【裁判】 校庭で男児の蹴ったボールが外の80歳男性バイク事故誘発→入院→誤嚥性肺炎で死亡…2審も「男児が悪い、1千万賠償を」★2
キチガイ朝鮮犬ヴァグタ市ね
学校の責任しょ
4 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:07:48.64 ID:iqjxsMsnO
フーソ
校庭で漫然とボール蹴ってんじゃねえってことですね。
誤嚥性肺炎との因果関係までねえだろwwwwwwwwwwwキチガイかよwwwwwwwwwwwww
だいたい文系の裁判官はDNAって何かも知らないくせにDNA鑑定で冤罪連発してるし
駄目。裁判官は理工系の学位持ってる奴だけにしろw
7 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:08:26.50 ID:baXoYh6b0
当時小学5年生の男性(20)?
子供にはボールを蹴らせるな
サッカーさせるな
9 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:09:37.22 ID:WIm2Us+D0
80の爺さんでよかったって思うしかないな
1次試験突破した警察官志望の若者だったら目も当てられん
10 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:10:00.54 ID:zHsUxDuQ0
亡くなられた80代男性のご家族が5000万の賠償金を求めていたのか
ウチのジイちゃんも学校の周りをバイクで周回させる仕事させるか
裁判官って退屈な仕事なんでしょ。漫然と判決下してんじゃねーよ。
12 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:10:17.92 ID:OwT9fv6K0
当然の判決内容だな。
蹴ったのがガキだからって、甘やかしちゃいかん。
野球もサッカーもバレーもバスケも禁止だなこれ
日本はやっぱり相撲ですよ
河本方式で賠償請求から逃げ出せばいい
このような裁判と判決が繰り返され鬱になったといえばいいだろう
15 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:10:29.92 ID:14oU6AJa0
子供って親の業なんじゃないかと思うことがあるわ
やったことの責任は取らないとな
親は学校を訴えたらよろし
ま、当然だろ。過失は過失
男児可哀想過ぎる。
学校の責任ならまだしも男児とは・・・。
そこにサッカーゴールがあるから蹴っただけだろうに。
こういうときは、そっこうで逃げる
あとはしらんぷり
って、中国だろうが、こうなると!!!!!!
バカ裁判だぞ!!!!!!!!
19 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:10:59.39 ID:Kgoq1meQ0
小学5年生の過失責任とか、校内なら100%学校の責任だろ
これは最高裁まで争って無罪を勝ち取るべき
21 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:11:09.06 ID:3POHrbNw0
昨日じいさんが歩道を自転車で通ってたんだけど
何もないところで突然横に倒れたぞwww
俺は脳卒中でも起こしたかと思って大丈夫っすか?って声かけたら
大丈夫大丈夫ってそのまま目の前の喫茶店に入っていったけど
まあじいさんなんてボールが飛び出さなくても転んでたよ
22 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:11:25.34 ID:48ikVsMl0
馬鹿ガキが悪い。とっとと少年法廃止しろ!
23 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:11:41.10 ID:n3OVPvse0
加害者は、保険で払うのかそれとも自ら払うのかで
かなり違うからそれも記事に載せてほしい。
後の認知症まで責任を負うことはは無いが
最初の事故について責任を負うのは当然。
25 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:12:06.80 ID:UsnHdOSt0
1000万くらい払えよ糞がきの親は
ということはだ、事故および訴訟リスクを考えて、球技参加を拒否する児童がいてもいいってことだな。
27 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:12:22.70 ID:q4+5hjB70
この裁判官を罷免する制度が無いのはおかしいだろ。
学校の休みの日に両親同伴で
学校の校庭で無断で男児が遊んでいたなら
>>1も分かる希ガス
子供にサッカーをさせないようにすれば全て解決
30 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:13:21.21 ID:fXyxv4XO0
これは当然だろ
小学生から成人するまでずーーっと数千万単位の賠償金をかけて裁判か
一応は校庭で、ゴールに向けて蹴ってるのにボール一つで青春台無しやな
校庭でボールを使うスポーツをしたら
高さ1メートルの門扉を超える可能性があることは
容易に予想できるのに
それを見越して高い門扉にしなかったことは
責められないの?
>>26 学校の管理下で行われるものは学校の責任になるけど
それでも因果関係は問われるから不参加も認められるべきだね。
よっぽどそれまでが元気なじいちゃんだったんだろうな
でも入院はおそろしく筋力奪われるんだもんな…
ボールを蹴れば(棺)桶屋が儲かる
やきう うるせーし、あぶねーし、DQNだし、893だし、チョンだし、法規制してよ
ボールを蹴ればキチガイが儲かる
38 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:14:27.89 ID:FeTthXYo0
この判決はキチガイじみている。故意にやったんじゃないのに男児(未成年!)
のせいと決め付け、1000万の賠償? おちおちサッカーの練習もできんわ
過失は過失なんだが前向きに諦めのつかないもんかね
という訴えが増えた
これが当然なら亀岡で3人轢き殺した糞ガキは死刑で当然だろ
二十歳過ぎたら自分のしたことに責任取れ
42 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:14:52.71 ID:vqYRkRaI0
この裁判官どんな認知を想定してんだ?
@元々認知があった。病院内ではせん妄が酷くなった。→事故と認知とは関係ない
A慢性硬膜下血腫を引き起こした。→事故が原因だが手術可能
B入院中脳血管痴呆を引き起こした。→事故とは関係なし。
裁判官と弁護士が結託した死体換金ビジネスを許すな!
43 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:14:53.69 ID:EHwEO15F0
モンスター遺族にモンスター裁判官
校庭で球技をしていればボールが校外へ飛び出てしまうかもしれない事も考慮せず
ネットを張るなどの対策を講じなかった学校と市の責任で最終的な決着がつくよ
そもそも遺族ってだけで何千万ももらおうってのがおかしい
47 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:15:59.85 ID:I/S/bZOZO
学校が悪いだよ。球技を禁止しろ。
48 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:16:01.59 ID:BIG9v6ha0
行っちゃ悪いけど、80代の人でしょう?
う〜ん、遺族が5000万要求っていうのは
ちょっとねえ・・・
故意ではない本当の「アクシデント」だものね。
この事件って少年が勝手にゴールを門の前に動かしたんじゃなかったっけ?
50 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:16:05.67 ID:GHerXBwD0
痴呆とか事故とは関係ないことまで責任を問われたらかなわん
51 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:16:21.45 ID:z+htm+7sO
球技禁止になる日も近い
52 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:16:22.07 ID:flT3Ykxk0
>>32 それはあると思うけど、原告が学校は訴えなかったからな。
なんでも裁判を迅速に終らせたいとかでさ。
そもそも避けようとしたのが間違い。
危険なら停止しなさい。
54 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:16:24.99 ID:+UTPCfgvO
責任負わせるなら学校だろ…
これが飛び出してきたのが子供で、子供が死んでじいさんが生き残った場合なら
じいさん側が子供に金払うことになっただろうに
56 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:16:37.67 ID:slJeYVLFO
事故らなけりゃ認知症にならなかったことを立証させないと
57 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:17:04.97 ID:EHwEO15F0
そもそも、学校や民家の周りなら
子供やボールが飛び出してくることを予測しながら走らねばならない
転けたってことはその予測を怠っていた
もしくは能力がないのに運転してたってこと
小学生にできる判断じゃないな。
校庭の問題だろう。そこで遊んでいた小学生を叩く話ではないだろうよ。
そもそも校庭のゴール配置や、ネット設備が不十分って話だろ。
モンスター被害者が、モラルない弁護士と組んで、あげつらう世の中になってきたな。
こういうのこそ裁判員裁判にならないのがおかしい
60 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:17:39.75 ID:XA1YHvYMO
もうサッカー規制しちゃえよw
61 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:18:10.95 ID:BIG9v6ha0
そうそう、訴える先は学校だって。
62 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:18:13.99 ID:1GKyR65Y0
>「球が道路に飛び出て、事故が起こると予想できたのに漫然と蹴った」と男性の過失を認定。
当時小学生だった奴にそこまで考えろと?
63 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:18:20.75 ID:MnEIg2Sc0
>約1年半後に食べ物が誤って気管に入って起きる誤嚥(ごえん)性肺炎で死亡し、
はい、無罪
次の人どうぞ
64 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:18:29.00 ID:+z+ZQ6aY0
ボールも蹴れないこんな世の中じゃ
65 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:18:37.14 ID:+rxuYvUY0
前提を知らない人のために
この男子はこの小学校の児童ではない、練習に来ていた野球チームの所属
ゴールゲートはもともとこの位置ではなく男児が引っ張って移動させた
この男児の保護者は保険に入っていたが保険会社がこの老人の遺族と
和解出来ず訴訟に(保険会社の代理戦争)、よってこの金額を男児が
払うことはない
以上
66 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:18:50.17 ID:1bwubT2P0
80のじいさんなんかほっといても死ぬよ
67 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:18:51.80 ID:vkGXoiCK0
これは男児が保険に入ってて、
遺族側が「学校訴えるより小学生訴えたほうが楽だし金ふんだくれる」っていう浅ましい根性で訴えたんだよね
一年半後の死因を無理やり結び付けてさw
くっだらねえ
当時小5でかれこれ9年もこの件で責められてんのか
これ精神的な苦痛云々で逆訴訟起こせば勝つんじゃねーの?
69 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:19:06.27 ID:MWAkz2b/O
宇宙開発連発する日本代表にいってやれ
80歳で1千万超とか遺族ウマウマじゃねーかよ・・・
71 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:19:52.36 ID:t1ABIUzz0
大阪ってほんと狂ってるな
72 :
名無しさん@12周年:2012/06/08(金) 12:19:57.18 ID:xi3d6/de0
つーか、このじいさん事故の時点で隠れ認知症じゃねえか
家族なら80越えてるそんな危ないやつにバイク乗せてんなよ
73 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:20:03.04 ID:PHWjY26v0
これで子供が訴えられるのは変じゃないの
漫然とって、必ずゴールに入る選手がもしいたら証明しろって話だろうし
これこそ訴えるなら学校及び管理してる自治体なのでは?
なんで個人への賠償なの
確かこれって、ジジイはもともと脳か何かに障害もってる奴じゃなかったか?
そんなジジイにバイク運転させるなよって以前思った記憶があるんだが。
75 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:20:15.82 ID:BHRFUxmj0
生きてるうちに本人がどう言ってたかによるな
>>54 まぁ,民事だということを置いておいても,
そもそも少年法ではなく刑法で14歳未満の行為は罰しないと
書かれてるんだから,少年法を廃止しても,過失傷害罪に問われることは
無いわな。
77 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:20:34.03 ID:mjMeQAc60
どんな種類の保険?
仮にボールが民家に飛び込んでガラスが割れたら子供と親が弁償するよな
割れたガラスでケガをしても一緒よな
>>46 カネカネ遺族だったらじいちゃんもよう浮かばれんな
79 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:20:36.95 ID:3POHrbNw0
こんなん認めてたら用もないのに学校の前往復させられるじじいが急増するぞww
80 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:20:38.33 ID:7lAXx8du0
いくらなんでも責任は事故による怪我の賠償までだろ
意図的に校外へ蹴ったならともかく、そうで無いならそこまで追求されるいわれはないんじゃ?
普通は、登校中も保証される個人賠償保険入ってるだろうから、男児の方も実損は無いと思うが、保険会社が出し渋ってるのか?
82 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:20:56.73 ID:q4+5hjB70
入院まではともかく誤嚥性肺炎なんて何関連性も無いだろ。
そもそも小5が校庭でボールをけるのに「弾が飛び出さないよう注意する義務があった」ってアホか。
野球選手がホームラン打つのに「観客席にボールが飛び込まないよう注意する義務があった」とか、
キーパーがシュート弾くのに弾いた後のボールが飛び出さないよう注意する義務」があるか?
わざと外に蹴り出したとかならともかくだ。
逆に学校の回りでは車両の通行注意ぐらいは必要だろ。
83 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:21:09.44 ID:Y4WMHgKr0
この事故を防ぐことが出来たのは男児ではなく学校だな
84 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:21:11.43 ID:slJeYVLFO
遺族がどんな奴等か調べないとね
じいさんしいたげられてたかも
死んでくれてしかも金が取れる
85 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:21:43.68 ID:K50X7hEq0
保険会社が保険金払いたくなくてごねただけでしょ
判例できてよかったねwww
86 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:21:49.88 ID:mIq0MiIr0
>>1 > バイクを運転していた80代男性がよけようとして転倒し、足を骨折。直後に認知症の
> 症状が出始め、約1年半後に食べ物が誤って気管に入って起きる誤嚥(ごえん)性肺炎で
> 死亡し、遺族が約5千万円の賠償を求めていた。
小学生の両親に賠償を求めるなら、せいぜい骨折までだろうが。
骨折と認知症発症の因果関係がまったくわからん。
こんな馬鹿な判断をしちゃう裁判官はゆとりなのか、団塊なのか?
87 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:22:00.35 ID:6Rei0RjGO
80の老害がバイクに乗ってんのが悪いだろ
老害はチャリでもフラフラして糞迷惑だっつーのにバイクだの車だの以っての外だ
一人で電柱にでもぶつかって死ねばよかったのに本当死んでも迷惑だな、糞老害は
ジジイの家族も内心面倒な爺さんが死んでホッとしてる反面、年金が貰えなくて巻き込まれた子供にたかろうとしてるんだろうな
ジジイもクズなら家族もクズだ
88 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:22:03.28 ID:Xk0EKAFV0
弁護士がくずなんだろ
足の骨折と認知症、肺炎、どこに因果関係があるんだ
注意義務は子供じゃなく学校にあるはずだし
頭岡椎判決だろ
89 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:22:13.01 ID:PHWjY26v0
>>81 そりゃ出し渋るだろうw
怪我の保証までならあっさり出すだろうけど
その後で80歳の爺さんが嚥下障害した責任まであっさり払う保険屋は居ないよ
>>65 まぁ、そういう大人の事情があるんだろうな
91 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:22:16.40 ID:+DTI+1By0
シルバーカー感覚で乗ってたんだろう。
年寄りの車も同じだけど、本当にヒヤっとする時多い。
>>65 こういう場合も日本体育・学校健康センターの保険適用になるんだっけか?
93 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:22:25.53 ID:0/2jvWIAO
塀の高さが低い→学校が悪い
塀の高さは正常→微妙だが7:3でそれでも学校が責められると思う
塀の高さはむしろ高い→ガキ=育てた親が悪い
■少年は「外部の野球チーム」所属
■少年は「外部の野球チーム」の練習のため校庭に居た
■小学校&今治市は、少年側の補助参加人として裁判に加わっている
■野球練習に来ていた、野球少年が蹴っていた位置状況
ttp://newtou.info/entry/5940/img/1.jpg ttp://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/e/3e906361.jpg -------------------------------------------------------------------
■何故、遺族は市や学校を訴えないの?
「本件事故発生当時、校庭は学校や市とは全く無関係の少年 野球チームが使用。
管理監督責任を負っていたのは当該少年野球チーム
学校や市は、本件事故につき、何ら責任を負わない」
-------------------------------------------------------------------
■示談交渉折り合わず裁判へ
訴訟関係者によると、少年側は他人に損害を与えた場合に備えた保険に加入しており、
保険会社と男性の遺族間の示談交渉が折り合わず、裁判に発展した。 (読売新聞2011/07/08)
一審に続いて二審も賠償の判決が出るんだから何か致命的な過失があるんじゃない
最高裁までやってやった方がいいな
80の老人の骨折を死亡までの因果関係を認めるとかおかしすぎる
仮に認めても骨折だけの賠償金だけで十分すぎるだろ
97 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:23:07.30 ID:WEktmulF0
果たして80過ぎのじーさんに5000万円の価値はあるのか。
遺族としてはむしろ介護の期間が短縮されて嬉しかったりして。
それで更に1000万円もらえるなんて、タナボタすぎるだろ。
>>82 さすがにゴール外したら道路にボールが出て行くくらいは考えてやるぞ
これは 学校の責任だよな
狙ったわけじゃないんでしょ・・・
球を蹴ると遺族が儲かる、だな
入院イコール認知症発症っつうなら、
全入院患者の大半が認知症になることを原告が証明せんとアカンね、これ。
でないと被害者が何やらかしても全部賠償せんとイカンことになる
103 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:23:44.63 ID:MrcvAYHS0
少年の過失は明らかだが直接の死亡原因でもないうえに
年齢から考えてこの賠償額はおかしい
えええええ…………この裁判、おかしーって、やっぱり
105 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:23:49.80 ID:0iX1m4+d0
これはどんな基地外裁判だよ?くされ弁護士やくされ左翼やくされチョンはいい加減にしろよ
106 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:24:21.51 ID:Kp9rBBl70
ネットつけないとネ
107 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:24:32.71 ID:VwpzNv0ZO
この判決には納得出来ないが、男児は傷害保険入ってるんじゃないか?
保険かけてないとしたら親に抜かりがあったね。
自転車や遊びの中でうっかり他人に怪我を負わせるリスクは常に考えておかないと。
誤嚥性肺炎は実は2回目だったのでは
耐性が出来てて抗生物質が効かないとか
後日に、痴呆で死んだってのが問題なんだね、事故って脳挫傷かなんかでお亡くなりなら、普通に処理された案件か。
110 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:24:53.12 ID:22GIb6WI0
校庭で球技はできない時代に突入
これは被告が気の毒!サッカーが禁止されていた公園とかならともかく
学校のサッカーのゴールに向けて蹴ったんだから、責めるべきは学校の
不備だろう。
>>82 一般道とスタジアムの客席を同一視するのはどうなのよ?
あまり無茶苦茶なこと言うと正しいこと言ったときに説得力無くなるぞ。
ほんと、年寄りって若者に迷惑をかけるよな
死ねばいいのに
つーか、遺族は老害処理と慰謝料ゲットで一石二鳥?w
114 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:25:11.78 ID:vkGXoiCK0
>>81 男児側に過失が認められなければ保険会社はおいそれと何千万単位の金は払わん
「怪我したのは私の責任です」と認めてそれを払う必要があれば払うだろうけど、
「その後の認知症・誤嚥性肺炎での死亡」まで責任とってやすやすとお金払う保険会社はいないだろう
115 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:25:26.41 ID:5V5QXnjzO
飛び出したのが子供だったら責任はじいさんになる
学校周辺ではなにが起きようと対処できるよう注意して運転してなきゃならんだろ
>>107 だから、保険屋vs遺族の争いなんでしょ
保険屋だって言われるままに払ってたら倒産するよw
117 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:25:28.45 ID:XrbV2EP20
潔く金払え
学校の責任はなく、ガキの責任、親の責任はあるってのは分かるが、
相当因果関係の範囲がおかしくないか?
119 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:25:45.16 ID:KGIlsxiG0
昔は車道でキャッチボールやってたな
人の家の塀とか平気でボールぶつけてた
かわいそうだな。子供の頃から裁判に巻き込まれて、多感な時期だろうに。
121 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:26:21.43 ID:1nuyuhPB0
>>38 被告の弁護士が無能なんだよ。
てか、詳しくは分からんが、被告は弁護士なしの本人訴訟かもしれんな。
122 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:26:28.02 ID:0kSzKBwU0
子供 保険入れてるなんてまともな親だな
80歳か、国としてはむしろ子供GJなんじゃ…
小五がサッカーに夢中になってれば周りなんて見えなくなる
予測は不可能
というか老人にボールが直撃したわけではないし
また仮にボールではなく子供が飛び出してたらと想定するならば
老人が避けられるようにする必要があったわけだし
まして学校の前なら注意して運転するのが当然の行為
老人の注意不足でしかない
こんな老人のために人生を棒に振った若者がかわいそう
126 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:27:38.83 ID:WwkBrEWs0
スポーツは無駄
127 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:27:46.00 ID:vqYRkRaI0
この裁判官たちの医療資格はなんなんだよ。資格も無いのに原因の判断なんかしちゃいかんだろ。
128 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:27:51.85 ID:PHWjY26v0
80のお爺ちゃんをバイクに載せてた遺族の責任ってないの?
乗用車の免許でさえ返上してもおかしくない年齢だろうに
なんでもかんでも学校など管理者側に責任を擦り付けるのは反対だが
この件に関しては100%学校側の責任でいいだろ
裁判官って人種は世間一般から隔離され
特殊な生活環境で生まれ育った人達ばかりなんか
130 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:27:55.92 ID:5nd/lsb60
俺が小学生のときに入ってたサッカークラブは
学校の校庭借りて練習やってたけど、ゴール裏が車通りの結構ある道だったから
高いネットフェンス立てて、更に校門の所にはカーテン状にしたネット付けてたわ。
131 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:28:00.38 ID:PCYwsAV7O
信じられない
80代のじいさんがバイク乗ったら事故る確率あるだろう
ゼニゲバ遺族に裁判所まで味方かい
うちの子供の小学校でもペットボトルロケット作りをやって
二台ぐらいフェンス越えあったが
133 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:28:06.92 ID:Hnaw+gy70
愛媛か
校庭が矮狭な都会の話かと思った
校庭から外に向けて蹴るなよ
どんな宇宙開発シュートだ
意図的にフェンス無い隙間狙わんと外フェンス超えることすら難しいのにw
人一人殺したようなものだからなぁ
賠償は当然
136 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:28:17.63 ID:5y62a7fS0
>当時小学5年生の男性(20)
ちょっとだけビックリしたw
もう20歳になったんだね。
137 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:28:35.42 ID:quw7Vie50
>>94 なるほど
市や学校から金取れないからか
てか、このゴールの配置はおかしいだろ
今まで何度もボールが校外に飛び出してるだろこれ
ひろゆきも払ってないんだから別に払う必要もないんじゃね?
