【話題】 大前研一氏 「北方４島は米国がソ連に “戦利品”として与えた」

プーチン氏が大統領に返り咲いたロシアと日本の間には、遅々として進まない北方領土問題が横たわる。
大前研一氏はこの北方領土について、日本人の間に「2つの誤解」が存在するという。以下、大前氏の解説である。

1つは、ソ連が日ソ中立条約を一方的に破棄し、宣戦布告なしに北方領土に侵攻して占領した、というものだ。

たしかにソ連は1945年8月8日に日ソ中立条約の破棄を宣言したが、同条約に破棄や失効に関する規定はなかった。
宣戦布告は「日本がポツダム宣言を拒否したため連合国の参戦要請を受けた」として条約破棄と同時に
在モスクワの日本大使館に行なったと主張している。

そしてソ連軍は8月9日午前零時に戦闘を開始、11日には日露戦争で日本が奪った南サハリン（南樺太）に攻め込んだ。
しかし、千島列島（クリル諸島）の択捉島と国後島、色丹島、歯舞群島を占領したのは、
日本が無条件降伏して大本営が正当防衛以外の即時停戦命令を出した15日以降のことである。

しかも、ソ連がドイツ降伏後3か月以内に日ソ中立条約を破棄して対日参戦する見返りに、
サハリン南部をソ連に返還すること、千島列島をソ連に引き渡すことは、
1945年2月に行なわれたアメリカのフランクリン・ルーズベルト大統領、
イギリスのウィンストン・チャーチル首相、ソ連のヨシフ・スターリン書記長によるヤルタ会談の協定（ヤルタ秘密協定）で決まっていた。

それに従ってソ連は、ドイツが無条件降伏した5月8日の約3か月後、日本に宣戦布告したのである。

また、終戦直後にスターリンは、ルーズベルトの後を継いだハリー・S・トルーマン大統領に、
北海道を南北に分割して北半分をよこせと要求している。しかし、日本をドイツのようにしたくないと思っていたトルーマンはこれを拒否した。

つまり、北方4島はソ連が侵略したのではなく、アメリカが“戦利品”としてソ連に与えたわけで、
日本は4島を失った引き換えに北海道の南北分割を避けられたとも言える。
これは当時のアメリカの公文書に残っている明確な事実だ。
http://www.news-postseven.com/archives/20120614_116147.html

こいつは、日本人か？
歴史知ってんのかよw

>>1

ま た 大 前 か

で，結局大前研一は反日売国奴ということでおｋ？

マルコポーロという雑誌がつぶれたという事件を思い出した。

大前のスレが見えないようにしたい。

なんで日本分割当地にならなかったんだろ
そうじゃなきゃ今みたいに韓国に侵されることもなかっただろうに・・・・・

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　　　　 　 ／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼
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　　　　,.'/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ
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　　　 　 l/ l　 　 ヽミΞ=-ﾆヽ_!ｌﾄ､
　　　　 / /l　　　　 ヽヽ､二ﾆﾐゞlﾉﾄ､
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　　　 ｌﾊ! /　　　　　ヽ　　　　 　 ｿﾄ､ヽゝ
　　　 | ｌ| L____,. -─､j　　　　　 /l ! ヽ ヽ
　　　 ｌ || | !|l,ﾊ 　 　 |　　 / / /　ヽ、ヽ　ヽ、
　 　 　 ヽl l !|　!　 　 !　 　 / '´　　 ヽ　ヽ､　＼
　 　 　 　 ヽ|j　l　　　ヽ　　　　　　 　 ｀丶,ィ‐ ､j
　　　　　 　 |　 ヽ 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 |ヽ
　　　　　　　　　　ヽ 　 　 丶　　　　　　___,.ゝ ＼
　　　　 　 　 　 　 Lヽ、　　 ヽ-- ─ '´ l　 ヽ 　 丶
　　　 　 　 　 　 　 ／ >、　　 丶　　l 　 l　　丶　　ヽ、　　パタ
　　　　　　　　　　/　 /　＼　 　 ヽ､_!　　ヽ　　 ｀ヽ､　､ｰ-､
　　　　　　 　 　 /　 /　　 / ヽ　　　 ￣_ヽ､＞‐ ､,..　く￣ｱ_ゝ　パタ
　 　 　 　 　 　 /　 /　　 ,' 　 !ヽ　 　 ､ ヽ､　　　 l　　 l　 |　ﾄ､
　　　　　　　　/　 /　　 /　　 l/ ヽ_ヽ､＞´､＿＿_!__,. -==- !/

　　 御前賀 夕菜（1991〜　日本）

へえ

知ってた

＞日本は4島を失った引き換えに北海道の南北分割を避けられたとも言える。
＞これは当時のアメリカの公文書に残っている明確な事実だ。

これマジ？
だとしたら何故スターリンは札幌まで占領しようと計画していたの？

北海道を取られるよりは…

> 大前研一氏 「北方４島は米国がソ連に “戦利品”として与えた」
あほか？
激怒して米軍は原爆まで用意して、
ソ連に攻撃しようとしてたのに。

そうだろうと思ってたよ

これだから、
朝鮮人は気化しても
日本人になれないって言われるんだよ。

大前が言うなのスレと聞いて飛んできした。

ロシアもワイ口払えるくらい経済がよくなったのか

おお前がいうな

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|        四島が津波で更地になりますように
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　
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千島列島はともかく
北海道はアメリカとの間でも元々無かった話でしょ。
何で北方領土を失った理由になるんだよ。

>>1
>以下、大前氏の解説である

これのどこがニュースですか？＞影の大門軍団φ ★

でルーズベルトが生きてたらどうなったん？

バカかｗ

北方四島は千島列島じゃねーぞｗｗｗ

まぁ、アメリカは同盟国として何もしてくれない木偶の坊だけどなw

大前が言うなさんも遂に陰謀民の仲間に・・・

この人・・都知事選に落選してからおかしくなったな。

ソ連はもう無いじゃん

ソ連が終戦のドサクサに紛れて南進してきたんだろボケカス

うそだと言ってくれー

尖閣は中国に上げるべきだ。

>>11
マジだよ

オー、マエ、マッド！

で、どうしたいの？

知ってた
てか、常識


沖縄とのバーター

>>11
スターリンが引いた直線は、留萌―釧路（だったかな？）間だから札幌は南側になる。
これが実現していれば旭川辺りが平壌かベルリンの役割を果たしただろう。

大前さん、
自分とこ出身の政治家全員潰して道連れにする気なの？
それとも元々こういう人だったの？？
てか、
一体何人なの？？？

日本とロシア、中国、韓国、北朝鮮との軋轢で利を得るのは米国・・・。

で？って感じだな

>>1
＞日露戦争で日本が奪った南サハリン（南樺太）に攻め込んだ。



別に奪ったわけじゃありませんが？
ちゃんと話し合いで貰ったものですよ
　

んじゃソ連が終戦後に北海道に攻め込んで来たのは何で？

つまり国際法上のちゃんとした不可侵条約より、
ヤルタみたいな大国同士の勝手な話し合いの方が大事なわけで、これが国際政治の実態なんだろうな
まあ、それでも諦めずにやってくしかないけどな

国際法違反が常任理事国だもんな〜変な世界

じゃあ、満州も確実に日本の戦利品じゃねーか

米国が勝手に与えたからといって日本が認める理由はないだろ
どちらにしろ恨みと憎しみは残るのだから関係は良くならないよ

女性セブンや週刊ポストでスレ立てとかやめろよ

福島県と４島を交換しよう

>>7
もともとゲームプレイヤーである大英帝国（米国とは一蓮托生）はコミュニズムを脅威と
見做していた
ナチスが台頭したことにより一時的に手を結んだが、ナチスを打倒した後は元通りコミュ
ニズムを敵と見做した本来のゲームに戻った

そして当時のソ連はゲームの主戦場であるドイツに神経を集中していた
極東においては中国の革命を手助けするのに手一杯、とても日本にまで手を伸ばしてる
余裕がなかった
そして米国は極東に次々に共産主義国家が生まれていくのを見て恐怖感にかられ、日本
を極東における反共戦線の最前線として仕立てざるを得ないと判断した
公職追放されていた面々が次々に解除され、ガチンコの最前線である韓国を根城とした
勝共連合が結成され、日本に存在する数々の小組織がこれに組み込まれていった

まぁコミンテルンの魔の手はソ連崩壊まで活動を止めなかったわけだが、日本が分割され
る事はあの時代じゃ米国が絶対に許さなかっただろう


完全な私見ですので、専門家の意見を待ちます

>>11
日本が分割統治されなかったのは中国のおかげでもある。
ソ連が北海道を欲しがったが、蒋介石がストップをかけた。

>>8
この子けっこうな歳になっちゃったな

＞＞これは当時のアメリカの公文書に残っている明確な事実だ。
この書類が全てのようだな。どこかの国みたく捏造とか言うなよ？

＞たしかにソ連は1945年8月8日に日ソ中立条約の破棄を宣言したが、同条約に破棄や失効に関する規定はなかった。

規定があろうがなかろうが、一方的に破棄したんじゃ？

>>45
元ネタはSAPIOだろ
右翼論壇の

大前裸足の女神よ傷を隠さなくていいよ。

もう負ける戦争はしちゃだめだね
次は・・・

大前研一はソースをそこに示さないから　皆からタヌキおやじ扱いされるのだ
常にソースを添えて発言しなければだめだ　これが本当なら皆も見方が変わる
でもこれはホントかもな　密約だらけの米が悪いな

>>26
選挙に負けると貧乏になるからな。
おそらく選挙後に支援した人物がいるかも。


>「産業突然死」の時代の人生論
>
>日本は慰安婦の強制連行を認めていた
>経営コンサルタント　大前 研一氏
>2007年5月2日

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/78/index.html
>　わたし自身は東京裁判の資料を直接読んだわけではない。
>しかし、この論文に書かれたことが事実であるならば、
>事は重大だ。安倍首相や下村官房副長官の罷免にもつながるだろう。

南樺太は実は日本固有の領土
ロシア人もこのことを知っている
当然のことながら北方領土どころか千島列島も日本の固有の領土
平和時の外交交渉によって日本領土と確定されている
アメリカは何かソ連に約束したのかもしれないが
日本はそんなことに拘束されるいわれがない

その公文書どこで見れるの？

>>49
二次元は歳を取らないんです＞＜

>1
そんなん誰でも知ってるよ。
ｱﾒﾘｶは日本に悪いことしたと思ったのか、抑留者の帰国が遅遅として進まない
のを、「我が国の船艇が貴国に代わって１ヶ月で終了させる」って恫喝した。
以前、ﾋｽﾄﾘｰﾁｬﾝﾈﾙでやってた。

人は記憶型と思考型に大別できる

大前は思考型だが思考が浅い
だからどうしたと話
問題はそこから先なんだ
特に団塊世代はアメリカを神の如く崇めてそこから先が無い
世界は動く、これから先も当然動く、その動きを捉え又は動きを自ら作りどうしていくかが問題なんだな

>>43
アメリカも満州に権益を欲しがったが、日本はそれを認めなかった。
何だかんだで太平洋戦争ってのそれが原因だからな。

アメリカのロクデナシぶりは昔からさ。
つーか、何時の時代も日本以上にまともな国なんてなかったんだよ。
戦前も戦後もこれからもな・・・

>>57
> 平和時の外交交渉によって

そんなの糞の役にも立たんわ
武力行使して勝った方の言い分が正義　＞　国際社会



弱肉強食

>>11
トルーマンが断ったんだよ

ソ連シンパのルーズベルトがもし生きてたら、北海道も分割してた可能性大

大前がここまでバカだとは思わなかった。

日本がその公文書を考慮したうえで北方四島の
返還要求してるの知らないのかよpgr

大前は信用できん

【北方領土】韓国企業、択捉島で港湾工事を開始[05/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338301981/
【経済政策/韓国】李明博大統領、竹中氏を助言役に　「改革推進」で白羽の矢 ［008/06/27］
http://logsoku.com/thread/news24.2ch.net/bizplus/1214529803/

>>42
戦前の国連（国際連盟）でも一番紳士的だった常任理事国が
怒って脱退しちゃったぐらいだからね

>>48
四国じゃ貰わない方がマシだしな

ありゃま


【社会】 オスプレイ、米で訓練中にまた墜落…日本配備に影響必至
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339655464/

大量にシベリアに抑留されたよな・・

たとえ、戦利品でも、日本領土だから返してもらうんだよ

沖縄だって帰ってきただろ　大前は奥さん外国人だし、売国だから日本人じゃないかもな

>千島列島をソ連に引き渡すことは、 〜 ヤルタ会談の協定（ヤルタ秘密協定）で決まっていた。
>これは当時のアメリカの公文書に残っている明確な事実だ。

おいおい、アメリカもグルだったのか？

日本はアメ公の勝手な約束に従う必要はないが、属国なので逆らうことも出来ない
ただし、諦める必要も無い

仮にそうだとしても、北方４島は千島じゃないから。
江戸時代に日露通商条約で結んだ国境は、択捉とウルップの間だし、
千島樺太交換条約で交換した領土に北方４島は含まれてない。

そもそも、第２次世界大戦でドイツが宣戦布告されたのはポーランドの半分を
併合したことに対してなのに、ソ連も同様のことをやったのに裁かれないのはおかしいね。
日本は大戦では寸土の領土も併合してないのにな。占領はしても。
ソ連は南樺太、千島、だけでなくフィンランドやバルト三国に対しても
実際に領土を併合した。これこそ侵略とよばすなんて呼ぶんだろうか？

>>64
蒋介石も拒否してくれたのを忘れてはならない。
中華民国は九州をもらうだけの権利はあるがそれを放棄する。だからソ連は北海道に手を出すなって言ってくれたよ。

むろん、アメリカが後ろにいたのは想像に難くないけどな。

カイロ宣言でさ、戦争による領土奪取は否定してなかったけ？
日本が受け入れたのはカイロ宣言を踏襲したポツダム宣言だろ？
密談なんかのでるまくじゃねーよ

>>62
＞アメリカも満州に権益を欲しがったが、日本はそれを認めなかった
うーむ・・・
桂ハリマン覚書を順守して、満州のゲームプレイヤーを米国に押し付け、日本は側面援助
という形で経済的利益だけを追求すればよかったのかな・・・
そうすりゃ太平洋戦争は起こらずに済んだのかもしれない
歴史にタラレバは禁物だが

>>54
米ソ冷戦の商社じゃなかった勝者は日本

>>8
これの元ネタってなに？

>>11
あわよくばイタダキペロリしたいなーってとこかね

サンフランシスコ条約で日本は北方領土放棄する事になってるんだよな

なにを真に受けてんだか

お、おまえに日本神拳9条をお見舞いするぞ‼

>>37 そうだよね〜

アメリカが千島列島をソ連に与えることに同意していたことやヤルタ協定はじめ
戦後処理のための条約類をみれば明らかでこれを疑う人はほとんど誰もいない。
日本の外務省でさえそれを否定はしていない。
ただ、ここにいう千島列島が４島なのか2島なのかは問題で、歴史的にみれば
２島とみるのが正しいと思う。

>>1
>日本が無条件降伏して

いいかげん、この間違いはやめろ！

あったとしても、アメリカとロシア間だろ？
日本関係ないだろうがｗ
返せよ、北方領土

満州に攻め入ったのも、朝鮮半島に侵入したのも、
米国や中国のプレゼントですか？
阿呆らしい。

ヤルタ会談で米国がソ連に約束したのは
樺太と(北方領土を除く)千島列島です。
だからソ連が東から順に千島列島を接収して行った時、
日本人捕虜が次に択捉を案内しようとした時、
ソ連側がそこから先は違うんだと言って引き返した。
北方領土は後日ソ連がすきがあると見て占領した。
詳しい事情を知らない癖に偉そうに主張しないでもらいたい。

>>77
まぁ、アメリカに権益を渡せば太平洋戦争は起こらなかったと思う。
ただ、欧米の植民地政策が長らく続いた可能性があるからどっちが良かったのかはわからないけどな。

