【国際】日本人コラムニスト加藤嘉一氏の「南京大虐殺の真相は不明」発言、大きな波紋に[12/06/08]

1 ：かじてつ！ρ ★：2012/06/09(土) 00:16:25.60 ID:???P

○日本人コラムニストの「南京大虐殺の真相は不明」発言、大きな波紋に―中国

2012年6月8日、中国在住の日本人コラムニスト・加藤嘉一氏が著書の発売サイン会の
席上で行った南京大虐殺に関する発言が大きな波紋を広げている。

加藤氏は先月20日、自著「致困惑中的年軽人」の発売に伴って、江蘇省南京市のある
書店でサイン会に出席した。その際、ファンからの質問に答え、「南京大虐殺の真相に
ついては不明である」といった主旨で日中両国に一考をうながす発言を行い、これが
問題視されている。今後、全国複数個所の書店でサイン会が予定されていたようだが、
中止に向かっている模様だ。

なお、加藤氏は近く甘粛農業大学（甘粛省）で在校生との交流会を行う予定になっていたが、
8日、同大学は公式サイトでこれを中止させる決定を発表した。招へい元は大学ではなく、
大学生ミニブログ協会という学生の組織だった。甘粛省教育庁も続いて公式ミニブログで
声明を発表し、「個人が辱めを受けるならまだしも、民族の名誉と自尊心は少したりとも
汚されることがあってはならない。これが中国人としての最低限の矜持である」としている。
このところ、日中関係は歴史問題や領土問題で緊迫している。名古屋市長による「南京
大虐殺はなかった」発言や、東京都による尖閣諸島の購入案などに続き、この騒動は
今後も広がりを見せ、当分は収まりそうもない。

■加藤嘉一（かとう・よしかず）
2003年の北京大学留学以来、中国に在住するコラムニスト。2005年春の大々的な反日
デモをきっかけに国内外で英フィナンシャル・タイムズ中国語版に寄稿するほか、中国
国営TV局・中国中央電子台（CCTV）、香港の衛星TV局・香港フェニックステレビ（鳳凰
衛視）などでコメンテーターを務め、講演活動も多くこなしている。そのほかイベント企画、
司会、同時通訳、ネゴシエーターなど多面的な活動を展開。

□ソース：レコードチャイナ
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=61945

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:17:06.56 ID:lN9yNcrW0

シネよ

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:17:53.74 ID:Wnwpr7pA0

後の加藤の乱である

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:18:10.58 ID:1cBAcUy50

どういう意味？

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:18:24.56 ID:l5Lsmoyi0

まあ、コラムニストですから、本気になっても・・・・・・・・・・・・・・

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:18:32.50 ID:YHRjWKf5P

まぁ中国で飯食ってるから微妙だよな

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:18:41.39 ID:lGOk42Ea0

この圧力を乗り越えれたら真の架け橋になれる
がんばれ加藤、俺は応援してるぞ

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:18:47.43 ID:blG76uhC0

あらら、せっかく「中国で一番有名な日本人」になったのに、中国から永久追放かな

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:19:31.67 ID:3oLQ8ef90

あら意外
中国寄りの発言すると思ってたのに

10 ：かじてつ！ρ ★：2012/06/09(土) 00:19:31.97 ID:???P

サイン会が中止になったとの続報がありました。

○＜続報＞日本人コラムニストの「南京大虐殺の真相は不明」発言、出版元が全サイン会を中止に―中国

2012年6月8日、中国在住の日本人コラムニスト・加藤嘉一氏が著書の発売サイン会の席上で行った
南京大虐殺に関する発言が大きな波紋を広げている。サイン会の主催であり、同書の版元でもある
出版社は、これを収束するために声明を発表した。

加藤氏は先月20日、自著「致困惑中的年軽人」の発売に伴って、江蘇省南京市のある書店でサイン会に
出席した。その際、ファンからの質問に答え、「南京大虐殺の真相については不明である」といった主旨で
日中両国に一考をうながす発言を行った。これについて、中国国内ではインターネットを中心に抗議が
殺到。今後、全国複数個所の書店で予定されていた同氏のサイン会を中止するよう求める声も挙がった。
以下は、出版社による声明の一部を抜粋して要約したもの。

「今回の加藤氏の発言内容に対し、不快感を持たれた方が多数いらっしゃることについて、当社としても
問題視しております。いかなる作家や著者の個人的言動について干渉する権利を持たないとはいえ、
当社の催事で発生した騒動であることには変わりはなく、読者の皆さんに心より謝罪したい所存です。
騒動の詳細について把握に努めますと同時に、今後予定していたサイン会については中止することを
決定いたしました。国内で一定の影響力を有する出版社として、我々はあらゆる思想や言論を許容し、
多元的な文化を支持する方針ではありますが、それでも中国の一民間企業として、民族的感情という
ものを最低限のモラルとして有しております。中国が日本に侵略された歴史、ひいては第二次世界大戦の
記憶というものは、永遠に忘れ去ってはならないものであり、軍国主義や独裁政治に対する警鐘を鳴らし
続けるものであります」。

□ソース：レコードチャイナ
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=61948

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:19:34.77 ID:QZUIjBRg0

日本の兵隊に虐殺されたって言ってたかるのが民族の名誉と自尊心ね

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:20:05.83 ID:frVMtu950

谷垣は加藤をなだめないと

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:20:35.17 ID:xCFKiAKJ0

加藤の乱

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:20:44.85 ID:Oi0/QHHk0

中国共産党独裁がなくなったら、こう議論も中国で堂々と行われるのにな。

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:20:45.54 ID:qHrAtBoL0

実際よく分かってないのは確かだろ
民間人が何人が死んだのかすら未だに不明なんだからさ

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:20:47.75 ID:/UfVjMAQ0

>>1
見直した

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:21:11.86 ID:18F8UF0y0

コイツ何なのマジ

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:21:13.61 ID:zley+d4D0

これを機に、他の国も絡めて大調査団を組織しろよ。

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:21:13.91 ID:O9sDiT7U0

あの加藤工作員がか、
一体どういう気の迷いだろう

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:21:14.26 ID:qL3a+BEv0

>>南京大虐殺の真相については不明である
これだけ聞くとどっちにもとれなそうだけど過剰反応？
別に否定してる文章でもなさそうだけど。本当にわからないっていうことでしょ。

だいたい中国側からだって、年々被害者の数が変わってるじゃないか
まだ真相が不明だから人数もその都度かわってんじゃないの？

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:21:14.41 ID:2aseO7in0

だって実際に不明なんでしょ？
中国側の主張通りだとすると、殺された人数が当時の南京市民の総数を上回るっていうじゃない
どうやって殺すんだよ？

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:21:39.28 ID:VqZ9FJcw0

不明か？
直前直後の人口が、日本側と連合国側で示されてるし、些細なことの報告まで書いてる連合国側の調査員だっていた。
さらに発見れてる遺体の数から、一定数以下であることは確実だろ。

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:21:47.53 ID:XqCu68Zi0

中国で飯食ってるのに
んなこといったら干されるのは当たり前だな

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:21:55.42 ID:Wnwpr7pA0

>>10
＞軍国主義や独裁政治に対する警鐘を鳴らし続けるものであります

お前らが言うなｗ

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:21:55.57 ID:LP6RbkuY0

中国人を相手に中国で飯を食っていくなら
男妾として、ケツを差し出して生きていけよ
日本の駐在大使も中国人に
ケツを差し出してるんだから

26 ：名無しさん＠13周年：2012/06/09(土) 00:22:03.65 ID:s26jkyVz0

生活保護不正受給容疑で次長課長・河本準一が逮捕か
http://dok.do/HPaC86

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:22:25.77 ID:3LW/j6Vp0

北京大学留学って時点でさ。

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:22:30.40 ID:ha7Du4mW0

名古屋市在住の河村さんが一言
　　　　　　↓

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:22:34.72 ID:Pc3jbwMa0

南京大虐殺なんてねえんだよ。
国際法違反の便衣兵を掃討しただけだ。

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:22:40.46 ID:5g2Z5pII0

別に全否定したわけでもなく
「真相は不明」って表現はむしろ物凄く良心的に感じるがな

中国人も嘘ついてる自覚があるから過剰反応するんだわな

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:22:52.56 ID:aN5+2Nas0

たかじんnoマネーに出たことあったな
いけ好かないタイプだが、やはり日本人だったな

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:22:53.60 ID:w4bBp0Nw0

加藤は覚醒したのか

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:22:58.48 ID:BgSZz4/30

かなり中国寄り、というより工作員的な人じゃなかったっけ？

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:23:35.57 ID:blG76uhC0

>>21
しかも、30万人分の遺骨なんて簡単に処分できない。
（カンボジアやユーゴ内戦のときの虐殺は、大量の遺骨が残ってる）

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:23:38.37 ID:qWP1sm0v0

ああ、あの男か。
まあ遅かれ早かれこういう事態になることは
あいつも薄々覚悟してただろ。
中国でコラムにストなんてやって日本の
政治評論家みたいなことやってたら
どうしても避けられないし。
日本でも顔売って来たし、もう中国では潮時じゃね？

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:23:42.79 ID:tZg6lS0Q0

南京事件を否定すると牢屋行きなんだろ

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:24:21.31 ID:VN7xaITk0

口だけ番長の前原は弟子入りしろ！！！！

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:24:25.10 ID:pOF5ZD9x0

あんなに中国寄りの発言してたのにねｗ

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:24:41.16 ID:ha7Du4mW0

明日この発言を丹羽大使が非難する事になってます。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:24:53.35 ID:KAFjhKAe0

こいつが工作員だとすると　共産党も無理があるので、段々、真偽不明で
曖昧にする方向に転換しようしてるんじゃないの？　手始めにコイツに言わすと

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:25:21.19 ID:Tr//jNPuO

共産党の独裁政治がすべて悪い！
共産党は腐敗している！

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:26:28.89 ID:CbESpC1/0

顔がチョソ顔だったから信用してないんだけどな～ｗ
プレイボーイ誌でも「日本の未来は外国人が握る」とか逝ってたしｗｗｗ

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:26:59.25 ID:rpYrJFTn0

>>4
在チョンや吉本芸人の組織的な生活保護不正受給は赦し難いとか
東日本の国民は被曝しまくってるとか言ったら干されたような感じだろ

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:27:03.35 ID:zor85B8E0

どっちにもいい顔しようとしたクズ

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:27:06.26 ID:NztZ4qei0

意外
いずれにしても、こいつはもう中国で商売出来んだろ

ほっしゃん。に似てるよね

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:27:30.01 ID:hAyZ1QKm0

「大将なんだから！」

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:28:02.06 ID:CcPi7bvXO

ポーランドだっけ？
ヨーロッパと違って逮捕されないぶんある意味言論の自由があると言える

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:28:17.08 ID:HSB8N2zR0

経歴詐称

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:28:44.27 ID:VN7xaITk0

口だけ番長の前原は弟子入りしろ！！！

口だけ番長の前原は弟子入りしろ！！！

口だけ番長の前原は弟子入りしろ！！！

口だけ番長の前原は弟子入りしろ！！！

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:29:12.99 ID:PDLNxRf10

じゃあこいつが次期中国大使って事で

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:29:29.71 ID:QOAZDmfZ0

ポーランドの虐殺事件と同じで日本軍の仕業にした可能性も有る
　支那の今の体制では検証しても無駄だろ

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:29:34.78 ID:41V4gblIP

中国に飼い慣らされてるやつがこんなことを言っちゃいけない。

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:29:43.63 ID:GLKDU7+40

南京事件の存在は実証されている
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%ee%b5%fe%bb%f6%b7%ef%a4%ce%c2%b8%ba%df%a4%cf%bc%c2%be%da%a4%b5%a4%ec%a4%c6%a4%a4%a4%eb

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:29:58.72 ID:blG76uhC0

ＢＳ朝日の毎週日曜夜の「いま世界は」に加藤嘉一が出てるけど、
明後日の放送はどうなるんだろう。最近は台湾をリポートしてたな。

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:30:05.14 ID:0ToIAeSK0

ﾊｧ？日本兵がビームサーベル持ってた事は、既に判明してるだろーが。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:30:05.42 ID:u1DF7m8D0

選民思想がつよく、プライドの高い漢民族が、自分らが既に文明を築いていた頃に、まだ石器でうっほうっほやっていた
超格下の日本民族に、ぬっころされまくったなんて事件が本当にあったなら、恥ずかしいから隠すだろ普通ｗ

ジャイアンが「のび太にボコボコにされたー」
ってわめいてるようなもんだぞｗ

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:30:10.49 ID:WtuK/h0O0

事実を言っただけで波紋とかｗ

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:30:28.21 ID:deUEByeR0

すげー
日本じゃなくて中国国内に在住しててこんなこと言うなんて

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:30:41.91 ID:/h4EMHWv0

韓国にいた"親韓派"の先生も失言して韓国を追放されたよね。

>>1の人もまた地雷を踏んでしまったか…

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:31:15.55 ID:Wnwpr7pA0

>>34
日本と同じ枢軸国のドイツでも600万人の虐殺をしたけど、それほど多くの遺骨は出て来てないので
出て来ない事自体は何の不思議もないだろ？

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:31:27.22 ID:w4bBp0Nw0

特アの役目もそろそろ終わりが近づいてるな

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:31:53.93 ID:VN7xaITk0

南京事件の写真を検証するたかじん

http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244#

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:32:06.47 ID:xeBEfcYZ0

>>1
中国に懐柔されてる中国大使より骨があるな

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:32:09.91 ID:jjNstmm00

不明って言っただけでｗｗ
もうめちゃくちゃやなｗ

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:32:11.17 ID:drfVUV3F0

この加藤って
あまりに媚中だから、日本のマスコミには
どこにも呼ばれなくなった、と聞いてたけど
路線変更か

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:32:11.92 ID:vSUCNmvf0

「なかった」ではなく「不明」でもダメなのか…

まあ日本軍がやった事というのは
慰安婦といい沖縄戦といい、
証拠隠滅が徹底しているからな…

日本側資料が隠蔽済みと言うだけ

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:32:42.75 ID:KAFjhKAe0

>>53
参考図書に　ジョン・ラーベが入ってるぞｗ

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:32:49.94 ID:ZybqpWgj0

事実を言うと怒るのが韓国人と中国人の特徴

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:33:56.45 ID:EBwVFtmm0

wikiが本当なら
この人は別に南京虐殺否定派ではないようだから
真相は不明だと素直にいってしまったんだろうな

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:34:20.56 ID:ONyMZ2wO0

南京虐殺が中国人にとって民族の名誉と自尊心だというのが意外だね。
ロシアあたりでは、「少数の日本兵が30万もの中国人を殺した、日本軍は凄い」という話になっているらしいがw

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:34:24.86 ID:61CpWhQr0

この人本業なにｗ

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:34:25.95 ID:cbLE1R4r0

>>53
そのサイトって、敵方味方方にかかわらず城市占領の時には少なからず略奪暴行が起こっているって、アタリマエのことを書いてるだけじゃん

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:34:35.67 ID:blG76uhC0

>>60
ナチス・ドイツは収容所作ったり、焼却炉まで作って、きわめて計画的に処理していったから。
遺骨を収集しなくても、ユダヤ人の移送・収容の記録がきちんと残ってたでしょ。

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:35:05.78 ID:7NSvP6BH0

河村市長より少しマイルドだがやはりダメか

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:35:33.48 ID:41V4gblIP

そういえば南京大虐殺否定罪なんてこと言ってたけどあれがあったら死んでたな。

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:35:59.88 ID:vSUCNmvf0

>>68
事実を隠すのが日本人の特徴

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:37:04.41 ID:5uBR3Xys0

中共の工作員だってのが日本でも周知されてきたからな
目くらましで１回右寄りな発言をして見たのだろう。

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:37:11.93 ID:blG76uhC0

>>76
それを指摘されると「なんにもいえねえ！」

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:37:42.85 ID:3PyUsLhB0

>>17
中国で1番有名な日本人

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:38:10.39 ID:AN4c2q8d0

>>21
そんな危険な議論を中国国内でやる奴がいるとは思えないｗ

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:38:23.05 ID:vSUCNmvf0

>>73
そいつはドイツが几帳面であると共に
証拠隠滅をしない立派な人達でもあるということだな…

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:38:30.14 ID:gAYUQpmY0

中国→内戦、世界一の死刑大国

韓国→売春を肉体労働として認めろと売春婦が言う国

大虐殺も慰安婦もどうだろう。

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:38:40.88 ID:VN7xaITk0

>>62　がすべて

南京虐殺のとき中国軍は何をしていたのか？に答えられない中国人

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:39:06.86 ID:i5PAoQDW0

南京での日本軍の行為が虐殺であると言う人は、それを証明しなきゃならない。
虐殺でないと言う人も、それを証明しなきゃならない。
数字については証明できないから、南京大虐殺あるいは南京虐殺、または南京事件
は、あったかなかったかはわからない。

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:40:11.37 ID:DtBBE74F0

>>60
それもねつ造だろ

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:40:47.26 ID:o9VWgaVo0

>>76
歴史をクリエイトして、ソースが無いのに火病を起こす土人が韓国人。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:40:57.64 ID:vSUCNmvf0

>>83
いや知ってはいるよ
中国人を見捨てて逃げたんだ
言えないだけ

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:41:14.63 ID:ehO2Ox4U0

中国のウソがばれそうで中国国内に波紋ｗ

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:41:28.44 ID:695PZ2v/0

お前ら彼が一党独裁国家の中で日中の経済の事も考えてすれすれの発言をしてる難しさを考えたが良いぞ彼は先を考えた愛国者だと思う。すぐ国交断絶しろとかいうアホがいるけどまず不可能、凄く太く経済が繋がってるしアメリカも望んでないし許さない。

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:41:43.65 ID:TjxTSq8W0

>>1
こういうソース付の論破動画が個人レベルで製作されちゃうから大変だよねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo
http://www.youtube.com/watch?v=4f476-CcvPM#t=123s

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:41:43.79 ID:VN7xaITk0

>>62　がすべて

南京虐殺のとき中国軍は何をしていたのか？に答えられない中国人

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:41:52.90 ID:SpP1KtKG0

＞独裁政治に対する警鐘

良い事じゃないか。この発言も共産党の独裁による弊害に対する大きな警鐘になるぞ。ｗ

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:42:14.63 ID:T4ZUrUVD0

インテリ左翼の加藤にしては珍しく墓穴を掘ったなぁｗ
ま、今後はまた強烈な左発言に戻してくるんだろうなｗ

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:42:31.56 ID:tado9UUA0

これほどの媚中派でさえ「不明」と言わざるを得ないほどうさんくさいのか、南京大虐殺は。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:42:48.65 ID:5g2Z5pII0

最近じゃ中国では朝鮮人主犯説が出てきてるな
もう何がなんだかｗ

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:43:10.32 ID:vSUCNmvf0

>>86
ファンタジーいっぱいの日本書紀を
真面目に勉強する天皇を崇拝するのが日本人

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:43:16.60 ID:w4bBp0Nw0

>>79
それは蒼井そらだろ

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:43:38.22 ID:DtBBE74F0

>>87
30万人の遺体はどこに行ったの？

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:43:39.33 ID:3PyUsLhB0

>>73
1945年のドレスデンの爆撃で13万人ほどドイツ人が死んだんだが、最初は積み上げて火葬にしていてね、でも燃料不足と悪臭から、遺体をそのまま土葬にすることにしたんだわ。
ナチス政権末期の話ね。
ドレスデンの爆撃で亡くなった人の遺骨は墓を漁れば当然のことながら出てくる。
他方、アウシュビッツ近辺で大量の遺骨が出たって話は聞かないねぇ。

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:44:50.40 ID:n74wi4R90

このあと中国様から鼻薬でも嗅がされるんだろ

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:45:27.10 ID:vSUCNmvf0

>>98
？遺体を数えた人がいるんだ？
30万人分遺体がない事がどうして解ったのかな？

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:45:53.91 ID:ZP7to2PU0

丹羽を見習えよ。南京で１００万人虐殺しましたくらい言ってくれないと面白くない。

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:46:11.38 ID:bFsDodD40

実際南京大虐殺が起きた事は歴史的にも文化的にも事実だから
大衆の反応は当然だろうね
ネトウヨでもこの再現動画を見れば、日本軍による虐殺があった事を否定できなくなる
http://www.youtube.com/watch?v=vRMTF8ChAAQ&feature
かなり衝撃的だから注意

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:46:14.85 ID:rIjHbdcg0

これは中国人の気持ちはわかるなぁ、だって犠牲者30万人って信じてる人も多いわけで、
30万人だよ30万人！
日本なんか2万人の犠牲者が出たあの震災で一人の死者も出さなかった原発であれだもんｗ
0人だよ0人！ｗｗｗｗｗ

105 ：　：2012/06/09(土) 00:46:37.72 ID:AKzi7y2I0

　韓国のテレビ番組で有名なコメンテーターをしていた先生も

「竹島は日本領」とテレビで発言したとたんに韓国から永久追放に

なったろ。

特定アジアで人気を得ようとしたら、彼らの尻の穴まで舐めないとダメ・・・ｗ

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:47:32.51 ID:VN7xaITk0

>>90　の動画も良くわかる

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:47:36.16 ID:9VVCRqYJ0

まあやべえと思ったら日本に帰って来いや　多分大学の講師やらなんやらで食うには困らんだろ

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:47:58.38 ID:UbRmBO4x0

>>76
76のじいちゃんが俺のじいちゃんを殴ったんだけどさ
謝罪と賠償してくれない？
証拠？
76のじいちゃんは隠すのが上手いから、もう残ってない

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:47:59.41 ID:vNeQHVBs0

東大に受かった証拠がないのに、東大けった人でしょ？

まぁ東大の件がどうであれ、

ＫＭＴが立てこもってしでかした事件を

ＣＣＰがいまだに宣伝に使ってるのは

気持ち悪いしいつもの中国って感じだよ

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:48:14.62 ID:blG76uhC0

>>81
恐ろしいのはナチス・ドイツだけじゃなかった。
それを傍観していたヨーロッパ各国の権力者。
当時は反ユダヤの考えが広まってたらしい。

その中で、多くのユダヤ人を救った杉原千畝さんは本来ならノーベル平和賞もの。
一方、佐藤栄作はノーベル平和賞を辞退すべきだった。

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:49:00.81 ID:vSUCNmvf0

原発議事録の件でもそうだが
日本は記録を残さない体質があるからね

日本側の資料がないというだけでは胡散臭すぎる

とはいえ逃げた中国軍側の資料もあまりないらしいし、
結局、住民の証言だよりのようだが、
それを偽証と言い張られると
なかったことになってしまう

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:49:03.70 ID:Y25GgPqK0

こいつは商売媚中してる奴だけど方向転換するの？

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:49:45.10 ID:C0e9BW0e0

真相は明らかだろ
集るための捏造なんだから

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:49:56.58 ID:r91yR2PF0

もっと騒ぎつつけるといい
真実を追求してくれ

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:49:59.24 ID:c3gA3Hda0

どうでもいいが、この加藤って鳩山由紀夫みたいに死んだ目をしてて気味が悪いんだよな

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:50:43.20 ID:VN7xaITk0

>>103

今の日本でも阿波踊りで編み笠に卍マーク付いてるのと関係あるかも知れないな！

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:50:44.19 ID:roHN1iHo0

「中国が日本に侵略された歴史」って、日本人でまだこんな事言ってる奴いるんだ。
って、うちのじーちゃんも同じ事言うんで、毎回バトル。
こういう洗脳された奴らのおかげで若いのが苦労するだっつの

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:51:00.33 ID:3oLQ8ef90

なんか大虐殺がなかったことを中国人が知っちゃうのも時間の問題の気がするわ
中国人はわりと現実的だからな

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:51:01.19 ID:TOU0XPsk0

こいつ中国に住んでるからか、顔がもう中国人になってるよな

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:51:23.91 ID:ONyMZ2wO0

>>105
日本も韓国や中国を見習うべき。
売国奴の国会議員や大使には、その報いを受けさせないといけない。

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:51:51.49 ID:5g2Z5pII0

朝鮮人兵が南京大虐殺主犯
http://www.youtube.com/watch?v=QDcIMV1B1Vg

この先南京大虐殺の問題はどこに行くのだろうか…（遠い目

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:51:56.84 ID:DtBBE74F0

>>101
それは中国に聞いてくれよ。
中国が30万人殺されたって言ってるんだから。

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:52:07.94 ID:9vyiB/730

なんの決定的な証拠もないのに
「不明」と言うことさえ許さない、なんて
言論統制、捏造大国のやることは、こわすぎる･･･

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:52:16.51 ID:9d75dQuI0

ありゃりゃｗもう中国で飯喰えないけどどうすんの？
日本はお前みたいのイラナイよ
帰ってこなくていいからｗ

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:52:50.24 ID:jN2cFq/WP

日本にいると中国がすごく経済発展しているという風に見えるかも
しれないが、実際に行ってみてみると内実はそれほど良いものではないよ。
経済発展が「このレベル」で飽和しつつあるという現実は、中国に期待を
してきた人達が方針転換するのに十分なんだと思う。

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:52:50.41 ID:GmhJe8l3i

真相も何も…。

小学生レベルの算数が出来れば、ただの嘘だって分かるよ。
分からないのは深く洗脳された人と乞食だけ。

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:53:17.50 ID:n6QpMVpm0

加藤は生きて、日本に帰国できるのか？

まー、徹底的な反日中国マンセー工作員に洗脳されて、終わりだろうなｗ

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:53:25.14 ID:HtMpzKY80

本売りたけりゃ中国人におもねることもできただろうに
中国人に対しても誠実な人なんだな

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:53:28.18 ID:VN7xaITk0

しかも河村のジーさんが南京でよくして貰ったそうだ！

きっと３０万人全員死んだから新しい南京市民は何も知らないんだねｗｗｗ

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:53:56.69 ID:/h4EMHWv0

今後は日本で「中国の専門家」として暮らしたほうがよさそうだな

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:54:04.56 ID:3f8DkLgvO

中国も韓国も歴史だけでもってるっていうか捏造の歴史だけでもってるからな
指摘されると狂ったように反応する
愉快なやつらさ

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:54:10.38 ID:rc9esw410

あくまで戦争をやっている以上、単に「死体の写真」だけでは「虐殺」の証拠にはならんのよ

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:55:32.87 ID:0oR3ATEY0

南京事件って南京までの行軍も入るんでしょ？
補給なしで現地調達方針とかが兵士を追い詰めたらしいけど

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:56:18.08 ID:7mKLdaw40

南京大虐殺30万、従軍慰安婦20万。こんな妄想を信じちゃう奴がいるってのが驚きだな。
まぁ、子供の頃から刷り込まれちゃどうにもならんか

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:56:53.34 ID:3PyUsLhB0

中韓はゴリゴリの歴史捏造国家だけど、
日本の政治は良くも悪くも日和見体質だからな
つい、
「あ、そうでしたか、すみません」
って言っちゃう。
そこをつけ込まれてきた。

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:56:57.31 ID:GSpTyhsbO

捏造の矜持とか安いなぁｗ

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:57:06.33 ID:uN7HaKIu0

加藤は尖閣は日本領土と言ってたし
中国の犬というわけでもなさそうだよ
右翼でもないけど

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:57:11.84 ID:UbRmBO4x0

証拠を求めると「隠された」と言って逃れる
つまり、証拠がないのにも関わらず事実認定しているわけだ
だから「隠された」と主張する人間は、原理的にアホか詐欺師か差別主義者しかいない

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:57:21.45 ID:1RDkvzApO

>>101
まぁこーゆー話すんのは死者への不敬にあたるからあんましたくないんだけど、
単純に一人平均50キロとして30万人だと15000トンの生肉と臓器と骨だからなぁ。
広島と長崎は夏場ってのもあって即腐敗、かなり処理に苦労したそうだが。

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:57:43.22 ID:PDLNxRf10

戦車で轢き殺されるリスクも

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:58:19.14 ID:zZteN7sp0

>>109
>東大に受かった証拠がないのに、東大けった人でしょ？

後に、「自分がやれば当然東大くらいには合格した」とカミングアウトしてる。

ところが、出身高の偏差値が45～55程度なので、まあ、お察しくださいレベルだな。
ちなみに北京大学は国費留学なので入試スルー。

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:58:25.37 ID:batrnZDn0

原爆だって犠牲者が37万人いたことになってていまだに最近死んだ人を追加してる。さすがにみっともない。

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:58:38.23 ID:XZH9oVqX0

３０万人殺すとして、
兵士が１０万人いれば、３人殺せば帳尻があうな。
１万人なら３０人か。
３０万人が１万人に黙って殺されるもんだろうか。
まぁ、２万人は欲しいところだな。

スコップひとかきで５００ｇとして、１分で５回、２．５ｋｇ　６０分で１５０ｋｇほど
砂の重量と人間の重量が対と単純計算で６０ｋｇの人間が２人ほど、
２万人が穴ほったら１時間で４万人　８時間で３２万人。
余裕だな。

２万人が８時間続けて穴をほったところで、

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:58:48.46 ID:VN7xaITk0

>>62　がすべて

南京虐殺のとき中国軍は何をしていたのか？に答えられない中国人

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:59:15.62 ID:1spenvS20

>>42
2行目マジか

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:59:17.47 ID:m9mx9mS70

>>4
その当時、自分は生きていないから知らん・・・って事だろ

俺達だって、当時生きていないから、本当のことは知らないし

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:59:43.97 ID:zley+d4D0

今、東映チャンネルで「富江」特集をやってる。
富江ってのは、死んでも生き返るし尚かつ増殖するらしい。
だから、南京にも富江がいっぱいいたんだよ。

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:00:00.74 ID:MAkCbqPq0

こいつ中国人からも日本の売国奴呼ばわりされてんだよなｗ
そういう意味で愛されてるらしいｗ

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:00:03.35 ID:y6i7LSY60

なかったとは言っておらず双方が話し合って真相を見つけようって言うのを
暗に言っただろうに…可愛そうにな
中国的には真相は不明であっても大問題なんだろうなー

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:01:06.08 ID:blG76uhC0

>>139　焼いて灰にするだけの燃料もあるはずないし、遺骨は確実に残ってなきゃおかしい。

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:01:45.93 ID:/bqZOcTa0

9 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2012/05/26(土) 22:16:09.37 ID:zW6DS9bq
日本帝国軍人は未だに中国で戦っている鬼ｗｗ

■中華人民軍はスライムより弱い
　
■日中戦争犠牲者数
終戦時　　　　130万人　　GHQ発表
終戦時　　　　130万人　　国民党発表
1948年　　　　438万人　　国民党政府報告書
1950年代　　 1000万人　共産党政権発表
1970年　　　　1800万人　共産党政権発表
1985年　　　　2100万人　共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年　　　　3500万人　江沢民発表
2005年　　　　5000万人　卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）
中国発表の日中戦争犠牲者数は60年で130万→5000万。よって平均増加率は年間約6.3%増。
この増加率が維持されたとすると、１億人突破は2017年頃、２億人突破は2029年頃、
そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。
ちなみに2006年には南京大虐殺で殺されたとされる30万人の10.5倍、
約315万人の犠牲者が追加される見通しである

つまり日本兵は中国兵の50000倍強く、1日平均1人500人の中国人を殺し、それを10年続けた超人である
現在の火力は当時の25倍であるから1日平均1人25000人の中国人を殺すことが可能であると言える
中国共産党発表の統計数値であるから中国人は納得せざるおえない。

中国は日清戦争以降戦えば敵の20倍～40倍の被害を出し続ける弱い軍である
嘘だと思うなら統計を調べろｗｗ（例：朝鮮戦争死者　中国100万以上　国連軍5万6千）

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:01:45.82 ID:4w7nfP+mi

>>139
ドレスデンの爆撃は1945年3月の晩冬だけど、
それでも10～15万人にのぼる遺体の焼却は断念したようだよ。
臭いが酷くてね。

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:01:55.74 ID:8M3Kql250

>>1
＞このところ、日中関係は歴史問題や領土問題で緊迫している。名古屋市長による「南京
大虐殺はなかった」発言や、東京都による尖閣諸島の購入案などに続き、この騒動は
今後も広がりを見せ、当分は収まりそうもない。

そんなことないだろ。
数年前の上海反日暴動みたいな感じに成るならその理屈は分かるが、
現実問題は国内の問題が多すぎて暴動は勘弁して欲しいというのが中共の本音だな。

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:02:28.33 ID:m9mx9mS70

>>143
中国人30万を殺すには、1人でできるな

日本人が1人、南京に入って
「はーい。みなさん。おとなりの人を 1人殺したら、日本政府から1万出しますよ。ではまた明日来ます」
って言ったら、翌日には、隣人を殺した中国人15万人がニコニコして集まってくる。

で、そこでまた、
「はーい。みなさん。おとなりの人、1人殺したら、日本政府からまた 1万出しますよ。ではまた明日来ます」
次は、7万5000人に。

これを繰り返していくと、最後には1人に。

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:02:44.42 ID:d0/JgaAm0

日本を叩くことで金儲けをしていた糞野郎だからな
日本に帰ってきても居場所は無いぞｗ

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:03:19.18 ID:qf+c/+Oy0

ニコニコの連中はわけのわからんのが多いなぁ
お前らでなんとか論破してくれない？
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

301 ：ななしのよっしん：2012/04/11(水) 17:08:43 ID: yC0WBLBr2+
30万人の部分ばかりが取り上げられるが、5万人・1万人単位ならありえたと思うんだよなぁ
あと、在日米軍のように暴行・横暴したとか

南京「大」虐殺はなかったと思うけど

302 ：ななしのよっしん：2012/04/11(水) 17:27:43 ID: AViyQDMqeV
例えば南京市内で数日にわたって激しい戦闘があって
市街地が瓦礫の山になってるなら、その巻き添えで万単位はあるかもしれないけど
占拠・駐屯してから万単位も一方的に殺すのは無理じゃないかなあ
そんな事態になったら住民だって万単位で抵抗するか逃げるかするでしょ
日本軍にも被害が出るし、逃亡住民を追いかけたりする部隊も出るはず
こんなの隠しようもない大事件だよ
今頃になってあった無かったなんて議論になるはずもない

305 ：ななしのよっしん：2012/04/24(火) 19:39:04 ID: PTfoj2nZJn
最近のアフリカや中央アジアでの虐殺事件を見ているとWW2の日本軍がやってても不思議ではないなあ
というか当時の参戦国は大なり小なり似たような事件を起こしてるし
そこで日本だけがクリーンハンドでしたってのは有り得ないよね
ソ連のカチン虐殺事件みたいに先手を打って認めて外交的にケリつければよかったのに

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:04:02.29 ID:zn3ZayhbO

そもそも事の発端から人数合わないとかおかしすぎるわな。

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:04:57.88 ID:Y25GgPqK0

>>155
本命：週間金曜日
大穴：ゲンダイ

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:05:01.25 ID:nC8tAY2o0

不明じゃねえよ
完璧嘘だよｗｗｗ
アイリスチャンもショックで自殺

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:05:21.06 ID:RymTnq5j0

>>7

支那と交流する必要など無い！

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:05:58.90 ID:c2KtDafUQ

>>156
こんな結論ありきのやつらどうすりゃいいんだww

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:06:16.29 ID:DtBBE74F0

>>150
今の南京見たら更におかしいと思うわな。
日本の大都市並みに開発整備されてるって事は南京市を全部掘り返したのと同じって事。
あの大虐殺記念館に展示されてるうさんくさい骨以外で遺体が発見されたってニュースは見たことがない。

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:06:44.73 ID:1spenvS20

>>151
中国人てさあ
「我たちはこんなに弱いアル！」って喧伝して楽しいのかね？

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:07:54.58 ID:sHl7RyXuP

真相は不明。そのとおりだろうに。

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:08:22.76 ID:FDueuKwY0

>>9
日本で無名だった頃は、中国だけにすがりついてたので
かな～り中国寄り発言してた。
最近は日本でも知名度出たので、中国にすがりつく必要が無くなって、
少しまともな発言も増えてる。
まあ、ある程度風見鶏ではあるな。しかし中国でこれ発言したのは
一応評価したいね俺は。

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:08:24.38 ID:L6ZDLtM40

ねこひろしがオリンピックダメになったときに電波飛ばしてた人か。

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:09:04.66 ID:HH5kS2OS0

>軍国主義や独裁政治に対する警鐘を鳴らし続けるもの

ジョークがうますぎ！

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:09:32.57 ID:YVftI+o60

歴史を捏造して日本を貶め自虐史教育をごり推しする左翼連中

【日中関係】８月１４日から北京で開催された旧日本軍の残忍行為を展示する「慰安婦展」…実は日本の市民団体の働きかけで実現
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313911798/
【民主党】蓮舫首相補佐官「日本は中国を侵略したのに一部の日本人はこれを認めていない。若者への歴史教育が足りない」★８
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314149331/
民主党・社民党の前身日本社会党がシナ共産党に媚び、『日教組＋総評（連合）』と共同で虚偽捏造までして造った南京大屠殺記念館
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds

456 ：国民は怒っています：2011/07/22(金) 08:47:19.32 ID:8I3clTe20

日本国内の極左団体や左翼弁護士が反日行為を世界で拡散して利益を得てい
る。これは反日利権だ。従軍慰安婦しかり、南京大虐殺しかり、百人切りし
かり、沖縄集団自決しかりだ。日本国家を貶め、日本国民の税金にタカリ、
日本国家を解体しようとする輩だ。アメリカの元沖縄総領事が｢沖縄はタカリ
の名人だ」と発言したがまさにその通りだ。左翼が国家を食いものにしてい
る。

いまだに日本各地で従軍慰安婦で大騒ぎする左翼もそうだ。朝鮮人売春婦な
ど現在でも数万人日本の来ていると言う。昔の事を騒ぐより現在の売春婦の
排除をして貰いたいものだ。左翼、弁護士が日本国家からカネを出させるた
めに反日行為を世界中で捏造、歪曲してバラまいている。左翼政治家にも多
い。民主党、公明党、社民党、共産党などだ。

このような勢力は日本から抹殺をしないといけない。世界の左翼は愛国心か
ら自分の国家を攻撃する事はない。日本だけが日本国家を食いものにする政
治家、弁護士が存在する。日本政府、日本国民も厳しく左翼の反日利権によ
るタカリを攻撃しないといけない。日本の左翼は世界でも類を見ない悪質な
日本国家を外国まで行き貶める国賊行為を行っている。

◇反日利権だ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14875932

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:10:00.64 ID:mpaqsL4M0

ちょっと見直したw

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:10:02.37 ID:f3b55d470

さんざん日本の悪口言ってたのに、今更転向すんなよ
日本人はコイツが殺されても同情しないから

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:10:52.81 ID:zGRrRmE/0

誰の発言か忘れたが、
「多くの人間は自分にとって都合のいいことしか見ようとしない、そして都合の悪いことは見ない」
というようなのがあったが、全くその通りで、人間は冷静に事実に向き合う・対峙することができない生き物なのだと改めて実感する
死者に鞭打つような話だが、過去に南京大虐殺を過大に取り上げて自殺した当地の研究家がいたのを思い出した
数字の捏造で良心の呵責に耐え切れなかったのが実情だろう
私は全く虐殺の事象がなかったと言ってるわけじゃない、ただ誇大に誇張されて真実がうやむやにされているということを言いたいのだ

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:10:55.39 ID:OLnMOR1Si

あれ?これあの加藤だよな?
悪いモンでも食ったか?

