【国際】 スペイン国債、利回り７％台突入

【ロンドン会川晴之】１４日の欧州債券市場で、
欧州連合（ＥＵ）からの支援が決まったスペインの国債が売られて価格が急落（利回りは上昇）した。
指標となる１０年物国債の利回りは９９年のユーロ導入以来、初めて７％台をつけた。
ユーロ圏（１７カ国）で、４番目の経済規模にあるスペインが、市場での継続的な資金調達が困難になる７％台となったことで、
欧州債務危機はさらに深まった形だ。

財政危機を抱えるイタリアの国債入札が同日、実施されたため、神経質な展開となったのも一因。
イタリア国債も、今年１月中旬以来の水準となる６．３％台をつけた。

スペインは金融機関の資本増強を実施するため、ＥＵから最大１０００億ユーロ（約１０兆円）の支援を受けることが９日に決まった。
１０００億ユーロは、スペインの国内総生産（ＧＤＰ）の約１０％に当たることから、スペインの債務残高が１１年末の６８％台から、
１２年末には９０％にまで上昇するとの懸念が高まり、週明けからスペイン国債を売る動きが強まっていた。

また、１３日には米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスがスペイン国債の格付けを「Ａ３」から、
投機的水準の１段階上の「Ｂａａ３」に３段階引き下げていた。

Yahoo!ニュース　毎日新聞 6月14日(木)19時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120614-00000069-mai-brf

▽関連スレッド
【国際】 "ユーロ導入後の最高水準に" スペイン国債利回り６・８％台に…危険水準迫る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339528427/

ユーロ無反応だね
織り込み済みか

昔の定期預金もこのぐらいあったのう。普通預金はたったの３％じゃった。

でも日経だけ落ちるんだろうな。

はんのうがない。ただのしかばねのようだ

7％も利息がつくのか！？
ちょっと定期解約して買ってくる

経済全然わからないけど預金よりめちゃくちゃ儲かるじゃん
どうやって買えばいいの？

ユーロ合衆国（第二ソビエト）になってくれれば、延命できるよ
ただし、秘密警察でもないと政治への不満を抑えきれないでしょうけどねｗｗｗ

予定表はここ↓
ttp://www.millnm.net/qanda3/94PcQeyLgjno30335.htm

え、利子が高いからお買い得じゃないの？

だからドイツがもっと金出せばいいだろ

さっさと逝きやがれ

７％って日本のバブルのころの金利だよな
スペイン景気いいんだな

アルゼンチンの時は某証券会社から勧誘されたけど
流石に怖くて買えなかった

景気いいとか儲かるとか、ネタじゃなかったら怖いな。

>>7
おいおい、デフォルトの可能性がけっこうあるんだよ。わかってるの？

ギリシャにアイルランドにスペインか。
もういよいよユーロ崩壊だね。

>>9
釣り乙。

しかし、7%の利子って、利払い大変だな。
スペインのオリーブオイルは旨いから、借金のカタになるものは沢山ありそうだな。

なんで日本の国債は格付け下がっても金利上がらないんだろう・・・

ちなみに借金大国の日本の国債利回りは0.8％

安全すぎて困るｗｗｗｗｗｗ

10%でも(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

やっぱ、これからはスペイン国債で決まりだな。

>>18
格付けを信じますか？金利を信じますか？ｗ

何が始まるんです?

レアル国債とかバルサ国債とか出せば余裕でしょ、サッカー強い国はそれだけで裕福

格付け会社なんて、ただの工作機関だろ。

また円が・・・

7％の利回りか。
デフォルトより円高で年利以上に食われる可能性のが高くて買えんわ。

>>17
現金で払えない場合は、無敵艦隊が払いにきますよ

>>23
ホントだよ・・・

日本は格付け会社がいくら騒ごうが低いままだというのに

なんでユーロ落ちないの？
日本が買い支えてるの？

もう諦めろ
ユーロ自体に無理があったんだよ

ユーロ破滅は食い止められない

高度成長時代の郵貯定額は8％あったよね
10年預けとくとほぼ2倍になった記憶が

スペインの銀行への支援もこりゃ盗人に追い銭になりそうだね

買い時だな

東アジアも円で統一して弱小国を潰そうず

利回りが高くなると何で駄目になるのか素人に教えてください!!!
利子7％つくからお得ではないの？

だまされたと思って100万円くらい買ってみようかな

年末にはユーロ80円ぐらいになってそうだな

１ドル＝１ユーロ＝70円の時代が来るで

日本国債が利率7％になったら
国の借金が約1000兆円だから
利払いだけで70兆円！

　　　利払いだけで国家予算が全部、吹っ飛ぶ。

そういえばギリシャ国債満期償還達成した漢がいたな

これって、どのくらいヤバいの？

起動戦士ガンダムで例えて教えて

ここはドイツが全力で救済すべきだろ
１人勝ちしてるんだし見捨てたらユーロなんて崩壊しちまうぞ

ギリシャが出るよりドイツがユーロ離脱した方がユーロ崩壊につながりそう
マルク高ユーロ安になりそうだが

ドイツ国民の我慢が続くかどうか

ときめもファンドよりは確実じゃないのか？

しかし日本の破綻論者たちも、せめて日本国債の利回りがこれくらいになってから
破綻しちゃうううううハイパーインフレになっちゃううううう
って言えばいいのに・・・

>>43
起動せんしガンダム

地球が世界が、スペイン風邪をひく日・・・

７％って・・まともな国の国債利回りとは思えない

スペイン利回り７％台突入も批判の布陣を続ける決意

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120614-00000019-nksports-socc

>>18
国内の銀行が買ってるから。
銀行にはお金が余ってるんだよ。
庶民はそうじゃないけど。

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜ ギリシャがやられたようだな･･･　　　 │
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜ククク…ギリシャは四天王の中でも最弱･･･　│
┌──└────────ｖ──────┬───┘
｜　ＥＵやらＩＭＦやらに支援されるとは･･･ 　 │
｜　　　我ら四天王の面汚しよ･･･！！　　　　│
└────ｖ─────────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　　　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　
　　　フランス　　　　　　 イタリア　　　　　スペイン　　　　ポルトガル

自国の技術で出来ない様なもの国宝っていうの？

デフォルトしてくれたら、これから自殺しなきゃならない奴の事思うと、
秋葉原や大阪の殺傷事件なんか起こさないでも、
マクロ的感覚さえ持っていれば、同様の快感を得られる。これがミクロバカの損な所。
リフレ派万歳。

ドイツがいくらでもお金出してくれるので
何の心配もいりません。

日本の国債が超安全ということですね。
マスゴミは言わないけどw

イタリア政治で
新興政党の五つ星運動が面白い

政策はユーロ離脱、公的債務のデフォルト
党首は人気コメディアン
支持率は既存の二大政党と同じくらい

世界経済に劇的な影響を与える可能性があるよ

伸びなすぎてワロタｗ
AKBが何たらとか韓国が何たらとかは伸びるが、こういう話題が伸びない。
どういう層が見ているか如実に表れているなｗ

これって１０年後迄にスペインが破産宣言してなければオッケーってこと？？？

ギリシャ、スペインは、もうアカンな。
問題は、現行EUROレートでは経済が回らないという点だ。
拡張派か緊縮派かは、ここにいたれば関係ない。

2004 ギリシャ
2008 スペイン
2012 ？

DQ闘技場
ホイミスライムA　１．１
ホイミスライムB　１．０
グリーンワーム　　７．０

お前らだったらどこに賭けるの？

いいかげんに国が通貨を発行できない
この詐欺マネーシステムの限界が来たようだな

いま欧州・アメリカ・カナダを筆頭に革命が起きる

はい、これはスペイン終了コースだな
この時点で日本より規模も小さく産業もないスペインが
日本に利息額背負うクラスにまで昇華したのだから

もう建て直しは不可能、スペインは南米およびフィリピンのような国に落ちるだろうな
基幹産業が農業やら観光（車は給料の安さを使った組み立てやってるだけ）しかないのに
ただグローバルに引っ張られてドミノになってしまう、フランスとドイツ数十兆ぶち込んでるけどダイジョウブ？

世界＼(^o^)／オワタ

ｵﾜﾀ

>>62
サッカーのユーロと関係ある！？

>>65
「ただちに影響は無い」
「緊張感を持って注視していく」

ユーロ吹っ飛んだら、リーマンショックどころじゃないよなｗ
世界恐慌来るか？？？

ユーロ圏の自滅は日本経済復活のラストチャンス
円高の今こそ日本国債を増発して欧州の企業・農地・鉱山を買い占めろ

>>7
スペイン国債が額面割れして値下がりしまくっているから、
実質利率（利回り）はドンドン上がるわけよ(´･ω･`)

たとえば年利2％を約束した100万円の10年物国債が、
80万円まで値下がりすると、利回りは5％になるわけだ。

（利息2万円/年＋額面との差額2万円/年）÷80万円×100＝5％

※額面との差額：100万円−80万円÷10年＝2万円/年
（80万円で買った国債が満期には100万円になって戻ってくるから）

わかる？　それくらいスペイン国債は値打ちがないと思われてるわけ。

なぜ日本が、この千載一遇のチャンスを果敢に活用しないのか理解しがたい。

ドジョウ売国政権じゃ仕方ないが。

>>60
インフレのリスクも考慮しないと。

EMSFがとりあえずはバンキアを潰さないように支援するんだろ
で、ｽﾍﾟｲﾝも緊縮財政と借金返す為に制度改正したりで国民が割を食う
だけど、ｽﾍﾟｲﾝの債務がギリシャの比ではないから長続きは
しないだろうと予想されている

