【政治】東尾理子(３６)、「石田純一(５８)との子供がダウン症かも」告白→松野明美・熊本市議「公表…ダウン症児の親として怒り」★2

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2012/06/07(木) 19:01:57.26 ID:???0

・6月3日、現在妊娠5か月の東尾理子（36才）が自身のブログで、不妊治療の末授かった
　赤ちゃんにダウン症候群の可能性があることを告白した。医師からは、「羊水染色体分析を
　すれば、100％の結果がわかりますがどうしますか？」と聞かれたが、東尾は夫の石田純一
　（58才）と相談したうえで、羊水検査を受けないことを決めたという。

　そんな彼女の選択に、＜強い女性ですね＞＜勇気づけられました＞など、ブログには応援
　コメントが3000以上も寄せられた。
　しかしその一方で、インターネットの掲示板などには、東尾の発表自体を疑問視する声も
　少なくはない。

　元マラソンランナーで現熊本市議会議員の松野明美さん（44才）も、「公表するようなものでは
　ないと、私は思いました…」と複雑な思いをにじませた。
　「東尾さんのブログを読まれて“がんばろう”と思われるかたもいらっしゃると思います。いろんな
　立場のかたがいるから、いろんな意見があると思う。でも子供が生まれる前から“可能性が
　あります”というのは、何がいいたいのかなって思うんです。ダウン症の子を持つ母としては、
　正直少し怒りがこみあげてきました」

　松野さんの次男・健太郎くん（8才）はダウン症だが、「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を
　受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。
　「私の場合、妊娠8か月のときに息子に心臓病があると医師にいわれました。でもその後、
　羊水検査は受けませんでした。そして出産後、生後10日目で、息子がダウン症であることが
　わかったんです。医療は進歩しましたけど、個人的には出生前診断は余計なお節介だと
　思うんです。出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです」（前出・松野さん）
　http://www.news-postseven.com/archives/20120607_115327.html

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339056500/

2 ：宝クジ高額当選ｗｗｗｗ：2012/06/07(木) 19:02:49.87 ID:i7Uot/Hm0

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:03:05.53 ID:9lk0aGizP

半島人みたいな面か？
あっちの血が流れてるんじゃね？

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:03:28.08 ID:vLxXSQqb0

こいつが熊本市議の方が問題だろ

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:03:46.70 ID:I8VP9BdIO

松野明美？
ああ、部屋を片付けられない人ね。

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:04:28.05 ID:pEGqFNu5O

こんなのが市議なの？

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:04:54.54 ID:z42sMdcK0

ダウン症を規制する法律つくればいい
無理やり産んでも周りが迷惑なだけだろ

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:05:00.72 ID:jAK/tLQV0

羊水が腐った女はダメだということがはっきりした

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:05:18.84 ID:9Hju1WrH0

放射能or加齢

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:05:34.35 ID:IgcLgbAW0

松野のほうがおかしい

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:05:57.25 ID:rN24KggVi

検査にこだわらないことにこだわらないで欲しい。

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:05:57.74 ID:CdizcXHl0

確かにね、出生前検査で何もかも明白にして良いのかという意見は有るけどね、
検査を受けるのも、結果を発表するのも、それもまた自由なんですよね。
そこら辺を捕まえて、ダウン症の子を持つ親の気持ち云々ってのは、完全に論点
がすり替わっちゃってるんですよ。まさに、プロ市民の戦法ですわ。

今の世の中、この手の下らない指摘をする人間が多くなり、それに一々取り合って
対応しなきゃならない。そこまでしてやる必要も無ければ、義務も無いんです。
相手にするから、余計に付け込まれるようになるのです。

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:06:25.59 ID:vjluLR5s0

松野明美も子供の親なら妊婦のストレスになるような発言は控えろよ。
ダウン症の子供を望親なんか居ないのは事実なんだから。

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:06:29.33 ID:V8PuoUVq0

> 　元マラソンランナーで現熊本市議会議員の松野明美さん（44才）

市議会議員になってるのかｗ

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:06:31.21 ID:KbVmFf8ui

>>1
＞　松野さんの次男・健太郎くん（8才）はダウン症だが、「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を
＞　受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。

お前だって同じだろ。

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:06:42.36 ID:66L6HaJp0

生んだ後の親の苦労、周囲の迷惑を考えて出産前検査は必須だろ

リスク覚悟で高齢出産するんだから、その後のことは自分たちで決めたらいいが

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:07:06.92 ID:lQ7A/v790

障害を持って生まれた子が健常に育つよう、医学が進めば良いんだろうけどね。
そんな日は来るんだろうか。

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:07:16.23 ID:4xCM0u0tO

いや松野がごもっともだな。
せめて確定してから発表しろよ。
まだ疑いだろ？
健常者で産まれたら「良かった～」とか言うのかね？
障害持ってる人間や親を傷つけるぞ。

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:07:16.29 ID:2i8rpmbC0

出産に適した年齢があることを知らない若い女性が多すぎる現状では、
高齢出産はダウン症などのリスクが高まるという事実を
公に知らしめるのは決して悪いことではない。

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:07:28.84 ID:VhUoyaf/0

障害者年金で一生保障されてんだから、頭良くても就職失敗してニートになるような奴よりはるかにマシ。

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:08:15.36 ID:uqKfZTS0O

>>833
結構35超えの所産多いよｗ40超えはほぼ見ないが35～39位は割と割れて分布してるｗ
またIQに関しては高い子が産まれ易いってのは多分20年くらい前に発表されてるから
一概に優秀な子産むにﾏｲﾅｽでもない

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:08:17.39 ID:hEln4vh70

植木町が合併して、熊本市が政令市になる直前に熊本市議会議員になったんだろ？
植木町が合併してなかったら、松野は植木町議どまりだったはずｗ

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:08:26.81 ID:g72tINHI0

私生活を切り売りして食いつないでいるタレントは、
そのぐらいのことをして当然と思っている。
かえっていいネタにするんだろうな。

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:08:27.17 ID:bI8V9BJX0

>>2
４ね

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:08:40.71 ID:Iysp3WjU0

東尾支持者、松野？誰？興味なーい
理子は人気者、ダウン症？昨日のご飯は
美味しかったあ！って記事と同じレベル。
マジ障害者なんて興味無しってとこでしょw

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:09:03.16 ID:up7zpUGV0

この度はみなさまにご心配をおかけして申し訳ありませんでした。
妻理子も無事出産を終え母子ともに健康です。
一番の不安だったダウン症も発症せずにホッとしています。

とかBlogに書いちゃうんだろ？

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:09:08.34 ID:JRGYe4Ny0

ダウン症は大変だな、親が一生面倒見る必要があるだろう
東尾の場合は父親はすぐ死ぬ、自分も成人したら死ぬだろう
そんな状況で社会に放りだすのか

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:09:38.88 ID:0FmcRUJ/0

ダウン症だけど頑張ってます、　　が売りのタレントの座を奪い合ってるようにしか見えん

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:09:44.85 ID:9K4PHUVy0

まず可能性の芽をつむのが先でしょ
ダウン症とわかったからといって産むのやめましょうなんて全部の親に決断させられないんだから
簡単な話、早く産ませればいいだけだよ
全ての原因は晩婚化と晩産化にあるんだから

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:09:46.66 ID:DI2psgf00

そもそも21世紀にもなって、ダウン症が治せないのがおかしい
医学者サボるな

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:09:58.38 ID:JQqV5Mwp0

>>19
東尾の子がダウン症はまだ確定してないｗ
高齢出産でも健常児が生まれる可能性のほうが高いし
若く生みさえすれば障害児が絶対生まれないわけではない

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:09:59.17 ID:vDUjDZSy0

石田純一の業だよなこれ

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:10:00.81 ID:2V6UMnym0

松野氏の言い分って自分の価値観だけで判断してるような気がする
俺は公表することは悪いことではないと思うけどね

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:10:24.61 ID:hqRj3Ppj0

ダウンで生まれてしまったら
安楽死させてやれ
それが子供のためだ

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:10:35.49 ID:sAAfWEZc0

堕ろせば良い

無理矢理産んで無理矢理育てて偉い？バカ？
誰も幸せにならない

もし、実子が流産出来るタイミングでダウン症の確率が高いと言われたら堕ろさせる
誰かが悪にならないとダメというのなら俺がなるし責任も取る

苦労すれば偉いなんて風潮を俺がぶった切ってやるよ
避けられる苦労は避けろ

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:10:44.12 ID:ui+7GwaQO

まあ、この夫婦金持ってるだろうからな
ダウンの子が生まれてもやってけるだろ

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:10:54.59 ID:1LGQrtL8O

倖田來未さんゴメンナサイ！
あなたが正しかった…

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:10:56.38 ID:iAicD2ZJ0

>「私の元気なイメージが崩れる」
>障がいの有無にこだわってほしくないです」

何だろう
すごくイライラするこの言い草

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:10:58.92 ID:NvQrSVho0

松野は乗っかかり方が下手

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:11:33.76 ID:a1UoVE/Q0

>>26
石田さんの場合、わるぎがあって言ってるわけじゃなさそうなので問題ありません

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:11:42.83 ID:xNNER4m80

高齢の方がIQ高くなるって面白いなあ

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:11:48.19 ID:dTM2Ww+20

野田某といい、子供ネタで食い繋ぐ芸人は嫌になるわ…
倫理観０の石田純一＆東尾ならもしかしたら
「やった、これでネタが増えた」とか思ってる可能性すら考えてしまった。

そういう意味では松野は露骨に食い物にしてないしまともなんだよね。
必要な時に親として出てるくらいだろ。

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:12:01.99 ID:LXFteKZD0

あちゃー複雑だな松野の気持ちもわかるが。いいやあんたはわかってないと言われそうだが。

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:12:07.16 ID:up7zpUGV0

石田夫妻はそんなに子供が欲しければ

俺を養子にすればいいのに。

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:12:09.23 ID:gzxsCaCa0

＞人的には出生前診断は余計なお節介だと思うんです。
＞出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです。

これこそ余計なおせっかいだけどな。
自分だって、言葉悪いが嫌だったろ？生まれた以上は、育てなきゃならない。
だから、障害者の親の多くは自分に言い聞かせて、正当化して育ててるんだろ。
誰だって５体満足の普通の健常者で生まれて欲しかったに決まってるんだから。

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:12:14.77 ID:xXjiIBkuO

>>20
解らん　ニートなら私財だが障害者年金なら税金だぞ？
どちらがマシって話では無いが

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:12:17.27 ID:sctBh98v0

父も母も高齢ジャンｗ
ダメだこりゃｗｗ
そりゃ障害児になるだろ

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:12:31.29 ID:AY9YFTtjO

松野って不倫略奪したよね？なんでこんなのが議員になってるの？テレビでコメントしても糞馬鹿発言しかしていないのに。

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:12:32.94 ID:z42sMdcK0

ダウン症と分かったらシメて次つくればいいだろ
１年間に中絶で殺される赤ちゃんが平均３０万人の国なんだからさあ　

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:13:17.61 ID:JRGYe4Ny0

石田とか精子が劣化してるし、アルコールとか化学調味料料理や
外食だろうな、東尾も同じようなもんだな、奇形が生まれやすい

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:13:27.40 ID:e5/CSr1s0

ダウン症で出すならどんどん出して世間のイメージを
払拭するしかないね。

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:13:27.74 ID:iGY8/SD3P

やっぱり高齢出産は危険なんだなあ・・・
この夫婦の場合二人ともだし

女は３５歳から産めない　卵子老化の衝撃　NHK放送
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1329830883/

【コラム】男性にもある「出産適齢期」 - 高齢の父親と子どもの障害の相関性
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_254698

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:13:28.76 ID:BqTADm2k0

>>41
高齢で産むとIQが高くなるわけではなくて、
IQ高い人は大卒が多くDQNより晩婚化する傾向にあるから
遺伝的に高齢出産のほうがIQが高くなる

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:13:35.71 ID:R9g+jEN+0

高齢者同士の子供だから可能性高いだろうな

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:13:56.10 ID:2V6UMnym0

ID:z42sMdcK0
こういう人ってどういう頭の構造をしてるんだろう・・・

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:13:57.99 ID:Tk0ZlrQx0

まず、ダウン児が大変、人様に迷惑を、っていう認識は誤解だと思う
もちろん障害を持っている時点で健常児より何十倍も大変なのは事実だけど
ダウンよりも自閉症を始めとする発達障害のほうがよっぽど大変
人様に迷惑かけまくりだぜ？
ダウンちゃんは見た目はアレだけど性格は温厚、単純作業であれば働くこともできるし
気を荒げることも少なく障害児の中では育てやすい
しかも短命なので大人になれば亡くなるので将来の心配はあまりしなくてもよい

産んでから数年経たないとわからない発達障害児のほうが
よっぽど大変で災難だよな

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:14:02.51 ID:hT5TD1kj0

>>18
わかる。東尾をそこまで責めることはないんだけど
確かに、好感度だけアップさせつつ、実際は大丈夫でした！　になりそうだものね。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:14:15.08 ID:m//3ObsK0

http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=45&ved=0CD0QFjAEOCg&url=http%3A%2F%2Fyaplog.jp%2Fyuya0324%2F&rct=j&q=%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%95%86%E6%9D%90%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC&ei=CiC-TaW5JoWuvgPo0LnVBQ&usg=AFQjCNHiyEObBfI7GR7fLVAD4-21iGp_bg

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:14:22.37 ID:L5TyS3Uf0

高齢出産リスク、ダンナも高齢、産んでみてあとの事はあとでどうにかなるさと。
倫理も論理もありゃしない。

もう、アホかと。
日本人は淘汰されていく民族ってことだなーと思う。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:14:44.57 ID:up7zpUGV0

理子って見た目より１０歳以上老けて見える。

とても３０代に見えない。

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:14:54.88 ID:Z+0EoDcv0

松野の気持ちもわかるな
これで、東尾の子供がダウンじゃなかったら、よかったねってことになるけど、
ダウン症の子供を持つ親にとっては、そういう報道を見るのもつらいだろうから

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:15:36.81 ID:nxDhPtOX0

とりあえず24時間テレビで見せ物にするなと抗議しておいてください

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:15:40.18 ID:84ON2tla0

松野自身がまだ受け入れられてないように受け取れる

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:15:41.40 ID:ahLAOL4A0

>>31
確定してなくても妊娠中に可能性を指摘されたんでしょ
最近は妊娠中期から、胎児にダウン症の危険があったら教えてもらえるからね。
そしたら羊水検査をして診断が確定するんでしょ。
確定したら産むかどうかを相談して、
諦めるなら妊娠22週までに処置を済ませないと、法律でその後の堕胎は不可能になる。

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:15:42.85 ID:vLxXSQqb0

>>48
タレントってだけでいたずらに一回試しで票を入れるバカが多いんだろ
そのまんま東も淫行で干された時に、政治家になれれば一発逆転とほざいてたカスなのにバカが当選させた

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:15:54.60 ID:RA5nEKuD0

別に自分の事だから公表しようがしまいが､自分で決めればいいことなんじゃね？

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:16:04.78 ID:4oaC11uh0

何で怒っているのかよく分からないな…

＞「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった

公表しなかった理由がこれなら、別に他人が公表することに怒る事無いじゃないか

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:16:05.40 ID:DI2psgf00

ガンダムSEEDに出て来たコーディネイターが現実に出来るようになれば、ダウン症も防げるのだが

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:16:06.16 ID:lOAV6d8B0

出生前診断は若い人もしないが様々なリスクは高齢出産のが高いし
障害を持つ人を社会が支えるには、次世代を担う人材が不可欠
高リスクで少数しか産まれない現状は
障害者にとっても望ましくない

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:16:08.26 ID:Tk0ZlrQx0

まぁでもこの場合、ダウンちゃんじゃなかったとしても
石田が高齢だし、自閉症だったりする可能性の方もしっかり考えておくべきだと思うわ

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:16:09.04 ID:GEPWuYmv0

ダウン症の症状動画見たけどなにを怒ってるのかさっぱり理解できんｗ
俺の従姉妹は重度の自閉症の子供生んじゃったけど
ダウン症の障害者が仕事は見つかるのか？は疑問はあるけど
少なくとも大人になってナマポさえ貰えばたぶん自立はできるだろｗ

重度の自閉症は例えナマポ貰ってもたぶん自立できないと思うんだけど・・・・・ｗ

ーーーーーーーー
話し変わるけど
事故米不正転売事件（じこまいふせいてんばいじけん）とは、2008年9月に発覚した、一部の米穀業者等が非食用に限定された事故米穀（事故米）を、非食用であることを隠して転売していた事件。

従姉妹が子供生んだのがたぶん２００４、５年くらいだと思うのだけど
あの頃、米が劇的に安い時期あったよな。近所に１０キロ２０００円の米がごろごろ販売されてたっけ。
年齢が近いから米の影響を受けたのでは？と独身の俺は他人事のごとく考えてる・・・ｗ
障害者のご両親のみなさんすまそ。

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:16:11.43 ID:bw59m0ns0

能力、学力の低い健常者より障害者のほうが生きていけるかもね
この両親なら金あるだろうしペット感覚で育てればいいよ

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:16:13.36 ID:Ov92252bO

考えてみたら危険すぎるだろ
色ボケナンパ男のDNAを継ぎ、身体能力的には母を継ぎやすいので
性欲満々マッチョダウン症児がレイプしてもお咎めなしで闊歩する
両親は子供がチンコビンビンな頃には他界
野に放たれた法の及ばない性欲の野獣があなたの家族や大切な人も襲うかも・・・

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:16:18.92 ID:KxdDu0NK0

ああ、松野は出生前診断するな派か

自分は出生前診断賛成派だけど、理子はないわ。
だいたい81/82の確率で非ダウン症児が生まれるのに
「ダウン症の可能性がありますけど覚悟を決めました（ｷﾘｯ」っていかがなものかって話だよ。

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:16:27.61 ID:jVaMyRbs0

＞「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を
　受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。

こっちの方が酷くね？

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:16:43.82 ID:XSSWA8380

どっちもどっちだけど、自分で家族のプライバシーを晒すってのは何なのかね？
この場合別に誰も知りたくないのに

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:16:44.05 ID:gcbSix3Y0

石田純一なんてプライバシーを切り売りして
芸能界を生きてきてんだから仕方ない。

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:16:49.82 ID:MhVEKE5m0

なんだ。まだ確定してないのか。
心配すると体に悪いぞ。

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:17:11.83 ID:6FzLarVr0

以前、旅行に行った先で障碍者の団体と遭遇したんだけど
ダウン症よりも深刻な人とか沢山いたよ。
頭が物凄く小さい人とか、寝たきりで移動の人とか。
ダウン症ダウン症騒ぎすぎだ

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:17:14.04 ID:LXFteKZD0

東尾のブログ 82分の1の可能性
http://ameblo.jp/riko-higashio/day-20120603.html

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:17:20.40 ID:E+eQ4S6g0

>>44が正解

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:17:24.36 ID:vLTy+lb30

嫁はホルモンの奴隷になって意地でも産みたがるだろうけど
旦那は嫌だろうな。
ダウンなんて生まれてきたら、小さいうちは可愛いいけど
10代すぎたら親の人生終わりだし、親が潰れれば
兄弟の人生の終わりが確定。

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:17:30.72 ID:j0s0uLyS0

つか、ダウン症の検査受けないのが、なんで勇気付けられたとか強い女性って賞賛になるの？
ダウン症で生まれる子供がどんな人生歩くってわかってるのか？
ただの自己満足で、不幸に生まれないで済むチャンスを潰されダウン症押し付けられた子供のほうが良い迷惑じゃねえか？

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:17:40.43 ID:doX6GLjg0

自分のイメージが崩れるから公表しないって、
それってどうなのって、子を持つ親として思うけどなあ？

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:17:52.22 ID:hT5TD1kj0

>>63
色々複雑なんだろうね。目の前の現実としてダウンの子が我が子で
一生一緒にやっていかなきゃいけないってのもあるかもしれないし、

そうじゃなくて、ダウン＝悪いことっていう価値観で決めつけてほしくないって気持ちかもしれないし。
その場合は、ダウン症かも・・でも頑張る！っていうの自体が、気になるだろうし。

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:18:07.92 ID:nmoD6M0o0

ごみを産むな
ウンコだけにしろ

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:18:17.94 ID:NNRmC+zG0

>>30
染色体異常なのに直せるわけねーだろ
遺伝子レベルで人間じゃないものが生まれるって事だよ

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:18:35.91 ID:JRGYe4Ny0

ダウン症はいろんな奇形と合併するから、野田議員並みの
壮絶闘病記になる子供が多いな、石田も離婚すると世間に言われるし
地獄だな

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:18:41.81 ID:JQqV5Mwp0

>>71
ダウン症でも金澤翔子さんのように書家として自活している人もいる
すべてのダウン症の人が自活しているとは言い切れないが

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:19:03.08 ID:Z+0EoDcv0

>>75
きれいごとじゃなくて、そういう葛藤ってあるんじゃね
それを乗り越えようとがんばって、結局公表したわけだろう
弱い人間が、がんばって強くなろうとしている人間らしい姿だと思う

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:19:17.17 ID:pYV4J9qKO

ダウン症を産みたい人なんておる？
いないと思う。
私は育てます、ｷﾘｯ！なんて言っても
まわりの人に気をつかわせるし
結局社会に迷惑をかけることになるのだから
自分なら親として未然にその責任をとって堕胎を選ぶけどな

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:19:19.49 ID:ahLAOL4A0

>>56
最近のダウン症は還暦過ぎまで生きるのが半数。
医学の進歩と共に、ダウン症が持ってる心臓病も治せる率が高くなってるし
病弱な子も生き延びられる。

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:19:20.61 ID:Tk0ZlrQx0

>>84
自分のイメージが崩れて仕事が無くなったら
肝心な障害児を育てていけないだろう
子供が障害児だからこそ余計にお金はいるし仕事もいる
イメージ崩れて仕事こなくなったら本末転倒だわ

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:19:54.74 ID:z42sMdcK0

ダウン症と分かったら税金をかければいい
産まなくても税金のせいにできるし産む人間は覚悟決めるだろうから
女の感情論はロクなことにならないから税金が一番無難

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:19:59.68 ID:k3O4jjBB0

市議だとは知らなかった
理子は有名人なんだからデリケートな部分は書かないほうが良い
大沢が死産で生まれた我が子の写真をうｐしたけど
あの顔が頭から離れない　それとかぶる

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:20:01.77 ID:hT5TD1kj0

ダウン症の子が生まれた上でのコメントとして東尾さんの発言がどうかっていう観点なのか
まだ81/82の確率でダウンにならないのにああ言うこと言ったことについての観点なのか

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:20:08.04 ID:5WmmTG3f0

いや、羊水染色体分析すれば100%わかるってのが単純にすごいと思った。
昔は生まれるまで性別すらわからなかったんだよなあ。

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:20:27.96 ID:qkwDLbPM0

腐ってやがる、遅すぎたんだ

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:20:34.02 ID:32rYH37S0

別に松野には関係なくないか？

怒るポイントがわからない

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:20:43.52 ID:/gfYO6N+0

結論

ブログなんて、止めましょうwww

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:20:45.43 ID:VejfVixUO

同情するなら金をくれ

by石田

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:20:51.57 ID:up7zpUGV0

倖田來未に謝らなきゃ。

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:21:10.20 ID:xNNER4m80

>>53
そう言う理屈かよw
俺のまわりはみな大卒遅めの結婚で小梨が多い
子供要らないってやつもたまにいるけど

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:21:11.01 ID:tSOQSBqp0

だう～～～～～～ん

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:21:20.84 ID:4oaC11uh0

>>90
公表しなかった理由が、それらでもまったく問題ないと思うよ
まさに葛藤しているんだろうから
でも、そういう理由で公表しなかった人が公表した人に怒りってのがちょっと腑に落ちないんだよ
公表しない自分が否定された気分なんだか知らんけど

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:21:33.62 ID:JC4rmEOS0

３５歳以上は子供産んでも良いか相談してから子作りするべき
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n16680

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:21:38.42 ID:a1UoVE/Q0

>>87
XXYとかも一定の確率で産まれちゃうからねえ
両性具有の人はいるんだろうけど全く見かけないよね

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:21:39.53 ID:PMWcvOex0

>羊水検査を受けないことを決めた

受けろや

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:21:43.78 ID:Do8h6Dbw0

>>63
鋭いな。あなたの言ってることが多分正解。

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:21:50.84 ID:7WrVsH8KO

松野はダウン症の息子使って当選したんだと思ってたわ

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:22:07.57 ID:ggnnv8T80

俺のいた小学校ではダウン症児は、神のように扱われていた。
中学になると、小学校時の囲いは全く相手にしなくなり、
今度は不良にいじめられてた。ビンタとかされて歯が抜けてた。
マジ話。でも誰も止めない。

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:22:25.83 ID:g72tINHI0

ダウンの子で一儲け。
この夫婦ならやりかねん。

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:22:29.09 ID:BqTADm2k0

元養護学校の教員だけど
「出生する前にダウン症だったら降ろせばいい」って考えの人、それはそれで自由なんだけど
産んでみなければ分からない障害で、結果的に障害をもった子どもが生まれてきた場合に
そういう親はその子を受入れて愛情をかけて育てるのは、相当苦しんでる
逆に、検査なんてせずにどんな子でも産まれてきたら愛情をかけて育てるという親は
大変だけど幸せそうに暮らしてる

障害をもった親の立場を考えてコメントするのは、かなり想像力のある人でないと難しいし
別に障害者の親のことを気にしてコメントする必要はないけれど、思い遣りをもったコメントを
しないと、自分に跳ね返ってきたときに苦労してしまう

