【金融】ギリシャ「突然死」も、急進左派の政権誕生なら−元財務相

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1 ：薔薇乙女φ ★：
　ギリシャの急進左派連合率いる政権が誕生し救済反対の
選挙公約を実行に移せば、それはギリシャ経済の「突然死」を
意味する−。

　同国のパパントニウ元財務相がこのような見解を示した。

　パパントニウ氏はブルームバーグテレビジョンのインタビューで、
「ギリシャとユーロ圏の双方にとって、危険度は極めて高い」と指摘。

　17日の再選挙を前に、各種世論調査で首位を争っている
ＳＹＲＩＺＡについて、「何の努力もなしにはるかに良い状況が
待っていると約束している」と述べた。

　その上で、選挙後に救済を支持する政権が誕生した場合、
同政権には救済プログラムの条件を欧州連合（ＥＵ）および
国際通貨基金（ＩＭＦ）と再交渉する「著しい余地」があるだろうとし、
緊縮を重視する「ドイツのやり方にはまったく効果がないことが
立証されているという明確な理由からだ」と続けた。

【Bloomberg】
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5GIT96S972D01.html
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:40:29.13 ID:90Ooffyr0
紙幣を束で持って行ってパンを買うハイパーインフレを第二の観光資源にしよう。
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:41:24.36 ID:rjoaWGJRi
円高、最高値更新来るね。

ワクワクしてるよ
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:42:11.60 ID:6f1qnmJk0
サドンデスは既に日本語化してるから、無理に「突然死」って訳さずに「サドンデス」
ママでいいんじゃないだろうか？
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:42:11.74 ID:yjGFlrs30
ある国の経済の「突然死」というのは普通は長期金利が急に高くなりすぎて政府が市場で資金を調達できなくなった状態を指す。
ギリシャはすでにこの突然死の状態なんだが。これ以上どうやって死ねと？
だからパパントニウのは詭弁。
ドイツやオランダなど大幅な経常黒字国から欧州連合を経由して資金を得て国内で公共事業ぶつのが正しい。
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:42:34.57 ID:Q4rWgvDK0
Sexy Alexi とか馬鹿だろ？
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:46:54.19 ID:f3i2d2gP0
ギリシャには犠牲になってもらって教訓にしよう
日本も痛みを伴うだろうがええやろ
それよりソ連解体で今も寂しい東欧諸国を救うべき
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:48:30.35 ID:RRT0QPqQ0
既得権にしがみつく馬鹿役人政権って他人事じゃないね
なんか、身につまされる
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:48:33.29 ID:37mjYrx0O
腹上死のほうがマシ
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:48:48.12 ID:13vWb0dq0
哀れギリシャ・・・
まぁ、怠け者の国民性が変われる良い機会なのかもｗ
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:48:48.87 ID:qkzoJo330
これでまたユーロ安がすすむとするじゃん。
ドルも十分安いじゃん
ウォンとか元も安いじゃん。

一体どこの通貨が高いの？円だけ？？
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:48:58.02 ID:Bop97KBO0
急進左派連合政権でもなんだかんだで丸め込まれて結局ユーロ離脱は無いのではないか
少なくともこのタイミングではあるとしたらもっとあとで
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:49:52.96 ID:KU8GURjB0
韓直人みたいなのが首相になれば
そりゃ死ぬやろ
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:50:01.27 ID:Fad2vbeE0
ギリシャは二度死ぬ
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:50:54.52 ID:bEkD8ns40
>>10
2000年以上続いてるんだぜ？
どう考えても無理ｗ
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/12(火) 11:51:18.27 ID:UNw7HgiB0
鎖国状態をイメージしたらわかりやすい
スペインはフランコ将軍独裁で数十年も鎖国してたけど国民は生きてたよ
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:51:38.49 ID:8USZiSdM0
誰が見てもEUはギリシャは諦めてスペインで止めるモードに入ってるだろｗ
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:51:58.27 ID:yjGFlrs30
>>10
ギリシャ人はヨーロッパ一の働き者。
みんな朝から晩まで働いている。
副業のアルバイトやパートが多く雇用側がそれを公表しない為、補足ができないだけ
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:52:20.99 ID:26G+NbEC0
交渉をする余地なんて残されてないだろ、何を言ってるんだ
ギリシャ人はw
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:52:43.18 ID:CqwVRvHF0
再選挙はどっちが優勢なの？
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:52:51.40 ID:3ED++5Tl0
ドイツって迷惑かけまくられだなあ
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:53:17.62 ID:0QMjI/Ub0
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23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:53:32.90 ID:jAlXjlJf0
>>10
残念ながらギリシャ国民はまったく懲りないし悪びれない
今回ギリシャが飛んでも困るのは周りのＥＵ諸国であって
当事者のギリシャの腹はほとんど痛まんからな
24 ：ギリシャ人：2012/06/12(火) 11:54:02.70 ID:IzpGXXtP0
>>19
なんでてめぇの言うこと聞かなアカンの？
おれはエーゲの風に吹かれながら自由に生きたいんだけど
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:54:08.75 ID:yjGFlrs30
>>20
圧倒的に急進左派連合。ギリシャは良くなる。
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:55:41.01 ID:yn/ci9MlP
もうギリシャ人全員がディオゲネスになってしまえばいい。
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:56:16.67 ID:yldppQzj0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339468704/l50
【金融】ギリシャ「突然死」も、急進左派の政権誕生なら−元財務相
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:58:03.50 ID:dyeOGiElO
人権言い過ぎるとこうなるんだよ、わかったか馬鹿サヨは。
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:58:12.27 ID:k6D0mH4w0
>>10
歴史上、古今東西、国民性が変わったという事実は存在しない。これ世界史豆知識な(´・ω・｀)ｂ
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:04:18.22 ID:XWrnphfA0
>>21
美味しい汁を吸ってきたのもドイツなのを忘れるなよ
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:05:45.03 ID:SBGo8maV0
観光で外貨稼いでる国が治安悪化したら致命傷になるぞ？

都合の良い結果が出るまで再選挙を繰り返すのかな
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:05:45.86 ID:UC4m83Me0
デフォルトしちゃえばいいのに
観光立国なんだし外貨は稼げるからどの道真面目に商売やってる奴はユーロで収入得るだろ
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:06:46.43 ID:azCgjKkr0
>>10>>21
ドイツがギリシャとか貧乏国を入れてのユーロ安大儲けしていた面もあるからなあw

経済に格差があると同じ通貨ではやっていけない
だから豊かな所から金を融通する必要が出てくる。

日本で言えば沖縄とか東北と東京や名古屋
本来なら1ドル360円の沖縄円　260円の東北円　50円の東京円　40円の名古屋円
みたいにしないとやっていけないけど
東北や沖縄に原発とか米軍基地を置かせてその代わりに
東京や名古屋から金を持ってくることでなんとかやっていけてる。

ドイツはギリシャに金出さないと駄目だよ。
ギリシャその他の二流国が離脱したらマルク高で苦しんだ時みたいにユーロ高で苦しむ

そのかわりギリシャに原発立てて電気輸入すれば良いんじゃないかな？
当然事故ったら怖いから動かすのはドイツ人でw
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:07:45.96 ID:ZfjSc1Nu0
> 選挙後に救済を支持する政権が誕生した場合、
> 同政権には救済プログラムの条件を欧州連合（ＥＵ）および
> 国際通貨基金（ＩＭＦ）と再交渉する「著しい余地」があるだろう

何でそうなるのかさっぱり分からん
これって東電が社員にボーナス支給すれば国に支援して貰えるよう
交渉する余地があるって言ってるのと同じようなものなんじゃないのか？
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:11:04.31 ID:nZeFgiN60
フィニッシュブローはギャラクティカマグナム
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:13:18.03 ID:UC4m83Me0
>>34
いま交渉のテーブルに着くか先延ばしするかって意味に取った
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:14:38.89 ID:hb4nvAca0
>>3
今ドルいくら？
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:15:20.25 ID:UW97jrZN0
サドゥンデス
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:24:27.29 ID:hZRAyoy/P
その割には
ギリシャ国内では大きな取り付け騒ぎは
起きてないみたいなんだよね
急進左派が勝つと思ってる人あんまりいないんじゃないかね
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:30:03.71 ID:KIE7Ren40
>　同国のパパントニウ元財務相がこのような見解を示した。

プ
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:42:31.90 ID:IF1ML1Em0
ギリシャとスペインから貸し剥がしてから離脱させりゃいいんだろ
アホだなＥＵ諸国は
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:55:14.86 ID:20jmE9C70
世界史的に見て左翼政権が経済危機を救った例はない。
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:56:03.96 ID:dOJeX3dJ0
>>39
そもそも、頭の正常なギリシャ人なら
自国銀行を信用して預金なんかしてたはず無かろう
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:00:12.18 ID:BkEvO7WOO
ＥＵ自体が
左翼の妄想と
財界人の都合の産物

スペインがフランコ右翼独裁の時は
財政や雇用や治安が安定していた。
社会民主主義になると
財政赤字
大量失業
治安悪化
移民やバスク人テロ多発
政権交代の悲劇
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:00:18.10 ID:rTOLoJpW0
>>39
ならばこんなにゴタゴタしてないだろ。
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:02:11.20 ID:HEPmamow0
>>42
ギリシャに追いつくフランス左派ｗ
マルクとポンドでイイよ
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:04:35.98 ID:93s8Bv+20
ユーロ交換してみてはじめて紙幣みたけどしょぼすぎｗ
シンプルすぎて元より酷い
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:05:22.68 ID:azCgjKkr0
>>42
ナチスは保守か革新か？で言えば革新みたいだし
ナチスは救ったんじゃね？

虎が死んで皮を残すようにポルシェとかアウトバーンも残したし
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:06:10.92 ID:5kcCzkh+0
ギリシャ国債1年もの190%とかあったもんな。
ギリシャの銀行に金を預けるのは馬鹿かギャンブラーってレベル
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:06:53.37 ID:IF1ML1Em0
つーか、もっとユーロ安還元セールをハデにやってくれよ
イタリア、スペインのワインとかね

つーか、ギリシャ、イタリア、スペイン離脱でユーロ大暴落、ギリシャデフォルトでいいよ
一時的にユーロが無価値に近くなって円高になるが、そこからユーロ高＆円安に向かうからさ
誰も国産ビールは買わなくなるかもしれんな　同じ値段でワインが一本買えるかもしれないw
そうなると日本企業の景気を悪くなり、欧州に債権を持つ金融機関も痛い目に遭う
で、円安だよ　しかし、日本の輸出産業の国際競争力は回復するね　それでいいんじゃないの？長い目で見れば
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:31:24.67 ID:tdqscv5z0
>>50

>つーか、ギリシャ、イタリア、スペイン離脱でユーロ大暴落、

むしろ上がるのではないかと、、、。
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:33:49.99 ID:uDPTenMx0
一時的には大暴落でいいんじゃね？　輸入決済できなくなって完全崩壊まであるかもよ。
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:36:18.58 ID:CTYkK8KT0
数年の大混乱はあるだろうが、長い目で見れば一度死んでもう一度
やり直すほうが絶対にいいぞ
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:41:15.82 ID:cpiWOiKs0
ギリシャもう死んでるけどなｗ
ユーロ圏の中にいるから次の一手が打てずにゾンビ化してるだけ
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:41:17.99 ID:Qxo3EVk90
ギリシャは破綻で良いだろ
シロアリ公務員が地獄に落ちるのが見たい
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:47:52.84 ID:PYTtNQcrP
>>55
どうやら資源調達もできなくなって電力不足の可能性があるらしい
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:49:01.03 ID:lfMgZONw0
>>5
> ある国の経済の「突然死」というのは普通は長期金利が急に高くなりすぎて政府が市場で資金を調達できなくなった状態を指す。
> ギリシャはすでにこの突然死の状態なんだが。これ以上どうやって死ねと？

EUの金融支援があるからまだ死んでない。
人工呼吸器で呼吸してる状態。
EUの支援を受けられなくなったら呼吸器が外れて死ぬ。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:55:35.26 ID:IF1ML1Em0
>>51
それもありうるけど、借金踏み倒しの懸念から信用不安増大のほうが要因として大きいかと
そこで、ドイツがユーロから離脱するウルトラＣなら日本としては更に旨いかと
ユーロがギリシャ通貨と同等に小さくなるだろから借金が目減りしないw
但し、マルク高になってドイツの輸出競争力はかなり失われる　これも日本にメリットあるし
結論とすりゃギリシャ及びＥＵは一回潰れなさいってことだな
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:03:19.96 ID:5kcCzkh+0
まあユーロ安はギリシャ抜けるまでだよ。
スペインはやらかさない。規模がでかすぎるからな。
潰れるとギリシャどころでないレベルで波及するし
捨てたところのほうが痛い目見るから必死になるさ。

ギリシャは遅かれ早かれ切り捨て。
切り捨てた瞬間は混乱が起きるけど1年くらいしないうちに
どうとでもなるだろう。問題はそれがいつかだな。
中途半端に救って延命してるから余計ややこしくなる。
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:05:08.75 ID:cLho/TeY0
全国民がガムシャラに働いたらどうなると思う？
地球は５年もたないよ。
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:08:01.59 ID:Uog+WIyR0
ギリシャ国民を納得させるには、民主党が先の衆院選でどのようなマニフェストで勝って、
政権奪取後にどのようになったかを教えればいい。

民主党のインチキマニフェストが反面教師となることをのぞみちゃん可愛いな
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:08:59.64 ID:rjDKEJP3O
なんでもいいから豪ドルが６５円までいってから９０円つけてくれ
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:09:39.82 ID:oauD/TmO0
ギリシャって国民全員ナマポみたいなもんだろ？
助ける価値あるの？？？
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:10:27.74 ID:cYyzcnvr0
>>39
えー
5月の段階で一日に715億円の預金解約って話があったよ
取り付け騒ぎなんて起きてんじゃないの？
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:11:16.31 ID:/IZYW6ic0
>>63
ギリシャ助けないとスペインも助けられない
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:13:01.19 ID:q4i3v7v/0
「あなたたちは、死刑に値する行動を繰り返すので有名だが、
そのたびに偉大な先祖のために許されるのでも有名だ」ってか。
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:14:22.73 ID:ZT8n8pDpO
>>57
つーか、既に脳死状態で法的には死体なのでは？
さっさとＥＵ脱退を宣言してくれた方が、お互いスッキリしていいような。
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:15:12.32 ID:+K2qjOs70
結局チキンレースやってんだろ。
こういう事をやってるといずれＥＵ主要国の世論が持たなくなる。
ドイツが「一抜けた」と言い出したらどうするつもりなんだろ。
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:17:45.32 ID:/IZYW6ic0
>>68
ドイツが抜けるとか言うわけないじゃん
ユーロ導入したおかげで為替差損がなくなって一番儲けたのがドイツなんだから
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:19:33.11 ID:tdqscv5z0
>>58
あー、そういうことか。
独逸は大顰蹙を買うのでユーロからはそうそう脱退しないと思うけども、とりあえずギリシャは捨てられるだろう。
で、昔の一時期のアルゼンチンのようにユーロ外にいながら通貨はユーロを使うしかないだろ。
ドラクマなんて刷っても流通しないよなあ。スペインとイタリアが大きすぎるのでしばらくまだユーロ安
円高は続きそう。

しかし、１７日の選挙時には世界中のギャンブラーがＰＣの前に座っているんだろうな。
その後のメルケルのコメント時まではＰＣ前から動けないんだろう。
デリバリピザ屋大儲け？？


71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:19:38.65 ID:+K2qjOs70
>>66
偉大な先祖を持っているという点ではイタリアもスペインも同じなんだけどな。
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:25:36.72 ID:tdqscv5z0
自己レス
あー、アルゼンチンが使っていたのはドルな。
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:26:05.35 ID:r5rfpUtE0
ゾンビが突然死っておかしくね？
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:28:48.78 ID:Hz5aCdtO0
難民になるのも人生の醍醐味だろう。
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:32:14.32 ID:DrWFn+SZ0
まあギリシャ人自身がそれでいいならいいんじゃね？
左派政権で一度国を滅ぼしてみてくれよｗ　そんで世界中でアカバッシングはじまれｗ
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:33:05.07 ID:HxxZIKky0
そんなことよりトイレで紙流せれるようにしろよ
77 ：東北を中国移民に渡すな！：2012/06/12(火) 14:51:20.68 ID:dqHhl1SH0
★震災で亡くなられた犠牲者のかたや
被災者の代わりに戦おう！
東北を中国移民に渡すな！
土地も雇用も被災者に渡そう！
日本人の力で復興しよう！
投票開始しました。6/29まで、外務省に提出
投票と拡散をお願い致します。
【緊急投票】被災地中国人誘致について
http://jpn-news.com/?p=471
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 15:02:49.84 ID:GkBRnh4X0
ドイツの損切りチャンススルー能力まじファンタジスタ
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 15:03:47.30 ID:6PzWvIn70
>>4
それで文句がついてJリーグのサドンデス方式がVゴールになったんだよね。
ヨーロッパだとゴールデンゴールと呼ばれていたけど。

今では延長前後半15分づつが一般的になって既に廃れたけど。
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 15:12:10.89 ID:m8PNsbW80
ここは社会が腐ってるから一度終わったほうがいいかもね
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 15:14:26.41 ID:bGgtm5+M0
ギリシャが終わればスペインイタリアと波及してＥＵも終わりなのを見透かしての恫喝
憎まれるの間違いなしだが合理的ではある
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 15:20:18.76 ID:KgQuJRCZ0
ロシア台頭、コメコン復活
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 15:40:34.96 ID:oyK+eg/F0
EUはギリシャ見捨てる準備は終わったからギリシャがどうなろうと知ったことではない
ギリシャ人が自ら破滅することを望んだらそれまで
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 15:41:06.29 ID:6+xyDmzn0
死ぬ死ぬ詐欺いい加減にしろ
白ブタに搾取されて俺らが死にそうだわ
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 15:41:49.93 ID:f0dtj4Ej0
突然死っていうか
前から死んでただろ
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 15:45:05.98 ID:cpiWOiKs0
>>83
そういうアナウンスをギリシャサイドにもやってるが、それで本当に出て行ったらどうなるのかなーｗ

まあ、ロシアあたりが介入するであろうｗ
87 ：名無しさん＠1３周年：2012/06/12(火) 15:57:38.25 ID:/GCzhjxr0
ギリシャ人はストライキや抗議活動やるエネルギーを仕事に使え。
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:00:00.34 ID:J4kd7tHO0
>>86
緊縮財政を否定しギリシャを守ろうとしてる国粋右翼が逆に共産主義を招くってことか？
確かに破綻してどこからも相手にされなくなれば、ロシア、中国はここぞとばかりに介入してくるだろうな
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:01:27.08 ID:71O6R2ez0
>>37
79円
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:03:57.42 ID:2NteWw+10
ギリシャ、分不相応なＦ−１６を台湾に売ってやれ。
多分喜んで買うから。
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:04:31.24 ID:dOJeX3dJ0
この突然死予測は相当に嫌だな
でもかなり高確率だな、このままだと

日本も何かの引き金引かれるかも知れない
元やウォン国債なんて買わなきゃ二モドキも消滅すんのにな
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:05:46.42 ID:cpiWOiKs0
ロシアも中国も共産主義じゃないだろ、最早
EUのギリシャに対しての敵対的とも言える態度はそうさせるには十分だ
トルコとの係争地もあるし
後、スペインも腐ってるけど、政府がもしかしたら被ったかも知れないのを銀行に回してるだけ
モラルハザードぶりでは大差ないというか、似たようなもの
しかし、扱いに差をつけてきたのはEUとしてのまとまりに既に黄色信号付いてるって事
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:06:42.07 ID:0wKSlYqXO
ギリシャってアジア的なものを感じる
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:09:28.57 ID:BD11fxmi0
突然死も、ってもうとっくに死んでるんですけど
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:09:50.04 ID:tTDlomEz0
あれ？ママレモンみたいな名前の大臣いなかった？
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:09:56.56 ID:ZicO7l/s0
これが黄金の夜明けだ!!!!!!!
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:10:44.57 ID:cYyzcnvr0
>>93
オリエンタルとはなんであったか・・・
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:12:46.42 ID:dOJeX3dJ0
>>92
中国は立派な共産主義国だろう
上層部と全人代が生き残れば良いと
いう主義だよ。
人民の事は全く一切何の心配もしていない
いつでも殺す気だ
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:13:20.78 ID:uDPTenMx0
ユーロ離脱してトルコ・リラ導入すればいいんじゃね？　何年か以内にはまたユーロに戻れるだろ。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:13:29.18 ID:BD11fxmi0
>>88
NATOが散々介入してきたけど、お金無くなっちゃったからねｗ
中露がわざわざ敵対的な火中の栗を拾うわけがない
ロシアはギリシャ文明圏の国だから取り込む可能性も無くはないけど無いな
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:14:04.02 ID:6f1qnmJk0
>>97
エッチな人形作ってるとこだろー

ttp://www.orient-doll.com/top.html
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:16:22.19 ID:cpiWOiKs0
>>98
あれはもう共産主義国じゃない
共産主義国を標榜する緩い全体主義国家と言うべきだな
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:18:01.28 ID:DYXZMdyY0
あと何回突然死する気ですか？？勘弁してください！！　＞＜
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:19:31.09 ID:cpiWOiKs0
>>100
だから放り出すの待ってるんだろｗ
もっとも中国は商売だけだから既に動いてるようだが
EUが助けないという事なら動いても文句は言えなくなる
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:20:42.16 ID:LL29XtEv0
ヨーロッパって地域名もギリシャ神話からきてる
アジアの半島国家とちがってほんとにヨーロッパ文化の起源を主張できる国だからな
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:22:45.42 ID:5vJPU9cM0
６月１７日にはギリシャのあちこちで小宇宙が萌えるのですね！wktk
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:22:50.98 ID:LL29XtEv0
>>100
そういえば正教のつながりがあったな、ギリシャとロシアは
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:22:55.43 ID:dOJeX3dJ0
>>102
いや共産国だよ　あの船長事件の時も
中国の為に爆弾だか薬物処理してた会社の人を
一気に逮捕したろ？　あれが証拠。
数日前の民主化運動家が病院で死んだのも抹殺。
全く資本主義社会の頭では理解出来ない
まぁ不可能だよ
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:25:41.91 ID:kqi3H/2gO
でもギリシャって今回破綻したとしても、数十年後に懲りずにまた破綻するんだろ？
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:27:06.93 ID:6f1qnmJk0
その議論には共産主義国の厳密な定義が必要ですわねｗ
20世紀に共産主義国家はたくさん出来たけど、どれもこれもただの権力ゲームの場と
化してしまった（大半の国民は奴隷階層となり搾取されるだけ）ところを見ると、共産主義
思想自体が欠陥を抱えてたとしか言えないですね
マルクスの理想とはかけ離れた現実が待ってたというわけです
でも共産主義を現実世界に顕現させれば、あんなもんなのかもしれませんね