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:11:19.38 ID:tCOxaPAR0

秋葉原で暴れた人？

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:11:38.77 ID:0oR3ATEY0

じゃあ日本軍が嘘をついたんですか？

上海派遣軍　「南京攻略に当り、敵の遺棄せる死体は8、9万を下らず」

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:12:22.39 ID:/rXO3eL80

>>1
＜「個人が辱めを受けるならまだしも、民族の名誉と自尊心は少したりとも
汚されることがあってはならない。これが中国人としての最低限の矜持である」

考え方は立派なんだが、戦前の日本もそうやって突っ張って戦争になった、って教えてあげたら？
戦後は日本人は民族の自尊心というものをほとんど捨て去って、個人に重きを置くようになって、
結果的に民族全体の進歩につながったと。

まあ要約すれば「学説についてガタガタ騒ぐな」

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:12:54.09 ID:Tr//jNPuO

30万人ぶんの遺骨はどこにあるのか？
大量破壊兵器を持たない日本軍がどうやって大量殺戮をしたのか？
その当時の中国軍は何をしていたのか？
答えてみろ、独裁共産党。

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:13:11.24 ID:YVftI+o60

南京事件　人口20万人だったが「虐殺数30万人」と中国教科書
http://www.news-postseven.com/archives/20101105_5035.html
中国の教科書「731部隊」「南京百人斬り」などの捏造続行中
http://www.news-postseven.com/archives/20110104_8699.html

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/04(火) 20:48:40.68 ID:OrKg1wyf0
■「南京大虐殺」ってホントにあったの？

　南京戦に参加した数万の日本軍将兵も、取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派
員やカメラマン、その他占領直後、南京に入城した西条八十、草野心平、大宅壮一、小林秀雄、
野依秀一、杉山平助、林芙美子、石川達三といった著名な詩人、評論家、作家だれ一人として
見たこともなく、噂すら聞いたこともない事件であります。

▽しかも日本人だけではなく、国際都市南京は、占領後も残留民、第3国人が50名以上もおり、
揚子江には米英の艦隊がおり、ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・トリビューンＡ・Ｐの特派員、
パラマウントのカメラマン等、外人記者5名もいたのですが、誰も大虐殺など見ていないし、
南京大虐殺などというような記事は、どこにも流布されていない。

★なぜ、９年も経って東京裁判で、「南京事件」は捏造されたの？
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo

アメリカは東京や大阪や都市を空襲して１５万人以上の日本の民間人を大虐殺した。
広島と長崎に原爆を投下して１５万人以上の民間人を大虐殺した。
それを上回る虐殺を日本がやったということを作る必要があったからである。
冗談のようだが、３０万人というインチキ数字はここからきている

結論：「南京虐殺」とは悪質な反日与太話である　日本人でこれをいうやつは他意がある。気をつけろ

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:13:39.86 ID:yuOX2xbQ0

>>137
だよな
中国で仕事してるやつで一体どれだけこう言えるか

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:13:49.02 ID:Y25GgPqK0

週間金曜日編集委員
現　本多勝一・佐高信・落合恵子・石坂啓・雨宮処凛・宇都宮健児・田中優子・中島岳志
元　石牟礼道子・井上ひさし・久野収・椎名誠・筑紫哲也・辛淑玉
このメンバーなら加藤を入れてくれるはず。

中島岳志と若干ポジションがかぶるかな？

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:13:49.14 ID:fFOKK+4R0

これを観よ。

http://www.history.gr.jp/~nanking/video.html

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:14:04.61 ID:/FnhoAsI0

顔がどう見ても日本人に見えない。残留孤児がらみで国籍とったか、帰化人なん？

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:14:53.09 ID:by40Ikd/0

嘘をつくことによって民族の名誉と自尊心を傷つけているのでは？

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:14:59.22 ID:vX0pXC8e0

こんなことで波紋ｗｗ
意味がわからんｗ
てか誰？

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:15:20.38 ID:K9DtQTLg0

南京攻略戦

1937年11月、第二次上海事変に投入された上海派遣軍と第10軍は、
「軍中央の方針を無視して」
首都南京に攻め上った。
12月1日、「軍中央は、現地軍の方針を追認する形で」、
新たに両軍の上位に編成した中支那方面軍に対し南京攻略命令を下達した。

関東軍は張作霖が乗る列車を秘密裏に爆破し、殺害した（張作霖爆殺事件）。
事件を首謀した河本大作大佐は、予備役に回される軽い処分とされた。
田中義一内閣はこの事件処理をめぐり昭和天皇から不興を買ったことにより、
翌年7月になって総辞職に追い込まれた。

*****

バラバラに動いて後から党中央が追認の印象が目立つ。
大衆出身含め、現場が好き勝手やったんだろ。多分。判断ンと言う意味では少なくとも。
其れが全てだと推測してるよ。
野武士が沢山含まれてたんだろう。
中国匪賊に馬賊もどんなもやらどっちも。

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:15:49.38 ID:m9mx9mS70

>>176
>30万人ぶんの遺骨はどこにあるのか？
日本兵が骨まで食った

>大量破壊兵器を持たない日本軍がどうやって大量殺戮をしたのか？
日本兵が殴り殺した

>その当時の中国軍は何をしていたのか？
日本兵に食われた

完全論破

186 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/06/09(土) 01:16:56.46 ID:p71MASfg0 BE:2020712876-2BP(3456)

>>1
｢あったかも｣じゃなくて｢なかったかも｣で問題になってるのかよ(･ω･｀)

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:17:09.31 ID:IyIEaqZz0

>>171
もっとストレートに言えば

当時、日本軍の捕虜虐待事件が誇大に吹聴され
現在の中国共産党の反日プロパガンダに利用されてる

ってことだよな

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:17:47.35 ID:FDueuKwY0

>>56
だがちょっと待って欲しい。
「自らが築いた文明」じゃないぞ。古代黄河文明と今の中国とは別物。
むしろ古代中国文明は日本に受け継がれただろ。

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:18:09.55 ID:w+09W32j0

日本人としては嘘で塗り固めた名誉になんの価値があるのかと思うが、
中国人的には面子が保てれば嘘か本当かは関係ないんかね

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:18:46.58 ID:q/r3Edr+0

３０万人とか無理に決まっている
不明と言った分は配慮だったんだろうに

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:19:08.57 ID:NdlSmneW0

天安門事件の真相は不明とか言っておけば良かったのに

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:19:21.24 ID:f3b55d470

こんな捏造反日感情あおる国って基地すぎる
まあ慰安婦捏造で騒ぎまくるチョンよりは少しだけましなんだがな
「南京は捏造だけど、蒼井空はみんなの物」とシナ人にいってやりたい

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:19:34.36 ID:o7TQk+qg0

>>62
これの続きくれ

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:20:51.83 ID:xbK9yZ1F0

ストーリーを考えた人たちは議論になったらまずいと思うんだろうけど
一般人は盲信してるわけだろう
なら議論しようじゃないかという人が出てこないのはなんでなんだろ
実はみんな気づいてるの？

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:20:55.14 ID:/rXO3eL80

まずさ、中国人の言う大虐殺って、どのようなものを言うのか
日本人との認識の違いを明らかにしたいね

例えば無辜の住民を並べ立てて、機関銃で皆殺し＝これは虐殺だよね。日本軍はそんなことしていないし
便衣兵を逮捕して銃殺＝これは虐殺じゃないよね？
大軍同士が首都で戦闘＝これも虐殺ではない

支那人は理由はともあれ殺された人一緒くたにしてると思う

市街地を大規模空爆、艦砲射撃＝これは？アメ人がこれでもかってくらいやったよね

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:21:00.75 ID:K9DtQTLg0

量じゃない
統治された近代的兵士～だったのか
が問題
師団長とかえらいさん、莞爾もいりゃ秀樹もいる
栗林中将殿が率いてたのは言うこと菊兵士だったのか？
其れが疑問だ
戦後のタブー、俺はそこだろうと睨んでる
誰が　バラバラに動いたのか？

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:21:04.73 ID:4VqkAf3K0

つい先日、親が南京で働いてて子供の頃に行った事があるというおじいさんと話す貴重な機会があったが
内容は河村市長の話とほぼ同じ
南京市民は日本人を特に歓迎してくれたそうな
戦闘はあったし死人も大勢出たが、虐殺なんて知らないってよ

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:22:06.94 ID:gsHzA6eP0

「南京大虐殺の真相は不明」
「尖閣諸島は日本の領土」
大きいことは日本の主張に大体沿ってるけど
細かいことはほとんど中国よりなのが玉にキズ

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:22:29.50 ID:8mW+Iba80

中国は虐殺ばかりの歴史だから骨ならいくらでも出てくるでしょ。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:22:40.52 ID:0FJocFF50

猫ひろし擁護の糞ブサヨだっけ？
スルーでよし。

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:23:08.64 ID:/rXO3eL80

>>184
意味不明なこと書くなよ

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:23:30.01 ID:b1itZvUp0

ネトウヨが反日女優だなんだいってるけど、こういう向こうの事情もあるから、言わざるを得ないところもあるんじゃないかな。

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:23:34.16 ID:m3gI8BjE0

加藤って中国の子飼いじゃなかったのか。スパイ失格だな。

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:24:23.75 ID:TNBeUP2d0

>>97
一番有名なのは加藤
一番お世話になってるのが蒼井

205 ：真国士椿智ちゃん：2012/06/09(土) 01:24:53.01 ID:0QCU6YE10

大虐殺も強制連行も実は無かった
反日勢力は困ったものだ
あと中国文明は偉大だとぬかす奴がいるが
中国文明を遙かに凌駕するのが日本文明
彼らの文明はせいぜい５千年だろ

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:25:39.81 ID:/rXO3eL80

昭和1３年の正月は南京で餅つき大会がとりおこなわれ、
南京市民、とりわけ戦争被災した子供たちにふるまわれました

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:26:44.58 ID:ozhfZ/AR0

>>202
言ったら反日だよチョンコ

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:27:43.72 ID:IyIEaqZz0

>>194
そういう人が出てこないように、分かってる人が先に「絶対許さない！」と
決め付けちゃうんじゃないか？
話し合いましょう＝民族の裏切り者、て空気なんだろう

もしくは共産党に～されないようにって、皆分かってるとか

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:28:04.05 ID:Jenb7fdT0

丹羽から呼び出されます。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:29:27.01 ID:HyAMqOc10

>>165
なるほど
ひたすら中国に媚びまくりの売国奴だと思ってたが、
そういうことか

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:29:57.12 ID:7NSvP6BH0

>>194
騒動になる前は河村市長が議論しようと南京に書簡を送って了解を得ていたんだからあちらにも調べたい人間は沢山いるんじゃないかな
中共政府と日本国内のマスコミその他に潰されたがそのまま話が進んだらどうなったのか気になるな

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:30:04.37 ID:p1lgFvmm0

シナで「不明」という表現を使うってことはそういうことだろ
こいつはキチガイではなかったね

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:31:04.61 ID:ygtFmYnv0

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:31:22.37 ID:IpTe5TQ80

どうしちゃたの加藤
河村は名古屋だからいいとして、お前がそんな事言ったらダメでしょうが

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:31:36.49 ID:HyAMqOc10

この南京大虐殺問題も、口火を切ったのは例によって朝日新聞です。

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:32:14.81 ID:bFsDodD40

>>206
餅は古くから窒息殺害の方法として広く知れ渡っている事実
近年では蒟蒻ゼリーの危険性ばかりを取り上げ、政府は餅殺害は一切スルー
その子供達のその後が気になるね

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:33:18.40 ID:8p97MwQg0

単なる中国事情通みたいなヤツではないんだな。一応評価するよ、加藤。

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:33:25.91 ID:CSwHhSTB0

河村の件はどうなったんだ？
やっぱり正論には太刀打ちできなかったか中国よ

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:33:34.78 ID:K9DtQTLg0

>>201
ウィキひいただけだよ
日中戦争が中国側から見ても奇妙な戦争に見えたのはいくつか読んだ。
誰が何のための戦術をどう言う戦略で行ったかが？？？と言う感想だった。
要は粘菌みたいに個別にダラダラ戦線を延ばした戦争らしいと言う印象だ。
こまけえとこで誤魔化さずに全体で見るとさ。
で理性的な偉い人もたくさんいるると思えば、牟田口がいるだろ？
牟田口は士官学校出世組だろ
どこの？
民衆だ。

幼年学校に士官学校
海軍は徹底的な学力主義で、全員の席次が明らかになっていたが（ハンモックナンバー）、陸軍士官学校では成績は非公表であった。
上級学校に進学できない貧しい家庭の子にとって、授業料なく高等教育（戦後は旧陸士卒業生の進学等では短期大学相当の教育程度と認定される）を受けられる陸士は憧れの的であった。

出世狙いに思想総合をどこまで期待できるかも疑問だ

どこの責任なんてどうとも思わないが
要は、調べていくと、席取りゲームやってたんだろうと思う
そんだけだ

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:34:26.94 ID:qocLZ6jA0

まあ、中国だし・・・

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:34:46.32 ID:9u0+frGn0

これから、加藤嘉一が中国に媚びる様子をお楽しみ下さい

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:35:06.13 ID:cgAJotJG0

日本人だとすると、相当なマゾじゃない限り説明がつかないな。
死ぬ間際の状態とかメッチャ喜ぶかな？喜んだら信じてやってもいいけどｗ

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:35:29.24 ID:oFMIFNF60

あらら、中国で稼ぐのやめるのか？

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:35:50.46 ID:2xa5cf430

>>165
情報㌧
問題はこの後だなｗ

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:37:13.65 ID:pAIBnUmN0

反日でメシ食うのに限界感じはじめたんじゃないか？
日本の売国左翼なんて今じゃただのキチガイ扱いだしな

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:37:27.24 ID:tu0p9yN20

こんなんタブーでもなんでもない。ばんばん発言して中国人の耳をこちらの主張になれさせろ

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:38:19.22 ID:GDZ4mZxA0

バブルも崩壊するし思っていた以上に金にならないと判断したんでつねｗ

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:38:20.04 ID:8lytcWxg0

何がしかの虐殺はあったんだろうけど
さすがに中国は大袈裟過ぎ
南京小虐殺程度の可能性が高そうだ
そういう意味で不明というのは良い見識だと思う。

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:38:44.94 ID:oqRXZaSu0

昭和天皇の末弟・三笠宮崇仁（たかひと）著　
『古代オリエント史と私』（学生社、八四年六月刊）所収の
「一　なぜ私は歴史に関心をもったか」。
　その中で三笠宮は「皇族の身位令」による義務で「軍人への道を進むことになり」、四三年一月、「支那派遣軍総参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任したときに、日本軍の残虐行為を知らされました」
「ごくわずかしか例があげられませんが、それはまことに氷山の一角にすぎないものとお考え下さい」と前置きして、次のように書いています。
　「ある青年将校――私の陸士時代の同期生だったからショックも強かったのです――から、兵隊の胆力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。
また、多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。
その実験に参加したある高級軍医は、かつて満州を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿（きょう）の一行に、コレラ菌を付けた果物を出したが成功しなかった、と語っていました。
　『聖戦』のかげに、じつはこんなことがあったのでした。」（十六?十七ページ）
　いずれも驚くべき事実です。日本軍の残虐行為は「南京事件」だけではなかったのです。これが日本軍の中国侵略の実態だったのです。
　三笠宮は、「今も良心の呵責（かしゃく）にたえないのは、戦争の罪悪性を十分認識していなかったことです」とものべています（十四ページ）。

「わたくしが上海地区へ視察に行ったとき、日本軍の上海附近上陸以来ちょうど六年たっていたが、ある第一線の師団長はしみじみとつぎのように述懐しておられた。
　「われわれが戦っている相手の中国軍と、日本軍に協力してくれている中国軍と比較すると、相手のほうが一般民衆にたいする軍紀が厳正です。
　われわれは正義の戦をしているはずなのに、軍紀のゆるんでいる軍隊を助けて、軍紀のひきしまっているほうの軍隊を討伐することに、つくづくと矛盾を感じます」と。
この言葉はその当時のわたくしの心境にぴったりとあっていたのでいまだに忘れられない」
　　（三笠宮崇仁『帝王と墓と民衆』（光文社　１９５６）より）

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:38:55.36 ID:cg0rrACH0

>>1

なんで「南京大虐殺」がなかったことが、「民族の名誉と自尊心が汚される」ことになるんだ？
「大虐殺」されることが「民族の名誉と自尊心」を高めることになるのか？意味分からん。

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:38:56.06 ID:PtVCNPSa0

>>7
「不明」ではダメだな、「無かった」そして「捏造されたもの」くらい言わないと

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:39:22.25 ID:kWx5NbVw0

加藤ってあからさまに馬鹿の書く駄文しか書けないから絶対経歴詐称だと思ってる。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:39:52.29 ID:+n8MHZ910

＞自著「致困惑中的年軽人」の発売に伴って

ま、よくある炎上商法でしょ。

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:39:55.96 ID:g6GS7C8A0

「個人が辱めを受けるならまだしも、民族の名誉と自尊心は少したりとも
汚されることがあってはならない。これが日本人としての最低限の矜持である」

日本もこう　態度を頑なにすればいいのに

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:40:53.46 ID:8mW+Iba80

日中韓の火種を煽っているのはアメリカなんだよな。
日本は百年前から欧米と戦ってきたが、中韓は最近だからすっかりアメリカの思うつぼ。

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:41:50.60 ID:oqRXZaSu0

法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」より
　電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述)であった。敗走する
中国軍を追って南京を占領（昭和十二年一二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を
働いた事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に
軍紀の是正を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長
・本間少将を現地に送って、ようやく事態は沈静に向かった。

　戦後現在に至って、南京事件の事実を否定し、これがため著書を発行したり、事実無根との
訴訟を起こす者も出てきた。また、被害者の数を問題にする者もいる。残虐行為は被害者の
数が問題なのではない。私に理解できぬのは、この世界を震駭し、知らぬは日本人ばかりなり
（当時、報道が軍の厳重な統制下にあった)と言われた大事件を、如何なる魂胆かは知らぬが
否定し、訴訟まで起こす者のいることで、このようなことはまことに不正明なことと言わねばならぬ。
盗人猛々しいくらいの形容詞では足りぬ。歴史的事実はいかなるものであれ、事実として
認めるほうが宜しい。さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、将来またやるかも知れぬ、と
案じる外国人も出てこよう。この未曾有の事件を否定すればするほど、日本の恥の上塗りとなる
くらいのことは、常識であると思う。
　（「外交の真髄を求めて」　Ｐ３５～Ｐ３６)

徳川義寛「侍従長の遺言」より
　昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知って
いました。中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・。私の大学の友人で軍医だったの
が、朝香宮さまのお供で現地へ行って見聞した話を、私は聞いていたからです。
（中略）
　南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を
知っていたんです。陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて「日露戦争
の時の軍と違う」ということはおっしゃっていました。明治天皇のご事蹟をよく知っておられましたから。
（「侍従長の遺言」　Ｐ３８～Ｐ３９)

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:42:28.14 ID:3eJgDLqG0

これは丹羽大使が尖閣諸島をプレゼントしないと収まりそうにないな

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:42:35.15 ID:GmhJe8l3i

"抗日の功績"を拠り所にするしか無い薄っぺらい政府モドキだからなぁ。

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:42:40.82 ID:i5PAoQDW0

虐殺された民間人の数は証明できないんだから、不明で問題なしだな。

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:43:03.91 ID:GdIWuUIi0

>>7
次から次へと試練が舞い込んできそうな希ガス

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:43:09.92 ID:6q+VNsDD0

骨がない、骨がないっていうけど、

昔の書物に、田筒という人物が、

「おらが国の韓には骨なしの動物がいくらでもいるわい。
国を滅ぼされても、そしらぬ顔でな。・・・こりゃ、骨があれば、
とてもできぬ芸当じゃぞ。まったく韓では、くらげが陸のうえで、
人間の皮をかぶって、歩いておるわい」

と、張子房にのたまわっていたぐらいだから、
南京には韓の子孫が大量にいた可能性もある。

やらなんやら・・・

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:43:20.08 ID:KFH3EC6X0

中国側の扱いが悪くなったんだろ
それしか考えられん

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:43:54.62 ID:Se9qqHvw0

>>196
何言ってるの？
それは日本がじゃなくて、中国がの問題なんだよ
中国は将官クラスでさえ、国際法規何それおいしいの？状態だったんだからな
相手がちゃんとルール守ってくれないと、こっちもルールを守れないんだよ
軍服着て投降したら、ちゃんと捕虜として扱いましょうみたいに決まってるわけで
軍服脱いで一般人になりすました兵士の扱いなんて決まってないんだから

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:44:01.08 ID:oqRXZaSu0

ジョン・ラーベ日記

十二月十八日

最高司令官がくれば治安がよくなるかもしれない。そんな期待を抱いていたが、
残念ながらはずれたようだ。それどころか、ますます悪くなっている。塀を乗り越えて
やってきた兵士たちを、朝っぱらから追っ払わなければならない有様だ。
なかの一人が銃剣を抜いて向かってきたが、私を見るとすぐにさやにおさめた。

私が家にいるかぎりは、問題はなかった。やつらはヨーロッパ人に対してはまだ
いくらか敬意を抱いている。だが、中国人に対してはそうではなかった。
兵士が押し入ってきた、といっては、絶えず本部に呼び出しがあった。
そのたびに近所の家に駆けつけた。日本兵を二人、奥の部屋から引きずり出した
こともあった。その家はすでに根こそぎ略奪されていた。日本人将校と発電所の
復旧について話し合っていたとき、目と鼻の先で車が盗まれたこともあった。
何とか苦労して取り戻すことができたが。将校の言うことになど、兵士たちは
ほとんど耳を貸さないのだ。
（略）

家に着くと、ちょうど日本兵が一人押し入ろうとしているところだった。
すぐに彼は将校に追い払われた。そのとき近所の中国人が駆けこんできた。
妻が暴行されかかっているという。日本兵は全部で四人だということだった。
われわれはただちに駆けつけ、危ないところで取り押さえることができた。
将校はその兵に、平手打らを食らわせ、それから放免した。

（略）

危機一髪。日本兵が二人、塀を乗り越えて入りこんでいた。
なかの一人はすでに軍服を脱ぎ捨て、銃剣をほうり出し、難民の少女に
おそいかかっていた。私はこいつをただちにつまみ出した。
もう一人は、逃げようとして塀をまたいでいたので、軽く突くだけで用は足りた。

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:46:21.95 ID:oqRXZaSu0

マッカラムの手記
一九三七年十二月十九日南京

中国の南京防衛軍が崩壊してからちょうど一週間がたった。
月曜日には日本兵たちが中山路を行進してきて病院の前を通過し、
日本の国旗がそちこちに見受けられるようになった。

　これからは逃げまどいながら退却する中国軍のパニックもなくなり、
秩序が回復し、頭上を飛ぶ飛行機にも不安がることもなく、緊張することもなくなるだろうと、
誰もが安堵の吐息をもらしたのも束の問、一週間がたってみると、まさにこの世の地獄であったのだ。

　思い出すのもおぞましい。どこをどう話したらよいのか見当もつかない。
このように酷い話は聞いたことも見たこともない。レイプ、レイプ、レイプばかり。
強姦事件は一晩に千件は起こり、昼間でもたくさんある。
日本兵に反抗したり不服のような態度でもしようものなら、銃剣で刺し殺されるか、もしくは銃殺だ。

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:47:34.85 ID:AI6p8TdoO

六四天安門事件ですらあやふやにされてるんだから
中国の主張など信憑性ゼロに等しいよ。

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:48:36.18 ID:oqRXZaSu0

『岡村寧次大将資料』より
「第四編　武漢攻略前後」
　
　三　戦場軍、風紀今昔の感と私の覚悟

　上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、
中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合
すれば次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

（略）

　七月十五日正午、私は南京においてこの日から第十一軍司令官として指揮を執ることとなり、
同十七日から第一線部隊巡視の途に上り、十八日潜山に在る第六師団司令部を訪れた。
着任日浅いが公正の士である同師団長稲葉中将は云う。
わが師団将兵は戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫なるも掠奪強姦などの非行を軽視する、
団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:48:36.73 ID:RIPmZIJ6O

不明じゃなくて捏造だと言わないとダメでしょ

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:49:25.28 ID:xbK9yZ1F0

>>208,211
なるほど。一昔前の日本と同じ様に、この問題に触れるとこ自体タブー視されてる可能性があるわけか
なんだかなー

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:49:26.95 ID:37qQ1DJWO

>>231
そら、当時の南京にずっと在住してたら確定的な言い方でもいいが、
見たこともない上に、歴史的に確定してないことは「わからない」と言うしかないだろ。
まぁ、南京の真相はＡ「100人くらいの死体を見た」Ｂ「100人くらいの死体を見た」…という意見を300人くらいに聞いて
朝日「３万人が南京で殺された」って所なんだろうけどな。
当然、300人が見た死体は、同じものである。
そうじゃないと、何万人も殺すとか意味不明な行動だし。
弾はもったいないし、時間ももったいない。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:49:38.28 ID:DtBBE74F0

ID:oqRXZaSu0

だらだらと駄文ご苦労様。
さっさと物的証拠を出しましょうね。

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:50:29.34 ID:bFsDodD40

>>244
>難民の少女におそいかかっていた。私はこいつをただちにつまみ出した。

今の２ちゃん見てると凄く説得力有るな
俺は今後中国人を見たら日本人の代表として誤りたい、少なくともロリコンが少女を
レイプした事実は有るかもしれないと

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:50:58.08 ID:ve+0of1+0

本当に酷い国だ。早く滅亡させないと、地球は大変な事になる・・・

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:51:25.42 ID:r+64yRJS0

あの国で日本人のアイデンティティーのまま発言力を持とうというのが
間違い。八方美人が通用するほど支那人は甘くない。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:51:32.08 ID:9u0+frGn0

中国人に媚びて人気者になった後、日本に帰ると主張の根拠を聞かれるからな
中国に媚びてるだけだったことがばれてきたなｗｗ

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:52:47.03 ID:p1lgFvmm0

それにしてもよく中国＝アメリカってのがバレないよな
不思議でしょうがない

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:53:30.33 ID:ve+0of1+0

さっきから出所不明の日記コピペ貼ってる奴はシナ畜か？
後、それに賛同してる馬鹿も成りすまし日本人だろ。
南京で日本兵面して暴れてたのは
軍属の朝鮮人じゃねぇか。さっさと死ねよ。

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:54:17.03 ID:6A1anHNK0

>>62
「外伝が世界に伝えてんですよ」
「どこの外伝がどんなふうに伝えたんですか」
「・・・・・・・」
ってとこがおもしろい。というか当時すでに世界に発信したとする話をぼちぼち聞くが
その一次資料のコピー写真やらを載せたのって見かけない。
そんな程度なんだろうなって思ってしまう

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:55:11.58 ID:oqRXZaSu0

>>257
> 南京で日本兵面して暴れてたのは
> 軍属の朝鮮人じゃねぇか。さっさと死ねよ。

まだ当時は、朝鮮人の志願兵すらいなかったのだよ・・・
数百人の朝鮮人志願兵が投入されたのは翌年から

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:58:11.81 ID:0HclVZks0

南京だけ虐殺？他の都市はどう？
おかしくないか？

重慶は陸攻にて爆撃・・・コレに関しては、
今更、重慶裁判所にて、集団賠償訴訟するそうだ

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:59:05.85 ID:8oaULyep0

昔のことで軍事力で劣っていたと言うなら支持も得ようが
今は反動で暴れているだけの下等生物に誰が共感するんだよw

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:00:20.44 ID:dZX7QTnp0

こうやって定期的に反日運動をコチラ側から盛り上げてやる方が
後の日本の為でもあると断言しておく。GJ

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:01:46.99 ID:QZUIjBRg0

>>96
ファンタジーいっぱいの聖書を真面目に勉強してるキリスト教に喧嘩売ってんの？

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:02:07.66 ID:blG76uhC0

とばっちりで、再びフジタ社員の身柄拘束なんてことにならなきゃいいけど

265 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/09(土) 02:04:06.00 ID:rcnmi5nS0

>>250

　　　　　投降しようとする中国兵を片っ端から撃ち倒したのと
　　　　　捕虜にした大量の中国兵が　暴動を起し逃走を図ったので　機関銃で射殺
　　　　　軍服を脱ぎ　安全区域に潜伏した中国兵を摘発して処刑

　　 ∧∧　　　これらの合計が最大に見積もると約２万
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　ただ実際は多数が逃亡してるので　実際の数はもっと少ない
　　.(∩∩)　

（　＾▽＾）＜便衣兵の摘発は　民間人の服を着てるので　はためには
　　　　　　　　民間人の虐殺に見えるが　実際は潜伏した中国兵

　　　　　　　司令官の命令は「捕虜はとるな」→逃がせ　だったが
　　　　　　　　誤って伝わった可能性もある

　　　　　　　

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:04:25.02 ID:S4rqpCYj0

今はもう「お前は敵側か、それとも味方か、どちらか選べ」だからな
日中友好とか、要するに両方とうまくやっていこうってポジションは
原理的に無理

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:05:54.72 ID:dZX7QTnp0

南京事変なんてのも正直な所
中国側が欧米メディアを多数見方につけようとしたけど
失敗した典型的なホルホルパターンなんだけどね。実際の映像では
ただの市街戦だ。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:06:21.87 ID:6Ksu2TrG0

事ある毎に日本人のナショナリズム腐してたよな
今度は中国人批判しないと筋が通らんなぁ

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:06:26.22 ID:oDyxLrNZ0

ここで南京大虐殺を否定してるやつらに聞きたいけど、
じゃあもしアメリカが「ヒロシマの原爆死亡者は存在しない」って言ったらどんな気持ちになる？
おまえらが言ってるのはそれと同じ事だから

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:08:20.75 ID:pSsfjFG40

珍しいな　こいつがタブーに触れるなんてｗ

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:08:26.24 ID:S4rqpCYj0

>269
いや、多分あったんだろ
ただプロパガンダで100倍くらいになってるだろ

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:08:33.48 ID:oBiqHcrs0

加藤は正しい。
本人が分からない事件なのだから、真相は不明と言う他無い。

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:09:09.51 ID:d38/SAJYP

日本でも仕事がしたくなったのかな

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:09:18.78 ID:dZX7QTnp0

>>269
チョンか？話しの道程が異なるけど大丈夫か？

275 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/09(土) 02:11:42.81 ID:rcnmi5nS0

　　　　　　　　しかしどれも虐殺か？って言うと　違和感がある
　　　　　　　　　最前線ではよくあること

　　　　　　　　日本軍の対応が雑だったせいもあるけど
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

（　＾▽＾）＜包囲攻撃の前に　民間人の安全区域は設定して伝えてあるし
　　　　　　　　投降勧告して　向こうはそれを拒否し
　　　　　　　　中国兵に玉砕命令出して　司令官は逃亡したので

　　　　　　　こうなったのは仕方が無い

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:11:54.60 ID:yVm6dEt6O

>>269
で、アメリカは原爆の被害者ゼロって言ったの？

妄想では誰一人心を動かす人はいないよ。

つーか、今中国が南京南京言ってるのは、チベット大虐殺から目をそらすのが目的なワケだし、もう誰も中国に同情する馬鹿はいないよ。

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:12:15.33 ID:oBiqHcrs0

>>151
国共内戦、大躍進政策、文化大革命による死傷者の数が日中戦争の死傷者の数に上乗せされているｗｗｗｗｗｗｗ

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:12:15.48 ID:GmhJe8l3i

>>269
原爆どころか、三十万人も殺せる程の小銃弾すら無くて…。
\(//∇//)\オハズカチイ

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:13:33.88 ID:QZUIjBRg0

原爆と言えば俺は疑問なんだけどなんで原爆落とされた日本が謝ってんの？
いや別にアメリカに謝れって言ってる訳じゃないけど

280 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/09(土) 02:14:12.23 ID:rcnmi5nS0