ていうか、ここでレスしてるほとんどが北方領土が
千島列島じゃないってこと知らないんだな。

そっちのほうが驚きだわ。

ソ連はアメリカにとって仮想敵国で、
だからこそいわゆる浮沈空母として、日本がアメリカにとって必要だったんでしょ？
ちょっと言ってることおかしくない？

まあ
もう一回戦争やるしかねえんだろうな
人間ってのはそういう生き物なんだ
黙ってりゃどんどん攻められて消えちまう
消えたくなかったら

　　　　　　　闘うことだ

>>1
占守島の戦いを知らないと見える。

>>77
太平洋戦争がなくても何か起きてるさ
これもタラレバだがね

まあそのとおりなんだがｗ
火事場泥棒で与えられたことには変わり無い
早く返せ

そうかい

じゃテメエ大前

おめえが責任を持って取り返して来いコノヤロー★

大前はまた付け焼刃の知識で話しているのか。ｗ

米国が戦利品として渡したのではなく
戦後、日本とソビエトを対立させる為に渡したんだよ。

琉球諸島の島もそうなる予定だったが
米国の意図を見抜いた国民党政府は辞退している。
何しろ共産党との戦いがあったからね。

竹島も同じ。
朝鮮人は馬鹿だから貰った。
この結果、日本人から相当な恨みをかい
将来的には韓国の国運は尽きるだろう。

大前はもう終わってる。
早く死ぬか、有言実行して引退するべき。

大前が無能であることは日露どころか全世界の共通認識

>>77
国民が許さなかっただろ
何万もの血を流して得た権益をみすみすアメリカに譲るなんて到底許せないと
ロシアから賠償金もらえなかったから暴動起こしたんだぞ

今こそ韓日関係の強化を図り極東地域の国際的なプレゼンスを上げていくべきだろ
韓日は米露にいいように操られてしまっている

いつもの大前さんだね。

というか韓国、中国、ロシアとは今すぐ国交断絶しろよ
当たり前のことをなぜしない？
国土を侵略する国の国民が自由に出入りできるなんてことが
まかり通るのか？

確かスターリンは日本が負けそうになって
戦後の領土分割に参加するために
終戦間際に突如、不可侵条約を破棄して
攻めてきたのに戦利品なのかｗ

>>89
平等に見れば一概にそれは言えない。
と言うのはソ連から見ればそこは千島列島じゃなくてクリル列島で北方領土は南クリル諸島なんだよ。
ロシア人が占領したのは千島列島じゃなくてクリル列島だと言われればそれ自体はおかしい事ではない。
領土問題なんて双方の言い分があるからな。日本だけの言い分は通らない。

だから通すための力が必要なんだよ。明治から戦前までの日本人はそうやって日本を守ってきた。
それなのに今の日本はその気概が全くないからな。

武装解除してから攻めるとかおそロシア
日本軍が抵抗してなかったら北海道も終わってたな

>>1
>これは当時のアメリカの公文書に残っている明確な事実だ。

どの公文書なのかしらん

日本もドイツがモスクワ落として勝ちそうになったらシベリア占領するつもりだったんだけどね(´・ω・｀)

>>99
いつまで冷戦構造で踊ってるんだ？
未来志向で行かないと駄目じゃね？

つー韓国は半島の統一も出来ないのになにがしたいんだ？

いいことおもいついた
大前いらないからロシアに農奴としてプレゼントしよう！

>>89
北方領土という言葉が生まれたのは戦後かな？
昔は南千島と言っていたと思うぞ
この南千島も曖昧で千島列島の南部を指すのか？
千島列島の南に位置する島々を指すのかハッキリしないんだな
なんにせよ言葉遊び

>>1が正しいやん。
あの戦争は日本が無茶過ぎたし、国民が自らの意思で終わらせられなかったのが本当に悔やまれる。

アメリカ大嫌い
アメリカのしたこと（現在進行形か）を思うと、
アメリカなんて好きになれるわけがない
鬼畜だよあいつら

大前さん、佐賀県鳥栖空港など立地も無いのに
意地張ってまだブログ修正やコメント出していないのかｗｗ

>>102
ロシアにとっては条約とか何の意味も無い。昔からそう言う国だ。
だから、ロシアをそう言う国として扱わないといけないんだよ。

世界中を見渡しても約束を守ろうってまともな国は日本くらいだよ・・・

>>110
ルーズベルトが生きてる限りは終わるわけないの。

>>48
>>75
これとこれは嘘。こいつは国民党の宣伝に騙されているか、工作員（スパイ）なのだろう。

日本は奴隷みたいなものだ
でもそれもこれもみんな日本自らが引き起こした無謀な戦争の結果だよ

なに言ってんだじじい

最上徳内はカムサスカも日本であると言っている。

これだから福岡は...

>>99
統一協会みたいな言い方だな

コイツを人体実験の材料としてどっかの国に贈りたいわ

ロシア人が言ってるととまるっきり逆じゃん。ほんと日本人なのか？このおっさん
ロシア紙「ロシアは北方領土を日本に返還すべき」
http://www.news-postseven.com/archives/20110406_16747.html

図らずも、同じ日にロシアの著名な政治学者が「日本への敵視政策を世論の力で転換させよう」との対日宥和論を展開していた。
カーネギー財団モスクワ支部主席研究員のリリヤ・シェフツォワ氏は自身のブログで、震災後も秩序を守る日本人は「世界に道徳的優位性を示した」と称賛。
「いまやクレムリン（大統領府）も日本を脅すやり方に戻ることはできないだろう」と述べている。さらに、旧ソ連が1945年に一方的に日本に宣戦布告したことや、
シベリア抑留などにも言及し、「ロシアは日本への懺悔を考えるべきだ」とまで宣言した。
※週刊ポスト2011年4月15日号

大前をくれてやるから北方領土返せよ

>>116
その「日本が自ら引き起こした無謀な戦争」ってのもなあ
世界大戦近辺の世界史を大きなスタンスで見ると
まるで日本がキレて発狂するのを狙ってるかのような
白人どもの動きが見てとれるんだよなあ

なぜ日本の領土をアメリカがソ連に与える権利があるのか？
世界中どのような小国でさえ、アメリカがそれを第3国に譲渡する権利は無い。

大前を直接知っているが、言うことがころころ変わる大した人物では無い。

>>115
蒋介石は日本自体は好きだったんだよ。
つーか、国民党の宣伝ってなんだよｗｗｗ

>>109
言葉遊びじゃなくて、条約の話なんですが。

当初の占領案はこれだしな
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/88/e4/saitamazaijuu2005/folder/1458467/img_1458467_38548352_0?1197274077

>>83
だから、千島列島は北方領土から先の島々なんだって･･･
北方領土は北海道に付属する島扱い。
千島列島や樺太はソ連の領土だったり
日本の領土だったりしているが､
北方領土が係争地になったのは終戦後のソ連占領から。

>>96
沖縄に関しては、台湾と支那は領有権を主張している。
台湾は、沖縄を自国扱いして、台湾人の沖縄旅行者を、自国内の移動者みたいに扱っている。

良心的な台湾人は、李登輝だけだ。
もっとも彼は、日本人だけどね。

北方四島と南樺太は返せ！！

たまにある良大前スレだな

まあ、ルーズベルトがもし死んでなかったら
北海道の北半分は間違いなくソ連になってたね
俺はスターリンのことだから北海道全部持っていかれたと思う
トルーマンだからまだ救われた

大前じゃなかったらどうしようかと。

北方４島とか自分で言ってる時点で日本の負けだよ
４島といった時点でどれだけ頑張っても半分の２島も帰ってこないのは国際社会の常識だ
千島列島全島と樺太は日本領土なのだから、それを主張しないと

大前は大西洋憲章知らんのだろうな。
これを守らなかったのはソ連だけだ。

また、他国の領土を処分する権原なんてないから。

専門分野以外発言しなければマシなんだがなあ。。。

認めたくはないが、アメリカがソ連に北方領土を含む千島列島をくれてやった、というのはおそらくその通り。

その証拠に、アメリカで発行されている世界地図では、北方領土はロシア領となっている。

さすが朝鮮ハ○ゲのケツ持ちの大前だけあって、言う事がキチガイ

戦国時代じゃあるまいし。国の領土を、勝手に他人にやることが出来る訳ないだろう。
大前は、心底アホだな。

>>126
実行中の支那解体工作を進めればいいわけだな

＞同条約に破棄や失効に関する規定はなかった

規定がなくても、ソ連が一方的に破棄した事実は変わらんと思うが

>>126
国民党の宣伝機関は、三つの蒋介石神話を作り出そうとした。
一つは、天皇が戦犯となるところを、蒋介石が救ったという神話である。

ちょっと調べれば、それが嘘であることはすぐにわかることだ。
蒋介石の軍令部が作成した戦犯リストのトップに、「日皇　裕仁」と書かれている。
蒋介石の許可なしに、軍令部がこの戦犯リストをつくれるわけがない。
天皇の名の上には、「暫刪」（当分削除）と書かれている。
米国の要求で蒋介石は天皇の戦犯要求を保留したのである。

>>137
つうか誰でもしってる
何で今さら大前がドヤ顔でこんなこと言い出したのか謎だ

こいつ寝言吐くのが本当に好きだよな

北方四島は、鳩山一郎が一族の繁栄の見返りとしてソ連に提供した
るぴおの息子がロシアの研究機関にいまだ在籍してるのがその証拠

またこいつか大前研一
相変わらずトンチンカンな自論を展開して煽ってるだけの馬鹿野郎だろw

>>1
５４年のソ連の２島返還を日本に拒否させたのはアメリカの指図でしょ？

日本は東海も勝手に名前変えて自分のもん扱いしてるからな。いつか取り返してやるよ

>>139
ソ連を参戦させるためにアメリカが許可したんだよ。北方領土を攻めることをね。

ヤルタ秘密会談が合法的で拘束力があるという公文書は絶対に無い。
逆に戦争による領土の不拡大方針をその前後の公式憲章と公式会談で決めており、
これは戦後処理の国際的モラルとして認識されている。

最近でもヤルタ秘密的会談は間違いだったと当のアメリカ大統領が認めている。

見え透いたステマ　これはニュース速報じゃないから。

>>126
もう一つは、蒋介石がソ連による日本の分割占領を阻止したという神話である。

一九四五年八月十六日、スターリンはトルーマンに電報を送り、
ソ連軍が北海道の北半分と千島列島を占領するという意思を伝えた。
二日後、トルーマンは次のように回答した。
「ソ連が全千島列島を占領することには同意する。しかし、北海道と本州、四国、九州はマッカーサー元師が占領する」
蒋介石が介入する余地などまったくなかったのである。

>>126
だよな。
つか、好きじゃなきゃ日本に留学したりしやしないよ。

結局白人にしてみりゃ日本人ってのは東洋人なんだな
中国人や韓国人と同じ
自分らより２つも３つもレベルが低い下等な人種だと思ってんだ
世界大戦だって結局白人どもの体のいい侵略だしな
第二次大戦だって日本が発狂したことになってるが
開国からずっとそうなることが仕組まれていたようなもんだ
結局世界を神に選ばれた民が支配したいだけなんだろ
すべてはクソだ

>>149
> 最近でもヤルタ秘密的会談は間違いだったと当のアメリカ大統領が認めている。

ねーよｗ
そもそも、「アメリカは日本に楽勝だった」ってのは戦後つくられた史観

アメリカはこの戦争までモンロー主義で戦争が怖くて怖くていしかたがなかった
最後まで日本軍をおそれていた

ソ連でも悪魔でも何でも頼りたかった

>>148

それはない。

日本との間になんの取り決めがあったわけではないので関係ない。
どっちにしろロシアは中国人のシベリア浸透で四島どころの話じゃなくなる
から、慌てて変な妥協するな。

1952年3月20日にアメリカ合衆国上院は、「南樺太及びこれに近接する島々、千島列島、色丹島、
歯舞群島及びその他の領土、権利、権益をソビエト連邦の利益のためにサンフランシスコ講和条約を曲解し、
これらの権利、権限及び権益をソビエト連邦に引き渡すことをこの条約は含んでいない」とする決議を行った。
この米上院の決議の趣旨は、
サンフランシスコ講和条約第25条として明示的に盛り込まれている。

毎日、大前ｽﾚ立つけど別に今日の大前ｽﾚ要らんだろ？ｗ
ﾏｽｺﾐは日参してｺﾒﾝﾄ取らなくて良いよ

もうおまえらもいいかげんにしろよ。
週刊ポストセブンのステマに釣られてエサになって喜んでるのか？
ゲンダイもそうだったが、こんなもん見え透いてるじゃないか。
そんなことなら食べログでも書いて来い。

>>153
> 結局白人にしてみりゃ日本人ってのは東洋人なんだな
> 中国人や韓国人と同じ
> 自分らより２つも３つもレベルが低い下等な人種だと思ってんだ

何を今さらｗｗｗ

ドイツに原爆を落としたら人権問題になる
　↓
じゃあ、人権のない日本人でやってみよう

樺太経由は朝鮮や中国と争うことになるから捨てろ

日本は千島を返してもらってカムチャッカ-北極圏へと出るべき
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/913/30/N000/000/001/125305115757116103254_91mapb.jpg
日本列島と比べるとカムチャッカだけでも相当大きいだろ

>>154はアホ。当の大統領とは、耄碌したルーズベルトではない。最近のブッシュ大統領。

>>34
そっちの結末の方がよかったかもな
あとあと考えれば

樺太　北方四島　旭川以北に日本社会民主共和国みたない国家
作っといてもらっとけば、ソ連崩壊時その全てを日本が吸収できた
のに、それに東ドイツや南北朝鮮の様な経済問題も微々たるもので
住んだ可能性はあるしな

扱いとしては日本は敗戦国だからな。米と露の考えとしては外交は軍事力込みで
考えるから最早返還は事実上は無理だろ。取り返したかったらフォークランドみたいに
攻め込めばいいんじゃないの？っていう考え方だろ。日本人にはそういう考えは無理。

>>126
さらにもう一つは、蒋介石は日本に対する賠償請求権を放棄したという神話である。

これも、蒋介石は賠償要求を出そうとしたが、強欲すぎる、とアメリカが拒否したというのが真相のようだ。
蒋介石は満州をはじめとする大陸の膨大な日本資産と台湾を接収した。
日本がインフラや重工業を建設したために、満洲は支那で最大の重工業地帯となったのであり、
台湾は文字どおり宝島であった。

しかも、蒋政権幹部は接収した日本資産のかなりの部分を私腹したのである。

日華平和条約（一九五二年締結）では、日本人が台湾に残してきた財産と台湾人の日本に対する請求権の問題は、
特別取極で解決することになっていた。そのために日本政府は、蒋政権に対して、特別取極の交渉を三度申し入れたが、
蒋政権は反応を見せず放置した。 日本が賠償を支払うことになれば、日本の残置財産のリストをつくり、その評価額を定めて、
賠償金に算入しなければならない。そうなると。蒋政権幹部が私腹した日本資産が暴露されることになる。
だから蒋政権は、日本の交渉要求に応じられなかったのである。

そしてもっぱら「日本への賠償要求を放棄した」と宣伝したのだ。

で、大前は、　”日本人よアメリカを憎め、ソ連は悪くない”　って言いたいの？

まぁ北方領土4島ってのがすでに矮小化されてるってのが
広がるなら、こういう話題もありかも

>また、終戦直後にスターリンは、ルーズベルトの後を継いだハリー・S・トルーマン大統領に、 
>北海道を南北に分割して北半分をよこせと要求している。しかし、日本をドイツのようにしたくないと思っていたトルーマンはこれを拒否した。 

南北に分割wwwww

そんなややこしいことせずに、ぜんぶよこせって言うって

>つまり、北方4島はソ連が侵略したのではなく、アメリカが“戦利品”としてソ連に与えたわけで、 
>日本は4島を失った引き換えに北海道の南北分割を避けられたとも言える。 

南北分割とやらをされてたら、4島は失わなかったってこと？ねーよ

>>160
南京大虐殺は核投下の正当性確保のためにアメリカがでっちあげた真っ赤なウソだしなｗ

アメリカはいい人だと思いたいネトウヨの心理
それを逆手にとって米露にやられ放題の日本
それに反発すべく現在では韓日の交流が盛んになり
韓流文化やK-POPブームが日本で起こっている
これは欧米へのコンプレックスを克服して
アジア人のアイデンティティーを確立したいという日本人の心理の表れなのだ

だからこそ、これだけ韓流ブームが日本で盛り上がっているのだろう

>>161
松前藩の領土に、樺太、千島、そして勘察加が含まれている。
北方領土とは、現在ロシアに占領されている、これらの地域を指す。

少なくとも千島列島は，当時の力関係で，
戦勝国により不法に奪われた領土なんだから
SF条約に放棄が書いてあっても，
返還の要求を続けるべき。

だが，既に何十年も北方四島は千島じゃないという
強引なことを言うために，千島列島の領有のための
努力をしてこなかったわけで，それは相当にマイナス。
石油が有ると分かったとたんに，これまで一度も要求してなかった
尖閣を自分のものと言い出した中国並みに。

>>139
＞戦国時代じゃあるまいし。国の領土を、勝手に他人にやることが出来る訳ないだろう。
＞大前は、心底アホだな。

残念ながら、近代史と、人類史の基礎から学んだ方が良いと思うよ。

>>75
台湾の人は皆それ言うよね
蒋介石が日本に留学して日本に世話になったから恩を返したんだ台湾のおかげで今の北海道があるって
でもどこまで本当の話なのかもし本当の話なら日本の教科書にも乗せるべき

