【裁判】 校庭で男児の蹴ったボールが外の８０歳男性バイク事故誘発→入院→誤嚥性肺炎で死亡…２審も「男児が悪い、１千万賠償を」★３

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1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★：
・校庭から蹴り出されたサッカーボールをよけようとしたバイクの転倒事故で、球を蹴った
　当時小学５年生の男性（２０）に過失があるかが争われた訴訟の控訴審判決が７日、
　大阪高裁であった。

　岩田好二裁判長は「球が飛び出さないよう注意する義務があった」と一審・大阪地裁判決と
　同様に過失を認定。男性の両親に、約１１００万円を被害者側に支払うよう命じた。

　事故は２００４年２月、愛媛県今治市の公立小学校わきの道路で発生。校庭でゴールに
　向けて蹴った球が、高さ１メートル余りの門扉を越えて道路へ転がり出た。

　バイクを運転していた８０代男性がよけようとして転倒し、足を骨折。直後に認知症の
　症状が出始め、約１年半後に食べ物が誤って気管に入って起きる誤嚥（ごえん）性肺炎で
　死亡し、遺族が約５千万円の賠償を求めていた。

　岩田裁判長は昨年６月の一審判決同様、ゴールの後ろに門扉がある位置関係などから、
　「球が道路に飛び出て、事故が起こると予想できたのに漫然と蹴った」と男性の過失を認定。
　バイクの男性は事故で入院して認知症が進み、脳の機能が低下したとして、事故と死亡の
　因果関係も認めた。
　http://www.asahi.com/national/update/0607/OSK201206070077.html

※元ニューススレ
・【裁判】 「校庭で小学生の蹴ったボールが外の８０歳男性バイク事故誘発。男性はケガが元で死亡」で、１５００万賠償命令が出た理由★４
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310198605/

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339124800/
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:28:08.62 ID:rWjnhnnz0
童貞ﾊｹﾞﾃﾞｳﾞ在日朝鮮犬ｳﾞｧｸﾞﾀ市ね
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:28:32.11 ID:X7g47Hqc0
当然の判決
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:28:55.36 ID:6VnDqX1b0
一振り１１００万円の黄金の右足か、マラドーナよりすげえ
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:28:58.59 ID:65qZwe0d0
平均余命１５年以上OVER。枯れた人間。あくまで余生を楽しませていただけている幸運な身分。 
未来ある児童、保護者の将来は奪うまい。ぐらいの鷹揚さはほしいところだね。

ロスタイムが、未来を奪うなよ。


6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:29:08.95 ID:C/AURSQzP
ジジイに免許与えるのやめろよ、マジで
いい迷惑
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:29:51.31 ID:2UdErd/h0
某国政府著「民間防衛」より転載


某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。

韓流等の捏造ブームの正体
ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員です。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:29:51.22 ID:65qZwe0d0
そんな老害に道路で凶器を扱わせていた遺族を逆提訴したい気分。
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:30:06.55 ID:hU5rcXyx0





良い年した大人の裁判官が　子供に　「男児が悪い」　てか…



10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:30:08.52 ID:WrmMsFeB0
朝日が肝心なソース書いてない事が
寧ろ違和感ありまくり
餓鬼の方の素性を知りたいくらい。
11 ：名無しさん＠13周年：2012/06/08(金) 14:30:27.81 ID:sSeK8oOG0
生活保護不正受給容疑で次長課長・河本準一が逮捕か
http://dok.do/HPaC86
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:30:36.18 ID:oKdotjrC0
当たり屋のじじいにしてはいい仕事したなｗ
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:30:39.57 ID:qP4YZldD0
駅のホームに人を突き落とし、やって来た電車に轢き殺されました
直接的な死因は電車に惹かれたことなので、突き落とした人には直接的な過失はありません

そう言う事でいいんだよね？
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:30:47.55 ID:lvRgjzsV0
>>5
保険入ってるから児童はほぼ最初から無関係。
被害者と保険会社の争い。
弁護士が優秀と見えて、訴訟が長引く学校側とは争わず児童の保険会社を狙い撃ち。

まあ、裁判じたいは長引いたが。
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:30:59.97 ID:c+fIrEf70
事故に遭わなくても普通にボケたんじゃね？
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:31:11.25 ID:0qRTnWqC0

↓前スレのこれを鵜呑みにしてる人多いみたいだけど、ゴールの移動など
判決文にも無いし、報道ソースも無いようだよ


698 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/06/08(金) 13:40:12.90 ID:CO8IhvTz0 [2/3]
・別の学校の生徒
・ゴールを男児がわざわざ門の近くに移動
・ネットはあったがわざわざネットのない場所めがけて蹴っていた
・老人が来る前も何度もボールは外へ出た
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:31:11.54 ID:M0C2DxbE0
加害者がいる場合に健康保険で医療費は出せないからな、日数的にこの位にはなると思うが
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:31:18.69 ID:zssn9Zf60
80歳の老人が１１歳の少年の未来を潰すこんな世の中じゃ
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:31:40.92 ID:VpyHWgvEO
二人ともざまぁｗ メシウマｗ
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:32:06.29 ID:BfLOtLg40
なんでガキってすぐボール遊びしだすの？おとなしく家でゲームしてろや
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:32:26.71 ID:O586rOVf0
ガキに払えって言ってんじゃねーぞ
クソみたいな親に言ってんだ
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:32:31.46 ID:hU5rcXyx0


世も末…



23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:32:41.32 ID:9O44oA/J0

また朝鮮利権ですか？
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:33:02.86 ID:OHeN+AAb0
この状況で訴える遺族が鬼畜
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:33:05.16 ID:OYmOS1kq0
過去読んでないから分からないけど

ゴールに蹴ったんだろ？意図的に道路にめがけて蹴った訳じゃないんだから
門の近くにゴールを置いた小学校側に過失があるんじゃねーの？

興味ねーから非難されても読まないけど。
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:33:06.89 ID:65qZwe0d0
【電車・バス】絶対席を譲らない！【老害・池沼】
【電車・バス】絶対席を譲らない！【老害・池沼】

今の老害が尊重されない理由がよくわかった。
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:33:38.66 ID:X7g47Hqc0
>>14
いや、これからは元児童一家と保険会社の争いになるんじゃないか
保険会社が素直に支払うだろうか
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:33:50.59 ID:0XGqew/z0
＞「球が道路に飛び出て、事故が起こると予想できたのに漫然と蹴った」

それを小学５年に求めるのか？ｗ
学校側の不備ならまだわからんでもないが。
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:34:07.43 ID:Ox4o18IE0
小学５年生なら、ある程度の加減が分かるはず
敷地外に飛び出すほど強く蹴るなよ
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:34:42.02 ID:GCuTwTeSO
70過ぎたら死ねよ。国を圧迫しやがって
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:34:59.23 ID:65qZwe0d0
近所の病院、老人介助施設は胸をなでおろしているだろうな。
無関係なところでトラぶってくれてよかったと。
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:35:20.41 ID:XhMiXljYO
ジジイ側の弁護士が優秀なのと、ガキ側の弁護士が無能だったのと
裁判官もマジキチだったのが生んだ奇跡のコラボだろう
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:35:23.85 ID:3M0tRJpC0
天寿を全うしたとは言えないのか？？
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:35:43.04 ID:6c510x6C0
前スレから転

65 名無しさん＠１３周年 2012/06/08(金) 12:18:37.14 ID:+rxuYvUY0
前提を知らない人のために
この男子はこの小学校の児童ではない、練習に来ていた野球チームの所属
ゴールゲートはもともとこの位置ではなく男児が引っ張って移動させた
この男児の保護者は保険に入っていたが保険会社がこの老人の遺族と
和解出来ず訴訟に（保険会社の代理戦争）、よってこの金額を男児が
払うことはない
以上

94 名無しさん＠１３周年 sage 2012/06/08(金) 12:22:35.11 ID:4gQn5yup0
■少年は「外部の野球チーム」所属

■少年は「外部の野球チーム」の練習のため校庭に居た

■小学校＆今治市は、少年側の補助参加人として裁判に加わっている

■野球練習に来ていた、野球少年が蹴っていた位置状況
http://newtou.info/entry/5940/img/1.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/e/3e906361.jpg
-------------------------------------------------------------------
■何故、遺族は市や学校を訴えないの？

「本件事故発生当時、校庭は学校や市とは全く無関係の少年 野球チームが使用。
管理監督責任を負っていたのは当該少年野球チーム
学校や市は、本件事故につき、何ら責任を負わない」
-------------------------------------------------------------------
■示談交渉折り合わず裁判へ
訴訟関係者によると、少年側は他人に損害を与えた場合に備えた保険に加入しており、
保険会社と男性の遺族間の示談交渉が折り合わず、裁判に発展した。 (読売新聞2011/07/08)
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:36:25.91 ID:X7g47Hqc0
>>28
予測できるだろ
ボールを小石に置き換えればわかりやすい
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:36:26.44 ID:DLjZPlwH0
>>13
ゲームをしながら線路際を歩いていたら足を踏みはずして線路におち電車にひき殺されました
線路に落ちたのはゲームに夢中になっていたから
ゲームの開発者は損害賠償をしなさい

ということだろ
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:36:33.55 ID:I/KPwnp90
ひどいな。80代なら人生もう終了したも同然なんだからいいじゃん。
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:36:45.22 ID:jKjCx/wh0
事故と死亡の因果関係も認めたって
事故らなければ絶対ぼけなかったってことか
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:36:47.91 ID:TnvKJ0ub0
子供ｖｓ老人だと、老人が有利なのは残念だ
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:36:48.73 ID:dRa0bTkp0
このクズ保険会社の社名公表してよ
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:36:52.48 ID:KgLvritei
Jリーグの試合でも、シュートをとんでもない方向に蹴る下手糞な選手もいるのに。
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:36:54.16 ID:65qZwe0d0
ボールを避けようとして転倒といっても、
そもそもオーバーリアクションは無かったのか？
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:37:01.35 ID:lv7nAV+g0
野球ならこんな事には・・・
みんな野球しようぜ
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:37:13.31 ID:hqT/uD3v0
この爺さんは
そこそこの権力者だったのかな

そこいらのチョボい爺さんじゃないんだろう
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:37:19.19 ID:kxcTrG5kO
弁護士使えなすぎﾜﾛﾀ
シナチョンや老害の尖兵なだけはある。
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:37:20.44 ID:bPQd0iw5O
学校の校庭開放出来ないのか?
サッカー禁止の公園で強くボール蹴ってるの本当にあぶない。
道路にガンガンでていくし、幼児にも当たるし。
だからと言って遊びたい盛りの子供にサッカーするなとは言えないし。
公園と球技用の公園があればいいのになあ。

子供って器用な子以外はまわりに気を配るの難しいんじゃないかな。
まだまだ人生を学んでる途中なのに、それが罪とされるのはあまりにもかわいそう。
万引きや殺人傷害は許されないが。
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:37:42.39 ID:RylHjdPs0
訴えるようなことか？

よほどこじれたのか？
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:37:54.67 ID:9YE5WvUo0
>>16
結局これ次第だな。
あと弁護士とか保険屋が頑張ってるといろんな事例や付帯事象まで
際限なく足したり引いたりはじまるから尚更こんがらがる。

被害者側としては老人が骨折入院→誤嚥で死亡は普通にありがちなケースとして大いに主張できる。
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:37:59.00 ID:IQqGk6SQ0
5年生11歳ってのもまた絶妙だね。10歳で意思能力、12歳で責任能力の間かぁ。
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:38:02.36 ID:lHn8rMGnO
ネタだろ、これ？
こんな世間一般の常識とかけ離れた判決あるかよ。
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:38:05.24 ID:oNhuBXpK0
86才のじいさん　　原付バイクのハンドルをしっかり握れてたのか？
骨折までは仕方ないが、ボケて食い物詰まらせたのは介護のやり方の
問題だろ
詰まらせなかったら生きてただろ
少年が世話してたわけじゃないんだからな




52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:38:08.93 ID:YrTQ/Snx0
>>46

民事訴訟なのに罪とか何を言ってるんだ？
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:38:10.31 ID:JHrOkcfUO
えっ････
学校に請求じゃなくて、子供(家族)に払わせるの････
日本終わったな････
貰える物は貰っておけって事か････
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:38:11.25 ID:XXRMMwFEP
ソースも無い妄想ネタを自慢気にコピペする馬鹿→ID:6c510x6C0
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:38:25.03 ID:VTBGZXi2O
バリィさん「マ、マ、チョットオチツイテハナサンカネ」
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:38:28.74 ID:NSPkqewP0
日本の司法は終わっている
弁護士が儲かるシステム
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:38:39.03 ID:X2TJuw7/O
前に公園から飛び出して事故で亡くなった子の遺族は市にも賠償請求してなかった？
なんか同じような違和感がある。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:38:45.33 ID:EL+gQM340
>>34
裁判内容を読むと、いままでの新聞報道とかなり事情が違ってくるなあ

野球チームが校庭借り切ってて
野球練習できてた

まず最初にその前提を言わないとおかしい
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:38:59.47 ID:PxnMAssCO
80才でバイクねぇ～
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:39:14.97 ID:DY+oBmYC0
http://mainichi.jp/graph/2012/06/06/20120606k0000e040164000c/image/001.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0606/images/TKY201206060175.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120607-240098-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120607-240123-1-L.jpg
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:39:31.95 ID:Ox4o18IE0
>>53
事故が起きたのは授業中ではありません
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:39:34.04 ID:3c/9nCLX0
松井のようなずば抜けた人間はおちおち野球もできんな。
打てば場外ホームランは予想できた。1000万払えってな。
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:40:00.06 ID:oAAyxhht0
ガキがボールあそびしてる横を通ると、しばらく歩いてくるまでには飛んでこなかったこちら方向に
ボールが飛んでくるよな

俺には個人的にわからないんだが、一般的なガキの心理としてあると思う
はまっちゃって人生クラッシュか。ちょい迷惑なごくふつーのガキんちょもぽかーんだろうな
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:40:01.27 ID:+9ZuC9WB0
100万くらいで勘弁してやれよ遺族
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:40:20.00 ID:fLpR8PQ20
おかしいだろ！
遺族？
お前らが死ねよ
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:40:26.55 ID:PqQEkiu00
つーか、ジジィに過失はねぇの？
ガッコの近くとかはガキの飛び出しやらあるから注意せよと、免許取る時に言われてるはずだが
当然球だって飛んでくることは予想の範囲内だろ
この場合、両者同等の過失で無罪じゃね？


つーか、この裁判官ってバカか？
夢中で遊ぶ子供にそんな判断ができるかっつーの
まずこの裁判官の適正を審査すべきだろう
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:40:35.22 ID:h2i6FZtui
まあ、金の話は別としてさ
今20のヤツがガキのときに人殺ししたってのは
事実なんだろ
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:40:45.36 ID:S/WO5ugZP
この児童の話じゃないけど、
この年頃はずる賢くて無責任になるDQN予備軍な年頃だからなー。

わざとタマを外に出して迷惑をかけたい！！けど、
あからさまだと一方的に怒られるから、
言訳用にゴールを低い壁の前に置いておく、ぐらいは思いつく。
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:41:00.90 ID:6C9Lki8U0
30 名前：名無しさん＠１３周年 ：2012/06/08(金) 14:34:42.02 ID:GCuTwTeSO
70過ぎたら死ねよ。国を圧迫しやがって

>>30
自分の親や親族にもそんな事言えます？
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:41:10.69 ID:kvcq1jdn0
おまえらさぁ
車やバイク運転中にボールや障害物が飛んできて、
避けて重大な人身事故起こしたら、笑って許せないだろ…

どうせ保険会社が支払うんだし、未成年だから前科だってつかん
何あつくなってんだよｗ
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:41:13.95 ID:ILA5d/9t0
どんなバイクだ？
リッター乗ってたら尊敬する
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:41:19.07 ID:AUtq4qJVi
>>16
これだけだと少年が勝手に他所の校庭に入りこんだみたいだけど
少年は少年野球チームの練習に来てた
野球の練習に飽きてサッカーで遊んでたのか？

これで一千万賠償請求認められるんなら
家の祖母も裁判したら勝てたのかな
道路工事屋が道路に10cm径くらいの穴を開けたままにしていて
そこに足をとられて骨折入院してから寝たきり、そのまま回復せず亡くなった
それまでは元気で旅行行ったり動き回ってたのにな

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:41:21.79 ID:DIZTLtdd0
責任があるとしたら学校だろ
どう考えても
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:41:26.16 ID:0XGqew/z0
８０のジジイはバイクなんて乗るなよ・・・
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:41:40.13 ID:qP4YZldD0
>>36
その例だと第三者の力は働いてないよね？
少年が蹴ったボールによって事故が引き起こされたってのは事実なんだし
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:41:56.10 ID:YrTQ/Snx0
>>72

むしろそのケースで何もせずに泣き寝入りしたの？
それが信じられない。
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:42:29.95 ID:vIHfjGaU0
校庭でゴールに向けて蹴って、枠から外れて門扉を越えちゃった小五に、
そこまでの注意義務があり、親に責任があったってのか？

日本代表でさえ枠に入らないシュートなんて多々あるのに、
小５のシュートが外れたぐらいで外に出ちゃうゴールの位置に問題があったんじゃね？
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:42:48.27 ID:Ox4o18IE0
>>66
2審では爺さんの過失も認定されたから
1審よりも約500万減額されました
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:42:52.15 ID:X7g47Hqc0
これで学校の責任を問うなら
放課後に校庭でボールの行方を見守るだけで年収700万みたいな仕事ができるぞｗ
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:42:52.38 ID:8Jj1izfK0
5000万円ふっかけたってアホ遺族のせいで、爺にまったく同情できない。
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:42:55.05 ID:qvZGN4Oj0

ガキ　vs　ジジイのつぶしあい


メシウマ
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:42:56.25 ID:65qZwe0d0
>>67
お前、何、責任能力、重過失、悪意のなかった（事件当時）少年を追い込んでるんだよ。
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:43:15.42 ID:WrmMsFeB0
>>66
まぁ幾ら餓鬼でも怪我させたら責任有るからなｗ
爺擁護じゃないけどね
この餓鬼の親子の幼少期からの躾とかさｗ
迷惑馬鹿親子も多いからなｗ
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:43:42.22 ID:Ys35z2+G0
小学生の不注意で一千万かよ
日本はとことんおわた
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:43:43.28 ID:YrTQ/Snx0
>>77

問題のある位置のゴールにボールを蹴ったのは男児
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:43:52.52 ID:AmmH0sVS0
ワロタ
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:43:57.24 ID:tpuwpqyxO
>>41
QBK
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:44:20.04 ID:czI4RPN00
じじしね
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:44:28.71 ID:fLpR8PQ20
>>85
で？
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:44:33.14 ID:LXf6wKUVP
>>72
そんな明確な被害を受けながら、何故裁判しなかったのか

常識か知恵が足りないのか？
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:44:46.24 ID:YrTQ/Snx0
>>89

当然責任がある。
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:44:56.13 ID:65qZwe0d0
相手は子供だぞ。
重過失も過失もないだろ。

今の老害が尊敬、尊重されないわけがよくわかったよ。
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:44:56.34 ID:fIh6iqzx0
ん？
事故→入院→認知症までは繋がるけど、最後の死亡は関係なくね？
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:45:07.91 ID:C/AURSQzP
死にそうなジジイがフラフラと原付運転している光景は
田舎だとけっこう見る
普段からあぶねーって思ってたんだよ、俺は
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:45:08.05 ID:8p1uFsyL0
>>78
＞2審では爺さんの過失も認定されたから

控訴審判決全文はもう上がってるの？
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:45:09.23 ID:0xMO4oFE0
これはゴールのすぐ後ろに門扉があるという学校の作りの方が男児よりも責任があるのでは？
バイクで転倒したことと、肺炎で死ぬのは因果関係ない気がするけど
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:45:25.41 ID:kvcq1jdn0
>>72
え、それ道路屋側の過失じゃん？
きちんと訴えれば最低でも治療費は出るぞ…

立ち入り禁止に入ったとかで無ければだが
自費で治療したんか？
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:46:06.67 ID:X7g47Hqc0
>>93
肺炎は事故で被った障害が原因と裁判所が認定した
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:46:09.56 ID:YrTQ/Snx0
>>72みたいなケースで泣き寝入りした自分が普通みたいな言い草だもんなｗ
奴隷根性なの？なんなの？
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:46:51.04 ID:fLpR8PQ20
>>91
そうなんだ
(´･∀･｀)ﾍｰ
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:47:07.46 ID:5V5QXnjz0
実際に起った事故はさておいて、一般論として

80すぎの老人が運転するバイク
子供の蹴ったボール

どちらがより危険かはわかりそうなものなんだけどね。
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:47:19.26 ID:k6z5FrLlP
吉本が悪い
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:47:28.96 ID:vIHfjGaU0
>>34
なるほど。これを見るに、>>1のアサヒの記事の書き方が悪いな。
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:47:39.02 ID:kvcq1jdn0
>>94
まぁ一番危ないのは自動車の存在だがなｗ
自家用のアレが無ければ交通事故はグッと減るだろうなぁ…
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:47:48.20 ID:3c/9nCLX0
真面目な話、こういうことですぐ訴えたりされるから学校開放がなくなったりするんだぞ。
近所の小学校など授業以外で校庭でボール使用禁止だとよ。

盆踊りもなくなった。

すべて近所の住民の苦情が原因。小学校があるのわかってて後から家建てておいて
うるさいから祭りすんなだってよ。しかもそれが通ってしまう世の中。
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:47:49.82 ID:Ys35z2+G0
岩田好二は金で釣れる裁判長ってこと？
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:47:55.69 ID:KgLvritei
>>102
同意
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:47:57.96 ID:65qZwe0d0
故意、重過失ならともかく、
ロスタイムが、現役、未来にたかるなよ。
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:48:00.24 ID:WrmMsFeB0
>>101
ドッチもやめて欲しいね
常識がない馬鹿親子も老人も
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:48:08.31 ID:AUtq4qJVi
>>76
訴訟なんて発想は身内の誰もなかったな
祖母がなくなったのはもう15年以上前
それまで元気といっても80過ぎてたしな
ただ今でもあんな穴を道路に開けっ放しにするなんて、と家族で話題にはなることはある
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:48:12.65 ID:xam6kPdJ0
>>101
子供の蹴ったボールだな
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:48:20.63 ID:YqMVF/pAO
転校した関係で小学校三校通ったけどどこもボールが外に出るような環境じゃなかったから
何でボールが出ていったのかいまいち分からん
普通結構な高さのフェンスやネットがあったりするんじゃないの
あと木が生えてたり
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:48:21.43 ID:SjJbW7ZD0
ゴールの位置云々って
じゃあ、ゴールが全然違う場所にあって
ミスキックで郊外に出ちゃった場合はどうなのって話だわな
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:48:52.44 ID:aiQZRlje0
マジレスすると、家族に小さい子がいたら
ちゃんと個人賠償責任保険に入っておけということだ。
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:48:57.14 ID:+VewuOE3O
司法試験の因果関係の問題に使えそうな判例じゃん
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:48:59.38 ID:zOoE164h0
>>1
当然すぎる判決。文句言ってる輩は釣りか？
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:49:13.23 ID:JHrOkcfUO
その前に80近いおじいちゃんはよく免許の更新できたよなぁ･･･ 無免許だったら笑える････
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:49:20.93 ID:YrTQ/Snx0
>>110

工事屋にも何も言わなかったの？
一家そろって馬鹿だったんだな。
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:49:27.26 ID:TodfvIyL0
>>34
保険会社の代理戦争か･･･なら納得
じいさん側も、これで保険金まったく入らないとかいわれたら地獄だしな
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:49:37.14 ID:GtO09bj90

なんか「風が吹けば桶屋が儲かる」とか「ドラえもんのチョージャワラシベ」を思い出した
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:49:38.35 ID:EL+gQM340
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3069710.jpg

ゴールの場所がおかしい
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:50:02.69 ID:X7g47Hqc0
>>114
今回は入っていたのに保険会社が支払いを渋ったから裁判になったんだよ
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:50:20.90 ID:9YE5WvUo0
>>93
入院→廃用症候群or(and)認知症進行→誤嚥性肺炎は普通にありがち。
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:50:41.27 ID:YVHspmGpi
道路で球蹴りしてる基地外ども親もろとも死ねや
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:50:46.64 ID:utIwCOj60
何言っての、
ボール蹴って道に出した奴が悪いのが何が気に入らんの？

バカは2chで喚くなよ、
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:50:48.42 ID:LXf6wKUVP
>>110
>訴訟なんて発想は身内の誰もなかったな
中略
>ただ今でもあんな穴を道路に開けっ放しにするなんて、と家族で話題にはなることはある

ちょっと理解できないなあ。
明確に原因がわかっていて、その原因に対して意思表示もせず、
繰り言だけは言い続けるってのは理解できない。
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:50:49.13 ID:wyC7Vo9L0

80才なら相場は10万ぐらいだろ？
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:51:15.45 ID:ar1XjnCf0
小5で加害者として裁判所に行くとか…
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:51:32.53 ID:/sWQL0ve0
なんかこの事件異様なんだけど
当時小５だったのがもう20歳
そんなに長くだらだらやってんのも驚きだけど
殺意なんてちっともない子に責任能力なんて
ないに決まってるじゃないか
80歳の男性なのにどういう理由で5千万なのかも
至って不明
弱いものいじめというか付け込まれてるにおいが
プンプンするんだけど
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:51:57.13 ID:r0jVq5FR0
おまえらＵＲＬよく見てみろ。虚構ニュースに釣られすぎ。
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:52:00.87 ID:bnVLF2+r0
さすがに、こんなんもう寿命でいいだろジジイ
132 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2012/06/08(金) 14:52:01.67 ID:bF7FJoRP0 BE:50850443-2BP(3000)
この訴えはあんな場所にゴールを設置した学校にすべきだと思うけどね
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:52:13.31 ID:WrmMsFeB0
>>114
まぁ幼少期から躾キッチリしてたらこんな事はならないよ。
普通の子はねｗボール遊びや道路遊びとか周りに迷惑掛けないようにね。
うちも子供居るけど気をつけてるよ。
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:52:17.73 ID:qP4YZldD0
>>101
その二つのどちらかが危険かを比べる意味あるのか？
年齢関係なくバイクの方が危険だろうけど
だからと言って、ボールによって起きた事故に責任がないわけではないし
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:52:27.61 ID:/Rc7vURG0
80代でバイク？　無理がある。街でたまに見かける危険運転の爺さんだろ。
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:52:45.32 ID:EL+gQM340
今治市立吉海小学校
ttp://yoshiumi-e.esnet.ed.jp/
ttp://yoshiumi-e.esnet.ed.jp/modules/tinyd1/index.php?id=6
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:52:57.67 ID:djf1phDx0
若者潰そうとしてるジジイババアはさっさと運転自爆して市ねよ
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:53:27.74 ID:3c/9nCLX0
>>121
大阪だからヤンキーやチョンの防御用だろ。
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:53:29.45 ID:vVXqVtaG0
この男性って何者なの？
こんな判決ありえないんだが
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:53:34.51 ID:fIh6iqzx0
>>98
いや、そこがおかしくね？
誤嚥自体は認知症に多いみたいだけど、事故からそこまで因果関係を結びつけるのは
違和感がある。
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:53:44.01 ID:MuXSS4Imi
故意でなくても事故の原因は、少年がボールを車道に蹴り出した事が原因だ。
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:53:50.35 ID:FJp88wp70
校庭や公園の周りを運転していたらボールや子供が飛び出してくる可能性を十分に考慮して運転する