で、今の中国は中華思想を擁する全体主義国家ってのが私の印象なので、どっちかとい
うと>>102に一票
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:27:38.22 ID:cpiWOiKs0
>>108
それは共産主義ってものとは全く関係ない
全体主義って言ってるだろ
秘密警察があるから共産主義とかそういう事はないから
資本主義の世界でもそういう事はある
アメリカが支援してた独裁国家もいっぱいあったが、それらもそんなものかものによってはもっと酷い
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:41:08.99 ID:sSRhRvb+0
>>110
共産主義とか社会主義の定義が極端にあいまいであるってのが問題でなあ。
定説になっている定義が存在しないし、多くの共産主義者は自分なりの定義さえできないという。
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:47:27.97 ID:1GzRX/8Z0
>>111
共産主義にしろ民主主義にしろ
支配者層が民衆を騙すために作ったまやかしの社会システムだよ
違いは官僚が国民を統治するのが共産主義といわれてるもので
そこに選挙で選べれた者も介入させるのを民主主義と称してるだけ
その正体はどちらも全体主義
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:48:19.85 ID:cpiWOiKs0
全ての国民に仕事や教育などの最低限の保証をしようとするのが社会主義国＝共産主義国だと思う
ソ連崩壊前はソ連も東欧も、もしかしたら中国もそうだったかも知れないが
今はもうそれらを放棄してるからな、そういう国も
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:49:07.41 ID:T0k63T/G0
鎖国して債務も帳消しにして自給自足で食ってけばなんとかなるよ。
エーゲ海の海産物は豊富だ。
グローバル社会に反旗だな。
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:49:10.98 ID:1WttswHS0
ギリシャを西洋だと思ってユーロ入れたのは大間違いだったな
ここの民度はいわゆる「失敗国家」レベルだ
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:50:12.80 ID:F4jnjuPXP
もうギリシャのユーロ離脱は確定事項。
だからEUはギリシャ放置してスペイン支援している。
ギリシャがどうなってもギリシャ人の責任。
誰も助けない。
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:51:49.03 ID:T0k63T/G0
自己破産すれば怖いもの無し
ＥＵ？ｼﾗﾈｗでいいだろ
ドイツが飴玉しゃぶらせてくれるなら加入しててもいいけどな
ギリシャは失うものないから最強だぜぃ
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:53:05.58 ID:cpiWOiKs0
>>113
あのね、そういう意味なら民主主義も資本主義も自由主義もみんなまやかしだよｗ
俺はそう思ってるけどねｗ
あらゆる主義は全てインチキだよ
民主主義が例外とかってのはないよ
政治には秘密がつきものだし、そういう意味でも決して民主主義の建前が確実に実行される事はない
メディアが中立性を維持しないと無理なんだけど、メディアも金で動くからね
そしてそうではないメディアって原理的にも存在し得ないの、不十分な情報しか手に入れられない事になってる
だから、現在は資本主義的な民主主義システムとなってるが、
実情は拝金主義が蔓延した状況でのとりあえず選挙プロセスがあるだけというものを民主主義って名前つけてるだけ
ちなみに拝金主義は政治思想とかでもなんでもなく、ただの現象や傾向だから、そういう意味での「主義」では全くないｗ
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:55:50.10 ID:tBzNsy1T0
ナチスは保守か革新かといか言ってるアホ
ナチスは極右と極左が混じった集団だ。
一方で民族主義で一方で労働者階級の見方を気取ってた
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:55:54.62 ID:BD11fxmi0
>>108
なんとか還元水も暗殺されたし、田中角栄や鈴木宗男も捏造事件で逮捕したろ
資本主義社会でも暗殺や国権の乱用はされるし
ケネディは民主主義選挙で選ばれたカストロを暗殺しようとして自分が死んだなｗ
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:55:54.67 ID:T0k63T/G0
食いっぱぐれの元公務員様はふぁらんくす組んで領土拡大するのだー
とりあえずバルカン半島の統一だぬ
捕らえた異民族は奴隷
ギリシアの一等市民だけが選挙権を持つ
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:58:04.14 ID:1GzRX/8Z0
>>114
ちがうよ
それなら日本をはじめ所謂民主主義と言われてる多くの国がそれくらいはやっている
この民主主義とか共産主義という社会システムを考えたの同じ組織(支配層)
そして民主主義と称してる社会システムの正体は
多数派による全体主義なんだよ
つまり支配者層は、判り易い全体主義である共産主義と
この多数派による全体主義とを2択にして
自分たちから、この多数派による全体主義をチョイスしたように思わせたんだよ
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 16:58:11.11 ID:1WttswHS0
>>118
食糧輸出国といってもオリーブや果物とかに偏っていて、
>小麦の自給率は３２％、穀類は３７％、肉類は５６％
らしいぞ。鎖国して自給率上げる前に飢餓になる
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:00:02.46 ID:cpiWOiKs0
>>123
してないだろｗ
昔、共産主義国と言われていたような仕事の斡旋や教育保証は日本でやってたのとはちょっと違う
もっと自由度が無く、反面もっと徹底していた
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:00:58.61 ID:1GzRX/8Z0
>>119
拝金主義は社会システムではないから関係ないよ
個人の欲望に主義という単語をつけてるにすぎない
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:01:24.85 ID:yBp+H4s1O
戦争のない平和な世の中(笑)
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:01:39.94 ID:T0k63T/G0
>>124
だからふぁらんくす組んで外征（ｒｙ
征服するにしろ敗退虐殺されるにしろ、要らない人口を淘汰せねばな
第3次世界大戦もバルカン半島からｗ
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:02:43.75 ID:1GzRX/8Z0
>>125
日本はチョイスしたんだよ
明治政府を作るさいにこのシステムを取り入れた
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:02:54.08 ID:F4jnjuPXP
ギリシャ国境は封鎖されるよ。
大量の難民が逃げてこないようにね。
物資不足からハイパーインフレが起こるだろう。
ドラクマはまたたく間に紙くずになる。
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:03:18.63 ID:cpiWOiKs0
>>124
EU加盟国に義務づけられる生産量縛りがあった上での数値だから、実際はもうちょっといけるだろう
農地を再生するのは大変かも知れないが、潜在的にはもうちょっといける

>>126
最後までちゃんと読めってｗ
最後の一行どうなってる？
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:04:36.65 ID:U5nXhwQK0
試されるギリシャ国民だな。
日本はダメだった。
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:04:45.51 ID:u9i9bt0W0
東アジア共同体などというトンチンカンをいうバカサヨがいなくなった
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:06:08.14 ID:cpiWOiKs0
>>130
多分そうなるだろう
マースリヒト条約を加盟国達が自らすすんで破る事になるので、どちらにしてもギリシャはＥＵ内にはとどまれないな
もっともEU自体も色々とかなり怪しくなっていくので多分そういう意味でもユーロは持たない
日本はそうなった時には金を出さずに知らんぷりを貫かないといけないなｗ
道筋が見えるまでは動く必要ない
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:06:30.32 ID:1GzRX/8Z0
>>131
同じように主義という単語を付けたまやかしであっても
共産主義と民主主義というのは、まやかしの社会システムで
拝金主義はそれすらないまやかしだから区別しないといけないって事
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:07:24.41 ID:V8Ao1+Rh0
魚釣島に１０億も寄付できるんなら、
在日お断りの日本人地区割譲してもらう引き替えにギリシャに寄付支援できないだろうか？
キモい寄生虫隣国家は居ないし、隣は親日トルコだし、技術もってギリシャ人と共存できんだろか
ギリシャ次第だとは思うが
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:08:55.76 ID:cpiWOiKs0
>>135
ちがうね
拝金主義こそは、現実に、ごく普通に、そのあたりに、いくらでもある、ただの「現象」だ
お金大好き！、ってだけだからなｗ
まやかしどころか現実そのものだろｗ
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:09:04.15 ID:T0k63T/G0
増えすぎた人口
際限のない欲望
最後の審判の時は近い、か
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:11:57.45 ID:T0k63T/G0
五輪の走り幅跳びで活躍してたべっぴんさん
どうしてるかな
着地したあとお尻に食い込んだウェアを直す仕草がセクシーだったわ
ああいう娘なら日本に移住してもいいよ
補助金付きで
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:12:22.79 ID:1GzRX/8Z0
>>137
民主主義と
拝金はまったく関係がない
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:16:14.04 ID:t/gX2DmSO
死んだあとの蘇り方が気になる
かつてのドイツにはならないでくれよ
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:16:34.80 ID:F4jnjuPXP
ドラクマがどんどん紙くずになるから印刷が追いつかなくなる。
貨幣が不足するから一時的に物々交換経済になる。
つまり闇市。
街に売春婦があふれ治安は絶望的に悪化し国連軍が駐留する。
まあ日本の戦後みたいなもの。
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:17:34.01 ID:cpiWOiKs0
>>140
無関係なはずだが、実際はメディアは中立ではなく金で動くのだ
そしてメディアが媒介する情報以外は、政府公報くらいしかないのが現実だ
そしてもっというならメディアのスポンサー自体が大金持ちだったりするのが普通だ
で、そういうメディアですらもなかったら、かりそめの民主主義も成立しないのだ
だから、票は実質的には金で買えるし、選挙資金の多寡によって多くの場合選挙の結果は左右される
与党になったらそれ以上の実入りがある
何故かというと税率も変更できるし、政府の使う金の行き先もある程度左右できるからだ
もっとも問題なのが、これは金があるか無いかで左右される事で、それぞれの国自体の繁栄などとは全く関係ない人でも影響力がふるえる事
外国人参政権なども理屈の上では異常なのに何故か強行されようとしたりするのはそのため
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:23:23.27 ID:1GzRX/8Z0
>>143
メディアは金で動いてるんじゃないよ
金で動く部分は瑣末な事柄だけ
メディアというのは支配層の主義主張を蔓延させて
世論を誘導する為のツールでしかないんだから
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:28:23.71 ID:cpiWOiKs0
じゃあもっと悪いだろｗ
事実上、民主主義というものは破綻してると言ってるようなものだ

実際破綻してるけどなｗ
また政治のあれこれに一般の国民があまり深くあれこれ知る事が出来るようになるのも決していい事じゃない
外交という問題や軍事という問題があるから
民主主義的と言われる選挙プロセスによって、度し難い独裁者が登場したり、勝手な事をやり始める与党が誕生するのも普通の事だ
アジテーターやポピュリストがどうやっても有利になるというのもあるｗ
選挙も政治への国民参加もいいと思うが、民主主義というものを奉るのは間違ってるな
それらにすら歯止めを作らないとおかしな事になる
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:29:14.09 ID:ZZf1wKKX0
ギリシャとかエジプトとか見てて、ふと思った。

オーパーツ的な、超古代文明な遺跡を残してる国ほど、
今の時代では、土人以下な知的レベルに成り下がってるのは何故なのだろうか・・
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:33:45.63 ID:EDUY1O2m0
>>32
その観光も今は風前の灯
デフォルトしたらユーロから外れるんじゃないかな
そしてユーロ自体も崩壊する
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:35:05.54 ID:JlaJLkDy0
自殺フラグ
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:37:28.08 ID:1GzRX/8Z0
>>145
そうだよ民主主義が言葉どおりの概念だとすると
現在、民主主義と称してる物はそれとはまったく逆の全体主義
つまり最初っカラ破綻した社会システムだから
まやかしだと言ってるんだよ
この民主主義がどう全体主義かというと
全ての趣味・所作・嗜好品というのは50％の人間がやってるようなものはまずない
これを多数決で規制する法律や条例を作っていったら
いずれは、あらゆる物が規制されていくんだよ
そして奪われた個人の自由は全て支配者層に謙譲されていくと言うシステムなんだよ
選挙で国民が選ぶ選挙自体は多数決でも良いが
法律や条例を多数決で決めるのは只の全体主義なんだよ
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:39:08.03 ID:BD11fxmi0
>>146
ギリシャは元々ペルシャ文明の辺縁にいた野蛮人の文化
モンゴルが先進地域の中国や東イスラム世界を征服した事業や
後進国のローマが先進地域の東地中海を征服したのと同じパターン
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:39:29.68 ID:hjjIJ5dh0
ギリシャの様子を見て
トルコが宣戦布告しそう
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:46:45.58 ID:8kpL53Gi0
もうギリギリジャ！
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:47:17.13 ID:ovsOnpdN0
ギリシャ単体では支えられないほどに国債金利が上昇したらユーロ圏の国は助けるのかな
ECBはギリシャ国債買い支えるのかな
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:49:41.20 ID:J4kd7tHO0
>>100
甘い読みだな

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120607/chn12060722220007-n1.htm
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:49:42.28 ID:cpiWOiKs0
>>149
大体そんなもんだなｗ
みんなが反対しても、みんなの為にこそ通さないといけないような話もある
消費税増税はそういうものではないがｗ
特に今みたいな時期は
もっとも、国の責任の何割かは全国民にあるというのはそれはそれでその通りだと思う
が、国民のみが主権となると、「選挙で選んだお前達が悪い」という無責任な形になるので俺は反対ｗ
そして、常にそっちの方に誘導しようというバイアスが働くので「民主主義」はたちが悪いと思ってる
政治家達のスポンサーが責任を取らずに好き勝手する為の制度に今の状態は近い

ギリシャとEUのていたらくを見ても民主主義なんて全く機能しないのがわかる
EUを維持したいのか、あるいは壊したいのか、それすらも決をとらずに、各国政府の人間があれこれやってる状態
だが、一般のEU圏の人間があれこれ見通せる訳もないｗ
どうしたいのかすらもわからないのが普通でそれで正常だろうけど、そこに立ち戻らないからこそ迷走は続くだろう
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:51:25.80 ID:u9i9bt0W0
なんで極右とはいうのに極左とは言わないのかね
急進左派と言い換えるのは何か理由でもあるのかね
原語でもそう言ってるのかな？
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 17:57:09.96 ID:QV0t4F/g0
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 18:01:16.13 ID:1GzRX/8Z0
>>155
このペテン民主主義というのは
有権者の1/2以上が政治を自分の事として真剣に考えないと
庶民が自分で自分の首を絞めていくというシステムの上に
既存メディアと言うのは支配層(政治家ではない)のツール
これに対抗するには、個人個人があらゆる機会に政治の話をして
政治意識を高めて行くしかない
スポーツ選手名鑑ではなく、政治家名鑑が販売されるくらいの社会になるまで

因みに戦前のヨーロッパには政治カフェと言うのが沢山あって
大人たちはそこでスポーツバーみたいに
遭った人々と政治の話をしてたらしい
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 18:02:03.80 ID:D1DnYfd+0
>>1
バブル紳士の言い分とそっくりだな
当時も多額の借金した連中が銀行に対して
潰せるものなら潰してみろお前らも痛い目見るぞ
こう言って更なる融資をさせたんだ
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 18:15:20.83 ID:xf2tChebO
で、このギリシャいやユーロ危機の最終シナリオはGSの経営陣しか知らないんだよな？
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 18:23:54.37 ID:xv8vFTWT0
>>144
真理
http://uni.2ch.net/newsplus/
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 18:25:48.20 ID:MEcwA+ob0
もうギリシャはほっておいてスペインに目が行ってる気がするがｗ
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 18:27:13.56 ID:PEaW12Tu0
>>120

つまり今の中国
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 18:27:19.79 ID:Tj6SnzM30
ガキの頃サドンデスってメキシコ人の名前かと思ってた。
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 18:31:56.17 ID:2abZpGAN0
ギリシャ国内の世論がイマイチ、伝わってこないから、世界は不安になるんだろ。
支援拒否でユーロ脱退なら、ドラえもん通貨に戻しても、暴落するだけで、食料すら手に入らなくなる。
飢えるって事を考えないのか。
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 18:32:40.24 ID:U0k142Ir0
遠からずギリシャはユーロ圏から追放されるだろうな。
国民が怠けモンじゃ救いがないわ。
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 18:38:37.27 ID:+K2qjOs70
>>166
ギリシアだけで済むのか？ユーロの解体まで行くのじゃないのか？
事情の異なる複数の主権国家の通貨を共通にすることにそもそも無理があるんじゃないのか？
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 18:48:13.89 ID:1GzRX/8Z0
ギリシャと言う国は第二次世界大戦後に
ヨーロッパ勢力がトルコ勢力の防波堤として無理やり作り
それを支える為に梃入れをし続けたので経済が発展しなかった
そのギリシャをパージするとトルコに取り込まれるから簡単にパージできない
さらにギリシャの港を支那も狙ってるので脅威になってる
なのでギリシャも強気
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 18:50:47.76 ID:HL+WFCnYP
自分で働きたくない、増税は嫌だ、てな政権を選ぶなら
サドンデスではなくオウンゴールだな。
長い目で見れば世界的にはゴールデンゴールだが。
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 18:53:05.54 ID:+K2qjOs70
>>168
黒海の出口にあるからだろ。黒海にはソ連艦隊があったからね。
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 19:03:58.05 ID:b+9+9NY00
>>114
共産主義はもともと人を棄てて消去法で成り立ってる体制じゃん
ソ連も中国も農村部は貧しいよね
ちなみに旧ソ連は国民の３分の２以上が農民
共産主義体制の無策で引き起こされた飢餓で国民の何割がなくなったかな
大粛清で収容所やらシベリアで絶えず800万以上の無実の人間がコキ使われてソ連は囚人国家っていわれてたんだけど
共産主義の恩恵とやらはそれらの人命の犠牲の上でないと成り立たないみたいだね
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 19:08:13.82 ID:i1ZZvGKCO
ギリシャから若くて新鮮な万個を輸入しようぜ！

少子化対策も解決だー
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 19:13:42.06 ID:i1ZZvGKCO
>>171
資本主義の国でも貧しい国はあるだろ。

ブルネイやカダフィ時代のリビアなんか社会主義でも国民は裕福だぞ。
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 19:15:30.82 ID:4WXj0nWI0
急進左派政権、日本ならミズポ政権か
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 19:41:20.37 ID:1ER737ER0
日本も民主党政権になってから急性心筋梗塞が発症しました、いま必死に集中治療室で救命活動しているが、増税と人権法案という安楽死を進められていて困っています。
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 21:41:01.07 ID:b+9+9NY00
>>173
共産主義国による社会主義的政策のやるやるイデオロギー詐欺について述べたわけですが

ブルネイとリビアが共産主義的計画経済をとってるというのは初耳ですねえ

どこの平行世界の話でしょうかｗ
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 22:14:42.17 ID:rGVL8bmv0
ギリシャ人の話じゃ、急進左派連合が票を取ったのは
みんな別に支持してるわけじゃなく既成2大党に対する「お灸」のつもりであって
蓋を開けてみたらちょっと議席取りすぎてて反省してるって話だが
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 22:17:42.78 ID:rGVL8bmv0
>>156
それ党名だから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A5%E9%80%B2%E5%B7%A6%E6%B4%BE%E9%80%A3%E5%90%88
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 22:28:23.15 ID:5b3YsVmv0
>>177
自民にお灸をすえた日本国民みたいな話か。

結局どこでもそんな感じになってしまうわな。
この国だと小選挙区だから特にか。
日本でも次回の選挙はどうせ民主にお灸を→自民が地滑り的勝利とかになるんだろうし。

投票する前から頭が痛くなりそうだ。
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 23:03:31.20 ID:+JYtM1Go0
>>179
ギリシャは連立が組めるまで選挙するから、有権者も気楽なんだろう
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 23:06:39.74 ID:7uJiWDR/O
>>174 日本で言えば、たちあがれ日本や大阪維新の会だよ。
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 23:19:33.18 ID:5b3YsVmv0
>>180
それもどうかと思うからしょうがない言えばしょうがないのか…。

>>181
立ち枯れはどっちか言えば右派やん。
石原じいさんと平沼じいさんが立ち上げたようなもんだし
左派っぽかった与謝野もとっくにいなくなったし。
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 23:21:54.93 ID:7uJiWDR/O
>>182 平沼は社会主義者じゃないか。
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 23:30:55.48 ID:5b3YsVmv0
>>183
そう？まあ、どうせもう影響力もない人だしどーでもいいけど。
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 23:43:32.81 ID:bvgyxuxA0
ギリシャって国債発行で資金調達出来ないから困ってんだよね
つまり政府負債総額＝５千億ドルを低利で調達出来ればいいと？
・・・４０兆円か。
一次支援が１１．６兆円
二次支援が１４兆円
債務減免が１０．６兆、合計３６兆円
てことは減免＆二次支援さえ滞らなけりゃ金には困らない様な気がするんだけど。
国債より低利だし償還まで時間があるし
ってアレか銀行の損失が洒落にならんてか。もしそうなら大穴開いてるなｗ
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/13(水) 00:27:55.16 ID:cPpXAsYq0
とりあえず自国民虐殺政権にならないことを祈る
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/13(水) 00:51:15.62 ID:y3XGF1xK0

突然死かぁ

ところで、Ｓ＆Ｐなんかではスペインの国際の格付けより日本の国際の格付けのほうが低いんだけど・・・・
何で日本は（ヨーロッパに）金出してるんだよ
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/13(水) 02:15:33.16 ID:x1NOp6jd0
>>142
ユーロとドルが紙幣として機能すると思うよ
ジンバブエ破綻時もそうだった
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/13(水) 11:06:31.94 ID:P2vwZnmSP
河本準一 生活保護不正受給は絶対に許せない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17901076
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/13(水) 11:11:41.29 ID:9JkVmg0ai
>>122
ギリシャ人が自力で統一できると思ってんの？
あそこの統一は常に他力本願
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/13(水) 11:21:57.34 ID:FadRwDZu0
>>187
それを理由に金出すのを止めようよ。日本はもっとしぶとい外交交渉力を持たないと。
本来ならアメリカはもっと悪い格付け位置だと思う。
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/13(水) 13:26:46.33 ID:9ETBqVN/0
最初から西側諸国に引き入れずに、ロシアに面倒見させれば良かったんだ。
あの国は気に食わなくなればいきなりガス供給止めたり軍を進駐させたり、
恐ろしいからな。　そういう目に遭った後なら、言うこと聞くから西側諸国に
混ぜてくれって頭下げて頼みにきただろうに。　甘やかすからこのザマだ。
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/13(水) 13:44:40.73 ID:KP64Ox6W0
>>2
ジンバブエとかハンガリーが既にやってるから3番煎じだ・・・
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/13(水) 13:46:51.55 ID:yJ8FHcVC0
>>193
ドイツが一番先でしょ
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/13(水) 13:47:47.09 ID:dLw5wqriO
少年はみんな明日の勇者
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/13(水) 13:55:39.88 ID:TDHUF0tx0
>>193
日本も戦後そうなって新円発行したし、
１９８０年代の南米はどこもハイパーインフレから経済を建てなおした。

ギリシャに金貸してる銀行がドミノ倒しになるからっしょ。
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/13(水) 14:00:39.40 ID:3jwOYXJ8O
トルコが吸収すればいいじゃん。

だって、つい最近までオスマントルコ領だったんだろ。
キプロス問題もなくなるし、ギリシアって国がなくても無問題。

ギリシア地方さえあればいいじゃん。
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/13(水) 14:03:19.84 ID:9n5o6NO30
オスマントルコって男、女、ソープランドって意味？
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/13(水) 14:12:01.96 ID:lJxC3Wea0
まあ、どうせならポックリがいいよな
日本みたいにこの先寝たきりになるのがみえてるよりも
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/13(水) 14:13:52.44 ID:ahglSKvG0
>>196
資源、穀物相場が高騰した恩恵が大きいだろ？
ギリシャの天然資源はオリーブオイルしかないw
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/13(水) 14:14:22.59 ID:7eVlZe650
>>197
そうだな、オスマン帝国がいまだにがんばっていれば、
ユーゴ内戦もなければ、中東のごたごたも半減。
オーストリア・ハンガリー二重帝国が存続していれば、
ロシア帝国が、ドイツ帝国が、いっそナポレオンのフランス帝国、
いやいや、ローマ帝国が。
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/13(水) 14:23:59.23 ID:ahglSKvG0
>>201
モンゴル帝国、ペルシャ帝国を忘れてるぞ
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/13(水) 15:38:28.87 ID:SjBFof8E0
サドンデス、改め
ゴールデンゴール経済
シビれるなぁ
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/13(水) 17:45:01.08 ID:KfKUHFq50
公務員問題は世界の問題
IMFがこの問題を提起しない限り
IMFは単なる左翼公務員だ
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 01:37:41.98 ID:deohde9u0
>>25
たぶんユーロ解体が先
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 01:47:48.03 ID:YoDZuCec0
ＥＵＲ４８のセンターってどこになる？
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 01:52:19.77 ID:6Ag88sK50
>>206
本来はドイツだけど、ドイツは欧州でリーダーになれないからフランスかな
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 01:56:50.59 ID:CRbXbSZW0
円で投票権買って日本が成るな
アホだし
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 01:58:36.09 ID:9ZH2Mr7eO
ヤケクソで極左政権なんて選択すると最低最悪なんだけどな。
日本は民主党政権でもう懲りただろ。　
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 02:02:07.25 ID:/J73i9pS0

どっこい、ギリシャ国民はしたたかにがんばってるぞ。
あらぬデマに惑わされてはならない。
http://www.aljazeera.com/indepth/features/2012/06/2012611102126662269.html
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 02:55:58.99 ID:AB+gZ8yw0
>188

ソ連末期のドルショップみたいなことになってドラクマが使える店には品物なんてない状態になるんだ
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 03:47:56.01 ID:3is7YZUC0
ギリシャ財政危機でユーロ激安だけどさ
日本も同じ財政危機だから消費税15%にしろとか外圧かけてくるIMFは
この円高どう思ってるわけ？アホなの？
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 06:10:51.67 ID:a3awqLrs0

　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　　　　
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　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　　はっきりしろよ・・・・
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギリシャ
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　三￣￣￣＼ 　　　　　
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214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 17:35:30.49 ID:1eQUhjYO0
>>48
ナチスは左派つっても福祉国家目指してないからな。
ひたすら公共事業で所得の再分配やっただけだろ。
金は出す、その代わり福祉は自分たちで何とかしろというのがいいのかもな。
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 17:42:32.16 ID:1diiw1s40
ギリシャ【働きたくない　税金を納めたくない】
ギリシャ【………でもお金は使いたい】
ギリシャ【誰か言い方法を教えてくれ〜】

ドイツ【ユーロから出て行ってくれ】

簡単に書くとこんな状態なんだろ。
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 17:45:35.72 ID:ALh3TpDY0
「金をよこせ、パンをよこせ！お前らには俺を助ける義務がある！」
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 17:47:51.72 ID:V1of+EZY0
昔々あるところにギリシャという国がありました
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 17:53:57.27 ID:dqnFn+qn0
ユーロ離脱しか道はない
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 17:57:10.56 ID:gPQ/kBrS0
>>212
このあいだ円は過大評価だって声明出してたよ。
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:18:17.93 ID:FM8EE8j+O
数年後は1ユロと1ドルが同じくらいの価値になるかもな
ドイツは輸出競争力高いし通貨安で一人勝ち状態が加熱するかな
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:24:04.45 ID:DZz7vElY0
>>10
アリとキリギリスという話が全く教訓になっていないな。
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:26:35.10 ID:zRU8+9eG0
まあ日本の地方でも
地方交付税のようなただで貰える金ではなく
東京からの借金で、東京の求めがあれば返さねばならない金、と考えれば
ギリシャ、というかユーロの無理ゲーさがわかるような
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:43:07.40 ID:gYhzVM3g0
ま通貨統合するのなら一緒に経済政策も統合すべきだったんだよ。
ドイツ人が頑張って稼ぎ怠け者のギリシア人が浪費するなんてモデルが続くわけがないし、
ドイツ人の求めに応じてギリシア人が節約させられたり働かされる法案が成立するわけもない。
つまり経済政策を統合するのなら政治統合も必須なんだが、それが諸国民の自由を侵す可能性があるんだな。
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:44:05.73 ID:g1n53bbW0
.3199sが着地するまで死ねないんだが
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:58:08.61 ID:m5gP664S0
第1四半期のギリシャ失業率、過去最悪の22.6％に
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK815235220120614
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:59:51.57 ID:pE9LgUFC0
突然死もって言ってる時点で突然死じゃないだろ。
突然死ってのはこういう記事が出る事なく本当に突然に死ぬ事だろうし。

