【国際】日本人コラムニスト加藤嘉一氏の「南京大虐殺の真相は不明」発言、大きな波紋に[12/06/08]

>>938
靖国神社には、戦争犯罪人として処刑され人びとが神様として
祀られているからです。中国をはじめ日本軍に侵略されたアジアの国々には、
戦争の傷痕のいえない人びとがまだたくさんいます。そうした人びとにとって、
自分たちに塗炭の苦しみを味合わせた国の最高責任者（Ａ級戦犯）
たちが神様として祀られていることだけでも不愉快でしょう。それを、
当の加害国の長たる首相が拝むとなれば、はらわたが煮えくり返る思いをしても不思議はありません。
日本の戦争責任はまだケリはついていません。
そのほんの一例をあげましょう。いま東京地裁で、日中戦争のとき、
山西省で日本軍にレイプされた女性１０人が原告となって、
日本政府を相手に謝罪と賠償を求める民事訴訟を起こしています。
４月に結審の予定です。「中国における日本軍の性暴力の実態を明らかにし、
賠償請求裁判を支援する会」という市民グループは、現地に入って綿密な聞き取り調査を行っています。近く、
その調査をまとめた本が創土社から刊行されます。タイトルは
『今こそこの思いを！――大娘（ダーニャン）たちの戦争は終わらない』。
戦争が遠い過去の話だと思われている方は、ぜひご一読ください。
戦争犯罪について、日本人のほとんどが忘れていることを一つ補足して
おきましょう。戦後、米・英・豪・国民政府からなる連合国の
ＢＣ級戦犯法廷では、５６９０人が裁かれ、死刑９７１人、
終身刑４７９人の判決を受けました。異国の地で処刑された人たちの
なかには、本当は無実だった人や単に部下の責任をかぶっただけの人も
いました。
れらの悲劇をテーマにした、故・結城昌治さんの傑作『軍旗はためく下に』
は涙なしには読めません。
これにたいして中華人民共和国のＢＣ級戦犯法廷では１０６２人が裁かれ、
死刑・終身刑ゼロ、無罪１０１７人。被告のほとんどは、
犯罪行為が証明されたにもかかわらず、「裁判にかける人数は少なくせよ。
死刑と無期懲役はやめよ」との政府の指示もとづいて無罪となり、
帰国することができました。共和国は実に寛大でした。
しかし日本はその後２５年間も中国敵視政策を続けたのです。

存在しないことをでっち上げ続けた代償は大きい
それは必ず暴かれる、嘘をつき続けるから
大嘘がばれるとは、自らの崩壊を意味する
個人であれ、組織であれ

>>950
>あんたの所謂の使い方なんて知らんよｗ　事実と違うものが、所謂つければ何でもありになるのかｗ
日本語が不自由なようでｗ

>>937
戦闘員が「南京の生き残りです」って証言してるじゃん中国側

>>900
まさに。

日本人の我々の主張は「あれはどの戦争、どこの戦場でも普通にある誤差の範囲の犠牲」なんだよなｗ

バカサヨが脳内に想定している「日本軍は神の皇軍で完璧な正義超人の集まりだから一切不法行為
など行っているはずかなああいっ！（ｷﾘｯ」みたいな主張は誰もしてない(笑)。ああ、バカサヨ
フィルターに映るバカサヨ脳内世界にはそういうウヨ(笑)もいるかも知れないがｗ

で、反日・バカサヨの問題点は議論によって数を争点にしたり、数は問題ではない虐殺行為その
ものが問題とか言い出したり、詭弁のテクニックを駆使して何とか「巨大な大虐殺」(笑)の幻影を
守ろうと必死な姿がモロバレになってるのに相変わらず同じ事繰り返して滑稽な姿晒している点ｗ

例えば今東京裁判持ち出して南京大虐殺(笑)はあったんだと強弁しようとしてる奴は、３０万人(笑)
論は意図的にスルーしてるｗ 何故なら東京裁判(笑)で３０万人大虐殺だとか認定されてないから
東京裁判引き合いに出したら「巨大な」大虐殺の巨大部分が成立しなくなるからｗ

そうやって東京裁判持ち出して南京で不法行為があったのだと印象付けた後だと、数なんか幾らでも
水増しし放題になる、という「昔ながらの」論戦術ｗ

ネット出きる前なら通用したんだろうがね、こういう「あった」「なかった」あるいは「具体的な
数は」みたいに議論によって根拠変えて巨大な虚像を捏造していくやり方はさｗ


今はもう無理だわな(´・ω・｀)