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:23:15.83 ID:rq8v4g7t0

松野、公表してるじゃん　公表前は己自身ではなく子供を恥と思ってたじゃん
東尾のほうがよっぽど立派だわ

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:23:23.95 ID:9oIhIqFO0

可能性があります(´・ω・｀)　→　大丈夫でした！＾＾
って流れをいちいち公表するのは障害のある子を持つ人達には無神経ってことかな。

こうなったらぜひとも立派な障害児を産んで子育てに励んでほしい。

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:23:24.74 ID:ahLAOL4A0

>>74
ダウン症の母はほぼ100%、出生前診断反対派だよ。

なんでかは……考えれば想像つくよね。
私がダウン育ててるのに、リスク回避して事前に堕ろすなんて許さない……みたいな感じかな。

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:23:32.53 ID:ssLAA4c7i

本当、高齢出産のリスクは家庭や保健の授業とかでちゃんと教えるべきだと思う。

人生設計やキャリアプラン、子育支援とか色々あるんだろうけど、歳とれば産みたくても産めなくなるんだから、あまり選り好みしてる場合じゃない。

本当、女の敵は女w

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:23:44.31 ID:bQmNc2GK0

東尾「生まれました！ダウンじゃなかったです☆彡」

もし違ったら顰蹙だぞ

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:24:02.89 ID:hNIM7N1m0

生まれてくる子はダウン症なんて嫌に決まってるから、
意識のないうちに何とかしてほしいってのがみんなの本音だよね？

おろしたほうがみんな幸せになれるはず。

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:24:03.80 ID:vufZPKBW0

>>35
実際に中絶するのは女性だからねぇ・・・

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:24:04.44 ID:jVaMyRbs0

>>95
急上昇ワードに来てたから何かと思ってたけど、死産でしたって発表しただけじゃなかったのか
うわ信じられん

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:24:19.52 ID:n5Om07jt0

３６歳で羊水が　　

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:24:20.18 ID:9VzFPC4i0

>>102
ごめんなさい。

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:24:28.39 ID:JRGYe4Ny0

障害者はすごい税金食うもんな、死ぬまで病院から離れないし
自腹ならわかるが障害者認定で税金だろうな、日本の財政が破たんしたら

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:24:38.47 ID:XXyMYt+iO

>>94
お前人道的にじゃなくて
知能的にもう死んだ方がいいよ…

何で？って本気で感じるなら
その税金案、周囲に話してみなよ

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:24:38.47 ID:I3dU8fvk0

でもこっそり調べてるかもねｗ

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:24:50.35 ID:6NJnv8KP0

公表するのどうかな？といいながら、
さりげなく、公表している松野ｗ

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:24:52.64 ID:pi7QlAOXi

どっちの発言もどうでもいいけど、晩婚化が社会悪ってことはわかった。

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:24:53.67 ID:drYclDwkO

松野の売名やろ？

理子が『ダウン症じゃなくてよかった！』って言ったら叩くの？
我が子が病気じゃなくてよかったって思うのなんて至極当然だろうよ

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:25:35.61 ID:oqyeZRfcO

生まれた途端から負け組人生
姿は怪物、中身は動物、取り巻きからはお荷物
不憫な人生だな()
おろせよそんなゴミ

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:25:51.29 ID:PMWcvOex0

>>113
そんなもの、当の障害者だって選べるんならまともに産まれたいだろうよ
選ぶことは何も悪いことじゃない
普通に生きてたって事故でどうなるかわからないのに、負担を軽くすることを悪く考えすぎ

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:26:19.29 ID:l7IeYecc0

女は子供じゃなくて自分のために産むからな
まさにファッションアイコン

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:26:20.23 ID:yPXiZYRb0

障害があっても養えるだけの資産があるなら構わないと思うけどさ
松野は議員になって税金で障害者優遇しようとしてるんじゃないの？
たしか選挙の時そんなこと言ってたはず
そこんとこどーなの？

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:26:22.27 ID:inR1+w1/0

読売の相談に返事書いてるのは増田明美だっけ？
あの人はいい人っぽいから松野明美だったらイメージ悪くなった

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:27:03.81 ID:JQqV5Mwp0

>>108
羊水検査は胎児がいる子宮の中に器具を突っ込んで
羊水の一部を抜き取るため流産の危険性が上がる
羊水染色体分析だけなら母親の血液検査で済むが
羊水検査は安全な検査というわけではないんだよ

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:27:07.14 ID:tlsc7+QPi

30過ぎた女は出産禁止にすりゃいい

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:27:40.23 ID:jrUgceXS0

>>114
同意。
この件、どこからどう読んでも東尾のほうが人間としての器がデカいわ。

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:27:55.73 ID:Z+0EoDcv0

>>129
もちろん当然のことなんだけど、障碍者と関わる仕事をしていると、
その辺の感覚に迷いを持つようになるのかも。

「こういう仕事をしていて、五体満足の子供を望んでしまうのは、間違いなのだろうか」
と悩んでいた友人がいた。

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:28:07.89 ID:mRbIgahb0

ていうか障害児とわかってて生むのはやめろ
浅はかすぎんだろ
自分の人生も子供の人生も地獄になるぞ

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:28:11.57 ID:JRGYe4Ny0

医者が可能性を言って、検査を言った時は大体その通りだろな
ダウン症の子供を育てられるのか、仕事もかなり制約されるだろう

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:28:13.03 ID:RCeTPHReO

石田夫妻のような特に経済的余裕がある人達だと障害のある子どもでもそんなに苦労しないんじゃないの？
ちょっとでも疲れたらお金払ってダウン専門のシッターに看てもらえるだろうし

平民にはそんな余裕無いわよｗ

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:28:14.40 ID:apTM/Xis0

染色体異常の診断が出たら、今は、中絶をなさる方が多いので、
ダウン症の子供さんは、減っています。

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:28:49.08 ID:DBsqjglC0

>>107
両性具有ってダブルで気持いいんだろ
すげぇうらやましい

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:28:53.31 ID:DI2psgf00

て言うか、21世紀にもなって身体障害者が存在すること自体おかしい
子供の頃、将来はサイボーグ化で、大概の障害はカバー出来ると思ってたのに

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:29:08.86 ID:SvI4qn8h0

>>18
なるほど。そういう意見をきいたら
なぜ松野が怒ってるのか分かった。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:29:11.17 ID:a1UoVE/Q0

俺の記憶ではダウンはかなりの高確率で短命。まれに長生き。
という認識だったのだが、医療技術の発達でみんな長生きになってる？

ダウンの子が将来結婚できずに1人で暮らすなんて不可能だろ
そこらへんも親御さんは考えてるのかな

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:29:23.78 ID:dyC+tqZp0

産婆さんが主流だった頃なら即潰されてたのにな

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:29:32.09 ID:pJOXExjZ0

これは松野がおかしい。

東尾は自然な心配しているだけだろ。
健常者と違う姿で産まれる恐れがあると思ったら
心配しない親がいるのか。

差別とかは二次的な問題だろ。

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:29:45.64 ID:zicnTBw50

>>74
82分の1で騒ぎすぎだな。
健常児が産まれる確立の方がはるかに高いが、そん時の日記は気をつけて書かないとね。

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:29:53.79 ID:PMWcvOex0

>>135
知ってるよ、特に何も無ければ検査しろって言われないんじゃないの？

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:30:02.77 ID:hT5TD1kj0

まあ正直、松野さんを責める気にも全然なれないや。
東尾さんを責める気もないし。
二人とも頑張れ。

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:30:13.96 ID:vufZPKBW0

>>135
羊水検査は注射で羊水抜き取るだけだよ。

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:30:54.30 ID:b966LhjkO

松野も隠す必要なかったと思うが。
自分のイメージ壊れるとか、ダウン症の我が子を恥と思ってんのか？
最低だな。

どんな障害あろうとも我が子にかわりないだろ。

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:32:02.33 ID:gzxsCaCa0

羊水検査の危険性っていうけど
80～90％は安全な検査だろ
数％危険があると言われてるんじゃなかったか？

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:32:05.42 ID:mbIZKCL4O

幼稚園年長児の母親が５１才だった
別の幼稚園年長児の父親が７２才だった

栃木県内の話だ
すごいだろ

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:32:07.29 ID:JRGYe4Ny0

キリスト教徒なのか、あとは人生観だから本人の自由でいい
宗教は周囲全員反対でもやる、何言ってもムダ

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:32:09.86 ID:+xCk/c9J0

え？　熊本市議　　　なんと！こんなのがあ～(⌒▽⌒；) オッドロキー。

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:32:12.62 ID:yUPwOZyG0

>>15
自分のイメージ気にするような馬鹿母より、東尾のが前向きに捉えてて好感持てるｗ

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:32:14.22 ID:LXFteKZD0

健常が生まれてもダウンに関しては完全スルーした方がいいな

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:32:17.63 ID:BqTADm2k0

>>131
俺の言いたいことを君は理解してないと思う
検査を受けることだけ良いことでも悪いことでもなく
時に検査をせずにいこうという考え自体が以後の生活の負担を
軽減することもあるということだよ

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:32:18.69 ID:5SkGeoSb0

ダウン症の人と付き合ったり結婚した人はいいけどそうでないなら、何故そうでなかったか考えてみるべき
人生通してダウン症の人は自分に見えないように隠れて生きているのか、それとも自分は見ていなかったのか

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:32:32.11 ID:xjxWoS/UO

ダウン症同士が子供作ったら、子供もダウン症になる？疑問

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:33:24.30 ID:a1UoVE/Q0

おまえら松野さんが隠していたことに対して辛辣だが
松野さんが子ども産んだころって確か彼女がお笑い芸人やってた頃だろ
発表したらあんま笑えなくなるからそういう判断は致し方ない

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:33:38.07 ID:4oaC11uh0

>>138
障害者の世話をしてて健常な子供を生むことに罪悪感って、何となくだけど理解できなくも無い精神の話しだが
逆に障害者を子に持つ親が、他人の子供が健常に生まれて「あら大顰蹙！」なんて気持ちになるもんかねえ？
羨ましいっていうなら世界中のほとんどの健常の子を持つ家庭がうらやましい存在になるわけだし、きりないよね

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:33:49.61 ID:jkVLzcLO0

　●　番組衣装泥　やきう選手不倫朝帰り変装失敗

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166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:34:11.09 ID:RvcdNbpc0

>>18
理解。

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:34:11.36 ID:loTLtq4sO

俺は松野の言ってることは理解できる

正確な意図は当然わからんが東尾石田は話題作りにも感じる

しかし松野の落ち着きのない言動にはムカつく

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:34:31.58 ID:yUPwOZyG0

>>18
ああ、まだまともかダウンかも確定してないのにダウンで凹んだけど頑張る！って書き方にカチンと来てるってことか～

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:34:41.44 ID:VaNRJNI9O

検査すれば１００％なの？
なら検査するだろ

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:34:41.86 ID:hmJmfkfm0

>>146
最近ではダウンで20歳の成人を迎えるのもゴロゴロいるよ

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:34:57.22 ID:6Sv+aBX6O

>>148
心配されたいからってブログに書くのはどうかと思うけどな

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:35:03.54 ID:kD/FjLc+0

>>100
同意。
たとえ、分かっていても、生まれる前に発表は首をかしげる。
発表する意味あるの。

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:35:13.89 ID:KxdDu0NK0

>>116
それもあるけど、患者団体としての影響力維持もあるだろ

理子の場合、健康診断で引っかかったら「私は癌の可能性があるんです。でも闘病の覚悟を決めました！」って大声で騒いでるようなもんか。
多分違うんだけど、違ったら「癌じゃなくてよかったです☆」ってやって、癌の経験のある人や身内に癌患者がいる人はピキピキくるし、
そうじゃない人も、なんだかなーと思うようなもんか。
確定させてから言えって話。

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:35:25.70 ID:6FzLarVr0

>>155
５０歳くらいの母はいるねｗ
でも兄弟も多いよ役員してたかな
７０はさすがにいないと思うｗ
横浜の話

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:36:01.23 ID:I3dU8fvk0

むかしは産婆がうまく治めたもんだ。
なんでもきれいごと商売（医療）ごとにするこの時代風潮がおかしい。

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:36:10.37 ID:lnorOr0z0

これって怒る方がおかしいだろ？松野明美はキチガイか？
別に石田・東尾夫妻は子どもを貶してる訳でも無いし、売名行為をしてる訳でも無いだろ
他のダウン症の子どもを持つ親からすれば、こういう夫妻の声は普通に救いの言葉になるだろ
松野明美は立場的に、夫妻を応援する位の感覚があって然るべきなのでは無いか？

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:36:20.52 ID:K1zwoo0K0

>>154
羊水検査は危険性は少ないみたいだぞ。1％を下回るレベルだ。
高齢出産が増えてる訳だから、多くの人が受けるべきだと思うよ。
でも、松野明美やら野田聖子に大平光代などキャリアがある女性の
出産は障害が多いね。

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:36:33.93 ID:e5/CSr1s0

一般人＞ADHD＞アスペルガー＞人間として生きる壁＞自閉症＞ダウン症＞

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:36:37.23 ID:ahLAOL4A0

>>146
>92

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:37:03.27 ID:MEYZv+sY0

矛盾しまくってて俺がおかしいのかとすら思う

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:37:08.03 ID:Sb3WXve80

これは松野さんの言う事がもっともだと思う
健常な子が生まれたら喜ぶだろうし、それを見たダウン症児の親はどんな気持ちになるか
まぁ東尾さんがそれに気付いて謝罪すれば済む問題だと思うが

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:37:56.51 ID:LXFteKZD0

>>176
まだ生まれてないしダウン生まれる可能性は1/82だ

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:38:30.51 ID:lOAV6d8B0

万一の場合は中絶をすると言うのが
葛藤と議論の原因になるわけで
通常、出生前診断をしない若い年齢で産んでおけば
たとえ障害があっても、事前に命の選択は発生しないのだから
根本原因は高齢出産にある

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:38:31.17 ID:rqxvUidh0

>>175
まるで見てきたように物を言うｗ
産婆の話を信じているなんて、どんだけゆとりなんだよ

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:38:38.41 ID:McYnP0T70

ダウン症の可能性があるからなんなの？
ダウン症じゃ駄目なのと言いたいんだろ
わからんでもないけど子供がそう宣告されたら誰だって不安だよ

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:39:10.53 ID:ahLAOL4A0

>>181
＞これは松野さんの言う事がもっともだと思う
松野さん乙です

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:39:11.16 ID:4oaC11uh0

>>181
謝罪？
必要かね、謝罪など

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:39:13.75 ID:+Er3sgRs0

>>177
キャリアは関係ないだろ
高齢が問題なｗ

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:39:20.77 ID:gshTscvQi

私の元気なイメージが崩れるだぁ？
授かってなおこんな考えのお前の方がおかしい。

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:39:22.14 ID:PMWcvOex0

>>160
それは一般化できる話なのかな
障害関係なく子供を愛せず苦しむ親なんてたくさんいるのに

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:39:32.85 ID:G82T+pXU0

もしダウン症じゃなく生まれてきても
この子は遺伝子的に問題があると公表したも同然だよな。
この子が大人になって結婚し、子供を作るとき
その遺伝子がその子供にいくかもしれないわけで。
かわいそうに。

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:39:35.32 ID:l7IeYecc0

もう面倒だからダウン症規制法案つくればいい

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:39:37.38 ID:KEg6d7eu0

ダウン症児の子育てを喜びに感じてるなら東尾の事も
スルーできるんじゃないかと思うのよ。
松野の言ってることが間違ってるとは思わないけど、
障害児と健常児の間の越えられない壁を感じてしまう。

絶対的すぎるよ。

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:39:44.09 ID:JB5jidtT0

松野さんだって
ダウン症を受け入れられなかった時期が
あった訳だから
こだわりがなかった、とまでは言えないだろ
今は乗り越えられたかもしれないが
今の自分の尺度で人をあれこれ言うのは
どうかな、と思う

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:40:19.28 ID:uNo6skts0

まあきれいごとで済むことじゃないからね
誰かに干渉されて決めることでもないし干渉するようなことじゃない
自分で考えて判断するしかない
そういう意味で出生前診断をすることを批判的に書くのもどうかと思うわ

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:40:29.91 ID:SZcq7AmE0

ダウンは精神面は健常者と同じで知能と体が弱いだけ
心臓とかに畸形があることが多く平均寿命は40歳以下
（ただし若年性アルツハイマーになることも多い）

たとえ知能に問題はなくても精神構造が常人と異質な高機能自閉症や
糖質よりはむしろ育てやすいと思うよ

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:40:32.63 ID:up7zpUGV0

ダウンタウン症だと年に一度

絶対に笑ってはいけない症状があらわれる。

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:40:44.50 ID:GvBXTlEM0

松野は障害者の身内だから、その立場の人を傷つける発言はしてほしくないってことだろ

東尾は公人なんだから、もっと配慮すべきだとは思うな、心情的に理解はできるが

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:40:48.50 ID:/y9/S9q80

なんでもブログに書くってのがよくない。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:40:50.64 ID:cTGu4BEAO

珍しく松野がまともなことを言ってるｗ

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:40:59.09 ID:pJOXExjZ0

>>171
心配されたいんじゃなくて吐き出したいんだろ

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:41:06.67 ID:yUPwOZyG0

>>148
うんまだ可能性があるってだけで確定じゃない時点でも、親なら心配しまくるのは当然だよね
でも一般人より芸能人ブログは目立ちやすいし、今打ち明けると、松野みたいに色々言ってくる人もいるし、確定してから、初めてダウン児なのって公表したほうが波風立たなかったんだと

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:41:08.95 ID:sjtbbxWZO

東尾理子は真性かまってちゃんなんだよ

子供産んだ後明るく、
「元気な子供が産まれました。すくすく育っています！妊娠初期は色々心配をお掛けしてすみませんでした。これからも見守って下さい。」
ってブログ書くよ

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:41:47.16 ID:fds/4YaxO

古い畑に古い種蒔いてもあかんわな

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:41:51.62 ID:ssLAA4c7i

若い奴らが仕事して結婚して子供を普通に育てられる国

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:42:01.41 ID:nsTX/+Bd0

>>176
東尾の子がダウン症と確定したわけではない
検査を受けもしないのに、
「ダウン症の子が生まれるリスクを抱えて頑張るワタシ、スゴイでしょ」と
言わんばかりにブログで書き立てる姿勢が問題だと思う
松野の怒りは真っ当だ

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:42:14.07 ID:nbTNZLzp0

晩婚の多い日本人はもうダウン症国民に
なるね。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:42:15.61 ID:Yfe+Zv5Fi

現実に目を背けるのが流行りなの？

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:42:32.50 ID:pvjYJTNK0

松野は「こんな子産まなきゃよかったって何度も思いました」
とTVではっきり言ってるから、そんな自分を恥ずかしく思ったのでは。

ちなみに金澤翔子母は「毎日この子と死ぬ事ばかり考えていました」と
どっかの番組（徹子の部屋か？）で言ってる。翔子さんが隣に座ってるのに
「ヲイヲイそれはないだろ、ダウンでも今のは傷ついたぞ」と思った。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:42:50.15 ID:jrUgceXS0

>>191
そんなことはないだろう。82分の一でダウン症かそうでないかだから0か100だろ？

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:42:50.92 ID:ZjaauKPCP

やっぱり幸せそうに見えても、高齢出産のリスクってあるんだな。
お気の毒です。

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:43:00.87 ID:SVufRDob0

56歳の精子じゃこうなるだろ
運動音痴だけ集めてレースさせてんだから

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:43:02.95 ID:MwAXMi5Z0

それでも生みたいという人は産めば良いと思う
が、他人にも同じことを求めるべきではないね（´・ω・｀）

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:43:08.65 ID:mMOYZy8NO

保育園で働いているが、ダウン症児には、専属の保育士がついてるな。

まぁ、健常児でも粗暴な異常行動とるのが居るが…

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:43:28.40 ID:wiPbZc94O

検査薬の画像もブログにあげてたよな
あれおしっこかけてるのに…

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:43:39.20 ID:20DwoIk30

大事なのは当事者の選択や気持ちであって
部外者のババアが文句を言うのは筋違い
人の日記に因縁つけるなよ気持ち悪い

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:43:42.34 ID:8uTjbGy40

35↑になると羊水が腐るｗｗ

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:43:48.50 ID:cB4ntcql0

ハンディーを持った子供の母親にならないとわからないから、色々。
綺麗ごとだけじゃやって行けませんよ。

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:43:49.35 ID:vTG+SWxnO

生活保護の人権屋もだけど、なんか当たり前の事を斜めでしかモノを見れない奴らが多すぎだね。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:43:59.07 ID:vufZPKBW0

>>191
＞この子は遺伝子的に問題があると公表したも同然だよな。
大間違い

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:44:00.68 ID:hT5TD1kj0

浜崎あゆみが、結婚！離婚！悲劇の私！
とか話題（にならなかったけど）・同情は集めつつ
「実は戸籍は綺麗なので被害ゼロ！」みたいな感じに見えちゃうのかな。

東尾さんはそういうつもりじゃないと思うけど。

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:44:06.04 ID:33cPOUlm0

この手の先天性遺伝障害は、両親の合意を条件に
堕胎・出産直後の処分を合法化すべきだと思うぞ

遺伝的障害児を育てていく負担を両親に強要する権利は誰にもない

社会はそのフォローなんかほとんどできないくせに、人命第一の美名のもとに
子供の両親がボロボロに疲弊して人生がめちゃくちゃになるまで
障害児を育てろ生かせという。こんな無責任で残酷な話はない

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:44:07.90 ID:a1UoVE/Q0

>>198
公人ではないだろ。いつから公人の意味が変わったのか知らないが。

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:44:20.11 ID:McYnP0T70

>>194
本当は松野が一番わかってあげられる立場にあるんだよな
東尾を批判するんじゃなくてダウン症児の子育てに関してもっとポジティブな意見を言ってあげるべきだな

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:44:26.65 ID:unnjFKqs0

高齢出産にはダウン症の危険が増す
これが事実なんだから、体験談を話すのは初産の年齢を早める日本を作るために必要

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:44:40.76 ID:K1zwoo0K0

>>188
若い頃にキャリアを身に付けるために頑張ったから結婚や出産が遅れたんだろ。
関係なくねえよ。つまり、一流の仕事と出産の両立は難しいということだ。

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:44:45.64 ID:Zfwv76GH0

高齢出産な上に不安要素がありゃ誰かに言いたくもなるだろ。
松野のコメントに一々反応してるお前等が気持ち悪い。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:44:59.57 ID:gzxsCaCa0

ただな、高齢出産（初産）であっても
普通に普通の子供を産んでる人は沢山いるから
ここを見てる30代後半の女はあんまり不安になるなよｗ

まぁ、早く産めるなら早く産めよｗ

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:45:28.15 ID:BqTADm2k0

>>190
俺の擁護教員として保護者と接してきた経験から出た意見
俺の意見を読み違えたのが君で、一般化かどうかは別だね

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:45:36.21 ID:IX6PesUQP

羊水検査で100％解るのなら受けておけ。
というか義務化しろ。
ダウン症の面倒は親が生きているうちはいいけど、成人後の世話は誰がやるんだ？
結局税金の無駄遣いになるんだぜ。
昔は間引きしてくれる人がいたけど今は違う。
ちゃんと責任を持って産んでくれ。

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:45:44.95 ID:+Er3sgRs0

>>226
派遣とかで余ってるババアはなんなんだｗ
それも説明しろよｗ

232 ：名無しさん＠1３周年：2012/06/07(木) 19:45:56.65 ID:SOK3JJCX0

アホを売物しているとこんなバチがあたる。視聴者をなめてるから？

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:46:19.49 ID:l7IeYecc0

放射線でＤＮＡ傷ついてるから、これから障害者は急増するだろう

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:46:48.29 ID:33cPOUlm0

>>230
義務化だけでは甘い。殺処分を合法化すべきだ

人権左翼どもの妄言はだまらせるべき

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:46:50.61 ID:PkVA0Jlb0

羊水検査して、ダウン症だったら堕胎するのが普通ではないの？

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:47:23.72 ID:I3dU8fvk0

>>184
俺は半世紀以上生きてるんだ。ゆとり世代のおまえとちがうよ。
妹も産婆がとりあげた。そういう話は知らないのか？

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:47:28.55 ID:6Qz+kqDC0

折角、欠陥品を避けられる技術があるのに。高齢妊娠(男女共)の弊害だな。

神様とか居ないから。苦労するのは自分達と生まれた子供だよ。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:47:30.51 ID:UnNmVmGpO

松野さんも高齢出産だったのか(´・ω・｀)

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:47:40.68 ID:MwAXMi5Z0

>>222
一部の病院でウチは出生前診断はしませんってとこあるけど
あれは完全にやりすぎだと個人的には思う（´・ω・｀）

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:47:55.31 ID:hGMX1CEnP

高齢出産が増えたせいで出生数に占める障害者の割合がもの凄い勢いで上昇してる。
出生数は減少しているのに、障害を持って生まれてくる人の数は逆に増えている。

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:48:18.22 ID:pcz1ZzmE0

俺たち人類は天災や飢饉、争いや戦の中を利己的に死肉喰ってでも生き延びて来た集団や個人の子孫だぞ
尊厳を持って死を選んだ集団や個人は子孫を残さず死に絶えてしまった

今後、人類がどのような精神的進化をして、どれが正しいのか、繁栄するタイプがどのような気質なのか分からないけど
共助して弱い者を助ける行動を選択するタイプの個人が子孫を残し繁栄するなら
長期的には人類の気質も変わってくると思うよ

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:48:24.35 ID:4C5giH1f0

>>1
自分がカタワ産んだからって他の人間も不幸になれとか

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:48:26.21 ID:N6aB9FIO0

羊水が腐っていたんだな

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:48:36.73 ID:xDe0mkNeO

東尾は通常のダウン症の危険を事前にあえて公表することで、結果的に運悪くダウン症であっても周りからの「東尾ざまあーw」の空気をあらかじめ受け入れ済みにしておく狙いだろ

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:48:44.62 ID:BqTADm2k0

>>235
なにが普通か分からないけれど、即決で下ろす人もいれば
命の尊さを尊重して即決で産む人もいるし、悩む人もいる
下ろすのもエゴであれば、産むのもエゴ
正しい答えがないから、なんとも言えないけど、普通はないよ。