こういう風に情報を徐々に小出しにしてショックを和らげてるんだよな。
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 19:01:01.85 ID:FbyMYct80
> ＳＹＲＩＺＡ
日本語に訳すと「民主党」？
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 19:34:33.82 ID:gPQ/kBrS0
お前ら金髪美女を嫁さんに貰うチャンスだぞ。
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:36:38.44 ID:Dpaj0JFNi
どっちが勝つんだよ
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:54:58.36 ID:eUaHODTYO
>>228
怠け者で、劣化し易い嫁はいらんw
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:59:25.09 ID:iXyx5JSZO
>>228ｷﾞﾘｼｬに美女は居ないと思う…
もう少し北側にいかないと。
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:02:59.14 ID:D3JPB8Ic0
それでも一日の実質労働4時間、年金月80万円一律を維持して欲しいと
望んでいる国民だからな。7％の不人気高金利の国債にちょっと手を出せんわな。
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:03:22.06 ID:urMxWBLU0


ギリシャって、左翼政権が公務員をバカみたいに増やしたのが終わりの始まりだったらしいね。

どこの国も間違って左翼政権が誕生したらメチャクチャになるね。

日本も反日左翼民主党が国政を握ってるから笑い事じゃないけど。
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:07:33.53 ID:wIr8ywSt0
>>231
それ以前にギリシャ人は殆ど黒髪だから金髪は染めてるのを除けばいない
人種的には実質的にトルコ人だし
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:09:29.57 ID:XurrxsWC0
ていうか、特に資源もねえんだし
国境だけ厳重に封鎖して放置しろよ
500年後には統一王朝が出来てるだろうから、それと話せ
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:14:21.65 ID:wIr8ywSt0
探してきたけど一般的なギリシャ人の女の子の顔はこんな感じ
http://cedric-spilthooren-photography.com/uploads/04-Georgia-Debt-crisis-Greece-2011.jpg
http://www.bournias.net/images/star_pictures/athens200427_20080809102704.jpg

一部を除けば基本は美人が少ない国
ビバリーヒルズ白書に出演してたトリ・スペリングみたいな顔が断トツ一番多い
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:16:55.81 ID:/k6j9ZLr0
>>233
日本はナマポ増やしすぎでやばいことになってるな。
他人事じゃないよ全く。
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:19:03.89 ID:taIqnXro0
>>236
なんかロマ族みたいな濃い魔女面だな
もちっと西に行けば軽い感じのラテンなのに不思議だ
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:21:12.16 ID:4GDj14Tx0
>>236
ダメだこりゃ！
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:23:38.53 ID:urMxWBLU0
>>237

ギリシャの場合
左翼が政権を盗る→公務員激増→増えた公務員が左翼の票になる→財政悪化→アボーン

日本の場合
反日左翼民主党が政権を盗る→ナマポ激増→ナマポが左翼の票になる→財政悪化→

恐いよね。
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:24:34.36 ID:6kvtfE4t0
>>235
地中海の要衝だから、ＮＡＴＯとしては放っておけないだろうな。
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:24:40.02 ID:wIr8ywSt0
>>238
オスマントルコの植民地時代に本来のギリシャ人が大量に殺戮された上に黒人やアラブ人の血が大量に混ざったからその影響じゃないかな
韓国に美人が少ないのと同じ理屈
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:24:46.16 ID:lGn0o6+U0
>>237
ナマポが勤労国民を搾取する方がまだ醜悪だろ。
しかもナマポに多数の外国人が含まれるとなるともっと醜悪。
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:36:45.20 ID:6kvtfE4t0
>>242
どっちかと言うと十字軍による虐殺の方が酷かった
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:44:33.22 ID:lP09C9sw0
つうか逆にEUがギリシャ追放してやれ。
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:02:19.35 ID:38YRyCBuO
美女の輸出も出来ないんじゃ終わりだな。

韓国危機の時からは無理やり整形して輸出してるけど
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:05:48.78 ID:2Iw83COA0
フィフィはギリシャ人っぽい顔だよな
あの辺の周辺諸国の顔は見分けがつかん
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 03:19:52.01 ID:ENvMWICLi
今、与党が優勢なんでしょ?
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:01:17.79 ID:Ho2V6g6EO
ヨーロッパの失業者
集めて十字軍再結成を
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:10:20.48 ID:Ho2V6g6EO
心身ともに健康な人の 自由意志による安楽死の合法化をギリシャから
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:12:50.84 ID:JQ5BuUiAO
ギリシャが突然8MBに
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:14:30.35 ID:J/4L4+Un0
＞各種世論調査で首位を争っている
＞ＳＹＲＩＺＡについて、「何の努力もなしにはるかに良い状況が
＞待っていると約束している」と述べた。
日本の民主党のような基地外政党が、どこにでもあるんだな。ギリシャ死亡の可能性高いな。
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:15:17.67 ID:1ExHCd5W0
どこでも　根拠無く財源なく　夢を売って　政権を盗もうとするのは　共産
日本の民主党みたいな奴ら

そしてどこでも騙されたと騒ぐのはお馬鹿な民衆　
日本然りギリシアしかり　スペインも間違い無くそうだ。

ソ連も中国も夢物語に騙されて歴史上凄まじい数の国民が虐殺、餓死していったのは
共産の歴史。
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:15:39.01 ID:uVSXHQdW0
ギリシャは国際社会から餓死か突然死を迫られてる
一矢報いるためには突然死１択
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:16:12.65 ID:9ZJqMyWs0
ツイプラスのメルケルdisは痛快だな
勝っちゃうんじゃないか？緊縮とかいやだろ
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:18:14.64 ID:Ho2V6g6EO
！
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:21:24.11 ID:2KkINsIJ0
このババア生活保護貰っているけど
逮捕しないのはおかしいだろ
http://www.news-gate.jp/2010/0721/11/



258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:23:32.67 ID:9ZJqMyWs0
>>252
ツイプラス「救済支持の政党はメルケル独首相にギリシャの旗を手渡した」

こっちのほうが惹かれるけどなあ
つうか左派が勝てばG20バズーカのフラグ建つし相場もバク上げかもよ
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:24:56.95 ID:yZvTqRof0
>>258
西ローマ帝国の終焉の時だっけそれって。
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:30:31.25 ID:hdqjqMzT0
　　　　　　　☆　ﾁﾝ
　　　　　　　　　 　　　　　 　　ζ
　　 　　　 　　　　　 　　／￣￣￣￣＼
　 　　　 　　　　　 　　／　　　　　　　 　 ﾍ
　　　　 　　　　　 　　｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ
　　　　 　　　　　 　　｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　 　　｜⊂⌒◯-------9） 　＜ 　突然死まだぁ〜？！
　　　　 　　　　　 　　｜ |||||||||＿　　　　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　 　　　　　 　　 ＼ ﾍ＿／　＼　／
　 　 　　　 　　　　　 　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　☆　ﾁﾝ　 　〃　 　/´､V／｀i　
　　　　　　　　ヽ　＿＿_＼　/＼,(ﾊ),,|, |ゝ＿__
　　　　　　 　 　　＼＿／ と)ﾉ　とl二ノ　 　 ／
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　　　　　　　　　　 ||　　　 　　　　 　 .::||
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:32:19.51 ID:oF+9tV+vO
パパンとニウ

ニウって何だろう、とふと考えてしまった
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:33:30.69 ID:ajZ13/CA0
世界史の1ページに刻まれる大きなイベントがこれから起きる
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:35:12.72 ID:Hl64GDt70
しょっちゅう海外旅行行ってるウチの親が言ってたけど、
ギリシャ、イタリアは昼間っから大の大人が町中をプラプラしてるんだとさ。
まぁそれはアジアも同じみたいだけど。
イギリス、スイスはそんなことはなかったらしい。
やっぱ国民性ってのはある。
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:36:33.14 ID:/EG5JGY30
開き直ったものほど強い。
借金？だから何？へっ？しらねーよ。

殴るしかないだろ？こういうやつに思い知らせるには。
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:46:16.23 ID:VNW+ZD2YP
乞食の放縦同情的でドイツガーしてる連中チラホラいるってんだから、日本も大概モラルハザードだわなｗ
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 08:47:56.76 ID:3VWpKJke0
>>263
そういう習慣を悪と考え勤勉を美徳と考えるのは一種の宗教だからなあ。
だから勤労を無理矢理押し付けることは出来ない。
ただそういう習慣を続ける国に勤勉な国が信用を供与し続けるのは無理。
だからユーロ自体が無理なんだよ。
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:01:31.27 ID:V0xzmLlN0
ゆっくり殺されるか突然殺されるかの違いなんだが
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:12:52.66 ID:Le9EKrwf0
>>267
どっちを選択しても、静かに死んでくれないのが最大の問題なんだが
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:16:11.73 ID:QdPtKSIk0
ギリシャ、支援条件は破棄するがユーロ圏に残留＝急進左派党首
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85D06920120614

こんなの信じる国民いるの？民主党以下じゃんｗｗｗｗ
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:18:33.50 ID:h5GPvD2j0
パパントニウとかパパンドレウとかギリシャ人の名前はおもすれーな
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:40:44.53 ID:+qmpHyVU0
>われわれは１７日、スペインを念頭に置きながら投票を行う。
スペインは交渉の結果、貸し手の脅迫にもかかわらず支援を勝ち得た。
同国は新たな緊縮財政を実施することなく、
依然としてユーロ圏にとどまっている」と述べた。

借りる人間はしおらしくしろ
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:47:19.06 ID:3g60HJTZ0
なんかギリシャと日本って似てるよな、なんの考えもなしに、
「国民は幸せになれます」とか約束してる。

というかギリシャはどうするつもりなんだ？

現状のまま→国債が売れず、予算がつかずに行政が機能停止
ユーロ離脱→こんな状況で離脱したら、ギリシャの通貨が暴落、ハイパーインフレ
離脱せずEUの言うことを聞く→なんとかなるかもしれないが、当分屈辱的な属国扱い
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:50:14.73 ID:3g60HJTZ0
EUが何の条件も出さないままギリシャを無制限に支援→
　　ユーロが無条件にばら撒かれ、暴落

さすがにこれはドイツが怒り狂うので、無理な気がする。
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:52:57.74 ID:3g60HJTZ0
でも、ギリシャだけ悪者にするのもどうかと思うんだよね。
ギリシャがこっそり借金してユーロを使いまくったから、
日本がデフレで苦しんでる時もEUは景気が良かった。

そりゃそうだよね。借金してどんどん金を使う人間がいれば、
周りは(見かけ上)景気が良くなる。もちろんバレるまでだが。
アメリカのサブプライムローンと同じ。

ない金を「ある」と見せかけてジャンジャンつかえば、
一時的には景気が良くなる。
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 09:57:06.68 ID:3VWpKJke0
弱者の恫喝によるチキンレースだな。ギリシアはまだまだイケルって思ってる。
しかし絶壁はもうすぐそこにあるんだが。
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 10:45:41.38 ID:1ZgE4zum0
確かに Alexis "Sexy" Tsipras（37） じゃあ、お話にならん気がするが…

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Alexis_Tsipras.jpg
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 11:16:17.54 ID:X2ZmlGjW0
評論家のように評論しているが、そういう状態にしたのはお前も一因だろうとｗ
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 11:22:25.16 ID:Gi5bSqH20
ギリシャの国民性じゃね？国内は呑気なもんなんだろ？
日本だとさすがに夕張や福島じゃ公務員逃げ出す始末だし。
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 11:51:20.29 ID:yyJPTLXZ0
>>238
ギリシャはブルガリアなどの金髪スラブ系が南下しているから、容姿はバラエティに富んでいる。
黒髪茶目デカ鼻から、金髪や茶髪の色白ヘイゼル目など。
トルコだってオスマン朝の大帝国時代に白人とアジア人を支配していたから、現在のトルコ人の
見た目はスラブ系の薄い白人顔・アラブ系の濃いアジア人顔・地味なハーフ顔までバラエティに
富んでいる。
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 13:10:06.88 ID:7264p8jh0
>>160

もはや、ヨーロッパ崩壊しかありえない。
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 13:24:39.65 ID:pZoO76m10
もうギリシャは無かったことにしとくか
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 13:38:08.13 ID:3VWpKJke0
>>281
ついでにイタリアとスペインもなかったことにしたら、ヨーロッパ史の分量が半分くらいになるんじゃないか。
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 14:30:46.93 ID:YZ7AnWA00
>>15 >>18 オスマン・トルコに支配されて働き者になったよ。
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 22:24:20.22 ID:kS+9ttF8O
ギリシャの経済は相当厳しいようだな
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 22:33:15.25 ID:boVJMI5K0
中国様に国ごと買い取ってもらえばいい
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 22:37:49.80 ID:FkaW250X0
つかもうギリシャのサドンデスは既に市場では折り込み済み
スペインももはや・・って段階だと思うが。
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 22:40:28.68 ID:Vc4BdEH40
さあ本当のユーロ２０１２が始まるぞ
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 22:47:41.54 ID:ZmVkK9E30
ギリシャの一人あたりの摂取カロリーが25％減って、日本と同じレベル
だから、まだまだ大丈夫ですね。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0100.html

いやーギリシャ人の食べっぷりがよく分かります。
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 01:05:18.74 ID:KIMJgNwe0
しかしこれめちゃくちゃデカいことだと思うんだけど、
テレビであんまり報じないな
オームで特番組んでる場合じゃねーっつうの
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 01:43:45.17 ID:aVQRyDzD0
EU救う金って、無限にあるよなw
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 06:42:27.16 ID:bNE04ylSO
>>282

それどころかヨーロッパがドイツ一国になってる可能性もあるな
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 06:44:25.59 ID:hwPEpuOV0
ヒトラーは正しかった
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 06:50:42.02 ID:xoj1+mdK0
昨日の夜の白川総裁の顔みただろ？
あれは本気だ
為替ファンドを焼き尽くすつもりだ・・・
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 06:53:06.44 ID:BwjJBugO0
どこの国でも左翼と公務員はシロアリだな
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/16(土) 06:57:14.94 ID:IIAoiW440
ＩＭＦに志望認定された国でも年金、医療、社会保障、ゴミ処理くらいはやってけることが実証されるんだ
ようするに昔のフランコのスペインみたく鎖国状態でもなんとかなるということ
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 06:57:27.53 ID:ptoW7G9R0
左翼とか社会主義とか共産主義という思想は「みんなで貧乏になりましょう」
という結末しか引き起こさないのだとなぜ人類は学ばないんだろう。


どんなに不平等に見えても、資本主義は必ず共産主義に勝利する。
なぜなら、怠け者を許容する思想に未来はないから。
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:00:16.15 ID:Rjv/CG8X0
>>236
ミロのヴィーナス見たいな顔立ちだね
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:04:24.30 ID:Rjv/CG8X0
>>296
どっちも同じだよ
アメリカも貧乏人だらけだし
支那も富裕層はいっぱいいる
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:07:13.40 ID:rz8IFfT50
ギリシャで２１世紀版反帝国主義、社会主義革命が見られるんだな。

なんだか胸あつｗ
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:07:36.90 ID:JXZIk8Og0
>>298
でも、中国が本格的に「大国」として勃興してきたのは、東西冷戦が
アメリカの勝利に終わり、ソビエトも中国も共産主義の敗北をおとなしく
認めて、市場メカニズムを導入して国営企業を次々と解体して株式を
国際マーケットに上場させるようになってからだよね

もし、中国が未だに意固地に資本メカニズムの利用を拒んでたら
中国はいまだに大したことない国のままだったと思うけど

一部とはいえ、資本主義の優越性を認めてその長所を取り入れたからこそ
現在の中国の飛躍があるわけで
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:09:41.82 ID:8IuUZtwk0
むしろ右翼を勝たせてトルコに攻め入り
ビザンチン帝国を復活させるべきだろ
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:09:52.31 ID:Mn2wmTiy0
ギリシャ債を溝に捨ててEUから脱退させたほうが
いいんじゃないか？
底なしじゃんどんだけ資金つっこんでもギリシャに
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:11:14.42 ID:JXZIk8Og0
>>301
攻め入ったはいいもののボコられて負けて撤退するハメになるんじゃね？ｗ

今のギリシャ軍とか弱兵のきわみだろ。
トルコのほうがまだ気合入ってそうな気がする。
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:11:38.20 ID:/PF+Yt7F0
結局

公務員の増長が

ギリシャ破綻の原因なんだろ

日本の財政危機と同じじゃん
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:13:48.82 ID:Rjv/CG8X0
>>300
どっちのやり方であっても好きなときに変われるんだよ
だから同じ物ってこと
いわゆる大きな政府と小さな政府ってやつで
それを都合の良い名称をつけてるだけ
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:15:35.72 ID:SgtXfqw70
>>301
EUを抜けられるとトルコと何かがあった時にEUが割って入れないという懸念もあるらしいです
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:16:01.23 ID:QOO4D2wHP
右が政権をとっても、左が政権をとっても、
EUに条件変更をつきつけます、と言ってるんだろ。

破綻したほうがいいんじゃね？
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:17:47.09 ID:SgtXfqw70
>>307
それをつっぱねられないEUの弱味というのも考えといた方がいいかもよ
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:19:40.24 ID:HZQtThSN0
とりあえずゴールド拾いまくってる。
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:21:24.65 ID:hVAniLvGO
世界中が資本主義に
なったらどうなる？
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:23:46.71 ID:QOO4D2wHP
おさらい

右派政党　緊縮はおこないます。
左派政党　緊縮はおこないません。

右派政党　救済は受けます。
左派政党　救済は受けます。

右派政党　EUに条件変更をつきつけます。
左派政党　EUに条件変更をつきつけます。

右をみても左を見ても屑。
乞食がえらそうに金は返せんとふんぞり返ってる。
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:23:53.06 ID:/25alW8c0
まあ、俺の経験から言うとギリシャはユーロにとどまるよ。
面白いことに為替は予知能力があるかのように六月にはいってから円安ユーロ高になっている。
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:25:28.06 ID:qb90MM5/O
>>296
実のところ、多くの社会主義国家の方が「怠け者」を社会から排除して来てるよ。
旧ソ連圏では、失業者は存在してはならないという建前から、クビになっても次の職場に速やかにまわされるか、あまりにも問題起こす奴は最終的には収容所送りになってたよ。
一方、アメリカは全て「自己責任」。ある意味、金持ちになる権利もホームレスになる権利も同等にあるよ。
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:28:13.10 ID:S4s9zyc30
ギリシャも北朝鮮並みの瀬戸際外交をするようになったか
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:29:28.71 ID:JXZIk8Og0
>>311
緊縮してカネの使いすぎを改める気持ちがあるだけ、若干右派の方がマシに
見えるな、その比較だと。
左派の「緊縮しない」ってのは、要するに今までのペースで赤字積み増すってことだろ。
論外じゃねぇか。
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:30:34.76 ID:5bnQsa1C0
>>311
さてコジキにしたのはだーれだって事だ
現状誰も責任とってないからな
甘い汁を吸ったギリシャ人もいるし
苦汁吸いっぱなしのギリシャ人もいる
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:31:47.44 ID:kvQtm0CV0
>>1
ギリシャはどこかの国の植民地になるしか無いのか？
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:36:27.66 ID:+SlXehFq0
延命治療して無駄な金を浪費するくらいなら、さっさとＥＵ離脱してしまえばいいのに
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:42:07.37 ID:bSGQVcsE0
>>313
つーか働かざる者食うべからずと言ったのはレーニンではなかったか？
ソ連の憲法にもなってるな。
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:45:12.05 ID:Rjv/CG8X0
>>319
日本も憲法に勤労の義務があるよ
ついでにナマポもある
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:45:30.91 ID:DkjKaUMj0
>>319
働かざるもの食うべからずの原点は「聖書」だｗ
19世紀に生まれた共産主義より遥かに伝統ある慣用句だっつーの
勝手にレーニンの決めセリフにしたらロシア正教の連中が怒るぞ
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:58:42.54 ID:dWxbABQ10
ユーロには「printed in germany」というようにどこで刷った紙幣か書かれている。

ギリシャで刷ったユーロは「ギリシャ・ユーロ」として一般ユーロとは別物にしろ。

それが実質ドラクマだわ。
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 07:59:43.90 ID:6SQ67QFIO
結局行き着く先は働き者VS怠け者て構図なんだよな。貧乏人=怠け者というのは乱暴な言い方だし､お金持ちでも怠け者はいるけどさ。
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 08:10:18.92 ID:cVJIUWWT0
パパンドレウとは別人か
パパデモスといいややこしい
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 08:11:28.18 ID:EgthZS46O
日本企業にはチャンス
ギリシャのリゾートホテルを買いまくれ！
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 08:11:56.88 ID:rsAtVWYy0
ナマポ国家がどういう結末を迎えるか、良く見るが良い
ギリシャが人柱(国柱？)となって教えてくれている
破綻すれば外国に実効支配されて、過酷な運命が待ち受けているだけだ
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 08:11:59.69 ID:Rjv/CG8X0
そもそもギリシャと言う国は第二次世界大戦後に
ヨーロッパがオスマントルコとの防波堤として作った人口国家
そのさいイスラム教徒をトルコに移動させ
トルコのキリスト教徒をギリシャに移動させた
しかし移動させたは良いが、ギリシャに職業の基盤を持ってないために
そのままでは再びトルコに取り込まれるので
ヨーロッパが援助してそれを支えた為に産業がそだたなかった
EUがここでギリシャをパージしたらトルコに取り込まれるのでパージは難しい上に
支那がギリシャの港を狙ってる
ギリシャはこの状況を知ってるので強気
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 08:24:10.61 ID:SgtXfqw70
>>327
ロシアもチラチラと伺っているようです
これはどうしたってEU離脱をさせるわけにいかないでしょw
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 08:30:29.06 ID:KN8WSNYC0
日本としても対岸の火事と見ている場合じゃないよな。
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 08:44:52.28 ID:Rjv/CG8X0
緊縮はギリシャがNO
支えるのはメルケルがNO
働こうにも主だった産業がない
これはギリシャをモナコみたいなカジノ国にするしかないかな？
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 09:08:46.48 ID:gdVexZzH0
日本もこんな感じで政権交代だったよなあ
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 09:17:26.32 ID:FyeG+xop0
>>330
国の規模が大きすぎて無理だな。
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 09:21:26.79 ID:ut6gVo1A0
日本にも小沢みたいのがいるけども、
それでも野田さん、谷垣さんのおかげでギリシアみたいにはならないで済みそうだし、
やっぱ民度が違うんだな。
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 09:21:38.64 ID:nCjRQU6c0

超インフレが進むと、そこからギリシャは再生する。
ギリシャ人の底力は大きい。
http://www.aljazeera.com/indepth/features/2012/06/2012611102126662269.html
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 09:23:08.09 ID:199DnjrO0
元財務相の突然死ならかなりの確率であるな

http://kaw.stb.s-msn.com/i/EC/6474C834331B7CCF8CEBC3105787.jpg
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 09:26:42.96 ID:y57u3ZlB0
半島国家には、

飼い主が必要。

誰もなり手がないが。
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 10:03:10.78 ID:sJlaxrsj0
ジンバブエ状態になるんだな。
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 11:01:50.41 ID:FxQ5/fnUP
ギリシアはオスマントルコからの独立の経緯だけでも
ダメダメ感が半端じゃないし
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 13:45:14.38 ID:SsHMp6tZ0
現代人ども見るがいい。

これがかつてヘロドトス、ピュタゴラス、プラトンなどの超偉人哲人達の末裔の成れの果てだ。

これを予言していたのは大叙事詩イーリアスの作者ホメロスだけだった。
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 13:53:29.31 ID:0JXynR8j0
>>4
日本語のサドンデスって、「どちらかがリードした時点で決着する対戦方式」で定着しているからダメでしょ。
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 14:11:03.42 ID:LWvSxcep0
これってさ、アメリカに成り代わろうとしたからユダヤ金融によって誘導された崩壊なんじゃね？
連環の計だと思うけど、地球規模な孔明の罠だな
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 14:17:33.60 ID:CH3Y2TcX0
>>339
古代ギリシャ人と繋がりなんてないよ。
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 14:42:26.05 ID:xHg2q4q3i
俺は黄金の夜明けを応援してるけどね。
議席取れるかな？
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 14:54:02.93 ID:s3zBuvt+0
>>327-328

チャイナカードとロシアカードか。
偉い強いカード持ってるな。それも2枚も。
こりゃ、ドイツフランスと言えども迂闊なことは出来んなｗ。
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 14:54:28.59 ID:s3zBuvt+0
>>344
まるで北朝鮮じゃんｗ。
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 14:56:24.51 ID:g01THFLn0
ナマポ天国ギリシャ、、、数年後の日本だな
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 14:57:52.10 ID:O1irBL3pO
>>339
例に挙げてる偉人に経済学者が一人も居ない。
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 14:58:32.16 ID:bSGQVcsE0
>>342
トルコ系だっけ？
古代ギリシャの彫刻と顔つきが全然違うもんな。
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 15:01:34.42 ID:i6GuF/DQ0
ギリシャの商品日本に持ってこいよ〜
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 15:07:55.80 ID:rl2KUJG5i
存続させても根本的解決にならんよね
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 15:12:55.28 ID:05EbgdZ00
傷が小さいうちに切除しないからこんな事になる
今さら穏便にすまそうなて無理だ
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 15:13:38.88 ID:43gO+UZZ0
いっその事、死んでもらったほうがすっきりすんじゃないか。
下手にずるずる引き延ばすよりも。
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 15:13:44.79 ID:von1agXl0
豪華な旅行ができてジャップにはお得だな
破滅しろヨーロッパ
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 15:18:29.65 ID:hPkcVXreO
>>349
ユーロ導入からしばらくして、観光業以外の国内産業はほぼ壊滅しましたとさ
だから増えすぎた失業者に政府が数少ない仕事をちょっとずつ割り振ったのよ
当然お給料は税金から
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 15:39:07.44 ID:CKJ2mbeEO
パパンドレウとかパパデモスの次はパパントニウかよｗｗ
紛らわし過ぎだわ
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 15:45:16.90 ID:uYq1D2nJ0
今までもらった支援を踏み倒し、復活ドラクマは紙くず同然で観光産業と輸出はウハウハ？
ユーロ脱退して良いこと尽くめ。
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 15:47:18.46 ID:jJJshz0U0
>>356
輸出ってこの国何かあるのか？
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 15:49:14.69 ID:0rP8npyZ0
>>357
世界最貧国の仲間入りをすれば工場とか誘致できそうだけどね
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 15:55:34.15 ID:C0ezUEaZ0
ギリシャで焦げ付く国債ってたった５兆円じゃん。
その５兆円で連鎖ってどんだけ弱いんだよＥＵ
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 15:59:32.06 ID:iSwx3R2p0
まあ、新たな局面が来ないようにギリシャ国民を脅しているだけであって
実際に急進左派政権が誕生して再交渉を求めてきたら乗らざるを得ないだろうね。
政治は現実に即して刻々を変わるわけだし。
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 16:33:02.81 ID:0rP8npyZ0
>>360
再交渉に応じる事は
独仏がギリシャを支える理由の消滅を意味するから乗らないでしょ
もともと独仏はギリシャ国民のために支援してるわけじゃないしね
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 16:58:15.36 ID:rCy+WpcP0
どっちも過半数とれなくて連立交渉決裂したらまた選挙になるらしいし。
下手したら延々続くぞ。
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:04:44.30 ID:GOhaWpWSO
ギリシャが破綻したら困る国に直接支援したらいいだけのような気がする。
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:07:10.36 ID:cQPuoEkD0
ギリシャはすでに死んでいる

