【社会】 "「コンプガチャ」は悪質？" ユーザーの返金請求、認められるか…大きな経営リスクに★２

・消費者庁は５月１８日、ＤｅＮＡやグリーなどが運営するソーシャルゲームに導入されてきた
　「コンプリートガチャ」は景品表示法にて禁じられている「カード合わせ」に該当するとして、
　同法の運用基準を改正し７月１日から行政処分の対象とすることを発表した。

　ＤｅＮＡやグリーなどのソーシャルゲーム運営会社は消費者庁の発表を待たず、自主的に
　５月末をもってコンプリートガチャを廃止することを発表したが、この対応にはコンプリートガチャに
　対する批判が広がる前に事態の沈静化を図った面もあると考えられる。

　ところが、コンプリートガチャを廃止したので話はそれで終わりかと思いきや、まだ大きな問題が
　残っている。それは、ユーザーからの返金請求が認められるかどうか、ということだ。
　もしコンプリートガチャについて、ユーザーと運営会社の間の契約が過去に遡って無効と判断
　された場合は、ユーザーはこれまで費やしてきた料金を運営会社に返金請求することが可能になる。
　これはユーザーからすれば良い話だが、ソーシャルゲーム運営会社にとっては経営に大打撃を
　受けかねず、まさに死活問題になる。

　現時点では返金請求が認められるかどうかについての公的な判断はされていないが、
　果たして、裁判でその可否が争われた場合、ユーザーからの返金請求は認められることに
　なるのだろうか。消費者契約に詳しい秋山直人弁護士に見解を聞いた。

　「コンプガチャは、景品表示法３条、『懸賞による景品類の提供に関する事項の制限（公正取引
　委員会告示）』で禁止されている『カード合せ（絵合せ）』に該当するとの見解を消費者庁が
　固めたようです。ただ、景品表示法での規制に違反したとしても、当然に、利用者と事業者の
　間の契約が無効になるわけではありません。」

　「景品表示法のような法律の禁止規定は、行政上の理由から一定の行為を禁止・制限し、
　その違反に対して刑罰や行政上の不利益を課す規定で、『行政取締規定』と言われています。
（>>2-10につづく）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120607-00000301-bengocom-soc

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339119048/

（>>1のつづき）
　判例上は、行政取締規定に違反した行為が、直ちに私法上も（契約当事者の間でも）無効に
　なるわけではない、と考えられています。ですので、コンプガチャの利用者が運営会社に
　対して、これまでコンプガチャに使用した金額の返還請求訴訟を起こした場合、コンプガチャが
　景品表示法での行政取締規定に違反しているとして、その違反が、契約を無効にするほどの
　ものかどうかが審理されることになると思われます。」

　「コンプガチャが利用者の射幸心をあおる程度、当選確率について利用者の誤解を生む
　可能性の程度、実際にどの程度の年齢の利用者がどの程度高額な利用をしているのかと
　いった実態等をもとに、公序良俗違反（民法９０条）として契約を無効にするほどの違法で
　あるか、という判断がなされると考えられます。従って、現時点では結論は分からないと
　考えますが、規制対象にあたるとの消費者庁の見解が出る前の利用については、裁判所は
　そう簡単に契約を無効とは判断しないようにも思います。」

　つまり、コンプガチャの実態が著しく公序良俗に違反すると判断されることになった
　場合には、契約は無効としてユーザーからの返金請求が認められる可能性が高まり、反対に
　景品表示法には違反するものの、契約を無効とするほどまでには公序良俗に違反している
　とはいえないと判断された場合には、返金請求は認められないと考えられる。

　この問題を考える上で注意したいことは、ユーザーが判断能力のある成人に限った話で
　あれば、運営会社が確率操作など不当な行為をしていない限り、おそらく契約を無効とする
　ほどの判断にはならないのではないかと思われるが、小中学生などのまだ判断能力が
　充分でないと思われる年齢のユーザーがコンプガチャに嵌り、数万円単位の多額の
　金額を費やしたという事例が報告されていることだ。

　もしこのような事例が多数存在するのであれば、その社会的影響などが考慮され、
　コンプガチャの実態は著しく公序良俗に反すると判断される可能性は否定できない。
　ソーシャルゲーム運営会社の高収益を支えてきたコンプガチャだったが、一転して
　大きな経営リスクを招きかねない状況になってしまったようだ。（以上、抜粋）