って講習所で習いませんでした？この爺さんの運転能力の欠如が原因
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:53:56.10 ID:aiQZRlje0
やっぱり勘違いしている人が多いけど、
これ、保険会社が払うという前提がなかったら多分過失は認められないよ。
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:54:04.43 ID:L2pD6yrcP
>>99
ウチのひい婆ちゃんは子供の自転車にぶつけられて頭打って死んじゃったけど、
子供の将来考えておおごとにはしなかったそうだ。
オレの産まれる年の話。
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:54:11.41 ID:OJUrkkhG0
これで少年側を擁護してるのは釣りか？
本気で言ってるとしたら頭悪すぎだろ
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:54:15.30 ID:TLNgjYzr0
岩田好二裁判長は「球が飛び出さないよう注意する義務があった」と


小学5年じゃ無理だろ
これが認められたら援交が合法になる
おまえらよかったな
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:54:42.32 ID:utIwCOj60
>140
おかしくないだろ、賠償なんだから
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:54:51.78 ID:H64VMv830
>>113
それが今回。
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:54:57.93 ID:ZkzdSs3v0
>>34
よくわかりました。
>>132とか、よく読んでごらん。
しかし、>>1の朝日の記事は必要な部分をまったく説明してないな
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:55:02.31 ID:9fxeBZqZ0
サッカー選手ですら試合中にけったボールがどこに飛ぶかなんて完全に把握できないだろうに。
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:55:05.64 ID:ORE3ElFB0
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20111117145818.pdf
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:55:12.63 ID:Aooy8vYH0
こんなの絶対おかしい
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:55:19.71 ID:2Zl6afVA0
>>77
普通はそれを争うんだが、相手が学校になると厄介なんで子供を訴えた
取りやすいところを狙った訴訟
校庭内に設置してあるゴールにボールを蹴るのは予期すべきだし、ゴールを外すことが珍しくないのはサッカー見たらわかる
したがって、学校設備の管理不十分が妥当
さらに、死亡に至る経緯を考えれば、転倒による骨折・入院治療までが事故起因であり、痴呆進行は因果関係を立証しかねる
まして、誤飲による肺炎が死因であり少年とは無関係

まあ、弁護士の作戦通りだわな
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:55:21.84 ID:EL+gQM340
■少年は「外部の野球チーム」所属

■少年は「外部の野球チーム」の練習のため校庭に居た

■小学校＆今治市は、少年側の補助参加人として裁判に加わっている

■野球練習に来ていた、野球少年が蹴っていた位置状況
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3069710.jpg
ttp://newtou.info/entry/5940/img/1.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/e/3e906361.jpg
-------------------------------------------------------------------
■何故、遺族は市や学校を訴えないの？

「本件事故発生当時、校庭は学校や市とは全く無関係の少年 野球チームが使用。
管理監督責任を負っていたのは当該少年野球チーム
学校や市は、本件事故につき、何ら責任を負わない」
-------------------------------------------------------------------
■示談交渉折り合わず裁判へ
訴訟関係者によると、少年側は他人に損害を与えた場合に備えた保険に加入しており、
保険会社と男性の遺族間の示談交渉が折り合わず、裁判に発展した。 (読売新聞2011/07/08)
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:55:29.23 ID:S/WO5ugZP
>>138
？？
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:55:33.64 ID:+HlgBBUq0
誰かが責任を取らないと死人が出ても泣き寝入りになってしまう
今回は子供だから、責任は両親もしくは保険会社が
必ず負わなければならない
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:55:34.79 ID:TrLhhnlYO
>>130
そうか。
死んだお爺ちゃんなんて居なかったんやな。
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:55:49.30 ID:vVXqVtaG0
学校の傍ではバイクの側にも徐行義務があるはずだが
停止できなかったなら徐行できてなかったということにもなるはずだ
それにつけても学校じゃなくて個人を相手に訴えるとは…
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:56:09.82 ID:0gfEnyvJ0
風が吹けば家族が儲かる
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:56:27.91 ID:xAykwK7s0
バイクなんて危ない乗り物を８０歳が乗り回してた事に関する過失はないのか？
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:56:31.20 ID:3c/9nCLX0
岩田好二裁判長は「球が飛び出さないよう注意する義務があった」と

Jリーガーがゴールはずして観客に直撃しても同じこと言うのかね？
プロ野球でホームランボールが観客に直撃しても同じこと言うのかね？
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:56:32.74 ID:rf/oWDUA0
現行法では無理のない判決なのかもしれないが、そこまで因果関係が認められるほど脆い存在ならバイクに乗った上の被害は覚悟しとけよとも思う
これじゃ走る地雷だろ
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:56:43.30 ID:6U5+zlwf0
金を払いたくない保険会社ＶＳ金が欲しい遺族が
男児のせいにして金を巡って争ってるだけってこと？

この男児はまともな大人に成長してるか心配だな
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:56:43.37 ID:TnvKJ0ub0
>>151
原告、たくさんいるんだなｗ
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:56:48.92 ID:65qZwe0d0
>>156
寿命
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:56:51.35 ID:EyNwU8J3P
>>34を読んで状況がわかった。妥当な判決。
しかし、このバカな元小学生も少しは痛みを感じたり反省しただろうか。
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:56:57.83 ID:r0jVq5FR0
今の最高裁は民主党が選んだ裁判官が過半数を占めてるから、最高裁でも凄いのが出そう。
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:57:02.26 ID:aiQZRlje0
>>158
本当は保険会社を相手に訴えるのが分かりやすいんだけど、
法的責任の主体はあくまで本人だから本人を相手に訴えただけ。
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:57:02.03 ID:lvRgjzsV0
>>27
うんにゃ、
>訴訟関係者によると、少年側は他人に損害を与えた場合に備えた保険に加入しており、保険会社と男性の遺族間の示談交渉が折り合わず、裁判に発展した。

遺族が無茶苦茶いうから保険会社は交渉から外れます、では保険の意味がないｗ
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:57:30.34 ID:ObM8NOKG0
>>125
小学校って校庭の周りにはネット無かったっけ。
まさか蹴ったボールが門扉から飛び出てバイク乗ってる爺さんにあたるとは思わんでしょ。
80代でバイクに乗ってる爺さんもすごいけど。

うちの曾祖父は自宅の電球の交換で足台から落ちて頭打って即死。
大往生と言われてた。
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:57:45.63 ID:L2pD6yrcP
>>150
シュートが宇宙開発とか良くある話だしな
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:58:21.47 ID:4VJjcN+W0
これって原告があえて学校側を被告にしなかったんじゃなかったっけ？
審理が複雑になるとかで
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:58:29.61 ID:fIh6iqzx0
>>147
もらい事故でむち打ちになって、それが原因で数年後鬱→離職しても
鬱から先の慰謝料は請求できんでしょ。
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:58:31.96 ID:+HlgBBUq0
保険会社がちゃんと払ってれば良かったんだよ
なんのための保険だ
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:58:43.93 ID:YwkxMOGi0
何でこんな判決がまかり通るんだ？
まぁ最高裁でひっくり返るだろうけど。
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:58:47.16 ID:8i7GHM4e0
あまりにも異常なゴールの位置が野球の練習のため避けたのだとしたら納得。
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:59:13.79 ID:lvRgjzsV0
>>168
違うよ、遺族側の弁護士が、争点が多くなってさらに賠償実績の少ない学校側の責任をあえて外した。
完全に裁判戦略。金のためには正当性は問わない、優秀な弁護士と見えるｗ
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:59:27.06 ID:X7g47Hqc0
>>153
設備に瑕疵があったわけではないから、はじめから学校の責任は問えない
授業中でもなかったわけで監督責任もない
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:59:28.92 ID:vVXqVtaG0
>>168
なるほど
まあ一番納得いかないのは主体より判決内容だしな…
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:59:52.77 ID:JHrOkcfUO
おじいちゃん家族は今も同じ場所に住んでるのかな････
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 14:59:55.11 ID:aiQZRlje0
>>175
最高裁を信じるなよ。９割以上はそのまま棄却だ。
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:00:09.45 ID:CIz/mgGq0
やきう脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:00:33.55 ID:XhMiXljYO
このじいさんのラストは餅食って死ぬ老人と大差ないな
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:00:37.34 ID:qO4K2G3w0
過失があるとすればネットをしっかりしなかった学校側だと思うが
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:00:59.32 ID:tR5taxSW0
>バイクを運転していた８０代男性がよけようとして転倒し、足を骨折。直後に認知症の
>症状が出始め、約１年半後に食べ物が誤って気管に入って起きる誤嚥（ごえん）性肺炎で
>死亡

１年半後ｗｗｗｗｗ
自然死じゃん
小５の家族は控訴すべき
８０代でバイクｗ
サッカーボール位避けられないとか普通に運転能力の欠如だろ
これで人殺したとか言われる小５が可哀想
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:01:08.30 ID:XaAuSNE40

サイクリングロードでも車が通らないから遊び場だと思って

道路挟んで、フリスビーやらキャッチボールやらBBQやってるDQNもうちの方ではいるよ


187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:01:10.79 ID:Em0uqyCA0
　＞「球が道路に飛び出て、事故が起こると予想できたのに漫然と蹴った」と男性の過失を認定。
　＞バイクの男性は事故で入院して認知症が進み、脳の機能が低下したとして、事故と死亡の
　＞因果関係も認めた。

小学校の門からは小学生とか飛び出て来るから細心の注意をはらうもの
爺ちゃんは知らなかったのかな？
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:01:21.79 ID:lvRgjzsV0
>>178
いや、学校側の責任を問える余地は普通にあるよ。ゴールの固定はできなかったか。ネットなどの防止策はとれなかったのか、とかね。
裁判の長期化を嫌って遺族側の弁護士がその責任を争点から外しただけで。
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:01:37.07 ID:xam6kPdJ0
>>170
ネットが無いことぐらい見ればわかること
ネットなしでボールけったら通行人に当たることぐらい小5ならわかるだろって判断だろ
子供だからって何やっても許されるってわけじゃない
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:01:39.36 ID:vVXqVtaG0
しかし
地元の名士や大地主、あるいは政治活動家でもなければこんな訴訟は維持できんな
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:01:44.76 ID:MkZ2+CV20
バイクの男性は事故で入院して認知症が進み、脳の機能が低下したとして、事故と死亡の
　因果関係も認めた。

バイクの男性は事故で入院して認知症が進み、脳の機能が低下したとして、事故と死亡の
　因果関係も認めた。


ここ、医師により認められたのか？だったら仕方がないんじゃね？

過失のボールの件でも、俺が講演でボール遊びをしていて道路に飛び出さんばかりにボールをけって事故に遭われた方に
お金を支払わなくてもいいのか？
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:01:57.16 ID:kELpnU7e0
ボケじいさんの財産か
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:02:01.27 ID:ElsCU5OY0
大阪で母娘惨殺の無職不逞鮮人、文 青児（通名：文原青児）に無期懲役判決
http://read2ch.com/r/dqnplus/1337814649/
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:02:10.04 ID:aiQZRlje0
>>184
学校側（市）は加害者側に補助参加してるよ。

判決が確定したら、保険会社と市との間で
損害の填補について何らかの話合いがあるかもしれない。
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:02:10.05 ID:TnPoWOfK0
骨折と認知症の因果関係は証明されてるの？
サッカーボールを避けようとしたことで誤嚥を起こしたわけじゃないし
直接の死亡原因は誤嚥を起こさせたことじゃん。
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:02:28.52 ID:boDWTcav0
子供の親は学校と市を相手に訴えそうだな
ボールを与えたことが悪い、ネットを整備してないこといけない、って
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:02:31.92 ID:EL+gQM340
>>170
学校は、ネットもちゃんと設置してた

それなのにネットがない門扉に向かって蹴ってたから

「小５にもなって、んなとこ向かって蹴れば、道路にボールがでて事故になるのわかるだろ」

ってのが裁判の判決

昔の報道では、ジジイがコケル前にも何度か道路にボールがいっていたと
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:02:53.23 ID:xBx5Dz6M0
なにこの鬼畜裁判官ｗ
小5にそれは無理だろ
199 ：にょろ～ん♂：2012/06/08(金) 15:02:59.60 ID:OfXYGFob0
過失があるのは　このジジイだよ
そして、こんなボケ老人にバイクの運転をさせていた家族こそが真の過失責任者
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:03:19.97 ID:yNhWMaQXO
年寄りには近づくな
これ教訓
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:03:37.05 ID:X7g47Hqc0
>>188
だったら児童側が学校を訴えればいい
まあ、学校側に責任を押しつけるの難しいからやらないだろうな
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:03:44.64 ID:H64VMv830
サッカーゴールって、感覚として重くて持ち運び不便だと思うけど、
実はキャスター付きで一人で楽々移動出来るのもある。
小学校なら練習用に折畳のミニサッカーゴールなんてものある。
普通のサッカーゴールを移動する為のサッカーゴール運搬車なんてのも
あるから、小学生一人でも簡単に移動出来るよ。
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:03:44.56 ID:R6YKzAlL0
フェンスを設置しない学校側の責任だな
次は保護者と学校と管轄する役所との争いが始まるよｗ
親父は公務員だけど学校のフェンスが低くてしょっちゅうボールが道路に跳び出すから、絶対に飛び出さないように野球用のフェンスを設置させて校庭を覆わせた。
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:03:51.65 ID:vVXqVtaG0
しかし、保険会社が払うとはいえ1100万円もの支払いを食らった両親は
今後は保険に入ったりローンを組めるのかな…
こんな無理筋で法的に死との因果関係が認められた元児童もカワイソス
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:03:58.90 ID:mxHprdmzO
なんという老害
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:03:58.75 ID:lvRgjzsV0
>>186
サイクリングロードだからと、小さい子供が路上にいようが、併設されているサッカー場でサッカーしていようが、
違法まがいの現チャが走ってこようがお構いなしで減速せずにつっこんでいく馬鹿なチャリダーも腐るほどいるなｗ
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:04:06.11 ID:TodfvIyL0
これ朝日の記事の書き方が悪いだろ
>>1読んで、まるで男児が刑事で有罪判決出たように誤解するヤツもいるんじゃないの？
>>34読めばどこもおかしくない普通の民事裁判だろこれ
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:04:14.05 ID:/l1fGHD30
ジジイの言いがかりじゃね
ジジイうざい
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:04:18.22 ID:Ox4o18IE0
大阪高裁　岩田好二裁判長

児童の過失
ゴールの後ろに門扉がある位置関係などから、
「球が道路に飛び出て、事故が起こると予想できたのに漫然と蹴った」

爺さんの過失
「速度を抑えて前方を見て運転していたら事故を避けられた」

爺さんにも過失があったと認定し
一審の約1500万円から約400万円減額し約1100万円の支払いを命じた



> 「速度を抑えて前方を見て運転していたら事故を避けられた」

この1行はテレビで取りあげられた朝日朝刊記事
しかし朝日のWeb記事には掲載されていない
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:04:20.46 ID:tb3Qua430
>>197
事故の前にも道路にボールが行ってたとしても小5の子は他校の子だよね？
実際何度もあったのなら張り紙くらいしておくべきだったと思うけど
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:04:49.84 ID:4VJjcN+W0
そこまで批判される判決だろうか
全文みてないから分からないけど
じいさんの過失とか子どもの注意義務違反とか
詳細に検討されてると思うのだけど
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:04:56.50 ID:aiQZRlje0
>>191
因果関係の有無は医師が判断するわけじゃない。
あくまで裁判官による法的な判断。

今回の件でいえば、条件関係があることは明らかでも
相当因果関係があったかどうかは微妙で判断は分かれうる。

裁判所があっさりと因果関係を認めたのは、
事実上の負担者が個人ではなく保険会社であることも大きく影響している。
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:05:01.97 ID:k9HIfLyC0
どっちかというと学校の責任じゃないの？
１ｍの壁なんて誰が蹴っても越えるぜ。
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:05:25.08 ID:qO4K2G3w0
>>207
あーなら勝手にやってくれって感じだな
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:05:30.25 ID:ElsCU5OY0
強盗殺人を2件して死刑求刑された被告、二審も無期懲役・・・大阪高裁
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1298534727/
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:05:30.19 ID:65qZwe0d0
老害が老害といわれる所以が分かった。
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:05:31.80 ID:TnPoWOfK0
>>204
ローン自体は組めるでしょう。
審査機関は保険会社とはまったく別だから。
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:05:44.91 ID:DxP+61Y20
>>1
なにこの風が吹けば桶屋が儲かる的な感じw
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:05:47.67 ID:A2vhBPoS0
これ、実際のところどうなんだろう。
普通ならバイク側の注意不足としてあきらめるか、
低い塀を放置した小学校（を監督する市町村）の責任で争うはずなのに、
ボールを蹴った小学生の過失を訴えるっていうのは違和感を感じる。

本当は、悪ふざけで狙って蹴ったんじゃないのかなぁ？相手が子供
だから刑事にはしないであげようという配慮のような…
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:05:48.10 ID:X7g47Hqc0
>>190
みかん作ってた農家の爺さんだよ
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:05:57.52 ID:OBWbiih9i
うーん
ガキが悪いけどそれで1千万はなぁ
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:06:09.77 ID:lvRgjzsV0
ボールで転倒した責任を児童側に持たせるのは別に構わん。
ただ、賠償責任は転倒した怪我ぐらいが普通。その後の寝たきりだの、挙句気管に物が入って肺炎で死亡なんてのの原因のほとんどは歳。
こんな当たり前のことも分からない裁判所は怖い。
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:06:30.27 ID:yJ7nUtK40
要はサッカー機知外が悪いということ

これだけを始末すれば話は終わる
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:06:44.27 ID:BfLOtLg40
>>210
この少5がわざわざ飛び出しやすい場所にゴールを持っていって、その日に何度もボールが飛んでいってたんだよ。
ちゃんと読め。
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:06:47.25 ID:DuEmwAyV0
ボールはぶつかっていないんだろ？
ボールと転倒の因果関係はどうやって証明した？
よける必然性は有ったのか？　自己申告か？　誰の目撃証言か？
通行人がクシャミしたんでびっくりして転んだみたいなもんだろ？
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:06:47.92 ID:Em0uqyCA0
>>207
野球の練習に来てサッカーボールを蹴っていた？？？？？
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:06:52.22 ID:vVXqVtaG0
>>217
どこの銀行や信販も建前ではそう言うんだよな…
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:06:56.83 ID:0Zt8Z1I+O
>>187
爺さんにも過失はあるから過失相殺されてこの額なんだよ
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:07:11.35 ID:k9HIfLyC0
ゴールと門扉の位置だって学校の責任だろ
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:07:14.39 ID:d7cgFCV60
どうも糞朝日の偏向記事みたいだな
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:07:33.19 ID:XhMiXljYO
ジジイ側に支払うのは50円ぐらいが妥当だな
当時の少年の収入を考えればこんなもん
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:07:39.51 ID:w4x1PvDw0

こうしてまたナマポ需給が一世帯増えることとなるのであった。
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:07:52.21 ID:x+BE2fSh0
＞足を骨折。直後に認知症

この因果関係を医学的に証明してるの？
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:07:53.88 ID:R6YKzAlL0
>>204
まあ、ローンは組めるけど保険はアウトだろうね
俺も自動車保険で全損喰らった時に保険使ったけど、次保険使ったら解約して貰うとか言われたし。
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:07:58.03 ID:gkXsn2jO0
老人のひ孫が小学生ぐらいになるのだろうが、
遊ぶときは保険をかけて、十分取り扱いに注意しないとなあ。
何があるかわらん。
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:07:59.26 ID:TnPoWOfK0
>>209
＞「球が道路に飛び出て、事故が起こると予想できたのに漫然と蹴った」

これ酷いよね。子供の個体差を無視してる。
後先考えれない奴なんて大人になっても大勢いるんだし、
小5じゃ遊びに夢中で考えれないのが不注意だとは思えない。
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:08:05.38 ID:FeTthXYo0
こんなイチャモンが裁判で認められる恐怖・・日本の法曹はとことん変
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:08:30.58 ID:H64VMv830
>>229
なぜ？学校はそんな所にゴールは置いて無い。子供が勝手に移動した。
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:08:39.84 ID:JHrOkcfUO
そうか･･･
数年前にチャリ他にひかれて、軽い骨折しとけば後々に骨折を理由に大金が入ってくるのか･･･
どこぞのナマポ芸人システムやん･･･
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:08:42.87 ID:RWL+GFuN0
小学校のフェンスや門が低い所なら結構あるよ
これが認められるなら、今後はもっと高いフェンスを作らないと
受験生でない子供は遊び場少なくて、ゲームおたく化するばかりだろう
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:08:55.03 ID:hiRNZwQj0
30代の両親の稼ぎ次第だな
年収350万夫婦なら困っているだろう
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:09:11.85 ID:r0jVq5FR0
突っ込み所まとめ（暫定）
①８０代がバイクを運転
②小学生は公立小学校という公共施設でプレイしてただけ
③認知症は骨折でおきる病気じゃない
④事故から1年半もたってる
⑤誤嚥性肺炎は１００％は防げない（誤嚥とは飲む力が衰えて肺に入ること）
誤嚥はそもそも介護の現場で日常的によくある話で事故にならない。老人の誤嚥はむせたりしないから、
だから肺炎になるまで気づかない。
➅誤嚥の責任は経口で食事を与えてた介護現場、医師、家族にもある。
⑦認知症で余命わずかの80歳の老人の死亡に5000万円の請求
⑧8年も前の事件の裁判をいまだにやってる
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:09:14.52 ID:JQVvX27k0
ジジイが死ぬときってのはこんなモンだろうが
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:09:15.37 ID:vVXqVtaG0
>>220
な　る　ほ　ど
下手すっと鎌倉から続いてる家柄の相手だったかもしれないわけか
相手が悪かったな

>>234
保険の人って割と素面で最後通告出すよね…
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:09:16.66 ID:X3GERH9v0
80の爺にバイク売ったところも訴えろよ
賠償金いっぱいもらえてうほうほーだろうがよ
サッカーボールが外に出るような手抜き設備の学校も訴えろ！
3倍お金が入るかもね
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:09:23.76 ID:aiQZRlje0
定期的に>>34に誘導しないと、勘違いコメントが溢れるなｗ
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:09:39.20 ID:X7g47Hqc0
しかし、おまいら急に子供に優しくなるんだなｗ
普段は少年法とか批判してるくせに
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:09:44.44 ID:iUA5P7Af0
すごい田舎で運転しないと他に足がない、仕事で乗ってるとかの人を除いて、運転免許は75で強制終了でいいよ
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:10:14.15 ID:luNEWkJm0
>>228
5：5位かね。ｇさん側にしか損害が発生してないから相殺も無いしなー
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:10:20.33 ID:DKLJtfhe0
事故と認知症は別だろ
何勝手に認知症になって悪者扱いされてんの？ｗ

って感じだろう
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:10:33.52 ID:4VJjcN+W0
事案を無視してる奴おおすぎ
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:10:36.38 ID:YrTQ/Snx0
>>247

ガラス天窓の上に乗って落下して落ちた子供のニュースとか
ガキが馬鹿、死んで当然の大合唱だったのになｗ

子供だからしょうがない（ｷﾘｯ
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:10:57.39 ID:AMgQinWE0
>>1これって子供の責任になるのか？学校側の問題じゃないの？
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:11:29.75 ID:TodfvIyL0
>>214
まさに「当事者と保険屋で勝手にやってくれ」レベルだと思う
賠償金の落とし所を探ってるだけの普通の民事
こんな大々的に記事にするような裁判とは思えん
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:11:31.13 ID:0Zt8Z1I+O
>>219
どんな普通だよそれ
公道に障害物を蹴り入れて往来を妨害してんだから、
ボールを蹴った側が普通に過失を問われるケースだぞ
もちろんバイク側にも過失はあるが往来妨害をした方の過失がデカい
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:11:45.72 ID:hiRNZwQj0
運動神経の良い子の可能性が高いので
両親はモンスターペアレントかも知れない
債務不履行の可能性がある。
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:12:00.47 ID:tb3Qua430
小5の子が自分で動かしたというソースどこだ・・・
小学校のゴールとはいえ1人では動かせないだろ
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:12:20.64 ID:1WQwO0eg0
これ、訴えてるやつは
子供の蹴るボールも回避できないような
老人を放ったらかしにしておきながら、
加害者の子はしっかり訴えてるんだよな。

金儲けでしょ完全に。
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:12:30.06 ID:jFfvGARmi
80まで行きたなら十分だろ
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:12:41.08 ID:oYX9iP9t0
うちは個人賠償責任保険入ってるから安心
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:12:41.81 ID:yBAspG+u0
何が嫌だって、こんな判例がありうるなら、
誰も子供を外で遊ばせられないってことだよな
偶然の事故で子供の未来が終わるなんて怖くてたまらん
室内遊技場とか体育館くらいか？
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:12:47.06 ID:lvRgjzsV0
>>255
ボールを子供で置き換えてみりゃあ分かる。
飛んできたのがボールではなく、挙句避ける事も出来ず子供が死亡でもしてれば、爺さんの立場は真逆に。
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:12:57.18 ID:vVXqVtaG0
何にしても関わらないほうがいい相手だったのは間違いないな
敏腕弁護士を用意できて８年も後半を持続できるほどの資産家だったようだし
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:13:11.97 ID:wj/kc3rh0
じじいの年収×平均寿命までの年数を学校が払うようにすればおk
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:13:14.27 ID:luNEWkJm0
>>247
ネラーの批判という名の罵詈雑言は、儲かった人間へ投げつけられる。
今回は遺族が1100万儲かったから遺族を叩く。至極真っ当な流れじゃないか？ｗ
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:13:22.99 ID:cbhzhO0t0
校庭で球技をさせるなら　学校側は近隣に迷惑をかけぬよう高いネットを設置しておくのは当然の義務
ネットがなければボールが道路へ飛び出し通行者に当たったりすることもあるなどというのは　よほどの阿呆でも想像がつくこと
元小学生は学校側を訴えることだな
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:13:34.73 ID:G/H2Zaaa0

【教訓】

蹴ったボールでじいさんが転んだら、助けないで逃げること
どこの中国だ！！！と思われようと、１０００万払うよりずーーっとまし
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:13:35.47 ID:ElsCU5OY0
＞法相 平岡秀夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟
○平岡秀夫前法相　･･･　朝鮮大学校創立５０周年記念祝賀会に出席して祝辞