どっから突っ込んでいいのか
もはや手が付けられない
ともかくさっさと過去のお笑い著作を土下座しろや
少しは恥を知れよ、超いい歳なんだしｗ

最近ポストセブン・大前スレ多すぎ
どっちも全然信用できないっての。本当に邪魔

アホすぎる。
アメリカでさえ、全勢力つかって沖縄おとすのが精一杯だった。
だから日本は分断統治という形にはならなかった。
しかし沖縄上陸成功させたので沖縄接収も日本が認めざるえないという形に。

ソ連が北海道に侵攻したのなら、ゲリラ戦が展開されていた。いくらでも防衛が可能。
日本を分割統治できるのは、本土まで戦力を行使できる国だけ。そんな国はなかった。
離島奪還する余力はのこっていなかった。そして現在にいたる。大前はクソ。

ロシアが２島返還と言ってるのは何故だ　

もう四島返還は絶対ないから、
面接二分の一案（国後、色丹、歯舞、択捉25％）で返って来ないかな…

千島列島の理不尽さは異常

>>170
これをもう少し解りやすく言うと

ネトウヨ
欧米へのコンプレックスで欧米べったり、欧米と仲のいい自分カッコイイ

ネトウヨに反発する一般人
欧米コンプレックスはとっくの昔になくなっており
アジア人としてのアイデンティティーを確立している
自立している人たち

ということになる

正にネトウヨは２０世紀までの懐メロみたいなもの

なんて事言うんだ　　　

オー・マエ・ゴット

>>170
日本人程他国にコンプレックスない国も珍しいと思うが。
アジア人としてのアイデンティティー？日本人はそんなこと言わない。

どっちも朝鮮人が好きな言い回しだなｗ

大前研一
矢追純一
並木 慎一郎
この3人の言うことは信用できんだろw

>>177
アフォはお前

「極東委員会」という組織があってだな（ｒｙ

>>41
国際政治は先生のいないＤＱＮ高校のとある教室。
一応のルールはあるが仮に破っても裁判所もないし警察も来ないし先生すら来ないｗｗ
腕っ節がつよいＤＱＮを中心にいくつかグループを作っている状態。

北方四島は竹島　尖閣諸島に比べると、最初から日本のものだ！って言い切れない
ところもあるから二島返還程度が落とし所だろうな
いつまでも出来もしないことを言ってるよりもさ

>>169
南京大虐殺とは、アメリカと台湾が共謀して付いた嘘である。

いまのアメリカは、日本を同盟国…属国の言い換え…としているから、
第二次世界大戦がらみにならないと言わない。
台湾も日本を敵にしたら、後が無いから言わなくなってきて、その嘘を支那が引き継いでいるが。

台湾とアメリカには、日本軍が引き起こしたとされる南京大虐殺を、彼らが捏造した証拠資料があるが、
決して表に出さない。

連中（台湾にアメリカ）が本当に日本の味方なら？
幾ら支那が必死になって捏造しても、すぐに崩れている。
死者なんか居ない。零なんだからな。

>>177
その理屈なら、何故千島列島は盗られた ?

日本が樺太や千島列島を取られたのは、日本軍が天皇の玉音放送で、全ての武器を放棄した後にロシアに責められたからだ。
いくら日本軍でも武器なしには北海道を守ることは不可能。

民主党政権になったら、日本人の肩身が狭くなる上に、日本の領土まで狭くなるんだな

>>184
落合信彦「私も入れてください」

>>181
アジア人としてとかどうでもいいが，
親日だろうが反日だろうが所詮よその国。
最終的には自分の国の国益でしか動かない，
というのを忘れて他国にすり寄る人たちは
右にも左にも多いんだよ。

>>1
まず、ソ連が奪ったのは４島ではなく
千島列島全部だ
さらにソ連に割譲した理由は戦利品などと言う理由ではなく
ソ連と日本が反目しあうのが目的

四国がイギリスだっけ？

だから愛国者なら韓流文化やK-POP好きが多い
ちゃんとした政治家はみんな韓流が好き
こんなの常識
もう欧米コンプレックスの時代じゃない
日本人の憧れの対象はアジアになってきてる

日本が分割統治されなかったことについて、はっきりとしたことはわからないよね。
もちろん色々な思惑があったんだろうけど、誰が何を言ったとか公文書レベルで残っていなくて、
密約レベルだから推測や憶測のレベルでおわっている。

>>178
4島返してしまうと次に必ず千島・南樺太問題が浮上するからね
ロシアからすれば2島ではなく3島でもいいんだけださ
とにかく4島返還は飲めないのさ
2島返してポーツマス条約の上書きを狙ってるのよ
んでこの問題を解決するには日本が3島までで諦めるか、或いは千島・南樺太を含めて一気に解決させるかのどちらか

>>89
国後・択捉は千島列島だよ
だから千島列島放棄を明記したサンフランシスコ平和条約締結後の
国会答弁で吉田総理もなんとか条約局長も当時、国後・択捉の
南千島部分も放棄に含まれると明言してる

ひとつひとつは事実だが、北方領土を戦利品として与えたというのは大前の推論
冷戦時代に日本とロシアの接近を嫌ったアメリカが
北方領土問題を日露間の楔として打ち込んだのが事実

>>178
日ソ共同宣言で平和条約締結後に歯舞諸島と色丹島の２島返還で
日ソ間の領土問題は解決すると言う事で当時合意済みだったから

やっぱ俺たちの大前さんや
よく調べもせずトンデモ持論や机上の空論を言わせたら
大前さんの右に出るものはいない、これは才能ある一発芸なんやで〜！

>>178
2島返すから、金くれ

まぁ諸悪の根源は日ソ共同宣言直後のアメリカなんだがなｗ
当時の鳩山内閣は日ソ間で２島返還で合意し平和条約を締結して
戦後を精算しようとしていたが、日本のソ連との接近を嫌ったアメリカが
直後にダレス国務長官が日本の外務省を呼び出して「２島返還でソ連と
妥協して平和条約を締結しようと言うのなら、アメリカは沖縄を永久に
返還しないぞ！」と脅しを掛けて、それから日本が４島一括返還を言い出し
今に至るんだがｗ

>>199
> 冷戦時代に日本とロシアの接近を嫌ったアメリカが
> 北方領土問題を日露間の楔として打ち込んだのが事実

SAPIO にはちゃんと書いてあってよね？

今更いらねーよ
取り返すのに庶民の血や税金が使われても
庶民にとっては何の利益にもならん
そんなものは今更いらん

少なくとも終戦当時､ソ連は北方領土と千島列島を明確に区別していたし、
ヤルタ会談で米国に約束されたのは千島列島で北方領土は含まれないと認識していた。だから
>>87
に書いたように北方領土への案内を断り引き返した。
しかし､アメリカが進駐して来ないのを見て急遽占領、
機転をきかせた現地司令官はこの件で讃えられた。
アメリカは北方領土と千島列島について
知らなかったのか､どうでも良かったのか分からない。
自分はあえて日ソ間に火だねを残す戦略かと推測する。
思えば、韓国との間の竹島にしろ
中国との間の尖閣にしろ日本を占領していた
アメリカの管理の悪さやおかしな交渉があって
係争地となっている。そしてアメリカは
日本が放棄した沖縄や小笠原を返還。
日米関係は良くなるし､露中台韓朝と日本の間に楔を打てる。

ありがとございました

＞日本は4島を失った引き換えに北海道の南北分割を避けられたとも言える。


後付けの極論ｗ

かんけーねー
返還なら経済協力　返還しないんならロシアは放置

ヤルタ会談とポツダム宣言で決まってるから
サインしたら何言ってもムダだな

大前と上杉隆ってそっくりだよなｗ
脳内ソースなところが。

>>206
サンフランシスコ平和条約締結時の外務省の条約局長も吉田総理も
南千島の国後・択捉は放棄した千島列島に含まれると解釈してたんで
お前の長文は単なる願望に過ぎないよマヌケｗ

>>126
琉球地位未決定論とか捏造してまで
最後の最後のまで沖縄強奪を画策した蒋介石と
同姓同名の親日家がいたのか？
初耳だな。

大前は売国奴なのかただの馬鹿なのか

なんか聞きかじりの知識を披露してるって感じ
理系経営者が何故ここまで政治に口出すんだろ

>>189
抗戦してる。
千島列島を守ることができなかったこと　＝　北海道守れない
と考えるほうが不思議だ。
アメリカもソ連も日本全土を占領するだけの力はない。
アメリカの動き次第で日本や北海道が分断統治されていたかもなんてのは空想でしかない。

>>178
返還してくれる歯舞・色丹とかほとんど何もない島ｗ
国後・択捉には空港とか町もあるんじゃなかったっけ
それでも漁業には少しは有利にはなるんだろうけど

どこのおかげで免れられたとか、
どこのせいでどうなったとか簡単には答えが出ないよ。
というか永久に答えなんかないだろう。
各国の思惑と駆け引きの中で最終的にこうなったわけで、
どこか一カ国の一組織のシナリオ通りにこうなったわけではない。
もちろん各国が考えていた事は当然に自国の利益。

>>214
売国奴なバカ
プラス無知w

>>206
>日ソ間に火だねを残す戦略

陰毛論乙（笑笑笑）

>>174
1950年代に「蒋介石恩義論」というデマゴーグが展開された。その内容はつぎのとおりである。

1. 北海道がソ連の占領を免れえたのは、蒋介石総統が九州占領の権利を放棄して、これを阻止したからである。
2. 天皇制を護持できたのは、蒋介石総統がこれを強く主張してくれたからである。
3. 支那派遣軍と、在支日本人を蒋介石総統は無事に送還してくれた。
4. 500億ドルにのぼる対日賠償請求権を蒋介石総統が放棄してくれたから、日本はスムーズに復興できた。

内容的には、大方の日本人の肯けることばかりだ。その結果、左派は別として、日本国中に蒋介石賛美が浸透した。

そのころ、台湾人は台湾に脱出してきた蒋介石の圧制に苦しんでいた。
47年の国民党中央政府軍による弾圧（二二八事件）につづいて、49年から50年にかけての政治反対者の大量逮捕、
37年にわたって続いた戒厳令の発布、国会議員の終身制、秘密警察（特務）の跳梁……。
台湾人の苦しみを横目に見て、日本の政治家は言う。「蒋介石総統を支持しなくちゃ」。
そしてこの「蒋介石恩義論」は、いまでも根強く残っている。

条約破棄に関する罰がなければ破っても良い！！
っていいたいの？

文書化されたものの解釈では
国後、択捉はソ連のものとする
という合意が戦後処理の中で関係国で形成された、とみるのが
有力だと思うが（したがって、残り2島については決めていない）
実際のところは、アメリカは、終戦前後の時期には
ソ連が歯舞、色丹を占領し統治するのを認めているから
大前のいうこともあながち的外れというわけでもない

だから日本は軍事大国になればよいのだ
そうすれば北方領土は取り返せる
簡単な道理だ

馬鹿かこいつ
そんな敵国の領土くれてやるから戦争しろなんて約束があったからなんなんだ
それこそが不当な占領である明確な証拠じゃないか
アメリカは沖縄返したぞ

>>212
　解釈していたという「公文書」または「公式声明」は、どこで見れますか？
　見られないなら、貴方も「お前の長文は単なる願望に過ぎないよマヌケｗ」です。

占守島の戦いを知らない、自称経済学者は生きてる価値がない。

連合軍の日本分割統治案
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Divide-and-rule_plan_of_Japan.png

核水爆は必要だな。

>>174
蒋介石の対日賠償放棄はウソである
　対日戦争で勝利した蒋介石国民党軍ではあるが、重慶に引き籠もっていたのでは駄目で、新たに八路軍との戦争に勝たねばならない。
したがって、日本本土分割の為の占領軍を送る余裕があるはずもない。

また、支那に派遣されていた日本軍が、八路軍と手を結ぶのを阻止する為に、彼らを一刻も早く日本本国に送還する必要があった。
実際に、八路軍の軍事顧問となった日本軍将兵は多数居たのだ。
天皇制存続が可能になったのは、むしろ米国の知日派の主張によるものだ。

賠償放棄に至っては蒋介石が自ら思い立ってそうしたものではなかった。
1951年に日本が台北で蒋政権と「日華平和条約」締結交渉をしたさい、蒋政権は賠償を強く要求した。
日本側は、中華民国政府は台湾しか支配していず、支那本土に支配権を及ぼしていないとの理由で、その要求を蹴り、一時は交渉が中断し、日本側代表団は本国に引き揚げた。
最終的にはダレス米国務長官が蒋介石に圧力をかけて、賠償要求を断念させ、
そのかわりに、条約の議定書に「中華民国は、日本国民に対する寛厚と善意の表徴として、……〔賠償請求権〕を自発的に放棄する」旨を盛り込み、
蒋介石の面子を保ったのである。この経緯は、外務省編集の「外務省の百年」（原書房）で明らかにされている。

>>1
どういう経緯でどうとかは一切抜きにして、

まず、貴方のそれを証明する、機密文書を公開して欲しい。
事実と言う以上何かしらの証拠が存在するのだろ。

そもそも日清戦争で台湾を、日露戦争で南樺太を、その後朝鮮半島を
第一次大戦でドイツの持ってた太平洋の島々を強奪し、第一次大戦直後から
４年もの間シベリアの一部を強奪しようとしつこく出兵を続けてた大日本帝国が
いざ戦争にボロ負けしたら「そこは我が国固有の領土だから返せ」なんて
喚いたところで通る訳ねーだろｗ　常識で考えろバカどもｗ

在日問題もアメリカが作ったし
結局戦後から引きずってるわけだ

>>1
「北方領土が返還されない」って事実からまたトチ狂った後付を思いついたな大前ｗ

ソ連が北方領土を占領するに至った経緯に諸説あれど、
北方領土を日本に返還していない事実だけは確実にある。

日本は領土問題のある国とは経済連携は一切しないという姿勢を示さねばならない。

>>196
日本が分割統治案の前に既にドイツ処理で米ソが対立してたこと、
幌筵島飛行場の米軍使用についてスターリンが拒否を示したことなど。

>>226
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C
1951年
・・・サンフランシスコ講和条約で、日本は千島列島を放棄する。平和条約国会で、政府はヤルタ協定のいう
千島列島の範囲に、国後島・択捉島が含まれると説明している [18][19][20]（この説明は1956年2月に取り消された [21] ）。・・・

↑↑↑↑↑残念だったねｗ　お前の様な低脳ゆとりと俺を一緒にするなよマヌケｗｗｗ

>>232
＞強奪

いいえ

>>233
田舎にいると終戦直後の都会の混乱具合を知らずに済んじゃったっぽい
高度経済成長期に田舎から都会に出てきたような人は歴史のこと何も知らない

専門以外のことを知ったかでしゃべるな って言いたいけど
大前の専門って何よｗ

丸々、小林よしのりの戦争論２から引っ張ってきたな
北海道分割とかそのまんま

>>216
戦闘回数と、その時の日本兵の装備は ?