>>1000ならモバグリ無罪で、コンプガチャも永久にOK。

横浜はまた身売りされちゃうのかw

自業自得だと思うが、一度大打撃を与えたほうが良いと思う。

悪質なのは通常の高額ガチャですよ

18禁にしないと問題は解決しない。

たとえ返金されたとしてもgree垢バンされたからそんな奴知らねって言われて帰ってこないんだろうな・・・・・・

別に詐欺でも違法でもない商売で、消費者が納得ずくで買ったんだろ
なんで返金しなきゃいけないんだよ
商法として問題があるから規制しましょうというのは今後の話だろ

この返金請求を認めたらパチンコの景品交換＝賭博も追及されるべきだよ。明らかな法律違反だから。
景品交換を抜け道に使った賭博＝わら人形理論で追求されるべき。

悪質だから稼げる

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　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　　　また一つ日本のネット産業が潰されたな。
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>>9
見せしめが無いとまた咎められるまで
新たな悪質な商売をする奴が出てくる

ピザ１万枚食ったとかほざいたキチガイとか
あいつらがまた沸いてほしい

パチンコ、パチスロも規制しろよ！

横浜ＤｅＮＡ、最下位のまま名前が変わるのか？

>>9
納得ずくで勝ったかどうかはわからんよ。
とりあえず大人が買ったんだから納得してるんだろ？
って見方が普通だろうけど。
でも、コンプガチャってさ、パチンコの遠隔操作みたいなことを普通に行うんだぜ？

ゲーム産業は目の上のたんこぶ状態だったから、大喜びだろうね。
それとも海外に進出しようとしたからか？

>>9
なんでも売上の7割が小学生とからしいから「大　人」がってのは間違いだろw




払ったのは大人だけどなw

アイマスのソーシャルではコンプガチャ廃止で10万回しても一枚しか揃わない確率設定で阿鼻叫喚だよな。

>>20
＞売上の7割が小学生とからしいから

んなわけないだろww
コンプガチャに対する妄想ってすごいところまできてるんだな

オークションサイトだけ細々とやってれば晩節汚さずに済んだのに

なんだこれ？
パチ屋の圧力か？

バカガチャ乙★

【ゲスの極み】 ゾッとするソーシャルゲームの課金システム
http://jin115.com/archives/51868830.html
【名言】モバゲー「うちのゲームは、高学歴の方はやりませんから」
http://jin115.com/archives/51822511.html
グリー田中社長「ソーシャル業界があるのは任天堂のおかげ。受け継いだバトンを次の世代に渡すのも私達の役目」
→ファミ通浜村「頼もしい。」
http://blog.esuteru.com/archives/5842922.html

>>9
説明と違い、実際は何万も入れて初めて当たる設定になってるから。
やってる事は違法詐欺ROMと同じ。

グリーもDENAも、これを未成年騙して詐欺して金巻き上げてるだけ。

>>27
＞説明と違い、

これがわからん。何ていう説明があったの？
3000円でそろうかも！？って書いてて実際3000円でそろった人が１人もいなかったら詐欺だと思うけど。

>>28その為、本スレには1万で揃った!!などの工作が…

>>1
へー、直ちに契約無効にはならないのかー
でもコンプガチャは詐欺見たいなもんだし、海外じゃ違法だしアウトじゃないかな。
コンプガチャの被害者で裁判ヤル気ある人は、返還請求するといいよ。
グリモバが自発的に返金する訳ないからな。

参考:ケータイSNSゲーム課金の仕組み解説
http://getnews.jp/archives/213766

悪質な確率変動で騙しといて　悪質か？　じゃないだろ

さすがにこれは、解釈の遡及適用だから、返金訴訟が通ったら大変な事になるわ

グレーゾーン金利は、あの段階で違法って判断自体は存在していたにもかかわらず
故意に抵触していたからこそ返金沙汰になったわけで

コンプは序の口。ガチャ自体を違法化するまでが目標。

単純に一読しただけならAKBの握手券商法の方が悪質極まり無い。

確実に悪質で被害者もいるけれど現時点では日本の法律では違法ではないから無罪。
でも禁止される前に新しい詐欺方法で荒稼ぎした者勝ちってのは釈然としない。
コンプリート確率が妥当な範囲じゃないから確率を操作していたのは明白。
確率を表記していないから詐欺では無いと主張があるけれど、表記していないからこそ悪意があるんじゃないかと思うよ。

行政上の理由から一定の行為を禁止・制限し、
　その違反に対して刑罰や行政上の不利益を課す規定で、『行政取締規定』と言われています。　>>

むかしも、利息制限法を超過した金利に対して同じようなことを言っていた。ただ、悪質な出資法に違反した
年利１０９％を超えるような金利のみを無効と判断していた。しかし、のちに最高裁の判例で全部無効となった。
いま、弁護士が大量に余って収入の低下がひどくなっているので、弁護士会はターゲットにするのではないか。