これ日本円で買うことできないの？
こういうの円建てっていうの？

はやく逆介入でドル売りユーロ売りして、超強力円でいろんなもん買いまくろうよ。

AKBの投票券を付ければいっぱい国債を買ってくれるのに(´・ω・｀)

スペイン美女（20〜22歳）の乳を円の札束で上上下下左右左右BAと引っぱたきたい。
ぷるんぷるんと勢い良く引っぱたきたい・・・っ！

EFSFだっけか
まぁいいや

ギリシャの選挙でハッキリするかなぁ

>>78
その手があったか

>>76
破綻するとみんな思ってるから
買い手がいなくて価格が下落して
表面利率が上がってるだけ。

買ってはいけない。

>>58
イタリア人は、こういう人好きだよね
世界経済はともかく
イタリアにとってはよい政策だろうな

>>43
大気圏突入の時にZガンダムの近くでバリュート開いて降下中。

>>72
数学には自信があるつもりだったが全然わからん。
ま、取りあえず、カッコが必要な場所が一つあるってのはわかったが。

>>86
数学じゃなくて算数な。

※額面との差額：（100万円−80万円）÷10年＝2万円/年

80円で100円に換金できるカードを買ったけど、カードに信用が無くなってきて換金してもらえるか怪しい。
カードがゴミになる前に50円で誰かに売ってしまうことにした。
しかしカードまだ100円に換金出来ることになっているので、お得感が上がったように見える。

ということなの？

>>24
むしろピカソとかガウディとかベラスケスとかダリとかエル・グレコとかの作品を担保に国際を発行したほうが売れる気がする。
担保没収も楽だしw

>>65
まだ方法は残っているって

1.文化財保護法を改正して、スペインの国内にある遺跡・美術品を売却する
2.児童ポルノ法を改正して、ロリショタの売春を解禁する
3.臓器移植法を改正して、脳死した患者の臓器は無条件で全部移植用になる＆外国人はお金を払わないとスペインで移植できない（臓器売買の公認）
4.放射能廃棄物最終処理場を建設し、各国の放射性廃棄物を受け入れる代わりに賃貸料を取る

これだけやれば、負債も軽減できるだろう。

ふふふ、全力Sばっちしだお＾ω＾
でもリーマン以上のショックはやめてほしいなー。
ドイツさんが全力支援すればいいんだよ。

こんなことより、4人に1人が失業、若者にいたっては4人に1人って方が信じられないんだが
こんなんでもなんとかなるもんなのか

バレンシアオレンジが爆安になるのか

ダウもユーロも反応なしか

ユーロって制度そのものがゴミカス南欧がドイツにぶらさがるための道具みたいなもん
東アジアで共通通貨なんて導入したら・・・・
ああ恐ろしい

しかし、ドイツもいつも貧乏くじを引かされる役回りだな。その生真面目さゆえか、ラテン系が憎い。

スペインってこうなる事がわかってたのに
自治体がサッカーに金つぎ込んでたのが馬鹿すぎる
練習場を市場価格の10倍の値段で買い取ったり

老人部隊結成しての戦争が現実味

>>89
日本がスペインに貸しているお金の一部を免除する代わりに、ベラスケス「ラス・メニーナス」をスペイン政府から貰おうぜ。

>>70
いやさすがにドイツがなんとかするだろ
・・・だよな？

文化財のネーミングを広告にすればええねん。ギリシャ神殿→ソニー神殿。サクラダファミリア→モバゲーファミリア的な。。

スゲーな、7%って。仮にも先進国なんでしょ？
スペインwww 早くユーロ圏脱退しろや。

>>102
離脱なんかしたら日本含む世界経済が終了するぞ、マジで

>>90
それドイツ自信が「やっぱねえな」って言ってる奴じゃない？

同じようなことを韓国にすると思ってみなよ
失敗するのが目に見えてる

ちなみに日本国債10年物っていくらくらいで買えるの？
92万くらいで買って10年後に100万円くらい？

バルサ買え！

>>90
世界の臓器移植特区は破綻国のどこかでできる気はする。

>>72
そういうことかｗようやくわかったｗ
むりくり高い利率で短期国債発行してるわけじゃないんだね

105
カレントでパー近辺だろ。100万なら100万だ。利付債だから。割引債ならそんなもんか

>>105
国債って100円だったような気がするが

スペインなんて日本からすれば別に用は無いゴミ国家だから存在自体を忘れれば良くね？
10年くらいしたら、なくなってるでしょ

>>111
フランスとドイツ、イギリスが巨額の国債を保有してるから
連鎖的に何らかの損害は十分ありえる

>>111
スペインって貧しかった時代にテロリスト輸出国だった記憶があるんだけど・・・
崩壊したらたぶん暴走して周辺国をテロりまくるよ

スペイン人は元来そういう国民性だからやっかい
バブってたときは景気が良くてそういう負の国民性が鳴りを潜めてたけど

何たらショックの度に破綻の影響が大きいとかで日本はIMFに巨額資金拠出してきたけど、結果として日本が落ち込んだだけじゃん。
ここらで金出さないで放置してスペインをアボンさせてみようよ。お試しで。

>>110
需給によって毎日変わるよー！為替と同じ！

スペイン株価上がってるぞ

こんな感じじゃないの↓

利回り上昇→資金注入（ＥＳＭ，ＥＦＳＦなど、担保：緊縮財政＝債務国税収）→ＥＦＳＦ出資者・国債購入者一同(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

しかし１年後に円に戻すと額が変わっていないという魔法というか詐欺

また半島か

>>118
そうなん？
じゃ10年後は？

こういう外国が弱り目のときに、たまには日本も保有債券売り浴びせしてスペイン国債暴落させてから同額以上買い戻すとかエゲツないことすればいいじゃん。

一気に３段階も下げる格付け会社（笑）

7%ってめっちゃ儲かるやん

バブル期の社内預金みたいだｗ　毎年金利でボーナスがもらえた
信じられない時代ｗ

>>117
国債購入者はなにもうまくないぞ
ESM債は優先債権なのでスペインがギリシャみたいに部分デフォルトした場合
一般国債は後回しにされる→リスク上昇・評価額低下

>>125
そうか…、じゃあ潰れるしかないなｗ世の中開き直りが肝心ですｗ

会計予算のうち、どれくらいの割合が国債金利に割かれるのかが問題だけどな。

一億買うと700万貰えるの？

スペインで止められなかったらもうＥＵは助からない

さあ　次はヘタリアだ！
名指しされた首相がキレたみたいだけど

若者の半分が定職につけないでサッカー見て憂さ晴らしてるんだっけ。
ひでえ国だわな・・・銀行はサッカークラブに金貸すような余裕もうないだろｗ

ヨーロッパのある国ではさっそく戦争の準備してそうだな

スペイン「に金を貸している銀行」が破綻しても
誰も困らない。

よく経済評論家が、日本再生とか再建とか言っているけど
あれは大きな間違いだね！
破綻していなていないし、世界でも一、ニを争う安全性がある。
それに世界最強の債権国だしね。

>>131
スペインは公務員や準公務員など公金で食ってる人が多かったからね
海外からの資本が止まったら雇用は終了

>>134
確かに世界一安全ですとも
まだ日本は比較的豊かですし、税肉を削れば延命できますからね
外債はそうはいかない

他のスペイン語圏の国が買収しちゃえばいいのに
宗主国乗っ取れるチャンスだ

スペインのあほうは、日本に学ばなかったようだね

おまいらガセネタ流して他のやつらに買わせないようにして買い占めるつもりだろ！
利回り7%なんて超お得じゃねーかｗ

もう全世界の国がどうこうしても手におえないだろ
投機マネーがでかすぎて好き勝手やりたい放題やん

>>134

　　　破綻する国ってそうそうないよ。債権国というのなら、その運用だけで国民を

　　　食わせなければならないのに、国民はオーバーヒート気味に働いてやっと生活

　　　している。東北へ行ってみたら良いんじゃないのかな。まだ終わっていないよ。

>140
ネットイナゴか

>>24
これだからヘディング脳は・・・呆

ヨーロッパもアメリカも誰も日本のバブルから教訓を得なかった。
「それとは事情が違うし」「日本アホだろ」と言ってバカにしまくった。

結果、一国の銀行破綻が他国を巻き込む状況という日本よりもひどい状況になってる。
誰も身動きがとれない泥沼というのは、確かに日本のバブルとは状況が違うな。

>>139
お得じゃねーよ。スペインの断末魔だよ。

こんな状況でもオリンピック開催に立候補するマドリード。

結局さぁ
経済ってバランスじゃん？
誰かが一方的に
儲け続けることは
不可能なんだよ

金儲けは永久機関ではない
必ず限界が来る

秒読みだな。

ポルトガルなんて7%どころか17%超えてなかったっけ

>>146
オリンピック開催して一泊10万円とかペットボトル1本1万円とかの値段でぼったくればいいじゃんｗ
すぐ借金返せるよ

めっちゃお得じゃん
貯金全額買うは

ドイツはギリシャを助けなかった

結局
国家の枠組みは超えられなかったのだよ

その割にはユロ全然下がってね〜じゃん

>>152
ていうかギリシャ人が身の程わきまえずに内政干渉嫌がったからなのでは？

デフォルト？しねーよ

全力で買えるレベル

>>155
過去のデフォルトをした国の債務総額
ただしこれは期日までに支払われなかった一時的な債務の額である。

1998年
ベネズエラ：2.7億ドル
ロシア：727.09億ドル
ウクライナ：12.71億ドル

1999年
パキスタン：16.27億ドル

2001年
アルゼンチン：822.68億ドル

2003年
ウルグアイ：57.44億ドル

2008年
エクアドル：32.1億ドル

換金できなくはないがデフォルト自体めずらしくはないな

ユーロが下がらないのが不思議だな
まさかメルケルが方向転換し、ギリシャで緊縮財政派が勝利すると安定するとか思ってるのか
債権の返済優先順位は、スペイン国債よりESMからの融資のが上。
だから、スペイン国債保有者には不利に働く可能性がある。
情弱馬鹿にユーロ大丈夫と思わせておいて来週一気に落とすか