というか、ギリシャ人はドキュソ？
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:09:10.72 ID:K6inVPeX0
月曜の取引で約定しなくても文句垂れるなよってメールがきた。
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:11:49.21 ID:Ade61dbsO
>>359
EUは未だにリーマンショックを引きずっているから。
そもそもEUは人口一億も無い国の連合で悪く云えば韓国経済と同レベルの集合体
だから連携すると強いがバラバラになるとその程度になる
日本人はよくもわるくも白人を過大評価し過ぎなんだよ
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:12:19.31 ID:DOGYEzaB0
サムチョンが進出してギリシャ文明は正式に韓国起源になるなぁｗｗｗ

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:16:01.82 ID:aixCV2qw0
大した根拠もないが、勝手にこんな感じのを予想してるわ

急進左派勝利
しかし再交渉まとまらず
挙国一致内閣で交渉に臨む
ほぼ従前通りの緊縮と引換えの救済策に落ち着く
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:16:59.21 ID:vuiKFfel0
この選挙結果は日本の株式市場に影響しますか？
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:17:45.16 ID:BdGlIfZ/0
ところで、みんなギリシャがどうなる方を望んでいるの？
ギリシャというか、世界経済がどうなるかという方が正しいか。
もう一回大打撃がくることを望んでいる奴も多いんじゃないのかな？
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:23:05.42 ID:0rP8npyZ0
>>363
それは金額が大きすぎるから無理じゃないかなあ
ドイツだってフランスだって緊縮財政しいてるのに
スペインイタリアに次ぎこまなきゃいけない金は独仏の国家予算を超える規模になるよ
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:32:03.48 ID:+sEFuxAs0
これはチャンスなんだよ。

ギリシャが破錠してから半年もすれば金髪碧眼の白人美少女を
嫁として買ってこれるチャンスが！！

さぁ、おまえら貯金を始めるんだｗ
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:33:58.77 ID:VPi59cvY0
役人が腐敗してるから税金払わねーよって文化が根づいてるんだよな
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:34:48.94 ID:0rP8npyZ0
ギリシャ人は金髪でも碧眼でもない
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:35:54.20 ID:owE/+1T20
>>372
ちょっと上のレスでバッサリにされてんぞ
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:37:27.16 ID:aGhR/DWqP
ギリシャが何処かに攻め込んで戦争を始めるのと
ギリシャに何処かが攻め込んで戦争が始まるのと
どっちが現実性高い？
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:38:05.40 ID:+sEFuxAs0
>>374
えぇ、そうなのかよ！

元は何系の人種なんかな、トルコ系とかか？
っと、ググりもせずに勝手にトルコ系のオネーチャンを
想像してみるｗｗｗ
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:41:44.67 ID:+sEFuxAs0
ふむ、ギリシャ美女100選みたいなトコを見た限りでは
彫り深くてダークブロンドに眼はグレーから薄い青ってトコか。

いいよいいよー
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:44:23.89 ID:0rP8npyZ0
>>376
どちらも無理筋
ギリシャには戦争をする金がないどころか
燃料を調達する金すら外国からの支援を受けないと工面できない
他国にはNATOの大規模部隊が駐留してるギリシャに攻め込むほどのメリットもない


>>377
http://melhyak.web.fc2.com/innercity/street/lonsdale/09/greek/21mar051.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100713/22/m-w-hiro71/35/31/j/o0500037010638076137.jpg
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:45:43.10 ID:mCgNUvQ60
恐らく緊縮派が勝つだろうが念のため持ってる金融商品すべて売り払った

ブラックマンデーでもなんでもこいやっ
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:46:24.23 ID:+sEFuxAs0
>>379
なるほどthx。
トルコっぽいか？、二枚目の子は可愛いな。
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:46:47.46 ID:g01THFLn0
ギリシャ社会主義人民共和国建国か
中国とより一層繋がりが深くなるね
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:46:50.15 ID:VPi59cvY0
>>372
ギリシャって金髪や碧眼なんてほとんどいねーぞ
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:46:59.97 ID:dDKvFcht0
ギリシャで何が起ころうが不思議ではない
いざとなれば、踏み倒すと公言しているお国ｗヤクザな国民性であるからして
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:47:25.51 ID:lozHx9TK0
何も無いよ。
ユーロ離脱してドラクマ刷って
借金返しておしまい。
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:48:08.68 ID:N8Ry6Jjv0
ギリシャは元々ヨーロッパの食料庫
ＥＵから抜け出した方が農業国として幸せになれるだろ
神話の時代から農業の神様にもこと事欠かないし

ユーロなんか投資家の都合による寝言だし
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:49:08.86 ID:VPi59cvY0
ギリシャは旧宗主国のトルコに応援を求めろよ
ポントスやイズミルとか小アジアの旧ギリシャ人地区へ入植させろって

>>386
あほ、古代ギリシャ時代から食糧不足で黒海やイタリア、エジプト、シリアから
食料輸入してただろ
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:49:19.30 ID:oNW1bI1M0
永遠に再選挙してればいいよ
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:49:46.67 ID:9PJLYwF9i
>>365
俺にもきた。
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:49:49.37 ID:oXZAsnCr0
統合通貨の危険性を分からせてやれ
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:50:42.95 ID:uMDSVgJi0
>>379
国を纏めるために敵を作るってのは昔からあった。
自国存立の大義のためなら、どうなるか分からんよ。
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:51:05.20 ID:NPhY4jPU0
ギリシャ再選挙（6/17）後の予定
http://mizu888.at.webry.info/201206/article_15.html
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:51:20.05 ID:VPi59cvY0
そもそも通貨統合するときに財政統合やらなかったのが間違い
せめて国債発行権をEUに委譲しなかったのが失敗
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:51:25.87 ID:g01THFLn0
１３２１のＳ安がまた見れるのか
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:51:27.13 ID:iSwx3R2p0
軍港と附属地に租借権設定するという条件に中国から金を引き出せば面白いんだがなあ。
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:52:54.47 ID:U/6l8a300
なんか別にギリシャなんてつぶれても問題ない気がしてきた
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:53:22.70 ID:uMDSVgJi0
>>395
世界情勢が一気に緊迫するだろうな。
ロシア、ＮＡＴＯが黙ってないな。
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:54:33.46 ID:ezp2wgbxO
選挙前にドイツが侵略してドイツに統一でいいじゃん。
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:54:39.24 ID:0rP8npyZ0
>>391
歩兵や騎馬兵の時代ならともかく
今どきの戦争は燃料くらい手当てできないと始められないよ
やるなら財政危機が表面化する前にやらないと
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:55:15.17 ID:8IuUZtwk0
やはり東ローマ帝国復興を大義名分に掲げて戦争を起こすのが良いだろ
まずはコンスタンティノポリス奪還からだ
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:56:23.51 ID:Uh6yek2MO
トルコがギリシアを吸収合併。
再びボスフォラスの対岸、ヨーロッパの蛮族どもに
月星の旗とメフテルの軍楽を見せつける日が来た！
キプロスも手中に納め、東地中海をトルコの海に。
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:56:56.72 ID:oVPcxcwX0
>>29
日本人変わったじゃん1945年8月境に
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 17:58:52.66 ID:lozHx9TK0
ギリシャ国債なんて買うヴァカが居るんだアハハハハーで御仕舞い。
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:00:07.92 ID:ziIJq2qB0
緊縮反対支持者のインタビュー見たけど頭湧いてる
ギリシャは死んでもらった方いいよ
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:01:17.60 ID:0rP8npyZ0
>>403
それをやるとスペインイタリアの国債も買うヴァカがいなくなって
EU圏全体の経済が本格的に積む
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:02:18.85 ID:N8Ry6Jjv0
>>387
その頃なら古代文明全てがエーゲ海と黒海近辺から輸入だボケ
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:02:29.21 ID:FHCLzEus0
ぶっちゃけ離脱するべきなんだよ、ギリシャは
EUへの借金はドラクマ刷りまくってチャラにしてねｗ
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:02:35.91 ID:XYfLkCEc0
>>398
ドイツはギリシャ鎮定のために、バルバロッサ作戦が
一ヶ月遅れて、冬将軍が来るまでにソ連を降伏させられなかった。

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:03:30.13 ID:lozHx9TK0
国債買うヴァカが居なくなれば、
ユーロ刷って財政健全化でウハハハハ〜
だよ？
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:04:14.11 ID:an0suO4tO
嵐の前の静けさだな、週明けがマジ怖い
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:04:44.97 ID:lyPJoYfNO
なんか民主党みたいな話だな…
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:04:51.83 ID:1RBbcncu0
【予言】小沢は２１日に反対しない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1339805830/

記念カキコをお願いしまーすｗ
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:04:57.02 ID:pIhz/IZr0
欧州人達のオナニーのせいで世界中が迷惑被る訳だが・・・
増税確定の今、ギリシャが死んだらユーロショックで日本も巻き添え食うぞ？
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:05:39.26 ID:lozHx9TK0
ユーロの発行数増加＝GDPの増加＝経済の活性化

です。
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:06:53.99 ID:FHCLzEus0
どうしても死ぬんだから殺しとけばいい
EU全体が詰めばいい
詐欺行為を働いてきた連中なんだから、それくらいどうってことない
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:08:20.53 ID:DViROsjP0
とりあえずこれで欧州と中国が世界の経済競争ランクから離脱するな・・・
日米二強と環太平洋時代来るか
ロシアは資源国として貢ぐように
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:08:55.08 ID:0JmMvy370
早く崩壊しろ
世界恐慌来い
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:09:07.26 ID:JpqJvx670
ヨーロッパはまた戦争だな、白人は戦争が好きだから
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:11:08.06 ID:owE/+1T20
>>417
残念だけどニートや無職が一番きつくなるんだよ。
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:13:23.15 ID:pIhz/IZr0
それこそ「ナマポ死ねや」みたいな事言ってた連中が
それを貰わないと生きていけないような状況下になり兼ねんのに
対岸の火事的な書き込みしてる奴等の脳天気さって・・・。
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:13:49.37 ID:BAH3QcZ10
ユーロ離脱なんて現実的でないし
要するに離脱するする詐欺だろ
条件闘争だから
良い支援条件を加盟国から引き出さないと
左派連合勝つと思うけどな
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:14:00.69 ID:fesOmfKi0
破綻してもワインとパンで楽しんでるギリシャ
必死に円高を支えて年3万人自殺してる日本

幸せってなんだろうね(´・ω・｀)。。。
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:15:05.24 ID:0JmMvy370
>>419
空売り最高や
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:15:58.03 ID:ioTQbWii0
>>422
はたらかねぇぞｗｗｗやつ等はｗ
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:16:25.73 ID:DViROsjP0
>>420
自国が破綻するよりはマシよ
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:16:57.57 ID:FHCLzEus0
脳天気も糞もないだろ
ろくでもないことになるのはわかりきってるが、ユーロというそれ自体が膿みたいなものはどうにもならん
ドイツ主導で全EUに共通させるルールを作っても、それを厳守できる国がどれだけある？
結局同じ事だ
潰れるものならさっさと壊してしまえってのは別におかしな話じゃない
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:19:22.10 ID:EZcO0Sp+0
中国では、今日から何故かYahooの株式掲示板、ブルームバーグの記事（Bloomberg.co.jp）が、
見られなくなった。日本経済新聞の記事は、見れるけどね・・・。
ギリシャの選挙前だけど、これって、情報を封鎖して何か企んでない？
企んでるところってGS？それとも○○？
２chは、この通り問題なのだが・・・。
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:19:35.97 ID:0rP8npyZ0
>>421
良い条件を引き出す事はおそらく不可能だから
しばらく権力不在で再選挙を繰り返す展開になると思う
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:20:46.86 ID:NPhY4jPU0
五輪中止wktk
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:20:47.32 ID:FHCLzEus0
EUには中国の方が多く影響を受けるからな
ビビった連中が過敏反応するのを少しでも避けたいのだろう、中国は
無駄だと思うがしないよりもマシだよ
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:21:00.06 ID:dCrHodxl0
右派、左派、過半数届かず再々選挙らしいぞｗｗｗ
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:21:54.55 ID:pIhz/IZr0
>>431
ｵﾜｯﾄﾙｗ
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:22:22.39 ID:DViROsjP0
>>427
半ば崩壊しながら続いてるバブル、インフレ状態の中国経済が、最大の出資元
である欧州のこんなニュースが入ったらガチでハイパーインフレになって経済
終わるわｗｗｗｗ
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:22:54.62 ID:g01THFLn0
>>427
co.jp　が規制中だろ
いつものことだ
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:24:31.56 ID:o+gEC2310
このまま選挙繰り返してたらどうなるの？
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:27:08.49 ID:DViROsjP0
>>435
別に選挙してる間、欧州経済も世界経済も止まる訳じゃないから
あんまり続くようなら、断腸の思いだろうが当事者能力無しと見なして
無理矢理ユーロ圏から追放って形になるんじゃないかな
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:27:23.54 ID:HqOH3XmxO
パパントニウとか、なんだかレンズマンやスターシップトゥルーパーズなんかに出てきそうな名前だな

ハトヤマみたいに宇宙人だったりして

さもなきゃクトゥルフの邪神の一種かもな
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:31:05.77 ID:0rP8npyZ0
>>435
とりあえず2015年まではカロロス・パプーリアス大統領が職権を振るえるから何とかなる
その時点でも何も決まらなければたぶんソマリア状態になる
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:32:14.67 ID:Ube9GP7R0
日本は呑気に眺めてるだけだが
中国は、左派が勝ってギリシャのものが大暴落した場合に備えて
インフラや資源など買占めリストを作成してるらしいぞ
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:34:57.12 ID:6aZjE6xeO
16歳のギリシャっ娘だったら嫁にもらってもいい。
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:34:58.42 ID:dCrHodxl0
ギリシャには決戦投票無いのか？
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:36:09.56 ID:4Hv/4idx0
呑気になんて眺めてねーよ
とっくに日本勢は動いてるよ
ソースは中の人のオレ
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:36:09.96 ID:DViROsjP0
>>439
ああ、せいぜい無駄金使ってギリシャに貢げば良いんじゃないか
極端な話、ギリシャ政府に強制接収されて終わりだろうけど
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:38:44.68 ID:dCrHodxl0
決戦投票は大統領選だけか？
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:38:57.54 ID:uMDSVgJi0
>>441
議会選挙で決選投票のある国は無いだろ
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:41:16.76 ID:dCrHodxl0
>>445

そうだな、再選挙事態しなくていいもんなｗｗｗ
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:43:48.67 ID:EZcO0Sp+0
ギリシャの再選挙だが、色々騒ぎ立てているようだが、
最終的には新民主主義党の勝利で、ユーロ離脱阻止に終わるんだろ？

ところで、空売りで銭儲けしているGSは、空売りのポジは外したのか？
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:44:21.26 ID:UFkQAteQ0
>>440
でも働かないぞ
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:46:06.61 ID:dXPUdd2C0
ま、決めるのはGSダシナ。
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:47:47.14 ID:+c2FsPgA0
結局丸く治まるよ
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:48:33.25 ID:uKa/841i0
もうギリシャ死亡は織り込んだから正直どうでもいい
せいぜい権利を主張しながら飢え死にしてくれ
452 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/06/16(土) 18:50:27.25 ID:f/Vc8zwk0
「ギリシャ、突然死」

スポニチの一面と変わらんな
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:50:40.82 ID:fesOmfKi0
>>398
なんか最適解に思えた。
結局、結論は同じなんだな。
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:51:37.30 ID:bbDGpaW/0
ギリシャが突然死しても困るヤツなんていない
これ豆な
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:55:42.03 ID:DViROsjP0
>>453
あんな何も無い所獲ってどうすんだよ
もうスエズ運河に英仏軍はいないんだぞ
民族紛争の火薬庫に何か近付きたくねーよ
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:56:04.43 ID:5GF4X7ktO
結構いい歳こいたジィさん（左派）が
「ギリシャの代わりにドイツ脱退しろ！」
と真顔で言ってたからなあ
多分公務員でいい思いしてきたんだろうけど
あんな国民ばっかじゃ潰れても不思議じゃないなギリシャ。
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:56:22.14 ID:QbCZsJTPO
ギリシャが起爆して一番激しく誘爆するのはキプロスだろ
日系もキプロス経由で東欧に投融資してるよな
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:57:09.64 ID:1ijiqPzP0
ギリシャは1回レオニダス王に鍛えなおされた方がいいと思う。
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:57:17.45 ID:EZcO0Sp+0
ギリシャが死の宣告を受けてから、日数が経過してるんだし、
ギリシャそのものは既に死んでいる訳だし・・・。
それぞれのケースでも、対応できるように対策済みｗ

世界経済が本当にヤバくなれば、アメさんがどこかの国に戦争吹っかけてくれば、
マジでヤバイって事だろうね

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:58:53.91 ID:dXPUdd2C0
で、ドラ熊コインはどこで作ってるの？

どうせ流通はしないだろけどｗ
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 18:59:37.92 ID:DViROsjP0
>>459
お前はアメリカが本当に金目的で戦争してるとか思ってないよな?
別に戦争しても儲かる訳じゃないんだぞ
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:00:09.23 ID:FeCUYEMz0
オリンピックを開くたびに参加国から１兆円くらい徴収すれば良いんじゃね？
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:00:19.89 ID:g01THFLn0
ギリシャ以上に財政危機の日本
増税反対してる日本人もギリシャ人と同じ
日本国民＝ギリシャ人≠日本の公務員
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:01:57.12 ID:DViROsjP0
>>463
残念ですが日本はあと最低でも50年は破綻しません
長期国債金利見て来い。0.8%でどうやって破綻しろと
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:03:31.89 ID:dYxyhmze0

金貸し栄えて国滅ぶ・・・
いい加減終わりにしよう、こんな欺瞞に満ちた金融経済体制は！


今こそ目覚める時だ！そして気づけ！！
誰が国民の敵、国家の敵、人類の敵なのか、
真の民主主義社会の敵は誰なのかに！！ｍ９( ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ


Money As Debt 動画版
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

Money As Debt テキスト版
http://megalodon.jp/2008-0307-0500-32/www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en#
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:03:50.78 ID:FmKR6naL0
観光と公務員が産業の国だから緊縮財政で公務員を減らされたら実害を被る国民が反発するのは当たり前
国家の枠組みを変えるくらいの大改革をやらなきゃ破綻を先延ばしにして傷口を広げるだけだわ
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:09:09.85 ID:qmNxjsgz0
日本の国債保有者の95％は日本人だから安心だと政治家および財務省は必死ｗ
それに屑団塊世代が同調し逃げ切ろうとしているのが今の日本
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:09:29.03 ID:P2sfZa4C0
こんな国がアリストテレスやアレクサンドロスを生んだとは信じられないな
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:10:21.83 ID:FmKR6naL0
>>464
消費税をアップしろって言ってるやつは全員郵政を民営化して国債に氷付けになってる貯金を民間資金に回せと言ってるわけで
郵政民営化と消費税アップはニコイチの関係にあるんだよ
郵政民営化するから国債の引き受け先がなくなって財政破綻になるから消費税アップしろという理屈
財政破綻論者は郵便貯金は社会主義だとかわけの解らん批判までして郵便貯金を国債から引き剥がそうとしている
自然に景気回復して長期金利より経済成長率がアップすれば自然な形で財政再建が可能
外資によって買い支えられてる欧米の国債とは安定性のレベルが違うのに
目先の帳尻合わせによって経済破綻を招こうとしてる連中が消費税増税論者
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:10:23.14 ID:dYxyhmze0

ギリシャはユーロ離脱してドラクマ復活させるのがギリシャの国益。

金貸しの利益のために、ギリシャ国民が困窮にあえぐ理由など無い！！


資本主義である前に民主主義であることを忘れるな！！！ｍ９( ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:12:29.96 ID:pP3ESbIq0
ギリシャ・ユーロ問題を
市町村合併に置き換えて
わかりやすく説明してあげて

いや俺にじゃなくて、みんなに
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:13:30.94 ID:QoqQ9DKV0
>>471
わかりやすくないから困ってるんじゃね？
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:14:55.53 ID:KJTFdW8o0
ギリシャ
　国土面積　　約１３万km2
　　人　口 約１１００万人

　主な農業
　　１　オリーブ　　世界第３位
　　２　　綿　　　　　世界第８位
　　３　葉たばこ　　世界第１０位

　　　　小麦・トウモロコシなどの穀物生産は振るわず、食料自給率は高くない

　主な地下資源
　　１　　石　炭　　　　 世界第４位（６６００万トン）
　　２　マグネシウム　世界第６位
　　３　その他
　　　　　鉄、ニッケル、ボーキサイト、原油、天然ガス

　貿易
　　輸出　１００億ドル　　　　　輸入　３００億ドル

　３大収入源
　　海運業・移民からの仕送り・観光業
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:17:55.13 ID:DViROsjP0
>>471
黒字出しまくりウハウハな、東京市とか横浜市みたいな市に、クッソ赤字で産業も無い
夕張みたいな所が合併しました
そして夕張みたいな所は、合併で得た信用を利用して天文学的な借金をし、使い潰しました
その尻拭いを、東京市みたいな所が合併を理由にやらされそうです
ふざけんな馬鹿野郎、というのが東京みたいな市に当たる国、ドイツとかの主張
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:18:02.60 ID:ysvWal69O
>>463
ギリシャで緊縮財政反対してる人のレベル＝日本の増税に賛成してる人のレベル
自分の国の状況を理解できてない点で
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:18:03.34 ID:lET3Vzvo0
>>471
合併する時に莫大に有る債務を飛ばししたり粉飾して
帳簿上は規定内だと誤魔化して合併したけど後からばれたので
再度分離するかお前らの地域だけ増税して借金返すかどっちにするか選べって事じゃね
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:20:16.63 ID:gorcNMqZ0
流石に「左派なんて選んで借金踏み倒すつもりならお前ら殺すぞ。絶対に殺す」って周りの国に脅され続けてるんだから、
いくらギリシャでもまともな判断するだろう。
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:21:36.46 ID:SLNCmoWZ0
>>467
いや逆で、政府は、ギリシャのようになる前に財政再建する為にも、
増税が必要と言ってる。
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:22:23.80 ID:DViROsjP0
>>477
お前は東欧・南欧のテキトーさをナメ切ってるな
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:24:48.39 ID:dCrHodxl0
１０兆円債務棒引きしてくれたばかりでユーロやめるはないだろ？ｗ
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:24:55.65 ID:W/+oufbE0
ギリシャやスペインは産業構造をイノベーションしろよwww
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:26:35.59 ID:DViROsjP0
>>481
基幹産業の観光の目玉である古代遺跡が国土のそこかしこにあるせいで、大規模な
土地開発が不可能なのですが・・・何か?
あそこ、結構詰んでるからなぁ
483 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2012/06/16(土) 19:26:59.86 ID:Ff8QFoG+0
>>477
イタリア人『アスタマニアーナ』
　　
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:28:15.49 ID:dCrHodxl0
やばいのはユーロ主要国だろ加盟国とはいえ他国優遇ばかり先行させてたら
サルコジの二の舞。
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:39:27.98 ID:FmKR6naL0
>>478
消費税増税なんて内需縮小を招くだけの愚作
今は消費活動も国境を越えて行われている
国内の物価が増税で上がれば消費が海外に逃避する
外国人労働者を増やそうとか言ってるが外国人労働者は国内で消費することなく海外に送金する
円高で輸出産業が国外に出て行ったのに続いて今度は内需を支えていた消費も海外に逃げて行く
国内は低所得者と高齢者だけが残る姥捨て列島に成り下がるのよ
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:45:37.02 ID:dYxyhmze0
Money As Debt テキスト版
http://megalodon.jp/2008-0307-0500-32/www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

『アメリカの実業界において 超大物の何人かの人々はある事を恐れている
彼らは知っている
どこかに とても巧妙に 用心深く かしこく 完全に連結され
邪道な 組織化された恐ろしい力があることを。
そして それを糾弾する声を出してはならないことも わかっている』
---ウッドローウイルソン 元アメリカ大統領---

『いつのあらゆる時代でも 銀行はローンを作っている
新しい信用貸し
新しい預金
真新しいお金がつくられている』
--- グラハム・F・タワーズ カナダ銀行（1934-54）---