（　＾▽＾）＜上海→南京戦の　中国軍の損害が３０万

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:14:52.49 ID:ST6ijbjx0

刃こぼれしない日本刀
銃身も熱くならない無限弾の軽機関銃
疲れ知らずの兵士
殺されるのに逃げもせず無限に湧く中国人
居たはずなのにどこにも出てこない国民党軍

有史に残る無敵の軍隊だな
ひたすらろくな補給もされずに追いかけっこと遠足しまくってたしょうもない軍隊のはずだが実は違うようだ！！！

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:14:57.01 ID:AbPsAsOd0

半世紀以上に渡って証拠がひとつも出ないんだから、一般人は「無かった」でいいんだが
中国に住んでると、そうも言えんよなw

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:15:23.30 ID:DL6P9BLiP

>>1
その場、その場で適当なことや嘘ばかりを言う鳩山、菅系のやつだよな。

中国語は確かにうまい。本当にうまい。それは認める。
だが、それだけ。

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:15:33.54 ID:ve+0of1+0

>>269
事実と嘘を混同して嘘をつくシナ畜は死ねよ。

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:16:09.36 ID:dZX7QTnp0

>>279
負けたからに決まってるよね。

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:17:24.98 ID:AbPsAsOd0

>>269
なん人はおろか、誰が死んだかまで特定されてる話と
なんの証拠もない話を一緒にしてもしょうがないだろ。

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:17:39.93 ID:S4rqpCYj0

団塊までの日中友好派なら「むろん、南京大虐殺は真実」と即答するんだろうが
白とも黒とも答えず誤魔化しにかかるとこがやっぱ新世代ぽいな

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:17:57.83 ID:W2N7R0n4O

中華バブル崩壊の噂は、マジだったんだな。

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:18:00.83 ID:GmhJe8l3i

何度もアメリカと一緒に調べたのに、
何も証拠を見つける事は出来ず。
代わりに出てくるのは身内の錆ばかり。

今も昔もいつも通りでした。
チャンチャン。

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:18:03.06 ID:DL6P9BLiP

>>269
広島は映像記録もあって、目の前にもゴロゴロ転がってたわけだからなぁ。
写真もあるし。

南京？スライムのように溶けてなくなったのか？広島や長崎より犠牲者が
多いと言ってるのに。

インドネシアの津波で２０万人とか死んだのを見たやつならバカサヨと
キチガイと朝鮮人以外は理解しただろう。

大虐殺は存在しなかったと。

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:18:12.26 ID:rIjHbdcg0

広島の原爆で数百万人が死んだとか主張した日本人いたかな？
一人も死んでない福島原発事故でもそんなこと言ってた奴いたから
きっといたかもしれん～ｗ

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:18:29.45 ID:RU1DCRAq0

>>17
前よりマシになってる。
問題はこれから

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:18:47.77 ID:H7Zgz9Nc0

あの時期虐殺があったとして考えられる犯人
１　陸軍
２　解放軍
３　人民軍

内戦の報復

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:18:49.17 ID:oBiqHcrs0

原爆の補償をアメリカではなく日本に要求する朝鮮人は頭がおかしい。
また、その要求に応じる日本政府はもっと頭がおかしい。

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:18:58.41 ID:DtBBE74F0

>>269
数多くの物的証拠がある原爆と何の物的証拠もない南京大虐殺を比べる事に意味があるの？

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:19:07.64 ID:QZUIjBRg0

>>285
勝てば官軍であるな

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:19:13.27 ID:Nu1WsxCY0

あの、中共お抱えのガス抜き工作員か。

日中間のゴダゴダで「冷静な発言」をして注目されたんだよな。
中国大使が中国寄りの尖閣発言でバッシングされているなか、
尖閣問題についてもになんかいってみたら？ｗ

ガス抜きガス抜き！

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:19:18.56 ID:ST6ijbjx0

この無敵の軍隊なら竹やりでB29落とせそうだ

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:20:08.34 ID:p1lgFvmm0

>>269
お前図らずも鋭いな。
とある原爆関係の漫画がメジャーな存在になった頃に
まるで原爆への非難を封印するためかの如く南京の話が突然降って湧いたんだよ。
それまで南京の話なんか一切なかったのに。

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:20:45.10 ID:ve+0of1+0

>>279
謝るって、何をどこへ？
お前の言ってる事支離滅裂なんだけど、日本人に成りすまして朝鮮人かなんか？

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:20:53.28 ID:DL6P9BLiP

>>298
失われたロンギヌスの槍、１億本。

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:21:17.25 ID:0oR3ATEY0

捕虜になると殺されるんだから
逃げるのは当然で
便衣兵になったんだから仕方ないってのはダメなんだよね

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:21:20.32 ID:xYAdeodQ0

韓国でも追放された日本人の先生いたな
踏み絵や地雷があちこちにあるから大変だな

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:21:38.78 ID:GmhJe8l3i

>>279
謝った覚えなんか無いが？
ひょっとしてあの謎の像の事か？

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:21:43.13 ID:dZX7QTnp0

でも当時の南京事変としては
海外メディアを利用して日本の非道？を盾に
欧米を見方につけようと必死だったんだろうね。
そう仕向けたのも中に居る欧米人だったんだろうけどさ

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:23:20.97 ID:9u0+frGn0

今度、中国人の店に行った時、南京大虐殺についての中国人の意見を聞いてみるわｗ

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:23:27.49 ID:ve+0of1+0

通州事件で、中国兵が日本人を虐殺した方法と全く同じなんだよね。
南京で日本兵がやったとか言ってるやり方と。
つか、通州事件の記録写真をそのまんま
南京なんとか秘宝館みたいな、悪趣味な館に飾ってるからな。

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:23:35.41 ID:yynH3zD20

人民の尾っぽを踏んだかなあ。

ハイ死んだ

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:23:54.42 ID:AbPsAsOd0

>>302
日本人で便衣兵になった奴は居ないぞw

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:24:24.82 ID:DL6P9BLiP

中国に媚びたって１円にもならんことを加藤くんは証明してくれた。
こんだけ媚びてる人間でもダメなんだよ。

バカと左翼と朝鮮人とキチガイ以外は理解できるだろうけど。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:24:54.46 ID:dZX7QTnp0

>>299
そう取ると一石だな。その頃ってまだ・・・

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:24:54.76 ID:MK4+4LhO0

>>295
物的証拠つっても、あれも捏造これも捏造って言い出す奴がいれば、
正直自分は分からなくなるよ。現場を目撃してないからね。
南京大虐殺についても、写真はたくさんあるよ。全部捏造かもしれないし、
そうじゃないかもしれないし、現場を目撃してないから分からんね。

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:25:19.55 ID:RuS4vxug0

何の根拠も無い

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:25:20.98 ID:ST6ijbjx0

戦車で丸腰市民を轢き殺す私設軍なら1億人ぐらい虐殺するだろ
キチガイ国の反応は実に興味深い

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:26:10.48 ID:vdaOHLh10

>>111
現場に居た外国人新聞記者ですら、直接虐殺現場に遭遇していない。
何十万人もの虐殺があるなら、市中死屍累々阿鼻叫喚だよ。
地下室でも作って虐殺したのか？

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:26:33.67 ID:AbPsAsOd0

>>312
＞写真はたくさんあるよ。全部捏造かもしれないし
それじゃ、証拠にならんw

証拠ってのは、反証に耐えるから証拠なんだ。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:26:47.89 ID:ve+0of1+0

>>312
成りすまし日本人って本当にうざいわ。朝鮮人だけでも迷惑してるのに。
もう死ねよ、お前。本当に迷惑だわ。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:27:14.81 ID:Nu1WsxCY0

南京は、だいぶまえに名古屋のおっさんがいっただけだろ。
どんだけタイミングのがしてるんだよ。

そもそも、どうして、今、中国人が尖閣問題について、デモやら日本バッシングしないのか
不思議でしょうがないｗ　ま、禁止されているんだろうけど。
いったのは日本人の中国大使。　それさえも話題にあがっていないかんじ。

賞賛してやれよ。そして、尖閣で募金している日本人や都知事批判を展開しろよ。
中共と日本人のガス抜き野郎。話題にもなかった南京とかぐちゃぐちゃいってんじゃねえ。

南京問題に火つけて、日本でもりあがっている尖閣騒動を中国国内でなかったことにしたいんだろうよ。

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:27:28.62 ID:GmhJe8l3i

東京裁判でアメちゃんの方が酷い事をしてるから、それを誤魔化す為に無茶なでっち上げを見逃したんだろ。

日本も酷い事をしてた事にしとかないと、人道上の罪なんてものでは連合国の方が圧倒的に悪い事をやり過ぎちゃってたから。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:27:57.06 ID:iMBD8fxe0

>>269
じゃあもし「ヒロシマ・ナガサキの犠牲者は1000千万人居た。謝罪と賠償よろちく」って言ったらアメリカはどんな気持ちになる？

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:28:14.10 ID:MK4+4LhO0

>>315
何十万はないだろうけど、千人とか１万人とかはあったかもねえ

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:28:27.55 ID:DtBBE74F0

>>312
だから遺体を出してくれればいいんだけどね。
なんせ30万人だからいくらなんでも隠しきれないｗ

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:28:35.16 ID:1pM2kOsZO

＞民族の名誉と自尊心は少したりとも
汚されることがあってはならない。
これが中国人としての最低限の矜持である。

大量殺戮されることが民族の名誉と自尊心なの？
ユニークな民族だね。

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:29:05.09 ID:UufaMyIs0

>>1
どうしちゃったの？支那狗加藤w

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:29:10.18 ID:+sXOwLm90

天安門大虐殺の真相も中国では不明なんでしょ？

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:29:57.74 ID:DL6P9BLiP

>>306
自分たちの数が多いとかでないと、たぶん言わないよ。
集団になると豹変する。

長野を見たらわかるように。

>>318
官製デモしか中国はデモの自由がないが、そのデモが反政府デモになることを
恐れて許可しなくなった。

しかも、今は権力移譲期間に入ってる。動きたくても動けないんだよ。
だから、さっさと尖閣に米軍施設でも置いて、日本も核武装してしまえば、
後はしばらくは安泰となる。

悲劇なのは、民主党があと１年居座ると言ってること。

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:29:58.22 ID:q/r3Edr+0

薄煕来の真実は…とか言ってたら命は無かったかもなｗｗｗ

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:30:01.61 ID:GmhJe8l3i

>>320
当時の地球人口の何倍だよw

まぁ、言ってる事のレベルは同じだけどさ。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:30:06.85 ID:ONHPqS/Q0

中国軍が嘘を流布したとはっきりしているじゃん。
実際目の前であったら助けているだろうが中国軍はしていない。
証拠として連合国に提出したのは文革の犠牲者の遺骨。
被害者とされる人の殺害方法が中国人特有。

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:30:18.08 ID:dZX7QTnp0

>>312
そこら辺の証拠なら当時の英国記者あたりがフィルム回してたり
色々と存在するけどな。BBCの南京事変の真相と中国の言ってる証拠が
あまりにもかけ離れてるから判りやすいんだけどね。

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:30:36.47 ID:/gaMB+eDO

嘘が誇りと矜持のチャイニーズやチョンに生まれなくて本当に良かった
事実は勝つ

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:31:03.39 ID:AbPsAsOd0

>>321
30万人に足りなきゃ南京大屠殺にならないよw
この定義は中国側から出たものだし。

で、戦闘で死んだ人数なら日本側からも発表されてんじゃないの？

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:31:06.78 ID:l5Lsmoyi0

4万人は固い、まあ10万ぐらいは行くだろう。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:31:23.80 ID:E5afDubK0

実際に１千万人以上虐殺した毛沢東はいまだに英雄扱い。あほな国です

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:31:46.75 ID:2oK3BgMr0

加藤嘉一は南京事件の発言以前にマジキチだから相手する気にもなれない。
ダイヤモンドオンラインの連載文を読んでビックリした。

【世界で勝負する、猫ひろし氏の「個の力」を見よ】
■とやかく言う前にその脂肪をなんとかしろ！
　
　http://diamond.jp/articles/-/17936?page=2

336 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/09(土) 02:32:25.70 ID:rcnmi5nS0

>>133

＞補給なしで現地調達方針

（　＾▽＾）＜上海から南京までたいした距離じゃないし
　　　　　　　　鉄道もあるし　揚子江も海軍が抑えてた
　　　　　　　　南京にも港があるしデカイ船も入れる

　　　　　　　　最前線の部隊の進軍にメシ炊き部隊が追いつかないことはよくある
　　　　　　　　その場合は進軍を停止するし　何も問題ない

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本軍は現地調達する場合　軍票を書いて渡した
　　　　　　　　後で基地にそれを持ってくと　換金してくれる

　　　　　　　どの兵士でも普通に漢字で筆談出来たから　特に意思疎通に困ることは無かった

（　＾▽＾）＜むしろ　現地の人と言葉が通じないし　漢字も書けないのは中国兵のほうで

　　　　　　　略奪・殺人などをやってたのは　中国の逃亡兵
　　　　　　　中国の人は　そっちをむしろ恐れてたw

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:33:14.75 ID:aFdnTGH3P

なんと言っても議論を申し込んだのが素晴らしい。
これが無かったら中国と協力した反日マスコミが寄ってたかって非難して
市長の座から引きずり降ろしていただろう。

他国に対して「40万人大虐殺した」というもの凄い非難をしているわけだから
議論に応じるのは当たり前だろうよ。
で、「戦争は駄目！何でも話し合い」と言ってる日本の反日マスコミも
議論を後押しするような報道をすべきだろう？

どこの新聞社か忘れたが「もう南京大虐殺は確定している事実だから議論など必要ない。
中国に謝罪しろ」といった所があったが

ではお前の新聞社と河村市長が議論して「確定した事実」とやらを出して
黙らせてみろよ。

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:33:50.85 ID:MK4+4LhO0

>>316
> 証拠ってのは、反証に耐えるから証拠なんだ。

無理やり否定しようと思えば、「原爆の証拠」なるものも否定できると思うけど。
そして、マスコミが特集組んで、「広島の土を解析した結果、原爆投下
という事実自体がなかったことが判明した。原爆を投下すれば必ず残るはずのウラン
などの痕跡が一切見当たらなかった、と核技術の世界的権威が確認した」というような報道をやれば、信じちゃう人は
たくさん出てくると思う。

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:34:17.41 ID:DL6P9BLiP

>>333
朝鮮人売春婦の数か？

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:34:27.36 ID:QZUIjBRg0

>>304
謎の像ってなんぞ？
俺はただ原爆落とされたのは日本が戦争したから仕方なかったみたいな
そういう事言ってる奴がいるって言ってるだけだが
いや言ってなかったなこういう所が俺の駄目なところだな
端折ったらわからなくなる部分を端折ってしまうクセを何とかしないといけないな

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:35:30.53 ID:AbPsAsOd0

>>338
ﾃﾞﾏは証拠に依って覆される。
南京大屠殺が、その一例だろ。

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:35:47.27 ID:ve+0of1+0

国民党や八路軍よりも、日本軍の方が中国現地民の間で
はるかに評判が良かったってのが笑えるｗ
中国の軍隊は一体誰と戦ってたんだｗｗ

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:36:28.57 ID:Od0byNx10

不明もクソも当時のニュースにも南京にいた第三国のマスコミも
そんな事起きたってニュースやら手記一切ないのにな

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:36:40.89 ID:aFdnTGH3P

>>337は書くのを忘れたけど河村市長のね。そろそろ寝よう・・・

◆名古屋市長会見詳報（２月２０日定例会見）

Q．幹部への発言はどういう意図か。

Ａ．旧日本軍が３０万人の一般市民を虐殺したと語り継がれて（南京には）記念館まである。
日本国の子孫のため（歴史認識を）真実へと正すのは６３歳のじいさまの社会的、政治的使命だと思っとります。

Q．討論会はどういうイメージか。

Ａ．
何人か、私も行きますけど、南京で開くのがいい。
論点を三つか四つぐらいに絞って、日本人としての主張をはっきり言っていく。
当時、捕虜収容所で放火事件があって、銃撃事件になってしまって一般の人が亡くなったり、
容疑者を揚子江で処刑したりと、
残念なことはあった。南京事件を勉強してきて、
一般的な戦闘行為はあったが、虐殺は無かったというのが私の立場です。
米国の高校の歴史副読本には日本軍が４０万人の非武装の市民を虐殺したと載っとる。
米国もこういう認識。
姉妹都市だからこそ、真実を言い、のどの奥に刺さったトゲをきちっと抜かないかん。
堂々と（南京へ）言いに行かなかんです。
================================

捏造歴史関係を調べていると何度もパール判事の言葉が検索に掛かってきます。
おそらく河村市長もまたパール判事の言葉に導かれるように
捏造歴史を正そうとしているのだと思います。

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:36:45.35 ID:MK4+4LhO0

>>332
> 30万人に足りなきゃ南京大屠殺にならないよw
> この定義は中国側から出たものだし。

中国は３０万人と主張してるってだけで、３０万人に足りなきゃ南京大虐殺にならないって
のはいくらなんでも論理がおかしいｗ
　
>>322
ナチスのホロコーストだって言われてるほどの遺体はないぞ
そもそもガス殺された痕跡のある遺骨自体見つかってないらしいし。

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:37:20.78 ID:dZX7QTnp0

>>335
ワロタｗｗｗｗ
日本でいう所の変態しゃんそのものだわ

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:37:53.08 ID:AbPsAsOd0

>>343
今現在、宇宙人が地球に住んでいないことを証明できた者は居ないw

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:38:19.66 ID:vdaOHLh10

>>321
そのレベルなら議論になる。
まあ、殺された方からしたら100人でも虐殺と言えば虐殺。
単なる市中戦被害者かもしれないし、国民党による行為かもしれないが、もはや判断は不可能だろう。

戦時中の事についていつまで言うのか激しく疑問。
これを元に平和を訴求し、戦争反対を唱えるなら誰もなにも言わないが、結局は金が欲しいのと、外交カードにしてるだけ。
つきあうのもあほらしい。

中国が主張するような規模の虐殺行為はなかったでFA

349 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/09(土) 02:38:46.62 ID:rcnmi5nS0

（　＾▽＾）＜つうか　当時　上海や北京にデカイ日本軍の基地や訓練場があって

　　　　　　　普通にのんびり訓練やってたから　現地民との意思疎通や調達なんぞ
　　　　　　　何も困ることは無かった

　　　　　　　在日米軍と同じ

　　　　　　　日本軍が中国の治安を守ってた

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そこに侵略してきたから　反撃しただけ

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:39:28.51 ID:ve+0of1+0

>>345
人殺しが当たり前の国の人間は、感覚がやっぱりおかしいよな。
中国が在留日本人どんだけ殺したか、都合よく忘れられるんだからな。

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:39:47.32 ID:bZOs6jS/0

中国の学生が民族とか語ってるのかｗ
ネトウヨ並の滑稽さだな

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:39:48.94 ID:DL6P9BLiP

>>345
>ナチスのホロコーストだって言われてるほどの遺体はないぞ

だからそういうことなんだろ。
察しが悪いやつだな。

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:39:51.92 ID:d5a5yU/60

毛沢東に殺された中国人は６５００万人。

（「共産主義黒書」クルトワ・ステファヌ）

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:40:27.38 ID:HYm9QR5b0

いくらなんでもアメリカでそんな事言う学者出てきたら向こうでもフルボッコされるだろうなあｗ

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:40:40.74 ID:aFdnTGH3P

ニュー速＋でこの経緯を教えてもらいましたが、
河村市長は何ヶ月も前から討論会の準備として、南京市に伝え了承されていたそうですね。
=============================
2011年10月　名古屋市のと姉妹都市との「シスターシティ・フェスティバル２０１１」で河村市長はロスから来た
　　　　　　　　　使節団の女の子から「日本は南京で40万人もの虐殺をして酷い」と言われアメリカの教科書の
　　　　　　　　　「南京虐殺４０万人」説が浸透しているのを知る。
　　　　　　　　　ちなみに名古屋市の姉妹都市はロサンゼルス市、メキシコ市、南京市、シドニー市、トリノ市

2012年2月上旬　南京事件についての議論を呼び掛ける市長の親書を持った名古屋市議が南京を訪れ、南京市側が議論の場を持つことを快諾。

2012年2月20日　南京市からの訪問を受け、お互いの立場を主張して議論しましょうと討論の場を設けたことを記者会見で発表。
===============================
私はこれらの経緯について知りませんでしたが、
お互いの立場を主張して議論する事に同意していた、という事です。
で、ここで問題になってくるのは何故南京市が議論に同意していたかという事です。
南京市は議論によって何を主張したかったのか？・・・・続く

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:41:34.34 ID:dZX7QTnp0

>>338
昔だったらそうなったかもね。残念ながら今の日本では無理だし
過去の日本でも完璧には封殺は無理だっただろうね。過去の日本人は識字率が高すぎるからね。
それを実現してたのがコレまでの中国とかの国なんだけどな。

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:41:42.24 ID:iMBD8fxe0

>>345
中国は３０万と主張してるかもしれんがアメリカじゃ４０万と教えてるみたいだし
そもそも中国は最初は１００万人と主張してたんじゃないの？
河村が問題視してるのは４０万とかの意味不な数字でしょ

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:42:13.93 ID:u79MLd4s0

>>「南京大虐殺の真相は不明」発言
これでも、かなりシナ寄りの発言だけどな。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:42:23.78 ID:sSLY0MKn0

不明・・・
妥当な言い方だろうな

実際当時、それだけの軍事物資あったのか？
占領時の写真など公開されてるが
良い場所だけ撮ったにしては平然としているだろう

人数に足る遺体も見つかってないし
都市の制圧戦だから逃げ遅れた一般市民が巻き込まれても仕方が無いだろう

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:43:25.29 ID:aFdnTGH3P

南京大虐殺と言えば現在30万人という事にされていますが、ロスから来た使節団の女子が言うように
南京市としては40万人という立場です。>>南京市文史資料研究会

＞その中国共産党が、半世紀近くも経た今日「南京では40万人の人々が虐殺された」
＞（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編　邦訳（青木書店）162ページ）
＞「動かぬ証拠は山の如く、言い逃れは許さない」（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編　
＞邦訳（青木書店）60ページ）と声高に叫び始めたのは一体どうしたことなのだろうか？
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason11.html

南京市としては30万人から40万人に上方修正しようとしていて、
それならば中央政府も認めてくれると思っていた。(プロパガンダですので増える分には一向に構わない)
しかし河村市長は一般市民虐殺を否定した。
南京市としては30万人か40万人かで議論したかった。
経緯を教えてくれた人>>355はマスコミが問題を大きくしたというニュアンスでしたが、
結局は問題になっていたのです。

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:43:45.60 ID:AbPsAsOd0

>>355
中国人は南京大屠殺が疑う余地のない事実で、一部日本人右翼だけが無かった言い張ってると思ってるんだよ。
だが、いざ日本人右翼を論破してやろうと調べてみたら、議論に耐える証拠など一切なかった・・・って感じだろ。

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:43:53.99 ID:DL6P9BLiP

>>348
国内問題で人民は不満だらけだが、共産党の存在意義を説明するには
それしか無いから、歴史の話を引き合いに出すしか無い。

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:43:56.87 ID:HzIN/WmnO

虐殺主張する割りに当時の南京の総人口把握してないわ、
南京在住の海外記者は無反応だわ、
証拠写真が別な事件の物だわでツッコミ所満載な上、
国際法廷には未提出。

どうしろってんだよ？ｗ

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:44:56.08 ID:dZX7QTnp0

>>345
無残な事だが当時のナチやソ連の虐殺は映像として残ってる。

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:45:23.60 ID:xoEsbzkO0

>>345
じゃあ何をもって南京大虐殺というんだ。
中国や左翼の卑怯は点はね、散々30万人が殺されたと宣伝しておきながら
都合が悪くなると、定義を変えてごまかすということだ。

結局ね、南京大虐殺があったかなかったかというのなら、
「それを話す前に、お前が言う南京大虐殺とは何なのか、定義を明確にしろ」
と要求しなきゃならん。

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:46:08.05 ID:df8fWOb5O

爆笑問題の番組に出てたけど、この人本当に賢いと思う

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:46:32.47 ID:AZeASnG50

>民族の名誉と自尊心は少したりとも
>汚されることがあってはならない。

独裁者のための嘘を妄信する事より民族の名誉と自尊心を汚すことなんてそうは無いぞ、安心しろ

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:46:51.47 ID:Nu1WsxCY0

>>326
中国にはデモなんぞ存在せず、あるのは官製デモ（中共が演出したデモ）しかない。
というのは同意だが。

南京発言でも南京市が名古屋市との交流停止など動いている。
もう日本には旅行しねーとか、そういった報道もながれた。
沖ノ島あたりの話では積極的に発言しているし。

尖閣だけだね。スルーされているのは。
農林水産省がらみの中国人スパイ発覚、尖閣購入も順調に進んでいる。、
尖閣関連の問題を「スルー」だけじゃ、抑えきれなくなってきているのはガチ。
そこで南京問題。　日本で今後、尖閣問題がクローズアップされるたびに
南京問題だしてくるとおもうね。

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:47:07.96 ID:dZX7QTnp0

>>345
間違えた逆論か

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:47:33.06 ID:DL6P9BLiP

>>366
あれ、見たけど、全部嘘ばっかだったぞ。

中国人は嫉妬しない→嘘。
足をひっぱらないで頑張る→嘘。

中国で半年も暮らしたらバカで無い限りは誰でもわかること。

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:47:34.27 ID:QYIUsO3K0

昭和12年12月の南京攻防戦を直接取材した朝日毎日の従軍記者は
明確に南京事件の存在を否定しており、彼らの証言を裏付ける多
くの証拠写真が残存しているからである。

「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま
すが、そんな話は一度も聞いたことはない。誰もそういうことを言
ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て
いません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
（山本治氏　大阪朝日新聞記者）

「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中
で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ
とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、
聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで
るはずだ。報道規制？何も不自由は感じていない。思ったこと、
見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏　朝日新聞南京派遣記者団キャップ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人
聞いてみたが、そのようなことは見たことも聞いたこともない、と
いう返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
（細川隆元氏　朝日新聞編集局長）　　

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:48:26.36 ID:084RJDSa0

虐殺を認めるのって、それまで中華思想において下にあった日本人の
それも少数・物資不足の部隊によって大都市が潰されたというようなもんで
どのへんに民族の誇りがあるのだかわからない。

民族の誇り＝漢民族は中華史上最大の雑魚民族ってこと？

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:48:49.81 ID:xCVJcWW00

中華の書き込みできる動画サイトでも
いつまで日本を悪く言うのかみたいなの平気で書いてあるし
こうなるのは時間の問題だったよ
うそはいつかバレるあたりまえのことだよ

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:49:29.07 ID:AbPsAsOd0

>>370
＞中国人は嫉妬しない
＞足をひっぱらないで頑張る
こんな嘘を、ﾊﾞﾗｴﾃｨとはいえﾃﾚﾋﾞで言ったのか？

なんの為の嘘なんだろう？

375 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/09(土) 02:49:54.44 ID:rcnmi5nS0

>>372

（　＾▽＾）＜当時　物資不足とか無いだろ？w

　　　　　　　　九州から東京行くより　上海のが近い

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:50:47.60 ID:DL6P9BLiP

>>374
いや、こいつのコラムとかも何個か見たけど、そんなんばっかよ。
マルチ商法か、自己啓発セミナーか、ってな具合。

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:50:48.20 ID:1ryMWyO40

ん？こいつは宗旨替えしたのか？

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:51:01.92 ID:/r6WiJwz0

あまりに判りやすく工作員過ぎてこのままじゃ使いようがなくなってきたから
少し路線変更したんだろ無かったのは共産党が一番よく知ってる

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:51:28.66 ID:xoEsbzkO0

>>372
大虐殺されたことが民族の誇りなんて
とても理解不能だな。

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:52:27.96 ID:UQ/HRfdH0

個人的に彼の物言いは好きではないけども。
「日本人としての発言ができなくなったら中国から去る」とか気合入った信念語ってたから、
個人的には日本の常識的なメッセージを中国に伝えるという意味で、今回の発言にはエールを贈りたい。

それこそ、中国で「南京大虐殺の真偽は不明」って主張ができる日本人は殆どいないだろ。

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:52:59.80 ID:iW8GWUgl0

「不明」程度に濁しとけば大丈夫だろうって思ったんだろうね、加藤くん
でも、もう中国には住めないね
BS1のアジクロでやってた香港フェニックスの時事弁論会、復活させろよ
つまんねー番組ばっかし増やしやがって、NHK

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:53:39.93 ID:AbPsAsOd0

>>380
ｵﾚｵﾚw
公安に通報されたけど・・・

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:54:01.90 ID:MK4+4LhO0

>>365
定義は別に人数じゃないだろ。

原爆被害者の人数が修正されたら、原爆投下が無かったことになるのか？

> 「それを話す前に、お前が言う南京大虐殺とは何なのか、定義を明確にしろ」
> と要求しなきゃならん。

そんなもん東京裁判で定義されてるだろ。

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:54:19.40 ID:7NSvP6BH0

>>373
日本からきっかけ作ってやらないと駄目なんだろ
日本のメディアや政治家まで連んで宣伝に協力してるからたちが悪い

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:54:35.53 ID:RWloVg6S0

いくら中国の犬でもでっち上げの捏造をあったとは言えんだろ

曖昧にしたつもりなんだろうけど
コイツいちいち上から目線でウザイ
もう中国人になっちゃえば楽になるんじゃね

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:55:11.19 ID:QYIUsO3K0

南京事件を最初に世界に知らしめたのは、オーストラリア国籍の記者、ティンパーリーの
書いた“What War Means : the Japanese Terror in China”という書籍である。
南京事件の翌年の1938年に早くも出版された。ちなみに彼は英国のマンチェスター・
ガーディアンの中国特派員だった。
一流紙の特派員で、中国とも日本とも関係のない第三国の人物による書籍との触れ込みで、
彼の書籍には信頼が寄せられ、残虐行為の有力な証拠ともなった。南京大虐殺の日本断罪は、
この書物から始まったともいえるのだ。
北村氏が発掘した事実は、ティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。じつは彼は公平な
ジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたというのである。
上の事実は『新「南京大虐殺」のまぼろし』（飛鳥新社）を書いた鈴木明氏も指摘しているが、
北村氏はさらに調査を進めてさらなる新資料にたどりついた。そのうちの一つは国民党中央
宣伝処の曾虚白処長の自伝だ。自伝のなかで曾は次のように書いている。
「ティンパーリーは都合のよいことに、我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に上海の
『抗戦委員会』に参加していた三人の重要人物のうちの一人であった。（中略）我々は秘密裡に
長時間の協議を行い、国際宣伝処の初期の海外宣伝網計画を決定した。我々は目下の国際宣伝に
おいては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、国際友人を捜して我々の代弁者になって
もらわねばならないと決定した。ティンパーリーは理想的人選であった。かくして我々は手始めに、
金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、日本軍の大虐殺の
目撃記録として2冊の本を書いてもらい、発行することを決定した」
こうして極めてタイムリーに日本断罪の書が出版されていった。公平な第三者の著作のはずが、
じつは国民党宣伝部の資金を受けていた人物によって書かれたものだったのだ。それが元に
なって南京大虐殺説が生まれてきた。
ttp://www.yoshiko-sakurai.jp/works/works_diamond_011201.html

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:55:26.43 ID:ve+0of1+0

>>380
言論の自由が無い国で、敵性国家扱いされてる国の人間が
そういう発言したら、良くて国外追放、逮捕監禁、最悪死刑、酷いと事故死名目で暗殺だからな。

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:55:30.28 ID:vIIu7k200

ただの中国かぶれかと思ったら、日本で吠えてる俺らの誰よりも最前線でよく発言したな
これで干されるんだったら中国のやばさと底が知れるだろう。まあ中国のやばさなんてみんな知ってるが

389 ：名無しさん＠13周年：2012/06/09(土) 02:55:36.12 ID:t+GHwSeS0

自称「中国で最も有名な日本人」実態は…
中国版グーグルトレンド「百度指数」検索数ランキング
蒼井そら（ＡＶ）平均４００００ポイント
波多野結衣（ＡⅤ）２００００
吉沢明歩（ＡＶ）１００００
前田（ＡＫＢ）３０００
板野１５００
大島１０００
指原５００
加藤喜一８００←ココ（自称人気ｗｗｗ）
ちなみに
「抗日」は平均８００
一般人民は意外に無関心　ＡＶ女優＞＞＞抗日

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:55:43.45 ID:3AK5F/xx0

加藤ももう潮時だ。中国から引き上げたほうがいい。
今度は日本で中国批判がいいんじゃない？

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:57:09.28 ID:XcQORe020

おれのオヤジが言っていたけど
犯罪者の処刑はあったらしい
中国軍は撤退する味方を殺していたらしい
軍規で強姦は死刑だったらしい
残党がいて陥落してからの治安維持が大変だったらしい
住民には感謝されて南方に転戦する時に御馳走してくれて送りだして貰ったと言っていた

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:57:53.76 ID:AbPsAsOd0

>>383
歴史上、誤殺の無かった市街戦など有りはしない。
戦闘で10万単位の死者が出た市街戦はいくつもある。

なぜ「南京大屠殺」なのか？
それは、30万人以上が虐殺されたからだ。

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:58:12.01 ID:voDtuQTR0

×民族の名誉と自尊心は少したりとも汚されることがあってはならない
○戦勝国の名誉と自尊心は少したりとも汚されることがあってはならない

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:58:53.30 ID:DL6P9BLiP

>>387
まー、先進国の外人なら国外退去で再入国禁止とかよ。
中国人なら、転覆扇動罪で数年コースだな。

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:00:47.64 ID:ve+0of1+0

>>392
口先だけで虐殺認定されるのは、極東裁判で終わってるから。
手下の朝日がうまい事扇動したからって、いつまでも調子こいてんじゃねぇぞ？

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:01:22.17 ID:AbPsAsOd0

>>395
後ろから撃つのはやめろw

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:01:33.10 ID:Vo9Jf4Jv0

国民党と共産党が殺しあったんだろ
いい加減になんでも日本人のせいにすんのやめろよｗ

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:02:55.28 ID:DtBBE74F0

>>345
だからユダヤ虐殺もねつ造だって言ってるじゃん。

きちんと調べられたらすぐにボロが出るからヨーロッパの一部じゃナチスについて中立的立場で語っても罪になるんだろ？
言論の自由が聞いてあきれるわなｗ

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:02:55.93 ID:ky6lq77l0

>>383
戦闘行為中の死者数は、1万人が10万人でも虐殺とは言わない。
実数は2万人程度、その中にはシナ人の卑劣な便衣兵もいた。

一方通州事件は、人数は少ないが立派な虐殺だ。
無抵抗の市民をシナ兵が一方的に虐殺したのだからね。
内臓を切り開き、掻き出し、目をえぐり、性器に木片を差し込むなど凌虐の限りを尽くしている。
当時の記録、文書でしっかり残っているよ。

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:03:04.92 ID:OAt6fXJE0

あれ？一体どうしたんだ？？
死期が近づいて良心の呵責が・・・みたいな展開？

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:03:36.04 ID:DL6P9BLiP

>>368
今、大問題させられるなら、大賛成だよ。

特に今年１０月手前～来年３月あたりまでに。
その後も、中共中央軍事委員会主席が新国家主席の兼任に
変わるまでの間までにね。

じゃんじゃんやってくれい。
中国が傾くだけだ。

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:04:36.59 ID:jxFtxSXm0

アメリカに亡命しろ

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:05:11.49 ID:n14JwDWL0

>>392
６・４天安門大虐殺
チベット大虐殺
ウイグル大虐殺

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:05:21.42 ID:xJZAvjEnO

>>383
横レス失礼
確かに人数の問題じゃないかも知れないけどさ
でも当時の南京って一般住民の大半が郊外に疎開済みで
街中に居たのは各国の部隊と軍属の家族くらいだったんでそ