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:48:44.93 ID:e/bVSX5hi

ダウン症ってピンきりだからな。
軽い症状だと、普通の生活に近いけど
酷いと、四六時中叫ぶ奴もいるしな。俺なら可能性があるだけで産ませる勇気
ないな。

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:48:46.75 ID:wnYdBakVO

何が言いたいのかわからん

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:48:51.71 ID:PMWcvOex0

>>229
>逆に、検査なんてせずにどんな子でも産まれてきたら愛情をかけて育てるという親は
大変だけど幸せそうに暮らしてる

つまり、このスレとは関係ないってことだねおーけー

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:48:52.41 ID:up7zpUGV0

倖田來未は正しかった。

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:49:02.80 ID:+Er3sgRs0

>>226
早く答えろよｗ
キャリアのない派遣のババアが大量に余ってるのはなんでなのｗｗｗ

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:49:07.47 ID:k3VX0C+10

>>18
これだけピックアップして見たらわざわざ書くことかって思ったけど
東尾のブログ見ると不妊治療の経過も全部書いてるし、
検査薬の陽性反応までうpしちゃってるし、一部始終公開してるみたいだ

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:49:26.81 ID:zTB+L3iQ0

３５歳が女の分岐点だってことはよく分かるが

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:49:27.86 ID:K1zwoo0K0

>>206
でも、松野も羊水検査は受けるべきだったと思うぜ。
リスクが高いんだから。

>>231
どんなに能力があって成功した人でも肉体年齢には勝てないという意味で
言ってるんだよ。頭悪いなｗ論じるに値しないだろ。自業自得の人はな。

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:49:32.14 ID:9K4PHUVy0

ダウン症になる土壌が問題
晩産化を助長させるからダウン症が増えてしまう
早期結婚、早期出産、これを国のスローガンとして徹底すればいい

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:49:32.59 ID:a1UoVE/Q0

>>239
へえ。そんな所あるんだ。キリスト教的な？方針なのかな

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:49:55.43 ID:sjtbbxWZO

障害のある子を実際に育てている親は腹立つだろうな
障害あるかもーって段階で公表して、同情票集めちゃって結局最後、障害はありませんでしたー
って公表するんだろうか？

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:49:55.66 ID:mArlo+wD0

人は人、うちはうち、捉え方色々だと誰か松野さんに教えてあげて

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:50:02.79 ID:GvBXTlEM0

>>223
すまん、公人ではないな

芸能人にしとこう

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:50:03.46 ID:hGCYypDY0

公表されずに隠蔽されてるが、

不妊治療から産まれた子供の奇形児率は異常だ。

福祉の拡大とか言ってると、こいつらに国を食いつくされるしかない。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:50:11.00 ID:QkwL9JpfP

石田　ダウン二成

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:50:37.69 ID:QeAEao4T0

検査してダウン症だったらおろせよ
かわいそうだ

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:50:40.22 ID:z5wAzYbi0

こういう可能性だってある。

「みなさん　ごめんなさい。
結局、私は弱い人間でした。
この子の将来を思うと不憫で涙がとまりませんでした。
手をかけました。

夫が気づく前に、警察に出頭します。」

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:50:44.43 ID:ssLAA4c7i

高齢出産のリスクを広く周知する事も大切だけど、世代間格差を少なくして若い人が子供を持てる社会にしないと駄目だな。

年金や医療費減らしてでも子作り世代に回さねば。無駄にジジババが頑張り過ぎw

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:51:08.90 ID:wRZaN5xq0

なんで松野が怒ってるか意味不明なんだが

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:51:11.14 ID:3hdLHQNe0

公表するのに対してなんで他人が怒るんだよ
どんだけ理不尽な怒りなのキチガイかおい

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:51:15.51 ID:YiWhmR4V0

お前も一緒に不幸になーれ・・・としか聞こえないな

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:51:22.53 ID:l7IeYecc0

女って自分のことしか考えないからな
産むのは子供のためじゃなく、ただ自分が同情されたいだけなんだよね

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:51:25.94 ID:egdvf0so0

> でも子供が生まれる前から“可能性が
> 　あります”というのは、何がいいたいのかなって思うんです。

何が言いたいのかわからないなら、本人に発言の意図を確認してから怒りましょうね。
44才にもなってそんなことじゃだめでしょ。

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:51:26.82 ID:HLAGm7Re0

年取ってからの子供にはリスクが発生しやすいんでしょ
気持ちだけ若くても体は正直
子育てに必要なパワーを考えれば若いうちに
子供を作っておけって事

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:51:27.55 ID:sQeMbKnr0

>>255
キリスト関係なく拒否するどころか羊水検査を受けたいってだけで
説教してくるような産科医もいるよ

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:51:34.42 ID:lQ7A/v790

子供を健康に産む義務っての、あっても良いんじゃね？
これだけ財政が逼迫してくると、綺麗事は言ってられないと思う。

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:51:40.22 ID:3DXO018Z0

>>21
所産って・・・なんか色々恥ずかしい

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:51:57.19 ID:N6aB9FIO0

一生モンの知的障害を背負った子供は、親の同意で安楽死させても良くしろよ。
気持ち悪いんだよ、しかも無駄に巨体に育ちやがってクマみたいに暴れやがる。
人を殺してもバカだから無罪だし

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:51:58.11 ID:+Er3sgRs0

>>253
病気はなんで論点を変えるんだｗ
キャリアのある人間ができないって言ったのはお前ｗｗｗ
キャリアのない派遣の女がなぜ余ってるのかを聞いてるんだろｗｗｗ

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:52:07.80 ID:33cPOUlm0

だから、羊水検査を義務化して、堕胎と殺処分を合法化して、
あとはどうするか両親に決めさせればいいんだよ

そしたら生まれてきてその子を育てる苦労はその両親が買った苦労だ
社会ができる限りでフォローするのでいいさ

でも今の制度はおかしい。「産めよ生かせよ殺すな俺達は知らないけどな」だ
それで狂った獣みたいな子供を両親ふたりぼっちで育てていく
金はかかるし手間もかかる、両親の人生は真っ黒
更にその獣が成長して親が老いたら誰が面倒を見る？
そこまで何も考えてないだろ。本当に無責任な体制だよ

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:52:22.41 ID:SFzRNvu60

>>21
それIQが高い女性の方が高齢出産になり易いって話ではなくて？

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:52:24.49 ID:DBsqjglC0

>>18
＞健常者で産まれたら「良かった～」とか言うのかね？
＞障害持ってる人間や親を傷つけるぞ。

傷つけるって
障害者の親は他人の幸福を喜んであげられないのかねぇ

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:52:31.84 ID:mRbIgahb0

>>241
障害児が子孫残したらマズイだろ

＞松野さんの次男・健太郎くん（8才）はダウン症だが、「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を
＞受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。

松野のイメージって元々キワモノだったじゃん

＞出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです
世の中で子供が五体満足であることを願わない母親がいるのだろうか？
松野はちょっと冷静になったほうがいい

最近野田聖子といい松野といい子供をおもちゃにするカスがでかい顔しすぎ
道の端っこ下向いて歩いてろよ

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:52:37.40 ID:xPmWh53A0

松野は子供を出汁に本出してるよな

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:52:50.28 ID:SmdsxUGJ0

KUMIKODAがすべて正しかったんや！

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:52:58.99 ID:dd8b4WZF0

検査してダウン症候群とわかった場合は堕ろしてもいいの

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:53:12.55 ID:Tx05/eV10

松野が正しい。黙っていればいいし、生む生まないは夫婦で相談し、
最終的には母親が決定すればいいのだ。

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:53:17.84 ID:iAicD2ZJ0

テレビ番組中に妊娠検査して発表して浮かれてたくせに
他人は批判すんの？
不妊治療してる人の気持ち考えたことあるんですかー？（棒

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:53:18.53 ID:wRZaN5xq0

ぶっちゃけると生まれる前からダウン症って分かった時点でウチなら堕ろすわ
自閉症ですら分かったら堕ろしたいし
やっぱ知的障害の類は辛いでしょ他の障害はまだしも

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:53:21.52 ID:g72tINHI0

プロポーズまでテレビにとらせて金にしてるくらいだからな。
こんなこと、普通の人なら伏せておくことだと思うが、
この河原乞食にとってはいいネタなんだろう、まあひどい話だ。

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:53:28.52 ID:bQmNc2GK0

>>259
目立つ奇形が生まれるのは超音波健診がない後進国だけ

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:53:38.96 ID:Zkoevi3b0

>>1
なにが言いたいのかサッパリ分からん。

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:54:03.32 ID:4oaC11uh0

>>251
たしかにね
不妊治療だって考えようによっては
「どうせ妊娠したら喜ぶんだろ」と因縁をつける人だって考えられなくもない
ダウン症の可能性ありで結果的にダウン症じゃなかったらって「顰蹙～」とか言わずに、
黙って祝福してあげればいいじゃないかって話だしね

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:54:09.96 ID:ssLAA4c7i

>>228
既に結婚してる人はいいけど、これから相手を探す人は現実をよく知るべき。あえてリスクを取る男は少ない。

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:54:14.07 ID:UuS0XIXwO

賛否両論あって当然

子供に対する責任は親しか責任とれないのだから。
どちらを選ぼうと親の自由。

子は生むだでなく育てなきゃならないし。生む生まないの選択もその親にしか託せない。他人がどうこう言う事ではない。

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:54:20.14 ID:33cPOUlm0

>>255
ある
遺伝的に劣る個体を処分するのは、ナチスがやってた優生思想に通じるってわけで
倫理的に問題にする思想が昔からあるんだよ

優生思想ってのは遺伝的に優れた人種だけが生き残るべきで劣る人種は淘汰して
絶滅させてしまうべきだってものだ

だがここで論じてるのは遺伝的優秀さの選抜ではなく、遺伝的欠陥が明白な個体を
処分すべきだって話なんだが、人権左翼には通用しないんだ

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:54:29.65 ID:gbvHSc5CO

>>273
おまえも気持ち悪いよ

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:54:38.80 ID:IMJJkqs30

>>264
障害を持つ子がいる身として…ってな。自分だって障害時産んで『がっかりした』のは認めてるんだろ？
障害時はがっかりな子なんだよ

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:54:42.43 ID:QxUkGqsO0

ダウン症を否定してるわけじゃないし、ただ公表したのに噛み付いてバカみたい
自分こそダウン症を否定してる人種だって気付いたら良いのにね

そもそも知名度も注目度も違う夫婦なんだから、
いずれ早い段階でバレるのを見越して早めに公表したんだろ
マスコミに面白おかしく食いつかれる恐怖を考えたら先手打った方が良いよ

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:54:46.09 ID:tWSc5H8o0

つまり、子供のダウン症を受け入れられなかったちっぽけな自分の弱さを、
嘲笑されているかの様な被害者妄想に取り憑かれて、思わず後先考えずに
書いてしまったって事でＦＡ？
ヒガミ以外のなにものも見えてこないんだが(´＝ω＝)

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:55:02.18 ID:LOkU391ai

あ～なんかわかる。
東尾に怒ってんじゃなくてなんか自分をアピールしたいんだよな。
よく見る。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:55:17.24 ID:A4/AN8e+O

とにかく３５越えて自然に授からなければあきらめようよ
不自然な薬とか使うとヤバイ気する

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:55:36.43 ID:hXo2LViS0

こうだくみってなんであんなに叩かれたの

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:55:43.12 ID:hGMX1CEnP

障害者いついて今はあまり身近に感じられない人が多いと思うが、
数年後くらいからは嫌でも意識を変えることになるだろう。
とても身近な問題になっているはずだ。

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:55:44.03 ID:a1UoVE/Q0

>>286
中国はGDPトップに迫る勢いの先進国だと思うけど
見たことないような凄まじい奇形の子をそのまま育ててる写真結構見るよお

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:55:54.05 ID:bQmNc2GK0

>>284
自閉症は遺伝だから親族にアスペがいたら子供は作るな

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:56:11.23 ID:00UrE1ZMO

ダウン症を変に美化するのも変だと思うな。個性だって言い張っても、親も本人も苦労するのが現実だろ。
よっぽど出来た人間なら、躊躇なく生むことを決断できるんだろうし、それが当たり前なんだろうが、
普通の人なら、生むことに葛藤があって当然だろ。
生むのに葛藤、躊躇、悩んだりするのはダウン症の親にたいして失礼だっていうのは、価値観な押し付けだろうな。
実態大変なのは確かなんだから、価値観だけで越えられない壁があるだろ。

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:56:18.51 ID:kDipBLWK0

>>132
自分で納得できないなら命がけで産まないだろが
男は自分の生死に関係無いから綺麗事だけ言えるな

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:56:26.84 ID:YiqECkKP0

石田純一w

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:57:00.19 ID:z5wAzYbi0

知的障害、先天性心疾患、低身長、肥満、筋力の弱さ、頸椎の不安定性、
眼科的問題（先天性白内障、眼振、斜視、屈折異常）、難聴があるが、必ず合併するわけではない。

新生児期に哺乳不良やフロッピーインファントのような症状を示し、
特異的顔貌、翼状頚、良く伸展するやわらかい皮膚などから疑われることもある。

青年期以降にはストレスから来るうつ症状・早期退行を示す者もいる。
男性の場合不妊となる可能性が非常に高く、女性の場合多くは妊娠が可能であるが、
胎児のダウン症候群発症率は50%である。陽気な性格でありながら、病的な気分屋・頑固な性質である。

40歳以降にアルツハイマー病が高確率でおきる[2]。

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:57:06.18 ID:k3VX0C+10

これ思い出した
ttp://www.nhk.or.jp/jp-prize/past/28/post-j.html

耳の聞こえない夫婦と、耳の聞こえる夫婦の元に、それぞれ耳のきこえない子が生まれた
子供のうちに人工内耳移植すれば、子供は聞こえるようになるらしい

聞こえる夫婦は、子供の手術をすることに決めた
聞こえない夫婦は、手話を覚えた子供に聾者としてのアイデンティティを持ってほしいとか言って、
手術せず自分たちと同じ道を選ばせる

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:57:11.01 ID:K1zwoo0K0

>>249
羊水が腐るという表現はよくなかったな。あと、テレビも同時に高齢出産の
リスクを言うべきだった。

>>270
それはおかしいよな。社会的差別とは別問題だと思うよ。

>>274
日本語でおｋ？ｗ

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:57:17.18 ID:33cPOUlm0

>>290
違う。今は親にすら選ぶ権利がない
堕胎が出来るのは基本的に妊娠６ヶ月半以前だ

それ以降はもう産んで生かして育てるしかない
殺せないんだ

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:57:26.39 ID:+M11LAH2O

ダウン症って何や？

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:57:29.92 ID:VBuGgB7j0

確かに理子さんてどっかズレてる感じ

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:57:52.04 ID:0wNlSg+rO

東尾は予防線張っただけでしょ？自分の為だけを考えた発言と行動だ

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:57:52.24 ID:ahLAOL4A0

>>259

＞不妊治療から産まれた子供の奇形児率は異常だ。

そうなんだよ。
これ、本当に大問題なのにどこも報道しないし問題にならないんだよ。
まぁ公表したら色んな団体が噛み付いてくるのは目に見えてるし
厄介な事になるんだろうけど。
でもこの事実は国を潰しかねない。

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:58:20.88 ID:N6aB9FIO0

>>299
そんな社会、ふざけるなよ。
一時の情に流されて生かすのではなく、どんどん駆除するべき

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:58:23.72 ID:XSTqC9RT0

ただのいちゃもんじゃねぇか、ダウン症はお前だけのダウン症じゃねぇんだよ

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:58:27.45 ID:ryJjbhGri

羊水検査を行った上で正常だったのに
障害児が生まれた人だけ障害年金や福祉で世話するようにしよう

羊水検査を行わない、異常なのに中絶しない人は自己責任だから放置しろ

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:58:30.69 ID:eh/wfB0Z0

市議が言ってることが正しいよ
ただ今の日本は障害者のほうが幸せという面はある

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:58:41.27 ID:+DeuAEHm0

＞いろんな立場のかたがいるから、いろんな意見があると思う。
ならいちいち噛みつかんでもいいじゃないか
同じ考えを持つお仲間だけどワイワイやってればさ

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:58:42.29 ID:2bZpASwuO

>>298
人権派左翼売国奴に叩かれた
つまり俺たちの仲間

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:59:00.21 ID:rU+XLDL70

なんでもかんでも公開して
恥を知らないリコだよねええ
不妊治療中もいろんなモノを見せて恥ずかしい奴

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:59:19.94 ID:z5wAzYbi0

自分は
現在できる限りの検査法で試験して、異常あるなら絶対おろさせる。

それに抵抗する女なら捨てる。

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:59:30.79 ID:BqTADm2k0

障害をもつ児童に無条件で愛情を注いで育てていくのは難しいからね
誰しも健康な子どもを希望するけど、いざ生まれてみれば愛情を注ごうと努力する
その中で、胎児を検査するのは、無条件の愛にちょっと引っかかる

元々達観した親は別として、障害をの子どもをもつ親は、そういう心境を乗り越えていかないと
いけなくて、検査とかはデリケートな問題なんだよな。検査をするということは、ダウン症を否定
するのと同じだから、これからダウン症を肯定して受入れる親には検査行為が子ども否定につながって辛い。
検査の目的がどうであれ。
あるレベルを吹っ切れば、そういうのも気にならなくなる障害をもつ親もでてくるけど。

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:59:30.75 ID:Ayab6ud10

倖田先生にノーベル賞を

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:59:31.98 ID:g1eqmmQj0

ばっかじゃね、何このクソ女

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 19:59:59.04 ID:A4/AN8e+O

ものの善悪を解らないほどの障害持ちはヤバイと思うの

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:00:13.78 ID:ZjaauKPCP

昔は産婆さんがキュっと締めて両親のふたんを軽くする文化があった。今日の過剰なヒューマニズムはやがて種をも滅ぼすだろう。

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:00:23.51 ID:x+8qVS1KO

つーか失敗作を延々と面倒見なきゃならん仕組みを何とか出来んのか？

あれは憐れすぎるわ

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:00:30.88 ID:a1UoVE/Q0

>>298
あれはビートたけしみたいにヤクザを雇って丸く収めるしかなかった
SMAPとか、それこそ河本が発言していれば叩かれない

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:00:34.25 ID:vHLNnNKr0

病院のダウン症かもってのは結構いい加減
産んでみたら正常だったってのはよくある

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:00:52.48 ID:TXnQ9tP80

間引きなんて昔は普通にあったろ
姥捨てとか間引きとか言うと怒る人いるけど、医療で無理やり延命させるより
むしろそっちのほうが自然な気がするよ
がん告知なんかもそうだけど、情報が必ずしも選択権の幅を広げるとは限らない

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:00:54.32 ID:PMWcvOex0

つーか子どもつくる前に検査でわかるだろ？
不安のある女は検査して丈夫な赤ちゃん産めるか確認しとけよ

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:00:55.93 ID:ETPWIlrj0

>>307
お前が質問に答えないから聞かれてるんだろｗ
派遣の女がなんで余ってるのかをお前が答えればいいだけｗ

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:01:21.80 ID:e5/CSr1s0

>>316
正直国家の瓦解に繋がるよな。
軽度のハンセン病のブラ○ヨとかテレビ出すぐらいだし、
この国どうなってんのよ。

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:01:34.32 ID:pcz1ZzmE0

>>278
そうした意味で言ってる訳じゃない
多様性と自由度は認めるべきだってこと
最終的に正しいか誤りかを判断するのは自然が選択する結果でしかない
そもそも、人類がこれだけ繁栄した一因は｢助け合い｣と言う行動を取るヒューマンユニバーサルがある訳だし

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:01:34.51 ID:zA3Fh0pe0

【調査】以前の女性は２５歳ぐらいで初産だったが、今ではついに３０歳超えに…晩婚・晩産化進む★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339032233/l50

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:01:35.99 ID:R6MszTvB0

東尾理子の話しってよく読んだら
「ダウン症の確率は８３分の１」と医師に言われたって書いてあったじゃん。

こんなのダウン症で生まれたら運悪いレベルで可能性としてははるかに低いのに
それをいかにもって感じで「ダウン症の可能性」って公表するのって何だかなーって思った。

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:01:37.72 ID:33cPOUlm0

とにかく先天性遺伝障害は堕胎と殺処分を認めなきゃダメ
両親のためにならないし、本人だって幸福にはならない

障害をアイデンティティだとする思想もあるが、
生物学的に見ればどういいつくろっても欠陥個体だ
自然界だったら淘汰される個体だ

人間だからそれでも生かしているが、それはあくまで人間だからであって、
それがリスクやコストを要するものであり、自然の摂理に背くものだという
厳然たる事実を軽視すべきでない

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:01:45.42 ID:cGtFOyYU0

他の障害者の親がいいと思ってやってることにケチ付け過ぎ
こう言うのに限って「生まれて来てくれてありがとう」みたいな
子供をダシに使った本とか出しちゃうんだろうなぁ

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:01:51.80 ID:OVfdSCZO0

>>195
まったくだよ
小さいうちならともかく、子供が成長したらそうも言ってられないもんな
親の死後、残されるだろう子供の将来考えたら綺麗事じゃ済まされねえわ

俺も間近でそういう家族を見た事があるが、価値観の押しつけなんてとてもできない

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:01:51.71 ID:BR2alJKvO

なんかテレビに出てちょっとでも有名になると偉くなりやすい世の中って間違ってると思う。

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:01:53.53 ID:3O5YQHJ90

昔よりも今は出産前診断が奨励されてるよね。
障害児産むと国の税金もかかるから義務付けてもいいと思うけどな。
高齢でこの子だけ絶対って以外は。

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:01:55.80 ID:PaOQLh+S0

自分が隠してたことのイメージが悪くなるから、そりゃ松野明美は怒るよな

政治家なのに営業妨害されてるんだもん

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:02:34.38 ID:Hr2GgmNN0

障害児生むことを悩んでるのを公表するのは、障害児の親に失礼だとか言われてもさー、
実際悩んで当然だろ。一生ものの問題だし。

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:02:45.28 ID:FzRwJE6w0

>>290
ブログは他人にどうこう言って欲しい人の為の道具だから、書けばどうこう言われるよ。

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:03:03.45 ID:7X+93cF40

ダウンの息子の存在を長らく隠してた松野さんには言われたくないな
公表するしないは個人の自由
ここんちはプライベートを切り売りしないと暮らせない芸能人夫婦だしね

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:03:10.05 ID:9riia+cF0

>>320
色々やらなくても羊水検査で100％わかるから。
つかその前に彼女みつけような。

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:03:10.89 ID:ssLAA4c7i

高齢カップルは結婚前にお互い検査すべきだなw

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:03:21.57 ID:TCEserwU0

ウザイ夫婦だな。いちいち鼻につくな。自分たちの私生活のにおいをまき散らすなよ。
肝いぞ。

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:03:40.31 ID:a1UoVE/Q0

>>338
そこですよね。ダウンの老後は誰が養うのかというと
結局は病院送りか施設送りでみんなの税金だもんね。

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:03:42.55 ID:ETPWIlrj0

>>307
なんで派遣の女が余ってるのかを聞いてるんだけどな？ｗ
さっさと答えろよｗ

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:03:56.15 ID:+PI7KDnZ0

http://i.imgur.com/TXk6s.jpg

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:04:04.78 ID:hGMX1CEnP

>>309
1/1000の確率で起こる染色体異常による精神、知能、奇形などの障害のこと。

この障害を持つ人は日本に１０万人以上いる。

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:04:16.81 ID:K1zwoo0K0

>>291
優性思想というが、そもそも美男美女が好まれるのも遺伝子レベルでの
自然淘汰だろう。人間の否定だと思うよ。

>>312
人間が頭で考え出した人権という概念に、身体が置き去りになれてるんだよ。
養老孟司が似たようなことを書いてたような。

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:04:24.51 ID:sjtbbxWZO

ダウン症じゃなかったら、「元気な赤ちゃんで良かったね」「障害がなくてよかったね」「今まで不妊治療を頑張ってきたから元気な赤ちゃんが産まれたんだよ」
ってコメントで埋めつくされるんだろうな

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:04:24.65 ID:H+j259aX0

なんで羊水検査を受けないのか意味わかんない
あとでブツブツ言うんだったら検査受けて陰性ならおろせば良かったじゃん

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:04:37.29 ID:5uK7Qya6i

検査とかむしろ義務にしろよ馬鹿。
欠陥は欠陥だよ。他人の子供まで欠陥にして仲間でも欲しいのか？この馬鹿ども。

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:04:45.33 ID:BqTADm2k0

障害者を産む確率は、どんな若くて健康なカップルにも少なからずあるはずだから

どの％で産む下ろすが線引きされるんだろうな

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:04:47.51 ID:Mprk6utOO

ダウン症は人間になりそこねた奇形動物であり、人間ではない

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:05:03.44 ID:ryJjbhGri

不幸な仲間を増やしたいから
障害者の親は検査や中絶に反対する
ほんと最低な奴らだよ

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:05:16.46 ID:PaOQLh+S0

>>348
ダウン症の子の老後か…

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:05:34.34 ID:/r08yEKU0

産む前に検査しろよ。
障害児が死ぬまでちゃんと面倒みられるのかよ。

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:05:49.25 ID:sqS8+75O0

>>256
その時はどんな風に発表するつもりなんだろうな
「よかったです！」とか「安心しました！」とか言えないだろうし
「私は大丈夫でしたけど、障害について考えるきっかけになりました～」とか綺麗事言うんだろうか？
落とし所をどうするつもりなのか、興味あるな

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:06:34.24 ID:oBdT7NW5i

何で松野が怒ってんの？

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:06:48.58 ID:PaOQLh+S0

>>354-355
橋下総理が実現したら劣性遺伝子排除法とか皆でお願いしなさい

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:06:56.40 ID:z5wAzYbi0

>>335

推理すると

プレッシャーに耐えきれなくて、ブログに書いたんだよ。
そして、みんなに、励まされたいんだよ。

本気でどうでもいいなら書かない。
おそらく今回が最後のチャンスと思うから、目をつむって幸運にかけている。

こんな程度の精神力で実際にダウン症うまれても、まわりから励まされないと
育ててられないだろう。陰口されたら、それこそ、首をしめかねないくらいの精神力と覚悟だと思う。

