【６歳未満脳死判定】両親「息子誇りに思う」　命のリレー、長く生きて

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1 ：再チャレンジホテルφ ★：
　脳死と判定され、移植される見通しとなった６歳未満の男児の臓器が、病に苦しむ命を救おうとしている。
「このようなことを成し遂げる息子を誇りに思っています」。男児の両親は悲しみを希望に変えて、そうコメントした。命のリレーへの準備が着々と進んだ。

　「ドナーの方の年齢は６歳未満。性別は男児です」
１４日、東京・霞が関の厚生労働省。会見を行った日本臓器移植ネットワーク医療本部の芦刈（あしかり）淳太郎本部長は、声を震わせながら、こう告げた。
移植ネットによると、今月７日、提供者の家族に対し、主治医から低酸素性脳症で入院していた男児が
「重篤な脳障害を起こしている」と病状説明があり、その際に家族が臓器提供の希望を申し出たという。

　９日には家族が臓器提供に関する情報提供を希望したため、県の移植コーディネーターが２回、
計７０分間にわたり説明を実施。１０日に脳死状態と診断された後、親族の総意として臓器提供を承諾したという。
会見では報道陣から「低酸素性脳症に至る経緯は」「事故なのか」などと矢継ぎ早に質問が飛んだが、
芦刈本部長は「詳細については控えさせてもらう」と繰り返した。

　１８歳未満の提供時に確認が義務付けられている虐待の有無については、警察や児童相談所とも相談したことを明かし、
「虐待防止委員会や倫理委員会でなかったと確認している」と強調した。芦刈本部長は、子供特有の臓器提供の難しさとして
「家族の心情をくみ取るのに細心の注意を払った」と説明。ベテランのコーディネーターを家族のもとに派遣し、
常に声がけをしながら家族の意向を確認しつつ、疑問点がないかどうか、意思の変化がないかなどを確かめ、慎重に進めたという。

　芦刈本部長は提供を決断した家族について、「自分たちも提供したいと話していたので、
日頃からそういう思いをお持ちだったのでは」と話し、「尊い決断をされたことに敬意を表します」と述べた。

　■低酸素性脳症　脳に十分な酸素の供給ができなくなったために起きる脳の障害。
頭部打撲や窒息、心筋梗塞など原因はさまざま。意識障害や昏睡（こんすい）などの症状で、
後遺症が出ることもある。重度の場合は脳死につながる可能性がある。

2012.6.14 21:22
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120614/scn12061421260009-n1.htm
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:13:05.54 ID:wEfKfi060
　　　　 ∧＿∧
ﾊｧﾊｧ （　・∀・） まだかな・・・オレの順番
　　 　 （=====）
　　 __ (⌒(⌒ )＠
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:13:12.47 ID:SmKFL/9u0
ご冥福を(´･ω･｀)
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:14:31.99 ID:DVH8yVJ70
医療ミスやん
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:15:27.65 ID:J4P79smV0
ｸﾚｸﾚ ｸﾚｸﾚ
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:15:29.25 ID:zVk2lZQN0
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:16:33.42 ID:emY4qPgn0
ｵｶﾈﾃﾞ　ｶｲｹﾂﾀﾞ
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:17:20.33 ID:RoUxQHaci
命をもって命を救う。
どっかの政治家の命懸けとは雲泥の差だな
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:17:35.51 ID:70lRBevfO
命のリレーなんかにならねえよｗ只で利用されるだけだよバーカ
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:18:06.23 ID:5AL3CkfjO
これのテレビニュースのとき
男アナが「御冥福を」って言ったけど

なんか違うよなその言葉
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:19:47.92 ID:G8DOxImt0
医療関係者が親に変なプレッシャーをかけたりしない限り、これは良い傾向だと思う
これでどんどん死ぬ死ぬ詐欺が減ってくれるといい
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:21:15.49 ID:U4mcd6q00
何で低酸素脳症になったのかは、「絶対に」明らかにしないんだろうな
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:21:30.15 ID:3AYiWzfN0
子供の体の一部がどこかで生きていてくれたら
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:21:44.81 ID:jtlFgnjd0
マスコミはドナーを把握している。今後レシピエントも把握する。
マスコミを介して両者が互いの情報を知ったら面倒なことにならん？
ドナーの両親が今後、本を出したり、講演会に呼ばれたり、
つまり亡き子供の体を経済活動に利用することにならない？
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:22:11.25 ID:Pf/P9HJ70
＞「重篤な脳障害を起こしている」と病状説明があり、
＞その際に家族が臓器提供の希望を申し出たという。

脳死になる前に家族が提供を申し出たの？
脳死になりそうだからなった場合に提供しませんか？って医者側が
持ち掛けたんじゃないかって思うんだけど、そこは重要ではないのかね
脳死と判断されてからじゃ間に合わないから、とかあると思うけど、
家族側の希望に応じて説明をしたってのに違和感がある
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:23:35.98 ID:t+epJEqO0
脳死は人の死とは思ってないけどな。
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:24:16.62 ID:NM913wbQ0
本人の意思はどう確認したの？
６歳だったら親の意思だけで良いの？
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:24:46.60 ID:tXeZ9F600
「誇りに思う」とか言われるとチョンかと思ってしまうが
富山は在日がそこまで多くないからな
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:25:58.76 ID:oMZRG1PU0
そういえば、こういうのもあったんだな。
ある期間、やたら小学生の列にくるま突っ込ませてたけど、
あれって民●とか総●とかのテロでしょ。

これもテロじゃないという根拠は？
子どもを殺して脳死になってなんとか臓器提供をすすめたい団体とか？
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:27:53.13 ID:+m1R98Az0
まだまだ再生医療って進まないのな
マウスじゃなくて人間に使えないのかね。
死刑囚とかで実験しちゃえばいいのに
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:28:26.80 ID:pTYHWZSk0
若い人の臓器が老人に移植されるのは止めてほしい
この子の件ではないけど
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:28:27.48 ID:WjJeBKPV0
>>19
おまえはネットに毒され過ぎ
１回外の空気吸ってこいよ
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:28:29.65 ID:4beN8PYJ0
>移植ネットは、男児が生前に臓器提供を拒否していなかったことを、
家族の証言や健康保険証の記載などで確認

今時は６歳でそんな事決めるの？

>低酸素性脳症に至る経緯は」「事故なのか」などと矢継ぎ早に質問が飛んだが、
芦刈本部長は「詳細については控えさせてもらう」と繰り返した。


移植ネットってなに？
なんか怪しいな
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:28:51.82 ID:LwpQoAtE0
難しいテーマだけど、こういう提供者がいなきゃ移植待ちの子は海外に行くしかないんでしょ
アメリカからダメ出し食らった今じゃ、どこで子供の臓器を手に入れるのさ
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:29:56.55 ID:J4P79smV0
ｸﾚｸﾚ ｸﾚｸﾚ
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:30:01.01 ID:peKiHwKAP
なにがあったのか気になる・・・
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:30:38.35 ID:J5PRDJjs0
臭い臭い
善意を美談にすると付け込まれるよ？
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:31:01.22 ID:DVH8yVJ70
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29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:33:02.04 ID:J5PRDJjs0
>>23
それを誰かが説明したとして
６歳児が理解していたとは思えない
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:34:09.66 ID:sF7cWBs5O
私は献体を申し込んであるが、
臓器移植は絶対無理

内臓出す時、痛くない、なんて誰にわかるんだ？
痛くても、意思表示できないだけかもしれないじゃん
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:37:28.03 ID:Pf/P9HJ70
＞１８歳未満の提供時に確認が義務付けられている虐待の有無については、警察や児童相談所とも相談したことを明かし、
普通虐待がなかったら児童相談所と関わることすらないのに、
相談があったってどういう流れ？
ここのお子さんは相談所にお世話になりましたかって話するの？違うよね
すごい怪しいんだが
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:38:09.53 ID:xr0tCWHPP
臓器を提供することが「尊い決断」というなら
臓器を提供しないことは「不尊な決断」とでもいうのか？


臓器提供は構わないと思うが、絶対に英雄視・美談に仕立て上げてはいけない
断りたい人が断れなくなるの雰囲気を作ってしまうから


俺は絶対に、親や子供の臓器を提供することには同意しない。
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:38:56.08 ID:VVvR5y0q0
誇りに思うとかどの口が言うねん
臭すぎる
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:39:29.63 ID:ynTnvIGvO
この件のご両親の決心には感服したし、その気持ちが誰かの幸せに繋がると願いたい
が、大々的にマスゴミが報道してるから何か裏で動いてそうで怖い
半島宗教民主党関係者の子供に臓器提供待ちがいるから、沢山報道してドナー作りたがってるとか
そんなこと考えてしまうくらいマスゴミ不信だわ
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:39:56.57 ID:zdw2pQI/0
自分に酔ってるみたいでキモイ
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:44:36.64 ID:aZa1pIA20
体の一部が足りないと天使になれないとか、どっかの両親が言ってた
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:47:15.08 ID:lFDcBx1x0
>>23
なんか怪しいなって何だよ。無知を晒すな
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:48:33.37 ID:NM913wbQ0
６歳頃だったかな、叔父が亡くなって葬式に出たんだ。
最後のお別れでお棺の叔父のとこに行ったんだけど、
髪がなくなってて、頭皮がぐるっと、ファスナーの継ぎ目みたいになってた。
亡くなった人を間近で見たのも初めてだったけど、
そのファスナー模様がとても異様で強烈に記憶に残ってた。
後年その話を母親にしたら、とても辛そうに献体のことを話してくれた。
叔父妻（と医者）で決められて、それ以外の親族の反対は無視されたらしい。
あのファスナーが目に焼きついてるせいか、自分は献体も臓器提供も抵抗がある。
死んでからとはいえ、自分の体がああなるのかと思うと…。
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:48:58.69 ID:/d9fvm3G0
ドナドナ　ドーナー　ドナー　子供を乗せて〜
ドナドナ　ドーナー　ドナー　内臓が売れる〜
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:49:44.46 ID:b2ScxkPbi

♪あなたに 逢えて ほんとうに よかった
らーらーらー ららーらー 言葉にできない
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:50:14.43 ID:Q+pio3CR0
仏教の思想が薄れてきているから、昔ほど抵抗感ない世代になってきていると思う。

人工授精や臓器移植、70代の内蔵の外科手術とかは反対だな。
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:51:24.92 ID:3zmX5o2a0
もし脳死から回復したとしても
麻痺と高次脳障害でまともには暮らせないし
家で介護とか出来ないレベルだから施設に送られて
生きているか死んでいるかわからない生活しかできない
さっさと臓器移植して楽にしてあげたほうがいいと思うけどね

>>30
脳死してたら意識もないから痛いなんて感じることもない
もし意識や刺激に対して何かしらの脳派反応があったら
脳死じゃない別の診断になる
発達した医療機械で無理やり心臓と肺だけ動かしてる状態なのが脳死
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:54:09.08 ID:JPG/CGqA0
6歳児が自らの意志で臓器提供を表明していたとは思えないな。
死についての概念も出来てるかあやふやな年齢だよ。
「○ちゃんの体のいらなくなったトコをあげたら、病気の子が元気になれるとしたら、あげる？」
なんて訊き方をすれば、意味も良く分からないまま「あげていいよ」くらいは言うかも知れないけど。
ましてやこの6歳児が自らの意思で脳死状態に陥ったわけでもない。
「誇りに思う」とでも思わなきゃ親もやってられないのだろうけど、何だかな。
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:54:57.78 ID:mhCNBkdU0
障害者を臓器売買に使う気か？
わざと脳死状態にして
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:56:05.30 ID:bUKBkkcK0
首を絞められて脳死状態の女性が5年ぶりに目覚め　犯人像を供述
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/poverty/1259332481/

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:57:20.22 ID:yW/lzKsr0
>>10
ＮＨＫの大越だね
屑だよこの男は
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:57:56.29 ID:kEVa7PbF0
6歳児なのに偉いな

俺は保険証と提供カード両方で提供全拒否だが。
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:58:12.83 ID:oWsT+l3K0
これなんだったんだろう
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3090672.gif
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:01:21.36 ID:4jq2D0Lg0
個は個であって欲しい。早く臓器提供なんかしなくてもいい時代になってほしい。
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:06:23.62 ID:LxujU5Cv0
臓器移植って医療じゃなくてただのサイボーグじゃないのか
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:06:48.11 ID:aR1tac87O
>>10
アナウンサーはあった事を伝えるだけでいいねん
余計な事言わんでええねん
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:08:07.72 ID:ZZAneHCH0
>>45
日本と海外じゃ脳死の判定方法も技術も違う
それを検討せずにそういうニュースだけ持ってくる
脳死移植反対論者は幼稚だね
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:08:49.79 ID:/s5MzO550
>「このようなことを成し遂げる息子を誇りに思っています」
息子、ただ死んだだけなんだけどな、親や周りが勝手に利用しただけで…
こんな客観的な意見言うと袋叩きにあうかもしれんが、病気や障害者や
その家族の言動は傍目で見ると痛々しい。
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:09:09.52 ID:NiaioEK5O
>>45
こういう例があるからなかなか踏み切れないよね
意識がないように見えて実際には全部わかっていたりする場合もあるとか
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:09:51.35 ID:kFc8gxXZ0
>>10
これからも誰かの中で生き続ける命なのにな
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:10:40.61 ID:ZZAneHCH0
>>53
6歳の命に社会的意義があると思わないと親もやってられないんだろ
そこは突っ込むところじゃないと思われ
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:11:42.11 ID:laDLWNleP
自分の子の辛い姿を見てきたから、少しでも他の子が救われるようにと決断したんだろうな。
じゃなきゃ自分の子の体を切り刻んで使ってくださいなんて言えないよな
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:12:00.91 ID:LvdExvz80
両親のコメントに「わんぱくな息子」とあったから事故じゃね。
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:12:11.64 ID:cjVWFu4aP
>>24
中国と中国と陸続きの国で誘拐と行方不明事件が増えてるじゃん。
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:12:53.44 ID:C3/IPljJ0
臓器提供って完全ボランティアなの？金もらえないの？
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:13:17.57 ID:D9xQ4X8S0
脳死してても
臓器とられるときは手足バタバタして嫌がるんよな
あれみたらとても無理だわ
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:13:28.76 ID:BjhCAuDf0
ご冥福を、そして、がんばれ。
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:14:58.50 ID:rOIn/Xjc0
臓器移植ネットワークの、コーディネーターの巧みな話術にはまっただけじゃないのかな。
子供がバラバラにされた後で後悔するかもしれないね。
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:15:34.75 ID:l8ZnpDV6O
死を待つ医療って医療なのか？。。。
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:15:53.98 ID:cgKzmJNW0
尊い決断、親戚の間で揉めたりしなきゃいいけど(´･ω･`)
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:15:59.40 ID:xS7N1K840
なんで低酸素脳症になった？
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:16:28.29 ID:ZZAneHCH0
>>61
それ反射行動だから

ドナーになりたければ（そして遺族がそうしたければ）
そうすればいい
それが嫌な奴は脳死のまま生きる権利が守られればいい
ただそれだけの話だと思うけどね
しかし月百万くらいかかる生存維持費、ほとんど税金でまかなわれることになるわけで
自分の場合は家族の負担とか考えると
脳死になったら死者として扱ってくれればいーよと思う
人間はDNAと脳の神経信号の集合体なんだか脳が失われた時点で
死者だと自分は思うわ
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:16:33.37 ID:B+H3HkE+0
富山と脳症なら、焼肉えびすを連想してしまう。
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:17:19.16 ID:4k0OMvTH0
テレビで両親のコメント読んでた

まるで、ここに書いてあるような中傷が必ず来るだろうことを、
見越したようなコメントだったわ
こんなの他人がどうこう言う事じゃない
黙って見守ってやれよ
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:18:20.87 ID:Lh/Sz1hsO
>>53
外野は黙ってろよ

テメーも社会の役に立ってみろやひきこもりが！
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:18:21.93 ID:Mu/VqT5RO
>>61
ｸﾜｼｸ
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:18:57.31 ID:oWsT+l3K0
＞県によると、３日午後４時現在の段階で、県内の同チェーンで飲食した食中毒患者は
＞死亡男児を含め計５９人。入院しているのは３４人で、腎臓障害を引き起こす
＞溶血性尿毒症症候群（ＨＵＳ）を発症している重症患者は２３人に上った。
＞うち４人は１０歳未満の子ども。数人は脳症にまで進行しているという。
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:19:18.89 ID:ZZAneHCH0
>>65
逆に機械で動かさないと生きられない体は生物なのか？とゆー
医療の高度化は是か非かっていう話もあると思うよ
自分は終末医療は拒否りたいから余計にそう思うんだけど

>>63
高度医療を拒否する人間の権利も認めろよｗ

>>69
同意する
遺族の決断にケチつけるべきではないわな
同時にドナーになるの拒否った遺族の意思も尊重されるべきだが
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:19:35.06 ID:XopH5VBB0
自分が脳死状態になったら使えるものはすべて提供する予定
わが子が脳死状態になったら…出来ない。


75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:20:33.20 ID:DdmO1Uez0
脳死ってたぶん、場合によっては生きてるよな。
夢見ているような状態だったり、音は聞こえていたりしそう。
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:21:07.54 ID:I/ZWo1+m0
本当にこれで良かったのかねぇ
もっと考える時間あってもいいだろうに
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:22:15.11 ID:XrGGQRW0O
>>53

そんな発言しかできないお前の頭が
痛々しいよ

愚図！
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:24:40.94 ID:tcge85t00
美談にでもしとかんとなぁ。
提供少ないもんね。
法改正、ガッツポーズまではよかったけどねw
提供ないからほぼ絵に描いた餅状態だもんね。
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:25:23.68 ID:lGU2yo5x0
>>72
？
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:26:09.46 ID:rOIn/Xjc0
>>73
脳死の患者が出そうということを聞くとネットワークが駆けつけるんだな。
提供した後、それをきっかけに家庭崩壊に至ってもネットワークは知らん顔なんだろうし。
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:26:31.29 ID:Lv5QOmFn0
自分の子供が移植待ち側か、脳死側かで

180度違う意見になってしまう自分がいる。
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:26:37.82 ID:oWsT+l3K0
>>79
上でえびすのこと言ってる人がいたからググってみた
中学生が脳死の末になくなってたりしてるんだね
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20120430135542609
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:27:10.49 ID:U6xf0445O
息子さんが解体されちゃうんですけどー
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:27:38.83 ID:3zmX5o2a0
>>75
夢見てたり音が聞こえてたりしてたら脳波反応があるから脳死判定されねーよ？
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:28:12.02 ID:JuFPkQ06P
こういうスレが立つと
ID:ZZAneHCH0みたいな提供大賛成派が狂ったように
反対派に絡んできて自論押し付けながら人格攻撃始めるんだよな
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:28:41.49 ID:Hei3Qw0M0
自分のだったら提供してもいいし検体にしてもいい。
親にも言ってある。
でももしそれが自分の子供なら決断できないな。

この子の臓器が全て無事に移植され、他の子供達の助けとなり、
その子達の中で生き続けて行くことを祈る
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:28:55.65 ID:m5nY+sCl0
20年後に目覚めたとかいう過去の症例も、今なら脳死判定で臓器摘出されちゃうんだろうなあ･･･
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:29:46.98 ID:qQZaFXH40
親に止めさされたか
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:30:12.39 ID:0393jTR/O
まあ俺も脳死になったら目以外は速やかに提供するように嫁さんには言ってるが、子供が脳死になったときは決断できないだろうなあ。
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:30:16.79 ID:rOIn/Xjc0
>>84
濡れたゾーキンに電極を付けても脳波は測定できるよ。案外正常の脳波と変わらない波形だったりする。
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:30:32.09 ID:ZZAneHCH0
>>80
そりゃネットワークはそれが仕事だし
でも医者が家族に確認とってからだよ

自分家族が医療関係
医療関係の家族は全員脳死の臓器提供賛成だし
高度医療反対派

>>81
自分のときはどうするかってそれぞれ考えればいいんじゃない？
そして周りは判断した人間の意思を尊重すればいいんだよ
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:31:10.68 ID:P9L8wdoV0
合掌(-人-)
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:32:32.49 ID:6ofU7KhG0
臓器っていくらで売れるの？
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:32:36.08 ID:U6cFHgwY0
ドナー家族を思うと心が痛む。関与した現場のcoも大変だったろう。
コーディネーターはもっと社会的常識のある人材を多く受け入れてほしい。
今の本部長には再度の要件見直しに期待したい。
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:32:51.03 ID:rOIn/Xjc0
>>91
肉親の臓器提供に同意した後に、そのことを巡って家庭崩壊に至ったケースでも
ネットワークが知らん顔というのが気にくわない。

提供してもらうんだから、メンタルな面も含めて後でしっかりとケツを拭けとは言えるな。
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:32:58.24 ID:ZZAneHCH0
>>85
自分は提供するけど提供する人の意思も尊重されるべきだと思ってますが？
自分は反対派がドナー家族を攻撃して貶めるほうがどうかと思うけどね
>>83や>>88みたいな表現したりさ
外野は見守ってろよとしか思わんわ
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:33:17.95 ID:/zecETfS0
これがビジネスになる怖れは？
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:33:53.18 ID:WjghrXwo0
>ベテランのコーディネーターを家族のもとに派遣し、

これって脳死と判定されたら自動的にコーディネーターが来るの？
そして提供しろ提供しろと誘導するの？
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:34:01.14 ID:lGU2yo5x0
俺は無理かも…
このご両親は偉いな。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:34:01.90 ID:tcge85t00
まったく無になってしまうよりご両親にとって救いになるなら、
あんまりとやかく言う気はない。

ぼんやりドナー遺族だけど、自分はたぶん二度と同意しない。
ただ、コーディネーターさんは聞き役に回って返事を待っていてくれたよ。
人にもよるかもしれないけど、言いくるめられたとかはない。
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:34:25.50 ID:jX3JdT5LP
子供の臓器が全て子供に移植されるならまだしもね
心臓以外はクソ爺やクソ婆に委嘱されるのは許せん
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:34:45.56 ID:NM913wbQ0
献体や臓器移植は、本人の意思が唯一で最大に尊重されるべきだと思っている。
個人の体は本人だけのもの。
親が決めたってのが引っかかる。本人じゃないからなあ。

うちは連れ合いがドナー登録している。
自分としては複雑だが、本人の意思だから仕方ないし、
もしもの時には尊重するよ。
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:35:11.45 ID:yMS2baSH0
一応書いておくけど、角膜とかと違って臓器な。
拒絶反応を起こさないように、どっぷりと病院、薬にしばられる。
これを生地獄と喩えると「普通に死ねたほうが良かった」って思うかもしれない。
長生きばかりが人生じゃないってことさ。
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:35:15.10 ID:WwRPsJyv0
>>9
クズだなおまえは
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:35:40.28 ID:rOIn/Xjc0
>>94
無理無理。社会的常識がある人はコーディネーターになんかならないでしょ。
臓器移植に反対の立場の人は、コーディネーターにはならないし。
いかに臓器移植に躊躇するような家族に対して説得して承諾させるかが腕の見せ所。
後で家庭崩壊に至っても、俺たちの責任じゃないしな、で涼しい顔しているさ。
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:35:40.97 ID:DQPsJ7Xs0
６歳とかまだ可愛い盛りだよなぁ
交通事故にでも遭ったんだろうか
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:36:18.56 ID:xOHE1PcsO
>>90
もしかして…
臓器とゾーキンかけたの？

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:38:24.68 ID:rOIn/Xjc0
>>104
いや、そうとも言えないぞ。
臓器移植のために身体をバラバラにされるのに、ドナー家族には一銭も入らない。
しかし、ネットワークや病院や薬屋には巨額の金が入ってくるだろ。儲けの種であることには
変わりはないんじゃないのか。
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:38:41.45 ID:cruVJfXi0
>>87
>>45とかって脳死じゃなくない？
意識が戻らないだけで脳死判定してるんじゃないの？
機械はずして心停止してから臓器移植すればいいよ。
もちろんそれからでも間に合う臓器だけね。
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/14(木) 23:38:46.19 ID:HuvvLM4q0
脳死で臓器取り出す時全身麻酔するだろう
痛みがあるだろうという事だが、それなら移植なんてしない方がいい
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:39:01.82 ID:wwlhAUQaO
同じ年頃の子を持つ親として
提供の決断をした両親を尊敬する

今後、心無い人達のパッシングや嫌がらせを受けるかもしれんが
自分達の決断と息子を誇りに思って生きていって欲しい
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:39:25.61 ID:yCRwxfPp0
本人の意志関係なく、家族の同意さえあればいい・・・
これ絶対、裏金が横行するぞ。

重病持ちの入院患者から予め移植適合データだけ採取。
政財界の金持ち連中（持病持ち）と照合。
適合した本人が「その臓器、買うわ」と言えば、あとは医療関係者と家族間で手打ち。
知らぬは本人だけｗ
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:40:03.22 ID:YQaevthK0
>>9
チョンだろ
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:40:11.45 ID:qQZaFXH40
誰かの不幸による移植を願いながら生きてる奴もどうかと思う
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:40:44.32 ID:4jq2D0Lg0
>>108
ネットワークに巨額のカネが入ってくるって本当なの？？？？？
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:41:10.07 ID:rOIn/Xjc0
>>110
脳死で完全に大脳の機能が停止しているのなら、麻酔なんて必要ないだろうな。
麻酔には鎮静作用と鎮痛作用の二種類があるが。脳死で死んでいる人にはそんなのは不要だな。
根底から間違っていると思うな。
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:41:17.67 ID:sXB5A0Rn0
自分は嫉妬に駆られて、臓器提供は拒否してしまいそうだ
自分の子供は亡くなったのに、その子供の臓器で助かるなんてズルイとか本気で思ってさ・・・
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:42:49.33 ID:LtDcrMw80
臓器移植はリレーじゃないってば
一度移植した臓器がまた別の人に移植されるわけでもなし
むしろ輸血に臓器移植なんかした人は献血もできないぞｗ
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:43:19.67 ID:rOIn/Xjc0
>>115
巨額かどうかはわからないが、ネットワークもボランティアや慈善事業でやっているわけではないしねえ。
ネットワークで働いている職員の給料の出所はどこからなのかを考えてみてはどうだろう？
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:44:12.29 ID:+71WASGc0
>>101
ああそれはわかるな
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:44:20.54 ID:Lv5QOmFn0
>>114

おっしゃる通りなんだけど、
自分の子供が死にそうで、
それしか助かる道がないなら
俺は鬼になってしまいそうだ。
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:44:49.05 ID:yMS2baSH0
>>115
遠く回りまわってだね。時間もかかるし、直接じゃない。
これって資本主義経済の仕組みの基本だよ。
知名度とか伸びしろとか、、儲かりそうなところにお金が集まる。
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:44:53.35 ID:thcx8pec0
>>48
なにこれ？
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:45:00.30 ID:LtDcrMw80
>>101
重篤な人から優先だから移植先は大体50代や60代が多いよ
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:45:07.58 ID:0xk0IiwX0
ずっと脳死状態で抜け殻を見てるのも辛いよなあ。
その間に決心がついたのかな。
体は所詮借物だもんな…。でも、胸が痛いわ。
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:46:07.11 ID:sF7cWBs5O
>>38
それいつの話？
うちの父、20年前に亡くなって献体したが、
亡くなって(献体して)一年後に、お骨になって帰ってきたよ
普通献体って、頭どころか、
手足の神経まで持ってかれるでしょ
そのまま帰ってくるとか、
ちょっと考えられないんだが。
ご遺族がそう希望したのか？
にしても、防腐処理してるから、
遺体は全身緑色だよ。
そうなった父には対面したけどね。(解剖にまわされる前に)
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:46:48.66 ID:tcge85t00
>>117
決断までいろいろ考えるなかで、その気持ちが出てこないってことないと思うよ…
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:47:09.60 ID:hse5rMOYO
脳死なぁ…。

俺、今は上手くコントロール出来てるけど、
酷い喘息で窒息、意識不明→から気管切開して人工呼吸器付けるまで20分近くかかって、
親は『頭の方はもう…』って言われたらしいんだけど、
そういうのも脳死状態になるんかね？

