【政治】 東尾理子(３６)、「石田純一(５８)との子供がダウン症かも」告白→松野明美・熊本市議「公表…ダウン症児の親として怒り」★４
・6月3日、現在妊娠5か月の東尾理子（36才）が自身のブログで、不妊治療の末授かった
赤ちゃんにダウン症候群の可能性があることを告白した。医師からは、「羊水染色体分析を
すれば、100％の結果がわかりますがどうしますか？」と聞かれたが、東尾は夫の石田純一
（58才）と相談したうえで、羊水検査を受けないことを決めたという。
そんな彼女の選択に、＜強い女性ですね＞＜勇気づけられました＞など、ブログには応援
コメントが3000以上も寄せられた。
しかしその一方で、インターネットの掲示板などには、東尾の発表自体を疑問視する声も
少なくはない。
元マラソンランナーで現熊本市議会議員の松野明美さん（44才）も、「公表するようなものでは
ないと、私は思いました…」と複雑な思いをにじませた。
「東尾さんのブログを読まれて“がんばろう”と思われるかたもいらっしゃると思います。いろんな
立場のかたがいるから、いろんな意見があると思う。でも子供が生まれる前から“可能性が
あります”というのは、何がいいたいのかなって思うんです。ダウン症の子を持つ母としては、
正直少し怒りがこみあげてきました」
松野さんの次男・健太郎くん（8才）はダウン症だが、「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を
受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。
「私の場合、妊娠8か月のときに息子に心臓病があると医師にいわれました。でもその後、
羊水検査は受けませんでした。そして出産後、生後10日目で、息子がダウン症であることが
わかったんです。医療は進歩しましたけど、個人的には出生前診断は余計なお節介だと
思うんです。出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです」（前出・松野さん）
http://www.news-postseven.com/archives/20120607_115327.html
※関連スレ
・【調査】 以前の女性は２５歳ぐらいで初産だったが、今ではついに３０歳超えに…晩婚・晩産化進む★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339032233/
※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339117535/
赤ちゃんにダウン症候群の可能性があることを告白した。医師からは、「羊水染色体分析を
すれば、100％の結果がわかりますがどうしますか？」と聞かれたが、東尾は夫の石田純一
（58才）と相談したうえで、羊水検査を受けないことを決めたという。
そんな彼女の選択に、＜強い女性ですね＞＜勇気づけられました＞など、ブログには応援
コメントが3000以上も寄せられた。
しかしその一方で、インターネットの掲示板などには、東尾の発表自体を疑問視する声も
少なくはない。
元マラソンランナーで現熊本市議会議員の松野明美さん（44才）も、「公表するようなものでは
ないと、私は思いました…」と複雑な思いをにじませた。
「東尾さんのブログを読まれて“がんばろう”と思われるかたもいらっしゃると思います。いろんな
立場のかたがいるから、いろんな意見があると思う。でも子供が生まれる前から“可能性が
あります”というのは、何がいいたいのかなって思うんです。ダウン症の子を持つ母としては、
正直少し怒りがこみあげてきました」
松野さんの次男・健太郎くん（8才）はダウン症だが、「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を
受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。
「私の場合、妊娠8か月のときに息子に心臓病があると医師にいわれました。でもその後、
羊水検査は受けませんでした。そして出産後、生後10日目で、息子がダウン症であることが
わかったんです。医療は進歩しましたけど、個人的には出生前診断は余計なお節介だと
思うんです。出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです」（前出・松野さん）
http://www.news-postseven.com/archives/20120607_115327.html
※関連スレ
・【調査】 以前の女性は２５歳ぐらいで初産だったが、今ではついに３０歳超えに…晩婚・晩産化進む★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339032233/
※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339117535/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:07:10.96 ID:S6atOYD60
ﾍﾝﾀｲ朝鮮犬ｳﾞｧｸﾞﾀ市ね
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:08:29.29 ID:JlsOVrHT0
そんな所に噛み付かれてもな・・・さすがにそれは自由だろう
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:08:31.46 ID:UKTe1cPQ0
議員？バカのくせに
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:08:37.07 ID:+aN8XpN40
松野は何に対して怒ってんの？
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:09:51.10 ID:CQfkKUpC0
かも、ってことは、もし、生まれてそうじゃなかったら、
そうじゃなくてよかったです！
って言うのかよ
これはダウン症の子をもってる人から見れば、確かに馬鹿にしてると思われるわ
なんでも公表すればいい、ってもんじゃないよ
そうじゃなくてよかったです！
って言うのかよ
これはダウン症の子をもってる人から見れば、確かに馬鹿にしてると思われるわ
なんでも公表すればいい、ってもんじゃないよ
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:10:01.57 ID:63CAXgsP0
>>5
理子の子がおそらく健常で生まれてくるであろうということに対して
理子の子がおそらく健常で生まれてくるであろうということに対して
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:11:31.50 ID:B1NlL3bzO
不幸な魂の救済法案を立案すべき
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:11:38.29 ID:VxcQilps0
腐った羊水で子供育てちゃだめってことだね
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:11:41.62 ID:2JughzYu0
＞個人的には出生前診断は余計なお節介だと思うんです。
＞東尾は夫の石田純一（58才）と相談したうえで、羊水検査を受けないことを決めたという。
何故これで松野が怒るのか
＞東尾は夫の石田純一（58才）と相談したうえで、羊水検査を受けないことを決めたという。
何故これで松野が怒るのか
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:12:57.26 ID:SDZEr10E0
うちの子供は、ダウン症じゃないといって、喧嘩売ってんの？ ・・・て事か。
あんたが死んだら、誰が子供の面倒見てくれるの？
あんたが死んだら、誰が子供の面倒見てくれるの？
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:13:07.95 ID:1wrlS1de0
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:13:52.21 ID:LV2/Zp+50
羊水と精液腐ってましたー
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:15:49.07 ID:mahlQLRG0
いいかげん国は３５過ぎに子供を生ませないように規制しろよ
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:15:54.90 ID:DSST82OEP
言論の自由やろ
体育馬鹿死ね
体育馬鹿死ね
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:16:08.26 ID:5/xM8RsA0
何で公表しちゃダメなの?
まだ可能性があるっていう話なだけなのに
まだ可能性があるっていう話なだけなのに
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:17:27.66 ID:jB2/+y5F0
寛仁親王「障害者と健常者も同じ、苦手な分野があって得意な分野があるだけ」
慶応教授「なぜ、アルコール中毒であることを公表したのですか？」
寛仁親王「隠すような事じゃないから公表しただけ」
松野「障害者は日陰に隠れてコソコソしてるべき、カミングアウトするヤツはクソ！」
慶応教授「なぜ、アルコール中毒であることを公表したのですか？」
寛仁親王「隠すような事じゃないから公表しただけ」
松野「障害者は日陰に隠れてコソコソしてるべき、カミングアウトするヤツはクソ！」
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:17:39.93 ID:pMWpkxFd0
てんす(^p^)
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:17:46.34 ID:O7HF/O8YP
つーか、確定診断でもないのに公表して
何がしたいの？ってのは、わかってる奴ならみな思うよ。
何がしたいの？ってのは、わかってる奴ならみな思うよ。
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:17:59.44 ID:mqEsTdU30
石田の腐れ精子が悪いんだろ
もっと若いチンポをいれておけば・・・・・・
もっと若いチンポをいれておけば・・・・・・
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:18:27.89 ID:kbtBW8wC0
>>1
> 松野さんの次男・健太郎くん（8才）はダウン症だが、「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を
> 受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。
子供がダウン症だと「私の元気なイメージが崩れる」って、この方が現代的には問題になるのではないか？
> 松野さんの次男・健太郎くん（8才）はダウン症だが、「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を
> 受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。
子供がダウン症だと「私の元気なイメージが崩れる」って、この方が現代的には問題になるのではないか？
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:19:03.07 ID:cHhgqkSM0
男と女の時間は違うということをいい加減社会は認めるべき
女は16歳から社会に出るべき
結婚、出産適齢期は25歳だ
女は16歳から社会に出るべき
結婚、出産適齢期は25歳だ
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:19:11.30 ID:0nu0JsOX0
でもこれさ、
出産してダウン症じゃなかった場合に、ブログのコメント欄に
「ダウン症よかったですね！」「安心しました」的なコメントがついたりするのを想像すると
やっぱ何が正解かわからんな
出産してダウン症じゃなかった場合に、ブログのコメント欄に
「ダウン症よかったですね！」「安心しました」的なコメントがついたりするのを想像すると
やっぱ何が正解かわからんな
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:19:16.25 ID:L6ReE2y30
公表したらだめなのか？
わけわからんな
わけわからんな
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:19:22.97 ID:2JughzYu0
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:19:46.33 ID:dGvL7sbPO
精子も用水も年齢いってたらだめだな
特に精子は死ぬまで出続けるからたちが悪い
特に精子は死ぬまで出続けるからたちが悪い
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:20:07.68 ID:3Qbs95II0
クアトロテストは羊水検査受ける前提のテストじゃねーの。
流産の危惧を調べるってのもあるんだろうけど。
ブログのコメント雰囲気からいって不妊治療系な人達の集まりな感じの中での不安発言だな。
これ自体はいいけど「ダウン症」と書いたらダウン症の親が反応するに決まってるし
エドワーズ症候群と書いたらその親が反応するに決まってる。
羊水検査そのものにも賛否両論ある問題で
著名人なんだから釣れるに決まってる。
ちなみに俺はクラインフェルター症候群だがこれ知名度低すぎね？
主治医に詳しく聞いたら本で自分で調べろって言われたお。
流産の危惧を調べるってのもあるんだろうけど。
ブログのコメント雰囲気からいって不妊治療系な人達の集まりな感じの中での不安発言だな。
これ自体はいいけど「ダウン症」と書いたらダウン症の親が反応するに決まってるし
エドワーズ症候群と書いたらその親が反応するに決まってる。
羊水検査そのものにも賛否両論ある問題で
著名人なんだから釣れるに決まってる。
ちなみに俺はクラインフェルター症候群だがこれ知名度低すぎね？
主治医に詳しく聞いたら本で自分で調べろって言われたお。
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:20:26.39 ID:qepbPl6l0
松野明美自身が、出産後、我が子がダウン症であることを隠してた。
「自分のイメージが傷つく」からだってよｗ
出産直後からダウン症である我が子と向き合ってて、それを公表して
きちんと子育てや仕事に頑張ってきたなら、松野明美には言う権利が
あるよ。まだ子供の生まれていない東尾理子よりは、実体験を持つ
親として、それについて語る資格がある。
が、イメージが傷つくからって隠してた母親が、後出しじゃんけんで
「ダウン症の子供を持つ母親の代表」のように出てくるのはおかしい。
東尾理子、石田夫妻のほうが最初からオープンにして「どんな形で
生まれてきたとしても、大切に育てたい」と表明してる。そのほうが
難しい。松野明美のように隠すほうが遙かに簡単なんだ。
芸能人カップルなら「子供が生まれた瞬間から」記者が押しかける。
「元気なお子さんですか？」と聞かれる罠。先に情報公開しておいた
ほうが、周囲、特に親族の精神的なショックが少ない。
「自分のイメージが傷つく」からだってよｗ
出産直後からダウン症である我が子と向き合ってて、それを公表して
きちんと子育てや仕事に頑張ってきたなら、松野明美には言う権利が
あるよ。まだ子供の生まれていない東尾理子よりは、実体験を持つ
親として、それについて語る資格がある。
が、イメージが傷つくからって隠してた母親が、後出しじゃんけんで
「ダウン症の子供を持つ母親の代表」のように出てくるのはおかしい。
東尾理子、石田夫妻のほうが最初からオープンにして「どんな形で
生まれてきたとしても、大切に育てたい」と表明してる。そのほうが
難しい。松野明美のように隠すほうが遙かに簡単なんだ。
芸能人カップルなら「子供が生まれた瞬間から」記者が押しかける。
「元気なお子さんですか？」と聞かれる罠。先に情報公開しておいた
ほうが、周囲、特に親族の精神的なショックが少ない。
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:20:53.79 ID:iAxM5oSA0
＞出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです
金持ちだから言えること
出産後すぐに働かないと生活費が足りないような状態で子供から目が離せないのは致命傷
金持ちだから言えること
出産後すぐに働かないと生活費が足りないような状態で子供から目が離せないのは致命傷
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:21:04.17 ID:cHhgqkSM0
逆にダウン症の可能性って公表しちゃいけないものなの？
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:21:22.69 ID:uwNxgkvW0
こんなん突き詰めたら
「無事に生まれました」っていうのも死産の人に失礼だからするべきじゃない
「妊娠しました」も不妊治療中の人に（ry
ってことになるじゃん
「無事に生まれました」っていうのも死産の人に失礼だからするべきじゃない
「妊娠しました」も不妊治療中の人に（ry
ってことになるじゃん
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:21:33.15 ID:1RqbTMt80
＞私の元気なイメージが崩れる
東尾うんたらより正直こっちが衝撃なんだが
東尾うんたらより正直こっちが衝撃なんだが
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:21:34.81 ID:hbvuu5XSO
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:22:06.00 ID:bxgzDawo0
東尾さんは結婚と同時に不妊治療してなかった？
最初から不妊治療ありきの結婚てどうなのよ
最初から不妊治療ありきの結婚てどうなのよ
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:22:10.97 ID:d7cgFCV60
> 「私の元気なイメージが崩れる」
この発言でイメージ崩れたけどなｗ
この発言でイメージ崩れたけどなｗ
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:22:13.38 ID:O7HF/O8YP
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:22:24.15 ID:Phh92/EL0
ダウン症って何よ？
オイラダウン症？
オイラダウン症？
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:22:50.02 ID:0nu0JsOX0
これで同時期に出産の長谷川理恵が
「元気な赤ちゃんが産まれました」とかやるのかな
いろいろメンドクサ
「元気な赤ちゃんが産まれました」とかやるのかな
いろいろメンドクサ
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:23:36.50 ID:o86nRYiP0
プライバシーの切り売りだろ
芸能人なんて
そんなもん
河本一家も同じ
反吐が出る
芸能人なんて
そんなもん
河本一家も同じ
反吐が出る
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:23:50.25 ID:kbtBW8wC0
もし、ダウン症確定だから中絶してたらどんな反応だったんだろ？
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:23:54.14 ID:2JughzYu0
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:24:07.54 ID:2UdErd/h0
もう古い世代の頭には、情勢の変化についていけない時代になったのだろう。
陽水やユーミンが「もう、誰も音楽にお金なんか払わない」「音楽にお金を払うこと自体が間違ってたのかも」と言った
欧米に続いて日本でも政府の策動が晒されはじめている。新聞・雑誌・テレビ・映画・音楽、スポーツ、 風俗・文化・・・すべての欺瞞が暴露されつつある。
…いずれにせよ好きな音楽をやれるならむしろ給料は一般のサラリーマンの平均額と同等かそれ以下でもいい、それでも幸せだと思える人間のみが、
その道で生活できる社会が当たり前なのだ
陽水やユーミンが「もう、誰も音楽にお金なんか払わない」「音楽にお金を払うこと自体が間違ってたのかも」と言った
欧米に続いて日本でも政府の策動が晒されはじめている。新聞・雑誌・テレビ・映画・音楽、スポーツ、 風俗・文化・・・すべての欺瞞が暴露されつつある。
…いずれにせよ好きな音楽をやれるならむしろ給料は一般のサラリーマンの平均額と同等かそれ以下でもいい、それでも幸せだと思える人間のみが、
その道で生活できる社会が当たり前なのだ
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:24:41.23 ID:lZnBebNE0
>>5
理子のダウン確率がわずか82分の1だということ
理子のダウン確率がわずか82分の1だということ
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:25:17.63 ID:b2xLcHgZ0
だいたい生まれたときに卵子の数決まってておなかの中に４０年近くも一緒にいた卵子だったら・・・ねぇ。
２０代で安心して子供を生んで育てられる社会が出来てないのが悪い。
２０代で安心して子供を生んで育てられる社会が出来てないのが悪い。
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:25:20.71 ID:M9XjpUcgO
今公表しなくていいだろ。違った場合にどうコメントするんだ？
松野みたいに自分のイメージが先ってのは最悪だがな
松野みたいに自分のイメージが先ってのは最悪だがな
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:26:10.91 ID:Y/zkGU06O
これはきっと石田純一が靴下を履かないせいだな
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:27:50.12 ID:+tjhfLwoO
どんな子供でも欲しいなら出生前診断って必要なものじゃないのかな
心臓に問題があったなら産婆さんや個人病院だと扱えなくない
心臓に問題があったなら産婆さんや個人病院だと扱えなくない
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:28:38.00 ID:O7HF/O8YP
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:28:46.65 ID:HfDavFeO0
>>33
親玉（おやだま）かっけぇ に見えた。
親玉（おやだま）かっけぇ に見えた。
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:29:48.62 ID:245rJwJ10
>>27
三毛猫の会だか三毛の会に入った？Ｙ染色体が多いのがクラインフェルターでＸ染色体が少ないのがターナー症候群だっけ
三毛猫の会だか三毛の会に入った？Ｙ染色体が多いのがクラインフェルターでＸ染色体が少ないのがターナー症候群だっけ
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:30:26.88 ID:2UqouWwj0
自分のイメージ守るために公表しなかった・・・
ダウン症は見た目でわかる。人目を避けて生きろとでも？
個人の考えは様々だけど逆ギレやん。
ダウン症は見た目でわかる。人目を避けて生きろとでも？
個人の考えは様々だけど逆ギレやん。
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:30:55.13 ID:58Uc+NFA0
>>28
＞東尾理子、石田夫妻のほうが最初からオープンにして「どんな形で
＞生まれてきたとしても、大切に育てたい」と表明してる。そのほうが
＞難しい。
どうだろうね。
実際まだ育てたわけじゃないし口だけならなんとでも言える。（特に石田）
周囲も励ましてくれるし。
産みますっていうのは簡単だし一番楽だよ。
中絶する方が覚悟いると思うよ。自分で子供殺す決断するんだし一生罪悪感に苛まれるんだろうし。
＞芸能人カップルなら「子供が生まれた瞬間から」記者が押しかける。
「＞元気なお子さんですか？」と聞かれる罠。先に情報公開しておいた
＞ほうが、周囲、特に親族の精神的なショックが少ない。
親族なら親族に直接言えばいいだけでｗｗｗｗ
今みたいに可能性の段階で公表しちゃったら
生まれたらそれこそﾏｽｺﾞﾐが「ダウンでしたか？健康な子でしたか？」って
聞きに来るんだよ。
＞東尾理子、石田夫妻のほうが最初からオープンにして「どんな形で
＞生まれてきたとしても、大切に育てたい」と表明してる。そのほうが
＞難しい。
どうだろうね。
実際まだ育てたわけじゃないし口だけならなんとでも言える。（特に石田）
周囲も励ましてくれるし。
産みますっていうのは簡単だし一番楽だよ。
中絶する方が覚悟いると思うよ。自分で子供殺す決断するんだし一生罪悪感に苛まれるんだろうし。
＞芸能人カップルなら「子供が生まれた瞬間から」記者が押しかける。
「＞元気なお子さんですか？」と聞かれる罠。先に情報公開しておいた
＞ほうが、周囲、特に親族の精神的なショックが少ない。
親族なら親族に直接言えばいいだけでｗｗｗｗ
今みたいに可能性の段階で公表しちゃったら
生まれたらそれこそﾏｽｺﾞﾐが「ダウンでしたか？健康な子でしたか？」って
聞きに来るんだよ。
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:30:55.74 ID:2JughzYu0
>>28
本当に自分のイメージの為に公表できなかったってんなら
松野に他人をとやかく言う資格はないよね
結局自分には出来なかったことをやってるのが気に入らなくて逆恨みしてんだけにしか見えんな、このおばはん
本当に自分のイメージの為に公表できなかったってんなら
松野に他人をとやかく言う資格はないよね
結局自分には出来なかったことをやってるのが気に入らなくて逆恨みしてんだけにしか見えんな、このおばはん
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:31:21.55 ID:O7HF/O8YP
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:32:19.16 ID:V8FSHBHn0
３６歳で初産だと危険度は高いよな。
特にこの場合、旦那も高齢だし妊婦も高齢だしもともと不妊だし。
これが３度目４度目の出産て女性は３６歳でも健康な赤ちゃん産んでるけどね。
特にこの場合、旦那も高齢だし妊婦も高齢だしもともと不妊だし。
これが３度目４度目の出産て女性は３６歳でも健康な赤ちゃん産んでるけどね。
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:33:05.98 ID:2JughzYu0
>>48
別に誤解も混乱もしてないが
別に誤解も混乱もしてないが
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:33:12.01 ID:mahlQLRG0
いまダウニーってダウン症専用の柔軟剤あるよね
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:33:15.31 ID:XGJJSq4fO
政治家はとかくｺﾒ問われたら瞬時に問題点探して自分棚上げしてでも批判述べるもんだが…完全に失敗ｗ
例えﾀﾞｳﾝで産まれても大丈夫!と言うのが自分上げなったｗ外国だったと思うが
ﾀﾞｳﾝ確定の妊婦だったか産まれて悩んでる母だったかにﾀﾞｳﾝ児引き合わせて『僕は産まれてとても幸せ｡きっとこの赤ちゃんも幸せだよ』って言わせて
泣かせてたｗ日本じゃなり過ぎ言われるかも知れんが攻撃するより先輩として力なると答えた方が絶対良かった
例えﾀﾞｳﾝで産まれても大丈夫!と言うのが自分上げなったｗ外国だったと思うが
ﾀﾞｳﾝ確定の妊婦だったか産まれて悩んでる母だったかにﾀﾞｳﾝ児引き合わせて『僕は産まれてとても幸せ｡きっとこの赤ちゃんも幸せだよ』って言わせて
泣かせてたｗ日本じゃなり過ぎ言われるかも知れんが攻撃するより先輩として力なると答えた方が絶対良かった
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:35:23.54 ID:Aooy8vYH0
他人の家庭のことごちゃごちゃ言うな
自分が一番ダウン症を差別してる
自分が一番ダウン症を差別してる
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:36:48.88 ID:/LHc5QSx0
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:37:46.61 ID:O7HF/O8YP
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:39:09.75 ID:58Uc+NFA0
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:39:41.04 ID:Z+hOqeZ30
２人とも高齢だからな。だいたいどっかおかしくなる。
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:40:02.70 ID:zNsbgQ5R0
壱成って２０歳の時まで父親の顔知らなかったと言ってたような・・・
ダウン症ならどうするんだろうな？想像できん。石田は最後まで面倒みれるのか？
ダウン症ならどうするんだろうな？想像できん。石田は最後まで面倒みれるのか？
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:41:55.30 ID:3xe1fcTZ0
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:44:05.55 ID:/LHc5QSx0
>>44
２、３ヶ月前
卵子も精子みたいに製造されてるかも･･･
という、研究が発表されてたよね
なんか生産する細胞？らしきものがあったとか。
で、その研究が進むと不妊治療が大きく変わるとも。
だとしたら、加齢により卵子が劣化するから障害が！
という図式が崩れるから
ますます障害児発生が謎になり、困ったことに。
やっぱり、みんな健常児が欲しいんだしさ
２、３ヶ月前
卵子も精子みたいに製造されてるかも･･･
という、研究が発表されてたよね
なんか生産する細胞？らしきものがあったとか。
で、その研究が進むと不妊治療が大きく変わるとも。
だとしたら、加齢により卵子が劣化するから障害が！
という図式が崩れるから
ますます障害児発生が謎になり、困ったことに。
やっぱり、みんな健常児が欲しいんだしさ
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:45:57.66 ID:O7HF/O8YP
レントゲン被曝によって染色体異常の確率上昇しているという話もあるんで、
これからの世代はもっと気軽に出生前診断受けられるようになるといいね。
松野みたいな他人を不幸に落としたいだけの奴は黙ってて欲しい。
これからの世代はもっと気軽に出生前診断受けられるようになるといいね。
松野みたいな他人を不幸に落としたいだけの奴は黙ってて欲しい。
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:47:51.31 ID:8MeZLUNP0
だいたい３５過ぎの出産では、まんべんなく聞かれるよ？ 染色体検査するかどうか。
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:48:08.09 ID:MsUhX2LY0
松野の発言の妥当性はわからないけど、他人を不幸に落としたい感じはしない
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:50:20.72 ID:O7HF/O8YP
>>66
仕組みはともかく、年齢とともに確率の上昇があるのは統計的事実。
現状では、解決は出生前診断の普及しかない。
>>68
まあそれが普通だけど、敢えてなにも言わないイカレ医師も少なくないよ。
そして日本では検査が高額という問題もある。
仕組みはともかく、年齢とともに確率の上昇があるのは統計的事実。
現状では、解決は出生前診断の普及しかない。
>>68
まあそれが普通だけど、敢えてなにも言わないイカレ医師も少なくないよ。
そして日本では検査が高額という問題もある。
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:50:28.35 ID:UpyUyojrO
俺達夫婦も全く同じ状況で羊水検査した。異常は無かったんだけど、もしダウンだったらどうしてたかわからない。
だから石田夫妻は凄い覚悟なんだなって感心してる。叩く理由がわからん。
だから石田夫妻は凄い覚悟なんだなって感心してる。叩く理由がわからん。
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:54:01.11 ID:mS5f5JERP
凄い覚悟かどうかは不明
以前似たようなことを散々言って出産した野田聖子は
子どもを病院に丸投げして、多い時でも週に数回面会に行く程度
年末年始は月に数回面会する程度
以前似たようなことを散々言って出産した野田聖子は
子どもを病院に丸投げして、多い時でも週に数回面会に行く程度
年末年始は月に数回面会する程度
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:54:01.33 ID:Nu0DJv7W0
>>34え？不妊治療と結婚は勝手だろ
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:55:13.00 ID:zzLelOYQ0
ダウン症の子供って何で同じ顔してるの？
みんなアホタレみたいな顔してね？
つーか、何でダウンっていうのかね？
能力が低いからダウン症って言うのか？
誰か教えれ
みんなアホタレみたいな顔してね？
つーか、何でダウンっていうのかね？
能力が低いからダウン症って言うのか？
誰か教えれ
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:57:02.60 ID:ulYy2IE5O
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:59:35.51 ID:czI4RPN00
>>74
だぅぅぅぅぅううううううーーーーーーーーーーーーーーーん だからだよ
だぅぅぅぅぅううううううーーーーーーーーーーーーーーーん だからだよ
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:00:08.61 ID:hEAGTJiQ0
>>6
え！自分の子供が、ダウン症かもしれないと
言われた後で、違ったら良かったって思うんじゃないの？
ダウン症の子供を持つ親が、チッ！と思う嫉妬の
心を責めることはできないが、良かったねって
喜んであげる心は、あってもいいんじゃないか？
え！自分の子供が、ダウン症かもしれないと
言われた後で、違ったら良かったって思うんじゃないの？
ダウン症の子供を持つ親が、チッ！と思う嫉妬の
心を責めることはできないが、良かったねって
喜んであげる心は、あってもいいんじゃないか？
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:00:35.34 ID:59fb5XeM0
へえ、議員だったんだ、あのマラソンチンパンジー
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:01:26.18 ID:Ndw5sJK/0
全員25歳になったら精子や卵子冷凍保存しといて
生活が落ち着く40代になったら妊娠出産できるようになればいいのに
残りの人生を子育てで過ごすのは楽しそうだ
生活が落ち着く40代になったら妊娠出産できるようになればいいのに
残りの人生を子育てで過ごすのは楽しそうだ
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:01:34.65 ID:0nu0JsOX0
まぁ松野さんが不快になるのもわかる。
こういうのはその渦中にある人が傷つくことが多い
でも言ってる側は別にそこまで気にしてないんだけどね
例えば
「子供が津波に流されたかと思うと、不安で眠れない日々でした。
でも見つかって本当によかった・・・！」
これは普通に聞いてりゃなんでもない言葉。
でも津波で子供を失った人が聞くと、たぶん複雑だろうと思う。
その関係性に似てる。
だから自分はどちらも叩けない
こういうのはその渦中にある人が傷つくことが多い
でも言ってる側は別にそこまで気にしてないんだけどね
例えば
「子供が津波に流されたかと思うと、不安で眠れない日々でした。
でも見つかって本当によかった・・・！」
これは普通に聞いてりゃなんでもない言葉。
でも津波で子供を失った人が聞くと、たぶん複雑だろうと思う。
その関係性に似てる。
だから自分はどちらも叩けない
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:01:59.21 ID:V5VBqALy0
元気なイメージ×
キチガイ○
キチガイ○
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:03:00.38 ID:kUylPVhiO
確かにこれはべつに公表しなくていいと思う
けどダウン症児の親として〜のくだりはいらない
波紋を広げるだけだろ
けどダウン症児の親として〜のくだりはいらない
波紋を広げるだけだろ
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:03:45.05 ID:hEAGTJiQ0
>>80
なんでも、広い範囲で知れる世の中だから
自分の嫉妬心を掻き立てられるような、
話も、入りやすくなる。
メリットとデメリットのせめぎあいだな。
中々、心穏やかに過ごすのは難しいが
そういうのが、生活に支障をきたすのならば
マジで宗教オススメ。
仏教とかキリスト教とかね。
ま、支障きたさないなら、すぐどうでも
良くなるだろうけど。
なんでも、広い範囲で知れる世の中だから
自分の嫉妬心を掻き立てられるような、
話も、入りやすくなる。
メリットとデメリットのせめぎあいだな。
中々、心穏やかに過ごすのは難しいが
そういうのが、生活に支障をきたすのならば
マジで宗教オススメ。
仏教とかキリスト教とかね。
ま、支障きたさないなら、すぐどうでも
良くなるだろうけど。
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:04:05.08 ID:czI4RPN00
他人の不幸とか
ゆーめー人の不幸とかって
たのしいよね はっきりいって
みんなもそーだべ??
晩御飯食べながら 人の不幸の話 嫁とするのさ
あ
今夜は外食ね
みんなも
そーでしょ?? ねねねねね
ゆーめー人の不幸とかって
たのしいよね はっきりいって
みんなもそーだべ??
