【政治】 自民、修正協議に応じる

★自民、修正協議に応じる

自民党は６日、谷垣禎一総裁ら幹部が党本部で協議し、
消費増税を柱とする社会保障と税の一体改革関連法案の修正協議に応じる方針を決めた。（2012/06/06-18:13）

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012060600771

▽関連スレッド
【朝日新聞】 「自民党は『責任野党』の矜持を示せ。『動かない政治』を前に動かす責任は、なにも民主党だけにあるわけではない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338965440/

応じんの乱

金星

次の選挙でも自民はないな

えー

へえ、幹事長会談で、採決の日程をもぎ取ることに成功したか

やるじゃん

さすが谷垣ｗ

自民も馬鹿だねえ。野党が政争で妥協して与党に媚びたっていいとこないのに。
次も野党継続は本決まりだね。

>>4
この国難に立ち向かえるのは 野田総理と民主党
自民党 は 嘘とごまかしで 国民を欺いてきた
日本をダメにする 政党は 自民党
民主党 は、国民を最優先に考えている。
だから 次の選挙で落とすのは 自民党
民主党 議員を 信じてください

たにごきこそ、最大の売国男。

これでも分裂しない汚沢グループって何なの？

今何を決めても橋下総理がチャラにするから意味無いじゃん。

>>1
無修正で頼むわ

自民の主張って2段階じゃなくて一気に10％にあげろ、ってやつだろ。

おいおい　おまえら

自民党は最初から
「法案についての採決日程が与党から示されれば、修正協議に応じる」

って言ってたんだから
それが今日の午後の与野党幹事長会談で、日程が示されたんだから
協議に応じるのは普通のことだろ


自民党は民主党みたいな嘘吐きじゃないんだよ

>8
失礼な野党じゃなくて解党だろ自民が解党しても公明あたりが主役与党
民主に対する悪役万年最大野党を務めるだろうし

さて、これで協議したけどダメだったに。

自民　修正協議容認
公明　修正協議拒否

協議には応じる、しかし色々イチャモンつける
→協議決裂。採決できませんでした。
採決出来なかったので内閣不信任案、首相問責提出。

増税するところには投票しないよ
民主も自民も共倒れになりそうだね

アホだろ
否決すれば済むだろうが！

採決の日程が決まったの？

ここが橋下圧勝の運命の分かれ道だな

グダグダにしてね(´･ω･｀)

ハニ垣は、増税法案成立を条件に解散させるつもりなんだろ？

何で応じるんだろ
まあいいや。
俺は自由なんだ

自民党も消費税上げたいからな
谷垣とは打ち合わせ済みで、捨て駒だなこりゃ
どのみち次の総選挙のあとは総裁やれないから、最後に花道作れって事だろ
官僚にとってのお花だけどな

増税肯定の俺に隙は無かった

ポーズなら許されるが
ミンスと協力して消費税あげたら
自民は今度こそ終わるな。

解散してから仕切り直したほうが
イメージよかろうに。

谷垣は自民党つぶす気か？

>>24

それはダマされて終了でしょう
協調性があるのもいいけど、突っ張るところは突っ張って欲しいなあ

民主党が続く限り、吉本AKBの天下は終わらないんだよ

握ったな

>>24
野ブ田を含めて民主が約束を守るようなタマかよ。ｗ
解散だけはしないわ。

自民は野党時代の民主党とは違い
国を思ってるから協力すべきは協力するというスタンスをとっている
民主が下野したらもはや協力しないとの言い訳は通用しなくなる

修正協議に応じたところで
民主が解散しないって言ったらそこで協議終了じゃね？

応じるだけならいいんじゃね
協力するなら即終了

自民は修正させた上で採決まで持って行って
小沢派に踏み絵させたいんでしょ

協力するふりして内部に揺さぶりかけてるだけだな

与党にいるのと野党にいるのでは天と地ほど差があるんだろ

自民党としては民主に大増税やらせといて自分たちが政権を取った時少し減税して
人気大幅回復を狙ってるんだろ

こういう戦いは野田さんだって苦しいんだよ。
息止め競争みたいなもんなんじゃないのかな
先にプハーした方が負けでしょう

俺だって息を潜めて生きてるんだよ。
受験に勝ち抜けるくらい根性あるんだろうに
それとこれとはまた違うのかな

解散無くても賛成すべきと伊吹や森が急かしてるからな。
そいつら向けのパフォーマンス。協議決裂する気満々。
そもそも民主党側の協議担当者がマニフェスト堅持の
長妻だから、社会保障政策で合意が出来るわけがない。

>>25
2大臣の交代の要件を呑んだから。
民主政権のうちに消費税上げてもらわないといけないから。

消費税増税は必要ならやるしかない

が、少なくとも増税を焦点に総選挙やってからだ。

谷垣そこを忘れるなよ？　増税に賛成してもいいがいまの民主が増税するのは反対しろよ野党なら！

公約違反を与野党一致で協議するってどうよ？

【速報】本日、Ｈ２４年　６月　６日の「アンカー」、青山繁晴の時事解説は……
★ナマのやりとり
・どうなる消費税増税法案、野田政権の土壇場を青山がズバリ！
・「野田首相はＧ２０をドタキャンすることを検討している」（首相側近）
・タイムリミット迫る消費税増税法案
・６月７日〜１１日：与野党協議、１２〜１３日：中央公聴会、１５日：法案採決？、１８〜１９日：メキシコＧ２０、２１日：国会会期末
「きょう中央公聴会の開催を委員会採決する予定だったが、朝１０時過ぎに民主党から取りやめたいと連絡があった。これで２日連続だ」（自民党首脳）
・「輿石幹事長が引き伸ばしているにちがいない」
・「首相は追いつめられている。明日、公聴会開催を採決できなければおしまいだ」（首相側近）
・「すべて野田首相に決断がないからだ。内閣改造の真の目的は“輿石幹事長外し”だった」（首相側近）
・「できたばかりの内閣がもうなくなるかもしれない。総辞職もあり得る」（首相側近）
・「民主党は自民党総裁が谷垣さんの間に総選挙をしたい。しかし現状では負けるだけ。だから細野内閣をつくるのではないか」（自民党次期総裁候補）
・細野は若く、キズがついていない。小沢に近い・・・
★次こそは・・・
・自民党の実情は、柔軟派（森もと首相、石原幹事長）、強硬派（谷垣総裁、大島副総裁）
・「こっちはもうユルユルになっている」（柔軟派の自民党幹部）
・�@社会保障の改革は先送りし、「国民会議」で審議、�A消費税増税は、ただ増税を決めるだけ
・柔軟派→ユルユル柔軟派、強硬派→なんちゃって強硬派。
・細野ＶＳ谷垣での総選挙はやりたくない。とりあえず増税を決めれば野田政権は続く
・大飯原発再稼働「決定」へ・・・、対応の遅れは�@暫定安全基準の決定遅れ、�A原子力規制庁設置の審議遅れ
・細野大臣にも責任アリ。八方美人なだけの人物を次期首相にしても良いのか（青山指摘）

修正協議に応じなければどじょうの負けで親小沢派勝利。
なら、マスゴミ(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
で、ＡＫＢ総選挙とか吹っ飛びそうで面白かったのに。