ﾏｼﾞ?
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:13:36.21 ID:a6k8JrQ5O
死んだジジイより、子供が気の毒だわ
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:13:38.03 ID:oQcbjsC9P
じじいの家族がじじいをダシに金取ろうとしてるだけじゃん
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:13:56.86 ID:H64VMv830
>>242
>34
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:14:03.29 ID:djf1phDx0
老害がいる場所では遊ばない方がいい
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:14:15.27 ID:Le76anTR0
>>133
プロの日本代表でもミスキックばかりしてるじゃん。
小学生の男児に絶対にボールが飛び出さないようなコントロール求める方が狂ってる
と思う。当然にある事故リスクを社会が許容できないなら、校庭をドームにするしかないな。
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:14:17.57 ID:SL2ejNRo0
８０歳ってｗ
現役で仕事をしてようが老害だから命は無価値
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:14:19.56 ID:ozKqEB1XO
大阪
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:14:21.77 ID:tb3Qua430
>>261
公園ってだいたいボール遊び禁止だし、道路は危ないし
学校ですらダメなら、運動不足だ何だって言われても仕方ないよな
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:14:31.63 ID:YrTQ/Snx0
>>261

ボールが道路に出ないよう気を付けて遊ばせろよ
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:14:46.41 ID:0Zt8Z1I+O
>>262
置き換えて考えやつが馬鹿なだけ

子供が閉じた門の上空を通って路上に飛来してくるのか？
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:14:51.79 ID:aiQZRlje0
>>263
日本では弁護士費用のタイムチャージ制はほとんど採用されていない。
今回の件も弁護士費用は着手金と成功報酬だけの可能性が高い。
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:14:58.11 ID:lvRgjzsV0
>>261
そのための個人賠償責任保険です。
今回もそのおかげで少年側は実質無傷。
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:14:59.86 ID:y5xO/C0G0
80の老人に1000万の方が驚きだわ
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:15:27.58 ID:lwn8DbrB0
>>162
何千万円もする高級車も似たような存在な気がする

Ａ300万、Ｂ3000万で両者全損
過失割合５：５なら差引でＡがＢに1350万払わなければならない
Ａ１：Ｂ９でさえＡがＢに30万
不合理すぎる
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:15:32.92 ID:RiucPfDW0
若林も街が一望できる高台から蹴ったから、犯罪ものだな
翼に届いたからよかったものの。
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:15:45.18 ID:/BV4qDES0
こんなの絶対おかしいよ。
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:16:00.48 ID:TnPoWOfK0
>>227
いやいや、1100万円は本人の債務じゃないでしょ？
保険会社が支払うから。銀行が見るのは本人の債務状況や収入なんかだよ。
債務状況に嘘が無く、借入額に無理が無ければ通るよ。
国金なら債務状況関係ナシに、公共料金なんかの支払い状況とかで判断されるし。
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:16:01.01 ID:nSZpYrG60
>>219
狙って蹴って当たったんなら極悪だけどさ
事故ったところまではこの少年にも責任の一旦はあるんだろうが
その後の認知証やら、食べ物が誤って気管に入って起きる誤嚥（ごえん）性肺炎やらは
知るかよって感じだよな。

転倒して入院までだろ責任は。
入院がきっかけで認知症発生したにしても、
ボールが当たった直接的被害以外は別件だと思うんだが。
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:16:17.66 ID:Em0uqyCA0
>>228
爺さんにバイクを使わせていた遺族の過失は？

８０才じゃなく８０代の高齢者をバイクで移動させるとか、昔、高校生にバイクを与えた親並みだぞw

http://www.npa.go.jp/hakusyo/h17/hakusho/h17/html/G1030000.html
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:16:20.55 ID:X7g47Hqc0
>>265
あとは、お得意の老人叩きかな～
こいつらには祖父母はいないのか
両親が老人になったらどうするのか
そして自分が老人になったらどうするのか
心配でしょうがないｗ
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:16:36.40 ID:oNhuBXpK0
これ骨折までの賠償の話なら「あっそ」で終わるんだけど
ボケて食べ物詰まらせて死んだことまで責任取らされてることに
疑問なんだよな
それは介護の現場の責任の話だろってな
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:16:46.22 ID:vVXqVtaG0
>>279
ほう。勉強になった
日本での資産家は資産を殆ど減らさないまま、訴訟で相手を叩き伏せることが出来るわけだ
くわばらくわばら
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:16:51.53 ID:4VJjcN+W0
朝日の記事悪すぎ
34以外に事案の詳細知ってる人いる？
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:16:58.74 ID:MGEE5XBl0
>>37
ぽっくりじゃなくて、入院費やら家族の付き添いやらの
色々も含めてだろ。
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:17:00.21 ID:EL+gQM340
>>210
日本語難しい？
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:17:04.68 ID:H64VMv830
>>257
>>202
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:17:05.04 ID:luNEWkJm0
>>282
まぁリムジン全損したオーナーも同額損してると考えれば…
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:17:09.09 ID:lvRgjzsV0
>>278
学校周辺にも関わらずボールを避けて転倒するようなジジイなら、
普通に校庭から飛び出してきた児童を跳ね飛ばす確率も相当高いことすら分からない馬鹿乙。

そもそも免許持ちの立場から言わせてもらえば、学校周辺は徐行しろ、できないなら免許返上しろってこった。
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:17:10.40 ID:r0jVq5FR0
80でバイクを乗ってる老人めがけて爆弾を投げつけたとしても、
誤嚥性肺炎では絶対死なないと思う。認知症にもならん。
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:17:13.94 ID:2oln2tSi0
これ学校にも市にも責任があるだろ
ゴールは安易に動かせない様にしておくべきだったな
スポーツしてる子供は力強いしそのくらい動かせる
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:17:17.96 ID:2AG7IjFD0
子どもに運動させるなんてもっての他
ソーシャルゲーで遊ばせよう
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:17:35.36 ID:xam6kPdJ0
>>262
相手が子供だったとしても頭上から降ってきたらバイク側に過失はない
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:17:37.13 ID:aiQZRlje0
>>280
そうそう。保険に入っていなかったらこんな結論にはなり得ない。

被害者が保険に入っているかどうかで裁判官の判断が違うのはおかしい！と思うかもしれないけど、
結果的にはそれが一番妥当な解決なんだから仕方ない。
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:17:44.38 ID:WRvOk5hd0
未来の無い年寄が若者の未来を奪う
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:17:51.02 ID:Le76anTR0
>>280
精神的にはそうは単純にすまないだろ。
トラウマになるし、保険会社が払うとしても、保険会社からは
子供のせいで迷惑がかかったとなじられるだろうし。
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:17:52.87 ID:MkZ2+CV20



学校や市と言っても、払うのは教師でも市職員ではありません！


税金です

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:17:55.54 ID:+Kj+nOtW0
運転免許取る時に学校や公園の近くでは「子供が飛び出すかもしれない」「ボールがいきなり転がってくるかもしれない」と予測することが大事って教わったんだけど。

運転する側が予測して注意しなきゃならないんじゃないの？
小学校の門扉の高さやゴールの位置からして、ボールが道路に出るのは仕方ないだろうしサッカークラブに入ってもない子供にボールコントロールなんてできないだろうに子供に責任ないんじゃないの？

そもそも死因は誤嚥なんだから食事を食べさせてた人物に責任あるだろ。
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:17:58.88 ID:XayumPlW0
これは一寸無理があるな。
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:18:18.97 ID:yBAspG+u0
>>280
それにたまたま入ってたから助かったようなもんだろ？
まあウチも入ってるけど、広く認知されてるものとも思えんのだよなぁ
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:18:20.20 ID:s/vR/kSk0
しゃーなくね？
遺族が折れない限り
「老い先短いから、減刑します」なんて言えないもん
つまり遺族が(ry
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:18:24.10 ID:65qZwe0d0
老害、その遺族が未来ある少年の未来を奪うな。
刑法を問えるような犯罪、直接的故意ならともかく。
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:18:31.78 ID:r1Rlc+PV0
養分の分際の社畜階級のくせに支配階級の老人様に無礼はたらいたの
だから当然の結果w
強い者（金持ち）が勝つ。これが日本！

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:18:56.40 ID:XhMiXljYO
読めたぜ
このジジイはけっこうな土地やら資産を持っていて
死んで遺産相続やらに金がかかったに違いない
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:19:02.05 ID:gFq5aEcdO
ジジィババァだらけのこれから若者はますます虐げられられる訳だ


そりゃあ少子化は解決しねーよ
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:19:09.79 ID:ySuvbBz00
>>1
これって、以前もジップラで話題になったが、
結論として、「責任は学校にあり」で落ち着いたハズだぜ。

校庭での児童の活動・行動は、すべからく学校に監督責任がある。
児童が、ボールが校外に飛び出す状況でボールを蹴らないように規制することを学校が怠ったってことだよな。
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:19:22.17 ID:vOyVHCuUP
爺さんは純粋に気の毒だけど、爺さんの遺族が糞だな
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:19:23.69 ID:dzZMojiA0
80のジジイにバイクの運転を許していた身内の責任の方が重大だろ
とっさの判断が出来ずに怪我をすることは事前に予測できた
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:19:27.00 ID:lvRgjzsV0
>>282
そんなのはまだいい。自転車vsベンツで1:9、自転車側は無傷だが、ベンツのドアにでかい傷。
こんなのは本当に悲劇。
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:19:37.90 ID:nSZpYrG60
>>289
保険会社の弁護士が無能ってことなのかなあ？
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:19:38.75 ID:r0jVq5FR0
あなたは人殺しですと言われ続けた少年の心の賠償は、誰がするんだ。
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:19:40.69 ID:YVF6Vp+40
これで子供のしたことだからと過失なしで被害者側泣き寝入りならそれはそれでひどい話
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:19:53.61 ID:1nuyuhPB0
>>151
原告が4人もいるんだな。
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:20:10.92 ID:iiSWbv3z0
近所の小学校は運動場と道路を繋ぐ門の上にも
ネットがあるから、設備不備の学校や市の過失だと思う
授業でもクラブ活動でも運動会でも
何かが門の上を飛び越えて道路に行くかもしれないんだし
放課後だろうと解放してる学校側の責任の範疇だし
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:20:19.19 ID:EL+gQM340
>>318
実際、人殺しだからね
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:20:26.40 ID:aiQZRlje0
>>303
＞保険会社からは 子供のせいで迷惑がかかったとなじられるだろうし。

保険の構造や保険会社の規模を理解してる？
なじる理由が見当たらないんだけど。
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:20:32.76 ID:rBcSJDTV0
個人賠償特約
保証額3000万やめて5000万にしよ
200円程度しか値段変わらんし。
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:20:39.57 ID:sA9nHL0u0
>>34
やっぱ保険ははいっとくべきだなあ
俺が入ってる奴はそういう特約とかあったか忘れてるけどｗ
こんど調べとこ
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:20:59.65 ID:vVXqVtaG0
この件ではもう無理だけど似たような交通事故を裁判員裁判にかけてほしいな
裁判員が子供の親の立場から少年無罪の判決が出すのか
自分が置いた後のことを考えてこれを同じ判決を出すのか
非常に興味がある
まあ一般的に庶民にとって有害なのは資産家が調子に乗ることだよね
327 ：にょろ～ん♂：2012/06/08(金) 15:21:04.47 ID:OfXYGFob0
やっぱ　法治主義は間違っとるやろ　日本教のがマシ
西洋文明のシステムは　糞
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:21:13.95 ID:zK5SQjDvO
これは子供を持っている皆さん保険に入りましょう(^∀^)ノ
って狙いかｗ
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:21:16.92 ID:djf1phDx0
おっ
ジジイの関係者が湧いてきたみたいだね
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:21:27.30 ID:nj+wXvMmO
これは酷い
子供の遊びに吠えるって遺族はキチガイか？
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:21:31.42 ID:tmiO/eZr0
１１歳とかの糞ガキは面白半分でお年寄り狙ったりするからな
まぁ罪を償うべきだな
332 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/08(金) 15:21:45.40 ID:GNlqPKdHO
>>253
子供が勝手に規定の場所からゴール動かして遊んでたとかいう話が出てた。
校門向きにシュート練習してたんだろうにえ。
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:21:57.54 ID:VTBGZXi2O
>>113
>>ボールが郊外にでちゃった
>>191
>>講演でボール遊び

どっちもすごいなｗ
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:22:09.64 ID:65qZwe0d0
教訓。
老害は迷惑な存在。

悲劇で哀れな「加害少年」及びその近辺が与えられた「教訓」
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:22:20.00 ID:NzUp6+hP0
>>307
自動車保険か火災保険に特約で付ければ月に100円くらいだし、
最近は勧める保険屋も多いんじゃね？

学校で入らせるスポーツ保険でも賠責ついていたように思う。
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:22:29.66 ID:Z2czkZx00
この小学生の責任？　あるとしても当事者が足を骨折までだよ。
へたすりゃバイク運転中の前方不注意だろ。運転者の責任だよ。
運転がうまければ避けられたろうに。
なのになんで認知症まで面倒見らせられる？？　
その後の誤嚥肺炎って？？？　おいおい！！

裁判官は法律かじりすぎで頭の配線がおかしくなってるな。

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:22:39.24 ID:X7g47Hqc0
>>326
裁判員裁判は刑事だけだ
民事ではやらんよ
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:22:46.06 ID:1nuyuhPB0
>>315
しかも自動二輪だぜ。ｿｰｽ→>>151
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:22:47.43 ID:CMZE0pYji
運転免許取る時にだろう運転の撲滅を指導されるよな。
小学生がサッカーボールを蹴り出して、俺の頭に当たるだろう。入院したらボケて誤嚥で死ぬだろう。
だろう運転を怠ったジジイの敗訴で
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:22:54.14 ID:3Qqh+q7b0
つまり、児童が蹴ったボールのせいで1年半後に誤嚥したツー意味が分からん。

骨折と認知症の因果関係も分からん。
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:23:13.59 ID:cJRXZQV/O
まぁ当然の判決。
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:23:16.03 ID:cW+ZXwqEO
小学生だろ？
無罪だろ
中学生ぐらいになるとあれだけどまだ小学生
馬鹿みたいに高い賠償金支払って親からも世間からも人殺しに見られるとか酷いだろ
自殺しちまうぞ
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:23:17.87 ID:5fRhlzZ20
ボールは転がるからこういう事故が起こるんであって、転がらないボールを
作って販売すれば、この手の事故を防ぐことが出来る。
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:23:32.88 ID:EL+gQM340
>>321
それなら次は少年側が、学校を訴えればいいんだよ

「門の上にもネットをはらなかったのは、設備不備の学校や市の過失！！」

「僕は悪くありません！！！」

ってねｗ
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:23:47.59 ID:sA9nHL0u0
>>303
馬鹿言うな
保険会社は大喜びでさえあるかもしれんぞ
「こういことがあるから是非我が社の保険に加入を」
とセールストークに使えるケースを得たのだからさｗ
実際俺は自分の保険がどうだったか心配になつてるしさあ
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:23:50.38 ID:vVXqVtaG0
とりあえず今治市には今後は二度と近寄らない
これだけは心に固く誓ったのだった

どこかにこんな裁判を起こす連中が居るわけだろ
危なくて近寄れない
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:23:59.50 ID:OhUun9cn0
やきうが国技の大阪民国でサッカーやってるガキが悪い
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:24:02.93 ID:J+CUUvBo0
むしろゴールの裏にネットを作らなかった学校の責任だろ
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:24:08.20 ID:r1Rlc+PV0
なるほど、保険屋のせいか。
保険入ってるから事故起こしても被害者になっても、
金勘定だけの世知辛さって、まさにモラルハザード
保険屋のせい（つかもともとモラルハザードは保険用語）で日本が守銭奴だらけになってくw
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:24:08.20 ID:lvRgjzsV0
>>300
学校周辺で徐行もしていてなおかつ本当に死角から入ってきて避けようがないならその可能性もあるがな。
ボール避けてる時点で死角じゃねぇだろｗ

>>303
その辺、日本人は良くも悪くもウェットだからねぇ。
その点だけはアメリカ人みたいに「保険で支払われるから、後は俺無関係っす。」てスタンスも見習う点もある。それが未来に続く道。
まあ、アメリカ人を見習うとしてもその点のみだがｗ
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:24:12.34 ID:5V5QXnjz0
誤嚥（ごえん）性肺炎で、その死亡原因が小学生の蹴ったボールにあるって…

なんだか、じいさんが飛んできたボールを飲み込んじゃったの？　ｳﾝｶﾞｸｯｸ。
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:24:13.86 ID:LFSeh6QE0
＞岩田裁判長は昨年６月の一審判決同様、ゴールの後ろに門扉がある位置関係などから、
＞「球が道路に飛び出て、事故が起こると予想できたのに漫然と蹴った」と男性の過失を認定。

おかしいだろ。事故が予想できるならネット等を設置してなかった学校の過失。
なんで小学生に責任求めてるんだ。
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:24:13.91 ID:tb3Qua430
日本語難しい？って俺が在日だとでも言いたいのだろうか
解釈間違ってるのなら説明すりゃいいだけなのに何でそんな苛ついてるんだよｗ
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:24:25.91 ID:aiQZRlje0
>>344
本人は負担ゼロなのでそこまでやる理由がない。
保険会社もやらないと思うけどね。
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:24:29.83 ID:NzUp6+hP0
>>324
そんなのいろいろだろ
俺のは月に100円で自動車保険の主契約まで（対人対物無制限だから無制限）だよ
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:24:35.11 ID:j/f9abMg0
>>34
＞ゴールゲートはもともとこの位置ではなく男児が引っ張って移動させた

これのソースは無いよｗ
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:24:51.49 ID:JYFMkuI00
>>326
刑事裁判ですらないのに、裁判員裁判とか･･･何か勘違いしてないか？
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:24:54.78 ID:zAqhJW8C0
この裁判長おかしいだろ
裏金貰ってるとしか思えん
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:25:09.58 ID:WbUBSSH90
道路にボールを蹴り出したときは、
必ずバイクの転倒や車両事故を確認し、
万が一事故が起きた場合はボールを捨てて隠れて逃げ帰る

子供に教えるのはこれか
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:25:11.90 ID:S/WO5ugZP
>>335
そんな安い保険を勧めるとは思わんｗｗ

赤字な損保もある（決して薦めない）のにｗ
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:25:15.38 ID:65qZwe0d0
裁判「菅」さまは常識が無い世間知らずだというのが相場だからな。司法への信頼もなくなるよな。
子殺しのメスはあれこれ理屈つけて執行猶予。
子供への傷害の男性は懲役何年の実刑、それも世間からの批判に耐えうる説明ができないとかな。
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:25:19.12 ID:WZNudrz3O
遺族 ぼろ儲け
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:25:41.01 ID:4VJjcN+W0
批判ばっかしてるやつは判決文読んでないだけだろ
さらっと読んだ感じ、おかしな内容ではないと俺は思うが
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:25:51.83 ID:4ChnELpp0
これマジ許せないな…子供だったこの青年がかわいそうでならない。
学校の責任だろ。
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:26:03.22 ID:q3gaF1tu0
どうも子供がバカっぽいから過失は仕方ないだろうが一千万の
査定はどうだろな
近所にもいるけど80過ぎの爺さんのバイクは動く地雷みたいな
もん。もうちょっとまけてもいいんじゃないかと
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:26:17.12 ID:Em0uqyCA0
そもそも・・・・走行中の自動二輪はサッカーボールが当たっても転倒しないだろw

大人が至近距離で頭めがけて蹴ったとかじゃないんだからw
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:26:22.04 ID:xXuVAGo8O
渡る世間は鬼ばかりやのう
じーさまの呆けからのコンボは関係なさすぎ
証明できるならしてみろよ
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:26:25.54 ID:vVXqVtaG0
>>337
少年だからそもそも刑事はなかったわけか
逆に言うと民事では今後もこんな浮世離れした判例がまかり通るわけか
ローの世界観マジ怖いです…
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:26:33.98 ID:zssn9Zf6O
確かこれ、最初の裁判のときに小学生側にかなりの過失があったと認められたんだよな？
なんだったか忘れちゃったけど
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:26:44.86 ID:luNEWkJm0
>>357
でも、民事に裁判員制度が入ったら結構面白そうだよね
東電とか速攻で潰されそうだがｗｗ
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:26:53.19 ID:5+tgcguj0
80の爺に免許持たせてバイクに乗ってる時点であれだが・・・
まあ事故原因は消防がシュートしたのが発端だから責任は免れんな
でも事故直後に認知症が始まったっていうけど何だか胡散くさい話だな
あと誤嚥性肺炎で死亡っていうのは弱った年寄りなら良くある話だし事故と因果関係はないだろｗ
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:27:00.91 ID:4xwkAy1N0
>>315
過失相殺ってやつ？

医療費と葬式代ぐらいでいいよね。300万円でどや。
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:27:02.93 ID:4XmgnjuD0
高齢者のバイクとか、マジ止めろ。事故が発生しても、下手に賠償とかさせるな。
自業自得で、せいぜい100万円以下にしとけ。
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:27:04.34 ID:65qZwe0d0
８０OVERの遺族に、
１０００万以上が行くといっただけで、
疑問が湧くのは当然。
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:27:13.52 ID:NzUp6+hP0
>>360
保険会社の赤字と代理店の収支は関係ない。
100円でも高い保険を取れば利益になるのが代理店だよ。
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:27:17.95 ID:6NitP++K0
骨折以外の損害の賠償を命じるなよ、

80の爺さんの、認知症の原因としての因果関係の証明なんぞ出来んだろ、

更には、死んだ原因までもがって。
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:27:21.38 ID:Bub3Swe+0
コレは酷い判決、裁判官には常識が無いのが明らか
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:27:24.02 ID:Le76anTR0
>>323
最初から払ってれば裁判にはならないわけで
会社ってのは、会社規模からすればどれだけ些事でも、利益には１円でもこだわるものだよ。
担当者にとっては死活問題だし。
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:27:29.61 ID:8p1uFsyL0
>>363
控訴審判決はまだ上がってないだろ？
検索かけても出てこないのだが・・・
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:27:31.28 ID:le7shFVW0
まぁ男児が悪い＝男児の親が悪いってことになるんだろうけど
もう80歳に免許もたすのやめろよ
車の運転は70歳まで、1年ごとに試験受けて合格したら最高75歳までとかにしろよ
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:27:36.55 ID:ObM8NOKG0
>>288
ボールが爺に当たってバイクから転倒、骨折、までは賠償の範囲かもしれないが、
寝たきり認知症、誤嚥性肺炎までは納得できんな。
80代で自転車やバイク乗るのはかなり危ないよ。
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:27:40.73 ID:krZOiRUXO
馬鹿ガキが悪い
383 ： 【Dnewsplus1339136598680916】 ：2012/06/08(金) 15:27:58.30 ID:hv2HynCe0
８０代男性側の過失はどうなっているんだろう？

たとえば学校や公園の近くでは子供の飛び出す可能性があるからスピードを落とせって教習所で習ったけど
正直子供の飛び出しでこのじいさんが避けれたとは考えにくいんだよね

あと、賠償金高すぎじゃね？
平均寿命近くないしは越えてるから、将来得るであろう収入もたかがしれているし
入院費とかかいね？
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:28:06.50 ID:Ti3SI7YE0



　　　　　　↓アルシンドとジーコが↓


385 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:28:21.07 ID:DuEmwAyV0
風が吹いて屋根屋が転んだらふんどしが引っかかったんで笑ってたらつまずいて転んだ。
それ骨折が原因で一年半後に風邪引いて死んだ。屋根屋は賠償汁。といった、落語的事例だな。
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:28:31.98 ID:MrLB7tbZ0
あー大阪高裁でしょ？ｗ

八代弁護士も言ってた

ここってちょっと変な人が多（ｒｙ
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:28:33.05 ID:qyNEryzu0
はあ？誤嚥性肺炎もサッカーボールの仕業なのか？
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:28:54.89 ID:exBXXjfF0
>>1
これ賠償責任が両親なんだな・・・
学校側じゃなくて親かよ
家売るしかないな
ざまあw
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:29:00.33 ID:aiQZRlje0
>>378
何をわけのわからんことを言ってるの？
損害保険の仕組みで一度ぐぐってみなよ。

担当者が死活問題ってうけるｗｗｗ
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:29:09.74 ID:sA9nHL0u0
>>349
なにを馬鹿言ってるんだよ
怪我したら治療費かかるんだぞ
医者が無料になるのはナマポだけだ
このケースでは相手が保険入ってて被害者側も良かった面もあるんじゃね
それこそナマポ家族相手じゃあ治療代さえ自前でって事になりかねんだろうしな
ま、その為の保険に入っとく・・か
いずれにしよ保険屋の稼ぎになるのが気にいらねがｗ
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:29:09.75 ID:2hOZvCJR0
こうなったら故意に殺したほうが罪が軽いな未成年
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:29:09.68 ID:3Qqh+q7b0
借りに児童がボールを蹴ったせいでおじいさんに当たり、バイクが転倒して骨折したのなら骨折の治療費と慰謝料ぐらいだよね？

俺が分からんのは
○骨折したせいで認知症になった
○認知症になったせいで1年半後に誤嚥で死んだ

ここまで責任取らなきゃいけないもんなのか？って事
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:29:15.46 ID:jmd3T+5o0
Jリーグの宇宙開発者たちにも教えてやろうぜ
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:29:39.97 ID:25mh9oOs0
裁判官ってのもなあ
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:29:41.04 ID:dzZMojiA0
そもそも学校の近くって、スクールゾーンになっていて子供優先だろ
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:29:48.10 ID:vVXqVtaG0
「公安が免許更新を認定したのだから老人の運転能力に問題は無かった
　もしも責任があるとするなら、高齢者に免許を交付した公安にある
　よって80歳老人がバイクを運転していた事にはなんらの過失も無い（ｷﾘｯ」
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:29:55.32 ID:xam6kPdJ0
>>350
目の前に急にボールが落ちてきたらとっさに避けようとするだろ
何故「死角じゃねぇだろｗ」になるのかよくわからんな
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:29:56.41 ID:FNRszcLBO
いやいや、サッカー＆野球は廃止で

体育会系とか筋肉脳はイラン
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:30:11.05 ID:5tNJSleQ0
運転ミス
ただの自爆事故
ボールを避ける必要など無いからな
避けなければ転倒しなかった
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:30:11.90 ID:Le76anTR0
>>389
> 担当者が死活問題ってうけるｗｗｗ

うまく払わずにすませれば評価が上がるし、甘い査定でばんばん払ってる奴は評価が下がる。
出世にも影響する。当たり前。
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:30:37.71 ID:0Zt8Z1I+O
>>296
閉じた門を超えてくる飛来物と開いた門から出てくる児童を同次元で語る池沼乙
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:31:09.80 ID:aiQZRlje0
>>392

>>212みて。
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:31:12.14 ID:2oln2tSi0
>>151
これ見てると事故以前から脳萎縮してるがな
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:31:16.76 ID:zU6sfvQ60
80歳で1000万って･･･
25歳医師ならどんなけいく計算だよ
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:31:19.21 ID:qoPMVZl30
司法の国民離れは今に始まった事ではないが
これはひどすぎるな
裁判官は神域から下りて市井に暮らし、少しは一般感覚を身につけた方がいい
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:31:27.72 ID:nd3PUNlE0
当然だよ
環八・青梅街道にボール放り投げてみろ