それなら周りからは意識不明に見えてるけど、
周りにいる人の言葉やなんやはは、
聞こえてること有るんだけどな…。
多くは麻酔・鎮静剤等の薬剤が効いてて寝ちゃってるけどその合間に…って感じで。

切開しないで口から入れられる送管も何度かやったけど、
そん時も同じ感じ。周りの気配は感じてた。
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:47:25.77 ID:bUKBkkcK0
お前らだまされるなよ。
なにしろ相手は一兆円産業だからな。
ここで延命治療がどうとか言ってるやつらは臓器ハンターの回し者。

俺の望みはいわゆる「脳死」状態になったら延命治療もせず静かに死にたい。

俺はバイク乗りで普通の人よりは脳死になる可能性高いから調べてみたが
「脳死」なんて机上の空論だね。いわゆる脳がドロドロに溶ける状態ならともかく
（その場合はほかの臓器が痛んで移植に不適になってしまう）脳が器官としての
統合性を保っている状態で脳が死んでるか生きてるかなんてわかるわけない。
せいぜい外部からの刺激に反応するかぐらいしか手がかりがない。その兆候を
かき集めているのが、今の脳死判定基準。その基準を守るためにそれに沿わない
反応はすべて脊髄反射になるわけだ。
おかげでメスを入れられるときに血圧上昇、発汗が見られるのも脊髄のおかげ。

カードにサインする前になぜ臓器摘出時に麻酔が奨励されているかよく考えた方がいい。
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:48:21.61 ID:h8MbPG+x0
脳死してても臓器取り出すとき麻酔するんだっけ？
痛み感じるんじゃねーかよ人殺し
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:48:38.84 ID:LvdExvz80
>>106
角膜提供が無いんだよね。
頭部に損傷の事故なんじゃないかと。
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:48:58.67 ID:rOIn/Xjc0
だいたい、ネットワークの成り立ちから考えると、各地にあったアイバンクや腎バンクを統合して、
全国統一の組織にして、角膜や腎臓以外のすべての臓器の「橋渡しをする権限」を与えたんだし。
しかも、日本ではネットワーク以外の「仲介」が事実上禁止な。独占状態。

これでお金が集まらないわけはないでしょ。職員の給料はともかく役員などは高給取りが多いんだし。
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/14(木) 23:49:37.48 ID:HuvvLM4q0
基本的には反対だが、親族がどうしようもない悪で社会に迷惑ばかりかけていたら同意するだろうな
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:49:50.91 ID:uA5n+c7O0
「待って、待って」と思ってるかもしれないね。
声は出せないけど。
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:50:10.63 ID:PXkdiKIP0
しかし、まずは亡くなった五歳児の冥福をお祈りすべきだろう。
せめて天国で幸せになってください。
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:50:53.65 ID:LtDcrMw80
>>128
脳死というのは脳死判定やってから初めて宣言されるものであって
「このままだと脳死する可能性があります」って言われた段階だとか植物状態とは全く違うよ。
ただの意識不明とか植物状態と同じだと思い込んでる人結構いるけど。
あと医学は万能ではないし脳死判定ってのはまだ完全ではないんで
たまに脳死だと判定されても回復する人もいる。
特に子供は回復力がかなりあるので回復する可能性もある。
脳死判定ってさ、人工呼吸器止めてやるんだよね。もしかしたら脳死判定自体が最後のとどめになってる可能性もなくはない
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:51:06.55 ID:hse5rMOYO
>>130
そう、反応できないけど、
触られてるのとか分かるんだよな…。
俺の場合はたまたまってか、厳密には違うのかもしれんが。
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:51:08.78 ID:rOIn/Xjc0
>>135
臓器なんか抜き取られず、バラバラにもされず、安らかに眠らせてあげるのも良いのでは。
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:51:19.61 ID:mpGx3FRZO
低酸素になった理由ぐらいは出すべきだと思うがな。
脳死や移植についてはもっと日本人は知識つけるべき。
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:51:28.84 ID:D6VVjXeS0
さっきニュースで
重篤な脳機能障害→脳死って言ってたけど…
虐待の可能性はないの？と不安になった
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:51:36.73 ID:TDcWbnx00
反対する。

病気に生まれついたのなら、それがその人の運命。
他人の臓器を移植してまで生かす意味が分からない。

加えて、臓器移植するとなったら、「治療」行為は打ち切られる。
体中に管を繋がれて、臓器を新鮮に保ったまま「死なせる」ための
施術をほどこされる。
それは、生かすための「治療」とは真逆の行為にあたる。
もし、おとぎ話のように奇跡がおきて意識が戻っても、
「臓器を新鮮に保つための施術」のために、身体不全になるレベル。

これがなんと、「脳死判定の前」から行われる。
脳死判定が出てからでは遅いからだ。
「もし」脳死したら臓器を提供してくれますか？→了承→治療打ち切り。
「もし」なんて関係なく、「脳死させるための」施術に移行。
こんなの、死者を思えば思うほど、賛成できない。
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:51:37.25 ID:4jq2D0Lg0
>>119
なんだ、「巨額」の根拠は特に無いわけね。了解！
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:53:03.79 ID:F9ysykf+O
>>129
生きてる人間から無理矢理臓器を取り出す為に脳死って概念をでっち上げただけだからな
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:53:14.23 ID:h8MbPG+x0
親の気持ち一つで子供の臓器が取り出せるんなら
わざと脳死に持ち込んで偽善者ヅラしていらない子供処分する親も出るかもね
パチンカスみたいなのが子供を駐車場で蒸し殺せば非難されるが
臓器提供すれば英雄だもんねｗ
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:53:25.52 ID:yfrIym5t0


体の一部分でも生きていてくれれば

って作文は、指摘されたから言わなくなったのか？

あれ家族が言ったもんじゃないよな
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:53:30.76 ID:rOIn/Xjc0
>>136
あくまでも日本の脳死判定は、臓器移植をどうしてもしたいための脳死判定だから、そうなってしまう。
臓器移植を抜きにした脳死判定なんて日本にはない。
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:53:38.49 ID:Hei3Qw0M0
>>126
献体する部分や方法によるんじゃないかな。
叔父を10年前に癌で亡くした時は、
内臓だけ大学病院に献体して、
身体はきれいな状態で(内臓につめものをして)戻って来たよ。
見た目では検体したと分からなかった
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:53:39.29 ID:U3NTYfbW0
ソ連が崩壊したので革命戦略を変えた左翼は、
環境や人権といった耳障りのいいスローガンを連呼することで、
社会の基準を底辺に合わせるようにして社会を弱体化、混乱化させている。

生活保護は「弱者救済」の美名のもと、真面目な勤労意欲を失わせる作戦。
ゴミ分別なども、不毛なことにエネルギーを使わせるため。
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:53:43.90 ID:5VoM6IDY0
>>139
それを言うと、ご近所に提供者がバレる。
子供の臓器を提供するなんて！と迫害される可能性あり。
ま、陰口レベルだろうけど。
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:54:08.46 ID:yMS2baSH0
>>142
破綻したらだめだから　という理由でどっぷりとどこからか予算がついて組織が肥え太るんだよ
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:54:26.26 ID:YWd3PlJc0
うちなら、同じように提供を望むかな。
一人っ子ならいいけど、他の兄弟のことを考えると、
脳死状態の子を機械で生かすことは、
経済的にも精神的にも負担が大きい。
（医療費がかからなくても、病院の通院、他の兄弟の保育など）

でも、自分の子を死なせるのはしのびないから、
「どこかで生き続ける」と信じて提供を希望すると思う。
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:55:00.11 ID:YCRfzbKr0
希望とか美談にしなきゃ気持ちがもたないよ
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:55:38.52 ID:jvZHsSuHO
>>140
ご両親のコメントあちこちで報道してるからしっかり聞いて謝ってこい
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:55:41.67 ID:MCntfkYx0
赤旗で昔読んだんだが

グアテマラみたいな中米で
子供がたくさん誘拐されている。
臓器のない子供の死体も見つかっている。

臓器が流れてる先はアメリカなんだが
アメリカは誘拐の捜査に全く協力しない。
日本のマスコミはこんな話を全然報道しない。

という内容だったと思う
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:55:48.11 ID:rNTlUC5H0
いい話だ
ただ「そうあるべき」な方向にいくのは勘弁ね
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:55:56.05 ID:rOIn/Xjc0
>>142
役員などの給料は破格なんだけどな。これ以上はさすがに言えない。
初代の代表は株式会社横浜倉庫の社長だよ。会社経営者が儲からないことに手を出すかな？
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:56:12.07 ID:0393jTR/O
まあこの問題はどちらが正しいということではなく本人あるいは家族の意志が尊重されればそれでよい。
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:56:21.07 ID:hse5rMOYO
>>136
そうなんだ。
俺の場合気管支の片っぽうが痰が詰まりすぎでアウト。
反対の肺が気胸でパンクwで、
切開するしかなかったみたいなんだけど、
呼吸器(サーボってのか？)止められたら完全にアウトだったかとw

気が付いたときには二週間以上たっててビビったw
生きてて良かった…orz
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:56:41.34 ID:pkwd4Se50
残されたご家族のケアをきちんとしてほしい
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:57:15.16 ID:w69PE6Tl0
会社から帰宅する時に車のラジオで両親のコメントを聞いたけど（読んだのはアナウンサーだけど）
思わず泣いてしまった。
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:57:28.77 ID:h8MbPG+x0
>>141
同意
自分の子供が助かるために人の子供が脳死になるのを今か今かと待ち望んでいる親とか
マジでてめえが地獄に落ちろと思う
最新医療はいくらでもやれよ
金出して気の済むまで治療すりゃいいさ
でも他の生きている人間の臓器にまで手を出すとか人がやっていい「治療」の範囲じゃないよ
死んだ人間から取り出すんならいいけど死んでないんだよ脳死は
臓器取り出すために殺すんだよ
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:58:04.14 ID:SSeaLZQ00
どうせ、火葬場でもやされるんだから、有効利用してもらったほうがいいだろ
俺も、使える臓器は何でも利用してくれって遺書に書いてる
肉体なんて魂をいれる器　あの世では必要ない
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:58:59.55 ID:Dxvn+Xb5O
女児ならリアル赤木杏だったのにな
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:01:18.24 ID:rOIn/Xjc0
>>162
俺もその意見には賛成なんだけど、心臓が止まってからにしてくれと思うぞ。
でも心臓が止まってからだと、使える臓器は少なくなるんだよな。
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:02:17.38 ID:yMS2baSH0
懸念材料は、健常状態まで奇跡的に回復するできるかもしれない子供の可能性を
大人の事情で刈り取ってしまうとこだよな。

さっきも書いたけど、臓器を提供された側も生地獄になるのに知らされないことが問題、だな。
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:02:37.48 ID:yfrIym5t0



宝くじが当たったやつに群がるコジキのように、もう光の速さでスッ飛んで来たんじゃねえの

メシの種ができたで〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みたいに大笑いしながら

んで、表向き同情したように装いながら

「ど〜せ死ぬんだからとっとと臓器出さんかい」

みたいな
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:04:12.10 ID:ayL4Nv+D0
>>162
移植を待ってる側は他人の死を願ってる自分に嫌気がさして自己嫌悪に陥ったり、
あるいは臓器を取り出される人のことを考えるのが嫌で
「どうせ捨てちゃうものをリサイクルしてるだけ」ということにして感謝の心をなくしたりすることもあるね。
アメリカまで臓器移植に行った人が「死ぬのは家族への責任放棄」と言ったり
（不運な事故で亡くなって臓器を取り出された人は責任を放棄したのだろうか？）
「臓器は神様からのプレゼント」と言ったりしてるのは見てて悲しかった。
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:04:52.63 ID:abYOSZXP0
>>165
まあ、死ぬまで免疫抑制剤のお世話にならないといけないし。
ちょっとした風邪でも肺炎まで悪化する可能性は高くなるし。
拒絶反応が出た場合の再移植はなかなか難しいし。

そこまでして生きたい人は良いとは思うけどさ。
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/15(金) 00:06:08.40 ID:VCmRohZX0
法案が出された時、医学者が多数反対してたな
本当の死じゃない、痛みを感じるって
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:06:08.80 ID:P/Nf55XB0
6歳は…できないわ
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:07:01.10 ID:f0QQAH1U0
俺は移植医療反対！と言ってきた。
そして、まさかの自分が移植医療対象患者にｗｗｗ
もちろん移植は希望していない。
同じ病気で臓器を待っている人、提供しようとしている人には何の関心もない。
勝手にしてくれ♪て感じだ。
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:07:01.56 ID:abYOSZXP0
>>167
他の子供の臓器をもらったクセに、自分の子供になると「五体満足じゃないと天国に行けない」
などとほざいた、シメてやりたくなった家族もいたな。
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:07:45.89 ID:56tnSdgu0
皆6歳って勘違いしてるけど、幼児だから6歳未満で、1歳以上なんだよな。
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:07:51.90 ID:J5nz2XNL0
ID:h8MbPG+x0さんみたいな人が・・・
野田聖子みたいになるのかねえ・・・
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:08:18.98 ID:nJ6Azba40
>>172
それは渾身のギャグだろうな
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:08:59.83 ID:Xa5MlVNBO
>>169
学者の言う痛みと一般人の言う痛みは違う。
学者の言うことほど当てにならんものはない。
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:09:03.57 ID:r7twlRLD0
おい、お前ら、この親批判するなら死ぬ死ぬ詐欺を今後一切批判するなよ
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:09:12.87 ID:Wfqe5Mrj0
バイオ臓器はよ
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:10:18.22 ID:lZi70uvb0
>>126
３０年以上前の話で、詳しいことは聞いてないから
どういう条件での献体だったのかは知らん
研究のため、という名目だったらしいが
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:11:01.13 ID:1D+/7zqB0
低酸素性脳症か
事故で頭を打ったのか
喘息の発作か
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:11:38.59 ID:EXKbtovZO
>>169
そうなん？
賛成派が多いのかと思ってた
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:12:24.08 ID:tPZVmQxl0
この子の臓器、心臓は子供に移植されそうだけど
それ以外は子供に移植はされるとは限らない
特に腎臓
50歳60歳に移植されるぞ
子供の臓器が爺婆に移植されるのをどう思う？
移植って、病気の度合いだけでなく、待ち時間の長さが考慮されるんだから
爺婆有利なんだよ
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/15(金) 00:13:06.32 ID:VCmRohZX0
明日臓器提供だがこの女児はまだ６歳でかわいそう
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:14:07.14 ID:P9mOjRODO
臓器を取り出す手術の時に麻酔かけるんだってね。
本当に脳死が人間の死だと思ってたら麻酔かけないんじゃないの？矛盾してるわな。
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:14:08.72 ID:qvsDNlcaO
脳死って植物人間だろ？
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:14:37.05 ID:f0QQAH1U0
>>182
特にどうとも思わないなｗ
要するに若いときに臓器移植を希望しても、
実際に貰えるのは爺婆になったときという
ことなんだろ？
臓器は足りないんだからそうなる罠ｗｗｗ
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:15:06.64 ID:jvFqUoLBO
この親を叩くつもりはないが、「成し遂げる息子を誇りに思う」はどうかと思うぞ
まるで自分の意思で脳死したみたいじゃん
まあ、親はそれなにり悩んだろうし、これから死ぬほど苦しむだろうからね
おかしなこと言っちゃうのかもしれんが
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:15:58.51 ID:6A3arGJh0
火葬場で焼いてしまったらわが子とは永遠のお別れ
でも他の子供たちの体の中で生きていってくれるのなら

重い決断だったろう
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:16:39.28 ID:nJ6Azba40
>>187
ベテランのコーディネーターとやらが
「誇りに思ってください！」
と炊きつけたんだろうなあ。
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:17:54.93 ID:AshW2OhL0
>>182
ＮＨＫ見たけど、心臓以外の臓器もたくさん移植するって言ってたよ
使えるものはどんどん移植しちゃうみたい
６歳で、お酒もタバコもやらないキレイな臓器だもの
欲しい金持ちたくさんいるわな
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:18:07.35 ID:Xa5MlVNBO
>>187
親ならそう思わないとやってられない。
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:18:14.49 ID:pyXkm8UAO
>>183
女児でも６歳でもないけどな
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:19:25.71 ID:nJ6Azba40
>>192
早すぎだ、もうちょっと待てただろう・・・
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:19:33.75 ID:jvFqUoLBO
>>189
いや、コーディネーターはおそらく何も言ってないと思う
彼等は必要以上に事務的に事を進めるから
おそらくは夫婦で話し合ってる内に酔い始めちゃったんだと思うわ
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:19:50.82 ID:QPnpWGdH0
ヒルシュで臓器何個か入れ替えた子のｶｱﾁｬﾝなんかは
ドナーが現れたという電話を受けて「やったー」ですよ
同じぐらいの年の子が死んだというのに
聖人たれとは言わんががっかりだ
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:20:09.25 ID:xFfYfDiy0
移植臓器って10数年程度しか持たないって聞いたけど、どうなの？
今は技術が向上して、50年とか60年とか長持ちするようになってる？
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:20:28.00 ID:lRBduOwY0
虐待して脳死状態になったの？
なんでそこをはっきり言えないのか
怪しい
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:20:34.68 ID:ZquXg1CA0
あくまでこういうとこにシャシャリ出てくる業者は

「撤回されないように」するのが役目だからな

家族のことなんかな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んにも思っちゃいないんだよ
何とかネットワークは

ただ、怒らすとかすると臓器提供されなくなるから口八丁でモノ語ってるだけ
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:22:05.39 ID:tPZVmQxl0
ちなみに昨年脳死になった15歳以上18歳未満（男性）の臓器は
心臓は10代男性にいったけど
肺は40歳代女
腎臓は60歳代女に移植された
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:22:34.16 ID:e2lTDcwIP
子供の臓器のおかげで
不摂生してきたはずの６０歳７０歳のジジババが長生き

ますます高齢化が進むよねッ☆
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:22:51.15 ID:nJ6Azba40
>>196
平均値と標準偏差　であらわすよりも
中央値のデータがほしいもんだなあ。
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:23:12.65 ID:iedbiyfTO
>>197
虐待があったと判明したら親の意向でもドナーになれないはずだよ
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:23:18.31 ID:jvFqUoLBO
>>191
お前も実際に親になってみれば分かるだろうが、とてもじゃないが、自分の子供が脳死判定されても受け入れられないよ
ましてや他人を生かすために生きたまま臓器を摘出するとか有り得ない
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:23:43.38 ID:j/UV0t2D0
脳死状態ならすでに未来はない。
親が移植を是とするなら構わないと思う。

なんの反応もなく、ただベットの上で老けてゆく子供を見ていくより健全だよ。
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:25:19.27 ID:QPnpWGdH0
自分の子が死に行くのに、他人の子が助かるとか思うと狂いそうだ
この親御さんはよく決断したよ
でも自分には出来ない
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:25:49.62 ID:nJ6Azba40
>>204
脳死状態と判定に至ったけれど、そが本当に脳死状態なのか？

が、誰にもわからんのよね
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:26:15.19 ID:rS0OY9Gb0
>>197
＞警察や児童相談所とも相談したことを明かし、
＞「虐待防止委員会や倫理委員会でなかったと確認している」と強調した。
この文ってどう解釈すればいいんだろうね
虐待はなかったってはっきり言ってくれればいいんだけど
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:26:51.48 ID:ZquXg1CA0
早く臓器が欲しくて脳死ではないものを脳死ということも起きてくる可能性もある

金が支払われるシステムにしてみろ
確実にそうなる
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:28:00.90 ID:nJ6Azba40
>>207
マスコミがご近所さんのとある証言を報道するのが　近い　ってことだよ
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:29:03.37 ID:QwbpGSXtO
>>200
あ〜、親の決断は泣けるけど、移植先が年寄りじゃぁなぁ
適合するしないあるから仕方ないか
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:31:33.49 ID:P9mOjRODO
人間が物資だけの肉体の存在だと思っているから臓器移植すれば長生き出来てラッキー☆なんて考え方になるんだな。
この両親は一生涯思い悩んで生きるだろうけど、寿命が来てあの世に行ったら後悔することになるよ、気の毒だけど。
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:31:47.96 ID:Jn+xgOWj0
まあ、これで子を産んで虐待→え？移植？良い事した感じだし金〜
の親が増えるな
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:32:00.26 ID:hGgerimX0
貰う側は、誰かが死ぬことを願っていたわけだけどね。
ドナーは誰でも良いわけでなく、確率的に1000人くらい死なないと
ドナーが現れないそうな。
1000人以上死ぬことを願うって、どうかと思うな。
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:32:35.68 ID:JBTEafdM0
だいたい日本が定義してる脳死って
人工呼吸器はずしたら死ぬってレベルの活動レベルでしょ
老人が弱ってて満足に呼吸できないとかいうレベルじゃなくて
本当に呼吸してないのに無理やり酸素送ってるわけだよね
はっきり言えば死んでるでしょ　それって
培養液に脳みそ浮いても「生きてる！」って言ってるようなもんでしょ
まぁサイボーグだわな
君らの好きな「税金の無駄遣い」だよ
意識戻るとかそういう次元の状態じゃないから
機械が動いてる間は疲労して停止するまで心臓が動いてるってだけ
つまるところ医者の連中は人間の生死＝心臓って定義してる
でも俺は人間＝脳味噌って思うんだけどね
このまま生かし続けるってことが正当化されてたら
技術が進歩したら死ねなくなる　超こえーよ
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:33:43.74 ID:lRBduOwY0
僕…まだ生きてるのに

臓器取られた
そしてこれから焼かれるんだ…

うわぁあああ、熱いよぉ
死にたくないよぉおおおおおおおおおお
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:34:08.37 ID:is/Kw9z30
移植コーディネート担当は病院でも９時５時勤務だから
夜間は賛成スレが優勢だな
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:37:34.69 ID:V/9zQBjO0
>>215
そして子供が夢枕に立って
「ねえパパママ、なんでぼくのおなかぺったんこなの？目も見えないよ？どうして？」
と語りかけるわけだな
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:37:51.59 ID:ToumWp8k0
>>200
子どもの臓器は子どもに移植されるんじゃないの？　大きさから言って。
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:38:30.93 ID:Xa5MlVNBO
>>213
人間は必ず死ぬ。
おまえも俺も。
1才で死ぬ人もいれば100才で死ぬ人もいる。
それだけのこと。
生物は死ぬことで進化する。
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:38:52.73 ID:t77a/x5nO
小児の臓器なんだから小児に移植してもらいたいものだ
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:39:03.13 ID:CD4rml8l0
>>214
脳死とは、確かにそういう状態。

でも問題は、脳死と判定される前から、
「脳死判定される状態に持ち込むための」措置が始まるってこと。
脳死してから、「臓器提供のための措置」を開始したのでは遅い。
だから、「脳死の前から」「脳死に向けた」措置をほどこされる。

臓器移植「される」側のための処置が、すでに脳死判定前から
「患者」に施されている。
「患者」は、その時点ではまだ「提供者」ではなく「患者」なのに、
治療を受けられず、臓器保存容器としての扱いになる。
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:40:43.48 ID:ToumWp8k0
脳死判定てのが信用できない。北大の和田教授の一件から見ても。
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:41:03.15 ID:lRBduOwY0
脳死は難しい問題だな
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:42:33.40 ID:7USAPnKY0
あーあ　のせられちゃったね
後からぜったい後悔するよ
生きながら腑分けとか、拷問だよ
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:42:40.50 ID:4xUWia6Q0
>>187
落ち着いて考えたと思えんのだよな…
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:44:26.03 ID:t8xSHeT/0
他人の内蔵使ってまで生きたいと思う奴が理解できない
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:47:00.89 ID:vtCl+J7a0
>>205
自分が当事者だったら、いろいろ考える中で同じ事を思うだろう。
>男児の両親は「息子が誰かの身体の一部になって長く生きてくれるのではないか。このようなことを成し遂げる息子を誇りに思う」とのコメントを出した。
こう考えないと、心が折れてしまいそうになることも。

この両親が死に急ぐことなく、できるだけ普通に生きて、天寿を全うして
息子に再び会えることを切に願います。
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:47:34.06 ID:JBTEafdM0
>>215
目が見えない
顔も首も体も手足が動かない
飯も胃から直接入れられて
小便も膀胱からチューブで出されて
大便も肛門から直接吸いだされて

そんな状態が一週間も続いたら精神は崩壊してると思うぞ
映画で言うなら瞳孔開いて涎たらしてヒクヒクしてるより状態以上になると思うわ
そんなはっきり考えられるわけない
人間、音が反響しない空間にいるだけで発狂するっつーのに
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:48:54.73 ID:LqdkQViv0
これって提供する側の家族は大体の相手を選べるのかな？
７０歳に移植とか、煙草や薬物で体壊した奴に提供するとか絶対嫌だな。
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:49:37.95 ID:P/Nf55XB0
培養液に脳だけの状態と、その子の姿かたちがあるのが同じこととは思えないけど
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:49:54.09 ID:N38Cmx1C0
よく分からんけど、アムロの父ちゃんと同じやつ？
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:50:00.98 ID:t7B5ppZC0
やっと日本もこうなったか。素晴らしく良い事だ！
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:52:05.85 ID:ipTPudoE0
>>229
無理、知ることはできない。
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:52:19.61 ID:PmyC3Qr90
命のリレーねぇ
それって死んだ奴に移植して生き返った時だけに成立するんじゃねーの？w
生きてる奴に移植したら、そりゃあ強奪か良くて拝借だ

いずれにしても、誰もがアンカーにしかなりたがらない移植医療は邪道だーね。
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:55:29.93 ID:7USAPnKY0
脳が死んでたとして、わざわざ刻むことはない
そして死ぬほど内臓が悪いなら死ねばいい
人のくれって？意地汚いねぇ
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:55:32.34 ID:ayL4Nv+D0
>>229
最近法律が変わって、家族であれば臓器提供の相手を指定できることになってる
第三者に提供する場合は選べないし名前も教えてもらえない（性別と年齢くらいなら公表される）
直接連絡も取れない
但し臓器を提供された人は臓器を提供した人の遺族に手紙を書いていいことにはなっている
でも手紙来ないこともあるってさ
提供した側の遺族は「移植しても死んでしまったのか、それとも感謝もしないような冷たい人なのか」と悩むんだそうな
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:56:18.58 ID:t7B5ppZC0
移植で助かる命がある。
助かった人は必ずその命を大切にする。
身体の能力は生き継がれる。良い事だ！他は些細な事だろ。
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:58:29.78 ID:bWqLDp4w0
ご一家に感謝します。

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:58:55.90 ID:PmyC3Qr90
>>237
ドナーの死を待ち焦がれる移植希望者たち
嫌な世の中だねぇ
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:59:26.74 ID:xKV8P+KT0
こういうコメント出す親って気持ちワリ〜wwwwwwwwwwwwwwwww
何様のつもり？
誰もおめ〜の悲しみなんて共有してね〜んだよ
ニュース見た1秒後には○|￣|＿ =3 こきながら普通にメシ食ってるんだよ

部品として使われるだけなんだよ
部品として使っただけなのに「うちの息子がこの人の中で引き続き生きてるなんて」なんて
言い続けられたら、部品もらった方がキモくて迷惑だわ
死ねよ馬鹿親

こんなズレたバカ親と縁切りたくて死んだんだろwwwwwwwwww
このバカ親、日本中が自分らと息子に感謝し美談だと本気で思い込んでるんじゃね〜のか？www
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:59:56.46 ID:7USAPnKY0
移植を受けた本人は薬漬けだから移植用の臓器にはなれないんだっけ？
だったらその三親等以内の家族は死んだら有無を言わせず移植用臓器にばらしていい
ってことにしたら今より需要と供給がつりあうんじゃね？
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:01:53.42 ID:x/Hb18Tg0
>>236
こないことがほとんどじゃないかな。
五人に移植してうまくいったとは聞いたけど、
手紙なんかこなかったよ。
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:02:52.82 ID:t7B5ppZC0
>>239それくらい普通だろ。それで嫌な世の中なら、お前はもう死んだ方がいい。他は堪えられないだろw
244 ：夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg ：2012/06/15(金) 01:04:55.05 ID:od7KQ17B0
なんで低酸素症になったんだ？
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:05:17.57 ID:iIUTRsxr0
>>235
そういうおまえが、もし心不全かなんかで移植しないと助からないって宣言されたら、有無を言わさず
ドナー提供にすがり、どうしても生き延びようとするんだな
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:05:24.15 ID:ipTPudoE0
生まれてからのの闘病生活の末の決断だったのかもしれんしな。
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:05:41.83 ID:0WUbL8DV0
子どもの臓器・・・あっという間に取り替えが必要になりそう
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:05:56.37 ID:LqdkQViv0
>>236
そうなのか、勉強になりました。
最近成人の移植ネタもあまり聞かないけど、若い世代から７０代や６０代へ
移植とか聞くとなんだかな〜と思ってた。