>>104
韓国の場合、
1.そもそも、値打ちのある遺跡や美術品が無い
2.細目エラの張った火病持ちのガキは、売り物にならん
3.韓国で臓器移植なんて、リスク高すぎ
4.地震も津波も無いのに、原発が電源停止になる国で、最終処分場（以下略）

どれも、外貨を稼げるような手段になりません。

スペインって思いっきり南米利権持ってるでしょ？
アレを手放さず「おいドイツ助けろや？あ？こら！？」なんて言ってるからドイツも無視してんでしょ

大戦2回も負けた国に助けてもらう宗主国様って何なの？

デフォルトでこの後どうなるのか楽しみだな。
日本も欧州参考にして今からデフォルト後の日本経済を予測しておけば良いだろ。

むかし、高校生の頃、なんでこんな利率のいい債権を買わないんだ？　馬鹿じゃないの？と思ったものだ。確か1年の頃だな

３年になった時、その思いは全くなかったな　ブラジル　アルゼンチン　メキシコ　ペルー　とか　

利率が高いのは危険だ、元本もパーが充分ある　　と　わかってきた

>>159
今となってはむしろ独立させておいて大正解だったな。

昔だったら速攻で割譲やら租借やらさせられてるところだわ。

今スペイン国債買う奴は勇者かアホ

なんまいだーなんまいだー

スペインは、終わってる
どれだけの不良債権抱えてるか分かったもんじゃないから
こうして、動く奴は動いてる

【金融】スペイン34.3兆円支援必要か　「選択の余地なし」と銀行業界［12/06/05］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338874519/l50

【金融】スペイン、9兆円超の資金が流出 国外へ逃避加速か［12/06/01］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338515210/l50

首相や財務相は、市場から締め出されてるから
ＥＣＢに何とかしろ とほざいてるが、もはやそういう問題でも無い

アングル：スペイン銀行支援、資金の出所が成否左右の可能性
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85C04420120613

スペイン債の利回り上昇は、スペインが自ら市場で資金調達することが一段と困難になることを意味しており、
そうした事態はユーロ圏各国が何としても避けたいと考えている。

スペインの国内総生産（ＧＤＰ）の１０％近くに上る１０００億ユーロの銀行セクター支援金が
スペイン政府の債務として加われば、対ＧＤＰ債務比率は９０％を突破し、通常ではとても管理できない水準に達する。

国債利回りの上昇はスペインの利払い負担も押し上げ、２０１３年までリセッション（景気後退）が続くとみられる同国の財政をさらに圧迫する要因となる。

結局のところ、膨大な不良資産に苦しむ最も弱い銀行を支えるはずの支援策が、スペイン自体を債務で押しつぶしてしまいかねない。

スペインのサッカーは
間違いなく終わるだろうね　規模においては

負債抱えたクラブばっかり
銀行は、この時勢だから貸し倒れを恐れて
金回収する為に、選手の売却するように圧力かけ始めた　＞貸し剥がし
人も金も流出して、縮小に歯止めがかかった時には
Jリーグみたいになってるかと

現実逃避したい貧困層の娯楽みたいになってたから
落ちぶれた方が、国民も心入れ替えて働くようになるんじゃないの

>>72
どうやって買えばいいの？　って聞いてるのに何だよその答えは。

>>159
今じゃ植民地と立場逆転もある展開だよ　今後しだいでは
南米でスペイン企業の現地法人などが国有化されて行ってる
ラホイが、弱腰だとして叩かれてる材料の一つ

よし、俺のターン！

全額スペイン国債に突っ込むぜ！

ヘェーラロロォールノォーノナーァオオォー

>>169
デフォったら、紙くず化するぞｗ

スペインとイタリアがデフォルトしても
大丈夫という市場の予想ということかも。

むかしから、借りた金を返さないという現象が人類の歴史にあるようだし。

未来と思われるものも、現在と過去になるものだし。

このようにして、危機は訪れ、やがて去るのだ。
すべては予定されたことなのだろう。日本はできることとして、賭博と警察、賭博とマスコミを切り離せ。

バブルの頃のような金利だな
そんなに景気いいのｗ？

1ユーロ100円とか言うから

予想は無理だな。

>>33
俺が子どもの頃（1980年代）読んだ「ドラえもん」のエピソードで、
「お金を定期預金に預けると10年で２倍になるから、タイムマシンで100年後に行けば1024倍だよ」
なんてのがあった。
しかし、実際には1990年以降ずっと日本は超低金利で、その未来予想はすでに外れていたわけだがw

>>176
そんな話があったのか、「フエール銀行」なら覚えてるんだが。

>>176
そんな状態こそ異常なのにね
案の定、バブルはじけて日本経済終了

>>176
金利の話と物価上昇の話は別だよ。
俺の定額貯金は現実に十年で倍になったし。

定額貯金が百年だったら、ﾄﾞﾗえもんの話の通りになる。
まぁ、金融機関が逆ざやに耐え切れず潰れるけどw

日本の国債は10年物で0.8%だからなｗ

金融商品についての知識を得るために、これは読んどけという本ってある？

本に払った金を何年で回収するかって本が無い。気がするけど、

【私語厳禁】 株板的お薦め書籍 【PART38】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1338817545/

スペインが新規国債を発行するとき、その利率はどうなるの？っと

10年で元の資産の二倍になる利率が7.3％で
それ超えるとやばいらしいな

スペインも破綻しそうね・・・
このままだと連鎖してユーロ崩壊するんじゃね。

もうだめだユーロオワタ

スペイン破綻で欧州は100年不況だな

ヨーロッパは中世の黒死病以来の大災厄到来か？

スペインの王様はどうなるん？

こういうときに自国で紙幣増刷できないのは辛いな

そのうちみんな勝手に刷りはじめて、
スペインユーロとか、ギリシャユーロとか出来始めたりしてｗｗ

スペインは十字軍再結成を。心身ともに健康な人の自由意志による安楽死合法化を。

>>1
東電は8% ｗｗｗ
まだまだ余裕だろ

>>172
大丈夫じゃないよ
ギリシャくらいなら
なんとかなるかもしれなかったけどね
イタリアもならドイツごといく

格付け会社ってホントいい加減で役に立たないよな

>>178
年３％ぐらいは当たり前で増えてもらわんとダメだということは、
この２０年間で学習したと思ったんだが。

いつまでたってもバカはバカだな。

昔の定期預金はこれぐらいの利回りあったよね

１００万を１０年預ければ
１９６万になるじゃないか
すごい

どらえもん
ちょっとスペインの国債かってくる！！

踏み倒しするだろ最後は

土日は大変だな

日本は大増税で終了！

>>201
自民党にも民主にも、もう入れない！

買いだな

利率上げて金集めた後にドロン

>>72
爆発寸前の風船みたいな物か。

>>197
10%超えているときもあった

>>118
>>120
通常は金利差分通貨が弱くなる（7%の通貨が1%の通貨に比べて5〜6%程度為替レートが下がる）。
例えば今日本の10年もの国債は0.8%なので
1ユーロ100円が1ユーロ93円になって円ベースだと1年後利息を貰って売っても変わらなくなる。
（利息やら為替手数料やらあるけど単純化するとこうなる）

>>172
どっかが逝ったら仏銀行が阿鼻叫喚だろｗ
あいつらが塩漬けにしてない訳が無いｗｗ

今迄の支援も実質は米仏銀行支援じゃね？

>>207
金利パリティね。
でもまぁ、今のスペイン国債の金利はソブリンリスク含みだし、ユーロは一国だけが発行支配してる通貨じゃないから、
そうはならない気もする。
ユーロが下がるのは、通貨の量とか金利とは関係なくて、通貨制度のリスクだと思うし。

トントンよりも大幅に危険だとは思うなｗ

>>209
あ、だから通常と書いた。
ユーロは特殊な通貨で、通貨発行権や国債発行権が統一されないまま使用されているからおかしいことになる。
極論すれば金利50%の国と0%の国が併存できるような状況。