晩御飯食べながら 人の不幸の話 嫁とするのさ
あ
今夜は外食ね
みんなも
そーでしょ?? ねねねねね
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:04:30.58 ID:70DL4CZ6i
松野は何で怒る必要あるんだ？
議員として存在をしめしたいだけなんじゃね？
議員として存在をしめしたいだけなんじゃね？
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:04:32.66 ID:TJYkfQc70
ダウンでなかったらただの偽善者
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:04:52.05 ID:O7HF/O8YP
>>71
いや確定診断ならそう思うけどね。
マーカーしかやってない中途半端な状況では、
なんのために検査したんだよ？っていう。
>>80
染色体異常の場合、病気じゃなくて良かった！っていうと、
差別するのか！ってかみついてくるよ。
いや確定診断ならそう思うけどね。
マーカーしかやってない中途半端な状況では、
なんのために検査したんだよ？っていう。
>>80
染色体異常の場合、病気じゃなくて良かった！っていうと、
差別するのか！ってかみついてくるよ。
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:05:15.39 ID:+w0+1oBl0
子供がダウン症だから議員になれたくせに
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:05:16.98 ID:2JughzYu0
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:05:57.04 ID:+AFendMm0
松野さんも気の毒だよなあ
しょうもない人間モドキを殺すわけにもいかず
一生養い続けなきゃいけないからなあ
しょうもない人間モドキを殺すわけにもいかず
一生養い続けなきゃいけないからなあ
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:06:05.96 ID:B1NlL3bzO
こういう根元的な事は正直になればいいんだよ
人からサポートを受けなきゃ生きられない地点で間違いだろ
人からサポートを受けなきゃ生きられない地点で間違いだろ
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:07:14.00 ID:zNsbgQ5R0
>>71
ちゃんと責任を持って相当の覚悟あるなら良いと思うけどな
例にあげると壱成は１６歳の時に父親と再会したんだろ？その後、薬物所持で逮捕されたよな？
>>72
そうだよな。まずは自分なら生まれたいかな？と考えないとな
高齢出産だし両親が先に死んだら、残された子はどうするんだろ？と考えるべきだと思うし
責任を持って最後まで看る覚悟って難しいと思うわ。正直俺には出来ん。
ちゃんと責任を持って相当の覚悟あるなら良いと思うけどな
例にあげると壱成は１６歳の時に父親と再会したんだろ？その後、薬物所持で逮捕されたよな？
>>72
そうだよな。まずは自分なら生まれたいかな？と考えないとな
高齢出産だし両親が先に死んだら、残された子はどうするんだろ？と考えるべきだと思うし
責任を持って最後まで看る覚悟って難しいと思うわ。正直俺には出来ん。
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:07:43.36 ID:lNUy355M0
しかしアメブロってのは崖っぷち芸能人の命綱なんだなぁ。
もうなんでもかんでも晒して小銭稼いでｗｗ
もうなんでもかんでも晒して小銭稼いでｗｗ
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:08:15.52 ID:58Uc+NFA0
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:09:01.81 ID:B986MHaK0
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:09:56.78 ID:WcsOPypr0
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:09:58.59 ID:TJYkfQc70
恐らくダウン症だったときに自分が責められるのを回避しているのでしょう・・。
ダウン症は病気や障害ではありません！ひとつの個性なので個性にじっくり向き合えば心配は愚弄になると
思います。私はダウン症の子供を持つ親です。
ダウン症は病気や障害ではありません！ひとつの個性なので個性にじっくり向き合えば心配は愚弄になると
思います。私はダウン症の子供を持つ親です。
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:10:09.65 ID:LIz3C1wLO
これで普通のガキが産まれてきて笑顔でテレビに出てたら怒り沸くわな
実際にそういったガキを持ってる人らは
実際にそういったガキを持ってる人らは
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:10:55.90 ID:5rJ5RuyW0
松野は、東尾が検査をした事を含めて「外れを引く可能性がある」という発表に聞こえた、てわけね…
自分が息子を隠した過去から来る、呵責の念に駆られての過剰反応だと思うな。
自分が息子を隠した過去から来る、呵責の念に駆られての過剰反応だと思うな。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:11:43.24 ID:PnqvN4pf0
そりゃ親だから考えるだろ当然
不安になったりするだろ
ダウン症ってやっぱ将来を考えていくうえで課題になるだろ
言論封殺に近いレベルだぞ
不安になったりするだろ
ダウン症ってやっぱ将来を考えていくうえで課題になるだろ
言論封殺に近いレベルだぞ
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:12:18.25 ID:lSjbti5j0
ダウン症を産んだ人って
なんで羊水検査とかクアトロ検査に反対するんだろうな
なんで羊水検査とかクアトロ検査に反対するんだろうな
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:12:21.31 ID:U3aWncKZ0
松野は最初「自分のイメージが壊れる」とか「受け入れられないとか」自分の
事しか考えてなかったんだろ。それに比べて東尾の言動には親としての「愛」
を感じるけどな。テレビでしか見てないけど。
事しか考えてなかったんだろ。それに比べて東尾の言動には親としての「愛」
を感じるけどな。テレビでしか見てないけど。
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:12:24.80 ID:It64AB+k0
障害の可能性があるなら中絶した方がいいんじゃないかな
無理して産んでも子も親も不幸になるだけ
無理して産んでも子も親も不幸になるだけ
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:13:17.68 ID:2JughzYu0
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:13:52.40 ID:HHfAR3ql0
下手したら父親、旦那、子供の介護のトリプルパンチくるんだよなぁ
上手くいけば旦那と父親の面倒みる人手が増えるけど
確率的には後者の方が今の段階では高いみたいだが
上手くいけば旦那と父親の面倒みる人手が増えるけど
確率的には後者の方が今の段階では高いみたいだが
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:14:02.72 ID:BFk8KaY1O
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:15:12.13 ID:O7HF/O8YP
>>101
仲間を増やしたいから。
仲間を増やしたいから。
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:15:20.22 ID:OeZPx4H60
東尾理子って、ダウン顔だよね
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:16:09.51 ID:KIjS7uL4O
俺のイメージではダウン症って「たれぱんだ」やコンビニやゲーセンでぬいぐるみで置いてるくたくたクマと同列だと思う
女はあれに癒されると言うが俺にはダウン症にしか見えないから気持ち悪い
女はあれに癒されると言うが俺にはダウン症にしか見えないから気持ち悪い
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:16:30.51 ID:+w0+1oBl0
結局、松野は自分の子供が恥だし
ダウン症に生まれた子らを否定してるって事か 偽善者ですね
ダウン症に生まれた子らを否定してるって事か 偽善者ですね
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:17:17.58 ID:hj0jOtMz0
松野って最悪だね…他人の家の事に口出すなよ
しかもダウンの子供産んどいて
しかもダウンの子供産んどいて
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:17:25.71 ID:lSjbti5j0
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:17:27.38 ID:mfDZfS6t0
＞「私の元気なイメージが崩れる」
他の親ならともかく、少なくともお前に
批判する資格は全くない
他の親ならともかく、少なくともお前に
批判する資格は全くない
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:18:10.59 ID:B1NlL3bzO
壊れた器で生かされる可哀想な魂
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:18:49.48 ID:SWu+atr0O
はいはい
年寄りになってから、初めて産もうとするからそうなるんだよ
女は早く結婚して子供持った方がいいよ。
仕事？本当に能力ある女なら、子供が…旦那が…なんて言い訳しない。そこまでの後ろ楯を固めて仕事してるよ。
能力あれば周りが黙ってないからね。
いろんな手を尽くして考えてくれる。
それもないなら、黙って専業で子育てしたほうがいい。
年寄りになってから、初めて産もうとするからそうなるんだよ
女は早く結婚して子供持った方がいいよ。
仕事？本当に能力ある女なら、子供が…旦那が…なんて言い訳しない。そこまでの後ろ楯を固めて仕事してるよ。
能力あれば周りが黙ってないからね。
いろんな手を尽くして考えてくれる。
それもないなら、黙って専業で子育てしたほうがいい。
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:18:52.79 ID:BFk8KaY1O
つか東尾家にはその夫婦が決める事。
おろすも産むもその家族の自由やろ。
産んだくせに捨てる奴らを詰るなら別だが
おろすも産むもその家族の自由やろ。
産んだくせに捨てる奴らを詰るなら別だが
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:20:21.23 ID:3x/Ks8Ks0
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:20:52.86 ID:OeZPx4H60
そもそも不妊治療自体、自然の摂理に反する
本来出てきちゃいけないものが出て来るんだよ
歳を取ったら子供が出来ない自然の仕組みに従うべきだろ
本来出てきちゃいけないものが出て来るんだよ
歳を取ったら子供が出来ない自然の仕組みに従うべきだろ
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:21:17.72 ID:B1NlL3bzO
生産の過程で不良となった商品を、個性と言って買い求める客がいるのかね？
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:21:24.98 ID:dn6ToTjH0
てかっ、松野自身、基地害みたいな目つきでテレビに出ているやん
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:21:59.38 ID:LIz3C1wLO
検査も受けずにぐだぐだ言ってる東尾が悪い。
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:22:35.09 ID:PsvqPAcqO
他人がよそ様の家庭についてごちゃごちゃ言うな。最後に決断するのはその子の親。松野さんは松野さんの考えで、東尾さんは東尾さんの考えがあるのだから。命に正しいとか正しくないとか当てはまらないし。
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:22:43.09 ID:FRxRRFMH0
個人のブログでダウン症でも受け入れます発言位いいじゃねーかｗ
ダウン症バカにしてるわけでもないし、勝手に発狂してるだけじゃん。
ダウン症バカにしてるわけでもないし、勝手に発狂してるだけじゃん。
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:23:26.62 ID:RK7PsgKkO
こいつの目付きギラツキすぎ
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:24:10.45 ID:vO2t2Syo0
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:24:24.31 ID:0/QdGBpl0
ヘラヘラニヤニヤで女たぶらかしてきた報いなのかね
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:24:40.93 ID:lSjbti5j0
リコさんだって、全然悲観していないのに
むしろクアトロで引っかかってーでも、どんな子でも産むよ！ってサラリと
書いてあるだけなのに、ここまで過剰に反応できる松野っていうオバハンが怖すぎる・・・
むしろクアトロで引っかかってーでも、どんな子でも産むよ！ってサラリと
書いてあるだけなのに、ここまで過剰に反応できる松野っていうオバハンが怖すぎる・・・
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:25:05.32 ID:m9p7+fMX0
いちいちコメントを真に受けるなよ。ちゃんと調べてあるんじゃねーの？ｗ。
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:25:44.67 ID:WN5WMUXt0
ブログで公開したのは、理子自身なんだろ？
なら叩こうが擁護しようがみんなの勝手だな。
俺は、こんな事ブログで晒す奴は、追い込んで良いと思うぞ。
なら叩こうが擁護しようがみんなの勝手だな。
俺は、こんな事ブログで晒す奴は、追い込んで良いと思うぞ。
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:27:24.74 ID:5x31xrkn0
そもそも、石田と東尾のどっちに問題あるんだろな？
東尾はまだ３６だし、言ってもオバサンて年でもない
小作りて難しいんだな
東尾はまだ３６だし、言ってもオバサンて年でもない
小作りて難しいんだな
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:28:04.69 ID:53rnYHxNO
うちも○高だよ。検査結果聞く日がおやじの最も長い日だった。
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:28:18.50 ID:j7TKssme0
松野の批判には困惑するが
公表するも自由、それを批判するも自由
夫妻に元気な赤ちゃんが生まれるといいね。
公表するも自由、それを批判するも自由
夫妻に元気な赤ちゃんが生まれるといいね。
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:28:36.06 ID:B1NlL3bzO
生まれてくる命になんの罪もない
ただ、壊れた器を用意されただけ
ただ、壊れた器を用意されただけ
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:29:14.94 ID:usQeGAkP0
高齢出産の子供はリスク伴うなあ
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:29:56.91 ID:m9p7+fMX0
ダウン症のほうがタレント商売的にはいいかもしれないぞ。
人間の価値観なんて個人の自由だからな。
人間の価値観なんて個人の自由だからな。
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:30:38.66 ID:58Uc+NFA0
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:30:49.48 ID:vO2t2Syo0
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:31:49.53 ID:B1NlL3bzO
生まれてくる子供に無用の試練を与えるのは親
健常に生まれてさえ試練が多いってのに
健常に生まれてさえ試練が多いってのに
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:33:18.03 ID:OeZPx4H60
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:33:55.00 ID:7u7GwPt30
松野さんは、今はだまっておいて、
もし現実になったら、先輩として
アドバイスしたらよかったと思う。
発言すれば、傷つくだけなのに
もし現実になったら、先輩として
アドバイスしたらよかったと思う。
発言すれば、傷つくだけなのに
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:34:31.82 ID:L8Yc3+Ff0
>>115
体にどれだけ毒を入れないかで高齢でも健康な子供が生まれるか決まる
体にどれだけ毒を入れないかで高齢でも健康な子供が生まれるか決まる
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:34:43.57 ID:Hu4RS4dO0
普通にSEXして受精するのがやっぱり自然なんだな。
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:35:22.21 ID:wynK5tIK0
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:35:42.93 ID:cI8rwMsy0
東尾がダウン批判でもしたのなら噛み付きも分かるが実際はそうじゃないしな。
むしろ多くを語って印象悪いのは松野のほうじゃないか？過敏に反応してしまって
結局「ダウンの子供なんてイヤ」と言ってるように思える。
むしろ多くを語って印象悪いのは松野のほうじゃないか？過敏に反応してしまって
結局「ダウンの子供なんてイヤ」と言ってるように思える。
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:36:02.28 ID:dnoBe3bq0
ぶっちゃけ自分は、障害の可能性が高いのに産む決断ってのがわからん
誰得？
誰得？
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:36:05.44 ID:+w0+1oBl0
ダウン症の子を待つ母親の立場を理子に全部奪われる危機感から来てるだろｗ
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:36:19.25 ID:A3dyQENwi
ダウン症なんて母親の年齢関係なく一定の率で発生するもんじゃん？
ま、高齢なら有意に増えたとは思うが、たしか若過ぎても増えるよな。
なにが言いたいかっつーと、高齢出産そのものを叩くことはなかろう、と。
ぶっちゃけリスクの無い妊娠出産なんて無いんだから。
ま、高齢なら有意に増えたとは思うが、たしか若過ぎても増えるよな。
なにが言いたいかっつーと、高齢出産そのものを叩くことはなかろう、と。
ぶっちゃけリスクの無い妊娠出産なんて無いんだから。
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:36:41.09 ID:6+0xOZG0O
クアトロとか推奨してんのって倫理的に抵抗ある。不妊治療も同じ理由で抵抗ある。
生命倫理的に。命の選別とか。
自分のこの考え方が一般論ではないのは分かってるがね。
生命倫理的に。命の選別とか。
自分のこの考え方が一般論ではないのは分かってるがね。
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:36:58.58 ID:bLlQmQno0
政治家はつきつめれば、ものごとを黒か白かジャッジすることが仕事。
まだ産まれてはいないダウン症の可能性のある赤ちゃんを取り上げて、
値札を付けられたことが、プライドを傷つけたわけだ。
松野さん同様の感想を持った親御さんは多いよ。ダウン症の子どもと
街中でバスの迎えを待つ親御さんには特にね。
まだ産まれてはいないダウン症の可能性のある赤ちゃんを取り上げて、
値札を付けられたことが、プライドを傷つけたわけだ。
松野さん同様の感想を持った親御さんは多いよ。ダウン症の子どもと
街中でバスの迎えを待つ親御さんには特にね。
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:38:05.25 ID:mS5f5JERP
>>136
あらゆる手をつくして流早産を防止して出産にこぎつける可能性が高くなってる
そもそも、受精能力の低い卵子や精子を人工的に授精させ
妊娠しにくい子宮にもどしてるので、自然のちからは期待できない
あらゆる手をつくして流早産を防止して出産にこぎつける可能性が高くなってる
そもそも、受精能力の低い卵子や精子を人工的に授精させ
妊娠しにくい子宮にもどしてるので、自然のちからは期待できない
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:38:12.61 ID:m9p7+fMX0
こっそり調べてあるんだろ？
それくらいするだろｊｋ
それくらいするだろｊｋ
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:38:16.59 ID:5InWdw3L0
散々、性格が都合良い悪い、年収や貯金額、チンコの大きさとセックスの巧拙、顔の出来不出来を条件にして弾いてきたんだから
障害児かどうかの遺伝子検査くらいしろよ
障害児かどうかの遺伝子検査くらいしろよ
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:38:21.98 ID:5PiTqpDV0
ダウン症の子供生んで落ち込んだって、隠してたって、自分でテレビで言ってたやん＞あけみ
何で過去の自分を棚上げしてるの？馬鹿なの？(´･ω･｀)
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:39:02.55 ID:mggM931t0
さんま御殿で蛭子さんが自分の幸せな家庭をあまり人に見せびらかしたくはない、
それをじっと見ている不幸な人もいるのだから、と言って皆に大笑いされてたのを思い出す。
それをじっと見ている不幸な人もいるのだから、と言って皆に大笑いされてたのを思い出す。
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:39:17.95 ID:fYY0ZyUb0
親のエゴで障害児を生産するな
ある障害者は己の最期の時にこう言ったとさ
「やっとこのクソみたいな人生からおさらばできる」
ある障害者は己の最期の時にこう言ったとさ
「やっとこのクソみたいな人生からおさらばできる」
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:39:25.54 ID:vO2t2Syo0
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:39:43.41 ID:B1NlL3bzO
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:40:11.37 ID:OeZPx4H60
そう言う、耳障りで下品な声の松野は、ダウン症が恥ずかしくてずっと隠してたんだよな
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:40:28.34 ID:lHkErKal0
ダウン症の子供を持たない俺たちには何も言う権利はない
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:40:38.22 ID:WvP4ICvQ0
人それぞれって事じゃね？
松野は、怒りを感じたのかもしれないけど
理子が非難されるのはオカシイ
松野は、怒りを感じたのかもしれないけど
理子が非難されるのはオカシイ
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:41:15.56 ID:5sivNagU0
ダウンはつり目や耳や特徴があるが自分の子は手相がそれに近いってだけで
ダウンかもって言われて頭が真っ白になった
ほかはないけど手だけでダウンの確率は？と聞いたら
「数％です」と言われたんだが、あまりに動転して
「スーパー銭湯です」と聞こえしまい？？？と頭が混乱して家帰って泣いた
結局ダウンじゃなかったけど数％で言うなと思った
ダウンかもって言われて頭が真っ白になった
ほかはないけど手だけでダウンの確率は？と聞いたら
「数％です」と言われたんだが、あまりに動転して
「スーパー銭湯です」と聞こえしまい？？？と頭が混乱して家帰って泣いた
結局ダウンじゃなかったけど数％で言うなと思った
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:41:18.33 ID:Ovsj1rfZO
わたしはクリスチャンですが、
ダウン症とわかった時点で無理して産むことはないと思います。
現代医学の発達で、障害児やダウン症を胎児の時点でわかるのであれば、無理して十字架を背負う虚しさをわたしは勧めません。生きると言うことは厳粛です。もちろん、もしそれがわたしに振り返ったなら、わたしは祈り結論を出します。人それぞれが結論を出すべきですから…
ダウン症とわかった時点で無理して産むことはないと思います。
現代医学の発達で、障害児やダウン症を胎児の時点でわかるのであれば、無理して十字架を背負う虚しさをわたしは勧めません。生きると言うことは厳粛です。もちろん、もしそれがわたしに振り返ったなら、わたしは祈り結論を出します。人それぞれが結論を出すべきですから…
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:41:18.68 ID:ewODujdb0
血液検査で多少わかるもんだけど・・・・流石に６０歳の精子は腐っているだろ？
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:41:56.57 ID:LkiGPhf+0
何だかんだ言って結局健常児が生まれる予感。
そのとき「ダウン症じゃなくてよかった」とブログに書くつもりなのかな？
そのとき「ダウン症じゃなくてよかった」とブログに書くつもりなのかな？
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:42:39.93 ID:58Uc+NFA0
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:43:31.44 ID:dnoBe3bq0
ここで倖田來未が一言↓
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:43:36.36 ID:fYY0ZyUb0
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:44:03.16 ID:eAPClnQv0
>>164
おまえみたいな基地外が騒ぐから言葉選ぶと思うよ
おまえみたいな基地外が騒ぐから言葉選ぶと思うよ
169 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/06/08(金) 17:44:09.87 ID:vhikHhpq0
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:44:38.83 ID:qx1FSV+6O
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:45:42.35 ID:QH7WWuV50
出産前だからこそ子供の為に障害者として生まれてしまうのかそうでないのかに
こだわるべきなのですよ、
子供が障害を持って生まれるなら子供の為に堕ろすと言う手段があるのですから、
出産前に解らないで出産して解った障害者なら親に罪はない、
そう言う子の場合、
親のみ成らず社会で障害者を支える温かさはみんなが持たなければいけないけれどね、
産む前に障害を持って生まれると解って産むのは親の罪。
こだわるべきなのですよ、
子供が障害を持って生まれるなら子供の為に堕ろすと言う手段があるのですから、
出産前に解らないで出産して解った障害者なら親に罪はない、
そう言う子の場合、
親のみ成らず社会で障害者を支える温かさはみんなが持たなければいけないけれどね、
産む前に障害を持って生まれると解って産むのは親の罪。
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:46:14.37 ID:45b50sd/0
ダウンタウン症の俺が泣いた
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:46:53.53 ID:/g3XYr+nO
読んでないけど怒る原因は
ﾘｺ「ﾀﾞｳﾝ症の子が生まれるかも・・・数%の僅かな確率だけど。でも生みます！」
ｶﾞｲｼﾞ母「ﾊｽﾞﾚを引くかもしれないみたいな言い方しやがって！ｶﾞｲｼﾞもちに失礼！！」
みたいな感じか
ｶﾞｲｼﾞ親からしたらﾘｺの生む子は健常者である
確率の方が高いから、妬みやらやっかみも
あるんだろうなあとｹﾞｽﾊﾟ
ﾘｺ「ﾀﾞｳﾝ症の子が生まれるかも・・・数%の僅かな確率だけど。でも生みます！」
ｶﾞｲｼﾞ母「ﾊｽﾞﾚを引くかもしれないみたいな言い方しやがって！ｶﾞｲｼﾞもちに失礼！！」
みたいな感じか
ｶﾞｲｼﾞ親からしたらﾘｺの生む子は健常者である
確率の方が高いから、妬みやらやっかみも
あるんだろうなあとｹﾞｽﾊﾟ
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:47:03.74 ID:5GtVHBa8O
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:47:05.73 ID:rBcSJDTV0
一般の人ならたいして付き合いもない第三者に
ダウン症かもしれないとは言わないだろ。
芸能人だし間違いなく出産後は、マスコミが押し寄せる家庭なんだから
今言っとかないといざって時に耐えられなくなるような気がする。
ダウン症かもしれないとは言わないだろ。
芸能人だし間違いなく出産後は、マスコミが押し寄せる家庭なんだから
今言っとかないといざって時に耐えられなくなるような気がする。
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:47:10.40 ID:Yb7xtRNUi
松野の発言は到底理解に苦しむ。
ダウン症でない障害児の親の立場としては、是非検査を受けてその結果を元に考えてほしいわ。
自分の子供を不幸だとは思わないけど(今はね)、一生健常児と区別される環境だと本気で分かっているんだろうか。
ダウン症でない障害児の親の立場としては、是非検査を受けてその結果を元に考えてほしいわ。
自分の子供を不幸だとは思わないけど(今はね)、一生健常児と区別される環境だと本気で分かっているんだろうか。
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:47:45.56 ID:Ovsj1rfZO
>>162堕胎、人工流産を決して容認しているのではありませんが、しかしケースバイケース、時と場合によっては、障害児やダウン症児を回避しても良いとわたしは思います。もちろん、そこに至るには祈りと悔い改めが必要事項ですが
各自が責任を持って、産まれる子らの生き死にを選ぶべきだと思います。
各自が責任を持って、産まれる子らの生き死にを選ぶべきだと思います。
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:48:19.23 ID:OeZPx4H60
>>170
そういう正論言い始めたら、2ちゃんて、成り立たなくなるんだよね
そういう正論言い始めたら、2ちゃんて、成り立たなくなるんだよね
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:48:32.55 ID:5PiTqpDV0
>>148
毎日、卵や魚や肉を食らって生きてる奴が、生命倫理とかアホじゃないの？(´･ω･｀)
ジャイナ教ぐらいキチガイ戒律貫いてる奴じゃなきゃ生命の貴さとか語る資格ないよ？(´･ω･｀)
中絶した子に胸痛めるなら、まず毎日食ってるひよこの水子でも弔おうね(´･ω･｀)
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:48:38.55 ID:G/QYgnUc0
かもしれないんです、ということがなんでいけないのかよくわからん
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:48:38.72 ID:mS5f5JERP
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:49:11.92 ID:O7HF/O8YP
有名人なのにマーカー検査だけで公にした罪はあると思うよ。
確率で覚悟もなにもないわ、アホボケカスという感想しかない。
36歳なのでダウン症の確率が1/100でした、っていってるのと何ら変わらん。
確率で覚悟もなにもないわ、アホボケカスという感想しかない。
36歳なのでダウン症の確率が1/100でした、っていってるのと何ら変わらん。
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:49:21.16 ID:vO2t2Syo0
>>118
20代後半でも不妊治療してる人はいる
肥満だったりホルモンが足りてなかったり
男性不妊は年齢に関係ないし
いくら治療したって金かけたってある程度の年齢になれば体外受精でも妊娠しない
のは野田聖子が証明してる
本人の卵子じゃ出産できなかった
若い外国人の卵子でも子宮は50歳
産まれた子供は入院したまま
20代後半でも不妊治療してる人はいる
肥満だったりホルモンが足りてなかったり
男性不妊は年齢に関係ないし
いくら治療したって金かけたってある程度の年齢になれば体外受精でも妊娠しない
のは野田聖子が証明してる
本人の卵子じゃ出産できなかった
若い外国人の卵子でも子宮は50歳
産まれた子供は入院したまま
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:49:29.34 ID:A3dyQENwi
降ろせとか簡単に言う人って、要は想像力が無いだけだと思う。
現実に我が子がそうだったら、自分がどういう決断をしてたかなんて自分でもわかんないよ
現実に我が子がそうだったら、自分がどういう決断をしてたかなんて自分でもわかんないよ
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:49:51.46 ID:h/8zKGYh0
松野は、市議のくせ仕事もせず人の批判か…ｗ
松野を投票支援した植木町民は糞だなｗｗｗｗｗ
松野を投票支援した植木町民は糞だなｗｗｗｗｗ
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:51:10.34 ID:DJTQ9HXd0
松野明美が市議ってことに怒りがわくわ
なんだろうこの怒りは
なんだろうこの怒りは
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:51:19.49 ID:o9ZAV0TgO
松野の子供がダウン症だったのを公表しなかったのも
受け入れなかったのも自分の評価を落としたくないっていう
ある種の見栄みたいなもんでしょ。
覚悟を決意した理子に対して嫉妬しているようにしか見えん。
女の嫉妬は醜いなと思うよ。
受け入れなかったのも自分の評価を落としたくないっていう
ある種の見栄みたいなもんでしょ。
覚悟を決意した理子に対して嫉妬しているようにしか見えん。
女の嫉妬は醜いなと思うよ。
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:51:35.49 ID:3Qwx4DsaO
結局なんだかんだ言って、ダウン症差別してんの松野だろうな。
自分が苦悩したからって、自分が隠したからって、リコ非難しなくてもいいだろ。
むしろ芸能人がカミングアウトすると救われる人多いだろうに。
お前の元気なイメージって何だ？病的なテンションにしか思えない。
松野がしゃしゃり出てくるとリコ応援したくなるわ。
自分が苦悩したからって、自分が隠したからって、リコ非難しなくてもいいだろ。
むしろ芸能人がカミングアウトすると救われる人多いだろうに。
お前の元気なイメージって何だ？病的なテンションにしか思えない。
松野がしゃしゃり出てくるとリコ応援したくなるわ。
189 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/06/08(金) 17:52:00.36 ID:vhikHhpq0
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:52:02.92 ID:58Uc+NFA0
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:52:03.96 ID:rBcSJDTV0
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:52:10.11 ID:BFk8KaY1O
>>179
わかるわー
可愛い雀は鳥獣保護法で、守って、カラスは駆除して言いって言うタイプと同じだよね。
自分の中での言い悪いのエゴで他人に意見を押しつける奴
思ってるなら許せるけどキレる奴は手に負えない
わかるわー
可愛い雀は鳥獣保護法で、守って、カラスは駆除して言いって言うタイプと同じだよね。
自分の中での言い悪いのエゴで他人に意見を押しつける奴
思ってるなら許せるけどキレる奴は手に負えない
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:52:14.30 ID:B1NlL3bzO
>>184
その子供が大人になって自立していく姿が見えますか？
その子供が大人になって自立していく姿が見えますか？
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:53:24.70 ID:mS5f5JERP
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:53:57.17 ID:/LHc5QSx0
>>181
無理だよ
石田純一はプライベートを切り売りして生活してるんだから。
理子との結婚だって、プロポーズの段階からTV同行してた
子供がダウンだからって隠す訳にはいかないし、出産まで妊娠を隠す訳にもいかない
とっくにハシゴは外されてるんだよ
もう、公表し続けるしかないんだ
無理だよ
石田純一はプライベートを切り売りして生活してるんだから。
理子との結婚だって、プロポーズの段階からTV同行してた
子供がダウンだからって隠す訳にはいかないし、出産まで妊娠を隠す訳にもいかない
とっくにハシゴは外されてるんだよ
もう、公表し続けるしかないんだ
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:54:06.70 ID:MNvUsMDbP
綺麗事抜きにいえば、ダウン症は人生詰んでるんだよな…
知能も体も弱くて生殖能力も低く、奇跡的に子ができても高確率でダウン症
ある程度の金持ってる芸能人なら養えるだろうが、イバラの道なのは確か
知能も体も弱くて生殖能力も低く、奇跡的に子ができても高確率でダウン症
ある程度の金持ってる芸能人なら養えるだろうが、イバラの道なのは確か
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:54:15.28 ID:5PiTqpDV0
>>184
でも生むなら生むで、それによって家族・親類にどれだけ負担・迷惑がかかるか
についての想像力が欠如してるよね(´･ω･｀)
自分が死んだ後も、障害児は生きていかなきゃいかんのよ
誰が面倒見んのよ(´･ω･｀)
本人は人殺しの罪を背負わないで気楽に死んでいけるかもしれないけど、
障害児押し付けられる残されたその子の兄弟とかたまったもんじゃないよね
介護と金稼ぎに明け暮れて人生台無しだよね(´･ω･｀)
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:54:53.91 ID:vO2t2Syo0
松野って早口でまくしたてる元マラソンランナーだよね？
あんまり頭いいようには見えなかったんだが市議ねえ
仕事してるのかな？
ダウンの子供の子育てどうしてるんだろ？
噛みついてもあんまりイメージ良くないと思うけど、
もっと冷静なコメントできなかったのかな
あんまり頭いいようには見えなかったんだが市議ねえ
仕事してるのかな？
ダウンの子供の子育てどうしてるんだろ？
噛みついてもあんまりイメージ良くないと思うけど、
もっと冷静なコメントできなかったのかな
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:54:54.74 ID:b5YyYsck0
実際に子供を持っている人の書き込みが少ない気がする
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:55:43.84 ID:QH7WWuV50
子供が障害者として生まれる事を承知で産んで親が苦労するのは自業自得だから
どうでも良い事だが、障害者として生まれる子供の立場に立ったら、
障害者として生まれても良いかどうか生まれる前の子供に確認できないのだから、
そこは一般論で考えないといけないだろう、
つまり障害者として生まれて一般論として幸せかどうか考えたら、
障害者として生まれたくないと考えるのが自然だろう、
だとすれば生まれた子供が障害を持って生まれると解っているなら産むべきでないと言う
結論に成るだろう。
どうでも良い事だが、障害者として生まれる子供の立場に立ったら、
障害者として生まれても良いかどうか生まれる前の子供に確認できないのだから、
そこは一般論で考えないといけないだろう、
つまり障害者として生まれて一般論として幸せかどうか考えたら、
障害者として生まれたくないと考えるのが自然だろう、
だとすれば生まれた子供が障害を持って生まれると解っているなら産むべきでないと言う
結論に成るだろう。
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:56:03.12 ID:O7HF/O8YP
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:56:18.36 ID:OeZPx4H60
>>183
だから不妊というのもひとつの自然の摂理なんだよ
生存競争は射精した瞬間から始まっている
そこを勝ち抜いた優秀な精子と卵子が結合して初めて生命は誕生する
そこから漏れたってことは、本来生まれてくる資格のない命なの
厳しいようだが、それが自然淘汰の摂理
だから不妊というのもひとつの自然の摂理なんだよ
生存競争は射精した瞬間から始まっている
そこを勝ち抜いた優秀な精子と卵子が結合して初めて生命は誕生する
そこから漏れたってことは、本来生まれてくる資格のない命なの
厳しいようだが、それが自然淘汰の摂理
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:56:18.80 ID:eP2fFIud0
怒ってる芸人はなんで怒ってんだ？
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:57:23.92 ID:iCGMhfl80
女36歳もアレだけど、
男58歳じゃもう精子が腐ってたんだよ
だから障碍児ができちゃったの
男58歳じゃもう精子が腐ってたんだよ
だから障碍児ができちゃったの
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:57:57.17 ID:7S6s+cCq0
カネがあるからと50過ぎてガキをこさえるとこうなるという見本
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:58:01.96 ID:lIgLt1ol0
>>147
君はいろいろ認識が間違ってる
君はいろいろ認識が間違ってる
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:58:53.28 ID:vO2t2Syo0
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:59:03.62 ID:e+ShbiGHO
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:59:18.59 ID:lSjbti5j0
>>184
妊婦のときってさ、胎動があるじゃん
だから、凄く胎児が愛しく感じるから「なにがあっても受け入れるわ！」なんて思えるけど
いざ、産んで 妊婦ハイが終了して現実見るとさ「ああ・・・」なんて思って
フンガーみたいに放置したりするんだよね。
これも想像力が乏しいとしか思えないわけですよ。自分は。
妊婦のときってさ、胎動があるじゃん
だから、凄く胎児が愛しく感じるから「なにがあっても受け入れるわ！」なんて思えるけど
いざ、産んで 妊婦ハイが終了して現実見るとさ「ああ・・・」なんて思って
フンガーみたいに放置したりするんだよね。
これも想像力が乏しいとしか思えないわけですよ。自分は。
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:59:42.02 ID:pfaxBT8O0
もし産まれてくる子供がダウンでないとしても、ちょっと遅れ気味の子供とかそんなことは
ないだろうか？
知人にいるんだけど、勉強とか運動とか不得意なんだよね。
やっぱり子供は早く産まないとつまらないことで後悔する。
ないだろうか？
知人にいるんだけど、勉強とか運動とか不得意なんだよね。
やっぱり子供は早く産まないとつまらないことで後悔する。
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:01:08.01 ID:mS5f5JERP
>>207
程度によるが、不可能を一部可能にする技術だよ
程度によるが、不可能を一部可能にする技術だよ
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:01:31.58 ID:BFk8KaY1O
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:01:33.38 ID:eTzkAVrk0
このニュースで、松野が市議会議員って初めて知った。
正気の沙汰か？と思った。
正気の沙汰か？と思った。
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:02:19.33 ID:0wOJqv1+0
人の家庭の、子供のことに他人が口出すべきでない
なぜ過剰に反応する？この話題で自分の子がダウン症だとバレるから？
松野はダウン症の人を隠すべき存在と認識しているわけだな
それは親として問題だろう 全てのダウン症の人、関係者に対する侮辱
なぜ過剰に反応する？この話題で自分の子がダウン症だとバレるから？
松野はダウン症の人を隠すべき存在と認識しているわけだな
それは親として問題だろう 全てのダウン症の人、関係者に対する侮辱
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:02:31.27 ID:O7HF/O8YP
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:02:34.10 ID:vO2t2Syo0
>>211
具体的には？
具体的には？
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:02:44.37 ID:j3ARLSUl0
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:03:24.58 ID:fYY0ZyUb0
>>200
俺はそんなに重いレベルの障害ではないけど
症状が強く出ている時は精神的にかなり辛くなる
重いレベルの障害なら親に産んでもらったことの感謝より先に
どうして産んだんだと考えるのも自然なことだろう
面倒くせえ身体だ
無意識にそう口走ることが多いよ
俺はそんなに重いレベルの障害ではないけど
症状が強く出ている時は精神的にかなり辛くなる
重いレベルの障害なら親に産んでもらったことの感謝より先に
どうして産んだんだと考えるのも自然なことだろう
面倒くせえ身体だ
無意識にそう口走ることが多いよ
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:05:31.62 ID:O7HF/O8YP
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:05:43.03 ID:tM9LGx370
無事に健康な子を出産しました！ってなった時にあの騒ぎはなんだったんだ？とは思うよね
この人、妊娠する前は不妊不妊と騒いで不妊仲間を集めてお茶会までしてたよね？
妙な仲間意識を植え付けられた人達はどう思うだろうね
この人、妊娠する前は不妊不妊と騒いで不妊仲間を集めてお茶会までしてたよね？
妙な仲間意識を植え付けられた人達はどう思うだろうね
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:05:48.27 ID:58Uc+NFA0
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:05:51.34 ID:B1NlL3bzO
鋼の錬金術師で母親を錬成したとき、失敗して殺したろ？
一般的にはそうなんだよ
一般的にはそうなんだよ
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:08:22.93 ID:mS5f5JERP
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:09:06.59 ID:6VnDqX1b0
松野さんの心情が理解出来んのだが・・何故怒った。
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:09:07.12 ID:m7j7M6YP0
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:10:00.10 ID:IhFDZSrq0
野田の場合は受精卵は健康で問題なかったけど、他人の臓器移植すると拒絶反応
する場合あるけどそれ同様受精卵が成長しにくい体内環境だったんだと思う。
妊娠の際は体が赤ちゃんを育てやすいように体が準備するけど、妊娠した事もない
５０ぐらいの女性の体に入れられて赤ちゃんも苦しかったと思うわ。
自分の欲望の為に産んだのだから反省して欲しい。
結局税金で保護してかなきゃいけないから安易に産むのは良くない。
一度妊娠した体っていうのはすぐはホルモンの影響で次も妊娠しやすいから。
する場合あるけどそれ同様受精卵が成長しにくい体内環境だったんだと思う。
妊娠の際は体が赤ちゃんを育てやすいように体が準備するけど、妊娠した事もない
５０ぐらいの女性の体に入れられて赤ちゃんも苦しかったと思うわ。
自分の欲望の為に産んだのだから反省して欲しい。
結局税金で保護してかなきゃいけないから安易に産むのは良くない。
一度妊娠した体っていうのはすぐはホルモンの影響で次も妊娠しやすいから。
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:10:43.99 ID:j3ARLSUl0
>>223
顕微の話？
アレもどうなのかなあ
生存競争を勝ち抜いてきた精子と、人間の目視で選んだ精子じゃ
それなりに性能に差がついて当然じゃないのかなと思うけど
体外とか顕微とか、実は問題いっぱいありなのに、不妊治療産業の為に隠してんじゃねーのと思う
顕微の話？
アレもどうなのかなあ
生存競争を勝ち抜いてきた精子と、人間の目視で選んだ精子じゃ
それなりに性能に差がついて当然じゃないのかなと思うけど
体外とか顕微とか、実は問題いっぱいありなのに、不妊治療産業の為に隠してんじゃねーのと思う
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:12:40.77 ID:vO2t2Syo0
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:12:47.79 ID:9DLf2/tM0
だいたい、両親のどっちか、もしくは両方がキチガイだと、子供も基地外になる法則
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:13:56.99 ID:QH7WWuV50
>>218
レス有り難う、
障害を持って生まれると親を恨みたく成る時が有るでしょうね、
同じ障害者を産んでしまった親でも
生まれたら障害者で生まれると解って産むのと
知らないで産むのでは雲泥の差が有ると思います、
もし２１８さんが後者であるならあまり親を恨まないでほしい、
前者と違って後者の親に罪はないと俺は思う、
親にはどうしようもないそれが子供の運命だったと言う事、
だから自分の障害は運命と割り切って、
今ある体で頑張って出来る限りの幸せを掴んで欲しいです。
レス有り難う、
障害を持って生まれると親を恨みたく成る時が有るでしょうね、
同じ障害者を産んでしまった親でも
生まれたら障害者で生まれると解って産むのと
知らないで産むのでは雲泥の差が有ると思います、
もし２１８さんが後者であるならあまり親を恨まないでほしい、
前者と違って後者の親に罪はないと俺は思う、
親にはどうしようもないそれが子供の運命だったと言う事、
だから自分の障害は運命と割り切って、
今ある体で頑張って出来る限りの幸せを掴んで欲しいです。
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:14:11.56 ID:8OHuRP/DO
松野は自分の子供ダウン症だったから 最初隠してただろ。
自分がそんな子産まれて恥ずかしかったからじゃん。
で今は自分の子供を売名に使ってお涙頂戴
勝手すぎる。批判する資格なし！
自分がそんな子産まれて恥ずかしかったからじゃん。
で今は自分の子供を売名に使ってお涙頂戴
勝手すぎる。批判する資格なし！
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:14:14.82 ID:3OsiYy4e0
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:14:59.40 ID:lSjbti5j0
>>227
不妊治療に偏見は無いけど
でも、あれって、本当に長い目で見てどうなんだろうね？
顕微鏡受精って切れるはずの精子の尻尾も一緒に卵子に入れてるんだよね
そして、培養液とか・・・
不妊治療は否定したくは無い技術だけど、でも一抹の不安を抱かせる技術だよね
不妊治療に偏見は無いけど
でも、あれって、本当に長い目で見てどうなんだろうね？
顕微鏡受精って切れるはずの精子の尻尾も一緒に卵子に入れてるんだよね
そして、培養液とか・・・
不妊治療は否定したくは無い技術だけど、でも一抹の不安を抱かせる技術だよね
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:15:13.19 ID:B1NlL3bzO
健常者で生まれるほうがいいよ
おめでたい
おめでたい
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:15:31.29 ID:jelDXAX00
自閉症とかも羊水検査でわかるの？
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:17:39.28 ID:C8HGaW+I0
＞出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです
上から目線で勝手なことぬかすな
障害持って生まれるガキの身にもなれや
上から目線で勝手なことぬかすな
障害持って生まれるガキの身にもなれや
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:18:05.59 ID:O7HF/O8YP
>>235
いまわかるのは染色体異常だけ。
いまわかるのは染色体異常だけ。
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:18:29.61 ID:j3ARLSUl0
>>225のこれはあてにならないよ
あくまでもまだこういう調査結果がありますよ、ってだけの話
高齢になるに従って自閉症が増えるのなら、同じ家族での比較もしないと意味が無い
世界的に末っ子になるほど自閉症の確率が増えるってなら信憑性もあるんだけどそこまでのデータはとれてない
自閉症は殆ど遺伝の要素が占めるんだよ、そこに夫婦の相性とか胎内環境とかも引き金にはなるかもしれないが
自閉の要素を持ってる両親は、コミュ障害を抱えがちだから結婚や出産が遅くなる事は充分あり得るだろ
そこを加味しないでこんな調査だけやってもあんまり意味無いわ
あくまでもまだこういう調査結果がありますよ、ってだけの話
高齢になるに従って自閉症が増えるのなら、同じ家族での比較もしないと意味が無い
世界的に末っ子になるほど自閉症の確率が増えるってなら信憑性もあるんだけどそこまでのデータはとれてない
自閉症は殆ど遺伝の要素が占めるんだよ、そこに夫婦の相性とか胎内環境とかも引き金にはなるかもしれないが
自閉の要素を持ってる両親は、コミュ障害を抱えがちだから結婚や出産が遅くなる事は充分あり得るだろ
そこを加味しないでこんな調査だけやってもあんまり意味無いわ
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:18:44.30 ID:0mdLN08k0
こうだくみさん、ごいけんをどうぞ
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:19:08.78 ID:S4+Lcj4M0
東尾いちいち騒ぎすぎなんだよ
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:20:23.07 ID:vO2t2Syo0
>>232
確率が全然違うのぐらいわかるよ
でも実際周りに21,2の母親の子供が
自閉症(知的障害なし)だったり
20代で産んだ１人目がダウンとか
いるから
低い確率でもそっちに導かれることも
あるんだなと思う
確率が全然違うのぐらいわかるよ
でも実際周りに21,2の母親の子供が
自閉症(知的障害なし)だったり
20代で産んだ１人目がダウンとか
いるから
低い確率でもそっちに導かれることも
あるんだなと思う
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:21:43.94 ID:jelDXAX00
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:23:35.30 ID:58Uc+NFA0
>>225
サンキュ。女性が高齢でも上がるのね。
>>227
でも自然妊娠でも障害児が生まれたり流産したりはするわけで。
体外受精で明らかに障害児が生まれる確率が高いってんなら
さすがにどっかから告発あるでしょ。
サンキュ。女性が高齢でも上がるのね。
>>227
でも自然妊娠でも障害児が生まれたり流産したりはするわけで。
体外受精で明らかに障害児が生まれる確率が高いってんなら
さすがにどっかから告発あるでしょ。
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:24:19.14 ID:fYY0ZyUb0
>>230
俺の場合は後者で、しかも後天性で成人してからだったからね
親を恨むなんて気持ちは微塵も無いし、
自分の人生として受け止めているからね
でも前者なら親の咎を子は自分の人生として背負うことになる
それは子にとって不条理以外の何者でも無い
俺の場合は後者で、しかも後天性で成人してからだったからね
親を恨むなんて気持ちは微塵も無いし、
自分の人生として受け止めているからね
でも前者なら親の咎を子は自分の人生として背負うことになる
それは子にとって不条理以外の何者でも無い
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:24:34.48 ID:LA9BE5g10
28歳の妊婦だけど、ｸｱﾄﾛﾃｽﾄとばして羊水検査するつもり。
勿論障害児なら産まない。
家族にも社会的にも、健常者の方がいいに決まってるよ。
勿論障害児なら産まない。
家族にも社会的にも、健常者の方がいいに決まってるよ。
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:27:01.94 ID:EhMFZDJ50
松野は黙ってめちゃイケにドッキリかけられてればいいんだよ
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:27:40.20 ID:B1NlL3bzO
その子がどんな大人になるか
想像すりゃわかる話だよ
自分は健常に生んでもらって、当たり前すぎて理解出来ないみたいだな
想像すりゃわかる話だよ
自分は健常に生んでもらって、当たり前すぎて理解出来ないみたいだな
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:28:35.57 ID:aUlBHP1KO
松野自体が…
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:29:00.20 ID:rgy/prGwO
邪魔する奴は指先ひとつで〜♪
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:30:14.44 ID:Yb7xtRNUi
羊水検査しても分かるのはダウン症だけだからね。
ダウンよりもっと厄介と言われる知的や発達はある程度成長しないと分からないから。
ダウンよりもっと厄介と言われる知的や発達はある程度成長しないと分からないから。
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:30:24.71 ID:CTPTU/lP0
障害 障害ってね
障害認定されて年金もらえるレベルの障害ならまだましだ。
まじでコミュ障とか極端な低身長とか年金はもらえない、
むしろ健康なんだから働いて税金おさめろみたいな、
隙間におっこちる軽度の障害者のがつらいよ。
特に身長や骨格や肌質は親からの遺伝だから
低身長、アトピー、極端なケロイド体質のにきび肌とかだったら
生まれないほうがいいんだよ バイトだって就職だって
極端に奇形な容姿だったらそれだけで採用されないこともある
子供作る人間は年齢のみならず自分の
身長や肌質を考慮して子作り考えろよ
誰でも子供産める資格があるわけじゃない
障害認定されて年金もらえるレベルの障害ならまだましだ。
まじでコミュ障とか極端な低身長とか年金はもらえない、
むしろ健康なんだから働いて税金おさめろみたいな、
隙間におっこちる軽度の障害者のがつらいよ。
特に身長や骨格や肌質は親からの遺伝だから
低身長、アトピー、極端なケロイド体質のにきび肌とかだったら
生まれないほうがいいんだよ バイトだって就職だって
極端に奇形な容姿だったらそれだけで採用されないこともある
子供作る人間は年齢のみならず自分の
身長や肌質を考慮して子作り考えろよ
誰でも子供産める資格があるわけじゃない
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:31:59.92 ID:O7HF/O8YP
>>245
クアトロなんてとばすべきだからいいとおもう。
うちもクアトロせずに羊水検査したよ。
検査なんて金食い虫なんだから、やらずにすむならそれでいい。
スクリーニングとしてクアトロ位置づけられてるけど、
これは製薬会社の策略じゃね？って思うことも…
クアトロなんてとばすべきだからいいとおもう。
うちもクアトロせずに羊水検査したよ。
検査なんて金食い虫なんだから、やらずにすむならそれでいい。
スクリーニングとしてクアトロ位置づけられてるけど、
これは製薬会社の策略じゃね？って思うことも…
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:32:11.56 ID:oLhRfCa10
障害の有無にはこだわるだろ〜普通の人は。
昔から、妊娠すると、男でも女でもどっちでも、
五体満足で元気なら何でもいい！って言うけど
最近はソレも言っちゃいけない雰囲気になってきたなw
昔から、妊娠すると、男でも女でもどっちでも、
五体満足で元気なら何でもいい！って言うけど
最近はソレも言っちゃいけない雰囲気になってきたなw
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:33:34.84 ID:6n54ZzRl0
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:33:37.95 ID:8RidttEG0
リスクのある出産をした者だけど
産んでから大騒ぎになるより
まわりにも先に知っておいて欲しい気持ちはわかる
うちは元気に産まれてくれたけど
それを良かったと思ってしまうことには罪悪感がついてまわった
この夫婦も無事産まれたからと言って軽はずみな発言はしないしできないよ
当事者なんだからここで指摘されてるいろんな事は全部分かってると思う
産んでから大騒ぎになるより
まわりにも先に知っておいて欲しい気持ちはわかる
うちは元気に産まれてくれたけど
それを良かったと思ってしまうことには罪悪感がついてまわった
この夫婦も無事産まれたからと言って軽はずみな発言はしないしできないよ
当事者なんだからここで指摘されてるいろんな事は全部分かってると思う
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:34:13.19 ID:58Uc+NFA0
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:34:20.83 ID:uYPwkJBhO
羊水検査って妊娠何ヶ月から出来るの？
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:36:18.03 ID:Jje+Iu1D0
>>57
お前のレスの温度差にワラタ
お前のレスの温度差にワラタ
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:37:33.31 ID:nhd9SMNa0
理子がハラくくるって言ってるんだし
松野も気持ちは複雑なのは判るが、
素直に応援しとけばいいのにと思う
松野も気持ちは複雑なのは判るが、
素直に応援しとけばいいのにと思う
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:38:32.70 ID:O7HF/O8YP
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:38:48.74 ID:aiIWs3Eq0
いいじゃん
自分が妊娠してた時生まれるまでいろいろ考えたし不安だったさ
だれでもそう
生温かく美馬もってりゃいい段階
そっとしてあげんかい あほ まつの
自分が妊娠してた時生まれるまでいろいろ考えたし不安だったさ
だれでもそう
生温かく美馬もってりゃいい段階
そっとしてあげんかい あほ まつの
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:38:59.89 ID:zMw6WrCYO
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:42:05.21 ID:mWUO3cYR0
不妊の時点で神様がお前は産むなって言ってんだろ
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:42:41.01 ID:CTPTU/lP0
>>256
いいがかりじゃないよ。肌質って遺伝だから。ニキビ肌も遺伝だよ
ニキビ肌のひとがケロイドレベルのニキビを高額治療で一時的に直しても
毛穴とかまるで肌のきれいな人と違うしね。
そういう肌をもって苦労しただろうに結婚できたらまだその苦労を子供に
おわせる意味がわからん。子供をうむことが人並みになった証拠とでも
勘違いしているのだろうか？頭が悪すぎる。
体の骨格も遺伝だし。
いいがかりじゃないよ。肌質って遺伝だから。ニキビ肌も遺伝だよ
ニキビ肌のひとがケロイドレベルのニキビを高額治療で一時的に直しても
毛穴とかまるで肌のきれいな人と違うしね。
そういう肌をもって苦労しただろうに結婚できたらまだその苦労を子供に
おわせる意味がわからん。子供をうむことが人並みになった証拠とでも
勘違いしているのだろうか？頭が悪すぎる。
体の骨格も遺伝だし。
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:43:14.26 ID:Y4WMHgKr0
うちの子、心臓病だったんだけどさ、手術したあとに義母が病室来て
「頭は大丈夫なの？！バカになってないの？！」って
大騒ぎしていたたまれなかったよ。
同じ心臓病で手術して脳障害出た子も同じ病室にいるのにさ。
そう考えたら理子のブログはやっぱ軽率だなーと思うよ。
「頭は大丈夫なの？！バカになってないの？！」って
大騒ぎしていたたまれなかったよ。
同じ心臓病で手術して脳障害出た子も同じ病室にいるのにさ。
そう考えたら理子のブログはやっぱ軽率だなーと思うよ。
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:44:29.38 ID:Hp7LlCrqO
しかしほんとうに覚悟出来てるんだろうか
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:45:54.64 ID:h/8zKGYh0
松野の投票数より、東尾の応援コメント数が多かったから
僻んでるんじゃ〜ｗｗｗ
松野には投票してくれたアホな植木町民がいるから僻むなよ松野
僻んでるんじゃ〜ｗｗｗ
松野には投票してくれたアホな植木町民がいるから僻むなよ松野
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:46:04.33 ID:j3ARLSUl0
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:50:57.30 ID:QH7WWuV50
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:51:44.50 ID:npDKF6UoO
障害があるのかないのかまだわかんないうちからいちいちﾌﾞﾛｸﾞに載せるのはさすがにかまってちゃんだろ
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:52:30.14 ID:7Cagae4QO
松野が素直に応援できない理由が分からない。
苦言より応援してやれ！と思う。
苦言より応援してやれ！と思う。
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:52:38.44 ID:4I3N9R29O
個人的には、松野が議員している方に怒りを感じるんだが
マラソン以外に何の取り柄があって議員になったの？
マラソン以外に何の取り柄があって議員になったの？
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:55:20.93 ID:y6uMEJ3N0
生まれる前に障害の可能性がある、ないの報告は
身内だけにしておいた方がいいのにな
生まれてから「実はわかっていましたが
生む決心を夫婦でしていました。」で問題ないわけだからさ
身内だけにしておいた方がいいのにな
生まれてから「実はわかっていましたが
生む決心を夫婦でしていました。」で問題ないわけだからさ
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:57:38.79 ID:58Uc+NFA0
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:57:41.97 ID:rnLNNYSG0
東尾はまだ産んでいないから想像がつかないんだろう。
松野はもう産んで、育てているからムカつくんだろう。
でも松野がとやかく言う問題じゃないと思うわ。
松野はもう産んで、育てているからムカつくんだろう。
でも松野がとやかく言う問題じゃないと思うわ。
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:58:35.02 ID:t29Ff4XG0
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:59:49.02 ID:7Cagae4QO
理子だって公表すべきか悩んだと思うよ。
公表したのは自身への心構えの意味もあったんじゃないかな？
あと、少しは不安な気持ちもあるだろうから
公表する事により、背中を押してもらいたい気持ちもあったんだと思う。
大丈夫、案ずるより産むが易し。頑張れ理子。
公表したのは自身への心構えの意味もあったんじゃないかな？
あと、少しは不安な気持ちもあるだろうから
公表する事により、背中を押してもらいたい気持ちもあったんだと思う。
大丈夫、案ずるより産むが易し。頑張れ理子。
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 18:59:50.13 ID:mbXSs0QBO
産んでみたら、障害ありませんでした！
バンザーイ!!