それにわずかに犠牲になった被害者達も日本兵にやられたって
証拠が全く無くて、むしろ日本兵に偽装した民間中国人の
義勇兵の仕業って証拠ばかり出てくるじゃない

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:05:50.50 ID:PlFc2B1f0

>>10
出版社はカスだな。
史実が感情論で歪められたり弾圧されていいのかよ！
しかも出版社が言うか！

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:06:09.70 ID:MK4+4LhO0

>>392
> 歴史上、誤殺の無かった市街戦など有りはしない。

だから何だってんだ。今は日本軍の行為を問題にしてるのであって、「他国でも～」とか
「国民党軍が～」とかそんな話は一切関係無い。ガキじゃないんだから。
中国人が日本人を虐殺しまくったからと言って、日本人が中国人を虐殺していいって
ことには微塵もならない。

> なぜ「南京大屠殺」なのか？
> それは、30万人以上が虐殺されたからだ。

いやいや、東京大空襲も１０万人くらいの死者で歴史に大きく残っている。
かの有名なゲルニカは１６２５人だぞ。911テロは確か6000人くらいだ。
千人規模だと十分大虐殺だ。

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:06:49.96 ID:AbPsAsOd0

>>403
それ、誰も言ってないからw
ちなみに俺、89年の6月4日は北京に居たんだよな。

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:06:56.26 ID:3AK5F/xx0

中国共産党は長春包囲戦の民間人餓死者30万人の責任を取れや。

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:07:10.19 ID:Nu1WsxCY0

>>401
中共内の権力争いなんて、ほとんど関係ないとおもうが。
なんか意味深な発言しちゃってるけど。どこにもつながっていない。

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:07:22.14 ID:XcQORe020

中国軍の当時の軍規を調べればわかるよ
少しでも怯んだら後ろからうたれるんだよ
朝鮮動乱の北軍の突撃方法をみればよくわかる

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:07:34.85 ID:AKGgQAFvi

リップサービス忘れんな

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:08:10.03 ID:Y1/4ziwT0

>>53
読んでみたら、きちんと資料を読んでるな……と思ったら、
結論だけは何故か推論で虐殺肯定に飛ぶのねそれ

否定側の主張を推論として否定している物が多いのに、
肯定側も同じように推論で否定側を否定というのは妙な物だな

どちらも基本、願望に基づいて論拠を組み立てているのがよく分かるわ

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:08:17.33 ID:UQ/HRfdH0

中国には「日本人が大虐殺の真偽に疑いを持っていること」
日本には「中国では虐殺に疑義を唱えるだけで干されること」
これが喧伝できて一石二鳥じゃないかw

まだ若いんだから、言いたいこと言いまくってから日本に帰ってくればいいよ。

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:08:47.71 ID:jmEVjUEd0

この人中国よりの発言してたのにどうしたんだろ

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:09:53.20 ID:ky6lq77l0

>>406
キミが日本語に不自由しないなら、通州事件の虐殺を調べたらいいよ。
南京事件と違い、数千人規模で日本人がシナ人に虐殺された「事実」だ。

この10年前後だが、山東省の党幹部による不正を暴いた会計担当者がいた。
その人の息子夫婦が惨殺された。
内臓を掻きだす、目をえぐる、妊娠中の妻の腹を掻き切り、胎児を引きずり出していたそうだ。
通州事件と合わせて、シナ人独特の残虐な手法だね。

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:10:08.85 ID:zYoISL3U0

この人たしか少し前に尖閣は日本領だとも言ってたよね？
日本を活動拠点にしたくなったのかな

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:10:30.08 ID:ve+0of1+0

日本人は虐殺なんてしてないんだけど。証拠あんのかよ。
口だけならいくらでも言えるわ。大体、証拠が無いから
通州事件の資料を「南京大虐殺」名目で
資料館に展示してるんだろうが、ドシナ畜ｗ
通州事件の資料は全部日本側にもあるから
嘘だってバレてるぞｗ　大体当時、虐殺された日本人犠牲者の検死に
中国側も立ち会ってるんだからな。だから、日中で同じ資料が残ってるんだぞｗ

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:11:18.42 ID:AbPsAsOd0

>>412
なにをどう足掻いても、30万人ってのが物理的に無理なのよ。
先ず、中国側が南京大屠殺の看板を下ろさない限り「無かった」で構わん。

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:11:22.79 ID:oFMIFNF60

>>389
「中国で最も有名な日本人」の最後に「男性」をつけるだけで、あーら不思議

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:11:33.94 ID:Y1/4ziwT0

>>407
流石に釣り過ぎだろw

誰も言ってないことを当局が規制してるとかおかしいぜ

>>415
虐殺に関しては、日本ごときではロシアや中国の足下にも及ばんよ

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:12:10.05 ID:3AK5F/xx0

中国共産党は粛清によって虐殺された1億人の人民の責任を取らなければいかんよ。

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:13:02.31 ID:MK4+4LhO0

>>398
> だからユダヤ虐殺もねつ造だって言ってるじゃん。

そんなこと言ってるのは極めて少数派だし、世界的には全く認められていない。

>>399
> 戦闘行為中の死者数は、1万人が10万人でも虐殺とは言わない。

んなことはない。殺さなくていい者まで無駄に故意に大量に殺したら、それは虐殺だ。

> 実数は2万人程度、その中にはシナ人の卑劣な便衣兵もいた。

便衣兵がいたのは上海で、南京には便衣兵なんていなかったよ。日本軍の記録にも
そんなものはないんだから。東京裁判でだって、日本側はそんな主張はしていない。
東中野だって便衣兵がいたなんて主張はもうしてないのに、なぜ２ｃｈで
ばかりこの説を見るのか不思議。

> 一方通州事件は、人数は少ないが立派な虐殺だ。

間違いなく酷い虐殺事件だけど、今は南京の話をしてるんだよ。
なぜすぐ関係無いことに話がそれるのかね。
「でも○○では～」と話をそらすのは悪い癖だよ。

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:13:21.87 ID:RYGXeubr0

>>10 >>24
これはワロタ

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:14:44.06 ID:ve+0of1+0

>>422
通州事件の資料を、南京大虐殺と偽って利用してる時点で
無関係じゃなくなってるよ。残念だけど。
それどころか、犠牲になった日本人を侮辱する行為だね。最早。

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:14:56.81 ID:ky6lq77l0

>>415つけたし
>この10年前後だが、山東省の党幹部による不正を暴いた会計担当者がいた。
その人の息子夫婦が惨殺された。
内臓を掻きだす、目をえぐる、妊娠中の妻の腹を掻き切り、胎児を引きずり出していたそうだ。
通州事件と合わせて、シナ人独特の残虐な手法だね。

ここで疑問が生じる。
日本軍がアジア諸国に展開していたのはご承知の通り。
なぜ南京でだけ、日本軍はシナ方式の虐殺をしたのか。
朝鮮で虐殺したか、台湾で虐殺したか、インドネシアで、フィリピンで。

シナ式虐殺（笑）

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:15:14.98 ID:6y+KYfMv0

硫黄島戦も虐殺ですか、うーん。

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:15:52.67 ID:XcQORe020

>>407
その時北京大に留学していた友人は野次馬で捕まって強制送還されたらしい
あなたも一緒かな？

428 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/09(土) 03:16:11.37 ID:rcnmi5nS0

>>422

（　＾▽＾）＜まあ攻撃してきた訳じゃ無いから　軍服脱ぎ捨てた逃亡兵のが精確か

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:16:19.27 ID:Y1/4ziwT0

>>418
先の口蹄疫騒ぎの時だったかな？　自衛隊が重機と正規隊員を相当数動員してもなお、
かなりの期間をかけてやっとこ処理してたもんねえ

いくらなんでも、当時の日本軍の装備じゃあ川に流しても無理ゲー

まあ、俺個人は戦闘、とくに紫外線における事故は会ったと見てる方だけどね
あれだけ装備を調えている上に(比較的)厳しい現代の米軍ですら、現代の市街戦で
色々やらかしてるくらいだし、事故ゼロとかほぼ不可能だろうよ

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:16:22.48 ID:MK4+4LhO0

>>424
> 通州事件の資料を、南京大虐殺と偽って利用してる時点で
> 無関係じゃなくなってるよ。残念だけど。

俺はそんなことしてないが？？

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:16:26.64 ID:AbPsAsOd0

>>420
これか？
http://www.baidu.com/s?wd=%CC%EC%B0%B2%E9T%B4%F3%C5%B0%9A%A2&rsv_bp=0&rsv_spt=3&rsv_n=2&inputT=967

四川地震の頃「ｶﾙﾌｰﾙ」（漢字ならOKだった）も規制されてたから、基準って解からんぞ。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:17:03.30 ID:xJZAvjEnO

当時ほとんどの一般住民は郊外に疎開済みだったんだけど
もしも住民が疎開してなくても当時の南京の人口は
20万人だったから、どう考えても30万虐殺とかムリだよ

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:17:23.15 ID:i5PAoQDW0

日本兵が中国人の民間人を虐殺した数は証明できないのに、いつまで数にこだわってんだよ。
真相は不明が正解なんだよ。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:17:34.77 ID:ky6lq77l0

>>422
まあ、証拠から見るに、虐殺したのはシナ人だろう。
その罪を敗戦国日本の軍人になすりつけた、それだけ。

通州の虐殺＝捏造南京事件

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:17:54.74 ID:BX3h03tY0

>>416
> この人たしか少し前に尖閣は日本領だとも言ってたよね？
> 日本を活動拠点にしたくなったのかな

加藤もそうだけど、今の時代単純なん政治イデオロギーだけで発言しているやつは
2ちゃんねらーとかネトウヨのメインで、言論ビジネスやってる人間はもっと現実的に
考えてるぜ。

今更南京虐殺を中国様のいう通りでございます、って全面的に追従するやつは少ないよ。

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:18:08.49 ID:ve+0of1+0

他のアジア諸国どころか、中国内でさえ一般人には好意を持って迎えられていたのが日本軍ｗ
その事実を認めたら、中狂自体崩壊しちゃうからねｗｗｗ

>>430
これだから、馬鹿の相手は疲れるｗ
利用してたのは中国共産党な、分かったか？お馬鹿さんｗ

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:18:39.80 ID:MK4+4LhO0

>>428
「軍服脱ぎ捨てた逃亡兵」ってのは便衣兵（ゲリラ）じゃないし、捕まえて裁判にもかけず
処刑するのは明らかに国際法違反の虐殺行為。

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:19:42.28 ID:caZJHcRAO

>>418
てゆーかこういうのって市街戦なんてやれば敵味方市民含めて
同士打ちや略奪とかイラク戦争でもあったくらいなんだから人数がどうじゃないんじゃない？
例えば原爆投下とか明確に大多数の市民を殺傷するのがわかってて落としてる
南京の日本軍にこんな明確に大多数の市民を殺傷する意図があったかどうかが問題じゃない(おそらくそんな暇じゃない)
だから南京大虐殺があったとしたら、そこにいた全員
国民党も市民も含めた全員が南京大虐殺に参加したでいいんじゃない
こんなもんはっきりと誰がやったなんてわかるもんじゃないよね

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:20:15.99 ID:AbPsAsOd0

>>427
俺は昆明からﾈﾊﾟｰﾙに抜けるつもりだったんだが、拉萨暴動で通れずﾊﾟｷｽﾀﾝへ抜けた。
その為にﾊﾟｷｽﾀﾝﾋﾞｻﾞをとりに北京に寄ったら・・・

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:20:17.97 ID:6y+KYfMv0

>>437
軍服脱いでも逃亡しなかったから
始末が悪かったのでは。

441 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/09(土) 03:21:03.73 ID:rcnmi5nS0

>>437

（　＾▽＾）＜まあ　そのへんは雑だったとは思う

　　　　　　　ただ銃とかも隠してたのも大量に出てきてるからね

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:21:27.99 ID:Y1/4ziwT0

>>431
しょっちゅう色んな規制があるしコロコロ変わってるらしいしな

確かに基準がワカラン

>>432
ちゃんと人口を把握してたかは怪しいし、兵員も入ってたからその数字自体の信憑性も謎だがな
まあ、どちらにしても都市の規模とその後の街の治安の移行を見るに、30万は無理ゲーだろう

当時の戦争における、一般的な規模の事故と悲劇があったと推測するしか出来ん

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:21:59.34 ID:0oR3ATEY0

日本軍は正義の味方だったんだから悪い事は一切していなかったのだ
補給が足りずとも末端の兵まで礼儀正しく行動したのだ

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:22:11.16 ID:MK4+4LhO0

>>436
> 利用してたのは中国共産党な、分かったか？お馬鹿さんｗ

だから何？中国共産党が何を利用しようと、どれだけ被害者を水増ししようと、
「歴史的事実」には一切何の影響もないよな。中共が嘘ついたり水増ししたりしたから
といって、それで事実自体が否定されることはない。

445 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/09(土) 03:22:32.04 ID:rcnmi5nS0

>>440

（　＾▽＾）＜どっちにしろ安全区域に潜伏するのは　国際法違反だからね

　　　　　　　　

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:22:38.93 ID:GhbmCBb80

＞「個人が辱めを受けるならまだしも、民族の名誉と自尊心は少したりとも
＞汚されることがあってはならない。これが中国人としての最低限の矜持である」

まず嘘をつかないこと、他人のものを欲しがらないことを最低限の矜持にしろよ
嘘吐きまくって「ほしいほしい」とダダこねてる子どもが矜持なんて口にすんな

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:23:26.30 ID:3AK5F/xx0

まあ、当時のシナ軍は匪賊と同じ。暴行、略奪が本業の危ない集団だったのさ。

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:23:39.45 ID:Y1/4ziwT0

>>437
まあ、それは正しい

ただまー現場じゃ「そんなのやってられっか！」状態で、国際的にもそれが普通だったというか、
日本軍も中国軍も米軍もみんなやってたからなあ……

まあ「みんなやってた！」というのも言訳としては拙いか？

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:23:59.77 ID:ky6lq77l0

>>438
正規軍じゃない者は処刑おｋ。
知らないの？ｗ

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:24:20.42 ID:B/1wydv90

戦局行き詰ると命が軽くなって自国兵士を捨て駒に国民党が米国世論喚起作戦しただけ
武装解除なしで司令が居なくなるなんて

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:25:17.82 ID:ve+0of1+0

中国兵は捕虜を獲ったら残虐な拷問加えて殺すのがデフォだったからな。
それ考えると、逃亡中国兵は投降なんて怖くて出来なかっただろう。
自分たちが散々虐殺した日本兵に復讐される、て考えて。
まぁ、思い込むのは勝手だけど、だからといって嘘つくのはダメだ、分かったかシナ畜。

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:25:46.53 ID:uKUh0DZO0

あったともなかったとも言って無いのに
反応しすぎだろー

中国の面子はつぶれて無いのに
「つぶれたー」と大騒ぎする方がどうかしてるよな…

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:26:43.73 ID:phPU3lO60

でもね、日本にはあなたの席もうないから。

454 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/09(土) 03:26:53.13 ID:rcnmi5nS0

>>452

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜色々　追い詰められてるんだよw

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:26:59.71 ID:3tT+g6eX0

　加藤って日本に帰ってきて欲しくないなぁ

　中国で逮捕拘束されないかなぁ

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:27:26.98 ID:ve+0of1+0

>>444
お前、本当の馬鹿かｗ
事実として存在しない嘘だから
他の事件使ってまで、でっちあげてんだろｗ

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:27:30.61 ID:wrKNSiL5O

天安門事件が自慢の糞中国共産党w

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:27:46.60 ID:Wnwpr7pA0

>>437
　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　　逃げない奴は便衣兵だ！！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　逃げる奴はよく訓練された便衣兵だ！！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　ホント戦場は地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　彡
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`）　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡　l,,l,,l,|,iﾉ∧
　| ヽ　　　ヽ　　　_ ＿　（ =ﾟ-ﾟ）
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,Ｕ/"Ｕ,,
　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　ﾞj
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ'''''

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:27:46.92 ID:MK4+4LhO0

>>435
虐殺したことは兵士の日記に具体的に出てくるけどな。そんな証言や証拠は
いくらでもある。

>>440 >>441 >>445
軍服脱いで兵士を辞めて一民間人に戻れば、安全区に移動するのは正当な権利。
あと、武器は大して見つかってないぞ。

まあ武器を持って民間人のふりして潜伏してた奴なら、公正な裁判にかけてからなら
処分するのは賛成だけど、そんなのは少数だし、裁判にすらかけてないので、
日本軍の行為は決して褒められたものではない。

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:28:47.99 ID:Y1/4ziwT0

>>449
即おケーではない
厳密に言うとしちめんどくせー手続きが必要だった

んが、安定した状況にある師団規模の軍が遭遇戦程度の少数の捕虜やゲリラを捕獲した場合ならともかく、
市街戦で便意兵や真偽不明の嫌疑舎、協力者が大量発生した場合には到底処理しきれん

現実的にはどの国の軍隊も、その状況に応じたそれ相応の処理をしていただけとも言える

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:28:55.98 ID:jAtpK703I

共産主義だからな。

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:29:08.13 ID:3AK5F/xx0

何せシナ軍の督戦隊は後退しようとする自分の軍を射殺するのが仕事だったからな。
シナの督戦隊はどれぐらい自軍をぶっ殺したのかな？　ならず者連中を戦闘奴隷にした軍隊だったからな。

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:30:28.61 ID:AbPsAsOd0

>>459
証言を補完する証拠が出ないのが問題なんだろw
日本側に調査させれば出るんじゃないかな？

＞軍服脱いで兵士を辞めて
指揮官居ないのに、どうやって辞めるんだw

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:30:30.68 ID:caZJHcRAO

>>459
戦場で軍服脱いで逃亡したら祖国じゃ脱走兵として重罪じゃんw

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:30:44.90 ID:j5YBCr7s0

>>422
>便衣兵がいたのは上海で、南京には便衣兵なんていなかったよ。日本軍の記録にもそんなものはないんだから。東京裁判でだって、日本側はそんな主張はしていない。
>東中野だって便衣兵がいたなんて主張はもうしてないのに、なぜ２ｃｈで
>ばかりこの説を見るのか不思議。

　聞きかじりの知識でシッタカ扱いている情弱ウヨが多いからでしょ。
　そういう連中は「皇軍は世界一清廉潔白な軍隊であり、一人も殺していないニダ！」とｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰしたいだけだから、「南京戦史」の証言すら一切認めようとしません。

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:30:59.20 ID:ve+0of1+0

>>459
その日記のソース、どうせ朝日新聞だろ！このシナ畜生が！

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:31:33.98 ID:dJNkyYgU0

>>446
＞＞「個人が辱めを受けるならまだしも、民族の名誉と自尊心は少したりとも
＞＞汚されることがあってはならない。これが中国人としての最低限の矜持である」
＞

中国人の言う中国の民族ってなに？
実体があるの？
互いに言葉通じないし筆記で会話するんだよね暴動頻発だしさ
それを強制統合しようとするから強い言葉になるのかな
ウザい

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:32:20.50 ID:ky6lq77l0

>>459

いや、だから正規兵じゃない者は即処刑おｋだってｗ
それと、戦闘行為中に兵士やめましたって、どう証明できるよｗｗｗ

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:32:32.21 ID:vP7qF6VM0

>>437
軍服着たまま投降して捕虜になるってのが中国兵に唯一許される行為であって、
民間人に偽装した時点でアウトだよ。

包囲された部隊が全員私服に着替えれば、「俺たち民間人なんでｗ」って理屈
で封鎖線を通してもらえるとでも？

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:32:34.08 ID:t46ZjQYy0

CIAも知っている　中国の嘘　ただの洗脳。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:33:03.90 ID:9sABfby00

加藤さんへたこいたね。これでもう中国での活動はできなくなった。

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:33:13.51 ID:3AK5F/xx0

まあ、政府の責任者や首都南京防衛軍の司令官が中国人民と部下を見捨てて逃亡したんだしね。

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:33:31.88 ID:ve+0of1+0

軍服脱いで逃亡してたなら、おとなしくしてれば
狩られずに済んだはずだろ。
狩られたのは問題になる行動したからだろ。
それを虐殺とか言うのは無理があるなｗ

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:33:37.91 ID:k8arKLce0

シナチョンは日本の宿敵

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:33:47.86 ID:MK4+4LhO0

>>448
> ただまー現場じゃ「そんなのやってられっか！」状態で、国際的にもそれが普通だったというか、
> 日本軍も中国軍も米軍もみんなやってたからなあ……
>
> まあ「みんなやってた！」というのも言訳としては拙いか？

いや、「日本は明らかに間違ってました。（捕虜の扱いも収容所の運営も）ごめんなさい。
こういうことが今後繰り返さないように、健全な軍のシステムづくりに全力を尽くします。
でも賠償などについては条約で型が付いているし、取り立てて日本ばかりが歴史的に
特別にあなた方から非難されないといけないということでもないので、これが精一杯
の反省です」と言えばいいんだよ。それは別に言い訳じゃない。事実をありのままに
言っているだけだ。

自虐史観を鵜呑みにするのも、日本軍の間違っていた点まで無視して全肯定して
擁護し賛美するのも、どっちも間違っている。

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:34:02.99 ID:3tzqo8ns0

20万しか居なかった南京で虐殺30万、その一ヶ月後に人口25万も居て
大虐殺があったとか誰が信じるかよ。

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:34:24.13 ID:vIIu7k200

大体河村も言ってたような感じだし、虐殺悪魔日本軍が占領した場所に最初の人口より多くの人が集まってくるわけないだろ
治安がよく日本軍の統治が良かったから集まってきたと思うのが普通だろ
蒋介石が村を焼いたり洪水を起こしたりして焦土作戦をやるたびに、日本軍が救助したりしていたしな
その頃共産党は共産党に属さない地域を略奪したりしてただけだろ

478 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/09(土) 03:34:37.95 ID:rcnmi5nS0

>>459

（　＾▽＾）＜そんな権利は無いw

　　　　　　　安全区に潜伏した軍服脱ぎ捨てた逃亡兵に対する処刑は
　　　　　　　欧米の記者にフィルムに撮影されてて　

　　　　　　　民間人のカッコした中国兵を並ばせて　次々射殺してるから
　　　　　　　　虐殺と言われればそう見えるから

　　　　　　　さかんにアメリカなどで宣伝に使われて　対日感情悪化に大いに貢献したw

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜普通に捕虜にしとけばいいものをw
　　　　　　　

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:34:42.16 ID:XcQORe020

犯罪者の処刑ってのは憲兵隊の仕事らしかったけど剣道３段以上だと頼まれる事もあったらしい

軍刀を使うと曲がるので一人に一本使ったらしい。

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:35:21.19 ID:kUHtooTp0

河村にイチャモン付けなくなったなヘタレかよ中国人

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:35:36.84 ID:XaK+awqa0

別に否定したわけでもないのに叩かれるわけかww

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:35:57.09 ID:/CQIH9me0

確変終了

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:36:21.66 ID:AbPsAsOd0

>>475
じゃぁ、とりあえず嘘を言うのをやめろよ。
俺らも「日本軍は中国軍ほどは酷くなかった」にしとくからw

南京大屠殺は無かった、でいいな？

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:36:35.13 ID:FIEZwg8HP

社会党が謝った次点で南京がー、売春婦がーっていうのを黙れば
ウソだとバレなかったのに馬鹿だね

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:36:36.26 ID:Y1/4ziwT0

>>459
でっち上げ証言や、ただのホラだった物も大量にあるがなw
嘘だったことが後に判明しているものも大量に混じってるぞっと

「俺はインディアンの村を一人で焼いてきたぜ！」とか
「今日はアボリジニを20匹仕留めたけど、馬に乗せられないから捨ててきたはww」

みてーなDQN自慢ぽい物もチラホラ

まあどちらにしろあまり頭のよろしいものだとは俺も思わんが

>>465
そもそもだな、便意兵の定義や記述も統一されていない段階だぞ
いわんや下っ端の一兵卒をや、ってとこだ

>>475
まあ、どっちもなんかなあ……ってのはある

だが、日本に居ると自虐史観が強めなので一言言いたくなる時はあるな

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:36:38.25 ID:7xB8jEfh0

軍が市民を守ることなく捨てて逃げ出し、
誰一人として抵抗することなく、
ありえないほどの少人数に一方的に虐殺される。
それが「中国人」という民族としてのアイデンティティって事？

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:36:40.83 ID:caZJHcRAO

>>473
いや勝手に軍服脱いで敵前逃亡したら、むしろ国民党軍に脱走兵として終われるんだから
むしろ日本軍に保護求めなきゃ

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:37:08.91 ID:rpgqJhHt0

虐殺ねぇ…
被害者が１人や２人でも虐殺は虐殺だから
100パーなかったとも言い切れない
ただ数十万を虐殺ってのは信じられるわけがない

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:38:21.55 ID:Sy+cGvQk0

コウモリは両方から嫌われるんだぞ。

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:38:28.16 ID:3AK5F/xx0

とにかく日本の敗戦後、台湾に来た国民党軍が最初に始めたのが略奪ナ。
犬が去ってブタが来たと言われた。
それが当時のシナ軍のレベル。強盗集団と同じ。軍閥というか匪賊。

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:38:58.51 ID:ve+0of1+0

>>475
成りすまし日本人としては頑張ってるな、お前。だが、嘘はダメだ。

>>487
散々酷い目にあわせた日本人の元へ投降なんかしたら、酷い殺され方される
とか思い込んでたんだろ。残念ながら、日本軍にシナチクの思い込み洗脳まで
解除するほどの力は無かった。

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:39:06.95 ID:AbPsAsOd0

>>489
いきなり朝鮮人の悪口言うなよ・・・w

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:39:23.64 ID:XaK+awqa0

>>479
剣道や剣術の達人が処刑ばっかやらされて
精神的にやられたって話はいくつか聞いたこと有るな

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:40:01.91 ID:vdaOHLh10

>>383
それなら、無かったでFAだな。
まあ、東京裁判が根拠というのは、歴史学的に微妙だがｗ

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:40:18.43 ID:B/1wydv90

今になると米国はイラク以外こんな戦闘を強いられてるしなｗｗ

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:40:33.94 ID:MK4+4LhO0

>>463
> 証言を補完する証拠が出ないのが問題なんだろw

日記も元兵士本人の証言も証拠だろｗ
中共の収容所で洗脳されたと言い張ってる人もいるけど、
収容所行ってない人だって同じ証言をしているし、日記は正確で矛盾点もない。

> 指揮官居ないのに、どうやって辞めるんだw

指揮官がいない時点で、部隊としては解散した敗残兵だよ。後は敗残兵として
個人で闘い抜くか、投降するか、民間人に戻って民間人として生活するかは
本人の問題だ。
まあ普通は軍の規律としては敵前逃亡は死刑だからどっちみち命は無かったかもしれないが、日本軍が中国軍の
軍規を守る謂れはない。

497 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/09(土) 03:41:08.22 ID:rcnmi5nS0

>>493

（　＾▽＾）＜普通に銃つかってるからw

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:41:11.34 ID:Nu1WsxCY0

・尖閣購入計画、おそろしく順調。国内での否定意見ごくわずか。
・中国スパイ疑惑、中国大使館、民主党副大臣が積極関与か。

こまったときの南京問題。
韓国の場合は、こまったときの慰安婦問題。

南京問題事件そのものい焦点あてて議論しているやつは中国工作員だね。

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:41:52.19 ID:ve+0of1+0

>>493
だから、その話のソース出せよ。
朝日の記事だったら、お前も成りすまし認定な。
そんな適当な伝聞情報で、南京大虐殺肯定とか馬鹿丸出しだわ。

>>496
正確な証拠なら、今ここに出してみろよ。さっきからお前は口先だけじゃん。

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:42:04.59 ID:ky6lq77l0

>>475
リアルタイムで天安門の大虐殺を見てるのに、どうして日本人がシナの言い分だけ鵜呑みにする？
もしそんな謝罪をしてほしいなら、シナはまず全世界に向けて通州事件でこういうことをしましたと発表すべき。
その上で、南京で大虐殺がありましたと言えば、誰も信用しないだろうがｗ

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:42:16.15 ID:Y1/4ziwT0

>>488
戦闘による死者や、あちらの同士討ちも相当あるし、督戦の背後からってのもあるし
便意兵か分からんからとりあえず撃つのもあるしまあワヤだな

占領後の資料とかを見ると、比較的穏便に済んだ方だとは思うが……

というかまあ、当時の技術と医療体制や処理方法で都市で30万の虐殺とかやってたら、
同程度の疫病による死者が出てても不思議じゃないし、到底暮らせないぞと

少なくともまともな都市機能は維持できない

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:42:17.62 ID:871+pZCO0

>>483

そんなんでは済まされない
どこで、誰が、何のために南京事件が作ったのかを明らかに
しなくてはならない
その主たる組織

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:42:21.14 ID:bhkBe/Ey0

南京と尖閣の釣り針に食いついたシナ政府

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:43:34.69 ID:AbPsAsOd0

>>496
証言が正しければ証拠が出る。
そうやって自白強要主義だから冤罪が出るんだぞw

＞民間人に戻って民間人として生活する
他はいいが、これは駄目だ。

ﾘｽｸを負って信じてやる理由が日本側に無い。

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:44:27.94 ID:Y1/4ziwT0

>>503
むしろそんなもんで外交を揺すぶられる日本がショボイ

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:45:46.43 ID:caZJHcRAO

>>491
まぁ実際、捕虜ならまだしも日本軍は自軍の捕虜にも冷たかったみたいだから
脱走兵の扱いなんて日中似たり寄ったりかもね
それにどっちの軍も日中戦争通して捕虜をとって養った話はあまり聞かないし

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:46:22.61 ID:XcQORe020

>>459
おれは無かったと言うオヤジを信じる。日記に嘘を書いて昇級を夢見た馬鹿が居たことは事実
安全区に逃げ込んで犯罪行為をして住民に訴えられたり戦闘行為をしたものは仕方ないだろうね
当時スパイ行為は死刑だったからね
処刑の前に罪状は言い渡してるだろう

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:46:39.00 ID:3AK5F/xx0

逃亡したシナ兵は略奪暴行に走る。それがシナのデフォ。

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:47:56.04 ID:XmrMN2n70

こいつ
ついに言ったのか
ヤオハンみたいになるなよ

510 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/09(土) 03:48:50.36 ID:rcnmi5nS0

>>506

（　＾▽＾）＜で、沖縄に帰った　元日本兵が

　　　　　　　手榴弾欲しがって　悲劇を起こす・・・・・　

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:48:52.67 ID:vP7qF6VM0

だいたい、「南京大虐殺」とやらが日本軍と関係あるって証拠も無いんだよなぁ。

ただ単に現場を通りがかったってだけかもしれないのに。

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:49:05.81 ID:mj/kVD+C0

ほお、加藤もルビコン川を渡ったね
何に賭けたんだい？

イマイチ目が見えないんだけど

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:49:21.97 ID:xoEsbzkO0

結局ねー、民間人への組織的な虐殺がなかったことさえ証明できれば十分だと思う。
軍人がたくさん殺されたとしても、それって要するに中国軍が弱かったと言う恥になるだけだし
戦争中に軍人が殺されたことなんて、世界中でいくらでもあったことだから
どこの国もすぐ忘れてしまうよ。

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:49:39.46 ID:ky6lq77l0

>>505
いや、戦後の日本悪玉論からの呪縛が解けたと言うべきだね。
反日左翼日教祖による悪しき洗脳、押しつけられた平和憲法の弊害。
それらがあざなえる縄のごとしで、日本人の精神を縛り付けてきた。

ネットの発展がこれまでのウソや捏造を暴きたてたので、もはやシナ朝鮮の言いなりにならない。
日本人は再び誇りを取り戻せるだろう。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:51:17.08 ID:3AK5F/xx0

しかし、首都南京防衛の最高司令官が南京市民とシナ軍の部下を見捨てて逃亡とか、いかにもシナだよね。

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:51:19.54 ID:MK4+4LhO0

>>464
だからそれはそいつの「祖国」が裁くことであって、日本軍が変わって処刑する
って理屈はおかしい。

>>483
いや、客観的に言って、南京大虐殺があった可能性は高い。

>>466
> その日記のソース、どうせ朝日新聞だろ！このシナ畜生が！

日記のソースは元兵士であって（当たり前）、朝日新聞ではない。

>>468
> いや、だから正規兵じゃない者は即処刑おｋだってｗ
そんなルールはない。

> それと、戦闘行為中に兵士やめましたって、どう証明できるよｗｗｗ
「戦闘行為中」などではなかったぞ。何か勘違いしてるだろ。
既に南京に日本軍が入城し、戦闘も終わった後の話だ。
もし便衣兵がゲリラ活動を行なって戦闘になったり日本軍に被害が出たり、安全区の元
兵士が抵抗活動をしたりすれば必ず軍に記録が残るはずだが、そんな事実もない。

>>469
> 軍服着たまま投降して捕虜になるってのが中国兵に唯一許される行為であって、
> 民間人に偽装した時点でアウトだよ。
だからそんな決まりはない。処刑されるのを恐れて軍服を捨てて逃げるなんてのは
どこの戦場でもよくあること。相手がジュネーブ条約を守ってくれるならいいが、守らない
国だと捕まって兵士だと分かれば処刑されてしまう。そして日本はジュネーブ条約を締結していなかった。

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:52:31.02 ID:BX3h03tY0

>>459
俺に対するレスとしては不適切。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:53:30.87 ID:Y1/4ziwT0

>>516
客観的って書き方じゃねえだろ……さっきからさあ……

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:54:02.32 ID:AbPsAsOd0

>>516
ｹﾞﾘﾗやｽﾊﾟｲが捕まって殺されるのは普通。

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:55:29.64 ID:25xXioQs0

広島に落ちたのは小さな核爆弾

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:56:07.58 ID:edFLVEVGO

何で虐殺が民族の誇りになるんだろう
耐え難い恥辱じゃねぇの？

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:56:41.14 ID:caZJHcRAO

>>516
いや占領地で敵の脱走兵は探すでしょw
帰る国をなくした奴らなんて何しでかすかわからないじゃん

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:57:00.93 ID:AbPsAsOd0

>>518
自分の事を「客観的」と書く奴が、客観的であった試しはないw

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:57:27.37 ID:MK4+4LhO0

>>519
> ｹﾞﾘﾗやｽﾊﾟｲが捕まって殺されるのは普通。

だからゲリラやスパイとして処刑するなら、ゲリラやスパイであることを証明し法に
則って厳正かつ公正に刑罰を与えないとダメだろ。裁判もやらずになぜ確信が持てるのだ。

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:59:15.57 ID:ky6lq77l0

>>516
wikiからだが、抜粋しとくわ。

>第二次世界大戦後、植民地からの独立のためにゲリラ戦を遂行する組織に交戦者資格を与えようとする動きが高まり、
ジュネーブ条約第一議定書で正規軍とゲリラに区別なく交戦者資格を与える規定が盛り込まれた。
同議定書は、敵側の承認の有無にかかわらず政府・当局の下で武装され組織された集団を軍隊と定め、
正規軍と非正規軍の区別を廃した（43条1項）。

