【国際】 ユーロ圏各国、ギリシャのユーロ圏離脱に備え緊急対策を議論…欧州委

【ブリュッセル時事】欧州連合（ＥＵ）欧州委員会の報道官は１２日、
財政危機のギリシャがユーロ圏から万一離脱した場合の緊急対策について、ユーロ圏各国が議論していることを認めた。
ただ、ギリシャの離脱を前提としたような計画の策定に欧州委は関与していないとも強調した。（2012/06/13-00:13）

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012061300003

アホや・・・

こっちは見ないでね

ドラクマ復活するの？

これで円高が加速する。

これで由緒正しいドラクマが復活か

いっそ放射性廃棄物の受け入れでもしたらいいんじゃない？

ドラクマじゃなくてウォンを採用しよう

あたい知ってるよ
ギリシャの首都ってローマ
なんでしょ？

ドイツに統治して貰えよ　昔の日帝台湾領みたいに

で、次はスペインが離脱かな

借金全部チョラにすれば、ユーロ圏離脱は無いだろうにww

最近キチガイ達が「東アジア共同体」って言わなくなったよね…

もうヨーロッパも終わりだな

次は日本か？

ユーロに留まった方が得する人が多いからな。

　　　ギリシャの極左か極右が政権を取れば一気にスキームが崩れる。

　　　FRBもECBもIMFも、それまでダラダラ支援をするのではなく、破綻したら一気に
　　　押し返す、その一点に賭けているように思える。

タイムリミット近いな。まぁ選挙結果はわかってる。

厳密に法的に言えば、ＥＵから脱退することなく、
ユーロ圏からのみ脱退というのはありえないらしい。
でも、現状でユーロ圏でない国々もＥＵに加盟してるし、
なんなの。

>>1
＞ただ、ギリシャの離脱を前提としたような計画の策定に欧州委は関与していないとも強調した。

それ、内々に主導的に関与してますよ宣言だろうがｗ

別スレにも書いたんだけど

日本は（ヨーロッパに）金出してるんだけど
Ｓ＆Ｐなんかではスペインの国債の格付けより日本の国債の格付けのほうが低いんだけど・・・・
どいうこと？

結局、お金はどこに流れて滞るの？

遅時ドットコムw

早く潰れてＣＤＳ祭りやってくれ、アメがＴＰＰとかやらかす前に

ＴＰＰが無くなるパターンがＥＵとアメが道ずれ破綻する以外に思いうかばん

ギリシャの急進左派勢力はヘタレ
選挙で時間稼ぎをするギリシャ国民は信用ならん
ユーロ圏がギリシャから離脱すればすんなり決着する

準備の準備さ

ＥＵ解散
お疲れさん

アジアも統一通貨にしたら、日本も円高で困ることは無くなるな

労働者の移動は無しで、自由貿易と通貨を統一したら、日本は得じゃね？

>>19
格付けが恣意ってだけだよ。
みんなわかりきってるけど、他に指針がないからそれで経済が動いてる。
でも、円は格付けを無視してるのが日本にとっては痛手。

一方日本は欧州危機は無策で、消費税の話しかしないのであった

>>19
■リンカーンはスパイだった■

１８４１年、ルイス・タッパンによって創立された、「Ｄ＆Ｂ＝ダン＆ブラッドストリート社」は、米国で初の「民間調査会社」であった。 ？
当初は、「マーカンタイル・エージェンシー」という企業名であったＤ＆Ｂは、やがて起こるアメリカ南北戦争での北軍の勝利を目指し、アメリカ南部の政情をスパイし、
また戦争に勝った後、北部の投資家達・企業が狙う、南部の鉱山・地下資源などの分布、農場＝農業生産力の状態等を調査するスパイ会社であった。

１８４０年代、Ｄ＆Ｂに雇われ、アメリカ南部に潜入していたスパイには、後の南北戦争時の大統領「エイブラハム・リンカーン」「ユリシズ・シンプソン・グラント」「グローバー・クリーブランド」「ウィリアム・マッキンレー」が居た。
後に、このスパイ４人は全員、南部を飲み込み・奪取した北部中心の統一アメリカ政府＝アメリカ合衆国大統領となっている。
そしてＤ＆Ｂの顧問弁護士「チェスター・Ａ・アーサー」も後に、第２１代・アメリカ大統領となっている。