とか？
バンザーイ!!
とか？
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:00:23.30 ID:kTyiDRDo0
これは、ダウン症に異常に反応する松野の方がおかしいだろ
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:02:12.18 ID:9dLBF/Gb0
高齢出産ダメ。ゼッタイ。
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:03:33.16 ID:djBTaW4I0
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:03:34.09 ID:KTMrqvek0
前にダウン症の人たちの特集を見たけど
けっこう彼らは明るくて自立心旺盛なんだよね
程度や人によるだろうけど、ちゃんと仕事も恋もしていた
本当に世の中で不幸な弱者っていうのは
おとなしくて人付き合いの苦手な健常者だと思う
自分みたいなw
けっこう彼らは明るくて自立心旺盛なんだよね
程度や人によるだろうけど、ちゃんと仕事も恋もしていた
本当に世の中で不幸な弱者っていうのは
おとなしくて人付き合いの苦手な健常者だと思う
自分みたいなw
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:04:25.07 ID:nd9tVgKmO
国は高齢妊娠の危険性を啓蒙しろや
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:06:05.39 ID:B1NlL3bzO
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:06:23.49 ID:kTyiDRDo0
>>1
>>1
＞ 松野さんの次男・健太郎くん（8才）はダウン症だが、「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を
＞ 受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。
＞ 思うんです。出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです」（前出・松野さん）
自分が一番拘ってるだろw
>>1
＞ 松野さんの次男・健太郎くん（8才）はダウン症だが、「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を
＞ 受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。
＞ 思うんです。出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです」（前出・松野さん）
自分が一番拘ってるだろw
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:08:42.80 ID:O7HF/O8YP
>>277
確率なんて実質的になんの意味もないのに？
年齢をいうのと同レベル。
それで覚悟うんぬんって…
検査の意味が何もわかってないんじゃないかな。
こういう見当違いのことを有名人がいうのは
出生前診断を取り巻く状況に混乱しか産まない。
確率なんて実質的になんの意味もないのに？
年齢をいうのと同レベル。
それで覚悟うんぬんって…
検査の意味が何もわかってないんじゃないかな。
こういう見当違いのことを有名人がいうのは
出生前診断を取り巻く状況に混乱しか産まない。
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:10:48.51 ID:djBTaW4I0
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:11:10.15 ID:gxDNKGZG0
.
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ここまで画像無し
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ここまで画像無し
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289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:11:39.09 ID:nd9tVgKmO
高齢出産や出産未経験は乳ガンや子宮ガンリスクが高まる
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:14:19.83 ID:oR9qYZzc0
どちらも、子供を含めて、私生活を切り売りして収入得ているんでしょ？
市会議員だって、そうやって手に入れた仕事
一般家庭ではできないやり方なんだよ
なんか、各々ネット上で話題を作りあってるように思える
変な方向に話題が盛り上がって、おかしな偏見を広げられたくないな
ダウンじゃないけど、障害児を持つ親として、そういう事を危惧する
市会議員だって、そうやって手に入れた仕事
一般家庭ではできないやり方なんだよ
なんか、各々ネット上で話題を作りあってるように思える
変な方向に話題が盛り上がって、おかしな偏見を広げられたくないな
ダウンじゃないけど、障害児を持つ親として、そういう事を危惧する
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:14:51.22 ID:lpYxruMj0
＞ 松野さんの次男・健太郎くん（8才）はダウン症だが、「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を
＞ 受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。
生む前に検査してればこんなことにならなかったのにねｗ
＞ 受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。
生む前に検査してればこんなことにならなかったのにねｗ
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:14:58.74 ID:nqzHCide0
ダウン症の親は恥を知れ
邪魔するや〜つは指先ひとつで〜ダウン症〜〜
邪魔するや〜つは指先ひとつで〜ダウン症〜〜
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:15:16.84 ID:ti8N6auv0
＞個人的には出生前診断は余計なお節介だと思うんです。出産するとき、
障がいの有無にこだわってほしくないです＜
俺の知ってる事例だと松野さんの発言の方が軽率なんだけどね。障害たって
色んな種類がある。俺の知り合いのお子さんの場合は、遺伝的な病気で
生まれて１年で亡くなった。その病気は帝王切開でしか産めないらしい。
その直後に次のお子さんも生まれたが全く同じ病気で本当に気の毒だ。
このご夫婦は出産初期に病気を知る方法を探している。とてもじゃないが
このご夫婦に松野さんのような発言をすることはできない。
障がいの有無にこだわってほしくないです＜
俺の知ってる事例だと松野さんの発言の方が軽率なんだけどね。障害たって
色んな種類がある。俺の知り合いのお子さんの場合は、遺伝的な病気で
生まれて１年で亡くなった。その病気は帝王切開でしか産めないらしい。
その直後に次のお子さんも生まれたが全く同じ病気で本当に気の毒だ。
このご夫婦は出産初期に病気を知る方法を探している。とてもじゃないが
このご夫婦に松野さんのような発言をすることはできない。
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:15:42.40 ID:O7HF/O8YP
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:15:51.95 ID:EMwfggFg0
別にいいじゃん、ダウン症かもしれないからおろすていうなら問題だけど、それでも生むんだろ
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:16:51.76 ID:iS6WgzuG0
人の勝手じゃね？
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:18:33.03 ID:djBTaW4I0
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:19:19.84 ID:nAqycNUsO
〉個人的には出生前診断は余計なお節介だと思うんです。出産するとき、
障がいの有無にこだわってほしくないです＜
こいつが一番お節介だろうが。松野って本当に頭悪いんだな。
障がいの有無にこだわってほしくないです＜
こいつが一番お節介だろうが。松野って本当に頭悪いんだな。
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:19:31.92 ID:thGoqXHcO
妊娠中っていうのは情緒不安定だし理子さんに文句あっても産後まで我慢してあげたほうがいいのじゃないかな今は不安なく過ごしてほしいです。理子さん。
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:20:01.24 ID:VsaJtbLD0
ダウン症だとはっきりしたらすぐオロシタ方がよい、「ダウン症の子を
生んでよかったです」「この子を生んで自分も成長、とてもハッピー」なんて
大うそだよ、 旦那は理子を殴打してでもおろさせないといけない。
生んでよかったです」「この子を生んで自分も成長、とてもハッピー」なんて
大うそだよ、 旦那は理子を殴打してでもおろさせないといけない。
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:22:16.57 ID:O7HF/O8YP
>>297
時点っていうか、マーカーは任意なんで。
普通はどうするか決めてから受けるもの。
東尾理子は医師の説明もわからないバカなんだろうけどね。
出生前診断が必要な人にとっては、
松野明美みたいなアンチ出生前診断に
かみつかれるて大きく取り上げられるとかは勘弁して欲しい。
時点っていうか、マーカーは任意なんで。
普通はどうするか決めてから受けるもの。
東尾理子は医師の説明もわからないバカなんだろうけどね。
出生前診断が必要な人にとっては、
松野明美みたいなアンチ出生前診断に
かみつかれるて大きく取り上げられるとかは勘弁して欲しい。
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:22:16.34 ID:wT42YluEO
理子とヤりたかった。
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:22:28.47 ID:3h0daSGE0
ダウン症の子供を持ってる夫婦を知ってるけど、出産してから自分の生活の半分が消えてなくなってる。
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:23:01.06 ID:tQt7x55b0
やっぱ農薬いっぱいの綺麗な芝生はやべぇな
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:24:45.23 ID:NP3rdn22i
健康に産まれてくるといいな
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:24:56.82 ID:5zOMs3ol0
松野は何を怒ってんのアホかこいつは。
そんなこといちいちネットに書いてんじゃねえよ。
東尾の覚悟に嫉妬してるようにしか思えない。
そんなこといちいちネットに書いてんじゃねえよ。
東尾の覚悟に嫉妬してるようにしか思えない。
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:25:13.58 ID:CTPTU/lP0
東尾りこってAV女優の辰巳ゆいに似てない？
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:25:31.64 ID:djBTaW4I0
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:25:45.75 ID:/LHc5QSx0
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:25:56.92 ID:Uk8UFmF50
親が馬鹿で愚鈍な場合
ダウンだろうがキチガイだろうが、どっちにしろDQNになって
社会や自分たちに必ず跳ね返ってくる。
震えて眠れ、子を宿す親達よww
ダウンだろうがキチガイだろうが、どっちにしろDQNになって
社会や自分たちに必ず跳ね返ってくる。
震えて眠れ、子を宿す親達よww
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:26:27.17 ID:BSKDlpTAO
>>298
本当、松野は頭が悪いですよね。
障害児が産まれたら、その兄弟･親戚が健常者でも結婚に支障が出る。
税金も医療費もバカみたいにかかり、大抵はまともに働けないまま一生を終えるので回収もできない。
本当、松野は頭が悪いですよね。
障害児が産まれたら、その兄弟･親戚が健常者でも結婚に支障が出る。
税金も医療費もバカみたいにかかり、大抵はまともに働けないまま一生を終えるので回収もできない。
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:26:53.82 ID:7K6e/Is50
「東尾さんのブログを読まれて“がんばろう”と思われるかたもいらっしゃると思います。いろんな
立場のかたがいるから、いろんな意見があると思う。でも子供が生まれる前から“可能性が
あります”というのは、何がいいたいのかなって思うんです。ダウン症の子を持つ母としては、
正直少し怒りがこみあげてきました」
↑
ここまでは理解出来るけど
「私の場合、妊娠8か月のときに息子に心臓病があると医師にいわれました。でもその後、
羊水検査は受けませんでした。そして出産後、生後10日目で、息子がダウン症であることが
わかったんです。医療は進歩しましたけど、個人的には出生前診断は余計なお節介だと
思うんです。出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです」
↑
これは理解不能
立場のかたがいるから、いろんな意見があると思う。でも子供が生まれる前から“可能性が
あります”というのは、何がいいたいのかなって思うんです。ダウン症の子を持つ母としては、
正直少し怒りがこみあげてきました」
↑
ここまでは理解出来るけど
「私の場合、妊娠8か月のときに息子に心臓病があると医師にいわれました。でもその後、
羊水検査は受けませんでした。そして出産後、生後10日目で、息子がダウン症であることが
わかったんです。医療は進歩しましたけど、個人的には出生前診断は余計なお節介だと
思うんです。出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです」
↑
これは理解不能
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:28:16.77 ID:T/W8DjJL0
理子はこの話題でバラエティ出演が増えるのを狙ってるだけ。
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:29:02.17 ID:O7HF/O8YP
>>308
そっちのほうが軽々しく考えすぎ。
そっちのほうが軽々しく考えすぎ。
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:29:43.94 ID:51x/cj100
松野は何を怒ってなぜ公に東尾を批判したんだろう？
つらい情況の人を批判する神経が分からない。
つらい情況の人を批判する神経が分からない。
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:29:49.91 ID:tJt2hBMC0
ダウン症じゃありませんように
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:31:02.85 ID:NdFa6CFC0
３０歳以上は
全員、
羊水検査を受けるべき。
妊娠でもし障害児うまれるリスクあるなら
きちんと自分で受け止めるべき。
わかっていて生まれたとしても、きっとメンヘラ 自殺 育児放棄
失踪になるんだから。
生まれてくる子供はダウン症だろうがなんだろうが、幸福にしてあげたい。
そう思わないのは鬼畜。本当に殺したほうがいいというなら、
自ら志願して、殺してこい。そして刑務所いってこい。
それくらいの責任は殺せというならとれ。
それでも堕胎は最低限 許容される。
自分なら絶対産ませない。産んだら別れるとはっきりいう。
全員、
羊水検査を受けるべき。
妊娠でもし障害児うまれるリスクあるなら
きちんと自分で受け止めるべき。
わかっていて生まれたとしても、きっとメンヘラ 自殺 育児放棄
失踪になるんだから。
生まれてくる子供はダウン症だろうがなんだろうが、幸福にしてあげたい。
そう思わないのは鬼畜。本当に殺したほうがいいというなら、
自ら志願して、殺してこい。そして刑務所いってこい。
それくらいの責任は殺せというならとれ。
それでも堕胎は最低限 許容される。
自分なら絶対産ませない。産んだら別れるとはっきりいう。
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:31:16.92 ID:B1NlL3bzO
育児ノイローゼなんじゃないかな
特に酷いんじゃないかな
特に酷いんじゃないかな
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:32:01.43 ID:O7HF/O8YP
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:34:37.53 ID:7K6e/Is50
このスレ見てると、「出生前診断の是非」と「出生前公表の是非」の問題がごっちゃになって語られてるね
俺は「出生前診断の是非」については他人にとやかく言われる筋合いはないと思うけど、「出生前公表の是非」については安易にはしないほうがいいと思う
俺は「出生前診断の是非」については他人にとやかく言われる筋合いはないと思うけど、「出生前公表の是非」については安易にはしないほうがいいと思う
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:34:38.09 ID:djBTaW4I0
松野は自分自身がまだ受け止め切れてないのに、他人にはダウン症とか気にしないで！って言ってるように見える
公表しなかった理由もかなり利己的というか、ちょっと人に客観的に助言するのに相応しい人とは思えないな
公表しなかった理由もかなり利己的というか、ちょっと人に客観的に助言するのに相応しい人とは思えないな
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:35:01.23 ID:NdFa6CFC0
ダウン症で生まれた場合のネットでの
叩きは石田夫妻に耐えられないんじゃないだろうか？
なにを期待したんだろう。
「がんばって」のレスを期待したんだろうけど
そこまでネットは甘くない。
「意図的な税金泥棒」「妊娠ナマポ」
とか
絶対叩かれまくる。
それだけの精神力あるのか？
ちゃんと今からでいいから、検査マジでうけろ。
石田もちゃんと説得して検査うけろ。
それで大丈夫なら産めばいい。
それでもダウン症なら、誰も責めはしないし、
それこそ、「頑張れ」の声だらけになる。
今の時点では非難されて当然だ。
もし、ダウン症でも産むというなら、そんなことブログに書くな！
いらない軋轢や反撥をうむだけだ。
叩きは石田夫妻に耐えられないんじゃないだろうか？
なにを期待したんだろう。
「がんばって」のレスを期待したんだろうけど
そこまでネットは甘くない。
「意図的な税金泥棒」「妊娠ナマポ」
とか
絶対叩かれまくる。
それだけの精神力あるのか？
ちゃんと今からでいいから、検査マジでうけろ。
石田もちゃんと説得して検査うけろ。
それで大丈夫なら産めばいい。
それでもダウン症なら、誰も責めはしないし、
それこそ、「頑張れ」の声だらけになる。
今の時点では非難されて当然だ。
もし、ダウン症でも産むというなら、そんなことブログに書くな！
いらない軋轢や反撥をうむだけだ。
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:35:11.75 ID:Es3XFsVc0
なんでこれで怒るのかよくわからん
他人ちのことなんかどうでもよくね？
それとも出生前診断がやっぱ逆鱗ポイントなのか…
受けたい人は受ける、受けたくない人は受けないで
別に強制とかされてないんだろ？
他人ちのことなんかどうでもよくね？
それとも出生前診断がやっぱ逆鱗ポイントなのか…
受けたい人は受ける、受けたくない人は受けないで
別に強制とかされてないんだろ？
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:35:55.95 ID:iCGMhfl80
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:36:04.59 ID:B1NlL3bzO
俺は産んでしまった方々のために、産後の猶予機関を与えたいな
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:37:10.67 ID:djBTaW4I0
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:37:30.49 ID:NdFa6CFC0
自分は全員が検査をうけるように法律できめたほうがいいと思う。
結局はそのほうが全員にとって幸福だ。
カトリックの国のように堕胎を許さないのでなく、日本は堕胎を許す国だ。
よしんば、カトリック教徒で、堕胎できないとしたら、それは責められない話だ。
しかし、宗教上の理由でないなら、原則全国民が最終的検査をきちんと受けるべきだ。
結局はそのほうが全員にとって幸福だ。
カトリックの国のように堕胎を許さないのでなく、日本は堕胎を許す国だ。
よしんば、カトリック教徒で、堕胎できないとしたら、それは責められない話だ。
しかし、宗教上の理由でないなら、原則全国民が最終的検査をきちんと受けるべきだ。
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:37:43.19 ID:+vUiz3dtO
石田東尾はドキュメンタリーでも撮ってんの？
「不妊から出産まで」
疑いの段階で発表しちゃって健常児だった場合どうすんの？
世の中には沢山障害持ってる人がいるんだけど。
無神経な女。
「不妊から出産まで」
疑いの段階で発表しちゃって健常児だった場合どうすんの？
世の中には沢山障害持ってる人がいるんだけど。
無神経な女。
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:37:51.37 ID:NAyR+JaxP
他人の不幸は蜜の味！！
東尾のダウン宝くじが当選しますようにΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:38:01.37 ID:58Uc+NFA0
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:38:08.14 ID:iCGMhfl80
>>204
何でお前みたいなクズとID被ってんだよｗ
何でお前みたいなクズとID被ってんだよｗ
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:39:05.69 ID:Es3XFsVc0
医師や第三者機関が勝手に公表するのはまずいが
本人が「グレーかも」って公表するのが悪い理由ってなんだ？
「セーフでした」→「おめでとう」って流れが差別だとかそういうこと？
本人が「グレーかも」って公表するのが悪い理由ってなんだ？
「セーフでした」→「おめでとう」って流れが差別だとかそういうこと？
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:39:22.17 ID:djBTaW4I0
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:40:18.76 ID:j3ARLSUl0
>>332
半々くらいの確率ならグレーだろうけどね
半々くらいの確率ならグレーだろうけどね
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:40:41.65 ID:NdFa6CFC0
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:41:25.69 ID:AGIbRgmj0
理子がブログに書く前にズンイチが止めてあげればよかったのに
81/82は健常が生まれるんだろう？
81/82は健常が生まれるんだろう？
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:41:28.03 ID:5G0FExck0
どいつもこいつも無茶苦茶な話
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:41:59.39 ID:djBTaW4I0
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:42:09.47 ID:owWDilsOO
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:42:22.05 ID:58Uc+NFA0
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:42:24.20 ID:O7HF/O8YP
>>323
いまはまだ、受けたい人が受けられる、という状態ではないんだよ。
医師でもアンチ出生前診断も少なくないし、悪質なのは存在すら教えない。
一般人は検査に誤解を持っている人もいる。
国内じゃできないから検査も高額だし、保険適用もない。
>>324
そのよくいわれる1/300って数字じたいも怪しいんだけどな。
実績を聞いた限りでは1000例に1件、
しかも他に原因がある可能性も排除できないケースがほとんど。
医師の腕にもよるのかもしれないけど。
いまはまだ、受けたい人が受けられる、という状態ではないんだよ。
医師でもアンチ出生前診断も少なくないし、悪質なのは存在すら教えない。
一般人は検査に誤解を持っている人もいる。
国内じゃできないから検査も高額だし、保険適用もない。
>>324
そのよくいわれる1/300って数字じたいも怪しいんだけどな。
実績を聞いた限りでは1000例に1件、
しかも他に原因がある可能性も排除できないケースがほとんど。
医師の腕にもよるのかもしれないけど。
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:43:42.34 ID:kbtBW8wC0
松野明美は、毎日深夜、東尾さんがダウン症の子供を産むように藁人形に五寸釘を・・・
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:44:57.61 ID:2JughzYu0
＞可能性が あります”というのは、何がいいたいのかなって思うんです
だから言う前に検査をちゃんと受けた方がいい！という意味で怒るなら分かるんだがな
そういうわけじゃないみたいだし本当に何の為に怒ってんの？こいつ
だから言う前に検査をちゃんと受けた方がいい！という意味で怒るなら分かるんだがな
そういうわけじゃないみたいだし本当に何の為に怒ってんの？こいつ
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:45:08.48 ID:Es3XFsVc0
>>334
仮に確率が低くても「かもしれない」って結果が出て
それを「かもしれない」と人に言うのは
まあぶっちゃけ人それぞれじゃね？
これが倫理的道徳的に善だ悪だって話に発展するポイントが
よくわかってないんで
実はこういう既出の議論をふまえて問題になってる、とかいうのがあったら教えてくれ
仮に確率が低くても「かもしれない」って結果が出て
それを「かもしれない」と人に言うのは
まあぶっちゃけ人それぞれじゃね？
これが倫理的道徳的に善だ悪だって話に発展するポイントが
よくわかってないんで
実はこういう既出の議論をふまえて問題になってる、とかいうのがあったら教えてくれ
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:45:19.74 ID:/LHc5QSx0
>>328
健常児だったら、良かったね〜で済むんじゃないの？
世の中にたくさん障害児はいるけど
誰だって健常児が欲しかったろうし、健常児に生まれたかったろうから
『良かったね〜』の意味も理由もわかるだろ、普通以上に。
まぁ『障害児なんか抱えてる可哀想なあたし達へ配慮しやがれ！』という
陰な感情があるんだろうな、ということは
安易に想像できるけどさ
健常児だったら、良かったね〜で済むんじゃないの？
世の中にたくさん障害児はいるけど
誰だって健常児が欲しかったろうし、健常児に生まれたかったろうから
『良かったね〜』の意味も理由もわかるだろ、普通以上に。
まぁ『障害児なんか抱えてる可哀想なあたし達へ配慮しやがれ！』という
陰な感情があるんだろうな、ということは
安易に想像できるけどさ
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:45:25.26 ID:djBTaW4I0
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:45:48.96 ID:8bli3Szo0
今はどうか知らんがマラソンランナーって肉体酷使が酷くて女性の場合生理がなくなったりするんだよね
好きでやってたことで一時期とはいえ女性機能捨てた影響もあるかもな
なんにせよぎゃあぎゃあ騒ぐ議員ほど恥ずかしいものはない
好きでやってたことで一時期とはいえ女性機能捨てた影響もあるかもな
なんにせよぎゃあぎゃあ騒ぐ議員ほど恥ずかしいものはない
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:47:12.39 ID:O7HF/O8YP
>>320
本来どっちも自由だと思うけど…
日本では出生前診断が周知されているとはいえない現状があって、
アンチ出生前診断の声はプロ市民なみに大きいから、
有名人がうかつなことを公表するのは良いとは思わない。
本来どっちも自由だと思うけど…
日本では出生前診断が周知されているとはいえない現状があって、
アンチ出生前診断の声はプロ市民なみに大きいから、
有名人がうかつなことを公表するのは良いとは思わない。
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:47:48.13 ID:Es3XFsVc0
>>341
ああーなるほど
たまたま近くで通える医者が診断反対派ってだけで診断受けられず
診断の存在も教えられず、あとから
「今は診断があるのになんで調べなかったの」
とか言われたら困るっつー話もあるのか
それなら理由はわかる
ああーなるほど
たまたま近くで通える医者が診断反対派ってだけで診断受けられず
診断の存在も教えられず、あとから
「今は診断があるのになんで調べなかったの」
とか言われたら困るっつー話もあるのか
それなら理由はわかる
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:48:06.85 ID:MsUhX2LY0
>>320
一定の年齢、例えば４０歳か４５歳以上は出生前診断を義務付ける(公費で)のは
必要になってくると思う。
以前は４０歳以上の出産はそれほど多くはなかったが、これほど増えると
障害児が爆発的に増えることが予想されるから。
生れた障害児や後天的な障害者を社会で支えるのは当然だが、
人工的に作り出した染色体異常の胎児を気軽に出産できる社会になる必要はないと思う。
「出生前公表の是非」は、確率の段階では議論の余地なく公開しないほうがいいと思う。
一定の年齢、例えば４０歳か４５歳以上は出生前診断を義務付ける(公費で)のは
必要になってくると思う。
以前は４０歳以上の出産はそれほど多くはなかったが、これほど増えると
障害児が爆発的に増えることが予想されるから。
生れた障害児や後天的な障害者を社会で支えるのは当然だが、
人工的に作り出した染色体異常の胎児を気軽に出産できる社会になる必要はないと思う。
「出生前公表の是非」は、確率の段階では議論の余地なく公開しないほうがいいと思う。
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:48:51.99 ID:58Uc+NFA0
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:50:13.04 ID:djBTaW4I0
>>348
プロ市民って、一般人個々人の判断にまで因縁つけるのかねえ
東尾は別に「みんなこうあるべき」と主張しているわけでもなく、ただ個人的な話をしているだけなのにな
まあ有名人が検査受けたらみんなして検査する人が増える！って危機感を感じるのかどうか知らんけど
プロ市民って、一般人個々人の判断にまで因縁つけるのかねえ
東尾は別に「みんなこうあるべき」と主張しているわけでもなく、ただ個人的な話をしているだけなのにな
まあ有名人が検査受けたらみんなして検査する人が増える！って危機感を感じるのかどうか知らんけど
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:50:49.62 ID:iCGMhfl80
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:51:46.81 ID:NSpigndei
はやくおろせって。ダウンとか地獄だぞ。
ダウンの家庭に意見求めるな。
ダウンの成人みてから考えなおせ。
これ以上のぎろんはダウンの家庭にダメージ与えるから黙っておろせ。
ダウンの家庭に意見求めるな。
ダウンの成人みてから考えなおせ。
これ以上のぎろんはダウンの家庭にダメージ与えるから黙っておろせ。
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:51:52.49 ID:zepLvgis0
今現在東尾の子はグレーなんだろ
元気で生まれて欲しいというのは
誰でも抱く感情
松野も頑張ってるのは解るけど
今はあれこれ言うな
元気で生まれて欲しいというのは
誰でも抱く感情
松野も頑張ってるのは解るけど
今はあれこれ言うな
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:52:45.40 ID:TkHalLVx0
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:52:56.34 ID:IjX+Vg8Z0
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:53:21.47 ID:djBTaW4I0
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:55:29.05 ID:O7HF/O8YP
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:56:01.08 ID:92IMt+Fu0
松野さんは結局自分が不幸だと思ってんだろうな
そうじゃなかったら自分と少し価値観が違うくらいで
今孕んでる女の人にいちゃもん付けようと思わないよ、普通は。
そうじゃなかったら自分と少し価値観が違うくらいで
今孕んでる女の人にいちゃもん付けようと思わないよ、普通は。
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 19:56:40.86 ID:Es3XFsVc0
>>350
なんとなくタレントの高齢出産のニュースばかり目に入ってるみたいだが
実際は40超えてなにがなんでも生もうって人の数少ないと思う…
ぶっちゃけそれができるのって金持ちじゃん？
庶民は子供できなかったら自然に40前あたりから
ペット買いだしたり趣味はじめたりして夫婦で楽しくやってくことのほうに
シフトしてるのが大半だわ
そこまで聞いたことないけど、結局経済負担とか
奥さんが仕事やめたら立ちいかないとかそういう理由だと思う
近くに充実した医療機関いなけりゃムリだろうし
正直、いま大都市の郊外は普通の医者ですらパンクしてるし
共働き上等の社会になってるから
高齢出産が今以上に増える、なんてのは見通しが現実的じゃないと思う
なんとなくタレントの高齢出産のニュースばかり目に入ってるみたいだが
実際は40超えてなにがなんでも生もうって人の数少ないと思う…
ぶっちゃけそれができるのって金持ちじゃん？
庶民は子供できなかったら自然に40前あたりから
ペット買いだしたり趣味はじめたりして夫婦で楽しくやってくことのほうに
シフトしてるのが大半だわ
そこまで聞いたことないけど、結局経済負担とか
奥さんが仕事やめたら立ちいかないとかそういう理由だと思う
近くに充実した医療機関いなけりゃムリだろうし
正直、いま大都市の郊外は普通の医者ですらパンクしてるし
共働き上等の社会になってるから
高齢出産が今以上に増える、なんてのは見通しが現実的じゃないと思う
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:01:12.78 ID:aNmxET5aO
通勤電車にダウン症の奴がいると車内に緊張感がでるよな
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:05:23.50 ID:vqnOtt/v0
障害児を間引くのは優生保護法で認められてるから間引け
年取ったらどうせ殺す事になるんだから早い方が良い
年取ったらどうせ殺す事になるんだから早い方が良い
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:06:51.46 ID:kmNcwflZO
障害児育てたくない人は、羊水検査だけじゃなくて胎児ドック、４D超音波検査で
徹底的に障害がないか検査したほうがいいよ。
私は20歳で子供を産んで、障害児なんて産まれるはず無いと思っていたけど、片手の欠損という障害があったよ。
2D検査では解らなかったらしい。
もし理子さんと純一にダウン症の子が産まれても、それでもいいって言う二人が親なら幸せに育つと思う。
徹底的に障害がないか検査したほうがいいよ。
私は20歳で子供を産んで、障害児なんて産まれるはず無いと思っていたけど、片手の欠損という障害があったよ。
2D検査では解らなかったらしい。
もし理子さんと純一にダウン症の子が産まれても、それでもいいって言う二人が親なら幸せに育つと思う。
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:06:54.46 ID:lIgLt1ol0
>>357
障害児産んで平気で税金にたかるほうがよっぽど恐ろしい
障害児産んで平気で税金にたかるほうがよっぽど恐ろしい
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:06:56.64 ID:C3RA3Oon0
可能性を言われ、検査は断った
異常かどうかはわからないんだろ
貧しい家じゃないし、決めたのなら産めばいい
今の段階でつぶやくのは良くなかったかもな
異常かどうかはわからないんだろ
貧しい家じゃないし、決めたのなら産めばいい
今の段階でつぶやくのは良くなかったかもな
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:10:18.20 ID:MsUhX2LY0
>>357のほうが恐ろしいお花畑だと思うよ。
医学の進歩で今まで救命できなかった障害児を救命できるようになり、
それは一見喜ばしいことにみえるけどそうじゃない。
新生児専用のICUは退院できずに年単位で入院する先天性の障害児であふれ
短期間入院治療すれば健常者として生きていける可能性の高い病児をはじき出してる。
５年くらい前の調査で最長７年NICUに入院してる先天性の障害児がいたはず。
長く入院する障害児が安らかに何年も入院して障害を閉じるために
治療すれば治るかもしれない健常児をはじき出すことが正義なの？
医学の進歩で今まで救命できなかった障害児を救命できるようになり、
それは一見喜ばしいことにみえるけどそうじゃない。
新生児専用のICUは退院できずに年単位で入院する先天性の障害児であふれ
短期間入院治療すれば健常者として生きていける可能性の高い病児をはじき出してる。
５年くらい前の調査で最長７年NICUに入院してる先天性の障害児がいたはず。
長く入院する障害児が安らかに何年も入院して障害を閉じるために
治療すれば治るかもしれない健常児をはじき出すことが正義なの？
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:10:57.80 ID:Ovsj1rfZO
だから、昔から五体満足で産まれてきてくれたら神さまに感謝なんですよね。
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:13:55.16 ID:Es3XFsVc0
>>367
高度な治療ができる医療機関が田舎にでも山ほどあって
誰でもいつでも望んだときにかかれるとか、
日本人がみんな時間や経済的な余裕のある人ばかりになる、とかいう
夢のような社会が到来したら
そんときは「高齢出産が理由の障害者が爆発的に増える」
かもしれないけどな…
少なくとも病院パンクしてて非正規ワープアが大半の世の中じゃ
不妊治療はそれ自体がけっこうなハードルの高さじゃないかと思う
妊娠の可能性を試すはるか手前で挫折してる感じ
こういう状況ふまえたら、「すげー増えたら怖いじゃん」と心配する必要なさげｗ
高度な治療ができる医療機関が田舎にでも山ほどあって
誰でもいつでも望んだときにかかれるとか、
日本人がみんな時間や経済的な余裕のある人ばかりになる、とかいう
夢のような社会が到来したら
そんときは「高齢出産が理由の障害者が爆発的に増える」
かもしれないけどな…
少なくとも病院パンクしてて非正規ワープアが大半の世の中じゃ
不妊治療はそれ自体がけっこうなハードルの高さじゃないかと思う
妊娠の可能性を試すはるか手前で挫折してる感じ
こういう状況ふまえたら、「すげー増えたら怖いじゃん」と心配する必要なさげｗ
370 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/06/08(金) 20:13:55.89 ID:vhikHhpq0
理子ガタガタ騒ぎ過ぎっていう人もいるけど、通常36歳で1/300程度のところを1/82と言われたら
妊婦には衝撃だよ
でも実はクアトロ検査で何分の1といわれようと、結局羊水検査を受けないとはっきりしたことは分からない
クアトロを受けて安心するも不安になるもあまり意味が無いらしい
妊婦には衝撃だよ
でも実はクアトロ検査で何分の1といわれようと、結局羊水検査を受けないとはっきりしたことは分からない
クアトロを受けて安心するも不安になるもあまり意味が無いらしい
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:16:59.91 ID:IjX+Vg8Z0
>>367
理由はどうであれ、障害児は殺せというのは恐ろしい選民思想
親が自分で選択して判断するのをやめろとは言わないけど、制度として障害児は事前に検査して殺しましょうなんてありえない
斜め上の国ででもやってよ
理由はどうであれ、障害児は殺せというのは恐ろしい選民思想
親が自分で選択して判断するのをやめろとは言わないけど、制度として障害児は事前に検査して殺しましょうなんてありえない
斜め上の国ででもやってよ
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:18:05.88 ID:djBTaW4I0
>>370
不安をやわらげてあげようとか考えずに怒りを向けるって、ちょっとねえ
不安をやわらげてあげようとか考えずに怒りを向けるって、ちょっとねえ
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:18:44.01 ID:nd8ElF1E0
どちらでもよかったのなら黙っているべきだったよ
健常児だったときはレポーターが「よかったですね」って発言するにきまってるから
健常児だったときはレポーターが「よかったですね」って発言するにきまってるから
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:19:33.04 ID:vlpZITvp0
障害児生まれるかもーーーーーーーー！！！！！１１１！
から一転
五体満足で生まれましたーーーーーーーーーーー！！！！１１１１！！！！！
だと、おめでとうって言う方も微妙な気持ちにはなるよな
子供生まれておめでとうが、障害児じゃなくて良かったねになりそうで
から一転
五体満足で生まれましたーーーーーーーーーーー！！！！１１１１！！！！！
だと、おめでとうって言う方も微妙な気持ちにはなるよな
子供生まれておめでとうが、障害児じゃなくて良かったねになりそうで
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:19:35.83 ID:j3ARLSUl0
>>370
自らそんな不確定検査につっこんでって不安になりました言われてもな
自らそんな不確定検査につっこんでって不安になりました言われてもな
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:22:23.88 ID:Es3XFsVc0
ちなみに、一年前ぐらいに旅先で年寄りの車にふっとばされて
救急車呼ばれたが、ここじゃ対応できないってヨーチンレベルの治療しかしてもらえず
居住地に戻って医者探したが、これがみつからんことｗ
はやくしてくださいいたくてしんでしまいますーって思いながら
電話しまくって入院先探したｗ
事故は一時払いが20割＋事故でも病気でも入院デポジットは10〜30万
保険おりるのなんか半年先ｗ
50万くらいはぽんといつでも出せるやつじゃないと
ガチな医療は受けられないと痛感した
というかクソ高いデポジットとらない病院探すの難しいのな今
踏み倒すやつがいるからだろうけど…
こういう状況で「爆破的に増える」とかありえねーｗ みんなそんな富豪なのかって
救急車呼ばれたが、ここじゃ対応できないってヨーチンレベルの治療しかしてもらえず
居住地に戻って医者探したが、これがみつからんことｗ
はやくしてくださいいたくてしんでしまいますーって思いながら
電話しまくって入院先探したｗ
事故は一時払いが20割＋事故でも病気でも入院デポジットは10〜30万
保険おりるのなんか半年先ｗ
50万くらいはぽんといつでも出せるやつじゃないと
ガチな医療は受けられないと痛感した
というかクソ高いデポジットとらない病院探すの難しいのな今
踏み倒すやつがいるからだろうけど…
こういう状況で「爆破的に増える」とかありえねーｗ みんなそんな富豪なのかって
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:25:13.03 ID:oLhRfCa10
>個人的には出生前診断は余計なお節介だと思うんです。
出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです
んなもんは人それぞれだし。
お議員様の肩書きでこんな発言する方が余計な事じゃね？
出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです
んなもんは人それぞれだし。
お議員様の肩書きでこんな発言する方が余計な事じゃね？
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:27:12.89 ID:vSOXMdg6i
>>125
1人目がヤバイの
1人目がヤバイの
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:33:59.34 ID:tylXdpf1i
人の家庭のことをとやかく言うなよ
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:35:50.87 ID:v5VbR84Y0
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:36:35.32 ID:5cO2i84r0
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:37:43.05 ID:mhe0yLwy0
>>57
不覚にも
不覚にも
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:39:45.30 ID:u/VAl3fR0
受ければよかった！
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:41:58.01 ID:NdFa6CFC0
ほぼ世間で
常識化した事実だが、この１０年来
代ゼミは医療機関と共同研究してほぼ１００％
将来の偏差値を的確に推定する医療検査法を確立した。
羊水検査で、どの大学にいくかピタリとあてるのだ。
一人当たり５００万円で富裕層しか検査できない。
「これはせいぜいマーチですね」とか「慶應幼稚舎いっても留年して退学処分に中学ではなりますね」
と的確に予想する。受験勉強は実質無意味なのだ。
マーチといわれた人のほぼ半数以上は、初産では堕胎する。
２児以降はあきらめてそのまま生ませるようだ。
常識化した事実だが、この１０年来
代ゼミは医療機関と共同研究してほぼ１００％
将来の偏差値を的確に推定する医療検査法を確立した。
羊水検査で、どの大学にいくかピタリとあてるのだ。
一人当たり５００万円で富裕層しか検査できない。
「これはせいぜいマーチですね」とか「慶應幼稚舎いっても留年して退学処分に中学ではなりますね」
と的確に予想する。受験勉強は実質無意味なのだ。
マーチといわれた人のほぼ半数以上は、初産では堕胎する。
２児以降はあきらめてそのまま生ませるようだ。
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:42:00.77 ID:V7StDfikO
素直な気持ちを発する事は悪くない
隠す事の方がずっと悪い
隠す事の方がずっと悪い
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:42:05.70 ID:vfDZfq5i0
この人の異常なほどの老け顔は何故？
苦労してるから？やっぱゴルフによる日焼け？
紫外線怖い。。。。(´･ω･)
苦労してるから？やっぱゴルフによる日焼け？
紫外線怖い。。。。(´･ω･)
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:42:48.47 ID:MK/1qXJZ0
どこもで私生活を売り物にするんだ
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:42:57.48 ID:XeZMxLvdO
松野がなぜ不快感を表明したか理解出来ないヤツが多い事にビックリ。
こんなにもバカばかりなのか！
松野は叩かれるような事は言ってないし、東尾も責められるほどの事はしてない。
ただ東尾の発言は「アタシスゴイ！えらい！」って自分で言っちゃうバカトーク。
こんなにもバカばかりなのか！
松野は叩かれるような事は言ってないし、東尾も責められるほどの事はしてない。
ただ東尾の発言は「アタシスゴイ！えらい！」って自分で言っちゃうバカトーク。
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:43:19.84 ID:NSpigndei
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:44:01.45 ID:DY+oBmYC0
つまり松野さんがダウン症ということでおｋ？
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:46:10.65 ID:adCz5vQT0
早漏過ぎ もうちょっと出来事待ってから怒れ
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:46:15.86 ID:NSpigndei
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:46:58.73 ID:CWh1FG2m0
>>390
それはダウン症の人に失礼。
それはダウン症の人に失礼。
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:53:38.46 ID:NdFa6CFC0
ダウン症と思われる人
ダウンタウン 浜田
南海キャンディーズの2人とも
ほんこん
岩尾望（フットボールアワー）
千原せいじ
高木晋哉（ジョイマン）
ほっしゃん
河本準一
ダウンタウン 浜田
南海キャンディーズの2人とも
ほんこん
岩尾望（フットボールアワー）
千原せいじ
高木晋哉（ジョイマン）
ほっしゃん
河本準一
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:54:48.21 ID:Es3XFsVc0
>>381
それいろんなマジックがあると思うんだよな
そもそもハイリスクな高齢出産とか重篤な障害を見られる
高度な機能を持った病院そのものが少なくなってるんよ
だから普通の若い妊婦や健康な乳幼児もった親も困ってる
少ないとこに集中するって意味では「大変なことになってる」のは事実だが
それが統計を押し上げるほどの「爆発的な数」にはなりようがないんよ
今げんざいの高齢出産の担い手は
ぎりぎり逃げ切った世代で、つまりバブル世代だろ
最後の専業主婦とか、最後の厚遇を経験してるんよ
ここは生き残ってればカネ持ってるし、時間的にも余裕がある
だから病院えらびまくってカネと時間かけて高齢出産にチャレンジできるんだわ
その下はいきなり氷河期だし、そこからずーっと低賃金・不安定雇用続き
あとの世代が40〜になったときに、現在のバブル世代と同等の財産・生活状況に
あるわけがないんよ
つまり、いいなーとは思っても実行できる人は少ない
それいろんなマジックがあると思うんだよな
そもそもハイリスクな高齢出産とか重篤な障害を見られる
高度な機能を持った病院そのものが少なくなってるんよ
だから普通の若い妊婦や健康な乳幼児もった親も困ってる
少ないとこに集中するって意味では「大変なことになってる」のは事実だが
それが統計を押し上げるほどの「爆発的な数」にはなりようがないんよ
今げんざいの高齢出産の担い手は
ぎりぎり逃げ切った世代で、つまりバブル世代だろ
最後の専業主婦とか、最後の厚遇を経験してるんよ
ここは生き残ってればカネ持ってるし、時間的にも余裕がある
だから病院えらびまくってカネと時間かけて高齢出産にチャレンジできるんだわ
その下はいきなり氷河期だし、そこからずーっと低賃金・不安定雇用続き
あとの世代が40〜になったときに、現在のバブル世代と同等の財産・生活状況に
あるわけがないんよ
つまり、いいなーとは思っても実行できる人は少ない
