【中国】項羽が兵馬俑に放火か＝発掘調査で多数の痕跡

>>942
大塩平八郎が世直し大明神て言われたのは長らく火事がなくて不景気だった
大坂がいわゆる大塩焼けで建築特需ができたからという

代官→名主（庄屋）→住人

という感じで代官は徴税と調停だけであとは自治を認めてた。名主が出生届死亡届、婚姻許可といった
役所の仕事を代行してた。

>>952
そんなバカな
その時歴史は動いたでやっていたから史実だよ

>>935
レッドクリフだっけ？
あの映画見たけど全く信じられなかったぜ
云万隻の河川海軍とか本当に維持できたのか?

>>932
すでに項羽軍で将軍やってた知り合いのショウリマイから推薦されてたんじゃなかったっけ

この辺の人名になるとIMEの人名モードも対応してくれないなｗ

史記の項羽の最後の辺りを、声を出して読んでみ。黙読じゃなくて。

泣くから。

>>943

下っ端として扱われればというけど、
もともとからして下っ端で、素行が悪かったというのだから。
本来なら雑兵として前線に並べられても文句言えなさそうものだけど、
項羽の目に留まったのか、朗中（護衛）に抜擢されたのだから。
常人の感覚では、御の字と感謝するところ。
ところが韓信の場合は感謝するどころか
護衛兵のまま、草履を温めたりするでもなく、陣営の大戦略を述べたというのだから。
これが、項羽でなく信長とか他の将なら、用いられない云々ではなく、
「出過ぎおる」などと手打ちにされていたかもわからない。
用いられないからといって、直ちに逃げるのは、やはり義理を欠くと言わざるを得ない

>>952
元禄バブルも明暦の大火とかいった特需があってこそみたいなもんか。
その当時の豪商も紀伊国屋もそうだけど材木屋という建材業者ばかりだしな

>>954
大塩平八郎の義挙自体はその通りで立派な人には間違いないよ
民衆の思惑はまた違ったっつう話だ

>>950
吉田松陰、武市半平太、近藤長次郎、新撰組多数。
松陰はともかく、武士として扱われたい人は自分で腹切るよね。
あとは、乃木とか旧日本軍の人たち。
いずれにしてもみんな戦時だ。
三島は脳内で戦時中だったんだろう。

韓国だったら被疑者死亡のまま逮捕されてるレベル。

>>955
赤壁の戦いは、史実とフィクションが混じってるからな。
船を燃やしたのは事実らしいが。

>>956

韓信と同郷の人で、
後にこの人をいったん匿いながら、保身のためか、
自殺に追い込んでしまったということだから、やはり韓信にはどこか問題があったのかも知れないね。

>>961
あの思想が伝染して太平洋戦争までいったようなもん。
武士同士がやってたものを世間一般に拡大するもんだから
あんなことに。。。。

>>963

実際は疫病が発生して、侵攻どころでなくなった曹操が自分でフネ焼いて撤収しただけ＞赤壁の真相
全滅に近い打撃なんてもし受けてたら曹操はその時点で失脚してるでしょ。あの当時はまだ漢帝国の宰相
の立場でしかなかったし。

2000年前の人物だぞ。
まだウホウホ言っててもおかしくないレベルなのに現代の常識で問題があったって言われてもな

>>962
韓国だったら何の関係も無いアメリカに破壊者としての項羽像を建てようとしてるかもなｗ

始皇帝が既にペルシャ系とか笑えん

呂布もウィグルだったりする

>>960
おぉーそう言う事か納得、
今の役人は大塩を見習え！

>>955
赤壁の戦いは実際にあったかも含めて極めて怪しい。
史書では（曹操の負け戦だからあんまり触れていないからかもしれんが）
かなりあっさりとした表記になっているし。

荊州を併呑した曹軍が攻め入るも長江特有の風土病にかかる
将兵が相次いで撤退したって見方もある。
水に慣れ親しんだ孫権軍と北方出身が大半の
曹軍では兵力差なんて意味がないわけで、散発的な戦いはあっても
あんな映画であったような戦いというのは疑問視されている。