手紙は遺族からしたら辛いな。感謝して欲しいとか毎年くれとは思わないけど、
どんな人なのかは感じ取りたいわぬ。
自分のものになったら病気だったことは無かったことにしたいとか
感謝の気持ちとかなくなるもんなのかね。
249 ：sage：2012/06/15(金) 01:06:14.48 ID:/40A/y6t0
うちに５歳の息子がいるけど、絶対無理だ。考えたくもない。
まだあたたかい体にメスいれるなんて。
それに、提供してあげてもどんな生き方されるか分からない。
将来自殺とかするかもしれないでしょ。
死んだほうがマシなような罪人になるかもしれない。

このご両親はすごいと思うけど、
尊敬…とは違うかな。
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:06:57.22 ID:7USAPnKY0
>>245
ぜったいいらない。
そんなのしても大して長生きできないし、副作用もつらいだけ
死ぬほどの病気になったら死ぬのが一番楽。
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:07:47.57 ID:imFCsBJZ0
>>236
>>242
移植半年後くらいに担当したコーディネーターから
直接会うことはできませんがお手紙で気持ちを使えることはできます、って連絡来たよ
自分は書いたけど書かない人多いのか
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:07:55.28 ID:QEA88A0l0
非常にドライな言い方かもしれないけれど、高度医療社会が到来した時、
人間の生命を維持する為に、別の人間以上に重要な素材というものは恐らく無い。
皮膚や角膜のように移植ハードルの低いものから、重要臓器に至るまで、
老衰や重篤な病気での死者以外の肉体は、葬儀の前に、普通に簒奪され尽くす時代がやがて来るだろうね。
俺自身は、それはあながち悪いことだとは思えない。
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:09:01.57 ID:/40A/y6t0
あっsageの位置間違えた。すみませんw
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:09:03.62 ID:JBTEafdM0
まぁ移植云々は宗教論争とおんなじで結論は出ないんだけどさ
>>235みたいに切り刻むと思う人が焼かれるのに疑問おぼえなかったり
アメリカのキリスト教徒が焼かれるのなんて信じられないっつって土葬したり

つっても俺は移植なんてバンバンすれば良いじゃない
どうせ死んでるんだし死んだも同然なんだから
体は物体的な淡白な考えの移植賛成者なんだけども
60代以上への移植は禁止すべきだと思うね

いくら移植先の選別順序が拒否反応の適正＞年齢であっても
60代に移植なんてせんでも良いと思うわ
それなら適正が若干さがっても若い人にダメもとで移植したほうがいい
だいたい60代なんて元々が死を受け入れる年齢だろ
あほかっツーの
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:10:12.11 ID:djUnBF5cO
>>239
他人が死ぬを望むかな?他人の健康を羨み妬んだとしても,具体的な対象もない状況
あいつが死ねば自分が助かるなんて確証はないんだし

単純に助かりたいと願うだけだろ

提供された後にやっと助かった理由を考える余裕ができると思う
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:12:47.09 ID:7USAPnKY0
>>254
なに言ってんの、脳死状態で焼くのは嫌だよw
死んだ人の見た目はもう諦めるしかない死体になってるから
むざむざ腐らせるよりは焼いて浄化しようという気になるもの。
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:16:53.55 ID:ayL4Nv+D0
>>249
そもそも移植しても元気になるとは限らないからねえ。
移植手術そのものに耐えられず死んだり
拒絶反応で臓器が腐ってまた別の人の臓器をもらうことになったり、あるいは死んでしまったりすることも多いよ。

>>252
今はIPS細胞等で臓器を作る方の研究も盛んだよ。
自分の皮膚の細胞から心臓作ったり、なんてこともできるようになるかもしれん。
何十年後かわからないけどね。
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:17:06.02 ID:JBTEafdM0
>>256
死体を焼いたら浄化されるって考えが宗教観なんだけど？
ずれてるね
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:17:26.51 ID:Ycs49EIU0
立派なご両親だ…
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:17:41.78 ID:PmyC3Qr90
>>255
ドナーになるやつが死ななきゃ自分は助からないってことだからねぇ
誰でもいいから早く死ねって思うんじゃないかねぇ

まあ、それ以前に臓器の入手のアテが無いのに「臓器移植をすれば助かる」っていう無責任な医者も問題だと思うねえ
ドラえもんが未来からいい薬を持ってくれば治るっていうのとたいして変わらんし
安易な移植医療によって移植に頼らない医療の発展を妨げるほうが怖いよ
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:18:08.00 ID:zPPx7oii0
>>250
何か重篤な持病抱えてるなら説得力もあるがそうじゃないなら
「絶対」とか言わない方が良いと思うがな？
人間自分の死を前にして助かる可能性を示されたら
そんなに潔くなんぞなれる奴なんて稀だわ
アンタがエホバなり教義ありきなら言う事は無いけどな
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:18:30.58 ID:alFt6Uzd0
・ドナーの定義
無償で臓器を提供する人

・コーディネーターの定義
依頼者に適合しそうな条件を満たしている脳死間際の人のいる病院へ駆けつけ、
その家族に臓器提供を承諾させ、依頼者から報酬を得る人。
けっして、臓器売買をしているのではない。

という認識で合っていますか？
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:20:29.59 ID:iyd45k7c0
命のリレーってそういう意味じゃねーだろゴミが！！！
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:21:11.31 ID:JGNhBdOv0
そんなに臓器欲しけりゃ、メキシコの麻薬業者と交渉したらいくらでも新鮮なの
手に入るだろ。奴ら殆どただで捨ててるみたいだから、金つんで生きたまま空輸してもらえ。

どうせ倫理なんて人によって違って結論出ないんだし、医者だって移植コーディネーター
だって給料もらって仕事としてやってんだろ？もうビジネスとして割り切れよｗ
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:22:19.10 ID:1vbmbk/j0
>>257
移植を待つ患者や家族はそのまま命が消えるのを待つべきだよな。
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:24:04.12 ID:ARTFWitk0
悪い事じゃ無いと思うんだけどな
むしろ良い事だろ
なんで批判されてんだ？
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:24:37.38 ID:7USAPnKY0
>>261
でもいらないんだよ
人のもの自分にくっつけてまでは生きたくない
しょうがないじゃん。
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:25:41.40 ID:TT/+iH9g0
批判される意味が分からない
助かる命を一つ生かしたと思えばいいことをした
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:26:08.95 ID:x/Hb18Tg0
>>251
まあいろいろ理由はあると思う。
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:26:57.43 ID:PmyC3Qr90
>>266
ドナー本人の希望で実施されたわけではないから
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:27:10.73 ID:xwcS6FeV0
批判する奴の気が知れないね、マジで不愉快。
臓器提供を強制してるわけでもなし。
人間にはそれぞれ多様な世界観＆人生観がある。
他人の決定にあれこれ文句を言う奴はお門違い。

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:27:24.66 ID:suTeHgvsO
すごいな。自分の親でもそうして欲しいか悩むと思うのを。
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:27:36.29 ID:ayL4Nv+D0
>>267
問題は自分の子供がそうなったときどうするか、だと思う。

逆に「臓器移植はいいことだ」、という人にとっては
自分の子供が「あなたの子供の臓器がほしい人がいるので脳死判定しましょう」と言われた時に
脳死判定するかどうか、が問題だろうね。
脳死判定は完全じゃない上に、脳死判定自体が死の引き金になる可能性もあるから。
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:27:38.27 ID:7jVgQJex0
俺の脳内設定ではこれを批判するのは巣食う会のまわしもの。
異論は認める。
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:27:54.98 ID:T9zD9zMA0
６才の子が、各種内臓や角膜が使える状態で脳死に至るって
どんなことが起きたのやら…？
交通事故のような外傷じゃなさそう…
家族の冷静さから察するに
何らかの病か障害があって、長くないのがわかっていたから
覚悟きめる時間的余裕があったのかな？
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:28:09.97 ID:TT/+iH9g0
>>267
お前がそう思うならそうすりゃいい。お前の人生だ
元気なうちに一筆残して、早めに意志表示してくれい
お前が移植拒否でも、家族が移植を決断する可能性はあるからな
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:29:26.10 ID:alFt6Uzd0
脳死から回復させる医術が確立されれば全て解決。
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:31:25.78 ID:PmyC3Qr90
>>277
その前に、脳死を防ぐ治療法も確立させんといかんのだが、
移植医療が発達すると困ったことになるんだよね〜
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:31:39.12 ID:zPPx7oii0
>>267
同じ立場じゃないのに「絶対」ってよく言えるねーってだけなんだがｗ
そう言う立場なら悪い事言ったと思ったけど別にんな事は考える必要も無かったな
まぁ同じ状況に立って今と同じ姿勢を貫けたら立派だよ
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:31:51.33 ID:LqdkQViv0
親族優先提供できると知って登録を考えたけど、親族のみにしか提供したくないは無理なんだな。
書いてたら提供望んでいる親族にも提供できないのか。
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:31:58.76 ID:PiJ5pYSd0
子供に愛情があれば臓器なんか差し出せるわけないじゃん。
脳死を死と受け入れることもできないはず。
俺が子の立場なら親に見捨てられたと感じるよ。
臓器提供の時点で明らかに虐待だから。

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:31:59.78 ID:lRBduOwY0
>>275
元気な頃があったみたいだから
頭強く打ったとかそんな感じかね

なんで虐待云々て出てくるのかは意味不明だけど…
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:32:29.05 ID:ayL4Nv+D0
>>278
IPS細胞で人工的に臓器を作る方法の方が発達していくと思う
なにしろいつ出るかわからない脳死体を待つ必要もないし
拒絶反応もないんだから
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:32:49.11 ID:4DOrthLaO
>>276なんでそんなに居丈高なのか？それに、さらっと大問題なこと書いてるね。本人の意志を無視して行われかねない臓器移植。
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:33:22.05 ID:/40A/y6t0
それにしても、このご両親は辛かっただろうね。
辛いという一言じゃ済まないよ本当に。
これから先、この決断のことで苦しむ事があるかもしれない。
他人事ながら、泣けてくる。
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:33:50.07 ID:FRnEtsC50
この問題に関しては当事者じゃないと賛成だろうが反対だろうが
何を言っても説得力ないよね。
賛成派が実際に身内が脳死になったら拒否するかもしれんし、
その逆で反対派が移植を望むことになるかもしれん。

そんなことは絶対にありえない！なんて言う奴ほど信用できない。

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:34:57.83 ID:j40rQeA6i
入院費凄いかかったんだろうな。おつかれ
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:35:55.32 ID:eV/XRPg/P
低酸素症に至った経緯が知りたくはある。

ただ、虐待でなくてもこの歳でもずっとうつ伏せで寝ちゃった？
変な倉庫の様な所で遊んだ？
火事でもあった?
川とかで事故？
住宅の火事や水難も死者が出なけりゃ報道まずされないしな
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:36:11.63 ID:alFt6Uzd0
そろそろ死刑囚の臓器を強制的に没収するのを合法化しておいたほうがいい。
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:37:10.41 ID:/40A/y6t0
>>287
えっ。６歳未満て，医療費無料なんじゃないの？
入院は有料なのか？違ったっけ。無知でごめんw
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:37:24.45 ID:PmyC3Qr90
>>284
まー、臓器提供を拒否したいヤツでも、家族さえ説得できれば臓器を奪取できるよ。
免許証等で臓器を拒否しますって意思表示してても医者がポッケナイナイしちゃえばわかんないしね。w
まあ家族とはきちんと自分のいしを話しておくべきだ。
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:37:31.70 ID:7USAPnKY0
>>275
すごく元気いっぱいな子だったって言ってたよ。低酸素性脳症だって言うから
頭部打撲か窒息じゃないかなと思っている
>>276
うん、もうしてる。ていうか、家族で確認してる
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:37:54.66 ID:lRBduOwY0
>>289
犯罪者の臓器ｗｗ
気持ち悪いｗｗｗｗｗ
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:38:43.22 ID:ayL4Nv+D0
>>286
「絶対にありえない、という奴ほど信用できない」と言ってるくせに
「当事者以外の話は説得力がない」って矛盾してないか。

>>290
自治体による
大抵のところは○○円までは自己負担、それ以上は行政もち、とか
何割まで負担、とかじゃないか
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:39:39.73 ID:4xUWia6Q0
まー一ついえることは
人体を部品扱いすると、醜くなる人間は多いってことかな
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:40:01.49 ID:9fH3T3OTO
子供が一部でも生き続けていると思えば多少の救い…か？
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:40:31.15 ID:gdopaQ0I0
ご家族の方の決断と勇気に敬服する
この上は、御子息の安らかな眠りをお祈りする
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:41:06.44 ID:/40A/y6t0
>>294
そうなんだね、教えてくれてありがとう。
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:41:12.07 ID:PmyC3Qr90
>>296
他人の身体の中で搾取され続けるとも言えるな
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:41:16.93 ID:My/5w9ZPO
命のリレー(笑)
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:42:11.19 ID:ARTFWitk0
>>270
ああ、そういうことか。ま、仕方ないんじゃね
無理して生かしてても周りは辛いだけだし、どこかで区切りが必要なんだろ

当人は考える事も出来ないんだから、
近親者が納得すれば他人がとやかく言うことじゃない
それで助かる人が居るんだし、燃やすより良いと思うけどな

痴呆とか植物状態になった家族が居る人じゃないと理解は難しいかもしれんな
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:42:14.54 ID:ayL4Nv+D0
>>296
生き続けてるかどうかはわからないよ。
移植手術中に患者が死んでしまうかもしれないし、拒絶反応で腐ってしまうかもしれないし。
どっちにしろ心臓なら今なら十数年しかもたなくて死ぬか新しい心臓を移植するかになっちまう
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:42:58.65 ID:de31M6rU0
移植で命を救うのは医者
ガキは死んで内臓取られるだけなんだからなにもしてねえじゃん
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:43:10.98 ID:PYqMWNlJi
親は素晴らしいな。
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:43:36.09 ID:/ERC1Zc50
>>46
遅レスごめん。
大越は政治関係だけ狂ってると思ったら、全てに狂ってるんだなｗｗｗ
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:43:56.32 ID:kZMA1RrTO
医者は助かりそうな方を優先して助けたいから
臓器移植できそうな場合の脳死判定は相当いい加減だって聞いた
脳死だっていう医者の説明を聞きながら親族が患者の足の裏をペンでつついてみたら動いたとか…
そういうの聞いたら絶対自分の身内だけは脳死判定されても粘ろうって思ったわ
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:45:15.57 ID:/40A/y6t0
>>306
えっ。なにそれ…。
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:45:16.35 ID:alFt6Uzd0
マスコミは大々的にニュースにしなければいいのに。
男児の両親もマスコミ向けのコメントなんて出さなければいいのに。
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:45:23.79 ID:FRnEtsC50
>>294
心変わりは絶対にありえない！って意味。
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:46:18.29 ID:epD0oHw2O
死刑衆は、世間の厄に絶てよ。
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:46:53.98 ID:r7twlRLD0
>>187
なんで臓器提供で苦しむの？　馬鹿か？
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:47:10.69 ID:zdNmATR90
脳死といっても体は温かいんだろ？
心臓はもちろん動いてるし
脳死判定にさせるのって怖くないのかね

本当の死亡って最後に心臓を取り出した時点になるの？
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:47:11.87 ID:y3Q4mIr30
なんでこれニュースになってるの？しなきゃいいのに
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:47:47.11 ID:DXym/kUWO
身体の一部だけ取られて生き続けたら成仏できない気がする
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:48:20.13 ID:r7twlRLD0
ここの基地外２ｃｈネラ見てると吐き気がするな。
臓器提供の親はこれから罪を背負うみたいな言い方。
じゃアメは皆そうやって苦しんでるのか？

吐き気がするぜ、蛆虫ども。
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:48:43.40 ID:ayL4Nv+D0
>>309
ああなるほど
でもまあ世の中臓器移植を希望せずに死んで行っている人は沢山いるわけだしね
それでも説得力はないかな？
当事者以外の話を聞かない臓器移植なんて意味あるのかな？
当事者の話しか聴かない、っていうなら移植＆提供希望者だけでまわしておけばいいのに
希望しない人の臓器まで取ろうって法律変えてしまったんだよねー変な話だ
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:49:15.65 ID:alFt6Uzd0
せめて摘出手術は麻酔してやってくれよ。
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:49:43.16 ID:r7twlRLD0
>>312
お前、脳死患者がちゃんと回復すると思ってるのか？
万一回復しても植物状態だぞ？
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:49:51.11 ID:c8efHxmFO
>>280
親族優先で娘に提供した例は、提供したい臓器指定だったから実質ピンポイントだったぞ
腎臓だから１個は違う人に行ったが


一部指定で他拒否って道もあるんじゃね？
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:50:18.29 ID:PmyC3Qr90
>>301
＞無理して生かしてても周りは辛いだけだし、どこかで区切りが必要なんだろ

脳死なんだから医者が頑張っても可及的速やかに亡くなるよ。w
漏れなら我が子の最期くらい看取ってやりたいと思うね。

＞痴呆とか植物状態になった家族が居る人じゃないと理解は難しいかもしれんな

だから痴呆や植物状態とは違うって。
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:50:19.26 ID:Gya0+HIs0
昔、白血病＝死だった　
感染するとか当たり前に思われていた時代もある
脳死だと判断した＝痛みなしとは限らないかもしれない
となると壮絶な痛みが襲うわけで・・・
本当に痛みも何も感じないのが脳死だと言い切れるのだろうか
いつか医学が進歩して、仮に脳死にも種類があり、
中には感覚があるとなった場合どうなるんだろう
家族は後悔するだろうな・・・　なにも眼球まで提供しなくても・・・
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:51:11.61 ID:imFCsBJZ0
>>313
脳死の移植はニュースになるから
移植受ける方も分かっちゃうんだよな
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:51:27.54 ID:4xUWia6Q0
>>315
勝手にキチガイ扱いするのは勝手だけど
親を批判なんかしてないさ
親に考える時間を充分与えてるのか疑問だって話
子供が死んでただでさえ動揺してるだろうに
即決できるもんなのか？
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:52:07.47 ID:DXym/kUWO
ていうか脳って何が起こるかわからないよな
脳を半分無くして植物状態になっても、残った部分が無くなった部分の代わりをして、ある程度意識を取り戻したみたいなことも聞いたことあるし
やっちまっていいのかって感じ
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:53:44.84 ID:r7twlRLD0
>>323
じゃ、アメはどうなんだ？　クリスチャンなら動揺じゃなく十分理解して
提供したと思われるが？　この提供者がクリスチャンじゃなかったと
どうして言える？
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:54:00.10 ID:Ft/pW3mw0
医者は「提供しませんか」とは間違っても言わないし、言えない事に
なってるし、実は言いたくもない。選択肢の一つとして臓器提供も提示される。

ただ、今回はそうなる前に家族が申し出たケースって事のようだな…。
ただ、子供の臓器提供を家族側が申し出る場合は虐待も疑っちゃうよな
今のご時勢…。
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:55:27.62 ID:7USAPnKY0
>>324
特に子供はね
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:55:34.48 ID:PmyC3Qr90
>>315
本当に正しかったのか悩む人はいるよ。
雨の場合は事後相談に乗りケアしてくれる人もついてくれる。
日本じゃ臓器を取ったらはいさようならだけどね。
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:56:03.65 ID:qvRgzjdZ0
重症心身障害児施設で働いたことある身としては複雑だな。
障害児を仕方なく施設に預け、でも頻繁に面会や外泊する家族がある一方で、
健常児は普通に家で養育しながら、障害児は施設に預けっぱなしで面会にも来ない家族もいる。
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:56:13.24 ID:4xUWia6Q0
>>325
それは君が確認してから振ってくれよｗ
今日の今日で充分考えたと思えないって意見まで
封殺するこたー無いだろ
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:57:02.12 ID:PiJ5pYSd0
他人の体の中で生きていてくれたら、って方便だよ
肉提供する家畜となんら変わらない。
ものすごいおぞましいよね。

死刑もそうだけど、臓器摘出手術、
その様子をきちんと公開すべき。
それを見た上で国民が判断すべきなの。
それこそが「知る権利」というものじゃない。
芸能人の醜態なんか知る権利の範疇にも入らないんだよ

なにか不都合なものから目をそらし
観念論だけで物事を判断する傾向がこの国にある
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:57:13.52 ID:alFt6Uzd0
マルチ商法で、セールスマンにいいくるめられて正常な判断ができなくなって
通常では絶対買わないような、バカ高い商品の購入契約をしても
クーリングオフという救済策があるけど、命のリレーにはクーリングオフはあるのか？
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:57:42.67 ID:HwbsGhT6O
>>317
麻酔はするよ
かけないと体が跳ね飛ぶから
麻酔無しで摘出できない
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:57:55.64 ID:r7twlRLD0
>>330
じゃお前も考えたと思えないことを確認してから書け。
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:58:21.66 ID:jvFqUoLBO
>>311
お前こそ馬鹿
家族が脳死判定受けて臓器提供することを了承した人達が、その後どれだけ思い悩み、
「自分の判断は間違ってたんじゃないか」と悔やみ、苦しんでるか知らないんだろ
それともお前には全く想像力がないのか？
どちらにしても馬鹿だな
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:58:51.71 ID:PmyC3Qr90
>>332
やっぱりやめるから臓器返せとは言えんわな
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:58:59.41 ID:r7twlRLD0
>>331
ウザいよ、くそ左翼。じゃ献血も反対しろ。
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:59:12.05 ID:4xUWia6Q0
>>334
いやそれ具体的に想像できる範囲だからｗ
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:59:40.81 ID:r7twlRLD0
>>335
そういう人達が大多数だというソース出せ
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:59:45.94 ID:eV/XRPg/P
>>312
一時的に人工呼吸器等を止めて
呼吸停止確認も確認する

心臓動いているし体も温かいけれど
電気・光触覚刺激与えても脳波フラット30分以上
刺激に対して脳も目も体も無反応が要求される
まあ原則はね。

6歳未満で脳死判定するってかなり稀だよなぁ
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:02:19.11 ID:alFt6Uzd0
>>336
ここまで大々的に報道されたら言えんかもね。
かといって、一週間じっくり考えさせてくださいってのも無いだろうし。
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:02:27.79 ID:zdNmATR90
医者って献体するのが一般的なの？
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:02:41.14 ID:jvFqUoLBO
>>338
出た出た
馬鹿は二言目には「ソース出せ」とくるんだよな
お前みたいに想像力の欠如した馬鹿には分からんよ
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:02:41.67 ID:r7twlRLD0
じゃいい。百歩譲って、移植が野蛮だとするわな。
移植反対だと。じゃ、死ぬ死ぬ詐欺をどうするんだよ？
え？　よその国に大金出して移植するの、どうするんだよ？
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:03:38.47 ID:HwbsGhT6O
>>321
自分さ病気、正に喘息で低酸素症になって医者に
「昏睡状態です。回復は難しいです」
って言われた事あるんだ
心停止もしたしね
でも注射は痛いし医師が下らねー話してんのも全部聞こえてんのよ
ただこちらから意思を示す方法が全くないわけ
だからこのニュース怖くてたまらない
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:04:03.21 ID:Gya0+HIs0
そもそも人生、命もろとも失った6歳児に使えるものは置いてってねって
自分なら綺麗な身体のまま逝かせてあげたいと思うけどな・・・
棺に入った姿は傷ましすぎる・・・
眼球は表面だけ採取するんだろうか、角膜だけ？全部なら当然くぼむわけで
何かつめるのか？
注射ひとつでぎゃあぎゃあ泣き叫ぶ子供に臓器提供だなんて絶対嫌がる
生きてたら望まないであろうことさせる親って・・・それ勇気ですか？
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:04:07.79 ID:ARTFWitk0
>>320
脳死時点でオワコンなんだから
我が子の最後を看取って燃やすか
我が子の一部はどこかで生きると考えるか
価値観の違いじゃないのかな

ま、他人がどうこう言う事じゃないな
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:04:28.73 ID:r7twlRLD0
>>343
馬鹿じゃなきゃ安価間違えないだろ。
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:05:09.79 ID:alFt6Uzd0
海外の臓器も無償提供なん？
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:05:14.53 ID:eV/XRPg/P
>>324
だから未就学児の脳死判定で死亡、生命維持外しはまず行わない。
ただ、脳死から回復なんて百万例に1例も無いかと

脳の一部損傷ではなく全域損傷だからなぁ基本は
ほんの僅かでも生き残っていないのか？と言われたら
俺は否定しきれないが　医者でも専門家でもないし。

脳が壊死していても人間って成長するんだね、不思議
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:05:41.66 ID:4xUWia6Q0
>>343
レスする相手間違ってるだろｗ
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:06:19.78 ID:Ft/pW3mw0
>>344
あまり意味ないぞ、それ。
移植反対って事は死ぬ死ぬ詐欺だって悪で終わりだぞ。
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:06:22.96 ID:jvFqUoLBO
おぉう
>>343の安価は>>338じゃなくて>>339だった
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:06:46.25 ID:x/Hb18Tg0
>>328
そうなんだよねー。
あちらのドナー遺族の会が羨ましく思えたもん。
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:08:01.12 ID:DXym/kUWO
まあ回復信じて残りの人生を介護的なことして過ごすのも辛いだろうけど
俺には子どもいないからわからないな
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:08:12.69 ID:tIUCPPdG0
死ぬ死ぬ詐欺で何億も募金集めるより好き
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:09:23.49 ID:r7twlRLD0
>>352
だからな、死ぬ死ぬ詐欺で大金出して海外で外国人の
臓器もらうのってどう考えても悪いだろ。
しかも募金する人は多数。つまり臓器移植することに
反対する人はいないわけ。だったら国内でやれってこと
になってるんだろ？　だから年齢下げたんじゃねーか。
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:10:00.91 ID:JBTEafdM0
>>345
そん時のオメーの脳波はコレデモカ！っつーくらい荒ぶってるから絶対脳死判定なんかされない
心停止＝心臓
脳死＝脳の活動の停止＝脳波の停止
まったく心停止と脳死は関係ない
針でつつこーが瞳孔に光あてよーが鼓膜ふるわせよーが脳が反応しない　それが脳死
OK？
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:12:04.66 ID:6KUS8zUS0
これ怖いのは