『銀行がお金をつくるプロセスは 心が拒否してしまうほど
簡単で受け入れがたい』
--- ジョン・ケネス・ガルブレイス 経済学者 ---

『通貨の発行と管理を私に任せてくれ
そうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない』
--- マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド 銀行家 ---
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:47:46.00 ID:dYxyhmze0
『論理と根拠を持って連邦政府が自分のお金を
借りていることを正当化できる人間にあったことはない
人々がこれを変えることを要求する日がやってくることを
私は信じる。
この国において
バカげたシステムが続いていることを許しているくせに
怠惰に座っている議会員
あなたや私が責められる日がやってくると私は信じる』
--- ライト・パットマン 民主党議長 1928-1976
銀行通貨委員会 1963-1975 ---

『お金は奴隷の新しい形です。
それは 人格を持たないことから 特別扱いされてきました
主人と奴隷の間に 人間的関係などないのです』
--- レオ・トルストイ ---

『自分は自由だと誤って信じている者は 奴隷以下である』
--- ゲーテ ---
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:49:09.89 ID:bSGQVcsE0
ヨーロッパ的にはベルリンの壁以来の大事件だぜw
経済的にいえば、リーマンショック以来だな。
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:50:12.69 ID:dYxyhmze0
『近代の銀行システムは何もないところからお金を創造します。
その過程は、おそらくかつて発明されたものの中で
最もビックリ仰天するような巧妙なものです
銀行は不正の中で妊娠し罪の中で生まれました。
銀行は地球を所有しています。
彼らからそれを取り上げよう
彼らからお金を創造することをやめさせよう
しかし 彼らはペンをちょっと走らせるだけで
またそれを取り戻す充分なお金を作るでしょう
この強力な力を彼らからもぎ取ろう
そうすれば鉱山のような大きな財産は消えるでしょう。
彼らは消え去るべきなのです
そうすればより良い より幸せな世界になります
しかし
もしあなたがこのまま銀行に対し支払いを続け
奴隷のままでいるなら
銀行家たちはお金を創造し続け
クレジットを支配し続けるでしょう』
--- ジョシア・スタンプ卿 イングランド銀行総裁（1928〜1941）
当時イギリスで２番目の財産家 ---

『植民地の無力な人たちが ジョージ三世の手から
永久に自分たちのお金の発行権を獲得しようとして
国際銀行家たちとの間で起こったのが
独立戦争の主な理由だったのです』
--- ベンジャミン・フランクリン ---
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:52:04.11 ID:Y/kmYZ6J0
ギリシャがEU抜けてトルコがEU入りしたらどうなるのかなw
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:52:14.33 ID:gFt1h3kCO
　ギリシャの急進左派連合率いる政権が誕生し救済反対の
選挙公約を実行に移せば、それはギリシャ経済の ＿人人人人人＿ ＞ 突然の死 ＜ ￣ＹＹＹＹＹ￣
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:53:07.89 ID:DViROsjP0
>>489
創出された付加価値は実数として新たに現出せねばならない
その使命を銀行が担うべきではないという理由と、新たに何が
担うべきなのかを答えろ
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:53:39.80 ID:okBwm+Tt0
ギリシャは二大政党のコネ公務員を増やしすぎたんだっけ
公務員が増えれば増えるほど支えきれなくなって終るのは分りきってただろうに
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:54:21.63 ID:0nnZQ8/L0
サドンデスw
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:54:27.05 ID:bSGQVcsE0
>>493
日本がナマポ増やしてるのと同じだぜ。
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:56:30.62 ID:it02P0/j0
>>490
それはEUではない
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:57:00.24 ID:lozHx9TK0
ギリシャから学ぶって言うのは、
消費税増税で税収が一気に悪化したって事だろ？
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:58:08.82 ID:dYxyhmze0
『私はもっとも不幸な人間です
私はうっかりして 私の国を滅亡させてしまいました
大きな産業国家は その国自身の
クレジットシステムによって管理されています
私たちのクレジットシステムは一点に集結しました
したがって 国家の成長と私たちのすべての活動は
ほんのわずかの人たちの手の中にあります
私たちは文明化した世界においての支配された政府
ほとんど完全に管理された最悪の統治の国に陥ったのです
もはや自由な意見による政府 信念による政府
大多数の投票による政府はありません
小さなグループの支配者によって拘束される
政府と化しました』
--- ウッドロー・ウイルソン ---

『アメリカで起こる紛糾 貧苦 混乱のすべては
憲法や連邦の欠陥ではなく
美徳や名誉を欲することから来るものでもなく 紛れもなく お金
クレジット 流通手形の本質を知らないことが原因なのです』
--- ジョン・アダムズ　アメリカ憲法の父 ---

『私たちの国において、お金をコントロールする者が
産業や商業の頭となっています
あなたがシステムの頂点にいるほんのわずかな力ある人間によって
とても簡単に管理されていることに気づく時
如何にしてインフレや不況が起こされてきたかを知るでしょう』
--- ジェームズ・A・ガーフィールド　元アメリカ副大統領 ---
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:58:36.28 ID:I3RmQ7tc0
>>340
深いなｗ
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 19:58:53.45 ID:/u2HULrH0
ベタベタコピペ貼るなオナニー野郎
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 20:01:05.64 ID:SLNCmoWZ0
>>485
今の景気で増税をすると、景気が更に悪化しそう。
ただ、毎年約1兆円自然増すると言われている社会保障費を
どうやって確保するのか、悩ましい話。
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 20:06:52.45 ID:jAcjJ0nh0
クズを切り離す、てか、勝手に出て行くっていってんだから、ユーロ圏に
とってはすごくいい話にしか思えないんだが？
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 20:07:03.19 ID:lozHx9TK0
内需を国内産業でまかなう仕組みを復活させる事だよ。
要するに自給自足だ。
円高で国内需要を輸入でカバーでは、
雇用も増えないし税収も増えない。入
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 20:10:01.29 ID:EOj1Gg1y0
ハイパーインフレタイム開始！
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 20:19:18.37 ID:Rjv/CG8X0
>>501
金を刷るのと公共事業をパッケージでガンガンやって
国民に仕事を作ってやれば良いだけだよ
インフレ率が二年連続名目４％になるまでやれば大丈夫
ついでにキャピタルゲイン課税を止めて
有価証券取引税に戻す
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 20:23:34.03 ID:FQyH6VO+0
>>505
そりゃ生活保護の形を変えてるだけだろ。
公共事業がなけりゃ生きていけない土建業なんてナマポ受給者と同じ。
それでまた使いもしないインフラを作るのか？
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 20:28:43.11 ID:8J8fQQFD0
>>506
今ならちょうど耐用年数切れそうな道路や橋が腐る程あるしいいんじゃね？
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 20:30:34.03 ID:Rjv/CG8X0
>>506
公共事業を悪にしたのはマスゴミ
大規模な公共事業は土木技術の維持継承の為に続けないと衰退してしまう
日本は自然災害大国なので自国で高い技術を有してないといけない
それに無駄な公共事業など無いと言って良い
平時には無駄に感じる複数の橋や道路は自然災害でメインが破壊されたときに役に立つ
それに今なら東日本の復興と
全国の公共施設の耐震化と60年前に作られて老朽化したインフラを作り直すなど
やるべきことはいくらでもあす
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 20:33:00.39 ID:FQyH6VO+0
>>507
だとしても耐用年数が切れそうなインフラのうち、修復すべきものを厳選しないとな。
好景気のころに作りすぎたものが多々あるわけだし。
費用対効果を見ればド田舎のインフラなんて現地住民が何を言おうと放置した方がいい。
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 20:34:56.85 ID:rhp6K+LHO
>>496
トルコは領土がヨーロッパにもまたがっている。
イスタンブールとか。
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 20:38:06.39 ID:Rjv/CG8X0
>>509
公共事業は国家がやるもので
民間じゃないんだから優先順位だけ考えて
費用対効果の方は考えなくて良い
国家が事業における仕事を介して国民に金を戻すのが目的なんだから
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 20:40:06.23 ID:P0YZq4Z3P
もうどうでもいいから見捨てろよ
世界恐慌でも何でもいいからさ
正直、むかつくんだよギリシャ
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 20:42:12.78 ID:LrDEUr4W0
デフォルトなんて普通に人生やってたら死ぬまでに1，2回経験する程度のもんなんだからさっさと抜けてデフォルトすればいいんだよ
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 20:46:01.72 ID:MwKwQ8Lu0
どこの国民も窮地に追い込まれると
極左の口当たりのいい言葉に騙されて自滅への道を突き進む

まあ、馬鹿日本人も同じだけどｗ
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 20:46:31.79 ID:LrDEUr4W0
>>506
いやいや低脳無学君それでいいんだよ？
公共事業もナマポも公務員ですら税の再配分して食えないヤツを食わせてるんだし、
日本国民は7人一人が税金で食ってるんだぞ？
ジャンルが違うだけで同じだし当たり前
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 20:46:47.51 ID:Y/kmYZ6J0
トルコはアジアでもあると思いたい
日本のマスコミがアジアと呼ぶところばかりがアジアじゃあ、ねえ…
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 20:49:59.25 ID:pP3ESbIq0
うーん、よくわからないね
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 20:54:45.07 ID:4JIffaBb0
急進左派のユーロ脱退せずにデフォルトっていう計画の非現実性に
ギリシャ国民もガッカリで、ひたすら絶望的な気分になってるみたいだな
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 20:59:49.53 ID:lozHx9TK0
昔は自給自足の経済圏を作る為に戦争をした。
今は尖閣の石油を掘削したり、自然エネルギーを開発したりと、
国内の公共事業で十分経済を機能させられる。
国内で回す為の金を刷って、
それを有効な資産に代える事業がたくさんあるのだよ。
円の海外流出など論外、きちんと国内需要を
国内産業でまかなう仕組みを復活させようや。。
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:06:29.22 ID:RBha0abA0
ドイツが金出せばいいだけだろ
ユーロ安でさんざん恩恵受けてきたのだから
ギリシャくらいドイツ一国で支えろよ
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:12:34.36 ID:3CApcpNNO
支援と引き換えに領土割譲
これくらい強気でいくべき
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:15:00.02 ID:Rjv/CG8X0
>>519
困難だけど、やらなきゃいけないのは
大学の整理統合と進学率を下げること
営業マンやスペシャリストばかり増えても国家としてはバランスが悪い
大卒がユンボを運転したり、ランマをついたりしない
この層を自国民でまかなえ無ければ移民に頼ることになってしまう
はっきりいって仕事の大半は中卒で十分な物ばかり
また若い頃からその職場で修行を積むからこそ
その仕事に特化した高い技術が身に付く
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:18:37.10 ID:ysdy0I3x0
>>520

普通にギリシャを切ったらなんか困ることあるの？
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:18:47.24 ID:FxQ5/fnUP
>>520
すでに、一回ギリシャの債務って半減になってるんだが
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:22:17.69 ID:caHftDEn0
本当に無駄に高学歴が多すぎ。
ネクタイ締めたバカより何年もかけて育てた職人の方が必要だ。
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:25:29.06 ID:FQyH6VO+0
>>522
それで待ってるのは受験競争と貧富の格差の拡大か？
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:31:55.49 ID:dCrHodxl0
>>520

ドイツの国債も金利が上がってる・・、たぶんリスク回避で中国が売ったおそれが・・・。
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:32:45.35 ID:Rjv/CG8X0
>>525
日本人は働きすぎと言われてるけど
本当は働いてない
多くの国は義務教育を終えると直ぐに働き始めてる
日本は国民の多くがそこから7年間もカルチャーセンターで遊んでるだけ
はっきり言って馬鹿に高等教育を施しても
弁護士や栄養士みたいなものが増えるだけで
優れた研究者になるわけではない
現在みたいな社会構造になってしまったのは
中卒スペシャリストの給与を大卒が決めてしまうと言う構造にある
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:35:16.46 ID:VtAFlrFc0
>>522
要は、労働生産性を上げるってことだな。
日本は高度成長以後、生産性が低い。そして、そういう仕事に
多くの人が就き、ますます効率が悪くなる。
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:36:03.52 ID:Qt8UrwkP0
>>522
職人は当然だけど、日本はプレゼンの上手い営業マンが少なすぎ
俺の叔父さんの建設会社がそうだった・・・
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:36:31.27 ID:FQyH6VO+0
>>528
そりゃ金にならないスペシャリストだから安く買い叩かれるんだろ。
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:37:30.14 ID:Rjv/CG8X0
>>526
昔はそうならないように
官製談合をやって
利益配分を調節してたのに
マスゴミがこれに悪のレッテルをはって
国民が乗せられてしまったのが問題
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:37:51.25 ID:dCrHodxl0
いつの間にか日本の心配に・・・ｗ
明日はわが身か。
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:41:37.77 ID:FQyH6VO+0
>>532
それじゃ最近流行りの原子力ムラと同じ構図だろ。
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:45:56.71 ID:Rjv/CG8X0
>>534
違う
原子力村というのは利益配分の組織ではない
それに原子力村の本体はIAEAで
日本にある原子力村はその日本支部と言うだけ
IAEAというのは国際機関と自称してるが
実態は国連の原子力事業商工会議所なんだよ
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:50:49.83 ID:WghAuyQD0
>>535
IAEAに金が入るのか　ｗ

日本で原発に一番熱心なのは、地元土建屋だよｗｗ
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:53:56.40 ID:VtAFlrFc0
いわゆる、「サービス業」の生産性が激烈に低いんだよ日本は。
大して世の中から必要とされていない仕事に、ムダに大勢の人数を使ってるってこと。
製造業の生産性は、未だに世界に冠たるものだ。
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:54:18.57 ID:R282+H4V0
ユーロに残って円安希望
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:54:59.62 ID:H76ttDua0
>>522
おまえなあ
日本は既に労働集約型じゃねえんだよ
そういう労働者ばっかりいっぱいいても仕事がねえ

>>528
そりゃ義務教育もそこそこに労働搾取されてる発展途上国の話だろうが
だいたい中卒スペシャリストっておまえｗ

的外れにもほどがある、つーか建設作業員か？おまえ
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:57:04.81 ID:Rjv/CG8X0
>>536
IAEAの目的は原子力関連事業を独占するために作られた組織だよ
日本の土建屋なんて瑣末な話だ

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:57:09.40 ID:gH5yRxXI0
損切りは早く

ギリシャなんか即刻捨てちゃえばよかったのだ
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:57:35.47 ID:hhZtwH3T0
>>528
中卒スペシャリストと言えば聞こえはいいが、よほどの事情が無い限り、
結果、中卒になる人間の学習能力が高いとは思えない。無論、中途半端な
高校・大学は不要。職業専門学校でおｋ。
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:57:54.54 ID:dCrHodxl0
>>534

いや・・、いずれＥＵ主要国から縁を切られる設定。
だって守ってる人たちの立場がかなりやばくなってる。
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:58:35.42 ID:WghAuyQD0
>>540
はいはいｗ

具体的に、どの程度の金が、どういうルートで、誰に渡ってるんですか　ｗ
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:58:52.81 ID:TrRiM0yh0
>>4
「猿くん・・・！勝負はサドンデスだ！」
「なにぃ〜ミスターＸ」

でその言葉覚えた。
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 21:59:05.48 ID:Rjv/CG8X0
>>539
規定路線なんてないんだよ
進んだ方向が間違えば改めれば良いだけ
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:01:00.51 ID:0VWvkNKq0
突然死したらどうなるの？
モヒカンがヒャッハーで闊歩するの？
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:01:09.34 ID:k6v/COmM0
フランスも社会党だし、ギリシャも左派になる可能性強そうだな
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:01:13.85 ID:TrRiM0yh0
>>402
エコノミックアニマルという残念な国民性の生き物に変わってしまったよ
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:01:43.31 ID:QbCZsJTPO
>>540
おいおい…
避難道路やら港湾整備やら土建屋大好物だろ
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:03:41.03 ID:Rjv/CG8X0
>>544
IAEAと言うのは慈善団体でもなんでもなく
出資してるのはフランスのアレバやアメリカのキュリオンなどだよ
アレバが日本からどれだけ金をふんだくってるのか知らんのか？
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:05:55.58 ID:WghAuyQD0
>>551
日本も発電所作ってるし、仕方ないんじゃないか。
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:07:31.68 ID:Rjv/CG8X0
>>550
土建屋の何が悪いんだ？
取り合えずこの動画でもみて
先にマスゴミの洗脳をといた方が良いよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13501069
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:09:15.77 ID:H76ttDua0
>>546
おまえの示してる方策が的外れだと言っている
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:10:38.58 ID:Rjv/CG8X0
>>554
大卒者の仕事が無いのが現状だろうが
556 ：国を憂う：2012/06/16(土) 22:12:57.81 ID:aYw7dcVQ0

国民は野田首相の功名欲の我まま、

横暴を許していいのか！！！
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:13:55.79 ID:sCkuKA260
つまりは、急進左派は日本の民主党みたいなものだな。
できもしないことを堂々と約束してしまう所なんて、瓜二つ。
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:15:45.96 ID:MefKep1a0
つか、ギリシャ・ショック来るんじゃね？
多分急進左派連合連合が勝って、緊縮路線破棄で事実上の再デフォルト・EU離脱だろ。
それを受けてスペインの先行き不安が加速、国債が売られて長期金利が更に高騰。
銀行は保有するギリシャ・スペインの国債で大ダメージ。
金融不安が加速して、売りが売りを呼び、リーマンショッククラスの金融危機が発生。

…なんか普通に起こるような気がするんだが。
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:18:54.63 ID:hhZtwH3T0
>>555
大卒者の仕事が無いっていうのは違うかな。仕事はいくらでもある。
大卒と言う無駄なプライドで仕事を選んでるからやろ。

学習する気がない奴を受け入れる無駄な大学・高校が多いのは賛同する。
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:20:03.25 ID:H76ttDua0
>>555
そもそもね、日本は既に高度成長期から脱して成熟期に入って久しいわけ
だからインフラ整備などの公共事業は減っていくのが自然な姿なわけ
ところが建設業従事者は減るどころか増え続けている

で、雇用を創出するために公共事業をやりましょうという話も根本的に間違ってるの
公共事業は事業自体が必要だからやる、それも財政状況を鑑みて出来る部分を優先順位を付けてやる、これが正しい姿だ

おまえは建設労働者で公共事業悪玉論に憤ってるのかもしれないし、公共事業自体が悪なわけじゃない
だが公共事業は減っていくのが自然なんだよ
俺も半分以上は官公庁から仕事をもらってる土建屋だから気持ちは分かるけどね
でも建設労働者を増やすべきだとは全く思わない
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:21:58.73 ID:qTjsYx8x0
借りた金は返すのが当たり前！

借金の返済に借金をする。

正しく「多重債務」。

それを「ざけんな！緊縮なんかできっか！」「借金の事なんかどうでもいい！」「今の暮らしが良くなればいいんだ！」

だから、選挙をやり直せって事だろ。ギリシャ国民はバカですか！ｗやってみりゃ〜いいよ！

その後にどんな事が待ってるか、いっぺん、やってみればいい！

どうせあれだろ！タンス預金があるから大丈夫とか思っちゃってるんだろ！ｗ

だが、そんな国家の「金」なんかなんの価値もない。石ころ以下だぜ！

パン一個買うのに、どんだけの紙幣を束ねたら買えるんだって！

ハイパーインフレになっちまうって事に気がつかないバカ！ギリシャ国民ｗ
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:22:11.91 ID:Sa2DMJyw0
これ、左派がかったら緊縮路線終了で財政再建の見通し立たないし、
右派が勝ったら、国民が緊縮財政に堪えられなくて暴動・内乱の可能性が高い

どっちが勝っても詰んでないか？
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:23:48.40 ID:hhZtwH3T0
>>560
正論すぎる。学校の耐震化と今後の人口減少社会で維持費減のための
「壊す」公共事業はありだと思うね。
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:24:51.86 ID:Y/kmYZ6J0
>>537
日本はサービスは有償のものって感覚が薄いからどうしようもない
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:25:06.47 ID:AR7uDOfV0
メリケン粉を水で溶いた物を
奪い合えばいいじゃん
自業自得ｗ
ｻﾞﾏｧ━━━━━━m9(^Д^)9m━━━━━━!!!!!!
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:27:39.86 ID:PWWicdmmO
クラッシュ・ギリシャ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=lUUfaQDm-yI

すまいるっ！
＼(^_^)／
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:27:41.39 ID:o8yE5yJjO
>>561
今の日本もそうだろ。
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:28:36.16 ID:dCrHodxl0
最近、のうのうと借金踏み倒し生きてるギリシャがＤＱＮじみててこわいです。
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:29:01.27 ID:rZc9XBsx0
>>567
全然状況が違うっしょ
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:29:09.50 ID:XAxg0jJ3O
>>559
そりゃそうだ
知り合いの弟が就職難で田舎に帰ってきたがこっちには代行ドライバーやパチンコ店員くらいしか無いとまた東京に戻ったよ
ただ東京でもコンビニと警備員の掛け持ちみたいやがね
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:29:33.58 ID:hhZtwH3T0
>>567
他国から借金してるかどうかは大きな違い
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:31:03.10 ID:CPtPjEQ+0
結果はいつわかるの？？　日本時間で
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:31:29.85 ID:dCrHodxl0
いや・・・、日本国債も海外に買われてて実際自国保有率が９０％まで落ちてるとか。
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:31:33.06 ID:f4EJTQk3Q
面倒臭いから、崩壊させてあげなよ。
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:32:05.76 ID:3wlJL+JJ0
ギリシャ死んだら日本にどんな影響が出るん？
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:32:13.69 ID:V71dOGR50
ギリシャ民がファビョりたい気持ちも分かる。
ユーロ加入で金回り良くなったけど待遇自体はあんま変わらず
糞通貨ドラクマーで赤字垂れ流すならこの社会体制も機能してた
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:32:16.58 ID:hhZtwH3T0
>>572
ギリシャ選挙は18日午前1時投票締切、3時頃結果見通し判明、
6時頃詳細な結果見通し判明、8時頃さらに詳細な結果見通し判明、
14時頃最終結果判明の予定
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:32:27.65 ID:tyIYRC6HO
ギリシャの女性は美形な人ばかり。しかも裏風俗が盛んだとか！
行ってみたい(^p^)
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:34:16.74 ID:DAJU4ut+0
急進左派っつっても随分マイルドなんだな
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:34:40.08 ID:dCrHodxl0
>>578

救済してこいｗ
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:35:09.64 ID:PWWicdmmO
Ｔすくえあ・クラッシュ！
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=jt6NfEq97Lc

すまいるっ！
＼(^_^)／
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:35:18.86 ID:qTjsYx8x0
>>573
それ！
中国が日本国債保有率上げてるらしい。
日本経済を中国が掌握してしまう事だけは避けたい。
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:36:53.29 ID:hhZtwH3T0
>>582
日本より先に中国バブルがはじけるやろ
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:37:15.42 ID:g2t+I9hX0
どこの世界でも、左翼=現実を見ないバカ
なんだなぁ、絶望するよ
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:37:54.00 ID:dCrHodxl0
なんか緊縮って刀狩りっぽいよな・・・。
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:38:17.89 ID:s0ahxABu0
ギリシャ「俺は貧乏をやめるぞーーーーー!!」
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:39:38.21 ID:hhZtwH3T0
実際、EUの小国はドイツみたいな大国に搾取されてるだけっていう
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:40:54.88 ID:dCrHodxl0
中国の崩壊はこわいぞ、内戦にむいてくれりゃまだマシだけど自業自得でｗ
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:41:15.66 ID:g2t+I9hX0
もう、ドイツの為のユーロだな
どんだけ稼いでるっていう
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:44:12.66 ID:PWWicdmmO
右派辛勝に、

１リラックマ
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:46:09.02 ID:qTjsYx8x0
>>583
ならいいんだけど、、、。
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:47:54.97 ID:dCrHodxl0
なんか奴隷国作るのに必死じゃの？
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:48:06.29 ID:0R1Rdyzh0
どこの国でもブサヨはあかんな(笑)
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:48:50.68 ID:g2t+I9hX0
日本のサヨクと一緒だな
「現実的な対応」が、既に右翼！だからなぁ
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:49:26.29 ID:XYseme8H0
南に吹いてる風を開け
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:49:44.19 ID:1Va5KS8R0
>>588
どさくさに紛れて半島もしゃしゃり出てきて特ア三国に攻め込まれる日本
ルーピーがキンキンに冷やしてくれた日米同盟が役に立たず、
お花畑集団が市民に無防備を訴える


素敵な未来ですねＯＴＺ
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:49:52.23 ID:DAJU4ut+0
>>584
いや、日本以外は極端に振れてるとこが非現実的ってだけじゃないの
英のブレアやブラジルのルラとか普通にキッチリ自国の国益増進してるし
普通にリアリスト
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:51:20.08 ID:dCrHodxl0
そういやＥＵの債務問題はこれから２０年も続くらしいな・・・ｗ
焦げ付きが恒例のイベントになりそうだ、
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:52:06.23 ID:Rjv/CG8X0
>>560
財政状況が悪くなってのは
デフレなのに公共事業を削減して行ってるからだよ
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:53:59.69 ID:uMDSVgJi0
>>584
資本主義経済で、現実主義の左翼なんて有り得ないw

>>587
大国と小国が通貨統合して小国が生き残るには
天然資源を持ってるか、物流の拠点になってるかくらいだな。
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:54:26.31 ID:hhZtwH3T0
>>598
スペイン１０年債利回り７％前後。利払いだけでいずれ破綻。
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 22:57:10.19 ID:DAJU4ut+0
まあ日本のサヨクを他国のいわゆる左派と一緒にしないこったな
急進左派にもなるとわかんないけど
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:01:40.52 ID:gH5yRxXI0
>>584
現実を見ないうえに暴走するんだよ左翼は