そもそも何で市が入ってない?
死因である誤嚥(ごえん)性肺炎とは何の因果もない件について
てか、100歩譲っても学校の責任だろ
裁判所の判断は校庭で球技禁止ってことでFA?
まさか日本の球技衰退が目的じゃあるまいな?
141 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:29:03.79 ID:yalbL81GO
>>118 おかしい。
普通なら骨折の治療費と慰謝料で終わる話だと思う。
風が吹けば的な判事の思考が理解出来ない。
>>108 バイク乗れてた頃の体力だったら考えにくい>誤嚥性
病院は安静という名目で老人の筋力を奪う環境なんよ
143 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:29:16.67 ID:We4J61/b0
>>15 そこは「転がるボールを作ったメーカーが悪い!」って製造元を訴えるっしょ。
>訴訟関係者によると、少年側は他人に損害を与えた場合に備えた保険に加入しており、
>保険会社と男性の遺族間の示談交渉が折り合わず、裁判に発展した。
ああ、やっぱりこういうことなんだな。
子供の加害保険ってごく少額だもんな。
それでも、死亡となれば500万は出るだろうから、
保険会社の出し渋りか、遺族の欲かきか。
いずれにしても、青春を裁判で奪われた少年→青年がかわいそ過ぎる。
145 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:29:43.15 ID:+Z6Rjlm8O
レス追ってないんだけど
「判決おかしい!」って論調だよな?
男児かわいそうすぎだな
普通の日本人感覚持ってたら骨折の時点で男児の親が詫びて相応の金で示談だよ
そもそも平均寿命超えたじい様の未来をいつまで認定して賠償金額設定してるんだ
どう考えても被害者家族はBかKかYとしか思えない
147 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:30:17.30 ID:RzFpDDZBO
>>123今は子供の保険普通だけど?入ってない方が珍しいくらいだが。
無茶苦茶だろ?
判事の判断でどうにでもなる日本の司法はクソ。
裁判官が神だったら法律なんて要らない。
>球が道路に飛び出て、事故が起こると予想できたのに漫然と蹴った
小学生の判断力ではそこまで予期出来ない可能性は十分にあるだろ・・・
150 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:30:37.27 ID:QseVuZaL0
これってどう考えても学校のグラウンド管理責任不備の問題だろ
なんでボール遊びしてたガキが賠償させられんの?
俺んちの裏の小学校なんて国道沿いに面しててバイクもチャリもバンバン走ってるけど
きちんとネットしててフェンスも高いからボールが飛び出て来る事なんてありえないぞ
151 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:30:39.32 ID:LFD5PI+20
未来のある男児と80過ぎの爺さんなんだぞ
裁判長は90過ぎか?
152 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:30:47.08 ID:q4+5hjB70
>>98 じゃあ外に飛び出して重大な過失になる可能性があるからシュートは打つなって事だな。
153 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:31:05.99 ID:rSldIGJx0
こんな事まで裁判所で白黒つけないと駄目な世の中になったのか
154 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:31:13.56 ID:Toyu1tChO
URの歩道で野球やってる小学生が老人や車にボール当てて遊んでるのは見た。
注意してなんで公園で遊ばないのか聞いたら、めんどくさいからと。
近くに潜んでいた母親が逆切れして、何がいけないんだゴルァと舌巻きで攻撃され
挙句には老人は死んでも殺しても子供は罪にならないんだよ!
子供は一番大切なの!ぶつかる方が悪いんだよとモンペキチガイ。
横浜中区のURね。空きが多いのはそのせいもあると…
156 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:31:17.60 ID:Sa5B31G8O
これは子供が可哀想すぎる
サッカー日本代表ですらまともに枠内に行かないのにw
157 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:31:40.01 ID:KOKLaUTd0
枠はずしたら漫然と蹴ってた、かwwwwww
日本代表に言ってやれよwwwwwwwwwwww
どこでボールを蹴れと
159 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:31:54.42 ID:R1+o59sy0
>球が道路に飛び出て、事故が起こると予想できた
じいさんも学校の側ならボールが飛び出したり子供が走って出てくるような事は十分予測出来ただろ
この判決はどう考えてもおかしいぞ
160 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:31:56.24 ID:x8DLP/Ow0
wii 日本 人大杉
アレッ?
そういやこれって児童を訴えてるんやね?
もしかしたら学校を訴えたうえ
更に児童も訴えてるのかな?
長引かすのが嫌で個人、しかも当時の小5に責任を問うとか、親族は金目当てしかないだろ。
163 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:32:11.99 ID:d3v8a95mO
俺も子供の頃、のび太達と空地で遊んでたとき
俺が打った打球で磯野さん家が崩落して救急車や自衛隊が出動するハメになり大変な騒ぎになったよ。
後で母ちゃんと一緒に謝りに行ったわ。
ガレキの中から救出されたサザエさんがサザエボンになってたのは今でも懐かしい思いでだな。
学校の管理責任がまるで問われないのはおかしいな。
学校敷地内からの事故なわけだし。子供の親は学校を相手に
管理責任を問うべきだな。被害者側もわざと学校側外してるとこが
あざといね。この辺が裁判所と役所の癒着って言われる部分だ。
80の爺さんで5000万の賠償求めるあたり遺族が銭ゲバすぎる
なにこの遺族
ひどいな
蒟蒻ゼリーの訴訟みたく棄却できなかったのかね
当時の男児は今度は学校と市相手に訴えたらいい
80にもなってバイク乗ってるのが一番悪い
168 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:32:57.25 ID:q4+5hjB70
>>112 サッカーゴールのある小学校の校庭だろ。
シュートして外した事が過失になるなら、校庭でサッカーなんか出来ないだろ。
どうせ(当時の)少年側も学校・行政側の不備が原因で〜
で訴訟するんやろ?
裁判にかかった費用やら精神的苦痛やらで2000万ぐらいぶんどるんかいな?
170 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:33:04.92 ID:eL6nrEGt0
外を、または人をねらって蹴った→少年
何度も飛び出しており、学校に抗議していた→学校
どちらも無い場合はなぁ・・・
幼少期〜成人にいたるまでDQNと裁判とは、ついてなかったな。
慰謝料欲しいぐらいだなコレ。
171 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:33:15.40 ID:qoR9ZdNp0
家族は涙を流しながら・・内心 大喜びだろうな!! 生命保険(交通災害は2倍?)と賠償金!!
「本当に いいオヤジでした」とでもコメントするだろう。
80歳にバイクの運転させた遺族の方に問題あるだろ
173 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:33:19.34 ID:5JH1bKsXO
80歳生きたんだから充分だろ
全くガメツイ遺族やな〜
朝鮮人か?
174 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:33:24.98 ID:eT82wQLv0
>岩田好二裁判長は「球が飛び出さないよう注意する義務があった」
いつもこつもシュートを外す日本代表相手に裁判を起こしたら勝てますかね?
175 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:33:27.09 ID:TrLg9OGk0
校則:校庭でボール遊びをしてはいけません
また校則が増えるな。
176 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:33:33.78 ID:1nuyuhPB0
>>127 裁判官は、証拠を採用しただけ。
原告は医学的証拠を出したが、被告は反証できなかったかもしくはしなかった。
177 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:33:35.21 ID:QseVuZaL0
>>159 ほぼ真横からいきなり飛び出るボールなんて普通は避けようがないだろw
178 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:33:37.14 ID:8Jf8mNHu0
179 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:33:52.87 ID:6a/mv2wdO
80の死に損ないに1000万の価値があるわけねー。
181 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:34:12.89 ID:SDZEr10E0
裁判官、バカ?
182 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:34:15.69 ID:Hnaw+gy70
遺族はちっとも金に困ってもいないだろ
嫌がらせして楽しんでるだけに感じるが
>>98 でも,飛び出たボールを取りに行って車に轢かれる可能性位までが限度じゃね?
飛び出たボールで事故が起こる可能性なんて大人でも思いつかない人は多そう。
184 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:34:19.66 ID:Nl/FAzRPO
>>142 つまり爺さんが死んだ原因を作ったのは子供のせいではなく病院のせい
というわけか
185 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:34:26.40 ID:UI9xNs8k0
ガキ側はまともな弁護士つけてないのかな
186 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:34:28.66 ID:tiLoL0sT0
これは子供じゃなくて学校の設備の問題だろ。
今時防護ネットも張ってないのか。
187 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:34:29.36 ID:G3RgsfqR0
なんで野球しにきてサッカーボール蹴ってたんだ
188 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:34:51.09 ID:vkGXoiCK0
>>147 この男児の場合は単純な保険じゃなくて、
「他者に怪我をさせたときなど」に支払うタイプの奴じゃなかったかな?
「他人のための保険」というやつ
地裁じゃなく高裁でか!?
当時小学5年生だぜ?そんな子供が正確な判断できるわけないだろうが。
190 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:35:07.25 ID:q4+5hjB70
80歳の老人の運転技術が一般のレベルに達していなかった事が原因だろ。
こんな事になるなら高齢者の免許維持については再考するべきだな。
191 :
忍法帖【Lv=39,xxxPT】 :2012/06/08(金) 12:35:16.20 ID:fXcjSNtLO
>>163 カツオのたたきは出来上がってなかったのか
192 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:35:21.42 ID:Ta+iP5Ea0
>バイクを運転していた80代男性がよけようとして転倒し、足を骨折。直後に認知症の
>症状が出始め、約1年半後に食べ物が誤って気管に入って起きる誤嚥(ごえん)性肺炎で
>死亡し、遺族が約5千万円の賠償を求めていた。
こんなもん普通入院費出すだけで終わりだよな。
もし責任があったとしても80代の爺に5千万の命の価値はないのに賠償求めるなんてチョンだろうな
相変わらず金にがめついわ気持ち悪い民族
・野球チームでグラウンド使ってから学校では責任はとれないよー
・ゴールはこの子供が移動させてこの位置にしたんだよー
194 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:35:28.37 ID:dE/OqxdYO
最高裁で逆転してほしいな
「一審二審の判断は極めて妥当性に欠けた問題の多いものであり」とか言ってもらいたい
それにつけても俺たちゃなんなの〜
ボールひとつにきりきり舞いさ〜
196 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:36:01.83 ID:6MXWhp740
これは個人が賠償するって事か?
それとも学校側の責任になるのか?で全然違うけどな・・・・
そもそもさ、80歳でバイクなんか乗るなよな。
そこは大問題だろ?
197 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:36:07.00 ID:Ay2QI06DO
何このバタフライエフェクト
脚の骨折から認知症ってのは、マジで多いな。
そこからの誤嚥による肺炎で死亡ってのも、よくある話だ。
80歳のじいさまにバイクを許していた家族はどうなんだという話・・
この裁判が男児側敗訴で支払いを命じられ結審したら
弁護士と男児側が今度は市と学校を相手に1億の損害賠償請求で弁護士一粒で二度美味しい
201 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:36:25.07 ID:3MOzmxC6O
事故がなければ認知症にならなかった立証ってどうやったんだろ
立証なしで認定してくれるなら、病気になるだけで労働災害認めてもらえることになるが
大阪の地裁も高裁もアホ過ぎ
小学5年生にボール蹴った後を考えろってのが無理
ここはそういう処置をしていなかった学校に不備があるとするのが普通だろ
>>180 430 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] :2012/06/08(金) 12:17:28.58 ID:lG5DZoiu0
■少年は「外部の野球チーム」所属
■少年は「外部の野球チーム」の練習のため校庭に居た
■小学校&今治市は、少年側の補助参加人として裁判に加わっている
■野球練習に来ていた、野球少年が蹴っていた位置状況
ttp://newtou.info/entry/5940/img/1.jpg ttp://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/e/3e906361.jpg -------------------------------------------------------------------
■何故、遺族は市や学校を訴えないの?
「本件事故発生当時、校庭は学校や市とは全く無関係の少年 野球チームが使用。
管理監督責任を負っていたのは当該少年野球チーム
学校や市は、本件事故につき、何ら責任を負わない」
-------------------------------------------------------------------
■示談交渉折り合わず裁判へ
訴訟関係者によると、少年側は他人に損害を与えた場合に備えた保険に加入しており、
保険会社と男性の遺族間の示談交渉が折り合わず、裁判に発展した。 (読売新聞2011/07/08)
過去の読売新聞に載ってるっぽい
>>188 個人賠償だろうけど、傷害保険とかにも付帯できる普通の保険だよ。
205 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:36:43.38 ID:TrLg9OGk0
免許取得の条件
飛び出してきたボールを避けることができること。
フェンスが低いって話じゃないの?あれ?
これは学校の責任だろ
校庭内でゴールに向けて球蹴ってるんだから子供に過失はないよ
208 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:36:53.58 ID:SsAmTtCtO
サカ豚はこれだから…
209 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:36:58.22 ID:7KC8c64x0
しっかし80ジジイの遺族の方も
当時小学生のガキに5000万も賠償請求するとかマジでキチガイだな
210 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:37:20.90 ID:fp7RChI70
一千万は高すぎだな
どこの保険会社の戦争なん(´・ω・`)
212 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:37:29.37 ID:KOKLaUTd0
ざっと読んだけど
ゴールの配置を肛門前にガキが動かした
急にボール来たのでよけたら数年後に死んだ
保険屋と遺族の争いなのでガキの家族と支払いは関係無し
こんな感じか?
213 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:37:44.75 ID:ICysraOJ0
判事は俺ら素人以上の多量な情報を見て判断しているはずだ。
というかここで判決にグタグタ言っても翻らない。
むしろどういう理由で、何が要因で、子供側の過失になったのか考えろ。
いつもいつも「裁判官がバカだから」じゃ進歩しないぞ。
子供が悪いとすればこういう理由、と無理にでも導き出してみてから、
そこからもう一度考えてみろよ。
80の爺さんに対しどう計算したら5千万円て金額が出るんだ?
>>183 道路に飛び出る以上通行人、車に当たる可能性は十分考えられる
つかガキの時分に方向考えて遊んでなかった?
俺の周りはそうやって遊んでたけど
216 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:37:58.76 ID:8QMAFS7B0
アホ裁判官発見w
最近はこういう質の悪い裁判官が増えた。法律教育どうなってるんだ?
門扉の近くにゴールを置いた学校が悪いに決まってるだろ。
217 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:37:59.32 ID:+DTI+1By0
>>154 自分もさ、近所の高級車にボール当たってるの見て「オイオイw」とか思って、
なんで公園で遊ばないのか不思議だったんだけど、
近所の公園行ったら、ホームレス風味のおっさんが複数いた。
そこはトイレもあるからだろうけど、
あれじゃあ遊べないなって納得w
>>1 1100万のほとんどが弁護士費用という落ちw
誰のための裁判だろうw
ロクに送迎もせず80歳にバイク乗らせたままにしていた遺族に問題がある
220 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:38:08.02 ID:ZaofTRPt0
>>210 菓子折りと治療費10万くらいで十分だな
221 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:38:10.14 ID:5y62a7fS0
恐らく謝罪さえ来ない、クソガキとDQN親への報復、お金より
先ず困らせることが主旨なんだろう
222 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:38:10.29 ID:RK7PsgKkO
おぃおぃ
さすがにこれは、学校側の安全管理と予見の問題だろう
223 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:38:18.25 ID:+Z6Rjlm8O
>>155 おー!ありがとう
原因の発端は児童によるゴールの移動なんだね
そうすると事故と死因の因果関係の有無で伸びてるのか
俺がバイクに乗っている時に、
不意にサッカーボールがヘルメットにバッコォーン!!!って当たったとしても、
次の瞬間、首だけわずかに動いて、0.001秒で復帰、
軌跡も変えずに走行してみせるぜ。
しかし小学生の頃から20になるまで裁判引きずらされたらたまったもんじゃないな
ボールをよけて事故ったんだから事故の原因はボールにあることは覆らない
ただ賠償すべき人間はこの被告じゃなく学校じゃないかと
227 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:39:00.06 ID:ivRVOiGkO
小学生にはキツいな
228 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:39:06.33 ID:InDXkelX0
80歳でバイクを公道で運転できるんなら
酒のんだりシンナー吸って若者がバイク運転しても認めろやw
この子供がサッカーしていたのは校内だぞ。
なにが悪かったか、といえば、お互いに運が悪かった……としか言えない。
裁判官もそれでケリをつければいいのに、話をややこしくして
司法仲間の稼ぎ口をわざと増やしてるだろ、こいつw
これは野球クラブの監督責任だろ
休日に他校に野球しにきてて、勝手にサッカーゴールを持ち出して
危険な場所に設置したあげく、サッカーをしているのを黙認して
怪我させてんだから。
>>149 小学生だから民事の責任を免れる訳じゃないだろ
責任能力を争っても、本人に責任があるのか、
親に責任があるのかという話にしかならない
この裁判は、わざと小学校を訴えるのを避けてる
子供は賠償責任保険か何かにはいっていて、事実上保険会社を
相手にした裁判だよ
>>208 フリーキックやってたのは野球チームのガキだけど
232 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:39:23.35 ID:A6L29kqyO
>>203 それのどこがソースなんだよ
頭大丈夫?
233 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:39:38.46 ID:TrLg9OGk0
ひでー判決だな。せいぜい骨折の治療費までだろ。
235 :
にょろ〜ん♂:2012/06/08(金) 12:39:42.67 ID:OfXYGFob0
だれか法学部のやつ解説しろよ
Q急に
Bボールが
K来たのでよけられず転倒
じじぃに過失なし!
つまり柳沢に過失は無かったって事だ。
237 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:40:10.31 ID:2KogcGjD0
バイク転倒後の怪我と因果関係はあるけど
その後の肺炎死亡は酷い言いがかりだろ
238 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:40:17.99 ID:6MXWhp740
最近の爺婆の運転に業を煮やしてるおまいら&おいら
スクールゾーンってあるだろ? 学校や学童・生徒の関連する施設の周りでは、
教育活動に伴うさまざまな状況を判断して道路を利用するべきだろ? 俺はそう思うけどな。
ボールが飛び出してくる(その後に生徒が飛び出してくる)とか余裕の想定の範囲内だわ。
この遺族は地獄行き決定だな
>>1 >遺族が約5千万円の賠償を求めていた。
80歳の、しかもその歳でバイク乗ってるバカに、
5千万円の価値は無い。
最近、学校の校庭の網が物凄く高いよなw
242 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:41:16.22 ID:Ta+iP5Ea0
>>225 チョンに付きまとわれるとどんだけ大変か再認識できたわ
243 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:41:21.79 ID:CDuzUSYN0
そんな事言ってたら
ボールが飛び出してくるかも知れない
かもしれない運転怠ったジジイも悪くなるんじゃ?
とりあえず賠償は良質のタオルか焼き鳥で
学校から飛び出したボールを追いかけた少年が
80歳のじじいが運転するバイクと衝突して両者死亡
これだとどうなるお前ら
245 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:41:30.71 ID:QseVuZaL0
はぁ〜フェンスもねえ!ネットもねえ!
バイクもそれほど走ってねえ!
人通りぁ あるけれど
めったに事故など起こんねえ!!
オラこんな村〜いやだ〜♪
246 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:41:36.69 ID:oNhuBXpK0
どっかでじいさん87歳ってみたんだけど90近いじいさんがバイクで転倒して後でボケたとしても
怪我が原因か年だからぼけたのか正直わかんないだろ
それも食べ物詰まらせたとか・・
食べ物与えた人は誰よ?って話で少年じゃないし
安全対策は学校側にあるわけだし 90近いじいさんの賠償に5000万請求に意味がわからん
将来ある幼い子ならあるだろうけどちょっと酷いよな
247 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:41:48.02 ID:ynqK5LHZO
80で5000万要求とか、遺族なめてんの?1100万すら高い
後何年かで召される事考えたら1100万は多い
>>188 普通は家単位になるよ
親がこの賠償責任保険に入ってれば同居人はみんな保証の範囲内
子供が他人に怪我をさせたとか
飼い犬が他人に噛み付いて怪我させたとか
皆保証してくれる
なんかの保険の特約でついてくる場合が多いから
普通はどこの家庭でも入ってる
年1000円ぐらいのとくやくだよ、たぶん
妥当じゃん。
どこに遺族を責める理由があるのか
250 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:42:14.13 ID:TrLg9OGk0
80才でバイク乗ってる方がおかしいと思うぞ。
治療費+葬式代+αで500万程度にまけてやれよ…
>>222 なんでもかんでも学校側の安全管理不備とかアホじゃね。
校庭横にすぐ道路ありゃ、どれくらいの力で蹴ればボールが
道路飛び出すくらい小5なら理解できるわw
ちょっと言わせてくれ
ピタゴラスイッチ♪
待て、骨折までは小学生に非があるとしても肺炎は関係無いだろ。
認知症なんて80にもなればその時期なんだし起きるじゃん。
つかネットをやってない学校にも問題あると思うんだが。
255 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:42:24.81 ID:sikWo2rhO
学校が責任とれよ
ゴールを道路側に設置するとか頭おかしいんちゃうか?