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:57:40.19 ID:NdFa6CFC0
浜田とか
ダウン症なのに金持ちになった。
南海キャンディーズの山里も関西大学まででた。
静ちゃんもオリンピック候補までになった。
ダウン症なんて怖くない。
世界に目をやると、フェイスブック創立者 ザッカーバーグも明らかにダウン症の顔だ。
ダウン症なのに金持ちになった。
南海キャンディーズの山里も関西大学まででた。
静ちゃんもオリンピック候補までになった。
ダウン症なんて怖くない。
世界に目をやると、フェイスブック創立者 ザッカーバーグも明らかにダウン症の顔だ。
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:59:06.10 ID:NSpigndei
>>122
んなことない。他人の痛みがわかるからキチガイがかわいそうでならないし、それが選択できる環境なのにそれをしなかった親には一生後悔して欲しい。
んなことない。他人の痛みがわかるからキチガイがかわいそうでならないし、それが選択できる環境なのにそれをしなかった親には一生後悔して欲しい。
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 20:59:58.19 ID:MsUhX2LY0
>>371
斜め上の国って米国？
米国の大半の州では、一部の大金持ち以外は治療費を理由に諦めることが多いよ。
諦めなくても誕生後治療を受けられずに自然に任せるか。
医療費が安く医療資源不足に喘いでる国、例えばイギリスでは、
重い障害のある子は産まない社会的な合意ができている。
全員が守って絶対に１人も産んでないってことじゃないけど。
斜め上の国って米国？
米国の大半の州では、一部の大金持ち以外は治療費を理由に諦めることが多いよ。
諦めなくても誕生後治療を受けられずに自然に任せるか。
医療費が安く医療資源不足に喘いでる国、例えばイギリスでは、
重い障害のある子は産まない社会的な合意ができている。
全員が守って絶対に１人も産んでないってことじゃないけど。
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:00:59.50 ID:nT0o++DA0
36歳で、旦那が50台なんでしょ。両方高齢だけど、高齢出産自体をやめればいいだけなのに。
卵子も精子も高齢で、「羊水検査」なんて仰々しいことするまでもないと思う。
ダウンの確立のほうが高いんだから。
松野明美さんも、ご自身が高齢だったからダウンが生まれただけであって、こういう時に主張してくるのは
思い上がりというもの。
卵子も精子も高齢で、「羊水検査」なんて仰々しいことするまでもないと思う。
ダウンの確立のほうが高いんだから。
松野明美さんも、ご自身が高齢だったからダウンが生まれただけであって、こういう時に主張してくるのは
思い上がりというもの。
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:01:06.24 ID:HuiT8lZ+0
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:02:04.77 ID:ssYXDSBH0
羊水腐ったババアはダメってことだね
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:03:20.91 ID:p7X93GtZ0
松野明美って市議なの
それに一番驚いた
あのしゃべりで議会質問とかしてるのかしら
それに一番驚いた
あのしゃべりで議会質問とかしてるのかしら
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:03:24.29 ID:Es3XFsVc0
もしもみんなが不妊治療にカネと時間かけられるような世の中だったら
「若者の車離れ」なんて記事が経済雑誌に踊ったりしない、という生活実感を持ってる
ほんとに医療ってのはハイコストだぞー
保険は無いとダメだが、保険あっても
瞬間最大風速的にはすごくハイコストにつくという感じがある
しかもいくら金があっても受けられないときは受けられないｗ
これが「高齢出産原因の障害者が爆発的に増えないと思う理由」だ
高齢出産にチャレンジしたくとも
今後の日本じゃ多くの庶民には経済的にムリポ、病院のキャパ的にムリポ、ってこと
「若者の車離れ」なんて記事が経済雑誌に踊ったりしない、という生活実感を持ってる
ほんとに医療ってのはハイコストだぞー
保険は無いとダメだが、保険あっても
瞬間最大風速的にはすごくハイコストにつくという感じがある
しかもいくら金があっても受けられないときは受けられないｗ
これが「高齢出産原因の障害者が爆発的に増えないと思う理由」だ
高齢出産にチャレンジしたくとも
今後の日本じゃ多くの庶民には経済的にムリポ、病院のキャパ的にムリポ、ってこと
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:03:44.71 ID:NSpigndei
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:04:25.56 ID:Gev2EAcC0
>>394
お前って、そういうことでわずかな幸せ感にしがみついてるの？
お前って、そういうことでわずかな幸せ感にしがみついてるの？
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:05:16.89 ID:NdFa6CFC0
幸田が
凄い博識のインテリだったのが
驚き。
ただのヤリマンではない。あれは仮の姿だ。
家では常にサイエンスとニューズウイークを英文で読みこなす。
馬鹿をやっているのは、営業。
芸能関係者になって、はじめて知ったが芸能人はみなインテリ。
凄い博識のインテリだったのが
驚き。
ただのヤリマンではない。あれは仮の姿だ。
家では常にサイエンスとニューズウイークを英文で読みこなす。
馬鹿をやっているのは、営業。
芸能関係者になって、はじめて知ったが芸能人はみなインテリ。
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:06:51.41 ID:Es3XFsVc0
「弱肉強食」とか「淘汰」って科学的には一番誤用されてる言葉だよな…
「食物連鎖」も似た感じだがｗ
「食物連鎖」も似た感じだがｗ
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:07:53.76 ID:gbOMeTZU0
>>1
> 松野さんの次男・健太郎くん（8才）はダウン症だが、「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を
> 受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。
嫉妬だな
> 個人的には出生前診断は余計なお節介だと
> 思うんです
(；´∀｀)
> 松野さんの次男・健太郎くん（8才）はダウン症だが、「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を
> 受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。
嫉妬だな
> 個人的には出生前診断は余計なお節介だと
> 思うんです
(；´∀｀)
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:10:54.20 ID:+Ev+kY/wO
不安なんだろうな。
そりゃ障害児持ちたくないだろ。
身体欠損ならまだしも、ダウンはなぁ‥。
先に死ぬ親は子供を一生は背負えないから、いずれ誰かに託すことになる。
そうしたら託される方も迷惑この上ないし、そんなお荷物御免でしょ。
兄弟なんて生んだ日にはその子らの人生は奴隷並みだよ。
そりゃ障害児持ちたくないだろ。
身体欠損ならまだしも、ダウンはなぁ‥。
先に死ぬ親は子供を一生は背負えないから、いずれ誰かに託すことになる。
そうしたら託される方も迷惑この上ないし、そんなお荷物御免でしょ。
兄弟なんて生んだ日にはその子らの人生は奴隷並みだよ。
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:12:00.21 ID:5cO2i84r0
>>395
医療関係者ですか？個人の産科ならまだしも
高度な機能を持った病院が減ったなんていう話聞いたことないけど
元々そんな病院はそんなに数があるものでもないでしょう
その貴重な病床が次々埋まっていくのが問題なのでは
別に不妊治療しなくても初産年齢が上がれば普通に障害児は増えるのでは
医療関係者ですか？個人の産科ならまだしも
高度な機能を持った病院が減ったなんていう話聞いたことないけど
元々そんな病院はそんなに数があるものでもないでしょう
その貴重な病床が次々埋まっていくのが問題なのでは
別に不妊治療しなくても初産年齢が上がれば普通に障害児は増えるのでは
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:12:23.03 ID:zssn9Zf6O
結構勘違いしてる奴が多いけど、羊水検査は100％じゃないよ
中間部の微細欠失や片親性ダイソミーだったりすると羊水検査じゃ分からない
>>1の医者も100％分かるなんて言っちゃってるけど、羊水量が少なかったりしたら検査できない
まあ、東尾理子の場合は羊水量もしっかりあったから100％と言ったのかもしれんが
なんにしても、羊水検査で陰性だったからと言って、絶対に染色体異常がないんだ、なんて安心しないほうがいい
まあ、お前らは羊水検査どころか、セクロスの相手すらいないんだろうけどな
中間部の微細欠失や片親性ダイソミーだったりすると羊水検査じゃ分からない
>>1の医者も100％分かるなんて言っちゃってるけど、羊水量が少なかったりしたら検査できない
まあ、東尾理子の場合は羊水量もしっかりあったから100％と言ったのかもしれんが
なんにしても、羊水検査で陰性だったからと言って、絶対に染色体異常がないんだ、なんて安心しないほうがいい
まあ、お前らは羊水検査どころか、セクロスの相手すらいないんだろうけどな
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:14:25.58 ID:NdFa6CFC0
実際は、
東尾 「助けて・・・・」
なんだろう。
誰かにいわないと、不安でぶっ壊れそうなんだろう。
しかし、今の時点でそうなら、もしダウン症ならどうなってしまうんだろう。
本当に覚悟をきめているなら
子供のためにも、いわないよ。
ダウン症かもしれないと公的に発言したら、実際にどうなのか必ずみな注目する。
ダウン症の場合、ダウン症の子供そのものが全国から注目される。
一番かわいそうなのはその子だ。
東尾は自分が楽になりたいだけだ。
夫婦だけで事実をうけとめられない。
それならいますぐ検査して、ダウン症なら堕胎するべき。
東尾 「助けて・・・・」
なんだろう。
誰かにいわないと、不安でぶっ壊れそうなんだろう。
しかし、今の時点でそうなら、もしダウン症ならどうなってしまうんだろう。
本当に覚悟をきめているなら
子供のためにも、いわないよ。
ダウン症かもしれないと公的に発言したら、実際にどうなのか必ずみな注目する。
ダウン症の場合、ダウン症の子供そのものが全国から注目される。
一番かわいそうなのはその子だ。
東尾は自分が楽になりたいだけだ。
夫婦だけで事実をうけとめられない。
それならいますぐ検査して、ダウン症なら堕胎するべき。
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:15:03.71 ID:LZr+Prg20
反応した松野明美の方が負けだ
誰だって障害児を産みたくないに決まってる
誰だって障害児を産みたくないに決まってる
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:16:01.88 ID:owV0Kdv30
>>12
なあんだ、ただのアホじゃん
なあんだ、ただのアホじゃん
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:16:30.34 ID:gbOMeTZU0
生まれた子供が健康なら、絶対に嬉しいわけで
つまり、そういう事なんですよ
ウソは、つけないんですよ
つまり、そういう事なんですよ
ウソは、つけないんですよ
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:16:54.40 ID:NdFa6CFC0
頭が２つとかマジでいるからなあ。
AV女優で膣が２つある人もいたな。
AV女優で膣が２つある人もいたな。
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:17:22.92 ID:PIEcEK0ji
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:21:23.57 ID:BTH0S1WY0
>>409
そんな不安になるんだったらなんで、こんなジジイと結婚したのかと問い詰めたい。
自業自得もいいところじゃないの。
どんな障害持ちが生まれても平気！こなしでも平気！
という覚悟でないとジジイと結婚しちゃだめだよね。
そんな不安になるんだったらなんで、こんなジジイと結婚したのかと問い詰めたい。
自業自得もいいところじゃないの。
どんな障害持ちが生まれても平気！こなしでも平気！
という覚悟でないとジジイと結婚しちゃだめだよね。
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:21:34.89 ID:+JY0EkB70
高齢出産をすすめるわけじゃないぞ
むしろその気があるなら早く結婚して子作りするんだ
・・・という前提で言うけど、高齢出産や不妊治療を否定するもんでもないわけですよ
産まれてくる子どもがほとんど障害者になるようなクソ医療は
たとえ望む声が大きくても認可されるわけないんで
実際35とかその辺りなら、色々な過程は経たりしてるけど、ほとんど
健常な子どもを授かれるんだし
ただリスクがあるよ、他人のせいにするなよ、覚悟決めろよ、そういう話だよ
むしろその気があるなら早く結婚して子作りするんだ
・・・という前提で言うけど、高齢出産や不妊治療を否定するもんでもないわけですよ
産まれてくる子どもがほとんど障害者になるようなクソ医療は
たとえ望む声が大きくても認可されるわけないんで
実際35とかその辺りなら、色々な過程は経たりしてるけど、ほとんど
健常な子どもを授かれるんだし
ただリスクがあるよ、他人のせいにするなよ、覚悟決めろよ、そういう話だよ
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:28:15.47 ID:+JY0EkB70
あんまり高齢出産の残念な話ばっかり先行して広まるのも微妙なんだよな
今度は「母親は若いのに障害児が産まれたのは医者のせいだ！」とか
思い込み出す奴もいるんだよな
出産はそれ自体にリスク伴う、命がけの行為だよと
今度は「母親は若いのに障害児が産まれたのは医者のせいだ！」とか
思い込み出す奴もいるんだよな
出産はそれ自体にリスク伴う、命がけの行為だよと
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:29:48.63 ID:z2S/xJpoi
女の敵は女♪
本来なら行き遅れたBBA、不妊治療や高齢出産で苦労した女側が積極的に若い娘に早期結婚や早期出産を高齢出産リスクを教えるべきなのに互いに脚を引っ張るだけなんだもんなw
本来なら行き遅れたBBA、不妊治療や高齢出産で苦労した女側が積極的に若い娘に早期結婚や早期出産を高齢出産リスクを教えるべきなのに互いに脚を引っ張るだけなんだもんなw
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:33:59.97 ID:+LE0KIub0
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:35:56.56 ID:EQXVzgR6i
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:36:53.50 ID:m9p7+fMX0
ここでダウンタウンの松本が一言↓
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:37:47.08 ID:j3ARLSUl0
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:38:54.04 ID:DNLbbImj0
流産の危険性も大分高いからなぁ
もしかしたら生まれることすら出来ないかもしれん
もしかしたら生まれることすら出来ないかもしれん
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:39:08.79 ID:o5DCK/Bo0
松野の子供ってダウン症だったのか
って自分も公表してんじゃん
って自分も公表してんじゃん
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:43:19.29 ID:t+K6/WhB0
ダウンの母も前向きにコメントしてるじゃん
ダウンを差別してるのは松野だろ
よっぽど悔しいのだろうな
ダウンを差別してるのは松野だろ
よっぽど悔しいのだろうな
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:45:22.01 ID:lIgLt1ol0
>>425
「諫言耳に痛し」という言葉がぴったりだな
「諫言耳に痛し」という言葉がぴったりだな
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:48:47.62 ID:rtGrFvyv0
東尾さんは、石田さんと付き合うようになってから、テレビ出演が増えたり
して、メディアに出てるのが楽しいんだと思う。ただ本人が目立ちたいだけ。
東尾さんに興味がある人なんて、そんなにいないと思うけどね。
して、メディアに出てるのが楽しいんだと思う。ただ本人が目立ちたいだけ。
東尾さんに興味がある人なんて、そんなにいないと思うけどね。
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:49:38.77 ID:Gtw88ijR0
ふむ。
自分の子供がダウン症なら腹立つわな。
自分の子供がダウン症なら腹立つわな。
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:51:54.22 ID:r2yucfws0
そういや志村けんがダウーンってギャグやってなかった？アレってそうなのかな
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:52:15.13 ID:t+K6/WhB0
障害児なんて胎児か生まれた直後に殺してやるべきなんだよ
命は大切とか言って産むのは母親のエゴだな
命は大切とか言って産むのは母親のエゴだな
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:52:33.32 ID:QF1Y8TPV0
不安でたまらないからってレス多いけど、
職業柄勝負強さみたいな自信持ってるタイプで
99%大丈夫なら自分はきっと大丈夫で、公表して
自分がいい感じに見られるのもアリとか
思ってるタイプかもしれないじゃないか。
羊水検査怖いし
職業柄勝負強さみたいな自信持ってるタイプで
99%大丈夫なら自分はきっと大丈夫で、公表して
自分がいい感じに見られるのもアリとか
思ってるタイプかもしれないじゃないか。
羊水検査怖いし
435 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/06/08(金) 21:54:54.11 ID:BVYOU5GJ0
なんか最近有名人で障害児多くないか？
カップめんが世に出回って、たくさん食べる様になったのと
関係あるのかな。
カップめんが世に出回って、たくさん食べる様になったのと
関係あるのかな。
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:56:27.49 ID:KXXr+RLj0
ダウン症って早死にらしいな、早くて20代、長くて50代
松野は人の家庭に口出す時間があるなら自分の子供にだけかまってやれよ
松野は人の家庭に口出す時間があるなら自分の子供にだけかまってやれよ
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:57:59.36 ID:CWh1FG2m0
東尾が空気読めない奴であることと松野が度量の狭い奴であることはよく分かった。
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:57:59.19 ID:t+K6/WhB0
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:59:13.42 ID:+HlgBBUqi
》カップめんが世に出回って、たくさん食べる様になったのと
》関係あるのかな。
実はそう。
食品会社の圧力で公表できない。
》関係あるのかな。
実はそう。
食品会社の圧力で公表できない。
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:59:45.68 ID:Q10QsR2F0
晩婚は、障害児持ちへの道
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 21:59:49.51 ID:C3a2GVEV0
>>435
カップめんなんか30年以上前からたくさん出回っているし
カップめんなんか30年以上前からたくさん出回っているし
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:07:57.17 ID:LCt/R7tb0
わざわざ公表する事じゃないし公表する意味もない
どーせなら純一のセックスぶりや日毎の発射回数を公表した方がマシじゃないの？ ｗ
どーせなら純一のセックスぶりや日毎の発射回数を公表した方がマシじゃないの？ ｗ
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:10:19.81 ID:xeX9ytdB0
そのまま産む決断はよいが。こんなことをネットで垂れ流すのはちょっとすべきでない。
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:10:47.45 ID:Y4WMHgKr0
小学生の時にいたダウンの子に
小学校のタイムカプセルのイベントで会ったが恐ろしいことに30年たってるにもかかわらずご両親ともほとんど変わってないのよ
よっぽど精神的に健康的な生活をしてたんだなあって思ったわ
障害児を親が天使とかいう場合があるけどそういうことなんだろうと感じた。
エゴが無くなるんだろう
そして石田がどう変わるかが興味深い
小学の時にハンデとある子と勉強するって素養にもよるけどいいことだと思うわ
小学校のタイムカプセルのイベントで会ったが恐ろしいことに30年たってるにもかかわらずご両親ともほとんど変わってないのよ
よっぽど精神的に健康的な生活をしてたんだなあって思ったわ
障害児を親が天使とかいう場合があるけどそういうことなんだろうと感じた。
エゴが無くなるんだろう
そして石田がどう変わるかが興味深い
小学の時にハンデとある子と勉強するって素養にもよるけどいいことだと思うわ
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:14:30.94 ID:+GaDEZkn0
それよりも（５８）と（３６）のセックス中だしシーンを想像すると気持ち悪くなる。。。
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:15:45.55 ID:toCczwmu0
子供を作るときには20代ってことかね?
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:20:15.03 ID:G/QYgnUc0
実際健康に関係なく種か卵のどちらかが高齢での出産はリスク高いしな
不安を吐露したくもなるだろ
不安を吐露したくもなるだろ
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:21:21.21 ID:LILvCmpc0
松野がこのスレ見たら酷く荒らしそうだな
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:22:15.79 ID:lpMlmMH90
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20120301002&expand#title
卵子は次々に作られる、幹細胞の新研究
卵子は生まれつき数が決まってるという定説は覆ったけど、卵子を育てる子宮は、やっぱ加齢とともに腐るんだよね。
ダウン症は腐った子宮が原因のようだ。
やっぱ産むなら２０代だわ
生物学的にいっても
卵子は次々に作られる、幹細胞の新研究
卵子は生まれつき数が決まってるという定説は覆ったけど、卵子を育てる子宮は、やっぱ加齢とともに腐るんだよね。
ダウン症は腐った子宮が原因のようだ。
やっぱ産むなら２０代だわ
生物学的にいっても
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:25:18.26 ID:vO2t2Syo0
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:27:47.82 ID:q5sYDaE+0
412
いや違うと思う。
ここの皆、勘違いしてるけどダウンになる可能性は殆どないのよ。
何十分の一の確率でのダウンなんかまず当たらないと本当は東尾自身も安心して構えてるはず。
わざわざこんな綺麗事言ってるのはイメージアップを図るための戦略でしょ。
まずダウンには当たらない。
いや違うと思う。
ここの皆、勘違いしてるけどダウンになる可能性は殆どないのよ。
何十分の一の確率でのダウンなんかまず当たらないと本当は東尾自身も安心して構えてるはず。
わざわざこんな綺麗事言ってるのはイメージアップを図るための戦略でしょ。
まずダウンには当たらない。
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:28:55.27 ID:4IZQDP4HO
「殺そうかどうか迷ったけど殺さない事にしました」
って素面で報告できる事じゃないわな。
いや、殺してもいいけど、そういう時は黙って殺るだろ？
同じ事だから殺そうかどうか迷ったというのも黙っておくもんだ。
怒って当然だが、奥歯にものが挟まった言い方してるから伝わりにくいな。
って素面で報告できる事じゃないわな。
いや、殺してもいいけど、そういう時は黙って殺るだろ？
同じ事だから殺そうかどうか迷ったというのも黙っておくもんだ。
怒って当然だが、奥歯にものが挟まった言い方してるから伝わりにくいな。
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:29:41.73 ID:pmxspk9yQ
家族に障害者がいる奴って、こういうふうに卑屈だから嫌なんだよな。
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:30:23.94 ID:kbtBW8wC0
ダウン症の顔が似ているのは、子供（幼児）の段階で顔のパーツ部分（目鼻口）の成長が止まってしまうのに、頭は成長を続けるので外側に引っ張られた独特の顔になるらしい。
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:30:57.82 ID:0IRjscAF0
別に特別確率が高い訳じゃないよね、年相応
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:31:48.81 ID:0AvEpDpi0
自分が不快に思うのも結構。
但し、それをもって他人の行動を規制しようと思うな。
但し、それをもって他人の行動を規制しようと思うな。
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:32:03.78 ID:nE6pVfFPi
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:32:45.85 ID:+GaDEZkn0
>>453
でも公表する意味が分からんのは事実だな。
羊水検査受けるか出産するかして結果がでてからにすればいいのに
「疑いはあるけど無視して出産します」って、ただのバカじゃネーの？
自分に酔ってるの？とか思うよｗｗ
でも公表する意味が分からんのは事実だな。
羊水検査受けるか出産するかして結果がでてからにすればいいのに
「疑いはあるけど無視して出産します」って、ただのバカじゃネーの？
自分に酔ってるの？とか思うよｗｗ
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:33:25.81 ID:vO2t2Syo0
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:33:35.63 ID:blS3yjrAO
なんで松野さんはこんな怒るの？
理子さんは羊水検査は受けずにたとえダウン症でも産むと言ってるんでしょ？
これが、ダウン症の可能性があるから、
羊水検査ではっきりさせて、もしダウン症だったら堕ろしまーす。
とかいう内容なら怒る気持ちもわかるけどさ。
松野さんは何に怒ってる訳？？？
理子さんは羊水検査は受けずにたとえダウン症でも産むと言ってるんでしょ？
これが、ダウン症の可能性があるから、
羊水検査ではっきりさせて、もしダウン症だったら堕ろしまーす。
とかいう内容なら怒る気持ちもわかるけどさ。
松野さんは何に怒ってる訳？？？
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:35:32.21 ID:m9p7+fMX0
まだ希望があるからさ
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:35:54.55 ID:x1AzT8m50
( ・ｐ・)あうあう
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:36:06.28 ID:To9R6CtX0
カップ麺だけじゃねえよ
ラーメンやＢ級グルメにタップリ大さじ一杯コンニュウされてる化学調味料
あと空気中の排気ガスなどの毒物
ガンなんかもこれが原因
ラーメンやＢ級グルメにタップリ大さじ一杯コンニュウされてる化学調味料
あと空気中の排気ガスなどの毒物
ガンなんかもこれが原因
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:37:09.08 ID:CWh1FG2m0
「私の元気なイメージが崩れる」
これこそ松野がダウン症を差別視してる証拠じゃん。
これこそ松野がダウン症を差別視してる証拠じゃん。
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:37:12.15 ID:vO2t2Syo0
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:37:14.98 ID:NgkPAQNR0
松野の言ってることが理解できないんですが。
五体満足に生まれてくるのが一番いいに決まってるじゃん。
そこまで気を遣う必要ある？
五体満足に生まれてくるのが一番いいに決まってるじゃん。
そこまで気を遣う必要ある？
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:37:25.66 ID:RuFMr3kpO
妊娠初期でも母親の血液検査で100%ダウンか否かがわかる技術が３年で実用化する、と科学ニュースで見た。
検査が病院でできるようになるかは別問題だろうけど。
私なら受けたい。エコーで胎児の姿見る前に。取り返しのつかないくらいに情がわく前に知りたい。
エコーで頭とか手とか心臓が動いてるのとか見ちゃった子を中絶するのは辛すぎる、魂の３分の１くらいもってかれて、一生後悔しそうだ。
検査が病院でできるようになるかは別問題だろうけど。
私なら受けたい。エコーで胎児の姿見る前に。取り返しのつかないくらいに情がわく前に知りたい。
エコーで頭とか手とか心臓が動いてるのとか見ちゃった子を中絶するのは辛すぎる、魂の３分の１くらいもってかれて、一生後悔しそうだ。
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:38:37.30 ID:qvoczFTbO
松野って芸能人が障害児産んだなんて外聞が悪いから、近所にもひた隠しにして子供家に閉じ込めてたってドキュメントでやってたわ。
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:39:50.05 ID:whaPO6N00
市議会議員になるやつって何か異質な倫理観持ってる人多くね？
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:40:12.22 ID:+JY0EkB70
>>460
議員さんだからじゃね？
著名人議員っていうのは、おおむね影響力を買われて議員になるから
影響力が薄れないように、こうやって関連の話題に絡んで
定期的に露出して世間に顔忘れてもらわないようにするんじゃないの
議員さんだからじゃね？
著名人議員っていうのは、おおむね影響力を買われて議員になるから
影響力が薄れないように、こうやって関連の話題に絡んで
定期的に露出して世間に顔忘れてもらわないようにするんじゃないの
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:40:31.77 ID:QF1Y8TPV0
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:41:07.81 ID:HGxl7n9cO
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:41:20.70 ID:vm1DIIad0
82分の1で覚悟してるとか言ってもなｗ できやしねーよ
普通の人間の心はそんな風に出来てない
浅い表層意識で思い込もうとしてるだけだろ
心の中は82分の81健常児への期待で一杯
普通の人間の心はそんな風に出来てない
浅い表層意識で思い込もうとしてるだけだろ
心の中は82分の81健常児への期待で一杯
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:42:41.01 ID:MH2/Q5nAO
そもそもブログって日記みたいなものじゃん。
日々更新されるブログの一部を取り上げて公式発表みたいに扱うのもどうかと。
日々更新されるブログの一部を取り上げて公式発表みたいに扱うのもどうかと。
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:44:11.08 ID:aSbtYXtC0
スレタイ見た印象より確率が少なくて拍子抜けして
ブログ書くには早かったんじゃ？とは思ったけど
松野明美が怒るのはよくわからない
ブログ書くには早かったんじゃ？とは思ったけど
松野明美が怒るのはよくわからない
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:44:24.50 ID:gr6Nj8Kv0
素朴な疑問
ダウン症が染色体の異常という事は、ダウン症の人の子供は正常に生まれないの？
ダウン症が染色体の異常という事は、ダウン症の人の子供は正常に生まれないの？
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:44:41.65 ID:bWOZgFtrO
クアトロなんて、可能性しかわかんないし、ダウンと決まったわけじゃない。
早々と喋り過ぎ。浅はか。
ダウンが産まれても産まれなくても後味が悪いよ。
早々と喋り過ぎ。浅はか。
ダウンが産まれても産まれなくても後味が悪いよ。
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:44:58.96 ID:AbaBOh1o0
子育て大変なのはわかるけど
他人にどんだけ気つかわせるんだよ
ただのモンペじゃないか
他人にどんだけ気つかわせるんだよ
ただのモンペじゃないか
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:45:45.58 ID:fGZ04l0x0
58？精子腐ってんだろ
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:45:55.83 ID:iwb/7rCIO
>>460
実際に育ててもいねーくせに軽々しく言うなとか
ダウンじゃない可能性のが高いくせにとか
私は受け入れるのに時間がかかったのにそんな簡単に受け入れられるはずないとか
ダウンの子の身になってみろとか
いろんな気持ちがないまぜになってるんだよ、きっと。
実際に育ててもいねーくせに軽々しく言うなとか
ダウンじゃない可能性のが高いくせにとか
私は受け入れるのに時間がかかったのにそんな簡単に受け入れられるはずないとか
ダウンの子の身になってみろとか
いろんな気持ちがないまぜになってるんだよ、きっと。
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:46:34.47 ID:Mvh/Jn9t0
産めない。
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:47:13.43 ID:m9p7+fMX0
ちゃんと調べてると思う。
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:47:16.98 ID:MsUhX2LY0
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:47:19.12 ID:Xcvkk/bE0
イジメとは、イジメられるほうにも問題がある
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1339159600/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1339159600/
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:47:20.53 ID:bWOZgFtrO
>>468
綺麗事ではなく、人間らしい感情だと思うよ。
綺麗事ではなく、人間らしい感情だと思うよ。
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:48:17.01 ID:vO2t2Syo0
>>322
>「意図的な税金泥棒」「妊娠ナマポ」
とか
>絶対叩かれまくる。
石田夫妻の正確な年収は知らないが、
ダウン症の子供産むと税金かかるのか？
芸能人の親じゃなくて本人がナマポ受けられるのか？
働けるのに？
それにダウン症の子持ちの松野が
市議やってるんだけど？
>「意図的な税金泥棒」「妊娠ナマポ」
とか
>絶対叩かれまくる。
石田夫妻の正確な年収は知らないが、
ダウン症の子供産むと税金かかるのか？
芸能人の親じゃなくて本人がナマポ受けられるのか？
働けるのに？
それにダウン症の子持ちの松野が
市議やってるんだけど？
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:48:30.52 ID:sKj0hY0q0
高年齢は、リスクがあるのに産んで怒り？
てめえがわるいんだろ
歳取ったら、子供作るな 可愛そうだろ！あきらめろ
てめえがわるいんだろ
歳取ったら、子供作るな 可愛そうだろ！あきらめろ
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:48:37.14 ID:RvF9se620
羊水検査受けて分かるダウン症は一部だからな。
陰性でもダウン症の可能性ある。
羊水で分かるようなダウンだと、妊娠継続も難しい重度の場合も多い。
検査費は15万〜、保険は効かない。流産のリスクは1/300。
陰性でもダウン症の可能性ある。
羊水で分かるようなダウンだと、妊娠継続も難しい重度の場合も多い。
検査費は15万〜、保険は効かない。流産のリスクは1/300。
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:49:57.33 ID:bWOZgFtrO
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:50:23.21 ID:tZC17fu00
３０歳超えると卵子が老化してダウン症の子供ができる確率が1/80になるらしいな
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:53:19.87 ID:MsUhX2LY0
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:54:05.37 ID:49vz7L/2O
染色体が少ないんだっけ？
それだけで人間同じ顔になるてすごくね？
アメリカ人とかのダウン症の子も同じ顔なん？
それだけで人間同じ顔になるてすごくね？
アメリカ人とかのダウン症の子も同じ顔なん？
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:54:28.10 ID:vO2t2Syo0
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:56:45.59 ID:9P1pF15jP
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:57:23.16 ID:x1wKwKKp0
羊水検査しないアホっているのか？
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:58:10.25 ID:m9p7+fMX0
ここで井上羊水が一言↓
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:58:30.38 ID:bWOZgFtrO
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 22:58:42.54 ID:vO2t2Syo0
>>328
不妊治療に関してはどこか入ってたかも？ハッキリとはわかんないけど
不妊治療に関してはどこか入ってたかも？ハッキリとはわかんないけど
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:00:05.31 ID:Scqxjc14O
>>476 長生き出来ないことや知的障害があるから
子供は作らないと思うからデータが少なすぎる思う
子供は作らないと思うからデータが少なすぎる思う
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:00:21.40 ID:9P1pF15jP
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:00:56.92 ID:LATcQKwcO
なんで検査しないの？
世の中バカにしてんの？
ひっそり息を止めてくれる産婆システムも今はないんだよ？
大迷惑だよ
世の中バカにしてんの？
ひっそり息を止めてくれる産婆システムも今はないんだよ？
大迷惑だよ
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:01:28.22 ID:bWOZgFtrO
35歳以上で不妊治療しなきゃ産めないようなカップルは、
不妊治療を禁止した方がいいと思う。
出来ないのは自然の摂理なんだよ。
それを無理矢理つくるとおかしな子ができる。
不妊治療を禁止した方がいいと思う。
出来ないのは自然の摂理なんだよ。
それを無理矢理つくるとおかしな子ができる。
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:01:35.73 ID:+JY0EkB70
障害児の増加は高齢出産というより
医療の半端な進化のお陰で
「治せないけど生きられます」が増えたからだってば
老人医療と一緒さー
リスクはかなり増えるけど、そう否定したもんでもない
金の無い若い夫婦のところの障害児も気の毒なもんだ
たいがい途中で世話しきれなくなり、どうにもならなくなって
里親探したり施設に入れっぱなしになったりしてる
医療の半端な進化のお陰で
「治せないけど生きられます」が増えたからだってば
老人医療と一緒さー
リスクはかなり増えるけど、そう否定したもんでもない
金の無い若い夫婦のところの障害児も気の毒なもんだ
たいがい途中で世話しきれなくなり、どうにもならなくなって
里親探したり施設に入れっぱなしになったりしてる
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:02:00.49 ID:G6wzNp9G0
18 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/06/07(木) 19:07:16.23 ID:4xCM0u0tO (携帯)
いや松野がごもっともだな。
せめて確定してから発表しろよ。
まだ疑いだろ？
健常者で産まれたら「良かった〜」とか言うのかね？
障害持ってる人間や親を傷つけるぞ。
松野が言ってるのは、こういうことだろ
いや松野がごもっともだな。
せめて確定してから発表しろよ。
まだ疑いだろ？
健常者で産まれたら「良かった〜」とか言うのかね？
障害持ってる人間や親を傷つけるぞ。
松野が言ってるのは、こういうことだろ
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:03:10.18 ID:RvF9se620
>>500
胎児の状態を超音波で見ながら、腹に長い針刺して羊水取るからね。ちょっとした手術に近い。
胎児の状態を超音波で見ながら、腹に長い針刺して羊水取るからね。ちょっとした手術に近い。
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:03:35.51 ID:vO2t2Syo0
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:05:08.93 ID:xvxz/gAJ0
ダウンだから産まないって言ってる訳じゃないからいいんじゃないの
産まれた時にマスゴミにいろいろ嗅ぎまわられるんだろうし、予防的措置って事で
産まれた時にマスゴミにいろいろ嗅ぎまわられるんだろうし、予防的措置って事で
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:05:21.62 ID:QF1Y8TPV0
羊水検査やれやれとか言うけど、医者の立場からしたら、普通の救急妊婦に
トラブルが起きても裁判沙汰とか起きるのに、わざわざ踏み込んで医者が
リスク伴う検査ってのはやりたがらない。
実際やってる所は少ないし予約いっぱい
脳性麻痺とかがようやく補償制度が最近出来たばかりだから道のりは長いね。
トラブルが起きても裁判沙汰とか起きるのに、わざわざ踏み込んで医者が
リスク伴う検査ってのはやりたがらない。
実際やってる所は少ないし予約いっぱい
脳性麻痺とかがようやく補償制度が最近出来たばかりだから道のりは長いね。
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:06:31.89 ID:kNQilv9X0
松野さんの次男・健太郎くん（8才）はダウン症だが、「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を
受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。
これおかしくね？？？
こっちの方が問題発言
受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。
これおかしくね？？？
こっちの方が問題発言
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:06:41.07 ID:bWOZgFtrO
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:07:08.10 ID:NgkPAQNR0
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:07:36.73 ID:LATcQKwcO
ダウン症の子供なんか隠したいに決まってんじゃん
何で発表してんの？
何でもネタにする「病気」だぜそれ。
人に預けた時点で「ネタ」だからな、何でも。
かまってほしいっていうさ。
何で発表してんの？
何でもネタにする「病気」だぜそれ。
人に預けた時点で「ネタ」だからな、何でも。
かまってほしいっていうさ。
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:09:11.67 ID:bWOZgFtrO
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:09:15.41 ID:vO2t2Syo0
>>376
とりあえず保険の見直ししたら？
とりあえず保険の見直ししたら？
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:09:33.82 ID:5COhRzLx0
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:11:07.58 ID:1VELLXMl0
とりあえずだ、とっとと２ちゃんを潰せよｗ
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:11:36.14 ID:j3ARLSUl0
>>507
なんの予防になるのこれ？
こんな話事前にしてあったらますます「どうだったんですか？」と突っ込まれそうだけど
何も言わず普通に産んで「元気な赤ちゃんが産まれました」のコメント出す夫婦に
染色体異常があるのかとか聞くマスコミなんていないと思う
なんの予防になるのこれ？
こんな話事前にしてあったらますます「どうだったんですか？」と突っ込まれそうだけど
何も言わず普通に産んで「元気な赤ちゃんが産まれました」のコメント出す夫婦に
染色体異常があるのかとか聞くマスコミなんていないと思う
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:11:58.55 ID:l5UjKuzC0
子供育てたことが無い奴の多いこと多いことｗ
病気・不妊で子供生めないのは仕方ないけど、つくらないのは人として名実ともに幼い証拠
病気・不妊で子供生めないのは仕方ないけど、つくらないのは人として名実ともに幼い証拠
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:12:06.28 ID:+JY0EkB70
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:13:05.53 ID:bc6OAAV/0
何だこの胸糞悪い八つ当たり。
ちょっとマラソン出来るからって、調子に乗りすぎなんじゃねーのか？
ちょっとマラソン出来るからって、調子に乗りすぎなんじゃねーのか？
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:13:21.89 ID:blS3yjrAO
とりあえず松野さんは、理子さんがクアトロ検査受けたことに腹立ってんのかい？
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:14:10.51 ID:5COhRzLx0
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:14:22.65 ID:LzLNmhkI0
>>515
そういう意見はネット上だけにしとけよ？現実で言えば基地外だからな。ある意味ネットはこういう倫理的な
基地外の発散場所になってるよな。高齢出産自体、少子高齢化と晩婚化の流れからも仕方ないからねえ。
基地外は基地外らしくここで愚痴ってればいいが、現実には出さない様にな。
そういう意見はネット上だけにしとけよ？現実で言えば基地外だからな。ある意味ネットはこういう倫理的な
基地外の発散場所になってるよな。高齢出産自体、少子高齢化と晩婚化の流れからも仕方ないからねえ。
基地外は基地外らしくここで愚痴ってればいいが、現実には出さない様にな。
524 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2012/06/08(金) 23:14:40.19 ID:wzfJZ8GC0
「辛い事実としては、障害を持った個人の面倒をみるということは、
人力、哀れみ、エネルギー、そして有限の資源であるお金がとても掛かると言う事だ・・・。
まだ親になっていない人は、自分に問いかけてみるべきだ。
自分が他人（社会）にその重荷を背負わせる権利があるのか、
もちろん、その重荷の自分の持分をすすんで引き受ける前提としてだが。」
人力、哀れみ、エネルギー、そして有限の資源であるお金がとても掛かると言う事だ・・・。
まだ親になっていない人は、自分に問いかけてみるべきだ。
自分が他人（社会）にその重荷を背負わせる権利があるのか、
もちろん、その重荷の自分の持分をすすんで引き受ける前提としてだが。」
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:16:23.87 ID:MsUhX2LY0
>>509
元気過ぎるのが売りの人だったと思うし、
ダウン症を簡単に受け入れられないのも普通だと思う。
東尾が「どんな子でも受け入れる」って簡単に言えるのは、実際に直面してないから。
念願の妊娠で舞い上がってしまっている印象。
元気過ぎるのが売りの人だったと思うし、
ダウン症を簡単に受け入れられないのも普通だと思う。
東尾が「どんな子でも受け入れる」って簡単に言えるのは、実際に直面してないから。
念願の妊娠で舞い上がってしまっている印象。
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:17:01.41 ID:DqhQONrv0
他人が公表しようがどうしようが勝手じゃね？
なんで自分の子供への思いを書いているのに、他人がとやかく言うんだ？
なんで自分の子供への思いを書いているのに、他人がとやかく言うんだ？
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:17:13.03 ID:5COhRzLx0
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:18:18.39 ID:xA3131RO0
いちいち公表しなくてもいいんじゃないかとは思うけど
松野が怒る理由もないんじゃないの
松野が怒る理由もないんじゃないの
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:18:36.41 ID:QwyPA8z70
なんで怒るの？
自分が一番差別してんじゃん。
逆恨みすんなよ。
自分が一番差別してんじゃん。
逆恨みすんなよ。
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:19:21.41 ID:bc6OAAV/0