なにを条件に応じたんだ

まともな政治家は小沢のみだったとは・・・

>>41
アホ　問責2大臣の交代は、この件とはなんも関係ないわ

おかしな妄想を根拠にデマを広めるなよｗ

民主がこう言ったから協議に応じない・・・3〜4日にらみ合い←バカか？
ほんとに国を担ってるって自覚あんのかどっちも

谷垣も財務官僚だからねえ。。。

本音は増税したくてたまらんのでしょ。

協議はする・・・するが・・・

あのなｗ
一応、野田が自民の投げたボールを内閣改造ってことで返して来たんだから
協議には応じるだろｗ

結局自民案丸呑みになるんだろうな。

>>48
お前がアホ、大臣を更迭しなきゃ協議にも応じないって言ってたろうが。

>>33

育ちが良すぎる
ずるい相手なんだからそれじゃいいようにやられるだけなんだよ

民主案丸呑み→民主審議拒否の荒業が返ってくるぞ・・・胸が熱くなるな

ありがとう自民党

遂こないだ民主のマニフェストは出たら目なんだから
解散して民意を問えとか言ってなかったっけ

野田豚と自民党に違いはないしな
目糞鼻糞

>>1
一応、夕方のテレビじゃ、
「輿石氏折れる　"野田首相と意を同じくする"」
↓
自民、修正協議へ

21日採決決定？

小沢が反対しても民主は痛くも痒くもない処分で済ますのだろうけど。
自民が期待している民主割れはないな

今解散すると「東電選挙」になっちゃうもんな

>>22
橋下は信用できん。

原発再稼働をあっけなく容認しやがった。

さようなら自民党

>>58
２大臣を交代させたから協議に応じただけで
今度は修正案の内容は当然として、解散が条件になってくるんじゃね？

>>54
>大臣を更迭しなきゃ協議にも応じない


いつ、誰がどんなことを言ったんだ？
3月末に2大臣の問責が決まってから、そんな言葉聞いたことがない

自民党は
「問責２大臣が交代しない限り、参議院での協議には応じない」
と言っていたのは知ってるがな

>>9
不自然なスペースだな
あなたの国籍はどこですか？

>>15
その前提から不満を持ってるんだないのか。
民主から消費税上げを言い出したんだし原の中ニコニココだろ。

>>1
自民党は大人ですねえ

民主党　野党時代の審議拒否の歴史

安倍内閣時代
・大臣が子供を産む機械などと発言をしたから辞任しろと審議拒否
・憲法改正のために必要な国民投票法で民主案を飲んだら審議拒否
・民主党が出した教育基本法改正案を自民党が丸呑みしたら審議拒否
・参院選で勝った民主党の要求どおりに解散しないから審議拒否

福田内閣時代
・参院選で負けたのに首のすげ替えで福田に変わった
民意を問わないで首をすげ替えたのは民意に反しているから審議拒否
・日銀総裁人事が気に入らないと審議拒否
・イージス艦と漁船の衝突事故の真相究明がされるまで認めないと審議拒否
・後期高齢者医療制度を廃止しない事、
ガソリンの暫定税率を復活させた事を理由に問責可決→問責したのだからと以降審議拒否

麻生内閣時代
・民意を問わずに首相が替わることは許されない。解散しないから審議拒否
・定額給付金を撤回しないから審議拒否
・麻生が補正予算案を臨時国会に出してこないから審議拒否
・中川昭一酩酊会見
中川が謝罪するまで審議拒否
中川が辞任しないから審議拒否
今すぐに辞任しないから審議拒否
中川の辞任について首相が謝罪するまで審議拒否
麻生内閣が予算案を撤回するまで審議拒
予算案撤回→民主「このとおり麻生内閣は無責任だ。政権担当能力はない。だから審議拒否」
民主「麻生が衆院を解散しない」事を理由として麻生太郎問責決議可決
・麻生首相が衆院解散を決めたので審議拒否

>>30
だからハニ垣じゃダメなんだよ。
「消費税法案だけは民主党に成立させたい」とか、セコい事を考えてるようじゃ、政権交代しても後が続かない。
またマスゴミの総バッシングを受けて袋小路になるだけ。

自民党ももうちょっと変わるかと思ったんだけどねぇ。

ネトウヨ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嗚呼輿石のおかげで野田は死んだなw

>>67
ナイスアンカー。おまえのおかげで見やすくなった

民主党がやっと動いた

むしろ小沢隔離政策か？これ

このタイミングで増税したら、マジで経済崩壊するから。

とりあえず採決日程の言質を取りたいだけだからな
法案修正は民主にとってマニフェスト総破棄だから呑めるわけがない
協議が一致せず採決否決内閣不信任というレールを走るだけ

>>50
財務官僚の意味分かってるか？

>>67
スペースで区切って縦読みすると…っていうくだらないやつだよ、たぶん。

頼みの綱は小沢だけか･･･
クソ自民もクソ民主も消えて無くなれ

>>67
おまえが触れてくれたお陰で、見やすくなった
ありがとう


>>72
逆じゃね？　野田のおかげで輿石が死んだのだろう
自民党が修正協議に応じたことで、「民主党を壊さないこと」が第一の輿石としては一歩追い詰められた感じ

両党の増税慎重派よ今すぐ立ち上がれ

>>58
自民、民主にとって民意なんてほとんど関係ないんだろ

民主と組んだら滅びるだけなのに・・・

解散総選挙まで待てねえのか・・・

消費税増税に賛成するぐらいならなんでも反対の野党を貫けよ
結局谷垣も財務省の犬だから賛成するタイミング見計らっていただけだろ
民主党との協力まで評価する自民党ネットサポーターは死んだ方が良い

自民案丸呑みなんて野田は受け入れても、小沢一派が黙っているとは思えないな

ありがとう自民党
維新、早く来てくれー

消費税増税は日本をデフレにして全体の税収を減らす最悪に効率が悪いアホ税

消費税増税を推進している官僚

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/47/d2/6fe1b9509ad805a3292412d9c7ef13a2.jpg
ttp://news24tokutei-asia.blogspot.jp/2012/02/blog-post_9412.html
勝栄二郎・財務事務次官の年収約2300万円

目黒のサンマでなく「目黒の８万」　財務事務次官・勝栄二郎氏の家賃
http://facta.co.jp/blog/archives/20111215001049.html
http://facta.co.jp/blog/archives/images/20111215_img1.jpg

自民死亡確認

>>24
約束守らないのにね

>>72
野田は死んでも民主が死なないのだよ

自民は増税は賛成だけど民主の信頼度をマイナスに叩き落したいから
マニフェスト破棄しろと迫っているだけの修正協議
小沢は増税は反対だけど増税が理由での不信任賛成はないし
法案採決でどう出るかが注目だけど表立って反対もせんだろ。タイミングが悪い
輿石は０増５減をつっぱねているだけで解散がないし法案を重視してないから
小沢の出方もあって採決にしたくないつーか小沢と話がついてる

野田一人がバカを見る展開

谷垣はまだハニートラップに掛かっているのか？

>>84
解散総選挙なんかするわけないだろ
ほぼ全ての議席を失うことがわかってるんだぞ民主党は
一日でも議員在籍日数を延ばして金を稼ぐことしか考えてない
小沢だって口だけ大魔王だし、今回の震災での対応で評判がガタ落ち
場合によっては小沢自身も落選する可能性がある
絶対に解散しねーよ、こいつら在日議員どもは

勝栄二郎財務省事務次官の退官延長が出来なくなっただけだろ？ｗ

流石、経団連に文句言われると子犬のごとく尻尾を振る連中だなｗｗｗｗ

「修正協議を」経団連会長が自民党に注文
http://www.news24.jp/articles/2012/06/05/06207001.html

しゃーないだろ、増税しなきゃ国策が上手く流れない
間接税なんだから万人平等だろ

谷垣じゃだめだって。
早く変えろよ。そんなんだから支持率あがらねーんだよ。
維新にやられるぞ。

>>95
そういや、新経団連はどうなった？
胡散臭さ全開の面子だったがｗ

自民党は民主党の野田や仙石や岡田と心中することに決めたのか。次は維新や石原
新党の時代だね。民主党と共に自民党は消え去ればいい。

91つづき

公明は早く解散させたいからこれを盾に０増５減をやりたいんだけど
議席が増えないことがわかっているからこの機に樽床篭絡して新比例を通したい
でも樽床が思った以上にカスで使えない丁稚だったので
振り上げた拳の下ろしどころに困ってる