両親が保険を掛けてたのが唯一の救い
>>244 四輪だとクルマに責任無いという司法判断でしたかね
258 :
にょろ〜ん♂:2012/06/08(金) 12:42:56.76 ID:OfXYGFob0
人生経験豊富な老人こそ
小学校からボールが出てくることくらい普通に予見できるんだから
速度落としてたとえボールが飛び出てこようが倒れることがないように走るだろ?
259 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:43:08.03 ID:u/ew2UZhO
この事件がなかったら今頃メッシ2世と呼ばれバルサでプレーしていたのに…
慰謝料100億な
>足を骨折。直後に認知症
この因果関係は医学的に証明できてるの?
65 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/06/08(金) 12:18:37.14 ID:+rxuYvUY0
前提を知らない人のために
この男子はこの小学校の児童ではない、練習に来ていた野球チームの所属
ゴールゲートはもともとこの位置ではなく男児が引っ張って移動させた
この男児の保護者は保険に入っていたが保険会社がこの老人の遺族と
和解出来ず訴訟に(保険会社の代理戦争)、よってこの金額を男児が
払うことはない
以上
>ゴールゲートはもともとこの位置ではなく男児が引っ張って移動させた
どう見てもガキに落ち度ありだろw
保険って大事だな
ってあらためて思うよな
>>232 読売新聞2011/07/08って書いてあるんだから疑うなら自分で調べろよ
お前の頭が大丈夫?
265 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:43:33.80 ID:zYPXhchZO
裁判は子供対老人が面白い!
少年法バリアとバリアフリー老人の試合!!
これからこういう争いが増えるで。
266 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:43:40.86 ID:Ay2QI06DO
裁判官が他界して違う裁判官になったら棄却してほしいよな。くだらねえ。
267 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:43:42.64 ID:QseVuZaL0
>>252 つーか今時ネットもフェンスもない校庭もどうかと思うぞw
268 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:43:43.05 ID:P1xXOpjC0
あの・・・校庭だよねw
当時小学5年生・・・
これ訴える側が気持ち悪いんだが・・
完全に故人を惜しんで訴えるじゃなくて金欲しさによく死んでくれただろ
おまけに肺炎だし
0円査定だろ
むしろ年金の一部を男児に支給してもいい
270 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:44:02.41 ID:8QMAFS7B0
今日、ヨルダン戦があるからアホ裁判官も観戦すればいい。
プロでもどれだけゴールを外すかをな。
271 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:44:23.41 ID:vUEHQCO5i
この裁判官はトチ狂ってるん?
最高裁に余計な仕事増やすなや
>>203 少年はこの小学校の生徒じゃないってソースあるの?
273 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:44:38.58 ID:Ptg9pSTw0
若い世代が老人に食いつくされていく
保険会社の代理戦争じゃん
馬鹿馬鹿しい・・・
加害者が加入してた保険会社が往生際悪いのか?
276 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:44:48.63 ID:q4+5hjB70
最高裁「主文、二審判決を破棄し、審理を高裁に差し戻す。」
最高裁「一審、二審の裁判官には極めて著しい誤認があり、裁判所裁判官として職務に耐えられない
と考えられるため、医療施設への保護入院とする」
277 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:44:54.32 ID:5q0egSuS0
>>270 ゴール裏に爺婆配置しておけば儲かりそうだなw
278 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:45:17.42 ID:+DTI+1By0
ボールの次は子供がって教えられるよな。
まぁ、80歳で田舎なら自動で免許貰えた時代かもしれんがw
279 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:45:23.57 ID:KOKLaUTd0
280 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:45:31.69 ID:nDYKpcC70
この子と家族の人生はメチャクチャだろうな
気の毒に
281 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:45:38.18 ID:djf1phDx0
こんなんで一千万もらえんのw
おじいちゃんおばあちゃん早く学校の周り運転してきて!
282 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:45:44.00 ID:FL8++dPVi
クソガキざんまああああww
283 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:45:44.07 ID:q49scxYk0
酷過ぎる。
80代の爺さんにバイク乗る危険性は誰も指摘しないの?
反射神経ないから、簡単に転ぶでしょう。
それを許してた家族に責任はないのか。
当時小学生だった被告、9年も裁判で犯人呼ばわりされて
どんなに心の傷を負ったことか・・
故意である訳がないのに、前途ある若者に
こんな訴えする遺族が鬼畜過ぎる。
爺さんは80代なら遅かれ早かれ痴呆始まってたでしょ。
まあこのまま決まっても両親はなんら経済損失がないからいいんじゃないか
ここで保険屋が出さなければ保険屋が悪党
こういう時の因果関係だけはさっさと認めるんだな
光きよ撃つぞ
287 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:46:09.27 ID:OwT9fv6K0
お前らが蹴ったボールが校庭の外に出て、
校庭の外で、そのボールが原因で事故が起きたら、
お前らの親が賠償責任を負うことになる。
だから、球が校庭の外に飛び出さないよう注意してサッカーをすること。
↑
ガキにはこのように教育しとけばいんだよ。
288 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:46:09.52 ID:fDb4+n620
大阪高裁 岩田好二裁判長
よく覚えておくよ
290 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:46:11.23 ID:o86nRYiP0
司法の判決って裁量の範囲で
最大多数の納得いく
公正な判断をすることじゃねえの?
こんな無茶苦茶な常識の範囲を超えた判決をする裁判官とかさあ
はっきり言って
司法の恥さらしだろ
罷免できねえの?
風が吹けば桶屋がパンチラ撮影
292 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:46:32.64 ID:/5GsmsZc0
要は「保険会社が支払え」だよね。
学校の保険があるもんね。
ボールが急に飛び出してきて事故ったときに
「被害者側を泣き寝入り」
じゃ、他の交通事故と、あまりに差がありすぎ
>>187 熱血高校ドッジボール部サッカー編、 的な
>>230 保険会社との裁判と言っても若者の責任だと認められてしまえば
その若者は今度一生「人殺し」を背負って生きていかなきゃならない
転倒の原因でしかないから人殺しではないと言うかもしれないけど
遺族は、転倒→入院→痴呆→誤嚥→死亡、の流れだと言ってるから
その若者は人殺し扱いされる
295 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:47:03.25 ID:zTaFwAtjO
保険で済むんなら良かったじゃん。
遺族も保険会社だからふっかけたんでしょ。
少年側が保険加入してたり賠償の資力が十分だからだろ
学校の管理責任を訴えなかったんだろ
それで不満なら少年側が学校の管理責任を問えばいい
安全な位置にあったゴールを危ないところに動かした少年に責任が無いとは思わんけどな
保険屋の対応が悪くて、遺族が意地になったんじゃないのかなあ
80歳にバイク乗せたままにしていた遺族に重大な瑕疵がある
老人虐待だろ
300 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:47:48.85 ID:FL8++dPVi
301 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:47:50.53 ID:vcnqpRRsO
80歳の爺さんに一千万の価値があるのか?
少年側の親に事故後の対応に問題があったかもしれんが
遺族は酷いなぁ
302 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:47:59.62 ID:QseVuZaL0
303 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:48:13.41 ID:vUEHQCO5i
つまり
野球する時も
打ったボールが球場外に出たら打った打者個人の過失になる訳だね〜
確信的かつ挑戦的な判決だわ
この裁判官は寝ぼけて判決書いたん??
老害はさっさと
何この判決
頭おかしいとしか思えない
学校の周りや通学路のスクールゾーンなんか
何が飛び出してきてもいいように
注意して走るのが当たり前だしそれが交通ルールじゃないの?
危険予測もできない老人がバイク乗るべきじゃない
ちょっと強く蹴ればボールが門扉の外に飛び出してしまうようなところに
ゴールポストを設置した学校の責任は?
ジジババ・ボケ老人が増えすぎるのが悪い
高齢化社会は百害あって一利なし
308 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:48:53.52 ID:lXj4C1kR0
ボール1つにキリキリ舞いだな。
309 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:49:10.91 ID:FGb8cIvrO
さすが大阪だな
裁判て、俺の感じている常識的な倫理というか
道義が通用しないもんなのかな
いつかはアメリカみたいに
訴訟大国になるかと思うと、日本終わってるわ
310 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:49:11.45 ID:RiucPfDW0
ピタゴラすぎるだろ
311 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:49:24.05 ID:P1p31X7K0
とりあえず最高裁まで争え。
312 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:49:32.14 ID:XrbV2EP20
>>261 これ見ると子供完全にアウト
感情論に流されず状況証拠で判断するのが法治国家
至極当然だろ
314 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:49:39.77 ID:KQXaeg5a0
315 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:49:39.94 ID:sikWo2rhO
そもそも、爺が骨折しないようにカルシウムを十分にとってれば良かったのだ
家族が爺の食事に配慮が足りなかったと予測できる
爺の家族に過失がある
もちろんガキに比がないわけではない
このガキがサッカーが下手くそなせいでこうなったとも言える
ガキをサッカー教室に通わせなかった親にも過失がある
316 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:49:59.05 ID:ahR7Qfha0
まあ今まではこういうのを放置してきたから、
日本代表がすぐにシュートをふかす奴ばかりになったわけだな。
自宅で漫然と2chやっている俺らは大丈夫(´・ω・`)
ファイナルデスティネーションつう映画があったが
320 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:50:22.03 ID:FL8++dPVi
>>303 個人でやってたんなら当然個人。
団体が主催してる試合中なら、主催団体の責任。
>>261 そうなんだ
もしそれが本当なら男児が悪いな
学校って普通は校庭から道路にボールが飛び出さないようにできていると思うが
高さ1メートルの門越えたら道路に飛び出すとか、学校の責任だろ
324 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:50:35.12 ID:q4+5hjB70
80歳のろくに運転技術も体力も無い老人に免許を与え続けている事が問題だろ。
うっかり転んで死ぬ(ここまで因果関係を認めているし)ような老人に運転させるなよ。
>>303 強打者に対して敬遠もせず場外弾を打たせたピッチャーが!
326 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:50:46.86 ID:Ox4o18IEO
事故がなくても認知症になってたし、その年齢で亡くなってた。
この判決は酷すぎる。
申し訳ないが、80歳の人の命をお金に換算したら殆ど価値ない。
当時小学生の子どもの人生は11歳から十字架を背負ったまんま。
司法もおかしい。
327 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:51:07.22 ID:n4upIFTQO
>>301 >80歳の爺さんに一千万の価値があるのか?
事故による入院費用介護費用もろもろが1000万円かかったってこと
329 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:51:16.38 ID:Ay2QI06DO
この男児、いや青年はむしろ被害者だな。
1千万支払う事になったら1000円募金するよ。
331 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:51:18.72 ID:KOKLaUTd0
>>302 この図だと校門とフェンスの高さ同じだな
実際はどうなのか知らんが
高さ同じだったら移動したことに過失あんのかな…
>>267 ネットかフェンスありゃそりゃいいんだろうけど
無いもんは無いんだから仕方ないだろw
ネットもフェンスもない方向に道路あってそっちにボール蹴りゃ
どうなるかぐらい小5にもなりゃ予見できるから損害賠償。
まぁ妥当だろw
333 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:51:39.86 ID:QseVuZaL0
>「球が道路に飛び出て、事故が起こると予想できたのに漫然と蹴った」と男性の過失を認定。
まぁ、ここまではいい
>バイクの男性は事故で入院して認知症が進み、脳の機能が低下したとして、事故と死亡の
>因果関係も認めた。
どうやって因果関係を証明出来たかが知りたいわ
認知症の進行具合なんて一定じゃないのに
335 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:51:42.36 ID:mk9mjmte0
転倒での骨折までだよな
小学生側も高齢じゃなければ寝たきり痴呆で死亡しなかった
死亡したのは高齢で運転していたのも原因と逆に訴えてやれ
336 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:51:51.71 ID:KQXaeg5a0
■少年は「外部の野球チーム」所属
■少年は「外部の野球チーム」の練習のため校庭に居た
■小学校&今治市は、少年側の補助参加人として裁判に加わっている
■野球練習に来ていた、野球少年が蹴っていた位置状況
ttp://newtou.info/entry/5940/img/1.jpg ttp://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/e/3e906361.jpg -------------------------------------------------------------------
■何故、遺族は市や学校を訴えないの?
「本件事故発生当時、校庭は学校や市とは全く無関係の少年 野球チームが使用。
管理監督責任を負っていたのは当該少年野球チーム
学校や市は、本件事故につき、何ら責任を負わない」
-------------------------------------------------------------------
■示談交渉折り合わず裁判へ
訴訟関係者によると、少年側は他人に損害を与えた場合に備えた保険に加入しており、
保険会社と男性の遺族間の示談交渉が折り合わず、裁判に発展した。 (読売新聞2011/07/08)
337 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:51:56.98 ID:Jn8inkOiO
>>309 お前の常識は社会の非常識なんだろ
俺の常識では小学生側の過失が認められたんだから、責任を負うのは当たり前だし
乞食家族のせいで子供に迷惑がかかった
339 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:51:58.74 ID:iAKHGnMPO
リアルリーガルハイ?(笑)
340 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:52:11.93 ID:/5GsmsZc0
飛び出しで交通事故の原因を作ってしまったんだから
やったことは素直に謝ればいい。
お金の問題は保険会社の大人たちの話
>>318 地裁の判決読んだけどそんなこと全く言及されていなかったよ。
342 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:52:50.16 ID:I9TmgE2z0
どう考えてもボールが飛び出さないよう対策をしてなかった学校のせい
>>323 普通は学校を訴えるんだけど、もしかしたら男児の親の態度が悪すぎたのかも。
344 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:52:55.52 ID:QSUZGZja0
大阪高裁の岩田ね、覚えとくわ
345 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:52:58.20 ID:q4+5hjB70
>>312 金の亡者の遺族乙
男児がサッカーゴールをどうやって一人で移動させんだよ。
俺でも無理だぞ。
346 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:52:58.64 ID:B/NuWI3G0
>ゴールの後ろに門扉がある位置関係
そんなところにゴールを設置した学校の責任だろ
>>323 自分も最初そう思ったが
>>261 にあるように、わざわざそんなところにゴールポストを動かしたのだとすれば
男児に責任がある
記事もそのあたりをちゃんと書かないと誤解を生むよな
348 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:53:22.55 ID:OBpD085RO
9年も争ってんのか…
この元男児の将来に暗い影を残すな かわいそうに
ファイナルデッドフットボール
>>318 このガキが設置しない限り、校門の門扉の前にゴールが置かれているっておかしいだろ
老人バイク3ない運動を展開しよう
大概は学校で保険かけてるんじゃないの?
353 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:53:56.68 ID:+DTI+1By0
つーか、一人で動かしたのか?
スゲー怪力クンだな。
学校を訴えると面倒だから訴えてないんだよな。
完全に責任や原因の追及ではなく金だけの訴訟。
訴えた遺族の面を見てみたいわマジで。どーせチョンなんだろうけど・・・
356 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:54:17.57 ID:y8CsLMIEO
どう考えてもボールが悪い
>>345 なんだ嘘か>子供が動かした
騙された
元々学校が設置してたのだとすればやっぱり学校の責任だよね
358 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:54:43.01 ID:KQXaeg5a0
>>342 学校は悪くないだろ
ちゃんと金網はってるんだし
門の前でサッカーするなんて思わんわ
入院→認知症はたしかにあるけど
誤嚥は、歯が悪い、固い物を食べない、
飲酒ばかりしているとか多数ありえる。
小学5年の事をなんでいまさら?
加害者が20歳になるまでまってたの?
361 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:55:03.62 ID:3YGbERyz0
>>316 なるほど
シュートを外したら人が死んでしまうというくらいの覚悟が必要なんだな
>>354 そりゃシュート打った少年が根本的な原因だからな
364 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:55:13.26 ID:u6qTkbOUO
575俳句
裁判も
狂ってまっせ
おおさかです!!
365 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:55:19.18 ID:QrRBgulT0
お亡くなりになられた気の毒な老人と遺族の名前や住所が出ないのは何故?
普通、殺人事件でも被害者の住所氏名出るよな
366 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:55:21.30 ID:6MXWhp740
これが認められるんなら、学校施設の周りの道路は(昼間は)通行禁止だな。
こんなやっとバイクに乗れるような爺さんが、最後の最後で社会に大迷惑を掛ける訳だ。
80年間生きてきて、酷い結末だったな。
朝日御用達裁判官・・・
なんで見つかる過去の記事が朝日なの?
368 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:55:46.40 ID:U3aWncKZ0
>>357 少年野球チームのガキが勝手にサッカー始めて事故を起こした
学校は無関係
370 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:56:07.46 ID:x9CRX+Dw0
犬の本能も知らず、勝手に頭を触り、自分ではなでたつもりがガブッ!
話し合いですみそうなものを裁判にまで持ち込んで、法外な請求。
もうこれは法外というより、法害だな。
裁判官、狂って増すよ
>>65 そうであっても不自然で不公平な判例だな
明らかに老人側にも過失があるわけだし、死亡までの因果関係も説得力がない
慰謝料30円くらいの案件
375 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:56:37.03 ID:XrbV2EP20
>>345 バカ発見
一人でゴール持ちだしてサッカーやる奴はいねーよ
野球クラブでやってたんだろ
保育園から出直せよ在日
376 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:56:43.24 ID:q4+5hjB70
>>325 ファールで粘るとファールボールで怪我をさせてしまう危険を見逃してしまう訳だ。
当然打者にはフェアゾーンからボールが飛び出さないよう注意する義務がある筈だ。
荒木とか過失傷害で逮捕だな。
377 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:56:50.08 ID:MNqWUoCb0
厄介払いして1,100万ゲット
飯うま〜
378 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:57:23.45 ID:FXRLh3mUO
じいさん死んだ原因は食べ物詰まらせて肺炎だろ?
さすがに少年に責任はキツいよ
379 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:57:44.52 ID:8QMAFS7B0
>>261 >>ゴールゲートはもともとこの位置ではなく男児が引っ張って移動させた
>どう見てもガキに落ち度ありだろw
サッカーのゴールを小5が一人で動かせるのかい?w
どうみても無理だろ。
>>368 在校生であろうと外部の人間であろうと、そこは問題ではない
道路に面したところにゴールポストを置いてはダメだと言うことだ
んで、誰がそこに設置したのかが問題なんだよ
381 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:58:08.10 ID:OeZPx4H60
高裁で棄却されると思ったけど、ここも通っちゃったか・・・
当たり屋やクレーマーを勢いづかせるような判決出すなよ!
比較対照がないんだから、事故と認知症と誤嚥性肺炎の関連付けが出来るわけ無いだろ?
382 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:58:23.97 ID:QseVuZaL0
大阪地裁もこの裁判官もおかしすぎ
>>372 >明らかに老人側にも過失があるわけだし
過失相殺はしてんじゃないのかな。
>小学5年生の男性(20)
リコランの弟のほうか
子供が蹴ったサッカーボールで、子供に賠償責任とか狂ってる。
過失なのに、故意に殺したみたいな。
それに80の爺に5000万とか正気じゃない。
387 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:59:39.40 ID:SXpb0Ght0
なにこれ在日くさい
ガキのやったことにいちゃもんつけて訴えたのか
388 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:59:48.36 ID:q4+5hjB70
必死になって男児がゴールネットを移動させたと連呼している奴がいるが、
あんな糞重いものどうやって男児が移動させるんだと。
守銭奴、もとい、がめつい、もとい、お金にこだわりの多い御遺族の方ですか?
389 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:59:57.51 ID:Nx4agKS70
>>345 鉄製のサッカーゴール、めちゃくちゃ重いよなあ
子供がひとりで移動させるとか無理
390 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:00:00.23 ID:+DTI+1By0
>>375 それなら監督とかに責任があんじゃないの?
391 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:00:04.06 ID:slye3QmdO
じじいが食べ物詰まらせて死んだのって家族の責任じゃねーの?
392 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:00:22.92 ID:lk4ctI1mP
100歩譲ってガキが悪いとしても…
こういうケースでこそ少年法で守ってやれよwww
骨折まではともかく・・・
>>1 自分の読解力がないのか分からないけど、
元から認知症だった奴が運転してたわけか?
どんだけ爆弾持ちなんだよ。
まじ老人の運転規制しろと。
これさあ、正直被害者の身内が酷いよな
学校相手に訴えたらいいのに小学生男児に責任押し付けとか
遺族も裁判所もなに考えてんの
この子が人の死に責任があるとずっと問われ続けてきたことは人格形成上すごく影響が出たと思う
大体80代にバイク運転させとくとかそっちの方がひどいだろ!
>>336 遺族クソとか思ってたけど
相手が保険屋なら俺でも限界までゴネるわ
397 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:01:01.19 ID:ICysraOJ0
例えばホント仮定だが、こういう情報が手元にあったら、判断変わらないか?
「この生徒は普段より素行が悪く、
何度もポールが敷地外に出ると危険なのを指摘されていながらも
明らかに敷地外への方向へも、配慮くなく蹴る事を繰り返していた」
「当日以降、児童および児童の家族に反省や慰謝の色は無く、責任は無いの一点張りである」
「バイク男性にとってこの道は数十年通り慣れた生活道であり、
バイクも日常的に乗り慣れていた。事故当日も学校周辺という事もあり最徐行で走行していたが
児童の飛び出しには対応できるものの、ボールとの接触には完全には対応できなかった」
「男性は事故当日までいたって健康体で、地域の世話に従事。地域からの信望も厚かった。
事故がなければ以後も日常の生活が過ごせていたことは明白」
ちなみに俺は関係者ではないし、児童を陥れるつもりはない。
ただお前らが言うように「裁判官がアホだから間違えた」「ジジイが悪い」って
簡単に判決に不備があるって決めつけることをしたくないもんで
学術的にどうしてこうなったか考えたいだけ。
かわいそうな子供と思ったけど原因みたら自業自得じゃねーかよ。
あと爺さんに5000万とか高いとおもうけど、伝統工芸士か何かなのか?