此れは事実です

つまり尖閣諸島は中国の領土で、竹島と対馬は韓国の領土ということか。なるほど。

いやいや日本の領土を日本が決めるのは当然だろ
敗戦国だからってアメリカが決めたから領土も決まるわけじゃねぇよｗ

占守島の戦いはバカのりの漫画で読んだことがあったな
確か戦後直後、ソ連の南進を日本軍が占守島で足止めしたことによって
アメリカが北海道に到着するのが間に合い、北海道を米ソの分断から
守ったのだと。

>>128
日本は大和朝廷初期ぐらいまで落ちぶれるのか
幻の大阪民国誕生だったわけですね

>>242
ぐぐればいいんじゃないの。
日本は本土決戦の準備していた。
武器も戦力もないなんて、朝鮮半島じゃないんだから。

>>47
でも米国内にもコミンテルンのスパイがうようよしてたっていうじゃん。
ハルノートを本来の温和なものからあれに差し替えたのもスパイだし
日本国憲法を日本語に翻訳したのもスパイだったんだろ？
米国だからしないはずっていうのは通用しないと思う。

>>128
それでやってくれたら良かったのにね

４島だけじゃなく
全島とられてるんですけど^^;

>>237
　>千島列島の範囲に、国後島・択捉島が含まれると説明している [18][19][20]（この説明は1956年2月に取り消された [21] ）。
　
　だから、取り消されてるでしょ？　ちゃんと読んでくれよ・・・

　しかも、
　1956年 日ソ共同宣言（昭和31年条約第20号）
　　日ソ交渉に先立って、サンフランシスコ条約起草国である米国や、英国、フランスに対して、
　　同条約中、放棄した千島の範囲について問い合わせをした。米国は北方領土は常に日本の領土で
　　あったので、日本に主権があることは正当として認められなければならないと国務省の覚書として
　　明文化された公式見解を示し、日本の立場を支持している。・・・


　　いまどき、小学生でも、理解できるぞ・・・

じゃハワイで弁償してもらおうか

>>128
薩長土肥のうち土佐藩以外がイギリスに含まれるというのが何を意味するのでしょう？

>>128
その斜線の地域出身のやつって、
嫌なやつが多い。

>>232
列強が領土の取り合いをしてきた歴史を無視して
サヨクはなぜ日本だけを責めるんだ？
なんで火事場泥棒の肩を持つんだ？
ロシアなんて元はヨーロッパの小国だろうに。
北方領土は千島列島や樺太と異なり
ソ連との間で係争地ではなかった。

あと、一言だけ言わせて貰うと
昭和２０年２月に近衛文麿が昭和天皇に、もはや敗戦は必至で有り国体護持と有る程度
有利な条件で降伏するには一刻も速い和平をと上奏したが統帥権を持っていた昭和天皇は
「もう一度、戦果を挙げてからでないとなかなか話は難しいと思う」と拒否し、結果原爆が
投下され、ソ連の参戦を許し、千島全島を失うハメになったｗ
ソイツよりも前に降伏していれば原爆の悲劇は無論の事、沖縄の占領も無く、
千島全島の放棄も無かった。台湾と朝鮮半島と南樺太は失ったかもしれんがな。

まぁ誰が悪いかは、俺は明記しないけど、明々白々だよねｗ

なんでこんな電波が論壇に居られるんだろうね・・・

>>178
日本に本気度がないからだろ？

ってか、だいたい北海道沖縄で悩んでるのに
更なる離島問題だから、もっとそういうのをどう活かすか
議論してか無きゃ、口ばっかりでほんとのとこ腰が重いんだろね

なんだかんだいいつつ、ロシアもなかなか活かせる地域にならず
負担感が見える

>>232
そもそも日露戦争で、ロシアに占領されていた満洲からロシア人を追い出し、
第一次世界大戦で、ドイツの持ってた支那山東植民地からドイツ人を追い出し、
いずれも無償で、当時の清朝や支那の政権に返還した日本に対して、
支那人は感謝も恩義もなさ過ぎる。

満洲も山東も、指を銜えて見ているだけ、だったのは誰だ？

もう取り返す必要はないんだよ
今ある領土を守ることに重きを置くべき

サンフランシスコ講和条約を受諾にあたり、吉田日本代表発言として、色丹島及び歯舞群島は
「日本の開国当時、千島南部の二島、択捉、国後両島が日本領であることについては、帝政ロ
シアもなんらの意義を挟まなかったのであります」とある。
日本代表吉田首相の演説1951.9.7公式資料としてソ連との共同作製資料集に入っているのにな

>>128
赤の地域は日本から要らないね
元々倭人ですら無いし糞穢らわしい

大前の観点がずれているのは、北海道を半分占領したけりゃすればよい。
ただし保障占領後はドイツのように返還しなければならない。
ただそれだけ。それとこれとは関係ない。

そしてサハリンは糞麻生が無償でロシアに献上したw

>>252
サンフランシスコ平和条約締結は１９５１年で吉田総理や時の条約局長の国会答弁は
その直後の話。そして１９５６年つまり５年後にあと付けで取り消されたってちゃんと明記されてますがｗ

ゆとりはやっぱバカだから、これ以上相手にするの止めるｗ　
こんなカス相手にしてても時間のムダだわｗ

勝手に「勝利宣言」でもしててねｗ

>これは当時のアメリカの公文書に残っている明確な事実だ。

あれえ、こんなこと言ってるアメリカ政府関係者がいないんだけど。
戦後67年たって大前さんから初めて聞くってどうなの。

>>257
いいか悪いか、アメリカも太平洋の犠牲者が凄まじいもんで
満州と朝鮮半島は認めるから、日本と和平結びたいって打診したってのが
公文書館に残ってるみたいだな

ただそのタイミングでスターリンに仲介した近衛のアホさだろ

玉音放送吹き込むんだから、天皇もそこまで頑なだとは思えんわ

>>261
その時に死ねるか？
死ねないのだったら、一切語らず黙っているべき。

どうせ自分の家財産を奪われ、家族を殺戮され、自身が暴行を受けても？
何もしないのだろうし。

文句は言う？
それは口だけなら、タダであり、ノーリスクだもんな。

独裁者スターリンとは言え、対日参戦の理由をソ連国民に示さなければならない。
「対日参戦すれば日露戦争で失った南樺太＋千島が手に入る」
こういう密約がヤルタでルーズベルトとの間であっても不思議ではない、、というか自然だ。
早期戦争終結によって、アメリカは広大な太平洋を独り占めできるのだから千島なぞ、、どうでも良いのである。
大前氏の言ってることは国際常識だと断言できる。

四島諦めて、代わりになんの利益が見込めるのか？
歯舞色丹ごときの実利より、第三国からの侮りの方が痛いわ。
対露平和条約って笑止だろ。
経済協力って日本の持ち出しだけだろ。
エネルギーを当てにしだしたらすぐ人質交渉始めだすだろ。
日本側に四島諦める理由は俺には思いつかない。

南千島は、現住アイヌ族を
国後目梨の反乱以後、民族浄化して
日本領になった

歴史的経緯を考える

南千島アイヌ民族が居住
　　　　　　↓
暴力で、倭人がアイヌを民族浄化
　　　　　　↓
ロシア・日本で択捉以南の南千島を日本領とする
　　　　　　↓
暴力で、ソビエトロシアがロシア領として編入

南千島の帰属の歴史は、常に暴力で決まったんだし
日本が文句があるなら、ロシアから力ずくで奪えばいいだろ

「歴史的領有権うんぬん」は、
日本人に民族浄化された負け犬アイヌと同様の泣き言w

あとはできちゃった以上、原爆は使いたかったろうよな・・・

>>270
もっとでかいんじゃないの？
ヒットラー政権だってカールでーニッツだって
対共産戦争というとこで、英米との和平、英米側も悩んでた節はあんだから

もう次の段階の始まりがあったんだよ

何にしても負けたのが悪い。負けるにしても程々で講和より玉砕に進んだ無責任体制

「週刊文春」の毎度毎度の
小沢一郎ガセネタ・ゴシップ記事
　　　　↑
　【松田賢弥ゴロツキ記者】
　　　　↑
子飼いのブラックジャーナリスト
　　　↑
【野中広務】← 京都部落 →【前原誠司】← 凌雲会 →【仙谷由人】
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↑
　時事放談　　　　　CIA認定次世代型　　　　安東仁兵衛経由で
　つながり　　　　　　操りロボット　　　　　　　カーティスが目をつけた
　　　↑　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　 　 ↑
　　　└【ジェラルド・カーティス】───────┘
　　　　　CIA・日本あやつり司令塔
※ジェラルド・カーティスは、部落民(極左)や在日朝鮮人を
　あやつって何をやっているのか！
　ニッポンから即刻、出ていけーーー！（まともな日本人の心の叫び）

ロシア人が大喜びで食いついてきそうな記事だ

ひょっとして「日本分割統治計画」もミリタリーオタの知識に
とどまっていて、今の子供たちは習ってないとか？
ソ連、アメリカ、イギリス、中国の4国でわけられて、ドイツの東西分断
と朝鮮の南北分断を掛けたようなひどいことになりかねなかったんだがｗ

北方領土奪還の為には、モスクワを占領するだけでは駄目で、
ワシントンD.C.の占拠も必要だとは、前々から言われていたこと。

反ロシアだけでは駄目なんだ。反米でもあるべきなのだ。

今は無理でも、いつかこの両国も衰退するから、
その時まで、奪還の準備を常に整えておくべき。

>>266
　サンフランシスコ講和条約が当時のどういう情勢の中で締結されたか(当然、現代基準や情勢と違う)
　その後の、タイムラインを理解できないと言うことが判りました。

　自ら勝利宣言して、逃げ出すって、噂どおりいるんですね。
　面白い物を見せてもらいました、ありがとうございました。

悪質なプロパガンダだよ。
分断統治とか匂わせて、日本人を虚勢させる。
戦後にやってるんならともかく何やってるんだろうな。このおっさん。
しねばいいのに。

一つだけ明確なことはなぜソ連が日本を敵として参戦するのか、
その理由をソ連国民に説明するのに困難を極めるであろうということです。
なぜ大きな紛争を抱えてもいない日本を敵としてソ連が戦争をしなくてはならないのか、
国民は理解できないでしょう。
　　　｛スターリンは見返りとして日本領だった樺太南部と千島列島の割譲、満州の港湾と鉄道の権益を要求しました。｝

これらの条件が満たされるならば国民は対日戦争を国家利益に関わることなのだと納得し、
我々が参戦の理由を説明することもずっと容易くなります。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　――スターリンの発言「ボーレン覚書」より


とにかくソ連の日本に対する参戦を取り付けたのだ。
大きい獲物に比べれば旅順も千島も小さい問題にすぎない。
これでヤルタで手に入れたいものはすべて手に入れることができた。
しかもそれほど大きな代償を支払わずにだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　
――アメリカ外交資料より

>>276
一旦は4島支配強化で
インフラ整備を安くやるためにチョンに頼んで進めてたんだが
港も道路もヒビだらけｗ

中の住民の不満が爆発寸前みたいだよ
若い奴は「おらモスクワさいくだー」で将来の過疎が心配みたいだ

最近深夜フジで連日放送してたよ

>>237
まず日ソ不可侵条約を破ってソ連が入ってきたことから問題なんだがな。
次に、ヤルタの密談通りで行くとソ連の領土は留萌釧路ラインまでだが、実際には終戦時のスターリンとトルーマンの間では密談成立していない。
1945年8月29日以降北方領土を支配しに来ているのはウラジオから南樺太に来た部隊で、カムチャツカから来た部隊の行動ではない。
カムチャツカの部隊は江戸時代から択捉島以南は日本固有の領土であるため隣りの得撫（ウルップ）島までで任務終了で引き返している。
つまり北方領土は不法占拠なんだよ。

大前はソ連のスパイなのか？

ソ連が宣戦布告した？どんな文面？

>>252
都合が悪いから取り消しただけ。
ダレスの恫喝により四島返還論にシフトした際に、それまでの南千島の呼称を使わないよう通達も出してるし。

地理的に見ても、あの四島だけ列島から外れるなんておかしなこと。

>>262
でも講和条約時に色丹島を日本領にという吉田の主張は、
ダレスによって北海道に帰属するのは歯舞諸島のみと回答されてるけどな。

>>1

　　 ＿__l＿__　　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';:::
　　　　 ∧　　　　　.ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l.
　　　　/　 ＼　　　 レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';:::
　　 ／　　　　ヽ､_　　 　 /::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l
　　＿_L＿_/＿_　　　　/::::l/l::l ﾆ‐- ､｀`　　u　　　　　/　/; ;; ;; ;;;ヽ!　　i::::l
　　　|￣|　i　 |　　　　 /i::/　 l::l; ;;ヽ　 ＼　　　　　　　　　i;; ;; ;; ;; ;; ;;l　　 l::l
　　　|￣|　|　 |　　　　/:::l/:l /;;l:!;; ;; ;;',　　　　　　　　　　　';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ　 　 l:l
　　 ﾉ￣_|　　､|　　　/::::;ｨ::ｌ. l;; ;!;;; ;; ;;l　　　　　　　　　　　　｀‐--‐'´ ..:::::::::!l
　　　　　　　　　　 /ｲ/ /l l　ヽ､;; ;; ;ノ､_　　　　　　 し　　　_::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ
　　　__|＿ ヽヽ　　　　/::::l';!::::::::::::: _ _　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ
　　　　| ー　　　　　 /ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　 u　　i l　　
　　　　| ヽｰ　　　　　 /';:';:!,.イ　　 し　　　　　入　　　　　　　 　 　 　 l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　　 /　　ヽ､　　u　　　　し　,' ,'
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　　 _,.ノ　　　　　｀ ﾌ"　　　　　,' ,'　 ,ｨ
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　　／　　　　し　,' ,' ／ l
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し　 　 　 ',　　 ／　　　u　　　 ,､-'´　　l,､
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､　　　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';　 lﾘ　 l';　l　l:l　 l＼　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　　 ＼/　 l:::/ ﾉ　 ';　/　';　l l l　ﾘ l　l /ヽ　/　　　し
　　 .・. ・ ・. ・　　　　　ヽ ＼ リ　　　　ﾚ　　　ヽ! り　　ﾚノ　 ｀ｙ

>>270は国家公務員のくせに出鱈目。

「対日参戦すれば日露戦争で失った南樺太＋千島が手に入る」
スターリンはそんなことは一言も言っていない。1905年のことにふれただけ。

米国って日本に原爆は落としたし、東京を血祭りにしたし、裁判で多数の人を殺したけど、
でも日本を植民地にしなかったんだよな。賠償金もとろうとしなかった。
だから日本人は米国を尊敬して信頼するようになった。戦争中に平気で民間人を虐殺するのも米国だけど、
俺たち米国についていったおかげで先進国になれたんだよな。

＞また、終戦直後にスターリンは、ルーズベルトの後を継いだハリー・S・トルーマン大統領に、
＞北海道を南北に分割して北半分をよこせと要求している。しかし、日本をドイツのようにしたくないと思っていたトルーマンはこれを拒否した。

スターリンは拒否された腹いせに日本人６０万人のシベリア抑留をしたという説もある。

一方ネトウヨはロシアを擁護した

>>289
どこを縦読みすればいいんだ…

>>272
ロシア化もあったって視点が抜けている。
そして千島、樺太原住民は、ロシアよりは、日本への帰属を選んだ。

>>7
>>196
>>236
>>277
彼らは日本が分割されてないって前提で、話しているね。
これが占領軍による教育の結果だ。”洗脳”されているのが判らないのだろう。

日本は、現状多分割され、二度と戻ることが無いよう、念入りに解体されている。
そのかっての領土は、ロシア、支那、台湾、朝鮮、フィリピン、ベトナム、アメリカなどが併合したり、
保護領下に置いている。

＞俺たち米国についていったおかげで先進国になれたんだよな。

スレッド違いだけども情けない。

まったくそーだよなｗｗｗ
敗戦国が偉そうに返せとかバカじゃねーのｗｗｗ

>>294日本の自動車の技術も原子力の技術も全部米国からきてるんだけど。

そうなんだよな
この件についてはアメリカにも十分問題がある
いずれにせよ敗戦国の辛い所だな

千島なんか、、どーでも良いけど・・・・・・・・

仮に日本領になったとしても、、インフラ整備に莫大な国費が必要になるな。

ちなみに択捉島は北海道、本州、四国、九州に次ぐ面積がある。

国後島も大きい島だ。　　　


魚介類しか捕れないから、、インフラ整備してもペイできんな。

日本のお荷物になるｗ

ロシアは本当におかしい。いい加減に日本の島を返せ。必要なのだ。

東西ドイツみたいに、日本も東側すべてソ連にもってかれてもおかしくなかったのに、
北方領土だけで済んだことを幸運に思えよ。

>>257
天皇の悪口はそこ迄だ

>>289
経済成長した後に賠償金払わされてるじゃん
世界中にばら撒かれた米ドルを掃除機みたいに回収する汚れ仕事させられてるんだが

>>1

> 北海道を南北に分割して北半分をよこせと要求している。しかし、日本をドイツのようにしたくないと思っていたトルーマンはこれを拒否した。

現実問題、責めてきたでしょ？ アメリカは条約違犯でソ連に攻撃しないの？

乙女の碑　北のひめゆり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8736298

乙女の碑（北のひめゆり）Northern Himeyuri
http://www.youtube.com/watch?v=eSys0sbDZdM

８月１５日に戦闘を停止した樺太の日本軍。無抵抗の日本人達に襲い掛かる非道なソ連軍。日本人を守るために尽力した乙女達の献身と犠牲。

東日本はロシア
西日本はアメリカ
沖縄は中国
でいいから分割統治して放射能汚染をなんとかしてほしい

>>298
整備費がもったいないなら
整備しなければいいじゃない

>>289
沖縄接収されてたがな。
あれ、返還されたんじゃなく日本が買い取ったんだぜ？

ルーズベルトが生きてたら北海道も盗られてたかもな

>>300
殺さずに殴るだけで済ませてやっただけありがたいと思えみたいな感じか

竹島はもう帰ってこないけどね
ネトウヨ敗北

露助って火事場ドロで４島と千島を盗んだんじゃないの？

>>289
日本人を殺しすぎて、憎まれ、併合できなかっただけ。
同じような地域、国として、沖縄やフィリピンがある。
（1億人を民族浄化できなかったので、
1億人をキリスト教に改宗し、英語を国語に変える必要があるけど、多分無理だから）

ソ連軍兵士の強姦、殺戮、暴行、強奪
戦後のソ連の日本人虐殺を強く非難する
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ７ａ.ｂｉｇｌｏｂｅ.ｎｅ.ｊｐ／〜ｍｈｖｐｉｐ／Ｓｔａｌｉｎ.ｈｔｍｌ

ウィリアム・ニンモ氏は著書　『検証・シベリア抑留』　加藤隆訳　（時事通信社　１９９１年３月発行）
第４７頁で
「要するに、満州・北朝鮮におけるソ連軍の日本人虐待は、
口ではいい表せないほどひどいものだった。
暴行と強奪は日常的だった。そして残虐な行為を犯した。