スパイが大統領になる事が、アメリカ合衆国の伝統である。
南北戦争において、どこに攻撃を仕掛ければ南部を植民地支配しやすいかを調査していた「Ｄ＆Ｂ」。
格付け会社ムーディーズの実態は、このＤ＆Ｂによって運営されている。

>>27
thnx

もう２失点してるしな

緊縮策を選ばないなら・・・・解ってるよね？
しかし、ギリシャといい、スペインポルトガルといい、イタリア

なんか半島がおおいなｗ

またｗ

ユーロを維持することで為替安の恩恵を受けてるのはドイツはじめ北欧諸国で
ギリシャは働かないどうたらという話は聞きあきた。

>>29
うん、なかなか面白い切り口だね
thnx

ギリシャが離脱したら出尽くしで円安ユーロ高になるかもね。

>>26
何言ってんだ？

事あるごとに半島助けるのに金融通しなきゃなんねーだろうがｗ

スペイン・ポルトガル・アイルランドがウォームアップしてんじゃんかよ
もー、どーにもならんだろ、ユロ

今は知らんが、30年前にギリシャに観光に行った友人が言っていた。
ギリシャには暴力バーが結構存在し、バーに入った観光客から金を
脅し取る連中が多数いたと。そして、日本人も結構やられていたと。
破綻しても、昔に戻るだけじゃないのか。

ギリシャの経済は３割がマフィア経済と言われている
これは消費税を逃れるために拡大したんだけどギリシャの財政考えるんだっったら
ギリシャのマフィアをユーロ諸国共同で殲滅したら、かなりギリシャの財政は明るくなると思うよ

>>29
それを言うんなら北側も調査してるだろ？
南軍が勝ってたらリー大統領になっていたというだけの話じゃね？

>>26
なにが悲しゅうて財務ぼろぼろの中国、韓国と通貨統一しないかんの？
通貨統一したら、その通貨の価値を維持するためにアホな国の財務の尻拭い
しないかんのよ。中国、韓国にはメリットあっても日本にはなんのメリット
もない。あいつら、特に韓国はやばいから通貨統一したがるだろうけど。
日中韓FTAでさえ日本にメリットあるかあやしいのに。アホくさ。

全裸を国を挙げて売りにしたら盛り上がるんじゃないかのう。
レスリングやらいろいろ。

できたらおなご禁制がのぞましいのう。。

あれだけ素晴らしいもののように宣伝されて始ったユーロが
十年やそころでもう崩壊するとはねえ。

さっさと離脱しろや
EUが底打ちしないからいつまでたっても株価引きずられて落ちる

だいぶ前に読んだ元外交官の人の本に「ギリシャは３等国、他のヨーロッパから馬鹿にされてる」って書いてあったけど
ギリシャ危機で理由がわかったわ

>>27
まあ格付けが上がったの下がったのが経済面のトップになるのは世界で日本くらい
だろうけどな。
普通はもっと扱いが小さい。
金科玉条の如く格付けを信頼しているのは日本だけだよ。

ギリシャはユーロ借金しまくりで若者50％が失業中
ゴネてゴネて借金踏み倒す気マンマンで
ユーロ抜けたくないけど緊縮財政はイヤという我が儘ぶりらしいね
またドイツと・・円高加速で日本にしわ寄せ

勘弁してくれよもう！

勝手に離脱したり、除名したり出来るの？
ユーロって事はEUて事で、リスボン条約が有るから勝手な事出来ないんじゃ・・・

ギリシャの直近の世論調査ってないよね。
週明けになったら出てくると思ったんだけど。
世論調査やってないのかな？

離脱しても新紙幣があっという間に紙くずになるだろうね
でも国民はユーロで商売を続けるから特に問題なし
新紙幣で給料をもらう公務員や年金受給者が悲鳴を上げるって感じだろう

グローバルインバランスという言葉を噛み締めたい

半島国にロクなとこなし

ドラクマは駄目だ。コスモじゃなきゃ

>>19
スペインの政府債務はGDP比66%（2011年Q3）と低い
日本は…

>>47
国債格付け

大韓民国＞中国＞ニポン(笑)