第二次大戦後に色々決まったようだねえｗ

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:59:27.40 ID:vbZl/m/20

実際にあったかどうかはさておき、30万って数字は絶対にありえないのは子供でもわかる話だよな
そんな余裕あったら戦争勝ってるわ

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:59:46.03 ID:871+pZCO0

この作り話を当時のシナに出来たわけがない
マスメディアと出版社を抑えきる資金源が必要だ
そして、そんなことはどこの政府もやれない
しかし、この問題が重要なのはこの企画の真の首謀者の意図
そいつらを白日の下にさらさなければならない

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:00:08.49 ID:vP7qF6VM0

>>516
>だからそんな決まりはない。処刑されるのを恐れて軍服を捨てて逃げるなんてのは

戦闘員は正式な手順を踏んで投降すれば捕虜になれるけど、勝手に制服を脱いだからって
民間人にはなれない。これは戦時国際法の常識だよ。

戦闘員でも民間人でも捕虜でもない連中が戦場をうろついてたら、ゲリラとして処刑されるのは
当然のこと。

ジュネーブ条約締結国のアメリカ相手なら、交戦中でも制服脱げば即逃がしくれるのか？
そんな訳ないだろ？

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:00:15.53 ID:nUFN6FyP0

>>521
ヤツらにしてみれば、レイプされたうえ、セカンドレイプをうけようとしてるのを見過ごすのは、誇りが許さない、って感じなんだろうな。

530 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/09(土) 04:00:41.73 ID:rcnmi5nS0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜30万の数字は　蒋介石軍が公表した

　　　　　　　　「上海攻囲軍と南京守備軍計80万人のうち損害30万人」の一人歩き

　　　　　　　ちなみにこの間　日本側戦死者は2万人
　　　　　　　

（　＾▽＾）＜投降兵を捕虜にするかは指揮官の判断

　　　　　　　・相手も条約を守ってる
　　　　　　　・相手指揮官からの正式な申し入れ　　などが必要

　　　　　　　当時南京は中国側司令官が　玉砕命令を出し逃亡・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜独ソ戦では　多くが捕虜となれず処置された・・・・

　　　　　　　相手が条約を守らなくても　自分たちは守ると
　　　　　　　投降兵を丁寧に扱ったのはアメリカのみ　　　・・・例外は多くある

　　　　　　　日本軍が組織的に投降した例は無い

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:01:08.13 ID:3AK5F/xx0

>>524

時代背景とか全然分かってないんじゃない？
シナは軍閥、匪賊による無政府状態。シナの軍人とかほとんどならず者。

租界や日本の占領地区のみが一応の治安が保たれていた。

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:01:12.21 ID:HzIN/WmnO

数の問題じゃないってよく言うけど、これは違う。
何が違うのかってコレを中国が国際的に発信している事。
国際的に言う以上、中国はコレの正しさを証明しないといけない。
「実は○○人でしたｗ」は中国側からは訂正出来ない状況。
訂正するなら今までの事を国際世論に詫びることになる。

要するに自分からあとに引けなくなってる。

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:01:24.30 ID:MK4+4LhO0

>>522
帰る国を無くしてないしｗ
国民党が帰る国を（ほとんど）無くしたのはそのずっと後で、1950年代だろ。
中華民国は第二次大戦の戦勝国だぞ。

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:01:27.12 ID:ZAf5QoZ+0

大虐殺の真偽が不明？
もし事実なら証拠は隠せない。事実無根なら証拠なんか造れない。
証拠は出てきたか？
こいつ馬鹿丸出しだろ！

535 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/09(土) 04:02:05.22 ID:rcnmi5nS0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜初期の日中戦争では　基本的に日本軍は捕虜をとらない方針だった

　　　　　　　途中から労働力不足を補う為　契約して賃金を払い労働力に
　　　　　　　　再武装させて　兵力の不足を補った例もあるｗ

　　　　　　　アメリカ海兵隊も基本的に対日戦では　皆殺し

（　＾▽＾）＜基本的に　対峙して撃ち合ってた相手に投降しても

　　　　　　　まず助からないｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中国投降兵の処刑については　多くの日本兵が疑問に思い

　　　　　　　手記などに不満を書いてる・・・・　だいたい徴兵された人たち

（　＾▽＾）＜いっぽう　職業軍人は何人殺したとか自慢げに・・・・

　　　　　　　この辺は　温度差がかなりあるｗ　　どこの国でもこれは一緒

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:02:33.96 ID:AbPsAsOd0

>>524
んー？証言があればいいんだろw
中国もｱﾒﾘｶも普通にやってる話だ。

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:03:22.13 ID:ky6lq77l0

>>534
バカだからみなさんが時間を割いて懇切丁寧に、南京で小規模の戦闘行為があっただけと説明してあげてるわけですｗ

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:03:46.48 ID:caZJHcRAO

>>530
国民党軍の兵士が虐殺されたっていうなら台湾と話さなきゃね
中国共産党軍と関係ないじゃんかねw

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:05:09.46 ID:8lC2fuQR0

加藤は結構しっかりしてるから期待してた
これでシナに潰されるのは少々勿体無い

540 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/09(土) 04:05:42.69 ID:rcnmi5nS0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜上海-南京は　もともとアメリカ・欧州を味方に付け　対日戦に引きずり込む
　　　　　　　　中国のワナだからね

　　　　　　　南京の安全区には中国の多数の特殊工作員がいて　日本軍の仕業に見せかけて
　　　　　　　レイプ殺人・放火などを行い　国際委員会を通じ世界に配信

　　　　　　　この工作は成功した・・・・・

（　＾▽＾）＜日本軍は　南京で多く見積もって2万人ぐらいの投降兵・安全区に逃げ込んだ逃亡兵を
　　　　　　　処刑してる

　　　　　　日本側の証言・史料から、第9師団歩兵第7連隊の安全区掃討作戦による便衣兵殺害の6,670名
　　　　　　第16師団第33連隊の太平門・下関・獅子山付近の捕虜3,096名の殺害
　　　　　　山田支隊の幕府山付近に於ける捕虜など数千名
　　　　　　第十六師団第30旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千名
　　　　　　第114師団第66連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜1,657名をそれぞれ殺害したとの記録があり
　　　　　　合計すると約20,000名の便衣兵・捕虜　殺害の研究報告もある・・・・

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:06:03.63 ID:XcQORe020

そういえば朝鮮映画の「戦友」ってのに朝鮮動乱の戦闘で北軍が怯む自軍の兵士を狙撃する場面があったけど
あの映画の印象としては脱走兵の役をやったのがナイナイの岡村に似ていてなんか納得していたが

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:06:12.16 ID:MK4+4LhO0

>>528
> 戦闘員は正式な手順を踏んで投降すれば捕虜になれるけど、勝手に制服を脱いだからって
> 民間人にはなれない。これは戦時国際法の常識だよ。

当時そんな国際法は無かったはずだが。具体的な条文は？現在ならそうかもしれないけど。

> 戦闘員でも民間人でも捕虜でもない連中が戦場をうろついてたら、ゲリラとして処刑されるのは
> 当然のこと。

いや、「ゲリラ活動」をしない限りはゲリラではないよ。

> ジュネーブ条約締結国のアメリカ相手なら、交戦中でも制服脱げば即逃がしくれるのか？

少なくとも裁判にもかけられずに処刑されるなんてことはない。
最悪でも、収容所に入れられるくらいだろう。

あと何度も同じこと書いてるけど、南京の安全区に関しては「交戦中」ではないって。

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:06:33.91 ID:mcsspT+B0

いつの間にからか30万人という誇大な数字が出てきて
それを中共が半世紀の間言い続けてるのを日本が放置してたら
歴史的事実になってしまったでござる

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:08:17.00 ID:Y1/4ziwT0

>>515
いちおー撤退命令を出して先に移動してたらしいぞ

まあ実質は逃走だけどな

>>519
普通だけどホントはあかんかったのよ……相手側の崩壊と抵抗を考えると現実的じゃないけどね
それに、今でも現場じゃ即殺かましてるだろうけど、当時の中国軍のgdgdさというか
規律のいい加減さと潰走度合いは、諸外国の常識や想定を遙かに超えてたからね……斜め下に
整列して投降してくるような連中じゃなかったわけでさ

>>524
まともな戦場で真顔でそんな事言ってたら、三日以内に背後から撃たれてるわ
どこの国の軍隊だとか関係なくそういうもんだ

そんな手続きちゃんとやれるのは、そうだな……大隊規模以上の国連軍が圧倒的多数の戦力でもって、
数十～数人程度のそれとわかる集団を登校させた場合くらいだろう

そして、そんな理想的な状況があるなんて、それこそ奇跡

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:08:37.69 ID:AbPsAsOd0

>>542
＞当時そんな国際法は無かったはずだが。具体的な条文は？
お前に求められてるのは、軍服を脱げば兵士を辞められるって条文だよ。

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:08:38.51 ID:qaoYHLuV0

国際法違反の便衣兵だろ。
中国の主張を汲むと一瞬にして中国の軍人が消えて民間人が増えてるんだぜ。

当時の人口を超える民間人が増えた一方で中国の軍人はどこへ消えたわけ？
民間人が虐殺されまくったというなかで中国の軍人はなにをしてたの？

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:08:58.09 ID:p6XvkR9D0

民族の名誉と自尊心ww
中国の主張通りなら
一般人を３０万人も殺されるほどに屁たれ弱小中国軍
よくも堂々と言えるな　恥ずかしくないのか

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:09:09.72 ID:MK4+4LhO0

>>538
国民党と日本の関係は、中華人民共和国が引き継ぐってことになったし、それを
日本も了承したんだから、今更そういう話にはならない。

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:09:12.42 ID:AMOdu25n0

『南京事件「証拠写真」を検証する』
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4794213816

著者たちが見た写真は3万枚を超える。この中から南京事件の証拠とされている
約140枚を選び出し、撮影者、撮影場所と時期、キャプション、出所・提供者など
写真の特性を洗い出しているが、科学的とさえいえる検証作業の結果、南京大虐殺
の「証拠写真」として通用するものは1枚もないことがわかった。

虐殺派が証拠とする写真の源流は『外人目撃中の日軍暴行』（編者は国民政府顧問
ハロルド・ティンパーリ）と『日冦暴行実録』（国民政府軍事委員会政治部編）
とされている。この2冊は1938年8月、国民政府が戦争プロパガンダ用に刊行したもの
だった。著者は「私たちは『虐殺があったか、なかったか』を検証しようとしたの
ではない」と言っているが、写真は必ずしも第一級の歴史資料たりえないことを証明
した意義は大きい。

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:09:56.68 ID:oD47dSO30

南京大虐殺なる証拠となる８ｍｍフィルムも存在していない。
南京攻略後に南京在住のアメリカ宣教師が撮影したフイルムだけが
唯一映像として存在してるだけだ。しかし、この映像内容は市街戦などによって
死亡した中国兵及び一部の民間人らしき遺体などが点在している。多くの南京市民は蒋介石と共に
すでに南京から脱出している。この時点で南京人口は２０万人からすでに１０万人強までに
減っていたであろうと推測されている。同時に虐殺を示す死体の山などはもちろん
どこにも映像として出てこない。では、写真はどうだろうか？これは朝日新聞が一番良く知っている
事である。２枚の全く関係ない写真を合成し、さも日本兵が中国兵の首を軍刀で切り落とそうと振り上げてる
写真など多数捏造し、さも南京大虐殺があったかの如く合成写真を何枚も偽造して
証拠写真の如く発表しているのだ。もし朝日がこれを否定できるなら堂々と日本国民に
捏造ではないと説明すべきだろう！確信する。朝日は１００％それは出来ない。
なぜなら１０００％捏造だからである。捏造である証拠写真も逆に存在するからだ。

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:10:19.10 ID:mj/kVD+C0

>>7
無理だね
ネゴシエーターじゃなくて男芸者
本音の議論じゃなくて粗野な罵り合い

要はこの男気付いてなかったんだろ
嘲笑われていたことに

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:10:20.94 ID:caZJHcRAO

>>533
脱走兵に帰る国なんてあるわけないだろw
自分から進んで軍法会議かけられに帰るとでも思ってんのか
敵前逃亡なんて祖国を捨てると同義語だ
中華民国があろうとなかろうとどこでも一緒だ

553 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/09(土) 04:10:56.35 ID:rcnmi5nS0

>>544

（　＾▽＾）＜だいたい　戦闘終わって占領地で
　　　　　　お弁当食べて　記念撮影してると

　　　　　　スナイパーが現れる　

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:13:23.31 ID:+J9XDHdF0

しかし、有る無し関係ない、実際はどの程度だったのかと言う疑問を呈するだけで、
レイシスト扱いをすると言う態度は、いかがなものか。

それにしても、あるある言う奴が、その根拠としての査読論文の一つも掲げること
が無いってのがもうね。

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:13:34.60 ID:Uo57q/s20

誰がどんな目的でこの状況作り出し演出したのか
その本質を見抜けなかった中国はやっぱり中国だったなｗ

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:14:35.57 ID:zZteN7sp0

加藤はほら吹き。

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:14:46.17 ID:2Zvk4rTq0

>>1
波紋にってｗｗｗ

問題になっていないから，問題にしたいのだろうｗｗｗ

証拠の1つでも出してみろよｗｗｗ

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:15:23.75 ID:qaoYHLuV0

そもそも日本刀で３０万人も切り殺しまくれるかよ。
原爆でも１０万人～２０万人だぞ、南京の日本兵＆日本刀すごすぎだろ。

しかも肉も骨も残さず粉微塵にするって、どういう剣技だよ。

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:15:33.07 ID:MK4+4LhO0

>>540
> （　＾▽＾）＜日本軍は　南京で多く見積もって2万人ぐらいの投降兵・安全区に逃げ込んだ逃亡兵を
> 　　　　　　　処刑してる

その通り。しかし東京裁判において日本は、擁護派がしているような自己弁護は一切
してないんだよ。便衣兵がいたとか、便衣兵は殺して当然とか。

「便衣兵や軍服脱ぎ捨てた敗残兵は殺して当然だから処刑したまでだ」なんてことをドヤ顔で主張
してたら大変な恥さらしだっただろう。
しかし（というか当然）日本側はそんなアホな主張は一つもしていない。なぜ現在の日本の
保守は一生懸命こういう恥ずかしい強弁をしたがるのか理解できないな。
国際社会でこんなこと言ったら大顰蹙だよ。

「当時、敗残兵や捕虜の扱いは適切でなく、認識が遅れていた。しかし民間人を計画的に
虐殺したというようなことは一切あり得ない。これらは区別して扱うべきだ」くらいに言っておけば
いいんだよ。これなら国際社会の理解も得られやすいだろう。

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:15:34.11 ID:Y1/4ziwT0

>>553
ワロタw

そーいや最近、スナイパーが　「多分あの辺から撃ってきた」　「いそう」　なところに
適当に戦車砲やロケットブチ込んでる動画がよく流れてるなあ……

ああいうのも非戦闘員の虐殺って言うんだろうかねえ

561 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/09(土) 04:18:15.81 ID:rcnmi5nS0

>>552

＞脱走兵に帰る国なんてあるわけないだろ

（　＾▽＾）＜元々当時も　バラバラ過ぎて・・・・国として・・・

　　　　　　　唯一まとめる可能性があったのが　「抗日」

　　　　　　　それだけの話w

　　　　　　　今も対してかわらんw

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:18:25.43 ID:dakjSqzx0

まぁ、中国受けしない事言ったら人気なくすわな。

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:19:23.08 ID:vP7qF6VM0

>>542
ならば、戦闘員でも民間人でも捕虜でもないのに戦場うろついてる人間って、一体何なんだよ？
単なる犯罪者じゃないのか？

ハーグ陸戦協定の第一章第１条において、以下の交戦者の資格を持つものが俘虜＝捕虜としての
扱いを受ける権利があると規定している。

１．部下の責任を負う指揮官が存在すること
２．遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
３．公然と兵器を携帯していること
４．戦争法規を遵守していること

つまり、制服を勝手に脱ぎ捨てて散り散りになった時点で、１．と２．に違反している。
さらに武器を隠し持てば３．に違反し、逃げる途中で略奪をはたらけば４．に違反する。

当然、治安活動の対象になるよな。

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:19:23.48 ID:XcQORe020

>>542
間諜は自分で認めたら処刑
安全区で犯罪をはたらいて公開処刑になったのもあるよ
憲兵隊の記録を調べると残ってるよ
日本人でも軍法会議で処刑になったのもあるらしいよ
誤射で民間人にあたって死んでも本当に切腹だったらしい
記録は戦死になるけど恩給はもらえない

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:20:03.41 ID:mdsAW1q50

偉大なる中国　　１３億人　　華僑を含むと１９億人
ジャップ　　　　　たった１億ｗ

偉大なる中国文字数　　　１０万文字（世界最多）
ジャップ　　　　　　　　　　　同じく１０万　のはずだが、アホなので漢字を全部覚えられず２０００の漢字と平仮名ｗ

偉大なる中国の料理　世界中に普及
ジャップ　　　　　　　　　腐った大豆と生魚が主食ｗ

偉大なる中国の歴史　驚異の４０００年　４大文明発祥
ジャップ　　　　　　　　　たった２０００年　アメリカ人が来てから、猿人類より進化してたったの１５０年ｗ

偉大なる中国　　　　　　　アメリカを凌駕する２１世紀最高国家
ジャップ　　　　　　　　　　あとは没落するだけ　　インドにも抜かれるｗ

偉大なる中国　　　　　　　世界から畏怖される
ジャップ　　　　　　　　　　　世界から嘗められるｗ

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:20:45.81 ID:PUHKeoJsi

通州事件をモデルにした創作

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:21:12.24 ID:caZJHcRAO

>>561
富裕層の若い世代は親日だよ

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:21:48.84 ID:ky6lq77l0

>>559
キミが何人か知らないが、普通の日本人ならみな知ってるよ。
戦前の日本人は言い訳しない、責任のすべてを自分一人で背負いこむ生き方を貫くものだった。

それゆえにチャーチルが日本人論で述べている欧米目線が、今日の我々を覚醒させるのさ。
言い訳ではない、正当な弁明、自己PRが国際社会で生きるすべだとね。
シナのプロパガンダにあしらわれ、戦後もずっと耐え忍んできたけど、我慢の限界に達したんだな。
特に昨年の尖閣漁船の体当たりで、シナ側の事実と大きく異なる抗弁のド厚かましさに目が覚めたのさｗ

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:22:10.62 ID:3AK5F/xx0

しかし、シナ軍どこまで弱かったの？

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:22:42.50 ID:KNEX4yzN0

>>558
実際は７万人だっけ？でも７万でも凄いわな
中国が怒るもの無理ないわな。残された家族は地獄みただろうし正に鬼子だわな
今でも中国の女子高生が日本兵の幽霊が行進してるの見て２人同時失神したりするくらいだし

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:23:31.05 ID:Y1/4ziwT0

>>558
市街地以外の戦闘による死者も全部算入してたりしてな

>>559
現場の一兵卒と指揮官じゃ言うことも認識も違うだろ？
あと言訳したけど黙殺や無視の事例も多いぞと

DQN自慢で自爆しちゃった馬鹿も多いが……

>>561
中国では昔からというか日本でもそうだが、敗残兵や逃走兵がしれっと
他の勢力に混ざりに行くのはよくある(時には敵方にw)

抗日の各勢力を渡り歩いている奴なんかも、当時の話を描いた
中国映画でも普通に出て来るなあ

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:24:06.79 ID:MK4+4LhO0

>>545
あなた根本的な勘違いしてるみたいだけど、
兵士扱いするなら、丁重に捕虜としての処遇を与えなければいけないし、
兵士扱いしないなら、民間人として丁重に扱わないといけないんだよ。
その二種類しかない。

非正規兵のゲリラが処刑できるってのは、「規格外だから何してもいい」ってことではなく、
兵士ではないので、民間人の犯罪者（殺人犯）として、殺人罪（や内乱罪など）で死刑になるってことだ。

具体的な犯罪も犯していない人を、軍服を脱義捨てて逃げた敗残兵だって理由だけで
処刑することを正当化することはできない。元兵士として捕虜とするか、罪のない民間人
か、法律上どちらかしかないのだから。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:24:27.63 ID:qaoYHLuV0

この時期のアメリカが一番汚いかもな。

アメリカの正規兵が実質上は中国で日本と戦っていた。
実質なのは正規兵だとやばいので義勇兵という形態にして傭兵となり抗日に協力してたわけだろ。

なんかアメリカに期待している人がいるがアメリカと中国ってグルなんだよ。
昔から意外と仲がいい。表向きは敵対しても腹の中は違う。

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:24:53.66 ID:HXnvZ7nW0

>そもそも日本刀で３０万人も切り殺しまくれるかよ。

１人でやったわけでもないのにね

まあ
規模はどうあれ
どうしても
「南京は平和だった」
と主張したい人が多いですねぇ

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:25:19.80 ID:3AK5F/xx0

>>570

中国共産党による中国人の虐殺は一声1億人なんだが？

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:26:11.60 ID:mdsAW1q50

第二次大戦虐殺数

日帝　　　　　　　　　３０億人

ナチスドイツ　　　　３０００万人

ファシストイタリア　２０００万人

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:26:16.84 ID:IfDljqRb0

30万体の遺骨を出せ中国人
話はそれからだ

だしたら葬儀してやる

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:26:54.64 ID:Y1/4ziwT0

>>573
アメリカは昔から、余計な援助をしては援助した相手に噛みつかれると言うことを繰り返してるぞ

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:27:16.81 ID:3AK5F/xx0

>>576

どうせなら300億人でどうだ？

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:28:10.73 ID:L7hVOy2D0

＞加藤嘉一氏の「南京大虐殺の真相は不明」発言、

南京大虐殺の真相ははっきりしている。なにもなかった。シナ人の略奪はあった。

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:29:12.63 ID:871+pZCO0

これは歴史じゃないから、どこの国の歴史にも残っていない
歴史とは記録
それが最初から存在しない
当時の南京には在外公館が多くあった
そこからそのような事件を打電した国は一つもない

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:30:05.79 ID:qaoYHLuV0

>>574
おまえすげーな、何人いれば出来るのｗ

３０万人を刀で切り殺して肉も骨も血も残さず消し去るなんて何人いればできるの？
しかもどうやるの？、原爆でさえ大量の遺体が残ったぞ。

583 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/09(土) 04:30:54.22 ID:rcnmi5nS0

>>573

（　＾▽＾）＜そうやってアメリカは頑張ったのに
　　　　　　　日本軍が降伏後　蒋介石が頼ったのは日本兵w

　　　　　　　大量の日本軍の兵器が手に入ったから　アメリカはいらねーってw

　　　　　　　それが命取りに・・・・　台湾まで後退・・・・

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:31:10.35 ID:XD+GoWMNO

なかったなんて言ってる奴は相手にしないでいいよ

誰も主張してないんだから

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:31:15.16 ID:mdsAW1q50

そもそも俺達ジャップも漢民族の末裔だ
中国と顔が似ているが
朝鮮人はモンゴル人と似ているのがその証拠

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:31:48.30 ID:KNEX4yzN0

>>573
中野もそんな話してたよな？何か日本人て豚なんだと思う。
健康の為に散歩連れて行ってくれるんだけど、美味しく育つ為のトレーニングだったりしてな
最後に裏切られるんだよ。美味しい食べ物貰って、自分の為に尽くしてくれたと感じる豚感情、でも人様から見たら
やっぱり単なる豚なんだよな？ｗ何か泣けてきたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:32:00.90 ID:vP7qF6VM0

>>572
兵士が制服を脱ぎ捨てれば即民間人になれるって条文があるなら、さっさと出してみろよｗ

サイパンや沖縄で包囲された日本軍将兵も、一旦軍服脱いで民間人として包囲線を抜ければ
ＯＫだったとでも？

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:32:04.98 ID:ky6lq77l0

>>580
通州で日本人がシナ人に大虐殺されたのもつけたして。
上記をモデルに、南京事件をシナが捏造した。

21世紀になって、山東省で党幹部の不正を暴いた会計担当者の息子夫婦が虐殺された。
通州の虐殺と全く同じ手口。
よって、南京で虐殺体が出ていたとしたら、その犯人は言わずもがな。

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:32:21.44 ID:3AK5F/xx0

>>585

中国にはどうやらカスが残ったようだな。

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:32:26.94 ID:MK4+4LhO0

>>563
> ならば、戦闘員でも民間人でも捕虜でもないのに戦場うろついてる人間って、一体何なんだよ？
> 単なる犯罪者じゃないのか？

だから戦闘員でないならただの民間人だよ。犯罪を犯さない限りは犯罪者じゃない。
敗走したり敵前逃亡して軍服脱ぎ捨てるのは中国軍の規律違反であったとしても、日本の法令違反ではないのだから。

> ハーグ陸戦協定の第一章第１条において、以下の交戦者の資格を持つものが俘虜＝捕虜としての
> 扱いを受ける権利があると規定している。
> １．部下の責任を負う指揮官が存在すること
> ２．遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
> ３．公然と兵器を携帯していること
> ４．戦争法規を遵守していること
>
> つまり、制服を勝手に脱ぎ捨てて散り散りになった時点で、１．と２．に違反している。
> さらに武器を隠し持てば３．に違反し、逃げる途中で略奪をはたらけば４．に違反する。

それは俘虜として扱われる権利がないってこと。俘虜として扱われる権利がないってことは、
一民間人として扱われるってことなんだよ。そして、一民間人なら、３は犯罪だ。逆に、民間人として
犯罪を犯してないなら、処罰する理由はない。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:32:30.59 ID:zRC/aIy00

李小牧に心の国境を利用するなと言われたのが効いたか

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:32:51.82 ID:3A0J99nTO

つーか、なんで３０万人が通説みたいになってるの？
なんか資料的なのあるの？

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:33:20.83 ID:871+pZCO0

無かったじゃ済まされない
製作者を引っ張り出さなければならない
この話の終点はそこ

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:34:43.45 ID:6gJDmS/N0

>>577
国共内戦の数百万人や、1500万人分の餓死者の遺骨出してくるぞ

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:34:45.00 ID:xoEsbzkO0

>>589
何千年も国が興って滅びてを繰り返しているうちに
劣等なやつばかりが残ったんだろうな。

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:34:47.98 ID:3LF7Fh730

全肯定する→炎上する
全否定する→炎上する

じゃあ「不明」にしとくか→炎上する

うそーん…て気分だろうな

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:35:09.15 ID:mdsAW1q50

駄目だ。
みんなまじめすぎて燃料にならないなｗ

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:35:14.75 ID:vIIu7k200

>>576
チョンは日本の虐殺を３５００万人と色んな所で嘘吐きまくってるぞ
youtubeとか海外フォーラムとか

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:36:19.19 ID:gD/tHncA0

>>590
ただし「間違いなく民間人である事の証明」を自己責任でしないと日本軍に民間人として
認定する義務は無いし、また仮に民間人である事を証明したとしても、日本軍が保護する
義務は無いけどな
つまり、射殺してもOK

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:36:19.57 ID:vP7qF6VM0

>>590
>俘虜として扱われる権利がないってことは、一民間人として扱われるってことなんだよ。

軍籍にある者が、除隊手続きもなしにどうして勝手に民間人になれるんだよ？

さっさとそ、その都合のいい条文を示して見せろよｗ

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:36:57.25 ID:1BMt+cjr0

かつて、「中国は、善かれと思ってチベットを（統治している）」と発言し、善かれと思って民族浄化やレイプされたら叶わんわ！、とフルボッコされた下等が、何血迷ったんだよwww

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:37:06.24 ID:MK4+4LhO0

>>587
> 兵士が制服を脱ぎ捨てれば即民間人になれるって条文があるなら、さっさと出してみろよｗ

だからそんな条文はないよ。しかし法律ってのは、「禁止」して初めてダメってことになるんだ。
許可したものだけOKってのは法治主義の原則に反する。

> サイパンや沖縄で包囲された日本軍将兵も、一旦軍服脱いで民間人として包囲線を抜ければ
> ＯＫだったとでも？

それは日本側の軍律違反だ。日本側で処罰されただろう。しかし相手国がどう扱ったかは、それは
相手国の問題。

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:37:07.95 ID:qaoYHLuV0

>>578
アメリカは日米開戦したかった。そのためならなんでもやる、昔からそういう国だ。
反日プロパガンダをしてたのもアメリカだよ　←　これが広まるのが嫌だから、いまも何となく中国側につく。

戦後教育で親米になりすぎて忘れたらやばい。
アメリカ人自体はは良い人が多いがアメリカという国は信用ならん。

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:37:55.77 ID:PaT4/NKc0

南京で３０万人を虐殺したのは、戦後の内戦で南京を包囲殲滅した
毛沢東の人民解放軍というのが歴史的事実。

毛沢東は、蒋介石を追って南京を包囲し、誰も逃げ出せなくして
全員を虐殺した、1949年当時の南京の人口が30万人だった。

市街に潜伏していた共産党員も犠牲に成ったので非難されたが、
毛沢東は必要な犠牲だと言って正当化した。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:40:17.50 ID:gD/tHncA0

>>602
ジュネーブ条約の追加条文に、軍籍にある者が民間人を装う事は禁止されてるぞ？

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:42:04.27 ID:oD47dSO30

アメリカは極東軍事裁判で原爆投下による広島・長崎の犠牲者数２０万人を上回る
日本の大虐殺を演出する必要がどうしてもあった。それは捏造してでも必要だった。
無差別殺戮兵器の原子爆弾投下の非難をかわし、正当化する為の絶対条件であった。
そこで中国側とアメリカの共謀によって南京大虐殺という架空の大虐殺を作りあげたのです。
もちろん、広島・長崎以上の犠牲者数にしなければならないわけです。
と言う事は中国側としてはアメリカと極秘会談で決められた２０万人以上という
数字を貫くしかなかったのです。つまり南京大虐殺というものは無かったという事です。
帰国した日本兵がはっきり証言しています。確かに２－３万人を３日間に渡り
虐殺した。しかしそれ以上は見たことも聞いた事も無いと。遺体は川に流したり
岸に埋めたと。それがいつの間にか中国とアメリカの陰謀によって
２０－３０万人の大虐殺と塗り替えられたのです。

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:42:09.42 ID:Zug4Qiyk0

明確な証拠を示さない限り否定するのは日本人として当然

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:42:17.66 ID:L3nROdHp0

南京大虐殺のすごいとこは特に軍事的な戦略性が全くなくて、単なるおもしろ
半分で二ヶ月間で３０万人ぶっ殺したことだな。

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:42:56.22 ID:MnC0q+HI0

中国側が発表している数字が物理的に無理だから　しかも年々人数増えてるし　不明
当時南京に居たといわれている人数／日本軍の人数(実務出来るのは１／３)で飲まず食わずで２４時間働いても処理できない　

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:43:24.55 ID:3AK5F/xx0

>>608

証拠？

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:43:41.15 ID:+eL0m23b0

実際に自分で見たもの体験したことじゃないんだから何も問題ない
中国人にも日本人にも言えること

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:43:43.39 ID:/n2hBHzM0

どうして真実を話したら大きな波紋になるのか、逆に教えて！

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:43:46.32 ID:vP7qF6VM0

>>602
>だからそんな条文はないよ。

はい、終了ｗ

戦闘中の将兵が一旦軍服脱いで民間人として包囲線を抜け、後方で武器と制服を受けとって
何度でも戦線に復帰するなんて行為を、戦時国際法が許してる訳ないだろ。

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:44:12.89 ID:MK4+4LhO0

>>599
> ただし「間違いなく民間人である事の証明」を自己責任でしないと日本軍に民間人として
> 認定する義務は無いし

意味不明。「俘虜」の扱いというのが兵士限定の特別な「権利」、いわば「特権」であって、
それに当てはまらない人は自動的に民間人（普通の法令を遵守すべき人）ってことなんだよ。

人を殺すのは通常一人でも殺人罪だが、戦時国際法下の戦闘中の行為に
おいて、兵士に限り、何人殺しても免責されるってのが兵士の特権で、俘虜としての
扱いもその一つだ。民間人なら、戦時中であっても、正当防衛以外で人を殺したら殺人罪だ。（例え敵国人や
敵国兵士でも）

民間人であることを証明しないと民間人ではない、なんていう滅茶苦茶な理屈はない。
あなたは「民間人」であることが、特別に守られる権利だと思ってるようだが、そうじゃないんだよ。
全ての法令を守らないといけないのが民間人。場合によっては殺人も免責されるのが兵士。
兵士の方が権利が広いんだよ。

、また仮に民間人である事を証明したとしても、日本軍が保護する
> 義務は無いけどな
> つまり、射殺してもOK

アホか。普通に犯罪だ。

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:45:01.94 ID:qaoYHLuV0

>>586
第二次世界大戦で日独伊の三国同盟になっていたが
中国においてドイツは日本を攻撃しまくっていたしな。

なにが同盟だ。
国同士でお友達なんてない。

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:45:18.70 ID:xoEsbzkO0

>>596
二勢力が激しく対立している場合
下手に中立の態度を取ると、両方から敵として攻撃される。

>>608
つまり、そんなことはあり得ないっつーことだな。

617 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/09(土) 04:45:18.74 ID:rcnmi5nS0

（　＾▽＾）＜ああゆうのはやりづらいんだよなあ～

　　　　　　　悲しいけど、コレ戦争なのよね・・・

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:45:55.98 ID:3AK5F/xx0

当時のシナ兵は軍服を脱げば匪賊、強盗がデフォ。強姦、殺人お手の物。

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:46:30.17 ID:vP7qF6VM0

>>614
>それに当てはまらない人は自動的に民間人（普通の法令を遵守すべき人）ってことなんだよ。

出鱈目言うな。一体どこにそんな条文があるんだよ？

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:47:55.16 ID:b2UpnThAO

〆YouTube〆
南京陥落当時の映像
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=FMKZzZREqh8

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:47:57.87 ID:gD/tHncA0

>>614
どうも主旨が分かってない様だな
軍隊における戦闘行動は、可能性に対処するという物であり、厳密な事実を必要としない
つまり、民間人かどうか分からない場合、民間人でない可能性を考慮して射殺して良い
それを回避するためには、民間人の方から身分を証明せねばならない
また、軍隊は、特に自国民以外の民間人は全く保護する義務は無い。当たり前だろう
どこに「保護しなければならない」という条文があるんだ？

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:48:30.04 ID:/CQIH9me0

加藤嘉一 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%98%89%E4%B8%80

「2003年、スポーツ特待生として東京大学に合格した」加藤君が
無事に日本に帰って来て、それなりのポストに就けますように…

623 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/06/09(土) 04:48:46.10 ID:rcnmi5nS0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜第二次上海事変

　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=K4qfH8tf4cQ
　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=PObxULJSOVg
　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=ucaZM0-5IN0　　　シナ軍による無差別空爆　→　日本政府不拡大方針撤廃
　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=dGmeFA55e98　　　陸軍上陸

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:49:21.39 ID:L3nROdHp0

>>610
いや、南京大虐殺の証言とか聞くとそうとしか言えないんだよなｗｗ。
その点がホロコーストや原爆と全然違う。
南京攻略したうれしさからタガが外れてついつい暴れてしまったとｗｗｗｗｗｗ

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:50:28.90 ID:PaT4/NKc0

中国人も人民解放軍の南京３０万人虐殺を忘れてはいないから、気安く
南京の事件を語る事は許されない、中国共産党の恥部に触れる話題になる。

捏造した日本軍の３０万人虐殺なら、幾ら饒舌に語っても共産党の不審を
買う事はないが、日本軍が殺していないと発言するのは中国共産党の虐殺
を暗に示唆し、死刑宣告を受ける覚悟が必要になる。