羊水検査を今からでも受けて、それで判断したほうがいい。

一生けんめい、いいおかあさんになろうと「努力」している女性なんて
危なっかしすぎる。いつどうなるかわかったもんじゃない。
石田が、一人でダウン症育てて、奥さんは離婚してどっかへ失踪もありえるよ。

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:06:57.02 ID:VvIjgpK10

>>107
佐藤かよはオカマ扱いされいるけど
本当は性未分化症（半陰陽ともいう）

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:06:58.33 ID:k3VX0C+10

>>335
そこだけ記事になってるから今回騒がれてるけど、
ブログ見ると、仮に検査結果がなんともなくても書くくらい全部ぶっちゃけてる

「検査の結果問題ありませんでした」ってうpしてたら余計叩かれそうだけどｗ

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:07:10.70 ID:hVp9pbawi

乙武の母親は、四肢のない我が子を初見で「かわいい」って言ったんだぜｗ
親が自分の子どもの素晴らしさを認めてなかったら、子どもだって自分に自信を持てないよ

松野はダウン症の我が子を認めてない
正確には「自分の子どもはダウン症だからかわいそうだ」と障害の一事で子どもに全否定の烙印を押している
それは「その子どもだからある価値」を見ていないからだ

素晴らしいものは常にその人間の中にあるのに、
自分を掘り下げずに外の基準に幸福を見つけようとするから、いつまでたっても満たされない
不幸とはまさにこういうことである

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:07:13.42 ID:N6aB9FIO0

人間未満の動物を生かしておいたことに、あとで後悔してるんだろ。
そんなのは親とは言えないな、ただの害獣の管理者だ。
頼むから自分たちで殺すか、座敷牢に閉じ込めておいてくれ

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:07:13.78 ID:wRZevEHr0

>>35
俺と妻が同意した。

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:07:41.17 ID:ns+emAwp0

発表するのは本人の勝手なんだけど
21トリソミーなんて大して珍しくもないんだよね

松野はかろうじて特番だの出来たけど
だからっつって芸能人がダウン症産んだから
なんかすごい療養法をみつけるわけでなし
却ってダウン持ちの食物連鎖の下の方の反感を買う

芸能人が障害持ち産むと速攻で講演で稼ぎ出したりするから

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:07:41.23 ID:Q2vPgMGC0

個人的には流産してほしい　それか死産

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:07:45.83 ID:3sKria670

>ダウンちゃんは見た目はアレだけど性格は温厚、単純作業であれば働くこともできるし
>気を荒げることも少なく障害児の中では育てやすい
>しかも短命なので大人になれば亡くなるので将来の心配はあまりしなくてもよい

そうなんだよ。
みんなダウン症のことろくに知りもしないでさあ。
発達障害のガキよりよっぽどまともだよ。

ていうかこういう発想（自分にとって都合がいいからいい子っていう）してしまう俺も大概なんだけど。

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:07:57.97 ID:SFzRNvu60

>>284
ぶっちゃけ、身体障害者（とその親）って、
普通より知的障害者への差別意識が強い場合が結構ある。

下を見て安心するため
「自分は知的障害者よりはマシ」
「うちの子はあんなの(知的障害者)とは違う」
「私は知的障害者の親よりはマシ」
みたいな意識を持つようになりやすい。

子を養護学校等に入れることを極端に嫌がる親はたいがいコレ。

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:07:59.38 ID:deNS6k/A0

>>362
松野は離婚してんだろ？
一緒に育ててくれる旦那が
いることに嫉妬なのかもな

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:08:02.54 ID:RLha1mZT0

ノックダウン乙

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:08:05.89 ID:BqTADm2k0

>>362
　検査する
　　　↓
ダウン症だったら、産まないの？
　　　↓
ダウン症の子は失敗作ってこと？
　　　↓
うちのダウン症の子は失敗作じゃないわ

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:08:14.12 ID:gSs+6tVl0

失敗作を育てても、最終的に双方不幸にしかならんよ

親がよっぽどの金持ちじゃなきゃ難易度高すぎて無理だ

正直、産んでからでも処分できるように法案作るべき
産んでみてしばらく育てなきゃ分からん馬鹿がいるからな

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:08:47.86 ID:ssLAA4c7i

>>335
その運悪いのに当たったら一生だぞ。普通は色々と考えるだろ？犬猫を飼うのとはレベルが違うよ。

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:08:48.51 ID:A4/AN8e+O

なんで天使とか言われてるの？意地悪とか意地汚い奴はいないの？昔は子供の時に死んじゃったから？
今は医療が発達して長生きだよね、性欲とか出て来たら天使じゃなくなるのかな？

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:09:07.42 ID:Z+0EoDcv0

>>277
喜んで上げられるのが理想論だが、そうできるのは聖人君子だけだと思う

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:09:13.71 ID:hGMX1CEnP

>>368
君のような人がいることを否定するつもりはないが、極めて少数派だろうなｗ

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:09:36.53 ID:sgPNe4LN0

石田の劣化精子

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:09:46.22 ID:fOlyLxpk0

どう考えても東尾が悪いだろ、謝罪すべきだと思うぜ
生まれてから公表するならわかるが、可能性がある程度で公表するなよ
（障害もない）元気なお子さんが生まれました、よかったですね、
ってオチになったら
松野みたいにダウン症で生まれた子供の親がマジ不快なだけじゃね？
東尾の不安煽り行為より、松野の気持ちのほうが割りとよく分かるわ

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:09:55.88 ID:neemoWsj0

私の元気なイメージが崩れる

言いたいことはわかるがこれだけはいただけない

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:10:00.76 ID:N6aB9FIO0

>>367
池沼の中に残るもの？ねーよ
人間から知性を取ったら何が残るんだ？
本能だけだろ

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:10:04.64 ID:NdQNUtn40

松野の一言だって、発表する必要ないわ

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:10:05.37 ID:YUlKo0qq0

障害を持って生まれた本人は
絶対幸せではない。

断言できる。
中絶してあげるのも母親の
優しさだ。

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:10:10.30 ID:3jmjK9yDO

金持ちなら良いがそれ以外は絶対処分な税金の無駄

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:10:12.28 ID:Q2vPgMGC0

>>335
８３分の１って高すぎるわ。
実質は２分の１レベルだ
少なくとも普通は桁が違う低さだから。

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:10:19.96 ID:l7IeYecc0

産んで育ててる途中で気が変わるだろう

「あっやっぱできね」

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:11:14.04 ID:5Q+BudtGO

何年か前に放送した、松野親子のドキュメンタリー、
障害うんぬんはどうしようもないけれど、
息子さんが虫歯だらけなのは親の怠慢だと思った。

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:11:16.61 ID:PaOQLh+S0

そういや羊水検査って流産の可能性あるんだな

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:11:20.81 ID:P0N0LfS10

何を怒ってるのかな
羊水検査を受けなかったのは松野自身の選択だろうに

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:11:32.40 ID:QVPdCaYB0

>>335
1/83で実弾が発射される
回転式拳銃でロシアンルーレットしたいか？

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:11:33.45 ID:R6MszTvB0

>>364
なるほど。そういう深層心理なのかぁ～。
東尾理子って、本当に辛いこととか悩みとか自分の胸にしまって一人で耐えるとか出来ない人で
黙ってられなくて、ベラベラ喋るタイプなんだね。

でも、自殺する人は周りに何も言わずに自殺するから
こういうタイプは自殺の心配がなくて安心かも。

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:12:00.96 ID:5a4ki3Vq0

そりゃ精子は古いし
卵子はギリギリ受精だし

子供欲しい奴は若いうちに産んどけ

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:12:03.51 ID:2RTuszaa0

>>394
当たらなかったら一億円くれるなら喜んで

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:12:08.81 ID:Mprk6utOO

ダウン症と知恵遅れやカタワは人間の失敗作であり、保健所で始末されるべき存在である

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:12:22.38 ID:oBdT7NW5i

>>376
なるほど、わかりやすい

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:12:32.43 ID:PMWcvOex0

>>391
虫歯だらけはあかんね…色々見えちゃうな

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:12:42.61 ID:+DeuAEHm0

障害児の中でも大人しいダウン症の天使ちゃんで良かったじゃない、なんて言ったら
別の障害持ちの子の親から抗議されるよな

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:13:06.98 ID:fn3xTKTj0

>>372
ダウン症ってバカぢから出すから暴れだすと手に負えないよ。　破壊衝動とか性欲がコントロールできないわけだし。
ダウン症の奴に首絞められて殺されかけた俺としては、何が天使なのかさっぱりわからん。

今は医療技術が進歩してるから、高齢のダウン症も珍しくないし。　検査義務付けでいいんじゃないの？
こんなんに社会のリソース割く余裕は現代日本に無いよ。

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:13:13.23 ID:VvIjgpK10

>>379
ダウン症の子は嘘が言えない。
それ故、人を騙すこともできない。
人を疑うこともしない。
純粋な心を持っているから天使と言われる。

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:13:43.56 ID:glrP6ifci

>>200
いや、どこがまともよw

＞　思うんです。出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです」（前出・松野さん）

ここはこだわれよ
他人に迷惑をかけない事と自分の都合
どうして後者を選ぶのを推奨するのがマトモな人なんだ？

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:14:01.18 ID:cMqxzjgRO

手の掛かる子ほどかわいいと言うがやがて大きくなるからな…
動物ならつきっきりで一生育てる覚悟は持てるが人間は社会に送り出さなきゃならないから色々難しいな

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:14:05.59 ID:5uK7Qya6i

>>369
すごいね。後悔してないの？

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:14:26.45 ID:z5wAzYbi0

>>389

そんなのリスクは全然低い。
これみろ。

39歳→112分の1　40歳→86分の1　
41歳→66分の1★　42歳→50分の1　
43歳→38分の1 44歳→28分の1
45歳→21分の1★

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:14:33.43 ID:8khWD2370

>>383
オマエのバカな話し方のほうがよっぽど不快だ。
頭悪いんだから正論言ってるふりするなよ、チンカス野郎ｗ

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:14:40.35 ID:zicnTBw50

>>162
組み合わせの数字の上ではには四分の三の確率だけど、
ダウン症男性は不妊なんで「存在しない」が正解。

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:14:46.24 ID:9riia+cF0

>>362
俺もそう思う。一般人には理解しがたい。でも至極尤もだったらそもそも話題にならんだろｗ
意味不明な怒りだからこそ松野の発言に色々な理由や憶測をつけて賛否両論がおきるわけ。

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:14:51.39 ID:R6MszTvB0

>>378
確かに・・・ペットとはわけが違うよね。

>>389
ええ、ブログに書くぐらいだから一般的な確率よりは高いんだろうなとは思ってたけど
そんななんだ。

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:15:11.94 ID:ryJjbhGri

障害児を産むのは別にいいんだが
好きで産んで福祉に税金などを使って他人に負担を押しつけるのが許せない

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:15:14.95 ID:ssLAA4c7i

>>395
何度も自殺未遂してから楽になる奴もいる。死ぬ死ぬ詐欺は予兆だな。

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:15:23.40 ID:3NxG/0XvO

中絶常習の息子さんの意見も聞いてあげてください！

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:15:28.01 ID:Mprk6utOO

はっきり言って、知恵遅れやカタワやダウン症より、猫の方がかわいい

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:15:33.37 ID:iAicD2ZJ0

>>372

障害児の問題は自分の死後なんだよなぁ・・・
短命と聞くと不謹慎だけど安心するかも

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:15:35.62 ID:13gB53ESO

自分ではどうしようもない障害者>>>>>ただの甘えのニートだからな、勘違いするなよ。

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:15:42.55 ID:oGVi3PQn0

熊本なら赤ちゃんポストがあるじゃんｗ

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:15:52.91 ID:33cPOUlm0

日本には「よそはよそ、うちはうち」という美徳が昔からあるんだけどな

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:16:05.90 ID:K1zwoo0K0

>>274
本当に頭が悪いなｗ
俺が>>177でキャリアがある女性の出産は苦労してるなという印象を述べたら、
お前が>>188でキャリアは関係ない。高齢出産が原因だと言うから。
キャリアがある女性は高齢出産にならざるを得ない要素があると>>226で
書いただろ。それで、派遣派遣て関係ないだろｗ
キャリアがある女性は必然的に高齢出産になりやすいと言ってるだけだ。

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:16:06.11 ID:K5hKlaKK0

昔生物の先生が言ってた
染色体レベルの話で
染色体が異常な子が生まれるのは
地球上に生きる生物が
この先生き残ろうとして新種を生み出す為の
チャレンジだという説もあるので
人間であるあななたたち、誰にでも
起こりうる事ですって言ってたのを思い出した

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:16:19.71 ID:787/klekP

わざわざ公言すべきことじゃないと思った。
夫婦で決めたことなら、それだけで十分でしょ。
それもまだ可能性の話じゃないか。
障がい者やその団体からクレームがつくことは容易に想像できた。

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:16:50.92 ID:mRlk7kI0O

普通に松野さんの発言の方が酷いと思うけど。

私の元気なイメージが
とか・・・
人として、母親として、どうかと・・・・

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:16:59.08 ID:e5/CSr1s0

降ろして次がまともな可能性の方が高いやん。
中出ししまくりゃ妊娠するやろ。

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:17:03.97 ID:R6MszTvB0

>>394
・・・したくない。絶対、したくない。

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:17:04.04 ID:vYaeml7M0

2 名前：宝クジ高額当選ｗｗｗｗ[age] 投稿日：2012/06/07(木) 19:02:49.87 ID:i7Uot/Hm0

　　　↑　↑　↑
　この釣りリンク貼ったキチガイ、通報板にリモホｗｗｗ　　もう駄目だなｗｗｗ

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:17:07.07 ID:QLINxqRC0

はぁ？なんで怒ってるん？
ダウン症って病気なんやろ？
別に恥ずかしいことやないやん。
意味わからん

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:17:10.09 ID:cwVVtw2G0

>>277
やっぱりダウンの親も自分らがハズレ引いたと内心思ってるつうことだよな。
本当になんとも思ってなければ他人がハズレ引きそうになって狼狽する姿を
いちいち批判する必要はない訳で。

自分らがババ引いたことを合理化したいあまりの
異常行動だわ。

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:17:18.12 ID:Xmh26PHFO

怒りのポイントがよくわからない
結局嫉妬に見える

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:17:23.24 ID:M3w3iZOi0

俺は東尾が失言だと思う。

タレントとして夫婦でかっこつけたかったんだと思うけど
無事に生まれてからでもブログでぶっちゃけてもよかったのでは？

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:17:25.85 ID:glrP6ifci

>>412
腹が立つのはそこだよな
事前にわかってたなら、保護やら補助、控除も一切やめて欲しい
生活保護タカリとどう違うの？

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:17:32.28 ID:wKBrTaY60

別にダウン症の可能性があるとか言わんでいいだろ
実際に生まれるまでは全員が可能性はあるんだぞ

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:17:32.67 ID:YsENQkQt0

>>1
そこで怒る事はないんじゃない？
どうとらえようと個人の自由だと思うよ。
怒る事自体ちょっと変。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:17:33.64 ID:APc+TB280

とりあえず、倖田來未は概ね正しいというのが分かった

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:17:44.40 ID:z5wAzYbi0

羊水検査で
将来、息子の偏差値までわかるように絶対なる。

「この子は、よくて、日東駒専ですとかな」

それなら堕胎とかな。

マーチでも堕胎する奴とか絶対いるな。

鳩山家なんか絶対マーチなんて、獣あつかいだろう。

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:18:00.46 ID:0/iLlqPS0

嫉妬じゃん

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:18:05.46 ID:4mzKS3lB0

>>1
現熊本市議会議員の松野明美さん
えええ？あの松野明美が市議会議員なの、芸人は食いぱぐれが無いなｗ

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:18:22.83 ID:7X+93cF40

耳聞こえる手術すれば聞こえるようになるのに
耳聞こえないのは個性の一つだからと手術に反対する団体があるらしいね
なんにせよ他人の判断に口をはさむのはよくないよ
松野さんだってもし検査受けてたら産まなかったんじゃないの？
「私の元気なイメージがくずれる」もんね

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:19:16.19 ID:F0QXkr/d0

つか俺もこれを報告する理由がよくわからん
可能性が有り検査しますってわけでもなく、検査しません
だから何？って感じなんだが

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:19:19.69 ID:qyum/Yg00

芸能界ダウン枠を死守したいのかな

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:19:21.84 ID:iAicD2ZJ0

自分はテレビ番組中に妊娠検査して妊娠発表してたくせに

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:19:26.83 ID:N6aB9FIO0

>>438
元気な出来損ないが生まれました

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:19:54.71 ID:R6MszTvB0

>>372
ええ、ダウン症って短命なの？知らなかった。
ダウン症の平均寿命って何歳なの？

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:20:11.42 ID:a1UoVE/Q0

>>435
それはならないだろｗ後天的な要素が大きい。
事前にわかるとしたら、お子さんハゲますよ…とかだろｗ

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:20:21.15 ID:33cPOUlm0

生物学的には欠陥個体だ
この事実は揺るがせない。それは事実以上でも以下でもない

という俺のような思考が文系には無理なんだよな
文系は馬鹿だからすぐ感情論をそこに混ぜて話をややこしくする

>>421
子孫を残せないダウン症ではそれもない

>>435
そこまで行くと完全にナチスの優生思想
現在求められているのはそういうことではなく、平均以下、不完全な欠陥個体の間引きだ
10にとどかず５や４しかないから殺そうというのと、
０に届かず－３や－６の個体を殺すのは別の話だ

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:20:22.81 ID:BknwjuNoi

あーあ
羊水が腐ってるから…
それはともかくダウン症はキツいから堕ろした方がいいって
ドキュメントなんかで感動的にしたてあげてるけど、あれただの害児じゃん

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:20:24.41 ID:qJpqV3cA0

【韓国】米誌『ニューズウィーク韓国版』最新号によると、韓国は世界で最も人工中絶が多い国だという。
６０年代から人工中絶の件数が急激に増加し、現在の人工中絶件数は年間１５０万～２００万件に上る。
ttp://www.kbn-japan.com/KN020408-01.htm

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:20:24.81 ID:Tu2kwuLq0

ていうか、ダウン症の子が生まれるのも80分の1くらいの確率なんだろ？
つまり確率約1.3%
ほぼ生まれないじゃん
そんなの発表する意味あんの？

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:20:30.30 ID:f0wn68gk0

>>383
同意。

けっきょく、東野さんは目立ちたいだけなんじゃないの？
石田のおっさんと結婚してなかったら、まったく注目もされてなかっただろうし。

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:20:52.22 ID:Ew/3dqSBO

　しゃしゃり松野うぜぇ

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:21:04.04 ID:5Q+BudtGO

東尾理子 → お花畑妊婦
松野明美 → 障害者意識過剰反応

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:21:17.29 ID:XokAxrgmI

松野の障碍者の母枠が取られるのを恐れているのだろう
一般庶民には関係のない話よ

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:21:25.41 ID:GEPWuYmv0

成人した時にナマポを受けて自立できるならまだいいかもしれないけど
成人した時にナマポを受けても自立もできないほどの重度と予測できるなら
早い内に殺しておけばいいのに････と思うことある････

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:22:01.12 ID:hT5TD1kj0

辛辣なこと書くけど、障害児の母枠でタレントとして東尾さんが
ブレイクしたりしたらどうよってのもあるのかな。

枠とられるとかじゃなくて、第3者的に見て、
実際１／８３の可能性でしかないのに、手を汚さずに
同情や話題だけは集めるように見えちゃうのかも。

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:22:03.62 ID:SFzRNvu60

>>362
産む前からわが子の障害を受け入れる決断をした東尾理子と、
>>1にあるように身勝手な理由で何年もわが子を否定し続けてしまった自分。

自分を正当化するために何とか東尾を否定したい。

とかも考えられる。

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:22:04.43 ID:CdJzfG+40

そもそも生まれてくる赤ちゃんが五体満足である、あるいは間違いなくかけがえの無いものという大前提が間違ってる
自然淘汰という物も本来自然の営みなはず
全部生かそうとする試みは本人も家族も不幸

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:22:36.72 ID:L8+mYQqD0

嫉妬か。
後悔してんのか？産んだのを？

じゃないなら他人の判断にごちゃごちゃ言わないな。

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:23:04.88 ID:XP2vDA0G0

逆にアップ症だったらどうなるんだろう？

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:23:30.81 ID:PMWcvOex0

>>453
結局自分が老いて障害のある子どもと無理心中とかあるし
それはそれでけじめなのかもしれないけど
どうなんだろうって思うね

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:23:48.15 ID:nqCybytQ0

障害児を選別する出産前診断をした事に怒っているのかなぁ。

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:23:49.18 ID:wKBrTaY60

ダウン症ですと発表するのはいいけど、ダウン症の可能性がありますはただの売名だろ
産まれて数年経たないと判明しない障害なんかいくらでもあるんだぜ？

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:23:51.85 ID:YWK3tE9KO

>>432 同感。もっともまっとうな意見なのに、同じようなかきこがない。誰もが他人事。対岸の火事だと思ってるのか

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:24:02.47 ID:iAicD2ZJ0

>>455
確かに子供産んでから急にテレビでなくなったよね

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:24:19.78 ID:sA5wbw2R0

>>443
遺伝子異常で複数とか合併症を持って生まれるから
心疾患とか多い

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:24:22.44 ID:84ON2tla0

>>443
最近はそうでもない
60歳くらいになってる人もいるし
あと温厚な子ばかりじゃない
個性あるよ

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:24:34.70 ID:N6aB9FIO0

>>456
あっわかったわ
殺したら駄目なら捨てればいい、丁度熊本には赤ちゃんゴミ箱があったなｗ

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:24:53.11 ID:vzTr4yPZ0

公表する意味もよくわからんけど、反発する松野は
もっと意味わからん。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:25:13.47 ID:4i4DDmi90

>>403
何か悲しくなるな。

うちは35超えて出産の時は、生まれてからもしばらくは((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったよ。
芸能人に限らず、高齢出産のリスクは周知したほうがいい。

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:25:22.54 ID:z5wAzYbi0

松野としてみれば

ダウン症かどうかわからないのに、それを報告してうみます
といっているのが、ダウン症は本来産んじゃいけない子と公表しているようで
ダウン症の子を傷つけるということだろうね。

なんでわざわざ公表したんだろうかということだと思う。
東尾としては、公表することで自分を奮い立たせて勇気をもとうとしたんだろうけどね。

ダウン症　＝本来産んではいけない子供　という　一般概念をうけつけることになる
と松野は、ダウン症の子供を実際にももつものとして
心を痛めた。

もし東尾がダウン症の子供でなかった場合、
「ダウン症でなくてよかったぁあああ」という言葉であふれかえり
ダウン症をも親は、救いようがなくなってしまう。逃げ場がない。

松野が怒りを鎮めるのは、東尾が実際にダウン症を
生んで育てていくというのは人間社会ではごくごく普通にありうることだという
認識を世間に広めて、ダウン症への偏見が少なくなる時だけだということだろう。

松野がいいたいのは多分そういうことだ。

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:25:29.25 ID:e5/CSr1s0

>>454
もう映画「1/83の悲劇」作って金稼げば良い

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:25:34.65 ID:cMqxzjgRO

>>402
大きくなって力がつくと何があるかわからんよな
小さいうちは小学校でも皆面倒みて仲良くしてたし、当たり前だけど性格の違いもあって穏やかなしっかりした子もいたけど
大人はやっぱりこわいな
何もダウン症に限らず精神疾患の人にも言えるが

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:25:38.37 ID:tgUImwZiO

ダウンじゃなかった場合
良かったと喜ぶのかな

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:25:47.73 ID:9riia+cF0

>>422
一般ならそうだけど石田夫妻だぞ。こんな格好のネタ披露しないわけがない。
批判もしめしめと思ってるよ。（それに公表に賛否はあっても中身は悪い事は書いてない）
そして釣れたのがこの手の話題なら最上級の松野だからな。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:26:02.55 ID:K1zwoo0K0

>>445
ナチスの優生思想てのは、そこにユダヤ人とかジプシーとかは民族的に劣性だ
と言い出したから問題だってことだよ。
どの民族にも普遍的な障害とかは関係ない。優生学そのものはナチス以前から
特にアメリカで盛んだろ。

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:26:02.89 ID:ubg0bVRv0

明らかに松野議員のほうが正しい。

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:26:07.83 ID:33cPOUlm0

>>456
＞自然淘汰という物も本来自然の営みなはず
＞全部生かそうとする試みは本人も家族も不幸

そう。そこなんだよ
自然界では、すべての個体が生きなければならないものとしては生まれてこない
人間も例外ではない。自然の理に従うべきなんだよ

先天性遺伝障害を無理に生かすのは全くの無意味。無駄な苦労だ
両親をその地獄から解放してやるべきだ
なんでこういう議論が国会で出来ないのか

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:26:08.14 ID:a1UoVE/Q0

>>466
年々利用率が下がってるからもっと活用してもらわねば！
って活動してるらしい。赤ちゃんポスト。

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:26:10.02 ID:sA5wbw2R0

>>455
受け入れるとかたいそうなこと言ってるけど1%とかの確率だぞ
本当に悩んでる親からしたら鼻くそ程度の覚悟

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:26:18.42 ID:SPluzFo00

>>449
東野・・・・

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:26:20.71 ID:7IeZ1ntx0

>>455
ただの部外者からのダウン症児の存在に対する賛否が盛り上がるのって普通に不快じゃね

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:26:44.27 ID:/dbyzK/C0

あたし、だうんしようだけど、まいにちがたのしいです。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:26:45.18 ID:d94YFimi0