ＥＵって拡張するときは良いが、
収縮するとき、特に長期的に後退するときは最悪なシステムなのでは？？

これから支援する金も全部貸倒だな
損失が少ないうちにデフォルトさせるべきだったな

スペインのことをどうこう言っている前に自分のことをどうにかしたほうが良いよ。
破たんして超インフレになったときに困るのは、どういう人か？ということだ。

土地持っていて、住む場所があって、自分喰う食料の生産できれば、とりあえず問題は無いが・・

日本の今の円高で海外資本、権益を買い締めろみたいな論もあるが・・・
グローバル経済が破たんして、次にくるもの（ナショナリズム）を考えると
過度の海外権益は危険かもしれない。

おまいらさ？
其れなりに頭が賢いんだから、スペインから推し測る見解を聞かせてくれよ？
分かりやすく説いてくれると勉強になる

あと一部、検討違いが凄まじいのもいるけど

海外権益をもつなら、なるべく多くの地域に、分散して持つほうが無難だろう。

これからユーロ、ますます円高になるの？

そんなもんEU中枢やEU含む欧米の金融界の腹づもりがわからないと何ともいえんｗ
これに乗じてインフラを買いまくって、主権も放棄させて、大EUにしたいのかもしれないし
そこまで考えて無くて、駄目なら壊そうと思ってるのかも知れない
ただ、ごり押しして財政政策統合って形に持っていきたいのではとは思うがフランス人とか納得するかね？

日本は、対岸の火事だと笑って見物してられないよ。
EU、アメ、中国の経済が弱って、外需が期待できない時に
消費税増税して内需を殺して、恐慌になるだろう。

普通に考えれば、ギリシャ破たん、スペイン破たんでユーロは激落ち。

円高は一時的には進むだろう。

しかし、国内金融機関が日本国債を買い支えきれなくなるのも時間の問題。

軍靴の音が

日本のバブルの時は金利7%あったから景気が良いんだな

サッカーの方は調子いいのに

>>158
4に関して言うならば
口蹄疫で殺処分されて埋められた家畜の体液が上水道に混ざるような国だからなぁ

放射性廃棄物なんて処理させた日にゃ…(((ﾟДﾟ;)))

順調？に上がってるな…

白川と藤井は死ねよ
円高に誘導するとかありえんだろ
藤井は消費税も必死に上げようとしてるし

ぶっちゃけ7%あろうが利子払い続ければ
元金減らずとも法律によっては債権の維持は可能
メディア騒ぎ過ぎ

イベリコ豚が投売りになるって事？

>>220
中国が買ってくれるよ。

>>33
まあ、物価の上昇率も凄かったけどな

>>230切手集めていると実感出来る。
５円だったハガキの切手が最終的には40円になっている。

そう、戦後の勝ち組は早くから土地・株に投資していた人間なのよね。

インフレで物価が上がってたからね

>>227
7%で止まらないから問題
上昇が止まらなくなるギリギリの境界線が7%

スペインの鉱山でのストライキ
http://www.youtube.com/watch?v=i5YlQW8V7fk

【予言】小沢は２１日に反対しない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1339805830/

記念カキコをお願いしまーすｗ

今度は戦争だ

>>235
これもう戦争だろｗ

>>235
日本も早くこうなるべき

【経済】スペイン、公的赤字の削減急ぐべきではない=IMF[06/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1339882405/

利率が7%でも
インフレが8%なら
負債は年々、小さくなっていく件

>>241
紙切れ貰う為に一生懸命働く奴は居ないという…

>>43
脱出するキシリア様の隣に立っているくらい

>>235
属国メキシコ以下じゃねーかよwwwwwwwwwwwwwwww

審判は今日の深夜か

上がれば上がる程買いたくなくなる不思議・・・

>>235
炭鉱業の補助金削減反対闘争らしいが・・・
まるで内戦だｗ

>>241
そうすると国債の利率を8%以上にしないと国債消化できなくなる。

>>235
戦争じゃんもう
向こうの労働者は立ち向かう勇気が違うわ

>>246
たしかにwww

>>241
今ドイツでそれが起こって異常事態だと言われてる
スペインで起こることは現状ないだろうな

ちょっとスペインまで国債買いに行ってくる（戦闘機AA略

>>235
ロケット花火って・・・
漏れが小学生の頃、公園でやってた戦争か orz

>>6
高い金利の商品は訳ありだ
ポケットマネーで買うのが賢い選択だぞ

>>159
ポルトガルは既に完全に立場逆転して
ポルトガル人がアンゴラに出稼ぎに行ってる

ドイツ「ｲﾗｲﾗｲﾗ」

>>255
将来性では
ブラジル>>マカオ>>アンゴラ>>ゴア>>カーボ・ヴェルデ>>東ティモール>>モザンビーク>>サントメ・プリンシペ>>(サラザール博士の壁)>>ポルトガルだからな。

3段階ｗｗｗｗ

ギリシャもやばいしねえ

失業率２４％て４人に１人は無職か
日本もワープア非正規で自立して生活できないの
就業可能年齢人口に３、４割居ると思う
団塊で年金充分貰えてる世代が
次世代のニート、ワープア、子育て世代を経済的に支えてる状態
団塊世代が死んだらニート、ワープアが一気に
生保に雪崩こみ日本沈没
今のうちにワープア対策すべきだと思う
働けば生保以上の生活ができるように
最低年金健康保険に全員強制加入で
低い賃金にはベーシックインカム
働かない奴には支給なし
生保でも
ボランティアや介護に就かせ１週間に最低１２時間以上働かせる
怪我や病気で働けない人は仕方ないが
とにかく仕事を求める人にまともな仕事を分配する

スペインが再び１０年債利回り７％行ってるらしい

>>235　でけえロケット花火だなおいｗ

NYダウ先物は74ドル安、スペイン不安や緩和催促で軟調

18日の米国市場でシカゴ先物のNYダウは74ドル安。
ギリシャのユーロ離脱懸念の一服を受けて市場のフォーカスがスペインに移行する中で、
スペインの銀行の不良債権比率拡大や預金減少などが悪材料となっている。
さらに19-20日に米FOMCを控えて、追加金融緩和を催促するような株売り仕掛けも見られている。
その他、インド中銀が予想に反して利下げを見送ったことや、インドの格下げなどもリスク回避を後押しさせている。

ユーロが再下落、根強いスペイン不安などで売り戻し続く＝18日NY外為

18日のNY外為市場では対ドル、対円でユーロが再下落。
スペインの銀行の不良債権比率の拡大や預金の減少、スペインの10年債金利の再上昇（債券価格は下落）などにより、
ユーロの売り戻しが続いている。

22:20時点、ユーロ/円は99.35-40円。

７・３％
やばいよ・・・

　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

よ〜し！パパ退職金を前借してスペイン国債買っちゃうぞ！！

正直買ったが良いと思う

どうせスペインアボンなら世界中詰みだし　

つーか世界中信用膨張頼りの自転車操業で経済拡大してきた訳なんだし

いずれアボンよ。　

あ〜あユダヤ様の罠

ペソなら通貨安で
輸出ウマー
借金返済楽勝ウマー
まあユーロ安でも
ドイツウマー

>>265
７パーは、１０年もってると倍になる計算だからね・・・。
さあ、１０年スペインが破綻しないと考えるならすっげーお得だぞｗ

>>268
その金で経済破綻しても物々交換できるような物を買った方が良いと思う

てかなんで中国金貸してやらないんだ？
ユーロあぼんしたらおまえもあぼんだろうに

7.3まで行ったのか
詰んでるだろ　スペイン

利子と元金が変わらん額になるとか
借金返しようが無い

スペインを出資法違反でﾀｲｰﾎしる！

国債の仕組みがよくわからんのだが、7％時に買えば
今後利息が下がっても利息7％って事か？

スペインからの輸出品とかどーなるの

スペインの「命運尽きた」、救済必要に−カメス・キャピタル
http://sekai-kabuka.com/-news-gxyl

日本国債はいつまで日本人が
買い支えることができのだろうか？

国民の総金融資産が１４００兆円といわれている。
国債残高は１０００兆円。
この数字をうのみにしても
あと４００兆円で債務超過になる。

何年持つかな？

>>278
すでに国債の1割は海外の投資家+銀行が買っている。すぐに2割3割になる。
日本の借金は国内で賄われてる借金だから安心　なんてのは幻想。
どう考えても５年後には破綻する。

>>114
敗戦国の日本には戦勝国を支える義務がある。
そんなことは絶対に許されないような仕組みになっている。

>>278
お前馬鹿だろ。自称経済学者の言う事真に受けんなｗ

俺が10000円を銀行に預ける。銀行はその10000円で国債を買う。
政府はその10000円で俺に仕事を発注する。俺は仕事で得た10000円を銀行に預ける。
銀行はその10000円で国債を買う。以下ループ。

さて、どうやったら銀行が国債を買う資金が無くなるのか教えてくれｗ
お前の世界ではお金は使ったら消滅するようだがｗ

国家には色々秘密があるし嘘も多い

30代仕事辞めたい 今日この頃

終わったなスペイン

>>275
国債は一般的な借金の逆と覚えておいたほうがいい

一般的な借金は例えば最初に100万借りようとすると後で利息も払わなくちゃいけないけど

国債は元金が保証されてるから10年物だったら10年後100万戻ってくることになる
貸す側は利息として7％だったら93万貸せば10年後100返ってくる

まぁこの欧州危機煽ってるのはファンドだから世界的にファンドによる国債取引禁止にした方がいい
でないとファンドに国が左右される

España de la finito.