親がビジネスとしてやるんじゃないかという事。
これが怖くて、国は子供の移植提供を許可しなかったというと
言われているね。
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:12:56.82 ID:r7twlRLD0
ERの医者なんか脳死状態のとき、家族にかなり強く回復はないと
断言する。このスレ見てもわかるけど、医師に疑心暗鬼になる
アホが多いだろうからね。
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:13:38.13 ID:PmyC3Qr90
>>357
臓器提供しゃの絶望的少なさから鑑みるに日本で臓器移植に積極的に賛同してるヤツって超少ないだろ
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:17:18.03 ID:ayL4Nv+D0
>>361
法律改正前でも、子供でも心停止後に親の同意で腎臓は提供できたのに提供者ゼロだった。
医療関係者でさえ自分の子供の臓器を提供してなかったんだよね
提供してくださいって言ってる移植協会でも提供したい人ってのは少数かもしれないな
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:18:10.33 ID:4xUWia6Q0
>>357
そのために脳死移植改正されたんでしょ
海外が困るなら日本人を締め出せば済む話
それでも中国のようなところで受けるんだろうけど
結局臓器くれって奴に売る奴がいれば海外行くだろ
日本がどうこうじゃないんだよ
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:18:28.18 ID:JeF6gxUT0
命のリレーなんて綺麗事過ぎる！
死んでもせめて身体の一部でも機能し続け、人の役に立てたら少しは哀しみが癒される。こんなもんだろ。人間てのは自分だろうが肉親だろうが死の覚悟はなかなか出来ないもんだ。移植に賛否両論あるがキツく反対なんか出来る精神力は俺には無いよ。
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:18:29.46 ID:0G4P/EVA0
死んだのに臓物をよこさない人は悪い人
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:19:31.03 ID:LXp1PAgPO
本人の同意なしに臓器とるな 糞が
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:19:31.63 ID:lC7UQdub0
子供の臓器提供やるって決めた人達を批判する奴等は何なの？お前等はやらなきゃ良いだけの話だろ
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:20:08.99 ID:ayL4Nv+D0
>>363
中国はもう数年前に外国人への臓器移植は禁止したよ
闇でこっそりやってるかもしれないが
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:20:54.96 ID:V/9zQBjO0
>>365
完全に死んで腐る一歩手前ならやってもいいけど？
まだ暖かい体に麻酔をかけて内臓抜き取るなんて人殺しだな
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:20:56.51 ID:6BK5OAcp0
>>362
医療関係者は、自分の臓器提供もしていない。
つまり、そういうことだ。
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:21:02.52 ID:HwbsGhT6O
>>358
針でつついても動けないよ
瞳孔もすでに開いていたよ
反射無しだったよ
母が脇で泣いてた
弟は父の袖を掴んでいた
医者は「やべーよ。どうしょっかな？一応穴開けます？」って家族が出されてから言っていた
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:21:06.38 ID:Gya0+HIs0
ドナーカード持つ人は一度試写会すべきだな。
臓器提供の前例（摘出手術含め）を観て、その後もう一度意志確認すべき
でないと本当は何が行なわれるかなんて知らないままに手術台に乗ることになる。

それに、やっぱり臓器提供してその後苦悩する親は多いらしいから
提供したことで老人になった今もずっと後悔して仏壇に謝り続けている男性をみた。
正直、一番の被害者に思えてきたよ　
他人を助けて我が子を殺したのは自分だと思っているらしい。
仮に天国があったとして切り刻まれた身体のまま逝くんだろうか・・・おぞましい・・・
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:22:30.82 ID:PmyC3Qr90
>>362
まあ、だからこそ、事前に書面で提供拒否の意思表示をしなければ、家族の同意だけでオッケーにしちゃったんだよな。
書面さえ「見つからなければ」あとは家族を説得しちゃえば何でもありと。
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:23:08.14 ID:m6C64324O
願わくば
この子が幸せに逝けて次回の人生は天寿全うできますように
そしてこの子の臓器が同世代の子に提供されて
された子が元気に幸せに生きられますように
そして子を亡くすこの両親に
『この子が可哀想』『親失格』とか
『自分達がええかっこしたい為に子供を犠牲にした』とか
『マージンもらったのか』とか
突撃されてほしくないな
反対同意、臓器移植に関しての論議はされるべきだが
このご両親には
今ただ静かに子供を送らせてあげてほしい
本当は生きてて欲しかったのだろうから…
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:23:50.29 ID:trJI87Pg0
>>23
自分の子供が脳死状態になったらパニくって冷静な判断が出来るとは思えない。
多分心理的に言い含めるマニュアルがあって騙されている
またはマインドコントロールさせるのに近い形だと思う。
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:24:27.28 ID:4xUWia6Q0
>>368
大金はたいて臓器欲しい奴に
売る奴がいれば海外に行くのを止められないっていう
趣旨で書いた。中国が止めてるのは知らなかった。
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:28:36.04 ID:trJI87Pg0
ところでこの子の基礎疾患って何？
脳死状態となった疾患または事故の経過が全然不明なんだが。
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:29:40.94 ID:ayL4Nv+D0
>>376
フィリピンだと金のために臓器を売る貧民がいるってね
でも報酬なんてほんの少し、臓器抜いて手術したせいで結局体調崩して早死にするとか
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:32:49.85 ID:eV/XRPg/P
>>371
それは深昏睡なだけだ　脳死じゃない
脳死判定には強い刺激与えてから30分以上
脳波に一切変化なしが必要だから
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:34:04.36 ID:Gya0+HIs0
そういやiPad欲しさに臓器売った少年が中国にいたな
案の定具合悪くなってんの　母親泣いてたけど
あんただろ　正常な判断できない息子にしたのはとおもた
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:34:11.42 ID:ayL4Nv+D0
>>379
しかしその状態で脳死判定のために人工呼吸器止められたらほんとに脳死になるかもしれないよなｗ
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:34:40.80 ID:SSQsV7Ik0
曖昧な診断で脳死判定して、親の自己満足で臓器提供とかアホか　なにが命のリレーだか
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:34:43.88 ID:0ehS0LSK0
なんだか、違和感があるな。
自分の子の体が温かいうちに、臓器を取り出す？

低酸素性脳症になった原因をちゃんと説明したほうがいいな。
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:34:57.09 ID:QYX846Ym0
この子の腎臓は60歳代の人に移植されると聞いて、せっかくの子供の臓器なのにそんな年齢の人に・・・って思った
腎臓の悪い子供って少ないのかもしれないけど
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:37:18.56 ID:4ORDOJI60
何が誇りに思うんだ？
この両親コメント出したりなんか頭おかしいと思う
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:37:30.86 ID:Gya0+HIs0
子供の臓器は子供に提供すべきだよな
もち反対ではあるが　せめて相手は子供にすべきだ
誰かの身体の中に生きるとかいってもうじいさんになろうかという人の身体じゃ
あと何年の命？
第二の人生も短命だ。
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:38:23.71 ID:trJI87Pg0
>>379
小さい子の場合脳死と昏睡の区別がつきにくいと聞いたことがある。

脳死状態となった経過が全然説明されていない事は
ブラックに近いグレーだ。
過程の透明さが無く第三者である一般の国民が納得できないからね。
移植ネットワークなんてある意味死の商人だわぁ。
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:43:15.87 ID:trJI87Pg0
>>385
両親は多分マインドコントロールされてる状態に近いと思う。
入院しているときから目を付けられちゃったんだな。

医者でドナーカード持っている人が殆ど居ない。
これでもう答えが出ているでしょう。
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:43:37.91 ID:eV/XRPg/P
>>381
だからこそ人工呼吸器停止は一番最後にやるし
100％酸素で血液中の酸素分圧上げまくった上で行う
恐ろしいよな…
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:47:44.20 ID:v6PJv/S80
まあ、ここで俺なら提供しないとか言ってるやつは、自分が病気なったり家族が臓器移植必要になったら、声高々に提供しろってのたまうんだろな
ほんとしょうもないわ
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:49:54.51 ID:trJI87Pg0
>>389
脳死ありき判断されるからな。
脳死でなくても脳死にされる。
そうされてもドナー側は分からないからね。
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:52:13.07 ID:trJI87Pg0
>>390
俺はCHDだけどこの手の病気の会でも移植されまで生きたいと思う人はあんまり居ない。
面白いことに移植には否定的な人が多い。
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:53:23.72 ID:PmyC3Qr90
>>390
言わないよ。
運命と思ってうけとめるさ。
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:54:50.20 ID:Ft/pW3mw0
>>357
移植反対している人に死ぬ死ぬ詐欺はどうすんだ！ってレス意味ないよって
話だよ…そういう人は移植医療そのものに反対してるんだからさ。
死ぬ死ぬ詐欺なんて宜しくないに決まってるじゃん？移植医療の賛否に
関係なく。
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:56:23.80 ID:zdNmATR90
>>390
さすがにそれはないと思うが

でも逆に貰った方の家族が提供しろと言われて提供するかどうか
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 03:01:40.52 ID:trJI87Pg0
>>326
病気か事故なのか、それさえも隠蔽されてるんじゃ
第三者は判断どころか移植に関しての議論さえできないよね。

余りにも過程が不透明なので生理的嫌悪を抱いてる人が多いのだと思う。
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 03:05:55.15 ID:lRBduOwY0
誇りに思うも何も
本人の意思じゃなく親が決めたんじゃねーか
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 03:06:04.27 ID:dfFrmmLWO
自分はどうせ灰になるんなら、使える臓器は必要な人にあげたいなぁ。

何かまだ生きている気もするし。
少しだけいいことして終わった感も残るし、相手も助かるしでWinWinな感じだと思うけどね。
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 03:08:18.58 ID:ToumWp8k0
>>289
殺人者の角膜を移植され、網膜に記憶が残ってて被害者の断末魔を何度も見る…てなSF小説？があったっけ
まんざら荒唐無稽な話でもないような…
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 03:11:47.34 ID:CoXNYNjN0
俺は骨から組織まで脳死状態になったら提供するよう意思表示してるぞ。
循環社会なんだから当然だよね。
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 03:12:24.80 ID:JfYDmNfi0
>>384
マジで？ありえん。
せめて10代なら、と思うけど…
もらうほうもそんなちびっ子のだと知ってどんな気持ちなんだろう
自分ならもっと若い人にゆずります、と言いそうだけど、現実に
病気で苦しんでたら、そんなこと言えないもんかね。

小さい子の脳死移植ができなかったから、海外に行って移植する人が
問題になってたんだろうに、実際に子供が脳死で親が移植を決めても
される側が大人や老人って、全然問題解決にならないじゃん
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 03:13:22.28 ID:trJI87Pg0
この件で一番ショック＆悲しいのは
岡山大の佐野先生が「小児の脳死移植となった。大きな意義がある。」と
評価するコメントを出したこと。

移植なんて1人が死んで1人を助ける医療
2人とも助けるのが本当の医学と昔言っていて
移植しなくとも重篤な先天性心疾患児が助かるようにフォンタン術など開拓した医者だったのに。
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 03:14:44.04 ID:eV/XRPg/P
>>390
ばあちゃんじいちゃん母ちゃんの時もあっさりだったからなぁ
生まれてこの方2年に1度は葬式のペースだし
まあしょうがないと諦められそう。
まだ結婚していないが自分の子供でも。

死を諦められないっていうのは大事な人が死んだ経験が少ない
そもそも葬式なんて殆ど経験していない。
そういう人が現代は多いからだと思う。
母ちゃん死んでも通夜前に学校行こうとしたけど
先生に止められたw　姉さんは前々から計画してた友達との旅行に行ったぜw
親戚も塞ぎこんで良くないからって送りだしてくれたw
現代人は死を特別視し過ぎなんだよ。
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 03:17:11.18 ID:eV/XRPg/P
>>384
そんなのデマに決まってるじゃん。
成人と幼児、小児じゃ臓器の大きさが違いすぎて適合しない。
処理能力も60代程度の老人には追い付かない。
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 03:17:21.43 ID:PmyC3Qr90
>>398
君がそう考えて自分の臓器を提供する分には非常に良い事だし尊いとおもう。
ぜひドナーカードに提供可な臓器を明記してご家族と十分話し合ってみんなで納得しておいてくれ。
ただし、ご家族の納得が得られない場合は提供を諦めてくれ。
君のわがままで遺された人を悩ませる事になってしまうから。
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 03:21:37.32 ID:0g9kOKAE0
今までの◯◯ちゃんを救う会の親を始めとする加担者たちが
もう少し人間として信頼できる言動をしてれば
国内の移植に対する悪印象を少しは抑えられたろうに。

あいつら後の人の事も考えず、自分達の欲でやりたい放題、
自分の子供が移植で厚意をうけたのなら、国内でも受け入れられるように
活動でもすればいいのに、そういうことしてる気配もない。
自分が助かればもういいやって感じ。
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 03:21:53.03 ID:lRBduOwY0
60代なのに移植して生きたいとか、ちょっと理解できない
命根性汚いっていうか…
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 03:26:15.62 ID:0g9kOKAE0
>>402
テレビとかでみたのなら、テレビが都合のいいように編集してるだろうから
本当に評価していたか分からないのでは。
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 03:26:21.68 ID:OBo7KODkO
>>407
どうせ老い先短い命なんだから、観念して何もせずに死が訪れるのを待てとでも？
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 03:26:57.04 ID:H81U4niY0
>>82
朝鮮人が日本で考案された料理の行く末か
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 03:34:51.91 ID:17CwFcY1O
>>402
二人救うのがベストと常に努力しながらも
二人死ぬよりは移植で一人助かるのがベターというのはあるんじゃないかな
医者だし、理想だけでなく今できることで選んでいく部分はあるだろう
手放しで評価したのかは文脈がないとわからないね
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 03:48:00.57 ID:anxTHcUm0
人の命に、他人の臓器を使ってまで生きなくてはならない
価値はあるんだろうか。
その人が死んだからといって、社会の何が変わるものでもない。
むしろ、社会の新陳代謝を遅くしているだけ。

命は繋いでいくものであって、
親は子を産み、子は成長し子を産み育て、
そうやって適応力の高い個体が残り、種を作っていく。
弱い個体を残すこと自体、なんていうか、趣味の範囲なんじゃないのかね。
大脳が肥大し、知恵を持ったヒトならではの、新しい遊び。

趣味であれば個人でやればいいことで、
保険を適用する必要も、社会的にバックアップする必要もないよな。
金持ちだけしか臓器移植できなくなるけど、それはそれでいいんじゃないか。
「金持ちなら他人から臓器を奪って生きながらえることができる」
現代社会に適応した個体だということなんだから。

臓器提供で命が助かりました、ってのを
美談にするのが気持ち悪い。
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 03:48:40.75 ID:V/9zQBjO0
>>397
決断した自分に酔ってるだけだよね
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:03:50.99 ID:2tE1hD3a0
>>197>>207
可能性ありだな。
普通だったら事故だったらそんな事は言わないと思う。
漏れの予想だと・・・家庭環境はそこそこお金持ちな感じだね。
亡くなったこの子は絶対に脳障害＝てんかん・発達障害などを持っていると思う。
障害の特長を知らずに家庭環境で虐待を起こした可能性あると思う。
国側が｢障害があったから大変でしょう｣的な事を言っている事を思うから
簡単に言うと漫画で言うとリアル｢イキガミ｣だね。

>>289

漏れも思う少年法を含む凶悪犯罪を犯した囚人や死刑囚はアメリカ同じ様に検体や臓器移植を回した方が良い。
　　　　　　　　　　　　　　
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:09:35.30 ID:lgEkD3KT0
誇りに思う、ってこの子が生前に意思表示してたってこと？
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:10:26.08 ID:trJI87Pg0
>>414
やっぱりそっち方面か。
大学病院に入れたときから筋書き通りに話が進んでいたかもね。
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:13:38.70 ID:hpN8cOabQ
俺はタバコも吸ったことないし、酒も全く飲まない超健康体だけど
保険証の裏には臓器は提供しないに丸してるわ。
死んだ後の自分の体なんかどうでもいいが、こういうのは
遺族になる人間の考えを考慮して決めるべきだからな。
遺族が臓器提供に反対なのに、俺が提供するに丸してたら
家族を失って悲しみに暮れているなか、さらに追い討ちを
かけることになるわけだし。
本人が提供の意思を示してても遺族が反対すれば提供は
避けられるが、医者にそれを告げるのは勇気がいるだろう。
遺族にそういう思いをさせないように、ハナから提供しないに
丸しとくのがいいからな。
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:14:42.44 ID:SSQsV7Ik0
>>404
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120614-OYT1T00926.htm?from=main1
＞二つの腎臓は富山県立中央病院の６０歳代女性に移植される予定だ。

偉そうな御託を並べてないで、記事ぐらい読めよ
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:18:14.31 ID:lgEkD3KT0
>>402
良く分からないな。
今回の場合、
一人は既に死亡、もう一人が助かるかどうか。
だよ？
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:19:16.42 ID:V/9zQBjO0
>>419
分かってないのはお前
既に死亡じゃないよ
臓器を取り出すために死亡させるんだよ
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:20:40.85 ID:lgEkD3KT0
>>420
おいおい、それじゃあ殺人じゃないか
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:22:36.78 ID:kCZqQ7KMO
60代に移植って…もっと若い患者いなかったのかよ。
移植される側はどう思ってるのかね。
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:27:01.13 ID:r8l1H1XyO
命のリレー、イチローからのレーザービーム、アジェンダの言葉が鼻につく
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:29:19.39 ID:CmPIPXkA0
脳死でもう生き返る可能性がないから
役に立つ臓器を他人にくれてやってもいいかと思うのはわかるけど
何が誇りなの　こどもはただ死んだだけ　他人の一部になって喜ぶわけないだろ
喜ぶのは脳でその脳が役立たずになったから移植することになったんだろ
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:32:00.80 ID:lRBduOwY0
カネは銀行口座に振り込みされるのかね？
なんだか黒いものを感じますわ
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:32:27.22 ID:trJI87Pg0
>>421
日本の移植は助かったはずの若者を助けないで始まったようなものだからね。
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:35:05.68 ID:s6ZS2qcg0
ただただこの子の冥福を祈るわ
可愛い盛りじゃないか
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:35:46.41 ID:1e/XIZ34P
俺みたいな糞に限って長生きしちまうもんだ
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:38:20.95 ID:2tE1hD3a0
>>415
６歳児でそんな事は知らないと思う。

>>416
普通は献体すると大学病院などに行ったら医学生の実習で使う学校用では
大体１０，０００円〜行くと思う。

けど・・・

移植で使う場合は大体２〜３桁以上にいくと思う。
漏れの予想だとこれから特権階級に多いが被虐待遺児に対して
親は罪を隠す＆高額なお金をゲット出来る可能性はあると思う。

大体ケーサツで被虐待児事件で亡くなったり、重大問題(女子だったら父親にレイプ→妊娠、男子だったら父親にアナルレイプ)を起こしテレビに報道した場合
一般家庭〜ナマポ底辺が多いと思うよ。
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:38:27.21 ID:trJI87Pg0
>>428
いやいや、自分は子供の頃に医者から長生きできないかもですと言われて
しぶとく生き残ってこのザマです。
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:44:56.40 ID:GXipx8BTO
移植ってすごいよね普通に考えて
よくドナーの記憶が残っててとか不思議な話を聞くけど本当かな
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:45:52.44 ID:V/9zQBjO0
>>422
自分の番が回ってきてラッキー♪と思ってるだろうよ
人が死ぬのを順番待ちしてゲットした新鮮な臓器だからな

何かなあ…生体肝移植だとか骨髄移植なら分かるんだよ。
でも抜き取ったら死ぬ臓器を生きたまま抜き取って移植するのは何か違うと思う
完全に死んだ死体から使えるものを使うんならまあ許容できるが
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:49:29.12 ID:exVIpSEG0
農林水産大臣で腎臓を実弟から生体移植した１０年後
また実子から腎臓を生体移植したから
臓器は１０年しかもたないのかな？
レシピエントにとってはその１０年が貴重なのか。
その間に新しい治療法がみつかるかもしれないしな。
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:49:36.97 ID:dXaubsRr0
>>424
それをいうなら感情は前頭葉系なわけだけど、記憶とか意識とかは別だよね？
この親がそうやって思わないとやってられない事くらいわからんのかな…

>>431
絶望先生みたいなってことか
まぁ、都市伝説としては有名なんじゃね？
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:53:59.73 ID:BimNwsk9O
>>418
心臓は１０歳未満の女児に、肝臓は１０歳未満の女児に、
「二つの腎臓は６０歳代女性に」
何でよりによって１０倍以上生きてるクソ婆に移植するかね
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:55:42.11 ID:vTZNnF+IO
自分の臓器なら死んだらくれてやってもいいが、子供のは無理だ
他人にはやりたくないと思ってしまうわ
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:56:03.89 ID:LitY4T7a0
>>431
もっと凄いのは脳死判定の遺体から臓器を摘出するとき暴れたり涙を流す事例もあるんだとさ
それから麻酔強制の摘出義務化になってる
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:56:48.85 ID:oEs4P/Mz0
脳死って事は体はまだ生きてるってことだよ。
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:58:09.54 ID:lgEkD3KT0
本人の同意無しで移植って出来るんだな、すごくやだな。
しかも、脳死移植で。
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 04:59:29.55 ID:CmPIPXkA0
他人からしたら重度の脳障害を負った子なんてどうでもいいけど
自分の子供がもしかして生きてるかもしれないのに腹捌いて臓器取りだすなんて怖い
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:00:05.08 ID:lNr0eIeq0
>>46
武田アナだったら、きっとまた泣いただろうな
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:00:28.19 ID:UAbipan/O
シカゴホープで似たような話しがあったな・・・
子をもつ親として心からご冥福をお祈りします
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:03:00.07 ID:3afymGZY0
子どもの体は親のものなんだなw
中身空っぽの遺体で葬式すんの？w
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:04:47.38 ID:oEs4P/Mz0
生まれてきたままの体で送ってやれよ。親だろ。
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:08:26.94 ID:PmyC3Qr90
>>421
そうだよ。
脳死っていうのは、臓器移植のために編み出された「死」だからね。
臓器提供が前提でなければ死んでいないんだよ。
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:11:09.11 ID:PmyC3Qr90
>>443
てゆーか我が子の死に目に会えないって、親にとってこれ以上哀しい事があるのだろうか？
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:11:36.01 ID:WaxG+3SoO
俺は絶対許可しないな
考えただけで悲しい
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:14:46.66 ID:qaLbs1sHO
脳死とは、生きてるけど回復の可能性０の状態
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:15:23.76 ID:oj7MRwZS0
両親祖父母、こっちが想像できないくらい悩んでの決断だと思う
あまり悲しい事ばかり外野が言いなさんな
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:16:55.58 ID:HFBB6tpF0
>1
>ベテランのコーディネーターを家族のもとに派遣し、
>常に声がけをしながら家族の意向を確認しつつ、疑問点がないかどうか、意思の変化がないかなどを確かめ、慎重に進めたという。

移植賛成派の病院内で、移植賛成派の医師やコーディネーターに囲まれ
常に声をかけられる遺族・・・
絵や教材のキャッチセールスに捕まって店に連れ込まれた気弱な若者の姿にダブるんだが・・・
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:17:30.80 ID:w2FKulcGO
絶対しない
子供と同年代の知り合いなら悩むかも


間違っても大人にあげたくない
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:17:46.45 ID:DCvvUsfPO
小さな子供はやめた方がいいと思うが…
誇りに思うとかさ
そういう親が子を思う気持ちを
提供された側に向けられると
後々もめそうなきがするんだけどな
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:18:14.03 ID:qaLbs1sHO
ダウン症の可能性の胎児も視野に入れて臓器移植ってのはどう？
移植提供が激増するような気がする
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:18:14.56 ID:kdir0RTz0
自分があげる側なら死んだ後とかどうでもいいし、自分が困った時に貰える確率なら高い方が良い
嫌悪感は別として、良くない事のように言ってる人は損得勘定も出来ないのかな
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:19:57.67 ID:lgEkD3KT0
ちょっと勉強してきた。
脳死判定から生還した例があるじゃねーか。
この制度ヤバいだろ。
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:22:33.97 ID:ZYI8kkFy0
将来、人口頭脳みたいのが開発されたら移植って出来なくなるよね
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:23:10.24 ID:0dbB4rxI0
医療費と引き換えに提供する親が増えそうだな
意思確認できないものは禁止の方向で
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:24:30.10 ID:PmyC3Qr90
>>454
提供した本人の意思次第でしょ。
今回は子供という事もあり本人の意思が確認出来ないというのが問題だと思うわけよ。
提供しなければいけないわけでも無いのにこの両親がどんな理由で提供したのか興味が尽きないな。
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:24:32.81 ID:cLXSRnxZ0
倫理観、宗教観も絡む話
最良の選択肢は誰も見つけられないだろう

俺個人としては親からもらった身体は自分の命として使い切るべきと考えるわ
生きているうちに自分の意思で提供するのならまた別だがな
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/15(金) 05:25:08.27 ID:IYPf0PMI0
死体（または脳死体）を海外に輸出したらいいんじゃないの
海外で葬儀するのはなんも問題ないから
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:26:06.15 ID:PmyC3Qr90
>>449
悩むくらいなら断ればいいだけ。
なぜ断らなかったか知りたいねぇ。
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:26:41.57 ID:KAvJpdzoO
誰かの死を待って成立する医療っておかしいよな…
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:26:58.22 ID:C1BM/8zV0
今後もその状態に至った経緯とか明かされずに
「警察・児童相談所に〜」の文言で統一するんだろうな
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:27:36.77 ID:PmyC3Qr90
>>462
医学の二重の敗北だな。
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:27:59.83 ID:LitY4T7a0
>>454
脳死ってまだ分からないことだらけで未知の分野なんだぜ
確実に意識と乖離してる状態ならどうでもいいって思えるけどさ
まして家族とはいえ他人の意志で決定されたくないだろ
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:29:11.13 ID:dXaubsRr0
>>462
そもそも医者なんて怪我人がいなけりゃ価値すらないだろｗ
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:29:32.69 ID:kdir0RTz0
>>458
提供理由って、善意じゃ信用できないの？　裏があるに決まってるとか？
別に葬式が出来なくなるわけでもなければ、棺桶を開けたらパーツしか入ってないってわけでもなし
決断は大したことだと思うけど、理由は大したことじゃないよきっと
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:29:35.56 ID:23whj3N00
さて内○は何処の金持ちの所に行くのかなｗ
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:31:41.91 ID:dXaubsRr0
>>468
金持ちのところに行くわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






2件目以降は知らんがな…
470 ：金神辨天：2012/06/15(金) 05:31:48.96 ID:TQtlGPUP0
自分の心臓を他人にあげるなんて絶対いやだ。
人は物じゃないし、ましてや女児の体に傷をつけるなんて気の毒
としか言いようがない。マスコミの乞食宣伝は暴力行為だよ。
移植がさもいいことのように誘導しちゃってさ。お金とかが絡んでいたり
して最悪。医者は鬼畜か何かなの？患者の体を物のように扱う
冷血漢は今すぐ医者なんか辞めて死ねばいい。医者の給料とか
時給５００円でやれば？










471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:32:00.99 ID:0dbB4rxI0
苔の生えたようなジジイが恫喝しながら子供の臓器を待ってたような
イメージしか湧かない
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:32:01.57 ID:kdir0RTz0
>>464
2人分の身体をどっちか１つにまとめりゃ1人だけ生きられる、ほっとけば2人とも死ぬ
1人救えてるんだから勝利じゃんか
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:32:07.03 ID:DobNRsK00
>>1
>「尊い決断をされたことに敬意を表します」と述べた。

こういう風に周囲がやたらageるのが嫌なんだよ・・・
じゃあ、臓器提供拒否したらそれは卑しい（尊いの反対語）決断なのかよと・・・
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:32:51.61 ID:trJI87Pg0
>>450
洗脳、マインドコントロールだよね。
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:34:16.41 ID:kdir0RTz0
>>465
少なくとも脳死は脳が溶けてるとか再生不可能な時点を指すし
家族は他人じゃないから
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:35:45.64 ID:fo0X33eT0
>>475
> 少なくとも脳死は脳が溶けてるとか

その検査はしませんよ

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:35:54.42 ID:cUTqSTsLO
ゆとり教育の弊害
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:36:18.17 ID:PmyC3Qr90
>>467
普通の人間なら臓器提供なんて頭の隅にもないと思うわけよ。
何でそういう発想がでてきたのか？
医師からの提案だったとして、我が子が死にそうな状況下で恣意的な誘導が無かったかその辺が知りたいね。
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:36:31.82 ID:oZzP9vlc0
俺はありだと思うけどな


単純な数勘定ってわけやないけど命が助かるなら
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:36:41.77 ID:qyiC8TLe0
>>430
良い親と良い法律の時代だな
今はディストピアだからな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339680364/
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:41:09.52 ID:kdir0RTz0
>>478
臓器提供意思表示欄なんて免許証や保険証の裏にもある。隅にも無いなんてことはありえないわ
提供の気がまったく無かったのに、70分ばかりの誘導で転んだのなら愛その他がその程度ってことだろ。問題ない
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:41:11.69 ID:mUd5nY+o0
この6歳未満の子が脳死に至った事が残念だ。俺は無関係だけど、
この子に「有難う。偉いね。」と声掛けしたい。
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:43:30.03 ID:OyELMTOPO
迷信だけど　　　　　　障害をもって生まれてくる子は、前世でその部位を提供したらしいぜ
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:44:05.73 ID:PmyC3Qr90
>>472
ドナーを救えなかった。
救えなかったドナーから取り出した臓器を使ってしか患者を救えなかった。
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:44:12.54 ID:LDoWkPUC0