あとはわかるな？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:31:28.05 ID:luNEWkJm0
>>388
まぁそれは保険会社が払うと思うんだが、面白いのは
裁判の時点でガキが成人していても、事件当時未成年であれば請求が両親に行くって所だね

俺はてっきり本人に請求が行くものと思い込んでたわ…
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:31:47.78 ID:yVRbnYZQ0
骨折入院→認知症→誤嚥性肺炎は黄金パターンだし因果関係はあるわなそりゃ

道路側にネットも張らずにゴール置いとけばガキがボール蹴って道路に出すのも予見できて当然
80の爺様がバイクの運転してんのを放置すりゃ事故が起こり易くなるのも当然の事
小学校の側をボケっと運転してりゃボールごときで転倒するのも当然
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:31:49.86 ID:WSfrGPUp0
>>238
「子供が勝手に移動した」という報道ソース無いし、判決文にもそんな記載ないんだけど・・・
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:31:54.15 ID:CQYkw4zi0
ほぼ妥当な裁判だが、遺族が求めていた爺さんへの賠償額、並びに決定された賠償額が多い気がするな

まあ本当の根源は、エンジンが付いた機械の運転という運動能力や判断能力に高い能力を本来求められるものを
能力のない人間に、国家資格という重要な資格を安易に与える国
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:32:01.59 ID:NzUp6+hP0
>>400
取り合えず、保険金を払うことになって
お前のせいで払うことになった！！！
なんていう保険会社はないよ
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:32:01.81 ID:M4HmfDCd0
>>151読んできた
脊髄反射でレスしてるやつは読んだ方がいいよ、恥ずかしいから
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:32:04.50 ID:r0jVq5FR0
認知症のなりかかりの80歳の老人以外の人が、きちんとした速度で走ってれば、
サッカーボールごときで転倒したかどうか。
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:32:33.66 ID:VWOZO8KGO
学校の責任だろ
なんで児童が悪いんだ？
最近の裁判官はアホしかいないのか？
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:32:44.91 ID:GS+tNY0j0
80ジジィに1000万の価値なんかねーよ
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:32:46.84 ID:4VJjcN+W0
>>379
控訴審はまだあがってないと思う
俺が読んだのは1審のほうね
記事によると控訴審も1審と同様に過失を認定してるらしいから
判決の内容にそこまで差はないかと
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:32:50.72 ID:Y06plBLZi

ボールが当たらず90歳まで生きたとして
年金や保険から補うことはできないのかな？？
20歳の若者が80歳の他人に1000万貢ぐとか生きがいを無くすだろ
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:33:52.14 ID:rBcSJDTV0
＞＞３５５
俺は、火災保険に特約付けるから
自動車保険はわからんけど
特約分の料金の差額は、200円程度しか変わらんかった。
一応、35年間分の火災保険料を納める予定だけど
個賠の保険期間も35年でいいのかなぁ
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:33:54.95 ID:xqx+kzSB0
認知症の責任まで負わせるのはおかしいだろ。
刑事事件だと過失致死罪ってことだぜ？
認知症で死亡まで認めるならこのガキ告訴しろよ。
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:33:59.80 ID:s73/6ODj0


おかしいな、この判決。

校庭ということは小学校だろ？　

学校周辺はすぐに止まれるように徐行して走らないといけないはずだ。

じじいが悪い。
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:34:07.52 ID:aiQZRlje0
>>400
じゃあ、この件で「担当者」って何を担当した人？
なぜその担当者が会社の支払について責任を負うの？

損保会社に知り合いがいたら聞いてみるといいよ。
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:34:09.95 ID:9p2Wkg0O0
ここで男児側が「当時、学校側の管理が足りなかった」とか行ったらもっと泥沼化するんだろうか。
不運だな。
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:34:10.55 ID:lvRgjzsV0
>>397
だから、そのボールが子供だったらどうすんだよって話だろうが、分からん奴だな。
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:34:19.82 ID:vVXqVtaG0
多分、ローの人には庶民がなんでこの判決に疑問符を出すのか一生分からないと思う
ローの人は判例を見て適当な判決だというし
庶民は法律の理論ではなく自らの経験から
「学校の傍では徐行しろって教習所で習うし、ガキがモンスターなのは当然」だと考えるから
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:34:20.77 ID:IGHIWLW50
じじぃ十分生きたもういいだろｗ
80でバイクって
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:35:30.67 ID:S1pd2Gqd0
＞法相 平岡秀夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟
○平岡秀夫前法相　･･･　朝鮮大学校創立５０周年記念祝賀会に出席して祝辞

ﾏｼﾞ?
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:36:01.05 ID:0fNUQZPAO
爺がバイクなんて乗らなきゃよかったんだよ
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:36:05.60 ID:LOb+gAYM0
>>202
うちの小学校のゴールにはキャスターなん付いてないし
固定クイが数本打ち込んであって動かせないようにしてある

運動会の時などはクイを抜いて隅のほうに移動させるけど、
大人７～８人がかりで運ばないとならないくらい重たい

この学校のゴールがどういう物かは分からないけどね
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:36:14.60 ID:m9Hml50e0
くたばれやジジイ
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:36:17.28 ID:3Qbs95II0
他所の学校の生徒でゴールを勝手に移動したとかネットのすき間を狙って蹴ったとかの情報が正しいとしても
校庭の関係者以外の侵入やら学校内の未成年者管理責任は学校側にあるだろ。

しかしジジイ側が訴えたのが学校ではなく蹴った子供なので
裁判所としては蹴った子供の過失と因果関係を審議したんだろ。

小学5年のガキにジジイ死亡までの予測責任を問えるかどうかがすっぽ抜けてると思うが。
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:36:24.06 ID:YVuAeyNHO
じじい責めるなよ
責めるのは銭ゲバ遺族
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:36:26.30 ID:8p1uFsyL0
>>151
に上がってるのは1審判決だろ？

事実関係の把握には問題はないけど、
控訴審判決において賠償額が600万程減額された理由が知りたい。
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:36:26.78 ID:5tOIpvuT0
ピタゴラスイッチで大儲けだな
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:36:27.17 ID:Mrxcgd6K0
■少年は「外部の野球チーム」所属

■少年は「外部の野球チーム」の練習のため校庭に居た

■小学校＆今治市は、少年側の補助参加人として裁判に加わっている

■野球練習に来ていた、野球少年が蹴っていた位置状況
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3069710.jpg
ttp://newtou.info/entry/5940/img/1.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/e/3e906361.jpg
-------------------------------------------------------------------
■何故、遺族は市や学校を訴えないの？

「本件事故発生当時、校庭は学校や市とは全く無関係の少年 野球チームが使用。
管理監督責任を負っていたのは当該少年野球チーム
学校や市は、本件事故につき、何ら責任を負わない」
-------------------------------------------------------------------
■示談交渉折り合わず裁判へ
訴訟関係者によると、少年側は他人に損害を与えた場合に備えた保険に加入しており、
保険会社と男性の遺族間の示談交渉が折り合わず、裁判に発展した。 (読売新聞2011/07/08)
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:36:38.41 ID:GcTozio90
>>417
ボール当たってないはずだがな。
ボールに驚いて転倒じゃなかったっけ？
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:36:47.12 ID:onEImoSVi
>>414
＞学校の責任だろ
＞なんで児童が悪いんだ？
＞最近の裁判官はアホしかいないのか？


アホはお前。
学校相手の訴訟なんか最初から起こしてないよ。
被害者×保険会社間の紛争。
ばーか！
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:36:54.97 ID:xqx+kzSB0
>>424
少年法無視な判決だからねぇ
判例以前に裁判官としてどうなの？って思う。
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:37:31.61 ID:aiQZRlje0
>>432
理由は色々つけられるけど、実際には裁判官の直感。
あ、控訴審だから一応合議しているか。
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:37:37.64 ID:YrTQ/Snx0
>>437

民事訴訟でなんで少年法が出てくるの？ｗ
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:37:40.68 ID:WbUBSSH90
>>151
読んだけど、因果関係が不明だな
事故前からの右慢性化硬膜血腫からの僅かな出血はあるが
H16/2/26～3/31迄に変化はない

これだけ見たって外傷以外に賠償責任はないだろ
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:37:41.43 ID:rh81OOT00
これ道で子供が遊んでてでっかい声で「うわあああ！！」とか叫んで
それにびっくりしてバイク転倒→同じような展開

だとしても子供悪いのかね？
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:37:57.77 ID:NzUp6+hP0
>>418
特約のトコに注記で期間が書いてなければ主契約と同じ期間だと思うよ。
ただ、賠責で3,000万は少ないと思う。
1億か無制限くらいはあった方が良いと思う。
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:38:09.66 ID:2hOZvCJR0
ふざけんな
ジジイにそんな価値あるか
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:38:19.74 ID:vVXqVtaG0
>>437
少年法の対象は「刑事事件だけ」らしいよ
これも庶民には浸透してない感覚だけどね
ローはそれを当然のものとして語るし、知らない庶民を馬鹿だというからかみ合わない
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:38:48.55 ID:jmd3T+5o0
ジジイの前方不注意と操作ミスだろ
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:38:53.54 ID:Mrxcgd6K0
■少年は「外部の野球チーム」所属

■少年は「外部の野球チーム」の練習のため校庭に居た

■小学校＆今治市は、少年側の補助参加人として裁判に加わっている

■野球練習に来ていた、野球少年が蹴っていた位置状況
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3069710.jpg
ttp://newtou.info/entry/5940/img/1.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/e/3e906361.jpg
-------------------------------------------------------------------
■何故、遺族は市や学校を訴えないの？

「本件事故発生当時、校庭は学校や市とは全く無関係の少年 野球チームが使用。
管理監督責任を負っていたのは当該少年野球チーム
学校や市は、本件事故につき、何ら責任を負わない」
-------------------------------------------------------------------
■示談交渉折り合わず裁判へ
訴訟関係者によると、少年側は他人に損害を与えた場合に備えた保険に加入しており、
保険会社と男性の遺族間の示談交渉が折り合わず、裁判に発展した。 (読売新聞2011/07/08)
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:38:57.26 ID:Z2czkZx00
要するにそのまま走ってりゃ普通に走れたのに避けたから転倒したんだよな。
運転の未熟さと判断の甘さが事故の原因じゃないの。自損事故？
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:39:09.43 ID:IuUSX78z0
これさ、別の事例で
「じいさんが猫をよけて転倒。骨折して入院したら認知症になり誤嚥で死亡」
猫を放し飼いしてた奴に1000万の賠償とかもあり得るね
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:39:25.97 ID:hczCSdGY0
車ならまだしも８０歳でバイクに乗ってるのが
一番の過失だと思うのだが・・・？

反射神経や体力的に見て８０歳でバイクは危険。
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:39:40.99 ID:r0jVq5FR0
骨折の責任が少年にあるかっていったらない。そもそも80歳でバイクを乗ってること自体がおかしい。

認知症になった責任は本人の年齢。誤嚥をおこしたのも年齢。
死んだのも本人のせい。将来有望な子供のせいにするな。
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:40:03.76 ID:XOE/IsqoP
これ学校が悪いんじゃ？
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:40:06.66 ID:5+tgcguj0
>>151
(；´∀｀)…うわぁ…
この爺、原二以上のデカイやつに乗ってたのかｗ
もうこんなヨボヨボの老犬に運転させて家族は何とも思わなかったのかorz
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:40:12.03 ID:6s4yfDa90
まあ、保険入ってるみたいだから、
どうせ払うのは保険会社だし、っていうのも判決に影響してる気がする。
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:40:14.98 ID:6FeZwiCg0
これで有罪なら
江戸川コナンは賠償金３億円は越えてるな・・・
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:40:15.76 ID:WrDznyze0
ボールじゃなくて少年が飛び出してたら
どうなんだ？
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:40:23.72 ID:luNEWkJm0
>>441
ボールが突然道路に進入してきたのと同程度の驚かせ方だとアウトじゃないか？
その「程度」は裁判官が判断してくれるとおもわれ
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:40:26.66 ID:LFSeh6QE0
原告4人もいて1000万じゃ弁護士が儲けただけだな
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:40:59.71 ID:YrTQ/Snx0
>>455

門扉を飛び越えて道路に飛び出す子供。
オリンピック候補としてスカウトが来るな。
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:41:07.95 ID:bBNCleF80
よくわからんが、シュートは枠をはずすなということだ。
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:41:22.11 ID:xam6kPdJ0
>>423
だから>>300だって行ってるだろうが、分からん奴はお前だろ。
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:41:34.12 ID:EU33EJVl0
お前ら小５の時サッカーボール蹴るたびに危険予測なんてしてたか？
そんなことを小５に求めてる時点で今回の判決は頭おかしい
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:41:36.34 ID:Le76anTR0
>>411
俺は文句言われた経験はないけど、泣きつかれたことならあるよ。
高価な機械を運送会社に輸送してもらって、届いたら壊れていた。
もちろん高価だから送る前に保険に入った。（額は数千万円）
運送会社は賠償できないというので、運送会社と保険会社が交渉して
保険会社が払うってことになったのだが、担当者が俺の家に直接来て
泣きついてきたんだよね。自分のクビが飛ぶって。妊娠してる妻と子供がいて、これから
養育費がかかるし云々と。だから取り下げて欲しいって。断って、保険もちゃんと
下りたけど、後味悪い。
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:41:37.39 ID:/l1fGHD30
氏にかけの糞ジジイがなに言ってんだか
さっさとくたばれ
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:41:49.85 ID:vVXqVtaG0
まあつまるところ法律は平等ではないってことだよ

どう見ても運転能力を有してない老人が運転し続けられており
その状態で事故を起こしても過失とみなされないのは

子育てする世代よりリタイア世代のほうが立法への影響力が強いからだしね
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:42:03.00 ID:IuUSX78z0
骨折して入院したら認知症になって誤嚥で死亡するかも知れない老人が
バイクに乗ってたことがおかしいんじゃないか？
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:42:17.80 ID:Mrxcgd6K0
■少年は「外部の野球チーム」所属

■少年は「外部の野球チーム」の練習のため校庭に居た

■小学校＆今治市は、少年側の補助参加人として裁判に加わっている

■野球練習に来ていた、野球少年が蹴っていた位置状況
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3069710.jpg
ttp://newtou.info/entry/5940/img/1.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/e/3e906361.jpg
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■何故、遺族は市や学校を訴えないの？

「本件事故発生当時、校庭は学校や市とは全く無関係の少年 野球チームが使用。
管理監督責任を負っていたのは当該少年野球チーム
学校や市は、本件事故につき、何ら責任を負わない」
-------------------------------------------------------------------
■示談交渉折り合わず裁判へ
訴訟関係者によると、少年側は他人に損害を与えた場合に備えた保険に加入しており、
保険会社と男性の遺族間の示談交渉が折り合わず、裁判に発展した。 (読売新聞2011/07/08)
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:42:19.24 ID:LxKNae2CO
二十歳になったか
早く死んで詫びろよ
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:42:23.41 ID:hP79exIe0
80歳だったらもう充分生きたんだから
いいよ・・・っていうわけにはいかないのか
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:42:24.35 ID:2Q29j5bt0
どっかオカシイことある？当然の判決だと思うが。
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:42:36.79 ID:jmd3T+5o0
>>446
住宅街スクールゾーンて制限速度20だか30だろ？
どう考えても転ばない
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:42:40.06 ID:xqx+kzSB0
>>439
裁判官が少年法の存在自体否定してるってことでしょ。
>「球が道路に飛び出て、事故が起こると予想できたのに漫然と蹴った」と男性の過失を認定。
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:42:46.96 ID:hczCSdGY0
>>464
ホント日本の害悪の元凶は年寄りだと感じるな
こんな裁判見てると・・・。
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:42:54.44 ID:wE6fyWWHi
珍しく子供の味方したくなるパターン
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:43:09.25 ID:Z2czkZx00
しかしこの遺族もなんだな。８０才で５０００千万請求だからな。
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:43:15.18 ID:LFSeh6QE0
>>446
＞■何故、遺族は市や学校を訴えないの？
＞
＞「本件事故発生当時、校庭は学校や市とは全く無関係の少年 野球チームが使用。
＞管理監督責任を負っていたのは当該少年野球チーム
＞学校や市は、本件事故につき、何ら責任を負わない」

ナルホド、学校に責任を問えないケースか
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:43:26.34 ID:M0A4QoQxO
>>450
被害者は事故までは元気で身体も健康だった。
認知症発症は事故の怪我で寝たきりになったから。
だから完全に因果関係あり。
悪いのは被告。


お前名誉毀損罪に該当してるから通報しとくわ。

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:43:29.14 ID:JYFMkuI00
>>392
児童が蹴ったボールで…とか考えるからややこしくなるが、
たとえば老人を車でちょっとひっかけちゃって老人が転倒、骨折、その後認知症→死亡、とかのケースだと、
刑事では運転手不起訴レベルでも、入院費やら介護施設の費用やら全部保険で支払う可能性充分あるだろ。
今回もそういうこと。
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:43:29.40 ID:/ys6c6Sui
1000万は不当な判決だな
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:43:42.76 ID:L2jmS33U0
年寄りの命はもっと安くてもいいと思う。
普通肺炎こじらせたくらじゃ死なないし、認知障にもならん。ぶっちゃけ事故きっかけの寿命。
注意義務違反があったとしても子供のすることだし治療費+200万ってとこだろ
裁判の基準は一般人の常識と価値観に基づいてするべきだろ
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:43:51.97 ID:X7g47Hqc0
>>381
個人差あるからな
８０でもしっかりしてるのもいれば
ヨボヨボなのもいる
年齢だけで判断できることじゃあないな
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:44:04.05 ID:KwnGYjpM0
まぁ、仕方ないよね
子供がどうとか言うなら、保護者が代わるしかない
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:44:06.95 ID:H64VMv830
>>313
意味分かりません
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:44:27.08 ID:sA9nHL0u0
しかしまあ
いつもの事だけどスレを斜め読みさえせずに
スレタイだけで脊髄反射してるレスは笑えるなｗ
せめて時スレは>>1に保険の下りを加えておいてやれよとｗ
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:44:35.91 ID:lvRgjzsV0
>>458
ばかだねぇ。門扉から普通に子供飛び出してくるだろ。
なんでわざわざボールと同じ軌跡じゃないとだめなんだよｗ

>>475
いや、可能性だけの話でいえばゴール固定化とか門扉上にもネットとか、争点になる要素はたくさんある。勝てるかどうかは別として。
それをしなかったのは弁護士の戦略。基本、学校相手の裁判は難しいからね。
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:44:50.40 ID:2lkqNmbP0
親が学校のせいにすればいいね
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:45:12.41 ID:fP7BElGT0
ありえない爺さんがバイク乗ってるからな、、、
この前、カブの爺さんが一時停止で膝カックンになり転倒してたよ
で、バイクに挟まれたまま起き上がることが出来ないでいたよ
起こすの手伝ったけどさ
家族も止めなきゃダメだよ
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:45:22.66 ID:Mrxcgd6K0
■少年は「外部の野球チーム」所属

■少年は「外部の野球チーム」の練習のため校庭に居た

■小学校＆今治市は、少年側の補助参加人として裁判に加わっている

■野球練習に来ていた、野球少年が蹴っていた位置状況
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3069710.jpg
ttp://newtou.info/entry/5940/img/1.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/e/3e906361.jpg
-------------------------------------------------------------------
■何故、遺族は市や学校を訴えないの？

「本件事故発生当時、校庭は学校や市とは全く無関係の少年 野球チームが使用。
管理監督責任を負っていたのは当該少年野球チーム
学校や市は、本件事故につき、何ら責任を負わない」
-------------------------------------------------------------------
■示談交渉折り合わず裁判へ
訴訟関係者によると、少年側は他人に損害を与えた場合に備えた保険に加入しており、
保険会社と男性の遺族間の示談交渉が折り合わず、裁判に発展した。 (読売新聞2011/07/08)
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:45:22.89 ID:InYU3kWp0
>>34
保険会社から示談金引き出すためのなれあい裁判？
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:45:24.26 ID:LFSeh6QE0
>>450
＞そもそも80歳でバイクを乗ってること自体がおかしい。

おれもおかしいとは思うが、認めてるのは国だからなぁ
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:45:25.82 ID:hczCSdGY0
>>473
たとえ子どもが道路で遊んでたとしても
子どもを訴えようと思うか大の大人が？

もうさ、法律がどうこう以前に年寄りが
デカイ面しすぎてると思うわ、この国は。

恥を知らない年寄りほど醜い存在はない。
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:45:33.00 ID:3Qbs95II0
>>434
なぜ「少年野球チーム 」ではなく子供と両親を訴えたのがわからん。
管理責任が移ってるんならチーム責任者がいるだろう？
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:45:36.41 ID:vVXqVtaG0
>>472
現役世代が老人より多く金を手に入れる方法を編み出して勝たないと
今後もこういう悲劇が繰り返されるね

居眠り、脱法ハーブ、てんかん、無灯火、無免許、そして老人
交通事故は地獄だぜ、フゥーハハハー
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:45:44.73 ID:0wHLDF4w0
８０歳が何が原因で死のうがどうでもいいじゃん。

事故が無かったらもっと生きられたから金よこせってか？

ジジイ家族にとってもこの辺で死んでもらってラッキーだったじゃん。

むしろ感謝して金出さなきゃいけない方じゃん。
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:45:48.56 ID:4VJjcN+W0
>>464
じいさんがバイクに乗ってたことにつき
被告側は争ってないのだから別におかしくないと思うが
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:46:07.58 ID:IGHIWLW50
じじぃばばぁの運転するバイククルマは走る凶器！！
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:46:11.83 ID:xqx+kzSB0
>>444
刑事限定なんて存在無意味な法律でしょ。
なんで廃止にしないんだろ。
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:46:27.30 ID:1nuyuhPB0
>1「80代男性」

実際は、事故当時85歳11ヶ月の、収入は年金だけの男性。
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:46:29.83 ID:Y6k17oVui
風が吹いたら桶屋に賠償請求
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:47:01.03 ID:YrTQ/Snx0
>>484

子供が走って門扉から飛び出してくる危険予測をしても
飛んでくるボールには対応できないから。
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:47:18.44 ID:oq+caJS60
主文がこのまま最後まで通っちゃうと
道路に囲まれてる学校はサッカーゴールどこに置いたらいいんだよ
って話にもなっちゃうよなあ
しかし、交通事故でもなんでもケガさせたら
とにかく脳含めて全部調べさせとかないと後が怖いよなあ
死んだ爺さんは別として、これ幸いで原告５人てなんのこっちゃだわ
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:47:25.66 ID:l5lIjMPN0
さすが大阪

大阪には絶対行かないようにしよう。
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:47:28.55 ID:tLip/FYk0
>>493
蹴ったボールが原因だからだろｗ

何故こんなに伸びてるんだ
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:47:31.09 ID:rf/oWDUA0
この事件でモヤモヤするのは、被害者の耐久度がゼロに近いのは別に加害者のせいじゃないからだと思う
この少年はジェンガや黒ヒゲ危機一髪の最後の一本
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:47:33.14 ID:Ro6aTpnO0
加害者が永遠の小５だったら、なんか可哀想に思えるかもだけど
もう２０のせいか、金額は別として普通に償ってくれという気持ちになる
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:47:48.26 ID:LFSeh6QE0
>>491
示談で間に入ってきたのが保護者の保険屋だからだろ
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:47:50.18 ID:lvRgjzsV0
>>491
子供が保険に入っていたので、そこが一番容易に高額の賠償金を出す可能性が高いので。
そういう意味で遺族側に優秀な弁護士がついたんだな。
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:48:00.00 ID:1JHd01jBO
校庭に｢ゴルフの打ちっぱなし｣みたいなネットを張らなかった行政が悪い。
508 ：めろんれもん：2012/06/08(金) 15:48:07.91 ID:YKCX2dkO0
疑問1
事故と認知症に因果関係があるというのは医者しか判定できないと思うが
医者の診断なのか？

疑問2
校庭からボールが飛び出したのは学校の施設を管理する者としての責任の占める割合が大きいのではないのか？

疑問3
80の老人の相続人に総額1100万円の損失が存在するのか？
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:48:30.77 ID:hP79exIe0
小学校5年生から20歳になるまでどんな想いで生きてきたんだろう
この人・・・
うちのじいちゃんも80代半ばだけど
同じような事故にあってもこんな裁判望まないと思うけどな・・・
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:48:43.43 ID:xam6kPdJ0
>>484
ボールと子供を同列に語るのが間違いだってことだ
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:48:54.72 ID:5+tgcguj0
>>483
車両どうしだとか歩行者がらみの交通事故なら自動車保険でどうにかなるけど
今回は、消防のシュートが宇宙開発になったのが原因だから保険はでないだろ普通orz
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:49:08.79 ID:Mrxcgd6K0
>>508
ちゃんと裁判内容読めよ
それすらする気がないなら、質問する権利は無い
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:49:17.34 ID:vVXqVtaG0
>>494
そりゃそうだ
司法の場でそれを争う法的根拠は今はまだ無いのだから

法改正が必要だねってレスに
現行法の枠組み内でこの判決文は正しく出されているってレスを返されてもね
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:49:33.84 ID:UTIReoQ20
>>1
事故と死因は関係ないけど、入院した為に死に至ったと言う事か
80代の爺さんが死んだからって五千万円の賠償を求めるって
意地汚い遺族だな
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:49:39.30 ID:KNM4aBOq0
>>501
大阪だけじゃなく、周辺県も危ないだろ。

正直、関西近づきたくないわ。
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:49:49.32 ID:fbOpv3f80
>>489
前スレでは８６歳ってレスもあったよ。（ソースは不明）
>>1には８０代男性とだけ書かれているが。
この場合、どれだけ年齢が裁判で考慮されるのかは知らんけど。
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:49:55.52 ID:CQYkw4zi0
>>477
一般的に車の場合は明らかに責任の取らされ方の重さが違うだろうが
例えが間抜けすぎるぞ
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:49:56.54 ID:YNL0epzk0
>>477
＞老人を車でちょっとひっかけちゃって
ちょっと違うな、近くを通った車の音に驚いて老人が転倒。
そういうレベルだろ。
そもそもボールは老人に当たったかどうか不明だし。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:50:06.93 ID:fP7BElGT0
東京の方はほとんどの学校が校庭にネット設置してるけどな
大阪はしてない学校多いの？
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:50:09.40 ID:xMWfyD6i0
校庭からボールが飛び出ないように注意するのは当然だよな
ボールが飛び出て事故のもとになる場合もあれば
ボールと一緒に子供が飛び出して事故が起こる場合もある
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:50:09.82 ID:r/gim5tr0
>>500
普通はどの学校でもボールが飛び出さないようネットがはってあるだろ。
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:50:13.96 ID:5i3WY17H0
>>502
・スレタイで脊髄反射
・刑事と民事の違いがわかってないヤツがいる
・そもそも民事裁判の意味が理解できないヤツがいる