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:02:35.94 ID:FxQ5/fnUP
>>575
たぶん円高がさらに進む
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:03:34.71 ID:q8B0aZU2O
左派の台頭は国を滅ぼすって事？
日本だけじゃないんだな。左派のお花畑加減って。
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:04:02.57 ID:vJBocoPF0
>>575
日経平均がバブル後最安値更新
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:04:04.27 ID:g2t+I9hX0
>>604
てか、いよいよ中国がやばくないか？あそこ欧州への輸出がメインだろ
雪崩式にヤバイことになりそうだ・・・
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:07:31.54 ID:dCrHodxl0
>>607

人民まで輸出しようとしてるんだしｗ
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:09:50.76 ID:ynsbE0uQ0
有事の金だな、金山にいる俺様は勝ち組だなｗ
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:10:29.69 ID:FKv///+k0
全力Sでおｋ？
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:10:52.46 ID:XQiA+KkF0
　　　　　　　 _　＿　_
　　　　　rへ!,_<Y-､　ﾞi
　　　 _r''r､ゞﾗ　　 ﾉ　ﾌ
''rラi（vヾｰ'′　　/　7 ﾞi
　　 V'｀´　i＼ ,./　ﾌ　/
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　　!　　　,､_ し' ｀ﾞ/ﾞ_ﾉ
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　ヽ　　　　　ゝ｀ ,-'_　　　　　　）　おれは貧乏ヤメるぞ！（
　　ヽ＿　　（ノﾍ!（　| l ､､ゝ、　）　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　　＼　 代ｔ､ ,=毛i r=､ ﾉ）　ジョジョ ――ッ！！　　　 （
　　　　　　,.-=| ﾞ〈_　￣　 ,.ノ〈 ）　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　　 rl､'_‐! |こヲ　 /ﾉ|ﾉﾞ| ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　/|､＿ l ﾞﾆ´_／/／　ﾄ
　　　　/　|　　i ｀"ﾞ´_,.-'´
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:11:14.06 ID:C/p0qaAvi
はやく通貨を1Suicaにしてくれよ。
現金うざす。
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:12:46.17 ID:Rjv/CG8X0
>>560
まず成熟期とか言うメディアが作った造語に騙されてるね
高度成長期に作られたインフラは60年の経過年数をへて
橋もトンネルも道路も老朽化して危険な状況になってる
これを今の技術でリニューアルする必要がある
つまり公共事業というのは永遠になくならないんだよ
それと建設事業者が増えて行ってるというのは何処にソースがあるんだ？
日本は少子化の上に高学歴になっていってるので
とても増えてるとは思えないんだが
もしかして移民か？
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:15:27.47 ID:sc8uElmd0
ギリシャ国民の選択に他所の人間が口を挟むならば
それは民主主義ではないな

刮目せよ
かつて共産主義国家が一党独裁であったがために崩壊したのと同じく
民主主義国家が普通選挙を行ったがために滅ぶ様を
我々は見届けなければならない
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:16:31.34 ID:uMDSVgJi0
>>613
建設業者は増えてるよ。
と言うより、会社が倒産して元従業員が個人事業で始めてる。
数が増えて、規模は小さくなった。
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:20:21.19 ID:lj70GHfB0
>>73
ワロタw
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:20:35.51 ID:Rjv/CG8X0
>>615
それは建設業社が増えてるんであって
建設業従事者が増えてるんではないね
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:23:05.33 ID:SLNCmoWZ0
>>505
>金を刷るのと公共事業をパッケージでガンガンやって

お金が回るなら、公共事業をした方が良いと思うけど、
金をガンガン刷って大丈夫なの？
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:23:09.40 ID:hhZtwH3T0
>>613
すべてをリニューアルする必要は無かろう。取捨選択せねば。
地方の交通量の少ない道路とかコストパフォーマンス悪過ぎ。

いずれ、日本の人口は８０００万人ぐらいなった時、インフラを
使う人も維持するための人もコストもない状態になる。壊す公共事業で
コンパクトシティを目指すべき。
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:23:11.74 ID:gorcNMqZ0
>>614
別に他の国は選挙に口出ししてるわけじゃねーだろ？
「借金返さなかったら殺すぞ。」という誰が考えても当たり前のことを言ってるだけさ。ギリシャ人もそれくらいのことは理解できるだろうきっと。
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:24:43.14 ID:sc8uElmd0
>>620
てぐすね引いて黙って待ってればいいものを
「選挙結果次第でギリシャを許さん」とか言っちゃうから
あの国の天邪鬼に火をつけてしまう
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:25:35.22 ID:dCrHodxl0
とうのギリシャはなごやかだけど

http://www.ustream.tv/channel/analipsibeach
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:25:43.79 ID:QOO4D2wHP
あしたはヨーロッパ経済最後の日か。
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:27:37.61 ID:Rjv/CG8X0
>>619
民間じゃないんだからコストパフォーマンスなんか考える必要は無いのよ
できれば>>553の動画を見てくれると助かる
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:27:40.92 ID:yO9y2GQi0
>>614
行き過ぎたポピュリズムが国家を崩壊させるさまを、リアルタイムで観察できるな。
ある意味、ナマポ不正受給者が国民の大多数をしめてるような国だからな、あそこは。
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:28:25.05 ID:hhZtwH3T0
ギリシャ、最も重要な一戦

http://www.sanspo.com/soccer/news/20120616/wor12061614210019-n1.html
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:30:38.45 ID:gorcNMqZ0
>>621
黙って待ってたら、「借金なんて払わなくても生きていけるんじゃないか」と勘違いされて踏み倒されるかもしれないじゃないか。
払わなかったらどうなるか、ってところははっきり言っておいてあげないと。もしかしたら、っていう希望は持たせるべきじゃないだろ。
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:30:39.12 ID:uMDSVgJi0
>>619
日本のＧＤＰの３０％は建設業が出してるからね。
ここを叩けば、経済が萎むのは誰でも分かる。
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:30:42.99 ID:sc8uElmd0
>>625
公務員＝生保が多すぎるしな
労働の有無は関係ない
給料が税金から出てる連中を減らせない国は生保大国
生保大国は経済規模が拡大し続けない限り滅ぶ
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:33:13.32 ID:XcZUueY80
チマチマ緊縮なんかしてんじゃねーよ
ハイパードラクマで派手に逝け
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:33:20.95 ID:XuDVtX3H0
ドル円60円台
日経4000円台がくるってことですな
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:35:34.19 ID:lj70GHfB0
月曜日は朝一番でＳでオッケーですか？
ちなみにドル円です。
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:36:17.34 ID:uMDSVgJi0
>>631
日経平均で５０年移動平均線が生で出てくるのか？
経済学者もビックリだw
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:40:00.46 ID:sc8uElmd0
>>627
ギリシャ人はな
正論で責めたてられる事が一番嫌なんだよ

「ていうか、借金は踏み倒すもんだろ
　返済能力の無い奴に貸したお前らが悪い
　派手に逝こうぜ。祭りだ、みんな死んじゃえー」

を素面でやってしまえる民族なんだよ
カエサルの昔から変わらないのに、EUの連中は何をとち狂ってギリシャと正対したんだろ
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:42:08.80 ID:dCrHodxl0
>>632

野田が介入するっていってるぞｗｗｗ
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:42:19.78 ID:hhZtwH3T0
>>624
この手のやつは既に見てるよ。コストパフォーマンスを考える必要無いってのは言いすぎね。
トンネルや道路にしても維持費と経済効果を考えるべき。少数の地元住民が便利という
理由だけでバカみたいに道路・箱モノを作るのは馬鹿げてる。

では、質問？　これから２０年後、高齢化が深刻になれば、確実に交通量は減る。
そんな中で道路を維持するのってバカらしいだろ。先に、君に反論した人が言った
ように建設業にお金を落とす時代は終わったんよ。俺も土建屋の息子だからよくわかる。

公共事業が悪とは思わないし、使うなら医療・介護の分野になる。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:44:36.90 ID:FxQ5/fnUP
>>634
いや、借金はすでに半分踏み倒してて、さらに政府の慢性赤字のせいで新規の借金をしないと
政府が倒産状態(資金ショート)になるだけなんだが
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:46:31.98 ID:f7gqtsAP0
>>632
7時じゃ遅いよ、4時にギャップで69円からだからｗ
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:48:13.49 ID:sc8uElmd0
>>637
ギリシャがある表明するだけで世界市場を破壊できる状態なんですよね
いやーEUはとんでもないのにキャスティングボートを預けたものだわ
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:51:00.60 ID:QMowVBLe0
左翼の大好きなEUが混乱を極めてるね、何を言っても先進国のEUはって
数年前は声を大にして言ってたけどねww
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:51:12.91 ID:VtAFlrFc0
>>639
そこまでのリスクは無い。
今回は、リーマンショックのような不意打ちでは無いから、
ある程度のヘッジ策は既に存在している。
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:51:27.86 ID:uMDSVgJi0
>>636
費用対効果だな
医療や介護は使い切りで、次の投資に結びつかないのが問題だ
だから道路やトンネルを作れとも言えない
再生産する分野が見つからないから、今の経済状況なんだけど・・・
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:51:30.73 ID:dCrHodxl0
借金返済のお金をＥＣＢから満額借りたんだよ、
その後で強制棒引きほぼ踏み倒し。

満額から減額差し引き浮いたお金で生活してる
だからＥＣＢが引き受けたギリシャ国債は債務交換の
対象外となった。

借金減ってる気がしないんだがなｗｗｗ
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:51:59.30 ID:MzazPGq90
ギリシャって実質独裁みたいなものだったんだろ。
２つの家系で権力占めてて、票をくれる奴等を公務員に。
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:52:07.24 ID:Rjv/CG8X0
>>636
この手の奴ではなくこの動画を見て欲しいんだよ
断片的ではなく
大体のことを網羅してるからそれで全体像が判るようになってる
そして交通量が減るのはしょうがないね
他の交通機関も同時に整備していくことになるんだから
しかし現在の日本の道路は他の先進国と比較して圧倒的に少なすぎるし
少子高齢化は規定路線ではない


646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:53:36.63 ID:HD1G0LSd0
ブサヨは世界の癌
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:54:42.51 ID:QMowVBLe0
>>646

悪癖の癌だなwwしかしつこい程転移するww
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:55:28.41 ID:dCrHodxl0
どうせ好戦的なヨーロッパ風土だから
じれて内戦になる。
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:57:31.56 ID:gorcNMqZ0
>>634
そう考える層がある程度いたとしても、大多数は「俺等が払わなかったら困るのはEUの方っしょ？ユーロ追い出されるとかないないｗｗｗ」
って舐めてる人なんじゃね？そういう層にはきっちりとした脅しは効くだろう。それでも自爆テロを考える奴は、もう仕方がない。
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:00:47.12 ID:dCrHodxl0
だいたい借金減らないよ、国債って利払いがほとんどなんだろ？
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:02:51.29 ID:nCmdRkdR0
ここ最悪だよな
公務員が金持ちに責任転嫁してデモしてるんだから
俺らは悪くねぇ！金持ちが悪いんだ！とかアホかとｗ
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:04:03.22 ID:hhZtwH3T0
>>645
しかし現在の日本の道路は他の先進国と比較して圧倒的に少なすぎるし

これは思考停止やろ。他の先進国が正しいとは限らないし、少なくとも
必要か不必要かは国民・住民の意思・現在の財政状況等々を考えて行うべき。


少子高齢化は規定路線ではない

その理由は？移民政策でもすれば別だが。
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:04:20.41 ID:jlOS07Is0
ギリシャ人達全員日本きてナマポで暮らせばいいんじゃね
申請すりゃくれるんじゃねーの
そのぐらいしなきゃ馬鹿政府はナマポ制度見直してくれそうもないし
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:05:23.49 ID:Sa2DMJyw0
真面目に予想したら、左派が勝つだろ

ギリシャ国民はこれ以上は耐えらないと思うよ
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:05:35.07 ID:UDCrS47W0
ドイツがブチ切れるぞｗｗｗｗ
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:06:33.45 ID:igaPKg9A0
全然突然死じゃないと思うけど。
もう危篤で親戚に連絡しまくってる時期。
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:07:40.94 ID:GoZSh5RH0
>>641
えー
フランスはダメなんじゃないかなー
サルコジの政策には何でも反対のオランドさんじゃ荒波乗り切れないでしょう
オランドあたふた　EU滅ぶ
窮すればすなわち濫す

>>649
そういう楽観的な層は脅されても
「脅しで留まってるって事は、やりたいようにやっても大丈夫ってことだよなwww」
ってなるのがギリシャ人だ
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:08:05.17 ID:FQyH6VO+0
>>645
お前みたいに他人の作った情報を参照するだけで反論に代える奴がよくいるけどさ。
単に自分の言葉で反論できないから他人の言葉を借りてるだけにしか見えない。
コピペで課題レポート作る学生と同じレベルだね。
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:09:41.08 ID:dp2ZZhdP0
たぶん秋には切れる、そうでないと刑務所の入所が遅れ冬は路上生活。
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:09:56.90 ID:WPYKDUH60
EU各国において、緊縮路線は既定路線では無くなってきている。
ドイツは緊縮緊縮叫ぶのは当然だが、フランスはオランドに変わって
「緊縮＋成長戦略」とか微妙な言い回しに変わった。
ギリシャが付けいる隙はこの辺にあるｗ
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:10:00.78 ID:mzHJHZNn0
>>652
マスゴミの洗脳によって思考停止してるのは貴方ですよ
なので動画を見て検証して欲しいといってる
少子高齢化対策の唯一の方法は
女の社会進出に待ったをかける事と
大学を整理統合して進学する人間を減らすことだ

移民は日本の文化を破壊するので極力減らす方向で
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:11:36.03 ID:sVEgutgK0
つうか、右派が勝って国民が納得するなら再選挙なんて無いだろ

失業率、とくに若年層失業率を考えると、
これ以上の緊縮財政に、ギリシャの国民は耐えられないんだよ
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:11:45.31 ID:FngrmT6K0
やっぱり極左が推進する移民政策が癌だったんだろ？
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:12:10.99 ID:/PCLvcfW0
ギリシャはアメリカの一州になればいいよ
ギリシャ州　
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:12:13.67 ID:GoZSh5RH0
オランドじゃなかったらソフトランディングできたと思うよ
でも、オランドはギリシャの姿勢に近いから、ギリシャのやる事をあまり否定できない
大口貸し手のフランスが強く迫れないと、他が何を言ってもギリシャの態度は改まらないわな
ドイツだけじゃダメなんだ。ドイツとフランスが姿勢を同じくしないと
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:12:33.67 ID:dp2ZZhdP0
厚生を阻害する緊縮はやめると言い出すか。
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:13:59.76 ID:k23CTv3B0
>>634
カエサルは借金で人は身を滅ぼさないと思ってたぐらいだしな
でも戦争が出来ない現代じゃ同じ理屈は多分通らんｗｗｗ
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:15:53.55 ID:RDREKivt0
オランドは左でもフランス国立行政学院のいわばフランスメーソンの正統派
エリート養成所のロッジだぞ。サルコジみたいなユダヤ移民とは違う
おそらくこれからは修正した現実的な案を出してくるだろう
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:16:48.09 ID:mzHJHZNn0
>>658
数十年間に渡る既存メディアから情報により作られた価値観を変えてもらうには
名無しとの数レスのやり取りでは簡単なことではないと言うことだ
大学で何十時間もの講義を聴いてやっとみたいな話だ
だから適切な動画としてこれを選んだ
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:17:02.95 ID:GoZSh5RH0
>>667
ギリシャがちょっとEUに港を貸さないだけで
イスラエル情勢は加速度的に緊迫するんだぜｗ
連中は「経済が圧迫すると、海外向けの公的サービスも提供できなるかもー」と
それとなーく、仄めかしてもいるし

もうやだこの半島国家wwwマジでどうしてくれようwwww
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:17:49.36 ID:+wHE0Bmo0
>>661
完全に偏った思考停止だわ。

女の社会進出に待ったをかける事・・とか現実的に可能か？
それで少子高齢化がストップするのが何年先なのか？

２０〜３０年後の少子高齢化は止まらないって。
だから、道路とか維持もできないし、必要もないと言っておる。

他の人が君のレスを見れば、ただの論理の飛躍だよ。
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:18:20.58 ID:RDREKivt0
日本人の税金で同じ生活保護出すな日本を乗っ取る侵略者の在日朝鮮人より
ギリシア人に出した方がいいな
トルコ人や台湾人もユダヤ人もイラン人も日本人の援助に感謝してくれる
まっとうな民族だった　朝鮮半島民族だけが恩を仇で返す異常民族だ
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:19:18.63 ID:GjE3RzUA0
>>655
むしろユーロ圏でブチ切れられて孤立してるのはドイツなんだが？ｗ

ドイツがその圧倒的な経済力を以って一人勝ち状態でユーロ安の恩恵受けまくってひたすらユーロを吸い上げてるから、
ますますギリシャやスペイン始めその他のユーロ諸国の金回りが停滞し、経済的に干上がって困窮して財政悪化していくという負のスパイラルに陥ってるわけで。


経済力の違う国同士が単一の通貨を導入すればこうなることはユーロ導入した時点から分かりきってたことなわけで、
なおもユーロの維持にこだわるのであれば、
好むと好まざるとに関わらずドイツがその吸い上げたユーロをギリシャやスペイン等経済力の弱い国にファイナンスするしかないわけで。

本来各国通貨が違えば経済力の強いドイツは遠からず自国通貨高に陥り輸出競争力にブレーキが係るという為替変動による自動調整が働いたわけだが、
単一通貨導入によってドイツはギリシャやスペイン等相対的に経済力（財政力）の劣る国の存在によるユーロ安の恩恵を存分に謳歌してこれたわけだ。
にもかかわらず、その恩恵を受けながら稼いだ金はびた一文国外に出さんという態度をドイツが撮り続けるなら、
もはやユーロ崩壊は時間の問題だろう。
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:20:31.55 ID:/cRtea9E0
拮抗している現実から考えると連立といったところになりそうで、
結局、決着はつかないんじゃないか。
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:21:36.91 ID:RDREKivt0
あのさあ緊縮財政が嫌ならＥＵを飛び出せ
ＥＵを出るのもいや、緊縮財政は嫌なんてわがまま言ってるから
ＥＵから切られるんだろうがあ、わがままもいい加減にしろ！
ギリシアが切れるんじゃなくこっちが切れ取るわい!ギリシアも朝鮮人も餓死しろ！　
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:24:14.45 ID:GjE3RzUA0
>>675
いや、むしろギリシャの世論は先の選挙の結果が端的に示すようにＥＵを飛び出しユーロを捨てる気満々だぞｗ

それにあの手この手使って待ったをかけようとしてるのは債権者サイド、すなわち金融業界、金貸し連中だ。
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:24:41.78 ID:cgnSbpjv0
世論調査も僅差だし、専門家も全く予想出来ないのが実情らしいね。
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:25:05.11 ID:GoZSh5RH0
政局しか見てない連中がギリシャ国会を握ってるのは明らか

新たな候補を立てる金銭的な余裕がギリシャ国民には無い
である以上、再選挙が成されても政治家の顔ぶれは変わらない
よって、政党の考え方も変わらないって事であり
大連立もやっぱり無いって事だ
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:26:58.39 ID:SLtdf8vv0
>>667
ギリシャの極右は自分達をアレクサンドロス大王になぞって偉大な古代ギリシャの誇りを取り戻せるのは我々だけだ
トルコ国境に地雷を埋めろ、とか不法移民を叩き出せ、とか言ってるよ
政権取ったら戦争やらかしかねないぞ
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:27:05.34 ID:T25Q1Tn80
>>673
君の言うとおりならドイツと同じ通貨を持つことはギリシャやスペインの損にしかならないね。
なのにどうしてギリシャの左翼はユーロには残留すると言ってるわけ？
さっさと抜けりゃいいじゃん。
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:27:10.19 ID:UfpTdH/Z0
選挙何時から？
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:27:49.91 ID:mzHJHZNn0
>>671
難易度は高くても弊害が出来てる現実があるいじょう可能だ
勿論一朝一夕に出来る話ではない
それどころか現在も男女共同参画などという愚かな考えが進められてる
しかし女の出産適齢期は16〜24歳だ
少なくともこの間に初産を済ませなければ出産が伴うリスクｊは高くなるし
生涯に3人出産する確立は低くなる
２人の夫婦から最低でも２人以上の子供が生まれないなら人口が減るのは当たり前
女が大学を出て一定期間をOLをやってから結婚＆出産をしていたんでは
人口が減るのは必然なんだ
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:29:06.41 ID:1eJGc+j9O
ミンスが政権とったときの日本みたいだな。
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:29:10.06 ID:X15+bLUr0
>>682

世界中の女が大学を出ないと、
人口が飽和して人類が滅びるな。
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:29:58.41 ID:WREttl+r0
日本と違って民主主義なんだな
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:32:51.08 ID:H7cwvGjx0
日本は総選挙の前に消費税増税を
決めてくれよ。
さもなければギリシアの二の舞になる。
必ず増税反対、財政再建反対、夢のような経済成長を
唱えるアホウ政党が愚民どもの支持を得ることになる
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:32:59.27 ID:8fdK3OkL0
>>661
女性の社会進出を止めても少子化は解消しないと思うよ
日本の合計特殊出生率は女性労働力率が低下した高度成長期にも下がり続け
長期的に社会が維持可能な水準である2.0を下回ったのは1975年
男女雇用機会均等法より10年以上前のことだ
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:34:01.21 ID:TGk7ION8O
左巻きの破壊力は凄まじいで〜？わざとじゃなく天然で破壊しまくるで〜？
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:34:30.47 ID:+ECaQD9X0
>>673
実際ドイツは解決に向けてお金だしたりしてたような？
ドイツ単体の希望でユーロが成立したわけでもなし、
何故ドイツがそこまで責められてるのかわからない。
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:34:37.20 ID:mzHJHZNn0
>>684
頭の良い女は大学に行こうと家庭に入ろうと頭が良いには変わりが無い
頭の良い女が大学院まで行ってその先研究所などに入ったあと
結婚＆出産なら生涯で産める子供は1人がいいとこだ
頭の良い人間を増やしたいのなら
頭の良い女に何人も子供を産んでもらったほうが良い
しかし現在は頭の良い女は進学の為に少人数の子孫しか残せず
残してるのは中卒でヤンキー男とくっついてる女が量産してるばかりだ
こんなことをやっていたら社会は馬鹿だらけになる
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:35:25.91 ID:+wHE0Bmo0
>>682
難易度が高いってことは、数十年は少子高齢化が規定路線濃厚だろも。

あと、全く、質問に答えてないけどな。それで、何年後に実現できて
少子高齢化がストップするのかと・・・。

ちなみにさっきの動画の中に公共事業のところで、道路とか無駄なもの
も多いっていうコメもあったし、三橋氏がいっているのは、道路には
金がかかるけど、道路による経済効果について言及してる。効率の悪い
公共事業を推進してるわけではない。
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:36:04.11 ID:GoZSh5RH0
ドイツはルサンチマンの対象だからだよ
日本も集られてるだろ？
ドイツの言い分が正しいかどうかは関係ない

くもの糸には罪人が群がるんだよ
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:36:22.99 ID:SLtdf8vv0
>>685
日本の場合、選択肢が無かった、て事が証明されただろw
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:37:22.88 ID:k2fEdLlY0
ポセイドンは海を行け
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:37:29.28 ID:dp2ZZhdP0
ギリシャの軍事クーデターが先か、
ユーロ主要国の軍事介入が先か。

そうでもしないと不法移民や１１００万のギリシャ人が難民となって
穴からどんどん漏れ出すからね？
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:37:57.44 ID:bYDz3hww0
>>684
全然関係ないけど、世界人口が飽和して破綻する手段を防ぐのはまさにそういうことらしいよ。
このままじゃ貧困国の女は子供を6人産む。教育でそれを2人まで落とせる。だから貧困国への援助は必要なのだ、ということらしい。
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:38:21.88 ID:673PKuJc0
2 Live Stream Greece Protest - TV Greek Riots Video Feed

http://12160.info/page/2-live-stream-greece-protest
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:39:05.63 ID:GoZSh5RH0
ギリシャは伝統的に反米だから軍事クーデターをアメリカは許さないと思うなあ
あらゆる方面でギリシャは詰んでるｗ
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:39:13.32 ID:Wu/fyTbu0
もう親族みんなベットの周りにスタンバイOK
あとはお医者さんの死亡時間の報告を待つだけ
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:40:10.80 ID:dp2ZZhdP0
>>697

ありがとう、探してたんだ。
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:40:13.71 ID:8fdK3OkL0
>>695
軍事クーデターでも自爆テロでも何でもすればいけど
金はどこからか勝手に湧いてきたりしないよ？
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:40:37.91 ID:bYDz3hww0
>>699
そんなのん気な光景なんかいなｗｗｗ「爆発すっぞ！爆発すっぞ！」って喚いてる自爆犯と、その周りで盾構えてる機動隊、って感じじゃ？ｗｗｗ
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:41:39.85 ID:mzHJHZNn0
>>687
社会は複合的要因によって成り立ってるので
統計は適当な場所だけを切り取ったものだけを見てはだめなんだよ
戦後は女の社会進出を是と言う方針で動いてるので
それらの統計もその意向にそった取り方をしてても可笑しくは無い
メディアから出される統計なるものが
いかに意図的な統計化は>>553の動画を見てもらえれば良くわかるよ
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:41:59.19 ID:pwOcDdvd0
一部報道ではユーロ圏では劣等生国家
を追い出すための条例がなくて、いちど
加入してしまえば追放できる仕組みがないらしいね。

メルケルがギリシャに対して頑なに厳格な緊縮政策
を求めるのも、ギリシャ国民にポピュリズム政党を
選ばせて自らユーロ圏離脱させるためではないかという
憶測もでてるし。ドイツ中央銀行はギリシャ債権のデフォルトも
すでに織り込み済みというし。
この辺の黒いうわさも現実味帯びてきたな。
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:43:10.59 ID:GoZSh5RH0
問題なのはこれから先、ドイツの一人勝ちはありえても
EUはひたすらに衰亡していくって事だな
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:44:18.16 ID:dp2ZZhdP0
>>701