ID:5COhRzLx0は一体、何が面白くてﾜﾗﾜﾗしてんだ？
誰が見てもキチガイはお前だっつーの
誰が見てもキチガイはお前だっつーの
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:19:37.75 ID:AwxqvLwR0
今日の金スマの放送と関係あるのか？
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:19:44.75 ID:GFyQOqI6O
ダウン症児なんか産まないでしょう普通、事前に知ってたら。
ちなみに精子も歳を取ると腐るから。
理子さんの羊水も腐ってるだろうけれど、より問題なのは石田さんの精子のほうだと思います。
ちなみに精子も歳を取ると腐るから。
理子さんの羊水も腐ってるだろうけれど、より問題なのは石田さんの精子のほうだと思います。
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:20:16.56 ID:npDKF6UoO
何の意味の報告なんだ？
生まれて何の問題もなけりゃ
｢元気に産まれてきてよかった！｣
って書いてまた叩かれるし
何かあればあったで書けば
叩かれるし
生まれて何の問題もなけりゃ
｢元気に産まれてきてよかった！｣
って書いてまた叩かれるし
何かあればあったで書けば
叩かれるし
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:20:44.96 ID:+JY0EkB70
>>522
確実に産みにくくもなるけど、全否定して
どうにかなるもんでもないだろ
医療のお陰でハードルがちょっと下がったんだから
素直に喜べばいいと思うんだ
こうやって事前検査までできるようになったんだし
確実に産みにくくもなるけど、全否定して
どうにかなるもんでもないだろ
医療のお陰でハードルがちょっと下がったんだから
素直に喜べばいいと思うんだ
こうやって事前検査までできるようになったんだし
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:20:48.79 ID:5COhRzLx0
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:21:17.45 ID:DqhQONrv0
自分のブログぐらい自由に書かせてやれよｗ
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:21:29.90 ID:m9p7+fMX0
ネタだろ。ちゃんと検査くらいしてんじゃねーの？
それくらいの金あんだろ？
それくらいの金あんだろ？
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:21:59.34 ID:vO2t2Syo0
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:23:36.46 ID:5cO2i84r0
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:23:40.81 ID:5COhRzLx0
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:24:30.72 ID:bJV3Yfu90
>>513
だからなんでダメとか他人が批判する意味がわからん。何様
だからなんでダメとか他人が批判する意味がわからん。何様
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:24:32.77 ID:vO2t2Syo0
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:24:33.83 ID:qbKZgATj0
黙って奇形児を始末をしていた昔のほうが、生き物の人間としては正しいのではないか
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:26:16.47 ID:i6eUhARQO
東野にダウソ板教えてやれよ
同じ悩みのやつがいっぱいいるだろ
同じ悩みのやつがいっぱいいるだろ
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:26:27.41 ID:8OI5EsNm0
100％ダウンなら発表しても良かったと思う
ただ、健常児の可能性が高いのに発表したのは浅はか
ダウンじゃなくて良かったですね！なんて展開になったらそりゃダウン持ちの親は不愉快でしょ
ある意味理子の子がダウンなら丸く収まるね
ただ、健常児の可能性が高いのに発表したのは浅はか
ダウンじゃなくて良かったですね！なんて展開になったらそりゃダウン持ちの親は不愉快でしょ
ある意味理子の子がダウンなら丸く収まるね
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:27:51.67 ID:2ktBYRAo0
石田って若く見えるけど(58)なのか
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:28:08.95 ID:lIgLt1ol0
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:28:10.04 ID:QF1Y8TPV0
>>538
http://baby.goo.ne.jp/member/ninshin/choonpa/04.html
そうだな人間ぽさは出てない。俺もまるっこいのって言った。
この姿でもどう思うかは個人差はあることだけは言っておく。
http://baby.goo.ne.jp/member/ninshin/choonpa/04.html
そうだな人間ぽさは出てない。俺もまるっこいのって言った。
この姿でもどう思うかは個人差はあることだけは言っておく。
>>540
はいはい、確かに理論的、科学的にはそうだけどそれを現実に人前で言うのは基地外って言いたいんだよ。
そういう配慮がなけりゃ正しいことを言うだけのロボットと大差ないぞ。まあ、そういうロボットみたいに理論、科学
的に正しけりゃ何言ってもいいと勘違いしてる基地外が増えてるなあ。
はいはい、確かに理論的、科学的にはそうだけどそれを現実に人前で言うのは基地外って言いたいんだよ。
そういう配慮がなけりゃ正しいことを言うだけのロボットと大差ないぞ。まあ、そういうロボットみたいに理論、科学
的に正しけりゃ何言ってもいいと勘違いしてる基地外が増えてるなあ。
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:29:02.49 ID:2JughzYu0
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:29:34.76 ID:5cO2i84r0
結局こう財政が逼迫してくれば障害者は少ないほうが
一人当たりの待遇も手厚くなるんじゃないかと思うけどな
一人当たりの待遇も手厚くなるんじゃないかと思うけどな
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:29:54.67 ID:m9p7+fMX0
まぁ推測だけどな。調べたんじゃねーの？
で、まあ大丈夫そうだと、しかし、あやっぱ大丈夫そうよかったー
そうは言えないよな。
だから検査しません差別しません的な発言しとくかと、成り行き上な。
まぁくわしく知らんから聞き流してくれよな。
で、まあ大丈夫そうだと、しかし、あやっぱ大丈夫そうよかったー
そうは言えないよな。
だから検査しません差別しません的な発言しとくかと、成り行き上な。
まぁくわしく知らんから聞き流してくれよな。
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:30:46.51 ID:CO8IhvTz0
畑も種も古いんじゃ運よくダウンじゃなかったとしても
明らかな障害以外でも病弱だったりアレルギー体質だったり
色々と不具合出そうだな
明らかな障害以外でも病弱だったりアレルギー体質だったり
色々と不具合出そうだな
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:30:47.22 ID:tZBwufJU0
この先永劫に、子孫に遺伝する障害を
検査で発覚した時点で排除するのが先祖としての、
未来の子孫（生命）の繁栄に対して最高の対策だと
女としての自分は凄く思う。
弱者への思いやりを勉強させるために弱者（障害者）が
存在しなくてはいけないと言うなら大きなお世話だよね。
障害者はいなくて良いならいない方がたぶんベスト。
ただ、、
遺伝子操作が早く進めば２１番目の染色体の異常も
治療できるはず。
医療技術の進歩に期待しています。
本当は自分の子供ならどんな子でも可愛いし大事だから。
検査で発覚した時点で排除するのが先祖としての、
未来の子孫（生命）の繁栄に対して最高の対策だと
女としての自分は凄く思う。
弱者への思いやりを勉強させるために弱者（障害者）が
存在しなくてはいけないと言うなら大きなお世話だよね。
障害者はいなくて良いならいない方がたぶんベスト。
ただ、、
遺伝子操作が早く進めば２１番目の染色体の異常も
治療できるはず。
医療技術の進歩に期待しています。
本当は自分の子供ならどんな子でも可愛いし大事だから。
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:31:00.63 ID:+JY0EkB70
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:31:50.24 ID:b46PX27Y0
いくらプライベートが売り物とはいえ
ダウン症かどうかをネタに売り出すなんてな
ダウン症かどうかをネタに売り出すなんてな
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:32:21.54 ID:t2+qzcth0
>>523
現実で言えないからここで糞まきちらしてるんだと思いますｗ
現実で言えないからここで糞まきちらしてるんだと思いますｗ
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:32:58.71 ID:4LP2Z5Hi0
ダウン症かも、って書いただけでこんなに大盛り上がりなんだから
実際ダウン症児を育ててる家族はもっといろいろ外野に言われるんだろーな
実際ダウン症児を育ててる家族はもっといろいろ外野に言われるんだろーな
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:33:16.09 ID:lIgLt1ol0
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:34:30.86 ID:jx4X/aoU0
まあ松野某の言い分はともかくとして、かもしれないで発表しちゃうのは
良くないと思うよ。
当の子供含め、いろんな人を傷つけるおそれがあるね。
確定なら言うも言わぬも結構だけどさ。
良くないと思うよ。
当の子供含め、いろんな人を傷つけるおそれがあるね。
確定なら言うも言わぬも結構だけどさ。
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:35:18.00 ID:UBhDzzQZ0
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:35:23.40 ID:5cO2i84r0
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:36:10.83 ID:iUA5P7Af0
ダウン症は30代までしか生きられない
親より早く死ぬって切ないな
親より早く死ぬって切ないな
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:37:16.46 ID:DHm4ujoN0
ただでさえデリケートな問題なのに
理子ちゃんは「とかなんとか言っても健常児で生まれるわよね〜」
って感じを漂わせながら「運命を受け入れるから強い私を讃えなさい」って
やっちゃうのはね。
そら何十パーセントの確率じゃ無いけどアンタは確変なんだからって言えないし
ダウンで生まれてアンタの思ったとおりだったわねとは言えないし
アンタのガキが這いつくばったところで医学は進歩しないし
聞かされた方は片付けようが無くて鬱屈するってモンよ
理子ちゃんは「とかなんとか言っても健常児で生まれるわよね〜」
って感じを漂わせながら「運命を受け入れるから強い私を讃えなさい」って
やっちゃうのはね。
そら何十パーセントの確率じゃ無いけどアンタは確変なんだからって言えないし
ダウンで生まれてアンタの思ったとおりだったわねとは言えないし
アンタのガキが這いつくばったところで医学は進歩しないし
聞かされた方は片付けようが無くて鬱屈するってモンよ
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:40:42.33 ID:j3ARLSUl0
８０分の１の確率でgkbrするくらいなら池沼の心配でもしてろ
こっちは年齢に関係なく５０人に１人の発生率
こっちは年齢に関係なく５０人に１人の発生率
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:41:30.96 ID:8OI5EsNm0
本当に金持ちなら共働きキャリア(笑)なんてせずに
若いうちに専業主婦で出産子育て終わらせられるよ
高齢出産になるのは見た目か性格がブスで婚期逃してたか、旦那が大した稼ぎしてないからでしょ
若いうちに専業主婦で出産子育て終わらせられるよ
高齢出産になるのは見た目か性格がブスで婚期逃してたか、旦那が大した稼ぎしてないからでしょ
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:41:32.25 ID:WMz1fikz0
これだけ騒いで
セーフなら
さらに怒り！！！！
どうすんお？
セーフなら
さらに怒り！！！！
どうすんお？
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:42:29.85 ID:XgfN//yYi
松野は受け入れられないでしょ？
東尾にあたるのはちょっと筋違いなんじゃないの。確かにダウン症になった子どもを持つ親の大変さは理解できるよ。
でもね、子どもは不幸なんかじゃないんだよ。
松野も議員をやっているみたいだけど、そんなに大変なら子育てに専念しろよ。
そんな事で腹を立てるんじゃ、母親失格だよ。
東尾にあたるのはちょっと筋違いなんじゃないの。確かにダウン症になった子どもを持つ親の大変さは理解できるよ。
でもね、子どもは不幸なんかじゃないんだよ。
松野も議員をやっているみたいだけど、そんなに大変なら子育てに専念しろよ。
そんな事で腹を立てるんじゃ、母親失格だよ。
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:42:42.88 ID:LzLNmhkI0
まあ、能天気な石田夫妻の発言は実際にダウン児を育ててる親からしたらイラッて来るのはわかる。
ロンブーの敦や千原兄弟みたいにヤリチンや内面最悪のお前が言うな、ってのと似たようなもんだろう。
ロンブーの敦や千原兄弟みたいにヤリチンや内面最悪のお前が言うな、ってのと似たようなもんだろう。
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:43:20.07 ID:W6Uuk4s+0
守護霊 「この娘は障害児を生む因縁をもっているから、
不妊にして救ってあげよう。。」
娘 「私も元気な赤ちゃん産みたい！ そうだ、不妊治療しよう！」
守護霊 「バカ目が・・・」
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:44:21.37 ID:Pesc3momP
>>559
でもさ
ダウン症「かもしれない」と診断されたところで
判断なんてできるの？
「かもしれない」で中絶なんて、特に高齢出産の初産だったらできないんじゃないかな…
中絶する判断ができないくらいなら、そもそも検査なんてするべきではない
結局産むんだから
でもさ
ダウン症「かもしれない」と診断されたところで
判断なんてできるの？
「かもしれない」で中絶なんて、特に高齢出産の初産だったらできないんじゃないかな…
中絶する判断ができないくらいなら、そもそも検査なんてするべきではない
結局産むんだから
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:45:16.06 ID:G1jbbLaO0
松野はキチガイ。
自分ちがダウン症だったからってファビョるなよな
ダウン症児を蔑視してるのはおまえの方じゃないか
自分ちがダウン症だったからってファビョるなよな
ダウン症児を蔑視してるのはおまえの方じゃないか
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:46:01.92 ID:lIgLt1ol0
>>571
羊水検査は確定だよ
羊水検査は確定だよ
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:48:06.85 ID:WpoR3mCS0
松野明美のコメントも下衆なマスコミの思う壺だよなあ。他人の争いごとが好きな奴らだし。
東尾理子も公表する必要なかったんじゃないの？と思うのは同じだけど、
松野も他人のことだしコメント求められても、そこは何も言う必要もなかったんじゃないかと思うわ。
ただでさえ不安定な時期だろうに、もう少し思いやりがあればいいのに。
松野明美は無理かな。
東尾理子も公表する必要なかったんじゃないの？と思うのは同じだけど、
松野も他人のことだしコメント求められても、そこは何も言う必要もなかったんじゃないかと思うわ。
ただでさえ不安定な時期だろうに、もう少し思いやりがあればいいのに。
松野明美は無理かな。
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:48:26.19 ID:jx4X/aoU0
>>571
羊水検査は確実。
でもダウンだったら殺せるかどうかを考えてやるべきだね。
どっちがいいとは言わんし、どっちが正しいってもんでもないからな。
うちは絶対に殺せないと夫婦で意見が一致したので全くせんかったね。
羊水検査は確実。
でもダウンだったら殺せるかどうかを考えてやるべきだね。
どっちがいいとは言わんし、どっちが正しいってもんでもないからな。
うちは絶対に殺せないと夫婦で意見が一致したので全くせんかったね。
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:48:27.10 ID:4NId02ZZO
検査してないってだけの話だろ。
検査いらないと思う。悩むだけだから。一層のこと疑わしきは中絶当然ぐらいの世の中になれば検査意味あるだろうけど…まあそうなればすすんで自然出産するやつは異常ぐらいになりそう。
検査いらないと思う。悩むだけだから。一層のこと疑わしきは中絶当然ぐらいの世の中になれば検査意味あるだろうけど…まあそうなればすすんで自然出産するやつは異常ぐらいになりそう。
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:54:40.71 ID:5sKknLbO0
悲しいけど高齢になると確立がかなりあがるらしいね・・・
結婚煽るのはいいけど現実は厳しいんだよ
生物の適齢期と社会の都合は噛み合わない
女性の社会進出だのなんだのでかっこいいことばっかり言って現実見てない証拠
結婚煽るのはいいけど現実は厳しいんだよ
生物の適齢期と社会の都合は噛み合わない
女性の社会進出だのなんだのでかっこいいことばっかり言って現実見てない証拠
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:55:02.60 ID:yfPM5oxbO
石田純一の今までやってきたことを見れば自業自得かと思うわ
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:55:31.02 ID:lIgLt1ol0
将来のことをまじめに考えれば考えるほど羊水検査をしない手は無い
子供はいつまでも子供ではない、体も大きくなるし制御も難しくなりいずれは中年にもなる
老夫婦が死ぬまでダウン症の子の介護を続けることはザラで自分達が死んだ先の心配もある
兄弟がいればその子にまで介護の責任が及び、結婚にも影響する
最後の最後までがんばった挙句、一家心中なんてのもある
うちはこれらを冷静に考え、避けられるリスクは避けるために羊水検査したわ
子供はいつまでも子供ではない、体も大きくなるし制御も難しくなりいずれは中年にもなる
老夫婦が死ぬまでダウン症の子の介護を続けることはザラで自分達が死んだ先の心配もある
兄弟がいればその子にまで介護の責任が及び、結婚にも影響する
最後の最後までがんばった挙句、一家心中なんてのもある
うちはこれらを冷静に考え、避けられるリスクは避けるために羊水検査したわ
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:55:37.87 ID:t1tmmVPx0
８２分の１って36歳なら年相応なのね
だったら羊水検査受けないのも納得
つまり、ほぼ健常な子供が生まれますよって言われてるんだと思う
これが二分の一とかだったらブログには書けないし
羊水検査も受けると思うわ
松野さんからしたらダウン症をブログのネタにされた気がして
意見したんだと思うわ
だったら羊水検査受けないのも納得
つまり、ほぼ健常な子供が生まれますよって言われてるんだと思う
これが二分の一とかだったらブログには書けないし
羊水検査も受けると思うわ
松野さんからしたらダウン症をブログのネタにされた気がして
意見したんだと思うわ
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:56:47.34 ID:ibKZdC99O
理子さんがどうというより松野さん自身がまだダウン症の我が子を
完全に受け入れられていないだなぁということがわかった。
やっぱダウン症の子供育てるのは大変なんだろうね。
理子さんの子供が実は何分の１ではなくほぼ確定でダウン症だとわかっていての理子さんの発言ならともかく90人に１人くらいの可能性なんだもんなぁ。
なんだかなぁ
完全に受け入れられていないだなぁということがわかった。
やっぱダウン症の子供育てるのは大変なんだろうね。
理子さんの子供が実は何分の１ではなくほぼ確定でダウン症だとわかっていての理子さんの発言ならともかく90人に１人くらいの可能性なんだもんなぁ。
なんだかなぁ
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:57:30.72 ID:Pesc3momP
>>573
>>575
確実ならなおさらだよ。
殺すつもりがなかったのなら流産のリスクをおかしてまで何で検査をしたのかと。
しかもわざわざ公表までするのかと。
松野明美が、理不尽かもしれないけど噛み付く気持ちがわかるよ。
ふざけんなと。
>>575
確実ならなおさらだよ。
殺すつもりがなかったのなら流産のリスクをおかしてまで何で検査をしたのかと。
しかもわざわざ公表までするのかと。
松野明美が、理不尽かもしれないけど噛み付く気持ちがわかるよ。
ふざけんなと。
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:59:39.11 ID:z4IK9a0C0
お前ら論点ズレズレだよ。
文章も読めないのか…。
文章も読めないのか…。
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 23:59:59.08 ID:jx4X/aoU0
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:01:27.12 ID:j94OYQwCO
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:01:37.86 ID:nM7jcMK10
ますます倖田來未の立場が上がって行く
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:02:40.33 ID:d/pBSJQr0
そこまでして子供が欲しいかなあって、
40歳初産した自分が言ってみる。
40歳初産した自分が言ってみる。
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:02:50.16 ID:kbtBW8wC0
親の「元気なイメージ」を崩すような存在のダウン症なんて、中絶するのが当たり前ですね。
と、松野さんの話を見て思いました。
と、松野さんの話を見て思いました。
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:02:56.26 ID:59v1xmkO0
松野の感覚はわからなくもないが、個人のブログはスルーするべき
あまり意識しすぎると、ブログなんて全部NGになる
「昨日は子供が風邪で熱を出してすごく心配でした」・・・のようなよくあるブログも、
難病の子を持つ親にとってはしらける話だろうし
あまり意識しすぎると、ブログなんて全部NGになる
「昨日は子供が風邪で熱を出してすごく心配でした」・・・のようなよくあるブログも、
難病の子を持つ親にとってはしらける話だろうし
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:04:13.53 ID:Pesc3momP
>>585
不思議なのは
今は昔と違って、子供が産めない女性でも
比較的立場が守られているというのに
なぜわざわざ無理して不妊治療を望むのかと
不妊治療で生まれた子の障害率って、
ソース無いけど、高いんでしょ？
不思議なのは
今は昔と違って、子供が産めない女性でも
比較的立場が守られているというのに
なぜわざわざ無理して不妊治療を望むのかと
不妊治療で生まれた子の障害率って、
ソース無いけど、高いんでしょ？
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:04:17.85 ID:lIgLt1ol0
>>582
東尾が受けたのは羊水検査じゃないから
クアトロを受けて高確率だったから羊水検査を受けようか考えた挙句、受けなかったって話だ
どっちにしろ松野が口挟むことじゃないのにヒステリーを起こしてるってこと
東尾が受けたのは羊水検査じゃないから
クアトロを受けて高確率だったから羊水検査を受けようか考えた挙句、受けなかったって話だ
どっちにしろ松野が口挟むことじゃないのにヒステリーを起こしてるってこと
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:04:56.55 ID:zuJ262OPO
自然淘汰と考えて中絶した方がいいと思うがな。
本来淘汰されるはずのモノを無理矢理生かし続ける方が不自然。
本来淘汰されるはずのモノを無理矢理生かし続ける方が不自然。
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:04:59.29 ID:h9Xq6ewq0
>>587
そんな考えで子供育ててんの？
そんな考えで子供育ててんの？
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:06:17.76 ID:jx4X/aoU0
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:06:53.76 ID:8weXn7j90
まあ世間知らず夢見嫁と人は良いが倫理観欠如旦那の夫婦だから構っちゃいないよ。
自分達の価値観だけで生きている人達は、悪気無しに人を傷つけたりしちゃうから。
自分達の価値観だけで生きている人達は、悪気無しに人を傷つけたりしちゃうから。
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:07:01.32 ID:1NzxJ87HO
そんなことより、なんで次男が健太郎なんだ？
イチローみたいなもんか？
イチローみたいなもんか？
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:07:25.95 ID:blS3yjrAO
うちは夫婦で話し合って、ダウン症なら育てられないという結論に至って、
クアトロも羊水検査もしたよ。
でも友人や親にさえも未だに検査を受けたことは言ってない。
わざわざ言うもんでもないと思うし。
うちはまだ２０代前半だったから、もし異常があって諦めても次があるって思ってたから、障害があったら中絶するって結論になった要因の一つになったけど、
もし高齢で不妊治療の末やっと授かった子だったら、悩むな…
次はないと思うから。あえて検査はしないで運命に従うかも。
知り合いは不妊治療の末に授かって、胎児ドッグまで受けてたけどね、
辛い不妊治療で授かるとパーフェクトベビー願望が半端ないらしい…。
クアトロも羊水検査もしたよ。
でも友人や親にさえも未だに検査を受けたことは言ってない。
わざわざ言うもんでもないと思うし。
うちはまだ２０代前半だったから、もし異常があって諦めても次があるって思ってたから、障害があったら中絶するって結論になった要因の一つになったけど、
もし高齢で不妊治療の末やっと授かった子だったら、悩むな…
次はないと思うから。あえて検査はしないで運命に従うかも。
知り合いは不妊治療の末に授かって、胎児ドッグまで受けてたけどね、
辛い不妊治療で授かるとパーフェクトベビー願望が半端ないらしい…。
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:08:04.19 ID:gz+zOwm9O
産みたければ産めばいい。
但しナマポはなしだぜ。
但しナマポはなしだぜ。
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:08:05.13 ID:LzLNmhkI0
>>590
やっぱり自分達の血が繋がった子供がほしいらしいよ。嫁さんが不妊の友人がいるけど、そういってた。
やっぱり理屈や科学的根拠よりそういった本能？的な欲求があるんじゃないかなと思ってる。古代から
そうやって今の自分の血筋があるんだしね。
まあ、ここで言う意見はもっともだけどそれってどうなんだろうと頑張ってる友人達を見るとそう思う。いくら
科学、理論的に正しくても現実ではおかしい意見じゃないかな？
やっぱり自分達の血が繋がった子供がほしいらしいよ。嫁さんが不妊の友人がいるけど、そういってた。
やっぱり理屈や科学的根拠よりそういった本能？的な欲求があるんじゃないかなと思ってる。古代から
そうやって今の自分の血筋があるんだしね。
まあ、ここで言う意見はもっともだけどそれってどうなんだろうと頑張ってる友人達を見るとそう思う。いくら
科学、理論的に正しくても現実ではおかしい意見じゃないかな？
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:08:25.81 ID:ygvaPaYe0
>>591
羊水検査を受けなかった事に対して怒ったならまだ良かったんだけどね
そこじゃなくてまだ分からない状態で可能性の話をすんなってのは変な怒り方だ・・・
自分がダウン症の母だってならそこはちゃんと検査を受けるように促す方向で怒れよ
羊水検査を受けなかった事に対して怒ったならまだ良かったんだけどね
そこじゃなくてまだ分からない状態で可能性の話をすんなってのは変な怒り方だ・・・
自分がダウン症の母だってならそこはちゃんと検査を受けるように促す方向で怒れよ
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:08:36.31 ID:uAwO97ibO
ダウン症かどうかもわからんのに可能性だけで同情かおうなんてとんでもない女だな
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:08:44.76 ID:uzwcljZs0
俺も障害がわかってる子供イラネ
なんで病気をあらかじめ排除することに感情的になってるの？
なんで病気をあらかじめ排除することに感情的になってるの？
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:08:59.40 ID:1znnrjyH0
別に検査することは悪くないだろ
障害がある子で先天的に体に障害ある例は多いんだし
早く分かったことにこしたことは無いと思うけど
障害がある子で先天的に体に障害ある例は多いんだし
早く分かったことにこしたことは無いと思うけど
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:09:06.89 ID:tCQQQ/l30
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:09:34.99 ID:0Kh2eBz40
>>589
コメント数見てもわかるよね
有名人だし見に来る人が多いから影響力があるわけよ
そんな有名人が妊娠日記書いてるわけです
ヤフーやエキサイトのトップに
理子「ダウン症の可能性も・・」とか出るわけです
少しは他人を気遣う気持ちがあれば書けないよね
世間知らずのお嬢様って言っても36歳なわけだし・・・
一般人の36歳だと小学生の子供がいる年齢
こんな可能性をネタにするって恥ずかしいと思います
コメント数見てもわかるよね
有名人だし見に来る人が多いから影響力があるわけよ
そんな有名人が妊娠日記書いてるわけです
ヤフーやエキサイトのトップに
理子「ダウン症の可能性も・・」とか出るわけです
少しは他人を気遣う気持ちがあれば書けないよね
世間知らずのお嬢様って言っても36歳なわけだし・・・
一般人の36歳だと小学生の子供がいる年齢
こんな可能性をネタにするって恥ずかしいと思います
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:10:45.06 ID:29TbsSV6P
>>591
口挟んでほしくないなら
ブログで世界中に宣伝することないだろうよ
しかも「障害児に理解のある私ってカコイイ」みたいな雰囲気だしてさ
本当に苦労がわかってんのかね、としか思えない
機微のある問題なんだから
もっと配慮すべきだろうと
口挟んでほしくないなら
ブログで世界中に宣伝することないだろうよ
しかも「障害児に理解のある私ってカコイイ」みたいな雰囲気だしてさ
本当に苦労がわかってんのかね、としか思えない
機微のある問題なんだから
もっと配慮すべきだろうと
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:10:49.88 ID:6gDi2rXn0
まぁねぇ、それで健常者だった場合どうすんだ。
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:11:15.87 ID:bKpGN54D0
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:11:16.55 ID:jHi7m1Mr0
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:11:21.04 ID:960ZIypL0
これは当然怒るだろ。
正常に生まれて、「ほんとダウンじゃなくてよかったわｗｗ」
とか書かれたら救われないだろう。
正常に生まれて、「ほんとダウンじゃなくてよかったわｗｗ」
とか書かれたら救われないだろう。
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:11:47.17 ID:uzwcljZs0
みんなすごいんだな
障害児なんて犬や猫みたいに一生手間がかかるんだぞ？
独り立ちさせてやれないのもつらい
自分が知能や身体に問題がありながらも、
どうして他の人と自分は違うんだろうと、そして劣ってるのがわかったとき
すごくつらいだろう
「どうして生んだんだ」ていうのはテレビや映画でも見る話だけど
まあ五体満足でも独立できてないんだけど
障害児なんて犬や猫みたいに一生手間がかかるんだぞ？
独り立ちさせてやれないのもつらい
自分が知能や身体に問題がありながらも、
どうして他の人と自分は違うんだろうと、そして劣ってるのがわかったとき
すごくつらいだろう
「どうして生んだんだ」ていうのはテレビや映画でも見る話だけど
まあ五体満足でも独立できてないんだけど
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:12:34.40 ID:O2jo9Lpl0
何に対して怒ってるのかよく分からんな
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:13:11.05 ID:MvWmq/n50
>>593
バカだね。出産の喜びが読めないの？
バカだね。出産の喜びが読めないの？
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:13:56.68 ID:29TbsSV6P
>>608
違うね
無責任な人だよ
だって、もし羊水検査して「１００％ダウン症です」とでた時、
その人は何てアドバイスするの？
「それはあなたが決めるべきだ」とアドバイスしても
「堕ろすべきだ」とアドバイスしても
無責任でしょう
違うね
無責任な人だよ
だって、もし羊水検査して「１００％ダウン症です」とでた時、
その人は何てアドバイスするの？
「それはあなたが決めるべきだ」とアドバイスしても
「堕ろすべきだ」とアドバイスしても
無責任でしょう
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:14:36.34 ID:W0CZLQnPO
それでも産みたいなんて親のエゴだよ。
先に自分が死んだら子供はどうすんだよ。
死んでも死にきれない。
先に自分が死んだら子供はどうすんだよ。
死んでも死にきれない。
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:15:06.92 ID:vcqjm4e50
>>32
この記事読んで一番引っかかったのそこだった
この記事読んで一番引っかかったのそこだった
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:15:57.64 ID:ygvaPaYe0
>>610
どんだけ僻み根性丸出しなんだよｗ
無論東尾側も少々配慮が足りてないのかもしれないけど
それを見て不快に思ったとしてもそこはぐっと堪えておくもんだろう
目の前で言ってきたならぶっとばしてもいいけどさｗ
どんだけ僻み根性丸出しなんだよｗ
無論東尾側も少々配慮が足りてないのかもしれないけど
それを見て不快に思ったとしてもそこはぐっと堪えておくもんだろう
目の前で言ってきたならぶっとばしてもいいけどさｗ
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:16:09.75 ID:Z5kdt2iz0
石田の精子がダウンしてるのが原因だと思う
３６ならギリギリ大丈夫だが、男の精子が20代じゃないとやはり駄目だ
石田が悪い
３６ならギリギリ大丈夫だが、男の精子が20代じゃないとやはり駄目だ
石田が悪い
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:16:12.01 ID:juki6uKq0
>障害の有無にこだわってほしくない
知的障害児の親がそんなこと言うのか…
どんだけ大変か、イヤってくらい知ってるはずなのにね
お仲間を増やしたいのか？
知的障害児の親がそんなこと言うのか…
どんだけ大変か、イヤってくらい知ってるはずなのにね
お仲間を増やしたいのか？
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:17:22.11 ID:bKpGN54D0
>>606
別に討論したくてブログやってるわけじゃねーだろーに
本当にダウン親は面倒だな
不幸な自分たちを気遣ってくれて当たり前！ってか？
なんでダウン親に気を使って自分の子の健康心配しなくちゃいけねーんだよｗ
＞本当に苦労がわかってんのかね、としか思えない
これだけは同意だがだからって喧嘩売る理由にはならない
別に討論したくてブログやってるわけじゃねーだろーに
本当にダウン親は面倒だな
不幸な自分たちを気遣ってくれて当たり前！ってか？
なんでダウン親に気を使って自分の子の健康心配しなくちゃいけねーんだよｗ
＞本当に苦労がわかってんのかね、としか思えない
これだけは同意だがだからって喧嘩売る理由にはならない
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:18:01.40 ID:pF3gt3sI0
健康な子でもいつ障害者になるかわからんし、親だっていつ死ぬかわからんし
産む産まないは家族で決めればいいんだよ。
産む産まないは家族で決めればいいんだよ。
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:18:36.29 ID:xHODbo7Z0
好きで出生前診断受けずに障害者の親になったのに、他人に八つ当たり攻撃しない方がいいよ。
何も松野明美自身のことを言われたんじゃないのにこれは過剰反応だな。
早口で興奮しながら「ダウン症の子を持つ母としては、 正直少し怒りがこみあげてきましたっ！！！！」
って言ってる場面が目に浮かんでくるｗ
何も松野明美自身のことを言われたんじゃないのにこれは過剰反応だな。
早口で興奮しながら「ダウン症の子を持つ母としては、 正直少し怒りがこみあげてきましたっ！！！！」
って言ってる場面が目に浮かんでくるｗ
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:18:42.42 ID:IUuGoqmf0
あの発表は不可解だった
不安なのはわかるけど、自分達でちゃんと抱えようよ
身近な家族や友人に話すくらいならわかるけど、全世界に配信する必要がよくわからない…
不安なのはわかるけど、自分達でちゃんと抱えようよ
身近な家族や友人に話すくらいならわかるけど、全世界に配信する必要がよくわからない…
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:19:26.56 ID:29TbsSV6P
>>609
正義論を振りかざすつもりはないけど、
そういう障害児が生まれるリスクと、それに伴う苦労を
ほんとうの意味で覚悟できているのかがわからないということ
実際に、不妊治療でようやく生まれた子供が障害児でした
→虐待で死亡
なんて事件が最近もあったし、
高齢出産で生んだ場合、親の体力が落ちているせいか
躾が行き届かずに子供が荒れやすいという話も聞く
「本能で欲しい」はわかるが、人間は社会との繋がりがないと生きていけない。
社会は障害児に優しくない。それも「本能」によるものだ。
障害児を育てながら社会を変えていくのは、現実として困難だ。
正義論を振りかざすつもりはないけど、
そういう障害児が生まれるリスクと、それに伴う苦労を
ほんとうの意味で覚悟できているのかがわからないということ
実際に、不妊治療でようやく生まれた子供が障害児でした
→虐待で死亡
なんて事件が最近もあったし、
高齢出産で生んだ場合、親の体力が落ちているせいか
躾が行き届かずに子供が荒れやすいという話も聞く
「本能で欲しい」はわかるが、人間は社会との繋がりがないと生きていけない。
社会は障害児に優しくない。それも「本能」によるものだ。
障害児を育てながら社会を変えていくのは、現実として困難だ。
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:21:10.99 ID:qAJpbBR2O
>>619
本音ではそうだろうね>増やしたい
だってダウン人口が多くなればなるほど
色々また手当てだのサービスが充実するだろうし
逆に少なくなればなるほど、国は放置しちゃう
人数少ないとほら、難病でも難病指定にならないとかあるじゃん
本音ではそうだろうね>増やしたい
だってダウン人口が多くなればなるほど
色々また手当てだのサービスが充実するだろうし
逆に少なくなればなるほど、国は放置しちゃう
人数少ないとほら、難病でも難病指定にならないとかあるじゃん
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:21:55.22 ID:MvWmq/n50
初産だと「生むわ！」と意気込むだろうけれど
これが３人目、４人目になると、すぐおろすんだろうね。
これが３人目、４人目になると、すぐおろすんだろうね。
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:22:01.90 ID:bKpGN54D0
>>614
おろす事をアドバイスするに決まってるだろう
障害がある子を産むってのは不幸なことなんだぞ？
いくらきれいな言葉で飾ってもそれは変わらない
その上で万一生む選択を本人がするならそうすればいい、あらゆるリスクを説明した上でな
自分の娘が子供を産むとなったらどうするか考えてみればすぐわかるだろ
おろす事をアドバイスするに決まってるだろう
障害がある子を産むってのは不幸なことなんだぞ？
いくらきれいな言葉で飾ってもそれは変わらない
その上で万一生む選択を本人がするならそうすればいい、あらゆるリスクを説明した上でな
自分の娘が子供を産むとなったらどうするか考えてみればすぐわかるだろ
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:22:12.86 ID:s1X7L0FQ0
ダウン症児を産むリスクは全ての妊婦が背負ってるのに
自分だけ悲劇のヒロイン気取りは気分悪い
自分だけ悲劇のヒロイン気取りは気分悪い
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:22:16.81 ID:29TbsSV6P
>>620
討論という意味じゃなくて
全世界に向けて発信した以上は、
それに対して率直な気持ちを言う権利が松野にもある
ということ
たとえ社会的には理不尽な怒りだとしても、本当に本音の怒りだと思う
「東尾が言ったことに対して、松野が噛み付くのはおかしい」
という意見がおかしい、と言いたいの
討論という意味じゃなくて
全世界に向けて発信した以上は、
それに対して率直な気持ちを言う権利が松野にもある
ということ
たとえ社会的には理不尽な怒りだとしても、本当に本音の怒りだと思う
「東尾が言ったことに対して、松野が噛み付くのはおかしい」
という意見がおかしい、と言いたいの
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:22:57.00 ID:an4SYKB2O
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:23:01.40 ID:bVB3ZSQK0
さげまん
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:25:41.01 ID:29TbsSV6P
>>627
生命の生き死にの選ぶという重い選択をしなければいけない人に対して
何のコストもリスクも背負わない人間が、
偉そうに「堕ろすべき」と気軽に言うことの愚かさがわからないかな。
もちろん個人差があるけど、堕ろした人は、
その後その選択が本当に正しかったか、悩みながら生きて行かなければいけないんだよ。
アドバイスする方はいいよな「堕ろせば」と、いかにも正しいことを言えばいいんだから。
生命の生き死にの選ぶという重い選択をしなければいけない人に対して
何のコストもリスクも背負わない人間が、
偉そうに「堕ろすべき」と気軽に言うことの愚かさがわからないかな。
もちろん個人差があるけど、堕ろした人は、
その後その選択が本当に正しかったか、悩みながら生きて行かなければいけないんだよ。
アドバイスする方はいいよな「堕ろせば」と、いかにも正しいことを言えばいいんだから。
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:25:47.08 ID:iBmLHQMF0
>>542
さっきテレビでやってたことだぜ？
さっきテレビでやってたことだぜ？
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:26:04.25 ID:pAIBnUmN0
>>5
ダウン症かも・・・。⇒一般人の同情ｳﾏｰ⇒健常者でしたﾌﾟｷﾞｬｰという一連の流れかな
ダウン症かも・・・。⇒一般人の同情ｳﾏｰ⇒健常者でしたﾌﾟｷﾞｬｰという一連の流れかな
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:26:22.13 ID:znJFTx2xi
自分公表してんじゃん。
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:26:45.47 ID:vpokHGLS0
統合失調もそうだが
世間にこういう病気があると認知してもらったほうが断然いい
特に子供が悲惨な人生を送ることになる
NHK、その点だけは評価してるぞ
世間にこういう病気があると認知してもらったほうが断然いい
特に子供が悲惨な人生を送ることになる
NHK、その点だけは評価してるぞ
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:27:27.20 ID:J7BE6quRi
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:30:24.02 ID:29TbsSV6P
>>636
マスコミを通じて断片的な、時には偏見の混じった報道をされるより
本来は教育の分野で、そういう人達との交流を体験しながら理解を浸透していくべき
その結果
「ダウン症児はたいへんそうだ。私が妊娠した時にそれがわかったら絶対中絶する」
という理解を得たとしても、それは立派な判断だと思う
理解があやふやなまま、不適切な判断をしてしまうことが一番の不幸だと思う。
マスコミを通じて断片的な、時には偏見の混じった報道をされるより
本来は教育の分野で、そういう人達との交流を体験しながら理解を浸透していくべき
その結果
「ダウン症児はたいへんそうだ。私が妊娠した時にそれがわかったら絶対中絶する」
という理解を得たとしても、それは立派な判断だと思う
理解があやふやなまま、不適切な判断をしてしまうことが一番の不幸だと思う。
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:33:46.20 ID:bKpGN54D0
>>632
そういうのをきれいな言葉で飾ってるという
現実を見ろ、一時綺麗な言葉に酔って終わりじゃないんだぞ？
自分の娘の妊娠時にダウン症だとわかったときに命の尊さだなんだとのたまうのが本当に娘のためか？
身内に言うアドバイスと同じアドバイスを他人にも言える人が本当に信用できる人だよ
そういうのをきれいな言葉で飾ってるという
現実を見ろ、一時綺麗な言葉に酔って終わりじゃないんだぞ？
自分の娘の妊娠時にダウン症だとわかったときに命の尊さだなんだとのたまうのが本当に娘のためか？
身内に言うアドバイスと同じアドバイスを他人にも言える人が本当に信用できる人だよ
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:36:13.86 ID:bKpGN54D0
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:37:54.35 ID:jHi7m1Mr0
>>639
悪いがそれ自分自身に言ってるようにしか見えないぞ。
自分の言葉に酔ってるのはたぶん君。
命が絡む問題に正解なんて無いんだよ。
その選択を自分で引き受けられるかどうかしかない。
何も背負わない他人がしたり顔でいう言葉のどこに誠実さがあるんかね？
悪いがそれ自分自身に言ってるようにしか見えないぞ。
自分の言葉に酔ってるのはたぶん君。
命が絡む問題に正解なんて無いんだよ。
その選択を自分で引き受けられるかどうかしかない。
何も背負わない他人がしたり顔でいう言葉のどこに誠実さがあるんかね？
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:39:06.04 ID:J7BE6quRi
>>639
産まないとその娘は存在すらしないからな
ダウン症で産まれた子供がどう思うのか想像するのは全く無意味な事
だったらダウン症で産まれた子供が産まれてきてよかったと思える社会であることの方がよっぽど建設的
産まないとその娘は存在すらしないからな
ダウン症で産まれた子供がどう思うのか想像するのは全く無意味な事
だったらダウン症で産まれた子供が産まれてきてよかったと思える社会であることの方がよっぽど建設的
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:42:45.23 ID:bKpGN54D0
>>641
いや、君も結局酔ってるよ
そもそもリスクを背負ってないとアドバイスできないってのが間違ってるんだよ
これを言う人間は結局、おろすという言葉を使って欲しくないだけ
自分の子供の妊娠時に同じことが言えるのかい？
いや、君も結局酔ってるよ
そもそもリスクを背負ってないとアドバイスできないってのが間違ってるんだよ
これを言う人間は結局、おろすという言葉を使って欲しくないだけ
自分の子供の妊娠時に同じことが言えるのかい？
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:43:05.44 ID:gfVWL1+B0
最初からわかってるのと博打状態じゃ心構えが違うような気がするが
生まれてから外したと思ってもどうにもならん
生まれてから外したと思ってもどうにもならん
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:43:58.02 ID:DMDE7Lu/0
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:45:12.76 ID:lY2DX2b50
1/82の確率しかないのに大げさに言うなってことだろ
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:45:52.10 ID:bKpGN54D0
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:46:11.93 ID:HBZn8OYa0
正直、生まれる前に障害があるのが分かっているなら
産まれてこないようにした方がその子の為でもあるし、
周りのためでもあると思うんだけどなあ・・・
不幸な将来しかないんだから。
産まれてこないようにした方がその子の為でもあるし、
周りのためでもあると思うんだけどなあ・・・
不幸な将来しかないんだから。
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:46:16.95 ID:jHi7m1Mr0
>>643
うちは既に自分たちの子供の妊娠時に「何があっても堕ろさない」選択をしたんだよ。
あとは言わずもがなでしょ。
でも自分の娘が「羊水検査で引っかかったから堕ろしたい」と言うなら、
ほんとうによく考えたかどうかはじっくり話し合うと思うが、
考えた結果なら反対はしない。
他人の人生まで背負えると思うのは自惚れですよ。
うちは既に自分たちの子供の妊娠時に「何があっても堕ろさない」選択をしたんだよ。
あとは言わずもがなでしょ。
でも自分の娘が「羊水検査で引っかかったから堕ろしたい」と言うなら、
ほんとうによく考えたかどうかはじっくり話し合うと思うが、
考えた結果なら反対はしない。
他人の人生まで背負えると思うのは自惚れですよ。