ダウン症の人って長生きできるの？
年取ったダウン爺って見たことないんだけど。

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:27:29.69 ID:XDKTMqyhO

これは難しいよ

元気かどうか事前に健康状態は調べたいものだし結果ダウン症がわかっただけでダウン症自体を調べてるつもりでもないだろ

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:28:33.48 ID:qJpqV3cA0

<　もし東尾がダウン症の子供でなかった場合、
「ダウン症でなくてよかったぁあああ」という言葉であふれかえり
ダウン症をもつ親は、救いようがなくなってしまう。逃げ場がない。

たぶんこれだ。
80分の１じゃあほぼシロだろ。
生んだ後「健康な子が生まれて幸せです☆」ってやられるのが耐えられないわけだ、
実際にダウン症生んだ松野からすると。

つまりアドバイスに見せかけた嫉妬。

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:28:36.12 ID:7ZjSqZ4T0

百発百中で妊娠するような夫婦なら、ムリして産む事もないけど
苦労に苦労を重ねた上の妊娠だもんな、容易に下ろせないし
現実を受け入れ難いのも理解できる
そんな夫婦を公に非難する松野は大人気ないな

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:28:43.67 ID:oNNwdoNwi

調べてから言えよ（笑

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:28:49.29 ID:33cPOUlm0

>>474
ナチスは民族の否定のみならず、障害者はゲルマン民族を穢すものとして間引いた
だから優生学そのものが今日では否定的に扱われてんだよ

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:28:49.99 ID:Vm4ab9gTO

まだ生まれてもいないのに
いちいち発表しなくてもいいじゃん
公表する意図は何
なんなのこの人。

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:30:00.25 ID:mMOYZy8N0

実際自分たちが出産に関わるまでは
高齢出産のリスクとか知る機会無いしな
ダウン症だけでもざっくり十代なら2000分の1
三十才1000分の1、四十才100分の1、四十五才30分の1と
どんどんリスクが高まるしその他の異常も考えたら
高齢出産はとても危険
中学ぐらいで教えた方が良くないか

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:30:04.09 ID:DPVJTEnL0

松野さんは意外と？正常な考えの持ち主。

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:30:07.93 ID:R6MszTvB0

>>464
心臓に疾患あったら確かに長生きは難しそうだね。

>>465
６０って結構な年まで生きれるんだね！
心臓は問題なかったり々ケースによっては長生きできるのかぁ。
成人まで生きられるなら、ダウン症の人も結婚して子供とか作っても健常児が生まれるのかな？

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:30:13.16 ID:6wF1Jqlr0

生活保護受給が問題になっている中、障害者だって国家財政を蝕むお荷物だろ。
精神障害は特に、人類の進歩に貢献する人物になる可能性ゼロなんだから、さっさと始末しろ。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:30:23.45 ID:EbUN/Z590

レイパー柔道家が県民栄誉賞で、市役所職員のイジメ・恐喝事件があって、キチガイbbaが市議会議員ｗ

これが熊本クオリティーｗ住んでる人間の程度が知れるなｗ

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:30:24.22 ID:rqxvUidh0

>>236
50才以上で、２ちゃんの与太話を信じてるのかよｗ
妹が産婆に取り上げられたからってナニ？妹が障害児で、産婆に締めてもらったって事？
「上手く治めた」なんてしたり顔で言うなら、具体的な話を知ってるんだろ？

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:30:34.82 ID:N6aB9FIO0

>>487
一体何が間違っていたというのかｗ

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:30:58.95 ID:agO+IJgs0

>「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。

はい、終了

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:31:03.26 ID:hT5TD1kj0

>>484
でもそういう感情があったとしても
それを責めたり、馬鹿にしたりする気にはなれないよね。

そういう気持ちは持って当然なんじゃないかな。
自分がガンで余命宣告受けてて、１／８３の確率でそうなるかも知れない人に
「お騒がせ☆　ならなくてラッキー♪」とかされたら誰だって辛いよ。

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:31:07.04 ID:lpy4kh6cO

>>445
ダウン症でも子供はできるぞ
不妊になる確率はかなり高いけどね

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:31:17.62 ID:/cDkPCdC0

生まれてから言えとはおもうが、公表に後ろめたさを感じる方もどうかとおもうわ

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:31:18.41 ID:SFzRNvu60

>>480
それを福祉で支えるのはただの部外者なんだから、
部外者にも賛否を議論する権利はあると思うよ。
強制する権利は無いけどね。

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:31:33.34 ID:K1zwoo0K0

>>487
だから、俺は優生学全体が否定的に扱われるのがおかしいと言ってるんだよ。
ナチスの政策と優生学一般は分けるべきだ。
障害が大変だという理解を共有した上で、遺伝子検査すりゃいい。

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:31:46.14 ID:ubR8/Y1T0

東尾理子の影響か、クアトロテストを受ける人が急に増えた…

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:31:49.22 ID:8VADanrO0

どっちもおかしい

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:32:02.40 ID:TV7Aw6K50

なにがいかんの？
生まれてきてダウン症じゃないかもしれないのに
ダウン症の可能性で同情話題づくりしてるから？

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:32:06.29 ID:Brhlv77/O

アップ症とか
タウン症とかないの？
なんでダウンしかないんだよ
不公平だな

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:32:08.58 ID:5Q+BudtGO

障害児であっても、それはその子の個性、大事に育てる（ｷﾘｯ
なんてのは、まずは実際に出産を終えて子育てスタートしてから言え、と思うなぁ。
普通の子の子育てだって簡単じゃない、悩みも多い。
実際に障害児を抱えることになって、すぐに受容できる親なんていないと思う。

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:32:21.80 ID:jOgxeeML0

>松野
東尾にストレス与える為に～ワザと今、言ったのだろうか？
素だったら配慮が無いし、それぞれ考え方に違いがあってもしょうがないこと

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:32:38.87 ID:Tx05/eV10

>>362
障害は母親や父親に属するわけではなく、生まれる子が障害をもつ。
本人の許可なく障害の有無を世間に言いふらしてはまずいわけ。

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:32:58.41 ID:lBDUGKH4O

>>482
今でも殆どのダウンさんは20代のうちに亡くなるね…
長命と言われても40代が最長だと思う

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:33:00.88 ID:iUGbtQyC0

これは小池栄子が正しい

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:33:05.60 ID:84ON2tla0

>>488
まあ確かにｗ
やっと検査薬が使えるようになった程度の時期に
妊娠を公式に発表する人もなんだけどな
けっこう妊娠初期は流産するから

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:33:07.87 ID:3Bj+nH25O

>>432
その通り。十代の若い母親でも、数千分の一でもダウン症を産む可能性はある。
可能性があるって段階だけでギャーギャー喚くこいつらはただの売名乞食。
実際にダウン症の子供が産まれたら、それをダシに悲劇のヒロインになりきって
金儲けすんのが目に見えてる。胸糞悪い。

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:33:16.68 ID:BcBYetlq0

>>277
健常者の親は障害者の親の気持ちを本気で考えられるの？
所詮他人だからね

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:33:18.89 ID:oFNt82PP0

ダウン症の可能性云々をブログで発信してはいけないと思う。何の為に発信するの？

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:33:25.92 ID:CbRkcGg3O

年寄りの初産は危険
羊水がくさ‥‥‥

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:33:34.75 ID:A1x837dOO

ダウン症より酷い障害ならなおメシウマなのにな

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:33:46.54 ID:OVfdSCZO0

>>489
高齢出産のリスクは早めに知っといた方がいいと思う
30過ぎてからの結婚出産が珍しくない時代だし、若い人ほど知ってて欲しいね
響きは悪かったが羊水腐る発言は正解だった訳だしな。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:33:48.15 ID:s4iONYOS0

これはダウンのようだけどどうしますかってことだろ
ダウンでも産みたいから検査しないってことだろ

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:33:56.27 ID:6Qz+kqDC0

え？　いま、松野明美って市議なの？？？

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:33:57.49 ID:SZaaRxFg0

社会的地位や収入なんて上辺より
30過ぎて子供の居ない女性なんて
これほど悔しい事はないだろうよ
人として生物として・・・
どうするんだよ！女じゃなければ一体何なんだよ
男か？　おなべか？

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:34:41.43 ID:9riia+cF0

>>483
かなり理解不足。ダウン症かどうかを調べた結果をネタにした話。
そしてダウン症じゃなく、そうである可能性が1/83ってなだけだ。健常である可能性は99%近い。
ソースちゃんと読もう。

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:34:49.41 ID:73T4bQlV0

健康な子でも後でちょっとあの子おかしいの？って噂になる可能性もあるから
利己的だなと

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:35:13.79 ID:wz5x8HtY0

ダウン症…(´；ω；｀)
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up0415.jpg
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524 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:35:15.42 ID:apTM/Xis0

ダウン症の人は、親や兄弟が亡くなったら、施設とかに預けられているので、
街では見かけないのでしょう。

近所には、ダウン症でなく身体障害者の方がいますが、
いつもお母さんがつきっきりで、お兄さんも結婚なさっていない。
将来、ご両親が亡くなれば、ご兄弟にしわ寄せが来るから、あまり長生きなさるのも、
ご本人にとっては、辛いでしょうね。（ご両親も死ぬに死ねない）

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:35:23.23 ID:ssLAA4c7i

>>448
いやぁ～、事前に堕胎した数も入れると実際は2～3割ってところじゃない？！

一生面倒を観るって考えると厳しいだろ。旦那や嫁さんとは別れても親子の縁は切れないんだし...。

どっちにしても高齢出産はリスクが高い。

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:35:27.32 ID:asGbgK3c0

松野も「私の元気なイメージが崩れる」←これはちょっと非道くねｗ

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:35:32.57 ID:B9fBTVe30

>>458
それはダイエーの助っ人だ

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:35:40.27 ID:YXggaXoe0

>>21
IQの高いであろうお前さんにあえて言ってやる。
「ういざん」な

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:35:47.27 ID:84ON2tla0

>>491
染色体異常だから子供はつくれない
結婚は出来るよ

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:35:48.77 ID:CdJzfG+40

障害児産み分けは優生学でもなんでもないだろ。
現代医療とか無きゃ本来生物としてはすぐに死んじゃうレベルなんだから。

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:35:49.13 ID:lpy4kh6cO

>>509
それは昔の話で
今は平均50歳ぐらいまで生きれるよ

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:35:50.57 ID:L8+mYQqD0

>>514
なんなのそのルール？

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:35:52.71 ID:z5wAzYbi0

東尾がダウン症でもいいといってるけど
実際に生まれて、

スレッドで、「ダウン症の出産を祝う」なんてのがたったら、凄い悲しむにきまってる。

リスクをあえて引き受ける人生を送るだけだ。
絶対に大変に決まってる。殆ど毎日なき暮らすようなときある思うよ。

野田も、「かわいい」と思うしかないんだよな。
「うんでよかった」と思うしかない。
それしか選択肢がない。

そうでないなら、心中しかないからだ。

ブス猫だってめくらの猫だってかわい人にはかわいいしいとしい。
そういう猫が死んだらそういう人は号泣するんだよ。

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:35:56.53 ID:e5/CSr1s0

>>514
いあ、ブログでプライベートとか吉事やろうが
今度みたいな悪事やろうが書いたらダメだろ。
どの道賛否両論。何回同じ事繰り返すのよ。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:35:56.79 ID:EG/k5uOmi

帰宅したら、スペースチャンネル5やるか…

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:35:58.37 ID:oFNt82PP0

今頃、ダウンタウンは不快感を示していると思う。

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:36:09.68 ID:SZaaRxFg0

老人ホームでしぬの？
ばかなの？

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:36:37.12 ID:54MAAhk+O

>>489
３０分の１の降水確率で傘を持って出るのは馬鹿だ

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:36:59.46 ID:73T4bQlV0

>>526
お涙ちょうだいが嫌だったんじゃねえの

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:37:23.99 ID:kAKo1z+J0

どうせ石田はすぐに離婚するだろ
こいつに障害児の世話なんかできるわけない

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:37:43.42 ID:UrpVX6MI0

東尾や松野よりも
わざわざ記事にして広めてるマスコミや拡散してるブロガーのほうに嫌悪感を感じる

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:37:47.06 ID:peHQO46b0

まだ高齢出産でIQ高くなるなんて俗説信じてる人いるのか
池沼が増えるんだから上がるわけないよ
いいとこ高学歴カップルが晩婚で、後天的環境にお金をかけれるから
悪けりゃフェミが作らせた捏造統計

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:37:49.75 ID:v3H0JWP60

自分はリコさんを応援したいな

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:37:56.83 ID:beFwQQ4g0

医者は高確率でダウンだとの根拠があって言ってるんだろうね
前妻や前々妻との子供とも仲良くしてるみたいだけど、複雑だろうな
ご愁傷様

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:38:08.06 ID:0bznHmFb0

敏感に反応しすぎ。誰彼かまわず差別だなんだと噛み付いて回るから共感得られないんだよ。

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:38:30.77 ID:d94YFimi0

タウン症があってもいいと思うの

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:38:30.98 ID:z5wAzYbi0

ダウンタウンの

浜田はダウン症だよね。

そこからダウンタウンの名称ができた。

典型的なダウン症の顔だろ、浜田は。

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:38:36.19 ID:lpy4kh6cO

>>525
いやいや、
もともと堕胎したぶんも含めたデータだから

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:38:42.93 ID:7Zc329UE0

まあ公表する意味はわからんな

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:38:43.99 ID:+mwqRdAeO

ブログのコメ欄ってポジティブ意見しか反映されないんだろうね

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:38:52.65 ID:GM5lapf40

〆るしかない
産婆さん呼んで

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:39:07.89 ID:B9fBTVe30

>>531
医療の発達も痛し痒しだな
昔なら早死にしても「悲しいけどしょうがなかったよね」と未発達な医療のせいにできた
内心肩の荷が下りたと思っていたとしてもだ

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:39:24.97 ID:XgWFQUAx0

>>21
しょ…初産

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:39:36.70 ID:sz2/YxUQO

東尾理子きらい

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:39:39.24 ID:hkg5Obbv0

なんか有名人の子供って障害持ち多いな。

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:39:47.94 ID:qyum/Yg00

あややみたいに売れればいいけどねぇ

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:40:14.24 ID:Lkos5rMU0

産んでから後悔しても遅いのに

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:40:27.28 ID:v3H0JWP60

リコさんを応援したい！
が、フンガーのように産んだら産みっぱなしの状態にするぐらいなら
産まない方がいい

フンガーは何で子供産んだんだろうなぁ

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:40:29.88 ID:M4sbkBJX0

たしかにダウン症じゃなかったとき
何てコメントするんだろうか

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:40:30.82 ID:kAKo1z+J0

妊娠５ヶ月でダウンの可能性があるかもしれないって
どういう兆候で分かるんだろ？

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:40:41.80 ID:+3MDS0L+P

公表する意図もわからんが、隠匿する意味もわからない

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:40:45.28 ID:d94YFimi0

街なかを一人で歩いてるダウン症もいるしな。
ああいう人はちゃんと働いているんだよね。

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:40:50.85 ID:SZaaRxFg0

>>542
生育環境や体の健康
そして病歴が全てだろ
社会の○○を出たとか
どこ出身とか身体やDNAは知らんがなｗ

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:40:56.69 ID:YDfE5Yoh0

これはいくら何でも松野市議の言いがかりでしょｗ

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:41:00.27 ID:CdJzfG+40

>>552
そんでその医療にかかるお金も国民が負担していると。
なんか、誰が幸せになんだろうねそういうの。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:41:01.56 ID:asGbgK3c0

いしだ壱成がダウンだったときいてやってきました。

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:41:09.59 ID:K17h53R7O

＞「私の元気なイメージが崩れる」

こんな最低な奴が議員とか、熊本仕上がってるなｗ
欠陥品風情が偉そうに語るなよ

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:41:23.08 ID:qCQBpZ1+0

>医療は進歩しましたけど、個人的には出生前診断は余計なお節介だと思うんです。

この発言自体が余計なお節介

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:41:25.32 ID:gfmT5rOR0

公表しなくても世間には、いずれ解る事だからね。
出産後のことを考えて決断したんでしょ？
松野明美さんだってダウン症のわが子を
テレビで公開してたでしょ。

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:41:29.74 ID:A4/AN8e+O

マエケン

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:42:04.45 ID:DRGb0+tw0

公開するのもどうかとは思うが、なんでこれに怒るのかさっぱりわからない。

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:42:16.50 ID:N6aB9FIO0

>>552
一日中電車内でアウアウ言ってる奴も。
自力で呼吸もできずベッドに寝ているだけの奴も。
本来は、そんなになるまで生きてるはずじゃなかった

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:42:24.04 ID:3jmjK9yDO

石田は一世とかダウンとかろくなもん作らんな

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:42:35.58 ID:lpy4kh6cO

>>529
いや、子供を作れる人もいるよ
もちろん不妊症になる場合のほうが多いし、
ダウン症の子供はダウン症になる確率も高い
ただ、ダウン症の親が健常な子供を生んだ例もある

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:42:45.51 ID:Jmh7d0LX0

>>564
何の非もない人間も叩かれる世の中のバランスを取るためには、
わずかでも非がある可能性がある人間は叩いておかないと
それこそ社会のバランスが取れない、という考え方もある

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:43:07.97 ID:32URxmu50

>>547
じゃ、松本はタウン症か。

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:43:09.37 ID:Tx05/eV10

障害者の親ってすぐに被害妄想が現れる。

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:43:20.85 ID:OVfdSCZO0

そういや松野ってテレビで妊娠検査してなかったっけ？
なんつーかあれもどうかと思ったわ…

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:43:28.05 ID:d94YFimi0

松野は元気というより病的にうるさいイメージなんだが。
あれはあれで何かの障害なんだろうと思うの。

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:43:55.37 ID:iUGbtQyC0

自分は過去に一度、知的障害持った人が万引きして店外に行ったところで呼び止めて店員にも言ったら開き直りやがってお金払うからいいでしょう！もうあっち行ってよ！って言われた。
ぶん殴ってやろうかと思ったよ。

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:43:57.63 ID:qCQBpZ1+0

ダウン症が差別されてはならない
↓
ダウン症児を産むことで差別されてはならない
↓
ダウン症児を産むことを拒むのは差別だ
↓
ダウン症の出生前診断は差別だ
↓
ダウン症児を産め

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:43:58.54 ID:oFNt82PP0

>>547
ダウンタウンは尼崎の潮江出身。この地区は尼崎のダウンタウンだ。どうでもいいがw

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:44:23.55 ID:KYKDjYKdO

ガチャガチャでカスが出る可能性が高いけどちょっと回してみるか？
もしかしたら当たりかも？
みたいな感じ

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:44:25.56 ID:M4sbkBJX0

こうなっちゃったら
石田東尾は我が子がダウン症じゃなくても
ダウン症基金に寄付するしかないね

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:44:34.39 ID:kAKo1z+J0

「羊水染色体分析をした結果、ダウン症と分かりましたが産みます」
だったら
松野さんも嬉しかったんだろな。

これで
「ダウンではありませんでした！」「良かったですね！」
という流れになるのを見たくないんだろう。
松野さんは病をずっと隠し続けてきて、隠せなくなったから公にしたくらいだもんな。

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:45:08.30 ID:W864FJT1O

被爆乙

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:45:29.31 ID:wxYSZYzm0

>>7
完全同意

生むな、だれも幸せになれねえよ

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:45:34.19 ID:gfmT5rOR0

>>579
私も思った。

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:46:03.79 ID:CdJzfG+40

>>574
でもつまり多くは染色体異常で作れないわけだ。
子孫を残すという意味でも詰んでるし、
税金使って育て続けて本当に誰得な

だからさ、自然界では早期淘汰の対象なわけで

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:47:04.37 ID:giAdLu9W0

隠したほうがいいってこと？

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:47:06.27 ID:SZaaRxFg0

>>586
被爆　ｘ
被曝　ｏ

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:47:06.79 ID:r6g508A60

理子ちゃんは同じ土俵に上がってバトったりしないと思うわ
ああ見えて全額大学負担の奨学金で米の大学でてるし
この人みたいに馬鹿じゃないから

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:47:15.27 ID:hT5TD1kj0

まあ
「ダウン症になっちゃうリスクもあるけど挑みます！　皆さんならないように祈って！」
なのか
「ダウン症になるかも知れないけど、そうであっても変わらず大事に育てます」
ってのでトーンも違うけど、一応後者なんだよね？

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:48:05.84 ID:ZlH1GQ0eO

まぁ一般人とは違うしな
後の金儲けを考えてんじゃね？

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:48:07.61 ID:apTM/Xis0

>>560
テレビで観たのですが、
お腹の胎児のエコーからダウン症児は「首の辺りが盛っている」という兆候があるらしい。

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:48:27.03 ID:d94YFimi0

兄弟のうち片方がダウン症
っていうのもけっこういる

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:48:33.41 ID:CdJzfG+40

むしろ生んでからどうこうするより
産む前に羊水検査で無かった事にした方がむしろよっぽど「人道的」
なんでねえの？

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:48:40.89 ID:K1zwoo0K0

>>530
だから、優生学全部が否定的と思うのが間違い。ナチスみたいに国家が管理
しちゃ駄目だよ。でも、個人が自発的に遺伝子検査で障害を避けるよう
なのも優生学でありながら問題はない。

障害児の親は大変だから避けたい。それは、松野みたいに障害児の親子関係を
差別するものじゃないよ。

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:49:02.60 ID:yEFd5c95O

ダウン症じゃなくて良かったと思ったら自閉症だったという可能性もないわけじゃない

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:49:13.00 ID:3o+p0XnI0

ダウン症よりも無職ネトウヨのほうが可哀想だ
出生前診断できないものか？

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:49:18.33 ID:+lTES/jq0

カタワは殺すのが当たり前だろ
松野は自分のエゴでカタワを産んだから最低なやつだ

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:49:23.05 ID:eD+JgHxo0

羊水検査をせずにダウンを産むのが立派で
羊水検査をしてダウンを死産するのが冷酷、
という風潮があるけど
実際は逆だろ

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:49:39.73 ID:oS8FONnO0

生まれてうる子供からしたらいい迷惑だけどね

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:50:08.15 ID:wN2VGRuu0

ダウン症って猿が生まれてくるんだろ

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:50:10.35 ID:FkohIDXf0

子供が生まれたとき「おめでとう」
と言えなくなった、そういう状況を自分で作っちゃったもんな

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:50:30.43 ID:kAKo1z+J0

>>595
あ、それ見た！
確か首の裏が浮腫ってるんだよね。
でも実際はなんでもない場合が半分くらいだったっけ。

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:50:47.57 ID:e5/CSr1s0

>>588
ADHDだろ
言わせんな恥ずかしい

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:50:49.59 ID:zfYY+TPai

お金があれば、ダウン症は天使かもしれないが、貧乏人には、きついんでなかろうか？

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:51:07.91 ID:UrpVX6MI0

トンビがカタワを生む

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:51:18.18 ID:GCsBLH670

何故検査しないのか理解に苦しむ。

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:51:21.12 ID:hzhXd0Ll0

公表しようがしまいが
親それぞれのやり方なんだから
フーンって感じ
怒るのもその人の考え方だしな

ありのままの我が子を受け入れるなら
不妊の自分は受け入れられなかったんだなとか

外野が何言ったところで
妊娠出産って誰のためでもない
親になる奴のエゴだもんな

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:51:36.49 ID:mmdvv3xO0

ダウン症かもって診断っていうけど、その確率はほぼ確定ってわけじゃないんだよね？

なんか全てを受け入れる私って凄い！母親って強い！ってどうみても自分に酔ってると思う

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:51:36.67 ID:of1J0TQj0

恒例ですかね

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:51:38.27 ID:AZlzQzm7O

コミュ障の自分が一番困る。
コミュ障じゃない障害なら生きていけるでしょうに

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:51:48.27 ID:tleVqwwj0

＞「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を
　受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。

こっちのほうがよっぽど…と思うけど

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:52:10.53 ID:L8+mYQqD0

殺した場合は、突然流産しましたって発表するだけだろ？
ダウンかもしれませんと言うだけ愛情があると思うよ。

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:52:44.18 ID:CdJzfG+40

>>598
だよな、障害児を頑張って育ててる親は大変だと思うし
よくやってると尊敬する。
でも自分が障害児持ちたいかって言ったらそれは別の話だよな。
例えば俺は乙武尊敬するけどやっぱり子供は5体満足で生まれて欲しい。
それは仕方の無い話だよね。

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:52:58.59 ID:9riia+cF0

>>560
クアトロ検査。母親の血液採取だけでダウン症であるかどうかある程度の確率がわかる。
羊水検査＝腹に針を刺して羊水を取る。１００％判明するがわずかだが流産の危険性がある。
クアトロ検査で1/83とわかり羊水検査を受けないとブログで表明。＜松野がぶちきれ

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:53:24.10 ID:d94YFimi0

ダウン症って何か特別な才能があったりしないのかな。
たとえばゴルフが抜群にうまいとか。

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:53:36.17 ID:Uge57SC/O

そんなことより松野さんがADHDっぽい方が深刻だし心配

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:53:37.96 ID:M6yh8/GC0

生まれてくる子供のことを考えるなら、検査を受けろ。
子供が欲しいというだけの親のエゴ。
冷静になって考えろ。

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:53:46.22 ID:lhhKpdg60

健常であっても合法ナマポをするよりマシ

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:54:10.46 ID:Bows4V37P

何でこいつが噛みついてくるのか理解できない

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:54:25.94 ID:hbDSXQs+0

>>1
強力なライバル登場(焦り)まで読んだ

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:54:26.34 ID:hT5TD1kj0

みんな違うとこ（「私の元気なイメージ・・」）引用してるけど、本当のポイントはここだよね↓

＞でも子供が生まれる前から“可能性が　あります”というのは、何がいいたいのかなって思うんです。
＞ダウン症の子を持つ母としては、　正直少し怒りがこみあげてきました