こんな感じじゃねーかと
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:50:17.87 ID:L2jmS33U0
法律とは常識と慣習の集大成。法治国家に於いては究極の常識と言っていい。
現代の一般人の常識に合わない法律と判決を修正すべき。
1000万はやりすぎだ。
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:50:33.73 ID:X7g47Hqc0
>>508
地裁の時の判決全文が裁判所のサイトにあるから読んでみるといいよ
その疑問の答えは全部書いてある
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:50:38.65 ID:M0A4QoQxO
>>508
被害者は事故までは元気で身体も健康だった。
事故の入院で寝たきりになったら速攻で認知症発症。

医学的にも判決でも因果関係は認められている。

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:50:39.40 ID:2UdErd/h0
某国政府著「民間防衛」より転載


某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。

韓流等の捏造ブームの正体
ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員です。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:50:42.07 ID:nqfJvrKv0
登場人物全員ツイテナイな
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:50:47.85 ID:4VJjcN+W0
>>513
法改正が必要だってレスだったの？
それはすまんかった
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:50:54.61 ID:xrZ6gAI00
キチガイ判決
日本の司法はおわった
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:50:54.60 ID:8jXOCNZi0
80代のじいさんが金のウンコでもするならともかく、
5000万の賠償はなんぼなんでもふっかけすぎと違うか
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:51:06.21 ID:lvRgjzsV0
>>499
それは危険予測できてないｗｗ
飛び出してくるものによって認識できなかったりするのか、おまえはｗｗ

>>510
自転車に乗ってるガキなんてへたすりゃボール以上のスピードで飛び出したりするんだが。
ボールを避け損ねて転倒するレベルなら、子供を轢いても不思議じゃない。
そもそも徐行してたらボールが来ようが当たろうが大した問題じゃなかったことも分からんか、馬鹿だからな、おまえｗ
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:51:12.86 ID:6vdxntJvP
裁判官「保険会社はさっさと払えよウゼェ」
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:51:17.21 ID:Le76anTR0
>>502
運転してた人が若い人なら、普通に避けて何も起きなかったからだろ。
つまり年寄りが運転してたことが事故原因であって、ボール蹴ったことは直接の
原因じゃない。
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:51:28.77 ID:7z2dzDL7i
>>8
亀だが、禿同。

逆に遺族を訴えることはできないのか？
少なくともボールを蹴ったら出てしまう様な校庭を管理していた学校側の責任だろ。

これじゃ子供は家でゲームやってるしかないのでわ？
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:51:31.15 ID:14H+GMJn0
＞３４の補足は大事だなあ。

あとやっぱり、子持ちは個人賠償保険は必須だな。
うちは自動車保険と一緒に加入してる。
そのほうが安い。
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:51:49.96 ID:hczCSdGY0
>>503
被害者の耐久度を考慮に入れてない時点で本来はおかしいんだよね・・・。

壊れやすいものと壊れにくいものでは運送業ですら料金や保険に差が出る。
どうして料金や保険に差が出るかと言えば、扱いの難しさやリスクが全然
変わってくるからであって、それが世の中の常識でもある・・・。

日本の裁判の判決は世の中の常識を考慮に入れないおかしな判決が大すぎ。
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:51:56.33 ID:sA9nHL0u0
>>511
だからさあ>>34をみなよって
バイク保険とかの話じゃないんだよ
少年＝加害者側が加入してた保険の話ね
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:52:00.63 ID:Y6k17oVui
>>502
＞>>493
＞蹴ったボールが原因だからだろｗ
＞

そもそも、そんなボールを作らなければこの事故は、起きなかったし、サッカーブームでなければ少年もサッカーをしない。

故に、Jリーグが悪い。
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:52:11.67 ID:KNM4aBOq0
>>518
当たってない。
避け様として転倒となっている。

実際、目の前よ横切ったのじゃなく頭の上を横切ってわき見になって転倒した可能性もあるけどな。
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:52:46.02 ID:YrTQ/Snx0
>>531

スピードや軌道によって認識できるかできないかが変わるのは当たり前だろ？馬鹿なの？
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:52:47.09 ID:Em0uqyCA0
>>476
★身体的特徴
　　　（１）外的変化
　　　　　①身長の減少 椎間板の萎縮性変化、脊椎骨の扁平化、脊椎，下肢の彎曲
　　　　　②体重の減少(臓器の萎縮、細胞数の減少)
　　　　　③皮膚の乾燥、非薄化、しわ、色素斑
　　　　　④歯牙の脱落
　　　　　⑤頭髪の脱落、白髪
　　　　　⑥円背(骨の脆弱化による脊椎変化)
　　　（２）運動機能
　　　　　①動作は緩慢で不安定。(神経機能の低下)
　　　　　②反射、反応が低下する。
　　　　　③筋力、持久力は低下する。(握力の低下は少ない)
　　　　　④筋肉のやせにより水分の貯蔵の役割は減退し、脱水を起こしやすい。
　　　　　⑤骨量の減少により骨粗鬆症となる。(男性より女性が多い)
　　　　　　 　 骨の脆弱化により脊柱変化(円背)や骨折が起こりやすい。
　　http://www.magiccity.ne.jp/~nurse/deta-bank/kango/sinia/tokutyou.htm

これが一切無かったんだな？俺なんかもう老眼ではじめているのにw
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:52:50.08 ID:YNL0epzk0
>>522
＞・そもそも民事裁判の意味が理解できないヤツがいる

「そもそも民事裁判の意味がおかしいんじゃねーの」って話なんだけどな。
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:52:57.98 ID:1A+lMJwj0
モンスターハイエナ遺族
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:53:12.57 ID:JnqlZ7pw0
この遺族どんだけ図太い神経してんだよ
８０歳をバイクに乗せた時点でそっちの方が過失だバカ
老い先短い老人のせいでこの少年の人生台無しにすんなアホ
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:53:15.66 ID:r/gim5tr0
>>531
ボールが飛んでくることを予見しろなんて、どの法律が求めているんだよｗ
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:53:33.37 ID:IuUSX78z0

高木俊夫(東京高裁裁判長)

足利事件で無期懲役判決。
狭山事件の再審請求棄却。（現在、再審請求中）
東電OL殺人事件で一審の無罪判決を覆して無期懲役判決。
2007年春の叙勲で瑞宝重光章を受章。

2008年死亡　→　足利事件と東電OL殺人事件の再審決定。

ほんと日本の司法ってヤバいね。

この事件の裁判官も晒しあげるべき。
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:53:53.24 ID:WbUBSSH90
死亡慰謝料2500万円
休業補償500万円
死亡遺失利益500万円

85歳にこんな価値ないってのｗｗｗ
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:53:54.46 ID:1JHd01jBO
子供が校庭でボールをオモイッキリ蹴れなくなったら終わりだろ？
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:53:57.83 ID:luNEWkJm0
>>519
重箱隅で悪いけどそれを言うなら愛媛県じゃないか？
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:53:57.74 ID:mCJoBNwL0

８０代だったらもういいと思うけど・・・５０００万て・・・よっぽど年金をアテにしてたのかな
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:54:01.16 ID:NzUp6+hP0
>>535
個人賠責（日常賠責）もだけど、
弁護士費用特約も付けておくと良い特約だよ。

自分が悪くない100:0の事故でも保険屋が対応してくれる。
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:54:04.74 ID:0wHLDF4w0
ボールを避けようとして転倒？

それは運転手の下手くそが原因だな
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:54:10.39 ID:ucEDdtre0
骨折した時の入院費だけで充分だろｗ
そこから先は言いがかりに近いのに
裁判官がアホすぎる
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:54:36.99 ID:Le76anTR0
>>512
>>524
完結に答えてやれば良いじゃん。判決文読めってなんだよ。
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:54:59.65 ID:5i3WY17H0
>>517
だから車と違って「どこまで責任とる（保険金を払う）のか」で揉めてるってだけだろ
責任ありになれば最後まで保険でまかなう可能性がある、って点では同じだよ
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:55:09.99 ID:lvRgjzsV0
>>545
学校なんてボールのみならず、子供本体からなにやらなにまであらゆるものが飛び出してくると想定して運転するのが義務。
今回は被害者だが、一歩間違っていればこの85の爺は加害者まっしぐらだったわけで。
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:55:10.88 ID:LOb+gAYM0
>>475
＞遺族側は「少年側の責任は明らか。学校の責任を問うことで争点を増やし、
＞審理が長期化するのは避けたい」として、裁判の被告を少年と両親に限定。

問えないんじゃなく、原告が問わなかった
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:55:35.65 ID:OJUrkkhG0
2chでもこれなんだから、最近モンペが増えてるってよく分かるなあ
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:55:38.51 ID:nKi79jX50
>>161
キムタクがアイスホッケーで…(ry
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:55:43.90 ID:glOG1TPW0
爺「急にボールが来たので」
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:55:49.89 ID:xam6kPdJ0
>>531
アホか
歩いてても、いや止まってても頭上からボールが降ってきたらよけられんし
当たったら転倒してうちどころが悪いと死ぬかもしれん
それくらいのことも分からんおまえが馬鹿
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:55:55.03 ID:zTT3bV9K0
日本の高齢者は老害だらけだな。
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:55:56.91 ID:yehHCgOj0
当然の判決だな
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:56:08.57 ID:1A+lMJwj0
これは最高裁まで行くね。
不当判決にも程があるわ
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:56:18.77 ID:vVXqVtaG0
>>496
少年法設立の主旨説明はあっても民事を外した理由のフォローは見当たらないなあ
それこそローの人に聞くと詳しいところが分かるかも
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:56:22.52 ID:Q7iuhDGc0
ていうか事故ってから1年半後に、喉詰まらせて死んだって、ボールとは関係ないだろ・・・ｗ
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:56:32.41 ID:r/gim5tr0
>>556
道交法で、人の飛び出しを予見することは求めているが、
ボールが飛んでくることを予見しろなんてのはねーよｗ

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:56:38.27 ID:sA9nHL0u0
>>522
でもまあそれだけ日本社会は裁判やら弁護士やらとは無縁な社会だと言うわけだし
それはそれで良い事なんじゃね
ま、何か遭った時、あまりに法律知識ゼロだとやばいだろうけどｗ
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:56:41.83 ID:hP79exIe0
>>559
それって金払って相手とも話しついてるんだろ
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:56:56.51 ID:WbUBSSH90
>>561
>サッカーボールの影響で転倒

ボールは体にあたってないだろ
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:57:10.09 ID:WrDznyze0
歩行者なら別だけど
バイクだから
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:57:18.87 ID:B6wzkLR10
そもそも、バイクで安全に止まれない速度で
走ってたのが悪いんじゃ・・・・
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:57:20.78 ID:X7g47Hqc0
>>554
こういうのを甘やかすと
いつまでも自分で調べるということのできない人間になってしまう
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:57:22.64 ID:5drrlNMQ0
＞「球が飛び出さないよう注意する義務があった」

なら、校門を閉めとくとか、ボールが出て行かないよう校庭脇に柵を設置するとか、
とりあえず学校側の過失じゃない？
小学生男児に非は無いでしょう？
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:57:22.86 ID:iNsO1fNg0
学校の近くだから、子供の飛び出しや、
ボールが転がってくるなどの、注意する義務はなかったのか。
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:57:24.33 ID:hczCSdGY0
>>552
当たったならともかく当たってすらいないのだから
どう考えても運転手の問題だわな、普通に考えて。

犬や猫はボールよりももっと予測不可能な動きする
わけで時速20kmで当たってもいないボールで転倒
して死んでしまうようならそもそも運転能力がない。
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:57:35.39 ID:vizJVMJb0
じいさんは悪くない。
遺族が金の為にやってるだけ。
今は二十歳だけど、同時５年生だった少年や家族はいい迷惑だろうに。

＞ゴールの後ろに門扉がある位置関係などから、
　「球が道路に飛び出て、事故が起こると予想できたのに漫然と蹴った」と男性の過失を認定。
子供がそんな予想できねーよ。
学校に過失があるんじゃね？
578 ：竹島は日本固有の領土です：2012/06/08(金) 15:57:38.12 ID:q7lY/IyX0
>>34
納得。
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:57:39.23 ID:4tEsR3vwO
本当に危険な球だったら、この老いぼれにかわせたと思うか？
避けようとしたからコケた、なんてボケた爺の苦し紛れの責任転嫁だろうよ
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:57:55.43 ID:5i3WY17H0
>>542
今回のは保険屋が示談できてりゃ裁判にならなかった、ってだけ
そんなの民事ではよくあることじゃん
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:57:56.80 ID:dxrCCgEK0
>>564
不当？妥当だろ
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:58:01.15 ID:IGHIWLW50
80でバイクってもう逆に訴えてもいいレベルｗ
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:58:20.85 ID:wn1krZEJ0
俺小学校時代にサッカー習ってて新聞載った事あるけど
小学生の蹴るボールなんてたかが知れてるレベルのもんだぞ？
70のじいさんが当時どれだけヨボヨボだったのか分からんが、顔面ブロックしても「いてぇｗｗ」で済むレベルだと思う
それより危ないのは学校の校庭開放でやきうしてるやつらだろ
やきうボールはマジでデンジャラス、小さすぎるからバットなんかで思いっきり打っちゃったらかなりの速度が出るし、コントロールも利き辛い
ちょっとデカいフライとかだったら危険だと思う
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:58:30.12 ID:6u3RCh0JO
子供に悪意は無い、爺さんも不運。

5000万って遺族はがめっいよな、よって１０分の１に減額すべき！
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:58:30.51 ID:HyRHZ2uz0
この裁判官が歩いてきたのを避けようとしたら…で1500万ゲットできるか？
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:58:31.22 ID:rf/oWDUA0
コケた瞬間に、ボールと爺さんがどのくらい近かったのか目撃者とかいるのかね
因果関係で謎なのってむしろここなのでは
587 ：めろんれもん：2012/06/08(金) 15:58:32.64 ID:YKCX2dkO0
80の老人の相続人に総額1100万円の損失が存在するのか？
どのみち認知症は発症しただろ
介護で金も人手もかかったのが不要になってむしろラッキーだったうえに
さらに1100万ふんだくろうというのだから図々しいにもほどがある
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:58:36.77 ID:Le76anTR0
>>556
そうだな。飛び出したボールを追いかけてきた男児が轢かれていたら、
爺さんが加害者で男児は被害者だったはず。

轢かれたら被害者で轢かれなかったら加害者となるのは、法律や司法がおかしい。
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:58:52.06 ID:lvRgjzsV0
>>561
少なくとも避けようとして転倒している時点で、別に頭上直下からまっすぐ落下してきたわけじゃないだろが。
進行方向よこの門扉からのボールを避けようとして転倒しているんだから、普通に徐行していれば安全に停止出来ていたから、実際にあたったとしてもなんとでもなったろ。
それよりも、ある程度のスピードでそんなボールすら安全に回避できなかったということは、子供の飛び出しとかにも安全に対処できないってことだ。
そんなことは、免許持ちなら分かりそうなもんだが。分からないだろうな、ばかだからｗ
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:58:52.32 ID:cjGwL2nKP
そんなところでサッカーさせた野球チームの責任者は誰？
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:58:53.62 ID:S/WO5ugZP
>>501
マスゴミやさん？
大阪にコンプレックスがあるのか？
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:58:56.19 ID:amZunMdB0
>>1
＞「球が道路に飛び出て、事故が起こると予想できたのに漫然と蹴った」と男性の過失を認定。

小学５年生に過失とかｗｗｗ
こんな判決が正しいなら、少年法は必要無いわｗｗｗｗ
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:59:05.54 ID:oek3G0q/0
大分金額下がったんじゃない？
保険入ってたって話だし、これなら男児側の勝ちなんじゃなくて？
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:59:07.65 ID:tR5taxSW0
ボールはＱＢＫの様に華麗にクリア・または避けるべき
だからＱＢＫの様に華麗にクリアまたは避けたりできなかった
バイク爺が悪い
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:59:09.43 ID:Y06plBLZi

納得してる馬鹿は、無関係な自分のストレスの延長線でコメントをかいている

気持ちは分かるが逆の立場で考えてほしい

月5万円づつ返済したとして

1000万÷5万=200ヶ月（16年と8ヶ月）((((；ﾟДﾟ)))))))
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:59:12.31 ID:Ba7MVnk9O


老人殺しの子供

殺人鬼の子供

老人をボールで殺した子供



人殺しの子供





597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:59:12.71 ID:Q7iuhDGc0
というか
>>ゴールの後ろに門扉がある位置関係などから、
>>「球が道路に飛び出て、事故が起こると予想できたのに漫然と蹴った

これが問題なら、門扉の前にゴールを設置した学校側の責任だろｗｗｗ
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:59:13.06 ID:kIE+lRZL0
事故が起きる前から認知症発症してたかもしれないじゃん
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:59:18.15 ID:L2jmS33U0
バイクに乗るってことは転倒して事故するリスクも負う。
嫌なら歩け、公共の交通機関を使え。
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:59:18.15 ID:tLip/FYk0
>>533
＞校庭でゴールに向けて蹴った球が高さ１メートル余りの門扉を越えて道路へ転がり出た。
バイクを運転していた８０代男性がよけようとして転倒し

ボールが原因じゃねえかよｗ
え？
老人が何もなくこけたなら関係ないけど、ボールが原因って書いてるけど
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:59:22.49 ID:L22dxF7vP
あぁこれ男児が支払うのではなくて保険会社が支払うのか
そりゃー遺族も攻められるだけ攻めてくわなw
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:59:29.48 ID:y6uMEJ3N0
俺が知っている事故に似ているな
消防が原因で年寄り怪我→入院→認知症→１,2年して亡くなる→裁判
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:59:44.42 ID:YaqNom/i0
むしろ、学校付近を安全運転しないほうがおかしいんじゃないのか？
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 15:59:48.02 ID:w0Jke9K90
老い先短いジジイが転がってきたボールをよけきれずに事故って
後日老衰で死んだのを子供のせいにするとかどんな特権階級？
老害は今すぐ全員殺せ！
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:00:15.70 ID:FZG9UqmZ0
俺は日本人だけど80超えた爺がバイクに乗ってるのも悪いとおもうな
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:00:21.47 ID:tdnUYlI20
まあ損害賠償保険に入ってれば痛くもかいくもない。
安いんだからみんな入っとけよ。
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:00:32.90 ID:NzUp6+hP0
サッカーしていてボールを蹴ったら、爺さんが肺炎で死ぬ

のを予見できるかどうかだな
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:00:33.88 ID:hczCSdGY0
>>561
歩いててもボールが当たったら転倒して死ぬかもしれない
なんて常識はずれの主張を認めたら、そもそもスポーツを
することそのものを違法にしなければならなくなるんだが？

ボールが当たって転倒なんてよくあることだぞ・・・馬鹿。
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:00:37.59 ID:vizJVMJb0
>>596
じいさんボケて死んだだけ。

ボールは直接の原因じゃない。
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:00:44.82 ID:luNEWkJm0
>>602
結局、どうなったん？ある程度因果関係は認められた？
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:00:47.86 ID:2s4E7aWg0
次は、校庭でサッカー禁止と言い出す市民団体が出る？
612 ：鶏卵素麺☆太政大臣 ◆ycPMmieRpw ：2012/06/08(金) 16:01:02.86 ID:wm/7pr4g0
学校や公園からボールや子供が飛び出してくるから注意しろって、免許の試験になかったか?
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:01:16.18 ID:Em0uqyCA0
>>561
自動二輪を運転するときはヘルメット着用義務があるw
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:01:25.63 ID:vVXqVtaG0
個々の事案について自身の豊富な知識から
「他の事件や事故と照らし合わせて不自然ではない」というローの皆さん

そもそも交通事故に遭った事も無く
「そもそもおかしくね？」と疑問を呈する庶民

ローの皆さんが庶民に対し
正しい法知識を親切心でもってなおかつ押し付けがましくない態度で
蝶よ花よと取り扱って、丁寧に周知徹底しなければこのすれ違いは永遠に続く
そして
庶民の側が司法に介入する部分は今後もどんどん広がっていくと思う
たとえ正しくともマイノリティはそのの権益を奪われていくのが民主主義だから
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:01:30.57 ID:Le76anTR0
>>573
余計なお世話だろ。そんな説教はリアル社会でたくさん。ネット上でまで
そんな説教する必要はない。

それに、調べれば分かる情報でも、既に知っていて
詳しく理解してる人に聞けば、すぐに完結に教えてくれるというのは
ネットの大きなメリットの１つ。時間や労力の節約になるから、公益性が高い。
みんなが情報を探すのにそれぞれ同じ手間をかけるのは、全体として
無駄な損失だよ。
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:01:44.82 ID:r/gim5tr0
>>608
プレイエリアから外へボールを飛ばさなければ問題ないだろ。
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:01:49.07 ID:YrTQ/Snx0
>>608

当てた方が金払うのもよくあることだよｗ
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:02:01.12 ID:wOTCM8un0
>>1
児童のおかげであの世に早く逝けたんだから感謝しろやｗｗ
老人なんか元から生きてる意味がないからな
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:02:16.38 ID:X7g47Hqc0
>>615
つーか、なんで関係ないお前が顔真っ赤にしてんのよｗ
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:02:22.76 ID:Ro6aTpnO0
賠償金額が高い安いはさておき
爺さんの運転が悪かったといってる奴が
同じ国に住んでるかと思うと人間色々なんだなと思わざるを得ない
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:02:25.84 ID:lvRgjzsV0
>>614
ローだってバンバン交通事故に合ってるわけじゃねぇだろ、書類で知ってるだけだｗ
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:02:27.23 ID:rxoZxPIzO
公園で鬼ごっこ中の子供にタックルされて脚捻挫したけど、笑って済ませてしまった。
訴えれば良かったのか。
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:02:41.91 ID:KNM4aBOq0
ってか、いい加減老人の運転は危険なのだから認めるなと。
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:02:46.51 ID:tdnUYlI20
>>618
遺族はすっきり死んでくれて賠償金ももらえて
ウハウハだわな。
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:02:47.47 ID:vizJVMJb0
子供に交通安全の為通学路を設定させるなら、
年寄りも子供が飛び出す恐れや、ボールが飛び出す恐れがある所を通らせないようにしないと。
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:03:00.73 ID:phC82cJX0
小学5年生のこんな行為に1100万円の賠償責任を出せるなら
小沢一郎に有罪くらい出せるだろう？
627 ：めろんれもん：2012/06/08(金) 16:03:17.98 ID:YKCX2dkO0
>>577
＞ゴールの後ろに門扉がある位置関係などから

それなら責任の大半は学校にある
ゴールがあったら蹴るのは当たり前だ
そんなところにゴールを置いちゃいけないし
置くなら球が道路に出るのを予見して対策する責任が学校にある
ゴールを置いといて蹴った子供に責任があるはおかしいわ
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:03:39.91 ID:cjGwL2nKP

めろんれもん　は判決文も読めない文盲

めろんれもん　は判決文も読めない文盲

めろんれもん　は判決文も読めない文盲

めろんれもん　は判決文も読めない文盲

めろんれもん　は判決文も読めない文盲

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:04:01.91 ID:hczCSdGY0
>>579
８０歳の爺さんですら当たらないでかわせたボールが
そもそも危険なボールと言えるのかどうかだな・・・。

８０歳の年寄りを並べてボールをぶつけてどのくらい
危険だったらかわせないのかテストすりゃいい・・・。

危険でないボールでも８０歳ならばたぶんかわせない。
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:04:13.21 ID:P0fzB7AfO
ほんと、年寄りは勝手に転けるからな

俺が直進してたら勝手に飛び出して、ふらついて転倒したババァがこないだいたわ

しかも、受け身全然とれないで、ハンドル握ってサドルに足のせたまま、人形みたいに転倒してるし…

面倒くさいから立ち去ったが、あれ多分骨折したな

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:04:16.61 ID:4VJjcN+W0
>>626
賠償責任認めねえよ
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:04:20.14 ID:0Zt8Z1I+O
>>608
何をトンチンカンなことを…
球技等のスポーツでボールがあたるのは正当業務行為のうちだから
暴行傷害の意図で当てない限り免責だ
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:05:01.76 ID:Le76anTR0
>>600
そう思い込んでるだけ。「よけようとして転倒」したのが直接原因なんだから、
「よけて転倒しなければ」事故は起きなかったわけ。つまり、老人に運転させる
ことが悪いんだよ。
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:05:04.45 ID:4iz5eyh80
不幸だとは思うが，80歳の爺さんに，
請求5千万円，判決1千万円の価値があるんか？

それに，個人の過失じゃなくて，
その配置を許した学校の責任じゃないの？
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:05:08.47 ID:lvRgjzsV0
>>616
問題なのは、意思とは反してプレイエリアにボールが出てしまう場合。
その場合の責任の所在や割合だわな。
今回の判決で、転倒の主因を児童に負わすのはそんなに不自然でもないが、
その後の死亡までの賠償責任を負わすに違和感を感じる人間が多いのは自然の成り行き。
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:05:10.62 ID:GryUOFmM0
>>518
＞近くを通った車の音に驚いて老人が転倒

うちの近所のじいさん、まさにそれ
真横を通った徐行中の車に驚いて転倒、骨折、その後認知症
保険会社は支払い渋ったらしいが、結局示談成立して介護費用全額保険屋からもらえたらしい
5～6年は生きてたから、かなりの額いったと思うよ
まあ、それでも家族は看護と介護で地獄だったみたいだけど
だからそのレベルでも金は出るよ
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:05:14.35 ID:X1lABj6ji
>>626
随分可笑しな理屈だね＾＾
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:05:27.11 ID:y6uMEJ3N0
>>610

事故当時は示談が成立したけど数年後に年寄りの家族が
消防相手に裁判を始めたらしい
裁判の結果知りたい？
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:05:27.84 ID:wSEI/IrD0
>>630
こいつを特定出来れば面白そうだな
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:05:30.59 ID:6vdxntJvP
>>627
ゴールをその位置に移動させたのはこの子供だよ
641 ：馬事交尾：2012/06/08(金) 16:05:36.21 ID:+QGbuVzsO
この親子は支払うか心中して逃げるか、二者択一だな。
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:05:43.68 ID:bUJw0vaR0
>>593
アホ。
男児側が保険に入ってない限り支払い義務はあるわな。
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:05:48.86 ID:vVXqVtaG0
>>621
だからさ
加害者や被害者の人生とかは知らなくとも
書類の中から公判においてピックアップされるべき部分の判断材料はあるでしょう？

しがなき庶民にはその取っ掛かりからしてござーませんから
644 ：めろんれもん：2012/06/08(金) 16:05:56.78 ID:YKCX2dkO0
>>628 ID:cjGwL2nKPは名前も書けない小心者
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:06:03.28 ID:lIgLt1ol0
まぁ当然の判決だわな
学校がどうのと責任転嫁する奴が沸くだろうけどそんなことしても解決になるどころか学校でボール遊びが出来なくなってしまうだけ
はっきりいって児童が気をつけて遊ばなきゃ全ての学校でボールは校外へ飛び出すもんだからな
子供だから免責なんてことはありえないし、その責任は児童の親が負う。当たり前のこと
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:06:31.35 ID:djmlp0Rj0
相当因果関係説によれば、こんなもんだろう？
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:06:42.76 ID:Em0uqyCA0
>>629
小学生が遠方から蹴ったゴム製のサッカーボールが当たって怪我すレベルの老人を
バイクで外出させるとか家族は何やってんだ？
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:06:44.56 ID:NH1a5HXw0
>>1