>>278
国債の額なんて問題じゃない
特に日本においてはな

インフレにすれば実質的な額は減ることになるし経済も活発になるから税収も増える

消費者金融並みの利率ＷＷＷ

>>279
日本が破綻する前に世界中の国が破綻するんですが？
CDS知らないの？

しかも日本は自国通貨建て
ちなみに韓国はドル建て

まさかそんなことも知らないで本気で日本は破綻するーなんて言ってないだろうな？
世界中で一番安心な国債それが日本国債だと知れアホ

ついにきたなｗ

日本国債が逝くときは米国債も一緒だよね

>>280
<ヽ｀∀´>韓国は戦勝国ニダｗｗｗｗｗ

とりあえず基礎知識な。信用創造って資本主義のインチキについてだ。

俺が10000円持ってる。それを銀行に預ける。銀行からその辺の石ころを担保に企業が10000円借りる。
企業は俺を雇って給料10000円払う。

この過程で俺の10000円は20000円に増えた。日本に存在する紙幣貨幣の合計は80兆円分しか存在しない。
民間の金融資産が1400兆円とか言われているが、残りの1000兆円以上は全て信用創造で作られた
銀行に存在する電子的な記録に過ぎない。

さて、国債はほとんど日本の金融機関が買ってる。それは金融機関が俺達から預かった金で
国債を買ってるってことだ。上で言ったように、銀行が金を貸すと金が増える。
つまり、国債発行残高1000兆円とか言ってるが、国債が発行されたおかげで円が1000兆円増えたってことだ。
このまま国債を発行し続ければどんどん日本の金融資産は増えて行く。だから永遠に日本国債を
買う資金が尽きるなんてことは起こりえない。

>>292
だから何が言いたいんだ？

>>292
問題は国債費。
国債を発行し続ければ税収が増えない限り破綻する。

>>279
５年後に破綻しなかったら自殺してください

>>293
誰かが銀行から借金すれば金が増える。
だから、国債を買う金が無くなるとか馬鹿げてる。

>>294
しねぇよｗ　国債に金利払ったって調達した金は財政で日本中を駆け回った後
結局銀行に回収されるんだからｗ

>>296
銀行に回収されたお金が国や地方自治体の歳入に加わるの？
どういう法で？

>>297
あのな、日本政府は何のために国債を発行してんだ？
財政に使うためだよな？国債の借り換えは関係ないよな？
借り換えの時に払った金利は国債を買った金融機関に流れるよな？

財政で使った金は財政として国が公務員の給料として払ったり、
公共事業予算として使ったり、年金・保険に使ったりして民間に流れていくよな？
教えてくれ。どうやったら金が消えるのか。

>>292
銀行は石ころを担保と認めないから、その理論は破綻してるな。

>>279
＞＞日本の借金は国内で賄われてる借金だから安心　なんてのは幻想。
正確には自国通貨建てで発行しているから安心なんだな。
外人がいくら買っても円で発行している限りはデフォルトの可能性は極めて
低い。

>>299
政府が発行する国債って名前の紙切れはいいんですか？ｗ

>>298
君は根本的に勘違いしている。
こっちは歳入に流れないから破綻すると言っている。

無限エネルギーを発明したとはしゃいでいる素人発明家みたい。

>>302
まず、根本を理解しょうや。税収を抜きにしても国債発行が破綻することは無い。
それは分かる？民間→銀行→政府→民間でぐるぐる金が回ってるだけなのは理解できる？

税収とかインフレはその次の話。そこまで理解できたら教えてあげる。

破綻はしないが預金封鎖か資産没収かも

>>303
まず理解するのはね、
君のようなことをした国家はごまんとあって、
利息支払い以上の税収を確保できなくなってそこでストップしたこと。

そういう国は移民を受け入れて補助金でほそぼそと生きていたり
これまたODAで生かされたりしている。

さっさとユーロ解体すればいいのに
スペイン辺りならペセタに戻して通貨切り下げれば観光客わんさか来るだろ
南欧にはユーロ高すぎるよ

>>303 まず政府支出が全額戻ってくるって発想が有り得ない
利払い分は明らかに政府側が損しているわけだから

それと金融機関にとって国債はあくまで投資対象、金融商品の一つに過ぎない
魅力が無くなれば、金利上昇はありえる

少子化で労働人口も減って行くし、ここらで何とかするべきだよねっていう話しだろ
あとその理論ならいくらでも増税出来るなw
税収は国民に使われるわけだし

これは利回り高くしないと買ってもらえなくて財政パンクしちゃうってこと？

ヤングはシランだろうが
バブル初期には定期預金の利率が7％だった時期もあったんだぞ。
実際50万いれといたら10年たって倍になりますた（実話）

>>305
あのさ、ジンバブエって知ってる？知ってるよね？
だったら、あの国がすごいインフレをやったのに、国債発行はし続けられて
デフォルトしなかったことは知ってるよね？

通貨発行権を持つ政府の国債は絶対にデフォルトしない。まずそれを理解してね。

まあいいや。次の話をしてあげる。ジンバブエはデフォルトしないし、
日本もデフォルトしない。あるのはインフレだけだ。さっき話した通り、
国債を発行する分だけ金融資産としての円が増えるからだ。

では、インフレとは何故起こるんだ？そう、増えたお金が国債購入以外に使われるからだ。
国債購入を延々ループでやってたら、ただ単に銀行の数字が増えるだけで
市場には一切影響がない。

では、国債以外に金が使われるとどうなる？それは人々の消費になったり給与になったりするよな？
そういうのをGDP増加というんだ。GDPが増えて景気が良くなると、人々は投資を始める。
投資ってのは銀行から金を借りて商売を始めるってことだ。さっきの通り、その借金でまた
金が増える。そうやって雪だるま式にGDPが増えて行く訳だ。

民間が借金で作った金が消費になり、それは税収になる。借金解消ね。

戦国時代も大名が借用書乱発して破綻したり
江戸中後期も藩札乱発でこれまた無利子250年分割払いとかやらかしているのにね。

>>303
だから、金が使ったら消える方法を俺に教えてくれｗ
財政で使って民間に流れた金は結局銀行に戻ってくるんだとなぜ分からん。
金利を払っても、その金利も銀行に流れ着くのが分からん？ｗ

金利が上昇？金利が上昇するのは何故か考えたことある？
そう、国債の魅力が無くなる＝ほかに魅力のある投資がある、ってことだ。
つまり、銀行から金を借りる奴が出てくるってことだ。

そういうのを好景気って言わなくね？ｗ
俺達、好景気がいいんだよね？ｗ

もう紙屑って宣言してるようなもんじゃん

>>310
ジンバブエは実質破綻してたようなもんじゃん
紙幣がまさに紙切れになったんだぜ

>>310
ジンバブエが破綻していないというのは財政ではなく
国家の主権という意味でか？

財政は破綻しているから公共サービスは壊滅しているじゃん。
主権・国家体制が不変なら公共サービスが破綻しても無問題か・・・。

上>>307宛てね。スマソ。

>>314
インフレしてるだけで、デフォルトはしてない。その差を有耶無耶にしてるから財務省に騙されるんだよ。

>>315
デフォルト。独自通貨の国債がデフォルトする事は無い。
あるのはインフレだけ。馬鹿なことに、デフレの日本がハイパーインフレの心配をしている。

確かに天文学的に大量な国債を発行すれば日本もハイパーインフレになるが、
アメリカがどれだけ国債刷ってFRBに引き受けさせて、ドレだけのインフレ率になったかを調べたら
多分誰もインフレの心配なんてしなくなるさｗ

>>312
40兆国債発行したとしてその40兆全部銀行預金に戻るとか乱暴すぎないか

昔、小泉政権の時に出版社相手に
「国債を増やさないと公言している小泉は間違っている、そして俺は解決策をもっている、逆のことをするのだ、本を書かせて欲しい」
という電話があったそうだ。

多分その人ｗ

>>318
日本人って何兆円タンス預金してんの？ｗ
さっきから言ってる通り、日本に存在する紙幣貨幣の総計はたったの80兆円分しかないのよｗ
どこに余分があって、誰がタンス預金してんのさｗ

ID:VNUsTp550
↑複式簿記が理解出来ないアホｗ
単式簿記ですら危ういかもなｗ

>>319
知らないオッサンのレッテル張りはいいから、経済を理解しようｗ

>>303
じゃ破綻しないなら利回りのいいアルゼンチン、スペイン、ギリシャ国債買い漁れば？

>>316
そのハイパーインフレが国民の生活を苦しめてんだからデフォルトしてないことは何の意味もない

>>322
＞経済を理解しようｗ

とりあえずナウル共和国で実験してくれたらいいよ。
実験としては適しているから。

経済を理解すると言うが経済理論は実践されていないという批判がある。
小規模で成功させてから言って欲しいものだｗ



経済理論を理解しようｗって痛い発言だよ・・・。

>>323
通貨下落のリスク負えるならどうぞｗ
あと、スペイン、ギリシャはユーロだから奴らに通貨発行権は無いよｗ
だから右往左往してるの分かる？ｗ

>>324
ハイパーインフレは困るけど、適切にインフレさせればいいよね？
デフレも困るし、ハイパーインフレも困る。良い状態が適切なインフレなのは分かる？

>>324
さらっと論点のスリ変えワロタｗ

今こそケインズ経済学を復権すべきだな。
先行きへの不安感から金が使われず滞留している。

日本国債が内需だけだったのは過去の話

>>312
あのさ、大学に入って経済学を習い始めたの？
財政で民間に流れた金が銀行に全て全て戻るって…
海外に流出する分も考慮に入れねえアホなモデル語ってんなよ

オマーン国債

>>279
あなたの頭が破綻してるんですね
わかります

>>325
ナウルなんて知らないけど、君結局俺の話に一切反論できずに、レッテル張ってるだけだよね？ｗ

>>330
あのさｗ　日本円が流通してるのって日本だけなの知ってる？ｗ
外人が日本円を持ち出すって良くマスコミが言ってるのは、
日本円を外貨に換えて持ち出すってことなのは分かる？ｗ
だったら、外貨と日本円を換えた人って、その日本円を日本で運用するのは分かる？ｗ