>>35
無罪かどうかの刑事上の問題ではなく、コンブガチャが公序良俗に反する行為（民法９０条）として無効かどうかの問題。
無効ならば、返還請求が認められる。

はい

>>35
＞コンプリート確率が妥当な範囲じゃないから確率を操作していたのは明白。

どういうデータ持ってるの？正規分布してないんだ？
だいたい5万でコンプする人が多くて運が良い人で1万。悪い人で10万とかそういう感じじゃないの？

コンプさせる為
金を貢いでいたのに
それすらできないなんてw

>>39
なんせ証拠は容疑者が持っているからねぇ
金銭が関わるので持っていないという言い訳が出来ないというジレンマ

ガチャは悪質だと思うが、分かってて金出したんだから返還する必要はないだろ
自業自得ってヤツだ

>>42
その通り、パチンコも自業自得って奴だ

返金するにしてもユーザー一人一人がどれにいくら分使ったかを完全に覚えていないといけない
うちコンプガチャにいくらつぎ込んだか、そのガチャの品はまだ未使用かが問題になる
使ってあると、全額は帰ってこない

曖昧な状態で返金訴訟に持ち込むとこっちが負ける


まー、ガチャ廃止いっているのはネトゲユーザーな
ネトゲも個人情報提出を義務付けた方がいいね
なまぽーや無職・保険未加入者はプレイできず、学生は22〜6時までプレイ禁止
廃が課金ばかりのプレイヤーに負けたくないから今便乗しているだけ

>>44
子供がまだそのゲームをやってる可能性もあるからねw
被害者だと思ってる親はまず子供がもうやってないかの確認が最優先w

>>44
総額は携帯電話会社や信販会社に照会すればいい。
内訳は、ゲーム運営会社に立証責任が生じる。

ガチャ自体は貸し出しデータなので使用か未使用かは問題にならない。

つまり、一見すると利用料金の確認（被害額の算出）は利用者側の負担が大きいように見えて、
その実、ゲーム運営会社側の方が負担が大きい。

これ賠償払うとか出ちゃったら他のオンゲ運営会社半分くらい死亡するよね
コンプ系って結構どこもやってただろ

【金権選挙なぜか違法性を疑われない】ＡＫＢ総選挙　一人で1770票入れる被害者信者登場ｗｗｗｗｗｗｗ　


http://nicoimage.com/b/1/22/


某所にAKBのCDが大量に廃棄されてる件ｗｗｗｗｗ　#AKB #CD #破棄 #一人複票 #金権選挙

http://nicoimage.com/o/1/102/

>>48
AKBの場合は、被害者が被害意識持ってないから問題ないんじゃないかな？
別に商品に欺瞞性、錯誤性は無いし、景品の握手券や投票権などは、金銭的な価値が無いから景品法にも触れないと思うよ。
握手券は射幸性若干あるけど、常識の範囲内じゃないかな。

消費者から被害報告ないから消費者庁は動かないんだと思うし。
各所で批判されまくってるけど、被害者っているのかな。正直見た事ない。

>>48
本人が満足して品物も手元に残っているだろw

金権選挙と言ったってコンナもんキャバクラの売上競争と同じだろw


指名して高いモン入れれば贔屓の娘のランクが上がるw

普通の人からみたらどっちもどっちじゃないの？w

それより
ペニーオークション
について裁判を起こせよ

>>52
ペニオクは、消費者庁からは優良誤認が駄目って言われただけなんで、裁判はかなり厳しいんじゃないかな。
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/110331premiums_1.pdf
なんか「99%off」と言う表記が駄目らしいｗえ？って感じｗ

んで、ワクワクオークションランドて言うペニーオークションが出来てたんだけど、案の定99%OFFの表記が外されてるｗ
法律変えなきゃ手の出しようが無いｗｗ

馬鹿からどんどん金巻き上げろ。騙される方がアホ。

返金はさすがに筋が通らない。バカバカしい。

この悪質さは明らかに朝鮮勢力のもの
だから朝鮮民主党政権下では廃絶は無理だと思う
朝鮮サラ金だって社会党政権下で稼ぎまくって自民になってやっと規制された
朝鮮人てみんなツルんでるからさ
悔しいけど、所詮日本人て豚小屋で朝鮮人に飼われてる豚なんよ
本当に何とかしないといけない