こんなの、警官が一時停止違反のバイクを深追いして
事故死させるより余程偶然なわけで、責めるわけにはいかないだろ。
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:06:46.80 ID:hczCSdGY0
>>622
そんなもん訴えたらお前の恥をさらすだけだよ・・・。
子どもにタックルされてケガしましたなんて大の大人
が裁判所に訴えた日には日本どころか世界中の笑い者。
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:07:23.01 ID:Sm+Jsivj0
>>34
いいからこれのソースをはよ
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:07:23.85 ID:wOTCM8un0
>>630
ババアジジイは本当に害虫と変わらんな
８０超えたら無条件で殺す法律つくりゃ
年金問題も世の中の事件、事故、全て平和に落ち着くのにね
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:07:46.64 ID:Le76anTR0
>>640
グーグルアースでもその位置にあるけど、衛星は偶然その瞬間を捉えたのか？ｗ
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:08:08.14 ID:luNEWkJm0
>>638
超知りたいｗ、特に事故と認知との因果関係が司法で普遍的に認められうるのか否かについては興味がある
ただお友達なら迷惑かからんように気をつけて
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:08:12.16 ID:R/KpgcTe0
サッカー野球テニスとか場外ホームランしやすいし
屋内でしかまともにプレイ出来ないバトミントンと卓球こそ至高
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:08:13.09 ID:U6YInoPm0
８０の爺に運転を許可している行政もおかしいだろｗ
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:08:14.86 ID:gKRcj07x0
日本って高齢者のために子供や若者が犠牲になる国になってきたな

アクセル踏み間違えて突っ込んだり、高速逆走したり、
年金や生活保護で税金吸い取ったり国債刷って未来の借金増やしたり
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:08:17.46 ID:lh5JUp7l0
死んだ奴は何なの？晒せよ。

相当おかしい奴が死んだんだろ？
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:08:19.26 ID:lvRgjzsV0
>>645
問題は責任の範囲だわな。
転倒→骨折→退院＆月並みの慰謝料ぐらいなら分かるし、そもそも示談はそのレベルだろ。
寝たきり＆肺炎で死亡とかまで責任を問われたら、そりゃ裁判になるｗ
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:08:22.38 ID:xam6kPdJ0
>>589
塀を越えて放物線を描いて飛んできたんだから45度くらいの角度だろう
そんな角度で子供が飛び出して来たら普通は避けれんだろ
普通に徐行していれば安全に停止出来ていたとか、実際にあたったとしてもなんとでもなったろとか
何を根拠に言ってんだろうね
ばかなのか
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:08:32.82 ID:vizJVMJb0
>>649
それが>>622じゃなく80歳のじじいで、骨折→ボケ→死亡になると訴えられるな。
まあがめつい遺族が悪いだけだが。
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:08:40.71 ID:2ifQfvkq0
裁判官の心理
賠償保険に入ってるんだから、自腹じゃなくて保険屋が払うんだ。
自腹ならこんな額は認めないけど、企業よりも個人に寄り添う俺って良い人だなぁ。

その結果、勘違い訴訟が頻発して賠償保険の支払いが急増。
保険料が高騰して、加入できない個人が苦しむ社会になる。

高裁がこんな判決を出すなよ。
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:08:44.04 ID:OOu5kDUo0
>>574
校門はしまってたしネットもはりめぐらされてる

それなのにわざわざネットのない校門前で蹴ってたから

裁判で負けちゃったんだよ

何回ループしたら気がすむんだろなあ
男児擁護はアホばっかりで疲れるなｗ
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:09:05.64 ID:r/gim5tr0
>>635
入院してボケるなんてのはよくあることで、
ボケた人間が誤嚥性肺を起こすってのもよくあること。
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:09:06.71 ID:RHG+7j1y0
>>627
とりあえず深呼吸してから>>34を嫁。

・ゴールは児童が勝手に動かしたもの。
・児童はこの小学校の生徒ではない。

つまり学校と何ら関係ない人間が勝手に学校の備品を動かして引き起こしてしまった事故ということ。
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:09:16.17 ID:4tiRvsPvO
これで子供が悪いんなら道で寝てる酔っ払い轢いても逮捕すんなや。
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:09:34.41 ID:7di8+a2I0
>>5
上手いこと言うなぁ
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/08(金) 16:09:35.80 ID:TZoQoMlW0
>>651
大賛成
ついでにクソガキとゆとりとバブルも殺すべき
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:09:58.32 ID:6vdxntJvP
>>652
もう対策したからベストポジションに置いたんじゃない？
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:09:59.83 ID:hv2HynCe0
因果関係は認められないよ派
　　　　vs
事故はじいさんの責任だよ派

ﾌｧｲ!
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:10:16.22 ID:IuUSX78z0
・門扉の上にもネットをはらなかった学校の責任
・門扉の前にゴールを移動させた野球部監督の責任
・子供の監督を怠った野球部監督の責任
・ボールに当たらずに勝手に転倒した老人の自己責任
・入院先で認知症になった老人の自己責任
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:10:17.37 ID:KNM4aBOq0
子供がボールを蹴ることに対する教育のなさは認めて、
老人の凶器を駆る危険に対する注意がなされないってどう考えても。。。

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:10:27.30 ID:Dr8sYpSh0
審判については置いといて
どっちカテ言うと
これ親じゃなくて学校に請求すべきだろ
と思ったら原告が楽なほうを選んだのか
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:10:32.48 ID:tdnUYlI20
>>649
大人って言っても女の人とかなら怪我もするし
頭打てば死ぬこともある。
君ちょっと馬鹿っぽいよ。
過失責任ってのをもうちょっと考えろよ。
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:10:45.48 ID:Y06plBLZi


擁護してる馬鹿は、まず門戸を開け外の空気を吸って欲しい
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

話はそれからだ
▲▲▲▲▲▲▲
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:10:47.42 ID:7dCi9yGW0
そうか、これで子供の責任を認めるか。

なら、「ネット張ってもらえ」とか「家の横でやるな」と何度言っても、家にボール蹴り込んでくる隣の子供に対しては、
蹴ったボールで家が壊れたときは余程強く言えるなｗ

ってか、家の横でサーカーボール蹴るなよ。(´д｀)
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:10:55.69 ID:hczCSdGY0
>>647
常識のある大人が考えたら普通はそういう結論になるよな・・・。
時速２０kmで走ってるバイクでボール躱そうとしたら転倒して
死んでしまうレベルの運動神経と反射神経と体力しか持ってない
老人がバイク乗るのを放任してた家族に一番責任があると思う。
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:10:56.20 ID:lh5JUp7l0
肺炎で死んだんだろ？

なんで子供の未来を奪う？
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:11:03.27 ID:DLjZPlwH0
>>90
常識があるから裁判をしなかったのだと思うが

相手にミスがあろうとなかろうと何癖をつけ裁判を起こして金を設けるのは
知恵はあるかもしれないが常識があるとはいいがたい
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:11:03.62 ID:Le76anTR0
>>636
知り合いの弁護士から聞いた話では、
民事訴訟の損害賠償請求などは、「理がどちらにあるか」はあまり関係なくて、
「同情」や「痛み分け」って感覚で決めちゃうらしい。
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:11:05.99 ID:13wZDwbD0
最近柴犬のとかこの系統の話が定期的に上がるね
民事訴訟の制度を認知してもらうにはいいかもね
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:11:24.74 ID:OOu5kDUo0
>>657
いい加減にしないと名誉毀損で訴えられるぞｗ
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:11:39.58 ID:FMxzfJ3Z0
80歳のじいさまの嚥下障害による死亡率をかんがえると
判決がおかしい気がするな
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:11:43.39 ID:X7g47Hqc0
>>671
児童側がそういう主張をしてないんだから
判断されるわけがない
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:11:49.72 ID:I3vfxuZz0
>>640
断定形で書いてるけど、ソースは2chしかないぞ
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:11:58.11 ID:uAe2ZEea0
普通こういったケースで遺族は金の取りやすい学校を相手に
訴訟すると思うんだが、ガキを相手にしたって事は何かいろいろ
裏があるの？
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:12:04.60 ID:lvRgjzsV0
>>659
おまえ、徐行ってのはほぼその位置でブレーキ踏んだら止まれる速度だぞ。
へたすりゃ自転車の巡航速度より遅い。
それで事故起こすようなのはもう本当に免許取り上げるべきｗ

>>663
だから、そうした連鎖的要因にどこまで責任を負うべきかというのが論点。
それこそ風が吹けば桶屋が儲かる、のどこまでが風の責任の範疇なのかと。
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:12:14.93 ID:3c/9nCLX0
>>646
相当か？
小5がゴールに向けてボール蹴ったら、ゴールはずれて外まで飛んで、
そこにたまたま80のジジイがバイク乗ってて、ボールは当たってないのに
ビックリして転倒して、骨折して、認知症となって、あげくのはてに1年以上
先に喉に飯詰まらせて死ぬかもしれないなんて相当と予想できるか？
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:12:17.72 ID:18tfCLStO
今さら言うまでもなく不可思議な判決だな
なんか中東諸国の裁判みたいな印象
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:12:20.13 ID:YrTQ/Snx0
>>678

受けた損害はきちんと請求するのが常識ある態度。
へらへら笑ってうやむやにするのは馬鹿。
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:12:35.37 ID:TrLg9OGk0
80才の年寄りにバイク乗らせてた家族が悪い。
家族に1千万円の賠償を請求します。
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:12:36.12 ID:lwn8DbrB0
>>151
痴呆や嚥下障害に関しては元々の素因が重いが事故の影響を４割としてる
４割はまだ重い気もしなくもないがこんなもんか・・・

総額1500万中の2/3は
>（９）死亡慰謝料 １０００万円
>Ｆの年齢，本件事故の状況，受傷状況，その後死亡に至るまでの治療経緯，
>その他本件に現れた諸般の事情に鑑みれば，Ｆの死亡慰謝料は，１０００万
>円が相当である。

これ「200万*5人で1000万ね」だよねｗ
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:12:41.38 ID:vVXqVtaG0
今のローに最も足りないのは
正しいことを正しいということをサルにでも分かるように説明する努力だね
それをしない限り
訳の分からない説明をする人間を馬鹿にするか
煙に巻かれたと考え腹を立てるか、馬鹿にされてると早合点するか
いずれにしてもサルは歯をむき出しに威嚇してくるに決まってる
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:13:01.71 ID:q0z2GvPH0
どうりで最近近所の小学校の周りじじぃが徘徊してると思ったら・・・これ狙いか
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:13:13.15 ID:fP7BElGT0
>>658
裁判官が骨折～認知症ってのを認定した訳だよな
バイクに乗るなら、せめて骨折くらいは完治出来る体力は備えて欲しいけどね
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:13:22.27 ID:hczCSdGY0
>>663
その場合は入院生活がボケの原因であって
入院した原因とは因果関係ないしな・・・。
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:13:23.13 ID:Le76anTR0
>>668
じゃやっぱり対策してなかった施設が悪いってことに鳴るじゃん。
ゴールをベストポジションに置いたら事故が起きるような状態の施設なら、
ゴールをそこに動かした奴の責任より、施設を管理し、チームに貸し出した
側の責任が大きいと思うけどね。事前に、「事故が起こる可能性があるから
ゴールを動かすな」という前提で貸したのでなければ。
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:13:33.50 ID:W/vcEHBQO
これからはナマポなんか貰うより、二輪免許持ちの老人を最低賃金で雇って学校の周り走らせた方が儲かりそうだな(笑)
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:13:45.81 ID:keHCVCJL0
大阪って高裁でもこのレベルなの？
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:14:00.11 ID:lh5JUp7l0
>>681
？

いい加減にしないとって何？

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:14:03.20 ID:KNM4aBOq0
骨折して認知症まで認めるなら、
免許を出してた奴らにもその過失を認めるべきだよな。

一度なにかあればどうなるかぐらいもちろん予測できるだろ？

こういう人間に免許を与えるべきじゃないと言及もなしに、
この認定は明らかにおかしいだろ。
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:14:39.03 ID:8p1uFsyL0
>>635,686
＞その後の死亡までの賠償責任を負わすに違和感を感じる人間が多い

それは、脳病変を抱えていている高齢者は、入院等の環境変化により
脳病変を進行・増悪(認知症の顕在化等)させるという事実を知らないこと、

及び(脳病変の進行・増悪→仮性球麻痺→誤嚥性肺炎→)死亡という結果に対して
本人(被害者)の身体的素因が6割、加害者の不法行為が4割と寄与度が判断され、
損害額から減額されていないことを知らず、死亡結果全部につき加害者に責任
が認められていると勘違いしているだけかと。
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:15:02.34 ID:6vdxntJvP
入院中にボケないように対策しなかった病院の責任もあるんじゃないか？
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:15:29.13 ID:XfHjWCLL0
入院したせいで認知症になったとか
どうやって証明すんの
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:15:47.27 ID:fP7BElGT0
70越えたら更新時に運転チャックやったら？
で、80過ぎたら運転禁止でいいよ
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:16:30.44 ID:Y06plBLZi
>>674失礼、追記
若者の将来より、老害を
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

擁護してる馬鹿は、まず門戸を開け外の空気を吸って欲しい
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

話はそれからだ
▲▲▲▲▲▲▲
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:16:30.87 ID:lvRgjzsV0
>>701
脳病変を抱えていている高齢者が、転倒の危険性が高い自動二輪に乗車していたという過失が、判決に影響がないことに納得がいかないね、免許持ちとしては。
勝手に人が勘違いしていると決めつけないように。
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:16:33.19 ID:lh5JUp7l0
>>703

過労によって自然に認知症が進んだかもしれないのに、

あたってないボールを蹴った人間の所為とか意味がわからんな。
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:16:44.11 ID:hczCSdGY0
>>694
バイクで転倒すれば骨折することは容易に予測できるし、
バイクで転倒して骨折したら認知症になるって言うのを
裁判官が認めるなら、バイクに乗ると認知症になるのを
予測できることになっておかしなことになるよね・・・。

どう考えても骨折～認知症の因果関係が異常でおかしい。
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:16:46.83 ID:Le76anTR0
>>695
風が吹けば桶屋が儲かる式に、不幸が重なって膨らんで被害が大きくなった時、
最初のきっかけを与えた人が全責任を負わされたらたまったもんじゃないな。
現実の因果関係は単純な一対一対応じゃないのに、法律の世界では一対一対応が
成り立つことを前提にしてるから、時に矛盾が大きくなる。
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:16:50.80 ID:lIgLt1ol0
>>658
それは医師が判断することだわな
事故ってのはそれくらい重大なことなんだよ、その時だけじゃない、その後も影響は残る
例えば俺も似たような事故に合い前歯を欠損し差し歯になったんだが、事故当時の差し歯代は出たが
数年後に膿がたまり差し歯交換になり実費で出した
事故が無ければ健康な歯でいられたのにと、やりきれない思いと少なからず後遺症を自己負担してる

ひとついえるのは爺さんは何も悪くなく、医師がその後に影響ありと判断したならこの判決は妥当だよ
事故を起こさないように気をつけることを教えるべき
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:16:57.53 ID:vxn8puVpO
これは対策を取らなかった学校側の責任じゃね？
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:17:28.97 ID:YNL0epzk0
>>614
うん、そうなんだ。ローではこうなんだと言われても、そう考えるローは
根本からおかしいじゃねーかって話。
つまり、法律以前の問題。
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:17:42.04 ID:eGZlyguN0
学校の校庭でボール蹴って、訴えられて負ける１０才児童って・・・
学校なんかに通わせられないね。
そんな球が転がってくるかもって、公園でも同じように注意して
運転するもんじゃないのかな？
小学校のサッカーチームなんかも、絶対に外に出ないようにしないとね。
訴えられるから。
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:17:43.67 ID:vVXqVtaG0
>>702
医療関連の訴訟は勝率が高くないんでね
そこにあえてチャレンジするローなんてのはファンタジーさ
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:18:09.03 ID:DLjZPlwH0
>>133
サッカーボールをゴールに向かって蹴って入るか入らないかは躾の問題でなく技術の問題だろ
試合中で熱中している時ボールが思わぬ方向に飛びそれるのはしつけでどうにかなるとは思えない

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:18:43.25 ID:lvRgjzsV0
>>710
>ひとついえるのは爺さんは何も悪くなく

これにはバイク乗りとして異論を唱えたい。
つねに転倒が付き物の乗り物に高齢で乗り続けるリスクをきちんと認識していたのか、
学校周辺がどういう環境なのか認識していたか、疑問。
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:18:44.25 ID:6vdxntJvP
>>684
全部2ちゃん情報なので違う所もあるかと思いますが
それしか情報がないので
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:19:22.47 ID:Jje+Iu1D0
朝鮮遺族対ヤクザ保険
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:19:33.35 ID:lh5JUp7l0
学校の近くを走っている免許持ちが、注意義務を怠ったんだろ？

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:19:41.25 ID:QLz/V7o70
>>1
「骨折治療の入院で認知症が進んだ」

いやいやいや！！
なにいってんの？！
認知症の出てるジジイにバイクなんか運転させるなよ。
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:19:53.50 ID:xam6kPdJ0
>>686
時速5キロだろうが0キロだろうが転倒したら怪我する可能性は十分ある
そして免許取り上げるべきかどうかの判断はお前のすることじゃないしそんな能力もない
バカだから
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:20:13.28 ID:Em0uqyCA0
>>696
野球やりに来てたんだろ？
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:20:18.34 ID:hM0ABcgc0
老害ｖｓゆとり
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:21:20.61 ID:Le76anTR0
>>712
極論すれば、完全な民主主義を実現すれば、民主主義が自殺する可能性も
あるわけか。やっぱ教育が一番大事だな。義務教育でも、行政や議会、裁判制度の仕組みと、
憲法や法律、典型的な判例を詳しく教えるべきだな。
中学で簡単にやるだけで、高校では選択だし、一番重要なことを国民はほとんど学ぶ機会がない。
専門家だけの専有知識になってしまってるのが実情。
それ自体が１つの特権なのかもしれないが。
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:21:30.43 ID:SDZBhUy70
誰かの責任を問うとしたら、学校と保護者だよな。
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:21:43.00 ID:B/s57MrB0
>>1
> 事故が起こると予想できたのに漫然と蹴った
少年法、もういらないだろ、これなら。
これに、原因を求めるなら
学校、すなわち自治体への責任追及だろ。
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:22:05.19 ID:13wZDwbD0
裁判って大半は事実認定の問題で当然法律以前の問題よ
とくに因果関係の認定なんか違和感じる人がいるのは当然
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:22:12.95 ID:fP7BElGT0
ボールが飛んできて避けるために転倒
ここまではわかるけど、そのせいで認知症に鳴っちゃうくらいの
年齢ってことは、当然運動能力の低下してるわな
自爆しなかったら誰かを轢いて自分が加害者になってたかもな
誰かがバイクに乗るのを止めるべきだった
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:22:22.01 ID:Em0uqyCA0
>>721
免許返還させるのは本人の周囲の人間だから遺族のせいって事だな？

８０代の爺さんに昔の判断能力を求めるのは酷だぞ、お年寄りなんだから。
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:22:22.70 ID:DJXgIOqe0
>>716
日本（世界の多くも）は大都市圏以外は、
自動車の個人利用がすすめられているのだから、
移動の自由の観点から、老人は責められない。

これで地点間に公共交通が整備されていたなら、
もしかしたら選択ミスを指摘できたかもしれないけど。
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:22:31.80 ID:BXouKi0V0
これ、男の老人でなきゃ無事で済んだようなことなの？
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:23:14.84 ID:DLjZPlwH0
>>174
保険会社は支払ったら負け。
何癖をつけて支払わないのが仕事

コノケースで保険会社が金を支払うことはありえないでしょ
全額この子が支払うことになる
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:23:18.53 ID:YNL0epzk0
>>692
そのとおりだな。
そのくせ他の職種には説明責任を求めるんだ。
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:23:18.60 ID:0wHLDF4w0
こんなんで裁判起こせてしかも勝てて１０００万ぶんどれるなら
この世は裁判だらけになるぞ。。。。
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:23:25.56 ID:6vdxntJvP
>>696
野球をやるのでってグランドを貸したらサッカーゴールの責任まで取らないといけないのか？
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:23:58.84 ID:L2pD6yrcP
>>726
この子に事故が予想できてたらボール蹴ってないだろうと思うのは的外れなんだろうか。
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:23:59.47 ID:S/WO5ugZP
>>715
技術の問題は関係ないと思うよ。
認識の問題。
今ボールを蹴ろうとする先にはネットがあるのか？
校内でも人（児童）が居て危なくないか？

今回はそれが出来てなかったって事って認識したが。
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:24:13.79 ID:Le76anTR0
>>722
飛び出したのはサッカーボールだよ。

>>735
野球少年がグランドでサッカーボールを蹴らない道理はないだろ。
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:24:18.98 ID:4kW1bNUK0
子供に過失が全く無いとまでは言わないが、一老人の死に
法外な金額の賠償を求める遺族はキチガイ
骨折の治療費請求だけなら、周囲も理解・同情しただろうに
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:24:26.61 ID:lIgLt1ol0
>>716
それは論点のすり替えだ
俺もバイク乗りなわけだがバイクはこけるものということと事故を起こされても文句を言うなってのは別問題だしそんな理屈は通用しない
周囲がどんな状況だろうが事故を誘発させた人間が悪いことは変わらない
認識してたらなんだって話だ
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:25:09.52 ID:NzUp6+hP0
>>732
＞ 全額この子が支払うことになる
それだけはないｗ

既に保険会社の代理戦争になってるよ
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:25:31.77 ID:XfHjWCLL0
わずか高さ１ｍの門をつけてる学校を訴えないとダメなんじゃねえの？
サッカーのゴールが１ｍより低いなら言い訳も出来ないけど
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:25:51.25 ID:tdnUYlI20
>>732
アホかｗ　
たまに損害賠償保険の意味が分かってないやつがいるけど
過失があったと言う事が証明されても当然保険はおりるんだよ。
おりない事があるとすれば故意にボールを当てたとかの場合。
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:25:54.67 ID:OOu5kDUo0
老人遺族への誹謗中傷と脅迫があまりにひどいので通報しておく


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339133275/8+12+15+18+23+24+30+31+37+45+131+137
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339133275/88+205+208+272

遺族への脅迫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339133275/65+235+657+690
遺族への名誉毀損
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339133275/159+218+258+270+308+314+330
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339133275/718
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:25:55.53 ID:lvRgjzsV0
>>740
これが幹線道路とかならまだ分かるが、学校周辺だぞ？
普段から神経質なまでに子供の飛び出しを予見しなきゃならない、もっとも重要な場所の一つだ。
そこでボール避け損ねて転倒とか、バイク乗る資格なぞない。
本当に飛んできたのが子供じゃなくてよかった。
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:26:02.75 ID:lh5JUp7l0
>>720

認知症が出始めてるのに、運転させた家族の責任じゃね？

ボールに驚いて転ぶことを予測するべきだろ、家族が。
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:26:24.76 ID:vVXqVtaG0
俺みたいなことを言ってると
「サルがサルであることに甘んじるのは怠慢であり
　庶民の側にこそ問題があるんじゃないか」
こう言ってくるローの人も居るんだけどさ

「まず、ドラえもんのひみつ道具“暗記パン”が現実に存在する
　六法の重要な部分をピックアップしたパンのほかに
　人生にとって有益なことの書かれた、多種多様なパンがあるとする
　どれを食べるかを自由意志にゆだねた場合、庶民は六法パンを選ぶだろうか」

これを言ったら大体のローは爆笑してた
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:26:29.26 ID:4VJjcN+W0
>>732
子どもの不法行為責任は否定されているから
この子が賠償金を支払うことはないよ
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:26:36.03 ID:P22R9VKD0
少年側の弁護士がよっぽどヘッポコなんだろうな。
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:26:41.37 ID:vizJVMJb0
判決文にゴールを動かしたとかないな。
妄想か、俺に見落としか。

それにじいさん元から高血圧とか持ってたから、ボケの原因は事故とは限らないな。
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:26:44.18 ID:L2pD6yrcP
>>741
子供が負うのは人ひとり死なせたという後悔だな。
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:27:04.09 ID:X7g47Hqc0
>>716
まあ、爺さん側の過失も認められているから賠償金が減額されてるわけで
ちゃんと判決文を読もうな
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:27:21.77 ID:0wHLDF4w0
ボールが転がってきて、避けようとして倒れましたって


んなもん８９３の当たり屋の言い分だろ。。
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:27:25.13 ID:6vdxntJvP
>>738
なら学校に責任はないな
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:27:26.16 ID:B/s57MrB0
>>736
それでも
> ゴールの後ろに門扉
だから、ゴールの設置場所が悪いということになる。
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:27:44.78 ID:Em0uqyCA0
>>738
だからこの子はリトルかどうかは知らんがクラブチームに所属していたんだろ？

普通は
準備→練習→後片付け→解散な筈なんだが
なんで準備で移動したゴールをそのままにしてサッカーなんてしてるんだ？

指導者とかナニをしてたんだ？
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:27:46.91 ID:Le76anTR0
>>741
今回は保険に入ってたから保険屋の代理戦争だが、これが判例になるから、
今後、保険に入ってないケースでも、「子供が悪い」って結論になってしまうよ。

保険加入の有無で責任の理屈が変わるわけはないからね。だから、「保険屋の
代理戦争だから子供に実損害は生じないのでどうでもよくね？」って発想は大間違い。
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:27:50.50 ID:NzUp6+hP0
>>743
小学校低学年とか幼児だと、故意でも日常賠責おりるけどね。
なんとちびっ子が喧嘩で怪我させてもおりる。
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:27:54.51 ID:RhyiHXYd0
男児って言うからどんな子供だと思ったら小五かよ
その歳になったら判断つくだろ

まぁでも事故って死んだならともかくその後の責任でここまで多額の賠償金になるのはどうなん？
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:28:22.29 ID:S/WO5ugZP
>>716
>学校周辺がどういう環境なのか認識していたか、疑問。

小学校なんてウヨウヨあるのに「スクールゾーン」の路面書きもなく（と仮定）
運転するのにここは小学校の横！なんてのは、ジモピーしか意識しないんじゃないか？
もちろん、「飛び出し注意！」のよくある板の子供の絵とかあれば、より気にはするけど
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:28:51.63 ID:OOu5kDUo0
老人遺族への誹謗中傷と脅迫があまりにひどいので通報しておく
ここ(　http://qb5.2ch.net/sec2ch/　)で開示されて訴えられるだろうからチェックしといたほうがいいぞ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339133275/8+12+15+18+23+24+30+31+37+45+131+137
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339133275/88+205+208+272