ジンバブエで発行された国債はドル建てだから自国通貨発行できても返せなかったんだよー


という単純な事実をなぜ教えてやらん

ケインズは終わった
今はオーストリア学派
ポーランドに続け

７％でもユーロが１０％下がるのでー３％です

このビッグウェーブに乗るしかない

>>333
ナウル共和国の繁栄と没落を知らないのか・・・。
底が知れたな。

ギリシャは経済規模が小さいから助けようと思えばいくらでもできる。
しかしスペインぐらいになると大きすぎてできない。
だから、ギリシャは大丈夫だけど、スペインは破綻するかもしれんね。

>>334
ドル建ての国債があるならそりゃデフォルトするよ。
デフォルトしないのは日本とかアメリカのように自国に通貨発行権のある国債だけ。
ギリシャやスペインは通貨発行権をヨーロッパ中央銀行に投げてしまったから
あんなことになってんの。

あとスペインの対ＧＤＰ国債比率はドイツ以下の超健全経営だったことも気にかけて欲しいな

要は対ＧＤＰ比の国債比率なんて、破綻と全然関係ないのよね

国債の利回りって、誰が決めてるのさ？

>>338
しらねぇよｗ　だからお前、レッテル張りだけじゃんｗ
底が知れるってのはお前みたいな行動のことだよｗ

あのさ、２ｃｈに有名な言葉があるんだよ。

「馬鹿は論破されない」

賢くありたいなら、素直に論破されとけｗ
一人でも騙されてる人間が少ない方が俺達の経済治すにゃ有利なんだからｗ

>>314
破綻とハイパーインフレの違いくらいわかれよｗ

>>317
馬鹿だな
政府債務はどんどん累積してるのだからやがては返済不能のときが来る
日本の場合はだいぶ先ってだけで
どんな借金だって返済がある以上永遠に累積可能なんてことはありえない

>>333
意味分かんない…
信用創出の話してたんじゃないの？
通貨関係ないやん

前座のしるし候・・・あそびをせんとや・・・うまれけむ・・・・あはれみをおぼえぬ・・・修羅のごとく・・・
たのちいじかんがはじまりをきざむ・・・てのひらのうえで・・・ころがしけり・・・(ﾟ∀ﾟ　)三　三(　ﾟ∀ﾟ)

>>342
オークション。日本は世界最低クラスの国債金利。
つまり引く手数多。そりゃそうだよ。不景気で誰も借りない金が
銀行に貯まってんだから。少しでも金利つけた方がありがたい。

>>345
こねぇよｗ　だから俺の説明を聞けｗ　上の方を見ろｗ
破綻するって言うなら、上のループのどこが破綻するのか言えｗ

>>346
お前が海外に流出するって言ったんだろがｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあドイツ以下のＣＤＳで「破綻するぞー」って騒ぐのはアホ臭いよね、日本

あーたらしーいあさがきたきーぼうのーあーさーだ，よろこーびにむねひーらけお・お・ぞ・ら・あ・お・げ〜
ラヂオ〜のこえにーすこやーかなむねを〜このかほーるかぜーにひらーけよ，それｲﾁﾆｲｻﾝ！

>>348
ループじゃないからな
君は債務の累積という現実を無視している

ここに年金財源を突っ込むのが我らが日本

価値下がるの前提なら利回り700％でもいいだろ

>>348
信用の派生過程は通貨を越えるだろ
だから海外に流出するって言ってんだよ
おまえは、日本円は日本だけでしか流通しないから国債発行による財政支出は全て国内銀行に戻るって言ってんだろ？

定期的に実験するしかないよな。

借金で食っているかどうか。

共産主義や外国人参政権もそうだけど
何も弊害がない、夢が実現できるって話をする人ほど強硬態度をとるよね。

>>352
塩漬けになっている米国債をＩＭＦに貸すだけですｗ

>>323
CDSを利用してファンドが儲けまくってるだろ
破綻したら終わりだけど一番おいしいのは破綻前だからな

>>351
お前さ。20年前から、日本国債危ないって武村のオッサンが言ってたの知ってる？ｗ
あれから日本って何兆円国債発行残高増えた？ｗ増えて危ないのに日本の長期金利って
世界最低なの何故？ｗ

なんでループに入ってるのが分からないの？ｗ
帰納法って知ってる？ｗ

>>344
わかっててもどちらも国民を苦しめる点で共通してるしそこが一番重要な論点だろ
ジンバブエ見て破綻はないと安心できるわけないだろ

どうせＥＵが金をぶっこむし、野豚もＥＵと同じ額を支援しますとバカなことをいうだろうから、
全財産をスペイン国債につぎ込んでみようかな。

>>354
なんじゃ？信用の派生過程？日本語で言えｗ

言いたいことがあるなら、具体的にループの中のどこの金が何に使われてどう消滅するのか言え。
理解してるなら説明できるだろ。

結局、国債の価値はその国の償還能力によって決まるわけで、累積赤字が増えて国債費が膨張すれば利払い、償還能力に疑問が出てきて
少なくともジリジリと金利が上昇していくのは確実だからな


歳入は税収は４２兆で、新規国債発行で４４兆になっている
因みに償還や借り換え等全部含めた国債費は１７４兆になっている。
これだけの金を市場から吸い上げてる

累積赤字は千兆近く。僅かな金利上昇で莫大な国民負担が生じるようになってしまった

ここらである程度の財政再建は避けられない
それくらいは認めるべきだろ

日本は対外債務がないから、超絶デフレ不況、国家財政借金だらけで
格付けが低い国債でも優良投資先として緊急避難先として買われてるって訳？

その気になればいくらでも円刷れるし

>>359
地元住民は紙幣が紙屑になっただけでなんも困らないだろ
物々交換に戻っただけだし

>>362
日銀が買い取ればいいだけｗ

>>362
通貨発行権を持つ政府の自国通貨建ての国債は絶対にデフォルトしません。
もし借り換えできないなら、刷って返せばいいだけ。償還能力に疑問を持つ馬鹿がいるとすれば病気。

国債が政府と国民の間の永遠のループだという人がいる
�@国債発行　国民 →「 金 」→ 政府
�A利払いと償還　国民 ←「 金 」← 政府

しかし実際の国債と金の流れは
�@国債発行　国民 → 金(元本) → 政府
�A公共サービス・事業　国民 ← 金 ← 政府
�B利払いと償還　国民 ← 金(利子と元本 )← 政府

これを見れば国民のために公共事業等が行われ、利子がついて金が返ってくる
国民は利益を得ているように見える

しかし�Bの利払いと償還の金はどこから来るのだろうか？
公共サービスや公共事業に金を使い利子をはらうのだから国は国債で得た以上の金を使ってる
その金の出所がなければおかしい
つまり�Cがあるのだ

�C「�B」のための国債発行または課税　国民 → 金 → 政府
なんのこっちゃない国から払ってもらったと思ったのは未来の自分の金だ
今の自分が未来の自分から借りているわけだ
国債の残高が膨らむなら必然的に将来に増税ということ
利払いが増え続け元本が累積するのだから限界は必ず来る
現在国債発行が順調なのは、今はデフレ・低金利・円高が絶妙にバランスしているからで永続するものではない
国債は将来の増税なのだ

>>348
へー、オークションね。　つまり7%以下で国債ひきとろうっていう
買い手が誰もいないわけだ。

>>362あ、訂正。途中にある『因みに償還は』のところは償還じゃなくて新規ね

>>361
だって、おまえの「ループ」とか言うモデル、全く無意味なんだもん
資産と負債の交換を続けて、キャッシュフローは回りますって言ってるだけじゃん

買いでしょ　スペイン国債

>>345
明治には1億という莫大な国債発行してたんだぜ

今の1億とは価値が違うけどｗ
あれ？なんでだろ？

>>368
�Bの利払いの分も�@から出てる。おしまい。

>>309
俺の定期は6%だったな
良き思いで

日銀が買い取る限り　円の名目上　破綻はしないだろうなｗ　名目上はｗ

>>362
日銀が国債を買い取って日銀が円を刷って刷ってすりまくればいとも簡単に返却
出来る。
その間に日本政府は法律を改正して通貨単位を円から円天に変更すればハイパー
インフレもおこらない。

>>371
この20年、資産と負債の交換を続けただけの日本を大否定だなｗｗｗｗｗｗ
危ない危ないって言ってた日本ってキャッシュフロー回らずにこの20年破綻したこと1回でもあんの？ｗｗｗｗｗ