目を逸らしたい気持ちはわかるよWW

世界中が支援した金は全部ギリシャの役人のポケットに入っただけかｗ

で、ギリシャがユーロ圏を離脱したらどうなるの？
ギリシャに対して支援しているユーロ圏内の資本が大損こいて
速やかにユーロ崩壊？

>>56
まあ大韓民国はサムスン、ＬＧ、現代自動車、起亜自動車が世界トップ企業になり、
韓流ブームも世界中で大流行

中国は世界第二位の経済大国で、人口と国土は世界一位

日本みたいなちっぽけな放射能まみれの島国が完敗するのは当然

不穏な動き

>>59
大企業が稼げば稼ぐほど海外へ配当金が送金される、惨めな民族ｗ

ユーロ圏は一部を除いてボロボロだわ、ヤンキーとヤンキーの国債を日本以上に持ってるシナは
マッチポンプだわ、日本の政府は売国ミンスともう日本はキノコれないかもわからんね。神風こい！

ヨーロッパ運命共同体なんだろ？
もっと、しっかり支えてあげなよ

>>58
銀行の不良債権処理するだけじゃないの？

EUを計画した連中がこの危機を見越してやってたらおもしろいな
通貨発行権がない金融政策を縛られた国家というもの厄介さ
どんなシナリオがあるのやら

EUドミノ倒し来たーーーー！！

イギリスも、もはや離脱したいと申しております。

>>65
通貨統合で手足をしばり、国家統合で、弱小国を減らし運営コスト削減。
まさに経済戦争だな。

ユーロランドの開演だ。

>>59
劣等民族がいくら数多くても日本には勝てないんだよ。
中国韓国など、日本が支えてやってるから存続していられるだけ。
日本が支えてやらなくなれば、どっちもあっという間に崩壊する。

>>44
民主党のマニフェストみたいなもん。
根拠の無い理想だけの絵空事。

エゲレスは、旧同盟国の日本、旧植民地で兄弟国のメリケン、
旧植民地のインドなどとがっちり組む方が良いと考えているみたいだ。

ユーロに対する経済学的なポイントを端的にまとめたサイトを見つけた。
http://note.masm.jp/%BA%C7%C5%AC%C4%CC%B2%DF%B7%F7%A4%CE%CD%FD%CF%C0/

EUは、為替の調整を放棄した分、貿易と労働の移動を自由化することで、最適通貨圏の条件を獲得しようと
したが、実際には実現できず。

＞・このように、労働の移動性や貿易面における経済の開放度が低い状況で、しかも非対称的な供給ショックや需要
＞ショックが発生した場合には、ある国では不況が発生し、他の国では好況となる。

となっているのがギリシャ。

＞・ただし、この国際的な経済状況の相違に対して、好況の国から税金を徴収して、不況の国に補助金として支払う
＞という財政移転が可能であれば、たとえこれらの非対称的ショックが発生したとしても各国経済問の調整は可能となる。
＞・したがって、国際的な財政移転が可能な地域でも、最適通貨圏を形成することができうる。ただし、国際的な財政
＞移転を可能にするためには、各国政府が財政主権を放棄して、共通通貨圏における総合的な財政政策をとることが
＞必要となる。

とあるが、財政移転をドイツが拒否っているために、というか、本来財政の統合に向かうべきEUが、そこまで踏み込んで
いないがために、最適通貨圏じゃないのに単一通貨を使用していて、ギリシャやスペインが一方的に損をしている状況。

ま、ギリシャ・スペインが離脱しても、次はイタリア・・・と、ドイツとフランス２国になるまで順次、破綻して離脱が続くだろうね。

>>72の続き

逆パターンを考えてみる。

日本という国のサイズは、一応、国内での財の移動も、労働の移動も自由である。
実際に、不況の秋田からは東京にたくさんの人が移動しているけど、それでも賃金水準が大きく違うように、
労働の移動速度は十分ではない。

つまり、秋田と東京は、短期で見る限り単一通貨でやっていけるとは必ずしも言い切れない。
そのため、日本という財政の器の中で、地方交付税交付金という制度が必要とされている。