それが・・・、内乱になるとそこが兵器の展示会場になるんだよ。
どこからともなく金がそれなりにわいて来る。
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:44:29.67 ID:rsBkCNYs0
>>695
ねずみ講で破産した時のアルバニアですら
難民なんてほとんど出てないのにでるわけねーだろ
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:45:29.46 ID:6ahihGhB0
>>33
正解
ギリシャは安全保障の上でユーロから切り離せない
ドイツが折れるだろう
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:46:18.65 ID:WPYKDUH60
>>673
ドイツがユーロ安で恩恵を受けるのは、経済危機時の逆副作用みたいなもんだろ。
それを、「ドイツだけきたねー」ってのはどうかと。
本質は、南欧諸国の財政悪化。
経済が安定しているときは、ユーロ導入による資金調達の容易化による恩恵を
南欧諸国は享受してきたわけで。
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:46:26.48 ID:GoZSh5RH0
ギリシャで内乱が起こったらイランは大喜び
クルド人もはじめて永住の地を得るかもｗ
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:47:11.43 ID:Y7FI0uxMO
すぐにギリシャ国境封鎖して閉じ込めちゃえば問題ないよ
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:47:18.24 ID:dp2ZZhdP0
>>707

アルバニアとやらは１００兆円規模の破産だったのか？
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:47:50.32 ID:pwOcDdvd0
それよりも混乱に乗じて中国人が
ギリシャの港湾権益買いまくってる
のが危険だと思うけどね
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:48:42.52 ID:8fdK3OkL0
>>703
中小企業診断士の妄言なんかどうでもいいよ

そもそも人口動態統計や国民経済統計を出してるのは政府であってメディアではないし
社会学は自然科学と違って実験ができないから代替として統計の分析によって裏付ける
統計と反する理論はどれだけ尤もらしく聞こえてもただの寝言
これは学術の基本中の基本で、三橋の発言は学術ではなく宗教だよ
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:48:48.26 ID:eMOWefBY0
島をアラブの金持ちに高値で売って
ウマーです
先ずはそれからスタート
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:48:57.98 ID:6Q2c0zHS0

生活保護詐欺国家にはまずは破産と更生法の適用が妥当です
日本も生活保護の支給は破産を条件にすると良いですよ
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:49:22.75 ID:mzHJHZNn0
>>691
動画は8/8まで見て欲しい
後半はQ&Aになってて回答をしてる
それと公共事業には優先順位はある

少子高齢化問題は未だに男女共同参画などを推進されてる現状で
いつストップするかなんか答えられるわけがない
仮に今日その方針が転換されたとしても
デフレに対抗する円刷りの量の話と同じで
その量を言えるわけがない
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:50:19.22 ID:GoZSh5RH0
>>713
対イスラエル工作なのは明らかだしな
もはやどう転んでも良い方向には転ばんわー
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:50:37.20 ID:dp2ZZhdP0
現にトルコの軍事侵攻でギリシャは領土の一部を放棄させられてる。
ヨーロッパはそれこそ日本の群発地震モニター見てるかのような戦乱好き。
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:52:52.90 ID:oe+AFylS0
　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　昨日まで動いていたギリシャが
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:53:17.96 ID:mzHJHZNn0
>>714
>人口動態統計や国民経済統計を出してるのは政府であってメディアではないし

伝えてるのはメディアだ
あの動画は官公庁が出してる統計をメディアが変更して伝えてる事実を紹介してる動画だ
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:53:53.34 ID:rsBkCNYs0
>>712
金額なんて国の規模で違うのにそれがどうしたんだよ
馬鹿馬鹿しい妄想語る前に近代史から勉強しなおしとけ
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:55:11.53 ID:pwOcDdvd0
>>720
やすらかに行かせてあげるためにみんなで
お祈りしてあげましょう
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:55:13.00 ID:+wHE0Bmo0
>>717

少子高齢化問題は未だに男女共同参画などを推進されてる現状で
いつストップするかなんか答えられるわけがない

では、なぜ>>645で少子高齢化が規定路線では無いと言い切れる？
今のままじゃ、少子高齢化が止まらないのだから、明らかに矛盾してるが。
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:55:23.30 ID:673PKuJc0
国際ニュース、特に中東関連は以下が良い。
Al Jazeera English: Live Stream

http://www.aljazeera.com/watch_now/
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:56:03.53 ID:bYDz3hww0
>>704
いや待て。ギリシャ人がそれを聞きつけて「ドイツ人は俺等の自爆を待ってるんだ！絶対自爆なんてしてやらんもんね！」と考えるかもしれない。
でもそれも裏の裏を突いたメルケルの策かもしれない
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:56:08.54 ID:GoZSh5RH0
先進国が戦争に直接参加しないという妄想はイラクやリビアで打ち砕かれたはずなのに
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:56:10.60 ID:1pmhFs//P
>>21
　　　　/ 　　　　　悪　で
　　　　i　　　　　　い　も
　　　　|　　　　　　ん　独
　　　　|　　　　　　で　逸
　　　　.!　　　　 　.す　人
　　　　 ヽ　　　　　よ　も　　　 /
　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　／
　　　　　　　 ー─V───'
　　　　　 , -,＿＿＿＿
　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
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729 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:56:35.85 ID:8fdK3OkL0
>>721
メディアがどう伝えるかなんてどうでもいい

少なくとも君の「女性の社会進出が少子化の原因」という主張は政府が公表している統計と矛盾する
ただそれだけの話
三橋貴明の発言は他にもかなりの部分が統計と矛盾するけどね
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:57:17.63 ID:PMX0XuUz0
>>402
>日本人変わったじゃん1945年8月境に

聖徳太子の時代（古代の次の飛鳥時代）から同じだよ。
十七条憲法第1条の「以和爲貴」（和を以て貴しと為す）は今でも続いている。
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:58:47.26 ID:1pmhFs//P
>>402
>日本人変わったじゃん1945年8月境に

神が死ねば変わるだろJK
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:59:01.39 ID:jQYXZak20
>>714
社会学やってる身で言わせてもらえば
統計にそこまで重きは置けないよ
そもそも社会理論を統計で裏付けるのは厳密には不可能だし
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:59:28.66 ID:SHnLfkul0
ギリシャが破綻すれば前回のサブプライム問題の時以上の規模で債権市場が信用不安を
起こして、前回以上の全世界金融危機が起きる。
で、消費税増税で経済が疲弊しきった日本にそれが直撃すると、マジ、日本が滅ぶぞ。
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:59:47.35 ID:8fdK3OkL0
>>726
そもそもメルケルはドイツがギリシャを支援するかどうかを決めてるだけで
ギリシャ政府に対して何かを強制できる立場ではないし
ギリシャ国民の生活に対して責任ある立場でもないから
自爆してもしなくても特に困ったりはしないんだけどね
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:59:49.82 ID:GoZSh5RH0
日本の以和爲貴はくずれたよ
国会を、官公庁を、そして貴方の周りを御覧なさい

絆などと上っ面の美辞麗句は述べ
正論に付和雷同はしても
いざ大事に直面すると協力し合えない
そんな愚かしいありさまを

これすなわち小人は同じて和せずの状態だ
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:01:03.99 ID:dp2ZZhdP0
>>722

ギリシャの暴動忘れたのか、あれも近代史じゃにのか？
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:01:41.70 ID:mzHJHZNn0
>>724
今、日本社会及び他の先進諸国がやってる路線が
人類の未来の規定路線ではでは無いと言うことで、
規定路線ではないと言ってる。
少子化の元凶が女の社会進出にあるから
その考えを改めないと止まらないと言ってるんだよ。
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:02:35.07 ID:m7NIZhNo0
経済オンチの左翼政党・・・どっかで見たような？？
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:02:40.70 ID:pwOcDdvd0
気づいたら17日なってた
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:02:48.45 ID:12RtCCYY0
突然死のほうがいいんじゃね。
アジアも新興国が何カ国飛ぶけど、後世の為にはいい。
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:03:53.72 ID:8fdK3OkL0
>>736
ギリシャが暴動やるとギリシャ国民の多くが難民になるの？
君の脳内ではチュニジア、エジプトで何割くらい難民化した事になってる？
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:04:04.43 ID:+ECaQD9X0
>>690
バカだらけになって、バランスが馬鹿な方へシフトしたら、頭のいい子も馬鹿な方へシフトする。
だから普通の子の維持こそが大事だと思うんだけどなぁ。

上段のソースはないけど、社会学と文化人類学を齧った時にそう思った。
蟻社会と会社における会社員の構成がよく似てるんだ。
だから真ん中を維持さえ出来れば、なんとかなるんじゃないかと。
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:04:13.67 ID:dp2ZZhdP0
ダメリカは軍をつかってどこかの国の資本を指し押さえたってのもあったんじゃないのか？
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:04:26.24 ID:+wHE0Bmo0
>>737
そういう風に言うなら、人類の未来の規定路線とやらを聞こうか？
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:05:34.28 ID:HuPghmpv0
ギリシャが突然死したら間違いなくギリシャ人は嫌われ者になるし
誰も救いの手を差し伸べないだろうな
それはそれでギリシャ国民の自業自得だろう
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:07:09.70 ID:+ECaQD9X0
>>737
暴論とわかっているけど書こう。
少子化の原因は老人の長命にある。
なんたって人数が減らないからね。
増やそうって思わないんだよ。
日本人だって危機感もてば勝手に増えるさ。
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:07:40.53 ID:1pmhFs//P
>>745
>誰も救いの手を差し伸べないだろうな

ロシアが援助名目で事実上の属国化を行うだろう。場合によっては支那もそれに乗っかるかもしれない。
･･･というケースをEU首脳は恐れてる。ギリシャ側もそれを重々承知して瀬戸際外交をやらかしてる。
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:07:46.31 ID:jQYXZak20
>>703
戦後が一律して女性の社会進出に向けて動いてるってのは勘違いだよ
むしろ、戦後になって女性が家庭に入るというスタイルが一般化した
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:07:49.82 ID:dp2ZZhdP0
>>
741

もう生活難民は出てる。
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:07:59.70 ID:GoZSh5RH0
ギリシャ情勢が不安定化するとアラブの春とのあわせ技で地中海航路が死ぬ
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:09:03.86 ID:Wu/fyTbu0
でもあれだよね
突然交通事故で死ぬのと(リーマン)
「ご家族を集めて下さい」（ギリシャ）
ではかなりインパクト違うからリーマンよりマシだと思う
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:09:38.96 ID:bYDz3hww0
「子供がガンガン死なない程度には世界を平均的に豊かにすること」「女に教育を施すこと」
この2つはこれからの世界の既定路線だろう。じゃないと人口爆発して滅んじゃうよ。
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:09:59.85 ID:rzB/niGX0
今日の何時くらいに結果がわかるんだろう？
日本だと18日？
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:10:00.33 ID:HuPghmpv0
>>747
それはそれでいいんじゃないの？
ギリシャはもう何をやっても助からないし
他の国が面倒見てくれるならそれでいいと思うけどな
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:10:13.92 ID:+ECaQD9X0
>>746
これだけどあんまり伝わらないと思ったので追記する。
中国なんかでは死はとても身近すぎて多くの人は麻痺しているけど
突然死ぬものと思っているから危機感を感じて子供を沢山作る。
娯楽としての副産物もあるだろうけど、突き動かしているのは危機感だと思うんだ。
日本では死というのは、あまり身近ではないし、なかなかに他人ごとな気がするんだよ。
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:11:51.68 ID:GoZSh5RH0
リーマンショックはクリントン政権時に住宅関連の金融公庫が国有化された時点で
いつかはああなると皆分かってたんだけどね
ポーカーとババ抜きに夢中で、広く周知させるのを忘れてましたってのが真相だわな
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:12:27.70 ID:IGE8XK9w0
運命の日がやってきた
世界の行く末を決める日だ
記念カキコ
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:12:56.22 ID:mzHJHZNn0
>>744
未来の規定路線なんかないんだよと言ってるんだよ
ただ、現在先進国社会が進めてる女の社会進出を是としてる路線は
間違いだから改めるべきという意見を言ってるだけ
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:14:11.23 ID:GoZSh5RH0
住宅関連の金融が公庫化された時点で…か。間違った
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:15:34.20 ID:59yB7YjX0
仮にギリシャが破綻したら日本は消費増税しておいて本当に良かったと思うだろうな。
世界景気の減速が想像を超えてしまうかもしれない中、日本でどんな景気対策打っても
単独で景気回復は無理。余力のあるうちに財政改革に手を付けて正解だったってね。
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:16:15.13 ID:WPYKDUH60
まぁ、ギリシャが死んじゃっても別にどうでもいいんだよねｗ
ただ、ギリシャが死んじゃうと、ギリシャと同じ病気にかかっている
結構でかい国々も「死んじゃうの？ｗｗｗ同じ病気だしｗｗｗ死んじゃうの？ｗｗｗ」
って不安が高まることを、世界中が懸念している。
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:16:26.94 ID:dp2ZZhdP0
どうもこのまま持ちこたえてくれるんじゃないかと
あわい思いを抱いてるのがいるみたいだな？

軍事介入も一つの手だよ、べつに戦争しろってわけじゃない。
ギリシャ国有財産を接収してガラガラポンしてしまえば
喜ぶのはギリシャ国民じゃないのか？

この前の米韓日の軍事演習のように軍事力を振るうとまではいかないにしろ
役に立たない政治家よりは使えるけどね、中国様は泣くだろうけどｗ
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:16:30.15 ID:+ECaQD9X0
>>756
救助しようと頑張ってたじゃんｗｗｗ
リーマンタスケテーって自分も頑張りながら
他国にシグナル送ってたら韓国がケツ持つってんでアメリカは安心しちゃったんじゃん。
米は絶対根に持ってるで。
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:17:01.49 ID:jDgwxUEq0
今日結果が分かるのか？
場合によってはギリシャ祭りになるの？
普段なら日本と全く関係のない国のギリシャが２ちゃんで祭りになるのか
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:17:29.55 ID:1pmhFs//P
>>754
ギリシャがロシア化するとトルコが孤立する。場合によってはイスラム原理主義側に政権が偏る可能性もある。
トルコはEUにとって重要なイスラム圏との橋渡し役だし、そのため援助もしてきた。それがパーになる。
さらにユーゴ問題が息を吹き返す可能性もある。ロシアはEU裁定に不満を持っているからだ。

もう手遅れってのには同意だが、今後こういう欧州のパワーバランスをひっくり返すようなことが起きる。
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:19:03.40 ID:bYDz3hww0
「俺が死んだらお前らの隣は明日からいきなりロシアか中国になるんだぞ？本当にいいのか？」か。
これは自爆するぞより効くかもしれない。やるじゃんギリシャ。
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:19:10.72 ID:+ECaQD9X0
>>756
ちょっと忘れてた。
確かに終わってたと思う。
ダメ元だったと思うわ。
韓国が申し出た通り助けてもダメだったろうけど、もうちょっとクッションというか・・・
ショックまでいかなくて何とかできたんじゃないだろうか。
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:20:07.52 ID:mzHJHZNn0
>>746
長寿は悪いことじゃないよ
ただ社会を支えてるのは現役世代なので
65歳で選挙権を打ち止めにしても良いかもね
そうしないと政治家がその世代におもねって政策をやることになって
何時までも人口の多いリタイヤ世代が社会をコントロールすることになる
選挙権を取り上げられれば老人達は自分らの処遇を守るために
必死で若い世代に政治の大切さを伝えるようになるだろうし
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:20:27.84 ID:1pmhFs//P
>>766
なにノンキなこと言ってんだよ。同じことを半島で言ってる奴らがいるだろ。それも２つも。
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:20:29.94 ID:8fdK3OkL0
>>755
もっと単純に経済成長によって社会が充実すると人の本能が薄れるだけだと思うけどね
教育、情報、娯楽などによって人間の嗜好、生活は獣と大きくかけ離れて行く
だから生殖に限らず睡眠など獣と共通する行動全般が疎かになっていく

現在の先進国はほとんど例外なく少子化してるけど
どの国でも貧困層、移民など比較的教育水準の低い層は子供が多い
これは死が身近にあるかどうかでは説明がつかないと思う
沖縄の人が東京に比べて有意に死を身近に感じてるとも考えにくいし
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:21:44.22 ID:GoZSh5RH0
>>763
ん〜？
証券会社は債権同士を組み合わせての役作りや、格付でのババを押し付けに夢中
クリントンは先鞭を開いた後はブッシュJrに丸投げ
ブッシュ政権は１期目は戦争、２期目は死に体となって看過したままオバマにバトンタッチ
オバマもオバマで銀行と証券は守ったけど産業と投資家を守らなかった
そんで、デモ
日本の政権は１年未満で交代しまくって約束を結ぶことすら出来ない
で、震災
関係者は誰も何にもがんばってない

韓国？そんな国ありましたっけ。あれってイラクやリビアと同じ暫定政権でしょ
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:22:06.74 ID:+wHE0Bmo0
>>758
女の社会進出を是としてる路線は 間違いだから

間違い？っていう意味がわからない。人口減少＝悪と決め付けてる君の主観であって、
歴史を否定してるだけやん。

加えて、他の人も言ってた通り、女性の社会進出の要素だけで人口減少が進むと
いう論理は無理がある。。
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:22:37.68 ID:bYDz3hww0
>>769
いや、俺等は既に隣がロシアと中国じゃん。…改めて、すごい立地だなぁ。
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:24:57.19 ID:bYDz3hww0
>>772
そうだよな。人口減少=悪ではない。そもそも世界的にみたら人口がガンガン増えて行ってしまうのをどうやって防ぐかを考えるべきなんだし。
そういう意味じゃ日本はものすごいテストケースになるよね。女に社会進出を促し出産適齢期を逃させ、男に二次与えて女との接触減らせば、それで解決だ！
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:26:03.65 ID:dp2ZZhdP0
ＰＩＩＧＳは今や難民街、国力が落ちると危ういことは起こりやすい。
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:27:05.90 ID:+ECaQD9X0
今思い出したけど、ギリシャよりスペインのが大事じゃね？

>>768
＞65歳で選挙権を打ち止めにしても良いかもね

賛成だな。
うちの祖母が戦没者遺族年金貰ってたからわかるよ。
世の中を動かす主軸がいつまでも老人にあっては
若い世代も保身に走るってね。
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:28:06.42 ID:HuPghmpv0
いろいろ問題があるんだな〜
どっちが勝っても結局ギリシャは離脱するんだろうけど
どういう過程で離脱するのかは重要だね
せめて半年は時間稼ぎしたいよね
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:28:49.55 ID:DMEfiCJ10
>>765
ひっくり返せばいいだろうｗ
EUがEU全部を支えるって姿勢を持てないのだからしょうがない
スペインの方がマシだからってのも、一番放漫で乱れている銀行にドイツがヘルプしたことで宙に浮いた
援助する基準がデタラメだからEU自体がもう詰んでる
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:29:24.50 ID:GoZSh5RH0
>>767
すまない
世界情勢のお先真っ暗さ加減にちょっとイライラして>>771を書いた

> 韓国が申し出た通り助けてもダメだったろうけど、もうちょっとクッションというか・・・

ガセ情報を信じて買った行為そのものが愚かだったとしか言いようがない
個人投資家の参加で予想以上に触れ幅が大きくなったので、軟着陸できなくなった
一般人で手を出して痛い目見た人も、勉強代だったと諦めるしかない
個人の財産の運用は自己責任、市場を守るのは国家の責任、だからねえ

日本やギリシャはどうかって？
民主主義国家の程度なんてのは、その国のメディアと国会を見りゃ分かりますよ
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:30:11.98 ID:+ECaQD9X0
>>770
本能との乖離かぁ。
もっと勉強してみるね。

>>771
あぁ、ババ抜きについてってことか。
お互い話がずれてたな。
ごめんよ。
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:30:25.77 ID:dp2ZZhdP0
ロシアは人口減少の問題に直面してるし中国は老齢化がかなり進んでる、
どこか押し負ける問題を抱えてる。
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:30:36.05 ID:mzHJHZNn0
>>772
その環境がその生物にとって良ければ生物は繁殖する
悪いと、その生物は減少する
当たり前の話だ
人口が減少すると言うのはその環境・人間の場合は社会構造が悪いから減少する
すなわち人口減少は悪なんだよ
少なくとも一般庶民にとってはね
しかし支配層にとっては違う
支配層は自分らの立場の安定の為にコントロール出来ない人口の増加を悪と考える
世界の飢餓も戦争もこの支配層の思惑で越されてきたのが殆どだ
支配層が流布した適正人口なる妄想を庶民が受け入れるべきではないな
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:30:36.53 ID:BhHgddyd0
ギリシャはいざとなれば売却可能なものが豊富にあるから。
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:30:39.22 ID:8fdK3OkL0
>>776
もともとドイツだってギリシャが経済的に重要だからギリシャを支援してるわけではなく
スペインイタリアへ飛び火させないために支援してるだけだしね
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:32:26.21 ID:GoZSh5RH0
ギリシャ「はーい、エーゲの島々の叩き売りだ。お安いよー
　　　　　　どれか一つでも買い取れば、黒海への航路を制限できるよー
　　　　　　通行料だってかけられちゃうし、海賊行為だってできちゃう優れものだ
　　　　　　さあ、買った買ったぁ〜」
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:34:09.48 ID:DMEfiCJ10
それに緊縮財政しても景気が悪化すれば結局また援助要請することになる
そして、でスパイラルになる
そうならないようにする方策を立てるとなると、どっちかというとユーロ離脱した方が早いｗ
なんせ、これはユーロの構造的な問題だ
弱い側がより相対的に重い負担を被るようになってる
いつまでたっても好転する可能性は少ない
ドイツもわかってやってるんだから性格が悪い
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:35:08.12 ID:dp2ZZhdP0
ＰＩＩＧＳを支援するのは銀行に対する脅しとけん制だよ、
一番困るのが金融関係だからね。
近々、モルガンやゴールドマンも格下げって聞くし。
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:35:50.13 ID:+wHE0Bmo0
>>782
その環境がその生物にとって良ければ生物は繁殖する
悪いと、その生物は減少する


それは、完全に真逆。生物にとって、環境が悪ければ、生殖本能が働くから繁殖するんだよ。
じゃあ、何か？君の論理だと、発展途上国で飢餓に苦しむ国の出生率は高いのだから、
日本よりも良い環境ということになるぞ。
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:37:44.20 ID:DMEfiCJ10
>>787
支援してる側も銀行じゃんｗ
仲間じゃん
スペインのアホ銀行もトップが元IMFで、酷い状態の銀行の経営をして好転もさせてないが大量の報酬をお手盛りで受け取ってる
それに付いてはもちろんドイツも文句はつけてない

って事で、ただのモラルハザードだよ
はっきり言えばね
仲間内に支援してるだけに近い
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:37:44.56 ID:amfcoD9b0
半島ってのは乞食国家が生まれる宿命なのか？
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:38:51.51 ID:+ECaQD9X0
>>774
ごめん、ぶっちゃけ素で言うと今の日本、人大杉って思う。
1/3減った所で丁度いいって思うわ。

増やした所で、世界のパイ奪い合い競争の駒と介護要員にされるだけだし・・・
そう絶望したんで、子供は一人だけで終わった。
もしもの時に守れるのも一人だけってのもある。

>>779
イラつくのわかるわ。
米馬鹿だし、日本も馬鹿だし、かと言って自分は何ができるかっていうと
歯車なんだなーｗ
もう笑うしかねーｗｗ
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:39:11.13 ID:XmHdIU660
結局左派政党って国の財政破綻を狙ってる確信犯なんだよな。
どっかの国の共産党も同じだ。
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:39:39.79 ID:yfUWDXFR0
あした日曜日だし、ディベート面白いし、夜更かししてしまった。

少子化は格差社会、教育費の高騰も一つの原因だと思う。茶化してるみたいだけど
一夫多妻制とかダメだろうか？
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:40:12.00 ID:Cz3SGhTg0
17日の選挙、なんかワクワクしてきたなｗ
資産や金のない俺にとっては、どーでもいいことだが
唯一食い物だけは、なぜかあるんだなこれがｗｗｗｗ
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:40:13.95 ID:0yGnS9FzO
>>774
つまり、女を社会進出させず

２次元を規制しまくれば
人口は増えるのか


自民党がやたらに２次に厳しいのはそれをねらってか？

でもフェミ野郎も多いしなあ…
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:41:42.44 ID:GoZSh5RH0
>>790
海運はじめ地の利があるんで、いざとなったら瀬戸際外交ができるんだよ
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:41:47.40 ID:DMEfiCJ10
>>792
ギリシャについては、EU離脱を視野に入れてるならそうとも言えないぞ
あの急進左派はな
そういう意味で非常に見極めが難しい政党だ
緊縮受け入れたら、ギリシャは大量のインフラを売れる限りEUの企業などに売ることになるだろう
結果どうなるかというと、ギリシャは本当にどうにもならなくなるだろう
緊縮受け入れで何が得られるかというと、未来を抵当に入れて、即死というか大混乱を回避することだ
どっちがマシかなって事
これは難しいんだよ、10年後睨んだだけで
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:42:35.76 ID:8fdK3OkL0
>>787
一番困るのは政府と国民に決まってんだろ

「困るのは銀行だけだ」などという妄言でデフォルトして
今の累積赤字をチャラにできたとしても誰も新しく債権を購入しなくなる
否応なく財政赤字ゼロの超緊縮財政しか選択肢がなくなる
それで困らない政府や国民が今どき世界のどこにあると思ってるんだ
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:44:44.64 ID:dp2ZZhdP0
>>798