・・・とくに野獣のように乱暴なやり方で女を奪い、
抵抗するものは片っぱしから殺した。
ソ連軍の兵士たちが日本の女にしたことは、
いまでもぞっとするほど残虐なものだった」　　　　と述べている。

強姦された日本人女性のほとんど総ては、その後、自殺、絶望死、病死、衰弱死した。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/0114SorenheiBoykou.jpg

大前研一って誰？

この大前某って、本来は何の専門家なの？
日本の政治や経済に物申したかと思ったら、大学の問題や企業＆雇用の問題、原発論争でも記事を見たし、今度は領土問題。
あらゆる分野に手を出しているような感じ。一体何をウリにしているのか良くわからないので、いまいち信用できない。

大前らしい言い分じゃないか。

反日売国奴としての、面目躍如だな。

いいぞ、大前。早く、死ね。

第二次大戦戦勝国体制を何とかしたいな。もうそろそろ寿命じゃないかな
奴ら、戦後、武器輸出国で戦争犯罪者だし、経済的にもいろいろと綻びが出ている

大前は、アホ丸出しだが、>>1の件だけで言えば実はその通り。

このヤルタ協定が、ロシア的に戦勝国の正当性のある主張としてるから、
北方領土返還の一番のネックになってる。

なので、ロシアが、今さらロシアの対日終戦を９月２日とか言い出してるわけ。

敦化事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%A6%E5%8C%96%E4%BA%8B%E4%BB%B6

敦化事件（とんかじけん）とは1945年8月27日に満洲国吉林省敦化（現吉林省延辺朝鮮族自治州敦化市）でソ連軍によって
連日に渡り集団強姦され続けていた日満パルプ製造（王子製紙子会社[1]）敦化工場の女性社員や家族が集団自決した事件。日満パルプ事件とも呼称される。

>>306

そんなわけにはいかないよ。

電気・水道・下水・学校・空港・港・警察・自衛隊・海上保安庁・病院・・・・・

もちろん高速道路もいる。



銭かかりますよ。　　　その代償がカニやサケやスケトウダラだ。

高いのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
と言うか、お前はホントに馬鹿って感じ。
嘘も一杯書いてあるし。

>>268
アメリカが和平打診したって話のソース教えて欲しいです
煽りとかじゃなくて真面目に知りたい

ネトウヨは北方領土をロシアに渡せば竹島が帰ってくると思ってる

李登輝の公演で尖閣が日本領であることは「見解ではなく歴史」って語られたように、
北方四島がロシア領なのも「見解ではなく歴史」なんだよな・・・。
経緯はどうあれ。

まっ　その通りなんだが．．．　利権と、郷愁と、その汚いやり口への憎悪と様々な問題があるわけで．．．
で、今住んでる人たちへの配慮も必要だし．．．
事は複雑で、簡単に割り切れる話では無いと思うが？
放棄する事は無いにしても共存の道は無いもんかね？

なこたどうでもいい
未だに返さないことが問題なのだよ

>>308
ソ連の手には渡ってないよ、あの頃すでにアメリカはソ連に不信を抱いてるし。
スターリンが北海道北東部への上陸許可をルーズベルトに打診した時、
ヤルタ協定にないとルーズベルトは拒否している。

>>1 同条約に破棄や失効に関する規定はなかった

嘘つき

前提ｶﾞ間違ってるのでﾞ議論の意味無し。

経済以外は無知だろ　門外漢は口出すな

俺的には、、、日本の領土は本州だけでＯＫ

残りは銭食い虫だからｲﾗﾈｗ


さっさと割譲したほうがスリム化してよろしい。

そもそも、、九州や四国って存在価値ないしｗ　　　邪魔なだけだもんｗ

>>319
なんでそんなわけにはいかないの?
今の国土にだってそのインフラ無い土地なんてごまんとあるだろ

こいつは石原には何も言えないクズ

シュム島防衛隊が波状攻撃をかけてくる露助を大量殺害して
時間稼ぎしてくれたから北海道は守られた

奴らは最低でも北海道半分占領する予定だったからね

★　ロシア人（旧ソ連）による日本人大虐殺−『氷の原爆』

残酷なソ連軍（現ロシア）に占領された満州とモンゴル、そして国民党と共産党の中国地域にいた日本人は、軍人であれ民間人であれ、生き残るのが難しかった。
特に“ソ連軍による蛮行”は、抑留60万人、虐殺６万人というのが通説になっているが、ロシアのジャーナリスト、アルハンゲリスキー氏が書いた『シベリアの原爆』
（邦題：『プリンス近衛殺人事件』、新潮社、２０００年）という本によりその実状が暴露された。

この本によると、『ソ連による日本人抑留は約１００万人に達し、この内４０万人が虐殺されたという』　シベリアで虐殺された日本人が、アメリカの原爆で殺された
死者より遥かに多い為、アルハンゲリスキー氏は、『氷の原爆』と名づけたという。

日本との中立条約を一方的に破棄し、満州に攻め込み、無抵抗な日本兵、民間人を連行して、シベリアの鉄道建設の労働力として、ラーゲリー（収容所）に抑留した。
涙も凍る極寒のシベリアで食料も防寒具もろくに与えられず、（日本人は、夏服しか持っていなかった）重労働を課せられ、実に４０万人という、夥しい日本人が死亡
していったのです。まさに『氷の原爆』です。しかもソ連は、虐殺された日本人死者の数字を誤魔化すだけでなく、スターリンは、『日本人虐殺の証拠を隠滅する為』に、
日本人墓地の破壊までやってのけたのです

「『ヒロシマで死んだのは１８万人くらいでしょうか』と答えたベリヤに、スターリンは書類に視線を落として言った。
『ここにはヒロシマ二つ分より多いとある。つまり、同志ベリヤ、われわれはシベリアの日本人に少なくとも原爆二つを落としたことになる』」



正確には、８月６日のヒロシマ原爆による即死者は約７万人、その後、原爆症で亡くなった人を合わせると、ナガサキ原爆も含めて、原爆死没者は
総数２９万５千９５６人にも及ぶ。確定しているだけでも火の原爆以上の３７万人あまりの日本人の生命を奪ったシベリア抑留はまさに「氷の原爆」である。

大前って何にも知らんな！

靖国神社の隣の遊就館には、四島どころか

カムチャッカ半島付近の、シュムシュ島に缶詰工場が

有って、多くの女子作業者を苦労して、本土に帰還させたとの

記録があります。

いつから四島とか二島に成ったのか？マスコミは公表しろ。

いまさらそんなことは皆知ってるよ。それが正当化どうかだろ。
それが許されるなら、イスラエルの占領地はイスラエルのものになるし
湾岸戦争で逆にイラクが領土を失っても正当になる。

縛って択捉島に放置でいいは
このアホ

たとえば、、鉄鉱石とか石炭とか石油とかレアメタルとかが、、わんさか出るならともかく・・・・

せいぜいカニだよｗ　　　蟹ｗ



ロシアから蟹を買った方が安いってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中立条約締結でドイツ侵攻で崩壊寸前のソビエトを助け、その条約を一方的に
破棄したソビエト侵攻によって、10万人以上の日本人が当時の中立国に虐殺され、
今以て虐殺、人道違反、国際法違反に対して謝罪もしない国。

こんな酷い国に対する恨みは決して忘れない。　

あと、馬鹿外務省は相変わらず。

通化事件に学ぶ国を失うことの過酷
http:／／nezu６２１.blog７.fc２.com／blog−entry−７５８.html

落ちる途中で、支那人や朝鮮人たちによって、ようやく持ち出した手回り品やわずかばかりの財産全部を奪われ、暴行を受け、強姦に遭い、厳寒の地で衣類さえも奪われ、麻袋に穴を
空けたものをわずかに身に着けただけの姿で、ようやく一定の治安が保たれている通化にたどり着いたのです。

通化では、在留邦人がそうした日本人避難民に衣服や住居を提供するなどしていたのだけれど、その通化市居留の日本人ですら、家屋や家財を強制的に接取されるなどしていました。

そこに昭和２０(1945)年８月２４日、ソ連軍の将校２０人、兵士２００人が進駐し、市内の竜泉ホテルに司令部を設置します。

この連中も悪かった。
日本人居留民の家屋に押し入り、財物や衣類を奪い、奪うモノがなくなると、日本人女性や少女を強姦し、抵抗する男性や老人は平気で暴力をふるい、殺害しました。

武装解除されたとはいえ、通化市にあった日本軍憲兵隊は、ただ手をこまねいていたわけではありませんでした。

原憲兵准尉は、ソビエト兵が白昼の路上で日本女性を裸にして強姦していた現場に駆け付け、女性を救おうと制止してもソ連兵行為を止めないため、やむなく軍刀でその強姦兵を一刀の
もとに斬り捨てました。しかしその場で原准尉は、別のソビエト兵に射殺されている。

そしてこの事件以降、日本人は、憲兵といわず民間人といわず、日本刀も没収の対象となっています。

完全に丸腰となり、身を守る術を持たなくなった日本人遺留民に対し、ソ連の軍司令部は、公然と日本人女性を慰安婦として供出せよと命じてきました。

世界人口地図
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091008-04.jpg

人口だけでロシアを捉えればアジアでは韓国より小国
このままいけば次の動乱期においてロシアはアジアから消える

どーでもいいけど、いちいちコイツの戯言をスレ立てするなよ。
毎回毎回、チラシの裏にでも書くレベルの内容じゃん。

遅くてもナチスが白旗上げる前に降伏してれば・・・。

イタリアはヘタレとかなんか言われてるが、上手に負けている。
いかに物的や人的被害を押さえて後に続けるためにも負ける時は上手に負ける事も必要。

今でもそうだが日本に足りないのは実は上手な負け方。

>>335
日本は講和条約に調印して放棄してるからな。

>>337
敵に金を渡すのは感心できないな。

大前の顔のデカさは朝鮮人並。
大前って朝鮮人？

日本は３月に硫黄島を取られた時点でほぼ１００％負け決定だっただろ。
この時点で降伏すれば東京大空襲も原爆投下も沖縄戦もなかったんだよ。
北方領土も取られずにすんだ。

>>343それも不当。なんで固有の領土を放棄しなきゃならんのだ。
不当だっていえる。密約を正当化するのとどっちが正しいかだ。

>>338
中立条約締結でドイツ侵攻で崩壊寸前のソビエトを助け、

ドイツに呼応して、あわよくば攻め込もうと関特演まで実施しておいてそれはないｗｗｗｗｗ

専門外だからわからんけど

「負けた日本が悪いんや！」ということなのか・・・。

おおむね事実だが、

ヤルタ会談の協定内容を「アメリカが戦利品としてソ連に与えた」、
とだけ評価するのはおかしいな。

>>298
終戦後の焼野原の発想だな。
当時は物不足､人手不足､資金不足だったが､
今は人･物･金が余って需要がたりない。
震災復興にすら出し渋っている財務省に騙されているよ。
そんな有権者が大半だから20年以上も不況が続くんだ。

反米をこじらせるとここまで馬鹿になる、の見本。

>>232
戦争は終わってねぇんだよ
だから固有の領土と良い続ける方が得策だろ

そもそも、千島が日本に返還されたところで・・・・・・・・・・・・・

あんたら移住するつもりなの？ｗ



言っておくけど、、、寒いし、仕事といったらカニ捕りくらいしかないよｗ

>>348
関東軍は対ソ連用の軍
それを国民党に向けたのは何故か？

>>130

米国の不作為についての考察が足らない。

占領境界への米軍の進駐や日本の警備指示についての資料がない。
他国へ盗って下さいと言わんばかりではないか。
それに米軍の力量から言えば撤退させることもできたはず。
なのに形式的な行為に留めている。

いずれにせよ米国が白であるとも言えないさ。
ソ連崩壊時北方領土の奪還や韓国のＩＭＦの時に竹島を奪還しなかった
自民党は所詮傀儡政権だった。

自民党が野党になって、ようやく戦後は終わりつつあるのかも知れんな。

そりゃ、「米国通」の大前さんがおっしゃるんだから事実でしょｗ
それにしてもアメリカ酷いし、
それを承知で「北方領土返還」なんて言ってたアメポチ政治家ってなんなんでしょうねｗ

大前みたいなチョンこが日本名で文章書いてる事態がおかしい
チョンこは1人残らず駆除するべき

>>354
日本は世界有数のペンギン大国なんだよね
飼育数が世界一だし、ペンギンを移住させようと計画してるんだよｗ

今後数十年を考えたらロシアと平和条約を結んで対中包囲網を作ったほうがよくね？
２島変換でOKだ

金を貰えばそのためになんでも書いてくれる健一くん

内容を吟味せずポストセブンが乗せてくれます

このパターン

>>347
固有の領土なんて後付けで言い出したことだろ。
ドイツだって元の国境線からは内に後退してるよ。
でも、それを呑んだんだよ。
それでいいよと調印したの。

責めるなら、放棄する千島列島の範囲を明確に決めずに(色丹島は日本領にと交渉していた)調印してきた吉田でも責めなさいな。

>>346
サイパン陥落の時点で負け確定、本土爆撃の足がかりを作られた上、
マリアナ海戦の敗北で空母機動部隊は崩壊、もうアメリカ軍に正面切って戦えなくなった。

>>349
そういう事だ、でも太平洋戦争後以降の戦争は勝ったか負けたか曖昧な終わり方が殆どだな。

>>35
アサヒカワノスク

>>355
は？
なに論点ずらしてんだよクソ馬鹿君

日本帝国は中立条約守る意志なんてこれっぽっちもなかったんだけどw
帝国国策遂行要領とか読んだことあるのかよヴァカ

むしろソ連に感謝しろよw
ソ連が参戦しなけりゃキチガイ軍部は本土決戦でみんな死んでたわw

>>347
固有の領土（爆笑）
まだこんな妄想ほざいているアホがいるんだ

いや、3K新聞に毒されたアホウヨか

アメリカは南国の沖縄を、ソ連は極寒の北方四島を、と互いに分け合いました。

グレゴリー・クラークも大前氏と同じことをいっていた。
北方領土問題はアメリカにいうべきだと。
問題のはじまりがヤルタの密約にあることは明らか。

といっても今となってはアメリカにいってもどうしようもないわけだが。

>>365
本土決戦は常識だ。ドイツだってイタリアだって、本土が占領されたから降伏した。
日本も占領された領土はあったが、決戦となるとまだだった。

大勢の日本人が死ぬが、現状より有利な交渉が出来た。

２１世紀になって、、、広い領土ってのは足枷なんだよな。

国境警備のために銭は掛かるし、人も掛かるし、治安の維持も大変だし・・・・・・

シンガポールみたいにコンパクトな国の方が効率的だし、経済発展もする。


採掘して十分にペイできる資源がない限り、、余計な領土は要らない。

>>1
ヤルタ秘密協定は無効。
ブッシュ大統領は公的な場で批判している。
バルト３国は以前から批判している。

(o^-’)b　だから日本も批判し、無効を訴えるべきです。

>>313
大前研一(コリアン系経営コンサルタント)
こいつの漏らした発言
・教育改革＝最終目標「小学生」から韓国語の授業導入発言
・道州制＝最終目標「日本解体」「行政改革と言えば有難がって着いてくる
(橋下徹を利用して地方から解体)2年は飴で釣り、3年目から(解体)やりたい放題出来る」

こいつ、府知事になる以前から橋下徹と師弟みたいな関係
維新の会派は保守的な人物が多いのでついこの間、集まった奴は程度が低く政権取ったら民主党以下に成り下がるみたいな発言
左寄りの人間集める様に橋下に指示してるとか何とか

＞日露戦争で日本が奪った南サハリン

奪ったとか言ってる時点でもうね

>> ID:lvBbl7E70

（日本＋韓国）　VS　アメリカ ？

日本　VS （アメリカ＋韓国）　だろ。

あと、日本はアメリカのやり方は嫌いだが、白人そのものは別に敵視してないぞ。
ヨーロッパとはビジネス面でも交流が盛んだし、そっちに渡ってる日本人も多い。

【社会】 "日本による人権侵害を記憶させる必要がある" 米国に第２の「従軍慰安婦の碑」建設　自民党議員の撤去要求に反発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339650698/

韓国光州市は11日、ニューヨーク州ナッソー郡に在米韓国人団体「韓米公共政策委員会」と共同で、従軍慰安婦の碑を建設すること
を明らかにした。複数の韓国メディアが報じた。 碑は6月20日にナッソー群アイゼンハワー公園に建設される予定。
実現すれば2010年10月23日にニュージャージー州パリセイズパーク市の公立図書館に設置された慰安婦の碑に次ぐものになるという。
除幕式にはナッソー郡長も参加する。

名古屋人の俺からすると・・・・・

日本の領土は、、、関東と中部だけで十分だもん。


あとはｲﾗﾈｗ

>>173
近代史において、そうゆう事例が他にもあるような言い方だが、
不可侵条約を勝手に破棄して、ドサクサに日本に攻め入り、
その戦利品として日本の北方領土を、米国から貰ったという事例が
他にもあるのなら、教えてくれ。