ドイツがやろうとしているのは、地方交付税交付金を廃止しろという主張と同じ。

ドイツがやろうとしているのは、地方交付税交付金を廃止しろという主張と同じ。

卒論ないし修論で使えそうじゃないか。
頑張って下さい。

>>73
> ドイツがやろうとしているのは、地方交付税交付金を廃止しろという主張と同じ。

同じではない。ドイツにはドイツでの徴税権しかない
ここが日本や米国とは決定的に違う

この話が非常にアレな部分はEUの理念ってものがなし崩しに壊れてきてるって事だな
で、スペインは壊れると迷惑すぎるので駄目っていうｗ
こういうものはもたない
ユーロが持たないと言うよりもEUはもう持たない

アメリカは中央はああだけど州の財政規律は厳しいんだよな。
カルフォルニアは厳しいゆえにああなった。

>>19
日本国債は世界でも特殊な存在。
格付けが下がると金利も下がるというｗ

>>19
答えは簡単で、格付けがデタラメだから

>>19
IMFも格付け会社ももうまともにやってないよ
最初からそうだったのかも知れないがｗ
全面的に欧米のああいう人たちは壊れてきてるから真面目に話を聞くだけ無駄

ギリシャがドラクマに戻してもギリシャ人は既にユーロ持ってるから
絶対にドラクマなんかに交換しないでしょ
本当はドイツがマルクにかえればいいんだけど
そうでなきゃユーロのほうを変えないとならない
少なくともギリシャ以外は新札に切り替え、旧札は廃止

>>75
でも似てるよね。
通貨発行権を失った国家は自治体に近い存在だから。

>>42
通貨統合したら東アジア通貨は暫くは５０円ぐらいまで円高になると思うが
直に２００円ぐらいまで下落するという感じだろうか、

何が悲しくて中国韓国とおっしゃるが戦前の日本がちょうどそんな感じだ

まあ、何方が良いかは別問題だが

別の見方だとユーロ圏はドイツ第四帝国と見る事も出来る
ドイツの発言力、政治力はＥＵ内で増加してる

各国のドイツに対する怒りも増加していると思うが

ドイツはどうにも外交が下手だよね
他方フランスはひらりと身をかわして欧州多数派につきそうだ

2012年7の月　大恐慌がおきる
ドラクマを復活し
その前後マルクが（ドイツ）が幸せの元に統治するだろう。

外交が下手というのは、本来なら賛辞であってよい。
嘘をつくのが苦手という意味だからな

ギリシャだけ一人負けにする会議ですね
分かります

全欧州経済中ギリシャの占める割合は３％以下。
貧乏くじを引くのは主にドイツとフランスの銀行。
国境が存在せず富裕層は既に国外に退避。
流出するギリシャ国民をどうにかしないとね。ｗ

むしろ足を引っ張る奴をユーロから強制除名できるようにしておかなかったEUの失策

ギリシャ国内でのユーロの使用や保有を禁止するならともかく、今更自国通貨に
戻しても、値下がり率が激しいので誰も使わない通貨になってしまう。

離脱は現実的ではないし、離脱したらジエンドだよ。

>>91

安い労働力を期待して工場が集まってきたりしてｗ

こっちはこっちで大変なんだからな！

>>85
ドイツは偉大な馬鹿な国

WW2のことを調べていると、ありとあらゆる分野で戦争のための精密機械と化していって国を動かしたことに感心させられる
当時の日本は同盟国といってもドイツの足元にも及んでいないね、技術力生産力や組織作戦力すべて
ドイツはまるで戦争のために国があるように思えてくるし、実際そうなるのがドイツ気質なんだろうｗ

で、今のドイツはユーロのために国があるような状態なんだな
フランスがドイツの手下で裏切りそうでギリシャやイタリアにやられるのもWW2と同じだｗ（英国は対岸で孤立しているのも同じ）

ドイツがユーロ離脱すれば、すべてが丸く収まる！　ｷｯﾊﾟﾘ

PIGS全部ヤバいし、ユーロ終了は規定路線だから何やっても無駄w

ギリシャはユーロ抜けたら地獄になるからな。
公務員の給料や年金はドラクマ建てだが、
信用のないドラクマでは何も買えなくなる。
ユーロやドルで資産持ってる資産家以外は乞食生活だな。

>>85
フランスの場合「大統領が代わった」という水戸黄門の印籠があるからな。

>>9
チルノ乙