>>966

そう言われると、貴殿の意見に服するしかないな。

日本人の三国志好きは異常ってスレが前に建ってたが事実だな
お前らめちゃくちゃ楽しそう

>>965
いや一回明治の半ばで途切れてる
佐賀藩でさえゲテモノ扱いでなかったことになってた葉隠をことさら取り上げて
「死ぬことと見つけたり()」なんて喧伝したのは明治末期の軍部
だいたいあの本死ぬことと見つけたりとか言ってるそのすぐあとで
我は生きるのが好きなりとか言ってるのにｗ

>>965
結果的には無駄死にに見えるけど国をまもるための清水宗治の切腹みたいのが、
単なる個人的なプライドを超越した武士の死生観を代表してるようですごいと思う。
あとは切腹じゃないけど、鳥居強右衛門の死にざまとか。
そういや、負けたら切腹するっていってたスポーツ選手なにやってるんだろ？

>>972
項羽のスレだから三国志と直接関係ないんだが
それでもこのありさまだからな。

なぜ赤壁の話が出てくるんだ、とｗ

>>975
三国志もそうだがなぜだか日本の話になっていところに驚くw
そこはもっと関係ないからww
そろそろ項羽の話に戻ろうyo

>>975
その話を出したの俺だから
俺何にも知らない
映画見たりしただけ

>>970
今と違い昔あの辺は湖沼は多い、人口少ない未開の地なのでジャングルみたいにな森林多いだったので
うかつに攻めると各個撃破される可能性あったのであとは外交使って今はこれでいいやと撤収したんだろ＞曹操

>>884
既出だろうが烈風伝のPKで参加済みw

>>972
とりあえず日本人の三國志オタの方が中国人よりよっぽど三國志に詳しいのは事実
あいつらいまだに正史と演義の区別もつかん奴がいるからな
我々日本人が数十年前に通った道だ

韓信将軍の股くぐりもいいことばかりじゃなかったらしいからね
「股くぐった野郎に負けるな！」　って抵抗が強くなったことも
あったらしいし

>>974
あの当時の日本人はプライド高いし、名誉のために死ぬのが当然とされてた
時代。臆病と言われたら相手を殺してもそうでないことを証明しないといけない風潮が
あった。前田ケイジが「だいふへんもの」なんて刺繍をまとって挑発した話もあるしな

次スレ希望
立ててよ？誰か

BSの三国志、赤壁の回だけ録画失敗したんだよね
次の日には赤壁終わってたｗ
関羽が曹操をあえて見逃したことに諸葛亮が激怒してたわ

>>982
慶次「これは、"大不便者"と読むんだ！」

>>980
今でも小説や漫画（最近はレッドクリフもかね）から入った人達が通過中ではある
ヘタに演義系にハマると、蜀を客観視しづらくなるんよね

>>985
それを掛けてしゃれたという話があったな。
使い道が無い大武辺者であるから大不便者であると読むんだ

>>981
「ぬううあの股夫めが！」
ですね。分かりますとも。

油断を誘うこともあったわけだしそこはイーブンというか。
項羽も油断していたからこそ異変に気づくのが遅かったんだしね。
范増は殺すことを進言していたみたいだけど。

昔は、横山三国志⇒吉川三国志⇒演義・正史、って流れで読む人多かったけど、
今は、蒼天航路とかから入る人多いのかな？
楚漢は相変わらず、赤龍王とか？
秦はキングダムとかか。入口が増えたな。

藩閥政治が終わったのは皮肉にも軍部が政権を握った昭和になってからのが驚きだね！

日本人て歴史が好きな割には、歴史に学ばないよね。
特に政治家。

数年前に兵馬俑に観光に行ったときに
現地の映画で項羽が燃やしたと言っていたぞ。

横山「史記」がコミック化された辺りから、
春秋戦国〜楚漢戦争マニアの人口が増えたような

>>989
楚漢戦争も横山光輝からだろうよ。
しかし水滸伝の人気が相対的に薄いな。

江戸時代なら三国志なんかより水滸伝の方が人気だったろうよ

歴史に学べばわれわれは東京時代に生きていることを自覚するものだ
いずれあっけなく変わるであろう

>>989
三国志新聞から入りましたｗ

>>994
>水滸伝
面白いんだけど、完全にフィクションだからね。
フィクションのくせに長すぎるし。
昔は南総里見八犬伝とかあったくらいだから、日本でも人気あったんじゃないの？　

吉川英二と横山光輝のせい
あとコーエーの罠

>>988
漢兵「俺らの大将って股くぐりってダッセェ」
の士気低下の方が心配

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