>>367
それは円に信用がある間の話しで
債務と国債発行残高が膨らめば将来は円の信用が失墜し
高金利をつけなきゃ国債が売れなくなる
日本の場合はまだ相当先の話しだが永遠に大丈夫なわけではない

>>363
日銀が日本政府と全く別組織のように振る舞ってるからね。
白川があまりにも酷いので日銀法が改正されそうだが。

>>379
あのさ。散々言ってるように、日本国債って日本が通貨発行権を持つ円建ての国債なのよ。
絶対デフォルトしないのよ。円の信用？なにそれおいしいの？ｗ
信用で国債買う馬鹿がいるかｗ

金融機関が日本国債を買うのは、他に誰も金を借りる奴がいないからなの。
だから、糞みたいな金利で国債買うの。世界最低金利なの。それが日本の信用なの。
金利が上昇するとすれば、それは「他に借り手がいる」以外に理由がないの。
分かる？

>>379
だからその時こそ緊縮財政＆増税が必要なのｗ
今はデフレだから財政出動＆減税が必要なのｗ

>>374
それが�Cで現在累積中なわけ

債務残高の国際比較（対ＧＤＰ比）
財務省
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm

これを見ても大丈夫だという人は頭がおかしい

>>377
今の日本で1000兆円くらい市場にバラまいてもハイパーインフレになんかならないから心配するな
多少インフレになって経済が回り出すだけ

スペインの銀行も国債を低利でひきうける余力がもう全然ないわけだ。

財政支援もデフォルトも、被害額の大きさは似たようなものだろ

ただし財政支援なら一応健全ですという虚飾が可能なだけ
本来開腹手術が必要なのに、内服薬でごまかしているのが
財政支援だよね

スペインも財政支援なんてことになったら
ユーロ全体どうなるか分からない

おほほほほ、ギリシャを責めて責めて詰問してた人たちはお元気ですかぁ〜

スペインとイタリアの国債金利が上昇、これは長期債ですからＬＴＲＯでは救えないですね。
ギリシャだけが悪いんじゃない、悪いのはドイツが強欲にユーロを自分の帝国領として搾取しまくってるから、
それが大本の根源だからさ、ドイツだけが好景気。
で、ユーロ諸国はもうドイツから離反し出してる、口ではドイツとの連携や協定の遵守を言ってるが、
本音はもう国民の反発を抑えきれない、財政(資金調達)の悪化を抑えきれないんだよ。

>>378
フローとストックの区別もつかんのか？
破綻ってストックの状況だろ
フローの条件もストックの状況次第で環境が変わってくる
おまえが言ってるのは短期のフローだけじゃん

どうやって７％を払う気

スペイン経済が奇跡的に持ち直したら大儲けだな

７％って何時まで持続可能なんだ？

>>375
信金も6．いくらかだったな
懐かしいな

溢れんばかりの就職情報誌が売ってて
どこでも雇ってくれたあの頃

>>379
円高って円が信頼されてるって証拠なんだけどｗ

>>383
だからさ、さっきから散々言ってるけど、その貸した分だけ民間の金融資産が増えるのよ。
当たり前なのよ。それだけ累積したら、その分だけ民間の金融資産が増えるんだから、絶対に
国債を買う資金が枯渇することは無いの。

景気が良くなって、他に金を借りる奴が出てくるまではね。そこ理解しよう。

>>377
なるほどｗ　ハイパーインフレにして返済するのかｗ

豚共はサッカーして喜んでる場合じゃないと思うんだが。

>>388
は？破綻がストックの状態？ｗバカをいいなさんな。
破綻ってのはデフォルトのことだ。国債を発行できずに財政が行き詰まること。
日本は銀行に金が余って世界最低の長期金利だし、通貨発行権を持つから
日銀に買い取らせることも可能。だから、絶対に破綻しないの。いい加減分かれよｗ

>>377
突っ込むとこ間違ったｗ

円も円天も違いはないぞ

国債は国民の税金で担保される
国民の預貯金が国債購入の原資なので
国債発行とは結局国民全体に税を課しているのと同じだ
国民全体に課す税、つまり消費税増税と変わらない
日本はＧＤＰ比で税収が低い
低い税金で高い行政サービスをやって差額を国債でまかなっているのが現実だ
要するに税金のアップは政治家としては不人気なのでやりたくない
そこで国債を発行して将来の税金に転科しているんだな
今とられるか後でとられるかの違いなだけで
今発行してる国債は将来の税金

まあ「国債返す！」って息巻くのもいいけど、返された方はその金でまた国債買うよね

他に投資先も無いしな

ユーロ官僚は、今年初めには
スペインの危機は去ったとか豪語してたような気がするが
自分らがスペイン国債を売り抜ける時間稼ぎだったのか？

払えない国債が「安全です」と宣言しても誰も信用してない
だから数ヶ月たってチキンレースが開始したんだろ
もう御陀仏だな

>>397
ストックの悪化が破綻だろ？
これのどこが間違ってるの？

>>390
それはほぼ不可能だろう、スペイン国内には短期〜長期まで悪材料満載で好材料がほとんどない。
スペイン経済は集中治療室に入って危篤状態と言う感じ。
自律回復はほぼ不可能で、ＥＣＢが札を刷り散らかして救済するか？
ＩＭＦが資金援助するか？　ドイツが資金提供スキームを作るか？　で、延命することしか出来ないよ。

財政緊縮開始からの状況を見るとスペインの方がギリシャより明らかに悪いんだよ。

>>402
日本って悪化しまくってるけど、全然大丈夫だよね。
なんで日本って長期金利世界最低なの？考えてごらん。説明してごらん。

>>all
まあいいや。とりあえず、飯食いに行くから終わる。

20年前から危ない危ないって言ってきた日本の国債発行残高がどんどん増えてるのに、
日本はデフレで世界最低の長期金利。不思議に思わなければ、脳に何らかの欠損があると思った方がいい。
何かおかしいと直感的に思うはずだ。俺はそれを説明したに過ぎない。

自らの主張が誤りであることを認めるのには勇気がいる。
だが、その誤りを続ければ俺達の世代だけでなく、日本の若い子供たちまでも
疲弊した日本で暮らしていくことになる。俺達はもういいよ。もう間に合わない。
このまま老いていくだろう。だが、せめて純真無垢な子供たちに悲惨な日本を渡そうとするな。
考えろ。

破綻厨は円を刷るの絶対に認めないから話にならないよ

>>404
日本の長期金利が低下したのは、市場が欧州に比較して「相対的に」「短期的な」破綻リスクが低いと判断してるから
「絶対的に」でもなければ「長期的に」でもない

別にID:K9FNpFTU0は国債発行額が増えてインフレすることは否定しないんだろ？
ならインフレを抑制できない状態になればトイレ紙12ロールが1000円、10000円、100000円となっていけば円なんて流通しなくなるってこともわかるよな

自分の書き方が悪かったが、償還能力だけでなく、利子つまり利潤への信用も大事。民間の投資家による消化には。
今はデフレだから低い金利で消化出来てるわけだが、いつまで低金利で巨額の国債を調達出来るわけではない

後誤解してる人が２ちゃんではよく観るけど
日銀が大量に買えば間違いなくインフレになる

まずインフレによる日銀の資産劣化とその補填はどうするという問題もある。
万が一バランスシート外に買い取り基金を作ったら、中央銀行の否定であり、少なくとも先進国に例が無い
好きなだけ金を刷れるとはそういう事。日銀じゃなくもはやただの造幣局だが。
そうでなければ、日銀の損失と国債は結局は国民負担になる

後、相当なスタフグレーションに突入するのは避けられない
言うまでもなく、通貨への信頼が揺らげば資産流出、投資の減少、インフレと不況になるわけだ。

それと比べたら5％の増税の方がまだマシとしか言いようがない。

もう潰せないだろｗ
ドイツやフランスはスペインに貸し続けるしかない
スペイン国債買えば大儲け

>>403
失業者だらけなんだからペドロヒメネスを全力で作って、世界中で行商すれば返せるんじゃないか？

>>395
だから通貨単位を代えればハイパーインフレは起らないんだって。

>>407
なんでデフレ状態の日本でハイパーインフレ気にすんだよアホ
お前の頭には中間が存在しないのか？

>>412
えっ中央銀行の役目はインフレの抑制でしょ
それを放棄して国債の無制限引き受けなんてやったら誰がインフレ止められるの？

>>408
アメリカは以前より2、3倍紙幣刷ってますけど何か？

実質紙屑ですと宣言してるような金利になっても
生かし続けるには莫大な費用がかかるわけだが
ドイツフランスがその金を払えるのか？
無理だろうからどのみちどこかでデフォルトするんじゃないのか？

日本政府に核のＳＷを預けても平気か？って話しだろ
鳩山みたいな基地外を見ては　預ける気には為らんわ

アメリカは現に流通通貨倍増させてるじゃんそれが直接市井に流れるか国庫を通すかだけの違い
だいたい究極破綻するかどうかの話なんだから破綻しないが正解

こんどよーろっぱも日銀みたいな永久機関を作るんだよｗ
無限に国債買い上げるの。

まぁハイパーインフレになったらジンバブエみたく
ドル決済にすりゃあっさり収まるだろ
通貨発行権を放棄する訳で金融政策の自由度はなくなるけどな

要は引換券の信任が失われて価値が限りなく0に近づくだけのこと
ハイパーインフレ起こったら店から物がなくなるのは
持ってたら価値が勝手に下がり続ける引換券より物に替えたほうが得だし
後々物々交換にも使えるからというだけだ