大前さんのいうことは全部正しいよ
この人の言う通りにすれば、日本は安泰だよ
あらゆる問題が解決するよ

　結論

　日本は欲張らずに途中で降りておけば良かったんだよ
　どこで降りるかは判断が分かれるんだろうけど。

>>347
固有の領土（爆笑）
まだこんな妄想ほざいているアホがいるんだ

いや、3K新聞に毒されたアホウヨか

>>370
領土ゼロから初めて大国になった、アメリカ、ロシア、支那に言ってごらん？

>>372-373
こんな奴が都知事候補だった時代もある。恐ろしいぜ代議員制民主主義は！
（平成7年4月9日。422,609票取って落選）

「固有の領土」なんて存在しないんだよｗ
だからこそ「国防」が必要になる。
「固有の領土」なんて言ってる奴は、力のせめぎあいとしての国際関係から目を背けてるだろｗ

>>366固有の領土の定義知ってるか。戦利品とか勝ち取ったとかいってる
のはロシアだけだぞ。イスラエルは神から与えられたとかいってるけど。

>>355
そもそも日中戦争は国民党軍の先制攻撃によって始まった戦争だから日本側が望んで
国民党軍と戦ったわけではありませんよ、ちなみに具体的に言うと第二次上海事変の時に
国民党軍による大規模な先制攻撃によって日中戦争は始まったのです。

ソ連の千島列島攻撃は
昭和二十年八月十七日

日本のポツダム宣言受諾後の戦闘なので

第二次世界大戦には含まれない
全く別の戦争です

吉田茂が2島イラネって言っちゃってるんだよな
4島変換はムリ筋

大阪維新の会は、、大阪府と、その周辺の自治体だけで独立したいわけ。

だって、、四国や九州や東北や北海道は足手纏い、足枷、邪魔だもんｗ

分かりやすくてよろしいｗ

俺北方４島に再び日の丸が翻る日がきたら
ダイエットしてニートやめて２ちゃん卒業して就職して親孝行して結婚するんだ

>>384
日本と国民党ともに赤の謀略に引っ掛かったとみるのが妥当

南樺太はまぁ渋々だが飲んでやるが、千島全島は還せ。
なんで北方領土が４島に矮小化してるんだよ

たしかにグーグルはきもいな・・・

9月2日の日本の降伏文書調印を受けて、モスクワ放送を通じ発信された、同志スターリンの対日戦勝宣言�@

スターリンの「ソ連国民に対する呼びかけ」 (1945年(昭和20年)9月2日)

同志諸君！
男女同胞諸君！

今日、9月2日、日本の政府と軍部の代表者が、無条件降伏文書に署名した。連合国軍によって、海陸で粉砕され、
八方から包囲された日本は、敗北を自認し、降伏した。

世界ファシズムと世界侵略の二つの火元が、今日の世界戦争の前夜に形成された。即ち、西のドイツと東の日本である。
第二次世界戦争を始めたのは彼らである。人類とその文明を破滅のふちに立たせたのは彼らである。西における世界侵略の
拠点は、四ヶ月前に一掃された。その結果、ドイツは降伏をよぎなくされた。その後四ヶ月をへて、東における世界侵略の
拠点が一掃された。その結果、ドイツの主要同盟国である日本もまた降伏文書に署名を余儀なくされた。

これは、第二次世界戦争の終結がおとずれたことを意味する。

いま、われわれは、全世界の平和のために必要な諸条件がすでにそろったと言うことができる。

侵略国日本は、わが連合軍たる中国、アメリカ合衆国、大英帝国だけに損害を与えたのではなかったことに注意しなければ
ならない。彼らはわが国にも甚大な損害を与えた。それゆえにわれわれには日本に対して特別の「つけ」がある。

>>379
降りる降りない関係ないよ
終戦記念日の後に始まった日ソ戦で取られた領土だから

資源がないなら、、領土なんか要らない！！！！！！！！！！！！！

維持するのに銭が掛かるだけだもん。



千島？

銭くれても要らんわ！ｗ　　　　ロシアさまにお任せします（笑）

満州があってほんとに良かった
あれがなきゃ北海道半分どころの話じゃねーわ

同志スターリンの対日戦勝宣言�A

日本は、既に1904年の日露戦争の時にわが国にたいする侵略をはじめた。周知のように、日本とロシアとの間に交渉がまだ
つづいていた1904年2月に、日本はツァーリ政府の弱みを利用して、宣戦を布告することなしに突然、背信的にわが国をおそい、
旅順港地区にあったロシア艦隊を攻撃し、若干のロシア軍艦を戦列から離脱させ、それによって自己の艦隊に有利な状態を
つくろうとした。そして、日本は実際にロシアの第一級の軍艦三隻を戦列から離脱させた。それから三十七年を経て、日本が
アメリカ合衆国にたいしてこの背信的なやりかたをそのままくりかえしたことは、特徴的である。日本は、1941年、真珠湾の
アメリカ合衆国の海軍基地を襲撃し、この国の多くの主力艦を戦列から離脱させた。周知のように、ロシアは、そのときの対日
戦争に敗北した。日本は、ツァーリ・ロシアの敗北を利用してロシアから南樺太[サハリン]をうばいとり、千島[クリル]列島に地歩
をかため、こうしてわが国の東洋における大洋へのすべての出口―したがってまた、ソヴエト・カムチャツカとソヴエトチュコトカ
の諸港へのすべての出口―をふさいでしまった。日本がロシアからその極東領全部をもぎとることを任務としていることは明ら
かなことであった。

しかし、わが国にたいする日本の侵略行為はこれだけにとどまらない。1918年、わが国にソヴエト体制が確立されたのち、日本
はイギリス、フランス、アメリカ合衆国のソヴエト国にたいする当時の敵意ある態度を利用して、かつこれらの国に支持されつつ、
ふたたび我が国を攻撃し、極東地方を占領し、四年間にわたってわが国民を苦しめ、ソヴエト極東領を略奪した。しかしこれでも
すべてではない。1938年、日本はウラヂヴォストークを包囲する目的で、ウラヂヴォストーク付近にあるハッサン湖地区でわが国
をふたたび攻撃し、その翌年には日本は、こんどは他の場所、即ちハルヒンゴル付近の蒙古人民共和国の地域で攻撃をくりか
えした。これは、ソヴエト領土を突破し、わがシベリア幹線鉄道を切断し、極東地方をロシアから切りはなすことを目的としていた。

>>379
途中で降りるなんて不可能だよ、そもそも当時は欧米諸国によるアジア侵略という巨大な背景が
あったのであって、欧米諸国によるアジア侵略を食い止める力を持っていたのはいち早く近代化に
成功した日本だけだったから、日本はアジアの自由と独立を守るために欧米列強と戦い続けなければ
ならない運命だったのであって、途中で降りるなんて事は不可能だったのですよ。

八月十五日が終戦つーのは
嘘っぱち

ってことさね

同志スターリンの対日戦勝宣言�B

もっとも、ハッサンとハルヒンゴルの地区における日本の攻撃は、ソヴエト軍によって一掃され、日本軍は多大の恥辱をこうむった。
同じように1918-22年の日本の軍事干渉も成功的に一掃され、そして日本占領軍はわが極東の諸地域からなげだされた。しかし、
1904年の日露戦争でのロシア軍隊の敗北は国民の意識に重苦しい思い出をのこした。この敗北はわが国に汚点を印した。
わが国民は、日本が粉砕され、汚点が一掃される日がくることを信じ、そして待っていた。四十年間、われわれ古い世代のものは
この日を待っていた。そして、ここにその日はおとずれた。きょう、日本は敗北を認め、無条件降伏文書に署名した。

このことは、南樺太[サハリン]と千島[クリル]列島がソ連邦にうつり、そして今後はこれがソ連邦を大洋から切りはなす手段、
わが極東にたいする日本の攻撃基地としてではなくて、わがソ連邦を大洋と直接にむすびつける手段、日本の侵略からわが国を
防衛する基地として役だつようになるということを意味している。

わがソヴエト国民は、勝利のために力と骨おりとを惜しまなかった。われわれは苦しい歳月を体験した。しかし、いまわれわれの
すべては、われわれは勝ったと言うことができる。いまからさきは、われわれは、わが祖国を西の方ドイツの襲来と、東の方日本
の襲来の脅威から解放されたと考えてよいのである。全世界の諸国民にとって待ちこがれていた平和がやってきた。

私の親愛な男女同胞諸君、偉大な勝利、戦争の成功的終結、全世界における平和の到来の祝辞を述べる！

日本にたいする勝利をおさめたソヴエト連邦、アメリカ合衆国、中国、大英帝国の武力に光栄あれ！

わが祖国の名誉と威厳をまもりとおしたわが極東軍諸部隊と太平洋艦隊に光栄あれ！

勝利者国民であるわが偉大な国民に光栄あれ！

わが祖国の名誉と勝利のための戦いにたおれた英雄に永遠の光栄あれ！

わが祖国の万歳繁栄をいのる！

千島全島樺太全土欲しい

破棄、失効の規定がないってことは、何があっても破ってはならない、てことじゃ。
破棄したければ、改めて相手国と交渉すべきなんでは。

>>397
早く洗脳から解けるといいね。

>>397
> 日本はアジアの自由と独立を守るために欧米列強と戦い続けなければ
> ならない運命だったのであって、


それ嘘でしょｗ　
欧米列強に並ぶ列強の一員になりたかっただけだな。
現にそうなり、欧米の真似をして東アジア侵略を開始して、東アジアを敵に回し、
その事実を利用した欧米から、東アジアにおける植民地主義のすべての罪をなすりつけられて，今に至る、というのが日本の現状。
大局観もなく、欧米の植民地主義に追随し、一番下っ端だったのですべての罪をなすりつけられて捨てられたのだよ。

真の終戦記念日が９月２日となったら
韓国の光復節も９月２日になったりしてな

因みに韓国の真の光復節は1948年8月13日で
アメリカから独立

日本とは全く関係ありません

>>286
それ9.5だから吉田の発言前

>>389
たしかにその通りです、当時中国共産党軍は国民党軍による激しい攻撃によって追い詰められつつあって、
日本軍と国民党軍という二つの反共勢力同士を戦わせて自滅させる事で苦境を打開しようとしていたのであって、
そのために中国共産党は西安事件を起こして国民党軍の攻撃の矛先を共産軍から日本軍に変えようとした
のです、そして愚かな蒋介石は中国共産党の謀略によって第二次上海事変において日本軍に攻撃を仕掛けて
日中戦争を引き起こしてしまったのです。

>>263
糞チョンコロ工作員
釣れたかい？
しょぼい釣り針だから誰もかからないだろ
「倭人」なんて日本人が使うわけないだろ。
糞ばっかり食っていると、頭も腐るんだなww

>>405
あれ？
吉田が色丹もくれよって言った返答じゃなかったっけ？

>>403
＞日本はアジアの自由と独立を守るため

この思いはあったでしょう
大きな戦争をするときには幾つもの思いが錯綜するからね

>>402
>>403
まぁ、戦争に負けたから日本は侵略者だったという事にされてしまったんですけどね、でも、
そもそも日中戦争は国民党軍による先制攻撃から始まった戦争だから日中戦争が日本の
侵略ではない事は明らかだし、日中戦争は日本の侵略ではないのだから、アメリカが日本
の侵略をやめさせようとしたというような歴史の解釈も成り立たないのですよ。

>>409
まともな日本人はそう思ってたろうね。
だけど指導層ってのは概してまともではない。
日本ではまともだと政治的トップには上り詰められないｗ
それは今の政治家のトップ層を見ててもわかるとおり。

>>394
こんな屑が国家公務員？冗談だよね。

>>411
現在もだけど第二次世界大戦中の日本の上層部は使い物にならん

>>403
>欧米列強に並ぶ列強の一員になりたかっただけ

モンロー主義と国連規約で米州及び欧州はお互い不介入の取極めをしている
にもかかわらず、米国もヨーロッパもアジアにだけは無条件に介入できる
これが当時の歪みきった国際社会の体制だ
日本が英米と同じ地位を要求して英米から文句言われる筋合いはない話だね

>>411
今の政治家は糞食いの元チョンコロばかりになっているからね
前原、野田、菅、小沢、鳩山。。。。
ひどいもんだな

東アジアを敵に回しって、明確に敵に回ったのって中共だけじゃんｗ
朝鮮は自分から併合してくれって言ってきたんだし、他の国々は首相クラスの人達が軒並み「日本のおかげで独立出来た」って発言してんだが

１９世紀、２０世紀は、、、実物経済だから・・・・
そりゃあ、各国は領土を奪い合うのに必死になるさ。

でも、２１世紀は、、、リーマン・ショックがあったとは言え、、、、
金融経済＞＞＞＞＞＞＞＞実物経済


要は、、銭＝信用＝金融工学＝インチキ＝チキンレース＝バブル＝崩壊・・・・だから・・・・・
地図上の国境なんか意味ないし、、国境線が長くなるほど、、アナログ的な労力に銭が掛かってしまって非効率。


領土紛争は、、、イスラエルとパレスチナだけで結構です（笑）

北海道の第七機甲師団は｢士魂｣をトレードマークにしてるが
これは昭和20年8月17日に始まった千島占守島の戦いで奮戦し
ソ連の上陸部隊を追い詰めた第十一戦車連隊の±を文字ったもの

１１魂と言うわけ

これ誰に吹き込まれたんだよｗｗｗ

ヤルタ会談は当事国である日本が結んだ条約ではないし、講和条約にそのような記述はない。
従って終戦時に占領していたからと言って領有権を主張することはできない。
ソ連（＝ロシア）は講和条約の履行を拒んでいるだけ。

>>409
眠れる獅子がただの痩せ細った飼い猫だとバラしたのは日本だよ？
おまけに、俺にも利権よこせと言わんばかりに対華21ヶ条とかやってたし。

先進国の名乗りを上げて他国のように植民地が欲しかったけど、殆んど取られてて、そこに手を出す他植民地拡張は無理だっただけでしょ。

愚かな政治家のやってる植民地主義を、
まともな人達は「アジアの防衛、開放」という言葉でなんとか納得しようとしていたんだろうね。
しかし政治的軍事的事実はそうではなかった。

大失敗した愚かな政家共の子孫が、
こういうまともな人々の思いを利用しながら、
自分の愚かな先祖を正当化しようとしてるのが日本の「保守」の現状だな。

もう条約がどうとか秘密協定がどうとかの話ではなく
露西亜が日本に【　自　主　的　に　】返還すべき領土だよ

>>421
なにか拙いのか？

孫文が書き、袁世凱が最後通牒にしてくれと頼んだから、
その通りにした。

支那人ってのは、何処まで恩知らずなんだ？

日本はなんで分割統治されずにすんだのかわからんのだが
樺太・北方領土、朝鮮、台湾、南洋諸島、沖縄・奄美・小笠原とられたのを
分割されたと捉えていいわけ？

俺の息子でさえ知ってた。

>>425
その通り。
日本は分割占領され、統合されずに、今もそのまま。

あと海南島、南沙諸島、西沙諸島あたりの領有権で、各国が揉めているが、
元は日本の領土。

そもそも日本がアメリカと戦争するはめになったのは、日本が欧米諸国の中国侵略を邪魔していた
からであって、だからこそ欧米諸国は中国の植民地化をおこなうために邪魔な日本軍を大陸から
追い払おうと、国際連盟で満州国を傀儡国家呼ばわりして満州国を国際管理にしようとしたり、
愚かな蒋介石をそそのかして国民党軍に日本軍を攻撃させて日本軍を大陸から追い払おうと
したのですよ、そしてそうした策略に失敗したからついにアメリカはぶち切れて日本に対して
経済制裁を加えたあげくハルノートを叩きつけて大陸から手を引くか我々と戦うかどちらか選べと
迫ったのですよ、もちろん、日本は大陸から手を引けという要求はつまり中国を植民地にさせろという
要求だから、もしあの時日本がアメリカの圧力に屈していたら、中国は即座に滅ぼされて植民地
にされて、今頃は中国という国は存在しなかったでしょうね。

>>425
分割統治って、米国とソ連の間の話でしょ。
ドイツの場合とは話が違う。
米国は南樺太と、千島列島をソ連に与えた。
それで「分割」ということにしたんだな。
ソ連は第二次大戦末期に泥棒的に対日戦に参戦したんだからそれで十分ということでしょ。