そんな愉快な政界

俺の予想な、消費税増税採決→自民賛成→小沢グループまさかの賛成→消費税法案採決→亜大連立→野田花道辞任→小沢総理誕生→これまでの日本ガラガラポン→しかし、まだまだ続くまつたり日本のジレンマ

まだテーブルに着くと言っただけだ

つか協議に応じず反対してたら政局しか考えないのかと憤り
ある程度の要件満たしたから協議には応じるよと言ったらまたフザケルナと
野党側の対応を叩く

まずは与党グダグダを問題視したらどうなんだよバカ共

>>91
小沢の基本的な目的は民主党で３回以上予算成立させることだったからなあ
予算案の実績を積むことで民主も与党らしくなり、二大政党制に近付いていくわけで

なので小沢は民主を割る気は一切ないと思うよ。
もっとも次の選挙で自民が野党第１党になれなければ、自ら政党作るかもしれんがね

>>91が全てだな

どう見ても野田が追い詰められてる

譲歩と妥協なくして政治なんてできないだろうしな

>>103
「増税案には賛成するが、そのためには総選挙を経て国民の信を問うべし！」という態度を貫けばいいだけのはなし。

国民はいま政局で見てるわけで、マニフェストと真逆の増税やろうとしてる民主はおかしくね？ってだれもが思ってるわけ。
ここを正してこその民主主義だろ・

>>1
デフレ下で増税推進はＮＧ
今の自民・民主の主流派議員が増税推進だからどっちもＮＧ
自民・民主の非主流派議員が主流派にならんと解決しない

>>96
消費税は平等じゃなく逆進的だよ
消費税増税は、デフレで不景気になって弱者の失業リスクを上昇させて
かつ、全体の税収を減らすから財政赤字解消につながらない
全く合理性のないことを必死でやろうとする国会議員と
それに反対しない日本国民は頭が悪すぎ

公務員の天下り経費は年間12兆円
国会議員１人当たりの年間経費は３億１０７８万円
３億１０７８万円×722人＝2243億8316万円

07年度、天下り法人に12兆円交付--衆院調査局 [05/27]
民主党は２７日、２００７年度の国家公務員の天下り状況に関する衆院の
調査結果を公表した。
同年度末時点で、中央省庁が所管する４５０４に上る特殊法人や
独立行政法人などに再就職した国家公務員ＯＢは、２万５２４５人。
また、これらの法人に１２兆１３３４億２５００万円が交付されていたことが分かった。

「役員報酬に諸経費などを加えた、いわゆる天下りコストは、
１人当たり年間４億円といわれています。
天下り官僚は約３万人なので、１２兆円を超す予算が使われていることになります」

３党幹事長会談、輿石氏が譲歩
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5048242.html


続報きたで
自民党は採決の日程をしっかりGetしたようです

ほーらな、増税へ向けての予定調和だ

だから言ったろ、自民も民主もどっちもくそだって
まずは公務員の給料カットが先になのに
公務員天国で消費税増税だもんな
次の選挙では自民と民主に鉄槌を下そうぜ

こんな増税なんて国債の累積額に比べたら屁みたいなもんだろう
これ通らなかったら更に格下げされるぞ

あれだけ「採決日時示して、自民党と協議に応じろ」とブタに言われりゃ
輿石も観念するしかなかったんだろ

小沢Ｇ巻き込んだ民主党内のゴタゴタが面白くなってきたｗ

小沢「どうだ？作戦通りにいっただろ？」
野田「流石は先生、裏の首相と言っても過言ではないですな」
輿石「やっぱり小沢さんですな。これで自民党は終わりですな。」
前原「しかし、芝居に引っ掛かってくれるとは思いませんでしたよ」
一同「ハッハッハッハッ」

修勢去議、強要？

>>1
さんざんばらまいた挙句に増税とかふざけんな

>>113
格付け会社なんて詐欺師集団だろ
無視しないとあんなの

自民＋民主で選挙協力しないと、維新＋公明に太刀打ちできんからな。

★日本では、低所得ほど社会負担（直接税＋社会保険料）が大きい社会構造
　『日本では、低所得層から抜け出すことは、他のどの先進国よりも難しい』。
　重要な事は、「『人為的に作られた社会の仕組みによるもの』、つまり自民党政策の必然的な結果として生じている」ということ。
　『《政策の貧困》が、社会の貧困を生み出し、貧困をさらに悪化させている』。自民党のプライドが、最善の判断の妨げ。
■『国民健康保険加入世帯について、低所得者の方が、中所得者よりも負担率が高い』。
　被用者世帯を含めた全世帯でも、低所得者の方が中所得者よりも負担率が高い。
◆国民健康加入世帯、保険料／当初所得（税込み所得）
　▽年間所得50万円未満…30％台
　▽50万円以上〜100万円未満…17％
　▽100〜150万円…13％
　▽ほぼ所得中位である500〜550万円…8％
　被用者世帯を含めた全世帯では…
　▽年間所得50万円未満…28％
　▽ 50〜100万円…14％
　▽100〜150万円…12％
　▽500〜550万円…8％
　『なんと、低所得者ほど、国民健康保険料は大きな負担』。
　低所得層に滞納が多いのも、うなずける。『払わないのではなく、生活費＝生存を確保したら、払えない』。

しかし野田って良く考えれば恐ろしい男だな
絶対無理だと思われる展開でもなんとかこじ開けてしまう
こりゃ消費増税も可決するな

>>118
今ホットな欧州ユーロ危機よりも巨大な累積額なんだからさ
そういう不安要素が浮上するとさらに財政危機に陥るべ
市場が安心していられる状況作りしなきゃだめだろう

>>119
自民党と公明党は連立しているんじゃ？

>>120
■海外では、低所得層の総負担（直接税と社会保険料を合わせた負担）は、中所得や高所得層の負担に比べて低い。
　逆に、日本は6ヵ国で唯一、低所得層の負担が高くなっている《逆進的》。
　▽逆進的…所得に対する負担の割合が、低所得者ほど高い
　『なんと「貧しい階層」から「富める階層」へ所得移転がなされ、「貧しい階層」は更に貧しくなっている』。
●アメリカ
　○低位　▽所得…一番少ない6.2％　→▽負担…一番少ない1.8％（大幅に低下）
　○高位　▽所得…一番多い40.8％　→▽負担…一番多い57.1％（大幅に増加）
　アメリカは確かに所得格差の大きな国で、高位は、所得シェアが6ヵ国で一番多い40.8％だが、負担も6ヵ国で一番多い57.1％支払っている。
　逆に、低位は、所得シェアが6ヵ国で一番少ないが、負担も6ヵ国で一番少ない。
●イギリス
　○低位　▽所得…7.7％　→▽負担…2.5％に低下
　○高位　▽所得…39.4％　→▽負担…49.5％に増加
　日本やアメリカと同じ新自由主義だが、所得が高位ほど負担が大きく、低位の負担は軽くなっている。
●日　本　
　○低位　▽所得…アメリカに次いで2番目に少ない6.7％　→▽負担…一番多い7.9％に唯一増加（逆進的）
　○高位　▽所得…真ん中の37.5％　→▽負担…一番少ない39.3％とあまり変わらず
　『日本の低位は、所得シェアはアメリカに次いで少ない。ところが、負担シェアでは、“6ヵ国で唯一増え（逆進的）”一番多い』。
日本の低位は、他の国よりも、多くの負担を強いられている。
　高位は、所得のシェアは6ヵ国で真ん中だが、負担の割合が一番少ない。他の国よりも、所得に見合った負担をしていない。
●つまり…
　『日本の低所得者層は、所得に不相応な負担を強いられている。高所得者層は、所得のシェアに比べると、負担が少ない』。
　『このような所得と負担の配分の違いが、貧困率の「逆転」という現象を引き起こしている』。
　『日本で貧困や低所得層から抜け出すことは、他のどの先進国よりも、アメリカよりも難しい』。
　『消費税は逆進的だから、実際には、低所得層の負担はさらに多い』。
■参考
◆『子どもの貧困――日本の不公平を考える』（阿部彩。岩波新書）