>ベテランのコーディネーターを家族のもとに派遣し

移植賛成のコーディネーターだけでなく、移植反対のコーディネーターも派遣しろよ
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:45:42.95 ID:dXaubsRr0
>>484
じゃあ、お前がありとあらゆる怪我人や病人を救えよ
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:46:44.82 ID:PmyC3Qr90
>>481
＞提供の気がまったく無かったのに、70分ばかりの誘導で転んだのなら愛その他がその程度ってことだろ。問題ない

それなら大問題だろw
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:47:41.11 ID:kdir0RTz0
>>484
必要なモノを使わず治療しろってか。それで失敗したら敗北と
そのルールに異議があるな
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:48:57.48 ID:PmyC3Qr90
>>482
＞この子に「有難う。偉いね。」と声掛けしたい。

提供の意思が確認出来ないのに「偉いね」ってのは非道い話だ。
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:49:30.24 ID:y5CdiXaaO
まあ移植については人それぞれ考え方があるからな…難しいな…
移植反対の人にしたって、いざ身内が臓器移植しないと生きられないとなれば移植希望するだろうし
とりあえず今回は60代の婆じゃなしに若いやつに移植してやれよと…
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:53:46.20 ID:0ZCEnSr+0
生かしといても維持費が嵩むだけだし、高く買い取ってもらった方がお得だよな
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:55:22.38 ID:kdir0RTz0
>>487
まあ、あったら大問題だよな
計70分の口だけの説得で、普通なら躊躇する話を賛成派へ持っていく誘導とか、できるんなら教えて欲しいわ
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 05:57:00.22 ID:yDcZVUIh0
ねらーってなんで物事を斜めに見ようとするのかね。
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:00:16.61 ID:Fp8McsmRO
親に貰った体です、灰になるまで自分のものです
他人にくれてやるための体じゃありません
臓器引っこ抜かれて綿入れられるなんて惨めな姿絶対嫌です
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:04:20.77 ID:vtg29NECO
脳死は人の死ではない。
それに、臓器移植そのものを禁止すべきだ。
他人の臓器を貰わないと生きていけないなら、それはもはや人ではない。
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:04:21.84 ID:ZSVw8nQW0
臓器提供を受ける側とコーデイネーターの家族一同と
子どもの臓器提供をした両親は必ず自身の臓器提供をする
法律作れ
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:04:56.42 ID:94p0W19m0
本人死んでるのに臓器だけ他人の中で生き続けてるって気持ち悪いじゃん
498 ： ◆65537KeAAA ：2012/06/15(金) 06:06:27.92 ID:NKrO5kA90 BE:52186728-PLT(13000)
提供者の両親は偉いなぁ
頭では理解できても、なかなか出来る事ではない
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:07:26.05 ID:L7QTErE5O
60のババーは流石にダメだろ！
移植して欲しいと思うババーも基血外
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:07:56.23 ID:RavX57/B0
腎臓？かなんかが６０代の人にいくみたいだけど…
６０代って普通に生きてても死ぬかもしれない年齢だし微妙
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:08:56.73 ID:kdir0RTz0
>>496
臓器の提供拒否と受領拒否が必ずセットになる法律もね
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:10:20.06 ID:SwUERIHB0
流石に60代には移植すんなよ、貴重な臓器が勿体無い。
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:11:34.64 ID:eI9Msdsu0
自分の息子に臓器提供が来るように、と
殺人を繰り返す母親の小説あったよな。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:14:10.89 ID:OgqnFX3r0
三児の子を持つ親だが、自分の子が同じ状況になっても提供は多分しない。

ただ、臓器提供を待つ人達が居るのは理解できる。

でも例えば逆に、家族や自分が臓器提供を待つ側になってしまったら、
一刻も早く誰かの提供を待とわびるんだろな・・・と考えると、理解に苦しむよな。
難しいところだよなぁ・・・・。
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:14:18.21 ID:aMsx8DXL0
自分は他人の臓器もらってまで生きたくないわ。

移植で生きてる奴、周囲からいろいろ言われたりしないのかな。
あんまり長く生きられそうもないと思うがどうなんだ？
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:15:32.00 ID:l7x6rjY+0
臓器提供を決める時は凄く思い悩んだろうな。
でも、自分だったら提供先が60代とか言われたら一旦決めた後でも拒否したくなる。
せめて子供or若者を救うために使って欲しいわ。
というか、それが嫌だから自分の子供だったら絶対拒否する。

しかも、よりによって腎臓でしょ。
透析しながら移植待ちしてるのが何人いると思ってるのさ。
住所とか重篤度とか予後の見通しとか優先基準はあるんだろうけど、60代がそんなに優先度高い理由が分からん。
地方だから？
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:17:35.85 ID:kdir0RTz0
>>502
臓器は長く保存できんからね。心臓なんかは摘出してから4時間程度
限られた時間内に適合する患者が居るなら、えり好みしてる時間は無い
今回は肺が、移植可能だけどレシピエントがいないから移植しないそうだよ。これこそもったいない
508 ：名無しさん@ジメジメ梅雨になりました。：2012/06/15(金) 06:18:25.52 ID:JsRhUs9n0





　人　間　だ　け　の　命　の　エ　ゴ　イ　ズ　ム





509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:23:02.99 ID:KlwJzMESO
分厚い香典がくるんだろうな。
吐き気がする。
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:25:43.53 ID:KlwJzMESO
この何千万円もする移植費用は全部国民負担だぞ。
勘弁してくれ。
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:26:53.53 ID:KEvtFGfRO
ねぇ、子供が日本で臓器移植受けられるように法改正したのに、どうして60代に移植するの？
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:26:53.71 ID:Ml5Vr1f90
臓器移植が倫理的にどうこう言うけどさ、
脳死患者の家族が諦めるのにこれ以上の綺麗事用意できそうにないし、
将来的な家族の負担や医療リソース考えたらいい制度だと思うんだけど。
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:27:39.81 ID:+Hti36PVO
色々あるんだろうが、この両親の決断は尊重したいと思うよ。
しかし、臓器移植医療に関わる胡散臭ささはどうにかしてくれ
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:29:55.99 ID:JTjDglNa0
脳死と臓器提供の概念って、欧米でも両者が時を経て発生したものではなくて、
脳死の発見と同時に「これは臓器提供に使える」だったとか
だから死生観の次元が違いすぎるというか日本に定着するとは到底思えん
提供者は立派だと思うけどね。受領者はどうでもいい

キリスト教の両親、教会が持ってるお墓に入ることになるだろうが
共同墓地方式なんだが、それはそれで狭い日本いいことだとは思うんだが
他人の骨と混ざってしまうらしい。正直すげーやだ
死生観が違いすぎて何だか。
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:30:01.85 ID:KlwJzMESO
>>505
腎臓移植以外はあまり長く生きれないと思う。
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:33:30.01 ID:i2yABYmM0
脳死になったら意識や感情が無いという嘘に騙されるやつ多いんだな

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:35:40.72 ID:Zuk7jxND0
他人の内臓を移植する・・・なんてグロテスクな・・。
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:36:04.52 ID:KlwJzMESO
>>457
実際そうだろ。
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:36:22.44 ID:/euweh9i0
私も瞳孔開いて呼吸停止、低体温になったけど
そのあと、リハビリして大学まで入って卒業したよ。

呼吸停止のときは、よく覚えてないけど、管入れたりしたときは感覚はあった。
家族の声もほとんど聞こえなかったけど、管入れたり、陰部洗浄のときはなぜか
起きたよ。でも動けなくてしんどかった。
目もあけられないんだもん。手も上げられない。

脳死移植反対！
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:36:38.79 ID:QA7oFEW8O
>>454
少なくとも当事者意識がないから言ってるのはあるだろうな
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:39:02.41 ID:XdWihQW90
>>30
臓器摘出のときは脳死者に全身麻酔かけられるんだってさ。
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:40:15.91 ID:KlwJzMESO
>>425
香典でしょ。非課税だし。
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:40:21.96 ID:/euweh9i0
519
それから、人工呼吸器のときの痰の吸引あれは辛かった。
人工呼吸のくだを３０秒ぐらい抜かれるから
その間呼吸できなくてしんどかった。
でも目も開けらえないし、手も動かない。
ほんとうにしんどかった。
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:41:43.78 ID:axQiEm4P0
いろんな考えの親がいるな。
脳死を人の死と思えない自分には無理だ。
もしかしたら目を覚ましてくれるんじゃないかと思ってしまいそう。
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:42:12.40 ID:tvE+IA+P0
結局よー、臓器提供の制度があるから、
「何かあったら、延命措置受けられずに殺されるんじゃね?」
っていう漠然とした不安があるわけよ。
だからそう言った不安を払拭すればいいんだけどよ。
実際には万波医師とかヤクザとかグレーどころかブラックな事件が
おきてて、ますます不安になるわけだ。
そしてそれに対する回答は「命のリレー、命のリレー！」
ってスローガンを連呼するだけなんだ。
これって情弱には判らないかもしれないけど、
「グレーな部分は放置します。」
って宣言してるって事。
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:44:34.11 ID:EAKWIic/O
>>29
6歳の娘も噛み砕いて説明したら理解できたよ。

事故で低酸素脳症から障害者になった父親の介護を経験して
皆自分は被介護者になるなら、臓器提供して死にたいって思ったから
うちは家族全員臓器提供希望のカード持ってる。
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:46:34.71 ID:XdWihQW90
>>519
それ脳死じゃないじゃん
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:46:38.75 ID:nt2rRDUL0
>>1

６歳男児はどうして低酸素性脳症になったのか
まずはそこから説明してもらおうか
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:47:32.28 ID:Cu5awAoH0
親に看取られずに他人に臓器抜かれて死んでいくのか
まあ提供者が移植提供時には「脳死は人の死」だから死んでんのか

自分の子なら絶対提供もしないし
我が子の為によその子もそういう目に遭わせたくない
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:47:56.99 ID:ZSVw8nQW0
人から臓器もらっといて
人に臓器提供を勧めてて
人に自分の子どもの臓器を提供してて
わたしの臓器は誰にもあげませんは　おかしいよな
３０年もすれば臓器提供はなくなりそうなんだけどなあ
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:48:23.01 ID:9MZ8/e5M0
>>510
海外渡航移植も全部国民負担だよ
しかも、そのお金は海外に

国内にお金が還元されるとのどっちがいい？
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:51:27.83 ID:CyD5lWu30
そもそも脳死じゃないわなこれ
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:52:36.29 ID:tvE+IA+P0
>>526
ワラタ
６歳児が理路整然と親に反抗できるわけないだろうw。
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:52:36.95 ID:iSupK02C0
あきらめないで！
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:53:51.97 ID:7lFGOnBE0
ID:rOIn/Xjc0

マジきも…
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:53:52.25 ID:LmNhERrXO
>>494
なんかハッとさせられた。
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:55:27.02 ID:zG0V1t0X0
体験者が書いていたけど、脳死状態でも意識はあるそうだね。
で、意識があるまま臓器を抜かれていくと。

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:55:40.02 ID:CyD5lWu30
臓器提供するなら介護の苦から開放される。
臓器提供しないなら身体が朽ちるまで介護の苦が続けられる。
対等じゃないんだよね。
臓器提供しないけど介護の苦から開放されるという選択肢がない。
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:56:29.28 ID:/euweh9i0
519
確かに脳死ではないよ。今言葉に不自由が少しありますが、そこは許してください。
脳死判定は受けていないので、脳死ではないです。
私自身当時、肝臓移植が必要だったからです。だから、
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 06:57:24.20 ID:FYbiT3qy0
他人の臓器を身体に入れてまで、生き汚く生きるのは嫌だな。
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:01:51.31 ID:DmhgMzLF0
ゴミの報道が不要。
こういう気持ちが普通ですって押し付けがミエミエ。
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:02:09.89 ID:/euweh9i0
519
もともとそんなに体が良かったわけではない私でさえ、
いったんあの世にいっても普通に生活（自立）できるんだし、
なおさら小さい子供ならもっと回復すると思います。
つらい訓練があるかもしれないけれど、きっとよくなる。
もしだめだったら、だめでいいとおもう。
ちゃんと治療してだめだったらね。
ちゃんと治療しないで、適当な基準の脳死というものはしないで！
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:04:42.03 ID:5p0ZyMIZ0
誇り云々って何か違うだろ…
相容れないわ
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:05:12.06 ID:/euweh9i0
519
会社に行くする準備しなきゃいけないので、ここまでで終わり。
でも、ほんと脳死だけはそんなもんなくていいとおもう。
だって、移植のための死の基準でしょ。
移植したって、ずっと生きれるわけじゃないよ。
私は移植せずに治った。移植とか医者の都合だよ。
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:05:49.87 ID:uKCHiC+J0
いちいち報道されるなんて臓器移植後進国だよな日本は。
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:06:14.30 ID:VpFCo3600
原因がはっきりしないまま、次に平然と行く恐怖
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:07:45.61 ID:N/KvHap/0
>>537
脳死状態で意識がある？
頭おかしいのか？
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:07:55.68 ID:cnRxp+dA0
息子の手がかすかに動いた・・・希望がもてる反応ではないといわれた
でも、今後の医学の発達を期待して、脳死判定を受け入れることは出来ない
・・・以前観た映画思い出した
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:10:04.91 ID:3cGeNp+bO
6歳→60歳へ移植が腑に落ちないけど
当人、当人家族にも色々な思いもあるだろう…
成功して長生きしてくれ
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:11:20.03 ID:mtPXb4MW0
助かる命を増やす手段として、子供からの臓器提供はありだと思う。
移植渡航募金よりははるかに正当な選択。
ただ自分がどうしても納得できないのは、何で貴重な子供の臓器を60歳台のバーちゃんに移植するわけ？？？
18歳未満の臓器は18歳未満患者優先にしろよ！！

臓器移植法改正強行採決されたとき、移植推進派の一番の理由は
『WHOの勧告で臓器移植渡航ができなくなるので、このままでは日本の18歳未満の子供の命を臓器移植によって助けられなくなるから』
だったろ！
結局それはタテマエであって、本音は内臓悪くしたオヤジや婆の臓器移植のために移植法改正強硬したかったってことだったんじゃん。

本当なら脳死判定や法改正に関しては、もっと時間をかけて深く審議すべきだった。
なのにあの「○○ちゃんが死んだらおまえのせいな」的な強行採決。
すげー胡散臭いものを感じる。
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:11:49.19 ID:Fcj3WwLM0
>>537
どこのだれよ
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:13:05.75 ID:/pM3Ewlc0
>>537って>>519のことじゃね？
全く持って脳死じゃないが
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:13:51.34 ID:0G9CSk9LO
六歳未満の男児だから六歳じゃないんだってば
うちの子四歳だけど理解したら嫌がると思う
痛いの嫌だっていつもいうから
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:14:29.59 ID:C1BM/8zV0
すい臓・小腸・肺は使えなかったんだな
移植するならするで成功してほしいもんだ
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:14:44.17 ID:WgMbK3VD0
移植先の年齢は60代とかの死んだほうが国益になる奴ら
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:15:10.82 ID:fW8wz+Ws0
人間の身体は部品じゃないんだから。
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:15:12.05 ID:XHxYgfVxO
まともな親だと思うよ
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:15:32.43 ID:a9y2b12l0
60台女性に移植とか
せっかくの若い臓器が哀れ
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:16:07.80 ID:IWm+zqqeO
>>511
60代に移植？
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:16:44.30 ID:2w+YjENEO
なぜ60代に腎臓が提供されたのか・・・金か？
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:17:09.42 ID:p+dF5Ns10
団塊はマジで日本のお荷物だな。
さっさと死ねばいい
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:17:19.79 ID:fW8wz+Ws0
殺人及び遺体損壊罪だね。都合の良し悪しで善悪を曲げるな。
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:17:41.45 ID:VKvRxgXLO
子供の脳死判定と猫の目はころころ変わるよなぁ
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:18:25.49 ID:nriiQ+RPO
ご両親は秘密の団体から大金貰ってマンションゲットかな？
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:18:30.58 ID:Y12xNURP0
>>550
まったくの正論にはレスが付かないので、あえてレス記念
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:18:31.71 ID:PQ/DP1/K0
コメントで「わんぱくに手を焼きながらも楽しい時間を過ごした」というのが気になるな。
子供が死んだ時に、わざわざわんぱくに手を焼いたとか、言うか?
まさか、手におえないから有効活用しました、ていうんじゃないよね?
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:19:07.59 ID:WgMbK3VD0
6歳のピチピチの臓器を60代に移植されてお前らの年金はなくなる
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:19:24.75 ID:mXeAtzm+0
>547
ザックダンラップ事件のように、脳死判定された後の記憶がある人もいる。
脳死は意識障害でなく意思疎通障害である可能性も指摘されている。
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:19:27.28 ID:wN04TkZ+i
>>543
素直になれよw
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:19:34.73 ID:3WWKuBsZi
どうせ免疫抑制剤で被移植者も移植臓器もボロボロになるんだからお互いさっさと氏ね
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:19:39.71 ID:HJWjN6nD0
他人の臓器が入るのは感覚的にいやだし免疫抑制も大変だろうな
人工臓器がさっさと主流になって欲しい
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:20:51.61 ID:fW8wz+Ws0
分かち合いというものは生きている人間のすること。
亡くなった人間から臓器を盗むのは悪事だ。都合が良ければ善と思い、都合が悪ければ悪だと考えるのはまちがいだ。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:21:12.13 ID:0NyTIdKh0
19>>
！　その手の事故が一向に減らないと思ったら…。
たしかにある時期、集中して起きたりするよな。
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:21:49.44 ID:C1BM/8zV0
>>552
海外で脳死と判定されたけど
日本に連れ帰って治療受けたら意識回復したっていう例なら過去にあった
各国で医療水準が異なるために起きる
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:22:12.14 ID:m5uYyNr70
命のリレーとは違う気がするがなあ
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:22:30.65 ID:kdir0RTz0
>>550
>18歳未満の臓器は18歳未満患者優先にしろよ！！

してるよ。今回の心臓と肝臓は10代へ、というか子供同士でないと大きさ的に移植しにくいから子供の移植云々って話になってるんだし
10代の腎臓待ちが20人程度しかいないんじゃ、合わない時もあるわな
肺なんか移植先が見つからんそうだよ。それよりはマシだ
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:22:53.41 ID:mkhXtOX4O
>>550
正論だと思う
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:22:58.86 ID:hQJ4iR58O
え？60代？女児2人に移植ってニュースで言ってたよ？

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:23:43.62 ID:fW8wz+Ws0
いつか人々は再び思う、自分に都合の良い侵略戦争は善だと。
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:23:56.35 ID:obQIbUByP
低酸素脳症・・・・おぼれた？？
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:24:05.67 ID:DjjtXFF+0
他人がほじくり返して叩くようなことじゃないと思う。
ただ脳死判定って、、アメリカに行ったら治ったりしないのかなぁ。
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:24:36.67 ID:m5uYyNr70
確かに、爺さん婆さんに移植しやすくするための法改正じゃないだろうからな〜
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:24:40.58 ID:p+dF5Ns10
>>576
正直だからって先のないゴミに移植とかないわって思うわ
そうやって下に面倒借金押し付けて金持ってるゴミ世代が長生きとかされても
困るからな。
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:24:58.20 ID:/EG5JGY3O
60代とかふざけんなよ老害が
幼い子供達の命を踏み台にしてまで生にしがみつくとは
醜すぎる地獄へ墜ちろ
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:25:18.90 ID:mtPXb4MW0
どう考えたって6歳未満の臓器のサイズと60歳の臓器サイズは違うだろうに
何故60歳に移植した？？？

そもそも子供の親の「（移植先で）長く生きて」って意志に反してるじゃん
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:25:33.39 ID:bKb5dKmSO
あれ？10歳未満の女児２人に移植される予定ってニュースで言ってたけど…
60代なんて一言も言ってなかった
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:25:57.11 ID:hQJ4iR58O
やっぱりテレビじゃ都合の良いことしか言わないんだな
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:26:06.40 ID:+j2JwynP0
こんなのがニュースにならないくらいじゃなきゃダメなんだわ
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:26:19.95 ID:zGel4KHnO
>>271
他人の人生観つーなら批判も許容しようよｗ



まあこれは賛否両論あって当然だわ。提供される側の親、提供する側の親両方の気持ちもわからんでもないもんな。俺も子供いるし。
この６歳の子供の意思が介在してないのは残念だが。

心臓提供されるの大阪の１０歳女子だっけ？手術うまくいくといいよな。
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:26:29.64 ID:kdir0RTz0
>>583
んじゃ腎臓も、使えなかった肺・小腸・膵臓と一緒に移植せず捨てましょう
これでいい？
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:27:50.56 ID:mkhXtOX4O
>>578
ニュースを聞いてると、全ての移植予定者の年代を伝えてるニュースと、心臓の移植予定者(子供)の年代しか伝えないニュースがあって恣意的なものを感じるのは事実。
そこがまた怖いわな。
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:28:27.20 ID:23whj3N00
ていうか医者を信用し過ぎだろ、権力や金持った奴の子供に適合する臓器持った子供が
どうなるか可能性はかなり高いで。　診断書偽造やらなんやらが横行しているのに
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:29:02.68 ID:C1BM/8zV0
>>564
富山でマンションはないな
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:29:06.25 ID:kdir0RTz0
>>585
>どう考えたって6歳未満の臓器のサイズと60歳の臓器サイズは違うだろうに

腎臓はそうでもない。親子で移植とか実例からドラマまでたくさんあるよ、見たこと無い？
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:29:39.88 ID:m5uYyNr70
>>590
散々、待ってる難病の子供が居る！とか煽って置いて、移植法の改正させて置いて、
実は待ってませんでした〜、もったいないから年寄りに使うからね☆かw

ジジィババア、ウマウマw
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:29:40.38 ID:zGel4KHnO
>>281
それはまた暴論すぎないかー？
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:30:04.19 ID:J88OB5Aw0
>>41
死体を大事にするのは神道の影響じゃないかな。
仏教は火葬だから骨（舎利）くらいだし。
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:30:11.21 ID:wPoVfD/x0
脳死でも痛いとか感情あるらしいよ。
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:30:46.74 ID:ocH8NGHQO
他人の命をもらってまで生きたくない、っていうのも実は難しい考え方なんだけどな
究極的にいえば輸血や骨髄移植もアウトになるし(実際そういう思想を持つ宗教は多々ある)


まぁ何が正しいってのは無いんだよな、この手の問題は
人間の生きる権利をどう解釈するかだな…
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:31:21.12 ID:5iCxIz4W0
ＩＰＳ細胞から臓器を作る技術が確実になれば、こんなことなくなる
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:31:30.21 ID:9MZ8/e5M0
>>592
俺小児科医だけど、小説の読み過ぎ
ちゃんとレシピエントリストがあって、順番どおりにやるよ
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:31:36.73 ID:mtPXb4MW0
ちなみに子供は大きなビニル袋（家電の梱包などに使う奴）被って遊ぶことがあるので親は十分注意ね。
ウフフキャッキャしているうちに酸欠になる場合あるから・・・
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:32:07.45 ID:qBgFOIlY0
６０歳女性、富山で移植待ち

これって、死んだ男児の親族じゃねーの？って疑うわ。
だったら脳死移植にもOK出すだろ
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:32:12.19 ID:kdir0RTz0
>>595
いや、今回２人も待ってる難病の子供がいたわけだけど？
都合よく60代だけ抜き出さないでくれない？
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:33:27.47 ID:m5uYyNr70
>>604
つまり、待ってる臓器と待つ間てない臓器があるわけだ。
二つある腎臓は大人用ね(笑)
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:34:19.29 ID:lgEkD3KT0
ttp://tv-blog.blog.so-net.ne.jp/2011-02-10-2
ttp://oisha.livedoor.biz/lite/archives/51161272.html

今日は勉強になった。
脳死移植に対する考えが180度変わった。
両親は、上のような事例を知っているのだろうか。
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:34:41.22 ID:htRHQeZp0
>>1
「このようなことを成し遂げる息子を誇りに思っています」

どっから出てきた？こーいう言い回し。
過去の日本じゃあまり見ない言い回しだよね
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:36:22.24 ID:kdir0RTz0
>>605
あなたまさか、臓器って血液型その他医学的な個人差を無視して誰とでも交換できると思ってる？
移植先が無かった＝待ってる人がいない、って…
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:37:14.40 ID:QPn3zaCmO
60代の人に移植かぁ。。
悪いけど、なんでやねんと思ったわ。
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:37:31.97 ID:m5uYyNr70
>>608
で、待ってるのはどの位いるんだよ(笑)
方が合う合わないが問題になるほど少ない訳か？
年寄りはあっさり移植できたみたいだけど？
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:37:41.06 ID:p+dF5Ns10
>>590
そこで捨てるって表現を使えるお前の人間性を疑うな
抜き取らずに一緒に焼いてしまえばいいだけじゃん？
死んだ人間はもう老害を生かすためのタダのパーツですかね？
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:37:42.21 ID:qBgFOIlY0
１０歳未満で腎臓の移植待ち１０人

なぜか
提供男児の住む富山の６０ババァがGET
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:37:50.80 ID:v1B7enwt0
自分の息子がパーツになる。
機械になれと成仏させる。
今でも、河野のあの目つきが忘れられない。
闇夜でお会いしたくない方々だ。
科学で機械人間つくってもなあ。
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:40:34.82 ID:23whj3N00
>>601
まともな人はまともだけどクズはクズやで。
今は制度出来たばかりだからまともに運用されるだろうけど
金になるからその手の奴らは幾らでも抜け道探すよ
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:40:51.47 ID:X4xfYAkzO
また、どんだけ生きるかのモルモットが増えるのかｗ
ガキとか、特に成長期だから、直ぐに様態急変してぽっくりとかざらだしｗ
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:41:05.03 ID:kdir0RTz0
>>610
さっきNHKでやってたが、10歳未満で腎臓待ちは16人程度
この中から、適合しない子と、摘出を限界の１週間まで引き伸ばし＋摘出後に保存できる72時間を合わせた10日以内には手術ができない状態の子を差っぴく
ゼロになっても別におかしかないよ
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:43:52.82 ID:JTrlT6wxO
うちの娘も低酸素脳症になって、結局助かったけど障害児になった
当時死ぬか生きるかで１ヶ月苦しんだけど、あの時万が一脳死判定されたとして、この両親と同じ決断を出来ただろうかと考えたが
自分なら絶対無理だと思った
散々苦しんで命まで落とした我が子を切り刻むなんて出来ない
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:44:25.80 ID:kdir0RTz0
>>611
例えば角膜は保存するとニュースで言ってたが、保存は２日あたりが限界
見つからなければ捨てるしかない。遺体に戻しますか？
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:45:00.81 ID:TKg8PGb3O
脳死状態からの、人体解剖反対
意識あったらどうする？
悪魔の諸行
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:45:17.51 ID:KbeUCRDM0
http://www.youtube.com/watch?v=M_rtE_qsB5k
民国ミナミ治安放棄地区で民国恒例行事無差別人殺しあったけど
俺も先週民国河内州八尾特別自治区福万寺特殊部落民に殺されかけたｗｗ
ジョンウン同志早く衛星打上ロケットに積める掻く屁ぇ器開発して
民国浄化してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:45:49.84 ID:p+dF5Ns10
>>616
言い方が悪いの承知で言うが
その程度の数の子供の為に子供の脳死認めろ、臓器移植可能にしろ
って言ってたとするのなら
そりゃクズ老害どもが自分たちが生きるための可能性上げるためにガキの臓器すらも
欲してるだけ。としか思えんね。挙句中年層でなく団塊のゴミに移植とかじゃ尚更だ
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:46:03.22 ID:eyv3IBp6O
>>596
そう思うのも仕方ない気するな
脳死ったって体はまだ生きてるわけだし、
そこにメス入れるのって結構なことだからね
ましてや大切な我が子
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:47:23.87 ID:kdir0RTz0
>>621
腎臓だけで16人、あとは分かるな？
それをその程度ってのは、言い方以前に性根と脳みそが悪くなってるよ、取り替えてもらえ
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:47:52.27 ID:G3uzcumCO
>>617
どうせ火葬するんだし一緒だろ
頭大丈夫か？
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:47:58.33 ID:v1B7enwt0
弱肉強食は仏の教えと違う。
成仏してほしい。
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:48:02.29 ID:kGIYAZlG0
そもそも、富山大学付属病院の救命治療のレベルは確かなの？
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:48:27.01 ID:GJ0apIEX0
いまだに脳死判定とかニュースになるんだな
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:49:15.47 ID:C1BM/8zV0
今ちょこっとみたぶんには腎臓移植の場合血液型は異なっても大丈夫だけど
HLA抗体の型はできる限り一致するのが多いほうがいいようだ（特に死体からの移植の場合）
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:49:42.88 ID:m5uYyNr70
>>616
ゼロになったらもったいないから年寄りがいただきか(笑)
数も多いから型が合うわけね？w