中国で仕事をするのなら、南京については曖昧にするか触れないように
注意しないと生きていけない事を加藤氏なら十二分に判っていたはず。

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:50:35.74 ID:Y1/4ziwT0

>>624
後片付けどーすんだよ

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:51:04.00 ID:gD/tHncA0

>>624
つまり、およそありえそうにない動機だという事だろう？
それはそうだろうな。行為自体が無かったんだから

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:51:32.94 ID:7/HzAiQC0

>>624
そんなんで史実論争に耐えられるわけないだろう…

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:52:17.22 ID:3AK5F/xx0

>>624

伝聞と主観かい。たいした証拠だぜ。

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:52:50.95 ID:MK4+4LhO0

>>605
いつ追加されたどの条文？

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:53:32.15 ID:xoEsbzkO0

>>627
南京大虐殺があったと主張する側は、動機を出せないんだよねぇ。
どうにも行動の合理性を説明できないから。
だから、そんな無茶な物言いをするしかないわけだ。

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:54:17.93 ID:inXcB1h00

「ｗ」の数が多いとバカに見えるな。

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:54:57.28 ID:HzIN/WmnO

>>624
当時の南京の総人口は十万人強。
嬉しさのあまり日本軍は『何』を30万人も殺害したんだ？

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:55:55.85 ID:2zS2UVNo0

南京大虐殺はあるよ。

中国人の心の中にずっとある。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:58:07.20 ID:4WAhLePM0

ウヨ「不明とは何だ、不明とは！　虐殺なんか無かったに決まってるだろが！！！」
サヨ「不明とは何だ、不明とは！　30万人虐殺されたのは事実だろ！！！」
どっちからも敵視されるな。

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:58:36.89 ID:871+pZCO0

どこの国にもこの話の記録が皆無
つまり、歴史にならない
当時も今も存在しない
残るのはプロパガンダのほうの証拠
これは消えない
追求され続けるのは必然的にその製作関係者

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:58:53.61 ID:3AK5F/xx0

>>634

国共内戦の残虐も。長春包囲戦がいい例だ。
大躍進の飢餓地獄も。
文化大革命の虐殺も。
天安門事件もナ。

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:59:58.16 ID:MK4+4LhO0

>>613
やっぱり勘違いしてるみたいだけど、
そもそも「民間人」なんて規定はないんだよ。
「交戦者の資格」と「俘虜」の規定があるだけ。

それらに当てはまらなければ、交戦してはいけないし、俘虜としては扱われない。
でもそれは好き勝手に殺していいってことじゃないんだよ。普通の法令に則って
扱われるだけ。軍人が軍服脱いで市民に紛れたら、殺人などの犯罪犯さなくても
死刑、なんて法律はない。

「兵士」と「民間人」と「その他（人扱いしなくていい）」の三通りが法律上あるのではなく、
「兵士」と「その他」しかないんだよ。そしてその他を普通「民間人」と呼んでるだけ。当然
人として裁判を受け、法律で守られる正当な権利を全員が持っている。兵士はそれに
加えさらに「俘虜」として扱われるという特別な権利を追加で持ってるんってだけ。

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:01:12.62 ID:m6JFdKnxO

南京大虐殺
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
　支那軍、日本等の公使館に乱入、日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。　日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:03:10.38 ID:L7hVOy2D0

特ア三国と，ロシアを除いた、他の諸国と貿易すれば良い。
特ア三国と，ロシアとは、国交断絶すべきだ。

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:03:14.88 ID:+3xMAVLN0

南市避難民地区を戦火にさらさず、3ヶ月にわたる上海戦を制した後
避難民地区に多額の寄付をしてジャキノー神父から感謝されてるのに
南京で真逆の行為をするわけなかろうが

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:03:47.60 ID:gD/tHncA0

>>638
その様な事実は無い
「兵士」と「正体不明」と「民間人」の3通りが存在し、「正体不明」である場合は
当然、兵士や敵勢力である可能性を考慮して射殺して良い。これは当然の権利だ
そもそも民間人とは「軍籍でなく、かつ抵抗する能力を保持していない者」の事だ

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:03:52.48 ID:3AK5F/xx0

>>638

当時の中国にまともな法が通用可能だったとでも？
はっきり言えば現在のスーダン状態でしょ？

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:04:30.33 ID:PaT4/NKc0

中国人の心の中には、南京で３０万人を平気で虐殺した毛沢東と
人民解放軍への恐怖の心理が今でも確実にある。

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:07:00.81 ID:HzIN/WmnO

>>638
そういった者を現在ではゲリラっていうんだけど？
適当にごねてるけど、あなた自身が法的根拠としてる資料は何？
あなた個人の見解を法律とは言わないよ？

先ずはその根拠を示して下さい。
あなた個人の意見じゃなくてね。

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:08:59.62 ID:2zS2UVNo0

数の問題じゃない！→じゃあ1人しか殺されてないって前提で話していいよね

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:09:53.55 ID:MK4+4LhO0

>>621
> 民間人かどうか分からない場合、民間人でない可能性を考慮して射殺して良い

本気でそんなこと言ってるのか。
当時の日本軍や日本政府すら主張したことのない滅茶苦茶なことをよく言えたものだな。

実際日本軍はそういう扱いをしてたくさん殺したけど、公にあなたのような正当化を
したことはないよ。それが国際法的に認められない理屈だとよく分かっていたからだ。
東京裁判でもそのような正当化は一切やっていない。

> また、軍隊は、特に自国民以外の民間人は全く保護する義務は無い。当たり前だろう
> どこに「保護しなければならない」という条文があるんだ？

何言ってんだ。一定の制限は受けるが、生命財産は保証される。アメリカで日本人も
強制収容所に入れられたが、処刑はされなかっただろ。
死刑になるような重犯罪を犯したわけでもない外国人を処刑にしたら国際法違反
に決まってる。そもそもそれ以前に、自国の法令違反や軍律違反でもある。
当時の日本だって、外国人の民間人を兵士がむやみに殺したら最悪死刑になるよ。
そもそも民間人が被害者だと、虐殺言い訳が一切成り立たないよ。

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:11:43.86 ID:gD/tHncA0

要するに、民間人とは「戦闘員・軍人ではない者」の事であって
「戦闘員・軍人であるかどうか分からない者」は民間人とは限らない
そして、民間人とは限らない以上、別に軍隊は裁判所ではないし
立証責任も負わないので、射殺して良い

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:12:05.02 ID:V7wA8sOy0

約２万人が虐殺されたカチンの森事件では
証拠となる虐殺死体が発見されているのに
南京事件はその十倍も虐殺されたと中国は主張するのに
物的証拠が一切ない不思議

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:13:14.90 ID:/yB7vM4ZO

南京事件は中国の誇りですか
だったら日本に感謝の気持ちを示して貰わねば

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:14:58.23 ID:MK4+4LhO0

>>642
> 「兵士」と「正体不明」と「民間人」の3通りが存在し、「正体不明」である場合は
> 当然、兵士や敵勢力である可能性を考慮して射殺して良い。

そんな条文がどこにある？　「正体不明」なんて法律用語があるのか？見たことないぞｗ

> そもそも民間人とは「軍籍でなく、かつ抵抗する能力を保持していない者」の事だ

武器を捨ててれば「抵抗する能力を保持していない」わな

>>643
> 当時の中国にまともな法が通用可能だったとでも？
> はっきり言えば現在のスーダン状態でしょ？

違うよ。中国の法律の話なんてしてない。
占領地においては日本の法令、戦地においては日本軍の軍令や軍律が
適用されるんだよ。敵の兵士や民間人にもこれらの法律が適用される。
そしてそれに加え、国際法も守らないといけないのは当然。

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:15:03.25 ID:xoEsbzkO0

>>647
あんた東京裁判でどうとか言ってるけど、東京裁判は
連合国側に都合の悪い証拠も発言も一切取り上げられなかったという
裁判とは名ばかりのリンチであって、そこで主張されなかったというのは
何の根拠にもならないだろう。

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:15:16.40 ID:H5ifYhIk0

年々被害者数が倍増してるような案件では真相不明が正解だろう。

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:15:45.01 ID:+3xMAVLN0

>>638
>そもそも「民間人」なんて規定はないんだよ。

【平和的人民】(non-belligerants)＝非交戦者

はい、アウト！

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:15:45.29 ID:gD/tHncA0

>>647
その地域の実質的な権力を占領軍が掌握したと認められる場合において
治安を維持する義務は生じるが、それだけだぞ？
別に「生命財産の権利を保障する」というのは「積極的に保護する義務を負う」
という意味ではないしな。それこそ法学を学んだ方が良い
幸福追求権と同じ様なもんだよ
だから、積極的に虐殺するのは論外だが、保護する義務は無い訳

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:15:51.95 ID:cnuPL0Y00

シナ人は必死

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:16:11.66 ID:3AK5F/xx0

シナ軍が日本軍から逃げるために黄河を決壊させて中国人100万人が溺れ死んだ。
シナ軍はこれを日本軍がやったと宣伝したが、結局シナ軍の仕業とばれてしまった。
シナの手口は極めて悪辣。

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:17:27.81 ID:j5YBCr7s0

>>449
それは支那朝鮮のような無法国家の論理だね。

正しくは、便衣兵にはジュネーブ条約の捕虜条項が適応されないだけ。
だからとて便衣兵や一般市民を自由に処刑して良い訳では無い。

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:18:02.66 ID:cnuPL0Y00

東京大空襲、１０万人大虐殺はどうなったわけ？

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:18:15.30 ID:RXB3hvjb0

>>14
甘い。
韓国を見ろ

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:18:29.34 ID:PaT4/NKc0

南京で３０万人を虐殺したと言う３０万という人数は、元々は
1949年に毛沢東の人民解放軍が南京で虐殺した人数を言っていた。

数ヵ月後に南京解放の記録映画を捏造しようとしたら、市民が一人
も居ないので駐屯していた人民解放軍の市民の代役で解放軍兵士が
出演したのは有名な話。

日本軍の南京入城の記録映画に写っている市民は本物の南京市民だ、
中国共産党のように記録映画を捏造する必要はなかった。

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:18:44.19 ID:MK4+4LhO0

>>645
> そういった者を現在ではゲリラっていうんだけど？

武器を捨てて戦う意思のないものをゲリラとは呼ばないし、法律上も便衣兵
とはならない。ゲリラってのは非合法戦闘員のことだけど、武器を捨てて戦わない
のであれば戦闘員ですらないからね。
武器を持って攻撃してくれば間違いなくゲリラだけどね。

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:18:49.35 ID:BHGieC3W0

中国で活動していながら、よくぞ言った
ただ、商売人としてはどうかな（´・ω・｀）

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:19:09.46 ID:3AK5F/xx0

>>651

それでシナ軍は国際法を遵守していたとでも？

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:19:33.09 ID:871+pZCO0

この話の主な製作者の一人で、「ザ・レイプ・オブ・南京」（１９９７年）
の著者は、精神病院の入退院をくり返した後２００４年、カリフォルニアの国道沿いの車の中で頭部を
銃で打ち抜いてすでに自殺しているので大きなネタ元は消えてしまっているとも言える。

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:20:54.74 ID:pRZnyeHD0

米国政府による
日本人民　５０００万人の殺戮の事実をに日本人は忘れない。
殺された人間は阿蘇山の火口に捨てられら他と言われている。

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:21:37.65 ID:HzIN/WmnO

>>662
後半部分を無視しないで下さい。
貴方が根拠とする法の証拠を明示してください。

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:22:37.15 ID:gD/tHncA0

>>651
「公然と携帯していないだけで、携帯しているかもしれない」じゃないか
「正体不明」というのは法律用語や条文ではなく、交戦者或いは民間人
である事を証明する要件を満たしていない者の事を言ってるんだよ
少し考えれば分かるだろう

>>662
「武器を捨てて戦う意思が無い」事を明確に証明出来た時に限れば、そうだろうな？
で、証明したのか？

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:22:59.64 ID:MK4+4LhO0

>>652
> 連合国側に都合の悪い証拠も発言も一切取り上げられなかったという
> 裁判とは名ばかりのリンチであって、そこで主張されなかったというのは
> 何の根拠にもならないだろう。

取り上げられなかったとか主張されなかったってレベルの話ではなくて、
最初から弁護の方針にそんなものはないし、その後も法学者はそんな
主張はしていない。日本を最大限に擁護したパール判事だって当然
そんなことは言ってない。

そもそも現在の東京裁判否定派や南京否定派の学者ですら、そんな主張は
してないんじゃないかなあ。右翼団体は知らんけど。

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:23:29.43 ID:IyIEaqZz0

問題は、歴史的な検証ではないだろう
中国共産党が、現在の政治的手段として「南京大虐殺というプロパガンダ」を展開してるということが問題だ

捕虜の虐殺ならあったとか、民間人は殺してない、とかいくら言っても無駄
中国共産党にとっては、「南京30万人大虐殺」はあったとするしかない
ここまでプロパガンダを徹底した以上、いくら歴史の検証が進もうが、「本当は無かった」なんて認めるわけ無い

認めるとしたら、中国共産党が滅びた後だろ

捕虜の虐殺はあった、なんて歴史の検証ぶって言ってみても
「ほら、認めた！日本軍は30万人虐殺したんだ」と変換されるだけだし
民間人の虐殺、レイプはしてない、とか言っても
「南京大虐殺を否定した！日本は侵略を反省してない！」と牙を剥かれるだけ

だから、日本は「そんなプロパガンダに使われるような事実は無かった」と言い続けるしかない

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:24:46.70 ID:6zesk7X1O

戦後賠償金を要求してきているのは中国共産党と南北朝鮮だけよ
他の世界各国は日本の置かれた事情を知ってるし､わかってます。

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:25:28.37 ID:LCUASxCq0

>>666
おいおい
戦中の阿蘇は米軍に支配されたことはなく、米軍機が墜落し住民が米兵を殺したくらいしか記録はない

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:28:56.53 ID:PaT4/NKc0

>>670　もっと難しい、実際に中国共産党は３０万人を南京で虐殺している、
そして、中国人なら誰でもそれを知っている。

逆にそれを知っているが故に、中国共産党が支配している以上、中国
共産党が南京で３０万人を殺したとは公式には決して言えない、日本軍
なら捏造とわかっているので逆に平気で言える。

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:29:12.05 ID:+3xMAVLN0

>>662

【ジュネーブ赤十字国際委員会の見解】
敵に依り交戦者たる資格を認められざる戦闘員（＝便衣兵）及びパルチザン（＝ゲリラ）の地位について

「責任者を有し、公然武器を携帯し、遠方より認めうる標識を有する限り、敵手に陥りたる際、俘虜の取扱いを与えん」

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:29:29.80 ID:MK4+4LhO0

>>655
> 別に「生命財産の権利を保障する」というのは「積極的に保護する義務を負う」
> という意味ではないしな。それこそ法学を学んだ方が良い

もちろん、「積極的に保護する義務を負う」ってことではないし、自国民を差し置いて
守らなきゃいけないなんてこともない。
しかし、「「積極的に保護する義務を負わない」ってことは、「積極的に始末していい」
ってことにも当然ならないんだよ。

あなたは
＞だから、積極的に虐殺するのは論外だが、保護する義務は無い訳

と書いてるけど、俺がレスした相手は、

>また仮に民間人である事を証明したとしても、日本軍が保護する
> 義務は無いけどな
> つまり、射殺してもOK」
と書いてるんだよ。
それに対する反論なの。

>>654
> 【平和的人民】(non-belligerants)＝非交戦者

うん、だから交戦者（兵士）と非交戦者（その他）の２つがあるだけ。
兵士と民間人とその他じゃないんだよ。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:30:02.92 ID:ofnzDla00

不明じゃねーよ　元々国民党のプロパガンダ宣伝だと明らかになってる　それを共産党が対日情報工作に利用し続けてるだけ

つーか加藤ってのは中国の帰化人が多いのか、やたら中国にかかわりのある奴が多いよなｗ

朝日新聞の加藤工作員
ＮＨＫの加藤工作員
自民党の加藤工作員・・・　　全部媚中ｗ

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:30:15.70 ID:tdwkLDMbO

中共は無かったことがバレたら困るからな。無かったことにしたいのは文革と天安門だろう。
日本は白人の有色人種差別と支配を止めようとしたため、白人国家から狙われた。
しかし支那人は白人に協力して日本潰しに走った。インドはそれを知っているから戦後日本を擁護した。
要するに支那はアジアの盟主、支配者で居たいのだ。

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:31:18.96 ID:L7hVOy2D0

人類史上はっきりしている大虐殺は。
アメリカ人が行った、広島長崎の原爆と東京他都市に行った空襲による無差別大量虐殺だ。

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:33:11.24 ID:+3xMAVLN0

>>675
>うん、だから交戦者（兵士）と非交戦者（その他）の２つがあるだけ。

【戦闘員】(combatants)
【非戦闘員】(non- combatants)
【平和的人民】(non-belligerants)

残念でしたw

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:33:12.85 ID:gD/tHncA0

>>675
事実として便衣兵やゲリラが存在した以上、必要性に乏しいのにあえて積極的に
始末した、とは言えないな
強い必要性が認められる状況下で、なるべく穏当な手段と選別を用いて始末して
いた、というのが事実なのだから

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:34:53.63 ID:yKwBss1s0

民族の名誉と自尊心は少したりとも
汚されることがあってはならない。これが中国人としての最低限の矜持である

真実が嘘だし捏造だし、でその矜持どうするの？

そうか中国だもんね。ウソ捏造侵略何でもありだもんね
カッコつけて金をもらおうってんだよね。

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:35:00.82 ID:MK4+4LhO0

>>668
> 「公然と携帯していないだけで、携帯しているかもしれない」じゃないか

いやだから、取り調べて携帯していれば法律に基づいて裁かれるべきだし、
携帯していなければ犯罪者じゃない。

どちらにしろ、虐殺していいってことにはならない。

> >>662
> 「武器を捨てて戦う意思が無い」事を明確に証明出来た時に限れば、そうだろうな？
> で、証明したのか？

犯罪を証明する義務があるのは、疑い処罰しようとする側だよｗ

>>674
だからさ、「俘虜の扱いを与えない」ってのは、イコール「殺していい」ってことではないんだよ
なぜそう思い込む人が多いのか分からんが。

そもそも、便衣兵は戦闘員「（資格を認められざる戦闘員（＝便衣兵）」）の一種であって、
武器を捨てて戦わない者（非戦闘員）は軍服を脱いだ元兵士であっても便衣兵ではないんだよ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:36:17.61 ID:VTO1cK9TO

>>671
日本の戦後賠償はフィリピン、インドネシア、マレーシアにも行われている。
安倍ちゃんの祖父がインドネシア戦後賠償利権を
もってた。

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:40:05.29 ID:M5TKJqFg0

南京事件については正直よく分からない
だけど、日中戦争への経緯やその後の日本政府・軍の出鱈目さ加減には心底怒りを覚える

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:41:34.06 ID:gD/tHncA0

>>682
犯罪?俺は「戦意と能力」の話をしてるんだぞ?
便衣兵は「裁かれるべき犯罪者」ではなく「俘虜資格の無い戦闘員」だからだ
そして「軍人でありながら降伏していない」事は戦意を維持しているという合理的
推論が成り立つし、この推論に基づいて始末して良い。軍隊は裁判所じゃないからな
そして、この推論が誤りである事は、本人が証明責任を負う
また、俘虜資格の無い戦闘員は当然、殺傷して良い

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:41:46.70 ID:EXcCfwAz0

加藤嘉一△ええええ

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:42:06.45 ID:MK4+4LhO0

>>664
してないね。
シナ軍が国際法無視してるからといって、日本が無視していいってことにはならないよ。

>>680
> 事実として便衣兵やゲリラが存在した以上

南京にはそんな事実は一切ないんだよ。日本軍や日本の民間人が攻撃受けたとか抵抗
を受けたなんて話もない。

> 強い必要性が認められる状況下で、なるべく穏当な手段と選別を用いて始末して
> いた、というのが事実なのだから

それなら日本側はそう主張すればいいわけだが、当時から軍にそんな記録はないし、
そういう非難は中国側にもしていないし、東京裁判でもそんな主張はしていない。

一方、上海の便衣兵については、ちゃんと軍に記録も残ってるし、日本は公式に抗議も
してるし、だから国際的にもよく知られている。

南京で犠牲者が３０万とかは中国の捏造だが、一方で、南京に便衣兵がいて
「強い必要性が認められる状況下」だったからやむを得ず始末したんだというのは、
これも完全な捏造だよ。（正確に言えば、日本は公式にそんな主張は一度も
してないから、捏造ではなく、ただの右翼の思い込み。）

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:43:11.77 ID:pviLb+Fk0

>>682
戦争だと、やっていけないこと以外は全部やって良いんだよ
だって敵の兵隊殺して良いって国際法は何処にも存在しないのに問題無いだろ？

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:45:13.88 ID:gD/tHncA0

>>687
いや、南京安全区に逃亡兵が入り込んだ事は、普通に記録されてるぞ?
そして、その様な便衣兵が、南京以前に攻撃を行った事実もな
以上の点から、普通に始末して良い状況だろう

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:46:42.67 ID:pviLb+Fk0

>>687
便衣兵を殺さなければいけない理由は、そのまま解放しあらその後の戦線でも中国兵は同じ事をやって逃げようとしたら
日本軍が危険になるからですね

日本兵隊の命の方が敵兵の命より優先なんだよ

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:48:18.40 ID:+3xMAVLN0

>>682
>便衣兵は戦闘員「（資格を認められざる戦闘員（＝便衣兵）」）の一種
>武器を捨てて戦わない者（非戦闘員）

もう、まるっきり解ってないんだなw

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:48:37.69 ID:MK4+4LhO0

>>679
法律用語としては
> 【戦闘員】(combatants)
> 【非戦闘員】(non- combatants)
の２つでしょ？

> 【平和的人民】(non-belligerants)
ってのは国際法の中で使われてる？

俺が言ってる戦闘員・非戦闘員の区別は、ハーグ条約の話だが

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:49:19.55 ID:sej2ahRo0

日中間の戦争で死んだ中国人より
大躍進政策と文化大革命で死んだ中国人のほうが多い

中国共産党が一番中国人殺してる事実を中国人に知らせてやれよ

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:50:45.92 ID:Tb0k7oYX0

加藤って親中国の最右翼じゃねえかよｗ　北京から捨てられたか？　もう中国国内では生きられないな

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:51:46.15 ID:wUjQVO6z0

このひと、中国で日本批判やって、結構人気あるコラムニストだって
聞いたけど。　それにしては、不用意な発言やったねｗ

これで彼の中共での人気も終わりってことになるわけか。

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:51:55.98 ID:46bTC7wu0

本当に不明なんだから仕方ない

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:52:41.79 ID:8nPn7R1k0

>>1
中国共産党が独裁で情報統制してるから真相不明になってるだろ。
言ってる事は間違ってない。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:53:10.64 ID:pviLb+Fk0

>>696
いえいえ、民間人虐殺は皆無ってのははっきりしている

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:53:18.05 ID:2jfYNAUU0

加藤ってニューステとかホウステにでてた加藤工作員って言われてる奴じゃねぇの？

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:53:38.13 ID:b2UpnThAO

〆YouTube〆
南京陥落当時の映像
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=FMKZzZREqh8

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:53:56.37 ID:gD/tHncA0

そもそも軍籍持ってる時点で民間人じゃねえよ

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:54:12.56 ID:3NIdzR6j0

こいつにしては意外だな

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:54:32.83 ID:58GA8pq50

「反日発言をする日本人」以外に何の価値もない人か
ブザマだな

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:54:44.62 ID:4EKFpf5n0

加藤としては中国を刺激しないレベルで表現したつもりなんだろうけどな。

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:56:38.69 ID:MK4+4LhO0

>>688
> 戦争だと、やっていけないこと以外は全部やって良いんだよ

そんな法はない。

戦時中の日本だってそれなりに命法令遵守を意識していたし、東京裁判でも
一生懸命、法律を守ってたとアピールしてるのに、現在の日本人が
「戦争は何でもあり」なんて言ったら台無しだよｗ
擁護するためだけの強弁はみっともないだけだよ。>>685も同様。
日本政府も日本軍もかつて一度もしたことないような、人命軽視の強弁をしている。

> だって敵の兵隊殺して良いって国際法は何処にも存在しないのに問題無いだろ？

戦時国際法で認められてるんじゃないの？

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:58:01.32 ID:XpOceSyg0

>>141
日本で大言壮語や嘘言いまくって、日本にはいられなくなったんじゃないだろうかｗ

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:58:41.54 ID:VCgmTNjU0

仲間を売る人間はどの世界でも利用価値がなくなれば捨てられるのだよ。
古巣非難でテレビに担がれた鳩山弟も舛添も最近見ないだろ。

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:59:23.69 ID:gD/tHncA0

>>705
戦時国際法に「○○は殺しても良い」なんて項目は無い
だから、そんな法は無いんだから、やっても良いんだよ
法律で「○○はして良い」と書いてなかったら全部違法なんだって言いたいのか？
お前頭おかしいんじゃないのか？

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 05:59:40.32 ID:pviLb+Fk0

>>705
>そんな法はない。

それでは「敵兵を殺して良い」って国際法を出して貰おうじゃないかｗ
「法がなければ何も出来ない」なら、それくらい見つかるよな？

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:03:32.80 ID:mQrLm/yF0

>中国中央電子台（CCTV）、
でコメンテーターしてる日本人がいたことに驚き。
まあ、発言自体はいろいろ管理されるんだろうけど。

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:05:51.41 ID:nkF5Y37bP

> 「南京大虐殺の真相については不明である」

まともな調査が行われていないのだから、当たり前の話だな。
三十万の南京市民を全滅させても、四十万には届かんw

ちゃんとした調査が望まれるな。

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:06:27.24 ID:bsP1XviV0

売国奴キャラでやってきたのに正論なんか言っちまってこの先どーすんだよ

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:07:06.53 ID:1ltsdqG80

支那は飼い犬に噛まれたのか。

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:08:17.30 ID:ZIeWx0kv0

中国に言論の自由はありません。平壌運転です。

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:09:31.07 ID:KV/zrZUD0

ん？

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:09:33.23 ID:wD6jG9wRP

だって"自称"被害国が『検証する事は許さんアル!!!』って言ってんだから
そりゃ永遠に謎だわ
普通、証拠隠すのは"加害者"だよね♪

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:10:25.05 ID:MK4+4LhO0

>>689
> いや、南京安全区に逃亡兵が入り込んだ事は、普通に記録されてるぞ?

敗残兵が逃げ込んだことはね。戦闘意欲を無くした敗残兵であって、ゲリラ活動は
一切行われていない。日本はすぐに捕縛して取り調べているので、特別な危険もない。
突然処刑し出すまで、しばらくそのまま放置してたくらいだ。

> 以上の点から、普通に始末して良い状況だろう

具体的な危険もなければ、法に基づいた必要性も必然性もないのに、始末していいなんてことには
ならない。何度も言うが、日本側はそんな主張はしていない。
まあ１００歩譲って認められるとすれば、敵対工作の恐れが無くなるまで収容所に入れるくらいだな。

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:11:18.25 ID:Nu1WsxCY0

尖閣で１０億円あつまって、日本人の8割９割が賛成していて、
尖閣で問題発言した中国大使が処分されそうだったから、、、、

ガス抜き要員として急遽、投入されました！

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:12:21.33 ID:+knQzCO50

事実無根をあった！って言えば日本人としてバッシングあびるし
かといってシナ畜生で飯くってる奴が無いとも言えない状態なんだろう

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:12:59.53 ID:70qqgR/E0

南京大虐殺の南京にその後どうという訳か親日政権が出来上がってるのもね。
どういうことか知りたいよね
本当に不明だ

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:15:12.90 ID:pviLb+Fk0

>>717
で、「兵隊を殺して良い」って国際法は見つかったのか？
軍隊は規制されていないことはやっても構わないんだよ

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:16:11.28 ID:+r0M6PjT0

シナ人にすりすり。
日本人にすりすり。

要するに信用ならない奴だな、加藤。

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:18:18.63 ID:wUjQVO6z0

>>721
降伏せずに安全区に逃げ込むのは、国際法違反じゃねーの？

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:19:51.27 ID:JbbtJFcdO

>>90
これ凄いな
ここまでハッキリ捏造って証明されてるんだなｗ

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:22:54.10 ID:Z701iHhB0

>>1
この加藤ってちょっと小生意気な若いあんちゃんだよな
南京は中国に配慮しなかったんだｗ
まぁ当然だわな

大虐殺があったと言われる次の年には人口増えてるんだしｗ

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:23:51.46 ID:pviLb+Fk0

>>723
いや、「戦争で敵を撃ったりするけど、それはどの法律で許可されているのか？」って基地外に問うているだけです
所謂便衣兵は俘虜となる資格を失っただけで犯罪者とは別物ですけどね
俘虜になれないから、捕まっても敵兵のままだから攻撃しても問題無いって事ですわ
で、処刑じゃなくて攻撃だから裁判も必要ないって理屈だ

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:24:31.83 ID:MK4+4LhO0

>>708
>>709
陸戦協定の第22条に、:交戦者は無制限の害敵手段を使用してはならない。
とある。それはつまり、制限された害敵手段の使用が認められているということ。

あと、実は殺人は明示的には認められてないのかもな。正当防衛で免責されてるだけで。

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:24:56.59 ID:IyIEaqZz0

>>718
安直だが、なんかその線もありえる・・と思ってしまったｗ

尖閣で日本が簡単に折れないのは、中国共産党も分かってるだろうし
人民には中国領土だって宣伝してるから、何か手を打たないといけないし

中国共産党は、結構その場の思いつきで動くからなあ

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:25:55.18 ID:wUjQVO6z0

>>726
で、降伏せずに安全区に逃げ込むのは、国際法違反なの、それとも
国際法で認められてるの？　どっち？

730 ：名無し権兵衛：2012/06/09(土) 06:26:09.18 ID:xDDr33HS0

シリアの100人位の一般市民虐殺であれだけの戦闘シーンなのに・・・・
当時の人口以上の30万人の虐殺???　何万倍の捏造が有るのか検証すべきだ。
言論の自由が無い一党独裁国は、当局が一方的に有る事無い事を膨らましている。
文化大革命で5000万人以上の自国民を虐殺?や天安門事件やチベット虐殺?や
ウイグル虐殺?の検証を自国民自身が真相を解明すべき。
加藤氏のこの後の処遇が心配。殺さないで下さい。

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:26:37.18 ID:pviLb+Fk0

>>727
敵兵の攻撃の許可など何処にもないって理解出来たか？

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:28:45.76 ID:DPYQHZ0w0

>>543
共産党はともかく、中国人は分からんぞ。
「南京事件」と書きつつ、実は天安門の事を語っているかも知れん。
延々と独裁者に押しつぶされていた、中国人の生きる知恵だ。

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:28:56.74 ID:pviLb+Fk0

>>729
そんな規定はないから認められていると言うより禁止されて居ない
でも、ペナルティーとして俘虜資格を失うと言われていますね

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:28:57.35 ID:bhqiJ8In0

おまいら、３歳で死生観を問い、小学生の時に生徒会長（児童じゃねーぞ）をやり、
柔道を始めて半年で全国ベスト８になり、転校先の野球部にｽｶｳﾄされすぐにﾚｷﾞｭﾗ-となり、
中学入学後に個人で（陸上部じゃねーぞ）陸上を始めて、800m走で関東大会出場。
山梨学院高校では特進クラスにいながら、強化部である駅伝部に入部して、
同校に文武両道の精神を根付かせ、数ヶ月で偏差値50前後から75に上げて、
高校時代にTOEIC900を余裕で越えて、高２の時に英語の翻訳で家計を助けた。

そして、北京大側から「是非来て欲しい」とｽｶｳﾄされ、受験していたら合格していた東大を蹴り、
北京大では学生の質問に答えなかった大使に激昂し、大学内で一目置かれる存在になり、
その一方、数々の商談の場でネゴシエーターとして活躍し、
大手総合商社、大手銀行、メディアなどのビッグプロジェクトを数百以上取りまとめた。

胡錦濤が訪日3日前に北京大を訪れ、面会を求められこの様子が人民日報の一面に載り、
大学卒業を控え、銀行や商社からのスカウトが殺到、しかし大学院進学を選択。
アメリカに行くという選択もあったが、「TIME誌の表紙を飾ってから行く」と、
自らに目標を課した加藤さんに、失礼なこと言うなよ！

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:29:40.44 ID:wUjQVO6z0

>>726
あ、ごめん。>>723のアンカーが間違ってる。　あれは>>717あてだった。

ごめーん、ミスだねこれは。　便衣兵摘出のときも、こんなミスはあったかもｗ

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:32:00.89 ID:lz1X191C0

俺が同じ立場だったら黒いカラスを白だと言ってしまうかもしれない、、

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:32:13.98 ID:vX37Ympd0

南京大虐殺に至った理由として
無知で馬鹿な東北農民と低知能な指揮官を連れてったことが大きい。
中国人と貿易してるが腹の中が煮え繰り返る思いは俺でも多い。

あれは鶏卵なのだ。

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:32:50.87 ID:gD/tHncA0

そもそも中国は「無辜の純粋な南京市民の民間人を30万人虐殺した」と言ってるのに、何故
俺達は便衣兵の定義だの交戦者資格だのを論争してるんだ
中国の主張の主旨と全然関係無いじゃないか
仮に便衣兵が軍服を脱いだ瞬間に民間人になれたとしても、中国の主張は明確に誤りなのは
全く変わらんじゃないか

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:33:04.14 ID:MK4+4LhO0

>>731
それは戦闘行為として免責される（場合がある）ってだけ。
究極的には、戦争終結後の講和条約と軍事法廷が決める。

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:33:56.77 ID:qaoYHLuVO

>>734
これがコイツの自己紹介文なのか？こいつの事は正直殆ど知らないが、嘘で塗り固められてるのが分かるのは何故だろう

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:35:07.65 ID:gQiHgCjG0

本当にまともな調査されたら困るのは中国の方なのにw

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:35:26.12 ID:pviLb+Fk0

>>739
普通に攻撃しただけで戦争犯罪に問われたケースがあるのか？
有りもしない判例で話を誤魔化すなよ

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:36:32.99 ID:lz1X191C0

韓国、台湾、満州と全然虐殺をしてこなかった日本軍が
満州入りした途端、突然バーサーカーと化して数十万ぶっ殺したんだろ

こんな東京裁判で初めて出たような与太話でも外交カードにされちゃう日本

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:36:52.92 ID:wUjQVO6z0

>>733
安全区について、どのように規定されているか、その規定にも
よるとおもわれるね。

安全区に兵隊が進入することは認められているのかどうか。

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:37:29.59 ID:MK4+4LhO0

>>723
> 降伏せずに安全区に逃げ込むのは、国際法違反じゃねーの？

国際法違反だとしても、違反を犯したからといって処刑していいってことにはならないよ。
死刑に相当する罪かどうか、その量刑の法的根拠は何か、公正な裁判によりそれを
判断し（被告に弁護の余地を与えたか）、法に基づき適正に処罰したのか、それらが
問題になる。
少なくとも日本側は、「敗残兵が降伏せずに安全区に逃げ込むのは、国際法違反などで処刑した」
などという主張は一度もしていない。当時の攻略軍も、軍部や日本政府にそんな報告や説明は
一切行なっていない。

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:37:40.34 ID:wRq5bIoL0

本当のことを言ってはダメってことだな。

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:39:14.35 ID:bK4XQsj50

で、毛主席は南京大虐殺について何て言ったの？

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:39:27.57 ID:gsLvw20h0

ないものはない。

本当のことが言えないこんな世の中なんて。

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:39:41.40 ID:+3xMAVLN0

>>720
日本軍へ協力した中国要人が沢山居て新日地方政権、治安維持会があちこちにできた
南京も然り、しかも陥落の3ヶ月後
国民党から逮捕令出されて暗殺される人間もいたのに、皆命がけで日本に協力した
左巻き的には触れたくない事実だから「傀儡」の一言で片付けて「日中戦争」などというまやかしの呼称を広めるんだな