未成年は返還請求したほうがいい
大人は承知でやってるだろうからいいけど

こういうガチャで初めてやって、なかなかコンプ出来ずに何万も注ぎ込んでしまって
こんなものに何万も！何なんだこのガチャ！この糞会社！２度とやるかボォーケー！
と、２度目はなくて１度目の返金を求めるなら理解も出来るんだが
ガチャがなかなかコンプ出来ないと何度も経験しながらも注ぎ込んじまった人は
パチの依存性みたいなもんか、バカ？(文句たれてるやつら)
子供ならわかるが、自分の金で自分が好きで回しておいて返金も糞もないと思う。

返金義務はまあ無理だろw

但し、電子データを売ったんだから寂れてもゲームの休止は許さなきゃいいw

>59
コンプガチャが違法行為とみとめられたんだから、
違法行為により取得した金銭を返還させるのは当然だろう。

本当のカチャガチャが出る予感。
中身はアイテムデータが入ったマイクロSDカード。

頭の悪い人を付け狙った商売がよろしくないことと
頭が悪いことは別だと思うの

そういやドリランドのCM消えた代わりにEXILEばかりになったな

>>60
景表法って行政が指導するための法律だからw
以後気をつけろよ→はいっ！ノ
で終わりw

司法判断欲しいなら裁判するしかない。

>>32
>さすがにこれは、解釈の遡及適用だから、返金訴訟が通ったら大変な事になるわ
刑事の国内法以外は遡及適用でも法的にはなにも問題ないし、
そもそも行政指導はずっと前から何度もあったのにモバグリが従わなかっただけ

ときどき「風営法の対象外だから問題ない」と言うヤツが現れるけど、
日本の法体系は原則賭博やそれに類する行為は禁止で、例外的に風営法の
部分的認可規定があるわけだからな。
風営法の対象外なら、非公認賭博ということになってその時点で詰みだから。

たまに賭博って言う人がいるけどどこが？
RMTのことを言ってるのかな？RMT目的だけでガチャやる人っていないぞ。
RMTするのは大抵は引退者。

RMTで1万円得するってパチで1万勝つことの100倍ぐらい難しいと思う。おおげさじゃなしに…

配布して解散

>>66
賭博でもないわけで

>>64
裁判になること自体が
>大きな経営リスク
になるっていうのが>>1の記事

コンプが問題なわけじゃないしねえ

子供だけが問題なら未成年取り消しが出来るんじゃないの

>>71
今回の消費者庁の判断は、「コンプ」を問題視したものだよ

コンプリートガチャで去年は１３０万使ってた

大した額じゃないが請求して返金できるのなら
他社のも含めれば意外といい数字になるかもしれないな

ネクソンのTWではいまだにコンプガチャやってます

勝手に引き落とされたわけではなく、自分で課金したんだから返金は無理じゃないの

知り合いがこの4月にグリーに入社したところなのに、こりゃ先行き暗いな。

>>67
景品が現金じゃなければ賭博にあたらないかというと全然そんなことはない
法的には切手やレターセットでも賭博

>>78
法的には「一時の娯楽に供するもの」にあたるんじゃないの？

>>79
いや、あれはその場で食っちゃう菓子とか、そういった類のものだから
少なくともサービス提供している間は残るカードなんかはこれにあたらない

>>80
そうなの？具体的な線引きはされてないと思うけど。
リアルガチャやプロ野球チップスやTCGも賭博になるってこと？

>>81
また景品表示法にループかよｗ

a

リストラ必須かね
やっぱり虚業だったな

>>2なら無罪でモバグリ共に大繁栄

それ以外なら両社共に倒産

貸し金の時もそうだけど事後法とか社会がおかしくなるやり方はやめろ

>>82
なんで賭博の話ししてるのに景品表示法にループになるんだよw

未成年の場合は返金、すべき。成人については返さなくてよろしい。

未成年でも条件つけないとダメだな。

・親がソーシャルゲームのガチャシステムを知らない
・親が携帯制限機能を知らない
・ソーシャルゲームアカウント削除済
・利用額が子供のおこづかいの範囲を著しく超えている

全て満たせば未成年なら返金できると思う。

【話題】子どものゲーム代1か月100万円　請求書に親が仰天、「苦情・相談」さらに増える[06/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1339718455/

モバゲーのコンプガチャはiPhoneの米国トップセールスでも1位を取ったってニュースがあったな
米国相手にこんな商売するのはリスクがデカ過ぎだろ…

数百円でも塵も積もればだな

カードコンプシミュレーターを試してみた人達の記録【課金ソーシャルゲー】
http://togetter.com/li/255324
モバマス・コンプガチャシミュレータで見る統計基礎
http://togetter.com/li/256337

>>1
過払い金訴訟に続いて、法律相談書の新たな収益源になりそうですなw
今後ラジオCMとかで、ガンガン流れるかも・・