自民党も自分らが政権に復帰した時に、消費税と言うお荷物を抱えたくない。
この混乱に乗じて、消費税を成立させてしまいたいのだろう。

「１５日までにとりまとめる」は努力目標でしょ。
輿石は長妻を協議に配して丸のみ無いように歯止めを
かけてる。

>>107
だから今度は修正協議で解散の話も出るだろ
協議に応じたら即賛成ってわけでもないだろうに

ダメだわ

>>124
■負担と給付のバランス
　人口を所得に応じて3つ（一番貧しい20％、真ん中の60％、一番豊かな20％）のグループに分けて、
それぞれが、「社会全体の総所得」と「総負担（直接税と社会保険料）」をどれくらいずつシェアしているか？
◆労働力人口（高齢者を除く現役世代）の所得5分位段階別分布
[子どもの貧困――日本の不公平を考える]　[『日本の所得再分配―格差拡大と政策の役割』　府川哲夫「第2章 国際的にみた日本の所得再分配」 2006年]
●アメリカ
○社会全体の総所得におけるシェア　▽低位20％… 6.2％　▽中位60％…53.0％　▽高位20％…40.8％
○総負担（直接税と社会保険料）のシェア　▽低位20％… 1.8％　▽中位60％…41.1％　▽高位20％…57.1％
●イギリス
○社会全体の総所得におけるシェア　▽低位20％… 7.7％　▽中位60％…52.9％　▽高位20％…39.4％
○総負担（直接税と社会保険料）におけるシェア　▽低位20％… 2.5％　▽中位60％…48.1％　▽高位20％…49.5％
●スウェーデン
○社会全体の総所得におけるシェア　▽低位20％… 9.8％　▽中位60％…56.2％　▽高位20％…34.1％
○総負担（直接税と社会保険料）のシェア　▽低位20％… 6.1％　▽中位60％…52.8％　▽高位20％…41.2％
●フランス
○社会全体の総所得におけるシェア　▽低位20％… 9.1％　▽中位60％…54.2％　▽高位20％…36.7％
○総負担（直接税と社会保険料）のシェア　▽低位20％… 7.0％　▽中位60％…37.6％　▽高位20％…55.3％
●ドイツ　
○社会全体の総所得におけるシェア　▽低位20％… 8.4％　▽中位60％…55.4％　▽高位20％…36.1％
○総負担（直接税と社会保険料）のシェア　▽低位20％… 3.3％　▽中位60％…52.1％　▽高位20％…44.6％
●日本
○社会全体の総所得におけるシェア　▽低位20％… 6.7％　▽中位60％…55.7％　▽高位20％…37.5％
○総負担（直接税と社会保険料）におけるシェア　▽低位20％… 7.9％　▽中位60％…52.8％　▽高位20％…39.3％

８％→１０％のコラボはやり方が卑怯だよ
８％に上げても次１０％が待ってるからその前に消費させて
消費税を上げても消費を下げないトリックなんか用意しやがって
財務省は国民を愚弄すんじゃねぇ！

財務省が裏で動いてるな

儲けてる企業とか金持ちから税金を取れ
増税は景気良いときにやれば良いわけで、今やるべきことじゃない

創価
今日まで「消費増税反対！池田先生が言うからそうなんだ！」
明日から「消費増税賛成！池田先生が言うからそうなんだ！」

>>130
×コラボ
○コンボ

刮目せよ
89年福祉目的税消費税３％始動　97年消費税５％　98年より12年連続自殺者３万人伝説始まる　20年間の累計自殺者６０万人！
犯罪認知件数は３００万件弱！
自殺年度推移ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/jiskei.JPG


累進税再分配倫理が半壊した今、デフレ克服なんてもはやBIや定額給付制クラスのばら撒き以外にありえないよ。最高税率４５％戻したとしても再分配機能が効果を発揮するとは到底考え難いしな。

労働なき富ｗ（昭和の億単位の相続贈与税は約８０％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/roudou.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=FZAI_Tj0Hb0

これだけは断言できることは鳩山が高校時代〜議員になる期間にもしも贈与税を払ってたとしたら
９８年の最高税率減税は１００％ありえなかったと断言できる。
何度もコピペして申し訳ないけど鳩のやったことはそれほど最低な行為だ。
元東大生が知らなかったとか絶対ねーわな。

減税されるまで贅沢しません　ざまあ

公明は最初から橋下をかつぐまでの時間稼ぎだろ。ｗｗ

公務員問題解決せずして財政健全化無し。

よくわかる　自民党　修正協議入りまでの道程
３党幹事長会談、輿石氏が譲歩 　URL先に動画あり
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5048242.html



自民・石原「増税法案の協議するなら、採決の日程とか示すのが普通でしょ？いつなんですか？」

民主・輿石「そ、それは・・・教えられない・・・」
　　　　　　　（オレだって本当は増税法案なんてやりたくねーよ！民主党がぶっ壊れちまう！）

自民・石原「は？なめてんの？日程が示されないなら協議にも応じないよ」

民主・輿石「そこをなんとか〜」
　　　　　　　（チッ！うっせーなこの若造、黙って言うこと聞きやがれ！）

野田「輿石さん、あんたやる気あるの？はやく野党との話まとめてきてください」

民主・輿石「・・・はい　自民党さん、採決の日程は○○です・・・」
　　　　　　　（こんの糞豚があああぁぁぁぁぁ！）

自民・石原「○○ですね、わかりました　それでは谷垣総裁と相談の上、協議に入らせていただきます」

何かをやれば得をするがわ、損をするがわが出来るのは理の当然

>>18
どっちみち自民党政権になっても消費税上げないといけないんだから、
自民党としては今民主党に汚れ役やってもらった方が良いに決まってるだろw

自民党政権に戻って財務官僚に反抗するとでも思ってんの？

＠アレシナの黄金律

ハーバード大学のアルバート・アレシナ教授が１９６０年から１９９４年までの間に
財政再建に取り組んだＯＥＣＤ加盟２０ヶ国を対象に調査を実施した結果を
まとめたリポートから導かれたルールである。

合計６２のケースの財政再建の内、成功例が１６．失敗例が４６である。

成功例に共通するのは、まず最初に歳出の削減に取り組んでいることだ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
逆に、失敗例に共通するのは、まず、先に増税を行っていることである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
財政再建を成功させた国々の例から導かれるルールは

