つならお前らも喜ぶんだろ？
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:49:28.45 ID:iBcTXJGCO
親は洗脳から覚めて、今頃泣き叫んでんじゃないか？
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:49:53.71 ID:JdGZQgsd0
>>971
こっちこそ教えてほしいわｗ
んなもん遺族は時間をかけて身内喪った悲しみを乗り越えていくしかねーんだよバカか
ああ、「臓器移植する以外に救いなんかないんですよ」って言いたいの？
臓器提供が遺族への救いになれば、なんて欺瞞はうんざりだよ。
もし臓器が作れるようになっちゃって臓器移植がなくなったら遺族は救われなくなるの？ねえ教えてよ
こっちこそ教えてほしいわｗ
んなもん遺族は時間をかけて身内喪った悲しみを乗り越えていくしかねーんだよバカか
ああ、「臓器移植する以外に救いなんかないんですよ」って言いたいの？
臓器提供が遺族への救いになれば、なんて欺瞞はうんざりだよ。
もし臓器が作れるようになっちゃって臓器移植がなくなったら遺族は救われなくなるの？ねえ教えてよ
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:51:37.70 ID:DQfylh6K0
重度の脳障害と脳死は違うのか
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:52:17.45 ID:nQzsipYi0
う～ん・・・難しい問題だよね
1つの命が尽きかけていた所に助かる可能性のある手段があるならば
親としては助けたいと願うだろう
1つの命が尽きかけていた所に助かる可能性のある手段があるならば
親としては助けたいと願うだろう
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:52:37.84 ID:0qzOUPSRO
本当に純朴な人たちで、24時間テレビとかに泣きながら寄付するタイプだったのかもよ？＞両親
病気に苦しむ子供を救いたい！という善意だったのだろうし。
レシピエントは公正に選ばれますと言われても、まさか六歳の子供の臓器を60代に使われるとは
思わなくて、今頃落ち込んでるかもね。
病気に苦しむ子供を救いたい！という善意だったのだろうし。
レシピエントは公正に選ばれますと言われても、まさか六歳の子供の臓器を60代に使われるとは
思わなくて、今頃落ち込んでるかもね。
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:54:32.41 ID:OxDRWhW/0
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:54:40.43 ID:RmyYnDBz0
>>978
臓器移植さえあれば、遺族は救われてるって思うことが間違いじゃないの？
この親御さんたちが、ああよかったこれで救われたと今も思ってるって
どうしてそんな風に曲解できるのかね
ただ喪失の一助として、この事実を誇りに思うことの何がいけないのか説明してほしいわ
洗脳？バカ言うな、それこそ親御さんへの誹謗そのものじゃないか
個人の意に染まない決定だったからといって、それをした他人を断罪する資格が
赤の他人にあるの？
彼らはそうした、それだけのことじゃないかと思うんだけどな
そしてそれが無知によるものだとか間違いだとか判断する立場に傍観者はないよ
臓器移植さえあれば、遺族は救われてるって思うことが間違いじゃないの？
この親御さんたちが、ああよかったこれで救われたと今も思ってるって
どうしてそんな風に曲解できるのかね
ただ喪失の一助として、この事実を誇りに思うことの何がいけないのか説明してほしいわ
洗脳？バカ言うな、それこそ親御さんへの誹謗そのものじゃないか
個人の意に染まない決定だったからといって、それをした他人を断罪する資格が
赤の他人にあるの？
彼らはそうした、それだけのことじゃないかと思うんだけどな
そしてそれが無知によるものだとか間違いだとか判断する立場に傍観者はないよ
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 02:59:38.59 ID:OxDRWhW/0
脳死の子供がダメなら、遠慮なくバラしてパーツ再利用していい人種ってどういう奴だよ
普段からお前らが「生きてる価値ない」とか言ってるあいつらか？
普段からお前らが「生きてる価値ない」とか言ってるあいつらか？
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 03:01:19.52 ID:aEdBAy300
日経？産経じゃないの
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120615/scn12061520330010-n1.htm
男児は事故で低酸素性脳症 富山大経緯説明
６歳未満で初めての脳死を判定した富山大病院（富山市）が１５日、
男児は事故で一時的に心肺停止となり、低酸素性脳症になったことを明らかにした。
今月初旬に別の病院で治療を受けた後、富山大病院に転院したという。
同病院によると、男児の家族に７日「重篤な脳障害を来しており、回復が難しい」と説明。
その際に家族から臓器提供の意思が示されたという。
９日になって「脳死という状況に近づいている」と家族に話した。
記者会見した井上博病院長は、７日の時点で「脳死という言葉は使っていない」と強調した。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120615/scn12061520330010-n1.htm
男児は事故で低酸素性脳症 富山大経緯説明
６歳未満で初めての脳死を判定した富山大病院（富山市）が１５日、
男児は事故で一時的に心肺停止となり、低酸素性脳症になったことを明らかにした。
今月初旬に別の病院で治療を受けた後、富山大病院に転院したという。
同病院によると、男児の家族に７日「重篤な脳障害を来しており、回復が難しい」と説明。
その際に家族から臓器提供の意思が示されたという。
９日になって「脳死という状況に近づいている」と家族に話した。
記者会見した井上博病院長は、７日の時点で「脳死という言葉は使っていない」と強調した。
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 03:05:20.83 ID:JdGZQgsd0
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 03:08:35.38 ID:iBcTXJGCO
移植コーディネーターが脳死患者家族に、心無い声かけするのを法律で禁止した方がいいね
臓器移植パンフレットを、さりげなく置いておくだけに留めるべき
脳死が誤診だったケースもあるんだから
臓器移植パンフレットを、さりげなく置いておくだけに留めるべき
脳死が誤診だったケースもあるんだから
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 03:09:40.04 ID:BkipHLdPO
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 03:12:25.70 ID:aEdBAy300
これで実はドナー家族には過去臓器提供を受けていた子供がいたのです
…なんて話が出てきたら面白いな
…なんて話が出てきたら面白いな
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 03:13:08.86 ID:OxDRWhW/0
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 03:14:03.78 ID:BkipHLdPO
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 03:17:20.69 ID:XgHtJsrm0
障碍児は脳死じゃなくても脳死ってことにして臓器提供か
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 03:17:21.56 ID:OxDRWhW/0
池沼なら何の問題もないな
電車で暴れたり女に抱きついたりしてる奴らも全員再利用されればいいのに
電車で暴れたり女に抱きついたりしてる奴らも全員再利用されればいいのに
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 03:20:08.62 ID:BkipHLdPO
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 03:23:19.63 ID:OxDRWhW/0
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 03:23:47.83 ID:aEdBAy300
え、あの記事読んでもともと障害児だったって読んじゃうのかね
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 03:25:53.20 ID:OxDRWhW/0
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 03:25:54.44 ID:jsdS5Vvd0
次の子も死体リサイクルに参加出るといいですね、応援してます！！
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 03:27:38.54 ID:BkipHLdPO
>>996
低酸素脳症で害児に成ったから要らなく成ったんだろ
低酸素脳症で害児に成ったから要らなく成ったんだろ
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 03:28:03.86 ID:OxDRWhW/0
で、噂の人工腎臓はいつになったら出来るんだよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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