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:54:49.55 ID:R+fN+QYW0

石田にとっては「孫よりも若い子供」になるのか・・・

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:55:00.39 ID:8xly2If00

羊水検査をしなかったのは、
どんな子でも受け入れる覚悟があるつもりだったんだろうが、
実際生まれたら、「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を
受け入れられなかった」となってるし。
今は「出生前診断は余計なお節介」と言ってるが、
最初は「こんな子産まなきゃよかった」とか言ってるし。

今現在、子育てで苦労している人を責めたくはないけど…

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:55:31.73 ID:3O5YQHJ90

理子って今何か月？羊水検査して異常があればおろせるの？

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:55:43.30 ID:d94YFimi0

ADHDって青魚に多いんだぜ。
豆知識な

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:55:47.18 ID:9MmXUhBqO

>>592
WW

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:56:28.34 ID:M4sbkBJX0

みんな障害児に差別もってるわけで
東尾の報告は軽卒だとは思ったが
ブログってそういうもんだし

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:56:32.81 ID:LnBNbmkY0

生まれてくるやつもかわいそうだろ。
検査して障害児だったら中絶したほうがいい。

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:56:40.42 ID:BR/NSuRm0

>>公表するようなものではないと、私は思いました…

日本人はこんな事思ってるから、いつまでたっても障害者との溝が埋まらないんだよ
いい加減臭い物に蓋しようとする習性やめろ
テレビにもっと障害者を出せ、彼らも人間なのだから何も隠す必要なんてない

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:56:54.49 ID:r6g508A60

長谷川理恵なら即効おろして、流産しました、って言うんだろうな・・

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:56:56.74 ID:wiPbZc94O

>>621
さんざん赴任治療した末の妊娠みたいだし意地になってそう
不妊でパーフェクトベビー願望のある人に障害児が生まれる確率が高いってのも皮肉なもんだ

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:56:59.18 ID:t2ZwSv4t0

クワトロ・バジーナはシャア・アズナブルで、キャスバル・レム・ダイクンだよね。

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:57:04.63 ID:8AQVBJuW0

東尾はもっとコメントを聞いてみないと真意が見えないな
松野はこれ元々が差別主義者で、今回のはその差別主義と被害妄想のミックスから出た言いがかりだろｗ
自分のガキが障害のゴミで、だから自分は悲惨だと感じるのは別に勝手だけど、
人に自分と同じ価値観を投影して非難してくるとかマジキチだろ

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:57:10.96 ID:q6Aii6p30

> 「私の元気なイメージが崩れる」

こんなこと思ってる人より東尾さんの方がマトモじゃないの

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:57:20.48 ID:VsCHM/nSO

羊水検査って危険なの？
リスクあるの？

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:57:27.00 ID:PMWcvOex0

>>625
ぐじゃぐじゃ悩むぐらいなら検査しろって意味の怒りなら理解できる

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:57:37.78 ID:6CMSWygj0

松野の気持ちが分かるよ。80分の1？の確立であれこれ言われてもな。
圧倒的にダウン症でない可能性が大きいのにいきなり背負ってる顔
されてもアレって感じだろ。

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:57:47.11 ID:zfYY+TPai

まぁ、障害者は産みたくないよ。

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:58:18.85 ID:eseHZYI+0

ダウン症よりアスペなどの発達障害のほうが社会に迷惑だから
さっさと死刑にしたらいいのにな

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:58:28.87 ID:apTM/Xis0

>>606
テレビで登場された方は、それでも産見ますと言う事で、
実際は、ダウン症でないお子さんだったですね。
エコーですから、確実とは言えない診断なのでしょうね。
出産前診断が進んでいる、大阪の有名な産婦人科医院の先生の所まで、
遠くから通って診断していただいているようです。

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:58:34.49 ID:LXFteKZD0

全てを受け入れる自信がある理子と
生まれてきた我が子を呪う松野

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:58:59.76 ID:Jmh7d0LX0

>>641
生涯を持つ我が子が恥ずかしいと、頑なに隠し続けた奴が
他人に口を出す気持ちは正直俺にはわからん

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:59:03.85 ID:dGsDckrY0

石田純一の子なら、ダウンでも何でも育てられるからどうでもいい
庶民の子がダウンだったら大変だし。検査は受けた方がいいと思うが

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:59:10.96 ID:qCQBpZ1+0

松野の人生

マラソンで注目されてｳﾏｰ↑
代表候補から外されて会見までしてﾏｽﾞｰ↓
引退後テレビのバラエティとか出てｳﾏｰ↑
結婚して産んだ子がﾏｽﾞｰ↓

なんか波乱万丈だな
躁病かしらん

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:59:26.84 ID:wVI1usNv0

都営地下鉄名物　ダウン症顔（知障顔）の職員

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:59:40.12 ID:BtRjrzze0

自分自身がダウンだと気付かない人もいるんだっけ？

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:59:41.77 ID:1SxSAKu+0

でも仮に出産前検査を受けて陽性だったらどうするんだろう？

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:59:45.53 ID:fw+oeKES0

＞松野さんの次男・健太郎くん（8才）はダウン症だが、「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を
＞受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。
松野明美の方が東尾より数段上のクズな件

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:59:57.53 ID:X+NJpAwD0

かかる医療費は皆健常者の負担になります。

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 20:59:59.74 ID:M4sbkBJX0

「ダウン症じゃなくてよかったね」
こういうコメントが聞きたくないっていう松野の気持ちも理解してやれ

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:00:05.11 ID:3O5YQHJ90

野田議員のとこ見たら可哀相だもん。
肝臓・心臓悪い。片手不自由で手術ばかり。

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:00:18.15 ID:Ev2QfU3iO

羊水穿刺にもリスクがあるから、
せっかく不妊治療の末授かった命を危険にさらしたくない、
次があるかも分からないし

ってのは分かるが
なんで公表するのかな？

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:00:20.03 ID:izmvkg+Ni

なんでも晒すのは子供のためにどうなの
芸能人の家庭に生まれたから諦めるべき？

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:00:21.34 ID:NM/nIcwl0

やっぱ幸田が正しかった。

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:00:32.37 ID:6CMSWygj0

>>646
障害児が産まれて葛藤があるのは当り前だろ。今向き合ってるなら立派。

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:00:40.28 ID:Q6LgQ6k20

犯罪者になる子供を産むよりはずっとましだと思いますが

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:00:56.76 ID:PBcUw3+S0

松野。こいつ合宿で同僚選手の靴捨てたりとか
悪いことやってたと自分でしゃべってたからなぁ。
性格悪いのは知ってた。

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:00:59.53 ID:sA5wbw2R0

>>639
あるよ
300分の1くらい
何かあったら大変だからやってる病院少ない

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:00:59.29 ID:spNUuSzt0

36歳なら普通に心配するだろう、なんで怒る必要がある？

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:01:02.67 ID:ML/P6AyP0

マタニティーブルーになるだけだからそっとしとくのが吉
赤の他人が怒りをぶつけるなんてしちゃいけないと思うね謝罪すべき

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:01:11.14 ID:idoGQSohO

>>619
うちのダウン症児は、ものすごく記憶力がいい。
三歳でひらがな読めるし数も50までなら数えられる。
うたは200曲くらい覚えていてイントロだけで曲名をあてることができる。
でも発育は遅れてる。
育てても時々あたまがいい(普通のレベル)のか、あうあうなのかわからなくなる。
温厚な性格なので、保育園では人気者です。

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:01:16.91 ID:apTM/Xis0

>>619
書道家のダウン症の女性が素晴らしい活躍をしていますよ。

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:01:32.82 ID:2gnaUgzO0

むかしはダウン症は成人前にしんじゃったんだよね
いまは栄養がよくなってずって生きるようになった

が正直どっちが幸せなんだか

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:01:37.64 ID:Jqfh/lfuO

>>592
それ馬鹿か否かというより金持ち喧嘩せずの理屈じゃね？
大学で奨学生云々といってもそこまでいくのに教育に金掛かけてるだろうし
福岡ﾌﾀﾊﾞ時代は単なる横着な子供だったそうだし

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:02:04.64 ID:Jmh7d0LX0

>>659
他人にいちゃもんつける奴のどこが向きあってんだよｗｗｗ

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:02:06.08 ID:H4ak+RLw0

ダウンだから産みませんっつーんなら叩いてもまだわかるけど、
産むって決めただけじゃん。何絡んでんの？
意味わからん。いちゃもん付けるなよ。
自分はダウン隠し続けた挙句、公表してからその子選挙活動に利用して
お涙頂戴で当選出来た癖に何がしたいわけ？

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:02:21.07 ID:x+8qVS1KO

>>654
それも込みで育ててるんでしょ

そういう犠牲者を増やしたくなかったら、処分出来る法案つくれ

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:02:24.65 ID:ybXWRZi50

で、大沢樹生のとこはなんで始末しちゃったのよ

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:02:44.43 ID:6CMSWygj0

>>655
そっちは野田に同情する気は全く起きない。子供に罪はないが。

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:02:44.62 ID:4wRcZOUO0

＞松野「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を受け入れられなかった」

こっちの方がひどいだろ。

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:02:51.00 ID:oFNt82PP0

検査結果をブログで公表する意図は何なの？これは自分達の問題だろ！人それぞれ価値観が違うからダウン症を受け入れられる人は産めば良いし、子供の将来を考えて自分達も育てる自信が無ければ降ろすしか無い。
また、その事に噛み付く松野もおかしい。自分はダウン症の親だから不幸だと言っているに等しいぞ！かっこ悪い女だ。
子供に対して愛情が有るなら人の事はほおっておけよ！！(怒)

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:02:57.92 ID:hT5TD1kj0

>>663
まあその”心配”っていうのが、ダウン＝ネガティブ前提だから
実際にダウン症で生きている人たちからしたら、酷いってのもあるんだろうね。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:03:05.39 ID:LnBNbmkY0

本来なら淘汰されたはずの生命を、
科学のチカラで生かすことにどういう意味があるのか。

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:03:18.36 ID:2gnaUgzO0

大江健三郎の息子もそうだったろ

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:03:28.67 ID:YHbyliDZ0

クアトロって、200分の1でも実際はダウンだったり、
2分の1でも、産んでみたら健常児だったりするそうだ。
って事は、自分が分子の1にあたるか当たらないかが問題であって、
分母の大きさって、全く関係ないんじゃないの？

どんな数字でも、ダウンが生まれる時は生まれるのだから、
全く意味ない検査だし、外れても言い訳ができる検査だよな。
確定診断が欲しかったら、羊水検査しかない。

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:03:31.37 ID:ISjY1PTE0

事前にわかるならくびらずにすむな

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:03:40.93 ID:L8+mYQqD0

>>633
それは思うね。
日本では見てはいけない的な扱いをするけど、それも失礼な話だよなぁ。

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:04:03.62 ID:Q52qluZ70

>出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです

いや、障害は無い方が良いに決まっているだろう

経済的、肉体的な負担を考えたら

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:04:32.26 ID:3GT4rIX10

人それぞれじゃね？

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:04:43.86 ID:/pxaKSpX0

松野がどうのは別として生まれてから言えばいい事だと思う
どうも一連の不妊治療のドキュメンタリーからして、商売の道具に見えるんだよな

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:05:11.93 ID:88l8W7fG0

生まれた障害者自身が一番不幸。親のエゴで生むのはやめろ。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:05:33.35 ID:waJzJgKT0

これ、公表しておいてやっぱり大丈夫でしたー　じゃひどいから
相当な確率でダウン症なんじゃない？

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:06:08.99 ID:AnVeOJFOO

その血液検査でわかるのは僅かな確率なんでしょ
健常者で生まれてくる可能性もあるんだから生まれてくるまで公表すべきじゃないと思う
ダウン症かもしれない。覚悟はできてます。て公表しといて健常者生まれたら、健康体でよかったー！とか喜んだらダウン症抱える子の親はめっちゃ傷つくでしょ
まあリコは、なんでも包み隠さず報告しておきたいだけで悪気はないんだろうけどさ。

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:06:18.73 ID:Iq4G5rnL0

>>618
1/83の確率でダウン症ってこと？
その検査結果を信頼するならダウン症の可能性は少ないよね。

だったら、わざわざ「ダウン症かもしれないけど産みます」って
発表するのは嫌らしい気がするなぁ。
黙っていればよかったのに。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:06:22.83 ID:ew69ncNE0

ダウン症のこって　なんで皆同じ顔になんの？
二重まぶたに低い鼻・・
世界共通の顔やね

ダウン症の子見るたび、世界はみんな親類なんやと思うわ

近くのダウン症の１３才の女の子、どこでもオナニするから
みんな見ぬふりしてる　親とスーパーやコンビニ行ってもおまたに手入れて
動かしたり、角におまた当てて腰振ってる

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:06:42.04 ID:idoGQSohO

理子さんのお子さんがダウン症じゃなかったとしても、父親がとしなので自閉症のお子さんの可能性もあります

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:06:42.63 ID:RdTEJTgb0

>>92
実際どうやって生活しているの

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:06:55.04 ID:V2FTQ0Ek0

俺だったら絶対に降ろす
育てるの無理だよ

犬のほうが頭いいし

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:07:02.88 ID:ZI3iAtD0O

松野は黙ってろ

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:07:19.22 ID:N1HSkkLti

香田組は正しかった、、、

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:07:23.20 ID:LTxKERr30

周りの兄弟従兄弟などの子供に障害者がいなければまぁ大丈夫なんじゃぁないの？

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:08:32.10 ID:5uK7Qya6i

>>689
きついな。それ東尾さんに教えて上げて。

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:08:51.17 ID:xJ0pY+Wq0

松野の言いたい事がイマイチ解らん
それよりコイツが市議だっていう方が驚いたっていうか問題

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:09:10.72 ID:CnnzI9ZhO

これってダウン症なら産まないって事なの？
つーかブログなんて日記なんだから今日調べたらうちの子ダウン症かもわからんｗｗｗとか自由だろ

となりの芝並に害児持ちは自意識過剰だな

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:09:14.94 ID:9MmXUhBqO

松野は内心、リコがダウン症の子供が出来る事を
望んでるだろな…。
悲しいがそれが人間の性。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:09:17.76 ID:d94YFimi0

靴下穿かないとダウン症が生まれやすい
ってことはないよね

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:09:20.01 ID:Iq4G5rnL0

ああ、「ダウン症かもしれないけど産みます」って言ってるわけじゃないのか。
羊水検査はしないというだけか。

何はともあれ、こんな事を発表するのは別に素晴らしくもないし、
ただのお金稼ぎ用の話題作りかな。

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:09:27.88 ID:04N2WaJ7O

東尾理子(あずまおりこ）だとばっかり思ってたオレＷ

703 ：のらねこ♀Ｆ14Ｊ ◆F4k5dhGd82 ：2012/06/07(木) 21:09:58.33 ID:qlEIQmaK0

精液と卵子が、腐ってた。以上お終い。

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:10:04.60 ID:7X+93cF40

>>619
運動神経はブチ切れてるよ
でもわりと前向きなのが才能と言えば才能

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:10:21.25 ID:hT5TD1kj0

>>687
ここでの議論見てて気づいたけど、理子さんは一生懸命に自分の報告してるだけだと思うけど
唯一配慮が足りなかったとしたらやはり、ダウン症で実際に人生を送ってる方やその家族の方たちの
気持ちに対してかもしれないね。

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:11:33.30 ID:M4sbkBJX0

初産と次男じゃ
メンタル的に違うような
東尾は半端無く不安だろうに
松野も無神経だな

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:11:34.39 ID:Jmh7d0LX0

>>702
東　尾監督
通じないだろそれだとｗ

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:11:47.54 ID:6es19CZw0

>>278
二人ともすこぶる発達じゃん…。

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:11:48.95 ID:hyMj99QJ0

ダウン症の子供は足手まといのハズレだろ
ダウン症の子を持つ母としては～とか何言ってるの？
ハズレを引いたんだから諦めろよ

だれだってダウン症の子供なんて持ちたくないんだよ
それをブログで言って何が悪いんだ？
サッパリわからん

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:11:50.48 ID:HCHx/wy2O

>>56

そうです。ダウン症はあらゆる障害の中で可愛い障害。

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:11:54.56 ID:r6g508A60

どうやって食ってるのかとおもったら
子供の障害をダシに議員になってたのか、こんなのでも議員かよ（呆
旦那も気の毒だね、もともとお金持ちのお嬢さんと婚約してたのに
この人に押し切られて、ふらふら結婚しちゃったら、あっという間に
芸能の仕事なくなるは、子供は障害もちだわで

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:12:09.54 ID:BpVFOiV90

高齢出産を禁止する法律作るべき

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:12:13.22 ID:BGZc9u/s0

＞医療は進歩しましたけど、個人的には出生前診断は余計なお節介だと
＞　思うんです。出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです」（前出・松野さん）

人の勝手だろ

障害者は仲間を増やそうとするからたちが悪い

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:13:41.49 ID:nriav4jf0

ダウン症も文化

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:13:58.07 ID:6upHEE1q0

ダウンって、合併症にもよるんだろうけど
発育がゆっくりゆっくりでも、ちゃんと発育するんだろ？大学とか行ってる奴もいるって本で読んだ事あるような
比率は、健常者と比べたらそりゃ少ないんだろうから障害ありなんだろうけど

出産誕生おめでとうでイイじゃんね
松野みたいな受け止め方する人もいる事考慮したら良かったなぁと思うが、それは松野にも言える事せっかくのおめでたに水ささんでも…それだけ苦労してるんかなやっぱ

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:14:15.63 ID:519XvNaE0

羊水検査も無しにどうやって特定できたんだ？
他の検査での可能性でいうなら様々な先天異常が考えられるし。
医者が可能性の高い疾患の話をするだろうがそれは家族に言ってるんであって公にするアホはおらんぞ。

出産前検査の必要性は胎児に以上があった時、産婦人科医だけじゃなくて
小児科医やら専門スタッフ揃えられる利点もある。
重篤異常だと普通の医師だけじゃどうにもならんぞ。

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:14:27.86 ID:Uge57SC/O

産むのも育てるのも親
親が妊娠中に親の判断で検査するのは自由だと思う

それを身内でもないくせにｶﾞﾀｶﾞﾀ言っちゃうらへんがｱﾃﾞﾊﾃﾞ風味

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:14:35.78 ID:SJqokdk00

そーか、一成もやっぱりダウンか。

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:15:18.86 ID:LXFteKZD0

5体満足なら・・という世の母親に対して何とも思わない乙武の境地には遠いな

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:15:24.07 ID:EUvyRkoM0

「良い物を残す」が正しい態度でしょ

あらかじめダウン症とわかってるなら、責任ある態度をとるべき
エゴと自己満足・オナニーで生命をつくるとか、必ずえんま様にしばかれる傲岸不遜だよ
親になる責任はそんな浅い物じゃないよ。やるならちゃんとやれ！！

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:15:46.14 ID:BGZc9u/s0

>>18
良かったに決まってるだろ

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:16:04.71 ID:MwSiC/qG0

障害あるの分かってて産むのは公開オナニー

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:16:35.11 ID:M4sbkBJX0

タレントやってる奴なんて
自己顕示欲の強い自己中だからな
どっちも嫌いになった

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:16:52.98 ID:Jmh7d0LX0

>>715
松野の場合は、近所付き合いも一切絶って、
障害を持つわが子を頑なに隠し続けた奴だからな
それがばれて以降は、今度はまわりにいちゃもんつけて噛み付いている
苦労というよりは屑という印象

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:16:53.70 ID:/oJGjjjP0

チェルノブイリでもダウン症は激増した

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:17:04.88 ID:g8UFGO3M0

松野はいまだに受け入れられていないんだな

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:17:20.64 ID:b5mSoL5SP

ダウン症があるならタウン症もあるのか？

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:17:27.56 ID:QDxF1gy5O

子供は玩具じゃないんだよ
親のエゴで産み出されても、苦しむのは子供だ
ダウンとわかって出産する人を俺は軽蔑するね

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:17:28.11 ID:tIjpqJig0

妊娠してるのにTVに出まくる理子も変だし
妊婦叩く連中も変だと思う

お腹の子供を大切にしろっつーの

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:17:44.14 ID:XWNKdSZ60

「なにが言いたいのかな」っていうのが引っかかった。
言って悪いことか？
東尾は心情を吐露したんだと思うけど。

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:18:44.77 ID:aGOmCbZz0

35歳過ぎたら羊水検査は、した方が良いね。

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:18:45.14 ID:lJZwn8Pc0

これは面白い！！！！！！！！！
遊び人ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:19:16.38 ID:SJqokdk00

松野の立場なら、生まれた子がダウンじゃなければ「よかったね」だし、
ダウンなら「いっしょにしっかり育てていこう」だろ。
なんで切れてんだよ。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:19:29.88 ID:ol0XGfGW0

ババアの出産はハイリスクと周知させろよ

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:20:46.95 ID:mmdvv3xO0

ダウン症なら石田はすぐ逃げるだろ

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:21:11.66 ID:E3a0C0VqO

今マスコミやフェミニストに踊らされてるバカな女の為に
公表する事はいいと思う。

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:21:12.04 ID:6upHEE1q0

>>724
それは…まだ受け入れられてないのかもな

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:21:21.59 ID:d4ZlWNA8O

自分は受け入れられなかったのに受け入れる覚悟を持った人間にいちゃもんつけるなんてなんか松野さんってこんな人だったのかとガッカリだ

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:21:37.18 ID:Awcut4cb0

>>715
知的障害がないダウンも居るらしいし、大学いってるのはそれじゃね？

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:21:42.72 ID:ew69ncNE0

>>689 の続き

１３才のダウンの女の子のお母さん、４０過ぎ位だけど
女の子がオナニしてると気がついてないみたい　わざと知らない振りしてんのかなぁ

ある時は道路にうつ伏せになってお尻モコモコ,クネクネしておまたコスってる
もう目がトロンとして・・
ある時は公園のベンチの角にオマタ当てて腰振ってる

たまにすれ違うとき、いつもお手手お股に入れて動かしてるわ
施設とかにも行かずずっと家にいてるよ

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:22:20.05 ID:kAKo1z+J0

>>618
ほうほう。
1/83ってことは可能性低いじゃないか。
わざわざ報告するほどのことではないかもしれない。
松野さんがブチ切れるのも分からないでもないな。

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:22:44.36 ID:oFNt82PP0

>>727
ダウン症は浜田似
タウン症は松本似

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:22:46.84 ID:yEFd5c95O

子の為を思うなら顔面障害者すなわち不細工は子をつくるべきじゃないと思うんだ(´･ω･｀)

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:22:50.93 ID:aBnZTlL+O

ダウソ

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:23:21.80 ID:RF3h4CX30

>>428
そりゃそうだ
好き好んで障害持ちの子は欲しくないし障害者にもなりたい奴はいない
障害は個性（）じゃないんだよ
そう思う一障害者でした

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:23:30.99 ID:P9ZbzMacO

確かに石田夫婦の対応を美談扱いするのはほどほどにしといた方がいいかもな。
羊水検査したり、中絶した人らが自分を責める事になるかもしれんし。

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:23:35.20 ID:6upHEE1q0

>>739
へぇー
中に色んなタイプがあるんだなぁ

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:23:36.30 ID:7ed59ORU0

>>731
キプロスの研究者が発表した検査法なら、血液検査で１００％確定できるらしい。
流産のリスクもない。２年後に実用化の見込み。
これで女性も安心して子供が産めるね。

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:23:39.73 ID:Xp1wAZPN0

天罰としか言いようがないね
不倫は文化　だなんて言うから

日本はもう余裕がない　昔みたいにダウンちゃんを　天使　だなんて呼んで受けいれる余裕がないんだよ
厳しい世の中になる　産まないほうがいい

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:24:14.31 ID:L8+mYQqD0

松野さんって、この人とどんな関係？
無関係なのに他人の家庭に口挟んでんの？

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:24:27.92 ID:R5KGUAyW0

ダウン症といってもピンキリだからなあ。
健常児と変わらないのもいれば、重篤な障害率が高いってのもある。
おおっぴらにするか、隠すかなんて二択出来ない問題なのでどうしようもない。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:24:28.43 ID:9riia+cF0

>>688
そういうこと。りこのブログ表明は嫌らしいと思う。
・・が松野の苦言の根底には出生前検査は好ましくないというのがあり
公表すべきじゃないのは建前にすぎない。そこもまた嫌らしいんだよね。
まあどっちもどっちだよ。

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:25:16.93 ID:B2qhGyS3O

>>1
この更年期ババアが記事の登場人物の中で誰よりも
こだわってるようにしか見えない

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:25:37.22 ID:8AQVBJuW0

>>733
実態は「アンタ見下してんでしょ！もう分かってるよ、ダウン症をすごい見下してる！そうに決まってる！」
こうだからな
でも松野はそういう自分も、ずっと「ダウンなんてバレたら自分のイメージが崩れる！」って思ってたわけで
自己投影なんだなー
本当に責めたいのは我が子への障害蔑視が抜けない自分じゃねーのｗ

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:25:47.81 ID:YOaxHWnt0

知らんかったわー
公表したらダウン症児の親がブチギレるくらい「タブー」なのか、ダウン症ってｗ

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:26:19.59 ID:ck+7hBMx0

いい歳こいた爺と婆が無理して子供を作るとこうなる
子供が可哀想だとは思わないのか？このキチガイ夫婦が

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:26:23.81 ID:NSJzlkGq0

アンチエイジングとか言っても、高齢出産のリスクは避けらないんだから…。

初産の平均が30台とかは、社会的にマズイ気がするんだが。
差別はよくないけど、人生設計とか、ちゃんと教育した方がいいと思うな。

＊仮に、35歳までに2人産むとすると、20代で、ほぼ人生決まるし
もちろん、20代をどう迎えるかのために、10代は…という感じで。
単なる、性教育だけじゃ不十分だろう。

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:26:33.27 ID:nbflgQBwO

羊水検査したらわかるんだからしたらいいのに子が障害抱えて生まれてきたら一生支えなきゃならないのだから

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:26:33.72 ID:7ed59ORU0

>>428
ハズレっていっても２０代で産んでいればハズレを引く可能性は極めて低いわけで。
運というより因果応報だからな。

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:26:35.71 ID:rk+Tjfui0

知的障害がないダウン症？
そんなのがあるのか…。
もしかたしたら、人類の進化した姿かも。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:26:43.02 ID:E3a0C0VqO