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:39:47.01 ID:vvzLE5B80

>>1
そんなもん最初から判っていることだ。
さわいでいる馬鹿が何者かもすべてわかっている。
３０万人虐殺から２万人虐殺へ路線変更か。あほらしい

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:40:34.80 ID:d5a5yU/60

　　〈　不殺銃で戦った日本軍　〉
当時の帝国陸軍歩兵の主要兵器はボルトアクション式の三八式歩兵銃だった。
しかし、列強の歩兵銃の口径が７．７ｍｍだつたのに対し、三八式は６．５
ｍｍしかなく威力の劣勢は明白だった。
日露戦争時、敵の捕虜の回復が日本の負傷兵より良好だったので、「三八式
は不殺銃だ」と非難されたが、「残酷な殺傷は人道にそむくもので、銃傷は
ただ戦場において敵兵の戦闘力を失わせれば足りる」との倫理的世論に押し
切られた。三八式は太平洋戦争半ばまで使用された。

また、機関銃も同口径でベルト給弾式でないので発射弾数が少なく、また、故
障が多かったし、機関銃の数そのものが少なかった。そして、自動小銃は敗戦
までついに装備されなかった。他の重火器も同様威力や数で劣っていた。
日本軍が敢闘したといわれる硫黄島の戦いでも米軍の戦死者は七千人に満たな
いし、大戦の全期間を通じても十万人に達しないようだ。
このような貧弱な装備の数千の軍がひと月かそこらで二十万も三十万も殺せる
わけなかろう。（光人社「小銃拳銃機関銃入門」）

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:41:37.43 ID:8VtbhfNj0

あーネウヨに迎合するから笑

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:42:15.83 ID:pviLb+Fk0

>>745
所謂便衣兵は犯罪者じゃなくて俘虜資格を失った敵兵
だから、拘束されても俘虜じゃないから敵兵として攻撃したに過ぎないんだよ
戦争で敵兵への攻撃は禁止されて居ないから不法じゃないからな

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:42:55.76 ID:wUjQVO6z0

>>745
ええ？　戦闘中に相手を攻撃するとき、いちいちそんなこと考えて
やらないといけないわけ？　大砲や戦車で敵陣を攻撃するときに
法的根拠があーだこーだ、って、いちいち考えないでしょｗ

戦闘中なんだから。

しかしまあ、日本軍も安全区に兵隊が逃げ込んだことは
認知してたんだろう。　安全区に逃げた兵隊は便衣だって
主張してたの、日本軍は。

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:43:40.99 ID:d6n8+bIn0

コラムニスト　なんてのは、まっとうな大人のまっとうな仕事ではないわな。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:44:15.57 ID:IyIEaqZz0

>>739
お前さんの言いたいことはわからんでもないが
それについては、おかしいと思うぞ

軍事法廷といえど、遡及法が当たり前ではあるまい
事後で勝った側の都合のいい理屈を押し付けるのは、法じゃないだろう

それが通るなら、上で語ってる捕虜、便衣兵などに対する殺害云々の問題も
日本が負けたのが問題と言えば、それで済んでしまう

お前さんの持論をひっくり返してしまうぞ、それは

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:44:29.61 ID:vvzLE5B80

>>752
糞在日に迎合するよりはましだな笑

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:45:20.30 ID:OMXMUCMWi

戦争中のことは
終戦時の講和条約で
すべて解決してる

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:46:48.78 ID:MK4+4LhO0

>>753
> だから、拘束されても俘虜じゃないから敵兵として攻撃したに過ぎないんだよ
> 戦争で敵兵への攻撃は禁止されて居ないから不法じゃないからな

武器を所持しておらず、明らかに戦闘態勢にもない戦闘意欲のない相手を
「敵兵として攻撃」するなんて発想は明らかに異常でしょ。
でもそもそもそんな情景ですらない。
後ろ手に縛られて並ばされた状態で、銃殺しているのだから、「敵兵への攻撃」でも
「戦闘」でもない。処刑、虐殺行為だ。

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:47:33.15 ID:vr0n27vR0

タイムマシンができたらすべて解決するのに

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:48:16.37 ID:SwMBkUOa0

支那人も朝鮮人も揃って民族の名誉や自尊心を自ら汚し捲くってるのになｗ

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:49:09.11 ID:pviLb+Fk0

>>759
でも、拘束した敵兵を殺してはいけないって決まりはないんだぜｗ
決まりがない以上軍隊はやっても構わない

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:49:35.72 ID:aSo4QNBQ0

だったら今からやってやろうぜ。
そうすればあったことになる。

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:50:23.37 ID:MK4+4LhO0

>>754
> ええ？　戦闘中に相手を攻撃するとき、いちいちそんなこと考えて

だから戦闘中じゃないって。安全区に逃げた敗残兵と戦闘なんてやってないんだよ。

> しかしまあ、日本軍も安全区に兵隊が逃げ込んだことは
> 認知してたんだろう。　安全区に逃げた兵隊は便衣だって
> 主張してたの、日本軍は。

そんな主張してないｗ　便衣兵だなんて主張してるのは右翼とネトウヨだけで、
当時の日本軍も、東京裁判時の日本側も弁護士も、現在の南京大虐殺否定論者の
学者でさえ、そんな主張はしてない。

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:51:27.46 ID:hhI6HeRB0

>>759
いやいやそれは根本的に違う

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:53:23.71 ID:d5a5yU/60

　　爺ちゃん（元帝国陸軍軍曹）の証言

「歩兵への支給弾数は一作戦６０発にすぎず、打ち尽くせばあとは銃剣
突撃しかなかった。小隊に一丁配備された軽機関銃はバババ、バババと
３発づつしか発射せずしかも故障が多かったな。士気は常に高かったが、
とにかく弾薬不足と故障には泣かされたよ。

貧乏国の軍隊の悲哀だな。ひと月に３０万？できるわけなかんべ。」

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:53:32.40 ID:LEBBCk19O

死者名簿まだ～

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:56:18.42 ID:Hsyl6ke9O

>>747
毛沢東主席は、日本人による南京事件についてノーコメント。
蒋介石が南京を再占領してから、毛沢軍に解放されるまでの間に、２０万以上の虐殺があったとして、蒋介石と協力したアメリカを非難していた。

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:56:58.66 ID:vX37Ympd0

三百人切りを実行した2人の日本侵略軍馬鹿指揮官は一応　憲兵に逮捕され軍事裁判で銃殺刑になってる。
実際には二人で17人くらいしか斬れなかったし。

東北の田舎者は何をやらせてもダメ。

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:57:05.82 ID:wUjQVO6z0

>>764
安全区に逃げ込んだ敵兵は、捕虜資格を失うという説があるが
どう思う？

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:58:22.35 ID:e2c8oxeXO

死亡者数、億だか兆いってたよね？ねーよｗｗｗ

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:58:58.62 ID:OjosCN4b0

>>84

無い事の照明？

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 06:59:30.27 ID:MK4+4LhO0

>>756
> 軍事法廷といえど、遡及法が当たり前ではあるまい

これは色々課題があるし、本質的問題だけど、
残念ながら、法の不遡及は軍事法廷においては否定されていない。

国家の憲法や国内法などでは法の不遡及が明確に規定されてることが
多いが、軍事法廷でそれを否定する根拠はない。

> 事後で勝った側の都合のいい理屈を押し付けるのは、法じゃないだろう

実際明文法にないことで裁かれたんだから、普通の裁判とは違うんだよ。
明文法にはなくても、人類に普遍的にある自然法みたいな発想での「法」だけど。
まあそんなの認めたら何でもありになるのも事実。でも実際それが行われたんだ。

> それが通るなら、上で語ってる捕虜、便衣兵などに対する殺害云々の問題も
> 日本が負けたのが問題と言えば、それで済んでしまう

そりゃ勝ってればお咎め無しだろう。
でもいずれ「不適切な行為」として、日本の軍法で禁止されただろうと思うね。

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:02:23.62 ID:pviLb+Fk0

>>773
軍事法廷で罰せられたかどうかが不法と合法の基準だとしたら
東京裁判で罰せられていない捕虜や便衣兵の処刑都やらは合法になるなｗ

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:02:40.72 ID:vvzLE5B80

ジュネーブ条約。兵隊は軍服を脱いではいけない
一般市民が迷惑。それだけの話
ネットウヨだのなんだの言ったって確証がないはなしで騒いでいるだけだろ
日本兵にかなわないから戦うのを放棄して市井に隠れた
それを探して捕まえた。なんもおかしくはない。おかしいのは隠れた方
それを後にプロパガンダして虐殺に変えた。いくら騒いでも確証などあるはずがない。

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:03:26.27 ID:KixyL1vt0

前にここで騒動になった時、漢奸狩りって言葉を知って、ほんとびっくりした。
いわゆる大虐殺ってこれのことなんじゃないの？って思った。

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:04:53.20 ID:2nop4hMb0

日本軍の戦争中の不法行為っていう批判なら、
連合国側なんか日本軍の十倍はあるだろうになｗ

自分の事は棚に上げて他人の批判をすることに長けている乞食相手によく戦ったよ。
そういう乞食側に立って日本を批判する乞食が多いのも悲しいけどな。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:06:06.50 ID:Y4hkxzzA0

実際不明だろw
なにせ数十万の虐殺があったというのに死体がないｗ

中共のゲリラ戦法で相当数の一般人は巻き込まれただろうけど

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:06:18.63 ID:euQFxLeT0

>>165
あら、つまり加藤は
丹羽駐在中犬使よりはずっとましな人間ってこと？

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:07:22.60 ID:vvzLE5B80

台湾故宮博物館にいけばプロパガンダした資料が山ほどある
蒋介石率いる国民党軍はその意味では大いに成功した
そんでもって毛沢東は何やった？こそこそあとから出てきて利をかっさらっただけだろ。

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:08:24.38 ID:YcuSe4Fi0

原爆投下の正当性確保のために米国がでっち上げた嘘>>南京事件

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:08:55.98 ID:UxZ2ouVp0

もう、中国は終わっている。

http://japanese.ruvr.ru/2012_05_04/chuugoku-zenjindai-no-membaa-hambun-ijou-gaikoku-pasupooto-wo-shoji/

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:08:59.91 ID:MK4+4LhO0

>>762
> でも、拘束した敵兵を殺してはいけないって決まりはないんだぜｗ

ありますがな。ハーグ条約違反だ。民間人でも戦闘員でも、拘束した相手を無裁判で
殺したりしてはいけない。便衣兵とか軍服脱いだ軍人はそのいずれでもないから
いくら殺していいんだなんてのはいくらなんでも屁理屈。
そんな主張を公にしてるケースなんて見たことがない。

そもそも、いくら殺していいと言われてもむやみに殺さないのが人倫ってものだろう。
もし国家が転覆して無政府状態、無法状態になったら、裁く法ないからと言って
あなたは人を殺しまくるのか？

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:11:45.06 ID:TTHw7OS50

加藤、終わったな

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:12:48.09 ID:ua/jTcFs0

またこいつか。こいつ反日発言ばっかりしてるんだよな。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:12:52.04 ID:MK4+4LhO0

>>770
> 安全区に逃げ込んだ敵兵は、捕虜資格を失うという説があるが
> どう思う？

安全区とは関係無い。軍服を脱いでいる時点で、当然に捕虜資格は無いよ。
軍服を脱ぐということは、自ら捕虜として扱われる権利を放棄したということ。

しかし捕虜資格が無いからといって、虐殺していいということにはならないというのが俺の
主張。

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:14:18.60 ID:2VxB48Vzi

>>21
辻褄が合わないから、最近南京市長が50万人住んでたと言い始めたw

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:15:21.41 ID:8USyhICV0

この人がアホだろｗ
アウェーの敵スタンドで日の丸振ってどうすんの
八つ裂きにされても文句も言えんわ
こういう平和ボケが多いのな

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:16:24.36 ID:+SMGcpfB0

なんだレコードチャイナか

無視で

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:16:25.17 ID:++Xlj+mwO

?
このタイミングで寝返る訳は無いし、何のつもりだろうね。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:16:38.76 ID:wUjQVO6z0

まあ、捕虜の銃殺とか、ジュネーブ条約以前は当たり前におこなわれてたね。

有名なゴヤの1808年5月3日の絵とか。銃殺は残虐だってことで、現在では
だんだん行われないようになっているそうだが。

ああいうゲリラの銃殺ってのは、見せしめの意味も強く、相手の抵抗する意思を
くじく目的があるね。　現代では銃殺なんて手段つかわずとも、近代兵器の圧倒的
威力を誇示すればいいわけだね。　まあ、中国では現代でも銃殺で処刑すること
よくあるらしいね。公開処刑もやっていたが、世界から非難されて、非公開に
したとか。

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:16:52.20 ID:MK4+4LhO0

>>774
> 軍事法廷で罰せられたかどうかが不法と合法の基準

ではないよ。違法か合法かはあくまで「法」で決まる。
しかし、事実認定や、量刑（処罰するしない含め）はあくまで裁判所の専権事項。

>東京裁判で罰せられていない捕虜や便衣兵の処刑都やらは合法になるなｗ

軍服脱いだ敗残兵の処刑は違法と認定されましたがな。

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:17:12.72 ID:k6CsisjW0

俺が見た当時従軍した兵士さん達のドキュメンタリ番組では
２万人位づつ、揚子江の砂浜に集めて、台座付きの機関銃で銃殺
その後焼却してから、川に放り込んでいったらしい・・・んだが

なんか１小隊につき軽機１門って話が本当であれば、６～７機の機関銃の図があったので
虐殺に従事した兵士は180人～210人程度（小隊30人であれば）って事になるか・・
２万の死体を200人程度で１日で全て片付けるのは無理だよなぁ・・・
（ＶＴＲでは入城前日と、当日、翌日と３日連続で捕虜を殺していったらしんだが、うーん・・？）

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:17:19.39 ID:q/5Gqprl0

>>788
何をどう考えたらこれが平和ボケになるんだ？

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:18:04.47 ID:9eW8O+tB0

加藤嘉一（かとう・よしかず）としては戦ってる方なのかな？保身かな？
昔テレビで池上彰から中国の突っ込んだ質問されて脂汗ダラダラ流してビビってた。
あの国はやっぱり言論の自由なんかないんだ。そりゃビビるよね。
加藤が選んだ道だからしょうがないけど。
中国は嫌いだけど（チベット、ウイグルくらい解放して欲しい）平和は望む。
尖閣と沖縄レイプしないでよw

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:18:54.90 ID:uWD0FymF0

「不明」発言で波紋って、そっちの方かよ。

＞中国在住の日本人コラムニスト・加藤嘉一氏

中国在住だから気を遣ってぼかしたんだろうが、情けが仇になったね。
「南京大虐殺は事実無根」とはっきり言って、日本に帰って来い

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:19:10.27 ID:pviLb+Fk0

>>792
>軍服脱いだ敗残兵の処刑は違法と認定されましたがな
嘘をついてはいけないなｗ

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:19:14.29 ID:9G9NgtNG0

民族の名誉がそんなに大切というなら、中国国内のの少数民族も独立させてやれよ。

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:19:14.34 ID:0ZZ5i3jm0

日本もとりあえず、チャンコロから雇用を取り返さないと言われ放題だぞ

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:21:57.98 ID:Df5cpLcb0

台湾も独立させてあげて～

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:22:15.11 ID:0oR3ATEY0

日本軍の行為は全て正しかった
日本は正義のために戦ってほかの国は悪だからな
虐殺なんてあるわけがない
補給なしで戦わされたからって兵士が暴走するわけがない
日本人はそういう民族ではない
高潔な民族なのだから
トップの優秀な頭脳と末端の勤勉さで第二次世界大戦に見事勝利したのである

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:24:17.43 ID:8USyhICV0

>>794
敵を敵だと認識できなきゃ平和ボケだつうの
北朝鮮に行って共産党独裁は怪しからんと街頭演説するようなもん
2chで2chの悪口を書いても実害は無い
それは民主主義国家だし日本が平和だから
それと同じ理屈をよその国でも通用すると思うのは平和ボケ

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:24:27.70 ID:A3NcIv1y0

真相は不明か
なんとも良心的な言説で感服いたした

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:24:35.87 ID:tQjOWDt5P

議論すら許さず言論封殺か
つまり議論されると嘘がバレるという自覚はあるんだな

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:24:48.93 ID:lHdFucWvO

>>21
今更だが、それはちょっと微妙な話しだったりする

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:25:22.13 ID:i/9sH9CbO

>>783

そうした国際紳士協定は「絶対に」ではなくて色々条件付きなわけ。

日本人らしいメンタルで言えば何が何でも遵守しなければならないような気になるけど、大体の
国ではマトモに守られていないｗ

そもそも論として、殺した後に「捕虜にしてやろうとしたが相手が抵抗して戦闘状態になったから
殺した」とか言っときゃ文句云われる筋合いは一切無くなるｗ

大体の国はそうやって違法な処刑を合法化する一方、たまーに人道的に対処した事例をあたかも
自軍は常にそうであるかのように美化して誇大に喧伝したりする。そうやって「印象」って作られて
いくわけ(´・ω・｀)。

嘘つきのが得をして正直な者が一方的にバカ見るのがそうした「印象の世界」なんだな。

807 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/06/09(土) 07:26:09.48 ID:C84t1ymlO

>>801
そもそも南京戦は支那事変の初戦に近い戦いで、不足していたとはいえ補給も一応あったからな。
ちなみにこの時物資が不足してたのは経済的理由ではなくて、軍縮の為ね。

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:27:59.49 ID:QsLy08oxO

歴史の真実なんぞ分かるわけもないのに

さすが歴史をクリエイトする国だわ

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:28:33.88 ID:pviLb+Fk0

>>783
出鱈目抜かしているんじゃないよｗ
ハーグ条約に損秋速は何処にもない
お前の理屈じゃ捕虜資格など誰も守らなくなるぜ
捕虜資格があってもなくても扱いが同じならな

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:28:35.60 ID:IRlBbZwk0

>>805
まー微妙って言うなら、
アメリカやドイツの従軍記者が安全区に非難してて、
南京大虐殺の現場に居たはずなのに、その虐殺を見てないほうがよっぽど微妙だけどな
全員皆殺しにしても、足りない数なのにね

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:29:16.98 ID:AaiWT9O80

南京市内で発言したんだったら
河村市長よりグレードがあがったな。
凄いことだ。
中国の犬だと思っていたが許してくだちぃ。

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:29:54.65 ID:lHdFucWvO

>>793
当時の考え方はをすると、それは考えにくい

チハに土嚢を載せるのすら「天皇陛下から頂いた物に土嚢とかねーだろ」みたいな事考えるんだし

天皇陛下から頂いた弾と機関銃でそんな無駄な事はしないんじゃないか？

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:30:14.20 ID:Uc9cuuQDO

中国はチベット大虐殺。

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:30:18.83 ID:FNFsEwSaO

>>1
こいつ中国べったりだったのに急にどうしたんだ？

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:30:33.69 ID:k6CsisjW0

>>807
へぇ・・てっきり戦線が伸びすぎて、追いついてなかったのかと思ってた
って事は、満州侵略に反対してた将校さんも居たんだな＞軍縮から察するに

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:31:18.98 ID:MK4+4LhO0

>>797
裁判資料に、
「中国兵のほとんど全部は、市を撤退するか、武器と軍服を棄てて国際安全地帯に避難したので、一九三七年十二月十三日の朝、日本軍が市にはいったときには、抵抗は一切なくなっていた。」
とあるよ。
また、
「男子の一般人に対する組織立った大畳の殺戮は、中国兵が軍服を脱ぎ捨てて住民の
中に混りこんでいるという口実で、指揮官らの許可と思われるものによって行われた。
中国の一般人は一団にまとめられ、うしろ手に縛られて、城外へ行進させられ、機関銃と
銃剣によって、そこで集団ごとに殺害された。兵役年齢にあった中国人男子二万人は、
こうして死んだことがわかっている。」とある。

このように、中国兵が「武器と軍服を棄てて国際安全地帯に避難」したことを事実認定している
にもかかわらず、裁判所はそれを違法行為と咎める様子は全くないし、それが殺害を正当化する理由になる
とは微塵も判断していない。

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:31:53.76 ID:HfJ/detTO

仮に南京大虐殺があれば中国人は得するの？
中国人は中国人を殺したいの？

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:32:44.09 ID:U3TBHk+/0

>>810
マギーフィルムってのがあるよ

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:33:20.71 ID:FcC9pexm0

不明にしている原因は、中国政府の数字のブレだって事を、
先方に教えて差し上げるべきだと思う。
あいつらパーだから絶対に気付いてない。

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:33:51.86 ID:wUjQVO6z0

>>816
裁判所が偏向した観点からものいってるとすれば、当然だろうｗ

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:33:54.46 ID:PLclMlrn0

これで中国のお前らに加藤工作員って呼ばれるんだな。

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:34:15.85 ID:ePoa94yq0

一番死んでいるのは太平天国の乱で
４億人の人口のときに６千万人死んでる
それに比べたら日中戦争なんて軍閥同士の内戦の延長みたいなもんだろ

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:34:43.99 ID:pviLb+Fk0

>>816
それがどうしたの？俺が問うているのは「所謂便衣兵処刑が罪に問われたか？」って話だがｗ

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:34:51.72 ID:MK4+4LhO0

>>806
> そもそも論として、殺した後に「捕虜にしてやろうとしたが相手が抵抗して戦闘状態になったから
> 殺した」とか言っときゃ文句云われる筋合いは一切無くなるｗ

でも日本はそんな主張してないんだよ。
日本は、中国の敗残兵が軍服脱いで安全地区に避難したことを口実にしただけだが、
それは理由にはならんというのが東京裁判の判断だ。つ>>816

「相手が抵抗して戦闘状態になった」のならまた話は別だが、そんな事実は（軍の記録にも）ないし、
日本も主張していない。

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:35:26.49 ID:5udO0HNn0

■英語で世界に発信しよう！　UndertakerRachのコピペでGO! ＠＠反日売国キチガイ左翼にだまされないで！　手遅れではありません

正しい歴史認識を英語で発信しよう！
今、世界中のニュース、Youtube等で日本を不当に糾弾するコメントがたくさん載せられています。
朝鮮人と中国人は国家がお金を出してやっているのです
チョンコがやってる、海外版wikipediaの日本文化の起源に関する惨状をみてください
活躍した日本人サッカー選手の動画を勝手に削除申請したり、チョンコの悪行は止まりません
これは、「戦争」なのです！！　　

この狼藉に対して英語の苦手な日本人はなかなか反論したり、正しい歴史認識を説明することができません。
でもこのサイトを活用すれば大丈夫！
コピペで貼り付け彼らの嘘を論破しましょう！１日１０分、コピペに時間を割いてみませんか？？

反日テロリスト集団、朝日新聞、変態毎日、罪日チョンコ、反日キチガイ左翼どもの大ウソを粉砕しましょう！
黙っていると日本人というだけで「罪人」になってしまう！！
あなたのこどもが、「罪人」になっていいんですか？

アメリカ、サンフランシスコではとうとう中国系の女性市長が誕生しました
放置するとますます奴らは付け上がります　　
無慈悲な鉄槌を食らわせましょう　　http://undertakerrach.gouketu.com/ 　

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:36:28.29 ID:OjH5BnmL0

加藤も中国でタレントとしてメシ食っていくなら
口にしてはダメだな

日本で外タレが天皇制批判するようなもの
総スカン当たり前さ

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:36:59.06 ID:pviLb+Fk0

>>824
で、誰がその罪問われたの？

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:37:07.07 ID:lHdFucWvO

>>810
中国側の主張は安全区外に難民が移動してきていた
みたいに言ってた気がする
そっちも確証もないし微妙な話しだが

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:37:08.04 ID:i/9sH9CbO

>>801
なんかの嫌みのつもりだろうが、そんな主張してる奴なんか現実には一人も居ない。

そうやって「ボクの思うバカウヨ」を演じる事で奇しくもお前の敵認識レベルが知れるｗ
そんな程度のバカウヨしか想定してないからバカサヨはネットで駆逐されまくってるのだ(´・ω・｀)

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:38:03.80 ID:q+pRsA6j0

南京大虐殺だの朝鮮慰安婦だの、外交カードを捏造して日本の敵に渡す薄汚い裏切り者を糾弾しましょう！！
こいつらだけは許してはいけない！！！！日本の先人たち、未来の日本人のために不買運動にご協力ください！！
＜検索キーワード＞　慰安婦問題　吉田清治　
　　　　　　　　　　南京大虐殺　本多勝一
こいつらの証拠もなしに「狂気の日本を誹謗中傷」ぶりに怒りにふるえます。

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:39:16.74 ID:k6CsisjW0

>>812
どーかな、補給や後続の途切れた場所で、６万近くの捕虜をなんとか抑えておくのも無理だろ
いつ寝首かかれるかヒヤヒヤもんだったんじゃねーかな？
俺なら申し訳ないけど、死にたく無いからその場で処理してしまうかもしれんしなぁ

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:39:28.78 ID:b1ppB93R0

朝鮮と同じく中国も「日本憎し」に凝り固まって、戦後「反日」を国民に
煽り立てありもしないことを数倍にして教えてきた。
戦後の中国韓国の行いは、民度の最低下劣さを示していることから、彼らが
どのような人種かがよくわかるもの。
一方で、↓のように戦時の日本軍の礼儀正しさは世界に知れ渡っていること、
「南京」に入った時の動画や写真等は、市民が歓迎している場面や雑談している
様子もうかがえる。
こんな日本軍の礼儀正しさや、敵であっても戦死したものに敬意を払う兵士たちが
どうして、当時の南京市民より多い人々を殺すことができただろうか。
http://www.youtube.com/watch?v=gtysyW5dhM0&feature=related
世界は、日本人の民度を、よーく知っているし認めている。

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:40:03.60 ID:MK4+4LhO0

>>823
> それがどうしたの？俺が問うているのは「所謂便衣兵処刑が罪に問われたか？」って話だがｗ

便衣兵は南京にはいなかったので、関係無いね。
南京では日本軍は「軍服を脱いだ敗残兵」を処刑し、罪に問われている。

ちなみに、上海では日本軍は便衣兵と戦闘して捕縛したけど、いきなり処刑なんてしてないんだよ。
ちゃんと裁判を行なっている。無裁判で虐殺していいなんて認識は実は日本軍自身も
持っていなかったんだよ。なぜか７０年後の日本の右翼がそんな主張するから滑稽だがｗ

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:41:01.57 ID:H5ifYhIk0

>>717
>戦闘意欲を無くした敗残兵
決めつけは良くない。
敗残兵でも皆が戦闘意欲を無くしているわけではない。
隙を窺って寝首を掻こうとしているのが殆どですよ。

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:41:09.53 ID:pviLb+Fk0

>>833
で、誰が罪に問われたの？アンタの言うことは嘘だらけだ

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:44:13.16 ID:A3NcIv1y0

戦勝国でもない中国に東京裁判の結果を認めたんだろうとかいわれてもはあ?としか思わんな

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:45:01.82 ID:mriKB+rt0

真相は不明だけど
民間人が30万人虐殺されたのは間違いないんです！

白雉かよ

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:45:54.32 ID:zlxcVngZ0

天安門事件も不明な点ばかりなのに、それより昔のWW2のことが分かるわけないだろ

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:45:58.24 ID:o64Ndkvc0

中国は人口13億。我々とは計数感覚が違うんだよ。
1950年代毛沢東の大躍進政策が破綻して飢饉になり
数千万人が飢え死にした。1970年代の文化大革命でも
数百万人が犠牲になったという。

南京虐殺の30万人なんて数に入らないのだろ、アチラの感覚では。
人数の特定確定は困難、アバウトで十分と思ってるよ。

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:46:19.16 ID:PDV3S4Xg0

南京国民党政府と米軍と日本軍、そこに中国共産党が絡んでいますから
真相は今となっては分からない、というのが本当のところでしょうね。

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:46:24.95 ID:i/9sH9CbO

>>818
死体が映ってる≒大虐殺の証拠

とか言われましても(´・ω・｀)

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:47:07.56 ID:Dd8RzFTfi

不明である。たぶん、もっとひどかった。

を、捏造と薄々気付き始めた中国人が誤解して全力否定。とかは？

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:47:29.81 ID:rC/WHXIl0

鉄壁の証拠を出せば収束するだろ？

脳内妄想で声を張り上げるだけでは、隣の大清国属の火病と変わらんぞｗ

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:48:13.34 ID:MK4+4LhO0

>>835
松井石根だが？

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:49:56.92 ID:gaogp8Lx0

当時の南京の居住者以上の人数が虐殺されたなんって聞いて、
普通、疑問に思わない方が変だ。
それを言っただけで、言論の封殺に合いかねないなんて怖い話だ。

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:50:25.30 ID:dNnTlVBl0

米国の従軍慰安婦碑撤去の請願署名にご協力ください。

既に必要数の25,000筆を越えていますが、
無効票や悪意ある人達の無効票工作のため、まだ安心できません。
まだの人は是非署名を！

ホワイトハウスの署名サイト http://wh.gov/yrR
署名方法は三原じゅん子さんのＨＰを参考に http://ameblo.jp/juncomihara/

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:51:46.76 ID:MK4+4LhO0

>>834
そんなことは理由にならない。
在日朝鮮人や中国人に「隙を窺って寝首を掻かれるかもしれない」と
不安になったからといって、殺していいことになるはずはないだろう。
それは有事でも同じだ。第二次大戦中なら外国人を収容するのに強制収容所
はあったが、現在ではそれも無理だろう。

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:51:55.54 ID:pviLb+Fk0

>>844
彼が死刑判決受けたのは、中国がでっち上げた民間人虐殺を防げなかったという架空の罪だけだよ
俘虜や所謂便衣兵関係は起訴されたが判決は無罪だｗ

起訴されて無罪って事は、検討したけど罪に問えないと認められたって事だわな

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:53:39.80 ID:0fA7xy/h0

カトゥー見直した。頑張れ!!

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:53:46.13 ID:q+pRsA6j0

南京大虐殺だの朝鮮慰安婦だの、外交カードを捏造して日本の敵に渡す薄汚い裏切り者を糾弾しましょう！！
こいつらだけは許してはいけない！！！！日本の先人たち、未来の日本人のために朝日新聞不買運動にご協力ください！！
＜検索キーワード＞　慰安婦問題　吉田清治　朝日新聞
　　　　　　　　　　南京大虐殺　本多勝一　朝日新聞

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:55:56.85 ID:A3NcIv1y0

蒋介石は後に松井が受けた処遇について悔やんでいるね

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:55:59.88 ID:2DP1JHmDO

丹羽と逆か。丹羽は今後中国で伊藤忠を太らせる道が開けて、加藤は日本デビューの目途が就いたか。

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:56:03.39 ID:rO6Zie7G0

敵地で根性あるなあ

消されるかもしれんのに

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:56:31.88 ID:MK4+4LhO0

>>848
いや、全ての犠牲者についてだよ。
そしてそれらの行為を支持したとか、直接責任があるということでは全くなく、
「本裁判所は、何が起っていたかを松井が知っていたという充分な証拠があると認める。
これらの恐ろしい出来事を緩和するために、かれは何もしなかったか、何かしたにしても、
効果のあることは何もしなかった。」
「これらの出来事に対して責任を有する軍隊を、かれは指揮していた。これらの出来事をか
れは知っていた。かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもって
いたとともに、その権限をももっていた。この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯
罪的責任があると認めなければならない。」

つまり、「不作為」に対する罪なんだよ。

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:56:51.83 ID:OgAldQxZO

戦中世代のじぃちゃん、ひぃじぃちゃん見てみ
頑固かもしれないが、基本的に正直ないい人じゃん

虐殺？無理無理

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:58:08.82 ID:i/9sH9CbO

>>824
それはそうだな。
だから「真面目に申告する方が負け」っつってるわけ。

日本人ももう少しこうさた問題に関しては薄汚く(笑)なった方がいいって話。

今からでも主張変えた方がいいね。

「前こう言ってたくせに急に主張変えた」と非難されるとか心配してはいけないｗ
何故なら相手もそのレベルなのだから、気にする必要性はゼロｗ

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:59:05.65 ID:VoUO9GxW0

＞民族的感情というものを最低限のモラルとして有しております

日本人が、ありもしなかった南京事件や朝鮮の売春慰安婦の件で濡れ衣着せられて
著しく民族的感情を害されてるのは無視するんですよね？ｗ

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 07:59:40.57 ID:SRijRcCN0

>>854
まあ松井石根は南京大虐殺()なんて知らなかったけどね。
まさか松井石根が南京大虐殺()の証言をしたなんて言わないよね。

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:00:18.18 ID:5udO0HNn0

■「南京大虐殺」ってホントにあったと信じてるバカがまだいるの？？　

南京市には安全避難区がもうけられており、そこには22名の外国人がいた。この避難区は1937年12月13日から
1938年2月9日までの間に南京市内でおきた犯罪について61回の報告書を提出している。そのリポートは日本大使館、アメリカ、
イギリス及びドイツ大使館にも送られており、そのリポートの内容はこの2ヶ月で、殺人41件、騒乱44件、レイプ361件、
違法収用390件、強盗その他170件となっている。
しかしこれらの報告はすべて噂話を書いたものであった。これらのすべてに対して誰も目撃者がいないのだ。1946年から1948年に
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
開かれた東京裁判では、マギー、アッシュモアフィッチ、ベイツそしてウィルソンの4人が召還されているが、彼ら全員がこれらの
事件はすべて自分たちが目撃したものではないことを証言した。この裁判において、これらの犯罪が実際に誰も目撃もなくすべて風聞
であることが証明されている。

＠＠松井石根大将は、「南京大虐殺」の責任をとらされ死刑になったのではありませんよ！！↑こんな有様だから訴因にすらできなかった
　　あんな復讐リンチ裁判でも有罪にできなかった　南京事件は訴因45-50、松井大将が有罪とされたのは訴因55。

　　訴因45 1937/12/12以後の南京攻撃による中華民国の一般人及び非武装軍隊の殺害
　　訴因45は南京事件そのものです
　　松井大将が有罪になったのは訴因55であって訴因45ではなく、南京軍事法廷に
　　丸投げされて虐殺されたんだよ

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:00:40.01 ID:HQasbUVu0

こいつは只の鳩山由紀夫だと思ってたけど、共産党から新しい指示でもあったのか？

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:01:14.09 ID:pviLb+Fk0

>>854
処刑は彼のコントロール下にあったのに何故不作為になるのかな？
彼は権限のあった部分では無罪判決勝ち取っている

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:01:51.28 ID:/N2dS1Mb0

大東亜戦争での三大捏造

・南京大虐殺
・従軍慰安婦
・強制連行

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:02:34.30 ID:OkeG321H0

実際正確な死者は今となっては判らないだろう
政府主導の日中歴史共同研究でも2万～20万と大きな幅があるし
まあ中国の30万はファンタジーだが。

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:03:27.21 ID:9DAhE25e0

へぇ。
中国寄りの発言をするかと思ったら、そうでもなかったのか。
中国通の看板を背負って日本で食っていく覚悟でもしたのかな？

で、両方に通りの良いコメントをしようとして
綱渡りに失敗した、と。

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:04:14.34 ID:pviLb+Fk0

>>854
>南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに、その権限をももっていた。
明らかに彼が問われたのは、中国がでっち上げた架空の民間人虐殺についてだねｗ
直接的な犯罪行為である訴因５４に付いては無罪判決だよ