遺族への脅迫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339133275/65+235+657+690
遺族への名誉毀損
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339133275/159+218+258+270+308+314+330
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339133275/718
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:29:02.57 ID:OlY8BnGc0
才能ないやつが練習とかするかこうなる
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:29:11.71 ID:BSQo+kal0
>>750
ゴールを動かしたってソース探してるけど、ないな
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:29:15.59 ID:luNEWkJm0
>>724
それ同意
きっと犯罪率低下にも役立つ筈
弁護士や検察の犯罪率が非常に低い理由は、彼らが罪を犯すリスクについて正しく認識しているからだと思う
連中が他職の人間に比べて特別に性格が良いとは見受けられないしなｗ
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:29:32.12 ID:KNM4aBOq0
>>739
この場合遺族がキチガイとは思わないが、
この理屈を述べた裁判官はキチガイだと思うわ。

どうみても風が吹いたら桶屋が理論だろ。
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:29:47.29 ID:fP7BElGT0
保険がおりるっていうソースあるの？
また、誰の保険で払うというのだ？
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:30:03.51 ID:lEaADo9a0
＞・・・ゴールの後ろに門扉がある位置関係などから、
この位置にゴールを置いたのがこの男の子で、わざと門扉を越えるようにボールを蹴ったなら
男の子に過失があると思うけど、学校の管理責任の方が大きいように思える。
だから、この爺さんの遺族は男の子にではなく、学校を訴えるべきだったと思うんだ、俺。
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:30:10.37 ID:8p1uFsyL0
>>706
は？
お前が因果関係の範囲について疑問があるというからそれに答えたまでなのだが？
本事例において因果関係が認められる事、及び賠償額につき本人(被害者)の身体的素因
が斟酌され減額され得るということについて理解できたろ？

＞脳病変を抱えていている高齢者が、転倒の危険性が高い自動二輪に乗車していたという過失が、
＞判決に影響がないことに納得がいかない
脳病変が確認されたのは事故後のCT検査によるもの。
事故前に本人が認識していたか否かは不明。
そもそも本人(被害者)の過失は、1審では問題になっていない。
(訴審においては不明)
769 ：コイツ馬鹿ｗｗｗ：2012/06/08(金) 16:30:32.62 ID:cjGwL2nKP
ID:lvRgjzsV0
＞　まあ、裁判じたいは長引いたが。


2004年の事故からできるだけ長引かせたほうが
年５％の遅延利息が雪だるま式に加算されるから作戦なんだよ
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:30:46.24 ID:Le76anTR0
>>756
休憩時間や練習終了後に息抜きでサッカーすることもあるだろ。野球の練習の名目でグランド借りたら、
サッカー禁止なんてことは一般にないだろうし。

そもそもサッカーボールが飛び出すような環境で、野球ボールは
飛び出さない保証があるのか？
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:31:21.98 ID:NzUp6+hP0
>>757
＞　子供に実損害は生じないのでどうでもよくね？

アンカミスなのか妄想なのか･･･
そんなこと俺が書いたか？
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:31:40.71 ID:XfHjWCLL0
弁護士なにやってんの・・・
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:31:43.09 ID:2AK3/+Bq0
男児は悪くない
悪いのはサッカーだ規制しろよ
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:31:47.44 ID:0wHLDF4w0
>>761
おまえは男児擁護への中傷を行っている
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:32:04.98 ID:lIgLt1ol0
>>745
そこは子供にしっかり注意を促すべき場所
学校周辺だから注意をするのは当たり前、しかしそれは運転手の不注意で子供に危害を加えないということと
こういうことが合った場合、自分が痛い思いをすることに対する覚悟であって
起こされた事故に対する損害賠償や後遺症等は事故を誘発させた側に請求するに決まってる
「危ない場所だったから我慢しよう」なんて理屈は無いわ
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:32:47.80 ID:/iM/LR8i0
栽培員裁判でやれ
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:33:02.54 ID:DLjZPlwH0
>>741
この支払は保険の適応範囲外であると判断する権利は保険屋にあるだろ
この判決は児童に対してされたものだから
児童は支払い義務があるが保険屋は全くこの件とは関係がない
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:33:55.54 ID:Em0uqyCA0
>>770
だから・・・クラブチームだとそんな遊んでる時間ってないぞw

練習終了は動かしたモノを元に戻して解散って事

休憩時間はあってもサッカーなんてやれないのが普通だw
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:34:35.15 ID:aiQZRlje0
>>777
思いっきり個人賠償責任保険の適用対象だから。

>>34読んでね。
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:34:51.19 ID:tdnUYlI20
>>757
なんでみんなそうやって論点をめちゃくちゃにしたがるんだか。
保険はおりない→いやおりる　って話だろ。

そもそも賠償の問題だって大抵のやつは骨折までの賠償
だったなら問題は無いと思うだろうが、今回は裁判所が
死亡まで子供の責任だとしてしまった事が最大の問題。
それなのに子供は悪くないとかジジイがバイクに乗るから悪いとか
言いだす奴がいるからわけがわからなくなるんだよ。

悪いのは裁判所の1択だろに。
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:34:58.59 ID:luNEWkJm0
>>775
損害賠償は結果責任を問われるのが大原則だしなぁ
逆説的に言えば、不法行為を行っていても誰にも損害が発生しなければ賠償しなくて良いのもまた事実(罰金は別だけど)

そういうもんだと納得する以外無いね
782 ：にょろ～ん♂：2012/06/08(金) 16:35:11.10 ID:OfXYGFob0
>>327
でも　日本教は脆弱性があまりにも酷くて　簡単にクラックできてしまう
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:35:21.07 ID:X7g47Hqc0
判決だと児童には責任がなくて
両親に責任があるとなってる
当時５年生だった男性が1100万円払うわけじゃない
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:35:45.75 ID:lvRgjzsV0
>>752
本人の身体的要因で減額されているだけで、運転時の過失は入ってないんじゃないの？
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:35:46.23 ID:NzUp6+hP0
>>777
賠償金を勝手に払った後に、保険会社に請求ならそのケースもなくもないが、
今回は金額を決定以前に保険屋が入ってきているのだから、
裁判に負けたら払いません。とはならないよ。
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:36:11.07 ID:K6bKC6M70
>>779
下　ソースないし、判決文にもそんなことを書いていないが
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:36:19.54 ID:tdnUYlI20
>>777
馬鹿は保険の契約書ってものが何のためにあるのか
良く考えようなｗ
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:36:20.38 ID:Em0uqyCA0
>>779
＞管理監督責任を負っていたのは当該少年野球チーム

少年じゃないよな？
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:36:57.09 ID:KNM4aBOq0
>>780
だな。
子供の責任の度合いや、爺さんの運転の危険性はこのさいどうでもよくって、
裁判官が爺さんの死亡まで子供の責任だと言ってしまったのが問題だよな。

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:37:32.07 ID:X7g47Hqc0
>>780
子供の責任とは認めてないよ
両親の責任と認めている
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:37:49.51 ID:YrTQ/Snx0
保険屋が支払いを拒むのは不可能だろｗ
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:37:59.05 ID:aiQZRlje0
>>789
だって、別に保険会社の責任じゃないんだから、
保険会社に支払わせるには子供の責任だと言うしかないじゃない。
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:38:05.01 ID:cO1qQ3Ts0
骨折させたのはガキの責任かもしれんが
飯を詰まらせて殺したのは家族だろ？
死んだことまで責任取れなんて酷過ぎるわ
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:38:18.27 ID:lIgLt1ol0
>>781
そう、つまり今回の判決は妥当ということ
795 ：めろんれもん：2012/06/08(金) 16:38:23.52 ID:YKCX2dkO0
判決文　>>151　http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20111117145818.pdf

判決文をみると
> 「速度を抑えて前方を見て運転していたら事故を避けられた」とあるが
過失相殺の割合はもっと大きいのではないのか？
なにより問題なのは少年の責任はバイク事故までで、事故と認知症の因果関係に無理がある
誤嚥性肺炎の原因の誤嚥にいたっては介護の現場でよくある話でふつう事故とされない
事故とするなら責任は経口で食事を与えていた病院や家族にある
そこまで少年に責任を負わせるのはおかしい
80歳の老人の相続人に1100万円というのも額が大きすぎる
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:38:59.78 ID:hyxGD9VlP
ガキとジジイの国籍早く！
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:39:22.04 ID:4VJjcN+W0
>>767
学校側「も」相手方として訴えるべきことも十分考えられると思う
ただ相手方を複数にして訴えを起こすと審理が複雑になり
時間がかかってしまうというデメリットもある
死亡事故のケースでは相手方たる個人が十分な資力を有しておらず
それゆえ賠償責任が認められても被害者が実際に賠償してもらえない場合
もある
こういうときには学校側を相手方として確実に賠償を請求するという点にメリットがある
今回の場合、加害者側が保険に入っていたらしいから
この点は考える必要がなかったんだと思う
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:39:24.20 ID:lvRgjzsV0
>>794
じゃあ、民法においてはやっぱり桶屋が儲かることの責任は風が負うってことでFA？
（儲かるのは損害賠償じゃないだろ、とかそういう話はおいておいて）
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:39:36.60 ID:W/vcEHBQO
野球チームが借りてたから～って話があるようだが、現実にそこら辺の小学校見てみろよ。
どこの学校も放課後はグラウンドで野球やサッカーしてる子供がいるよ。
そして当たり前だけど子供たちはいちいち貸し出し手続きなんて取ってない。

こんなもの珍しい話でもなんでもないんだから、子供に予測を求めるのではなく大人が予測しておかないといけないと思うんだがなぁ。
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:40:08.80 ID:aiQZRlje0
>>795
あんたは交通事故や損害賠償の専門家なの？

何を根拠に過失割合がもっと大きいとか金額が多すぎるとか言ってんの？
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:40:37.16 ID:lwn8DbrB0
>>151
4割じゃなくて2割、死亡慰謝料1000万にも2割を適用して総額700万くらい（？）
ならまぁしょうがないと思えるかな
1年半治療したから嵩むよねｗ
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:40:53.11 ID:RWL+GFuN0
>>151 補助参考人というのは学校側らしいが、放課後の子どもの遊びについて
子供たちに注意する義務はない、校庭での普通のサッカー遊びは危険でないから
というような主張だったらしいな
ゴールネットをおいている学校側がこの程度の認識なのに
免許もないガキは外でのバイク事故を予見すべきだという判決とさ。

子どもが考えつくぐらいならじいさんには自明の理だろうに
ネットがないのも見りゃわかるだろうし
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:40:58.87 ID:hczCSdGY0
>>716
バイクに乗れば転倒する可能性があるのは予測可能だよね。
転倒すれば骨折する可能性も予測可能だけど、問題なのは
骨折したら認知症になるという部分であり認知症になれば
肺炎で死ぬと言う部分が予測可能と言えるかどうか・・・。

これは被害者の年齢や体力や体質の問題であって加害者が
責任負わなければいけない部分ではないと思う・・・。
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:41:09.09 ID:DLjZPlwH0
>>787
保険の契約書には逃げの但し書きあちらこちらに施してあり
いかなるケースにも払わなくて済むようにできているものだろ

保険の基本はどんな場合も何癖をつけて払わないだ
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:41:41.73 ID:Le76anTR0
>>778
> だから・・・クラブチームだとそんな遊んでる時間ってないぞw

現にあったからサッカーボール蹴ったんだろ。
あなたのイメージと俺のは違うのかもしれんが、全てのクラブチームが同様ってことはないだろ。

> 休憩時間はあってもサッカーなんてやれないのが普通だw

「普通」がどうかってことは意味がないよ。普通じゃない場合に成り立たないんだから。
806 ：めろんれもん：2012/06/08(金) 16:42:22.45 ID:YKCX2dkO0
>>800
専門家じゃないなら書いちゃいけないならお前も書くな
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:42:26.11 ID:L2jmS33U0
>>664
ゴールを児童が勝手に動かしたソースってあんの？
そもそもサッカーゴールなんて子供一人で動かせるの？
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:42:33.29 ID:OOu5kDUo0
>>799
http://www.kusaon.jp/grounds/detail/7724

この小学校はちゃんと貸し出し手続きをして、外部野球チームに貸してるから
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:42:39.59 ID:X7g47Hqc0
>>795
８ページ目から賠償の算定根拠が書いてあるだろ
どれが高額なのか具体的に
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:42:51.07 ID:aiQZRlje0
>>804
保険の仕組みすら知らない奴が保険の基本を語るなよ。

ここまで世間知らずな奴は相手にしないに限る。
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:42:55.17 ID:y6uMEJ3N0
>>653

消防勝訴
年寄り家族が高裁での裁判準備中
もしかしたらこの判例が影響するかもしれないな
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:43:26.94 ID:Qt+9QL4X0
>>1
なんだ、それ。プロでも枠を外すことがあるのに。
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:43:27.11 ID:hczCSdGY0
>>793
子どもの責任を問えるのは転倒から骨折の部分までだよね。
骨折してから後の部分は子どもの責任ではなく被害者本人
とその家族の問題であるとしか言いようがない・・・。
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:43:31.14 ID:tdnUYlI20
>>792
怪我は子供のせいだが死亡については子供の責任ではないと
すれば良いだけだろ。

>裁判所があっさりと因果関係を認めたのは、
>事実上の負担者が個人ではなく保険会社であることも大きく影響している。
こんな事言ってるけど、それこそ判例としてこれが残れば
保険はいって無くても同様に賠償させられるんだが。

この裁判所はアホだよ。

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:44:21.08 ID:eslZUeRQ0
>>807
「ゴールを子供が動かした」説は２ｃｈソースしかない

ゴールは元々その位置にあったようだよ・・・？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3070041.jpg
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:44:31.80 ID:Y06plBLZi
当分仕事出来ず、仕事はそれ相応にこなしていた。
又は、家族を養っていかなければいけない。
まだ若く身体に障害を残した。

なら分かる(´･_･`)

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:44:36.70 ID:L2jmS33U0
うわ
>>807で初めて書き込んだのにIDかぶってらw
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:44:42.70 ID:GEwTPBOh0
この爺さんの年だとおまけで
二輪免許もらえてたんだっけ
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:44:46.07 ID:NzUp6+hP0
>>804
違うよ
保険あって良かったと思わせて
いろんな保険に入ってもらうことだよ。

支払う保険金を少なくする努力は裁判。（つまり契約者じゃなくて相手に対して行う）
それよりたくさん保険料を集める努力に力を入れているよ。
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:44:59.18 ID:Le76anTR0
>>780
>>792
> だって、別に保険会社の責任じゃないんだから、
> 保険会社に支払わせるには子供の責任だと言うしかないじゃない。

問題は、これは「判例」になるんだよ。一度「子供の責任」と認定されてしまったら、
保険に入ってない人は悲惨なことになる。このケースではよくても、他のケースでは
大変なことになる場合がある。判例ってのは該当裁判だけでなく、後の裁判に未来永劫
影響を与えるので、それも考えて判決を出さないといけない。
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:45:01.12 ID:aiQZRlje0
>>806
俺は素人だからプロの裁判官の判断を批判しない。

お前は何を根拠に偉そうに判決を批判してるの？
批判の客観的な根拠を全く示していないだろ。

ガキの妄想ならチラシの裏に書いてろ。
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:45:19.81 ID:lvRgjzsV0
>>814
これでいけるなら、転倒して骨折したことにショック→鬱→自殺でもいけそうだな。
それが医大生だったりしたら億いくんじゃないか、賠償金？
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:45:26.22 ID:oYwYmYD40
>脳の機能が低下したとして
８０過ぎがバイク乗ってる時点で

この遺族がジジイにバイク乗るのを辞めさせていれば
こんな事故につながらなかったはずだぞ

弁護士変えろ！
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:45:54.07 ID:fLpR8PQ20
当時８０歳といったら、
戦争で大勢の中国人なんかを殺してきたであろう国士だからな。

当たり前の判決。
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:46:04.07 ID:lIgLt1ol0
>>798
そんなたとえ話しなくても事故と死亡までの流れを医師が関係ありと判断し裁判官が認めたってだけの話
事故は起こさないように気をつけようってことさ
今回に限らずふとした不注意で事故を起こし、そのために人生棒に振るかわいそうな人はいくらでもいる
でも起こされたほうにしたら「そっちの都合なんかどうでもいい、こっちがたまったもんじゃないわ」ってことよ
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:46:17.18 ID:AaUrCSdj0
>>759
治療費がかかるだろ。
交通事故で変に後遺症残るぐらいなら、死んでもらった方が賠償金少なくなることもある。
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:46:26.96 ID:KNM4aBOq0
子供の関係者が責任もって看護・介護していたならいざ知らず、
自分たちで用意した病院で誤嚥おこして亡くなられいるのに
それまで責任認めるこの判決は可笑しいだろ。

そこまで責任を認めるならはじめから看護・介護を義務付けろと。
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:46:28.35 ID:fbOpv3f80
>>795
事故時８５歳って書いてあるね。
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:46:42.98 ID:fIh6iqzx0
>>814
入院後に他の病気になったとしたら、入院原因を作った加害者に
請求できるわけだからな。

何でも応用利くんじゃないの？
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:47:02.97 ID:YrTQ/Snx0
>>822

実際そういう裁判は結構あるけど。
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:47:05.24 ID:hczCSdGY0
>>814
保険に入ってるかどうかで判決が変わってはならないからね。
こんな馬鹿な判決が通るなら、認知症の老人を毎日小学校の
近くで一人で散歩させて小学生とぶつかって転ろんで骨折を
するのを待って死んで訴えれば金を貰えることになる・・・。
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:47:05.52 ID:OOu5kDUo0
>>815
画像までつくって捏造はイクナイ

http://yoshiumi-e.esnet.ed.jp/modules/tinyd1/index.php?id=6
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:47:23.59 ID:X7g47Hqc0
>>822
裁判で関連を証明できたなら当然取れるでしょ
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:47:56.00 ID:L2jmS33U0
>>815
サンクス
なんでソースもないのに勝手に動かした説が流れるかなあ
いくら小5男児つっても一人で動かすのなんて無理だろうに
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:47:56.04 ID:Ggz5Kdjq0
ピタゴラスイッチかと思った。
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:47:57.38 ID:0D4jYK9l0
誤嚥性肺炎って、事故関係ないだろ
ジジイだから死んだ

ただそれだけだろ

バッカじゃね？この乞食家族は。
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:47:58.85 ID:lvRgjzsV0
>>821
素人が裁判官の判断を批判しちゃいけないとか、どこの独裁国家だよｗ
その理屈だったら、三審制いらねぇだろうが、低能ｗ
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:48:21.28 ID:BzipKb6+0
ボール使う遊びを学校側が禁止させなかったのが悪い。
バカにボール蹴らせるからこうなる。極論では。
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:48:22.94 ID:mNyQ2NlQ0
働き盛りのお父さんに障害が残ったとかならまだしも、
子供が校庭で遊んでいた、ボールが当たったから・・・って。
この子供と家族のこれまでの人生を考えると気の毒すぎる。
即死したわけでもないのに。
どっちにしてももうお迎えが来る年齢じゃないか、
こんな人にバイク免許持たせるほうが凶器になるわ。
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:48:50.81 ID:YrTQ/Snx0
>>829

応用っていうか事故での入院がきっかけで他の問題が起こったら
そりゃ当然賠償の責任があるだろう。
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:49:01.23 ID:K6bKC6M70
>>832
事故後、移動したかも
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:49:32.07 ID:AaUrCSdj0
>>832
野球の練習するのに右側のゴールが邪魔になるから通用門の前に動かしたてたんだな。
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:49:37.00 ID:xoUdRXRrO
つーか、「認知症寸前の80代」がバイク運転してる、って事自体が地雷みたいなもんだろ。
サッカーボールがどうこういう前に、遺族が年寄りに気を遣え。
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:49:50.62 ID:ojCTfXSyO
風を止めたから桶屋が儲からなかったって訴えれば通るってことですな…。
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:49:54.19 ID:XKFs6DmLO
このガキはトラウマで球遊び出来ねえなw
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:50:16.78 ID:L2jmS33U0
>>832
これはいつの見取り図なの？
事故当時のもの？
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:50:26.79 ID:W/vcEHBQO
>>808
いや手続き上そうなってたのはわかるんだ。

ただ小学生なんてゴールの周りが空いてりゃボール蹴るよ。日本全国どこの小学生も多分そうでしょう。

であればそっから諸々を予測するのは大人の役目だと思うって話。
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:50:27.05 ID:tdnUYlI20
>>820
だから>>732→>>741はそういう話じゃないだろうｗ
言ってる事が正しくても論点がずれてんの。おわかり？
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:50:27.98 ID:OOu5kDUo0
>>842
>>815がはってるのは現在の吉海小学校のトップページ写真
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:50:33.41 ID:hczCSdGY0
>>836
８０歳過ぎた年寄りじゃなければ骨折して入院しても
認知症になんてならないし肺炎にかかって死ぬことも
なかっただろうからね・・・。

どう考えても子どもの責任問えるのは骨折の部分まで。
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:50:56.23 ID:lvRgjzsV0
>>833
関連を証明できたらというか、裁判官を説得出来たらってとこだなｗ
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:51:15.53 ID:YrTQ/Snx0
>>850

だから本人の身体的素因の分減額されてるんだって。
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:51:47.73 ID:Le76anTR0
>>825
> そんなたとえ話しなくても事故と死亡までの流れを医師が関係ありと判断し裁判官が認めたってだけの話

医師はそりゃ目の前の患者に都合のいい診断をするに決まってる。
俺も心労が溜まって鬱のような症状が出て会社行きたく無くなって病院行った時、
医学的に鬱病ではないけど、鬱病と診断して休職しますか？と言われたことあるよ。
それくらいの診断はサービス（？）でしてくれる。

そして裁判官は医者じゃないから、基本的に患者が持参した診断を踏襲する。
刑事事件なら被告側も医者の証人を出して医学的に反論する機会があるけど、
今回はそういうこともない。
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:51:51.64 ID:0vDdsdFA0
>>851
裁判、特に民事なんてそんなもんだろ
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:51:51.27 ID:fbOpv3f80
>>1
８０歳と８５歳じゃ印象が違うなぁ。
何で８０代ってあいまいな表現に変えたんだろうね？
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:51:59.25 ID:AL006b4x0
むしろラッキーじゃねえか

なにこの家族
チョン？？
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:52:16.66 ID:fIh6iqzx0
>>840
他の問題ってそれは休業補償とかだから別モンだろ。

ケガした入院によって肝炎にかかってもケガさせた加害者の責任ではないだろ。
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:52:21.59 ID:YWQWxR8fO
>>840
事故の後にムチウチやストレス性胃炎になったら、事故を起こした側が払うからな
当たり前の話
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:52:39.35 ID:ibpJ/2Xj0
８０歳越えの爺の命に一千万だ？
しかもボールが直接当たったんではないのにその後の症状まで全部子供のせいかよ。

遺族のやつら、内心シメシメとにやけてるに違いないな。
爺ともども屑の一家と言うことだ。
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:52:53.02 ID:o86nRYiP0
８５歳が

バイクに乗ってるほうが怖いわ
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:52:54.61 ID:X7g47Hqc0
>>851
説得というかロジックと証拠で納得させられればだな
それが裁判というものだろ
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:53:08.66 ID:4+/c6Mj80
鈍器で頭を叩かれ脳座礁を起し手術で一命を取り止めた
層化に嫌がらせを受けてた83歳爺さん。
誤嚥による肺炎にて死亡。

何ひとつ調べなかった東○山Ｋ察。
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:53:10.00 ID:YrTQ/Snx0
>>857

入院しなきゃかかることがなかったなら
加害者にも責任の一端があるに決まってるじゃん。
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:53:11.61 ID:0D4jYK9l0
>>843
ところがこういう爺は人の言うこと聴かないんだよ
認知症なら、なお聞かない。
ほんと生きてるだけで迷惑。

うちの近所にもいたよ。
車の免許変換せずに、事故おこしまくっていた８０杉の糞ジジイ。
幸いそのじじいは人を殺さずに、死んだからいいものを
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:53:22.00 ID:hczCSdGY0
>>852
減額という発想がおかしくて、骨折以降の部分は
そもそも子どもの過失とはなんら因果関係がない。

そもそも骨折自体も年寄りで骨が弱ってるからで
若い人間だったら骨折してたかどうかも謎・・・。
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:53:37.18 ID:oK7IH3x6i
今二十歳で一千万なら余裕で完済出来るな


まあがんばれよ
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:53:50.41 ID:eslZUeRQ0
>>832
右上の写真はEXIF見ればわかるけど、2004年撮影だよ
http://yoshiumi-e.esnet.ed.jp/uploads/img4a94a0e1c6234.jpg
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:54:13.16 ID:YrTQ/Snx0
>>865

骨折→寝たきり→認知症

なんて常識レベルの因果関係だと思うが。
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:54:28.50 ID:L2jmS33U0
>>849
で、>>832はいつのもの？
事故当時のもの？
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:54:54.88 ID:0Zt8Z1I+O
>>795
判決最後まで読んだのか？
ちゃんと内訳が書いてあるぞ
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:55:04.36 ID:tdnUYlI20
>>822
まったくなあ。因果関係がまったくないとは言えなくても
死亡の直接原因とは言えないっていう逃げも出来るだろうに。
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:55:24.98 ID:GEwTPBOh0
バイク乗る位元気だったんだから
遺族としてはやりきれないんだろうな
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:55:31.51 ID:0D4jYK9l0
加害者がわの弁護士って誰だかね。

そうとうアホな弁護士だな
かなり腕が悪いわ
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:55:45.56 ID:3MRQcgq0i
>>858
頭の悪い人間は理解できないんだよね
アホの小金持ちと保険会社はそのへん徹底的に争ってくるよね
てか普通学校と争うもんじゃないの？安全配慮義務？とか
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:56:10.57 ID:Yr8cXZPbP
>>847
それはこの子供の親が学校なり市なりを訴えればいい話
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:56:27.11 ID:hczCSdGY0
>>864
そういうジジイはどんどん訴えて、家族に賠償責任
負わせてやればいいんだよ、マジで。

年寄りが事故起こしたら金が貰える前例ができれば
年寄りに車やバイク運転させる馬鹿が増えるだろう
が、年寄りが事故起こしたら家族が高額な賠償責任
負わされると言うことならば家族が運転止めるはず。
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:56:32.68 ID:Le76anTR0
>>868
８５歳なんだから、自然に突然認知症になっても全然おかしくない。

入院が原因でなく、高齢が原因で認知症になったのかもしれないじゃん。その前に
偶然、骨折、入院という事象があっただけで。なぜそれが否定できるのか分からんな。
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:56:58.91 ID:fIh6iqzx0
>>863
ないだろ。
それがおかしいと考えられているからこのケースも裁判になっているわけだし。
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:57:21.12 ID:6wdBlW1CO
門扉高さ1メートルしかないんだな
小5とかなら悪戯でわざと狙ったりしてる可能性もあるが本人は認めんだろうな
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:57:51.10 ID:YrTQ/Snx0
>>878