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:46:54.70 ID:m1Pwugtd0
松野明美が怒るのわかるわ〜子供を産んで育てた事もないのに、かもしれない！といって
ブログに書く行為があまりに軽率だと思うよ。どんな子供でも幸せになって欲しいと親は願うからね
一方で責任もあるから私ならこの子をダウン症で産んだ自分を責めるだろうね、一緒に死んでしまいたいと
身勝手な思いにもなるな、そ〜いう事もすべてわかってのブログでのかもしれない！
宣言ならわからなくもないが今までの理子さんのブログ内容から汲み取るに
そこまで考えてない自己アピール優先としか思えないな
他の方も言ってる様にダウン症の子供じゃなかったらどんな反応するのかな？
きっとダウンの事などブログに書いた事も知らんぷりして子育て奮闘記やらを
書くだろうね。どっちにしても母子共に健康で出産して下さい！
ブログに書く行為があまりに軽率だと思うよ。どんな子供でも幸せになって欲しいと親は願うからね
一方で責任もあるから私ならこの子をダウン症で産んだ自分を責めるだろうね、一緒に死んでしまいたいと
身勝手な思いにもなるな、そ〜いう事もすべてわかってのブログでのかもしれない！
宣言ならわからなくもないが今までの理子さんのブログ内容から汲み取るに
そこまで考えてない自己アピール優先としか思えないな
他の方も言ってる様にダウン症の子供じゃなかったらどんな反応するのかな？
きっとダウンの事などブログに書いた事も知らんぷりして子育て奮闘記やらを
書くだろうね。どっちにしても母子共に健康で出産して下さい！
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:48:17.56 ID:SjT44nkCO
倖田來未が↓
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:49:31.24 ID:QvelCUvH0
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:49:36.46 ID:vQXA+fJu0
実際知り合いに今年２０歳になる障害者抱えてる親戚いるけどさ
まともにしゃべることさえ出来ない、
親から少しでも離れると暴れ出して他人を傷つけるためトイレさえ一人で行けない
当然働くこともできない、親族で集まり合っても騒いでうるさいだけ
本当に周りに迷惑かけまくって周りからは、
ああいうのはさっさと死なないと親も子も不幸になると陰口言われる始末
覚悟決めるのはいいけど、周りに迷惑かけてる時点で終わってるよね
酒の席でポロっとその親御さんが子どもに一度でもいいから
名前を呼んで欲しかったって泣いてたのがとても印象的だったよ
まともにしゃべることさえ出来ない、
親から少しでも離れると暴れ出して他人を傷つけるためトイレさえ一人で行けない
当然働くこともできない、親族で集まり合っても騒いでうるさいだけ
本当に周りに迷惑かけまくって周りからは、
ああいうのはさっさと死なないと親も子も不幸になると陰口言われる始末
覚悟決めるのはいいけど、周りに迷惑かけてる時点で終わってるよね
酒の席でポロっとその親御さんが子どもに一度でもいいから
名前を呼んで欲しかったって泣いてたのがとても印象的だったよ
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:50:38.84 ID:IUuGoqmf0
ダウン症2人抱える女性の話聞いてたらすごい幸せそうで「大変だろうな、可哀想に」と思ってしまった自分を恥じた。
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:50:47.04 ID:dBK66HRDO
>>651
いくで♪（ガシャーン！
いくで♪（ガシャーン！
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:53:44.31 ID:LA29uokW0
いしだ壱成って子供いるんだっけ？
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:53:55.91 ID:bKpGN54D0
>>649
ってことは自分の娘がダウン症産むといったら賛成するってことかい？
自分が言ってるのはむしろこっちのパターンなわけだが
ダウン症の子供はいつまでも子供ではない、体も大きくなるし制御も難しくなりいずれは中年にもなる
老夫婦が死ぬまでダウン症の子の介護を続けることはザラで自分達が死んだ先の心配もある
兄弟がいればその子にまで介護の責任が及び、結婚にも影響する
最後の最後までがんばった挙句、一家心中なんてのもある
初めから自分の娘がこういった苦労を負う事がわかってるのにかい？
それが本当に愛情かい？
ってことは自分の娘がダウン症産むといったら賛成するってことかい？
自分が言ってるのはむしろこっちのパターンなわけだが
ダウン症の子供はいつまでも子供ではない、体も大きくなるし制御も難しくなりいずれは中年にもなる
老夫婦が死ぬまでダウン症の子の介護を続けることはザラで自分達が死んだ先の心配もある
兄弟がいればその子にまで介護の責任が及び、結婚にも影響する
最後の最後までがんばった挙句、一家心中なんてのもある
初めから自分の娘がこういった苦労を負う事がわかってるのにかい？
それが本当に愛情かい？
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:54:09.41 ID:DMDE7Lu/0
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:57:07.47 ID:BmXjlIfj0
なんか、今までのイメージから松野を叩くレスが多いみたいだけど、松野の言い分も分かるなあ。
傍から見ている分には、もちろん、ダウン症でないことを祈る。
だが、こういう風に公表した以上、ダウン症じゃなかったら、「ダウン症じゃなくて良かったですね！」って反応があるのは分かりきったことで……
その様子を傍から見ることになる、ダウン症の子を持った親は辛いだろうな。
傍から見ている分には、もちろん、ダウン症でないことを祈る。
だが、こういう風に公表した以上、ダウン症じゃなかったら、「ダウン症じゃなくて良かったですね！」って反応があるのは分かりきったことで……
その様子を傍から見ることになる、ダウン症の子を持った親は辛いだろうな。
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:57:07.79 ID:mR48IIEX0
芸人や政治家なら宗教チョン基地障害高齢女に関する発言は慎重にならないと足元をすくわれる
どっちもスポーツ出身の軽率な素人レベル
どっちもスポーツ出身の軽率な素人レベル
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 00:57:22.69 ID:QvelCUvH0
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:00:34.83 ID:f7GqFbGU0
東尾理子は強いのではなく弱いのだろう
自分（と石田）だけで抱えきれなくて弱音を吐いただけだ
自分（と石田）だけで抱えきれなくて弱音を吐いただけだ
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:01:06.94 ID:jHi7m1Mr0
>>657
みなまで言わなきゃわからんかい？
それくらいは明確に読めると思ったから言わなかったが、
自分たち自身ですらダウンだろうがなんだろうが背負うというのが信条の人が、
自分の娘に自分たちの信条と逆の事を強要するはずがないでしょうが。
俺が言ってるのは、たとえ自分たちの信条と逆の選択だろうが、
それが自分自身で背負えるなら背負っていけばいいってことだよ。
みなまで言わなきゃわからんかい？
それくらいは明確に読めると思ったから言わなかったが、
自分たち自身ですらダウンだろうがなんだろうが背負うというのが信条の人が、
自分の娘に自分たちの信条と逆の事を強要するはずがないでしょうが。
俺が言ってるのは、たとえ自分たちの信条と逆の選択だろうが、
それが自分自身で背負えるなら背負っていけばいいってことだよ。
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:01:23.88 ID:nadEmBk40
健常児はいらない、とにかくなにがなんでも障害児が欲しい！
なんて思う人はいないじゃん
健常児が欲しいのは普通のこと。
やっぱり障害児は特殊だし、一生自立できないレベルなら
先に死んでしまう親としては、やはり考えずにはいられないよね
選択肢があるなら、生まないという選択だってアリだよ。
だって、障害児を欲しがる人なんていないもの。
健常児じゃなかったから障害児を育てる、という消極的理由の人が大半なんじゃない？
松野だって、その一人のはずだよ
なんて思う人はいないじゃん
健常児が欲しいのは普通のこと。
やっぱり障害児は特殊だし、一生自立できないレベルなら
先に死んでしまう親としては、やはり考えずにはいられないよね
選択肢があるなら、生まないという選択だってアリだよ。
だって、障害児を欲しがる人なんていないもの。
健常児じゃなかったから障害児を育てる、という消極的理由の人が大半なんじゃない？
松野だって、その一人のはずだよ
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:01:29.19 ID:BmXjlIfj0
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:04:04.96 ID:KsL2QcL60
>>665
やっぱこれ、出生前診断はすべきでないって言いたいのかなぁ。
やっぱこれ、出生前診断はすべきでないって言いたいのかなぁ。
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:05:09.91 ID:QvelCUvH0
>>658
あと、人間はその特異な体勢のために妊娠に不適格な骨格になった。
骨格が未発達な10代前半の子なぞは、仮に妊娠してもかなり危険な場合がある。
大多数が安全圏になるのは二十歳を超えてからと言われる。
あと、人間はその特異な体勢のために妊娠に不適格な骨格になった。
骨格が未発達な10代前半の子なぞは、仮に妊娠してもかなり危険な場合がある。
大多数が安全圏になるのは二十歳を超えてからと言われる。
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:05:54.29 ID:DMDE7Lu/0
>>661
平均が12歳の初潮が18歳でくるような人は正常じゃないの
病院で調べなきゃいけないレベル
つうかなんで平均から恐ろしく遅れてる奴を基準に適齢期判断すんだよ（笑）
平均で判断すべきだろ
平均より恐ろしく早い子だっているけどそっちはお前考慮しないし本物の馬鹿なの？
平均が12歳の初潮が18歳でくるような人は正常じゃないの
病院で調べなきゃいけないレベル
つうかなんで平均から恐ろしく遅れてる奴を基準に適齢期判断すんだよ（笑）
平均で判断すべきだろ
平均より恐ろしく早い子だっているけどそっちはお前考慮しないし本物の馬鹿なの？
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:08:49.42 ID:jHi7m1Mr0
>>657
もう一つ言っておこう。
あなたが言ってるようなことを考えもしなかった人が一体居ると思うか？
ありえないでしょ。そんなことはあなたが言うまでもなく、誰も悩み、考え、苦しむことだよ。
でもね、これは命が絡むんですよ。
今法律は一時置くとして、あなたはもし障害児を殺すことが許されるなら殺すか？
ダウンより自閉のほうが圧倒的に多いよ？自閉の子供だと分かるのは2-3歳。
分かったら殺して良いなら殺せるか。生まれる前なら殺せるか。
胎児なら殺せるか。
俺が言ってるのは、「障害児を殺せるなら人非人」みたいな甘い正義じゃないですよ。
どこなら殺せるか、それはその人によって背負える範囲が違うでしょ。
3歳の障害児を殺せる精神性を持ってる人もいるだろう。（実際にやるという意味じゃない）
胎児でも殺せない人だっているだろう。
結局その人の精神性はその人が背負っていくしか無いんじゃないか。
そういうこと。
もう一つ言っておこう。
あなたが言ってるようなことを考えもしなかった人が一体居ると思うか？
ありえないでしょ。そんなことはあなたが言うまでもなく、誰も悩み、考え、苦しむことだよ。
でもね、これは命が絡むんですよ。
今法律は一時置くとして、あなたはもし障害児を殺すことが許されるなら殺すか？
ダウンより自閉のほうが圧倒的に多いよ？自閉の子供だと分かるのは2-3歳。
分かったら殺して良いなら殺せるか。生まれる前なら殺せるか。
胎児なら殺せるか。
俺が言ってるのは、「障害児を殺せるなら人非人」みたいな甘い正義じゃないですよ。
どこなら殺せるか、それはその人によって背負える範囲が違うでしょ。
3歳の障害児を殺せる精神性を持ってる人もいるだろう。（実際にやるという意味じゃない）
胎児でも殺せない人だっているだろう。
結局その人の精神性はその人が背負っていくしか無いんじゃないか。
そういうこと。
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:09:43.08 ID:DMDE7Lu/0
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:10:44.92 ID:nadEmBk40
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:14:42.81 ID:KsL2QcL60
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:17:07.34 ID:qe8OzanO0
松野さんこそ黙るべきだよな
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:17:12.00 ID:DMDE7Lu/0
ダウン症の発生率のデータって現代の社会通念に合わせてだか知らんが20歳からの表が貼られること多いが実際は15歳からデータ出てて15歳が一番正常な子どもを産む率高いんだぞ
http://www.labcorp.co.jp/images/jp_pat_Genetics_AFP4_QandA-4.gif
http://www.labcorp.co.jp/images/jp_pat_Genetics_AFP4_QandA-4.gif
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:18:20.96 ID:ZQ/Vuu7VP
ダウンの親も、次の子は必ず出生前診断するんだよねｗ
しかも次の子は介護要員という…
しかも次の子は介護要員という…
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:18:25.41 ID:hI395D4TO
石田純一は健常者の息子がいるから精神的にも余裕でいられるのでは？
理子パパは悲しいだろうなぁ。
松野明美は先輩ママとしてもうちょっと頑張って欲しいわ。
理子パパは悲しいだろうなぁ。
松野明美は先輩ママとしてもうちょっと頑張って欲しいわ。
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:18:32.23 ID:CMOIIZ820
10代前半の妊娠は骨盤の大きさが出産に適してないからほぼ帝王切開になるんじゃなかったっけ？
10代とセックスしたいだけのロリコンの意見はキモイ
あと精神面も経済面も追いつかないから20代前半が出産適齢期とよく言われてる
10代とセックスしたいだけのロリコンの意見はキモイ
あと精神面も経済面も追いつかないから20代前半が出産適齢期とよく言われてる
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:20:18.14 ID:uWQ/29JLQ
ダウン症の可能性は低いようだから、このまま無事に赤ちゃんが
産まれたら「ダウン症の可能性を心配してましたが子供が
健康で良かったです♪」みたいな記者会見になるよな？ｗ
そうなるとダウン症の子を持つ親は面白くないだろうな。
産まれたら「ダウン症の可能性を心配してましたが子供が
健康で良かったです♪」みたいな記者会見になるよな？ｗ
そうなるとダウン症の子を持つ親は面白くないだろうな。
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:20:40.74 ID:bKpGN54D0
>>669
ダウン症の話中に自閉症の話を持ち出すのってどこでもいるけどさ
妊娠中の中絶の話で2.3歳児の話を出すのは詭弁でしかないよ
中絶反対派にとっちゃ2.3歳児の殺人も一緒としか考えられないんだろうが
自閉症でも成人後の引きこもりでも親や家族に取っちゃ不幸でしかない
でも生まれる前にわかるリスクを排除しようとするのはまったくの別問題だ
ここから文章続けようとも思ったが・・
といってもあなたは自分の娘がダウン症を産むといっても何も言わない筋金入りみたいだからこの話は終わってるんだけどな
ダウン症の話中に自閉症の話を持ち出すのってどこでもいるけどさ
妊娠中の中絶の話で2.3歳児の話を出すのは詭弁でしかないよ
中絶反対派にとっちゃ2.3歳児の殺人も一緒としか考えられないんだろうが
自閉症でも成人後の引きこもりでも親や家族に取っちゃ不幸でしかない
でも生まれる前にわかるリスクを排除しようとするのはまったくの別問題だ
ここから文章続けようとも思ったが・・
といってもあなたは自分の娘がダウン症を産むといっても何も言わない筋金入りみたいだからこの話は終わってるんだけどな
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:21:08.88 ID:5dvtPgpL0
そもそも出産自体がリスクのあることなんだよね。
母体の年齢とか健康状態に関係なくさ。
それを分かっていない女性が増えたなーという印象。
母体の年齢とか健康状態に関係なくさ。
それを分かっていない女性が増えたなーという印象。
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:22:51.97 ID:AkROi5/o0
松野 明美 ダウン症の次男、初告白
http://www.youtube.com/watch?v=oeUxHf5A0Ag&feature=endscreen
けんちゃん、かわいいよ！
自分の子供は健常だけど、成長は同じだなあ。
松野夫婦がんばってる。お父さん、すごいなあ。
びっくりした、尊敬する。
http://www.youtube.com/watch?v=oeUxHf5A0Ag&feature=endscreen
けんちゃん、かわいいよ！
自分の子供は健常だけど、成長は同じだなあ。
松野夫婦がんばってる。お父さん、すごいなあ。
びっくりした、尊敬する。
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:23:11.49 ID:ROwI5pP60
不妊症の治療が影響してるかもね
子がなくても幸せな夫婦はいくらでもいるのに
財産相続とか前カノへの意地で作られる理子の
子供は健常であったとしても気の毒。
子がなくても幸せな夫婦はいくらでもいるのに
財産相続とか前カノへの意地で作られる理子の
子供は健常であったとしても気の毒。
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:23:58.82 ID:lY2DX2b50
>>669
いやあその通り。
いやあその通り。
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:24:23.51 ID:DMDE7Lu/0
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:24:23.73 ID:Pc6o4AuAO
生物は子孫を残すために子供を産むんだよ
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:24:30.51 ID:ZQ/Vuu7VP
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:25:11.34 ID:PQtnAyhR0
五体満足で産まれて来る事を普通と思うな。
これは神の領域。
普通に普通の子供が産まれて来ると思う奴は奇跡を信じない人。
これは神の領域。
普通に普通の子供が産まれて来ると思う奴は奇跡を信じない人。
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:25:29.95 ID:j+aFKmD2O
妊娠中は何も分からないし生んだ直後も分からないけど、育てて気付く障害は多いよ
ダウンと違って見た目は普通な分、親も当人も自覚出来ない障害だから厄介
ダウンと違って見た目は普通な分、親も当人も自覚出来ない障害だから厄介
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:28:21.51 ID:Pc6o4AuAO
健常な体、より強い雄を選んで交配するのが自然
子供は自分のお人形さんではありませんよ
子供は自分のお人形さんではありませんよ
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:29:06.56 ID:b5porywM0
リコって婆は普通に頭が悪いんだろうな。
馬鹿はブログやミクソ、ツイッターをやってはいけない見本みたいなもん。
検査薬で妊娠した妊娠した騒いだのもアホだと思ったが今回は酷いわ。
自分達ではもう覚悟は決めた！って誰にも負けない強い親のつもりなんだろうけど、
実際は確定したわけでもないし、単純に確率で言ったらそうなる方がずっと低いわけで。
こりゃ池沼の親からクレーム来て当たり前。
馬鹿はブログやミクソ、ツイッターをやってはいけない見本みたいなもん。
検査薬で妊娠した妊娠した騒いだのもアホだと思ったが今回は酷いわ。
自分達ではもう覚悟は決めた！って誰にも負けない強い親のつもりなんだろうけど、
実際は確定したわけでもないし、単純に確率で言ったらそうなる方がずっと低いわけで。
こりゃ池沼の親からクレーム来て当たり前。
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:30:56.42 ID:lY2DX2b50
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:34:00.14 ID:jHi7m1Mr0
>>679
詭弁で論争にかとうとしてるわけじゃないんだよ。
あなたにとって胎児は殺せる存在であるのはクリアだし、法律でも許されている。
別に非難する意図もない。
でも胎児は殺せない人が居るのは異常だと思うか？
その線引きは誰の正義で可能になるのか？
あなたは他人があたかも何も考えてないかのようにいうが
そんなはずがないじゃん
俺だって揺れますよ。
でも考え抜いて結論出していく以外にどういう方法がある？
どの人だってそうして決めてきたに違いないんだよ。
それをあたかもそのひとが考えなしであるかのように、
あなたはこうしなさいなんてのが
誠実な態度だなんて到底思えない、ということ
詭弁で論争にかとうとしてるわけじゃないんだよ。
あなたにとって胎児は殺せる存在であるのはクリアだし、法律でも許されている。
別に非難する意図もない。
でも胎児は殺せない人が居るのは異常だと思うか？
その線引きは誰の正義で可能になるのか？
あなたは他人があたかも何も考えてないかのようにいうが
そんなはずがないじゃん
俺だって揺れますよ。
でも考え抜いて結論出していく以外にどういう方法がある？
どの人だってそうして決めてきたに違いないんだよ。
それをあたかもそのひとが考えなしであるかのように、
あなたはこうしなさいなんてのが
誠実な態度だなんて到底思えない、ということ
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:36:46.78 ID:CMOIIZ820
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:38:13.12 ID:lY2DX2b50
「堕ろせ｣なんて簡単に言えるのは他人だからだよね。
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:38:42.79 ID:XeJcXl+u0
堕ろしてもすぐ次に健康な子が授かるって決まってるならいいけど
そうじゃないわけだからなぁ
そのまま一生もう二度と妊娠しなくて
ひょっとしてあのとき堕ろした罰では？なんて思いながら生きてくのもきついわ
メンヘラになる
そうじゃないわけだからなぁ
そのまま一生もう二度と妊娠しなくて
ひょっとしてあのとき堕ろした罰では？なんて思いながら生きてくのもきついわ
メンヘラになる
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:39:07.03 ID:01MfgVfQO
検査するしないは個人の自由なんだろ？
そういう事を言う事を自体がお節介だと気付いてるのかこのババアは？
後ダウン症は個性だ
イケメンなのも不細工なのも産まれ付き心臓に病気を抱えるのも全て個性だし
それを踏まえた上で我が子を愛するのが親だろ？
育てる上でのリスクを軽減したい、せっかく宿った命だけど自分のエゴでリセットしたい
そういう親は予め検査を受けるんだし俺はそんな親を攻めたりはしない
そういう事を言う事を自体がお節介だと気付いてるのかこのババアは？
後ダウン症は個性だ
イケメンなのも不細工なのも産まれ付き心臓に病気を抱えるのも全て個性だし
それを踏まえた上で我が子を愛するのが親だろ？
育てる上でのリスクを軽減したい、せっかく宿った命だけど自分のエゴでリセットしたい
そういう親は予め検査を受けるんだし俺はそんな親を攻めたりはしない
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:41:06.54 ID:euO2fWiLO
個性（）
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:42:40.75 ID:26hL5yVA0
松野の意見は尊重されるべきだな
ダウン症じゃなくておめでとうってコメントが浮かぶよ
ダウン症じゃなくておめでとうってコメントが浮かぶよ
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:44:17.26 ID:lY2DX2b50
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:47:44.16 ID:4ZvK9v8KO
ダウン症じゃなくておめでとうコメント
当たり前じゃねーのコレ
何かオカシイか？
ダウン症産みたい持ちたいか？
天使信者かよ。
ダウンが天使なら一家に一台備えればいいだろ。
当たり前じゃねーのコレ
何かオカシイか？
ダウン症産みたい持ちたいか？
天使信者かよ。
ダウンが天使なら一家に一台備えればいいだろ。
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:49:54.52 ID:XSqPsZJe0
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:49:56.11 ID:0Kh2eBz40
無事五体満足な子供が生まれたら
ダウン症じゃなくてよかったね！！おめでとうう！ってコメントがたくさん溢れるわけだ
どこかの局とドキュメンタリーでも製作中かもね
ビッグダディも
下血が・・・
ガンかも・・・
死ぬかも・・・
ってさんざん伸ばして
最後に
痔でした〜〜！よかった！！だもんね
可能性をブログネタにするのはどうかと思う
ダウン症じゃなくてよかったね！！おめでとうう！ってコメントがたくさん溢れるわけだ
どこかの局とドキュメンタリーでも製作中かもね
ビッグダディも
下血が・・・
ガンかも・・・
死ぬかも・・・
ってさんざん伸ばして
最後に
痔でした〜〜！よかった！！だもんね
可能性をブログネタにするのはどうかと思う
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:50:24.26 ID:yghb/7F60
なんだかなぁ
不妊治療をしていた高齢のマライア・キャリーが安定期まで妊娠したことを公表しなかったのも
もし、障害児だったら・・と言う不安があって検査を重ねて大丈夫だと判明しするまで待ってたからで。
石田純一の元カノの妊娠に対抗して早く発表したかったのかな
ダウンに産まれなかったら「良かったです！」とでもコメントするのかな？
またバッシングに遭うよ
不妊治療をしていた高齢のマライア・キャリーが安定期まで妊娠したことを公表しなかったのも
もし、障害児だったら・・と言う不安があって検査を重ねて大丈夫だと判明しするまで待ってたからで。
石田純一の元カノの妊娠に対抗して早く発表したかったのかな
ダウンに産まれなかったら「良かったです！」とでもコメントするのかな？
またバッシングに遭うよ
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:50:28.67 ID:lY2DX2b50
>>700
ダウン症を育ててる人も沢山いるのに
「ダウン症じゃなくておめでとう」
という言葉をわざわざ生み出すような事をしでかすのはどうかということ。
そんなこと不必要なのに、それをやってるからバカだと言ってるんだ。
ダウン症を育ててる人も沢山いるのに
「ダウン症じゃなくておめでとう」
という言葉をわざわざ生み出すような事をしでかすのはどうかということ。
そんなこと不必要なのに、それをやってるからバカだと言ってるんだ。
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:53:43.94 ID:iqKppNDci
んー、確かに早まったな。
まあ、そんなに怒る事もなかろう。
まあ、そんなに怒る事もなかろう。
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:54:00.71 ID:otKxzlBs0
どう見ても悪魔だと思う >>700
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:54:16.91 ID:77xbD6Lw0
東尾理子は妊娠発表も胎児の心拍がまだ見えないような初期にブログに書いてたよね
後先考えずになんでも書いちゃう人なんだろうな
後先考えずになんでも書いちゃう人なんだろうな
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:55:00.58 ID:djt7qbmJP
障害児の親自体が傍目にオカシイのがほとんどだし
松野はオリンピック選考時も基地外みたいだったな
松野はオリンピック選考時も基地外みたいだったな
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:55:11.55 ID:lWkRcA4K0
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:55:15.85 ID:lhrSXlQx0
30代でもダウン症発症の可能性って結構高そうなんだな
40歳の新しい妻と子供を考えていたけど迷うな
40歳の新しい妻と子供を考えていたけど迷うな
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:56:07.40 ID:26hL5yVA0
でも松野が言わないと気づきもせんかったとおもう
東尾も反省してるだろ
東尾も反省してるだろ
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:56:57.59 ID:29TbsSV6P
俺がいないうちに俺の意見をID:jHi7m1Mr0が言ってくれたみたいだw
ID:bKpGN54D0は相手が変わったことを気づいてないかもしれない…
ID:bKpGN54D0は相手が変わったことを気づいてないかもしれない…
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:57:42.16 ID:zHV/g8PU0
>>5
馬鹿な自分への怒りを人になすりつけてる
馬鹿な自分への怒りを人になすりつけてる
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 01:58:08.91 ID:bjyjfH//0
まあ８２分の1という確立を聞くと「え・・？」って思うわな。
お医者さんもメディアが張ってる有名人で念には念を入れて最悪の可能性も言うだろうし、
お医者さんの言い方で本当にやばいかわかるだろうしね。
お医者さんもメディアが張ってる有名人で念には念を入れて最悪の可能性も言うだろうし、
お医者さんの言い方で本当にやばいかわかるだろうしね。
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:00:11.40 ID:bKpGN54D0
ID:29TbsSV6は逃げてたわけじゃなかったのかｗ
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:00:39.99 ID:n71NlfBdO
子供は死産かもしれない→生まれる→おめでとう
子供はダウン症かもしれない→健常児→おめでとう
うーん
子供はダウン症かもしれない→健常児→おめでとう
うーん
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:01:05.27 ID:M0ibWaT70
>>269
羊水検査で流産の可能性もあるのに何が偉いだよ
羊水検査で流産の可能性もあるのに何が偉いだよ
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:01:14.78 ID:lWkRcA4K0
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:01:32.38 ID:0o59gfV80
松野かぁコイツｔｖで見るのと違うからな
独身の頃マラソンイベントで来てたけどさ
態度デかいし、良いイメージはない。
独身の頃マラソンイベントで来てたけどさ
態度デかいし、良いイメージはない。
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:01:57.52 ID:DMDE7Lu/0
>>693
デマ飛ばしてないでここ読んで現実を知れよオバサン（笑）
http://www.aiiku.or.jp/aiiku/jigyo/contents/kaisetsu/ks1003/60_9_sadatuki.pdf
10代前半まで含めても10代の妊娠の安全度は30代と同程度とある
10代後半だけに絞れば当然もっともっと安全で適してるわな
あとな帝王切開の割合も10代は他の年代に比べてひくいとあるぜオバサンよ（笑）
ババアの妊娠が増えて嘘つかなきゃいけない医者の事情もわかるけど生物学的に考えりゃ単純な話だ
初潮から10年近くも出産に適さないなんて、そんな種として出来損ないの生き物がこの地球の生存競争を勝ち抜けるわけねーだろ（笑）
冷静にその弛んだ肌と萎れた乳首で考えろ間抜け
デマ飛ばしてないでここ読んで現実を知れよオバサン（笑）
http://www.aiiku.or.jp/aiiku/jigyo/contents/kaisetsu/ks1003/60_9_sadatuki.pdf
10代前半まで含めても10代の妊娠の安全度は30代と同程度とある
10代後半だけに絞れば当然もっともっと安全で適してるわな
あとな帝王切開の割合も10代は他の年代に比べてひくいとあるぜオバサンよ（笑）
ババアの妊娠が増えて嘘つかなきゃいけない医者の事情もわかるけど生物学的に考えりゃ単純な話だ
初潮から10年近くも出産に適さないなんて、そんな種として出来損ないの生き物がこの地球の生存競争を勝ち抜けるわけねーだろ（笑）
冷静にその弛んだ肌と萎れた乳首で考えろ間抜け
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:03:55.59 ID:a6izEV1c0
だいたい最近は障害者が社会の表に出すぎだ。朝夕ラッシュ時の電車やバスに
車椅子が乗り込んでくるなど昔はありえなかった。障害者は障害年金もらえる
わけで、それを受給して大人しくしてほしい、余り健常者をかき回すな。
なお、上記発言は障害者を差別する意図はない、誤解なきよう
車椅子が乗り込んでくるなど昔はありえなかった。障害者は障害年金もらえる
わけで、それを受給して大人しくしてほしい、余り健常者をかき回すな。
なお、上記発言は障害者を差別する意図はない、誤解なきよう
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:04:17.22 ID:xkT7Cps90
倖田來未最強伝説ｗ
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:06:41.35 ID:nDD9oBcj0
>>21
まさしく。
まさしく。
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:06:59.17 ID:UyPtjbEH0
松野の怒りがむしろダウン症の子をもつ親に対して失礼な件
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:07:08.51 ID:rNjMzsxz0
おまえらって何でそんなにダウンが好きなの？
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:08:27.69 ID:29TbsSV6P
>>715
ちょっと戻って>>639への反論を述べると、
俺は別に「命の尊さ」を説いて「堕胎はよくない」と説き伏せるつもりはないんだよ。
その人の人生を背負えない人が、したり顔で
「堕ろすべきだ」「堕ろすべきではない」とさも自分が正しいかのようにアドバイスすることが
「配慮のない、愚かな人間の行為だ」と言ってるの。
中絶を快く思っていないが、
毎年３０万人も中絶しているという現実の前で「堕胎はよくない」と説くことほど虚しいことはない。
そして障害児を育てることの重さがなんとなく見えるから、
そういう結果に対して堕ろすという判断についても何も言えない。
でも、それを迷っている人間に偉そうに言えるほど、無責任にはなれない。
ちょっと戻って>>639への反論を述べると、
俺は別に「命の尊さ」を説いて「堕胎はよくない」と説き伏せるつもりはないんだよ。
その人の人生を背負えない人が、したり顔で
「堕ろすべきだ」「堕ろすべきではない」とさも自分が正しいかのようにアドバイスすることが
「配慮のない、愚かな人間の行為だ」と言ってるの。
中絶を快く思っていないが、
毎年３０万人も中絶しているという現実の前で「堕胎はよくない」と説くことほど虚しいことはない。
そして障害児を育てることの重さがなんとなく見えるから、
そういう結果に対して堕ろすという判断についても何も言えない。
でも、それを迷っている人間に偉そうに言えるほど、無責任にはなれない。
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:09:01.68 ID:ygvaPaYe0
なんにしても面倒くせえな障がい者の親族って
いちいち出しゃばって被害妄想起こして八つ当たりとか
こんなのばっかなの？
いちいち出しゃばって被害妄想起こして八つ当たりとか
こんなのばっかなの？
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:09:08.99 ID:uDwQy30d0
試しにアップ症って言ってみたらどうか
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:09:15.90 ID:NGU+1RgN0
ダウン症とわかって堕胎しても他人が批判するようなことじゃない
わざわざこんなこと公表するのはどうかと思うけど
わざわざこんなこと公表するのはどうかと思うけど
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:11:25.73 ID:29TbsSV6P
とにかく、障害児を育てている人の現場を見て欲しい。
その上で、「堕ろす」「堕ろさない」を決めて欲しい。
覚悟がないと、どちらの判断をしても後悔しか残らないだろうから。
その上で、「堕ろす」「堕ろさない」を決めて欲しい。
覚悟がないと、どちらの判断をしても後悔しか残らないだろうから。
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:11:34.47 ID:DMDE7Lu/0
>>709
まあ高1と高3を100人ずつ並べりゃわかるけど全然変わらんよ
15と17じゃ平均体重にも誤差程度の差しかない
骨盤の発達に違いがあったら体重に表れるはずだからな
ここで15と18以上の体重比べてみなよ
http://paro2day.blog122.fc2.com/blog-entry-9.html
まあ高1と高3を100人ずつ並べりゃわかるけど全然変わらんよ
15と17じゃ平均体重にも誤差程度の差しかない
骨盤の発達に違いがあったら体重に表れるはずだからな
ここで15と18以上の体重比べてみなよ
http://paro2day.blog122.fc2.com/blog-entry-9.html
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:11:37.26 ID:YZLaYsMaP
別に障害児をどうしようが好きにすればいい
けどそれが理由で本人が不幸になっても他人にやつあたりとか考え方を押し付けるなよとは思うけど
けどそれが理由で本人が不幸になっても他人にやつあたりとか考え方を押し付けるなよとは思うけど
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:11:39.92 ID:rGHR3vzV0
>>720
お前も高齢精子と低収入しかアイテムが無いんじゃ若い女は捕まえられんぞｗ
いくら勝ち誇っても性犯罪と風俗でしか若い女と関われないからなｗｗ
2ちゃんの男って底辺の集まりのくせに若い女ゲットできると思ってるバカが多いな
生涯独身率は男が女の倍はあるからなｗ高齢おばさん以上に売れ残り底辺男が多いわけだな
お前も高齢精子と低収入しかアイテムが無いんじゃ若い女は捕まえられんぞｗ
いくら勝ち誇っても性犯罪と風俗でしか若い女と関われないからなｗｗ
2ちゃんの男って底辺の集まりのくせに若い女ゲットできると思ってるバカが多いな
生涯独身率は男が女の倍はあるからなｗ高齢おばさん以上に売れ残り底辺男が多いわけだな
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:11:44.71 ID:9q/w0eFn0
こいつ バカだろ？
この程度の確立でガクブルしてんのか？
嫌だったら、３０歳以前に生んどけ
揚水は腐る
この程度の確立でガクブルしてんのか？
嫌だったら、３０歳以前に生んどけ
揚水は腐る
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:12:24.34 ID:rNjMzsxz0
>>723
当時の松野っていつも笑顔で機関銃のようにしゃべり倒すお笑いキャラだったから
なんとなくそれは致し方ないような気がする。
お笑いがうちの子ダウンでしたって言ったらなんか笑えないし
それが差別意識なんだよと言われればそうかもしれないが。
当時の松野っていつも笑顔で機関銃のようにしゃべり倒すお笑いキャラだったから
なんとなくそれは致し方ないような気がする。
お笑いがうちの子ダウンでしたって言ったらなんか笑えないし
それが差別意識なんだよと言われればそうかもしれないが。
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:12:32.66 ID:Pc6o4AuAO
中絶は母体を痛めるからな
今の技術のおかげで自然淘汰されないものを産み出すより、その技術で中絶するのがいい
命はオモチャじゃないんだから
今の技術のおかげで自然淘汰されないものを産み出すより、その技術で中絶するのがいい
命はオモチャじゃないんだから
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:13:17.82 ID:0o59gfV80
松野(ダウンの子持で苦労はしてるようだが）が他人の出産のこと
（ダウン症の疑いの公表くらいで）でムキに言う事ではない。
何も怒ることでもないし。当然検査して堕胎しても良いしそれは
個々で決める事で松野如きに批判される筋なんて一切ない訳だし。
（ダウン症の疑いの公表くらいで）でムキに言う事ではない。
何も怒ることでもないし。当然検査して堕胎しても良いしそれは
個々で決める事で松野如きに批判される筋なんて一切ない訳だし。
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:13:32.99 ID:4O8wQc2u0
卵子は毎月左右の卵巣から交代で産んで子宮で精子を待ってるのだが。
卵子産んでから約12時間以内に精子着床しなけりゃ生理になって流れて排泄される
卵子産んでから約12時間以内に精子着床しなけりゃ生理になって流れて排泄される
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:13:33.16 ID:vwKnK5Xg0
人様の行動に自分の価値観押し付けてるだけじゃん
テメエのウンコ製造器のカタワクソガキの世話でもしとけ 社会に迷惑だけしか
かけてないこと棚上げですか
あぁ殺処分しとけ テメエの手でな
テメエのウンコ製造器のカタワクソガキの世話でもしとけ 社会に迷惑だけしか
かけてないこと棚上げですか
あぁ殺処分しとけ テメエの手でな
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:14:43.04 ID:rBjB8j+d0
そりゃ自分の子がダウン症かもしれないんだったら不安にかられて書き込みの一つくらいするだろww
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:15:26.69 ID:0o59gfV80
こいつの性格が嫌い
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:15:29.68 ID:bKpGN54D0
>>726
前提として当然最終的には本人が決めること
その上でアドバイスすら「配慮のない、愚かな人間の行為だ」と考えるなら
難しく考えるあまり身動きが取れなくなってるな、と感じるね
無責任になれないと思うのは自分の考えに自信のない現われ
前提として当然最終的には本人が決めること
その上でアドバイスすら「配慮のない、愚かな人間の行為だ」と考えるなら
難しく考えるあまり身動きが取れなくなってるな、と感じるね
無責任になれないと思うのは自分の考えに自信のない現われ
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:15:39.47 ID:H0maoFv80
ダウン確定なら、子供が不自由なく暮らせるだけの金がないなら堕胎すべき
親の自己満足だけで子供を産むんじゃねーよ。
親の自己満足だけで子供を産むんじゃねーよ。
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:15:48.43 ID:/h4EMHWv0
なんで怒るのかよくわかりませんね
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:15:55.57 ID:NGU+1RgN0
松野さんも東尾さんも叩かれるようなことしてない
今の技術で生き延びて大変なのは老人や重度の脳障害の子供とかでダウン症じゃない
今の技術で生き延びて大変なのは老人や重度の脳障害の子供とかでダウン症じゃない
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:16:14.03 ID:DMDE7Lu/0
>>733
お前何の話いきなり始めてんの？（笑）
自分が妊娠に適さない女として終わった存在だという現実を突きつけられて妄想に逃避か？
俺はただ妊娠出産にもっとも適した年代の話をしてるだけなんだが（笑）
お前何の話いきなり始めてんの？（笑）
自分が妊娠に適さない女として終わった存在だという現実を突きつけられて妄想に逃避か？
俺はただ妊娠出産にもっとも適した年代の話をしてるだけなんだが（笑）
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:16:29.88 ID:aMcUhnWM0
ダウン症キモいから駆逐しろよ。
あんなの生かす理由無いだろ。
あんなの生かす理由無いだろ。
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:16:37.94 ID:va2n21nJ0
普通でも子供が無事に生まれてくるか不安なのに
82文の１と聞いたら毎日気が気じゃないんだろうね
それが当たる悪夢ばっかみるんだろうね
占い師が財産捨てたら大丈夫って言ったら捨てちゃったりしてｗ
82文の１と聞いたら毎日気が気じゃないんだろうね
それが当たる悪夢ばっかみるんだろうね
占い師が財産捨てたら大丈夫って言ったら捨てちゃったりしてｗ
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:16:40.65 ID:u2I+Lr+40
骨格が未発達じゃなくて、子宮が成熟するのが18ぐらいじゃなかった？
体が大きいから安全って訳ではなく。
体が大きいから安全って訳ではなく。
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:18:05.17 ID:NGU+1RgN0
ダウン症の子は顔が特徴的だけど
もっと不細工で性格が悪い>>747のほうがきもいよ
もっと不細工で性格が悪い>>747のほうがきもいよ
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:18:10.48 ID:29TbsSV6P
>>737
批判というより
「そんな自分に酔った甘い気持ちで、本当に障害児を育てられると思ってんのか！」
という怒りなんじゃないかな
障害児育児が、軽く見られた、売名行為に見られた
と思ったんでしょう
この究極の事例が、野田聖子。
東尾は、野田聖子の軽いタイプに見える。
批判というより
「そんな自分に酔った甘い気持ちで、本当に障害児を育てられると思ってんのか！」
という怒りなんじゃないかな
障害児育児が、軽く見られた、売名行為に見られた
と思ったんでしょう
この究極の事例が、野田聖子。
東尾は、野田聖子の軽いタイプに見える。
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:18:18.93 ID:f3F9K5PP0
82分の1の確率なんてよっぽど運が悪くなきゃダウン症では無い値だと思うけど
その状況でダウン症の母親ごっこみたいなことされちゃ不快に思う人もいるんじゃない？
その状況でダウン症の母親ごっこみたいなことされちゃ不快に思う人もいるんじゃない？
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:18:45.09 ID:/h4EMHWv0
自分のように隠すべきってことかな
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:19:11.94 ID:lWkRcA4K0
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:19:47.40 ID:0o59gfV80
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:20:01.75 ID:NzhK1mKJ0
障害児を持った親の特権意識丸出しの松野明美に正直少し怒りがこみあげてきますた
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:20:09.26 ID:WfUy+27ti
>>710
一生だからね...堕胎した数も入れると更に確率が上がるかも？！
一生だからね...堕胎した数も入れると更に確率が上がるかも？！
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:20:14.29 ID:rNjMzsxz0
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:20:29.86 ID:vwKnK5Xg0
なぜテメエの考えだけで検査することの価値観公表するんだ
テメエが意見するのと同じく自分の思いと事実を公表する自由は誰にでもあるだろ
解同とドッコイドッコイのことしてるじゃん
こんな危険思想なら次に議席あるかどうかわかんねぇぞ。
療育家庭でコイツの今回の発言に問題アリって声上がり始めたとたんにダンマリ
してるのも可笑しいw
テメエが意見するのと同じく自分の思いと事実を公表する自由は誰にでもあるだろ
解同とドッコイドッコイのことしてるじゃん
こんな危険思想なら次に議席あるかどうかわかんねぇぞ。
療育家庭でコイツの今回の発言に問題アリって声上がり始めたとたんにダンマリ
してるのも可笑しいw
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:20:35.72 ID:vxrArhJd0
まぁダウン症の子って長生きしないから良いんじゃね？と思うけどね。
理子って不妊だったんだろ？
金も持ってんだし生まれてくるガキは不自由しないわな。
これが中流以下の貧困層だとそうはいかない。
ダウン症と分かった時点で堕ろすべきだな。
健常者の数十倍の労力と金が掛かる。
余程芯の強い親じゃないと育てるのはムリ。
理子って不妊だったんだろ？
金も持ってんだし生まれてくるガキは不自由しないわな。
これが中流以下の貧困層だとそうはいかない。
ダウン症と分かった時点で堕ろすべきだな。
健常者の数十倍の労力と金が掛かる。
余程芯の強い親じゃないと育てるのはムリ。
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:21:32.57 ID:Pc6o4AuAO
まあ、障害児は色んな意味で不幸を振り撒くよ
子供の頃は何とかかわいいで済むが、大人になった時に更なる不幸を巻き起こす
子供の頃は何とかかわいいで済むが、大人になった時に更なる不幸を巻き起こす
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:21:45.96 ID:ygvaPaYe0
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:21:51.70 ID:1QrW2ovKP
確立低いし
騒ぐのは本当にそうであったとき、生まれてからでいいだろとは思う
騒ぐのは本当にそうであったとき、生まれてからでいいだろとは思う
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:23:22.63 ID:/h4EMHWv0
まあでもこれって結局健常が生まれるパターンだろな
発表大袈裟にしすぎた
発表大袈裟にしすぎた
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:23:23.03 ID:YZLaYsMaP
可能性云々の医療的な面は別に否定しなくてもいい気がするが
何の覚悟もなく、いきなり障害児産まれたら困るし
何の覚悟もなく、いきなり障害児産まれたら困るし