もう困ってるけどｗ
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:45:26.61 ID:Mde2YB+vP
今後どうなるかだなｗ
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:46:02.60 ID:WPYKDUH60
ギリシャの急進左派政党は、日本のそれとは違って
むしろネトウヨが好きな国粋主義政党に近い。
移民は出て行け、自国通貨復活、他国の干渉は受けない、みたいな。
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:46:09.79 ID:+ECaQD9X0
>>784
ギリシャの比ではないよね。
ユーロの提案者がノーベル賞だっけ？ｗ
経済ってむじゅかちいね。

>>785
ばろすｗｗ
聖闘士星矢のファンが買うかと思ったら、全く関係ない人が買ったねｗｗ
後中国人。
こわいこわい。
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:46:21.10 ID:DMEfiCJ10
そもそも格付け会社自体があてにならん
モルガンとかGSとつるんでた連中だ
今はそういう意味で混沌の時代なんだよ
IMFの言う通りにしてちゃんと復活した国なんて無いんだｗ
IMFと無理矢理でも手を切って、なんとか持ち直した国ならあるがｗ
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:47:54.67 ID:dp2ZZhdP0
>>803

どいつだ？
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:48:44.75 ID:GoZSh5RH0
格付けなんぞ美術品のオークションと変わらない
価値あり参加者が思えば有るし、無いと思えば無い
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:48:47.07 ID:+wHE0Bmo0
アイスランドじゃなかったかの？
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:49:07.86 ID:DMEfiCJ10
>>804
南米を調べてみるといいよｗ
あのあたりの連中にはもうIMFは何の権威にもなってない
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:49:25.15 ID:8fdK3OkL0
>>799
今のギリシャの財政赤字の目標は単年度でGDP比5.4%だぞ
8%の赤字を5.4%にするだけで困ってる連中が
5.4%を0%にしても今と変わらないと思ってるわけ？
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:49:48.72 ID:mzHJHZNn0
>>788
環境が悪ければ強い個体だけ生き残って
個々は強くなるかもしれんが全体数は減るんだよ
さらに人間の場合は強い＝良い個体ではない

それと出産率は生存率ではないし
先進国は3人産んで2・5人成人にするような社会ならば
アフリカは10人生んで2・5人成人にするようなシステムになってしまってるだけだ
しかしこのような構造になってしまってるのも
支配層の適正人口等の思惑もあってのことだ
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:51:28.28 ID:dFxSFslK0
国土を切り売りすればいいだろう
エーゲ海の島々とか売れるんじゃないのか？
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:52:29.42 ID:dp2ZZhdP0
勢力は伸ばしたいけど旧体制はお払い箱にしたい。
裏で覇権争いが動いてるわけね・・・。
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:54:11.51 ID:ei3Tj+BJ0
あれ？あれれ〜？あれもしかして頓死？
なんと！
ユーロ圏始まって以来の大逆転deathネこれは。
ヒャ〜！！！
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:56:54.61 ID:HuPghmpv0
再々選挙になったら世界経済が荒れそうだな
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:57:09.77 ID:+wHE0Bmo0
>>788
環境が悪ければ強い個体だけ生き残って
個々は強くなるかもしれんが全体数は減るんだよ

だからさ、発展途上国の人口が減ってるか？増えて繁殖してるなら、
発展途上国で内戦がある国のほうが日本より良い環境なんだろ？
いいかげん論理矛盾を認めようや。


支配層の適正人口等の思惑もあってのことだ

ロスチャとかイルミナティだとかの話な。
でもな、人口減少＝悪と決め付けてる時点で思考が止まってるんよ。
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:58:07.32 ID:dFxSFslK0
ユーロなんて神聖ローマ帝国の領域だけでやっておけばよかったんだよ
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:58:26.45 ID:dp2ZZhdP0
もう青い鳥探しにいったほうがいいよギリシャはｗ
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:59:41.07 ID:GoZSh5RH0
>>815
その仕様だと耕す畑がないし、ふんだくるカモが居ない
まあブタも居なかっただろうが
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:00:16.85 ID:bYDz3hww0
>>795
現実問題としてはそれだけじゃ足りないだろう。女の人権をかなり制限する、乳幼児医療は禁止で小児科は廃止する、
娯楽という娯楽に全部制限をかけまくる、コンドームは販売禁止、堕胎禁止、夜間照明禁止。全部やれば出生率増えるはず。
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:01:55.96 ID:VwjIjYhzO
中国が安く買い取って核ミサイルを配備すれば、
北朝鮮なみの生活は可能だろ。
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:02:46.93 ID:+ECaQD9X0
ちょっと聞いてくれ。
野菜買ったまま忘れて台所の片隅に放置してたら蛆虫が大量発生した。
多分500匹くらい。
一日じっと見ていたら、一匹の蛆虫が小さい蛆虫を２〜３匹産んでいる！
奴らの生命力は半端ないぜ。
全部ティッシュで潰したけど。
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:02:52.26 ID:GoZSh5RH0
ギリシャに核を配備か
地中海航路が使えなくなることに危機を覚えた国々による世界大戦勃発だなｗ
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:04:30.72 ID:dp2ZZhdP0
緊縮って聞こえはいいが経済封鎖だろ？
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:08:25.30 ID:ZDJ/93KS0
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　旧通貨ドラクマに戻るだけだクマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
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　　　　　　 ＼＿)
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:09:01.49 ID:mzHJHZNn0
>>814
まず、アフリカの人口は増えてるのか減ってるのか
それとも殆ど増減してないかという疑問がある
お前は増えてると言う前提で話してるが
多分人口はたいして増えてない
１人が10人以上出産してて、更に早婚・早出産の社会が何十年も続いている
なにの増えてないんだよ
それは成人しても職がないせいだ
良く考えろ
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:09:59.51 ID:FCtDHpA40
>>822
緊縮ってグローバル(笑)に反するな
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:10:08.06 ID:d/UiVfSb0
日本は衆愚政治だけど、オベーイ人（笑）って自分らの事が見えてないよね
日本よりはるか未来に行く衆愚政治
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:11:15.68 ID:HA/Wm47iP
>ギリシャの急進左派連合率いる政権が誕生し救済反対の
>選挙公約を実行に移せば、それはギリシャ経済の「突然死」を
>意味する−。


かつて与党が糞すぎて政権交代した国があってな
当時の野党が政権とったら公約は全然守らないわ
売国だわ　放射能を隠蔽するわ　被曝食品の生産を止めないわ
でその国は今にも滅びそうなんだよ

まあ日本のことなんだけど
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:13:00.47 ID:1GVVKZCH0
>>1
日本の未来か
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:14:41.73 ID:GoZSh5RH0
日本は「致命傷で済んだぜ」を地で行くギャグ体質だから死んでないだけ
他の国だったら既に死んでるし
死んでることを自覚したら死ぬだろう
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:16:18.25 ID:dp2ZZhdP0
はるか未来のを目指す為に先の半世紀を潰そうってか・・・。
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:17:00.52 ID:G4cJFFZD0
世界中が、「通貨戦争」という名目で「金融緩和」に奔走している事は、

既に「世界中の国家が破産」し、政策的には事実上、ＩＭＦの上記の政策を踏襲し、その政策的な管理下に入っていると言う現実を示している。

しかし、国家が破産を宣言し、上記の１から８までの政策を劇的に取れば、世界中が大混乱を起こす。

そこで、頭の良いエコノミスト達が、静かに、まるで自然現象であるかのように、市民の財産を略奪できるテクニックを開発した。

それが、「金融緩和」であり、世界中で起こっている「通貨戦争」の正体である。
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:18:23.79 ID:G4cJFFZD0
日本もアメリカもすでに破産しているのだ。
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:22:43.69 ID:+wHE0Bmo0
>>824
まず、アフリカの人口は増えてるのか減ってるのか
それとも殆ど増減してないかという疑問がある
お前は増えてると言う前提で話してるが
多分人口はたいして増えてない

世界情勢知るべき。ほらよ。http://nocs.myvnc.com/study/population.htm
勝手な思い込みで増えてないとか法螺ふくなよな。いいかげん、自分の
知識の隔たりと浅さを認めようや。恥の上塗りやぞ。


１人が10人以上出産してて、更に早婚・早出産の社会が何十年も続いている
なにの増えてないんだよ
それは成人しても職がないせいだ

・・・。単純に食糧事情が悪いのと医療が発展してないだけだろ。
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:22:59.56 ID:dp2ZZhdP0
大政奉還ｗｗｗ
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:23:18.20 ID:HuPghmpv0
世界が破綻してるとしたら世界恐慌は止められない
株・為替・債券など、そういうものは早めに処分した方がいいな
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:25:14.62 ID:Z8+cLyAx0
左派政権支持してる連中は
緊縮財政は反対！でもユーロ離脱は嫌だ！って言ってるからな
ドイツからすれば「通るかそんなもん！」と言いたいだろうよ
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:25:33.10 ID:dp2ZZhdP0
札束事態に価値が無くなるのに株だの為替だのかんけないだろｗ
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:27:10.71 ID:GoZSh5RH0
そうそう
暇があったら親戚と仲直りしとけってこった
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:28:13.63 ID:DMEfiCJ10
>>836
叩き出すならドイツの責任でやれってことでもあるな

ドイツはそうすればいいと思うよ
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:28:36.39 ID:dp2ZZhdP0
しかし塀罪封鎖の状態はまずいと気付いたんだろフランスは？
流れが過激になりそうだのｗｗｗ
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:30:03.99 ID:1p27P6vp0
日本「心配するな・・・すぐ行くよwww」
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:30:22.92 ID:LHgacxOo0
日本が緊縮財政出来なくて膨大な借金を増やし続けてるのに
ギリシャが緊縮なんて絶対無理
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:30:49.92 ID:dp2ZZhdP0
>>840

塀罪封鎖　×

経済封鎖　○
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:31:16.81 ID:/FN0ffum0
ベテルギウスが爆発してギリシャ神話も崩壊するんかね？
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:31:50.26 ID:8fdK3OkL0
>>839
ドイツはギリシャを叩き出したりはしないと思うよ
最終的に「うちは支援やめるよ。自分たちの裁量で好きにすればいい。」って態度になるだけ
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:32:54.55 ID:BhHgddyd0
ご先祖様に謝ってから博物館や美術館の展示物をオークションに出品するしかないのでは？
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:32:54.77 ID:E6feenV90
ギリシャにとってもユーロ加入は麻薬みたいなもんだったなｗｗｗ
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:33:18.42 ID:ZDJ/93KS0
でもよかったね。ギリシアという遠い国でさ。

これが○○だったりしたら
「日本の植民地支配が原因だ。日本は援助すべき」って言い出す人が現れただろう。
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:35:35.74 ID:HuPghmpv0
EUが一番恐れているのはドイツが愛想を尽かせて
「もうドイツはユーロから離脱する」と言われる事だからなあ
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:36:40.32 ID:Cz3SGhTg0
かつて、ドイツが連店マルクを刷ったように、ギリシャも片面だけクマさんマークの
連店ドラクマを印刷するのかな、見てみたいもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:37:45.12 ID:ZDJ/93KS0
やっぱり貯蓄するんだったら金かダイヤが最強だな。
世界中の女の脳がスイーツである限り価値は下がらん。
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:38:44.17 ID:6qdNWOOiO
急伸左派頑張れよ
もっと世界を為替を掻き回して面白くしてよ。
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:39:04.77 ID:XvJshxrCP
>>848
本気で言ってんのか？

ギリシャが離脱したらユーロから円に乗り換えられて超円高まっしぐらだぞ。
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:39:12.20 ID:mzHJHZNn0
>>833
アジアの方がはるかに増えてるじゃないか

>・・・。単純に食糧事情が悪いのと医療が発展してないだけだろ。
これが環境が悪いと言うことだ
少なくとも環境がアジアなみならば
早婚・多出産の効果で爆発的に増えてる

それと人口増減の是非論だが
お前は自分の子供が生まれたら、それを目出度いこととして歓迎はしないのか？
自分の子供が不慮の事故で死んでしまっても悲しまないのかね？
自分の家族が増えることを良いこととするだろ
つまり適正人口なる考えは
自分の家族以外が適当に死んでくれた方が良いやと言う思想なんだよ
確かに自分の家族であっても扶養できない数まで増える事には是非があるだろう
しかし、それは個々の心情によるものであって他人が干渉することではない
俺が適正人口なる妄想を悪と断定するのは
社会をコントロールしようとしてる支配層が
自分らのファミリーは残して、それ以外の庶民をまびかなかればいけないという考えだからだ
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:40:03.74 ID:1GVVKZCH0
まぁ、ヘッジファンドだの何だのと、金の本来の意味を見失った馬鹿どもゲームが始まった時点で世界経済は氏んだわけだが
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:41:01.40 ID:4xuIMf0+0
死んでも権利主張してそうだ
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:43:40.25 ID:Q9BAKazq0
>>832
日本は破産なんてしないよ
破産する前兆すらない
フィッチが先月日本国債を格下げしたが、
国債利回りが下がる一方なので、先日言い訳していたでしょ
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:44:01.26 ID:ZDJ/93KS0
なんかギリシアのネット掲示板でも言われてそうだな、
「デートで奢ってくれない男は器が小さい」とかｗ
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:47:50.74 ID:+wHE0Bmo0
>>854
君は、論理のすり替えばかりだな。アジアが〜〜とか。

君はアフリカの人口は増えてないって言ったから指摘しただけだ。
自分の主張が間違ってたら、アジアが〜とかすり替え、もうね・・・。
自分の間違いは棚に上げてね。アフリカの人口は増えてますよ。


>・・・。単純に食糧事情が悪いのと医療が発展してないだけだろ。
これが環境が悪いと言うことだ

君は上のレスで、環境が悪いと人口は減るって言い切ってたろ？
アフリカは増えてるが？矛盾してるよ？


それと人口増減の是非論だが・・

別に個人レベルでも一人っ子であれば、人口は増えないからね。
目出度いとかいう次元の話ではない。

もうね。狭くて浅い知識で議論されても話にならんわ。そんで、
論理的矛盾、間違いとなるとすり替え〜すり替え〜〜。

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:50:57.78 ID:Q9BAKazq0
>>857
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5FUZJ6KLVRG01.html
フィッチ「日本は資金調達で「例外的」な柔軟性を有しており、低金利で債券発行が可能」
格下げしたフィッチが言っているんだから、日本は破綻なんてしないよ。
逆に、なぜ格下げしたのか訴えられてもおかしくないね。
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:51:26.62 ID:HuPghmpv0
ギリシャって身勝手だから自分の国が駄目になるなら
世界を巻き込んじゃえっていう感じだから悪質
そもそもユーロに入ったのも悪質なものだったし
それによってこういう事態になっても開き直るわ
金は払わないとか言い出すわ、緊縮はしないわ
もう何もかも自分勝手だよね
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:54:56.37 ID:Q9BAKazq0
実はギリシャも危機だがキプロスもそれに劣らず危機になっているんだよな

報道してないとは言わないが扱いが小さいよな　日本のメディア
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:58:16.55 ID:/cRtea9E0
>>861
今の権力者サイドが積み上げた借金のために無関係な現役世代が犠牲に・・・

どこかでもみたような光景が広がっているのかもｗ
緊縮派＝甘い汁を吸い続けている吸血鬼かもしれんからな。
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:58:45.12 ID:/FN0ffum0
日本国債の格下げは、返済の裏づけが乏しすぎるからだろ。
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:00:56.61 ID:Cz3SGhTg0
>>861
アジア統一通貨圏なんて、もっての外だｗ
約束を反故にする国が、解っているだけでも3か国はあるからな
おまえら、どこの国かは言わなくても判るよなｗｗｗｗｗｗｗ
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:01:44.70 ID:Dt9OdCmg0
>>857
あれに騙されて国債をヘッジ売りしたやつは大損こいただろうなｗ
国債のほとんどを郵便局が買い取ってるのに国債の信用不安なんて発生しようが無いのよ
間違いなく世界一安全な国債
格付け機関が必死に揺さぶりかけてもびくともせんわｗ
情報コントロールが出来ないから郵便貯金を民営化して国債から切り離そうとしてるわけさ
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:02:12.92 ID:mzHJHZNn0
>>859
すり替えに見えるのはお前が論旨を理解できないからでしかない
俺は「多分人口はたいして増えてない」と言った
お前ｈが添付したグラフは俺にとってはそれを裏付けるデータでしかなかった

環境と言うのは自然環境と社会構造による人工的環境がミックスされたものだ
そして先進国に置ける少子化の問題は女性の社会進出という物が招いてる
アフリカはその様な問題を抱えてないために子供が増える
しかし、その他の環境が悪いために生存率が悪く
グラフのような結果になってる
なにもおかしなことは無い
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:02:42.14 ID:Q9BAKazq0
格下げした当のフィッチが日本は低利で資金調達可能と言っているんだが、
というか、追い詰められてそう言わざるを得ないんだがな
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:03:49.75 ID:GyBmjaqaI
とっとと潰れろよ
いつまで待たせるんだよ
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:05:24.64 ID:Q9BAKazq0
>>866
困っている欧州人のために日本国債への逃げ場を用意したんだな

情弱馬鹿はフィッチを信じて日本国債を売った

所詮格付け会社は情弱を騙すための機関
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:05:58.90 ID:Dt9OdCmg0
>>865
通貨が統一されて一番潤うのは一番通貨が強い国なんだよ
何故なら通貨価値は域内の経済実力に比例して上下するから
通貨が強い国にとっては弱い国がいるおかげで通貨価値が下がって安く海外に輸出できる
この恩恵をユーロで受けていたのがドイツ
だからギリシアが借金の責任はドイツにあるなんていう暴論を吐くわけ
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:06:43.88 ID:bVOKJwwk0
>>865
アジア統一通貨圏なんてやったら日本の一人勝ちになるからやらないだろ
通貨安の恩恵がなけりゃ中国も韓国も日本に太刀打ちできん
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:07:53.00 ID:+wHE0Bmo0
>>867
はいはい。もういいよ。少子化は、女性の社会進出のせいね。君の脳内ではね。
他の人も多様な要因があるって書いてるレスも無視だしね。
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:07:53.31 ID:6YSm35Rc0
http://www.huffingtonpost.com/2010/09/29/steve-jobs-house-plans-fo_n_743408.html
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:09:50.58 ID:DMEfiCJ10
>>845
つまり、援助しないでEU側が固まるという事だね
それを明確に示せばギリシャも多分何か動くだろうね
そこをはっきりして貰いたいんだろうな、ギリシャの連中も
ドイツの本音を見たいのだろう
そしてそれを明確にドイツの口から言ってもらいたいのだろうと思ってるよ
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:10:25.49 ID:8xTKu6ai0
この突然死の「死」って、何を意味してるんだろうか
「日本が終わる」とかいうコメントも最近よく見るけどさ
大げさすぎるんじゃないか
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:11:05.54 ID:Q9BAKazq0
しかし、ドイツはどうすんのかね。
ユーロを守るためにギリシャやスペインを助けるのかな。
スペインはユーロ離脱の可能性があるが、
ギリシャはユーロにしがみつくんじゃないだろうか　まぁわからんが
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:12:39.48 ID:DMEfiCJ10
>>877
スペインこそその可能性はないだろう
大きすぎる国でどうしようもない
ギリシャは小さい国だから、まだ取り回しは悪くない
開き直ればなんとでもなるレベルだよ
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:13:51.54 ID:Q9BAKazq0
ギリシャ経済の「突然死」ってのはギリシャがユーロを離脱してドラクマになることかな
ただ、ギリシャにとってはユーロにしがみついた方が得なんじゃないだろうか
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:13:55.07 ID:mzHJHZNn0
>>873
ヨーロッパやアメリカの現状を見てみろ
国内で人口を増やしてるのは
早婚・早出産をやってる黒人やジプシーばかりだ
女にも高等教育を施し社会進出を促進してる白人だけに少子化問題が起こってる
同じインフラ環境の中にいて社会システムという環境の違いが起こしてる現象だ
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:13:55.24 ID:bVOKJwwk0
>>876
日本が終わるって言われてるのは今の韓国のようになると言う事
韓国は実は終わってる国
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:14:01.29 ID:ssKB4+kq0
>>869
確かになｗｗ
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:16:53.69 ID:+wHE0Bmo0
>>876
死＝デフォルト　選挙結果如何で、ギリシャ支援がストップしたら終わり。
会社で言うなら倒産。

日本の場合は、突然死の確率は低い。ま、死んだら、国内で消化してる国債が
ゴミになって金融機関バタバタ潰れて、個人の金は戻ってこない。額面で戻って
きたとしてもハイパーインフレで１０００万でコンパクトカーが買えるかどうか・・

と友人の拓銀の奴が言ってた。
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:18:35.36 ID:Q9BAKazq0
>>878
スペインには中南米にスペイン語圏があり、ユーロを離脱しても
それらとうまくやっていける可能性がある
ギリシャはユーロにしがみついた方が得なんじゃないかな
ただ、どっちも悲惨なのは間違いない
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:20:53.63 ID:iTcHF9gZ0
日本で三橋貴明みたいなのが政権握るようなものだからな。
衰退国ではどこでも死への欲動が支配している。
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:21:00.82 ID:GyBmjaqaI
>>71
古代ギリシャ時代の民族と今のギリシャ人は何の関係も無いから。
古代ギリシャ人が滅んだ後、文明の地に流れ込んできたスラブの雑種が
ギリシャの名前を騙ってるだけ。いわば今の中国人みたいなもの。
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:23:47.02 ID:Q9BAKazq0
>>883
拓銀っていつの話よ
今みたいに国債で銀行が儲かっている時に、国債がごみになるって有り得ないよ
マスコミでは国債破綻なんて言っているが、都銀の連中に言わせれば、
国債は１００％安全な資産だと考えているよ
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:24:21.81 ID:iTcHF9gZ0
貧乏なるくらいなら死んでやるってか。
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:24:55.55 ID:QCvyIBbJ0
左派が買ったら一気にユーロ安に触れるんだろうな？
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:26:23.70 ID:Q9BAKazq0
どっちにしろユーロ安だと思うけど
緊縮財政では経済成長は望めず、さらなる財政悪化が起こる可能性が高い
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:27:59.04 ID:+wHE0Bmo0
>>887
デフォルトした場合、国債がゴミになるって言ってるのだが。デフォルトした場合。

そのとおり。金融機関は国債を安全資産として買ってるよ。というか他に投資先が無い。
拓銀、訳し方間違えたかな。東京三菱U○J信託銀行と言えばいいかね？
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:30:21.12 ID:WdG08pJy0
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893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:34:52.06 ID:HuPghmpv0
とりあえず一時的にでも欧州問題を一段落させて欲しいけどね
世界の中銀とかG20とか月曜から対策をするだろうから
極度の株安円高にはならないと思うが
瞬間的には何があってもおかしくはないだろうね
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:36:44.34 ID:Q9BAKazq0
ドイツがケツ持てば、少し落ち着くと思うんだけどね

まだまだ安定には程遠いが
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:51:47.04 ID:h4O0ukKA0
もう潰れるのは想定済みだからな
ギリシャには何も期待しないで動いてる
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:54:11.80 ID:+wHE0Bmo0
ギリシャだけで問題が終結するならスパッと切ればいいんだけどねぇ・・・
その後、スペイン・イタリアの国債利回りが跳ね上がるとユーロ崩壊コース。
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:51:12.11 ID:u67qskKC0
ギリシャ「オリンピックはギリシャのもんだ！どうしたもしたいなら売上げの９割よこしなさい！」
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 06:16:45.15 ID:Wtx3ZuRDP
>>885
そりゃ大変だ。
馬鹿な信者が投票しちゃうんだろうな。
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 06:46:42.20 ID:FiHfeogU0
きょうはギリシャが自滅（ユーロ脱退）するか、ユーロに寄生し続けるがの
選挙に日だな。どっちに転んでも最悪だな。
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 06:50:43.61 ID:MNthVEuI0
緊縮派が勝っても
市場はオリモノ済みのような気がするし、
間違って反緊縮が勝つと暴落するよな
売っとけば良かったか
何か胸騒ぎがしてノーポジだけど
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 07:36:50.79 ID:YqK1+KX10
突然死して今の負債を一時的にちゃい出来ても赤字体質のままでは立ち行かね
年金や公務員をばっさり斬るとか　ドイツ様が見たかったのはそんなギリシャだったんだろう
積荷捨てずに船沈む、か。捨てててもまぁ沈むんだけどね(´･ω･｀)
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:14:14.36 ID:yeVtlj/c0
急進左派連合って
「ユーロ脱退はしないけど、緊縮財政も受け入れない」って方針で票集めしてんだろ？
それ可能なの？
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:17:41.92 ID:2n9AIvyOP
>>902
緊縮財政拒否 → 金融支援停止の流れを止められるかどうか

金融支援停止されると財政破綻で緊縮せざるを得なくなって
その上でユーロにとどまると経済回復の方法はなし
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:37:48.79 ID:yeVtlj/c0
>>903
なるほど
物凄く難しそうだね
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:00:43.88 ID:Ct4S0Hwp0
ギリシャは支援してもらわないと
1か月で国庫から金が尽きるとも言われてる
突然死じゃすまないよ
ギリシャには地獄が待ってるんだよ
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:03:10.21 ID:ZKEfVbSG0
タンス預金が多い国だがな
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:08:07.44 ID:ZKEfVbSG0
ギリシャ崩壊イベントを信じて貰えなかった投機筋はユーロ離脱まで揺さぶり続ける
本当は日本なんかを追い詰めたい筈なんだが、株価もアレだし、本当に転けるボーダーが
掴み難いこともあり、かろうじて難を逃れてる
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 09:20:38.87 ID:5UvYsJtz0
どこも過半数取れる見込みないし、再選挙おかわりになってそのまま資金なくなってデフォルト路線かの
909 ：名無しさん＠１３周年：
ギリシャはデフォルトして苦しめばいい
借金も返さずに開き直ってる８９３国家