ガキンコがそこまで予見できるなら世の中もっと住みやすくなってますよ。
同居も介護もしていない遺族に損害が1000万もあるのか?
401 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:01:38.61 ID:QseVuZaL0
>>389 俺らの時は4人くらいでワーワー言いながら動かしたなあ
サッカーやって遊ぶなら最低そのくらいの人数いるし
今治市に住んでて同世代だけど数年前までこの件知らなかった。
どこの小学校なんだろ
403 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:02:09.02 ID:aAParL6P0
404 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:02:16.99 ID:IEZm9caC0
ん
405 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:02:27.73 ID:q4+5hjB70
>>375 そういう場合は”男児らが”と書くのが日本語。
何処に”男児ら”と書いてある?
男児が移動させたと言うのは、普通に解釈すれば男児が一人で移動させたととる。
どっちが在日なんだか。
406 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:02:32.52 ID:3qGvt2GQ0
80歳をバイクに乗せるな
ボールに慌てて転倒とか、もう運転能力を満たしてないだろ
安全に止まれるスピードで走行し、安全に止まれることは基本だ
ゴール云々は論点じゃないだろ
事故の賠償は必要でも何で1年後に喉止まって死んだのをガキのせいにするんだ
408 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:02:41.73 ID:BufJW/gM0
学校の責任を問うだけいいような・・・
5000万を認定して学校や他に責任ある立場の人の分を減額しようよ
80でバイク乗り容認してる家族の方が犯罪だろjk
410 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:02:45.05 ID:iGMOSuEi0
国内でサッカー禁止
今日のワールドカップ予選も中止
411 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:02:48.78 ID:9nZ7a7He0
>法相 平岡秀夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟
○平岡秀夫前法相 ・・・ 朝鮮大学校創立50周年記念祝賀会に出席して祝辞
マジ?
子供に過失がないとは言わんが、責任はない。
子供とはそういうもの。学校や公園の周りでは、予測なき飛び出しの確率が高いもの。
飛び出してきたのがボールでなく子供だったら……。
413 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:03:04.50 ID:49FprU0U0
414 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:03:10.48 ID:amVZD9AY0
(ア)被告Xの責任←■少年
道路に近い校庭でフリーキックの練習をすれば,ボールの蹴り方次第
で,ボールが校庭から道路に飛び出し,道路を走行中の単車に衝突し,
単車を転倒させて運転者を負傷させる危険性のあることが通常予見で
きるから,同練習をする者は当然,この危険を予見し,結果を回避す
べき義務を負う。
ところが,被告Xは,上記義務を怠り,漫然とサッカーボールを蹴っ
て道路に飛び出させた過失により,本件事故を発生させた。
被告Xは,事故当時■11歳11か月■余りの少年であり,その行為の責
任を弁識するに足りる能力(事理弁識能力)を十分に有している。
したがって,被告Xは,本件事故によりFに生じた損害につき,民法
709条の不法行為責任に基づく損害賠償責任を負う。
415 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:03:11.29 ID:/+L7Dqt60
416 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:03:19.02 ID:KOKLaUTd0
>>397 そんな事よりも、死亡までの因果関係を反証できない弁護側に呆れる
417 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:03:22.45 ID:DDz69GMa0
保険では生涯得られる収入を基礎に決めると聞いたが、
1000万の算定どうなってるんだろ。
日本人男性の平均余命は78。遺族には申し訳ないが、
もう減価償却しちゃってます。
418 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:03:26.58 ID:J6hQjEwYO
ナイフで刺した訳でもないのに狂ってる。大体80才でバイク乗る方が悪いだろ。
419 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:03:35.69 ID:eE7F4JudO
事故と死亡に
因果関係無いんじゃね?
80代の老人だから
既に痴呆症発症していて、そのためにバイクで転んだとも考えられる。
たとえ事故が無くても、
すぐ痴呆症で入院して
誤えん性肺炎起こして死んでいたとも考えられる。
420 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:03:40.07 ID:5ET4JCoR0
「学校は無関係」と言うけど、野球チームはグラウンドを無断で使用してたのか?
使用許可を与えてたなら少なからず管理責任を問われるだろ
80代バイク
↓
ボールよけ損ねて転倒(当たってない?)
↓
骨折後認知症状
↓
一年半後に誤嚥性肺炎で死亡
これで5千万の賠償訴訟????
422 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:03:49.24 ID:QSUZGZja0
遺族の顔がみてみたいわ
どうせチョンだろ
爺の遺族もおかしいと思うが
最近の子持ちって迷惑な人が多いから、こういうニュースはいい薬になるよ。
アメリカの裁判みたいだなぁ
>ア 本件事故発生当時,本件校庭は,補助参加人とは全く無関係の少年
>野球チームが,補助参加人の許可を受けて使用しており,被告Xら少年の動静を
>監視するなどの管理監督責任を負っていたのは,当該少年野球チームであり,
>補助参加人ではない。したがって,補助参加人は,本件事故につき,何ら責任を負わない。
補助参加人=今治市
裁判記録見ると
・少年はこの小学校の生徒じゃない
・少年野球チームが小学校を練習で使用していた
・監督責任があるのは、少年野球チーム
よって学校や今治市は責任を負わないってことらしい
児童が加入する学校の保険でなんとかならんのか!
427 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:04:41.67 ID:KQXaeg5a0
絶対に負けられない戦い(笑)とはこれのこと
429 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:04:45.19 ID:3qGvt2GQ0
>>413 まあ、危険なのは80のジジイがバイクに乗ってることだ
そして危機管理がなっていないのは、運転資格を与えてる国と
放置してる家族の方だな
430 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:04:55.56 ID:IEZm9caC0
わん
432 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:05:12.38 ID:amVZD9AY0
親も709で直接いったんだ?
(イ)被告両親の不法行為責任
被告Xは,本件事故当時小学校5年生であり,被告Xの養育監護を行
う被告両親の教育,しつけ等に強く影響を受けていたことは明らかで
あり,被告両親が,被告Xに対して,サッカーボールを蹴る際にはボ
ールが道路に飛び出さないよう気をつけなければならない等の教育,
しつけを行っていれば,本件事故の発生は防止できたはずである。
このように,被告両親の監督義務違反と被告Xの不法行為により生じ
た結果との間には,相当因果関係を認めることができるから,被告両
親には,本件事故によりFについて生じた損害につき,民法709条
に基づく不法行為が成立する。
人情の土地大阪(嘲笑)
434 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:05:34.68 ID:q4+5hjB70
つまりこの爺さんが歩いててうっかり転ばせると・・・過失致死まで認定される訳だ。
恐ろしい話だな。
>>379 >サッカーのゴールを小5が一人で動かせるのかい?w
>どうみても無理だろ。
友人達とともにサッカーボールを用いて,ゴールに向かってフリーキックの練習をしていたんだから、
一人で動かしたわけねーだろ
学校が相手だと勝てないから、子供をターゲットにしたやつか
これで、この子は人殺しって法が認めたんですか?
437 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:06:06.47 ID:ZtzVI6Oa0
どんなに健康でも80のジーさんに一千万分の価値ねーよw
これって民事だよね?
少年法関係ないよね?
サッカーゴールは校庭の定位置にあったんだろ
だったら漫然と置いてあったことになるんじゃね
少年が全く悪くないわけじゃないけど、他の要素まで全部負わされてる感が
地裁も高裁も支払い命令ってか?裁判官になるため一生懸命勉強したんだろうな?
その結果一般常識というものに疎くなったんだろうな・・・。やはり裁判員制度は必要だな。
>>420 学校無関係ってのが解せない。 ボール遊び禁止の公園とかならまだしも、
グランドで、しかもサッカーゴールに向かって蹴って外れたボールなんだろ?
サッカーゴールがあること自体、 ここに向かって蹴れ という事なんだから、
もし責任を追及されるんなら学校が先だろうに。
賠償金額といい、 賠償対象といい、 判決と言い、 やたら引っかかる事だらけ。
442 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:06:47.58 ID:FGb8cIvrO
>>397 興味深いですな
確かにマスコミの記事なんて印象操作は日常茶飯事だし
ただ、痴呆の果て死亡した事まで責任を負わなきゃならんのが不思議
443 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:06:49.28 ID:NFg6BtId0
妥当な判決は、80歳の爺さんがバイクに乗っては駄目、だろ?
444 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:06:50.36 ID:5V8v+JFP0
サッカーのゴールの後ろが門なんて、ゴールを設置する場所がおかしいだろ。
学校の過失。
ゴールも何もないのにボールを門に向かって蹴ったのなら男児が悪いが
445 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:06:58.79 ID:oNhuBXpK0
じいさん骨折してボケたって言ってるけど骨折前からボケ始めてたかもしれないじゃん
少年や学校に責任があるとしても骨折までだろ
それに学校や幼稚園、公園などの近くはボールや子どもの飛び出し注意って看板あるし教習で教えられるぞ
食べ物つっかえて肺炎でなくなったのは別の問題だろ
介護のやり方とか問題無かったかって話だろ
少年関係ないよ
骨折までだよ
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20111117145818.pdf ここで判決全文読めるよ>校庭サッカー
(イ)被告両親の不法行為責任
被告Xは,本件事故当時小学校5年生であり,被告Xの養育監護を行う被告両親の教育,しつけ等に
強く影響を受けていたことは明らかであり,被告両親が,被告Xに対して,サッカーボールを蹴る際には
ボールが道路に飛び出さないよう気をつけなければならない等の教育,しつけを行っていれば,本件事故の
発生は防止できたはずである。
このように,被告両親の監督義務違反と被告Xの不法行為により生じた結果との間には,相当因果関係を
認めることができるから,被告両親には,本件事故によりFについて生じた損害につき,民法709条
に基づく不法行為が成立する。
(ウ)そして,被告両親の不法行為は,被告Xの不法行為と共同のもの(民法719条1項前段)であるから,
被告らは,連帯して損害賠償責任を負う。
イ 予備的主張(被告両親の監督責任)
仮に,被告Xに責任能力が認められない場合でも,被告両親は,同Xを監督すべき法定の義務があるものとして,
同Xの不法行為により生じたFの損害につき,民法714条1項の監督者責任に基づく損害賠償責任を負う。
そして,被告両親は,共同して親権を行使する以上,親権の内容をなす監督教育義務もまた共同して負担する。
したがって,被告両親は,共同の監督者責任違反をしたものとして,連帯して損害賠償責任を負う(民法719条1項前段)。
事故で骨折まではわからんでもないけど
その年だと入院→認知→誤嚥→肺炎で死亡はよくあるルート・・・
んじゃもうあれだな、身内が事故にあったら
その人が死ぬまでゴネ通して事故が原因で死んだから賠償しろって言えってことだな
やってられんなマジで
>>416 反証するまでもなく認めた裁判官に普通呆れると思うけどな。
『第三者だから信用できなく、当事者の身内でも警察官だから信用できる』とか言うぐらいのレベルだろ。
>>426 あれは賠償責任じゃなくて児童自身の傷害を補償するものでは。
451 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:07:38.09 ID:tjto4Lx50
てs
452 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:07:55.19 ID:SZ8pcE4p0
校庭でサッカーして遊んでたら、たまたまジジイが転倒
そして20歳になり借金1100万円からスタート
どうなのこの国
>>419 年寄なんて骨折がもとで、あっという間に弱って死ぬんじゃうから
裁判所もそれをある程度考慮しての1千万賠償判決だろうね。
まぁ間接的に1人死亡させて1千万なら安いほうだろw
寝たきりを介護する側としては
あの時の転倒なかったら・・
みたいに思うのは仕方ないんじゃないの?
スーパーでネギ踏んで骨折したBBAも勝訴してたし
少年『野球』チームで、なんでサッカーボール蹴ってたの?
いうこと聞かない子だったの?
456 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:08:23.76 ID:+DTI+1By0
>>446 ゴールの位置を移動させたってのは出てきてないな。
>>13 漫然と外掛けでもして、相手の首でも折ったら訴訟だな
458 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:08:33.43 ID:0+l5oEAO0
>>419 あるよ?明確に認定している
F【被害者】は前記のとおり,本件事故前は,自宅で農作業等をし
て生活を送っていたが,本件事故後は,入院して長期臥床を余儀なくされ,
移動や刺激の少ない生活を送るようになったものであって,生活状況が一
変したといえること,そして,本件事故後は,同事故前にはなかった痴呆
や嚥下障害の症状が生じるようになったこと(痴呆は本件事故の翌日,嚥
下障害は本件事故の約4か月後に生じた)ものである。これらに照らせば,
Fは,本件事故によって頭部に衝撃を受けた事実は認められないものの,
本件事故による他の部位の受傷,事故直後の処置,その後の入院生活とい
う,激変した環境が契機となって,Fが従前有していた脳病変(右慢性硬
膜下血腫及び脳萎縮等)が進行,増悪して仮性球麻痺の症状が発生する機
序をとった可能性を否定することはできない。これらによれば,本件事故
とFの死亡との間には,因果関係が存在するというべきである
459 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:08:42.94 ID:AI4Ke//U0
意味わからん。学校を監督する市の責任だろ。
それ以前に老害は早く死ね。邪魔なんだよ。
460 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:08:45.36 ID:oKdotjrC0
裁判官が変だわ
裁判官「どうせ金を払うの保険屋だし〜」
もう年金の年寄りなのに、子供の保護者に無理意地に賠償なんてむしりとるなよな
463 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:08:54.75 ID:WbEU+0s80
ゴールのある校庭で蹴ったなら男児に過失はないだろ。
事故の責任があるとしたら学校になるだろうが
死んだのが80の爺さんならいつ死んでもおかしくないし
賠償の必要などないだろう
464 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:08:54.54 ID:djf1phDx0
遺族おめでとう!!
>>434 お前は当時の状況とか一切すっ飛ばして、結果だけ見て語るのかww
466 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:09:54.88 ID:IzGGAUz/0
80で単車乗ってる奴が悪い
467 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:10:06.67 ID:J6hQjEwYO
小学生が小学校の校庭でサッカーボールを蹴る事のどこが悪いんだよ!法律で規制するか?(笑)基地外共め!
468 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:10:07.20 ID:WrmMsFeB0
迷惑一家とかの餓鬼みたいに道路遊びしてたなら餓鬼が悪いけど
ゴールの位置が悪いから学校に責任があるな
これ遺族は学校訴えるべきじゃねえの
何かおかしくね?
>>417 得られる収入を計算に入れるなら支出も計算に入れるべきだよな
この先当然介護費用とかかかったはずだから逆に遺族が支払わなきゃならんのじゃないかw
法律の元に判決を出してるんだろうが、世間の常識と
かけ離れてると思う
472 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:10:27.80 ID:otmtifx70
もう球技は卓球だけにしとけ
473 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:10:30.92 ID:mN3GYUqb0
474 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:10:44.25 ID:LfqIp5DHO
>>417 それ、平均寿命な。
平均余命で考えたら男性80歳で8年くらいか?
それで算定されたんでは。
475 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:10:46.32 ID:0+l5oEAO0
>>446 裁判所が認定した事実はこっちだよ↓
以上認定の事実によれば,本件事故当時,被告Xがフリーキックの練習を
行っていた場所と位置は,ボールの蹴り方次第では,ボールが本件校庭内か
らこれに接する本件道路上まで飛び出し,同道路を通行する二輪車等の車両
に直接当て,又はこれを回避するために車両に急制動等の急な運転動作を余
儀なくさせることによって,これを転倒させる等の事故を発生させる危険性
があり,このような危険性を予見することは,十分に可能であったといえる。
したがって,このような場所では,そもそもボールを本件道路に向けて蹴
るなどの行為を行うべきではなかったにもかかわらず,被告Xは,漫然と,
ボールを本件道路に向けて蹴ったため,当該ボールを本件校庭内から本件道
路上に飛び出させたのであるから,このことにつき,過失があるというべき
である。
(3)しかしながら,被告Xは,本件事故当時11歳の小学生であったから,
未だ,自己の行為の結果,どのような法的責任が発生するかを認識する能力
(責任能力)がなかったといえる。
したがって,本件事故によりFに生じた損害については,被告Xは民法7
12条により賠償責任を負わず,親権者として同被告を監督すべき義務を負
っていた被告両親が,民法714条1項により賠償責任を負うというべきで
ある
さてジジイにバイクの運転を覚えさせるか
477 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:10:57.51 ID:aAParL6P0
478 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:10:59.88 ID:J93SB7+30
事故から1年半後って、そこまで責任もてるか!
>>458 凄いなそれ。
介護なんてやってらんねーなー。
責任があるとしたら
骨折の治療費までじゃね。
酷い判決だ。
481 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:11:42.83 ID:lPdlfopJ0
80歳で入院だと認知症が一気に進むかも
バイクに乗れるくらい元気だったから、遺族の許せない気持ちが収まらないんだろう
高齢で入院はボケとの戦い
将棋とか囲碁とか、頭使うゲームやるといいよ
元気なうちにルール覚えておく必要はあるがw
482 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:11:44.93 ID:RzFpDDZB0
どうみても気管に入るような食べ物を作った食品メーカーの責任です。本当にありがとうございました。
483 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:12:00.51 ID:q4+5hjB70
>>465 いやいや、転んだ事で生活様式が変わり痴呆が進行し脳障害になり誤嚥して肺炎で死亡だろ。
その全てに因果関係を認めているわけだから、転ばせたら過失致死だろ。
校庭から飛び出したボールだろうが買い物籠から落ちたりんごでも一緒の事。
484 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:12:06.49 ID:+DTI+1By0
>>458 >痴呆は本件事故の翌日
なんかちょっと笑ったw
で、ゴールを門の前まで持ってきたのは少年っていう情報は本当?
486 :
MKウルトラ:2012/06/08(金) 13:12:16.45 ID:4hVEXZpe0
アメリカだったら1億は超えるだろう!
レスランの入り口で足を滑らして→骨折→1千万
会社内で部下に対し差別発言→部下が訴訟→原告勝訴→1000万+謝罪記事掲載
日本はすでに訴訟社会に突入しているのだ諸君!
これからは夫婦、親子、会社、友人間でも同じような訴訟が次々に起こされるぞ!
DV,遺産相続、金の貸し借り、言葉の問題だな! これからドライブレコーダー、ICレコーダー、小型ビデオが売れるぞ!
保険会社側の弁護士はこれから保険会社の仕事をさせて
もらえるのだろうか。
489 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:12:33.15 ID:3qGvt2GQ0
>>432 これは逆に考えると・・・
しつければサッカーという競技の中で全部ゴールの枠内にボールをけれるということかw
世界を代表するプレイヤーだって枠外にはずすことがあるのにww
どんだけアホな言い分よw
490 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:12:36.12 ID:6dpl7cKf0
この国が憎くなるな
491 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:12:38.38 ID:QseVuZaL0
2ちゃんねらーって、民事裁判で原告や遺族側が勝訴したら
決まって叩くよねw
それって何が理由なの?賠償金得たことに対する僻み?w
これは遺族側勝訴で何らおかしくない案件だけど。
>>485 この件、過失致死で逮捕されてないじゃんw
80歳は肺炎で死ぬのも仕方ない。
年寄りの体力は下り坂の一方だよ。
肺炎で死んだのを児童の責任としたのかよ。
つか、家族はバイク運転させてたんかい。
494 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:12:52.14 ID:5V8v+JFP0
>>65 これ知らなかった。これが本当かどうかは確かめるすべがないが。
保険会社が争ってるのか。それならまぁ
495 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:13:10.04 ID:9hnftzW10
球が飛び出さないよう注意する義務は学校にあって、子供の親じゃないだろ。 校庭で起きたんだろ
496 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:13:18.39 ID:c/70xSbyO
爺さんに同居家族はいたのか?
初期の痴呆って親密にしてないと気づかないよ
そんな家族いたら、バイクなんて乗せないような気がするし…
どちらにしても、子供訴えるってキチガイレベル
497 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:13:19.31 ID:GoBnKoyPO
こんな事例つくったら全国で大多数の裁判になるぞ
しかも、入院した因果関係はしかたないにしても、その後の症状や死亡原因までみとめられるとか意味がわからん
498 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:13:32.63 ID:mN3GYUqb0
少年野球チーム に監督責任があるってことらしいから
少年野球チームを訴える方法もあるだろうが
少年野球チームからしたら
野球の練習で来てるのに、練習サボって端っこでサッカーして遊んでる奴
の責任までとれんわ
って感じかね??