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:23:23.94 ID:aMcUhnWM0
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:23:28.43 ID:DMDE7Lu/0
>>749
科学的根拠ないよそれ
10代になんとしても妊娠してほしくない現代の道徳観が作り上げた苦しい言い訳
子宮の中って外から見えないからね
見た目完全に母体に適してるのに適さないって言わなくちゃいけなくて無理矢理捻り出した言い訳だよ
18で子宮が成熟するのにその6年も前にオスにオッケーサイン出して、実際には出産が危険なんてことがあったら、そんな生き物滅んでるわ（笑）
科学的根拠ないよそれ
10代になんとしても妊娠してほしくない現代の道徳観が作り上げた苦しい言い訳
子宮の中って外から見えないからね
見た目完全に母体に適してるのに適さないって言わなくちゃいけなくて無理矢理捻り出した言い訳だよ
18で子宮が成熟するのにその6年も前にオスにオッケーサイン出して、実際には出産が危険なんてことがあったら、そんな生き物滅んでるわ（笑）
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:23:38.67 ID:dlxjx9Z90
82分の1ってトランプ全部の中で一発でジョーカー引き当てるよりも低い確率だろ？
当てる方が難しいわ
当てる方が難しいわ
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:24:12.18 ID:va2n21nJ0
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:24:14.61 ID:9q/w0eFn0
81/82の確立に賭けました
健常者の子どもが生まれてラッキー
障害児抱えてる親？・・・・・・ ﾌﾟｯ
健常者の子どもが生まれてラッキー
障害児抱えてる親？・・・・・・ ﾌﾟｯ
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:24:32.41 ID:t3u5poYK0
松野の怒りがトンチンカンなような。
松野は自分の都合で公表しなかったように見えるけど違うん？
松野は自分の都合で公表しなかったように見えるけど違うん？
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:25:23.02 ID:Pc6o4AuAO
自分の男は選ぶくせに、子供はダウンでも良いわけか
そんなに好きならダウンな男と結婚すればいい
そんなに好きならダウンな男と結婚すればいい
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:26:37.31 ID:NGU+1RgN0
>>766
障害者を貶める位惨めな境遇に同情します
障害者を貶める位惨めな境遇に同情します
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:26:41.73 ID:hnVE7S9w0
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:27:05.49 ID:29TbsSV6P
ここで障害児や障害児を育てている親を笑っている連中は
自分が障害児でないから言えるのであって
実は「認知症」に自分がかかって
同じような「迷惑行為」を回りに振りかざす可能性があるということに
気づいているんだろうか？
自分が障害児でないから言えるのであって
実は「認知症」に自分がかかって
同じような「迷惑行為」を回りに振りかざす可能性があるということに
気づいているんだろうか？
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:27:33.11 ID:YZLaYsMaP
99%にかけたのに1%引いちゃった人ってどういう気持ちなんだろうな
ただのヤクハイ鳴きだと思ってたら実は大三元で振り込んじゃったみたいな
ただのヤクハイ鳴きだと思ってたら実は大三元で振り込んじゃったみたいな
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:27:34.20 ID:NP32x0LV0
「何が幸せか」は人それぞれ
「常識や普通」と言う言葉を使って批判してる人、己を見てみろ・・・
ここは２ｃｈだぞ
「常識や普通」と言う言葉を使って批判してる人、己を見てみろ・・・
ここは２ｃｈだぞ
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:27:46.83 ID:sUJOMqQp0
あとで「健常児でした！」とか勝利宣言出すくらいなら
出産まで黙ってたほうがいい気はするが
出産まで黙ってたほうがいい気はするが
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:27:54.55 ID:6q/5tSblO
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:27:55.29 ID:PyMZlZd60
○ダウン症候群 女
25歳で1/1200、30歳で1/880、35歳で1/290、
40歳で1/100、45歳で1/46という高齢出産で多発する研究報告がある。
○子供の自閉症 男
1000人に1 - 2人→父親が40歳以上1000人に1.5-6- ３人になるだけ
↑
25歳以上の女は子供を生むリスクでかい、せめて30歳まで
精子はほとんど大丈夫
25歳で1/1200、30歳で1/880、35歳で1/290、
40歳で1/100、45歳で1/46という高齢出産で多発する研究報告がある。
○子供の自閉症 男
1000人に1 - 2人→父親が40歳以上1000人に1.5-6- ３人になるだけ
↑
25歳以上の女は子供を生むリスクでかい、せめて30歳まで
精子はほとんど大丈夫
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:29:04.13 ID:Z05hlXfp0
胎児の障害の可能性を優しい私の自己PRに使うのはどうかと思うが
松野の噛み付き方が斜め上すぎて訳わからんことになってるな
松野の噛み付き方が斜め上すぎて訳わからんことになってるな
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:29:10.29 ID:1QrW2ovKP
これだけの騒ぎになって
そうじゃなかった時はどうすんだって感じだよな
そうじゃなかった時はどうすんだって感じだよな
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:29:10.65 ID:hnVE7S9w0
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:30:26.94 ID:djt7qbmJP
>>775
さんざん社会貢献した認知症の老人と社会迷惑なだけの障害一家を一緒にすんな
さんざん社会貢献した認知症の老人と社会迷惑なだけの障害一家を一緒にすんな
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:30:27.00 ID:t3u5poYK0
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:30:54.64 ID:o31ULiRt0
劣化した精子で出来た子を、腐った羊水に浸した結果だろうな。
若者は、早いうちに子供を設けた方が良い。
若者は、早いうちに子供を設けた方が良い。
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:30:57.40 ID:aMcUhnWM0
>>773
人参とかキャベツですら真っ直ぐ正常な育成出来た
ものしか市場に出回らないのに、人間だけ欠陥品でも税金や
手厚い医療受けられるの可笑しいだろ。
障害者＝欠陥品＝出来損ない＝不良品
俺の嫁がダウン症妊娠なら問答無用で堕ろさせるわ。
人参とかキャベツですら真っ直ぐ正常な育成出来た
ものしか市場に出回らないのに、人間だけ欠陥品でも税金や
手厚い医療受けられるの可笑しいだろ。
障害者＝欠陥品＝出来損ない＝不良品
俺の嫁がダウン症妊娠なら問答無用で堕ろさせるわ。
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:31:52.74 ID:6q/5tSblO
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:32:05.91 ID:va2n21nJ0
>>776
アカギVS浦部だぜ
アカギVS浦部だぜ
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:33:11.76 ID:NGU+1RgN0
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:33:14.43 ID:o31ULiRt0
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:33:27.23 ID:9q/w0eFn0
>>773
アーウーは別として
オレがむかつくのは感謝の無い障害者
道行く人 全員に感謝しろとは言わない
車椅子で電車から降りる時、駅員にありがとうと言えるならば問題ない
言えてる人だったらメンゴ あとムカツクのはエセボランティア
アーウーは別として
オレがむかつくのは感謝の無い障害者
道行く人 全員に感謝しろとは言わない
車椅子で電車から降りる時、駅員にありがとうと言えるならば問題ない
言えてる人だったらメンゴ あとムカツクのはエセボランティア
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:33:43.52 ID:29TbsSV6P
>>767
人間の出産が他の動物より命がけなのは科学的根拠があるんだが
二足歩行になったため、骨盤を小さくせざるを得なかった
ここは推測だが、骨盤がきちんと出来上がるのは１０代後半
１０代前半だと、まだ流産リスクが高い（これは事実）
>>779
恋愛・出産・育児の形態は動物の種類で様々です
人間の出産が他の動物より命がけなのは科学的根拠があるんだが
二足歩行になったため、骨盤を小さくせざるを得なかった
ここは推測だが、骨盤がきちんと出来上がるのは１０代後半
１０代前半だと、まだ流産リスクが高い（これは事実）
>>779
恋愛・出産・育児の形態は動物の種類で様々です
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:36:24.87 ID:ygvaPaYe0
人に配慮ばかり求める姿勢はどうにかしろよ
そりゃ実際にそういう子を抱えた人にとっては軽い行動に見えたのかもしれないけど
少なからずともそういう可能性を言われたのだから不安だって抱えてるだろうし
そういうところ気遣ってあげようとは思わないのか
人に気遣いを求めるだけで自分は人を気遣おうとはしないからキチガイなんだよ
そりゃ実際にそういう子を抱えた人にとっては軽い行動に見えたのかもしれないけど
少なからずともそういう可能性を言われたのだから不安だって抱えてるだろうし
そういうところ気遣ってあげようとは思わないのか
人に気遣いを求めるだけで自分は人を気遣おうとはしないからキチガイなんだよ
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:36:40.20 ID:PyMZlZd60
>>786
精子はほとんど大丈夫だよ、確率は精子の出る量だと思うけど
女のほうが大問題で25歳で1/1200 35歳で1/290 45歳で1/46
25歳までに子供を産むべき、せめて30歳までそれ以降は子供を産むな
精子はほとんど大丈夫だよ、確率は精子の出る量だと思うけど
女のほうが大問題で25歳で1/1200 35歳で1/290 45歳で1/46
25歳までに子供を産むべき、せめて30歳までそれ以降は子供を産むな
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:36:48.38 ID:lWkRcA4K0
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:36:52.58 ID:29TbsSV6P
>>784
そこだ。大きな勘違いがある。
健常者→社会に貢献している
障害者→社会に迷惑かけている
後者は否めないが、前者は必ず真とは限らない
自戒も含めていいが
健常者だからといって別に社会にとって必ずしも必要ではないということを自覚した方がいい。
むしろ健常・頭脳明晰ゆえに害悪をバラマキまくっている連中もたくさんいるではないか。
そこだ。大きな勘違いがある。
健常者→社会に貢献している
障害者→社会に迷惑かけている
後者は否めないが、前者は必ず真とは限らない
自戒も含めていいが
健常者だからといって別に社会にとって必ずしも必要ではないということを自覚した方がいい。
むしろ健常・頭脳明晰ゆえに害悪をバラマキまくっている連中もたくさんいるではないか。
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:36:59.06 ID:t3u5poYK0
１０代前半の出産話が出てるのでここぞとばかりに書いてみるけど、
ローティーン時のセックスは子宮がんのリスクを高めると教わったんだが
これは本当なのかね。
ローティーン時のセックスは子宮がんのリスクを高めると教わったんだが
これは本当なのかね。
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:37:31.43 ID:Pc6o4AuAO
自分の事しか考えないから、障害児でも平気で産んじゃえるだと思うよ
その子供がどんな運命を辿るかを想像すれば、そんな残酷な事は出来ないはず
生きる苦しみから逃れるために自殺する者が増える現代において、それは残酷な事なんだよ
その子供がどんな運命を辿るかを想像すれば、そんな残酷な事は出来ないはず
生きる苦しみから逃れるために自殺する者が増える現代において、それは残酷な事なんだよ
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:37:44.43 ID:9q/w0eFn0
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:38:51.27 ID:cXM2Ehg+O
軽い障害持ちだけど、自分の親が松野だったらぶん殴って止めるなｗ
ただのモンペじゃねーか
ただのモンペじゃねーか
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:38:56.07 ID:nadEmBk40
>>760
昔は二十歳まで生きられないと言われてたらしいけど
最近は長生きになって5〜60まで生きる場合が少なくないらしい。
二十歳までなら頑張って育てぬこうと思えても
50年60年面倒み続けられないからね
そりゃ、考えずにはいられないし
出来るなら避けたいよね〜
昔は二十歳まで生きられないと言われてたらしいけど
最近は長生きになって5〜60まで生きる場合が少なくないらしい。
二十歳までなら頑張って育てぬこうと思えても
50年60年面倒み続けられないからね
そりゃ、考えずにはいられないし
出来るなら避けたいよね〜
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:39:00.22 ID:Qp/ydWrIO
羊水検査をせずにダウン症を疑われるということは、おそらくは頸部浮腫がみつかったんだろう
これな、実際生まれてみたら健常児でした、て普通に有り得るぞ
いくらブログとはいえ、公表するなら羊水検査を受けて、ダウン症であることが確定してからにするべきだったわ
まあ、健常児が生まれたら「ダウン症じゃありませんでした！」てブログに書いて、それに対してファンが
「良かったですね！理子さんの祈りが通じたんじゃないでしょうか」なんて極度のオカルトに陥るんだろうけどね
これな、実際生まれてみたら健常児でした、て普通に有り得るぞ
いくらブログとはいえ、公表するなら羊水検査を受けて、ダウン症であることが確定してからにするべきだったわ
まあ、健常児が生まれたら「ダウン症じゃありませんでした！」てブログに書いて、それに対してファンが
「良かったですね！理子さんの祈りが通じたんじゃないでしょうか」なんて極度のオカルトに陥るんだろうけどね
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:39:23.23 ID:tmq9KANV0
できないところを無理して創作したんだからダウン症でもいいだろ。
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:39:31.53 ID:aMcUhnWM0
>>790
普通に説得させれば良いだろ。
理路整然と社会の迷惑にならぬ様この子供は
天に召されるべき。また次が有るから頑張ろう。
これで良いじゃねーか。
日本というコロニーで生きていく以上
障害者は不要。だから不要だから隔離施設有るだろ？
嫁を説得できない亭主なぞ無能極まりないだろ。
>>791
年金とか金よりもそんなゴミ育てる合理性が全くない。
何の役に立つんだ？自己満足だけだろ。女の。
普通に説得させれば良いだろ。
理路整然と社会の迷惑にならぬ様この子供は
天に召されるべき。また次が有るから頑張ろう。
これで良いじゃねーか。
日本というコロニーで生きていく以上
障害者は不要。だから不要だから隔離施設有るだろ？
嫁を説得できない亭主なぞ無能極まりないだろ。
>>791
年金とか金よりもそんなゴミ育てる合理性が全くない。
何の役に立つんだ？自己満足だけだろ。女の。
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:39:33.51 ID:29TbsSV6P
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:39:37.97 ID:WfUy+27ti
>>783
産む機械と捉えるか、早期就職と捉えるかは微妙。
女の場合は若ければ若いほど玉の輿に乗れるチャンスがある。失敗しても若ければ再チャレンジ出来るのけど、アレコレと遊んでる人は結局は行き遅れるか、妥協して後悔とかしてんじゃないの？？
産む機械と捉えるか、早期就職と捉えるかは微妙。
女の場合は若ければ若いほど玉の輿に乗れるチャンスがある。失敗しても若ければ再チャレンジ出来るのけど、アレコレと遊んでる人は結局は行き遅れるか、妥協して後悔とかしてんじゃないの？？
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:40:08.64 ID:lWkRcA4K0
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:41:21.02 ID:WJ0u24A10
松野のラリったようなハイテンションがキモすぎる
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:41:27.49 ID:PyMZlZd60
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:42:01.53 ID:un8rrTKs0
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:42:07.11 ID:29TbsSV6P
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:42:10.26 ID:LtUmCf9z0
早期結婚できる社会を作らないとだめなわけだが
働く女万歳の政治家しかいないからな
働く女万歳の政治家しかいないからな
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:42:26.20 ID:nadEmBk40
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:42:27.59 ID:Pc6o4AuAO
自分は石田みたいな男と結婚できて幸せなんだろうが
我が子は石田みたいな男と結婚できると思えるのかね？
我が子は石田みたいな男と結婚できると思えるのかね？
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:42:28.24 ID:9q/w0eFn0
>>798
１０代前半から奔放な性生活を送っていたら
昔なら、子宮頸がんになる確率は高くなってただろうな
セックスが癌の要因なら、人類の寿命はもっと短いと思う
腐童貞 腐処女が、長寿なんて聞いた事が無い
１０代前半から奔放な性生活を送っていたら
昔なら、子宮頸がんになる確率は高くなってただろうな
セックスが癌の要因なら、人類の寿命はもっと短いと思う
腐童貞 腐処女が、長寿なんて聞いた事が無い
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:42:54.87 ID:lWkRcA4K0
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:43:30.00 ID:t3u5poYK0
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:43:46.51 ID:WfUy+27ti
>>790
子供の治療費や自分達が死んだ後の自活する費用とか嫁が稼いでくれるのか？ 無責任じゃない？？
子供の治療費や自分達が死んだ後の自活する費用とか嫁が稼いでくれるのか？ 無責任じゃない？？
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:44:26.32 ID:YZLaYsMaP
>>817
だからこそそれを逆手にとられてDV でも逆らえなかったりして事件化するんだろうな
だからこそそれを逆手にとられてDV でも逆らえなかったりして事件化するんだろうな
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:44:26.67 ID:PyMZlZd60
>>806
○子供の自閉症 男
1000人に1 - 2人→ 父親が40歳以上1000人に1.5-6- ３人になるだけ
↑
だから書いてるんだよ数字を、
1000人に1 - 2人が40歳以上で1000人に1.5-6- ３人になるだけ
騙されちゃ駄目、ほとんど変わらないでしょ精子の出る量だけだと思うけど
○子供の自閉症 男
1000人に1 - 2人→ 父親が40歳以上1000人に1.5-6- ３人になるだけ
↑
だから書いてるんだよ数字を、
1000人に1 - 2人が40歳以上で1000人に1.5-6- ３人になるだけ
騙されちゃ駄目、ほとんど変わらないでしょ精子の出る量だけだと思うけど
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:44:31.05 ID:29TbsSV6P
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:44:31.92 ID:aMcUhnWM0
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:44:46.82 ID:rNjMzsxz0
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:45:03.68 ID:LtUmCf9z0
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:45:36.65 ID:6q/5tSblO
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:45:58.81 ID:nadEmBk40
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:46:03.39 ID:2zdwBxnV0
知人は18歳で子供産んでその子が発達障害で
離婚したあと一人で育ててるけど子供暴れまくりで大変そうだ
一生面倒見続けるんだろうなあ
離婚したあと一人で育ててるけど子供暴れまくりで大変そうだ
一生面倒見続けるんだろうなあ
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:46:05.87 ID:Pc6o4AuAO
体内にある間は、ただの器に過ぎない
そこに魂が入ったとき、新しい命として生を授かるのですよ
そこに魂が入ったとき、新しい命として生を授かるのですよ
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:46:50.76 ID:L5FIE1QP0
今度はおクスリで捕まらないようにちゃんと育てろよ
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:47:47.10 ID:t3u5poYK0
>>813
これに限るよね。
学生結婚問題なしな社会だといいのだけれど、ハードルが高い。
>>816
うーん。
子宮頸がんとしたら、それは少し納得できるけれども。
１０代前半の妊娠が普通であったというのは異議ありだな。
昔は白い結婚とかあったわけで、実際ローティーンの妊婦の死亡率は高く
出産時は帝王切開になる。
これは普通のことではないだろう。
これに限るよね。
学生結婚問題なしな社会だといいのだけれど、ハードルが高い。
>>816
うーん。
子宮頸がんとしたら、それは少し納得できるけれども。
１０代前半の妊娠が普通であったというのは異議ありだな。
昔は白い結婚とかあったわけで、実際ローティーンの妊婦の死亡率は高く
出産時は帝王切開になる。
これは普通のことではないだろう。
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:47:53.42 ID:YZLaYsMaP
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:48:22.63 ID:29TbsSV6P
>>823
そう。隔離できればいいかもしれない。
だけど現実は、隔離も殺害もできないんだよ。
多分、全く理解せずに粋がっている厨二病だよね、あなた。
結婚しない、子供を持つ気は無い、というのなら、まあわからんでもないが。
そう。隔離できればいいかもしれない。
だけど現実は、隔離も殺害もできないんだよ。
多分、全く理解せずに粋がっている厨二病だよね、あなた。
結婚しない、子供を持つ気は無い、というのなら、まあわからんでもないが。
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:49:18.28 ID:ygvaPaYe0
>>803
別にそれでも全然構わないと思うけどね
自分たちと同じとこまで落ちてないうちから不安を語る事に怒るとかただの僻み妬みだし
そういう気持ちを持つのは分からないでもないし別にいいけど主張までしてくるのは共感できぬ
別にそれでも全然構わないと思うけどね
自分たちと同じとこまで落ちてないうちから不安を語る事に怒るとかただの僻み妬みだし
そういう気持ちを持つのは分からないでもないし別にいいけど主張までしてくるのは共感できぬ
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:50:33.63 ID:OKb9KVBQi
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:50:52.40 ID:CZB5aNyM0
>>812
出産後って言う事なら、生きる権利があると思う。
でも出産前に先天的な特にダウン症とかがわかったら俺ならおろす方を選択すると思う。
要はきちんと意思疎通ができて頭がおかしくなければ良いけどそうじゃないのなら、生まれてきた意味が無いと思う。
人間は自我がきちんと形成されて初めて人間だと思う。
もちろんこれは俺自身の考えで他の人は別の考えがあると思うので、他の人にもそうして欲しいとは思わない。
出産後って言う事なら、生きる権利があると思う。
でも出産前に先天的な特にダウン症とかがわかったら俺ならおろす方を選択すると思う。
要はきちんと意思疎通ができて頭がおかしくなければ良いけどそうじゃないのなら、生まれてきた意味が無いと思う。
人間は自我がきちんと形成されて初めて人間だと思う。
もちろんこれは俺自身の考えで他の人は別の考えがあると思うので、他の人にもそうして欲しいとは思わない。
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:51:28.85 ID:un8rrTKs0
まあ単純にJKの嫁がいたら毎日楽しいよな
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:51:39.84 ID:084RJDSa0
受け入れられなかったのに、有無にこだわってるのは松野自身じゃねーか。
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:51:40.52 ID:O6o3CKIR0
だから歳取ってからの出産は・・・
っていいたいところだが
それとダウン症と関係があるかわからないから今はなんともいえんわ
っていいたいところだが
それとダウン症と関係があるかわからないから今はなんともいえんわ
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:51:54.83 ID:CqCJ/vCN0
この松野とかいうおばさんのいってること意味がわからないというか自分の出産後の行動と、今いってることとが矛盾してねーか？
登場人物たちが登場人物たちだけにしょぼくてまじめに考える気にもなれんのだがｗ
登場人物たちが登場人物たちだけにしょぼくてまじめに考える気にもなれんのだがｗ
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:52:22.82 ID:PyMZlZd60
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:53:25.31 ID:hnVE7S9w0
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:53:49.61 ID:O6o3CKIR0
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:54:02.06 ID:7zumGX8BO
女性は堕胎したくないだろうと思うけど、障害児を育てるのすごく大変だろうなぁ。
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:54:19.58 ID:DMDE7Lu/0
>>793
他にもお産が大変な生き物はいくらでもいるし俺の主張への反論にはなってない
初潮から10年を経ない出産がそんなに危険なものなら人間はとっくに種として淘汰されてるはずだと言ってる
10代前半でなくて後半がもっとも妊娠に適しているというのが俺の最初からの主張だからIDで追いかけて読み直してくれや
ただ前半を含む10代全体であっても30代と同等に安全な出産が可能というデータはあるぞ
他にもお産が大変な生き物はいくらでもいるし俺の主張への反論にはなってない
初潮から10年を経ない出産がそんなに危険なものなら人間はとっくに種として淘汰されてるはずだと言ってる
10代前半でなくて後半がもっとも妊娠に適しているというのが俺の最初からの主張だからIDで追いかけて読み直してくれや
ただ前半を含む10代全体であっても30代と同等に安全な出産が可能というデータはあるぞ
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:54:20.55 ID:Pc6o4AuAO
人が人として最低限度の生活を営める器を用意してあげないと、降臨する魂に不誠実である
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:55:06.61 ID:aMcUhnWM0
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:55:40.53 ID:29TbsSV6P
>>836
ダウン症は自我が形成されていると思うけど…違ったかな？
でも、自分の考え、判断で堕ろすことを選択する人に対して、俺も何も言えません。
問題は、他人に対して「堕ろせよ」と偉そうに説教垂れる人間だ。
一番やっかいなタイプ。
６０歳くらいになると、駅員にクレーム垂れるタイプ。
ダウン症は自我が形成されていると思うけど…違ったかな？
でも、自分の考え、判断で堕ろすことを選択する人に対して、俺も何も言えません。
問題は、他人に対して「堕ろせよ」と偉そうに説教垂れる人間だ。
一番やっかいなタイプ。
６０歳くらいになると、駅員にクレーム垂れるタイプ。
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:56:09.74 ID:CZB5aNyM0
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:56:18.07 ID:lWkRcA4K0
>>825
その職人女性もなれる？
その職人女性もなれる？
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:56:29.56 ID:2zdwBxnV0
>>832
クアトロテストは確率を知りたい人が任意で受けられる検査
結果が出たら言わないと検査した意味ないよ
高齢者がクアトロしても結局そこそこ高い確率が出てしまうからさらに不安が増すだけになることが多い
不安なら最初から羊水検査の方がいいと思うけどね
クアトロテストは確率を知りたい人が任意で受けられる検査
結果が出たら言わないと検査した意味ないよ
高齢者がクアトロしても結局そこそこ高い確率が出てしまうからさらに不安が増すだけになることが多い
不安なら最初から羊水検査の方がいいと思うけどね
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:57:22.82 ID:Qp/ydWrIO
>>824
そのブログてのは件の理子のブログか？
だとしたら松野はそこに怒ってるんだろ
お前には出来ないかもしれないが、精一杯イメージしてみろ
自分がダウン症児の親で、「１／８２の確率でダウン症だと医者に言われた」とブログに書いてる芸能人がいることを
そのブログてのは件の理子のブログか？
だとしたら松野はそこに怒ってるんだろ
お前には出来ないかもしれないが、精一杯イメージしてみろ
自分がダウン症児の親で、「１／８２の確率でダウン症だと医者に言われた」とブログに書いてる芸能人がいることを
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:57:35.30 ID:pU2OjUp10
>>842
友達少ない自分の周りでも40歳で産む人2人いる
二人とも貯金まともに無い
子どもいなくたっていいやと考えて生きてきたけど
実際閉経が迫って来ると
「将来どうなるかわからんが生まれたからには一度でいいから産みたい」
ってなるんだろうか
友達少ない自分の周りでも40歳で産む人2人いる
二人とも貯金まともに無い
子どもいなくたっていいやと考えて生きてきたけど
実際閉経が迫って来ると
「将来どうなるかわからんが生まれたからには一度でいいから産みたい」
ってなるんだろうか
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:57:45.13 ID:O6o3CKIR0
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:58:37.27 ID:29TbsSV6P
>>847
自閉症なだけで２４時間３６５日預かってくれる施設なんて聞いたことがない。
自閉症なだけで２４時間３６５日預かってくれる施設なんて聞いたことがない。
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 02:59:32.30 ID:Pc6o4AuAO
自分は人としてごく全うな人生を送ってきたと言うのに、我が子には自分のお人形さんになれと云ふ
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:00:30.32 ID:65SMScoDi
松野は何で怒ってのよ？
東尾はブログで医者から聞かされた事を書いただけでしょ？
ダウン症でも自分の子ども産みますよって事だけでしょ？別にダウン症の人を否定した訳じゃないだろ。
そんな事で反応する松野って、心の狭い人間だよ。
もっと自分の子を愛してあげないとだめだよ！
東尾はブログで医者から聞かされた事を書いただけでしょ？
ダウン症でも自分の子ども産みますよって事だけでしょ？別にダウン症の人を否定した訳じゃないだろ。
そんな事で反応する松野って、心の狭い人間だよ。
もっと自分の子を愛してあげないとだめだよ！
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:00:47.00 ID:NP32x0LV0
石田一家が楽しく幸せに暮らせるように祈るあげ
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:01:05.12 ID:CZB5aNyM0
>>854
そりゃ自分の為もあるし、子供の為ってのもあるわ。
俺は自我が無い障害を持たされて生まれてきた子は可哀想だと思ったんだよ。
それにその考えを他人にも押し付けようともしない。
なに勝手に上から目線でこれ以上追及するつもりないとか言ってるの？
そりゃ自分の為もあるし、子供の為ってのもあるわ。
俺は自我が無い障害を持たされて生まれてきた子は可哀想だと思ったんだよ。
それにその考えを他人にも押し付けようともしない。
なに勝手に上から目線でこれ以上追及するつもりないとか言ってるの？
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:02:11.53 ID:DMDE7Lu/0
>>808
自分で調べてきたよ（笑）
無排卵ってババアやダイエッターやストレスためすぎでなる場合が多いらしいし最近無排卵の大人の女が増えてるそうだぞ
初潮から数年の若い女性に多いなんて記述は探した限り見つからんかったわ（笑）
若い子を心配するより自分たちババアを心配しろよ
自分で調べてきたよ（笑）
無排卵ってババアやダイエッターやストレスためすぎでなる場合が多いらしいし最近無排卵の大人の女が増えてるそうだぞ
初潮から数年の若い女性に多いなんて記述は探した限り見つからんかったわ（笑）
若い子を心配するより自分たちババアを心配しろよ
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:02:13.90 ID:O6o3CKIR0
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:02:27.34 ID:rNjMzsxz0
>>832
俺は未経験だし全然知識ないからいい加減に聞いてくれ。
東尾はクアトロテストをやってる。特定の先天性異常疾患の確率が結果で出る。
この結果を受けて、羊水染色体検査（確率ではなく確定診断）をするかどうか選ぶ。
出生前診断というのはやらない病院もある。本人の希望には関係なく。
病院によっても違うし、本人が希望するかどうかもあると思うが
検査したのなら結果報告書がもらえるもんだと思うよ。
東尾の場合不妊治療の末に授かったから検査には積極的なんじゃないかな
俺は未経験だし全然知識ないからいい加減に聞いてくれ。
東尾はクアトロテストをやってる。特定の先天性異常疾患の確率が結果で出る。
この結果を受けて、羊水染色体検査（確率ではなく確定診断）をするかどうか選ぶ。
出生前診断というのはやらない病院もある。本人の希望には関係なく。
病院によっても違うし、本人が希望するかどうかもあると思うが
検査したのなら結果報告書がもらえるもんだと思うよ。
東尾の場合不妊治療の末に授かったから検査には積極的なんじゃないかな
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:02:38.74 ID:hnVE7S9w0
>>807
バカだな
玉の輿の数は決まってんだろ
若いなら全員乗れるなら親なら娘ができたら16歳で嫁がせるわ
実際は普通に出会って普通に恋愛して普通に結婚することが多いから
だったらより優秀な男と出会えるように優秀な男がいるであろう環境に娘をおきたいんだよ
つまり娘にも学を、娘でもいいところに就職を、だ
低学歴は低学歴同士つるんでろってことだよ
バカだな
玉の輿の数は決まってんだろ
若いなら全員乗れるなら親なら娘ができたら16歳で嫁がせるわ
実際は普通に出会って普通に恋愛して普通に結婚することが多いから
だったらより優秀な男と出会えるように優秀な男がいるであろう環境に娘をおきたいんだよ
つまり娘にも学を、娘でもいいところに就職を、だ
低学歴は低学歴同士つるんでろってことだよ
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:03:19.44 ID:29TbsSV6P
>>845
>初潮から10年を経ない出産がそんなに危険なものなら人間はとっくに種として淘汰されてる
これが意味がわからない
出産可能年齢と、より安全な出産が可能な年齢が違うとなんで淘汰されるんだ？
種全体として考えるなら、仮に１０代前半の出産が危険だったとしても
無事に産める個体が何人も代わりに産めば、犠牲があっても種は存続できるでしょ。
個人の安全を優先するなら、10代後半〜20代の初産が望ましい。
２人目３人目なら、３０代でも問題無い。
>初潮から10年を経ない出産がそんなに危険なものなら人間はとっくに種として淘汰されてる
これが意味がわからない
出産可能年齢と、より安全な出産が可能な年齢が違うとなんで淘汰されるんだ？
種全体として考えるなら、仮に１０代前半の出産が危険だったとしても
無事に産める個体が何人も代わりに産めば、犠牲があっても種は存続できるでしょ。
個人の安全を優先するなら、10代後半〜20代の初産が望ましい。
２人目３人目なら、３０代でも問題無い。
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:03:32.74 ID:sQOCMlY20
アップ症のお子さん産みなはれ
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:03:40.78 ID:YZLaYsMaP
まー障害児でも見た目全く障害児に見えないレベルから、将来が不安になるほどの重症までいろいろあるからな
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:03:47.45 ID:CZB5aNyM0
>>861
何が間違ってるのか詳しくいってみろよ。
何が間違ってるのか詳しくいってみろよ。
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:04:07.23 ID:aMcUhnWM0
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:05:27.16 ID:O6o3CKIR0
>>867
ちゃんと行間読めるように書いてるんだが、理解できないんだから無駄といった。でそのとおりの反応。
お前の元で障害を持った子が生まれたらその子は不幸だから降ろすべきだと思うよ。
でも一番可哀想なのはお前の子供であること。五体満足の方が不幸かもしれんな。
ちゃんと行間読めるように書いてるんだが、理解できないんだから無駄といった。でそのとおりの反応。
お前の元で障害を持った子が生まれたらその子は不幸だから降ろすべきだと思うよ。
でも一番可哀想なのはお前の子供であること。五体満足の方が不幸かもしれんな。
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:05:41.97 ID:pU2OjUp10
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:07:48.30 ID:29TbsSV6P
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:07:58.20 ID:rNjMzsxz0
>>852
クアトロテストの結果だけなら特に私情は持たないな
クアトロテストの結果だけなら特に私情は持たないな
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:08:12.73 ID:xLOXcTQn0
東尾が８２人生んで1人ダウン症
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:10:50.56 ID:29TbsSV6P
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:11:14.22 ID:YZLaYsMaP
話題作りだと騒いでる本人が話題作りとかそういうパターンか
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:12:42.79 ID:aMcUhnWM0
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:12:47.70 ID:CZB5aNyM0
>>869
そうか、ならお前の元で障害を持った子が生まれたらその子は可哀想だと俺は思うよ。
どちらにしろ不幸なのには変わりないかｗ
でも、それでも障害を持った子が生まれたら、責任を持って育てると言う事には同意するし、そんな君を尊敬もするわ。
でもね、他人の考え方と自分の考え方が違うからと言って、それを見下す事に何の意味があるのかな。
そうか、ならお前の元で障害を持った子が生まれたらその子は可哀想だと俺は思うよ。
どちらにしろ不幸なのには変わりないかｗ
でも、それでも障害を持った子が生まれたら、責任を持って育てると言う事には同意するし、そんな君を尊敬もするわ。
でもね、他人の考え方と自分の考え方が違うからと言って、それを見下す事に何の意味があるのかな。
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:13:12.04 ID:xHODbo7Z0
勝手な想像だけどID:CZB5aNyM0に絡んでるのは自身が障害者なのかもな。
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:13:35.84 ID:pg/tgivlO
82分の1なんてクアトロではよく出る値なのにわざわざ公表して何がしたかったんだ
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:13:50.68 ID:Qp/ydWrIO
ブログ見てきたけど、クアトロテストかよ
ないわ〜
たかがクアトロでいかにもダウン症でした！みたいなノリもないし、クアトロで陽性が出たのに羊水検査受けないのもない
なんだよ
頸部浮腫が見つかったとか、ダウンを疑うような疾患や兆候があったわけじゃないのかよ
マジでないわ〜
これ、普通に健常児生まれるよ
騒ぐだけ無駄
単なるアテクシは強い女です！アピールだわ
ないわ〜
たかがクアトロでいかにもダウン症でした！みたいなノリもないし、クアトロで陽性が出たのに羊水検査受けないのもない
なんだよ
頸部浮腫が見つかったとか、ダウンを疑うような疾患や兆候があったわけじゃないのかよ
マジでないわ〜
これ、普通に健常児生まれるよ
騒ぐだけ無駄
単なるアテクシは強い女です！アピールだわ
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:13:56.22 ID:O6o3CKIR0
>>874
意味あるね。一貫して間違った発言してるだけの話で、だから違うだろと指摘してるまで。
>>877
言い返してるだけだな。しょうもない。
ちょっとのやり取りでお前がどういう人間かよくわかるよ。
障害持ってても良好な親子関係築いてる人何人もいる。五体満足でも不幸な人いくらでもいる。
だから障害の有無で不幸とは限らんが、親がお前だと不幸なの明らか。
ダウンだと最悪ってだけ。人間と思われないんだから。確実に不幸だ
意味あるね。一貫して間違った発言してるだけの話で、だから違うだろと指摘してるまで。
>>877
言い返してるだけだな。しょうもない。
ちょっとのやり取りでお前がどういう人間かよくわかるよ。
障害持ってても良好な親子関係築いてる人何人もいる。五体満足でも不幸な人いくらでもいる。
だから障害の有無で不幸とは限らんが、親がお前だと不幸なの明らか。
ダウンだと最悪ってだけ。人間と思われないんだから。確実に不幸だ
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:15:02.08 ID:wL0qeR+0O
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:15:57.79 ID:KsL2QcL60
実生活でこういう話を聞いたらどっちも聞き流して口外しないな。
出生前診断はお節介ってのにはひっかかるけど、
まぁしんどいこともたくさんあったろうと思えば。
両者共に「言ってしまいやすい」状況ではあると思う。
余計なこと言わせないために余計なこと言わないってのは大事だけど、
そういう気遣いや余裕がないことも、生きてく中にはあるしね・・・
出生前診断はお節介ってのにはひっかかるけど、
まぁしんどいこともたくさんあったろうと思えば。
両者共に「言ってしまいやすい」状況ではあると思う。
余計なこと言わせないために余計なこと言わないってのは大事だけど、
そういう気遣いや余裕がないことも、生きてく中にはあるしね・・・
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:16:10.16 ID:0SW6GnEL0
子供がどうなるかは知らんが親の飯の種にはなるな
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:16:16.65 ID:O6o3CKIR0
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:16:20.76 ID:lWkRcA4K0
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:16:26.74 ID:29TbsSV6P
>>876
本当に有難いことに、私の子供にはいわゆる障害は無いんだな。
これはもう、単なる偶然にすぎないと思ってる。
ただ、障害児の親達を見てるから、あなたの意見はとてもとても机上の空論に聞こえるよ。
本当に有難いことに、私の子供にはいわゆる障害は無いんだな。
これはもう、単なる偶然にすぎないと思ってる。
ただ、障害児の親達を見てるから、あなたの意見はとてもとても机上の空論に聞こえるよ。
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:16:38.85 ID:DMDE7Lu/0
>>864
現実に今晩婚晩産が進みこのままいけば日本人が滅びる計算も出てる
適さない年齢での妊娠出産は子孫を増やせないんだよ
帝王切開もない時代にもっとも適する年齢の妊婦たちが出産した歴史が人類を地球の覇者にしたことを考えろ
初潮から数年での出産が危険なものなら人類はとっくに滅んでいたよ
それと20代前半は明らかに10台後半よりダウン症児誕生の割合高いからもっとも適する年代ではない
現実に今晩婚晩産が進みこのままいけば日本人が滅びる計算も出てる
適さない年齢での妊娠出産は子孫を増やせないんだよ
帝王切開もない時代にもっとも適する年齢の妊婦たちが出産した歴史が人類を地球の覇者にしたことを考えろ
初潮から数年での出産が危険なものなら人類はとっくに滅んでいたよ
それと20代前半は明らかに10台後半よりダウン症児誕生の割合高いからもっとも適する年代ではない
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:17:18.64 ID:KNEX4yzN0
>>844
近所にいるよ身長１８５くらいの知的障害者が、母親も一緒に歩いて自販機で
ジュース買ったりしてんだけど、母親の目つきが怖い。
学校にもいてたわ。身長１８０くらいの知的障害者、中学卒業しても学校に毎日来るんだわ
学校の先生も神経ピリピリ、「学校にくるんじゃねぇ！帰れ！」とか怒鳴ってたわ
何かあったら学校の責任だからな。
近所にいるよ身長１８５くらいの知的障害者が、母親も一緒に歩いて自販機で
ジュース買ったりしてんだけど、母親の目つきが怖い。
学校にもいてたわ。身長１８０くらいの知的障害者、中学卒業しても学校に毎日来るんだわ
学校の先生も神経ピリピリ、「学校にくるんじゃねぇ！帰れ！」とか怒鳴ってたわ
何かあったら学校の責任だからな。
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:19:20.04 ID:LtUmCf9z0
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:19:45.35 ID:CZB5aNyM0
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:20:24.14 ID:aMcUhnWM0
>>887
だからその親が無能ってことでしょ。
俺なら俺の子供が仮に、ダウン症なら
世間様に迷惑かけないように施設にキッチリ入れるって。
その前に堕ろさせるけどな。
机上の空論にさせるか、実際に王手かけるか
親の行動力次第だろ。施設入れれないで色々ボヤくのは
無能親丸だしじゃねーか。
だからその親が無能ってことでしょ。
俺なら俺の子供が仮に、ダウン症なら
世間様に迷惑かけないように施設にキッチリ入れるって。
その前に堕ろさせるけどな。
机上の空論にさせるか、実際に王手かけるか
親の行動力次第だろ。施設入れれないで色々ボヤくのは
無能親丸だしじゃねーか。
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:20:30.41 ID:65SMScoDi
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:20:32.42 ID:29TbsSV6P
>>881
人の心の持ちように、「合ってる」「間違っている」なんてあるのか？
現代日本社会にあって「受け入れられやすい」「受け入れられにくい」はあるだろうけど
単にあなたと意見の相違があるにすぎないのではないか？
堕ろす理由が
○「自分が負担になるから」→合ってる
×「子供が可哀想だから」→間違っている
と言える、その根拠というか、理由が全く俺にはわからないんだが
そんなのその人の判断基準でしかないのではないか
人の心の持ちように、「合ってる」「間違っている」なんてあるのか？
現代日本社会にあって「受け入れられやすい」「受け入れられにくい」はあるだろうけど
単にあなたと意見の相違があるにすぎないのではないか？
堕ろす理由が
○「自分が負担になるから」→合ってる
×「子供が可哀想だから」→間違っている
と言える、その根拠というか、理由が全く俺にはわからないんだが
そんなのその人の判断基準でしかないのではないか
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:22:01.23 ID:lWkRcA4K0
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:22:06.57 ID:7hs6HnvB0