ユーロを刷ってクズ国債を買い上げるんだよな
前にもだいぶやったような気がするが
クズはクズなんでどこが保有してもやっぱりいつかは爆発するんじゃないの
当面ごまかしてるに過ぎない
ドイツフランスが支援を拒否したら一気に着火します

>>413
お前は両極端すぎる

めんどくせ


お前の頭の中では今すぐハイパーインフレ起きるんだろ？
土地でもなんでも今すぐ買っとけよもう
めんどくさい

>>413
原材料があればトイレットペーパーからミサイルまで作れる日本が、
ハ イ パ ー イ ン フ レ になるワケねーだろｗ

世界経済崩壊で、日本は赤字国債をどうにもできなくなり
スーパー円安になるって本当？
1ドルが500円とか600円の時代がくるって言ってる人がいるけど

>>414 FRBが買っている資産は例えていうと整理回収機構みたいなものだと思う
最終的には黒字になった

でも国債の日銀引き受けは黒字になりようが絶対にない。

>>421
誰も今すぐなんて言ってませんが^_^;
国債発行額が1京円とかになってインフレしないと思う？
インフレして税収が数字の上では増えても当然1京円なんてどう考えても完済できないよね
そうしたらさらにインフレするよね、もう誰にも止められなくなるよね

だから3行目みたいなことにならないように国債発行額は現実的な数値にしとかないとダメだってわかるよね

ドイツフランスが支援しきれない、つうかそのうち逃走を始める
スペインイタリアを助けるのは無理で
無理したらドイツフランスの政権が吹っ飛んでしまう
もうユーロ解体が始まったも同然だな

>>423
＞世界経済崩壊
更に円高になります。

＞日本は赤字国債をどうにもできなくなりスーパー円安になるって本当？
政府負債が２０００兆円になったら１ドル２００円位になるかもねｗ

>>425
それだけ発行すれば、景気刺激策がいくらでもできるだろｗ

>>425
＞国債発行額が1京円
毎年50兆円順調に増えても180年後だなｗ

>>428
景気なんてただの波なわけだがそんなもののために金つぎ込んでどうするの？
君、景気ってなんだかわかってる？
wikiで政府中央銀行とかバブル崩壊でも調べてきたら？

>>430
じゃあ、東北の復興財源や老朽化したインフラの補修費用はどうするの？

>そんなもののために金つぎ込んでどうするの？
そんなものの為に自殺者が続出、社会は荒み、治安は悪化し
戦争の芽すら出てくる訳だが景気悪化を何だと思ってるんだ？
アレか？日本は経済成長する必要はないと宣う連中の一味か？

意味わからん理論の人はアンチ日本なんかな？

wikiより社会科からお勉強をすすめます〜

>>431
は？
君はちょっと根本的にレベルが低すぎるからレスしない方がいいよ

>>434
それはお前ｗ

すごいすごい７％も利回りつく超優良品じゃん
みんな全財産用意して買わないと出遅れちゃうよ！

国債が７％なら誰も株や通貨はしない
１千万で７０万なら全財産をぶち込めば、金利が給料を超える
いい生活できる

>>432
うーん好景気＝経済成長だとでも思ってるのかな？
ちょっとなんでもいいからチャートを見てもらいたいんだけど好景気っていうのはそのジグザグの山のことなんだよ
目指すべきはそんな短期的なものじゃなくてジグザグした結果全体で見れば右肩上がりになることなんだ

日銀は日本国債を早く買い取れよ

ちなみに自国通貨建て国債でデフォルトした例はいままで一件もない当然といえば当然だがｗ

>>431-432
自民党調査会「デフレ脱却の動きを図る」視点を打ち出す
http://ib-kensetsu.jp/2012/05/post-225-0514-dm1343-1.html

自民党は策定を進めている国土強靭化基本法案について、今月内の国会提出を目指している。
同党国土強靭化総合調査会（二階俊博会長）のプロジェクトチーム（座長：脇雅史参院国対委員長）は、
今週中にも原案を固める見通しである。 国土強靭化総合調査会は、昨年10月に発足。
会合を重ね、対策の検討作業や有識者へのヒアリングなどを進めてきた。
国土強靱化基本法案は、首都直下型地震などの大規模災害対策などに加え、国土強靱化に向けた事業を通じて、
長期にわたり続いているデフレからの脱却を目指す視点も盛り込まれる。同法案は、基本理念や国と自治体の責務を規定する。
また、政府が国土強靱化の基本計画を作成する枠組みを想定し、各省庁の関連計画の上位計画に位置づけ、事前防災の推進、
道路未連結区間解消や学校など公共施設の耐震化対策の加速も打ち出している。
これに先立って４月６日に同調査会は「国土強靱化　日本を強くしなやかに」（発行：国土強靱化総合研究所）を出版している。
強靭という意味には、単に強いという意味だけではなく、「しなやか」という意味も含まれる。
試練や時代の変化に柔軟に対応できるしなやかさをもった国土を目指すことが、調査会が考える「強靭な国土」だという。
同書では、調査会がヒアリングした京都大学大学院教授の藤井聡氏などの講演録のほか、国土強靱化基本法案の制定を明記。
今年から10年間を重点投資期間と位置づけ、特別国債を発行してインフラ整備に200兆円の投資を行なうことなどを提言している。

なんでさっさとハゲタカ投機ファンドを規制しないんだ？
資本主義経済の否定につながるから？
教えてえろい人

>>436
100万預けると一年後に170万！？
フライングバルセロナアタックだな！

>>290
日銀に買い取らせればいいだけだろ

週末には恐慌だな

つまり今の2､3倍金刷ってもハイパーインフレにはならないし、将来増税になるとしても仕事がある社会を残せるというわけか
デフレに増税の今よりは遥かにマシだと
デフレで仕事がない日本をパスするか増税だとしても生活の保証がある日本をパスするかなら後者だな

>>443

どうやって計算したのかｋｗｓｋ

>>441
またアクセルとブレーキ一緒に踏むのかwww

>>446
知らないんだろうけど日銀は2007年以降ずっとマネーサプライ増やしてるよ

>>442
それに荷担している金持ちが世界の仕組みを決めているから。1％の奴等は資産どころか権利すら独占してるのさ

日銀の白川、日本も早く７％台へ突入させろや
日本国債デフォルトで、円独歩安w

>>449
日銀がマネサプコントロールできるかよｗ

>>290
公務員給与が米国債になるかもなｗｗｗ

>>450
そいつらの為だけに世界中が借金まみれだもんな
おかしな世界だよ本当に

>>452
今のところ舵取りできてるがなにか

>>442
規制って具体的に何を望むの？

やばいな、+はバカしかいねえ
景気を絶対的なものだと思ってる奴が多いこと多いこと

>>449
増やしたからどうだって話だろ
デフレ脱却できてない事実は、増やし方が足りないって結果しか導けてないわ

>>450
>>454
いわゆるユ○ヤって奴らか
ほんとクソみてーな世の中だなあ

>>456
マネーゲームへの規制だよ
産業ってのは物作りが基本のはずだ

>>63
ホイミスライムA

日銀に関しては、
『「長期国債買いましたー」とかいいながら残存期間が短すぎてポートフォリオ・リバランス効果も出ねークズオペじゃねーか馬鹿！』（意訳）
と、財務省系研究所のペーパーですら叩かれてたからな。

あれだけ買取基金だー量的緩和だーって
保有国債を長期化するっていうごく当たり前の事をやってないってのが凄いよな。

サラ金で借りてスペイン国際を買えば濡れ手に粟ってことですね

>スペインは金融機関の資本増強を実施するため、ＥＵから最大１０００億ユーロ（約１０兆円）の支援
何で株主と債権者にも負担させる方向にならないの？

>>464
株主と債権者がドイツの銀行とかだからだろう
って事で、ツケは国民へ回してるという事

ドイツも威張れたものじゃないのさｗ
結構腐ってるのよ

>>442
ファンドは何も悪いことをしてないからなｗ

早くボクの豪ドル円83.30L 70枚 助けてよ(泣)

スペイン潰れちまえよw円高でウハウハwユーロ売りまくってやるよ
円高で日本がどうなろうが知ったこっちゃねーしいきすぎたら
金にでも変えてやるよ！最終的に海外で土地かって小作人雇ってりゃ
戦争になっても怖くねーしww水と食料全力で確保してりゃ子供の代になっても安心ww

スペインに関しちゃギリシャみたいな放漫経営だったわけでもないからな。

完全にギリシャの詐欺行為とECB内のブンデスバンカー緊縮馬鹿の巻き添え。

>1
普通定期預金の利率も良いんだろうなぁ
でも３ヶ月定期でも危険な香りがする...

>>463
アホか。
スペイン国債の金利よりサラの金利の方が高いわな。

>>469
スペインは典型的な放漫財政だよ

地方分権の徹底で政府には外交と防衛以外に使える財源なんか存在しないのに
経済政策だのエネルギー政策だのに金を使うからこうなった

>>469
政府は放漫経営じゃないけど
政府が立ち上げたプロジェクトは放漫経営だったよｗ