499 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:13:38.67 ID:0+l5oEAO0
>>474 んーとね、デカい項目では:
(7)死亡逸失利益 137万2064円
(8)入院慰謝料 350万円
(9)死亡慰謝料 1000万円
なお、休業損害は
(6)休業損害 認められない。
前記1で認定したとおり,Fは,本件事故当時約86歳であり,みかんな
どは作っていたものの,稼働とまで評価できるようなものではなかったと認
められる。以上によれば,Fについては,休業損害を認めることはできない
これって子供のしたことだからって、適当にごまかしたとかあったんじゃね
それで遺族の怒りが爆発したとか
501 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:13:40.32 ID:5ET4JCoR0
>>439 うちの子供の学校ではサッカーゴールはアンカー打ち込んで固定されていて
簡単には移動させることが出来ない
502 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:13:45.22 ID:+JswWh350
一千万は多いかね
骨折までの賠償でいいんじゃね
それも学校の支払いで
俺の学校だとゴール裏は体育館と鉄棒とテニスコートになってたからボールが道路に行くことは
ほぼありえなかった
503 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:13:46.03 ID:9WxszTsb0
>>458 >Fが従前有していた脳病変(右慢性硬
>膜下血腫及び脳萎縮等)が進行,増悪して仮性球麻痺の症状が発生する機
>序をとった可能性を否定することはできない。これらによれば,本件事故
>とFの死亡との間には,因果関係が存在するというべきである
なんかわけわからん認定だなあ。
可能性を否定することはできない。 だから 因果関係が存在するというべきである。 って。。。
これなら、 同じ材料で↓
Fは従前脳病変(右慢性硬膜下血腫および脳萎縮)を有しており、
加齢と共に仮性球麻痺等嚥下障害をとった可能性を否定することはできない。
これらによれば、本件自己とFの死亡との間に因果関係が存在すると断定することは困難である。
の方が説得力がないか?w
505 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:14:11.53 ID:zb2FKz960
>>485 mjd?
だとしたら、全責任は少年にあるな
って、ゴールってそんなに軽いもんか?
これは普通にフェンスを設置しなかった学校が悪いと思うのだが、
学校側の責任追及とかはしていないのか?
507 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:14:38.41 ID:Np1HlXc1O
この判決は酷いよな
骨折の入院費用までならともかく誤飲で死亡とか歳だろ
寿命の老人のせいで前途ある若者の人生無茶苦茶にしたんなや
子供だからって何しても許されるわけじゃないんだよね
509 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:15:01.78 ID:RzFpDDZB0
510 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:15:04.23 ID:KBdisb500
これ、問われるとしても学校側の管理責任だろ。
これってサッカーだけじゃないよね
場所によっては野球だってテニスだってヤバイ
老人は転んで寝込むと、ボケと死に至るからなー。
日本の司法はキチガイ人権左翼に乗っ取られ狂ってきてる
光市の様な殺人死姦事件がドラえもん弁護で無罪になる日も近いかもしれない
世直しの時が来てる、平成維新を起こさねばならない
1審ならまだしも2審でも認めたか…
こりゃ本当に精査すりゃ納得できる事例なのかも知れんね
516 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:15:35.88 ID:ICysraOJ0
>>475 >親権者として同被告を監督すべき義務を負っていた被告両親が,
>民法714条1項により賠償責任を負うというべきである
被告の両親のしつけと監督、って言う部分で納得できるね俺は。
これを「んなわけねーよ」「老害死んで当然」とか言って通るなら、
日本国民の次の世代ってホント末恐ろしいわ。
自分の利益と自由だけを主張するモンスターだらけになる。
517 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:15:37.32 ID:+DTI+1By0
518 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:15:45.48 ID:DSjQHq8Y0
まあ、ゴールの移動が直接原因ではないのは分かる。
だが、転倒も死亡の直接原因じゃないよな。
どうにも違和感の残る判決だねえ。
519 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:15:52.78 ID:zvrz2ok00
爺の家族がBだったんだろ。普通はそこまで小学生を追い込めん。
骨の髄まですする気なんだろうよ。運が悪かったな。
520 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:15:59.78 ID:lwIFjjUk0
まず80歳なんてジジイがバイクでふらふらしてるのが間違い
満70歳で全員免許取り消せばいいよ
521 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:16:00.11 ID:wKlHzs+b0
ホント罪の重さってばらばらすぎて不公平極まりないな
警察と裁判所には関らない方が幸せや
>>512 球技やるのに場所に気を付けるのは当然だろw
>>507 せいぜい因果関係認めて賠償要るのは、骨折入院までだと思う。
524 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:16:14.28 ID:ojCTfXSyO
ボケかけたJJIとBBAの外出を禁止しろ。関わると怖いw ボケてんのにボケてないと思ってて些細なきっかけで破綻する地雷じゃないかw
525 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:16:23.50 ID:09StUM94O
文部省が一番悪いんでないか
526 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:16:30.14 ID:mN3GYUqb0
>>506 だからー
フェンスは設置してあったって書いてるだろ
それなのに、わざわざフェンスがない門扉前にゴール置いて蹴ってたから
裁判で負けたんだよ
お前は馬鹿なのか?
527 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:16:36.09 ID:QseVuZaL0
>>505 小学校時代、何人かで「重たーい」とかギャーギャー騒ぎつつゴールポスト移動した経験ないのか?
バイク乗り回すような元気なじいちゃんだったのになぁ
老人って一回入院とかするとすぐ弱って寝たきりになっちまうんだよな
529 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:16:57.18 ID:0+l5oEAO0
>>504 > 加齢と共に仮性球麻痺等嚥下障害をとった可能性を否定することはできない。
> これらによれば、本件自己とFの死亡との間に因果関係が存在すると断定することは困難である。
刑事ならそうだろうけど、民事ではないな
机上の要件事実論より、被害者救済優先で 「因果関係ないなら被告代理人立証
してみせてごらん?」の実務な世界
530 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:17:04.84 ID:O72QhstfO
寿命だよバカ、気づけよ
>>505 小学生でも小ゴール(小学校体育授業用)なら、6〜8人ぐらいで運べる。大ゴール(競技大会用)になると倍ぐらいいる。
533 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:17:32.24 ID:c0nCmquw0
関係あるのかこれ
534 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:17:32.35 ID:Cc/gVCcH0
大阪か、なんて裁判官?
535 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:17:39.74 ID:J6hQjEwYO
>>458 おかしいだろ!元々脳に病気があったのにそれを無視かよ!人間は不老不死じゃないんだから日々死に向かっていくんだぞ!
老人は歩けなくなったら、一気に衰えるぞ
そもそも球を満足に避けられないようなジジイに原付運転させんなよ
538 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:18:13.04 ID:zvrz2ok00
80まで生をむさぼってる時点で罪だよ。
>>458 >>475 詳しい資料あり。
読んで納得、こりゃ小5のガキが勝てないはず
ってかこの元ガキ側は、これまで1銭でも遺族側に入院費なり支払ってんのか気になるわ。
1銭も遺族側に支払ってないなら、そりゃ憎まれて5千万訴訟起こされても仕方ないw
540 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:18:23.75 ID:jQ45TOc50
事故の時は路駐などにも責任を押し付ける事ができるな
是非覚えておかねば
541 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:18:24.57 ID:r3R8A4dZO
うちの舅だったらよかったのに
訴えないで泣いて喜んだわ
542 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:18:31.26 ID:aAParL6P0
こんなの保険に入ってたとか関係ないわ
子どもが飛びたしてジジイとぶつかった場合はどっちが悪いの?
小学校のサッカーゴールは小さいのもある
小3年くらいなら一人で引っ張って動かせる
545 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:19:12.88 ID:dSKIUjE20
これ通るなら、加害者側が学校の設備不良って訴えしそうだな。
じゃなきゃ学校でボール遊びも禁止にせねば。
家の近所の高校は、テニスボールとか野球ボールが学校の外に飛び出してきてるぞ。
546 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:19:30.18 ID:EU9CfoOyI
誤嚥なら入院なら病院。介護施設なら施設。家なら家族の責任。
何でも言えるじゃんか。
国道で転んで怪我したら国の責任てことで桶?
>>540 それは当然というか、判例もいっぱいありそうだけどな。
刑事責任が追求された例もあるだろう。
548 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:19:55.42 ID:bis36gBz0
549 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:19:57.77 ID:iIGX1Oyo0
まじ共済はいっとくべきだわ
学校の責任だと思うが
>>65 そういうことなんか。
記事が恣意的過ぎるだろー
じいさんにはボールが来るかもしれないスピードで走行する義務があるんじゃないの?
ボールじゃなくて子供が飛び出てきて転倒しても同じ判決になるの?
意味わからん
553 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:20:26.50 ID:QseVuZaL0
>>543 ジジイと子供の意識が入れ替わって大騒動になって痛み分け
554 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:20:33.80 ID:VI0f1DER0
認知症は結局入院で進んだの?
事故後に発症したの?
どっちでもいいけど事故とはいえ関係ないだろ
なんでサッカーできるグラウンドで柵が1メートルあまりで
少年の責任になるんだよ
そんなにコントロールよくサッカーできるならたくさんスカウト来てるだろな
555 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:21:13.49 ID:0Zt8Z1I+O
>>531 移動させてなきゃ常設ということになるが
正門の前にゴールを常設してる小学校…
どんな面白学校だよw
貸してる側(今治市)はゴールネット動かしてまで管理できない
納得できない保険会社は今治市を訴えたまえ
実に妥当な判決だ。
ま、ボール蹴りが原因でヒト1人死亡したのは間違いないんだし、1000万は妥当じゃないんすかね
558 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:21:22.38 ID:+DTI+1By0
>>544 まぁ、でもゴールを移動させたっていうちゃんとしたソースが、
今のところまだ出てないからな。
559 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:21:25.62 ID:V79qQzLL0
事故→入院
は分かる。
賠償すべきだろう。
ただ、誤嚥性肺炎とそこから派生した認知症は別問題だろうに。
どっちかというと入院先の施設に起因する問題ジャネ?
どうなってんだよ。
>>546 乳児を公園のベンチに座らせ、後ろにひっくり返って
植込みの枝が脳に刺さって死んだのは市の責任、ってのはあったような
>>458 刺激のない入院生活をさせた病院と家族が死亡原因ってこと?
これがなんで生徒が訴えられた上に負けるんだ
校庭でゴールに向かってシュートしただけだろ
強いて言えば、漫然と蹴ったら道路に出るような位置にゴールを設置した学校の責任じゃね?
>>471 世間一般が法(制度)に対して無知・無理解であるだけだと思うぞ?
それを棚に上げて司法・裁判官批判する輩が余りにも多すぎる。
この事件で裁判官を批判している人は馬鹿しかいない言ってもいいと思うw
>>17 そこにホームレスが居たから蹴ってみました
そこに猫が居たから蹴ってみました
高裁もか
なんだ?公開されてない理由があるんじゃないか?
男児が凄まじいDQNとか
>>555 あぁ、根拠はそれなわけね。
「常にこんなところにゴールがあるわけない。だから少年が移動させたんだ」ってことね。
ってことは、少年が移動させたという確かなソースはないのか、なるほど。
>>558 本人が移動させたんでなくても
門扉の前にあるゴールにボールを蹴ると
外れた時危ないくらいのことは小学生でも考えないとダメってこった。
568 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:22:35.08 ID:OI9wWbEM0
高価なフリーキックだな
569 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:23:03.39 ID:QseVuZaL0
>>548 俺らの子供時代の経験から言っても、明らかにガキ共何人かの仕業
「もっと広くしよーぜーwww」とか、みんなで引きずって勝手にあちこち動かしてたろ
570 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:23:10.93 ID:0+l5oEAO0
>>558 「ゴール」って出てくるのここだけだからガセっぽい
イ 被告Xは,平成16年2月25日午後5時ころ,W市立(本件事故当時
はa町立)a小学校の校庭(本件校庭)において,友人達とともにサッカ
ーボールを用いて,ゴールに向かってフリーキックの練習をしていた。
ウ Fは,原告車両に乗車して,本件校庭の南側の溝を隔てた場所にある東
西方向に通じる道路(以下「本件道路」という。)上を東から西に向けて
走行していた。
エ 被告Xらがフリーキックの練習をしていた■ゴール■は,本件道路に比較的
近い場所に,道路と並行して位置しており,同被告らは,本件道路側に向
かって,フリーキックの練習を行っていた。
571 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:23:19.34 ID:tKc0epqg0
過失を認定するなら、小学生より、ゴールを設置した学校だと思うが
どうだ
誤嚥については、誤嚥するような食事を提供したものが責任を負えよ
日向小次郎は損害賠償のせいであんなに貧乏だったのか
573 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:23:38.34 ID:WU0+uEtG0
ゴールの後ろに校門があったなんて、学校の責任だろうに。
80歳で、5千万円の賠償金を求めて提訴するなんか、ふっかけ過ぎだろ。
学校500万 児童50万がいいとこだろ。
ゴールの配置に問題がある。
この男児以外にもボールを出してしまった事が沢山あるかもしれない。
575 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:23:48.41 ID:5V8v+JFP0
子どもがふざけてゴールゲートを移動させることは予測できるから、
動かせないように校庭に固定しておくべきだな。
576 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:23:48.60 ID:bis36gBz0
578 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:23:56.63 ID:a4pb5+YM0
これって無茶じゃねーの、さすがに
骨折までは立証できるが、その後はどういう意味があんのw
明確に立証出来んでしょ、遠因になったかもしれないが
爺さんは亡くなったのは確かに残念だが、相手子供でしょ・・・
579 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:23:57.91 ID:UKTe1cPQ0
寿命の近いじじいを学校の近くに徘徊させる家族が増えるじゃないか
ここで騒いでる馬鹿は
「学校での事故はすべてが学校側に責任がある」と思っている
モンペア予備軍と呼んで差し支えない。
非常に危険な思想。
うっせーな
若いんだから1000万くらい稼いで払えよ
モチベーションの維持にはちょうどいいだろうが
2億3億じゃあるまいし
582 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:24:26.57 ID:+DTI+1By0
>>567 移動させたって必死で言い張ってる人がいるからなw
本当にふざけて移動させたのなら、裁判でも言及されてるはずだし、
もっと金取れる。
583 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:24:49.71 ID:7RZwKl+ki
終いには、バイクが悪いとか、履いてた靴が悪いとか言い出すんじゃない?
昔はボールが転がってくる事よくあったが、金のなる木なんだな。
80代でバイクとか基地外沙汰
周囲の迷惑考えろボケ
585 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:25:00.78 ID:T3GxgaA20
これ、最高裁の賢明な判断を期待したい。
地裁は痴災と改称しろ。
これが通用するなら
小学生女児を無罪にした例のカッター殺人の被害者遺族も
元女児相手にたくさん金取れるだろうね
587 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:25:13.25 ID:V79qQzLL0
589 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:25:19.03 ID:1rexnI+1O
払うのは保険会社だよね
590 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:25:19.66 ID:qNCxN/JnP
柵を低く作っていた学校が悪いんじゃないのか?
ゴールをその場所に置いておけば
誰でも蹴り込むだろ
591 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:25:47.37 ID:FXRLh3mUO
骨折までは分かるけどボケるのはそれだけが原因か分からない
すでにボケてたかもしれない
食べ物詰まらせて肺炎は介護の問題だろ
介護の責任まで少年に背負わすのは違うだろ
この死亡までの言い分認めるなら、
学校側はゴールの移動と児童がボールをけって学校外に出すことまで予測してないと可笑しいよなwww
わかったような気がする
判決文には当然でてこないが、何らかの原因で
遺族を怒らせているんだろう
594 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:26:16.45 ID:+HlgBBUq0
残念なのは、こういう事件があったにもかかわらず
住宅街などでのボール遊びが依然として行われていることだ
公道でのボール遊びは危険であり、ボールが近隣の庭に入った場合
無断で侵入する子供もいる。また、騒音公害の大きな原因にもなっている
これらは条例で規制し、保護者に罰則を与えるべき
595 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:26:20.43 ID:bis36gBz0
>>590 さっきから「柵」「柵」っていってるが何のことだ?
596 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:26:26.32 ID:0Zt8Z1I+O
>>566 誰も少年が移動させたとは言っとらんぞ
ただ少年サッカーチームが学校のグラウンドを借りてた際の事故だから
普通に考えて常設なわけないから借りた側が移動させたんだろ
ベッカムでもPK外すって言うのに、これは漫然とPK蹴ったからだってのか?
弁護士無能過ぎじゃね?
598 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:27:07.69 ID:tKc0epqg0
>>589 そうだね。最近は、たいてい学校単位で傷害保険や賠償責任保険入ってるだろ。
小学5年生の男性(20)
失われた時間の方が大きいだろ
600 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:27:25.80 ID:ICysraOJ0
お前ら
「仕事欲しい・金欲しい」→【老人死ね】
「権力妬ましい・金妬ましい」→【権力アホ】
「タナボタ金欲しい・妬ましい」→【遺族負けろ】
みたいに短絡的に考えてないか?
判決文とか総スルーでさ。
「法制度全体になんか違和感を感じるから無罪だろ」
ってノリが通じるかよ。
ただの運転ミスだろ
602 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:27:44.18 ID:iIGX1Oyo0
保険の払い渋りか
どこの保険屋なんだろう
ゴール外れて外に出ることを余裕で予測できただろ
子供じゃなく学校の責任
604 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:27:58.07 ID:NT7xpLflO
学校側が悪いだろ
>>593 保険会社がごねて支払を渋ったんだよ。
そんで裁判になった。
保険会社を相手に裁判を起こすことはできないので
少年家族を相手に裁判することになる。
金は保険会社が払うことになると思うよ。
>>591 >食べ物詰まらせて肺炎は介護の問題だろ
>介護の責任まで少年に背負わすのは違うだろ
正論。
たしかにその通りだわ。
何で喉詰まらせて死んだことまで少年の責任になってるの?
ボケたとこまでは因果関係はもしかしたらあるかもしれないが、
死亡まで因果関係を認めるのはやりすぎ。
>>580 自己紹介か?
馬鹿だと自覚してるなら少しは努力しろよ
お前みたいな底辺はあとは登るだけだぞ
頑張れよ
608 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:28:28.24 ID:bis36gBz0
609 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:28:30.19 ID:+DTI+1By0
>>593 まぁ、保険屋ってのは絶対まともな金額は提示してこないから揉めるw
裁判しないと妥当な金額は貰えないってのが普通みたいよ。
610 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:28:42.19 ID:0qRTnWqC0
>>565 これは保険会社が支払いを拒否してるみたいだぞ。
最高裁で負けたら保険会社が学校に応分の負担を求めるかもな。
612 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:28:51.09 ID:QseVuZaL0
613 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:29:03.74 ID:WrmMsFeB0
>>594 道路遊びは今は何処の学校も禁止してる筈
危ないし通行や近隣迷惑にもなるから当然駄目・
ただ校庭でボール遊びはしかたない
学校(市)が塀を高くするとかネット高くする事は必要
614 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:29:05.26 ID:0+l5oEAO0
>>599 刑事と勘違いしちゃってる???
保険会社の代理人が全部やってくれる
ひょっとしたら一度も出廷しなかったかもしれん(事実関係争ってる風も
ないから陳述書程度)
615 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:29:06.87 ID:4V7tRiVb0
外に出るのが悪い。
どうでもいいがこの学校にはネット張ってないのか??
うちの近所だと必ず校庭の周囲にはネット付きもんだが
愛媛異境過ぎる
617 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:29:40.83 ID:BuWLNqgB0
裁判官は、塾とゲームばっかりだったんじゃね
外で遊ぶ子供は、バカと教育受けてそう
サッカーと関係ないことで死んでるじゃん
裁判官はアホか
>>417 生命表
で調べれば年齢ごとの余命平均がわかるよ。
620 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:30:29.64 ID:ZYtrKRl10
バイクに乗る80歳の老人が、一番悪いでしょ。
80歳の老人バイクなんて、非常識。
事故になるべくしてなっただけだ。
将来のある元気な小学生が可哀そう〜
シュート外したら罰金1000万円って世界レベルのプロでもびびるシチュだなえw
622 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:30:38.22 ID:+HlgBBUq0
ゴールを移動させる案を出したやつの責任は重いな
自分が居た小学校のゴール周辺は緑色のネット完備だったしこんな訴えも想定できんわ
じじい遺族以外におかしいとこを探してみるに、学校がまず変なんじゃね?
624 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:30:49.02 ID:lh5JUp7l0
子供はサッカーをさせたほうがいい。
それに付随するリスクがあったとしても、しかたがないだろう。
625 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:30:54.20 ID:DtzVfO/i0
ガキの親が製造者責任を取るべき
誤嚥は病院か看病してた者の責任だろ
627 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:31:09.16 ID:Jn8inkOiO
80すぎにバイクのせてる遺族にも過失が〜
と言ってる奴、正気か?
そういう規則があるなら遺族の過失は当然だが
そんな規則ないだろ
628 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:31:17.03 ID:IzGGAUz/0
もし小学5年生が単車に乗った80の老人めがけボールを蹴って老人が死亡したとしても刑事免責、実際に過失か故意か立証できない
ため過失になるだろ。
もし路上に向けて蹴りだしたとしても通行車両は学校門前での前方不注意である子供が飛び出してくると考えなかった奴がわるい。
629 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:31:18.68 ID:dSKIUjE20
>>591 平均寿命前後の老人が怪我すればボケ一直線。
一年半後の誤嚥性肺炎の責任までと言われると腑に落ちんよな。
健康な人なら治療代で終わり、
余命何年かの人がボケたら死亡までの責任取らされるってのも。
630 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:31:24.48 ID:WrmMsFeB0
>>616 普通道路に面してる運動場なら
ネット張ってるからな何処の学校でも。
ネットすらしてないならこれ学校全面に悪くなる。
631 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:31:24.58 ID:8QMAFS7B0
「球が飛び出さないよう注意する義務があった」んだってw
サッカーでは注意すればボールは絶対に飛びださないのかな?