実際その通りだ。

沖縄だってｲﾗﾈって思ってるのに・・・・・・・・・・・・・・

何が千島だ！　　銭食い虫！！！！！！！！！！！！！！！！！！



沖縄を中華人民共和国に割譲しよう！　　　だって、要らないもんｗ

>>1
>>これは当時のアメリカの公文書に残っている明確な事実だ。

・・・・・

>>425
終戦間際になって日米戦争より米ソ対立の色合いが濃くなって
むやみにソビエトの条件を飲む危険性に気付いたんだろ。

ヤルタ会談の内容を知ったトルーマンはひっくり返ったとかなんとか

3ヶ国の秘密協定で決まったってきくと、
ポーランド分割が連想される。

東京裁判はどこまでさかのぼれるか、と言って揉めていたが
台湾まで取られた現実に徴して、「日清戦争」までさかぼったことになるわな
んなアホな、という現実が今進行している
台湾は今も日本領土のはずだ

だから何？？？
それより、ロシアは樺太返せよ、あそこは日本だろ。
でかいんだから、少しくらいいいだろ(´・ω・｀)

戦争なんて国家の格付けみたいなものだからな。
個人レベルでは迷惑きわまりない代物だが
格付け競争に参加しないとあっという間に二流国へと転落する。
戦争回避はいくらでも可能だったとおもう。
しかしその延長線上にあるのは、脅威にさらされつづけるか、
どこかの国の絶対的な保護下におかれる。朝鮮半島がそれだ。
または中国やロシアのように　格付けを挽回するべく日本を挑発しつづける。
第二次世界大戦の力関係がいまなお続いているからだ。
日本を打ち負かしたのはアメリカだけ。中国やロシアに譲歩する理由は何ひとつない。

日本は「国体」（天皇を中心とする神の国）にこだわって、終戦の時期を誤ったんですよ。
之を間違えなければ、ソ連の介入を許さず、南樺太と千島列島は今でも日本領土だったろうな。

「世界の支配なんて簡単だ。極東は蒋介石にやればアメリカの援助で中国を支配していくだろう。太平洋、それは我がアメリカが頂く。アフリカはインドルートの関係からイギリスにいく。
スターリンが欲しがっているのはソ連の安全保障だけだ。もし私が彼に何でも与えて、その代償を求めずにおけば、スターリンだってあこぎなことはしないはずだ」

「私はスターリンとうまく歩調を合わせてやっていけると信じている。私は理想主義のチャーチルより私と同じ現実主義者のスターリンとの馬が合うので、
我々の間で現実主義的な基盤の上で合意が成立することについてはまず問題ないと思う。」

　↑ヤルタ会談を前にしたルーズベルトの発言

連合国が４３年正月に無条件降伏とかアホな
こと言い出すから２年半もドンパチやる羽目に
なってしまった。

>>428
ハルノートなんて関係ねぇよ。
ハルノートが出される前に対米開戦は日まで決まってたんだから。

アメリカの対日感情が悪化したのは日露戦争の仲介にも関わらず、満州における一切の権益を認めずロシアと二分したから。
シベリア出兵じゃいつまでも退かず警戒心を煽るだけになるし。

色丹と歯舞は千島列島じゃないだろ
だからソ連も平和条約締結したら返還してもいいと言ってたわけで

>>437
国体こだわらないでどうする
樺太だの千島だのなくたってどうにかなるが天皇なくなったら日本終了だったろ

アメリカがこういった空手形を大量に発行したのは確かだよ。
戦後、GHQがうまく統治できない内戦状態に陥ったら北海道からソビエトが流れて来たのも確かだろう。
まあ糞憲法なんぞ早く改訂して米軍なんぞ追っ払った方がいいってこった。

ごめん、間違えた。
仲介してどうする、仲裁だ。

日本政府の代理人ではないルーズベルトやチャーチルに
日本の領土を処分する権限はないよ。
で終わってしまう話。

大前の言っている事は常識
ただ日本政府と日本のマスコミがひた隠しにしてただけ

>>440
日本側は対米開戦はぎりぎりまで避けようとしていましたよ、げんに山本五十六さんは
血気にはやる海軍軍人に対して、百年兵を養うはただ平和を守るためであると言って
諭していますし、それと、当時は人種差別や植民地支配が当たり前におこなわれていた
時代だったから、そのような時代にアメリカの影響力が満州に入る事を認める事は
とうてい不可能だったのですよ、なにしろ日本は極東アジアが欧米諸国の植民地に
される事をなんとしてでも阻止しようとしていましたからね、満州にアメリカの影響力が
入れば満州やその周辺にも植民地にされる危険がせまる事になってしまうのですよ。

>>442
国体にこだわったら日本人全滅になりかねないなｗ
日本人がいなくなったら日本終了だな。天皇がいなくなっても日本は終了ではないけどなｗ

>>408
歯舞群島が千島列島に入るかどうかの第二条(C)の質問回答だから
一番の阿呆は、壊滅戦して発言力を落として降伏した大日本帝国、まさに城下の盟。
二番目は、将来の対ソ封鎖を考えずに千島列島全島を渡したアメリカ
三番目の間抜けは、要求が全て通らないと講和条約をサインしなかったソ連

ルーズベルトは偉大な大統領のように言われているが、はたしてそうだろうか。
戦後のCIAの前身を作ったのも、マフィアと結託して後のアメリカの地下帝国を
準備したのも、この男だろう。あとあとのことを全然考えていなかったとしか思えない。

まぁ、国際政治なんてものは今も昔もダーティなものだし、今更きれい事を言っても
意味は無いのかもしれないけど、でもやはり侵略と友好を同時におこなうというのは
さすがに無理があると思いますよ、日本とソ連はきちんと日ソ中立条約を結んでいた
のだし、日本側はちゃんと日ソ中立条約を守ったのだから、今度はロシア側が
日ソ中立条約を守る番ですよ。

四島返還が日ロ友好の阻止なのは常識だ。
何も新しいことはない。

北海道もよこせと言ったのだ。大前は、アホ。

ならば米露で戦わせれば

日本の領地拡大が可能だな

そうだね。

昨年、前メドヴェージェフ大統領が日本への交渉する際に強行路線を選んだ(プーチンと同じ路線は選べない)
韓国を重要視して企業の呼び込みを図った。(韓国が日本から多額の金を引き出してる事から)
彼の思惑は極東開発に北方領土を一切返還させずに多額の開発資金を日本から獲得する事
達成出来れば何もなかった彼の実績になる。
揺さぶりかけたが、良くも悪くも民主政権はウンともスンとも言わない実質無視状態

でも今年大統領がプーチンになり自身は首相へ
実際もう韓国企業が現地入りしてしまったんだが
日本は麻生政権時に出た樺太、シベリアの一括共同開発を再びプーチンへ交渉の芽がある
仮に現政権が交渉を始めれば(絶対にしないが)日本の建築企業、ないし他国の企業も呼び寄せてしまう
こうなれば韓国企業はお払い箱になる結果が見える訳で、コリアン系コンサルタントの大前としては
親日家と思われてるプーチンと日本が万が一でも手を組まないよう釘を打っておいたんだろう

地味に歴史を捏造して唐突に持ち出してくる辺りが、相変わらず分かりやすい爺様だな

満州の位置付けが今一つ分からん。
清の版図では無かったから、どこの国の領土でもない、
だから日本が満州国を五族協和の名のもとに作ったんだ、って話だけど。

>>440
分け前を期待しての仲裁ならもっと巧妙にやらなくちゃ
泰仏印国境紛争を調停した日本のようにね
自らの外交的失敗を日本のせいにして逆恨みしてはいけない

太平洋戦争降伏前後のソ連参戦って
日露戦争終結時のごたごたの意趣返しじゃね？

この人色々言ってるけど結局「ボクって頭いいでしょ？」しか伝わらない
何がしたいんだろ

>>457
清の支配層が満族だから当然満州も清だよ。
満族から独立した漢族に満州やチベットの
領有権はあるのかって話。

>>1
だったらなんで堂々と主張しないんだ

無知にもほどがある

確かにそうだけど。
日本は第二次世界大戦の敗戦国だから
戦勝国である連合国から、領有権を放棄させられた。

日本があれこれしている主張は負け犬の遠吠えにすぎない。

まあ、ポストセブンだろう。
被災者批判と電力会社擁護ばっかりしているクソ雑誌。
東電、東京ガスはじめ、サハリンからのガス輸入を劇的に増やしている。

領土問題とっととケリつけて、平和条約締結。
日本→ロシア技術支援、経済協力といったうまみがでそうな環境をつくりたいんだろう。
ガスプロムに食われるだけだから。ロシアマネーが日本にながれ、
鳩山由紀夫（サハリン大橋つくってパイプラインひきたがっている）みたいな売国奴を量産するだけ。
危険きわまりない。

>>333
日本人は本当に何も言わないね。
支那だったら、大騒ぎもいいところだろうね。

恩着せがましいな。
大前は誰かの代理人として往生するつもりなんだな。

アメリカ公認じゃなかったら冷戦時代に黙ってるわけないしな

この記事は、日本全国規模で起きている御神木を枯らす事件から、国民の目をそらす為に仕組まれたことだよ。

何故かというと、朝鮮人が御神木を枯らしている事実が明るみに出ると、もはや、朝鮮人は日本人を食い物に出来なくなり、国すら消滅しかねないからだ。

以下は本当の事だから、良く吟味して拡散して下さい。じゅんをの生ポ事件なんて、御神木殺しに比べれば些事に過ぎない。

朝鮮人は日本人の怒りに触れることに怯えている。

【高知】 「県内各地で、ご神木など大木が人為的に枯らされる被害が相次いでいる。いったい誰が、何のために…謎は深まる」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339422228/

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1vrRBgw.jpg

563 名前:今回の事件まとめ :2012/06/12(火) 22:54:59.06 ID:KMJPtqsm0
◎今回の事件まとめ
現在、高知県内各地で樹齢数百年の大木・御神木を人為的(ドリル穴開け毒薬注入)に枯らされる事件多発中

事件が報じられた時の動画。まだ見ていない人は一度見てほしい。樹医・神主さん・地元住民らの悲痛の声
http://www.dailymotion.com/video/xqw97k_yyyyyyyyyyyyyyy-yyyy_news?search_algo=1
　ニコ動版 http://www.nicovideo.jp/watch/sm18036628
　youtube版 http://www.youtube.com/watch?v=vNWy_GpEz2A

5月に上記動画のようにテレビ放送されてから、地元紙の小さな記事を除き何故かマスコミ総沈黙状態。
ニュースが報じられないからソースも少なく、2chニュース板でのスレ立て依頼も困難に。今回(>>1)は地元紙の小さなコラムで何とかスレ立て

★和歌山県で同じ手口の事件
　【和歌山県】神社と共に世界遺産に登録された御神木が人為的に枯死
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1150344107/

へ〜
北海道の半分ロシアに奪われてたかもしれないのか
ほんとかよｗ

こいつの妄言でスレ立てんなよ

大前ネタは禁止にしたほうが良い。

大前は毎度セットクリョクアルナー

いま樺太千島交換条約を見ると
第２款には北方四島は入ってないな。

>>1
ＳＡＰＩＯ 2012年06/27号
大前研一『人間力の時代』
http://www.shogakukan.co.jp/magazines/detail/_sbook_2300406112
　　↑
ここで書いている内容。条約破棄の規定がないなんて子供騙しの論理だが、さらにロシアとの
サハリン、シベリアのエネルギー共同開発などを訴えている。
『暗闘 スターリン、トルーマンと日本降伏』（長谷川毅/著）を紹介している。
ちなみに大前は、『世界の見方・考え方』（講談社）の中で、竹島に関しては「韓国に分がある」
ということを書いている。ここにこいつの本音が隠されているとみていいだろう。
大前のルーツについてはネットで検索すればみつかる。『噂の真相』

東電いったら、急にsage連発だなｗ
大前なんてクソやろうがでかい面しているのも東電マネーあってのもの、
電力会社やらガス会社やらがバックについているから。

こいつの主張、スカスカだもん。

日ソ中立条約及び共同声明には廃棄の方法は載ってるね

同じ経緯で竹島も韓国領になったんだから今さらどうこういっても無駄だよね。残念だ。

さっさと天皇のクビをさし出してりゃ、問題はもっと簡単になってたのにねぇ

>>457
対華21箇条で中華民国にたいして満鉄の権益延長を求めてるから
日本自体が満州は中華民国の土地と認めたことになってしまうんだよ

>>480
とは限らない。
満洲鉄道の経営を邪魔すんなって言い分を、孫文が認め、袁世凱も了承したってこと。

大体、清は、ロシア帝国の同盟国で有り、日本を敵として、両国は連携していた。
（露清秘密協定…李鴻章が締結）
つまり満洲は両国間で、合意の上にロシアに譲渡された見方だって有る。

日本が、日露戦争の開戦に踏み切った段階では、
清、ロシアが同盟国とは、日本は知らなかったわけで、
満洲がロシア領となれば、日露戦争以後の清には、満洲の請求権自体無い。
勿論、滅満興漢がスローガンだった中華民国に、あろう筈が無い。

つまり日露戦争が終結した時点で、満洲は日本領だ。
だが日本は、例によってお人好しぶりを発揮して、なぜか清に返還したのだ。
無償でな。

満洲の防衛で、清や中華民国は頼りにならないから（何しろ、ロシアにタダであげてしまった前例がある）、
防衛を担当する関東軍の移動に必要な満洲鉄道は、平時から整備されている必要がある。

植民地とか言い出す以前に、清が自分で満洲を防衛出来れば、そしてロシアに差し出さなければ、
日本が遙か彼方の大陸まで、出張っていく必要は無かった。

「竹島は米国が李承晩に “戦利品”として与えた」

無知のためにひとつ教えてやると

ロシア側にもアイヌ民族は居るからな。

>>478
は？
サハリン・千島と違ってサンフランシスコ講和条約で放棄してないだろ。
何狂ったこと言ってるんだ。

>>24
もっと歴史の勉強をしたら。

アメリカが強硬に反対しなかったら、今頃北海道もロシアに不法占拠されていたよ。

>>483
それでロシア内に、アイヌ自治区とか、アイヌ県が有るのかね？
ウィルタ、ニヴフなんかも？

>>485
というか、いい加減だったのは、ルーズベルト。
後任のトルーマンは、巻き返しを図っていた。
ルーズベルトのままなら、アメリカは北海道だけでなく
朝鮮半島もすべて失ってただろうね。

櫻井よしこ「国売りたもうことなかれ」
http://www.youtube.com/watch?v=lYfjT4xQc6Q

>>480
よしんば中華民国の土地として、当時大陸中央には複数の政権が存在した
にもかかわらず満州に施政権が及んでいないので外国人の保護さえままならない
結局どこかの国が満州の政治に参画するのは必然の成り行きであった

>>486
ウィルタ、ニヴフはアイヌとは系列がちと違うんだな
大陸系なんだよ

>>481
租借権を譲渡だと？ｗｗ

アメリカは、せっかく取った沖縄とか返したのに

>>491
清は、ロシアに譲りすぎている。

ネルチンスク条約での国境から、アイグン条約、北京条約（1860年）と次々に譲ってきた。
そして旅順港と大連をも譲渡（名目上は租借だが、ロシアに還す気は微塵も無かった）。

開いた口がふさがらないよ。
露清秘密協定では、満洲を譲渡したとしか、考えられない。

とにかく負ける戦争はするな
絶対だ
敗戦ほど売国的なものはない

>>493
あの時点での譲渡はあなた個人のあまりにもぶっ飛んだ見解
あのまま日露戦争が起きずにいたなら延長・割譲をロシアが求めたと思うけどね

なんだか大前には殺意すら覚えるな。ｗ

大陸に進出しても駄目なんだ
たとえ勝利して占領統治しても100年後には大陸に取り込まれてる
一種のブラックホールよ

なんだ北方領土ってもともとソ連のものだったんじゃねえか
また政府は国民を騙したんだな

大前カルト

もともとって何？

(ノ∀｀)アチャー！対馬も韓国のものかあ。さすがは大前センセーｗ

【話題】大前研一氏「対馬は明白に韓国領土である。明文の資料もある」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1335930022/l50

>>495
ではどうして、ネルチンスク条約での国境から、アイグン条約、北京条約（1860年）とロシアは広大になり、
清は領土を縮小させてきたのかね？

ロシアが条約を守っていないから、領土が拡大したんだし、清もそれを知っていながら、
効果的な抵抗をしなかった。

東亜において、はじめてロシアから領土を取り返したのは日本だ。
その日本の足を引っ張るような真似を、どうして支那人はする？

自分たちに取り還せると思ったのか？
譲ることしかしていないのに。

よく日本人で、「あきらめようよ」とか「北方領土は日本領ではない」
とか何とか言う輩がいるけど、
身内や仲間を殺され、故郷を奪われた元島民やその子孫たちの前でそんなこと
言えるのか？と思う。自分がその立場になったらとか考えたこともないクズなんだろうな。
無人の島ではなくて、明治期の樺太・千島交換条約で日本領になって以来、
日本人が住んでいた島という点で、尖閣や竹島とは少し事情が違う。