南京大虐殺は中国政府が調査の邪魔をしているため、真相は不明
って言って中国政府に圧力かけたら良かったんじゃないか

>>952
アメリカに占領されてたんだから、共産圏を敵視する以外に選択肢
ないんだよｗ　それに日本はもとから、共産主義にたいしても敵対的
だったし。

>>947
お前が知らないだけじゃんｗ
ド素人だもんな

>>907
「自国の軍隊が激弱だから民間人が大虐殺された事」が名誉とはおかしな国だよなあｗｗ

>>960
中国と朝鮮の共通点だよな
弱くて侵略されたり併合されたりって本当なら恥ずかしい歴史のはずなのに
大声で広報し続ける

>>959
言い張ったってしょうがない。
調べた者が誰も居ないのは、ただの事実。

政府が協議してすら制限されない調査はやれてない。

東京裁判がでっち上げの公開リンチだったって事から証明しないとね。
そうなるとサンフランシスコ講和条約の調印条件はどうなる？
アメリカに反旗を翻すのか！と、言い出す輩が出てきてカオスになるのは目に見えてるんだよな。
まああれだ、中国以外のすべての常任理事国を味方につけて中国包囲網を作れるくらいの
「政治家」が出現しない限り、この問題は永遠に解決しない。

>>197
はいはいソース出せ

ちなみに学会の通説は２万人の虐殺です。
証拠あります。

>>921
そう。それはゲリラだねｗ

問答無用で射殺されても文句言えない(´・ω・｀)

これまで基礎資料とされてきた洞富雄編集の「日中戦争資料 南京事件」でさ、
一次資料の英訳で意図的な誤訳ばっかりやって、日本が虐殺してたように記述してたのが最近バレたよね。

>>964
そうか、そうか

>>954
便衣兵だと都合が悪い（裁判しないで処断すると違法だから。南京以外で、「便衣兵」を
捉えた例では全て裁判をしている）から、南京虐殺否定派は便衣兵論を引っ込めたのに、
またわざわざ「所謂」をつけてまで復活させる意味が分からんなｗ

>>963
解決する必要なんかないんだよ。

日本人が常識として「南京大虐殺なんて無かった」という認識になれば
中国も、もう言い出さない。

>>964
証拠が有るなら出せばいいのにw

>>968
話題反らしは、いい加減見苦しいよｗ
所謂便衣兵だろうが捕虜だろうが、東京裁判じゃ罪に問われていないのは事実だ

証拠にできる写真がゼロ
当時の軍人の日記は捏造だらけ
ティンパーリやスマイスが当時の支那国民党政府に雇われてた人間って

・・・まだ肯定派っているんだね、って思うんだが

３億人虐殺とか主張すれば勲章もらえそうだな

>>964
俺が習った3万人だった
また減ったのか？

秦郁彦先生あたりが詳細に調べた話だったら信憑性あると思うけどな
まあ人数が問題じゃ無かったはずなのに、チャンコロは人数にこだわる愚民だから仕方ない

なかった派の東中野って奴が裁判に負けたのは聞いたな
トンデモ学者

>>973
秦教授は昔、曽根一夫日記に騙されて虐殺あったと言っちゃったからなあ。

この人絶対に前言撤回しないから、この件でまともな結論でなさそうなんだよね。

加藤君は、ほんと面白いよ
いろいろと

色眼鏡や決めつけだけで見てると
損しちゃうよ

>>971
スマイスの調査って一見科学的だが、よく見ると「中国人がそう言っている」を纏めて数値化したに過ぎないんだよね
何時何処で何人殺されたのかって言う第三者が確認できる資料は一切無い

最近、「無条件降伏」って、「謝罪も補償もしなくて良いなら降伏するよ」って意味かと思いはじめてきた

>>970
> 所謂便衣兵だろうが捕虜だろうが、東京裁判じゃ罪に問われていないのは事実だ

だからそれはその行為がやってもいいってことを意味しない。
松井はそれについて直接の責任がなかったから罪に問われなかったのだし、
他に具体的な責任者も見つからなかったので、罪に問える人がいなかった。

たとえば殺人事件があって、犯人が分からず迷宮入りしたとしても、罪に問われた
人がいないから「殺人行為が許される」とか、「殺人自体が事実でない」とか、そういう
話にはならないでしょ。

>>975
現地調査もろくにやらず
日本で話し合ってるだけの学者さんの話など。どれでも同じだよ。

>>15
南京攻略の際に、支援爆撃(とは言っても偵察機から爆弾を数個落とすレベル)で巻き込まれた爺さんが一人死亡とかは、名前まで判明しているのにねー

>>977
スマイスの統計って割と現実的な数字だったから、比較的まともと思われてたんだよね、長い間。
それでもプロパガンダ要員だったんだよなあ

うん十万人が虐殺されているあいだ
何の手出しも出来ずに指咥えてただ見てただけの
民族の誇り、いや埃

>>943

だなあ。

誰も南京で一人も死んでないなんて言ってないし、戦争だからそりゃ死ぬわｗｗって感じで、何十
万人を「民族浄化的に意図的に殺した」（←南京大虐殺が特異とされるべき理由）という前提が
おかしい、と言ってるだけなのになｗｗ