不可抗力は過失とは言えないだろ。
誰が裁判を起こしたんだよ。死んだ爺さんだって
恥に思ってんじゃないの? (避けられなかったことがじゃなく、
こんな裁判を起こされたことに)
>>616 むしろその件で学校からカネを取るべき事だよな
>>627 その理屈なら校外にボールを蹴り出してはいけないと言うルールもないぞw
少年野球チームの監督者の責任じゃないの?
野球しにきてるのにサッカーで遊んで怪我させてるんだから
635 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:32:36.74 ID:bis36gBz0
>>616 学校は、ネットもちゃんと設置してた
それなのにネットがない門扉に向かって蹴ってたから
「小5にもなって、んなとこ向かって蹴れば、道路にボールがでて事故になるのわかるだろ」
ってのが裁判の判決
昔の報道では、ジジイがコケル前にも何度か道路にボールがいっていたと
爺さんの家族にタカリ体質なやつがいるんじゃないのか?
大韓○国や在日朝○人みたいなやつら
637 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:32:53.83 ID:lwIFjjUk0
学校の周りをバイクや自転車で用もないのにぐるぐる回りだすジジババが増えるのかな
638 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:33:08.14 ID:18HO2IH50
校内であっても蹴ったボールが誰かに当たって怪我をさせたら蹴った本人が責任を取らされるからな。
639 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:33:08.22 ID:qNCxN/JnP
しかし凄い因果関係だな
当時の小学生は何も手を下していない
死因は誤嚥性肺炎www
640 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:33:23.71 ID:0+l5oEAO0
つうか、被告側(少年側)代理人の主張ってこれだけ?wwwww
弱いwwwww
(被告らの主張)
被告Xら子供が本件校庭で興じていたサッカーボールを用いた遊びは,
格別危険なものではなく,日常,校庭でのこの程度の遊びは当然許容さ
れるべきものである。本件では,たまたま被告Xが普通に蹴ったサッカ
ーボールが校庭外に飛び出してしまったものであるから,法の許容限度
内で許された危険と解すべきであり,違法性はない。
当時の男児の人生、滅茶苦茶だな。
逆に裁判起こせよ。
>>605 ああ、そういう事か。ありがとう
それにしても当時小5として11歳くらいで今20歳・・・10年近くもかかるのか
少年側もご遺族も辛いな
まぁこの裁判からの教訓は、年寄りを骨折させるなってことだなw
簡単に弱って死んじゃうから、骨折させただけなのに死亡までの
因果関係を問われて賠償させられる可能性ありって事だ。
年寄は大事しろってことだ、お前らw
645 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:34:03.44 ID:WrmMsFeB0
ただこの餓鬼がゴールの位置変えたなら
この餓鬼に全責任はあるけどね。
そうじゃないならゴール位置の不備&
ネットも張ってない学校の責任だな
646 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:34:17.44 ID:PSpf9Lg8O
これを機に、道路やその近辺で遊ぶガキどもも規制して欲しいわ
校庭のボール遊びで賠償金ウマーなら、公道でなら言わずともがな
ガキは外にでて来るなや
647 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:34:18.58 ID:8QMAFS7B0
ゴールが門扉の近くになくてもボールは飛び出す可能性はあるだろ。
648 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:34:19.09 ID:r/gim5tr0
>>630 学校側の言い分としては、
「学校管理下の出来事でなく〜〜」
ってことになるのだろうけど、
遺族側が争点にしていないから悪いもへったくれもない。
>>49 それでも、ゴールが動かせちゃうのがすごいな。動かすのが前提の製品なのかな。
学生時代は、この事件を遡ること十何年だけど、その頃は、がっちり固定されててゴールは動かせるものって意識さえなかったな。
今でも、学校の出入り口周辺を自転車で通るときは、徐行までしなくても、警戒して通るわな。
物でも人でも出てくる可能性あるから。
650 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:34:31.42 ID:CO8IhvTz0
わざわざよその学校に遠征してきて
ゴールを門のすぐそばまで移動して蹴ってたんなら
仕方ないだろ
公園や学校の入口付近は特に気をつけろって教習所で習った記憶が
ボールが飛んできてガキが飛び出してくるビデオを何回も見せられたような
652 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:34:53.36 ID:jrdfkDsI0
門扉1Mとか低すぎだろ
校庭にゴールを設置したということは、当然そこへ向かってボールを蹴ってもよいということだろ
小学5年生がそう思ってもなんの不思議はない
ガキは無罪で、全面的に学校の責任だと思うが
そうならない特別な事情でもあるのか?
しかし、連続で基地外裁判官にあたるなんてことあるのかね
裏事情を探るべきだな
>>642-643 形式として男児を相手に訴訟ってことになるが
実際裁判やってるのは保険会社とその弁護士だ。
男児は裁判やってることすら知らんかもよ。
これ骨折までだろ、取れるのは
この裁判官あたまおかしいわwwwwwwwwwwwww
こえーなぁ、こんなの1人に裁かれるなんてさ
>642
個人賠償責任保険に入ってて全額出るので金銭的には問題ない。
精神的には分からんけど。
656 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:35:22.57 ID:tKc0epqg0
80歳代で、運転しようということ自体が、痴呆がかってると
言えるかも知れない。
そういう人に限って、周囲が免許証を返納させようとしても
ガンとして聞き入れない
657 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:35:29.01 ID:OMnI/vSr0
これからは校庭で野球やサッカーなど球技は全面禁止とします。
658 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:35:29.21 ID:LeQYhRN/0
キチガイレベルだな
うちの婆ちゃんは八十過ぎで脚に火傷を負って入院したけど、全く呆けなかったよ
呆ける人は入院しなくても呆けるよ
毎日面会に行ってお話してあげれば呆けなかったかもしれない
家族のせいです
660 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:35:34.07 ID:LUvXwfnA0
これは完全におかしい。
マジで最高裁まで争って欲しい。
小梨が小躍りしてるかもしれないけど、普通に草野球とかでも
適用されちゃうぞ。
661 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:35:41.36 ID:IzGGAUz/0
老人の遺族が○○関係ならわかる。奥が深いかもなぁ
これ既に判例があるのか気になるなぁ
裁判が延びてるって事は判例が無いって事なんだろうけど…
だとするとこの結果が今後の基準になりかねないからな
事故を起こした人はその後の入院生活での事故まで面倒をみろと…
663 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:35:52.90 ID:5B3dzscAO
東電への損害賠償請求の場合はダイレクトな死亡以外因果関係が認められず、
こんな間接的な死亡ではロクに金取れないだろうねw
まぁ男児に責任がないとなると今度は学校の責任が問われるから、
行政の犬の司法が遺族の矛先が学校に向かないよう配慮したんだろう
664 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:35:58.40 ID:h8E+uT+j0
判例読むと、男児かなり悪質じゃないか?
報道の仕方が偏ってる気がする
外部の野球チームってのは、裁判内だけで新聞は報道してないし
なんで野球せずサッカーしてたのかも突っ込みどころ満載w
そういやずっと前だけど
俺の通った小中学もサッカー野球しても良いように
すごく高い金網フェンスが付いてたな
イマドキ付いてないところもあるんだな
>>635 でも小学校5年生の子供に「道路にボールが出て、それを避けようとした原付のおじいさんが転倒して骨折して、
そのせいで認知症になって、その後食べ物が誤って気管に入って、それによって肺炎になって死ぬ」なんてこと想像できるか?
っつか、大人でも無理だわ。
>>1 言い方悪いけど80代のじいさんにそんな価値ないだろ
事故なんだからで無罪でいい
>>576 これだとかなり移動させたことになるな
野球の練習の邪魔になるから移動させたのかね
669 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:36:44.85 ID:Jn8inkOiO
>>633 老人をバイクにのせることに何の過失もないが
ボールを外に出してしまえば過失になるだろ
小5にもなって、それがどういう結果に繋がりかねないかくらい分かるし
つか、ボールが直撃しているわけじゃないから、
ボケジジイのただの運転ミスじゃね?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
671 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:37:04.71 ID:jrdfkDsI0
飛び出したのがボールじゃなくてガキだったらバイクの前方不注意だったのにな。
673 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:37:10.57 ID:0+l5oEAO0
>>653 > 男児は裁判やってることすら知らんかもよ。
さすがにそれはないwwww
「陳述書」くらい書かされるw
ゴールを移動させたとすれば、少年野球チームだろうな。
野球の練習に邪魔になるから
んで、少年は野球もせずにサッカーしていたと・・・
675 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:37:27.74 ID:0Zt8Z1I+O
>>649 学校のグラウンドにあるゴールなんて動かすのが普通だぞ
※基本的に使用時に動かして設置するように作ってる
676 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:37:31.84 ID:WrmMsFeB0
>>664 真意はどうなのかね?
確かに普段道路遊びさせてるような屑親子が
開き直るパターンも有るからね
677 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:37:35.25 ID:imkg7l30O
少年側は自治体を訴えるしか無いな。
しかし、トンデモ判決だな、これ。
そもそも学校施設周りは周囲に注意して必要なら徐行のはずだろ?
このジジイは何キロで走行していたんだ?
80過ぎのジジイに5000万の価値があるとも思えんのだが
>>548 たぶん当時は校舎側に二つ並んでるゴールと正対する位置に元からあったんだと思う
事故後移動したのだろう
【結論】
保険には入っておきましょう
>>659 別にこの爺さんは擁護しないが病院にいるストレスでボケる事は多々ある
家に帰ったらすっかり元に戻ったりな
682 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:38:25.09 ID:h8E+uT+j0
>>627 少なくとも骨折って痴呆が進行して、誤嚥で死んだまで認めるぐらいだから、
何かあれば骨折って痴呆が進行して死んじゃうぐらいまで予見できても良かったねってぐらいにはなると思うよ。
ぶっちゃけ、死亡までは予見できなくても
案なのに載ってて何かあれば即入院なんて普通に考えれるだろ。
自分の家族ならむしろ加害者側にならなくて良かったとさえ思うわ。
もちろん、加害者側にはちゃんと慰謝料を貰うけどな。
684 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:38:38.69 ID:0XHUl/yE0
転がるようなボールを作ったのが悪い
ギャグで裁判やってんのか?
もろとけばいいんや感が臭うから腹が立つんだわ
転倒するようなバイクを作ったメーカーが悪い
サッカーでシュートするようなやつは嫌いなんだろう
>老人をバイクにのせることに何の過失もないが
過失があるだろ、正常な運転できないのだから
玉もよけれないし視界も悪い
それが今回の発端
老人なんかぶつかったらすぐ死ぬんだよ
事故起こせと言ってるようなもんだ
690 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:39:30.90 ID:EHwEO15F0
責任があるとしても骨折まで
ボケて死んだのは爺が悪い
691 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:39:39.40 ID:+HlgBBUq0
道路でサッカーをするクソガキの親はどんどん訴えられればいいと思う
692 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:39:41.31 ID:WrmMsFeB0
>>635 そうなんだ?それが事実なら
餓鬼が全面的に悪いな
693 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:39:55.20 ID:0qRTnWqC0
>>650 >ゴールを門のすぐそばまで移動して
「移動したに違いない」という思い込みだけで
男児らが移動したというソースがないようだが
・学校側の責任は?と言ってる人達へ
この事件では、学校(市)側の責任は一切争点とはならない。
原告は、少年及びその両親を相手にして訴えたのであり、そこで争われるのは
少年及び両親の責任。
市は、この訴訟の結果につき利害関係を有すると認められるので、補助参加して
いるが、第三者者であることに変わりはない。
・それでも学校(市)側にも責任があるだろ?と感じる人達へ
賠償責任を負わされた両親が市を相手にして訴えればいいだけの話。
学校(市)側にも責任があるかどうかは、その裁判で判断される。
>>653 >>655 金銭的にも心理的にも、元男児に影響がない事を祈ってる。
特に人格形成に影響しかねないから、気の毒でならなかったんだ。
自分みたいな素朴な市民感情を
法の専門家はバカにするのでしょうね。
学校の周りだから徐行コースだったろうな
しかも80のジジイとかに運転させてんのもどーかと
697 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:40:12.12 ID:KUMs1o9k0
男児に故意はないが、過失は有りそうだな。
ボールが外に出るかもしれないことは予想できた感じがある。
しかしまさかこんな偶然でお爺さんが事故るまでは予想できなかったと思う。
よって賠償額は高すぎる気がするなぁ。
698 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:40:12.90 ID:CO8IhvTz0
・別の学校の生徒
・ゴールを男児がわざわざ門の近くに移動
・ネットはあったがわざわざネットのない場所めがけて蹴っていた
・老人が来る前も何度もボールは外へ出た
>>1に入れとけよ
699 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:40:24.09 ID:r/gim5tr0
>>689 警察が免許の更新を許可し発行しているのだから問題はないということだろ。
今のお年寄りは元気だからね。
今まで普通だったのにボールを避けて骨折してすぐにボケ始めて弱っていって死んだらやっぱりボールさえ飛んでこなければと思うよ。遺族なら
701 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:40:45.50 ID:qNCxN/JnP
「危ないからここでボールで遊ぶのをやめなさい!誰かが肺炎で死んだらどうするんだ」
これからはこう言って注意しないとならんな
702 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:40:48.75 ID:QseVuZaL0
>>682 ただ、これってこいつ一人で動かせる訳もないし
一緒にふざけて動かした悪ガキ連中+監督+野球チーム全体の責任になるはずなんだよな
そこらへんがおかしい
703 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:40:55.91 ID:ieU/LSGc0
公園や学校からボールが転がってくるの当たり前だろう。
そんな事も予測できんボケ老人が原付運転するのが悪い。
704 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:40:59.94 ID:9hnftzW10
ボールを外に出してしまった小学生の過失を誰が弁済すべきかと問われたら、やはり親なんだろうな裁判官の頭の中は
でもさ球が飛び出さないよう注意する義務があったのは学校じゃね? 訴えた側が学校外しているのも納得がいかない
♪ピタゴラ スイッチ
ガキが悪い、当然だ。
708 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:41:21.16 ID:sPl+y1yV0
80代で1000万ってのは高くない?
今はもう20歳だろ
この国は子供のボール遊びも許さないようになってしまったのか
711 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:41:35.22 ID:FIVL5S/y0
また変な弁護士が絡んでるのか?
712 :
:2012/06/08(金) 13:41:37.99 ID:3cMXvwnP0
80歳爺なんて元からお迎え近い年齢だったんだから、
未来ある少年の両親に一千万払えとか言うなや
80爺の遺族だって介護しなくてすんでラッキーだろこんなん
足の骨折の見舞いに1000万か
この悪徳弁護士め、言いがかり杉だろ
714 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:41:48.56 ID:NxMSQXCeO
この人小学生の時から裁判で引っ張られてここまで来たのか。可哀想だわ。小学生だしわざとやったわけじゃないのにここまでしつこく粘着するとかアホじゃねぇのこの糞遺族…
715 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:42:13.90 ID:0+l5oEAO0
>>704 ヨソの学校の子なんで管理背金は学校にはない
716 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:42:21.86 ID:djf1phDx0
>>644 ほんと邪魔くせぇな
アクセルとブレーキ間違えたり、表出すなよな
717 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:42:22.87 ID:xPdD+UT/0
子供がいちいち自分の蹴ったボールで誰かがケガして死ぬなんて考えながらサッカーしないだろ
たしかにこのガキも言うこと聞かないでいたのも悪いが
ガキだからしょうがない部分もある
言うこと聞かないのがガキだ
少なくとも酌量はいるべきだね
事故だから
午後から雨とかぬかしてたのに快晴だよ
今日はサッカーあるから餓鬼共のテンションマックスで駐車場でサッカーやるんだろうな
720 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:42:58.58 ID:wSE/yMwi0
基本的にバイクは危ないよ・・・
転び易いし、衝突すれば生身むき出しの状態・・・
命が惜しければバイクなど乗らずに、オンボロ中古でも車に乗るこった・・・
被害者の過失で総相殺 であるべきだろ
小学校の近く=子供が飛び出す可能性が予想できる
飛び出した子供を轢いたら運転手がすべて悪くて子供の飛び出しを自殺行為として裁かないのに
子供が蹴ったボールの場合は子供が悪いって判決はねーよ
公平性保つなら飛び出し事故でも運転手無罪通り越して被害者として扱えよ
子供が自ら飛び出したのは悪くなくて未発達の段階にある
子供が意図しない場所にボールを打ち込む事は子供が悪いっておかしいだろ
>>10 爺が加害者になるリスクも考慮しろよ
保健だけで済めばいいが
723 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:43:16.89 ID:0Zt8Z1I+O
>>704 この事故の際の監督者は学校ではない
少年野球チームが学校のグラウンドを借りてた時の事故
724 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:43:22.29 ID:QseVuZaL0
>693
・野球の練習の邪魔なんで監督の命令で練習の間だけの予定で最初に移動させた
・野球の練習さぼった男児達が勝手に動かしてサッカー遊びを始めた
どっちだろうな
725 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:43:30.10 ID:YB7iM0AS0
>>652 この日、この少年が所属する野球チームが校庭で練習していた。
だから、野球の練習の為にゴールを移動させていたと思われる。
事実関係があるから、過失は認定。年を取って入院などすると一気に
ボケる。ボケれば誤嚥性の肺炎になる可能性が高くなる。
1100万円が妥当かどうか。
727 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:44:25.05 ID:+HlgBBUq0
>>707 保険会社とうまくやってほしい、それだけ。
これって少年が歩行者とかへのイタズラなんかでわざと外に蹴り出して遊んでた可能性もあるのか?
730 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:44:43.79 ID:r/gim5tr0
>>721 道交法で子供の飛び出しの予見は求めているが、
ボールが飛んでくることを予見しろなんてことはどこにも書いてないわw
731 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:45:13.30 ID:ICysraOJ0
違う違う。
【結論】は
自分の子供が他者を巻き込む事故を起こさないように
`両親が'しっかり監督しなさい
って事だよ。
俺も小5が危険予測できないのはある意味当たり前だと思う。
が、その危険予測できない子供は両親がそうならないように
日常からしつけておかないといけないし、
それでも事故が起きた場合は、児童の責任は問わないが、両親に責任が移行する。
ごく当たり前のことじゃないか。
「子供がやったんだから、知らねーよ!俺は仕事で忙しいんだ!責任は学校だろ」
ってもう完全にモンペ理論だよ。
732 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:45:30.45 ID:EHwEO15F0
ボケるのは本人の資質の問題
入院してもボケない老人はいくらでもいる
733 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:45:50.99 ID:51znPZ+u0
おいおい学校の施設を管理してる公務員(個人)の責任だろ
小学五年の責任とか可笑しいとちゃうか
じいさんが関係のない誤嚥性肺炎をボールのせいにした。
根拠のない言いがかりは、平和に生活できる権利を毀損した。
735 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:45:57.00 ID:cBslhGJt0
サッカーゴールってかなり重いよな、小学生数人じゃ動かせないだろw
普段はどこにゴールが在り、何故当時そこに有ったのか?
野球クラブ開催時は常にゴールの移動は行われていたのか?
サッカーゴールは重く。移動は大人の監督の下、慎重に行わなければ危険な存在である。
736 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:46:01.63 ID:WrmMsFeB0
>>698 事実なら学校の責任じゃないな
餓鬼が全面悪いな。
中学生なら解らんでもないが、10歳の馬鹿ガキだからなんとも言えんな
認知症と食事中の事故まで責任取らされて1100万はちょっとやりすぎな気もする
738 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:47:14.79 ID:+DTI+1By0
少年野球って好き勝手にできるもんなのか?
わりとみんなで同じことをちゃんとやってるイメージなんだけどw
739 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:47:20.05 ID:0qRTnWqC0
740 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:47:37.08 ID:QseVuZaL0
>>735 小学校のサッカーゴールなんて4・5人で無理やり動かしてたぞ
お前やった事ないの?
741 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:47:41.12 ID:xPdD+UT/0
百歩譲って老人がケガして入院したことまでは男児に過失があったとしても、
入院してから死ぬまでの出来事は病院の責任だろ。
そこまで加害者のせいにするのはやり過ぎ。
どんなバイクだったのかね
ミニバイクとは書いてないから、原付ではないんだよね
>>88 弁護士はクズではない優秀だ
一見無謀とも思える訴えを勝ち取った弁護士のどこがクズだ
裁判でかてる弁護士が優秀負ける弁護士がクズ
方の許す範囲でなら弁護士はどんな手段を使っても良い
遺族側は「少年側の責任は明らか。学校の責任を問うことで争点を増やし、
審理が長期化するのは避けたい」として、裁判の被告を少年と両親に限定。
このため、学校設置者の今治市は「利害関係者」として少年側に補助参加したものの、
「学校管理下の出来事でなく、監督責任はなかった」との主張は争われず、判決も触れなかった。
一審判決のときの読売新聞の記事
745 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:48:33.68 ID:WrmMsFeB0
>>737 まぁどっちにしても保護者が責任被るわけだし
幼少期から躾しなかった責任だな
>>698が事実ならナ
このジジイ自体が時限爆弾みたいなもんだな
隠れ認知症とか
747 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:49:13.22 ID:7ltcbM6K0
>少年野球チームが学校のグラウンドを借りてた
>少年は野球の練習に来てた
サッカーゴールの位置が不自然だった点で、凄く重要な事だと思う
最初に報道されてから2年?以上もどうしてマスコミはこれを伝えなかったの?