�@ 最初に公務員の人件費や社会保障費等の歳出削減をやり、
次に増税をやること。
�A さらに歳出削減と増税の財政再建に対する寄与度は７対３。

この二つをアレシナの黄金律と言う。
さらに、社会保障や福祉の削減に取り組むことを避ける財政再建は失敗する
運命にある。と警告している

>>1
景気条項しっかり入れといてくれ。

なんでわざと不景気になろうとするの？

>>141
そういうことだな。
何だかんだ言っても増税したいのはミエミエ。

>>142
古い
今は増税景気回復論が主流

>>145
というか、そもそも麻生〜谷垣と消費税増税路線じゃん。
参院選では１０％掲げてた。
あとはいつ上げるか（景気条項を入れるか）と日銀をどうするかだよ。

民主党内でまともな協議が纏まってないんだから
自民党の対案丸呑みしかないだろ？
話し合い解散なら連立政界再編もありうる。

>>146
古いって何だ？
最近の民衆ってのは

「わぁ！増税するんだ！それならお金たくさん使って、どんどん消費しよう」

って思考回路ができあがってるのか？
どこの国の、どんな国民だよそれｗｗｗ

>>146
景気回復しなかったら公開自殺な。おまえが。



景気回復するわけないだろ？ｊｋ

　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､

しかしこういうスレは本当延びんなw

おいおいおいおい、自民分かってるんだろうな

売国テロリス党を解散に追い込む事に協力しないことが問題なんだぞ
事によってはお前らのいい加減差も許せなくなる

>>1
あーあ、次の選挙で自民はなくなったな
民主の泥舟に乗ってしまったが最後
自民も空気読めないバカ揃いだわ

>>147
だよな
消費税増税は議論すらしないとか言ったどこかの政党とは違うわな

あーそう
そんなに国民苦しめたいか
もっとうまい事立ち回るかと思ってたけどがっかりだ

報道が間違ってる、丸呑みさせるんだよ。
今までの国会審議を見ていれば、そういう記事が書ける。
この記事を書いたやつは、国会審議が理解できていない。

もちろん、丸呑みすれば、民主党は分裂する。

>>139
小沢「まぁまぁ、輿石さん。自民党はバカしかいないんですから、適当に利用すればいいんですよ」
野田「小沢先生が言うんですから大丈夫ですよ。輿石さん、お疲れ様でした。後は私にお任せください。」

>>1
こういう状況で消費税増税して国民の生活が持つと思ってんの？(笑)。
俺も働きながら生活保護受けたいね・・・。

>>149
単なる駆け込み需要じゃないか

今も昔も、増税後は一気に消費後退が起き、時と共に緩やかに回復するが
元の水準にはそうそう戻らないのが現実

また飛ばしじゃねえの？

>>158
小沢と野田がそう言って笑ってると
どう考えてもフラグとしか思えない

民主党　大爆死ｗｗｗ

民主党が詐欺師なのは確定だとして、

自民党にはその詐欺師を使って自分の夢を果たすのがいいことかどうかもう一度考えてほしい

民主主義の根幹は国民主権であり、国民が決めた政策を実施するべき。

消費税を上げたいなら国民を説得し、その上で選挙で勝って増税をするべき。

こんな小手先の手法を使ったって国民にそっぽを向かれるだけだとなぜ気がつかない

てか早く民スに退席してもらわんと八百万の神の怒りが有頂天になっちまうだろうが

おいこらあああああああああああああああああああああああああ

マスコミは嘘つきだから鵜呑みにはしないけど、仮に事実だとすると、ここからどうなるかだ
極めて頑固な谷垣が社会保障の中身で譲るわけないんで、
合意するとしたら本質は自民案丸呑みということになるが
合意せずに決裂になるか、
合意で自民案の理念を受け入れても民主党内で滅茶苦茶になってしまうか
いずれにせよルートは明るくない
野党はとにかく当たり前をやればいい
空中をふわふわ飛ぶ与党には地を固めて当たる、それが一番だ

増税しても税収は上がらないし
景気も回復しない
誰が得をするのか

終わるのかなあ
終わるんだろうなあ、日本

>>144
勝栄二郎が財務省内でヒーローになりたいだけ
財政赤字の当事者の国会議員と公務員が一番無責任ってどういうことだよ

馬鹿は経験から学ぶって言うけど
97年の消費税増税から続くデフレからも学べない
国会議員と官僚は馬鹿以下の犬畜生かよ

>>157
今までの経緯知ってればそうなるんだが、なぜかわざと曲解して自民叩きやる連中が湧いている。

あほ、ぼけ、かす
何年与党やってましたか？前回の選挙でお前らに投票したのを恥じるわ
民主党とやってることが同じじゃねーか

事実だとすると、確かに一歩前進だ
民主党をプレスして崖の向こうへ一歩前進させた
あと少しだ
あと少しで

そりゃ始まったものはいつか終わる
アメリカの支配体制も中国、インドの経済成長もかならず終わる
アフリカ受難の時代もいつか終わるだろう

結局自民と民主を消すことが日本の避けられない道なんだわな

規制薬物、だれじゃー！！

もう少しはっきりと国民に分かりやすく増税論を
野田内閣とタッグを組んで自民から出してもらえれば、
間違いなく自民への票の戻りは無くなる。

消費税は財務省信仰の踏み絵のようなものだなｗ

こないだの日曜討論でミズポが正論吐いてた
あんなの初めてみたわ

もう自民もいらん。

本当に日本国を思う最強保守党の出現を待つばかり。独裁でもおｋ

日本は財政危機でも借金大国でもないよ
http://www.youtube.com/watch?v=4pKsvjrqmWc&feature=player_embedded
２分から

なんで日本国債は金利が低いんだ

なんか違和感を覚えるな
もしかして、普通の人は河本騒動とこの話がリンクしてることに気づいてないのかな？
要は「あれ」を容認するかしないかをこれからぶつけ合うことになるんだ
民主党が取り下げてない「誰にでも最低保障年金、誰にでも子供手当、万人に手厚い福祉」というのはあれを容認することだ
この協議で撤回させてはじめて、河本みたいなのを排除する第一歩になる

そこで足して二で割る中途半端な結論が出てくるわけもない
0か100だ
谷垣は絶対に譲らない

まあ、１週間やそこらで修正協議がまとまるとは思えんがな。

また騙された
輿石は、「採決の期日を決める」なんて言っていないんだぞ「採決の期日を決めるという、首相の思いと同じ」って言っただけだ
民主党の「思い」なんて物が、なんの信憑性もないことは、何度も実例を見てきただろうが

一体、何回騙されれば気が済むんだ

はい消費税UP確定

ホームレスが餓死するわ

>>178
だから天皇陛下に政権を御返上しようとｗ

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

増税によって　生活保護の判定基準額の引き上げをした場合の計算

消費税増税は　支出の増大で　生活保護基準以下になる人を　208万人ぐらい増やす。
さらに
増税による景気後退分2.5%で　生活保護基準以下になる人を　104万2千5百人ぐらい増やす。
つまり
消費税増税をすれば　新たに生活保護基準以下になる人を　約312万人ぐらい増やす。

消費税増税して　低所得者に支給する金額は　増税分より　はるかに少ないので　だまされないで。

低所得者に給付金を年間1万5千円　でも　生活保護基準以下になる人を　287万7千3百人ぐらい増やす。
給付金を年間3万円支払った場合　262万人ぐらい増やす。給付金を年間5万円支払った場合　229万人ぐらい増やす。

消費税増税法案は　生活困窮者増大法案であり　人ころし法案　そのもの。

計算式
所得の分布 所得金額階級別に相対度数分布をみると、「200〜300万円未満」 が 総人口比　13.9％
真ん中の250万の増税分５％は　12万5千円　12000万人 * 0.139*12.5万/100万＝208万5千人
真ん中の250万の景気後退分2.5％は　6万2千5百円　12000万人 * 0.139*6万2千5百/100万＝104万2千5百人
合わせて　新たに生活保護基準以下になる人を　約312万人ぐらい増やす。

なお　諸条件がありますので仮の計算です。自分名義の土地を持っていないとして計算

増税によっても　判定基準額の引き上げをしなかった場合
景気後退分だけ　生活保護基準以下になる人を 104万2千5百人　増やします。　そして
増税は生活保護の判定基準額の実質的引き下げになります。
つまり　より実質的に生活が苦しくなければ　生活保護が受けられなくなります。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
この行を含めて　改変や削除無しなら　拡散自由。
思いやりのある人は　静かな車を買うような気がするな。　←――　拡散のときに削除可能

>>178
橋下維新の時代だな

>>176
いやだからさ、自民はずっと消費税増税を言ってきたわけじゃない。中福祉中負担路線で。
麻生政権で税法改正をやり、谷垣総裁のもと１０％を掲げて参院選をやった。
明確に増税論を出してるんだよ。
あたかも今まで何も言ってこなかったかのようにデタラメ書いている連中いるけど。
あとは景気条項をどう入れるか、社会保障の具体策をどうするかであり、仮に民主が自民案を丸呑みするのであれば、協議くらいはするだろう。それがおかしいのか？