意思能力も不完全な餓鬼に提供の意思がなかった(笑)とか家族の同意があればとか
ずいぶん危険な事やる法改正はこれが目的じゃねえのか？w
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:50:36.58 ID:D86b3IQ70
>このようなことを成し遂げる息子を誇りに思っています
この表現には違和感を覚えるが、命を繋ぐ行為は立派だ。
息子もあなたも、誇りに思っていい。

そして、できることなら、息子の命を繋いだ相手の方への感謝も忘れないで欲しいかな。
一方的に相手に与えたのではなく、相手の体を使って息子の命を繋いだとも言えるのだから。
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:50:49.48 ID:TKg8PGb3O
>>624
心肺停止後の火葬
心肺停止前の麻酔無しの人体生解体
同じか？
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:50:54.86 ID:8pAtmiiXO
コーディネーターってNoをyesにひっくり返すんだからすごいよね
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:50:58.93 ID:JTrlT6wxO
>>624

大切な我が子が突然倒れて意識不明、重篤な状況を経て沢山の事を乗り越えてきた私にそれを言うのか

あんたが同じ目に合ったら同じ事を言ってやるよ
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:51:37.37 ID:XqPE5s/KO
移植したって長生きできねーし、
永遠と薬、通院必要だし、そこまでして生きる価値ある世界じゃねーし。

折角病死できるんだから、黙って死んどけよ。と思うな。

だから移植なんて皮膚とか意外必要ねーよ。
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:52:15.02 ID:ThzoYNzhO
11歳〜17歳の未成年犯罪をバンバン死刑にするべき
死刑というより臓器提供刑にするべきだな
若い臓器はたくさんいるからな
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:52:19.81 ID:G3uzcumCO
脳死臓器移植反対の奴は
自分の家族がそうそう事態になったら拒否すればいいじゃん
制度を批判したり
臓器提供者の家族を批判するのは筋違い
こういう連中に限って死ぬ死ぬ詐欺するんだよ
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:52:19.88 ID:WgMbK3VD0
大事なのは臓器提供ってのは
さっさとくたばったほうがいい年金待ち爺に移植される可能性があるって事
移植先の年齢がわかりしだい、国益考えて拒否
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:52:58.41 ID:gDRZ/C4i0
>>635
そんなDNAは要りません
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:54:56.91 ID:kdir0RTz0
>>619
2011年に未成年の脳死からの移植が２件あったが、両方心臓だけは10代へ行ってる
こればっかりは若者同士でないと不可能だし、老人には行かないよ。これが主目的だわ
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:55:04.31 ID:TKg8PGb3O
>>636
問題は、なぜ脳死した人間を解体する時に尋常じゃないくらい暴れるケースがあるかなんだよ

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:55:06.99 ID:p+dF5Ns10
>>618
とりあえずお前が死んだ人間＝ただのパーツとしか見てない
ゲスだということだけは分かった
お前こそ切り刻んで他人のパーツになって人の為に役だったらどうだい？
腎臓は一個有れば生きていけるぜ？
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:55:21.38 ID:m2enqDOlO
>>115
移植希望者登録の登録費用3万
肝臓・腎臓 4〜500万 心臓・肺 1500〜2000万
摘出手術に伴うスタッフの交通費や臓器の運搬費も負担らしい
遠隔地で摘出と移植が行われれば飛行機のチャーター費も負担とか…(´･ω･｀)
でも、小腸以外は保険適用で高額医療費返還対象
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:56:21.84 ID:VKvRxgXLO
>>626

68 アビシニアン(鳥取県) 2012/06/14(木) 23:36:53.49 ID:Ku/lqcXO0
幼児の脳死判定は不可能．それを無理やりやったな．
やっぱり富山大学か．動きがおかしいと思っていた．
低体温療法を否定していたし．
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:56:27.09 ID:9MZ8/e5M0
>>632
またそういう見たこともないことを、平気でうそをつく

そこまで、熱意もって話さねーよ
後で、遺族に恨まれたくないしな
それと、コーディネーターは固定給
移植になろうがならなかろうが、それに伴う報酬なんてない
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:56:56.99 ID:G3uzcumCO
>>633
悲劇の主人公にでもなったつもりか
まぁ頑張れ

勇気ある英断を下した
臓器提供者家族を批判して楽しいか？
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:57:19.58 ID:9MZ8/e5M0
>>624
言い方ぐらい、考えろ
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:57:53.37 ID:J88OB5Aw0
>>633
こういうことを言えるのは自分の命に価値が無いと思ってるような底辺だから
そう言われても痛くも痒くも無いと思うぞ。
人生経験の無い中学生を相手にしてると思ったくらいでちょうどいい。
娘さん助かって良かったな。
愛の形はいろいろだから、おまえさんもこの両親も間違ってないと思うぞ。
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:58:10.93 ID:kdir0RTz0
>>640
そりゃ脚だけになったカエルだって電気流せばピクピク動くしなあ
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:58:20.73 ID:gDRZ/C4i0
>>636
個々に判断すればいいことだよな。考えの押しつけはイカン

君の>>624のカキコは考えの押しつけじゃないか？
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:58:37.29 ID:4Oyi6rKr0
>>219
子供の臓器ほしいから他の子供が死ぬことを願ってるんだよ。まともじゃないね。
臓器移植なんか絶対やらんわ。不健全すぎる。
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:58:52.56 ID:1uBk+hBKO
臓器移植法粉砕！アメリカ帝国主義侵略軍は日本から出て行け！平和憲法死守！
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:59:35.36 ID:iWLDrjwb0
>>32
物事を0か1でしか判断できないの？

提供しても、しなくても死者に尊厳をもっていることが、素晴らしい事じゃん。

まぁ、どっかの提供された側の親が、子供が亡くなった際に「五体満足でウンヌン」ってのには、
あきれたけどね。
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 07:59:35.80 ID:yEw+74t/0
iPS細胞なんかの研究が進んでいけば最終的には必要なくなる
永久に続く問題ではないんだろうけど
経済的な問題から延命を続けられない脳死患者側の問題は残るかな
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:00:01.14 ID:LiF8dGJo0
>>633 2ちゃんになんか書き込むなよ　うぜーBBAだなw
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:00:11.79 ID:JTrlT6wxO
>>643

インフルエンザ脳症や脳挫傷と違い、低酸素脳症は比較的助かる
うちの子はもう駄目だと思われた状況から、低体温療法で助かったし

低体温療法程確実な治療法は無いのに、ちょっとびっくりした
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:00:15.10 ID:dlhGEkJY0
>>640
臓器とりだすときって
麻酔はしないの？？
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:00:27.91 ID:TKg8PGb3O
>>648
脚だけになったカエルを切りに刻むと、大暴れするの？
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:00:32.67 ID:70/+Khxz0
臓器だけ生きてても、あまり意味ないだろ。


659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:00:50.95 ID:WgMbK3VD0
こういうのは、ネットでは声高に反対せなあかん
リアルで、赤の他人の６０代なんて生きててもゴミだからさっさと死んだほうがいいだろ
なんて言えるか？
言えないだろ
ネットでは大声で生ゴミを長生きさせるなと皆で叫べは
なまぽバッシングや在特会みたいに、最終的にはリアルに影響がでる
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:01:28.54 ID:G3uzcumCO
>>649
押し付けか？
日本では死んだら100%火葬されるんだけど
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:01:41.80 ID:+qpauR+O0
海外に移植受けに行く子は、○○ちゃんを救う会とかできて
名前も顔も晒すのに、国内で受ける子の情報は徹底的に隠す。
何か後ろ暗い所があると勘ぐってしまう。
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:01:58.15 ID:kdir0RTz0
>>657
やり方によっては
というか「脳死」移植だから、筋肉を含めた臓器は生きてるわけだ。まったく動かなかったら逆に変
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:02:19.16 ID:TBc8zonPO
父に対する生体肝移植の手術の件でコーディネーターから実子が無理ならって養女の私にまで話来たけど結構強引だったわ
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:02:38.59 ID:9MZ8/e5M0
>>645
おいおい
>>617は、臓器提供者家族を批判してない
自分がこうだったら、としか書いてない
よく読め
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:02:57.36 ID:q+w6VpsRi
>>526
理解じゃなくて説得したんでしょ
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:03:00.50 ID:YKQIUFYP0
どの臓器も提供できるほど健康なのに　なんで低酸素脳症？って思う。
他人の命を貰ってまで生きたいとも思わない、くわばらくわばら
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:03:18.17 ID:iJJCdHdD0
腎臓も、子供にあげられれば良かったのに。とちょっと思った。
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:04:12.71 ID:TKg8PGb3O
>>656
死体の解体扱いだから、麻酔しない
ただあまりに暴れる場合は、しょうがないんで麻酔する
脳はまだ生きてて、痛みを感じ、その痛みから必死に逃れようとしてる
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:04:18.75 ID:69u4aFd/0
誰かが死ぬのを待ってる医療なんて気持ち悪い。
金さえあれば生きてる子供からだって臓器引きずり出すんだぜ、こういう輩は。
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:04:40.91 ID:kGIYAZlG0
>>643
ありがとう。

低体温療法したのか疑問だったけど…恐ろしい事態だな。
移植賛成って言ってる人は病院や医者のレベルに差がある事も理解しているんだろうか。
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:04:41.95 ID:gDRZ/C4i0
>>660
おいｗ　そこじゃないｗ
「（切り刻もうがどうせ）火葬するから一緒だろ」という考えの事だ。
それぐらいわかってくれよ〜
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:04:52.95 ID:XkEDavywO
ま、自分の腹をかっ捌く訳ぢゃねーしな
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:05:26.31 ID:9MZ8/e5M0
>>656
脊髄反射

>>661
名前も顔も出さないと、募金してもらえないだろｗ
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:05:43.18 ID:IDcER/FPO
>>622
でも脳死の場合は人工呼吸器はずして窒息死させるわけだから、それはそれで
遺族としてはつらいよ
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:06:06.34 ID:70/+Khxz0
老い先短い婆さんに移植しても数年のうちに死ぬかもしれないし、意味がないよ。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:06:18.48 ID:oW4++HMl0
美談としてゴチャゴチャ言わずに
たんたんと出来るような世の中になってほしいな。
気持ち悪いコメンテーターとかが鬱陶しいこと極まりない。
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:06:24.78 ID:1Lk+VQYv0
実際にドナーカードにサインして持ってる人ってどのくらいいる？
自分は提供する・しないどっちにもサインしてない
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:06:31.98 ID:/euweh9i0
意識はなかっと言えばなかった。ほとんど寝ている状態
ＩＣＵで家族のお見舞いに来た声も聞こえなかったし
だけど、痰の吸引と陰部洗浄（導尿されてるから、いじられると痛い！）と
ＩＶＨとかいう足の付け根に１ｃｍぐらいある管を入れる穴を一個がだめになると
次という風に新しい穴を開けて行くのだけど、それが痛かった。
そのときだけ目が覚めて、痛いなーとか思うんだけど、目も開かないし、何も動かせない。
そんな状態
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:06:56.77 ID:Ga49bx36O
臓器提供が当たり前の風潮になったら臓器待ちの人間が
健康な人間の命を狙うようになるかもね
たくさん死ねばいつか自分のところに臓器回ってくるし
臓器がほしくてほしくてたまらない病児親なんて
自分の子供のために必死でよその子供襲いそう
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:06:58.47 ID:vfYYiS1NO
最初から脳死ありき
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:07:36.48 ID:iJJCdHdD0
>>679
そういう小説とかドラマとか、よくあるよ。
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:09:23.23 ID:XHWGLyNx0
>>668 ←?
脳死だぞ
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:09:23.35 ID:Ej/7Wz8h0
>>21
腎臓は６０代女性に移植すると言ってたぞ。６歳未満の子供の臓器が６０歳の婆さんの身体に合うのかね。
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:09:31.07 ID:81wiCqsW0
>>668
それTwitterやチェーンメールで広まってるよなw
根拠ないデマ乙w
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:10:03.69 ID:q+w6VpsRi
自分用の保険証の意思表示にプライバシー保護のシール貼ったけどはがしたらベタベタで読めないw
子供のは貼らない方がいいかな？
もちろんＮＯ意思


686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:10:19.25 ID:Ae2+zFFm0
>>677
私は全部に○つけてるよ。
臓器や角膜以外でも骨やらなんやら、使えるものはなんでも持っていってもらっていいや。
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:10:38.19 ID:oXwPFvIW0
かわいそう
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:10:48.57 ID:oW4++HMl0
>>679
借金苦の人身売買もどきは増えそうである
あげくの果てに売血問題と同じ道をたどりそうだ。
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:10:49.28 ID:81wiCqsW0
>>679
そんな未来の犯罪者知るかよ
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:11:17.40 ID:iCy/PduYO
(社)日本臓器移植ネットワークってのが信頼できるのかね？
民間団体だし、創設者の一派が居残ってるようだ
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:11:19.86 ID:aVjLAu1Q0
この時期に脳死移植の記事か


即ち本当に頭ん中変えなきゃいけない人らがいるようですが・・・
野（ｒｙ
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:11:34.96 ID:Lmt5SDLUi
>>668
適当なコト言うなよw
痛みなんて感じないよ

>>674
でも一番救われるのは遺族なんだけどね
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:11:42.58 ID:XHWGLyNx0
>>679
ここは日本だ。
それと、句読点をつけろ！。
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:11:43.20 ID:lyyzHC2X0
>>670
病院の腕によって助かったり脳死判定されたりするのは怖いな。
脳死判定イコール臓器移植ではないけど、移植したいから判定するわけで。なかなか政治的な性格のものだよね。
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:12:56.86 ID:LsdQiazBO
俺ならどうするだろうな
どうせ死ぬなら、臓器だけでも生きててほしいって気持ちなら結構分かる
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:12:59.20 ID:AzmjPPcAO
ブラックジャックみたいだな
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:13:09.19 ID:kdir0RTz0
>>688
適当に貧乏な国へ行って臓器買ってくるのが禁止されたから、国内で移植するようになったんだけどね
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:13:09.63 ID:81wiCqsW0
>>688
おまえの故郷の国ではもうやってるからって日本を一緒にするなよw
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:13:50.41 ID:69u4aFd/0
移植の実績件数増やすためにグレーゾーンも献体にさせられたりせんかね。
医者だって功名心あるだろ。
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:14:07.78 ID:p+dF5Ns10
>>679
民度や教育水準の低い土人国家だとすでにそうなってるしな
死ぬ死ぬ詐欺が批判されて海外移植出来なくなったのも
金で臓器買う様な真似したせいだしな
今回のコレも老害のゴミが金で買ったようにしか見えんしな
適合するから使うといえば聞こえはいいけどもな
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:15:28.73 ID:xi4CCmlqO
>>690 知り合いがそこで働いてるけど、部屋中に御札が貼ってあって怖かった
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:15:59.88 ID:8Z5tQQkD0
ドナーカードに提供するの印をつけてない人は
いざ、自分や家族に必用になったとき提供されない
ってことにすればドナー増えると思うんだけどな
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:16:17.34 ID:TKg8PGb3O
解剖をやった事がある奴はわかると思うが、脳の神経回路は複雑怪奇
とても人間が解明できるようなもんじゃない神の領域
酸素が脳に通ってる段階での脳死判定は間違っているし
まだ脳は生きている
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:16:40.05 ID:kdir0RTz0
>>699
執刀医＝脳死判定医じゃないうえに、判定医は臓器移植に関わらない者しかなれない
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:17:15.99 ID:+Hof7wfE0
脳死移植は脳死にならない救急医療体制の拡充と対だったはずだが
救急医療は置き去りで予算ゼロ。一方脳死移植には年間100億円の税金が
注ぎ込まれている。これは逆であるべき。
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:17:47.87 ID:l/b2JSSq0
で、結局この親は金もらえるの？無償提供なの？
それが判断する全ての根拠だよ
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:18:08.53 ID:+j2JwynP0
反対する人は、自分が拒否すればいいだけで、提供するひと・受ける人を叩く立場にはないと思うんだけどねぇ
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:18:18.85 ID:v1B7enwt0
>>661
健保の範囲内ならば患者に年４４万円以上の負担はないはず。
医療の進歩のためと考えれば理解できる。
それだけだ。
美談になど。
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:18:27.80 ID:fuQPdE9g0
年寄りに長生きされると
納税者が困るんだけどな

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:19:01.15 ID:9MZ8/e5M0
>>699
移植執刀医は功名にはなるだろうが、主治医と脳死判定医と臓器摘出医はあまり功名にならない
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:19:03.14 ID:kdir0RTz0
>>706
無償だよ
誰に移植されたかも詳しくは分からない
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:19:36.58 ID:+Hof7wfE0
>>704

はいはいだうと。そんなルールは無視されているのが現状ですね。
ルールがあるから大丈夫なんて通用しませんよ。
法定の脳死判定せずに摘出した例もあるしな。
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:20:06.23 ID:xi4CCmlqO
みんな寿命に従おうぜ！
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:20:07.03 ID:ES6GmdMC0
子供の臓器って移植しても成長と共に大きくなるの？
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:20:16.23 ID:BIEWYhVz0
募金しないで国内でルールと順番守ってた日本人の子が何人も救われたんだよね。
しかも国内での移植なら高額医療保障制度で治療費も格安

こういう相互扶助制度が普通になると困る団体もありそうだなあ・・・
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:20:35.50 ID:Lmt5SDLUi
>>706
金なんて貰えるわけないだろw
ただ今後の医療費がかからなくなると考えれば相対的にプラスだけどな
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:21:01.59 ID:WgMbK3VD0
>>707
移植費用は国が負担！
長生きしたら年金も負担！
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:21:10.64 ID:JTrlT6wxO
>>647
ありがとう

あなたの書き込みに救われたよ

>>1のご両親の決断には本当に頭が下がる
このニュース見て娘のあの時の状況思い出して涙止まらなかった
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:21:21.96 ID:+j2JwynP0
自分だったら、提供はするけど移植は嫌だ。

>>713
同意
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:21:52.56 ID:SkYqRKuC0
脳死判定の第一の目的は人工呼吸器を止めて止めを刺すこと。
これ余り知られてませんね。
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:21:53.98 ID:nWhzYvL20
自分の子供には出来ないな〜。
もう泣き崩れて頭なでて、誰かに体の一部をなんて考えもつかないと思う。

ただこの選択をした両親が叩かれない事を祈るわ。
実際に救われる命があるからね。
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:23:08.60 ID:23whj3N00
>>633
今だったら脳死にされて、内臓抜かれてペラペラになった息子とご対面な可能性もあったんだね
運が良い
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:23:16.93 ID:TKg8PGb3O
心肺停止前の生体解剖絶対反対
意識はなくても脳の一部は活動してる
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:23:25.82 ID:kdir0RTz0
>>712
現状なのか。じゃあ判定医の人選に不正があった例を教えてほしい
判定せずに摘出ってのは関係ないから一旦置いといてな
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:24:09.29 ID:Z/7QS2HR0
6歳の子供に、お前の腹を刃物で切り開いて心臓が止まる前に内臓を取り出すぞ！って言ったら同意すると思ってるのか？
泣き喚いて嫌がるっつーの
事前に確認していたならまだしも勝手に抜き取らせるとか、男児の家族は本当に正気？

死のショックとしつこいコーディネーターとの問答で脳味噌麻痺してんだろ
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:24:11.07 ID:9MZ8/e5M0
>>712
過去にはあったけど、その医者袋叩きにあってたよ

今やったら、医師免許剥奪だ
誰も怖くて、ルール無視なんてしないｗ
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:24:46.45 ID:LsdQiazBO
未だに臓器提供する人をバッシングするアホなやつもいるからな
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:25:27.10 ID:RiifuMDw0
自分で事後検証の報告書読め
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:26:30.33 ID:Lmt5SDLUi
>>712
匿名掲示板に書き込んでる暇あったらその医者を告発しろよw
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:26:52.97 ID:PwiraKbA0
誰かの一部で長く生きて…臓器提供６歳児の両親
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120614-OYT1T01180.htm

この親の気持はわかるが、いざドナーの家族にお礼状が届くと
どんなに志高く提供を承諾した人でも
「なぜこの人は生きて家族は死んだんだ」というやり場のない怒りと共に
猛烈な喪失感と無力感に襲われるそうな。

移植ネットワークとやらは、区切りがついたあとの家族への
フォローもきちんとやっているのだろうか。
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:27:01.35 ID:23whj3N00
ルールを破る奴は必ず出てくる。それを仕方ないととるかどうかだね
ﾌﾞﾗｯｸな医者や病院もある現状、医者に夢を見過ぎ
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:27:29.69 ID:BeLVbcwF0
誰かの脳死を待ち望む人を作り出す

この点で倫理的にアウトな医療
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:27:51.93 ID:BIEWYhVz0
欲しいならあげる　あげないなら貰えない
子供も大人も同じルールだよね

自分の子供から臓器取り出されるのは耐え難い
けど自分の子供が移植すれば命助かりますよって言われたら、欲しいと思うのが親心だろう

日本人の問題は
「自分の子供のためにヨソの子の心臓が欲しいけど、自分の子供から他人の子に臓器上げるのは体の一部でも絶対嫌」
ってのが大半だってとこ
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:28:52.46 ID:kGIYAZlG0
>>732
同意
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:29:17.70 ID:kdir0RTz0
>>732
倫理より人命を取りたいな個人的には
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:29:17.92 ID:OIX7Tkyg0
虐待と共に医療ミスも臓器提供禁止の条件にして欲しいわ
これじゃ両親は浮かばれん
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:29:34.66 ID:dg4tosc30
>>697
それは裏で今も健在だろ。
死ぬ死ぬ詐欺は億だぞ、ＮＨＫなんて社員夫婦の娘のために社をあげて
公共電波を私的流用してまで普段はやらない募金活動までしたんだぞ。
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:29:46.74 ID:rnKx39q00
問題なのはルール違反ではなくルール違反にペナルティがないことだな。
法定の脳死判定せずに摘出も問題なしとしちゃうくらいだからな。
家族も臓器ハンターに目を付けられたら臓器摘出に合意するまで
軟禁だし。
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:30:12.51 ID:9MZ8/e5M0
>>733
全くその通り
だから需給バランスが完全に崩れてる
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:31:10.67 ID:n+2HUjZW0
俱璃斗李須
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:31:53.48 ID:iJJCdHdD0
>>736
医療ミスだったら事件化されるから、検死しないといけない訳で、
移植は無理だろ。
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:32:20.85 ID:BeLVbcwF0
>>735
臓器移植を受けられなかったら、悪魔に魂を売っても人命を守りたい

そういうことですね。
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:32:29.73 ID:QdndSNQE0
臓器提供は嫌なのに遺体を焼くのは平気なの？
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:32:34.28 ID:PU7nSp6bO
脳死移植、臓器提供する人は立派だなあと思うが
自分は正直したくない…保険証裏に意思確認欄があるが空白だわ
万一事故って死にかけた時「脳死臓器提供○」って書いてたら
治療おざなりになりそうで…
まあそんなことは無いだろうけど…信じ切れない
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:32:51.12 ID:kdir0RTz0
>>737
撲滅はできなかったけど減ったよね？
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:33:27.21 ID:gpKQAA9/0
せっかくの臓器なんだし若い奴に優先的に移植してやれよ…
60のバーさんなんてもう老後だぞ。
生産性ゼロじゃん。
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:33:30.69 ID:sRe4Fv0lO
自分の子供だったら考えられない
↑
あっそうて感じ
仮定で想像しているだけの奴が、現実に身をおいて決断した人を叩くな
愛情の形が違うだけじゃん
俺はこの両親は、愛情ある尊い決断だと思う
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:34:28.63 ID:fuQPdE9g0
提供者の両親は志たかく
誰かの役に立てば…だろうが
その誰かが60歳の老人なわけだ
志たかい両親の親世代の老人に移植かよ
やりきれないだろうな
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:34:30.95 ID:9MZ8/e5M0
>>738
嘘はやめろ

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H09/H09HO104.html

ちゃんと法律で罰則まで決まってる
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:35:00.66 ID:4vepKFXz0
おいくら万円で売ったん？
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:35:43.98 ID:Z/7QS2HR0
>>743
心臓が動いていて呼吸もしてるのに、火葬場へぶちこんで火をつけたら大問題になるだろうな
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:35:56.68 ID:iMZnYWZQO
誰かの体で生き続けるとか、宗教じみてるな
自分は絶対無理
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:36:09.08 ID:ut5O2hsF0
＞男児が生前に臓器提供を拒否していなかったことを、
家族の証言や健康保険証の記載などで確認

6歳の子がそんなこと決められるわけないやろ！
正常な判断力があるわけない。ウソクサイ！！！！
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:36:39.14 ID:kdir0RTz0
>>748
心臓と肝臓をそれぞれ移植してもらう２人の10代は無視ですか
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:37:06.75 ID:xB2omg+Y0
本当に両親からの虐待がなかったか、って誰が判断するの？
ドナー協会が都合よく判断するんだろ？どうせ。
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:37:56.43 ID:1uBk+hBKO
臓器移植法の廃止と、公明党＝創価学会の政界追放を皆さまにお約束します。
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:38:44.70 ID:9MZ8/e5M0
呼吸してて、火葬場にぶちこんで火をつけたら、そりゃ大問題だｗ
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:40:11.01 ID:kdir0RTz0
>>755
警察と児童相談所が調査するんですが
なんか拒否反応示してる奴ってこんなんばっかりだな、調べればすぐ出てくるのに
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:40:26.33 ID:v1B7enwt0
シガニー・ウィーバーの怖い映画思い出した。
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:40:50.54 ID:dg4tosc30
>733
＞「自分の子供のためにヨソの子の心臓が欲しいけど、自分の子供から他人の子に臓器上げるのは体の一部でも絶対嫌」

募金集めてアメリカまで行って子が移植を受けた親が、堂々とブログで言ってたのは
本気で呆れたわ。
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:41:09.30 ID:Il3VOZhp0

６歳じゃなくて１歳以上６歳未満の子なんだな
風呂場とか水場の事故だろうか。悲しいね。

＞男児が生前に臓器提供を拒否していなかったことを、
＞家族の証言や健康保険証の記載などで確認
本人の意思云々はあえて言わなくても誰も指摘しないと思う
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:42:00.58 ID:ErZ/yi9y0
麻酔で寝かされていても意識はない
瞳孔の動きを抑制する薬を打てば、脳死完成
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:42:35.05 ID:xB2omg+Y0
>>758
警察はともかく児童相談所はまったく信用できないじゃん。
杉並の里子殺しのときもそうだったが、左翼の巣だぞ、あそこは。
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:43:10.15 ID:BT94mN3OI
何かの事件や事故で重体になった子供なら
過去のニュース漁ったら出てきそうだな
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:43:13.76 ID:r7twlRLD0
>>760
ソースは？
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:43:38.90 ID:2UpLDkno0
>>755
ばかじゃねえの、おまえ
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:43:45.89 ID:9fBc4BmF0
>>758
拒否反応っつーか、適当に正論とか原理原則を立てにダメだししてみたいだけだろ。別に真剣に考えてるわけでもないわ
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:43:54.17 ID:Z/7QS2HR0
>>756
移植制度自体はやりたい奴で勝手にすりゃいいけど、
本人の意思が確認出来てないのに抜き取り出来る現行法は絶対間違ってるわ