748 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:49:45.00 ID:CO8IhvTz0
>>739 判決文に書いてある
男児を擁護している方が2ch脳なだけ
これって親は法定代理人それとも当事者としての責任なの?
両親は現場にいたの?
750 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:49:57.77 ID:RzFpDDZB0
その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん。
751 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:50:07.59 ID:5aqgIvTz0
>球が道路に飛び出て、事故が起こると予想できたのに漫然と蹴った
球が飛出ることは予想できてもこんな事故が起こるとは予想できんだろ
中高でも野球部の球が飛び出るとかしょっちゅうやのに
752 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:50:19.38 ID:caXOaKlPO
賠償責任保険に入ってれば保険ででる?
753 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:50:25.85 ID:AL006b4x0
80才のジジイ???
いーだろ別に
家族大喜びじゃねーの
というか裁判で男児が悪いとするレベルってことは
男児が悪意を持って狙った証拠でもあるんじゃないの
適当に蹴ったボールが当たったレベルでこの判決はないっしょ
たとえ
>>698が入っていても男児が全て悪いわけはない
一人じゃなかったんならその状況を許してた周りにも責任あるはずだろ
つうか認知症〜肺炎〜死亡は男児のせいじゃないじゃん
子供は外で遊ぶなっていうのかよw
妥当な判決だわな
757 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:51:16.42 ID:Sa5B31G8O
アサヒの捏造記事っていうか隠蔽記事だなw
事故の背景を隠してるからガキ擁護派が出てくる
あと、少年野球の監督やコーチの話が出てこない所が非常に怪しい
アサヒ関係者か?
>>751 球が飛び出ることが予想できて、それが人に当たったりすることを
予想できないって池沼か何かか?
759 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:51:44.57 ID:WrmMsFeB0
>>751 部活中、通行人に迷惑や怪我させた事故なら
学校が責任取らされるんじゃ?当然だし。
760 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:51:48.88 ID:xPdD+UT/0
事故の可能性を必ず考慮しろというのなら、
そもそも道路の横にグラウンドを作ること自体が間違いだろ
761 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:51:59.19 ID:QseVuZaL0
>>755 野球チームの監督は何やってたんだろうなw
762 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:52:08.12 ID:lsUYi2Mx0
野球少年がサッカーするなよ
763 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:52:29.40 ID:IzGGAUz/0
小学5年生が、学校の教室内で同級生を刃物で刺して死亡させた。
被害者遺族が小学生及びその両親に対して損害賠償を請求し、裁判所は
遺族の請求(の一部)を認めた。
>>1の事例は、本質的にはこれと何も変わらないんだぜ?
@少年及びその両親の責任の有無とA学校(市)の責任の有無は別の話。
いずれを相手に訴えるかは原告の自由。
加害者内部の損害分担(B少年(及び両親両親)と学校(市)の責任割合)
については、加害者間で争えばいいだけ。
765 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:53:04.75 ID:7ltcbM6K0
766 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:53:10.32 ID:2miDqEaa0
公園、学校、幼稚園etcの子供が多い場所を走るときは
かなりの徐行運転するけどな。
危険予測が出来ないのに運転するほうがおかしい。
男児がじじい狙ってボール蹴ったならまだしも。
>>718 刑事罰ならともかく民事の賠償で酌量って何?
例えばボール遊びで窓ガラス割ったら子どもが壊したとしても賠償は全額払う必要があるでしょ?
768 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:54:15.26 ID:YB7iM0AS0
>>755 >一人じゃなかったんならその状況を許してた周りにも責任あるはずだろ
原告側が周囲の責任を問わなかった。
この元少年が「監督だって俺を止めるべきだった」と
裁判でも起こせばいい。
>つうか認知症〜肺炎〜死亡は男児のせいじゃないじゃん
それは君の意見だね。裁判所の考えは違った。
769 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:54:15.49 ID:WrmMsFeB0
>>755 一人じゃないなら当然だな
ただ残念ながら爺は責任ないw
朝日の工作という事はこの餓鬼あれ系?
770 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:54:22.04 ID:2lMnPRBT0
なんつー
771 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:54:35.94 ID:guOtg1MJ0
フェンスの有無や小学生がゴールを移動した事よりも、80の爺が食い物詰まらせて死んだ原因が1年半前の転倒事故だとする所に無理がなくね?
>>757 じゃあ本当の所を書いてくれよ
>>1の記事じゃ、どうも首をかしげざるをえない
>>698 事実なら学校は悪くないな
サッカーゴールはフットサルみたいな小さいゴールなら移動も楽だし
うちの小学校には少人数用にミニゴールあった
>>730 子供が飛び出す事を想定して運転してりゃ危険回避には余裕があるし
公園や学校の近くでは当然ボールが飛んでくることも警戒して運転してる俺にはお前さんの理屈は理解出来ない
校庭や公園からボールが飛んでくることも推測出来ずに生きてこれたの?生きていくつもりなの?
775 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:55:18.97 ID:djf1phDx0
776 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:55:44.72 ID:0qRTnWqC0
777 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:55:58.18 ID:LnCK2pdW0
外国人なら無罪になってたのに残念だな
778 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:55:58.69 ID:7ltcbM6K0
>少年野球チームが学校のグラウンドを借りてた
>少年は野球の練習に来てた
これを今まで何年も隠して報道してきた新聞に不信感
以前お爺さん遺族を叩いてしまった、申し訳ない
逆にじいさんが子供轢いてれば
80で原付とかまともに運転出来んだろ?家族はなんで止めないの?って叩かれたろうな
>>764 なるほどね
現状じゃ保険なんかおりないって事だな
これから確定してから更に元男児VS学校(保険会社)という風になるのか
781 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:56:09.00 ID:5aqgIvTz0
あー 案の定めんどくせぇのが絡んできたw
782 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:56:21.64 ID:r6FOEMO30
>>698 これだけ、やりたい放題やってたなら
児童は、脳に障害ありの主張もできたかもなw
783 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:56:30.96 ID:WrmMsFeB0
この記事、重要な部分をわざとかくしてあるから。
>>774 想定してても回避出来ない事も普通にあるだろうよ
今年70歳の親父が電動バイク買うって言ってるんだけど、
昔カブ乗ってたから今も同じように乗れると思ってるらしい・・・。
787 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:57:05.14 ID:HqZD7/wg0
>>576 の小学校の配置図は事故後に変更でもしたのかね
ゴール4ヶともに通用門の所にはない
(というか、北側2ケに対する南側のゴール自体が無いな)
てか、この事故じゃ骨折までしか少年に過失ないんじゃないの?
80のジジイ、しかも隠れ認知症に免許更新させた所轄の警察に責任があると思うんだがな
790 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:57:42.33 ID:fbOpv3f80
色々ツッコミどころがある事件だなw
訴訟社会怖い
791 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:58:25.15 ID:NFg6BtId0
走る狂気、まさに凶器だな >80歳バイク運転爺
子供が飛び出してたら、悪いのはバイク側。
ボールだったから子供が悪い。 司法ってヴァカ?
793 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:58:33.20 ID:+HlgBBUq0
「蹴ったボールは危険」ということをもっと教育すべき
実際危険なのにガキは全く意識して無い
だから親なり行政なりがやらないといかん
>>789 老人の骨折と寝たきりの因果関係は大きいだろ。
795 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:59:00.34 ID:UHd9+EPT0
>>785 小学校沿いの、しかも出入口がある道路を
いつ何が(子供が)飛び出してきても安全に止まれる速度で走行
つまり徐行しないなんて、ちょっと正気の沙汰じゃないと思うの
2004年(8年前)に小学5年(普通は10〜11歳)なのに現在20歳って計算が合わない。
小学でダブりか?
一審二審とも同じということはかなり妥当な判決だと見るべきじゃねーの
>>792 蹴られたボール並みの速さで高速移動して子供が飛んできたら
100%バイクの責任じゃなくなるかもよw
800 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:59:42.74 ID:WrmMsFeB0
朝日の肝心なことの隠蔽偏向報道という事は
餓鬼の素性を知りたいくらい。
当初はこの爺さんも学校訴えろと思ってたが。
当時小5がもう20歳とか時間掛かりすぎだろ
こいつの人生無茶苦茶じゃないか
802 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:59:49.04 ID:+DTI+1By0
>>786 年寄りはフラフラしてっからな。
耳も遠いし、バイクなんて危なくて自分の親が乗るって言ったら反対するw
うちの親はバイクは怖いつーて乗らないタイプだけど。
最近じゃ、車もあんまり乗らないようになってる。
804 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:00:12.57 ID:34UWUTkU0
婆ちゃんの介護したんでこの爺さんの遺族の訴えがよく分るよ
ほんとこういうので一気に痴呆って進むんだよな
俺んちは自分でコケたから自然老化として受け入れたけど
こんな形でこかされたならそりゃ男児側が悪いと思うわ
当時小5で場所が校庭なら男児本人じゃなくて責任は学校だろうけどさ
公立?なら事故防止の不備として公金から1千万くらい払わせた方が
役所も改善に動くと思うし俺は遺族側を支持するよ
806 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:00:38.19 ID:1nuyuhPB0
>>731←ほぼ同意
特に後段の部分のように、真剣に裁判に取り組まなかった可能性が高い。
裁判所は、双方が事実関係を認めていれば必ず和解案を提示するが、それ
すら「なんで?」って無視したと思う。
控訴審になっても、同じようなモンペ理論を吹っかけ続けたと思うよ。
>>767 たとえば野球場でホームランボールが観客にあたり観客がケガをした場合
ホームランをうった選手の不注意ということになり
全面的にその選手だけの責任となり一人で賠償することになるのか?
> 当時小学5年生の男性(20)に過失があるかが争われた訴訟
ほんと糞みたいに長い時間がかかるよなあ
809 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:01:24.15 ID:aAParL6P0
バイクを運転していた80代男性がよけようとして転倒し、足を骨折。直後に認知症の
症状が出始め、約1年半後に食べ物が誤って気管に入って起きる誤嚥(ごえん)性肺炎で
死亡し、遺族が約5千万円の賠償を求めていた。
80代のじーさんが1年半後に肺炎で死亡して5千万の賠償って・・・・おかしすぎるだろ・・・
810 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:01:25.71 ID:CaYRaz500
これは怖いな
小六のとき、家の前から2車線の道路挟んだ向こう側の歩道までサッカーボール蹴って遊んでたことがあった
あんとき原付のジジィがいたらジ・エンドだったってことか・・・
811 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:01:29.76 ID:cBslhGJt0
812 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:01:38.26 ID:Ig+ZXDk8O
>>735 小5、6くらいになりゃ3人4人で余裕
引きこもりぼっちは黙ろうな
813 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:01:51.63 ID:LoF7ZKEi0
まさか高裁でこの判決とは思わなかった
じじい側の弁護士がよほど有能か男児側の弁護士がよほど無能かのどちらかだわ
俺なら上告ではじじい側の弁護士を雇うわ
814 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:02:00.67 ID:+HlgBBUq0
これがボールじゃなくてフリスビーだったらどうだろうか
あるいはスニーカーでも、中身の入ったゴミ袋でもいい
間違いなく危険だろう
モノを飛ばせば危険なのは明白で、ボールだから許されるという風潮がおかしいんだよ
老人は怪我→入院→寝たきりに→認知症、肺炎
は良くあるパターン
一週間寝たままになるだけで筋肉が落ち、歩行困難になる
入院の切っ掛けを作る事自体が致命的
ええええ
高裁でもこんな判決かよ
最初5000万ふっかけてたやつだよね?コレ
校庭でサッカーしてただけなのに
もう塀で囲めよ
817 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:02:30.08 ID:65qZwe0d0
管理責任はともかく、
平均寿命以上、平均寿命間近まで生きた奴の
強欲遺族が、生産年齢、勤労年齢、実働年齢の世帯から金をまいあげるなよ。
恥を知れよ。
818 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:02:35.60 ID:WrmMsFeB0
>>718>言うこと聞かないのがガキだ
それは親の責任w
マトモな餓鬼は言う事聞くからw
>>807 打球の行方には十分注意して下さいと常時アナウンスしてるから問題ない
820 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:02:46.52 ID:7ltcbM6K0
>>796 すごい、よく気づいたね!!!
確かに年齢が合わない
1年ダブってることになる
ワクいきましょお〜
校庭っなにするところなん?
玉遊びもできんのか
転倒した時に頭打ったんじゃねえの?老人は脆いよマジで
824 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:03:55.43 ID:fbOpv3f80
そもそも80の爺なんかにバイク乗らさなきゃ事故って無かっただろうね
爺が事故って子供ひき殺したり、訴訟で金払えって社会がやって来た。
これは学校側が悪いな
何でゴールの後ろに門扉があるんだよ
馬鹿でも設置場所がおかしいって分かるわ
826 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:04:30.12 ID:CcspeDwm0
>>767 ガラスの賠償ならいいがこの裁判はガラスが割れて新しいガラスが車で直射日光が当たったから皮膚がんになって
80才のじーさんが入院してしかも入院中に喉にタンつまらせて亡くなったから5000万払えと訴えられて
1100万払えって話
そんなのガラス代ならともかく入院中の誤嚥(ごえん)性肺炎は病院訴えるべきだろって話
司法がゆすりたかりの共犯となって小学生から大金を搾取する異常性
このキチガイ遺族の素性晒して徹底糾弾すべきだろ。
828 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:04:47.16 ID:RMeRrGKa0
アホガキには必ず対人対物損害保険をかけておけ
829 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:04:53.45 ID:cBslhGJt0
>>698 ・野球クラブに所属しているから、他校にいた
・野球クラブの活動のためゴールを移動させた事が考えられる
・野球クラブが最適に活動する為にゴールを移動させていた場所にはネットが無かった
・上記によりボールが校外に出るのは必然で
ボール遊びを注意しなかった上位責任者、この場合野球クラブの管理者で有ると考えられる
830 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:05:10.55 ID:65qZwe0d0
>>819 国家試験合格が条件の税理士が自らの負傷の責任を球団に訴えてたな。
831 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:05:23.64 ID:WrmMsFeB0
>>822 したらいいけど
人を怪我させたら責任取るのは当然
まぁこの爺さん擁護するつもりもないけどな
>>698が事実なら全面責任餓鬼に在る(保護者含め)
校内での球技を禁止する。
>>785 想定してるから確実に回避出来るなんて思ってないよ
>>730の内容をみて子供の飛び出しは想定してろけどボールは想定しない と解釈したから
子供でもボールでも本来想定しておくべきだと思うから
それをせずに生きてきてこれからもそうなら怖いなと思ったんだよ
835 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:05:43.46 ID:+5StTG1jO
学校の近くでは子供が飛び出したりするから注意しろと教習所で教わったが、
あれは嘘だったのか
警察が天下っている学校だが、教習費用を返してもらいに行ってくる
836 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:06:01.22 ID:SxuLqgJ3O
ヤソジなら神の思し召しです。
安らかに!
>>826 因果関係の有無が全然違うし。
馬鹿の例え話は話をわかりにくくするだけだぞ。
838 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:06:47.04 ID:ICysraOJ0
「そもそも高齢者免許が〜」って
論争点をドンドンずらして行くのはまったくの素人感覚なんだからさ。
それは被告が今後「高齢者免許の違法化と、違法性の遡及を」って
訴え出て、勝ち取れば話は別。
現状、高齢者免許は違法ではない。
それを長年放置しているのはむしろ俺ら有権者。
だからと言って、「今後、高齢者免許について変えていかないといけないから
法改正とかまだだけど、もうこの事案から適用」なんて無法はできないんだよ。
学級会じゃないんだから。
論争中の別問題をドンドンくっつけていって相手の非を認めさせようとする手段って
ネトウヨだったりねらーは最も嫌う国の手段だと思うんだが。
840 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:07:01.52 ID:UHd9+EPT0
>>803 何が飛び出してくるかわからない、と言いたかった
つか自分もバイク乗るけど
この老人は「そもそもコケる乗り物なんだ」って認識が足りなすぎる気がする
>>796,820
別におかしくないからw
事故発生日時は平成16年2月25日。
元小学生が4/2〜6/8生まれだとすると、事故当時は11歳で現在(6/8)20歳となる。
842 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:07:19.96 ID:8PtdX8260
843 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:07:22.78 ID:CcspeDwm0
>>832 どこかだ
この件とほぼ一緒だろ
>バイクを運転していた80代男性がよけようとして転倒し、足を骨折。←この治療費は子供のが支払うべき
>直後に認知症の症状が出始め、【約1年半後】に食べ物が誤って気管に入って起きる誤嚥(ごえん)性肺炎で
>死亡し、遺族が約5千万円の賠償を求めていた。←これは子供に責任はない 病院の責任だろ
>>796 2004年の2月だろ。
年度としては2003年度。
だから2004年の4月には6年生。
誕生日が4〜5月なら問題ない
845 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:07:42.99 ID:Gj1s2xoiO
賠償額はともかく、子供に責任があるのは間違いないだろ。
846 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:07:44.17 ID:9YE5WvUo0
>>6 80代でバイク転倒→入院で認知症進む→誤嚥性肺炎
因果関係ないどころか王道コースだなw
てか小五の児童にはちょっと厳しくないか。
学校の管理責任だろこれ。高くネット張れよ。
>>834 だから爺さんが想定してなかったかはわからないだろう
848 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:07:56.81 ID:UpyUyojrO
んなとこにゴール置く学校が悪いに決まってんだろ!過失があるのは学校、もしくは管理してる市町村だけだろ
この子は学校を訴えたらええんちゃう?
80の爺にバイク乗せる家族が悪いだろ
851 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:08:12.58 ID:Jq8rV7tFO
80でバイクの方が犯罪だろ
852 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:08:17.10 ID:65qZwe0d0
遺体換金ビジネス。
痛い換金ビジネス。
仮に、学校側、児童側に過失があるとして、
故意でもなければ、意図的でも、重過失でもなければ、
「ここまで生きさせてくれてありがとうございました。」だろ。
854 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:08:36.71 ID:+DTI+1By0
年取ると脳内で自分の体の動きと、実際の行動が全く違うからな。
つまずいても、体がついていかなくて思いっきりこける。
>>814 フリスビーはともかくスニーカーでも、中身の入ったゴミ袋は飛ばすものではない
飛ばすのが目的のものと目的外の使用をしたものを同列にかたるのはおかしい
ボールをゴールに蹴るのは本来の使用目的だ
もしこれが許されないのならサッカーとイウスポーツ事態を禁止すべきなのだ
>>807 野球場に行く観客はボールの軌道については予想しているからボールが通常のプレーでありえることは予想しているし球場側でもアナウスしてるから例示として全くあさってだよ。
しかも情状酌量じゃなくて過失割合について書いてるし。
857 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:09:13.36 ID:X8aoe6me0
球蹴り
858 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:09:15.79 ID:gMWbgRmvO
この先何も生産性が無い老人(80)が天国行って、家族に1000万転んでウハウハ…この家族何とかしろよ
859 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:09:21.06 ID:+HlgBBUq0
自分も、住宅街でサッカーをやるクソガキの親、訴えようかな
860 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:09:21.30 ID:FXRLh3mUO
これって骨折までだろ
少年の責任があるのは…
じいさん食べ物詰まらせなかったらボケながらも生きてただろう
食べ物詰まらせたのは介護の問題だよ
詰まらせてないなら死んでないわけだしな
まあ、どんな死に方しても少年に賠償を請求しそうな勢いだがな
なんかおかしいよ
>>855 ボールをゴールに蹴るのは許されます。
ただ場所に気を付けましょう。
あと人を怪我させたときは責任をとりましょう。
これだけの話。
862 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:09:36.96 ID:WrmMsFeB0
小さい頃からこの餓鬼道路遊びさせてて様な迷惑一家の餓鬼?
親は直ぐ「子供だから」と言い訳して居直る様なさw
そういう事を知りたいなw
863 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:09:37.95 ID:CcspeDwm0
>>852 普通に寿命だしな
5000万請求とかこの家族、銭ゲバすぎる
死体換金もいいとこだ
864 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:09:40.96 ID:AfYxSUaf0
865 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:09:49.42 ID:cBslhGJt0
>>835 そう習ったよな
それが老人側の過失の部分だな
当時、運転適正自体が有ったのかも疑問だ
866 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:10:10.26 ID:65qZwe0d0
不運でしたが、仕方ありません。
と思うことのできない強欲。
認知症出たのはジジイの資質の問題だろwwwwwwwwww
健常人ならこんなんなんねーよ
っていうか誰も悪くネーw
運が悪いだけ
校門の近くで漫然とボール蹴ってりゃ外に出るわな糞ガキw
870 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:11:04.43 ID:fsqz2vdZO
871 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:11:13.37 ID:CaYRaz500
>>94 これで有罪だと???
完全に学校の責任じゃねーかw
まあ裁判に強力してるようだし、男児側が払う必要はないにしても前科は残るわけだろ?