マスコミが酷すぎる。
何とかならないかね？

自民、修正協議に応じる　民主ばら撒き撤回を要求
　　　　　↓
民主，自民案丸呑み
　　　　　↓
小沢，憤慨
　　　　　↓
採決前に造反
　　　　　↓
自民，民主の混乱を理由に否決
　　　　　↓
解散総選挙

狙いの筋はこのへんか？
それにしても自民そのものがどういった理由で消費税増を国民に説明するかは
見ものだけどな

>>186
要らない。

誰にでも手厚い福祉って言葉がよく聞こえるけどさあ、違うんだよ
困ってる人も困ってない人にも社会保障を与えましょうってことなんだよ
おにぎりの人にも河本にも社会保障を与えましょうってことなんだよ

河本を排除しておにぎりの人を救えってなるのが普通じゃん
マスコミや共産は言うんだよ、おにぎりの人を救うためにも河本みたいなのを容認しろってさ、
筋通らないじゃない

助けるから人が死なずに人口分布のピラミッド構成が狂うって判らないのか

まぁ

　コッチの言う通りにしろ！！

って言うだけなんだけどね

マスコミは増税の話ばっかりで肝心の社会保障、それと両方に関係ある経済論が覆い隠されてる
だからあれとこれとがリンクしないんだ
またマスコミに騙されるのかよ
もういいかげんにしようよ
自分で考えよう

若年層に過剰な負荷を掛けずに済む程度の人口比率になるまで締め付けるべき

>>186
ミンスによりそう売国奴はどこの政権でもいりませんよ

今よりまだ多少マシだった97年ですら増税した結果メタメタだったのに
あの時以上に目も当てられない今また同じ轍を踏むつもりか？

税と福祉の一体改革は必然性がある。
景気対策は増税が３年後なら駆け込み需要が見込める。
退職老人のエコカー、家財、リフォーム、自家発電、不動産、結婚、相続対策、等
景気対策の起爆剤は今後３年程度の政策で着火可能だ。
ここで野田民主党と谷垣自民党の連携可能なら日銀改革も見込みはある。　汚沢イラネ

>>185
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

計算式　追加の説明

低所得者に給付金を年間1万5千円支払った場合の計算

真ん中の250万の増税分５％は　12万5千円　12万5千円―1万5千円＝11万円
所得の分布 所得金額階級別に相対度数分布をみると、「200〜300万円未満」 が 総人口比　13.9％
増税分５％は　12000万人 * 0.139*11万/100万＝183万4千8百人
真ん中の250万の景気後退分2.5％は　6万2千5百円　12000万人 * 0.139*6万2千5百/100万＝104万2千5百人
増税分　183万4千8百人　＋　景気後退分　104万2千5百人　＝　287万7千3百人

増税分５％　＋　給付金を年間1万5千円　でも　生活保護基準以下になる人を　287万7千3百人ぐらい　増やす。

低所得者に給付金を年間2万円支払った場合
(12 000 * 0.139 * 10.5) / 100 = 175.14万人 これに　景気分　104万2千5百人 合わせて　279万人ぐらい
低所得者に給付金を年間3万円支払った場合
(12 000 * 0.139 * 9.50) / 100 = 158.46万人 これに　景気分　104万2千5百人　合わせて　262万人ぐらい
低所得者に給付金を年間5万円支払った場合
(12 000 * 0.139 * 7.50) / 100 = 125.10万人 これに　景気分　104万2千5百人　合わせて　229万人ぐらい
それぞれのケースで　生活保護基準以下になる人を　増やす。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
この行を含めて　改変や削除無しなら　拡散自由。一番上の>>数字は　拡散のときに削除可能

思いやりのある人は　静かな車を買うような気がするな。　←――　拡散のときに削除可能

ミンスの増税は悪い増税。

痔民の増税は良い増税。

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

>>200
どっちもウンコ

>>198
でも少子化はどうするんだね。これマジで深刻だぞ

自民も民主も消費税上げたいのは同じだしな

自民党はいつになったら米百俵を返してくれるん？

社会保障に乗っかる人がどんどん増えていく、
中国雑技団じゃないんだから一人で何人も乗っけられるわけがない
乗っからざるを得ない人を余すところなく乗っけるためにも、
乗らなくてもやっていける人にはやってもらう、やっていけない人を極力減らすためにもみんなで体力をつける、
全部当たり前の話じゃないか

ぶた
「自民さま〜土下座でも何でもしますので、協議に応じて下さい！！」
自民
「仕方ねえぶただな。協議に応じてやるから
ﾏﾆﾌｪｽﾄを撤回して俺らの奴隷になれよ、ぶた」
ぶた
「ははっ・・・分かりました。何でもいう事を聞きますので
どんな事でも申し付けて下さりませ・・」
ぶた
「よし、自民様や財務様の為に全力を尽くすぞ！！ 口だけや
千石とともに消費税増税に邁進や！！」

>>9
くっだらねえ
いつまでこういう仕込みレスでホルホルしてんの？
＋が馬鹿にされる原因だからもう止めてくれんかね
こういうのはネトサヨ関係無く単純に稚拙なんだよ

自民にすれば選挙前に増税しておきたい
次の選挙で与党になるのは確実でも、増税が選挙の争点にでもなったら
維新とかに票を大きく奪われよう

野田のXデー真近

>>204
わかってんなら増税の準備だろｗ

結局自民党もやることやってからじゃないのか、ほんまミンスも自民も潰れればいいのに

茶番が始まったんか？
解散してほしい。

谷垣も甘いよなあw

ま、最初から判りきってた事だけど甘いしへタレ過ぎ、地方本部大激怒だろ
党利党略と国家の為にもっとハードル引き上げてきっちりダメ出せっての

マスコミ「ジミンモー」

まあ協議に応じても
賛成する可能性はかなり低いだろう

否決で不信任？
小沢が賛成するかバカ

消費税増税が実現したら

完全に自民を見限る。

諸々、目をつぶるにしても、消費税だけは絶対にゆるさない。

自民だって昔から税金上げたがっている
責任は民主が持つって言うんだから自民にしたらお得

増税法案否決で野ブタ終了

景気条項入れて、成立後に解散ってのが望ましいな

>>2
ｗｗｗ

>>217
だからさ、見限るも何も、自民はずっと消費税増税を掲げていたじゃないか。
見限るって言うのなら、遅くともこの前の参院選のときには見限っていたはずだ。明確に１０％を公約にしてたんだからね。

あ！
もしかして、などって省略してるせいで、本筋が社会保障の協議であることが伝わってないのか
一にも二にも増税だって受け取り方してるのか

新聞やテレビを鵜呑みにすんなよ
こいつら増税ごり押し隊

自民も道連れか

だからづ〜っと言い続けてるじゃん、タニガキは民主党員だってww

できレースかよ

出来レース
笑うのは財務省だけ

さよなら野ブタお前の北ねー面も見飽きた

自民は自分の時に増税するの嫌なんだろうな
野田がやりたがってるならやらせとけって事だよ

消費税増税したら大企業が還付金で大儲けできるから、経団連に嫌われたくなきゃ、いずれしなきゃなんないんだし

そろそろクーデター起こしてもいいレベル。

増税してもうたら、自民党議員だって落選しまくるがな。

結局野田も谷垣も財務省の犬だろ
政党なんて関係ないんだよ、デフレ下の不景気の時に増税なんて議論すること自体間違ってる

オウムで目眩ましのあいだにさらっと修正協議か

この時期オームなんておかしいなと思ったらこのざまかｗ

おめでとう財務省！！

民主政権になって増えたバラマキ分やめれば、消費税増税なんて必要ないだろ
自分で財政悪化させておいて、財政債権のため増税をお願いするとか頭悪すぎるけど
結構、騙されている国民も多い、　振り込め詐欺が成り立つ筈だ