意味がわからん。
裁判になって因果関係が認められてるだろ？ｗ
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:57:51.49 ID:6vdxntJvP
>>869
おれの知り合いにもいたな
事故しまくって事故多発の為に保険会社から更新拒否されてたw
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:58:07.31 ID:lvRgjzsV0
>>857
ちなみにこの裁判でも、男性がミカン栽培していたことを根拠に５３４万７１９３円の損害賠償が含まれているが、
それは1審では全額却下されてる。
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:58:18.07 ID:X7g47Hqc0
>>877
偶然ではなく男児の蹴ったボールのせいと判断したのがこの裁判
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:58:19.38 ID:8p1uFsyL0
>>865
プロレーサーなら転倒することなんてなかったろうから責任なし。
そもそもバイクでそこを通らなかったら事故に遇わなかったんだから責任なし。

お前が言ってるのはこれと同レベル。

“社会的に相当”と考えられる範囲において因果関係は認めれれる。
今回の判決に納得できないというのは、その判断に必要とされる知識を
有していいないか社会における合理的価値観とずれた価値観を持ち合わせている
かのいずれかあるいは双方。
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:58:29.24 ID:fkqjFNTE0
>ゴールの後ろに門扉がある位置関係などから、
　「球が道路に飛び出て、事故が起こると予想できたのに漫然と蹴った」と男性の過失を認定。

学校も悪いんじゃね？

そんな位置においておくのが悪い
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:58:35.32 ID:luNEWkJm0
>>876
ジジイは未成年じゃないから、請求はジジイにしか行かないような…
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:58:44.63 ID:cjGwL2nKP

クソムシども　今回の高裁の判決文はまだ見ていないだろ

クソムシども　今回の高裁の判決文はまだ見ていないだろ

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888 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:59:12.88 ID:KNM4aBOq0
>>861
もうロジックというレベルじゃないから可笑しいだろって話をしているわけだが。

誤嚥云々で死亡の部分のどこにロジックがあるのか知りたいわ。
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 16:59:39.48 ID:hczCSdGY0
>>868
８５歳で認知症になった場合にどうやって
骨折との因果関係を証明する？

１５歳で骨折→寝たきり→認知症になった
ならば骨折が認知症の原因と推測できるが、
８５歳なら骨折しなくても認知症になった
人間なんてそれこそたくさんいるぞ・・・？
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:00:21.47 ID:fIh6iqzx0
>>880
だから認められたのがおかしいんだよ。
このような裁判で前例あるんならわかるが、こんなので認められたケースって
ないだろ。
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:00:55.30 ID:Le76anTR0
>>880
裁判所って因果関係を「認定」するだけで、科学的証明をするわけじゃないからね。
裁判所が認定したってこと自体は事実性の根拠にはならないし、疑義を呈する
人があってもそれは当然。そうじゃないと、何もかも裁判官の気まぐれ次第ってことになる。
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:01:03.04 ID:bd3Fi9Wm0
これはもう男児が狙って外に蹴り続けてたって言ってるようなもの？
漫然とシュートして枠外したから責任取れって言われたら城なんて水かけだけじゃ済まなかったろ
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:01:03.80 ID:YrTQ/Snx0
>>889

元気だった人間に骨折を境に認知症の症状がでたなら
因果関係があると考えるのが自然だと思うが。
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:01:07.97 ID:Ssu7czxwO
男児が悪いかもしれない運転ってやつか
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:01:24.83 ID:6vdxntJvP
>>887
見てないからなんだって言うんだ？
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:01:26.82 ID:QIkMoKVX0
ジジイの遺族笑いが止まらんだろうな
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:01:27.14 ID:R6So3dJC0
５０００万要求も吹っかけ過ぎだわな。
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:01:46.64 ID:X7g47Hqc0
>>889
高齢者の入院と認知症の関係は医学的にも認められているからなあ
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:02:09.36 ID:Kw475WdG0
よくわからんけど、なんか凄く違和感の残る判決だな。
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:02:27.63 ID:4YxVeGzl0
これって、ボールじゃ無くて子供の方が飛び出してきて轢かれて怪我したらどうなってたの？
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:02:53.80 ID:KNM4aBOq0
>>889
ぶっちゃけ、家族が言い張っている・知らないだけで認知症だった可能性だって否定できない年齢だしな。
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:03:07.98 ID:lvRgjzsV0
85歳とかさ、風邪ひいたらそのまま重篤化して肺炎発症して一気に死亡したりするわけよ、よくある話。
でその風邪を引く前に、ちょっと寝る部屋の窓を閉め忘れていた○○さんとかが訴えられても、同様に4割程度とはいえ賠償責任が生じるのかな？

生じるとするなら、これほど恐ろしい話はないｗ
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:03:11.76 ID:luNEWkJm0
>>811
なるほど、背景が分からないのがもどかしいｗ
完全勝訴なら示談が成立していたという事実が大きく影響したのかな？
2審では損害賠償請求権の認知範囲で大揉めしそうだね
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:03:15.54 ID:xam6kPdJ0
>>889
転倒時に脳にダメージ受けてたってことだろ
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:03:27.36 ID:0D4jYK9l0
別に事故らなくたって、餅喉にひっかけるとか、その辺でコケて、骨折とかしてるだろ
この年齢の年寄りなんて。
誤嚥性肺炎なんて、この年なら日常茶飯事の死亡原因。
事故との因果関係なんて立証不可能なのに、ほんと弁護士が屑か、それか地裁が基地害だろ
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:03:37.52 ID:bZsZ5J3n0
そもそも80のジジイなんて1000万の価値無いだろｗ
死体換金ビジネスに近いな
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:04:03.07 ID:hczCSdGY0
>>884
プロレーサーなんて誰も言ってないんだが？

普通にバイクの免許取得してる人間すべて
が俺の言ってる対象であり、逆にこの８５
の老人は事故当時にバイクを安全に操縦を
する能力があったのかどうかの方が疑問だ。

バイクの免許を与えてもいいレベルに老人
があったのかどうかを推測するには８５の
老人にバイク免許を取らせてみればわかる。
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:04:31.22 ID:Le76anTR0
>>883
だから、「判断」しただけで、証明したわけじゃない。疑いを持つ人がいても当然。つ>>891
というかむしろこんな事例で因果関係を認めることが前例がない。
無理やり屁理屈でこじつけてるようにしか見えない。>>890の言う通り。

今後、老人を怪我させて入院させたら、たまたま高齢のために認知症になった
場合でも全部責任負わされるようになるぞ。原理的に区別できないからね。
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:04:46.73 ID:DlZunPP40
「もらえるものはもらわなきゃ損」っていう生活保護受給が
卑しいのと同様、「この際だから、とれるもんはとっておけ」
という、こういうケースも最低に卑しい。
っていうのが普通の感覚じゃないの？　俺がおかしいのかねぇ。
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:05:15.50 ID:eslZUeRQ0
>>885
本当に「児童がゴールを動かした」ならば、判決でもその点に触れると思うんだよね
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:05:18.88 ID:FMgsTWGH0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310092914/193,323

193 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/08(金) 12:17:39.99 ID:4z/CfSc40
ゴールを、わざわざ危険な場所へ動かしたのが少年だからこの裁判結果なんだよ

記事でも小学校名から
何故こんなところにゴールポストが移動していたのか
掘り下げて書けばいいのに

相手が当時子供だったからいろいろと不利にならないように書いてるんだろうね
校門っていう、よその子供達にだって当たるような場所でキック練習していて
かなり悪質だったんだよ

323 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/08(金) 12:33:59.72 ID:4z/CfSc40 [5/5]
この校門はもちろん生徒が出入りに使う場所で
小５の男子が校門へむかってサッカーをシュート練習している傍を
こわごわと小さい子達も通っていたわけで
その点もあって、地元じゃ非常識で悪質だっていわれてる
謝罪すらないから、遺族もこの蹴った少年に対して責任を問いたかったんだろうね

今後、少年側が学校に訴えることもできるんじゃないかな
子供が簡単に移動させるような危険なゴールを導入した責任で
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:05:24.84 ID:YNL0epzk0
誤嚥（ごえん）性肺炎で死亡という『結果』を小学５年生が『具体的に予見できる』と裁判官は判断したんだな。

そうなんだろ、ローの人。
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:05:31.14 ID:lvRgjzsV0
>>909
ミカン作ってたからって、５３４万７１９３円も休業補償請求するような遺族。まあ弁護士の入れ知恵だろうが。
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:06:14.99 ID:X7g47Hqc0
>>907
それなら児童の両親が老人に免許を与えている国がおかしいと裁判を始めればいいだけだろう
この裁判で児童側はそんな主張はしてないんだから裁判所が判断するわけ無いじゃん
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:06:21.30 ID:hczCSdGY0
>>893
元気だった老人が何のきっかけもなく
突然なったりするのが認知症なんだが？

お前、馬鹿だろ？

>>904
それなら骨折ではなく脳の方の診断書
がないとおかしいだろ？
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:07:23.24 ID:KNM4aBOq0
あぁ、今ふと『三年殺し』って技を思い出したｗｗｗｗ

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:07:34.25 ID:LRLhiayS0
>>815
元々通用門前がゴール位置だったってソースどこ？

小学校ＨＰで公開してる設置位置は違うし
通用門前に置いてたら、場所的にサッカーの試合できないよね？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3070090.jpg
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:07:48.79 ID:lvRgjzsV0
>>915
骨折も、脳腫瘍の診断も、もろもろ色々出ててるよ、さすがに。
そのへんに抜かりはない。遺族側の弁護士は法廷戦術といいかなり優秀。
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:07:49.86 ID:Nh/nFWFH0
これは児童の親じゃなくて施設側の責任じゃないか
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:08:29.30 ID:GEwTPBOh0
自動車事故でも揉めないように
上手くやる保険会社もあれば
物損で済むのに相手を怒らせて人身にされて
契約者に不利益与えるとこもあるしなぁ・・・
今回保険屋の対応はどうだったのだろうか
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:08:52.09 ID:8p1uFsyL0
>>907
＞プロレーサーなんて誰も言ってないんだが？

そうだよ？　
上記例えと同レベルでお前の言って言う事はおかしいよ？という指摘なのだが…

本人(被害者)の過失は、少なくとも1審においては問題になっていなんだよ、ぼけ。
全く関係ない話を持ち出して批判したたところで全くの無意味。
それを理解した上での話のすり替えなら人格的に問題があるといえるし、無意識で
あるならそれに加えて馬鹿というおまけがつくぞ？
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:09:05.62 ID:0D4jYK9l0
＞ゴールの後ろに門扉がある位置

こりゃあ学校が悪いだろ
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:09:28.54 ID:W/vcEHBQO
>>875
そんなことわかっとるわ。
だから一行目にわざわざ手続き上のことはわかってると書いた上で感情論述べたのにめんどくせー奴だな…
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:10:07.32 ID:fIh6iqzx0
>>911
これ、>>832みたらわかるけど、この学校の敷地でサッカーやるんなら
校舎の方と遊具の方にゴールを置くのが自然だと思うんだけど。
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:10:14.73 ID:YrTQ/Snx0
たまたま事故直後になっただけで、自然になった認知症かもしれない、でOKなら
死亡事故の遺失利益だって、死亡してなかったらニートの穀潰しになってたかもしれないから
0円だ！とかなんでもありだなｗ
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:10:37.40 ID:BAzGENjC0
>>915
いろいろとおかしくね？それ
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:10:57.86 ID:hczCSdGY0
>>914
国は高齢者には免許を返還するように呼びかけてるし、
高齢者が運転できる能力があるかどうか家族が判断を
して危険防止に努めるように呼びかけてる。

国が高齢者に免許返還を呼びかけるのは個人差問題は
あるが高齢になればなるほど運転能力が低くなるから。

体力のあまり必要でない車ですら高齢者の免許返還を
求めてるのに、８５歳でバイクに乗らせてたとしたら
それを許してた家族が責められるべきだろう・・・。

過失があったとしたら間違いなく８５のジジイと家族。
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:11:10.32 ID:y6uMEJ3N0
>>903

消防でも裁判出て証言するんだってさ
大変だよね。詳細書けなくてすまんな
こう言ったら悪いかもしれんが学区内ではやんちゃで有名な子どもなんだよ
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:11:28.31 ID:0D4jYK9l0
>>918
それか地裁がアホか

まあ＜＜＜＜地裁はアホ＞＞＞＞＞＞というのはもう社会の常識だがな
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:12:00.90 ID:ht8nCre/0

風が吹けば桶屋が儲かる的な判決じゃ　WWW
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:12:27.32 ID:c1mJ93Wki
>>924
過去に事故があったから現在は改善したんじゃないの？
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:12:32.40 ID:S/WO5ugZP
>>917
全く関係ないけど
自分の小学校より遊具多いなーー。羨ましいｗ
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:12:39.28 ID:0Zt8Z1I+O
>>901
それは病院の診断がある
入院時には正常と診断が下されてるが、入院翌日以降に痴呆が出てきてる
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:12:49.00 ID:BSQo+kal0
>>917
通用門前にゴールが無きゃボールも飛び出さないだろ
ソースが無いのは、ゴールを動かしたことについて
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:13:49.95 ID:Le76anTR0
>>925
いや、普通なら起きないはずのことが、何かをきっかけに起きれば、因果関係があると判断されるだろ。
（本当はそれでもまだ相関関係だけだが）。

骨折に関しては自然に疲労骨折したのでないことは分かる。
しかし認知症に関しては、「８５歳は普通勝手に認知症にはなりません、入院しない限り
絶対に発症しません」とはとても言えないでしょ。
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:14:13.23 ID:luNEWkJm0
>>920
ほんと、なんで保険屋ってあんなに煽って来るんだろうなｗｗ
こちらの保険屋と交渉してくれ。実況見分は警察にして貰ったし事故証明は出した。直接掛けんな。って言ってるのにしつこいの何の…
ブチ切れるまで引かない連中は頭がおかしいとしか思えんよ
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:15:39.39 ID:YrTQ/Snx0
>>935

刑事事件じゃないからね。
疑わしきは罰せずじゃないんだよ。
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:15:55.71 ID:LRLhiayS0
>>934
元々あったってかいてるからそのソースを求めてるんだよ

当時校庭を使用してたのは、少年が所属する野球チームで
その中の少年含む数人がサッカーしてたんだから
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:16:12.17 ID:0D4jYK9l0
この場合、認知症から誤嚥性肺炎の間が飛躍しすぎ。

誤嚥性肺炎は認知症が原因とは言い切ることなどできぬわ
ジジババは認知症にならんでも、誤嚥性肺炎で沢山死んでるんだから。

よってこんなアホ地裁の判決など無視すべきで、上告すべき
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:16:24.88 ID:hczCSdGY0
>>921
被害者の過失について一切問わない裁判なんて
そもそもおかしいんだけどな・・・？

レイプ事件の刑事裁判ですら被害者側に過失が
なかったかどうかは必ず確認されること・・・。
何故ならそれによって、加害者側の責任範囲が
変わってそれにより量刑も変わってくるからだ。

被害者の過失程度を認定しないまま加害者責任
を問うとしたらそれは法に基づく裁判ではなく
最初に結論ありきの人治裁判だ。

被害者の過失が裁判で議論されるのは被害者を
責める為ではなく加害者の責任範囲を認定して
加害者に対する罰則や量刑を決めるため・・・。

お前、マジで知能が低い真性の馬鹿だろ？
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:16:29.91 ID:98DNNBW+0
校庭にセーフネット貼ってないのが悪いって出張しとけば
学校に罪被せて無罪取れたのに。
まあどっちにしてもこの国はおかしいから。
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:16:34.72 ID:fIh6iqzx0
>>931
多分ね。
元々は遊具のあたりにあって、野球の練習には邪魔なんで通用門の方に
動かしたってとこなんじゃないのかね。
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:16:53.64 ID:X7g47Hqc0
>>927
だからそれを根拠に裁判すればいい話だって
今回は児童側はそんな主張は一切してないのだから、判断に含まれないのは当たり前
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:17:31.84 ID:OeZPx4H60
死んでからも、金儲けの手段に使われる爺ちゃんの気持ちはどうなんだろうね
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:17:34.47 ID:KNM4aBOq0
>>933
でも誤嚥で死亡させた病院の診断でしょ？

って、今誤嚥の死亡率さ探してたら

>[今回の相談事例]　骨折で入院をしていた患者さん（80歳）が食事をのどに
>詰まらせて窒息死する事故が起こりました。病院に責任があるのでしょうか。

って、文見つけたわ・・・
ちなみに会員制みたいで全文読めなかったけど。
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:17:58.83 ID:kx9hheJ40
小学生が蹴ったボールでしょう？
のび太なんかカミナリさんからどんだけ賠償請求されるかわからん時代ねえ
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:19:27.00 ID:BAzGENjC0
>>938
少年が野球チーム？
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:19:27.59 ID:0D4jYK9l0
それから、認知症が＜直後＞に発症してる点。

これは事故などなくても、認知症はいつでも発生しうる状況にあった証拠。
骨折して入院して、だいぶたってからなら、まだ骨折入院との因果が認められるというもの。

直後では、骨折が原因とはできねえな
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:19:32.25 ID:434xea8a0
>>927
こんなトンデモ理論初めて見たわ
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:19:53.41 ID:Le76anTR0
>>940
「金払うのはどうせ保険屋だから」って意識が裁判官にもあるんだろう。
だから最大限に被害者に有利なようにしてやろうって気持ちが好意から
働く。
でもこれが判例になっちゃうと、保険に入ってないケースの場合は、より厳しい
ことになっちゃうって視点がないのが危険。
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:20:31.52 ID:98DNNBW+0
近くに道路通ってる学校はちゃんとネットやフェンス張っとけよ。
やらないと普通にボール出るから。
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:20:35.79 ID:bZsZ5J3n0
>>938
普通に考えたら小学生数人でゴールを動かせるとは思えないだろ
サッカーのゴール動かしたことある？
数人じゃ高校生でも大変だぞ？
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:21:45.65 ID:CIkILinU0
>>34
なんでこれ報道で丁寧に説明されないんだ？
小学生が賠償、ってことばかりに注目がいってるな
バカ主婦向けのワイドショーかよ
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:21:50.21 ID:lvRgjzsV0
>>929
残念ながら、高裁も一緒だｗ

しかし、この事件が、爺さん転倒→児童の列に突っ込む→大量の死傷

とかでも、男児の過失責任は一緒になったのかね。
そうならないと理屈ではおかしいんだが。
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:21:56.64 ID:S/WO5ugZP
>>951
普通は高い電柱みたいなコンクリート柱を周りに建ててネットで囲ってるよ。
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:21:56.94 ID:FdL5c+L4O
学校エリアから子どもやボールが飛び出すのは常識だろ
飛び出し注意の標識の意味分かってんのか
最近学校脇を急スピードで通り抜けるアホが多くて腹立つわ
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:22:12.71 ID:svGcxY2l0
80代でも1000万円稼げる　お前らも頑張れ
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:22:13.80 ID:GEwTPBOh0
>>936
言い値で払ってたらやっていけないのは分るんだけど
こっちは穏便に済ませて欲しいのに
払い渋ったあげく相手を怒らせた後は
知らんふりだから、堪らないよね＾＾；
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:22:14.68 ID:Le76anTR0
>>952
小学校の校庭にあるようなサッカーゴールって、フルサイズじゃなくて、
フットサルで使うような小さいゴールじゃないのかな
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:22:35.84 ID:lwn8DbrB0
>>942
校舎の方に２つ並んでるじゃん
事件当時はそれらと正対する位置に２つ固定されてたんじゃないかと思うよ

サッカーゴールは普通後部を杭で固定するでしょ
ゴール面は思いっきり蹴られたボールに耐えなきゃならないから太く重いけど
後部は軽いから、前に倒れやすい危険なものだもの
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:22:37.07 ID:YrTQ/Snx0
>>948

一審判決をみると入院により認知症が顕在化したこと自体は
被告側も認めてるんだよね。

原告側は事故で頭を打ったことが直接の原因と主張したけど
それは認められてないが、入院による環境の変化が認知症発症から
死亡に至る要因の一部であることが認められた。
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:22:39.86 ID:LRLhiayS0
>>952
今時のゴールは軽くなってるし、コロコロついてるのもあるよ
元々、校庭図みると移動させて使ってるでしょう
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:24:03.26 ID:XfHjWCLL0
ボール作ったメーカーのせいにまでしかねない
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:24:13.71 ID:dtjzhSv10
>>917
設計図面でもない適当な「絵」で正しい位置関係が分かるのか？
そもそも、その絵は何年の物なのか不明だな

とりあえず、事件と同じ年に撮影された>>867の写真から校舎側にゴールがあるのは分かるし、
衛星写真でもちょうどその正対する位置にゴールがあるのが見えるな
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:24:40.24 ID:8p1uFsyL0
>>940
＞被害者の過失について一切問わない裁判なんて
＞そもそもおかしいんだけどな・・・？

文句があるなら被告に言え。
1審判決を読む限り、被告は原告(本人)の過失につき主張していないし、
裁判所が過失相殺をしていない以上、証拠及び弁論において原告(本人)の
過失が認められる事実が現れなかったということ。
過失とされる事実が認定されないのに過失が認められるわけないだろ？
それにもかかわらず本人の過失を認めろというのは人治裁判ではないのかい？w

無知は罪ではないが、それを自覚できずに他者批判に終始するからアフォ
だといわれるのに・・・
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:24:59.35 ID:Le76anTR0
>>952
そういえば小学校の時バーにぶら下がって遊んでたらゴールが倒れた経験あったの思い出したわ。
一人でも動かせるはず。
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:25:07.14 ID:YrTQ/Snx0
>>954

先日飛び出した自転車をよけようとしたトラックが歩道に乗り上げて人をはねた事故で
自転車に乗ってたおっさんが罪に問われたな。
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:25:30.63 ID:RG3JPDvFO
少年法とのギャップに憤りを感じる。
無免許居眠りのアホは民事で叩くべし。
裁判員制度は民事でやるべきでは？
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:26:03.01 ID:JBSqhu770
これって遺族が真っ赤になってる構図？
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:26:15.13 ID:mxHprdmzO
じじいの死因が全く関係ないしwww
タカリ屋一家はﾀﾋねよ
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:26:44.46 ID:LRLhiayS0
>>964
設計図面でも校舎側にゴールがあるけれど？

図面と同じ位置に>>867の写真はゴールがあるでしょう
なぜそこまでつっかかるの？
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:27:04.10 ID:X7g47Hqc0
>>968
なにがいいたいのかよくわからんが
判決では男児の責任は認めてないよ
男児の両親の責任を認めてはいるけど
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:27:22.51 ID:9rRktnZNO
世の中すべて自己責任

生きるも死ぬも決して人のせいにしてはならぬ
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:27:31.37 ID:LzuBoQzK0
てんかん無罪。小学生なら責任能力あり。
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:27:56.88 ID:5JPg4+290
学校側の責任もあるよな
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:28:10.93 ID:OBIAP+Lt0
この事故はわからないが
最近のガキはわざと人狙って蹴るガキがいるからな
じいちゃんならよろけるよ万一じいちゃんが怒っても校内に逃げ込むし
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:28:25.88 ID:deOqd+rH0
老い先短いジジイを処理できておまけに賠償金までむしり取れるとふんでファビョるクソ家族ｗｗｗｗｗ
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:28:58.05 ID:fIh6iqzx0
>>960
校舎側の2つはミニサッカーので、真ん中にあるのが少年用なんじゃね。
学校のスポーツ用備品って大抵固定されていないと思うけど。固定が必要なら
子供だけで使えないし。
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:29:21.87 ID:e7ZrKl4N0
さんざん言われているけど、

　『　男　子　児　童　が　ゴ　ー　ル　を　引　っ　張　っ　て　移　動　さ　せ　た　』

これのソースを持って来てくれないかな？

思い込みじゃなくてさ
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:29:42.96 ID:0wHLDF4w0
別に80過ぎまで生きたんなら、小学生のボールで死んだっていいじゃん。
余命でやること特にないんだろ？
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:29:43.83 ID:X7g47Hqc0
>>974
小学生には責任は無い
賠償の支払いを命じられたのは両親
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:29:45.16 ID:aFkoKi/H0
>>950
子供を持つ親は保険に必ず入っとくか、
自分の子供に「校門越えて飛び出すほどボール蹴ったら危険」と教え込むしかないな
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:29:48.24 ID:fG8Yml8P0
老人の入院って怪我程度でも命取りになったりするんで
男児はきっかけ作っちゃったんだろうけど…モヤっとする話だ
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:30:10.52 ID:3MWRgNP10
ボールじゃなく飼い猫だったらどうなの
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:30:43.98 ID:WrDznyze0
そもそも８０歳でバイクって？
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:31:18.44 ID:KNM4aBOq0
とありあえず、入院→誤嚥があたりまえならそれこそ訴える場所は病院だろ。

なぜ対策しなかったのかと。（←無茶を言っているのは分かっている）
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:31:45.22 ID:3c/9nCLX0
>>982
もう無理だよ。
子供が自転車で勢いよくジジイの横をすり抜けただけで
同じことが起こったら訴えられるんじゃないか？
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:31:46.72 ID:0Zt8Z1I+O
>>960
小学校にあるようなゴールは軽量で持ち運び前提のやつが多いぞ
普通は固定もしとらん
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:31:49.30 ID:AbhoywSZ0
>>975
それ以前に
野球練習で校庭借りてるのにサッカーしてる本人に責任あるわ
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:32:09.37 ID:aFkoKi/H0
>>984
校門越えて飛び出してバイクに激突するほどほど猫を蹴るのは普通に虐待
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:32:14.94 ID:S/WO5ugZP
>>983
事故関係は運も結構あるよ。
運が悪いのはどうしようもない。
悪質な管理無責任状態であっても、
事故らなきゃ裁判もｸｿもないしな。
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:32:28.96 ID:YrTQ/Snx0
>>987

自転車で勢いよく人の横をすり抜けるとか
そんなアホなことしないように躾けろｗ
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:32:33.49 ID:t1Jkg+aY0
80過ぎた老人を抱えてる家は、老人をバイクに乗せてうろうろさせればいいのか
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:32:33.54 ID:acgdP5fX0
>>960
どこかの中学では倒れたサッカーゴールの下敷きになって生徒が死亡した事件があったし
普通は後部やサイドを杭で固定するね
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:34:10.36 ID:AbhoywSZ0
>>994
そのせいでうちの子供の学校は軽量のもんに変わってるわ
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:34:33.20 ID:ht8nCre/0

なるほど
ジジババが原チャリで
走り回れば
金になるの構図

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:34:47.82 ID:3c/9nCLX0
>>992
お前なあ。ジジイはふらふらしてんだぞ。
向こうから寄ってくるの！
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:35:13.39 ID:AO2UEgv90
　バレーボールもそうなんだけどおもいっきりボールを強く叩くと体育館の端から端まで飛ぶからなぁ。

　少しは加減して力の入れかた覚えねぇとホームランばかりだぞと先生に怒られたわ。
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:35:55.67 ID:t69eF5Cy0
すごいな小５男児の過失を認めたか
男児は後ろに門扉のあるゴールポストにシュートした
よけようとした被害者は
骨折で動けなくなり認知症が進み誤嚥に至った

なるほど
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/08(金) 17:36:16.81 ID:fbOpv3f80
８５歳のバイクこわす
1001 ：１００１：
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