866 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/06/09(土) 08:04:35.69 ID:YozTgzJI0

そんな暇と弾薬あったら敵の大将倒しに行くよ

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:04:36.64 ID:nK/agxyj0

>>14
支那や朝鮮に民主主義は馴染まんで。100年経ってもあいつ
らの幼稚な民族性は変わらんと思うわ。

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:05:16.50 ID:9KOAmX6r0

>>加藤嘉一

なんだ、またあの超絶経歴詐称売国奴の加藤さんっすかｗ
相変わらずダイヤモンドオンラインでキチガイコラム書いてますねｗｗ

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:06:36.50 ID:MK4+4LhO0

>>858
「憲兵隊と領事館員から、自分の軍隊の非行がある程度あったと聞いたことをかれは認めている。
南京における日本の外交代表者に対して、これらの残虐行為に関する日々の報告が提出され、かれらはこれを東京に報告した。」
とあるし、
「行動を厳正にせよという命令を確かに出し、その後さらに同じ趣旨の命令を出した。」のだから、
言い逃れは苦しい。軍が規律正しいならば、そんな命令出す必要はないのだから。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:06:39.93 ID:hLRwzZrB0

あれは犠牲者の数が少なすぎるという意味だ！
って弁明したりしてｗｗｗ

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:08:40.92 ID:SRijRcCN0

>>869
あーあ、それ非行ね。不法行為(虐殺)じゃないよ。

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:08:55.62 ID:EXu0FoDC0

確実なのは
・南京は無血開城ではなかった
・戦闘が行われ軍人以外の被害者も出た
と言うことだけだろ

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:08:59.08 ID:9DAhE25e0

>>869
まぁ、何にしても物的証拠が無いとねぇ。
虐殺って、実際に起きたらちゃんと物的証拠が残るものだしな。

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:09:40.43 ID:Q7yvrgZG0

キチガイでお馴染みの加藤か

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:09:56.81 ID:pviLb+Fk0

>>869
でも、その民間人虐殺って中国のでっち上げだったよな
多くても数十人なのに軍民併せて30万とかｗ

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:10:15.27 ID:6bj45kPn0

確実なのは
・支那共産党による虐殺は南京を含む支那全土で行われた
ということ

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:11:25.84 ID:i/9sH9CbO

>>833
便衣兵はいたし、抵抗してきたから処刑したんだよ。

証拠？証拠は南京大虐殺があった証拠と同じレベルしかないけど、まあそんなもんでよかろうｗ

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:14:17.22 ID:9DAhE25e0

>>877
「便衣兵がいたので処刑した」という記録はちゃんと日本軍の戦闘詳報に記載されている。
何だかんだ言って公式な記録なので「証言（）」よりはずっと証拠としての価値は高いでしょ。

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:14:33.59 ID:G+i3ss1Q0

>>165
日本で散々叩かれたので自重しようとして失敗したんだろ。

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:15:02.19 ID:4OiHnTMv0

何年か前、日テレのドキュメンタリーでこの人数調べてたよな。
で証言者や兵士の日記などから1万5千人～2万人くらいだった。
「これからも調査は引き続き行い、わかったことは又放送します」
みたいなこと言ってたがそれ以降まったくなし。

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:16:44.51 ID:twOihWvQ0

チベット大虐殺とチベット侵略は現在進行形なんだが、
なにが南京大虐殺なんだか。ちゃんちゃらおかしいわ。

支那人（漢民族）は自分達の醜悪な姿を省みろよ。反吐がでるわ。

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:18:27.46 ID:RxuIcxpx0

中国なんかこんなもの
ポチにならなきゃ商売できない

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:19:04.25 ID:nVsBgarJ0

>>1
＞名古屋市長による「南京大虐殺はなかった」発言や

また捏造か。
河村市長は「何十万人も死んだような大虐殺はなかった」と言っている。
「全くなかった」かのようにわざとミスリードを誘う引用にも恣意的な何かを感じざるを得ない。

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:20:37.09 ID:HHwygZKbO

調べれば調べるほど、不明と言わざるを得ない。

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:21:30.57 ID:L7hVOy2D0

>>875

>多くても数十人

東京裁判で、確認されたのは、一人。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:22:02.03 ID:SRijRcCN0

>>869
非行(暴行、掠奪)と不法(虐殺)の区別くらいつけようね。
非行のほうを嘆いただけ。逆に旧日本軍ってのはそんなもんでも
嘆くくらい規律良かったんだなと思ったくらいだが。今の米軍見てみろよ。

松井石根が虐殺認めたなんてお前の願望を言っても、彼が南京大虐殺()なんて
認めてないのは事実だし、証言すらない。というか存在すら知らないものを証言しようが
ないよね。まあ、存在してないから知らないのは当然だよね。

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:22:22.66 ID:podesAdw0

犠牲者０人の南京大虐殺

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:22:40.74 ID:RHsBbVg60

＞民族の名誉と自尊心は少したりとも汚されることがあってはならない
じゃあタカリのネタにすんな

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:22:50.93 ID:AbPsAsOd0

>>881
漢民族って誰だよw
胡錦濤さんは、その姓からして漢族じゃないしなぁ。

890 ：　：2012/06/09(土) 08:22:52.50 ID:AKzi7y2I0

＞言い逃れは苦しい。軍が規律正しいならば、そんな命令出す
＞必要はないのだから。

　命令が出るくらい、日本軍の指揮命令系統は立派だった

ということ。

他の国の軍隊なんてのは、好きなだけ強姦させてやるから

しっかり戦えだもんね・・・・ｗ

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:23:11.29 ID:hxsY/y+M0

>>1
発言を撤回すると、徹底的に叩かれるからな。ｗ

「相手が弱いと思ったら、徹底的に叩く」
それが中国！

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:23:13.08 ID:9DAhE25e0

>>883
「慰安婦の強制連行は無かった」と言うと「慰安婦の存在を否定している」と言われるのと同じかもねぇ。

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:23:52.95 ID:MK4+4LhO0

>>861
> 彼は権限のあった部分では無罪判決勝ち取っている

それは違うよ。彼は処刑についてはそもそも訴追されてない（訴因45）。
それについて訴追されなかった理由は、「訴因第五十四と第五十五の起訴事実と重複している」
から。

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:24:14.17 ID:i/9sH9CbO

>>869
規律が乱れているとの報告書があった≒大虐殺の証拠だ！

とか言われましても(´・ω・｀)

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:26:20.23 ID:OkeG321H0

まあ偕行社が研究の結論として
ああいう事を発表しているからなあ

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:26:25.47 ID:MK4+4LhO0

>>865
だって彼自身は直接犯罪は何もやってないからね。
やったのは部下の軍隊なわけで。
彼が「不作為」ということに関して以外は無罪であっても、軍がそういう
犯罪をやってないってことにはならないよ。

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:26:58.21 ID:pviLb+Fk0

>>893
だから、有罪となったのは不作為の訴因55だけで、俘虜や捕虜の処刑が問題とされる訴因54では無罪だろ

こっちの主張は訴因45が外された事じゃなくて訴因54が無罪になったことだｗ

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:27:00.49 ID:IkL/Giah0

南京大ギャグ説

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:28:37.98 ID:ALZk8pob0

これって何か中国でおきる前触れ？
いままでコイツがこんなこと発言してた記憶無いんだけど

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:28:43.83 ID:zley+d4D0

数は問題じゃないって話を逸らすやつがいるが、
比率が低ければ単純にどこでもある話になっちゃうからな。

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:29:12.84 ID:wP05wcYT0

真相は簡単だ。
当時は朝鮮半島は日本領で日本軍の中にも相当の朝鮮族が入っていたのは事実だ。
言うまでもなく南京で陵辱行為を主体的に実行したのはこの朝鮮族にすぎない。
日本社会で最底辺に属する彼らは自己同一化を果たすために虐殺行為に走り、
自らの姦淫なる属性のなせる技として陵辱行為にふけった。

これが真実である。

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:29:21.05 ID:pviLb+Fk0

>>896
え、便衣兵の処刑って部下が勝手にやれることなのか？
それなら勝手に処刑にした奴の罪が問われるはずだが、誰がその罪に問われたの？

大体お前が持ってきた判決に「民間人」と書いて有るのに往生際悪すぎるわ

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:29:41.00 ID:AbPsAsOd0

>>896
それじゃ中国軍の司令官とか、相当な数が罪に問われたんだろうなw
なんせ中国軍が略奪も虐殺もやらなかった戦いなど、歴史上存在しないだろうし。

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:29:44.76 ID:u6uSsEoi0

対日本では、とっても便利なチョンとチュン
　ｂｙ飴　　　泣けるぜ

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:30:29.05 ID:F8wc60900

あの加藤（中共）工作員じゃないんですか？？

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:30:59.27 ID:MK4+4LhO0

>>897
うん、だから松井はそれについては無罪だよ。彼がやったわけじゃないもん。

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:31:56.48 ID:VjyDlaqdO

民族の名誉なんだから仕方ないのか

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:31:58.11 ID:gX7ValHF0

南京大虐殺の信用できる証拠として通用する写真、証言などの証拠資料はない

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:32:00.87 ID:If8Y+I6uP

数の問題じゃなしにハイ・イイエで言うとハイだよね

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:32:17.42 ID:axrkJfRj0

求人の黄を一気にかく
せっかく中国にゴマをすり続けていたのに、たったの一言でお終いになったな。

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:33:17.73 ID:MK4+4LhO0

>>902
> え、便衣兵の処刑って部下が勝手にやれることなのか？
> それなら勝手に処刑にした奴の罪が問われるはずだが、誰がその罪に問われたの？

そこら辺いい加減だったんだろ。本部にちゃんと報告もされてなかったんだから。

>>903
> それじゃ中国軍の司令官とか、相当な数が罪に問われたんだろうなw

戦勝国は罪に問われないよ。
敗戦してれば当然相当数処刑されてただろうね。

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:33:20.59 ID:YZSA8kz50

捏造だよ

被害者数が人口をおーばーするとかもはやギャグの領域
周りから必死に集めたら30万人いる！とかいう馬鹿はもう聞くに堪えない

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:33:30.21 ID:i/9sH9CbO

>>870
それいいなｗｗ

「中国の皆さん！私は犠牲者数が疑問だと言ったのです！３０万人なんておかしい。当時の日本軍の
　戦闘力と残虐さから言って本当は１００万人、いや１０００万人は南京で殺されていたはずなん
　です！もっとちゃんと調査すれば犠牲者数は増えるはずです！さあ南京の真実の為にもっと正確な
　調査をしましょう！」

これで大逆転だな(｀・ω・´)ｂ

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:33:40.35 ID:pviLb+Fk0

>>906

844 名前：名無しさん＠１３周年 New! ▽1件投稿日：2012/06/09(土) 07:48:13.34 ID:MK4+4LhO0 48回目
>>835
松井石根だが？

ってのは出鱈目だったわけだｗ
誰も俘虜処刑の罪に問われていないようだね

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:33:49.19 ID:OkeG321H0

そもそも便衣兵といっても
ロクに調べもせず処刑したので
処刑したのが兵士なのか民間人なのかすら判らんよ

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:34:09.25 ID:F8wc60900

>>902
便意兵を殺したっていっても、だからといって
組織的に虐殺したことにはならん
捕虜なんて面倒くさいから殺すのは，どこの国の
軍隊でもやっていることだろww

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:35:17.66 ID:kkVsC61h0

どうもこいつは信用できない
中国で受けがいいもんだから油断してちょこっと逸脱してみようかって色気が出ただけでは無いか？
で、やっぱこれでは中国で商売できないと分かったら、簡単に翻るような気がするが

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:35:25.35 ID:h+s6MfZC0

自国民が３０万人も殺されるのを、指をくわえて見ていた無能政府の存在を世界にアピールすることが、民族の名誉と自尊心とはあきれて物も言えない。

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:36:02.92 ID:pviLb+Fk0

>>911
それじゃ俘虜処刑で罪に問われた物は誰もいないって事でFAだなｗ
軍事法廷でも無罪なのに今更犯罪だとかアホ主張だよ

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:36:33.29 ID:nC6yCEl40

証明できるものがない　時点で不明と言うのは正解だけどな

状況証拠だけでみたら、虐殺はなかったと言われる可能性が高いわけだし
１００歩譲って不明というのは中国側にも配慮した形だと思うが・・

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:36:58.47 ID:MK4+4LhO0

>>914
「誰が罪に問われたの？」と聞かれたから、実際罪に問われた人を答えたまで。

>誰も俘虜処刑の罪に問われていないようだね

そもそも軍服を脱いだ敗残兵は俘虜じゃない。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:37:24.81 ID:If8Y+I6uP

中国側は多すぎるネトウヨ側は存在しないという
中立的に間とれば数万人ってとこだな
もうそれでいい

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:37:39.03 ID:MbCA4Igr0

丹羽大使みたいなただの胡麻すり野郎よりは、よっぽど中国人に評価されるよ。

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:37:39.92 ID:jCFW7FvE0

この加藤って人は親中派で向こうでコラム書いてる人なんだよな。
ふつーに答えただけなのに、こんなに話題になるなんてびっくりしたかもね。
中国が開発途上国だって意識がなかったんだなと思う。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:37:40.12 ID:YZSA8kz50

ブサヨ、シナ「人数の問題じゃない！！虐殺は虐殺だ！！」

↓

一般人「んじゃ認めるから被害者数3人でいい？」

↓

ブサヨ、シナ「ぐぬぬ・・」

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:38:22.73 ID:kkVsC61h0

>>922
数の問題ではなく質の問題なんだけどね
戦闘員が何十万人死のうがどうでも良い話しだし

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:39:19.35 ID:i/9sH9CbO

>>892

バカサヨはバカだから自分の勝てるレベルの敵しか想定できないんだよｗ

高度な議論になると必ず負けるから、枝葉末節での議論で勝ったフリする一方「ウヨはこんなにバカ」
と必死に自己催眠兼ねた印象操作のレッテル貼りの防衛機制やるしかないのさｗ

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:39:39.24 ID:AbPsAsOd0

>>922
さっきのﾚｽもそうだが、日本語で書かないと誰も理解できないぞ。

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:40:07.25 ID:pviLb+Fk0

>>921
823 名前：名無しさん＠１３周年 New! ▽1件投稿日：2012/06/09(土) 07:34:43.99 ID:pviLb+Fk0 15回目
>>816
それがどうしたの？俺が問うているのは「所謂便衣兵処刑が罪に問われたか？」って話だがｗ

ここからの流れなんだがｗ
お前は「松井石根は所謂便衣兵処刑で罪に問われた」という明らかな嘘を言って居るぞ

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:40:32.42 ID:MK4+4LhO0

>>919
軍服脱いだ敗残兵は俘虜じゃない。
松井は、敗残兵殺害に直接関与してないから、それに関して罪に問われてないだけ。当たり前。
彼以外でも、責任者が分からないから、罪に問えない。
それだけのことで、虐殺事実が否定されてるわけではないよ。事件に直接責任ある人が特定
されなければ、処罰できないのは当たり前。法治主義なんだから。

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:41:30.18 ID:EZSoNunX0

業界人にperfumeみたいな持ちあげられ方して出てきた人だよね

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:41:47.31 ID:podesAdw0

×嘘は言い続けることで真実になる

○嘘は言い続けなければならないため、必ずばれる

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:42:02.44 ID:KixyL1vt0

当時の支那兵にしてみれば、南京陥落して負けたようだけど、上層部は降伏してないから戦闘継続？どうなってんの？
みたいな感じだったんかねえ。

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:43:01.91 ID:MK4+4LhO0

>>929
だから、「便衣兵」も「俘虜」もないんだよ。あんたの問の前提がことごとく間違ってるので、
それ無視して「罪に問われた人」を教えてあげただけ。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:43:45.65 ID:pviLb+Fk0

>>930
あはは、お前の主張は支離滅裂だｗ
松井大将が所謂便衣兵の責任問われたと言ったのはお前だｗ

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:43:47.46 ID:bcNHbRCy0

>>93
こいつは左翼という種族に入らないと思うぞ
売国奴ではあるけど、名誉欲やら利益になれば日本はどうでも良いという種族
その名誉や利益供与を受ける国が一党独裁虐殺国家であっても関係ない

たまにいるでしょ、こういう価値観の生き物

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:44:14.19 ID:If8Y+I6uP

>>926
戦闘員の話なんて中国側も日本側もしてなくね？民間人でしょ

>>928
右左を全部合わせた学者の平均とってもそんなもんだろう
専門家はお前らよりは確実に詳しいぞ

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:44:40.61 ID:wUjQVO6z0

なぜ南京大虐殺が、東京裁判のハイライトになったか？　昔から疑問であったが。

政治的背景ってのもあるなこれは。蒋介石の国民党に肩入れしていた英米が
国民党のヘゲモニーを強化するために、南京事件を利用したというところだろう。

だから、中国大陸での事件にもかかわらず、英米人の目撃者が証人として
多数出廷したわけだ。　まあ、国民党も、国共合作以前に共産党を殲滅する際に
ゲリラの銃殺なんざあたりまえにやってたわけで、ゲリラの銃殺が犯罪なら
国民党も裁判にかけられなきゃおかしいぞｗ

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:44:48.15 ID:AbPsAsOd0

>>934
便衣兵が居ないってのは、どういう意味だ？

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:45:28.47 ID:pJ9LyJnC0

中国人：「南京大虐殺の真相解明につながる動きが有ってはならない」

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:45:42.53 ID:1nyNlXjT0

>>76
検証可能な証拠がないものは「事実」とは言わない。
それは妄想というの。

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:46:22.60 ID:pviLb+Fk0

>>934
正確には便衣兵じゃないから「所謂便衣兵」と書いて有るだろ
お前が言い逃れ出来る部分は予め潰しておいたｗ

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:47:02.36 ID:Tb0k7oYX0

都市占領に伴う犠牲者はいただろうが、虐殺は無いだろ。

ただ、合併して日本人化した朝鮮人が混じっていたから、末端の兵士単位では
犯罪やってたかもな。それでも、万はとてもいかないだろうが。

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:47:18.31 ID:MK4+4LhO0

>>935
言ってないよそんなこと。そもそも「便衣兵などいない」ってのが最初からの
俺の主張なんだから、松井が便衣兵の責任問われたなどと言うわけないだろ。

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:48:03.67 ID:L2IUlWs40

南京事件は、中共にとって、自分達の存在意義に関わるものだから、
嘘をつき続けるしかないんだよね。
その嘘がバレたら、中共独裁体制が崩壊してしまう。

嘘がバレるのが先か、それとも中共独裁体制が崩壊するのが先か。

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:48:08.65 ID:DJA/NKnD0

真偽はともかく、日本で
南京事件の被害者は50万人だ！とか言うようなものでは。

…あれ？テレビでそんなこと言っても
何のお咎めもないな。

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:48:12.99 ID:AbPsAsOd0

>>937
誰も調べた者が居ないのに「詳しい」とか、笑わせるw

それに、中国側が言ってるのは「誰が」「どういう理由で」やったのかも関係ない中国側の死者数だ。
まぁ、それでも物理的に有りえんがね。

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:48:39.14 ID:057KXg2p0

>>867
韓国人は病気だから仕方ない

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:48:44.67 ID:pviLb+Fk0

>>944
Log残っているのに見苦しいなｗ

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:50:36.70 ID:MK4+4LhO0

>>939
そのままの意味だ。
上海には便衣兵がいたけど（日本軍は捕縛してちゃんと裁判もやってる）、南京にはいなかったんだよ。

>>942
あんたの所謂の使い方なんて知らんよｗ　事実と違うものが、所謂つければ何でもありに
なるのかｗ

951 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2012/06/09(土) 08:51:37.17 ID:ekNG7clT0

肯定派「中国でそれを言ってみろよ！！！」

加藤「言ったよ」

肯定派「・・・ぐぬぬ」

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:52:13.01 ID:3rErjvfg0

>>938
靖国神社には、戦争犯罪人として処刑され人びとが神様として
祀られているからです。中国をはじめ日本軍に侵略されたアジアの国々には、
戦争の傷痕のいえない人びとがまだたくさんいます。そうした人びとにとって、
自分たちに塗炭の苦しみを味合わせた国の最高責任者（Ａ級戦犯）
たちが神様として祀られていることだけでも不愉快でしょう。それを、
当の加害国の長たる首相が拝むとなれば、はらわたが煮えくり返る思いをしても不思議はありません。
日本の戦争責任はまだケリはついていません。
そのほんの一例をあげましょう。いま東京地裁で、日中戦争のとき、
山西省で日本軍にレイプされた女性１０人が原告となって、
日本政府を相手に謝罪と賠償を求める民事訴訟を起こしています。
４月に結審の予定です。「中国における日本軍の性暴力の実態を明らかにし、
賠償請求裁判を支援する会」という市民グループは、現地に入って綿密な聞き取り調査を行っています。近く、
その調査をまとめた本が創土社から刊行されます。タイトルは
『今こそこの思いを！――大娘（ダーニャン）たちの戦争は終わらない』。
戦争が遠い過去の話だと思われている方は、ぜひご一読ください。
戦争犯罪について、日本人のほとんどが忘れていることを一つ補足して
おきましょう。戦後、米・英・豪・国民政府からなる連合国の
ＢＣ級戦犯法廷では、５６９０人が裁かれ、死刑９７１人、
終身刑４７９人の判決を受けました。異国の地で処刑された人たちの
なかには、本当は無実だった人や単に部下の責任をかぶっただけの人も
いました。
れらの悲劇をテーマにした、故・結城昌治さんの傑作『軍旗はためく下に』
は涙なしには読めません。
これにたいして中華人民共和国のＢＣ級戦犯法廷では１０６２人が裁かれ、
死刑・終身刑ゼロ、無罪１０１７人。被告のほとんどは、
犯罪行為が証明されたにもかかわらず、「裁判にかける人数は少なくせよ。
死刑と無期懲役はやめよ」との政府の指示もとづいて無罪となり、
帰国することができました。共和国は実に寛大でした。
しかし日本はその後２５年間も中国敵視政策を続けたのです。

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:53:14.05 ID:podesAdw0

存在しないことをでっち上げ続けた代償は大きい
それは必ず暴かれる、嘘をつき続けるから
大嘘がばれるとは、自らの崩壊を意味する
個人であれ、組織であれ

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:53:16.09 ID:pviLb+Fk0

>>950
>あんたの所謂の使い方なんて知らんよｗ　事実と違うものが、所謂つければ何でもありになるのかｗ
日本語が不自由なようでｗ

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:54:24.03 ID:kkVsC61h0

>>937
戦闘員が「南京の生き残りです」って証言してるじゃん中国側

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:54:37.48 ID:i/9sH9CbO

>>900
まさに。

日本人の我々の主張は「あれはどの戦争、どこの戦場でも普通にある誤差の範囲の犠牲」なんだよなｗ

バカサヨが脳内に想定している「日本軍は神の皇軍で完璧な正義超人の集まりだから一切不法行為
など行っているはずかなああいっ！（ｷﾘｯ」みたいな主張は誰もしてない(笑)。ああ、バカサヨ
フィルターに映るバカサヨ脳内世界にはそういうウヨ(笑)もいるかも知れないがｗ

で、反日・バカサヨの問題点は議論によって数を争点にしたり、数は問題ではない虐殺行為その
ものが問題とか言い出したり、詭弁のテクニックを駆使して何とか「巨大な大虐殺」(笑)の幻影を
守ろうと必死な姿がモロバレになってるのに相変わらず同じ事繰り返して滑稽な姿晒している点ｗ

例えば今東京裁判持ち出して南京大虐殺(笑)はあったんだと強弁しようとしてる奴は、３０万人(笑)
論は意図的にスルーしてるｗ何故なら東京裁判(笑)で３０万人大虐殺だとか認定されてないから
東京裁判引き合いに出したら「巨大な」大虐殺の巨大部分が成立しなくなるからｗ

そうやって東京裁判持ち出して南京で不法行為があったのだと印象付けた後だと、数なんか幾らでも
水増しし放題になる、という「昔ながらの」論戦術ｗ

ネット出きる前なら通用したんだろうがね、こういう「あった」「なかった」あるいは「具体的な
数は」みたいに議論によって根拠変えて巨大な虚像を捏造していくやり方はさｗ

今はもう無理だわな(´・ω・｀)

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:56:08.59 ID:cjpkYRff0

南京大虐殺は中国政府が調査の邪魔をしているため、真相は不明
って言って中国政府に圧力かけたら良かったんじゃないか

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:56:59.10 ID:wUjQVO6z0

>>952
アメリカに占領されてたんだから、共産圏を敵視する以外に選択肢
ないんだよｗ　それに日本はもとから、共産主義にたいしても敵対的
だったし。

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:57:29.22 ID:If8Y+I6uP

>>947
お前が知らないだけじゃんｗ
ド素人だもんな

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:57:34.83 ID:i/9sH9CbO

>>907
「自国の軍隊が激弱だから民間人が大虐殺された事」が名誉とはおかしな国だよなあｗｗ

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 08:59:17.85 ID:kkVsC61h0

>>960
中国と朝鮮の共通点だよな
弱くて侵略されたり併合されたりって本当なら恥ずかしい歴史のはずなのに
大声で広報し続ける

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:00:07.18 ID:AbPsAsOd0

>>959
言い張ったってしょうがない。
調べた者が誰も居ないのは、ただの事実。

政府が協議してすら制限されない調査はやれてない。

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:00:34.24 ID:+2H4mn/M0

東京裁判がでっち上げの公開リンチだったって事から証明しないとね。
そうなるとサンフランシスコ講和条約の調印条件はどうなる？
アメリカに反旗を翻すのか！と、言い出す輩が出てきてカオスになるのは目に見えてるんだよな。
まああれだ、中国以外のすべての常任理事国を味方につけて中国包囲網を作れるくらいの
「政治家」が出現しない限り、この問題は永遠に解決しない。

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:01:02.23 ID:N9Zt/y3G0

>>197
はいはいソース出せ

ちなみに学会の通説は２万人の虐殺です。
証拠あります。

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:01:33.26 ID:i/9sH9CbO

>>921
そう。それはゲリラだねｗ

問答無用で射殺されても文句言えない(´・ω・｀)

966 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2012/06/09(土) 09:02:02.73 ID:ekNG7clT0

これまで基礎資料とされてきた洞富雄編集の「日中戦争資料南京事件」でさ、
一次資料の英訳で意図的な誤訳ばっかりやって、日本が虐殺してたように記述してたのが最近バレたよね。

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:02:08.72 ID:pviLb+Fk0

>>964
そうか、そうか

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:03:15.60 ID:MK4+4LhO0

>>954
便衣兵だと都合が悪い（裁判しないで処断すると違法だから。南京以外で、「便衣兵」を
捉えた例では全て裁判をしている）から、南京虐殺否定派は便衣兵論を引っ込めたのに、
またわざわざ「所謂」をつけてまで復活させる意味が分からんなｗ

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:03:41.14 ID:AbPsAsOd0

>>963
解決する必要なんかないんだよ。

日本人が常識として「南京大虐殺なんて無かった」という認識になれば
中国も、もう言い出さない。

>>964
証拠が有るなら出せばいいのにw

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:05:26.26 ID:pviLb+Fk0

>>968
話題反らしは、いい加減見苦しいよｗ
所謂便衣兵だろうが捕虜だろうが、東京裁判じゃ罪に問われていないのは事実だ

971 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2012/06/09(土) 09:05:53.57 ID:ekNG7clT0

証拠にできる写真がゼロ
当時の軍人の日記は捏造だらけ
ティンパーリやスマイスが当時の支那国民党政府に雇われてた人間って

・・・まだ肯定派っているんだね、って思うんだが

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:05:55.93 ID:/Fsdm02N0

３億人虐殺とか主張すれば勲章もらえそうだな

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:06:01.44 ID:hY0MiUUt0

>>964
俺が習った3万人だった
また減ったのか？

秦郁彦先生あたりが詳細に調べた話だったら信憑性あると思うけどな
まあ人数が問題じゃ無かったはずなのに、チャンコロは人数にこだわる愚民だから仕方ない

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:07:49.14 ID:If8Y+I6uP

なかった派の東中野って奴が裁判に負けたのは聞いたな
トンデモ学者

975 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2012/06/09(土) 09:08:03.53 ID:ekNG7clT0

>>973
秦教授は昔、曽根一夫日記に騙されて虐殺あったと言っちゃったからなあ。

この人絶対に前言撤回しないから、この件でまともな結論でなさそうなんだよね。

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:08:44.55 ID:yopoZB2O0

加藤君は、ほんと面白いよ
いろいろと

色眼鏡や決めつけだけで見てると
損しちゃうよ

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:09:35.31 ID:pviLb+Fk0

>>971
スマイスの調査って一見科学的だが、よく見ると「中国人がそう言っている」を纏めて数値化したに過ぎないんだよね
何時何処で何人殺されたのかって言う第三者が確認できる資料は一切無い

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:10:29.08 ID:5sbxBXq00

最近、「無条件降伏」って、「謝罪も補償もしなくて良いなら降伏するよ」って意味かと思いはじめてきた

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:10:31.97 ID:MK4+4LhO0

>>970
> 所謂便衣兵だろうが捕虜だろうが、東京裁判じゃ罪に問われていないのは事実だ

だからそれはその行為がやってもいいってことを意味しない。
松井はそれについて直接の責任がなかったから罪に問われなかったのだし、
他に具体的な責任者も見つからなかったので、罪に問える人がいなかった。

たとえば殺人事件があって、犯人が分からず迷宮入りしたとしても、罪に問われた
人がいないから「殺人行為が許される」とか、「殺人自体が事実でない」とか、そういう
話にはならないでしょ。

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:10:44.54 ID:AbPsAsOd0

>>975
現地調査もろくにやらず
日本で話し合ってるだけの学者さんの話など。どれでも同じだよ。

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:11:21.53 ID:o2uRhQoz0

>>15
南京攻略の際に、支援爆撃(とは言っても偵察機から爆弾を数個落とすレベル)で巻き込まれた爺さんが一人死亡とかは、名前まで判明しているのにねー

982 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2012/06/09(土) 09:11:33.75 ID:ekNG7clT0

>>977
スマイスの統計って割と現実的な数字だったから、比較的まともと思われてたんだよね、長い間。
それでもプロパガンダ要員だったんだよなあ

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:11:36.54 ID:e2SQ0xFm0

うん十万人が虐殺されているあいだ
何の手出しも出来ずに指咥えてただ見てただけの
民族の誇り、いや埃

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:11:45.95 ID:i/9sH9CbO

>>943

だなあ。

誰も南京で一人も死んでないなんて言ってないし、戦争だからそりゃ死ぬわｗｗって感じで、何十
万人を「民族浄化的に意図的に殺した」（←南京大虐殺が特異とされるべき理由）という前提が
おかしい、と言ってるだけなのになｗｗ

①南京で２万人死んでる！→②証拠もある→③だから日本軍は民族浄化の大虐殺をやったのだ！

というサヨと反日君の②→③への飛躍が疑問視されてバカにされてるだけなのに、相変わらず「南京で
一人も死んだ事を認めないウヨ」というバカでも論破出来る分かりやすい論敵(笑)想定で東京裁判が
どうのとか枝葉末節持ち出して大虐殺(笑)捏造を固守しようと必死なのが爆笑モノｗｗ

南京で何万人か死んだ？戦争だから当たり前。戦争はいやだね、だから日中「両国」が反省して
将来の戦争を防ぎましょうね！←という結論で何故いかんのかねぇバカサヨと反日君と中国人はｗ

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:13:14.83 ID:podesAdw0

既にもう終わっていること
記録が無い、どこにも
一方、プロパガンダの発生は至るところで確認済み
最初は映画、そして本、雑誌
全部暴かれてます

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:13:16.56 ID:kkVsC61h0

>>974
なかった派っていうか、あったとする側の根拠が薄弱だって事しか言ってないと思うが

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:14:32.23 ID:gTW9MEj90

30～40万人を跡形も無く消すことの出来る兵器があるなら、なんで日本は戦争に負けたんだろうな
原爆よりも東京大空襲よりもすごいわけだが

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:15:15.46 ID:MK4+4LhO0

>>984
> 誰も南京で一人も死んでないなんて言ってないし、戦争だからそりゃ死ぬわｗｗって感じで、何十
> 万人を「民族浄化的に意図的に殺した」（←南京大虐殺が特異とされるべき理由）という前提が
> おかしい、と言ってるだけなのになｗｗ

そんな「民族浄化的に意図的に殺した」なんてこと、東京裁判ですら言ってないんだが。
誰も言ってないことを否定してもｗ
松井大将が死刑になったのなんて、事件を積極的に防ぐ対応をしなかった「不作為」に対してだよ。

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:15:38.58 ID:podesAdw0

全部嘘だったということを知っている人と
まだそれを知らない人がいるってこと
肯定否定なんて話はとっくに終わっている

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:16:02.79 ID:AbPsAsOd0

>>983
俺の番まだかな？って、2万人目が行儀よく待ってたらしいからなw
俺の知ってる中国人だと、順番を待てる様になってきたのは北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ後なんだが。

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:16:19.28 ID:pviLb+Fk0

>>982
よく考えると、数十人単位で殺人があったら記録が残る物なんだが、
ラーベの委員会ですら把握しているのは26件48人の殺人で平均2人程度

平均2人の差宇人は把握しても数十人単位は誰も知らないとは常識外れなんだよね
で、平均2人だと1万殺すのに5000件の事件という非現実的な数字が必須になる
スマイス調査はちゃんと検討したら出鱈目だって理解出来る物ですよね

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:16:46.66 ID:9xK0b8vw0

http://ameblo.jp/2kman/entry-11170348520.html

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:16:50.64 ID:i/9sH9CbO

>>974
うんｗ

禿にハゲっつっても認定される、事の真偽は問わない「名誉毀損」でなｗｗ

単に裁判に負けた(笑)←部分だけを取り出して声高に言うのはまさに下劣な印象操作の初歩ですよねｗｗ

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:18:16.88 ID:f3Kx1S1q0

不明？事実無根だろｗｗ

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:18:18.12 ID:HJEyE+Zh0

中国狂産党得意の言論封殺

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:18:32.34 ID:fAuO8xivO

すべての虐殺行為は、広島長崎の原爆投下大虐殺から比べたら鼻糞レベル。

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:19:01.56 ID:jxpUooHE0

数百でも数千でも場合のよっては虐殺だよ。
例えば捕虜を殺したら虐殺だよね。

加藤はチベットに関しても中国内で可能なぎりぎりの発言をしてるし、
南京についてもこれがぎりぎりのだ。
コラムニストは綱渡りの曲芸師だよ

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:19:10.47 ID:If8Y+I6uP

>>986
1998年、著書『「南京虐殺」の徹底検証』を出版し、今まで「南京大虐殺」の
証拠とされている資料は全て捏造であり、「南京虐殺」は無かった主張した。
この著書の新路口事件の記述をめぐり、事件の生存者である夏淑琴から
「ニセ被害者呼ばわりされて、名誉を傷つけられた」として、名誉毀損で
提訴された。審理は中国の裁判所と日本の裁判所と二ヶ国の裁判所で独立
して行われ、判決は両国の裁判所とも東中野の非を認め、東中野と展転社に対し
賠償命令を出している。東中野と展転社は日本の判決に従い、456万円を夏に支払った

＞無かった

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:19:31.62 ID:kkVsC61h0

>>993
だよねえ
「ことの本質を見極めたいっていう、真実に対して誠実さ」
のない人間の特徴を現しちゃったよねID:If8Y+I6uP

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 09:21:07.84 ID:AbPsAsOd0

>>998
嘘吐きを、ウソツキって言ったから名誉毀損なんだろw

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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