ドナーバンクみたいなシステムを作って、患者本人の意志を明確にした上で運用するべき
無論登録者はレシピエントになった時優先される、みたいな特典も与えてさ、それが公平な手法だろ
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:43:55.67 ID:kdir0RTz0
>>763
とりあえずドナー協会とやらが勝手に審査するんじゃないよ。
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:44:02.91 ID:trJI87Pg0
>>749
ちょっと聞きたいがドナーカード持っています？
持っているとしたら提供する、しない、どちらですか？
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:44:18.31 ID:9MZ8/e5M0
>>762
ここは嘘を書く奴ばっかだな

脳波は、薬ではフラットには出来ない
フラットでなければ、脳死判定にはならない
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:44:23.67 ID:EyRSm6vii
うわ！立派な親やな。なかなか踏ん切りつかんでふつう。おまえらも見習え
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:44:46.94 ID:1oX/C5XZO
親より子が先に亡くなるほど悲しい事はないな。
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:44:57.00 ID:SlTOwxaq0
言葉ってホントにイメージを左右するよね
「命のリレー」って書くとすごく綺麗な感じだけど
でも「命のバラ売り」って言い方でも比喩として間違ってはいないよね
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:45:32.78 ID:rhfoDEcl0
>>743
文化的・宗教的問題だな。
生きたまま麻酔もしないで臓器を取り出すという世界観は受け入れられない。
どのくらい嫌かというと、自分がやられるのは嫌だというくらい。
それで良いという人同士がやるのは、推奨はしないけど、面と向かって反対もしない。
臓器提供した後に家族が後悔しても同情もしない。
それみたことか！とは思うけどｗ
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:45:44.77 ID:ut5O2hsF0
>>761
やっぱり日本じゃ子供って親のおもちゃでしかないのかね・・・
虐待も親の刑は軽いしな　幼児に人権はないんだな
臓器提供したくなくても親が変な志をもっちゃうと、脳死判定されたあとは
もう親含めて他人の好き勝手にされても文句言えないんだね
大人だったら自分が脳死したら絶対臓器提供なんてヤダ！！と
意思表示できるのに。臓器提供の意味もわからない子供なら
脳死判定されたら体を切り刻まれてもしかたないのか
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:45:56.00 ID:9MZ8/e5M0
>>770
持ってる
提供する
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:46:46.28 ID:kdir0RTz0
>>774
金が入るわけじゃないから、ばら「売り」は大いに間違ってますよ？
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:46:58.74 ID:RGLRXEgQ0

両親の判断は立派であるが、吉本芸人みたいな奴らが立派な行為に泥を塗る準備してるんだろうな〜
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:47:01.95 ID:trJI87Pg0
>>777
お答えありがとうございます。
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:47:06.06 ID:T/MuBcyG0
誰か小さな命が助かるなら。と思うけど、
移植しても拒絶反応出たら死ぬ事もあるんでしょ？
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:48:21.54 ID:ELFCcFSa0
記憶ってほんとに脳だかにしか残らないのか？
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:48:50.93 ID:ZxWMpocW0
自分は心停止で死んだら
角膜ぐらいならあげるつもりだし
あるいは献体でもいい。

でも子ども・・・脳死状態で
6歳未満について、自分は決断できない。
正直、あげたくない。
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:48:57.66 ID:kdir0RTz0
>>781
拒否反応もあるけど
やれば助かるかもしれないけど下手したら死にます、って移植に限らず難しい手術にはよくあることじゃ？
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:49:18.62 ID:ayL4Nv+D0
>>781
小さな命じゃなくて腎臓あたりは大抵50代以上の人にわたることになるよ。重篤な順だから、大抵お年寄り行き。
でも腎臓って心臓死後でも提供できるんだよね（角膜も）。
それでも提供する人少ないけど。医者でも提供しないけど。医者は自分の子供も提供しないよ。
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:49:30.89 ID:JtrVzACv0
>>749
はいはいだうと。法定の脳死判定せずに摘出した例が
事後検証であったが罰せられた事実はない。
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:49:35.63 ID:SKZWnaR80
最近「寿命」がなくなった
だから「なんとかなる」と思うと身内は辛い
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:49:52.17 ID:KYl560wk0
臓器を貰う家族は条件として、腎臓を片方を提供する。妙案だろ！これで提供者の哀しみを理解出来ると思うし、家族愛だと理解してもらえる。
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:50:27.39 ID:KQPEdlxP0

　　　　　敬神生活の綱領

　神道は悠久の大道であつて、崇高なる精神を培ひ、太平を開くの基である。
　神慮を畏み祖訓をつぎ、いよいよ道の精華を発揮し、人類の福祉を増進するは、
　使命を達成する所以である。
　ここにこの綱領をかかげて向ふところを明らかにし、実践につとめて以て大道を
　宣揚することを期する。

　一、神の恵みと祖先の恩とに感謝し、明き清きまことを以て祭祀にいそしむこと

　一、世のため人のために奉仕し、神のみこともちとして世をつくり固め成すこと

　一、 大御心をいただきてむつび和らぎ、国の隆昌と世界の共存共栄とを祈ること
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:50:39.33 ID:l/b2JSSq0
脳死の復活技術ができるまで死体を冷凍しとく財団とかアメリカであったな
あれまだやってるのかね
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:51:28.34 ID:rhfoDEcl0
>>781
それもあるし…
まともな人に渡れば感謝されるけど、ﾄﾞｷｭｿに
渡れば感謝なんかされないだろう。
生ゴミを貰ってやっただけ、使えなくなったら、
糞ゴミを渡しやがって！と怒るかもしれない。
提供者は良い人が多いだろうけど、受け手は
どうか分からないよ。
それこそ、連続殺人レイプ魔だって死刑にならず
出所したら病院で差別はされないわけだし。
コンクリート事件の犯人だって移植を受けられる。
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:51:45.15 ID:9MZ8/e5M0
>>786
法律が発布されたのは平成9年
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:51:47.20 ID:Z/7QS2HR0
>>779
わが子の臓器を提供する行為の、どこが立派なんだよ・・・
病院側が全てお膳立てしてくれてはい。はい。って言ってりゃ事は終わるんだぜ？

コーディネーターや医師の圧力に最期まで屈しない方が余程大変だし立派だ
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:52:03.73 ID:xUgGMCf60
>>771
はいはいだうと。
事後検証で感度を異常に低くして脳波フラットとしていた例がありました。
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:52:19.30 ID:PPVkZdai0
自分の子供は無理です
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:53:56.51 ID:kdir0RTz0
>>793
いいえって一言言えば脳死判定も受けずに終わるんだけど。
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:55:01.05 ID:xUgGMCf60
>>796
はいはいだうと。
臓器ハンターに目を付けられたら
はいというまで軟禁されますがなにか。
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:55:04.81 ID:9MZ8/e5M0
>>794
??
おれは薬の話をしたんだけど
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:56:13.29 ID:9GGI6Zibi
脳死と脳死状態を正しく区別して使っている奴が少なくてまぁこんなもんだよなぁっていう感想。
まぁ言葉遊びに近いもんがあるけどね。
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:56:35.12 ID:ELFCcFSa0
日本でも臓器待ちで死にそうな時に
もうすぐ提供者が現れますけど入札されますか？と電話がかかってくるわけだな
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:56:56.31 ID:duLAtuJP0
合法冊陣
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:57:17.92 ID:dg4tosc30
>>793
骨髄だが、ドナーには何度も本当にしつこいほど説明するし拒否してもいいと
コーディネーターが言ってくるよ。
臓器移植はブラックジャックによろしくでしか知らないが、究極の究極の選択だから、
もっと確認するんじゃないか？
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:57:34.03 ID:23whj3N00
>>800
それで済めばまあ、バラ色だね
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:57:35.76 ID:8amKzQHg0
切ない話だよね
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:57:58.57 ID:A/etOCWA0
そもそも脳死になる前から、脳を保全する措置と相反する、脳にダメージがいくけど臓器を移植のために新鮮に保てる措置をするって読んで、
脳死・心臓死を問わずに絶対に提供しないと決心した。

自分も子供が要るが、小さい子供がいきなり死ぬって親にとっては大変なことだよ。
親もまともな精神状態じゃないだろうにこんな決断させてやるなよ。
しかも臓器は待機期間が長いからって、祖父母の年代の奴行きだぜ。鬼か。
そもそも、「子供が移植をうけられなくてかわいそうです」っていうのを武器に臓器移植法を改正したんだから
子供に移植しろよ。家族同意で臓器を取れるようになったら、移植待ちの子供は用無しかよ。
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:58:07.12 ID:8s8mvOdt0
会見見たけどお父さん普通の外見だったけど
これで茶髪やチャラかったりしたら虐待認定でレスが埋まってたんだろうなｗ
無免許のガキが大量殺人した時も奥さん殺された旦那が茶髪なだけで
ざまあとかメシウマとか自業自得とか意味不明な書き込みがいくつかあったな。
ネラーってなんで異常なまでに茶髪に反応するの？
普通に考えれば茶髪おｋな仕事はいくらでもあるのに。
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:58:12.54 ID:kdir0RTz0
>>797
そろそろ釣り？
脳死判定を受ける受けないは自由、判定後に移植しないというのもアリ
監禁て、コーディネーターにそんな警察並みの権限あるわけない
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:58:19.89 ID:8dJatawj0
私は緊急帝王切開で全身麻酔した時、気管挿管がうまく行かなくて
暫く窒息状態になってた（らしい）
その時、自分は真っ暗な中に仰向けに寝てて、体が動かない、何より
肺が動かない！自分が死んだらお腹の子が死ぬ！肺！動け動け！！
って必死に動かそうとしてた。
けど、その時は一切苦しくもないし痛くも無いんだよね。
その後、又暗転して上空に浮いてて足元は花畑ｗ
周りは真っ暗なのに花畑の長い道だけが光ってて、それがずっと遠くまで
続いてて、その先に小さな光。
ってところで気が付いた（起された）
花畑が見えた生還者は脳に二酸化炭素が大量に溜まって見える夢だってのが、
去年だったっけ？確認されたの。
あの時、もう少しで川の向こうへだったかも知れない状態になった時、
自分の意思と体って別物だなって思った。
死ぬかもって意思はあったけど、苦しいとかの体の感覚は無かった。
あれ以来、脳死の体って理科の実験でやった、蛙の足に電流流すと動くのと
同じじゃないかな？って思ってしまう。
脳死の体に執着してるのは、その周りの人間だけじゃないかなって。
執着が昇華されるまでは仕方ないのかな。
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:59:13.69 ID:76igki1I0
俺には無理
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:00:47.57 ID:Z/7QS2HR0
>>796
そんな甘くないだろう
>ベテランのコーディネーターを家族のもとに派遣し、"常に声がけをしながら"家族の意向を確認しつつ、
今回だって「経験豊富なベテランが常に声掛け」して実現してる
家族の状態を考えれば、訪問販売員も真っ青のしつこさだったと思うね
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:00:58.56 ID:g42Eb+5L0
俺も敬意を表します

しかし敬意を表して○○をします、ってのが正しい日本語か？
敬意を表しますだけで完結していいの？
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:01:04.03 ID:KsuVo5Qb0
両親は立派な人だな
よく決断したなぁって思うわ
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:01:34.19 ID:0ehS0LSK0
両親の手紙にも違和感があるんだよな。
俺は、自分の子の死が決まった日に、あんな冷静な手紙などかけない。

市から無料だから接種しろと言ってきた子宮頸癌予防ワクチンを
娘に接種させるかどうかでも、数日、すげぇー悩んで、結論出したのに。
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:01:45.41 ID:leUL6chf0
まだ若いからな
これから何十年もベットに寝かされ点滴やマーゲンチューブや胃ろう、レスピをつけられたままただ寝てるだけなんてゾっとする
家族や社会保障費の負担も半端ない
医療費のムダ、時間のムダ、何より新鮮な臓器のムダだ
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:02:25.58 ID:RrM4ILqb0
>>807
あなたが提供を拒否したら助かる命も助からないんですよ
それでもいいんですか
あなたはにんぴ人になりたいんですか
くらいはいってそうだな
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:02:29.08 ID:A/etOCWA0
「命のリレー」って嘘だよな。
貰うやつはその命を誰にも受け継がないじゃん。
そりゃ、若い奴に移植して、そいつが将来子供作るならリレーといえなくもない。
60台とかもう子供もできないし、提供者の親より先に死ぬじゃん。
こういうのって親は「どこかの人の中で、子供の一部がいきている」ってのを心の支えにするんだろ？
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:02:37.35 ID:rhfoDEcl0
今まで生きてきた中で一番酷いなと思った奴っているだろ？
知り合いでもいいし、TVで見た犯罪者でもいい。
そいつに臓器が渡ってもどうという事はない。
そのくらい吹っ切れてからやるべきだとは思うね。
迷いに迷って５１％提供に傾いた程度では止めた方がいいと思うｗ
特に家族に判断が委ねられたとき。
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:03:01.43 ID:kdir0RTz0
>>810
断ったらそれ以上は来ないよ、訪問販売員じゃあるまいし
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:03:10.63 ID:8APNJkPn0
脳死判定を下す医療現場
ラザロ徴候
http://www.youtube.com/watch?v=mX8fNBPVsiw#t=1m55s
http://www.youtube.com/watch?v=H-RXcW16ylQ
http://www.youtube.com/watch?v=Nty6bICZlyA
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/Picture2.gif
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/asahi1.htm
生還者の事例
http://unkar.org/r/newsplus/1266449222
「脳死・臓器移植の本当の話　小松美彦著」から
メスを入れると血圧や心拍が一気に急上昇し、腕には鳥肌、額には汗、
そのまま進めていくと患者はのた打ち回り、やがて死を悟ったかのように涙を流す。
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:03:12.57 ID:CBH1YIhiO
>>805
さっき十歳と何歳か忘れたが子供に提供されるって言ってたよ。
他の臓器は知らんが。
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:03:21.06 ID:e5iauZ8mO
命のリレーとか軽々しい
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:03:26.73 ID:SlTOwxaq0
>>778
医師にはきちんとお金が入りますよ？
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:04:24.98 ID:g42Eb+5L0
臓器を提供するのもしないのも自由。
したから、しなかったからって非難するもんじゃないでしょ。
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:04:55.19 ID:A/etOCWA0
>>820
腎臓は60台女性に行きます
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:05:24.90 ID:dhItKGGK0
臓器移植って権力者の為に推し進めてんじゃねえの
延命処置は必要ないかもしれないが
普通に死なせてやれよ
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:05:39.35 ID:9MZ8/e5M0
>>815
アホか
そこまで言ったら、マスコミに暴露されて
今後、移植医療が止まるわ

コーディネーターが自分の首絞めるようなことするわけない
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:05:43.15 ID:ZxWMpocW0
子ども(ドナー)の移植の意思確認って
例えばいくつぐらいなら出来るの？

親の影響を色濃く受けるとは言え
「臓器あげるね」っとかって
未就学の子どもが言うんだろうか

またソレは正しい確認方法なんだろうか
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:05:44.67 ID:kdir0RTz0
>>815
そんな暴言が飛ぶのなら、録音して暴露してやれ
全力を尽くした医者を平気で訴える世の中だ。そんな囁きが日常茶飯事なら、暴露騒ぎの数は両手じゃきかんだろう
なぜかそんな話は一件も聞こえてこないがね
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:05:55.48 ID:DwDErHFh0
低酸素脳症（窒息）で命だけ助かる→植物状態→介護
　
こんにゃく畑など、自分の責任だと
誰からも援助も賠償もないから
ずーーーーーと介護生活。
思い余って殺すと殺人。

でも臓器提供なら、みんなハッピー
たぶん増える
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:06:38.30 ID:1bOlz5rOO
60代のババアなんて大人しく死ねよ
年金と医療費の無駄遣いだ
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:06:56.15 ID:RrM4ILqb0
移植には反対だが移植するにしても
年齢を考慮して若年齢を優先しろ
ドナーを殺して将来を奪うんだよ
なら将来のない老齢者は後回しにすべき
たとえば50歳以上は移植対象から一律外すでもいい
832 ：EMANON：2012/06/15(金) 09:07:03.90 ID:hcgCUOyS0
>>15
脳死判定前に話をしておくもんだよ。
それがふつう。

>>781
移植しなかったら確実にすぐ死ぬけどな。
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:07:36.04 ID:o89WpirJO
>>1
いくらで売ったの？
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:07:58.13 ID:rhfoDEcl0
>>830
そういう事は自分の祖父母・両親へ言ってから
他人に言いましょう♪
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:08:02.00 ID:mlePraS00
>>18
看板に韓国語が多いのに？
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:08:07.36 ID:6TyzVkxf0
自分は提供カードは全部○だけど「家族の気持ちを第一に扱い尊重して下さい」と書き加えてある
自分の体は諦めがつくけど、愛する家族の体が温かいうちは諦めがつくか…と考えたら自信がない
逆縁はさぞお辛かったでしょう
親御さんの決断に敬意を表します
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:08:27.19 ID:HBdUUt/h0
糖尿病だから膵臓欲しい
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:08:48.49 ID:kdir0RTz0
>>822
ドナーの家族には一銭も入らないから
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:09:07.27 ID:rlmau+PV0
実は意識があって耳元で臓器提供する話が全部聞こえてたとかだったら嫌だな
脳死判定された状態から奇跡的に回復した人が
ベッドで周囲の話す人のことをちゃんと認識してたみたいな話たまに聞く
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:09:17.19 ID:Z/7QS2HR0
>>818
仮に家族側に立ってくれるコーディネーターだったとしても、断ったら死亡として認定して貰えず治療継続されるだろう？
厳密な脳死判定はして貰えないんだから

どちらにせよ立派な行為とは言えないだろうな
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:09:22.85 ID:g42Eb+5L0
ブラック・ジャックを子供の頃に読んでたやつは移植に抵抗ないんじゃないかな。
臓器とか皮膚とか腕や足、挙句は馬の脳みそまで人間に移植したからな、ブラックの奴。
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:09:38.07 ID:Lbg0IIU50
>>828
脳死ですと言われておろおろしているのにそこまで知恵が回るかね
臓器ハンターは底につけ込むんだろうけど
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:10:48.82 ID:f2w+oQYO0
臓器移植ビジネスって創価学会の資金源の一つなんだよ。
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:11:12.53 ID:NrTeg1w90
>>840
すっげー意味わからん
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:11:13.33 ID:kdir0RTz0
>>840
断ったら移植は抜きで、延命治療を続けますかそれとも、という普通の治療話になるだけだよ
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:11:47.70 ID:VQjvEZvg0
>>823
じぶんの意思で臓器提供する(またはしない)と決めたのならね。
意思の確認出来ないのならドナーにするべきでは無い。
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:11:49.21 ID:Lbg0IIU50
コーディネーターはレシピエントの代理人であって中立な仲介者じゃない
コーディネーターなどと誤魔化さずに
レシピエントエージェントと名乗っとけ
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:12:16.23 ID:rhfoDEcl0
>>827
え？
今は本人が拒否を明示していないかぎり、家族が
勝手にあげる事ができるんじゃなかったっけ？
たしか子供も同じはず。
そうでなかったら、>>827が言うように本人の意志
とは何歳から可能なのか？という問題が出る。
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:12:44.42 ID:SlTOwxaq0
>>838
それでいいならドナーの家族がリレーに参加してるわけじゃないから
命のリレーって比喩もおかしいでしょ
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:13:02.27 ID:j9EIdgCa0
>>841
良く知ってるね
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:13:21.19 ID:Z/7QS2HR0
>>844-845
いやだから、法定脳死として認定して貰えないだろ？
その状態で人工呼吸器を外したら殺人になっちゃうんじゃ
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:13:30.87 ID:kdir0RTz0
>>842
身内を医療ミスでぶっ殺された(と思い込んでる)連中でも弁護士に電話するぐらいは思いつくんだから、余裕だろ
だいたい今回は家族８人の同意の下だそうだよ。大の大人が８人ともおろおろしてたのか
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:13:43.72 ID:0ehS0LSK0
子供が死ぬか生きるかの時、移植とか言ってくるだけで、俺は腹立たしい。
断っても、その後の医療が適正に行われるか、大いに不安だよ。

もし、生き返ったら、移植を言ってきた奴らは殺人をすすめていたことになるから、
本気で助けようと思わないんじゃないの。
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:14:03.10 ID:SG/j3bKb0
今回のケースではなく一般論として、臓器移植（提供側）に際して、間接的、経済的強制はないの？

脳死状態になったとして、これ以上の治療はかわいそう、不憫と思っても、
法的には単純に脳死だけでは人の死にはならないから、治療はやめられない。
また、治療費を出すのが困難でも、経済的という理由により治療終了などできない。

治療費を出す余裕がなく、何とか治療をやめる方法がないかというときに、
合法的に脳死で治療終了するには臓器移植しかないという悪弊はないの？
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:14:56.55 ID:dg4tosc30
あいも変わらず、妄想たくましいネットですら「ねばならない」と喧々諤々の中
家族だって思いはそれぞれあるのに>>1の家族は苦しんで苦しんでの結論だったと思う。
その決断だけでも立派だと思うな。
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:15:10.64 ID:A/etOCWA0
>>827
俺が高3のとき臓器移植法ができたんだけど
担任がHRで臓器移植がいかに素晴らしいかを語って
「参考に」と臓器移植カードを配って書かせていた。

俺は家に帰って親（病院勤務）に話したら、アホかといわれてカード捨てたけど、
ほとんどのクラスメイトもその場の雰囲気で提供しますに丸をつけてたから、
誰かが数年後バイクで転倒して脳死になって、捨ててなかった臓器提供カードが発見されて…とかになってたらと思うとぞっとするわ。

だから俺は断じて子供の臓器提供は反対。
子供の臓器を大人の思想アピールの手段に使うな。
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:15:24.98 ID:p+dF5Ns10
>>834
いわないけど態度で示してる奴はおおいんじゃないかな？
だってあのキチガイ世代には何逝っても無駄だしさ
だから団塊のアホがもう少し年取ったら虐待死とか孤独死
今以上に増えると思うよ、アホ団塊の因果応報、自業自得だけどな
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:15:41.46 ID:kdir0RTz0
>>851
>法定脳死として認定して貰えないだろ？

いやいやいや何でだよ。脳死判定は移植前にだけやるんじゃないぞ
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:16:00.87 ID:rhfoDEcl0
>>852
８人でも１人でも大差なし。
つか、大人が８人もいて全員一致なんてないからｗ
両親の意志がどのくらい強いか？後悔しないか？
他の６人はそれとなく確認するくらいしかできない。
結局、判断するのは両親二人の話だ。
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:16:03.38 ID:xxKX67Jj0
>>854
アメリカじゃ臓器くれたら治療費無料になるらしいが
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:16:11.11 ID:75zaQDvO0
「命のリレー」

こういう気持ち悪い表現を考えることに関してだけ
マスゴミは天才的だな
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:17:11.55 ID:Z/7QS2HR0
>>858
いや、死亡と認定可能な脳死判定は移植とセット
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:17:23.62 ID:QA7oFEW8O
もしもですら目を覚まさない前提で語らないとそりゃこの話はおかしくなるわな
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:17:39.78 ID:g42Eb+5L0
>>846
子供は判断力が未熟だから親がってのはしょうがないんじゃないかな。
さもなきゃ子供からの提供は永遠に不可能ってことになるし。
変な宗教で輸血できないから子供を死なせた親もいるけど、
それだって法的に問題ないんでしょ。これは逆のケースだけど。
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:17:47.07 ID:NrTeg1w90
みなさんは自分の子供が臓器移植でしか助からないって状態でも同じこといえますかね
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:17:47.48 ID:VQjvEZvg0
>>854
脳死なら数日で心臓死になるから心配するな。
それとも、脳死でない患者を殺すためにドナーにして脳死扱いしろって話か？
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:17:48.87 ID:Il3VOZhp0
ググったら1歳のとき脳死した
みづほ君という記事があったんだが
自宅療養なんだな脳死のまま10歳
大事な赤ちゃんが手放せない気持ちは痛いほどわかるが
なんだか複雑な気分
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:17:55.36 ID:UiTb1NHUO
コーディネーターが涙ながらにって嘘泣きに決まってるじゃん。臓器提供してどこかで生きてるっていっても人それぞれの捉え方だけどきれい事でしかなくない？本人はいないんだよ！
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:18:14.31 ID:dg4tosc30
＞合法的に脳死で治療終了するには臓器移植しかないという悪弊

脳死患者と植物状態の患者さんは違うよ。
自分個人的には植物状態の尊厳死も認めてほしいところだけど。
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:19:01.40 ID:rD48qyBU0
自分なら臓器移植嫌ですね。死んでるのに一部だけ切り取られて働かされるとかないわ。死にきれないじゃまいか。
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:19:59.02 ID:Ft8dWMKE0
「死とは何か、そもそも生とは何か、死の定義が決まらなければ
　臓器移植は出来ませえぇーーーーーん」
ってことで、延々神学論争をやっていたクズらが日本に居た。
だけど海外で臓器移植を行う日本人患者が多いことに
「日本人の臓器移植は日本でやれ」と厳しいお叱りを頂戴した。
それからというものは、もう子供から大人まで家族の同意があれば
バンバン臓器移植できることになった。
神学論争やって患者に迷惑を掛けていたクズらは涙目だな、ざまあｗ
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:20:05.09 ID:/euweh9i0
植物状態でもアンビエン（マイスリー）飲ませば起きる人もいますよ。
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:20:27.55 ID:rekdF+tE0
>>19
車なんか突っ込ましたら、脳がやられるより
内臓がやられちまう確率のが高いんじゃねーか？
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:20:36.70 ID:8uyOY4NYP
>>9
ほんとに終わってるよ、おまえ。
なんでもそうやって叩けば「カックイー」みたいに思ってんのかもしれんが、
ここまで臭ってきそうに醜いわ
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:20:42.94 ID:SG/j3bKb0
ドナーのプライバシーの問題で、ドナーの情報を出せないのはいいとして、
両者のやり取りの中でネットーワークの人間が発した言葉は、動画で公表してほしい。
それぐらいしなければ、我が子の命がかかった親に対して、本当に正当な物言いをしてるか信用できない。

ネットーワーク側は端的に言えば臓器を必要として供給したい立場。
親側は子供が脳死、臓器移植、心臓死の瀬戸際という極限状態。
ネットワークが本当に親の立場に立って物を言っているのかな？
臓器提供するように誘導していないのかな。親の一種の極限状態に「付け込む」かたちで。
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:21:19.34 ID:kdir0RTz0
>>862
いやだから、移植なしの延命治療打ち切りになるだけだろって。
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:21:46.08 ID:9MZ8/e5M0
>>854
するどい
その通り

臓器提供の時のみ脳死を人の死とする現行法はそこが大問題

臓器提供はしたくないけど、脳死は人の死と考えている親にとっては、
要望が受け入れてもらえない

脳死が人の死かどうかは、臓器移植とは本来一切関係ない話
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:21:47.04 ID:MBlgyaO90
>>868
その意見自体があんたの捉え方だろ
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:22:37.94 ID:grnq70YA0
>>101
子供の臓器が大人に使えるとは思わないんだけど。サイズ違いすぎる。
６歳以下の臓器じゃ子供にしか使われないだろ。
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:22:43.47 ID:j9EIdgCa0
>>871
基本的に同意
だけど、この問題に関しては反対意見も重要だなぁ…
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:23:11.12 ID:SG/j3bKb0
>>861
まさに、世論誘導だな。
臓器移植許諾が「命のリレー」ならば、
臓器移植を拒否することは、「命のリレーをしない」ということになるし、
今後の対象者の移植拒否のハードルを極度に上げるよな。
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:24:11.45 ID:Z/7QS2HR0
>>876
良いから調べておいで。移植抜きで死亡してない人間から人工呼吸器を合法的に外す方法は現行法じゃない