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:23:11.51 ID:xHODbo7Z0
間違ってる間違ってないって白黒はっきりつけられる問題でもないよね
現実的にちゃんと育てようと思えば金がかかるし、本人、
親以外にも周囲の人への負担も真剣に考えなくてはならない。
障害の重さにだって差はあるし、「間違ってる」なんて言い切れないことの方が多い。
現実的にちゃんと育てようと思えば金がかかるし、本人、
親以外にも周囲の人への負担も真剣に考えなくてはならない。
障害の重さにだって差はあるし、「間違ってる」なんて言い切れないことの方が多い。
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:23:23.66 ID:O6o3CKIR0
>>891
反発したいだけ？
良好な関係築いてるって認識してて証明とか意味わかんねｗ
それから、こんな発言恥ずかしげもなくよくできるな
＞でもね、他人の考え方と自分の考え方が違うからと言って、それを見下す事に何の意味があるのかな。
お前が繰り返してる発言は一体なんなんだ。
都合の悪い相手だから行動制限したいだけ。
反発したいだけ？
良好な関係築いてるって認識してて証明とか意味わかんねｗ
それから、こんな発言恥ずかしげもなくよくできるな
＞でもね、他人の考え方と自分の考え方が違うからと言って、それを見下す事に何の意味があるのかな。
お前が繰り返してる発言は一体なんなんだ。
都合の悪い相手だから行動制限したいだけ。
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:23:44.04 ID:CqCJ/vCN0
この松野のような反応する人間そう多くはないけど確かにいるな。そうレアでもない。こういう人間に出会ってしまうとものをしゃべるのが嫌になる。そんな人間に人付き合いの少ない俺でも何人かあったことがある。田舎者臭い反応だが都会にも結構いるよこういう人間。
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:24:03.64 ID:Pc6o4AuAO
障害をもって生まれると親子愛しか得られないのか？
自分は好きな男とセックスしてるのに
自分は好きな男とセックスしてるのに
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:24:11.54 ID:JFg4vDj10
>>5
芸能界最高のセックステクニシャンの石田を旦那にした理子に対する嫉妬心
芸能界最高のセックステクニシャンの石田を旦那にした理子に対する嫉妬心
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:25:48.73 ID:29TbsSV6P
>>888
今までのあなたの意見を元に１行目の意見を読み返すと、
「１０代で出産しないと日本人は滅びる」
と言っているよう読めるんだが。
さっきから言ってるように、
安全度は１０代後半＞＞＞１０代前半
そしてこれまで昔から、１０代から３０代にかけて出産してきた
決して１０代の出産だけで人類が成り立っていたわけではない
日本人が滅びる計算って、あれ単純に線を下ろしていった馬鹿な説だろ
少子化が問題なんじゃなくて高齢化が問題なんだということを認識すべき
子供は生まれているから、滅びることは無い
食料が不足しない限り、別の脅威が現れない限り
上が消えれば自然に下も増える
今までのあなたの意見を元に１行目の意見を読み返すと、
「１０代で出産しないと日本人は滅びる」
と言っているよう読めるんだが。
さっきから言ってるように、
安全度は１０代後半＞＞＞１０代前半
そしてこれまで昔から、１０代から３０代にかけて出産してきた
決して１０代の出産だけで人類が成り立っていたわけではない
日本人が滅びる計算って、あれ単純に線を下ろしていった馬鹿な説だろ
少子化が問題なんじゃなくて高齢化が問題なんだということを認識すべき
子供は生まれているから、滅びることは無い
食料が不足しない限り、別の脅威が現れない限り
上が消えれば自然に下も増える
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:26:05.92 ID:O6o3CKIR0
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:26:15.45 ID:KNEX4yzN0
>>787
健常者に生まれついても能力の差や容姿の差で全て決まるからな
最悪の場合、自殺するケースもあるしな
俺は一応健常者なんだが不満だけしかない。心底生まれたくなかったと思うし
最底辺の健常者か知的障害者はどっちの方が幸せなのか？たまに考えるわ
生半可な健常者だから苦しむってのはあるし・・・
健常者に生まれついても能力の差や容姿の差で全て決まるからな
最悪の場合、自殺するケースもあるしな
俺は一応健常者なんだが不満だけしかない。心底生まれたくなかったと思うし
最底辺の健常者か知的障害者はどっちの方が幸せなのか？たまに考えるわ
生半可な健常者だから苦しむってのはあるし・・・
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:26:56.16 ID:DMDE7Lu/0
>>886
http://www.rohto.co.jp/comp/news/pdf/w_joho_vol04.pdf
ここ読めよ
20代の38%が月経不順に悩んでるんだが（笑）
20代になってもまともな周期で来ないやつが大勢いるのに10代は不安定とかよく言うわ
その理屈じゃ20代も出産に適してないことになっちまう
ダイエットやストレスから無排卵になるオバサンたち、若い子への嫉妬からどうしても10代を適齢期と認めたくないんだね涙涙
必死になって10代を男性から遠ざけようとしてもオバサンの価値は上がらないよ（笑）
http://www.rohto.co.jp/comp/news/pdf/w_joho_vol04.pdf
ここ読めよ
20代の38%が月経不順に悩んでるんだが（笑）
20代になってもまともな周期で来ないやつが大勢いるのに10代は不安定とかよく言うわ
その理屈じゃ20代も出産に適してないことになっちまう
ダイエットやストレスから無排卵になるオバサンたち、若い子への嫉妬からどうしても10代を適齢期と認めたくないんだね涙涙
必死になって10代を男性から遠ざけようとしてもオバサンの価値は上がらないよ（笑）
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:27:13.02 ID:nBOmqdLK0
元養護学校教員のおいらだけど
2chでは、「検査して障害を持ってたらおろせ」って損得勘定で割り切った意見が多くて
想像力足りない人が多いなと思ってしまう
実社会では、いざ、赤ちゃんを身篭ると「どんな子であっても、この子を幸せにしてあげたいので産む」
っていう人ばっかり
妊娠してからおろすという行為がどれほどのことか想像してほしい
もちろん、障害をもった子どもを育てる苦労は痛いほど知ってるけど
2chでは、「検査して障害を持ってたらおろせ」って損得勘定で割り切った意見が多くて
想像力足りない人が多いなと思ってしまう
実社会では、いざ、赤ちゃんを身篭ると「どんな子であっても、この子を幸せにしてあげたいので産む」
っていう人ばっかり
妊娠してからおろすという行為がどれほどのことか想像してほしい
もちろん、障害をもった子どもを育てる苦労は痛いほど知ってるけど
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:27:48.17 ID:7hs6HnvB0
>>490
卵子は常に新しいのが生まれているらしいという最近の研究結果がでた。
だから、卵子が古くなるんじゃなくて、子宮が腐る方の説が有力
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20120301002&expand#title
卵子は次々に作られる、幹細胞の新研究
卵子は常に新しいのが生まれているらしいという最近の研究結果がでた。
だから、卵子が古くなるんじゃなくて、子宮が腐る方の説が有力
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20120301002&expand#title
卵子は次々に作られる、幹細胞の新研究
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:27:58.13 ID:aMcUhnWM0
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:28:34.03 ID:29TbsSV6P
>>892
じゃああなたの手腕で
そういう親たちに施設を入れる方法をどんどん教えてあげて下さい。
もちろん施設は障害者の数に全然足りないから、
政治家や公務員に働きかけて、
税金でバンバン施設を作る必要がありますから。
親が全員有能なら、障害児が視界から消えると思っている
とても博識な方だねwww
じゃああなたの手腕で
そういう親たちに施設を入れる方法をどんどん教えてあげて下さい。
もちろん施設は障害者の数に全然足りないから、
政治家や公務員に働きかけて、
税金でバンバン施設を作る必要がありますから。
親が全員有能なら、障害児が視界から消えると思っている
とても博識な方だねwww
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:28:40.83 ID:CZB5aNyM0
>>898
いやいや、>>891の発言は撤回するわ、意味ないな。
要するに俺は自分の意見を書いただけだから。
ちょっとお前に反応しちゃっただけだよ。
きちんと書いとくと、お前の考えは間違ってないと思うよ。
そう言う事。寝るわ。
いやいや、>>891の発言は撤回するわ、意味ないな。
要するに俺は自分の意見を書いただけだから。
ちょっとお前に反応しちゃっただけだよ。
きちんと書いとくと、お前の考えは間違ってないと思うよ。
そう言う事。寝るわ。
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:30:01.22 ID:DMDE7Lu/0
>>895
医療が発達してない時代に子孫を増やせる理想的な出産が行われたのは妊婦が若かったからこそ
医療が発達してない時代に子孫を増やせる理想的な出産が行われたのは妊婦が若かったからこそ
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:30:04.43 ID:PyMZlZd60
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:30:35.62 ID:xrtDmNvr0
「不倫は文化」
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:31:04.76 ID:lY2DX2b50
>>849
>というより、おまえが負担だから降ろすんだろ
>うんそうだよ。
>別に綺麗事並べてないと思うんだけど？
>この前俺の子供が生まれたけど、いわゆる高齢出産だった。
>正直ダウン症とか無くて良かったと思ったわ。
自分の子供が後天的に障害者になって自分の負担になると思ったら殺すんだろうね。
まあそんな人もいるわな。
>というより、おまえが負担だから降ろすんだろ
>うんそうだよ。
>別に綺麗事並べてないと思うんだけど？
>この前俺の子供が生まれたけど、いわゆる高齢出産だった。
>正直ダウン症とか無くて良かったと思ったわ。
自分の子供が後天的に障害者になって自分の負担になると思ったら殺すんだろうね。
まあそんな人もいるわな。
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:31:26.31 ID:7hs6HnvB0
っていうか、これ体外の人工授精なんだから、法改正して、受精卵の着床前診断をできるようにすればいいんだわ
着床する前に受精卵を調べて、異常があったら使わなければいいだけなのに、なんで国は認めないんだかー
妊娠してから羊水検査して異常があると、堕胎できるのに、矛盾してるわなー
どこかの基地害左翼宗教団体が反対するから？
着床する前に受精卵を調べて、異常があったら使わなければいいだけなのに、なんで国は認めないんだかー
妊娠してから羊水検査して異常があると、堕胎できるのに、矛盾してるわなー
どこかの基地害左翼宗教団体が反対するから？
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:31:52.37 ID:29TbsSV6P
>>903
他人について嘘を咎めるならわかるが
自分自身についた嘘を、なんで偉そうにアナタが「違う」って言い切れるの
確かに嘘かもしれないけど、その心の内の問答に対して他人がとやかく言う権利は無いんじゃないの？
かなり失礼じゃないか？
他人について嘘を咎めるならわかるが
自分自身についた嘘を、なんで偉そうにアナタが「違う」って言い切れるの
確かに嘘かもしれないけど、その心の内の問答に対して他人がとやかく言う権利は無いんじゃないの？
かなり失礼じゃないか？
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:33:22.21 ID:Pc6o4AuAO
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:33:36.03 ID:Z5oxTxYt0
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:33:46.09 ID:PyMZlZd60
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:35:34.86 ID:XeJcXl+u0
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:36:17.82 ID:CZB5aNyM0
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:36:59.54 ID:O84bUe+Z0
>>906
産んじゃった人ばかりを見ていればそういう見解になるのも当然だよね
産んじゃった人ばかりを見ていればそういう見解になるのも当然だよね
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:36:59.87 ID:QxvRE8ZV0
ダウン症って言ったらダメなの？
それダウン症の人達に対する差別じゃん
それダウン症の人達に対する差別じゃん
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:37:04.14 ID:aMcUhnWM0
>>909
金くれるならいくらでも動いていいけどなｗ
所詮生存競争で知識あって、行動して、実行出来る奴が
有利な福祉、社会システム利用できるだろ？
足りてないのは有るかも知れんが、利用できないのは
何らかの申請ミス、書類の不備、担当職員とコミュが取れてない。
そこらだろ。人間は感情で動くから、お礼や口利きしてもらう時は
何らかのアクションでインパクト付けないと交渉も上手くいかん時有るな。
全てではないがね。
金くれるならいくらでも動いていいけどなｗ
所詮生存競争で知識あって、行動して、実行出来る奴が
有利な福祉、社会システム利用できるだろ？
足りてないのは有るかも知れんが、利用できないのは
何らかの申請ミス、書類の不備、担当職員とコミュが取れてない。
そこらだろ。人間は感情で動くから、お礼や口利きしてもらう時は
何らかのアクションでインパクト付けないと交渉も上手くいかん時有るな。
全てではないがね。
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:38:02.13 ID:DMDE7Lu/0
>>908
>10代で出産しないと日本が滅びる
まったくそんなこと言ってないし俺は最初から10代後半が最適と言ってるぞ
後半より前半なんて一度も書いてないから読み直してくれや
もちろん様々な年代で出産し人類は繁栄してきたわけだが、それは初産の高齢出産より経産婦の高齢出産は安全ということもある
そして有史以来始めて平均初産年齢が30になった国で人口減少が起きている
人口を維持発展させるために適さない年代で子どもを産み始めた国でな
発展途上国を見ろよ
今でも10代でバンバン子どもを産んでる国ほど人口爆発してるだろ
もっとも適する年齢の妊婦が正常に機能しているからだよ
>10代で出産しないと日本が滅びる
まったくそんなこと言ってないし俺は最初から10代後半が最適と言ってるぞ
後半より前半なんて一度も書いてないから読み直してくれや
もちろん様々な年代で出産し人類は繁栄してきたわけだが、それは初産の高齢出産より経産婦の高齢出産は安全ということもある
そして有史以来始めて平均初産年齢が30になった国で人口減少が起きている
人口を維持発展させるために適さない年代で子どもを産み始めた国でな
発展途上国を見ろよ
今でも10代でバンバン子どもを産んでる国ほど人口爆発してるだろ
もっとも適する年齢の妊婦が正常に機能しているからだよ
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:38:08.95 ID:29TbsSV6P
>>919
別に健常者が障害者を「ウザい」と思うのは構わないが
身ごもった・生んだ本人は、だからって割り切って堕ろしたり殺したりなんて
簡単にはできないんだよ、ということだろう？
このスレでもよく見られる「割り切り」は
その立場に立ったことが無い、自分が立つとも思わないから言いきれる
単なる想像力の欠落にすぎない
まずは自分の親や、妻が認知症になった時のことを想像してみようか
そして自分自身が認知症になって、多少まだ自我があるのに施設に幽閉される時のことを
別に健常者が障害者を「ウザい」と思うのは構わないが
身ごもった・生んだ本人は、だからって割り切って堕ろしたり殺したりなんて
簡単にはできないんだよ、ということだろう？
このスレでもよく見られる「割り切り」は
その立場に立ったことが無い、自分が立つとも思わないから言いきれる
単なる想像力の欠落にすぎない
まずは自分の親や、妻が認知症になった時のことを想像してみようか
そして自分自身が認知症になって、多少まだ自我があるのに施設に幽閉される時のことを
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:38:38.51 ID:O6o3CKIR0
>>916
お前も同じ人種？ダウンを人間じゃないというのも失礼だが。ま、そんな発言一つを俺は問題にしてないけどな。
自分に対してされる批判は些細でも失礼てｗ お前も一々人の言うこと批判してんじゃん。
都合の悪いことは批判行為自体批判とかどんだけ自分勝手なんだかｗ
>>918
>>885
お前も同じ人種？ダウンを人間じゃないというのも失礼だが。ま、そんな発言一つを俺は問題にしてないけどな。
自分に対してされる批判は些細でも失礼てｗ お前も一々人の言うこと批判してんじゃん。
都合の悪いことは批判行為自体批判とかどんだけ自分勝手なんだかｗ
>>918
>>885
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:39:15.91 ID:xHODbo7Z0
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:39:26.37 ID:ZQWlp8ew0
いつも思うんだけど、女って、生まれてくる子供がどうとかじゃなく、
「自分」が生みたい。って視点だよな。
５人に１人が結婚しないのスレでも書いたけど、
こんな下り坂の世の中で子供なんか生んだら、子供が可哀想だと思うが。
そりゃ１０代くらいまでは可愛いと思うよ。
でもさ、これから先の日本でその後の７０年間幸せに生きていけると思うか？
「自分」が生みたい。って視点だよな。
５人に１人が結婚しないのスレでも書いたけど、
こんな下り坂の世の中で子供なんか生んだら、子供が可哀想だと思うが。
そりゃ１０代くらいまでは可愛いと思うよ。
でもさ、これから先の日本でその後の７０年間幸せに生きていけると思うか？
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:39:56.36 ID:nBOmqdLK0
>>917
実際に障害のある子どもと何人も接して、気持ちを感じて、保護者とも話をしてみれば
君の意見がいかに見当違いなのか分かるよ。
どういったことが本当の幸せなのかが、多分、君と全く考え方の違う人もいる
そのところから想像してみて
実際に障害のある子どもと何人も接して、気持ちを感じて、保護者とも話をしてみれば
君の意見がいかに見当違いなのか分かるよ。
どういったことが本当の幸せなのかが、多分、君と全く考え方の違う人もいる
そのところから想像してみて
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:40:05.61 ID:25xXioQs0
金持ちは心にも余裕がある
それは美
それは美
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:40:17.92 ID:eUbHCmmc0
「ウチの子、東大受かるかも」ってブログに書いても、東大生の親は怒らないだろ？
だったら「ウチの子ダウン症かも」ってブログに書かれても、ダウン症の子を持つ親は怒る必要性が無いよな？
で、なんで松野さんは怒ってるのかな？かな？
だったら「ウチの子ダウン症かも」ってブログに書かれても、ダウン症の子を持つ親は怒る必要性が無いよな？
で、なんで松野さんは怒ってるのかな？かな？
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:41:00.24 ID:c08iaP1i0
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:41:01.20 ID:29TbsSV6P
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:41:44.74 ID:O6o3CKIR0
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:41:59.43 ID:Pc6o4AuAO
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:42:06.00 ID:HyAMqOc10
>>915
おーまーえーはーあーほーかー
おーまーえーはーあーほーかー
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:43:12.51 ID:CZB5aNyM0
>>929
それには同意する。
俺の嫁も検査自体がどうのこうのとうるさかった。
でも、その子が生まれて死ぬまでの事を延々と一緒に考えながら議論したら、検査してくれたわ。
高齢出産ってのがネックだったんだよな。
まあ、障害も何も無くって結果としては問題なかったが、もし障害があると判明してたらと思うと怖いわ。
それには同意する。
俺の嫁も検査自体がどうのこうのとうるさかった。
でも、その子が生まれて死ぬまでの事を延々と一緒に考えながら議論したら、検査してくれたわ。
高齢出産ってのがネックだったんだよな。
まあ、障害も何も無くって結果としては問題なかったが、もし障害があると判明してたらと思うと怖いわ。
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:43:40.28 ID:KNEX4yzN0
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:44:12.79 ID:29TbsSV6P
>>925
１８歳頃が最適、という意見に科学的根拠が無いとか言ってたくせに…
あと、人口爆発社会が、社会として平和かどうかは議論する必要があるのではないか？
少子化社会というのは、限られたエネルギーや食料を平穏に分配するためのシフトだと言うことはできないか？
高齢化より、人口爆発の方が社会としてはヤバイんだぜ？
内戦が始まるからな。
１８歳頃が最適、という意見に科学的根拠が無いとか言ってたくせに…
あと、人口爆発社会が、社会として平和かどうかは議論する必要があるのではないか？
少子化社会というのは、限られたエネルギーや食料を平穏に分配するためのシフトだと言うことはできないか？
高齢化より、人口爆発の方が社会としてはヤバイんだぜ？
内戦が始まるからな。
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:44:47.33 ID:aMcUhnWM0
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:44:52.32 ID:O6o3CKIR0
親は子を選べても子は親を選べないからな
糞親の元に生まれたらハズレもハズレ
糞親の元に生まれたらハズレもハズレ
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:45:18.38 ID:O84bUe+Z0
>>929
おれもまさにそう思う
これからの日本で子供をサラリーマンにしか出来ない程度の甲斐性なしなら
子供なんて作るべきじゃない
百歩譲って子供を海外に出す事が出来ない親は子供を作るべきではない
俺自身仮にアホな子が出来て大量の寄付金を積んで底辺私大医学部に入れる事が出来る程度の財力があっても
嫁も子供も持たないというのに
難の甲斐性もない貧乏人が子供をこしらえているのを見るとエゴイストにしか見えない
おれもまさにそう思う
これからの日本で子供をサラリーマンにしか出来ない程度の甲斐性なしなら
子供なんて作るべきじゃない
百歩譲って子供を海外に出す事が出来ない親は子供を作るべきではない
俺自身仮にアホな子が出来て大量の寄付金を積んで底辺私大医学部に入れる事が出来る程度の財力があっても
嫁も子供も持たないというのに
難の甲斐性もない貧乏人が子供をこしらえているのを見るとエゴイストにしか見えない
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:47:09.57 ID:44U5ig6M0
でもダウンで産まれてきた書道家の女とか見てても可哀想で仕方ない
恋愛も結婚もできずただただ親に厳しく育てられ自立しただけで
親は満足かしれないけどあの子は死ぬまであれが続くだけだし
恋愛も結婚もできずただただ親に厳しく育てられ自立しただけで
親は満足かしれないけどあの子は死ぬまであれが続くだけだし
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:47:36.48 ID:CZB5aNyM0
>>940
うーん、どうだろう
人口爆発社会によってエネルギーや食糧問題が起きると言うのと、人口減少によって滅びるってのは比べれないんじゃないのかな？
人口爆発社会になってもエネルギーや食糧問題がクリアされれば問題ないけど、人口減少によって確実に滅びるよね？
うーん、どうだろう
人口爆発社会によってエネルギーや食糧問題が起きると言うのと、人口減少によって滅びるってのは比べれないんじゃないのかな？
人口爆発社会になってもエネルギーや食糧問題がクリアされれば問題ないけど、人口減少によって確実に滅びるよね？
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:47:47.89 ID:29TbsSV6P
>>927
ダウン症に自我がない、という発言には俺も首をかしげる
俺は意見を言うことを批判しているんじゃなくて、
その意見の根拠となる心の中に対して「嘘だ」ということが「失礼だ」と言ってるの。
それに、あなたはあなた自身の意見というものはほとんど言ってないじゃない
ダウン症に自我がない、という発言には俺も首をかしげる
俺は意見を言うことを批判しているんじゃなくて、
その意見の根拠となる心の中に対して「嘘だ」ということが「失礼だ」と言ってるの。
それに、あなたはあなた自身の意見というものはほとんど言ってないじゃない
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:48:00.27 ID:Qp/ydWrIO
俺が今さらこんなこと言うのもアレなんだが、
お前ら、クアトロテストてどんなもんだか知ってるか？
単なる確率検査だぞ？
羊水検査を受けるかどうかを判断するための単なる確率検査なんだよ
クアトロで陽性なのに羊水検査受けないとかあり得ねー
お前ら見事に釣られてるだけだわ
お前ら、クアトロテストてどんなもんだか知ってるか？
単なる確率検査だぞ？
羊水検査を受けるかどうかを判断するための単なる確率検査なんだよ
クアトロで陽性なのに羊水検査受けないとかあり得ねー
お前ら見事に釣られてるだけだわ
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:48:24.92 ID:EoYRnhaf0
怒ってる意味がわからん
理子は偉いよ
羊水検査なんていらん
理子は偉いよ
羊水検査なんていらん
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:49:11.01 ID:qd9T/u1r0
勘違いババア共が一生懸命考えて人間気取ってるだけじゃん
お前等クソ夫婦だけじゃなく他人に迷惑かかるんだから腐った羊水検査して
異常なら堕ろせよ
なんのための医学の進歩だよ 顔の皮厚すぎるっての
どうしても産みたいならこれから先、子供に関わる人間に迷惑料払え
お前等クソ夫婦だけじゃなく他人に迷惑かかるんだから腐った羊水検査して
異常なら堕ろせよ
なんのための医学の進歩だよ 顔の皮厚すぎるっての
どうしても産みたいならこれから先、子供に関わる人間に迷惑料払え
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:49:25.74 ID:44U5ig6M0
リコってちょっと天然すぎるから
用水検査して下ろすのが子供のためだから
用水検査して下ろすのが子供のためだから
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:50:23.52 ID:Pc6o4AuAO
自分のエゴを通すのに、子供の人生なんてどうでもいいんだよ
子供はお人形さんなんだから
子供はお人形さんなんだから
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:50:58.79 ID:29TbsSV6P
>>939
だから、このスレの人たちはそういった苦しみ、悩みもしなくて、単に割り切ってるから、想像力無いな、と言ってるの。
実際この問題に直面した人たちが、どれだけ苦しんでその回答を「割りきって」出したか、
少しでも理解しようとしたことがあるんだろうか
自分がその立場だったら、と思ったことがあるんだろうか
だから、このスレの人たちはそういった苦しみ、悩みもしなくて、単に割り切ってるから、想像力無いな、と言ってるの。
実際この問題に直面した人たちが、どれだけ苦しんでその回答を「割りきって」出したか、
少しでも理解しようとしたことがあるんだろうか
自分がその立場だったら、と思ったことがあるんだろうか
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:51:14.82 ID:O6o3CKIR0
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:51:35.49 ID:25xXioQs0
金持ちの家庭ならシャブ中の子供を持つよりマシ
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:51:38.23 ID:lWkRcA4K0
>>905
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0906/146156.htm?o=0
娘が初潮を迎えたお母さんたちの悩み相談
どうしても12,3歳の少女に排卵があることにしたいんだねー
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0906/146156.htm?o=0
娘が初潮を迎えたお母さんたちの悩み相談
どうしても12,3歳の少女に排卵があることにしたいんだねー
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:51:47.49 ID:CZB5aNyM0
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:52:28.24 ID:xHODbo7Z0
>>918
モンスターはモンスターでもモンペみたいに結婚はできそうにないから大丈夫
モンスターはモンスターでもモンペみたいに結婚はできそうにないから大丈夫
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:52:38.20 ID:KNEX4yzN0
>>948
相手が相手だしな。石田はコロコロ女性変えるし、壱成も１６歳でやっと親と再会した
らしいぞ。３歳から〜１６歳まで知らなかったんだからな
仮にダウン症の子ならどうなるんだろ？真剣にぶつかって面倒看るかな？
相手が相手だしな。石田はコロコロ女性変えるし、壱成も１６歳でやっと親と再会した
らしいぞ。３歳から〜１６歳まで知らなかったんだからな
仮にダウン症の子ならどうなるんだろ？真剣にぶつかって面倒看るかな？
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:53:15.26 ID:DMDE7Lu/0
>>940
俺のレス最初から読み返せよ
10代後半は15から19だ
そして18くらいで骨盤が完成するとか子宮が一人前になるという説には科学的根拠がない
何も矛盾してない
もっとも適する年齢は10代後半だと思うが10代前半でも社会が忌避するような危険性はない
さすがに10代前半だと発育に個人差あるから後半を最適年齢と俺は最初から言ってる
そして個人差がほぼなくなる年齢を18でなく15くらいと考えてるからこの主張なんだが理解できた？
人口爆発と食糧問題などは別の話な
俺は終始一貫して妊娠の能力の話しかしてない
俺のレス最初から読み返せよ
10代後半は15から19だ
そして18くらいで骨盤が完成するとか子宮が一人前になるという説には科学的根拠がない
何も矛盾してない
もっとも適する年齢は10代後半だと思うが10代前半でも社会が忌避するような危険性はない
さすがに10代前半だと発育に個人差あるから後半を最適年齢と俺は最初から言ってる
そして個人差がほぼなくなる年齢を18でなく15くらいと考えてるからこの主張なんだが理解できた？
人口爆発と食糧問題などは別の話な
俺は終始一貫して妊娠の能力の話しかしてない
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:53:17.80 ID:eUbHCmmc0
「一生ダウンで生きる事を子供に強いる」という事がどういう事か熟考した方がいい
”親無き後問題”って事まであるのに
「尊い命だから産む」って考え方は自己満足的で子の事を考えてないんじゃないかと思う
あと、「ダウン＝天使」式の美化をやめろ
ダウンはダウンであって天使ではない
”親無き後問題”って事まであるのに
「尊い命だから産む」って考え方は自己満足的で子の事を考えてないんじゃないかと思う
あと、「ダウン＝天使」式の美化をやめろ
ダウンはダウンであって天使ではない
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:53:27.00 ID:7hs6HnvB0
>>937
なんで？
健康な遺伝子をつなぎたいってのは、生物として当たり前のことだろ？
それが技術で多少でも選べて確率高くなるなら、利用して当然だろ
受精卵であって、まだ着床してもいないんだから、胎児ではないんだから、別にかまわんだろ
避けられるかもしれないのに、無駄に税金かかるもんを、わざわざつくることもないわな
ただでさ子宮が腐ってる高リスクな高齢出産が増えてるんだから、どんな手でもをうっておかないと、障害児が増える一方だわ
将来の担い手になれない障害児が増えても、国としてもどうしようもないだろ
なんで？
健康な遺伝子をつなぎたいってのは、生物として当たり前のことだろ？
それが技術で多少でも選べて確率高くなるなら、利用して当然だろ
受精卵であって、まだ着床してもいないんだから、胎児ではないんだから、別にかまわんだろ
避けられるかもしれないのに、無駄に税金かかるもんを、わざわざつくることもないわな
ただでさ子宮が腐ってる高リスクな高齢出産が増えてるんだから、どんな手でもをうっておかないと、障害児が増える一方だわ
将来の担い手になれない障害児が増えても、国としてもどうしようもないだろ
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:54:24.68 ID:HyAMqOc10
>>952
経済的に自立して、結婚、出産を経験したネラーの割合はかなり少ないだろう。
子供を持ってみないと判らない事って沢山あるんだが、これはどれだけ説明しても
真に理解するのは無理だろうから、あまり力説しても意味が無いと思うぞ。
経済的に自立して、結婚、出産を経験したネラーの割合はかなり少ないだろう。
子供を持ってみないと判らない事って沢山あるんだが、これはどれだけ説明しても
真に理解するのは無理だろうから、あまり力説しても意味が無いと思うぞ。
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:54:24.69 ID:rNjMzsxz0
なんでこの話題★４まで続いてるんだろうと思ってたけど
意外と盛り上がるんだねえ
意外と盛り上がるんだねえ
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:55:20.84 ID:O84bUe+Z0
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:55:27.25 ID:nBOmqdLK0
若くて健康な夫婦からでも、検査では分からずに障害をもって生まれてくる子どもがいる
そうした場合に、「障害をもってたら絶対におろす」という考え方をもってる人は、後々苦しんでる人多い
産んだ子を当事者の親が失敗作だと思ってしまうからね。
そうした場合に、「障害をもってたら絶対におろす」という考え方をもってる人は、後々苦しんでる人多い
産んだ子を当事者の親が失敗作だと思ってしまうからね。
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:55:39.14 ID:ApQiFau90
>>926
君のように自分が子ども育てる能力無いと考えていたら子供つくれないだろうよ。
子供が大人になるまでにどんな社会でも生きていけるように育ててあげるのが親。
それには、かわいがるとかの愛情も必要だろうし、しつこい質問にも必ずまじめに答え続けてやる。
知らないっていうことは図鑑とかを一緒に見て調べる楽しさを教えてあげる。
君は親として子供が大人になっても困らないように育てる自信が無いだけだよ。
君のように自分が子ども育てる能力無いと考えていたら子供つくれないだろうよ。
子供が大人になるまでにどんな社会でも生きていけるように育ててあげるのが親。
それには、かわいがるとかの愛情も必要だろうし、しつこい質問にも必ずまじめに答え続けてやる。
知らないっていうことは図鑑とかを一緒に見て調べる楽しさを教えてあげる。
君は親として子供が大人になっても困らないように育てる自信が無いだけだよ。
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:56:58.12 ID:HyAMqOc10
>>961
羊水検査より安全に、受精卵の遺伝子を調べる方法が有ると思ってんの？
羊水検査より安全に、受精卵の遺伝子を調べる方法が有ると思ってんの？
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:57:01.93 ID:ZAf5QoZ+0
わざわざ告白する意味がわからん。
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:57:24.75 ID:lWkRcA4K0
>>906
養護学校じゃなくて小学校内のナントカ学級を受け持ってた友達いるよ
今は異動したかな
子供たちの話や自分で考えたオリジナルのイベントの話してくれた
障害の程度も違うのかもしれないけど
とても楽しそうだった
養護学校じゃなくて小学校内のナントカ学級を受け持ってた友達いるよ
今は異動したかな
子供たちの話や自分で考えたオリジナルのイベントの話してくれた
障害の程度も違うのかもしれないけど
とても楽しそうだった
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:57:25.40 ID:CZB5aNyM0
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:58:03.88 ID:7hs6HnvB0
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:58:04.22 ID:rMNv5AyZ0
>>474
>そもそもブログって日記みたいなものじゃん。
全世界の人に公開してる日記なんてあるか？
個人ブログにいちいち噛み付くなという意見が多いけど、それって全裸で街中で立ってて、道行く人がそれをジロジロ見るのを
「人の裸をジロジロ見るな！」と怒ってるのと一緒で滑稽な話
不特定多数の人から批判されるのが嫌ならBLOGなんてやらずにチラシの裏にでも書いとけって事
>そもそもブログって日記みたいなものじゃん。
全世界の人に公開してる日記なんてあるか？
個人ブログにいちいち噛み付くなという意見が多いけど、それって全裸で街中で立ってて、道行く人がそれをジロジロ見るのを
「人の裸をジロジロ見るな！」と怒ってるのと一緒で滑稽な話
不特定多数の人から批判されるのが嫌ならBLOGなんてやらずにチラシの裏にでも書いとけって事
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:58:11.60 ID:ApQiFau90
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:58:49.73 ID:+okVVuDYi
真性かまってちゃん
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 03:59:29.10 ID:29TbsSV6P
>>959
よし。わかった。
その生物学的には１０代後半が最適で、１０代前半もそれに次いで良いという意見を受け入れよう。
自分もそこは否定しない。
だが、それでも言おう。
出産に適している年齢は、２０代であると。
なぜなら、経済的基盤・社会的基盤の確立こそが育児に最も重要な要素だからだ。
１０代出産は妊娠能力以外のところで懸念が大きい。
妊娠能力だけで種の保存は語れない。
これは動物でもいっしょ。
妊娠能力だけで動物も生きてはいない。
そして１０代出産が主流の社会構造に戻ることは、
食糧事情の異変や病原菌の蔓延というカタストロフィが無い限り
まずあり得ないから
よし。わかった。
その生物学的には１０代後半が最適で、１０代前半もそれに次いで良いという意見を受け入れよう。
自分もそこは否定しない。
だが、それでも言おう。
出産に適している年齢は、２０代であると。
なぜなら、経済的基盤・社会的基盤の確立こそが育児に最も重要な要素だからだ。
１０代出産は妊娠能力以外のところで懸念が大きい。
妊娠能力だけで種の保存は語れない。
これは動物でもいっしょ。
妊娠能力だけで動物も生きてはいない。
そして１０代出産が主流の社会構造に戻ることは、
食糧事情の異変や病原菌の蔓延というカタストロフィが無い限り
まずあり得ないから
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:00:10.47 ID:DMDE7Lu/0
>>955
相談してるお母さんはこんな経験ないと言ってるぞ（笑）
同じ経験のある人が答えてるだけで全員が不順なわけじゃねーから
たとえば16歳でまだ生理がないって相談がきたら同じ経験の人がアドバイスするよな？
だからって16歳で生理がない人が多い訳じゃないんだよ（笑）
10代を半人前にしたいあまりにデータの整理までできなくなっちゃったよこの人
相談してるお母さんはこんな経験ないと言ってるぞ（笑）
同じ経験のある人が答えてるだけで全員が不順なわけじゃねーから
たとえば16歳でまだ生理がないって相談がきたら同じ経験の人がアドバイスするよな？
だからって16歳で生理がない人が多い訳じゃないんだよ（笑）
10代を半人前にしたいあまりにデータの整理までできなくなっちゃったよこの人
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:00:19.24 ID:O84bUe+Z0
>>970
俺は金に靡く女が嫌いでねｗ
俺は金に靡く女が嫌いでねｗ
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:00:19.62 ID:HyAMqOc10
>>971
そりゃ調べる方法は有るだろうさ。で、リスクの件は？
そりゃ調べる方法は有るだろうさ。で、リスクの件は？
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:00:31.23 ID:PyMZlZd60
>>926
それは愛情度の問題、なんかのドキュメントで犬がもうほえまくったり
噛み付いたりおかしくなってて獣医が
もうこれは今まで飼ってた○○ちゃん（犬の名前）じゃないんだって
言って安楽死させたの見たことある、あなたは人の安楽死の問題をどう見るの？
それは愛情度の問題、なんかのドキュメントで犬がもうほえまくったり
噛み付いたりおかしくなってて獣医が
もうこれは今まで飼ってた○○ちゃん（犬の名前）じゃないんだって
言って安楽死させたの見たことある、あなたは人の安楽死の問題をどう見るの？
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:00:39.75 ID:aMcUhnWM0
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:00:57.01 ID:Dt0HvR940
３６じゃ無理だよなぁ。石田も５８？ ダウン症じゃなくても
自閉症になる可能性の方が高くね？
自閉症になる可能性の方が高くね？
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:01:18.97 ID:Pc6o4AuAO
まあ、難易度の高い育成ゲームを楽しんでるんだろうけど
強制的に付き合わざるを得ない子供が可哀想すぎる
子供が自我に目覚めるとき、更に不幸だよな
強制的に付き合わざるを得ない子供が可哀想すぎる
子供が自我に目覚めるとき、更に不幸だよな
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:01:42.47 ID:7hs6HnvB0
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:01:45.64 ID:m1Pwugtd0
どーでもいいけユニークな赤ちゃんが産まれなかったら理子さんは何て言うのかな？
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:02:02.72 ID:29TbsSV6P
>>962
であるならば、謙虚に真実を知ろうと思う態度が必要なのではないか
それか、真実の断片を少しでも知っているものが諌める必要があるのではないか
2chだから、で一笑に付してはいけないと思うよ
誤った社会認識が蔓延すると、それこそ少子化以前に社会が滅びかねない
であるならば、謙虚に真実を知ろうと思う態度が必要なのではないか
それか、真実の断片を少しでも知っているものが諌める必要があるのではないか
2chだから、で一笑に付してはいけないと思うよ
誤った社会認識が蔓延すると、それこそ少子化以前に社会が滅びかねない
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:03:07.11 ID:cgOl8vrR0
ダウンって昔は合併症とかで20歳まで生きられなかったらしいけど
今は違うね
今は違うね
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:03:14.05 ID:O84bUe+Z0
>>975
だから経済基盤社会基盤なんて
おっさんがJCJKと結婚出来る様にすれば解決する話だろ？
もはやそこまでしないと日本はオワコンなの
衰退期を迎えた日本に必要なのは上手に昔の日本を取り戻す事なんだから
だから経済基盤社会基盤なんて
おっさんがJCJKと結婚出来る様にすれば解決する話だろ？
もはやそこまでしないと日本はオワコンなの
衰退期を迎えた日本に必要なのは上手に昔の日本を取り戻す事なんだから
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:03:18.05 ID:CZB5aNyM0
>>972
正論過ぎてワロタｗ
>>973見て俺もちょっと間違えてたわ。
>>929
生まれてきてから後は可能性と言う物がある限り、可哀想だとか思わない。
健常者で生まれてきたのなら頑張って一生を全うすべきだと思う。
だから障害者で生まれてきた場合は生んだ親が責任を持って一生面倒見るべき。
途中から障害者になったら社会全体でカバーするべきだと、俺は思う。
正論過ぎてワロタｗ
>>973見て俺もちょっと間違えてたわ。
>>929
生まれてきてから後は可能性と言う物がある限り、可哀想だとか思わない。
健常者で生まれてきたのなら頑張って一生を全うすべきだと思う。
だから障害者で生まれてきた場合は生んだ親が責任を持って一生面倒見るべき。
途中から障害者になったら社会全体でカバーするべきだと、俺は思う。
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:03:19.38 ID:lWkRcA4K0
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:03:39.44 ID:nBOmqdLK0
産むのもエゴというなら、産まないのもエゴ
産む前から産まれてくる子に「下ろしてもいい？」なんて聞ける親はいないんだから
産む前から産まれてくる子に「下ろしてもいい？」なんて聞ける親はいないんだから
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:03:45.30 ID:28/90CwDQ
>>943
放射能事故前はやっぱり子供を作ったほうが本能的にも穏やかに過ごせると思っていたが
放射能事故を境にこんな汚染された国に産み落とすなんて子供がかわいそうだと思えるようになった
たとえ自分だけでも子供を作らずに、この国の利権者たちに対してささやかながらもストライキするべきだったわ
放射能事故前はやっぱり子供を作ったほうが本能的にも穏やかに過ごせると思っていたが
放射能事故を境にこんな汚染された国に産み落とすなんて子供がかわいそうだと思えるようになった
たとえ自分だけでも子供を作らずに、この国の利権者たちに対してささやかながらもストライキするべきだったわ
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:04:10.67 ID:ayvthAMc0
子供がかわいそうだぜ・・・・・
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:05:11.66 ID:sUJOMqQp0
医療の進歩で高齢出産も9割以上平穏に通過できるということを
素直に喜ぼうと言う気はないんか
若妻ゲットは個々の好みと努力でいいんじゃないのか
素直に喜ぼうと言う気はないんか
若妻ゲットは個々の好みと努力でいいんじゃないのか
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:05:32.88 ID:HyAMqOc10
>>983
受精卵の安全に関しては一切記述が無いだろ、それ。
受精卵の安全に関しては一切記述が無いだろ、それ。
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:05:39.13 ID:KNEX4yzN0
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:06:06.03 ID:eUbHCmmc0
イラつく理由を考えてみた
『お腹の子供がダウンかも、、、（心配…）』
↓
「あぁ?!それってダウン子のある親って不幸って事?!そんな発言許さない!!」
でもさ、金持ちって『あの人金持ちだよねー』って言われたって「オオホ」って余裕じゃん？
そこで怒るって事は、少なくともダウン子がいるって事がマイナス要素だって自分で認めた事にならんか？
「私は絶対不幸じゃない！！」って力説は、そもそも幸せな人間はしない事だと思う訳で…
『お腹の子供がダウンかも、、、（心配…）』
↓
「あぁ?!それってダウン子のある親って不幸って事?!そんな発言許さない!!」
でもさ、金持ちって『あの人金持ちだよねー』って言われたって「オオホ」って余裕じゃん？
そこで怒るって事は、少なくともダウン子がいるって事がマイナス要素だって自分で認めた事にならんか？
「私は絶対不幸じゃない！！」って力説は、そもそも幸せな人間はしない事だと思う訳で…
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:06:14.87 ID:29TbsSV6P
>>979
え？俺？
レス番間違えてない？
俺の意見と質問の関連性がわからない
その人の事情や心の中も知らずに、
悩んだこともないくせにしたり顔で「堕ろせ」とか「育てろ」とか（後者はあまりないが）
簡単に割りきって言うなよ、と言ってるだが
どちらの判断を下すべき、とは言ってないよ
え？俺？
レス番間違えてない？
俺の意見と質問の関連性がわからない
その人の事情や心の中も知らずに、
悩んだこともないくせにしたり顔で「堕ろせ」とか「育てろ」とか（後者はあまりないが）
簡単に割りきって言うなよ、と言ってるだが
どちらの判断を下すべき、とは言ってないよ
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:06:19.01 ID:CZB5aNyM0
>>977
俺は嫁に「収入はそこそこなんだけどほんとにいい？」って何度も確認したわｗ
俺は嫁に「収入はそこそこなんだけどほんとにいい？」って何度も確認したわｗ
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:06:52.04 ID:G1Mwx3Iq0
>>972
お前が叩く気マンマンなだけだろ。
お前が叩く気マンマンなだけだろ。
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 04:07:13.35 ID:DMDE7Lu/0
>>975
生物学的に最適だという点に同意してくれたらそれ以外は俺にはどうでもいい
現代の社会通念上忌避されてる10代の出産にもっともらしい医学的な裏付けみたいなものを求めようとする風潮が気に入らないだけだから
生物学的に最適だという点に同意してくれたらそれ以外は俺にはどうでもいい
現代の社会通念上忌避されてる10代の出産にもっともらしい医学的な裏付けみたいなものを求めようとする風潮が気に入らないだけだから
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