やっぱり可哀想。この分じゃろくな青春送れてこなかったはず
てかよ、直接的に関係してる骨折に対する賠償だけで十分だろ
何でボケただの、ボケた後の症状のことまで面倒見させられないかんのじゃ
873 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:11:14.62 ID:/izNKFkZi
大阪
スポーツ保険だと、簡易型は100万円ぐらいでちゃんとしたのでも1000〜2000万円ぐらいだろ
5000万円とか言われたら示談のしようがない。
875 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:11:27.59 ID:I8atVfqB0
86で原付バイク‥もはや自爆テロ
876 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:11:31.89 ID:EL+gQM340
>>849 でも外部の野球チーム練習でグラウンドを借りてた立場だろ? 何ていって学校を訴えるんだ
877 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:11:39.88 ID:YB7iM0AS0
>>826 >ガラスの賠償ならいいがこの裁判はガラスが割れて新しいガラスが車で直射日光が当たったから皮膚がんになって
>80才のじーさんが入院してしかも入院中に喉にタンつまらせて亡くなったから5000万払えと訴えられて
>1100万払えって話
う〜ん、ズレてるねぇ〜
例えるなら
ボールが飛び出して事故を誘発し、それまでかくしゃくとしていた年寄りが入院→誤嚥で死亡
っていう方が適当だな。これならボールを蹴り出した方が悪いと、裁判所も認定するねw
878 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:11:41.48 ID:34UWUTkU0
>>94 あ〜・・・こりゃやっぱアウトだな
ゴールを置く位置に安全の配慮が足りなさ過ぎるわ
879 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:11:50.68 ID:WrmMsFeB0
>>859 訴えるべき
つかDQN地域かよ住宅街でサッカーなんてw
安物の建売地域だろw
>>871 刑事訴訟と民事訴訟の違いくらい理解しろ。
881 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:11:54.90 ID:r/gim5tr0
>>774 道交法でボールの飛び出しの予見を求められていないなら、
過失を問われることはないってだけのこと。
お前の、俺は予見して行動してます(キリッ なんてのは関係ない。
882 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:12:01.81 ID:xHeL6inj0
学校では、駒でも回しとかないとしゃあないね
883 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:12:04.28 ID:CQYkw4zi0
>>816 妥当な判決
馬鹿ガキの監督責任が親にあるということ
また、学校に問題があるとこの子供の親がもし思ったのなら(運動場の設備の不備や児童の監督責任等)
それはこの馬鹿親が学校相手に裁判で争そえばいいことで
老人の遺族とのこの裁判とは別問題
884 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:12:07.98 ID:2NVQ1CIl0
学校の道路を通行するときには、
ボールや児童・生徒、全裸の女性が飛び出してくるかもしれないから、
細心の注意を払うように、自動車学校の教習本で習った。
>>871 GoogleEarthで学校を確認したら
学校がゴールをその場所に設置しないってわかると思う
886 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:12:35.61 ID:5ET4JCoR0
>>698 >>748 >・ゴールを男児がわざわざ門の近くに移動
>・ネットはあったがわざわざネットのない場所めがけて蹴っていた
>・老人が来る前も何度もボールは外へ出た
判決文にないようだけど?
887 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:12:58.76 ID:t1c54Jq/O
元少年が、ゴールを設置した学校に賠償を求める裁判を別に起こせばいいんじゃない?
>法相 平岡秀夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟
○平岡秀夫前法相 ・・・ 朝鮮大学校創立50周年記念祝賀会に出席して祝辞
マジ?
野球少年団の保険ならスポーツ安全保険って奴だね
しかし最初5千万請求で、結局1千万だとすると
最初の示談金が幾らだったのか気になるな
この期間の弁護士費用と時間差し引いたら完璧に損してる気がする
こうなると学校内の校門周辺に「ここで遊ばないでください」とか
「ここで球技しないでください」程度の立て看板があったかが大事になるな。
この兄ちゃんに寄付したい
裁判で金かかるし
うちのボケたじーちゃんもちょっと小学校の回り走らせてくるはw
1000万かぁ・・・
894 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:13:51.27 ID:xTbBYctJ0
道端でサッカーやってたならともかく校庭でゴールに向って蹴り込んだんだろ?
これはそんなとこにゴールポスト置いた学校側の責任が大きい
それに足を折ったとこまではともかくその後の認知症は被害者側の問題
そんな年齢でバイクなんて危ないものに乗ってた責任があるんだから
過失相殺で300万くらいが妥当
愛媛県人は金にがめつい。
それだけ。
896 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:14:17.93 ID:2NVQ1CIl0
野球をするためにゴールを移動したんだろ?
897 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:14:23.69 ID:9YE5WvUo0
>>867 年寄が入院して呆けはじめるのは資質じゃないね。むしろ確率の問題w
年寄が入院することの頻繁なリスクのひとつ。
898 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:14:24.88 ID:XmQqMu3x0
80のジジイに運転免許を与える方が悪い!賠償するニダw
899 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:14:32.15 ID:r/gim5tr0
賠償額はこの老人が今後生きてたらいくらにその価値が換算されるかだから
80歳でこの額は多すぎ
わけがわからん人は
>>94を読んでから書き込めよ
902 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:15:01.27 ID:xyWjNoyj0
事故に関しては子ども側の過失もあるだろうが、事故当時86歳という被害者の年齢を考えると病死までの因果関係まで認めるのは行き過ぎ。
903 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:15:09.11 ID:djf1phDx0
認知症に陥れた家族は無罪wwwww
905 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:15:23.68 ID:f87T79c90
なんで愛媛の事故の裁判を大阪でやるの?
じじいが在日だから?
906 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:15:33.12 ID:+HlgBBUq0
ボールは特定の施設内以外での使用を禁じるべきだな
907 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:15:47.56 ID:34UWUTkU0
理不尽さは確かに残るけど仕方ない判決なんじゃないかなぁ〜
これで男児側が不問だった時の遺族側の感じる理不尽さに比べたらやっぱ程度が違う
賠償を1/5まで下げられた事で納得するしか無いと思うよ
>>847 じいさんが推測していたとかしていないとか議論してないんだが?
運転手の危険回避の義務として当然警戒して運転するべきだと思うって事を伝えたいだけなんだけど?
じいさんが推測を怠っていたと主張している様に読み取れたならすまなかったな
道路に球蹴りだして事故起こしたと思ったら逃げるが勝ちって事でいいのか?
ボケたジジイやっと逝ったわwwwガキのせいにして金ゲットだぜwww
↓
ジジイが死んだのはガキ蹴ったボールのせい ←今ココ
↓
ガキがボール蹴ってジジイがボケたのは学校のせい
↓
学校の前通ったジジイが悪い、放置したてめぇらジジイの家族のせい
↓
以下ループ
911 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:16:04.45 ID:unq8R7YT0
80の年寄りがバイクに乗るのを容認してた家族の責任は?
912 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:16:07.95 ID:iVCuIYVK0
これは子供が悪くて、自分で目の前でガラス瓶を割ってケガしたクソガキは
学校が悪いのか…
大阪の価値観ってよくわからんわ
>>870 2012-2004の算数もできないとかお先真っ暗だなおまえさん
しっかしこれは最高裁までいって争うべき。学校の責任問題だし、
足骨折以外の症状に因果関係は認められない。80歳男性の足折っただけで一千万円は常軌を逸してる
914 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:16:40.17 ID:2NVQ1CIl0
>>900 105歳でTV出演増加による出演料ががっぽり。ww
まあ、実際は
年間生活保護で100万ぐらいもらえれば10年の価値。
年金だと15年くらいだろうか
これ親が賠償するんだろうけど、責任って世帯にあるんじゃなくて
父親とかなの?それなら確定する前に財産移して
離婚しちゃってなまぽでいいんじゃない?
916 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:16:59.09 ID:fbOpv3f80
誤嚥で死亡云々はこじつけだろ。日本男性の平均寿命から考えても。
弁護士が雑魚すぎたんだろうね。
80超えた爺が運転して子供の将来奪うなよ。
>>912 民事訴訟で被告が男児なんだから学校が出る幕がないだけ。
納得いかないなら男児家族が学校訴えりゃいい。
918 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:17:07.22 ID:Viu772JVO
>>17 学校に責任はないよ。
校庭を野球クラブに貸してて、そこに来てた子がサッカーボール蹴って事故起こした。
919 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:17:17.42 ID:QseVuZaL0
>>886 正しくは
「野球の練習の邪魔になるので、設置された場所から野球チームの監督指示によりゴールは動かされていた」
だよね
920 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:17:33.19 ID:EL+gQM340
>>913 学校は関係ないよ
グラウンドを、外部の野球チームに貸していて
少年はその野球チームで練習にきてた子なんだから
921 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:17:36.82 ID:WzeHnMTh0
直接的な死因では無かったにしろ、確実に死因の一つだったって事で1100万なんだろ。
まぁ、ボールじゃなくて他の物だったらどうだったかって考えれば、過失は避けられないよ。
922 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:17:39.56 ID:EzNMR9Xb0
この岩田って裁判官ググッたら結構トラブル多いのな
そのうち義賊にw
923 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:17:40.41 ID:GcTozio90
小学生の蹴ったボールを避けて転ぶと、痴呆症を発症して誤嚥性肺炎で死亡する
と言う現象の科学的解明がなされたってことか
近々論文発表とかされるの?
学校からボールが飛んでくるなんて常識だろ、それがわからないなら爺はすでにボケてたんだろ
925 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:17:58.22 ID:65qZwe0d0
仮に「加害者」側に多少の過失があるとして、
平均寿命以上生きた奴の遺族が、
現在の社会を支え、未来の社会を作る世代から金を巻き上げるなよ。強欲。
せいぜい類似事故が起こることが無いように対策を求めるならともかく。
926 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:18:11.32 ID:Nqupdv/g0
これ認知賞でてるのを世間に隠してる老人を徘徊させて怪我した後に食事の補助しなければ保険金or賠償金取り放題ってことか?
>>919 野球チームの監督wwwww
こいつが根源じゃねーかw
骨折の治療費と慰謝料までで死亡の責任はないだろう
80才は車もバイクも乗るなよ
老人は公共交通機関使いましょう
930 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:18:22.05 ID:+HlgBBUq0
>>94 この状態で平気でボールを蹴れるのが恐ろしいわ
まあ子供の能力はそんなものかもしれんが
近くに指導者がいたはずだが
ひろゆきみたいに払わなければいいよ
財産すべて贈与で0にすれば取りようがない
野球チーム監督者が出てこないしたたかれないのは朝鮮人だからなの?
933 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:18:43.85 ID:CaYRaz500
この判決はおかしいと思う
学校の責任は問われないのか?
936 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:18:58.54 ID:f87T79c90
仮に80のじいさまが死んだ原因と認定されても
遺失利益なんで10万円もないだろw
平均寿命過ぎてんだし
>>94 焼き豚がなんでサッカーしとんねん
ほんま焼き豚はカスやな
>>886 少年野球やってたんなら、練習中はグラウンドからゴールどけてたんじゃね?
サッカーのゴールなんかかなり人数いないと動かせないし
939 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:19:13.32 ID:DDz69GMa0
俺も遺族の強欲とか思ってたけど、妥当な判決だわ。
チームや親も含めて少年側:じいさん側=8:2か7:3の過失だろ
病院の過失も言いたいところでもあるけど。そりゃ病院かわいそうか。
940 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:19:34.95 ID:oNhuBXpK0
86歳のじいさんがバイクに乗ってたんか・・・
ハンドル握るものやっとだったんじゃね?
ボケだって因果関係どうだかね・・
死んだ原因が食べ物詰まらせてだしな
少年がじいさんに何か食わせたわけじゃないだろ
介護の問題は別だろ
だいたい86の前科認知症持ちに免許与えた奴の責任だろ
942 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:19:44.65 ID:2lMnPRBT0
次スレ
943 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:19:46.50 ID:fsqz2vdZO
>>913 あ…2004年だったのか…2007年に見えてた…なんかごめん。
944 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:19:50.96 ID:3Ab8yacmO
風吹けば桶屋が儲かるで因果関係を認めるのか日本の裁判所はさ
>>920 そんな情報あるのか
それなら学校ってよりは野球チームの監督責任だろ
益々お門違いじゃ
946 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:20:25.17 ID:QseVuZaL0
>>938 なのに野球チームの監督の責任は一切問われないんだよなあ
>>901 結局は少年側=保険会社の支払って事なのか?
少年が払わないで保険屋が払うんなら何でもいいや。
つかよ・・・・
死因は食いもんだろ?wwwwwwww
949 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:20:54.15 ID:CcspeDwm0
950 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:21:08.58 ID:YB7iM0AS0
>>923 >小学生の蹴ったボールを避けて転ぶと、痴呆症を発症して誤嚥性肺炎で死亡する
>と言う現象の科学的解明がなされたってことか
>
>近々論文発表とかされるの?
・老人が入院すると痴呆症になる確率が格段に上がること
・痴呆症患者は誤嚥することが多いこと
・誤嚥から肺炎になるケースが多いこと
・誤嚥性肺炎で老人が死に至るケースが多いこと
近々どころか、一般人の間でも常識なんですけど
951 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:21:27.58 ID:65qZwe0d0
平均寿命以上が、未来ある現役の将来を奪うなよ。
1、爺さんが怪我した←原因を作った少年が悪い
↓
2、認知症になった←認知症対策をしなかった病院や遺族が悪い・年齢が悪い
↓
↓(1年半後)
↓
3、肺炎で死亡←治せなかった病院が悪い・ゴエンさせた遺族が悪い・年齢が悪い
こんな感じがするんだけどなぁ
1は当然だろう
2までも、まあ分からなくもない
でも3の責任まで少年におっ被せるのは明らかにおかしいと思う
何だよ1年半後って・・・・その間も少年以外に原因が無かったとでも言うのかよ
遺族も病院も最善を尽くしたというならハッキリ言って年齢のせいだろ
953 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:21:43.09 ID:Rg9zvPzBO
遺失利益?なんで80のじじいに8000万もでるの?
954 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:21:43.76 ID:SgSSQ3SpO
こうなってくると死んだ爺が在日朝鮮人にしか思えん
結局この爺の名前も通名なんだろうし。
こんだけ通名が蔓延ってたらどれが在日かもわからんし通名はやっぱり禁止すべきだろ
学校の責任って言ってる奴馬鹿だろ
これは運転者の責任
免許証を持ってる奴なら分かるだろ
956 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:21:52.48 ID:WzeHnMTh0
80歳で足骨折とかしたら、一生寝たきりコースだしな
うちの婆ちゃんもそうだった。寝たきりからボケになるってのは別に珍しい話じゃないぞ
またヘディングがじじいころしたのか
958 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:22:12.68 ID:uHU+O4zo0
運の悪い事故てあるんだよ。
受け止める謙虚さは欲しいところだ
959 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:22:18.83 ID:f87T79c90
※950
…ほんきで言ってないよね?それ
確率論じゃ関連性を証明したことにはならないんだが。
野球とサッカーを両立しようとすると人生が狂う
ということで
おあとがよろしいようで・・・
男児はこの学校の児童では無い、”野球チーム”の練習中
ゴールは邪魔で移動した。門扉の真正面で通常こんな位置に置いたら出入りが困難。
サッカーボールを蹴った。野球じゃないのかよこのガキ
不幸にも老人が犠牲に。
民事でまともに金払うやついないだろ
963 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:22:51.83 ID:65qZwe0d0
強欲。運が悪かった。ここまで生かせて頂いて真にありがとうございましたの案件。
学校の近く(通学路)をジジイがバイクを運転するのは危険運転
20歳になるまで待っての判決
>>945 野球の練習なら責任あるかもしれんが練習さぼってサッカーやってたやつの面倒までみれんだろ
この爺さんの家族の訴えでは入院の実費請求してるけど
少年は拒否ってる
これって、被告(の家族)は保険に入ってて、
交渉は全部保険任せになってんだろうに。
交渉してる保険屋がアフォ!(いい弁護士使えよww)って感じなんだろ?
969 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:23:10.71 ID:WrmMsFeB0
>>924 ないないwそんな学校あれば通行&近隣迷惑で直ぐクレーム来るわ
970 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:23:13.47 ID:EL+gQM340
>>949 それ以前に、マスメディアはどこも
「野球チーム」っていうことすら伏せて報道し続けてきた
重要な部分は全部隠蔽
971 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:23:16.80 ID:F01shTdr0
男児が狙って蹴ったのか?
そうでないなら学校が防護ネットをしてなかったのが悪いね
裁判官は日教組や役所に金でももらっているだろうw
常識的にこんな判決はできねーわw
972 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:23:33.40 ID:QseVuZaL0
>>949 ある程度の面積ない学校なら、野球の練習する時に
ゴールポストは邪魔にならない位置まで移動させるだろ
お前んとこの小学校って校庭広かったの?
973 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:23:47.46 ID:CaYRaz500
今日ヨルダン戦だな
このスレで思い出せたよ、ありがとう^^
975 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:24:08.34 ID:tb3Qua430
小5相手になんでこんな躍起な奴が多いんだ
976 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:24:09.73 ID:xTbBYctJ0
転んだくらいでボケて死ぬような86の爺さんがバイクに乗ってるのが問題だろ
危険の引き受けって奴だよ
>>698 それにしても小5だったの子がもう二十歳まで裁判やってるのかと思うと
なんかかわいそうになっちゃうな
クソガキとは言え小5のスポーツ少年の時点で行儀の悪いのなんてよくいるのにな
お爺さんの遺族も気持ちの慰謝料と毎年の墓参りなんかで勘弁してやればいいのに
よっぽど少年の親も態度が悪かったのか?
978 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:24:29.74 ID:VTBGZXi2O
979 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:24:37.00 ID:5ET4JCoR0
>>955 交通事故の場合、車を貸した側(所有者)の責任も問われるよ
クソ爺にしては値段が高すぎ
判断能力がないという前提があるのに、子供の責任割合が高すぎ
>>973 サッカー見ても電通が大喜びするだけだぞ
982 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:25:32.05 ID:KA/WgaSai
因果関係の切断
80歳で衰えているにも関わらずバイク乗り回して
状況に対応できなかっただけじゃないのか。
984 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:25:50.62 ID:r/gim5tr0
985 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:25:56.46 ID:9YE5WvUo0
>>916 こじつけとまでは言い切れない。正当とも言い切れないけど。
年寄が何かアクシデント起こって入院すると、病院で寝たきりを強要されるから
呆けが始まったり、関節が拘縮して動けなく(または動きづらく)なったり、
他にもいろんな機能が、正常だったところも含めて急激に悪化してくることがある。
「年寄の入院」てだけで潜在リスクが逆に高まることも多いんだ。
そういう意味では、年寄には無闇に近寄るなwこけさせたりしたら後が大変w
986 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:26:04.29 ID:CaYRaz500
987 :
名無しさん@12周年:2012/06/08(金) 14:26:05.37 ID:tYHzr+UU0
自分は似たような被害者になった
自転車で住宅街の緩やかな坂道を下っていたら、脇道から突然サッカーボールが転がってきて、転倒
右手粉砕骨折、2週間入院、3ヶ月リハビリ
手首に12cmの傷跡(女です)、ネジ・プレート・ボルト一生はいったまま
可動域が狭くなった。湿度によって痛みが。電動自転車壊れる
中学生2人で蹴り合いをしていた。救急車と警察がきた。
警察は、「事件化はできないので、賠償・慰謝料は訴えることに」
幸い中学生1人の親が共済保険に入っていたので、治療費・微々たる慰謝料は出た
入院中もその後も見舞い、挨拶無し。電話での謝罪のみ
今思うと訴えときゃ良かったかも
損害賠償の範囲は普通は直接の怪我の完治までだろ
ずっと疑問だったけど
>>698を読んで納得した
これは100%少年が悪いわ
しかし新聞はこういう肝心な部分を
何故書かないんだ?
>>983 日本も学校の周りは徐行と言うルールにした方が良いかも
>>9 結局は少年側の保険会社が何らかの支払い拒否して裁判やってるってことだろ?
元少年は基本関係ない状況ってことでいいんだろ?
突っ込みどころが多いな
こればっかりは可哀想だろ、餓鬼。ただでも広場が減ってるのに。
生存当時、爺さんがどっかに勤めてて、身寄りのない未成年者が
残されたとかだったら分るけど、暴り過ぎ。
>>968 意味不明なゴネ方する保険屋っているからなw
どうみても100:0で向こうが悪い事故で向こうの保険屋がゴネて裁判までいったけど、
裁判官に「お前正気なの?まじでこれで裁判するの?さっさと金払って和解しろよ」
くらいのこと言われててワロタわ。
リンク先を見ると保険に入ってる
というか保険会社がごねたから長引いたらしいね
ま、これが今後の判例になるのかな
いや・・やっぱり保険会社は最高裁まで行くかw
地裁の時より減額されてるしなあ
五千万ってアンタ……
なげーよw
もうここまで時間かかってるなら、
いっそこのまま爺さんの遺族が死ぬまで争えよw
998 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:26:43.69 ID:WrmMsFeB0
>>977 いやないわ
>>698で180度変わったわ
典型系的な迷惑一家の餓鬼なのかな?とね
幼少期から道路で遊ぶ癖が付いてるとかさw
80代のおじいさんに5千万円の賠償を求めていたっていうことは、
余命までの収支がプラス5千万円になるほどの高収入だったのか?
1000 :
名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 14:27:04.38 ID:djf1phDx0
若者潰そうとしてるジジイババアはさっさと運転自爆して市ねよ
1001 :
1001:
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