まぁ、ハニーは消費税上げたい人間だからなぁ
党内に示しがつくかどうかの問題でしかなかった

キタネエぜクソ自民

自民だって反対派は居るんだし楽な話ではない

自民は元々消費税増税派だろ
景気回復が条件みたいなことは言ってた気がするが
ユーロ問題もあるし当分景気回復の見込みはなさそうだけど

この後は大連立か
1年待てなかったのか馬鹿自民は

来年以降も野党確定か

与党と野党筆頭の両方で増税路線じゃ、選挙で反対したくても投票先が無いよ。
増税法案が通った後に選挙して民主敗退、消去法で自民が与党に返り咲いたとしても
結局は増税を粛々と続けていくんだろうな。批判されたら「民主時代の増税を
引き継いだだけです」と責任転嫁するんだろう。

自民は景気条項を入れると言っても、去年と比べて良くなったらOKとか言いそう。
大災害で10景気が悪くなった、でもそこから5回復したから増税…みたいな。
まだ大災害前の景気まで戻ってないのに、

この国の国民は大人しいから、官僚の思い通りに進む。
官僚が支配してるから、政権が変わっても政治は変わらない。

>>177
ニコ生で作家とミズポが出演していて、作家が「児童ポルノ規制法案についてどうですか」とミズポに聞いてたら、
ミズポは「私は規制法案に反対です。法案が通れば、子供の写真がポルノになることもありえます。」と言ってた。

>>147
麻生さんは積極財政派
消費増税派の谷垣ごときと一緒にしないように

>>242
そもそも災害前の景気でも悪いからな

完全に馴れ合い談合政局になってきたな
与党も野党も政策論争もマニフェストも
みんななくなった
あるのは、デフレと円高と放射能汚染だけジャン

>>228
小沢「事務次官、作戦通りだな」
事務次官「やっぱり小沢先生ですな。竹下内閣時に消費税成立してくれたのに、清和会のクズ共はヤル気が無かったですからね。やっぱり経世会は頼りになりす。」
小沢「こらこら、それは褒めているのか？ｗ」
野田「財務省事務次官殿、あとは私にお任せください。必ず実現させてみせます」
事務次官「宜しくお願いいたしますよ。全く自民党は役立たずですわ。
そうそう報酬の方は労連を通じて寄付金として民主党の金庫に入金させますので。」
小沢「事務次官もお人が悪いのう。」
事務次官「いえいえ、小沢先生ほどでは」
一同「ハッハッハッハッ」

>>169
土下座して犬に謝れ

3か月前・・・自民は協議に応じろ！決められない政治は野党のせい！

現在・・・・・・協議に応じて無謀な増税に加担する自民はクソ！

谷垣は野田を信じて大きな賭けに打って出たな。


これで野田がもし会期内に採決しなかった
会期の大幅延長で採決を引き延ばしに掛かったら谷垣は９月の代表選で確実に負ける。
輿石が画策する方策がこれ。

逆に野田が法案を成立させて会期終了後（若干の延長があっても）に
解散総選挙が実施されれば、谷垣総理の誕生。

自民党　おわた

ハニ垣は、自分が首相になる条件で連立組んで、内閣発足後、即解散しろよ。

民主、自民ともに　終了。

バカかよ死ねよクソ

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

一枚の硬貨の表と裏
表　国会議員や県知事などや公務員の高給や優遇された年金の金額の高さ
裏　生活保護の基準以下なのに支給されない割合

表側が　光り輝くほど　裏側は　影が大きくなる　つまり　支給されない割合が　増加する。

日本の公務員給与が高いのは　生活保護に回すべきお金を　もらっちゃてるから。
それで　受け取るべき人が　受け取れなくなる。

国会議員や公務員の(給与や年金)を諸外国並みに引き下げ　生活保護の支給割合を諸外国並みに引き上げよ。景気にも良いプラス

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
この行を含めて　改変や削除無しなら　拡散自由。

思いやりのある人は　静かな車を買うような気がするな。　←――　拡散のときに削除可能

自爆に巻き込まれた
なんもしなければ勝てたのにｗ

>>256
似たようなコトが橋下のブログに書いてあったよw

消費税増税に賛成した議員は、どの党に関らず
次の選挙で投票しない。
野田民主党も谷垣自民党も、同じだ。

>>77
辛抱強く賢い立ち回りだと思う
谷垣氏ってひ弱なイメージ誘導を逆手に取ってるよな

ミンス議員って、なんで未だに全員ピンピンしてんの？

自民党賛成決定

野田を負いこんで解散させて
晴れて自民が法案をだしたほうが筋がｲｲだろ
自民はウソツキ野田と組んだらマニュフェスト裏切り同罪だ

まさに国民不在の増税が決まったも同然ってとこか

これで自民も民主も無いわな、さらに日本が傾くだけだろうに

解散の確約してないから法案持ち逃げされて谷垣交代だな

つーか、これから話し合いが始まるんだろ

自分で上げたくないからな

今月にでも解散しないの？

次の選挙はむろん民主にもいれないけど
自民にも入れられないな
これじゃ

話し合い解散の為に民主は要求を丸呑みするのに
「協議」とな？

谷垣も三流役者だな

日本はこれで増税まっしぐら

小沢を叩いていたおまいら終わったなｗ



小沢が総理だったら、
・増税などもちろんなく
・ドルは60円に
・日中接近で経済隆盛


な、今は間逆だろ？

協議に公明党は出てこないのか。
色々な面で面白くなって来ました。

公明は否決するって言ってるからな
どんどんハードル下げる谷垣が小沢切りも撤回して賛成するかどうか見物

売国民主党も利権屋自民党も、次の選挙でぶっ潰せ！！

あー、自民終わった。
増税したら選挙に負ける。それは野党でも同じ。維新に全部持って行かれるぞ。

これで自民完全終了

消費税あげたいのは自民も一緒ってか

>>15 の話を知らない無知はなんなの？

最低保障年金の撤回とかの協議に応じるだけで法案に賛成するわけじゃないぞ

そりゃそうでしょ
修正協議には応じると思うよｗ
ただそれでも自民が賛成するかはまた別の話
すんなりいくとは思えないｗ

自民信者は、なんて言い訳するのかな。

空気を読めない自民終わったな
こんな状態で増税しても税収増えないってわかるだろうに

>>245
麻生は民主党が消費税増税法案提出しなかったら内閣不信任案提出すべきと

>>280
信者ではないけど規定のラインだね
最大の焦点は上げた消費税の使い道だがそこが多分一番の問題になる

で、消費税増税に賛成じゃない議員も実は自民に多いが
何故か今回は谷垣に一任で増税反対派も大人しくしてる

最終的にどういう形で決着するかが見物だな

谷垣が自民も滅ぼす
またよろこばしからずや

野田は社会福祉財源を目的とした消費税などにはそもそも最初から関心がない
目的は明らかに別だ
そもそも首相になる前は小沢に同調してた人なんだしｗ
それが何故か消費税上げると言い始めた
前から言っていた自民よりも強硬に

なんでだろうねぇｗ
財務省が言ったから？
それにしては野田の顔に余裕がない
いざとなると事務次官程度なら首を飛ばすという手があるのが首相だ
だとしたらおかしいな、って