子宮頚ガン＝ヤリマン
ダウン症＝怠惰な食生活、高齢出産

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:27:20.17 ID:JVTf22OW0

これは周りが止めてあげないと可愛そうだ、３６だとまだ余裕がある
妊娠5か月、回避できる苦労はさせちゃいけない。東尾は娘のために鬼になれ！
先天異常だとわかって出産してしまうと世間の中傷や批判に耐えられるのか疑問
２重３重の苦労しなきゃならない　女から笑顔が消えたら男は逃げるぞ

ほんとに産みたかったら公表なんかしてない止めてほしいんだよ　わかってやれ

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:27:37.72 ID:N6aB9FIO0

>>751
税金を収めないでパチンコしてるゴミ野郎を２００万人も養ってるんだから、
知性の掛けた動物まで生かしてる余裕はないよな

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:27:52.07 ID:zoOAq/32O

東尾もおかしいがこのおばはんも何が言いたいのかさっぱりだな。

だからなに？チラシの裏でいいんじゃね？と二人に直接言いたいわ。

アホなことやってないで出産と育児に専念しなさい。子供が可哀想です

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:27:58.65 ID:Fv0tZDCh0

そういう立場ってあるんだなと思ったことは思ったけどさ
やっぱ主張自体が勝手な気がするね

流産して婚約解消という経歴がある人がいたとして
芸能人のできちゃった結婚、妊娠、出産のニュースを見るたびに
深い悲しみを感じるけれども、
こっちは悲しいからそんなの発表するなって文句つけたとしても
誰が納得するのかねえ

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:28:13.54 ID:V0qDj69f0

ダウン症にネガティブなイメージを持つのは通常。更に特異なことである。
それを特別なこととして実質公人に準ずる芸能人が発表することは珍しくもないし批判されることでも無いでしょう。
差別だというなら、その批判こそが差別だ
法に反しない限り何を発表しようとも自由

こいつは子供が元気に生まれたことの発表に対しても批判するのか？

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:28:26.93 ID:IfU7IF9d0

ID:XXyMYt+iO

さっさと死ねよ知的障害児

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:28:36.88 ID:FsO4wzi20

>「個人的には出生前診断は余計なお節介だと思うんです。
>出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです」

これが松野の言いたい事なのかな？

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:28:48.72 ID:lJZwn8Pc0

>>751
あら。ダウンの似非健常児だったら余計な事バラしてしまったな、石田夫妻は

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:28:53.06 ID:6bwtfFKY0

>>1
私のイメージが１番大事

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:28:55.24 ID:df5Fas1H0

ダウン育てるなんて、生半可な精神力じゃ無理

生まれる前から既にテンパってるじゃん。
中絶したほうがいいよ

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:29:04.56 ID:R6MszTvB0

>>529
そうなんだぁ～・・・。
子供はいろいろ十字架を背負って生まれてくることになるんだね・・・。

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:29:05.42 ID:6E6qFdpVi

障害はわかったほうがいいだろう
みんなが金や時間に余裕があるわけじゃない

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:29:11.53 ID:kAKo1z+J0

>>692
なんてことを言うんだ！

猫の方が可愛いだろ

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:29:14.06 ID:D/rOD0TB0

子供の為を思うなら、検査してダウンだと解るのなら産むな、それだけだ、
産んだら子供が可哀想、
知らずに産んだのならダウンで産まれた子供の運命だから仕方がないが、
解ってて産むのは親の罪ですよ。

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:29:29.61 ID:ew69ncNE0

ダウン症・・・目がみんな同じ目ですね
日本のダウン症も外国のダウン症も
不思議ですねぇ

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:30:17.59 ID:GrS1/woo0

騒いだら商売でやってる、利己の思う壺なんだよ
あまりうるさくすると、美味しい所を分け合ってるだけ
ただのアングルだと思われかねんよｗ

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:30:22.47 ID:fPBpl1i0P

＞＞７６０　ノビテル

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:30:28.24 ID:JYXwXmGci

>>754
オレも松野の方が蔑視してるように感じる。
自分は蔑視してて、他人からは特別に見られたいって感じに。

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:30:34.15 ID:2Aq/TRwl0

自分の「元気なイメージ」のために隠す？
自分が一番ネガティブな考え方なんじゃないの？
この人って、ちょっとキ印だよね？

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:30:36.59 ID:rk+Tjfui0

子供が可哀想かどうかは周りが決めることじゃない。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:30:45.18 ID:GBKZny7C0

まあ高齢出産の厳しさを世間的に認識させたって点は評価されていいのかもな

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:31:10.68 ID:6upHEE1q0

ここ読んでて公表するの早すぎってのは理解出来たわ確かにそうだな
意図がお涙ちょうだい感心して！なのか
高齢だし、すごく心配してる事指摘受けて、確率低くても動揺してるのかさてはてだけど
松野は検査否定だけど、次できたらきっちり検査しておろしそうな気が……
それが間違いとは思わんがね

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:31:24.26 ID:HiOg+icx0

>>781
同意

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:31:28.10 ID:kAKo1z+J0

>>698
言われてみればそうだね。
ガンかもしれないとか良性でヨカターとか普通に書いてるよね。
芸能人様は大変だね。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:31:53.10 ID:TaHeto0u0

今ならダウンでも５０、６０歳まで平気で生きられるようだね

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:31:57.76 ID:NMfzXgNc0

>>713
本当になー。自分だってひた隠しにしていたくらいなのに。
それに高齢だったら、体力的な問題で障碍児を適切に療育できるかわからんし。
親子共倒れとかなったら悲惨すぎる。出産だって安全なわけじゃないんだしさ。

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:32:43.66 ID:YmLn7tdx0

勝負するところじゃねぇだろ。
これだからギャンブラーは…。

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:33:00.13 ID:zHYPwtrvO

市議!? 知らんかったわ

自分とこは隠してたくせに

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:33:25.32 ID:df5Fas1H0

人間は平等じゃない。

できそこないを産むな。国力が落ちる。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:33:35.96 ID:z9vwVfE30

アホか
女は共感したいされたい生き物だろ
自分の秘密なんてのは共感ツールのアイテムに過ぎん

アイテムなんだから晒して良いも悪いもない

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:33:38.76 ID:VCAlM5xfO

松野も片山さつきみてとりあえず誰か芸能人にかみつきたかったんだろ

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:34:04.43 ID:mXzhQM/70

ねえねえ、２ちゃんねらーにしてネトウヨの皆さん。
ナマポ叩きはどうなったの？
あれだけ粘着して、グダグダウズウズ何度も何度も
組織的（＝在特会）な書き込みして何ヶ月もずーっと
あきらめずに叩いてたのが、動画がバラされて
自分たちが関わって主導していたと分かっちゃったら
蜘蛛の子を散らすように逃げ出すの？

まるで、オウムの残党のような連中だねー。

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:34:13.02 ID:02CpV8NK0

ダウン症って人間じゃないらしいぞ
染色体の数が人間のそれと異なる

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:34:40.22 ID:ew69ncNE0

走る市議か？

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:34:41.10 ID:w55myOuti

>>53
その理屈だと大卒だと遺伝子も変わるのかよ

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:35:08.20 ID:xhGhfcpu0

まぁ公表するなら最後まで検査して確定させ
検査しないなら産まれるまで黙っとけばよかったよな

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:35:24.79 ID:fPBpl1i0P

ちょっとひとつ教えてもらってもいいですか?

ダウンでも障害児のように生むときに育てるか●すか、選べるんですか？

強制的に育てるつったら、それ辛い人も多いだろ

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:35:41.31 ID:gSs+6tVl0

この国はどんどん誤った方向に進んでると思うんだ

欠陥品や失敗作を育てなきゃいけないとか、他人の趣味や嗜好を規制するとか

どんな罰ゲーム好きな連中なの？

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:35:54.76 ID:733sJP9J0

>>1
＞　「私の場合、妊娠8か月のときに息子に心臓病があると医師にいわれました。でもその後、

8か月のときに言われても手遅れだろ‥医者はアホか。
中絶できる時期に診断しろっつーの。

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:35:59.84 ID:SYRhUWF+0

この件についてはどっちもどっち。
今自分が言いたいのは、TVに出てるやつで一定レベルの芸だけで存在してる奴が少なすぎる！身内受けや、プライバシーの切り売り、不幸自慢ばっかり。
うんざりです。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:36:00.78 ID:DES8bX5S0

何で怒ってるんだかよくわかんない。

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:36:22.48 ID:z9vwVfE30

>>798
ダウソに限らず、降ろす降ろさないを決めるのは母親の自由が認められております

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:36:52.82 ID:R6MszTvB0

>>802
同意。
公表するしないは人それぞれなのに、何で松野明美は怒ってるの？

805 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/07(木) 21:36:53.50 ID:OYWa1ZkC0

ちょっっっっっっっっっっっっっっ
うちの嫁３８で出産すんだけど

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:37:33.44 ID:GCsBLH670

>>798
マテ、何であれ産むときにはもう選択できない。

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:37:46.78 ID:Og4ggZ1W0

他人がどやこう言う問題じゃないと思うけどね
受け入れて頑張っていこうと前向きなんだから
少なくとも私はダウン症に偏見を持つ事はなかったよ
ガンバレと思ったよ

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:37:55.12 ID:df5Fas1H0

生まれた後に●したら、殺人ですよ？？

障碍者だったらシメておｋｗｗとかないから。

だから生まれるまえにシメておけと。
チャレンジしてもいいけど、世間に迷惑かけんなよ

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:38:05.99 ID:+MHOhLu70

きちんと生むっていう判断をしたのになんでこの松野明美は怒ってるわけ？
ダウン症を受け入れられずに隠してたお前よりずっと子供のこと考えてるだろｗｗｗ

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:38:06.93 ID:Jmh7d0LX0

>>781
日本では幸せかどうかも周りが決める定義だよ
自分が決める基準はほとんどないし認められない

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:38:32.24 ID:fPBpl1i0P

＞＞８０３　産んだときにはじめてわかったってケースは？

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:38:33.43 ID:z9vwVfE30

>>802
簡単だろ
自分は不幸に耐えてるのにあの人は共感ツールにしちゃった。
そのあっけらかんさに嫉妬してんだよ

怒りって感情は、男女にかかわらず嫉妬が大部分を占めてるからね

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:38:47.13 ID:gSs+6tVl0

>>808
そこを何とかするのが立法府だろw

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:38:52.50 ID:ZSpvhdiR0

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　松野それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　／ｼ、　ヽ⌒⌒ /　　ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　　　ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:38:53.21 ID:KRIahLxK0

松野こそ何をいいたいの？
松野も羊水検査を受けなかった
東野も羊水検査を受けなかった
同じじゃないの？

強いていえば
東野には羊水検査を受けて
中絶するという道があるけど選択しなかった
松野には羊水検査を受けても
中絶できる期間を過ぎていたという違いはあるけど

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:39:02.82 ID:MV01nX85O

落ち着け

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:39:07.76 ID:D/rOD0TB0

ダウンでも産む決意をしている私は命を大切にしている優し女でしょ、
って言いたいのかね？
ダウンと解っていながら産むのは親のエゴであり罪です。

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:39:11.52 ID:kAKo1z+J0

>>800
松野さんのホンネは
「もっと早く分かってたら羊水検査して堕胎した！
でも８ヶ月だから堕胎は無理なので羊水検査は怖くてできなかった。
一か八かで産んだらダウンだったのでとにかく隠し続けることにした。」
だろうね。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:39:14.06 ID:mmdvv3xO0

東尾ってダウン症児を本当に育てられる？
本当の覚悟あるのかって

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:40:00.21 ID:E4RV0Xk90

イメージが崩れるとか言っておきながらキレるのは違うだろ

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:40:02.06 ID:tIjpqJig0

個人的には高齢出産のリスクを世間に広めることになるから
公表することがそこまで悪いとは思わない

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:40:04.87 ID:B+O8ATAu0

出生前診断が必要ないのは同意
５分ルールを作って、生まれてから５分間はダウンならキュッってしてOKにすりゃいいだけ
６０年前までは人間界で当たり前に行われてた合理的な行為

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:40:21.23 ID:0cmiOKNb0

スピード今井の悪口はそれまでだ

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:40:36.49 ID:df5Fas1H0

俺は絶対ダウンは産ませない。
育てるだけの精神力がないから。

子供作る前にはかならず羊水検査することを
妻にお願いする。できないなら作らん。

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:40:43.36 ID:z9vwVfE30

>>811
おぎゃあ　　　って言ったらもうその子は人間。　無かったことにするのは許されない
産道の奥はこの世じゃないんだよ

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:40:54.48 ID:TaHeto0u0

障害や病気の無い元気な子供を産みたいと思ってもいいよね
そのためなら出生前診断やら中絶やら利用できる手段は利用してもいいと思う

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:40:58.48 ID:Xp1wAZPN0

今のダウンは長生きだそうだ
親が死んでも本人は生き永らえる

育てる側も育つ側も不幸になる
みんなで支え合う社会にしたいけれどもう無理、みんな限界のところで生きている

日本国の事をかんがえるのであれば、産まないで欲しい

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:41:01.19 ID:3IVfhN0y0

＞個人的には出生前診断は余計なお節介だと
＞　思うんです。出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです

＞、「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を
＞受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。

？？？？？？？
親も池沼なのか？

829 ：７９８：2012/06/07(木) 21:41:05.05 ID:fPBpl1i0P

まじで？タブーとして、生んだとき障害者だったら病院で暗黙で死産にするか育てるか選べるって聞いたけど、昔。

暗黙で殺処分あるんじゃないの？タブーすぎて表立って話たら駄目なのか？
医療は真っ黒だから困る

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:41:28.26 ID:35usjXo+0

>>18
おまい、頭いいな

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:41:41.45 ID:3Oj56XENi

羊水が腐ってるから仕方ない

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:41:58.61 ID:6es19CZw0

>>805
余り気にしなくて良いと思う
安産であります様に！
それより、産後最低1～2ヶ月は出来る限り安静に
そっち(産後動き回る事)のリスクの方が高いよ

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:42:36.36 ID:tIjpqJig0

TV局の電波が精子や胎児に悪いという説もあるが
理子は知らないのかな

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:42:46.51 ID:km+B0ws5O

>>710
悪いけどどれも勘弁
巣に帰ってやってくんない？

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:42:47.00 ID:86pBKXT70

やっぱ年取ってからの子供ってやばいんだな

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:43:01.43 ID:fOlyLxpk0

産後や検査確定後ならともかく、東尾がどういう意図で公表したのか全く理解不能
高齢出産に挑む同年代の女ならこの程度のリスクは告知されてるだろ
影響力を背景にただ不安を煽ってるだけの煽り屋
勇気をもらいました。みたいなバカ以外はこういう女には関わらん
ほうがいいと思う

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:43:11.89 ID:QYk2oSOW0

>>277
喜んであげられないってなに？
怒ってあげる？
哀しんであげる？
楽しんであげる？

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:43:35.30 ID:df5Fas1H0

>>822 ちょっと口をふさぐだけの簡単なお仕事です

母親にはシメる権利を与えていいと思うんだ。
女に甘い司法だから、子の将来を悲観したといえば
無罪になるよ

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:43:39.75 ID:9MmXUhBqO

>>822
それを認めると生まれた時に望んだ性でない場合や、将来、不細工になりそうな赤ちゃんだったらシメていい事になっちゃうﾖ。

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:43:48.22 ID:W2Q5gCy+0

＞出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです
生む前に知っていれば心構えくらいできんだろ。
知らないとおまえみたいに「受け入れられなかった」とか言い出すんだし。

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:44:14.98 ID:z9vwVfE30

>>836
理解できるでしょ
ツイッターでうんこなう。　とつぶやくのと同じじゃんか
秘密にする事でもないでしょ

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:44:17.96 ID:jWKvhaJN0

出生前診断は余計なお節介って、おろすかどうかの重要な判断になりえるだろうに
何十年にも渡って障害者の子供を育てる苦労は生半可じゃないしね
本人だけじゃなく兄弟も周りの子供達から差別され続けるしほんと大変だよ

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:44:32.52 ID:5ZO3xmbNO

>>831
マジレスすると、羊水は腐らない。
卵が老化してる。

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:44:36.39 ID:It9G4w5kP

何で怒るんだよ

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:44:39.41 ID:DgnEMhLZ0

>>796
大学入った時点で遺伝子変わるんじゃなくて、大学入るような人達とDQNは元々遺伝子が違う(ことが多い)って話でしょ。

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:45:20.52 ID:GBKZny7C0

ダウン症候群 - Wikipedia
>イギリスのジャーナリスト、ドミニク・ローソンは、ダウン症の娘が生まれた際、
>彼女に対する無償の愛と、彼女が存在することの喜びと同時に、
>妻が検査を受けていれば中絶できたという声への怒りを表明した。

>これに対し、長い期間、ダウン症協会の支援者であったクレア・レイナーは、
>娘へのローソンの態度を絶賛すると共に、
>ローソンが障害検査と発見時に中絶を進める医師や助産師を酷評することには賛成できず、
>障害検査と中絶を次のように擁護した。

>「辛い事実としては、障害を持った個人の面倒をみるということは、人力、哀れみ、エネルギー、
>そして有限の資源であるお金がとても掛かると言う事だ・・・。
>まだ親になっていない人は、自分に問いかけてみるべきだ。
>自分が他人（社会）にその重荷を背負わせる権利があるのか、
>もちろん、その重荷の自分の持分をすすんで引き受ける前提としてだが。」[8]

クレアさんの言うとおりだな。避けられる不幸なら避けたほうがいい
奇麗事だけで60年間は本人も周りも辛いだろう

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:45:25.58 ID:8HyyZbZb0

つ鏡

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:46:05.77 ID:TaHeto0u0

出産するとき障害の有無にこだわってほしくないとか松野の希望は知らねえよと

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:46:30.67 ID:df5Fas1H0

>>839 いいんじゃね。子供には自我が芽生えてないんだ。
親本人の愛が無い子供って不幸だろ。

あと子供の性別は妊娠の早い段階でわかるはず。

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:46:36.33 ID:9tAKv/8H0

昔の産婆さんは、やばいの生まれると死産だったよーと処理してったって
聞いたことがある

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:46:50.53 ID:L8+mYQqD0

>>836
不安なんだろ。そのくらい分かるよ。
それにいちいち文句つける他人がわからんね。

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:46:57.56 ID:B+O8ATAu0

アマゾンじゃ今でも出産直後に出来損ないが生まれたら
ジャングルに置いてきてアリに食わせるからな
それだけじゃなく、足や手が不自由になって身障になったガキも足手まといだから生き埋めにして殺す

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:47:31.03 ID:s5oBSc4D0

ダウン症ってどんな症状なん？
ちょっとググった感じ必死な連中が多すぎて、
ポジティブシンキングな説明ばっか、
一番知りたいネガティブな話がスッと出てこない。

人んちの子供なんてどうでもいい興味のない話だからこれ以上調べようとも思えない、誰か簡潔に教えて。

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:48:06.31 ID:z9vwVfE30

>>846
将来は、父親と母親の遺伝子情報から、子供の健康や寿命、才能や犯罪傾向まで分析されるようになるだろう
生まれてくる子がロリコンの可能性が高いから、あなた達は産んじゃ駄目

って言われたら、どーすんの？

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:48:13.20 ID:sPVRvltaO

障害があるから生まれたらかわいそう、とかよく言うわ
五体満足でも心が歪んでるほうが不幸だと思うね
あと、親の愛情を感じられずに育った奴はかわいそうだね

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:48:50.03 ID:df5Fas1H0

高齢出産は超危険だともっとふれてまわれ。

石田純一は大嫌いだったから、マジでざまああああああって感じ

>>853 顔が平坦な独特の顔つきのがいるだろ。
あれよ。染色体異常。

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:48:52.40 ID:6vJUIDK70

とうとう天罰が下ってしまった。
まあ天罰ととるか、神の試みと信じて糧にするか。

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:48:58.23 ID:86pBKXT70

倖田來未は正しかったんや！

859 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/07(木) 21:49:07.69 ID:OYWa1ZkC0

>>832
ありがとうございます。感謝。
医師に検査するか言われたみたいだけど、
検査自体に肉体的なダメージ（母子とも？）が多少あるようなことを医師から
言われて、辞めたと言ってた。

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:49:33.28 ID:fPBpl1i0P

これからの斜陽国家で、障害者支えれないし本人にとっても不幸だろ
彼らみたいなセレブと庶民と同じものさしで計れないだろ

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:49:50.04 ID:W6Pvuyg/0

ダウン症を持つ私を美化すんな、松野。
出生前テストは義務付けてもいいくらいだろう。
欲しい、産みたいで出て来た結果が障害持ち→最初は良くても
子供が大きくなると面倒見切れなくなって施設に放り投げする夫婦がどんだけいるか。
あるいはしたくても出来なくて、６０才７０才になってもダウンの子を
抱えて苦労している夫婦もいるんだ。
結局は税金で面倒見る羽目になるんだぞ、議員やっててそんな事も
考えられないならやめちまえ。

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:50:11.33 ID:89Q2PFZn0

>>853
池沼

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:50:16.81 ID:z9vwVfE30

>>853
本屋とかで突然叫んでる人がいたら、それがダウン症
興奮すると予測できない行動するね

興奮してないとホント無害

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:50:18.46 ID:9MmXUhBqO

>>849
性別診断も100％正確ではないですよ。

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:50:25.46 ID:D/rOD0TB0

公表するのは勝手だからその事にとやかく言うつもりはないが、
ダウウの可能性が有る事が解ったのに、
ちゃんとした検査もしないで産む決意をしている行為は軽蔑する、
生まれる子供の側に立って考えてない、子供の幸せを考えたらダウンの子を
生めるわけがない、常識的に考えて死ぬまで子供の面倒を親が見られるわけがないのだから
自分さえ良ければ、自分が子供が欲しいからとにかく産まれてくれと思っているとしか思えない。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:50:39.22 ID:Ymy3Q/Aj0

染色体異常なのに人として生まれてくる事自体がおかしな気がする。
染色体の数が違えば、ほとんどの場合ヒトとはかけ離れたモノになる。
全く以て治療不可能なのだから、苦しめる為に生むことはないと思う。
まあ、金はたくさん持ってるだろうからまだ救われるかもだけど。

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:51:00.42 ID:8AQVBJuW0

ブログ本文
http://ameblo.jp/riko-higashio/page-6.html#main

りたりん(今日からお腹の中の赤ちゃんを、そう呼ぶ事にしました
何故かは、また今度
簡単だから、当ててみてもいいよ)に障がいがあるかを調べるクアトロテスト血液検査を受けたの

何種類かの検査だったんだけど、一つだけ陽性反応が出たのがあったんだ

それはね、ダウン症候群。

82分の1の可能性って言われました。
羊水染色体分析をすれば、100%の結果が分かりますがどうしますか？ってお医者様に聞かれました。
ちなみに検査は17週の間にやらなくては行けないので、タイムリミットは来週半ばまで。
主人とゆっくり話した結果、受けない事にしました

だってどんなにユニークでも、りたりんは私達を選んでくれた大切な我が子だから
最初から全ての運命を受け入れる覚悟も出来てるしね
母親が強いってのが少しずつ分かってくる気がするね

さあ、お前ら判断しろｗ

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:51:10.06 ID:df5Fas1H0

ダウンが支援無しで生きていける個体なら
ただの不細工で済むが、そうじゃないからな

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:51:13.97 ID:4XoI7cvk0

松野はいいトシして構ってちゃんだろ
わたしってこんなに不幸！とアピールしたいだけ
うざ

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:51:27.95 ID:re+fV3jj0

やっぱ３５過ぎると…

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:51:28.01 ID:Z+0EoDcv0

出生前テストは、義務付けするには流産の危険性が高すぎるんじゃないかと思う。
でも希望する妊婦は、もっと気軽にテストを受けられるほうがいい
テストすることを渋る病院も多いから

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:51:34.81 ID:5a4ki3Vq0

高齢出産だったけど
子供二人とも健常だし成績もいいし
足も早い。

もっと若い頃に産んでたらもっと優秀だったの？

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:51:36.43 ID:MhVEKE5m0

母体ですら３０代後半
さらに父親が高齢すぎる
ダウン症のほかなんらかの障害を負うリスクは高い

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:51:51.16 ID:spNUuSzt0

>>853
平均のIQが底辺高校のDQNレベルの70-80くらい
言語を用いた意思の疎通は可能ではあるが大きく制限される
他人でいる分には構わないが、家族にそんな馬鹿がいると想像してみろｗｗｗ死にたくなるわ

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:52:08.31 ID:n3IjxxNK0

>>863
夜中に過去の恥ずかしい記憶が突然蘇って、
「うわああああ」と頭抱えてしまうアレとは違うのか？

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:52:12.43 ID:/8MjGGiR0

>>858
科学的根拠は正しいが下品な表現だったのが叩かれた

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:52:40.73 ID:n6F39rwR0

ダウン症って性欲とか無縁なんだろうね。
金銭欲とかも

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:53:02.76 ID:li8/zMDI0

可能性があるだけで、確定したわけじゃないのにブログに書いて
ダウン症じゃありませんでしたなんてなったら、めちゃくちゃ叩かれるだろうとは思ったが
その前に叩かれ始めたかw

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:53:04.13 ID:APc+TB280

>>37
>>102
>>249
>>322
>>434
>>858

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:53:08.30 ID:hxzGXoNo0

>>853
>体細胞の21番染色体が1本余分に存在し、計3本（トリソミー症）持つことによって発症する、先天性の疾患群。
>ダウン症とも呼ばれる。多くは第1減数分裂時の不分離によって生じる他、第2減数分裂時に起こる。
>治療法・治療薬はない。蒙古症とも呼ばれる。