生命倫理学資料
http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/ethics/theme3.html
>１．脳死を人の死と定義
>→臓器提供を行う場合は脳死判定基準に基づいて判定 (法的脳死)。
>→臓器提供しない場合は厳密な脳死判定は行わず、臨床的脳死とみなして治療継続。
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:24:31.14 ID:sl5vhoTJ0
>>867
その場合、体は成長し続けるの？
その子は今も生きているの？
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:25:01.65 ID:rhfoDEcl0
自分の臓器がコンクリート犯に提供されることもある。
つまり、要らなくなった家電をゴミに出す。
それを近所で一番嫌いな奴が「ラッキー♪」ともっていく。
これと同じくらい脳死判定後の臓器などどうでもいいと思えている人がやるべき。
提供しようか？いや止めようか？と迷っている人は止めえた方がいいだろう。
後悔してもしょうがないし。
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:25:39.88 ID:3t2NHXhnO
命のリレーが気持ち悪いかどうかはともかく、手術室から表の救急車まで臓器入りのケース持ってダッシュする場面みたら適切な表現だとは思う
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:25:55.03 ID:e3ASPZC7P
脳死は人の死だが移植はダメ

持って生まれた臓器で勝負しろよ
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:25:55.71 ID:K2RmcY3p0
>>782
絶望先生みたいに
あらゆる臓器に記憶が残ってそうだよな
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:26:14.75 ID:lwG5vobMP
所詮、再生医療が実用化されるまでの一時しのぎの技術
20年後には死んだ人間からの臓器移植は都市伝説になっているよ
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:26:21.85 ID:g42Eb+5L0
>>883
横レス。
どうなんだろうな。俺も気になる。第二成長期とか来て、チンコに毛が生えたりするんだろうか。
中島らもの小説でそんなのあった。
動けない子供に陰毛が生えたのを見て親が泣くの。
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:26:42.95 ID:kdir0RTz0
>>859
>他の６人はそれとなく確認するくらいしかできない。

あんたはこの家族の何を知ってんの？
というか一般論として、死んだからっておろおろなんてしてる暇ねーよ。医者と身内と葬儀屋に連絡しなきゃいかんし、それらとの打ち合わせで２，３日寝られんわ
気が立ってて他人の言うことにはいはい頷くなんて論外
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:26:51.13 ID:8uyOY4NYP
>>871
そこ神学論争って言う奴初めて見たけどな。
まぁ、根底に流れてるのは何を「生」とみなすかだけど
普通は「倫理」って言わんかね。

892 ：司馬江太郎：2012/06/15(金) 09:27:13.51 ID:UiTb1NHUO
判定前体中に管つけられて判定されてから体傷つけられ自分だったら嫌だね。もし自分が提供した臓器が適合しなかったら亡くなってからも安眠出来ないな！
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:27:24.34 ID:pi33As6/i
書き込みは理想として、第三者視点であるべきだとは思うが、殆どの書き込みが第三者過ぎて思わず笑ったわ。
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:28:11.92 ID:Z/7QS2HR0
>>888
その頃になって、当時の脳死判定の不備が指摘され始め黒歴史になるんですね。分かります
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:28:55.99 ID:lgEkD3KT0
脳死判定後に意識を取り戻してる人がいるんだけど、、、
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:29:04.79 ID:+Gs1kQI00
これって脳死になった時点で
医師が臓器移植の話をするのかな。
自分が家族だったら臓器移植云々言い出したら医師を殴り飛ばすと思うわ。
無神経極まりない。
家族にとってその体は物じゃねーぞ。
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:29:08.63 ID:kNOJFqpg0
>>10
お大事に
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:29:11.34 ID:A/etOCWA0
>>879
現に60代に移植されるじゃん

俺は臓器提供を決断する患者については倫理的に間違っているとは思わない。
しかし、臓器移植にまつわる環境を考えると、一貫して本人が有効な意思表示ができない場合は反対だ。

奈良の臓器移植ネットのHPに掲載されていた
臓器提供する人は天使の格好で笑顔で上に飛んでいって
臓器提供しない人は悪魔の格好で怒った顔で下に飛んでいく画像
あれが臓器移植を手がけている連中の本音だろ。
ああいうやり方で両親も説得したんじゃないだろうな。
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:29:53.25 ID:rhfoDEcl0
>>890
貴方はこの家族の何を知っているの？
お互いにし知らないんだから、一般論で話すしかないじゃない。
親族と言われる大人８人が集まって意見が同じなわけないだろ。
常識的な大人８人が集まれば>>859に書いた展開になる。
本心は移植に反対でも、両親が後悔しないように両親の考えを尊重しようという流れになるだろう。
両親以外の６人はコーディネーターと変わらないよ。
両親に本当に大丈夫？と確認してあげることくらいしかできない。
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:30:39.42 ID:Il3VOZhp0
しかしこの決断の早さ

＞脳幹死は心臓や内臓の働きを司る脳幹の機能不全だから人工心肺が必要で早ければ数日以内に死ぬ。
＞全脳死は全部ダメになるってことだから回復の見込みはほとんどない。
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:31:14.90 ID:kdir0RTz0
>>899
>常識的な大人８人が集まれば>>859に書いた展開になる

なるかボケ
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:31:15.51 ID:k41eIWWi0
>>853
脳死ってどういう状態だと思ってんの？
少しは調べて書けよ低脳
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:32:37.40 ID:9MZ8/e5M0
>>896
臓器移植の話をしないよう先に医師に言っておくといいよ
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:32:54.99 ID:NrTeg1w90
>>895
ソース
植物状態と脳死は違うからな
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:33:28.33 ID:rhfoDEcl0
>>901
お前の周りってﾄﾞｷｭｿばっかりなのかｗ
じゃ、どういう展開になるんだよ？
両親の心情なんか関係なく、他の６人は自分の意見を主張するのか？
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:33:46.32 ID:A/etOCWA0
奈良の臓器移植ネットのHPにあった画像
http://uproda.2ch-library.com/540448NMu/lib540448.jpg

両親に説明するための資料にもこういう感じで、こっそり価値判断を押し付けてたんじゃないの？という疑いを持ってしまう。
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:33:50.22 ID:3t2NHXhnO
新聞読んで知ったんだけど、脳死と植物状態って違うのね
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:33:51.15 ID:lgEkD3KT0
>>904
ttp://tv-blog.blog.so-net.ne.jp/2011-02-10-2
ttp://oisha.livedoor.biz/lite/archives/51161272.html
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:34:05.94 ID:pi33As6/i
本当の善意の見分け方って、みんな持ってるの？物事には基本、裏があるのを社会で生きる事によって覚えてしまったから、
本当に善意だけでやっている行為も、批判的な見方しか出来なくなってる。
子供の頃は、いい事はいいことでよかったんだけどな。書き込み見てると、裏があるとか、金儲け、偽善、やっぱりみんな、
この社会で生きてきてんだなーって、思う
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:34:35.22 ID:UiTb1NHUO
コーディネーターはわざとらしいしコーディネートするのが仕事だから何とも思ってないんだよ！テレビはテレビで建て前は小さな子が提供としてるが移植が成功するかどうかに関心が集まり移植する側は成功すれば功績になる。
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:34:37.35 ID:kdir0RTz0
>>905
家族ってそういうもんだろ？　あんたのとこは違うみたいだけど
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:36:33.51 ID:Z/7QS2HR0
>>907
更に言えば、脳死≠脳全体の器質死
植物と器質的な死の中間にあるのが、所謂世間で言われる脳死
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:36:40.10 ID:rhfoDEcl0
>>911
お前の家族ってすごいなｗ
子供を亡くした両親の心情なんか関係なく、
親族が「俺は移植反対だか！絶対駄目！」
とか言っちゃうわけだ。
反対の場合は、「俺は移植賛成だから、お前の
息子の臓器を差し出せ！」と言うのかｗｗｗ
すんっげー家族だな♪
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:37:17.88 ID:VQD+skuHO
脳死者から臓器を取り出すときは全身麻酔って聞いたことあるんだけど。脳が死んでるはずなのに暴れるから。
自分が脳死になったら、回復の見込みがないなら臓器は誰にくれてやっても構わないけど、
もし自分の親や配偶者、子供が脳死になったら、本人の意思であっても賛成できないと思う。
逆に、移植しか治る方法がない病気になったら、きっとドナーが現れるのを待つと思う。
そういう人が多いんじゃないの？
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:37:44.52 ID:+qpauR+O0
>>898に同意だな。
自分は以前は臓器提供OKと思っていたが、
初代ドナーカードの胡散臭いイラストをみて一気に萎えた。
事故死なのに笑って昇天できるわけねーだろ。
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:38:07.06 ID:DwDErHFh0
一部でも息子に生きていて欲しい
生きていた証を残したい
もしそれで誰かが幸せになれるなら、さらに良い
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:39:31.11 ID:/n2s27mI0
いとこのお姉さんが若くして
珍しい病気で亡くなったとき
病院側から今後のために解剖させてくれって言われたけど
もう大事な娘は死んじゃったし
今後の医療なんか知ったこっちゃないって断ってた。

普通の家族はそんな感じだと思う
こうやって他人のために差し出すなんて偉いと思うけど
違うの？
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:39:33.69 ID:kdir0RTz0
>>913
親と子の関係は尊重されて、祖父母と孫とか兄と弟とかの関係は意見も言えないぐらい尊重されないのか
ずいぶん薄情な家族関係だな、一番可愛そうなのはお前がそれを一般的と思ってることだが
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:41:06.42 ID:9MZ8/e5M0
>>900
どこのコピペだ、それｗ
脳死は人工呼吸器は必要だけど、脳死だけなら人工心肺は要らないよ
心臓死しそうなら人工心肺が必要だけど
脳死は数日以内に死ぬと限るわけではなくて、在宅に持っていけるケースもある
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:42:58.25 ID:IXPvj8Qf0
苦渋の選択だったろうな。
助かる命もあるけれど
まだ温かい我が子から一部を取り出すとか・・・

非道にも思えるけど、移植すれば助かるかもしれない
子供が自分に居るとしたら・・・

やぱ複雑だ
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:43:11.12 ID:F+jmw7NM0
>>912
デタラメ書くなや。
脳死=脳幹が死んだ状態。
脳幹が死ぬと人工心肺繋いで生かしておいても、
数日中に内臓が腐り出す。
回復可能性ゼロ。
数日中にそうならないで生き続けているのは脳幹が生きている証拠。
つまり脳死ではない。
こちらは回復可能性はゼロではない。
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:43:23.45 ID:rhfoDEcl0
>>918
お前は自分が異常者だと気付いた方がいい。
簡単に異常者だと確認できる方法がある。
両親のところに行って、親戚の○○君がもし脳死
になって親族も含めて移植するかどうか決めて
ほしいと言われて呼ばれたら、両親が移植反対
でも「移植賛成だから、移植した方がいいと思う」
と意見するよ！もしくは両親が移植したいと言って
いるときでも「移植反対だから、移植しない方が
いいと思う」と両親の心情は全く無視して自分の
意見を言うのが親族の優しさだと思うんだよね〜
と言ってごらんｗｗｗｗ
きっと君の両親は面白い顔をするから♪
表情を見逃すなよ！
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:44:07.84 ID:piw1B6x10
自分が病気や事故にあったとして、
臓器移植をお願いしたい人は普段から自分の臓器を提供可で登録。
同様に臓器移植を希望しない人は自分の臓器も提供拒否で登録。

自分は欲しいのに人にはあげない、ってのが無ければいいんじゃなかろうか。
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:45:12.59 ID:kdir0RTz0
>>922
で、どこを縦読み？
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:45:28.68 ID:NrTeg1w90
>>913
横レスだけど、論理破綻してるよ
今回6歳未満の子供なんだから両親の意見が一番尊重されるべき
祖父母とかほかの親族が意見言えないってこともないと思うし
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:45:57.52 ID:rhfoDEcl0
>>924
m9 精神異常者ｗｗｗ
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:47:11.86 ID:dg4tosc30
>>917
>>1の選択もあなたの家族の選択も正しいと思う。
それでいいじゃない？

スレチなのかもしれないが、有名人の脳ミソがホルマリンにつけて
研究室に保存されてたりするが。それも家族が選択したこと。間違いじゃない。
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:47:13.15 ID:rHkEQvzX0
なんで60代に腎臓いくのさ...
子供からの臓器提供は子供のみにしてほしいんだけど
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:48:51.18 ID:OgKdm1P+0
>>917
貴方の思う「普通」と他人の思う「普通」が
必ずしも一致するわけじゃない、という当たり前のことを、そろそろ知ったほうが良いのでは？

「価値観」って人それぞれだって誰からも教わらなかった？
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:49:07.09 ID:7PEe5cetO
両親 偉いよ。私はできない
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:49:10.17 ID:WJvj7+is0
どうせ関係者の実力者筋の患者にうまく提供されるんだろうな
表向きは順番制だけど

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:49:14.83 ID:HObFZ3hT0
尊い行い　とか　誇りに思う　とか価値観の押し付けが気持ち悪すぎる。
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:49:34.30 ID:Z/7QS2HR0
>>921
だから、脳死判定で定められる脳死状態ってのは
完全に死滅した時点の話じゃないのよ。死に掛けてる・・・或いは死に始めてる状態
で中間と書いたんだけど理解してる？
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:50:05.36 ID:wPPtNqi00
五体満足の体で
葬って遣れば良いのにーーーーーーーーーーーーーー！！
金か？金か？
子供は親を選べませんーーーーーーーーーーーーーーーー！！
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:50:22.38 ID:Il3VOZhp0
>>867自己レス
みづほ君は2009年に亡くなっていました
ご冥福をお祈りします
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:51:23.69 ID:kdir0RTz0
>>931
うまく適合すればいいけどね
金やコネで体質は買えないから
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:51:40.03 ID:NrTeg1w90
>>928
白血球の型が合わないと移植できないから
まぁ、子供にいってほしい気持ちはわかる
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:51:49.38 ID:rhfoDEcl0
>>925
アンカー間違いか？
矛盾していないじゃん。
俺が言っているのは正にそういうこと。
８人も親族が集まって是としたのだから冷静な判断
とか後悔しない判断というわけじゃない。

＞両親の意見が一番尊重されるべき

そのとおりだよ。
他の６人はコーディネーター役と大差ない。
自分がこの移植に対してどう思うのか？ではない。
両親が何を思っているのか？が最大限尊重される。
明らかに冷静さを失っているようなら冷静になるように助言はするだろう。
しかし、最終決断は両親であり、他の親族はその追認くらいしかできない。
移植によって後悔するのか？満足するのか？そんなのやってみないと分からない話しだしね。
１００％正解はない。
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:51:50.05 ID:NA1rPgai0
提供者はボランティア・・・

それ以外では金が動く・・・

全てボランティアじゃない限りあくまでビジネスね。
臓器売買の何物でもないわな。提供者にも金を与えて
る方が胡散臭くないわ、綺麗事を提供者だけに求める
不思議・・・
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:51:57.54 ID:K2RmcY3p0
命のリレーつまり臓器リサイクル
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:54:22.41 ID:kdir0RTz0
>>939
コーディネーターも判定医も執刀医も、給料以外の成功報酬みたいなのは入らないよ
ビジネスではあっても臓器売買ではないわ
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:55:25.84 ID:dg4tosc30
>>928
禿同意、ってか子供には子供の臓器とか言ってなかったかな
はたまた子供の移植希望者がいないからなのか
移植には賛成なので、それが今回の一番の疑問。
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:56:22.27 ID:8WrXgQww0
金金言われてるけどドナー家族はボランティアなんだろ？
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:57:04.38 ID:SG/j3bKb0
家族の人生観や価値判断が特に強く反映するような今回のような事案で、
本人の公表コメントはともかく、報道は評価するような言葉遣い、美談扱いはしないで欲しい。
逆の判断をしたい人が精神的に暗黙に拘束されかねないし、
逆の判断をした人の評価は表記されなくても、
論理的には今回と逆ということを暗示してしまう。
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:57:34.87 ID:xwdFSrbMO
>>41
＞仏教の思想が薄れてきているから、昔ほど抵抗感ない世代になってきていると思う。

釈迦は前世で自分の肉体を虎の親子に差し出したそうですよ。

仏教は自殺も同性愛も臓器移植も禁じていません。
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:57:49.60 ID:L675wDHZ0
子々孫々まで語り継いで挙げるといい・・・ところで
「爪の垢」を提供してくれって希望者は現れませんか、そうですか
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:58:26.56 ID:pK6Jb5700
>>928
政治家じゃあねえの ?
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:58:40.93 ID:HObFZ3hT0
>>944
禿同、禿同、禿同。
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:58:46.08 ID:kdir0RTz0
>>942
臓器による。特に心臓は身体の大きさが近くないと厳しい
今回は肝臓と心臓が10代のレシピエントへ、子供には子供の臓器
腎臓は親から子あるいはその逆でも移植できるぐらいには融通がきく
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:58:52.17 ID:lgEkD3KT0
>>904
読んだ？
実際に脳死判定後、臓器移植前にギリで生き返ってる以上、基準を変えるなりなんなりするべきだと思うんだけど。
それとも海外の基準が甘いってことなのかな？
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:59:19.88 ID:Z/7QS2HR0
>>943
それも変な話だよな
まぁ金はまずいが、予め登録している人間は優先されたり等の特典があってしかるべき

本人の意思を完全に無視してる>>1の件とは関係ないけどね
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:59:22.78 ID:IDcER/FPO
>>733
臓器移植自体が近年の技術だからね
そう急な意識変化を求めるのも酷だと思う
宗教的な死生観も欧米とは違うし、半世紀くらいは待たなきゃだめじゃないかな

それでも大人で健保カードなんかで移植提供ＯＫと意思表示してる人は増えているし
日本人も着実にゆっくりだけど変化してると思うよ
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:59:31.61 ID:j9EIdgCa0
>>942
HLA適合、体格、年齢、移動距離その他の理由だと思うけど。
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:00:15.89 ID:IvkaTg1E0
こういうの騒ぎすぎだろ。
そっとしといてやれよ。
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:00:30.54 ID:A/etOCWA0
移植手術自体はあまりお金かからないけど
臓器の輸送費用は貰う側もちなんだっけ？
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:01:11.55 ID:pK6Jb5700
　　　　　 　 △
　　.　 　( ´・ω・`)　臓器ｶｴｼﾃ
　　　　（　⊃⊃ 　 　　
　　　　　)ノ
　＿＿＿＿＿＿
｜　..∧＿∧ 　　|
｜〔（´-ω-`）〕..　|
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:01:55.10 ID:XbXPeMZA0
「万が一助かったとしても障害が残ります。ご両親は大変な思いをされます。
臓器提供すれば他の人の体でお子さんの臓器は生きていけます」
なんて話がされたのかな
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:02:24.79 ID:rhfoDEcl0
>>733
それはどうかな？
そういう奴が目立つだけという可能性もある。
天国へ行ったときに目が見えないと困るから♪なんて
臓器提供してくれた人を侮辱するような事を言う奴が
いたら死ぬまで憶えているだろうｗｗｗ
あまりに酷い話だ。
しかし、こういうﾄﾞｷｭｿな話しが記憶に残りやすいだけ
かもしれない。
移植反対だから、臓器提供しないし移植治療も望まない
という人は目立たないのでは？
こういう話は誰も問題にしない、記事にならない。
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:02:46.16 ID:NA1rPgai0
>>941

特別な手当てが無いだけでしょ。手術件数が多ければ
給料は上がるでしょ。医者より病院はもっと儲かるん
じゃない？

ビジネスが成り立っているのに提供者だけ蚊帳の外な
のが不思議でしょ？臓器売買って言われるから故意に
提供者だけボランティアにしてるだけ。
提供者を省いた臓器売買ビジネスだよ。
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:02:46.76 ID:kdir0RTz0
>>951
金がまずいなら現物や特典もまずいと思うよ
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:03:05.15 ID:OgKdm1P+0
>>942
原則は子供同士の移植が望ましいけど
腎臓の場合、ABOとHLAの両方が一致しないと難しい
今はHLA型が一致しなくても移植するケースもあるけれど
海外でもHLA型が不一致の場合子供は特に定着率が低いという統計があるので
日本では子供に関してはHLAの型が不一致なら移植はしないという指針が出てたはず
子供で腎臓の移植まちは確か十数人なので
今回は一致しなかったんじゃなかろうか
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:03:08.41 ID:4Oyi6rKr0
どこの誰だかわからん奴に臓器なんかやりたくねーよ。
ナマポ不正需給者とかだったらどうすんだよ。お断りだよ。
てことでわたくしは臓器提供は一切いたしません。
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:03:16.63 ID:DO9K86XK0
親は苦しいだろうなぁ
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:04:08.51 ID:jOfCIZvK0
イスラム教徒でも臓器移植ってするのかな？
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:04:40.33 ID:AjY3gElm0
このケースで臓器提供の発案をしたのはだれなんだろう。
両親ならまあ納得だが、医師だとすれば、今目の前の子供が死にかけてるのにそんな話はしないで治療に専念してくれって言うのが普通なんじゃないのかな？
死が目前に迫った家族にとってとんでもない心的負担を求めるようなことはすべきではないと思うがねえ。
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:04:44.05 ID:CUuG/S1M0
>>46
でも9時ニュースの中では割と長寿だよね？
大越のどこがいいんだろうか
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:05:35.25 ID:kdir0RTz0
>>959
手術が少なすぎて給料がつらい…なんて病院、日本には無いと思うけどなあ
むしろ基本的にパンクしてるような
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:05:35.83 ID:HObFZ3hT0
命のリレーじゃなくて、命の逆リレーだろ。
命のリレーなら提供者の年齢より下の人間にしか移植できないようにしろよ。
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:06:07.36 ID:BfvpWSnvi
>>30

献体は、医学生にチンポを弄られるんだぞ。
まだ、臓器移植の方がマシ。
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:07:05.25 ID:rhfoDEcl0
>>969
大きければどうという事はない。
医学生（女学生含む）にお前の実力をみせつけるんだ！
トラウマになるくらいに！！
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:07:23.79 ID:j9EIdgCa0
>>967
あるよ。僻地にはたくさん。
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:07:50.53 ID:rD48qyBU0
命のリレーってのも二周しかしないのなw
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:09:30.62 ID:9MZ8/e5M0
>>965
一般的には、容態が安定してから話をするよ
次の日に心臓死する可能性が高いときに、移植の話なんてできないｗ
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:09:41.10 ID:ek6lbRaS0
臓器提供の意思表示があると
生きるか死ぬかの瀬戸際の際に
新鮮な臓器がほしいが為に
まともな治療してもらえんというのは本当なのかね
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:10:11.65 ID:Z/7QS2HR0
>>960
物品金銭は問題だが、優先順位が繰り上がる程度ならアリだと思うけどなぁ
早くに登録していた者は自身の脳死時には臓器を抜かれるし、レシピエントなら提供を受けやすくなる
至ってフェアじゃね？
金品と違って闇取引も起こりえないしさ
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:10:58.96 ID:IvkaTg1E0
>>967
手術件数の多い大学病院だって大赤字ですよ。
日本の制度では難しい症例は儲からない。
簡単なものを適当にやって、難しい奴はすぐ大病院へ回す。
そんなところが儲かります。
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:11:22.80 ID:NA1rPgai0
>>967

移植手術は簡単じゃないでしょ、注目されるし病院
の威信にも関わる。執刀医は病院でも腕のある医師
がするもんだ。難手術するのに給料上乗せはあるよ。

給料が少なくてつらいじゃなくて、手術やればやる
程に利益は自然と出てくると言いたいんだけど。
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:12:02.09 ID:Algx4lEb0
エンジェルハートｗ
移植した心臓に記憶があるってんで、子供も移植先で目覚めて感動の対面が！とかｗ
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:12:09.75 ID:pK6Jb5700
>>971
余っている医者は忙しい所に引っ越せよw
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:12:53.89 ID:jPS7T2x60
>>917
うちの若死にした弟も稀な症例なので死後医学標本のために提供してくれって医者に言われて、
父親と姉の自分は「弟と同じ病気の人を救うことに繋がるなら」って受け入れようとしたんだけど、
母親が絶対嫌だって拒否ったので提供しなかった。

母親っていうのは、良くも悪くもそういうものなんだろうね。
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:14:33.19 ID:HObFZ3hT0
>>978
臓器にも記憶があるんじゃないかと言われてるよな。
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:14:40.25 ID:kdir0RTz0
>>974
手を抜いたとして、病院も担当医にも特に金入らない仕組みだけど
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:15:49.51 ID:90SioYqX0
脳死だからって死なせちゃっていいのかな

「パパ、お水飲んでいい？」

っていきなり起き上がるかもしれないじゃん
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:16:51.03 ID:HObFZ3hT0
>>982
病院的には移植を受ける患者が借りるであろう
高い個室料が入ってくるんじゃない？
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:16:57.72 ID:JGeTFV0q0
なんとか海洋大学大学院の教授だかが反対コメントのインタビューにでていたけど、

最近は海洋大学でもその手の専門職？の教授や学部があるのかね？

たまたま（編集側の）趣旨に沿うコメントしてくれる学識者を探したらみかったとか？
TV局に事前に登録してあるとか。。。。。

TV局は海外で臓器移植の寄付を集めるために大キャンペーンをするけど、海外なら倫理問題を取り上げないのはどうしてや？
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:17:05.68 ID:rHkEQvzX0
>>937 >>942
レスありがとう
わたしは臓器提供に大反対ではないけど、なんかやるせなくて...
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:17:29.46 ID:kdir0RTz0
>>977
>難手術するのに給料上乗せはあるよ

それはやってないんだよ。ただでさえ失敗したら何言われるか分からない難手術からさらに医者が逃げる
病院的にも赤字らしいよ、976の受け売りで申し訳ないけど
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:18:12.56 ID:7eh9PujJ0
早速バラバラになっちゃったな。
眼球まで持っていかれて…
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:18:33.74 ID:A/etOCWA0
>>984
そんなもん脳死移植を手がけるような病院なら、その患者がいなくたっていくらでも個室に入りたがる奴はいるよ。
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:18:43.56 ID:jPS7T2x60
>>946
アラブの金持ちと日本人と韓国人が、世界から臓器横取りのハイエナと憎まれていたという・・・
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:19:41.61 ID:kdir0RTz0
>>984
かつぎこまれた病院でそのまま移植手術、これはほとんど無い
今回でも移植手術をやるのは東京と大阪と、富山県内の別の病院と外へ行くし
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:20:28.55 ID:9MZ8/e5M0
>>984
レシピエントがドナーがいる病院には来ないよ
臓器は病院間を移動する

あと治療に手抜いたら、心臓死してしまって、生体臓器移植どころではなくなるんだけど
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:21:18.81 ID:JGeTFV0q0
病院の外観の映像を流す意味ってなに？マスコミの使命か？
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:22:11.37 ID:NA1rPgai0
何ていうのかな、犯罪が起こらない事を前提として
ね。
臓器によって提供者にも金銭を与える。医者も病院
も儲かって良いんだよ。腎臓なんかは半分は生きた
ままでもあげれるんだし、財産無い親が子供の為に
ってのがあっても良いんじゃないかな。

そうなれば臓器移植も盛んになるだろうし提供者も
増えるんじゃないかと思うんだけど。
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:22:35.06 ID:jPS7T2x60
とりあえず臓器移植問題に関しては２ちゃんで本音さらけ出して徹底的に討論すべき問題だと思う。
何時自分が欲しがる側か、提供する側に立たされるかもわからないんだし。
リアル社会じゃタブー多すぎて語れないけど、真面目に深く話すべき命に関わる大問題。

それやらないで無理やり移植法改正したから、いまだに納得してない人も多いと思う。
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:23:11.18 ID:IDcER/FPO
>>957
脳死判定されたあとの話だから万が一助かったらなんて話にはならんのでは？
脳死判定されたら、あとは家族が決断して人工呼吸器外すだけだから
どっちにしてもそれ以上の治療は無い
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:23:21.87 ID:9HrFqEoE0
自分の子ならこの判断をする勇気はないな
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:24:52.00 ID:HObFZ3hT0
臓器移植ネットワーク　ウハウハだろうな。
独占企業　第二の東電だ。
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:25:00.10 ID:kdir0RTz0
>>995
法改正の時に大々的にやったじゃん。タブー？
２ちゃんに限らずにもっとやるべき
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:25:46.42 ID:LsdOFAtMO
難しいよね
1001 ：１００１：
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