�@南京で２万人死んでる！→�A証拠もある→�Bだから日本軍は民族浄化の大虐殺をやったのだ！

というサヨと反日君の�A→�Bへの飛躍が疑問視されてバカにされてるだけなのに、相変わらず「南京で
一人も死んだ事を認めないウヨ」というバカでも論破出来る分かりやすい論敵(笑)想定で東京裁判が
どうのとか枝葉末節持ち出して大虐殺(笑)捏造を固守しようと必死なのが爆笑モノｗｗ

南京で何万人か死んだ？戦争だから当たり前。戦争はいやだね、だから日中「両国」が反省して
将来の戦争を防ぎましょうね！←という結論で何故いかんのかねぇバカサヨと反日君と中国人はｗ

既にもう終わっていること
記録が無い、どこにも
一方、プロパガンダの発生は至るところで確認済み
最初は映画、そして本、雑誌
全部暴かれてます

>>974
なかった派っていうか、あったとする側の根拠が薄弱だって事しか言ってないと思うが

30〜40万人を跡形も無く消すことの出来る兵器があるなら、なんで日本は戦争に負けたんだろうな
原爆よりも東京大空襲よりもすごいわけだが

>>984
> 誰も南京で一人も死んでないなんて言ってないし、戦争だからそりゃ死ぬわｗｗって感じで、何十
> 万人を「民族浄化的に意図的に殺した」（←南京大虐殺が特異とされるべき理由）という前提が
> おかしい、と言ってるだけなのになｗｗ

そんな「民族浄化的に意図的に殺した」なんてこと、東京裁判ですら言ってないんだが。
誰も言ってないことを否定してもｗ
松井大将が死刑になったのなんて、事件を積極的に防ぐ対応をしなかった「不作為」に対してだよ。

全部嘘だったということを知っている人と
まだそれを知らない人がいるってこと
肯定否定なんて話はとっくに終わっている

>>983
俺の番まだかな？って、2万人目が行儀よく待ってたらしいからなw
俺の知ってる中国人だと、順番を待てる様になってきたのは北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ後なんだが。

>>982
よく考えると、数十人単位で殺人があったら記録が残る物なんだが、
ラーベの委員会ですら把握しているのは26件48人の殺人で平均2人程度

平均2人の差宇人は把握しても数十人単位は誰も知らないとは常識外れなんだよね
で、平均2人だと1万殺すのに5000件の事件という非現実的な数字が必須になる
スマイス調査はちゃんと検討したら出鱈目だって理解出来る物ですよね

http://ameblo.jp/2kman/entry-11170348520.html

>>974
うんｗ

禿にハゲっつっても認定される、事の真偽は問わない「名誉毀損」でなｗｗ

単に裁判に負けた(笑)←部分だけを取り出して声高に言うのはまさに下劣な印象操作の初歩ですよねｗｗ

不明？事実無根だろｗｗ

中国狂産党得意の言論封殺

すべての虐殺行為は、広島長崎の原爆投下大虐殺から比べたら鼻糞レベル。

数百でも数千でも場合のよっては虐殺だよ。
例えば捕虜を殺したら虐殺だよね。

加藤はチベットに関しても中国内で可能なぎりぎりの発言をしてるし、
南京についてもこれがぎりぎりのだ。
コラムニストは綱渡りの曲芸師だよ

>>986
1998年、著書『「南京虐殺」の徹底検証』を出版し、今まで「南京大虐殺」の
証拠とされている資料は全て捏造であり、「南京虐殺」は無かった主張した。
この著書の新路口事件の記述をめぐり、事件の生存者である夏淑琴から
「ニセ被害者呼ばわりされて、名誉を傷つけられた」として、名誉毀損で
提訴された。審理は中国の裁判所と日本の裁判所と二ヶ国の裁判所で独立
して行われ、判決は両国の裁判所とも東中野の非を認め、東中野と展転社に対し
賠償命令を出している。東中野と展転社は日本の判決に従い、456万円を夏に支払った

＞無かった

>>993
だよねえ
「ことの本質を見極めたいっていう、真実に対して誠実さ」
のない人間の特徴を現しちゃったよねID:If8Y+I6uP

>>998
嘘吐きを、ウソツキって言ったから名誉毀損なんだろw

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