>臨床像 [編集]
>知的障害、先天性心疾患、低身長、肥満、筋力の弱さ、頸椎の不安定性、
>眼科的問題（先天性白内障、眼振、斜視、屈折異常）、難聴があるが、必ず合併するわけではない。
>新生児期に哺乳不良やフロッピーインファントのような症状を示し、
>特異的顔貌、翼状頚、良く伸展するやわらかい皮膚などから疑われることもある。
>青年期以降にはストレスから来るうつ症状・早期退行を示す者もいる。
>男性の場合不妊となる可能性が非常に高く、女性の場合多くは妊娠が可能であるが、
>胎児のダウン症候群発症率は50%である。
>陽気な性格でありながら、病的な気分屋・頑固な性質である。
>40歳以降にアルツハイマー病が高確率でおきる[2]。

>外表奇形 [編集]
>顔の中心部があまり成長しないのに対して顔の外側は成長するため、
>吊り上った小さい目を特徴とする顔貌（特異的顔貌）を呈する。
>他には舌がやや長い、手に猿線、耳介低位、翼状頚などが発生するなど。

>精神発達遅滞 [編集]
>一般に精神発達遅滞が認められる。

>合併奇形 [編集]
>ダウン症候群では高率に内臓の奇形を伴っている。
> * 鎖肛
> * 先天性心疾患
> * 先天性食道閉鎖症
> * 白血病、円錐角膜、斜視、甲状腺機能亢進症、甲状腺機能低下症

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:53:09.27 ID:9MmXUhBqO

親本人の愛があれば全てうまくいくと思ってる人はこれまで、あんまり苦労した事ないバラ色の人生だったんだろうなぁ。羨ましいヨ

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:53:10.41 ID:LnBNbmkY0

>>853
みんな同じ顔で体の弱い知恵遅れの子だよ。

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:53:22.05 ID:6qirPYIB0

>>848
障害持って産まれた方からすれば検査して産まないで欲しかった。
今から死ぬのは恐すぎる。
だってぉ。

ちなみに親には言えない愚痴として聞きますた。涙が止まらなかったぉ。

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:53:25.25 ID:Awcut4cb0

高確率で内蔵に奇形、50代で痴呆、不妊、子供は50%の確率でダウン
何も分からなけりゃ幸せなのかね・・

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:53:28.69 ID:df5Fas1H0

>>867 いや絶対に迷ってると思う。
あまりに無責任なギャンブルだな。
子供は親の玩具じゃねーぞ

羊水検査はうけるべき。
（羊水検査は破水の可能性があるんだっけ？）

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:53:37.08 ID:j3sYzoCF0

私がこの世に誕生することができたのは姉みっちゃんのおかげなのです。
今から４０年以上も前、病院の先生に
「この子はダウン症ですね、２０歳まで生きられません」とはっきりと、冷たく言われたそうです。
まだ若かった母は、ショックで毎日泣き暮らしていたそうですが、
これじゃいけない！この子を守ってくれる子供を生まなくてはと、兄、私を生む決心をしたそうです。
つまり、兄も私も「使命」を持って生まれてきた子供だったのです。

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:53:38.26 ID:X2K2QnQZO

>>867
リタリンって薬があったような

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:54:02.09 ID:WGme0OSH0

最近は高齢出産する女性が多いから、次の妊娠はもうないかもって強迫観念があって、
ダウン症のリスクがあっても結構そのまま産んじゃう人も多いんだよね
まあそれでもいい、自分の責任でちゃんと育てるっていうなら別にかまわんのだけどね
ただし、自分がそうだからって他人にはそれを強制するなよ。
ダウン症の子供を抱えるなんてのは普通の人にはとてもつもなく大変なことなんだからさ

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:54:02.25 ID:6upHEE1q0

>>867
その覚悟が本物でありますように…
と
確率低いみたいだから違うとイイね
って思った
正直知り合いではないので、それ以上の感情はわかなかった

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:54:09.59 ID:DgnEMhLZ0

これ、この時点じゃ実際ダウンである可能性は少ないんだけど、ブログにダウン症児の親達がすごい大量にコメント書いてるらしく、もう仲間状態みたいだね。
これで産まれてみて健常だったらそのへんどうするんだろう。
「心配でしたが全く異常がなくホッとしました。良かったです」なんて書いてしまった日には…

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:54:13.31 ID:Z+0EoDcv0

>>876
科学的知識がまず正しくねぇだろ　老化するのは卵子であって、羊水じゃない

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:54:26.75 ID:z9vwVfE30

>>875
それがダウソなら俺もダウソじゃん

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:54:37.82 ID:6Zs8l7vAi

高齢出産（笑）

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:54:41.70 ID:mFlaj/sa0

これ、女性が若くても、父親５０代だと可能性あるのけ

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:54:46.88 ID:hWOif3S10

>>870
倖田來未さんはやっぱり正論だったのだよ。
これから2ちゃんねらーは倖田來未さんの事を
真実の歌姫として崇めていきましょう。

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:54:55.50 ID:/8MjGGiR0

>>867
1/82だと、かなり確率低いなぁ
ちなみにリタリンは向精神薬の名前。リタリン中毒とか存在する

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:55:15.45 ID:gZDd1f0O0

>>867
リタリンは向精神薬ですが

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:55:15.52 ID:72WOreC1O

羊水検査に反対するのは決まって障害児をすでに産んでしまった親なんだよね
他人も同じ目に遭えばいいとか思ってるんでない？と疑われても仕方ないな

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:55:24.31 ID:XUwndgaCO

>>853 にちゃんにダウン症のｽﾚあるよ。

妊娠中に心臓に欠陥があると言われたら、だいたい疑った方がいいかもね。妊娠後期になるとエコーに胎児がハッキリうつるから、耳の位置とかつり目具合で大体わかるみたいよ。
身内にダウンがいると確率高い。

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:55:25.30 ID:B+O8ATAu0

>>877
おめーどういう地域ですごしたんだ？
俺は小学校の頃、通学途中にちんこいじりながら通学してるダウンとか
高校時代は女子高生のあと追い掛け回してるダウンとかたくさんいたけどな
性犯罪しても無罪放免のモンスターだよ

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:55:44.27 ID:CnemkRM2O

>>832
同意

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:55:52.69 ID:HOcIFztx0

松野と辻本清美は似ている

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:56:02.98 ID:FsO4wzi20

>>894
母親、父親双方が若くても可能性はある
母親が高齢だと確率高くなるだけ

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:56:06.59 ID:MKNk743mi

松野の言い方はどうかと思うが産まれる前から
そんなもん発表するんじゃない。は同感。

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:56:25.53 ID:IfU7IF9d0

ID:9riia+cF0

早く死ねよ顔面奇形児

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:56:36.60 ID:z9vwVfE30

>>891
いや、羊水も老化するよ
子宮や卵管、その他全部が老化する。　そりゃ当然だ
女性は35歳すぎると妊娠確率が劇的に下がるけど、それは卵子の劣化だけが要因じゃないね

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:56:48.92 ID:N1bM/2sy0

まぁあれだ

調子に乗ってblogなんかでべらべら喋るなって話だ。

今まで散々不妊治療患者同士の茶会なんてして
それはどうした？
妊娠したらさっぱりなんかい？
不妊治療頑張ってたのにいざ妊娠したらやれつわりが辛いだのなんだの
そんなの不妊治療してる人から見たら腸煮えくり返るのでは？

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:56:50.26 ID:3xApAqmC0

>>1
>「ダウン症を受け入れられなかった」などの理由
受けいられなかった人がなぜ苦言吐いてるんだよ

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:56:58.18 ID:iaoA0UVmP

やっぱ高齢妊娠はダメだな
女は18から結婚推奨するように方向転換しろ
30から上は切り捨てろ

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:57:11.35 ID:bUjR1Fp2i

>>55
明らかにアタマに欠陥があると思うよ。

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:57:18.97 ID:Xp1wAZPN0

昔は産婆さんがこっそりやってくれたらしいね
たから奇形児もダウンちゃんも少かった
産む側も社会の足手まといになるのは申し訳ないって事で産まなかった
今は社会でめんどうみるのが当たり前のようになっているからなぁ

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:57:46.46 ID:gZDd1f0O0

ダウン症児の親ってたいがい検査否定するよな
自分が苦労してるなら、どんどん薦めりゃいいのにな
自分と同じ苦しみ背負わせたいんかしらんけど

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:57:52.51 ID:WFHbIwWZ0

父親が高齢ってのとダウン症には関連があるのけ？
卵は生まれたときから減数分裂途中のを寝かせてあるのに対し、
精子は毎回新しいのが作られるって言うくらいの知識しかないけど

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:58:26.11 ID:qS33/rRA0

>>898
もう生んだ以上、障害児の側に立つのは仕方ないよ。
でも松野の怒りポイントはなんだろ？　まだ1/100の可能性しかないくせに、苦労してるかのようなしたり顔ってのが気に入らないのかな？

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:58:34.86 ID:72WOreC1O

>>894
ないよ、父親が年取ってるとなりやすいのは自閉症とかの発達障害系
それも多分、その年まであんまり性交したりオナニしたりしないで
新鮮ではない劣化した(？)精子がドピュしちゃった場合ってどっかて読んだ気がする

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:58:38.24 ID:oAYhRl/20

なんで怒るの？勝手なババア

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:58:38.80 ID:CdJzfG+40

>>853
一番大きいのは通常の社会生活が営めないという部分では？
知り合いのダウン症の子も行動が理解不能で
何をしだすかわからない。それを無理矢理可愛いと取れなくもないんだけど、
とりあえず社会に出て仕事するのは不可能過ぎだーね

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:59:20.93 ID:mmdvv3xO0

>>867
＞ちなみに検査は17週の間にやらなくては行けないので、タイムリミットは来週半ばまで。

ちなみにってなに？言葉悪いよね
タイムリミットっていうのは中絶出来るリミットってこと
リミットとかわざわざ書いて何がしたいんだろうね
理子気持ち悪い
世界にたったひとつのユニークな赤ちゃん！！！！

良かったね・・・・・

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:59:26.93 ID:B74OLsZg0

クーちゃんが正しかったんだね

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:59:38.41 ID:df5Fas1H0

後天的なものは仕方ないが、先天的な池沼をひりだすとか
どういう神経してんだよ。税金を3倍払え。

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:59:44.74 ID:Q18ayYC40

親の因果が子に報い。
親父はさんざやりまくって楽しかったろうけど、
親の業を一身に背負う子供に、
もうし訳ないとは思わないわけ？？

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 21:59:51.97 ID:Ymy3Q/Aj0

出生前検査をもっと安全なものにするのが課題だな。
今のやり方では母子ともに多少の危険が伴うからな。

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:00:07.64 ID:z9vwVfE30

>>913
精子も年齢で劣化するけど、ダウソには関係無いみたいだね

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:00:12.57 ID:UcGejz4O0

むしろ、松野の方が何を言いたいのか分からないｗ

当時は出産前に判定できなかったみたいだけど、

「私の元気なイメージが崩れる」
「ダウン症を受け入れられなかった」

で、出生前診断は余計なお節介て、当時それが出来たら
どうだったのだろう？

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:00:24.61 ID:MhVEKE5m0

父親の精子の減数分裂によって
ダウン症を発生させることもありえる
また、男が若くてもありえる

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:00:57.98 ID:Z+0EoDcv0

>>906
卵子は生まれた時からある細胞だから、老化するが、
羊水は、妊娠したあとに出来るものだから、老化しない

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:01:04.44 ID:qS33/rRA0

>>924
当時だって判定はできたよw

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:01:09.09 ID:Yl9ZJV14O

>>852
ヤノマミの事か

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:01:11.14 ID:wxx9E7fIO

>>849 そしたら君が本当は望まれてなくて早くにルールがあったらって親から聞かされたらどう思う？

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:01:15.23 ID:QDxF1gy5O

>>914
健常児を産める可能性がまだあるのに
障害児を持った親のような顔をするなってことじゃね？

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:01:18.75 ID:n3IjxxNK0

>>892
いや、あれも予測できないし、強烈なヤツだと思わず声を上げてしまうから、
似てるところがあるなと思って・・・
ごめん、他意は無かった

>>917
近所の繁華街に、歩道のど真ん中に棒立ちして、
何かブツブツ言ってるホームレスがいるんだけど、あれも障害者の成れの果てだよな・・・
たまに奇声あげてることもあるけど、人に危害は加えてないようだけど・・・

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:01:23.95 ID:9MmXUhBqO

>>885
経済的にも、普通よりも世話がかかる事、自分たち両親が先に死ぬ可能性が高い事、嫌な言葉だけど、世間体。全て覚悟出来てるんでしょうね。
立派だと感じました。

しかし、もし身内が同じような状況だったら、全力で検査を受ける事を勧めます。

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:01:26.59 ID:frDFhiiPO

検査拒否だと？
そんなの言ってるだけで検査してるに決まってんだろ

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:02:02.61 ID:5uK7Qya6i

>>909
んな事ないよ。うちは43で生んだよ。
もちろん羊水検査してからね。
ものすごく可愛い。
検査して陽性なら下ろすよ。また頑張るだけの話。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:02:17.92 ID:z9vwVfE30

>>926
アホか
母体も14歳と40歳じゃ比較にならんほど劣化してんだろうが
羊水も老化するよ

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:02:34.19 ID:v/TGVBxA0

>出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです
無茶言うなよババア

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:02:45.17 ID:eseHZYI+0

>>931ホームレスのほとんどが糖質や軽度池沼らしいからね

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:02:45.27 ID:df5Fas1H0

XYZ腕のいい産婆求ム

>>929 名に甘えてんだよ。親に望まれない子なんぞ障害者じゃなくても沢山いる。

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:03:00.04 ID:R5KGUAyW0

>>853
遺伝子異常。普通は流産だが遺伝子異常の場所によって産まれる事がある。
遺伝子の異常なので身体にも障害がある可能性が多く、精神面も遅れている率が高い。

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:03:08.34 ID:72WOreC1O

>>914
羊水検査を受ける受けない、受けて障害がわかったら堕胎ってのも
検査が認められてる現状、個人の自由だと思うんだよね
でも障害児の親は、そういう人がいること自体、うちの子が否定されているようで許せないって言うんだよ
だから検査そのものを禁止しろとかね、被害妄想もいいところだと思うわけ

松野の腹立たしさは概ねあなたの言うような理由だろうと思う

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:03:13.97 ID:4MfD8MelO

>>913
精子も加齢による劣化はある

それに加えて不妊治療からの高齢出産だからリスクも高いしね
血のつながった親戚に障害者やダウン症がいるとさらに倍率ドン

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:03:23.96 ID:Ymy3Q/Aj0

>>919
正しくねーよ。羊水は腐らない。
卵が過熟になるだけだ。
卵子は生まれた時から持ってる数が一生分だから。
生殖器の形成とともに卵子もできるから、人の生後に卵子は作れないのさ。

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:03:38.54 ID:6G2TOtkVO

差別？いいえ区別です。

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:03:40.41 ID:86pBKXT70

堕ろせよ

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:03:53.04 ID:8UIv6y6B0

>>18
なるほどそういうことか

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:04:31.45 ID:XRizZyFG0

東尾理子は
石田と結婚して以降、とかくテレビに出過ぎ

もういいよ
出てくるなっ

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:04:34.17 ID:DgnEMhLZ0

そういえば裸の大将ってこれ？
ダウン症って自閉症なんかとは違ってニコニコ愛敬があるらしいし

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:04:54.96 ID:5uK7Qya6i

ダウンは可愛くともなんともないから。
可愛いとか嘘てますから。
下ろせるなら下ろす。それだけ。それ以外はすべてノイズ。

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:05:30.63 ID:va20xK+r0

確か４０歳以上での出産の10人に一人はダウン症になるんじゃなかったっけ？

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:05:45.22 ID:TaHeto0u0

マジかよ　多いな

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:06:15.13 ID:GH6k1pfc0

可能性あるなら俺なら嫌だな
健常者でも能力の差があって大変なのに、それにプラスして障害はきついな
石田って子育ての放棄してるのに、それでいいのかい？

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:06:17.91 ID:rQs9Lhqt0

まつのあけみがどうかっていうのはともかく、たしかに
「可能性があります」
って発表されてもねぇ。
励ましてほしいのかも知れないけどさ。
違ったときにどうするのかっていうのを見てからじゃないと判断はできないけどね。

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:06:29.88 ID:mmdvv3xO0

東尾はネットに私生活出し過ぎ

尿をかけて一回ゴミ箱に捨てた妊娠検査薬をうｐして見せてるし
見てー！赤い線が出てるのー！って

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:06:31.22 ID:Z+0EoDcv0

>>933
羊水検査後、結果がダウンと出たら、堕胎することになる。
堕胎しないのに検査だけするとか、流産の可能性が上がるだけだから、病院はそんなことしない

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:06:32.98 ID:wMiZyGVV0

>>940
それ以前に４０の初産じゃ妊娠が難しい

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:06:40.12 ID:6upHEE1q0

検査はした方がイイと思うよ
全妊婦に思う
でも流産のリスクがない検査ならだね
ただ、中絶する気のない人には受ける意味はあるんかな？覚悟と準備の為には受けるべきかな

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:06:49.73 ID:5WvETCDf0

>>1
> 　医療は進歩しましたけど、個人的には出生前診断は余計なお節介だと
> 　思うんです。出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです」

生まれる前のこだわりはダメだけど、生まれた後なら大いにこだわれってことか？

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:07:01.88 ID:M1kz8dNaO

>>949
そこまで多くねーよ

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:07:36.02 ID:nerIsnts0

三十路超えた女性が子供産むのは非常に危険なんだよ。
宝くじの１等が当たる確率よりも高いからな。

極論すれば、ジャンボ宝くじで３０００円が当たるぐらいの確率ぐらいの感じ。

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:07:39.97 ID:iaoA0UVmP

>>934
そうやって高齢出産を推奨するのは良くないね
今の２０代にも出産は43でも大丈夫と言うの？

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:07:54.66 ID:2VRrPum5O

松野が何怒ってんのかわからん。
それこそ、余計なお世話だ。

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:08:06.27 ID:hxzGXoNo0

http://www.babycom.gr.jp/pre/sp1/spd3.html

>ダウン症の割合は３５才から急上昇
>卵子は、ひとつずつ無からできて排卵するのではありません。
>生まれる前から女の子の卵巣には成熟していない卵子がたくさんあって、
>その時を待っているのです。
>だから長い間待っていた卵子は、早く排卵した卵子に比べると老化しています。
>そのため、異常が少し増えるといわれます。
>ダウン症は、先天異常の中でも数が多い異常です。
>羊水検査など、この異常があるかどうかを妊娠中に検査する方法はあります。
>リスクの少ない血液検査もあり、少し前までは、高齢妊婦さんが健診に行くと、
>医師が高齢妊娠の人みんなにこの検査を希望するかどうか聞く場合もありました。
>しかし今では、病気がはっきりした時、中絶につながりやすいことが倫理問題となり、
>盛んに議論されています。
>高齢で妊娠を希望するカップルにとって、これは最もじっくり考えたいことのひとつです。

とりあえず産むなら出切るだけ早いに越すことはなさそうだな
父親の年齢とダウン症との関係はググってもあまり情報無いな

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:08:17.57 ID:4dQ+9g540

検査したほうがいいとおもうなぁ

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:08:56.96 ID:w4SO9KN8O

>>949
ソースくれ
しかしいくらなんでもありえないだろ

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:09:17.09 ID:ol0XGfGW0

元々女はバカだからな
チンポはめ込まれた女はさらにバカになる

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:09:23.21 ID:R6MszTvB0

>>960
>>934は４３歳が初産じゃなくて、１０人以上産んでて末っ子が４３歳とかじゃないの？
経産婦なら４３でも楽勝で産めるって聞いたことある。

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:09:23.29 ID:M1kz8dNaO

>>954
んなこたない
むしろ羊水やってんのに中絶は拒否する病院のが多い

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:09:26.09 ID:df5Fas1H0

>>959 それはかなり高いだろ。3000円あたったことないけどさ。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:09:27.39 ID:wMiZyGVV0

>>934
初産で４３じゃほぼ産めないだろ

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:09:39.01 ID:72WOreC1O

>>947
山下清は違うのでは

ダウン症は顔を見れば一発でわかるよ
かなり特徴のある顔がみんなに共通してる
まず、目が釣り目、鼻が低くて後頭部がのっぺりしていて首が短い
うちの小学校に養護学級があって結構な人数が通ってきてた

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:10:07.27 ID:JM9JUy8fO

松野はおとなしくしとけ。

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:10:15.43 ID:nWMaP3de0

胎児と羊水は卵膜と言う卵の薄皮に包まれていて中は無菌
羊水を取る為にはそこに注射針を刺して
小さいとは言え穴をあけちゃうのだからリスクを伴う
羊水検査ってそんなに簡単じゃないよ
母親ならたためらって当たり前

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:10:18.47 ID:bgk5bJQqO

高齢出産なだけでなく父親も超高齢だから仕方ない。

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:10:28.07 ID:GCsBLH670

>>967
拒否されるんかい(驚

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:10:28.96 ID:vwZwlZaE0

>>18
いやマジ正論です。松野さんが怒るのもわかる。
この人は全てが軽卒。
既女板によると彼女の年齢で「８２分の１の可能性」って
ほぼ大丈夫って数値なんだって。人の事バカにしてるよ。
単なるかまってちゃん。

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:10:32.67 ID:CdJzfG+40

>>948
可愛いといえば可愛いんだけど、他人から言わせて貰うと正直ちょっと不気味・・・・

そういえば昔は30超えたらもう完全に高齢出産って言われてたよなあ。
時代も変わったもんだ。人体は変わらないけど。

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:11:12.94 ID:gEBXbQWK0

1/82の確率の不幸自慢されてもなあ　ってことだろ
確定した人から見れば全然不幸じゃない

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:11:27.70 ID:va20xK+r0

ウイキにあった
25歳で1/1200、30歳で1/880、35歳で1/290、40歳で1/100、45歳で1/46という高齢出産で多発する

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:11:48.73 ID:t7FsNsdV0

この事件から3ヶ月後、倖田來未は元気な赤ちゃんを産んだ。
そしてバッシングはなりを潜め、若い子はみな「羊水腐る前に子供作ろう」
が合言葉になったという。

今、彼女はなにを思っているのだろうか。

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:11:50.67 ID:yw4kcE+ei

ダウン症だったとしても授かった命を育てたいってんで検査しないのと
怖いから調べられませんでしたとではだいぶ違う

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:11:52.20 ID:R6MszTvB0

>>976
あらー。
ダウン症の親が読んでたら傷つくよ。

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:12:00.88 ID:39L00qlk0

>>18
松野がなに言いたかったか理解出来なかったが、怒りの理由がわかった。
ありがとう。

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:12:33.05 ID:uZpD2wBd0

やっぱ倖田來未さんは正しかったんや！

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:13:49.82 ID:n3IjxxNK0

>>981
事実は厳しくても受け止めないと・・・
行き着く先が障害者のホームレスとか洒落にならんぞ
見てるほうも辛い

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:13:51.36 ID:N8e15hTP0

松野さんってキンキン声で捲くし立てるように話す人かな？
市議になってたとはなあｗ

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:14:23.39 ID:+mwqRdAeO

ブログで自分語りしてる障害児親多すぎ
ダウンageしてるやつ今は可愛いかも知れんけど、年とってくるとシャレにならんから

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:15:02.00 ID:jhH7mKyT0

>>3
無礼なこと言うなや？何の関係もねーよ。

確かに、熊本人は大半が韓国人に似た顔をしてるけど、韓国とは全く関係ない。
福岡や佐賀や長崎より韓国から遠いのに、なぜ飛び地的に熊本人だけが韓国人に似た顔なのかは謎だ。

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:15:15.27 ID:/LQHplPy0

いくら美人でも、羊水が腐っていると障害児を持つ確率が非常に高くなります。

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:15:18.45 ID:F/QYUy3K0

家の町内にダウン症の子の多い施設が有るけどみんな同じ顔で訳わかめだ。
挨拶されたりするけど誰が誰だか解らない、でもずるさや凶暴性がゼロで慣れると結構みんな可愛いよｗ

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:15:25.22 ID:6upHEE1q0

1/82ってのが低いのかどうか分からん
自分なら1/100でも医師に言われたらビビる安全な検査の普及を望む

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:16:14.29 ID:bgk5bJQqO

だから、高齢出産で父親が高齢は倍率ドンなんだって。
ダウンは、母親の血液検査だけでわかる技術ができつつあるはずだけど、たぶん日本では導入されない。

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:16:57.41 ID:PH4d1bWe0

フェミの糞のせいで結婚も出産も高齢化してしまった

30歳超えた未婚・未出産の女は課税するべき
最も重要な役割を放棄するんだから当然だろ

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:17:01.95 ID:NSJzlkGq0

> ダウンは、母親の血液検査だけでわかる技術ができつつあるはずだけど、たぶん日本では導入されない。

なにげにスゴイ未来だな。いいんだか、悪いんだか…。

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:17:08.50 ID:nV+Qns4X0

>>20
納税をしない奴と納税せず税金を使う奴とどっちを選ぶかだな
やはりそこは中身か

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:17:16.60 ID:w4SO9KN8O

>>978
これでどこが１０人に１人ってなるんだ？

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:17:27.34 ID:Z+0EoDcv0

>>991
日本は出産に関して神聖視しすぎてるよね
もっと海外みたいに、検査や無痛分娩などどうにゅうすればいいのに

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:17:37.30 ID:uFfv1QJCO

そりゃ倫理的にはダウン症だから云々は許されないだろうが
普通の親なら生まれてくる子供は五体満足でさえあれば･･･と思うのは当然だろ

デリケートな問題なんだから自分の考えを押しつけるのは違うと思うけどなあ

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:17:38.95 ID:G8btXtxQ0

>>12
ですね。
ダウン症云々関係なく難癖つけたがってるようにしか見えないな。

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:17:58.16 ID:Ujl3C9G30

>>7
ルドルフかおまいは。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 22:18:37.06 ID:eseHZYI+0

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