>>503

それ朝鮮人だから

>>1は的外れすぎ。

ポツダム宣言とサンフランシスコ講和条約を素直に読めば、
国後・択捉を日本が放棄していることは小学生でもわかる。
ポツダム宣言を受けてソ連が両島に進出してきたことは、
まあしかたないと言えるが、歯舞・色丹はやりすぎ。
アメリカは沖縄を支配したが、種子島や屋久島には来なかった。

だから、日本は歯舞・色丹の返還をソ連に求めて実現しかけて
いたが、日ソの接近を許さないアメリカが突然、国後・択捉まで
返してもらわない限り、ソ連とは仲良くするなと言いだして
日本は従うしかなかった、というところが現状のスタートライン。

正しい解決方法は、まず不法占拠されている歯舞・色丹の
返還を受けて、国後・択捉についてはロシアの占有の正当性
は否定せず、アメリカに沖縄を返してもらったように、両国の
友好の証として返してもらえるように交渉を続けるというやり方。

この方向で話が進む気配もあるが、今度は日ロの接近を
恐れる中国がネトウヨを煽って潰しにきてる。

大前氏は、日本が４島返還にこだわっていて、しかも返還のための現実的努力は何もしていないことを批判しているのだろう。
４島返還論は、戦後ダレスが、急速に進んできた冷戦構造のもとで、日本に、千島をソ連に返すなといっことに始まるのだという。
それを受けて機械的に４島返還論を機械的に繰り返してきたにすぎないのだと。

ではどうしたよいのか。
もともと４島返還が日本の要求ではなく、冷戦の中でアメリカに強要されて始めた主張であることを
考えれば、必ずしも４島返還論に日本がこだわる必要もないことになる。

そう発想を転換してみると、４島をたとえば３島の要求に変えるとかいうのも現実的選択肢としてはあり得る。
３島返還というような柔軟な要求にして、現実の解決を図るという発想自体が不可能に
なっているということそのものが、北方領土問題の核心ではないのかということじゃないかな。

日本4分割案、日本2分割案を制する為に千島列島をソ連に渡したんだろ
何を今更って主張だな
4島とか言い出す時点で勉強不足だとしか言えないな

>>506
日本政府が学校教育まで使ったプロパガンダに洗脳された、
連中が多いからな。
日本政府は自分たちがやってきたことで、動きが取れなくなっている。

>>506
日本人が今出来ることは、子々孫々まで国を遺し、つたえ、
北方領土、樺太全島、千島列島全島、勘察加は、日本領だと、
だまし取られたんだから、奪い返すべきと教え、広めることだことだ。

その為には、ロシアが降参しても、アメリカが降伏しても、手を緩めてはいけない。

なんだかんだ　日露、日中、日韓が
良好タッグ組まれると米の極東存在価値が無くなるし
石油も安値安定してしまうため緊張関係をもたせる目的ぐらいの話だろ

ロシアは、北方領土に韓国資本を入れて開発を始めているようだ。
時間が過ぎてゆくと、結局事実上の時効になってしまう。

北方領土返還は、返還運動のための運動でよいのなら別だが、
本気で土地を増やして、現実に生かしたいなら、打開の方向を
考えないといけない。

>>502
当時の清は抵抗する力がもう無かっただろう

>その日本の足を引っ張るような真似を、どうして支那人はする？

アメリカの介入がどの時点から始まったかによるね
シベリア出兵時にはシベリア鉄道の運航権を握って満州北部の物流を
張作霖に接触して満鉄と争ってる。
あと蒋介石が上海クーデターを起こしたときにはアメリカの陰があったのではないかなと思ってる

満州内部では張作霖・学良親子、南から蒋介石をアメリカが後押し
共産党はロシアが後押し、満州は火薬庫だね戦争は避けられないよ

ヤルタでやるったあ　ふていやつだ

北方領土は経緯が複雑のも事実だからなぁ
出る所に出た場合、日本の主張が100％通るとは思えない

>>511
簡単だよ。

明日にでも核武装し、モスクワを何回でも、何十回でも灰にするミサイルを配備して、
それから奪われた北方領土近辺に大軍を張り付ければ良い。

そして同じようにロシアに国を奪われ削られた、ロシア周辺国に（ただし支那以外）、
軍事援助し、連携する。

これで話し合いでもずっと有利に、交渉のテーブルに着ける。
決裂すれば？開戦だ。

ロシアは悪事の因果から、国は無くなり、スラブ民族は絶滅するだろう。

グルジアの二の舞
グルジア軍の南オセチア侵攻以降
ロシアは核兵器使用を宣言しているのをお忘れなく

>>514
その時には日本は完敗だろ。
ムネオはその辺よくわかっているから、とりあえず2島返還を進めようとした。

北方領土って歯舞択捉色丹国後は言うに及ばず、
間宮海峡もふくめた樺太と全千島列島と純粋にガキの頃から思ってたわ

瀧澤一郎
http://www.o-japan.com/?q=%E7%80%A7%E6%BE%A4%E4%B8%80%E9%83%8E

仮に返還が実現しても、現代の日本人が住めるような土地ではない。
北海道は札幌など一部地域を除いて人口がどんどん減少している
返還要求は事実上政治的スローガンでしかない。

こんな文章が…

連の侵略はスターリンが勝手にやったのではない。ルーズベルトに頼まれ
「イヤイヤ」やったのだ。だから沢山お土産をもらった。八十万トンの武器
弾薬、日本固有の領土、支那のロシア権益の復活など。
ヤルタでルーズベルトは対日戦争の本当の目的が満洲の獲得であることを
明らかにし、それを手に入れるためにスターリンに代理占領を依頼し、
大盤振る舞いをした。虫の良い話である。
ルーズベルトはスターリンに満洲占領後蒋介石と米国に渡す約束をさせた。
トルーマンは威嚇に日本に原爆を投下した。
しかしスターリンは占領後約束を反故にして共産化した。ヤルタの
スターリンの手形は空手形であった。不渡りをつかまされた米国はそれでも
事態が飲みこめずに損を重ね、結局支那大陸から追い出されてしまったので
ある。日ソ戦争は米国がソ連にさせた代理戦争であったが最後に
米国を裏切ったのである。

一ヶ月も戦わずに北方四島を手に入れた
まさに火事場泥棒
ロシア国民は多少でも良心がいたむはずだよ
悪いことはいわないから、自主的に日本に返せ

だったら尚更還してもらわないとな
特別に昔から島に住んでいて生活の基盤があるロシア人に対しては
本人が望むなら特別在留許可または日本国籍を与えてもいい

なぜソ連は満州を自分の領土とせずに、中国に渡したのかが私には分からない。
アメリカにそうしろと云われていて、逆らえなかったのだろうか？
ソ連のいつものパターンなら、自分の力で奪った領土は決して返さず渡さず
だったはずなのに。満州は日露戦争で因縁のある土地だろうし。

大前はｲﾗﾅｲ子
ﾑﾈｵは利権が欲しくて返還の邪魔をしたんじゃねえの

>>494
好戦的な低学歴ニートにクラウゼヴィッツ読ませたい

理解できる頭があるかわからんが

大前、お前もう日本から出てけや

北千島と南樺太も日本の領土だよ

知ってた

>>523
>本人が望むなら特別在留許可または日本国籍を与えてもいい

しかし、日本人を虐殺しレイプした鬼畜露助に日本国籍与えてやるとか、いったいどういう神経しているんだ？
誰が糞露助なんかに日本国籍なんて与えるやるもんかだよ
日本人を千島・樺太から追い払ったように奴らも追い払われればいいんだよ　　

>>526
じゃあ、なんで今の日本は、負ける戦争ばかりしているの？
まさか「実際の戦闘が無ければ、戦争じゃ無い！」
「戦闘しなければ、敗北なんてない！絶対に！」
なんて低学歴なコト考えていないよね？

>>524
ソビエトは、自国の下部組織である、八路軍に満洲を引き渡した。
支那に譲渡したつもりは無かった。

そこから建国期の支那は、ソ連の奴隷だ。言いなりだ。
だから、北鮮軍の負けが込んだら？義勇軍を派遣させられた。
台湾を攻めるつもりでいた兵力でね。
ソ連もアメリカに続いて原爆を開発した頃が、属国時代のピークだった。

そこから自国民が飢えて死んでも、服が無くてパンツを履けなくても、
核武装したガッツは、敵ながら見習うべき。

（核兵器保持を誇示する為に、東京オリンピック開催の時期を選んで核実験し、
日本を恫喝したことも含めてね）

ドイツは敗戦によりオーデルナイセ以東の広大な領土を失った。
それに比べればアホらしいぐらい小さな話。

そうだよなあ
北方４島でおさまるわけがねーじゃんw

千島列島と南樺太を返還させるべき

キチンと日本軍を再建して戦後を終わらせないといかんな

大前研一に発言させている広告代理店が有る
+やVIP、鬼女板辺りの人なら、大体見当付くでしょ？

＞日本をドイツのようにしたくないと思っていたトルーマンはこれを拒否した

トルーマンって一体日本をどうするつもりだったんだよ。
原爆投下を決定したかと思えば南北分断はさせたくなかった？
要は日本を共産主義勢力への防波堤にしたかったんか。

四島どころか千島列島最北端の占守島侵略だって戦闘停止後だろ

ドイツのようにしたくないというかもうすでに冷戦始まってたからなあ

樺太と千島と４島といわゆる北方領土を完璧に混同している

こいつポストセブンに小遣い稼ぎの売文しまくりだな
もうウザくて醜悪なだけだから、早急に天寿を全うしていいよ

大前均太郎の足元にも及ばん

>>536
そうだよ
反共産の資本主義による前線基地が日本だった
今は共産も資本も自由もグチャグチャだから日本の価値も変わったけどね

>>354
天然資源があるかもしれないし、漁場と漁業権が広がるし、自衛隊を配置しておけるしでいいことだらけやん。
他の日本の端の島のように、施設とレーダーと自衛隊を配置しておくことが重要。
住民とかはそんなに必要ない。

北方四島を取り戻したら、まず国後と択捉の間に機雷棚を設置して
択捉にレーダー基地を建設するところまではやりたいよね

　ドイツみたいに日本の本土を分割されるより良かったな

　今まで北方領土を返せ〜ってシュプレッヒコォ〜ルあげてた人達意味なかったな。

　カワイソス（・ω・；）

要点は、2島返還でいいのに、実現不可能な４島に拘ることによって
日露の関係が一歩改善するのほかならぬ日本の外務省が阻んでいると
で、近隣諸国から孤立して頼るのが米国しかないことになって
ほくそえんででいるのは誰か、ということ

>>4
売国奴もシナ系チョン系などいろいろだってことだね。

米系売国奴ってのも確かに存在する。
こいつらは親米と似てるが中身は腐ってる。

>>546

それが嫌ならロ助は南樺太から全千島列島を返せという意味だろ。
露助の国力衰退は著しいから時期に全部戻ってくる。
韓国も締上げれば竹島なんか直ぐに戻ってくるだろ。
そうさせないように政治工作して日本を乗っ取っているがいつまで続くか。ｗ

しかし・・・スレの伸びなさにワラタ

>>544
地盤強固な大雪山系の地下深くに防空司令部を設置、
さらに東太平洋に戦略核原潜部隊を展開すべきだな。

おーい誰かこいつの口縫っとけや
アホすぎて哀れになるわ

>>548
楽観論すぎてワラタ

国力の衰退は日本も同じだろう
竹島を締め上げるって具体的にどうやって締め上げるの？
数字を交えて具体的にご教授お願いします。

>>437
誤ってるよね

大前スレはトンでも娯楽スレだから真面目な話しても人気でないんだよ

2島返還が最も現実的な案。

>>555
何で2島返還できなかったんだろうね

４島返還じゃなきゃヤダ！とゴネて反対してた奴が一番の非国民だな

面積半分案すら潰された現実を認めないと

鳩山内閣のとき日ソ両国は２島返還でほぼ合意していた。
それに横槍を入れたのがアメリカ、当時は冷戦時代で日本とソ連が
接近するのを極度に恐れた。
日ソ間に領土問題があったほうがアメリカには都合がよかった。

だいたい国後と択捉はサンフランシスコ講和条約で日本が放棄した
千島列島に含まれることは、国会で条約局長が答弁しているし
それをかなりたってから変更しても国際的な理解は得られない。

さも日本が悪いように騙るよな。
真に悪いのは、ソ連でありロシアなのに。

だからー、自主的に返せってば

ソ連が参戦するのは満州とかならしょうがないけど
元々の日本領土を侵略する権利はないだろ

大前はアメリカ様の威光を傘に来てロシアの侵略を正当化するクズカス

>>561

中国＜日本が中国を侵略する権利はないアルネ！

韓国＜日本が韓国を侵略する権利はないニダ！

ぶっちゃけみんなわかってる事をいちいち言わんでもええ>>1

宗男にまかせときゃ良かったんだがね。
ムネオ疑惑でマスゴミ儲けさせるほうを優先させたよな。
バカばっかなんだから諦めなきゃしょうがないねぇ。

>>559
悪いのは、世界を相手に喧嘩を売って負けた
第二次世界大戦の敗戦国
負け犬日本。

>>566
日本は、第二次世界大戦に巻き込まれた被害者で、戦闘は常に正当防衛であった。

悪を名指しするなら？
第二次世界大戦を奇襲開戦した支那に求められるべき。

この本を読んでね

長谷川 毅著

暗闘 スターリン、トルーマンと日本降伏

アマゾン　http://goo.gl/Qvi18

>>536
アメリカ側と日本の資本主義者側の利害が一致してたから、原爆を落とさせて、アメリカ単独の勝利を演出する必要があった。ソ連は日本を騙し、アメリカに騙されたわけだ

>>566
そもそも、戦争において善悪を語ることが不毛。勝者がいつも正義

原爆投下は人体実権の意味のが大きい
ABCC原爆傷害調査委員会

日本の降伏はソ連の参戦、満州侵攻で決定的に決まった

アメリカはそれでは面白くないので
後付理論で原爆のおかげで日本が救われたと歴史を歪曲

大前研一氏 ｢今、目撃されているUFOの大半はメイドインUSAだ」

>>1
映像の世紀ではそういう説明だったな。だとすれば、今はあそこはロシアの
所有物だ。だからロシアが煮て食おうが焼いて食おうが勝手なわけだ。
そうだよねオオマエ君？

2chでも昔は4島返還が現実(ｷﾘｯとか理想論ばっかり言っている奴が多かったな
WCで嫌韓になりたてで間違ったサヨク的愛国心に目覚めた奴ばっかりだったからな

この馬鹿歯肉去れ

戦利品として与えたかどうかは知らないが、一時日本側がソビエトと2島返還で平和条約を
結ぼうと考えた際にアメリカの邪魔が入ったのは事実。

大前のような役立たずの評論家の時代は終わったと思う
本人は結局のところ子供のようにチヤホヤして欲しいだけ
世の中は忙しい

ソ連は戦争終結後に攻め込んで来た訳だが

>>13
それは外務省の捏造

東京都が買え
竹島も買え
できるもんならやってみ石原

米国様がしたのならしょうがないな
野田も米国やIMFの肉便器なんだろ

俺も２ちゃんしかソースのない頃は大前って在日の売国奴のクズかと思ってたわ

アメリカが戦利品として何処を占領してるんだ？
ソ連には罪が無いとでも言いたいのか？この大前は・・。

アメリカ様が戦利品として勝手に渡した、それで？
アメリカ様のいうこと聞いとけ？

>>583
旧南洋諸島
沖縄の米軍基地を中心に本州全土
エシュロンで企業盗聴しながら株インサイダー三昧
関東上空の横田空域

>>585
南洋諸島とか、どうせ独立させることになるんだから
敗戦でくれてやっても差し支えないだろ
他の三つは今や戦利品でもなんでもないｗわらかすな

第二次大戦の敗戦国日本の主張など負け犬の遠吠えでしかない。

あらま

北海道が安堵されたんだから北方四島くらい気前よくくれてやれ。

（・∀・）つ　世界は外道

日本とロシアの関係がよくなっても米国にとって良いこと無し
あとはわかるな

それ以前に、
ロスケが日ソ中立条約破りまくりな件は説明がつかない。

アメリカだけでなく、中国や日本国内ですら望まない
ただ独りロシアだけが関係改善を目指して勝手に空回りしている

朝鮮帰化人だもんな、大前は・・・・

フランクリン・ルーズベルトはクズ

>>594
違うやろ
ええかげんな事書くな。

>これは当時のアメリカの公文書に残っている明確な事実だ。
じゃあなんでいままで明るみにでなかったの？
その公文書とやらは見れないのか？　見れないんだったらどうして大前が知ってる？

>>592
東京裁判で悪の枢軸国日本から世界を守るための正当な行為と認定され、
その結果を日本はサンフランシスコ講和条約で受け入れ済み。

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　これでいい野田
　　しー し─Ｊ

２島返還でよかったのに
馬鹿民主が足を引っ張ることしかしないからな

信じるか信じないかはあたましだい

さっさと憲法9条廃止して、離島奪還作戦を同時多発的に展開しようぜ。
胸熱だぜぇ