そして、G20までに決着させようと焦ってるｗ
EUも危ないねぇ
金が必要になるよね、あそこ

民主はマニフェスト違反
自民は公約通り

さあwここからが茶番劇の本番だ

自民党は「最低保障年金の完全撤回」と「後期高齢者医療制度の廃止撤回」
が絶対条件。これを受け入れてはじめて採決に協力するというスタンスだ。
野田豚は消費税増税さえ出来れば後はどうでもいいから、丸呑みする気まんまん
だが、みんす党内部では不平不満が渦巻いているww
自民は野田豚の丸呑みは不可能だという前提で話し合い解散を狙うわけでw
みんす党のあちこちから飛んでくる銃弾に野田豚が耐え切れるか見物だわw
野田豚を完全支持してるのは取り巻き連中だけで中間派は、公約を完全無視
するなら野田豚を支持しないと公言しているw史上まれに見る低レベルの国会
が始まるよww

>>129
■社会保障の負担の分配…負担を国民の間でどう分割するか
　「社会保険方式（社会保険料）」と「税方式（所得税）」は、どちらも国民から徴収されるお金だが、
『「負担のあり方」に対する基本設計が、根本的に異なることを忘れてはならない』。
●社会保険料の基本設計
　社会保険料は、厚生年金や職場からの医療保険は、「定率（どの所得の人も同じ割合）」。
　だが、「最高報酬標準額（保険料が課せられる最高の収入額）」が定められている。
　低所得者に対する免除制度は存在するものの、国民年金は「定額（どの所得の人も同じ額）」であり、
国民健康保険の保険料は、「定額部分（均等割・世帯割）」と「定率部分（所得割）」から成り立っている。
　『全体から見ると、社会保険料は緩い《逆進的》な構造』。
●税（所得税）の基本設計
　これに対して、税（所得税）は基本的に《累進的》。
　▽《逆進的》…所得に対する負担の割合が、低所得者ほど高い。
低所得者層は、所得に不相応な負担を強いられ、高所得者層は所得に比べ負担が少ない。いわゆる《税率のフラット化（一律化）》も該当。
「貧しい階層」から「富める階層」へ所得移転がなされ、「貧しい階層」は更に貧しくなる
　▽《累進的》…所得に対する負担の割合が、高所得者ほど高い。負担能力に応じた税率。応分の負担。所得再分配効果が期待される
●消費税
　『《消費税は生存に税金を課ける税》で、蓄財や投資には課税されない、しかも逆進的』。そして、その論理の行き突く先は、法人税ゼロ。

■公費負担の割合（≠金額）を斬り刻み続けた先に待つ未来…《底辺への競争（Race to the bottom）》という現実の絶望
　「公的扶助のレベルが落ちると、それに合わせて賃金が落ちる。また、それに合わせて公的扶助が落ちて、また、それに合わせて賃金が落ちて行く……」
と、『終わりがないエンドレス』（当然、可処分所得も減り、デフレになる）。
　だから、全体を転換していかなければいけない。

野田にとってだけは茶番ではないがなｗ
ただ、自業自得
外国の連中が怖いという事
首相になるのはそれなりの覚悟がいるという事
これについてはルーピー鳩山はともかくとしてもしかしたら菅よりも自覚がなかったのかもなｗ
アメリカから帰った岡田も死にそうな顔してたし
首相になるとしたら、自分が日本の楯になるんだって気持ちがないと困るなぁ
そんなものなる前から持ってないと
だから小泉も酷いと思うけど、折れあまり叩けないんだよね、突き詰めると
息子があちらのシンクタンクで働いていたそうだしｗ
じゃあしょうがない所もあるよねｗ、って言いたくもなるねｗ

今みたいな時代に首相になるってのは度胸がいるんだよ
脅迫に屈せず
しかし、キレず、国全体を背負ってる気構えを持ってないと大変
これから数年は更にそうなる
TPPに反対するのも政治家となると場合によっては命がけ

>>1
自民党のシナリオがよくわからない。
民主党議員の殆どが解散に反対なのは間違いない。
それに対して、自民は野田と谷垣で解散の合意するか、阿吽の呼吸に達すれば、
民主党内が反対しても解散は総理の専権事項ということで野田が押し切ることでも
期待しているのだろうか。

しかし、野田にそれ程の根性があるとは思えない。
また、総理の専権事項と云うが、実際には党内のほとんどが反対してたら、
総理とその側近ぐらいでは解散はなかなか難しい。

例えば、閣僚が全員反対しても総理が兼任して署名すればいいから、
総理一人でも解散は可能といわれている。
しかし、実際はそうは簡単に行かない。

例えば、今回の場合解散反対の執行部が、党内の大勢も反対ということを
名分に自党から出している衆院議長を抱き込む。
そして野田が一人或いは側近を大臣に任命して数人の署名による閣議決定書で
解散詔書まで持って行って、それを衆議院議長に提出したとする。
衆議院議長は「とても内閣の総意を得たとは考えられない」と受け取りを
拒否する。
これだけで解散阻止できる。
法的に色々話は出るだろうが、議長の権限は強い。

だから、野田と話をつければ解散させられるなんて自民党が思ってたら、
失敗する。
ただ、野田を辞めさせることだけが目的なら、混乱させて野田を引責辞任に
追い込むことはできるし、辞任しなければ問責可決して全面審議拒否。
しかし、それでは野田内閣総辞職までで解散はない。

自民執行部と谷垣はどんなシナリオを持っているのだろうか。

之で増税したら自民も民主もマジで死ぬね

年金と保険だけで国民から幾ら取っていると思っているんだ！
もうコレ以上上げたら暴動もんだろ！図に乗るんじゃない！！

自民は心配しなくてもハードルを上げ続けるよｗ

福祉目的税にしろ、って迫るはず
それ以外は使えない税金にしろ、となｗ
これで野田はぶち切れて、ものわかれｗ

俺はこう予想してる
その手前でも壊れるかなｗ

谷垣は「社会福祉の為の税制改革の一環としての消費税増税」しか認めないと頑張るよｗ
野田はこれはのめないはず

自民信者の願望と崖っぷちの希望に縋っているようなレスだな

まあ、この先の展開を見ていればいいｗ

面白くなるともｗ

谷垣も野田と同じく財務省の犬

>>290
もう自民党の上の方は解散なんて狙ってないよ
面倒くさい消費税増税を野田豚一人に押し付けたいだけ

そしていずれ政権は戻ってくると本気で思ってる
勿体無いなぁ…一応自民党にもまともな議員いるのに…

>>290
長文で何をgdgd言ってるんだ
簡単な事だろ、自民党の目的は「小沢派の分断」ただそれだけ
野田が解散を確約したって、小沢を切る事が出来なければ絶対解散はできない
逆に小沢派さえ分断できれば解散なんていつでもできる
「自民賛成で法案は成立するが小沢派から数十人造反で分裂確定」これが
自民党の理想の形それが実現しそうになったから谷垣も乗ってきただけ

どんな理由や屁理屈で取り繕うが、消費税増税採決賛成に
乗っかった時点で自民党の与党の芽は摘み取られたも同然

増税賛成しても自民が勝つと思っている奴は、信者くらいしかいない

自民の増税案は景気回復が大前提

今増税すれば公約違反

まーた騙されたのか

>>297
自民が賛成しないと消費税増税は通る見込みが全くないんだがｗ
だから増税の方は一人に押し付けることは無理だぞ
それが出来るなら今頃強制的に可決してるだろうｗ

さっさと協議して、民主が低姿勢の内に「景気回復後の増税」を飲ませる方が得策に思える
いずれは増税はするだろうし、仮に応じなかったら政権復帰後に増税案通そうとしても「野党時代に応じなかった」と叩かれるんだから
自民が政権に戻ってからじゃ野党がまた猛反発するだろうから、今のうちに通して政権復帰後に「総理が増税時期を決められる」ように
しとくのがこの際上策だろ。その総理が野田並の増税信者ならアウトだけど。

正直、景気回復後の増税ってのも眉唾もんで
増税したい政治屋や官僚が、庶民の状況無視で都合の良い数字を
だして即増税になりかねない懸念がある

自民党はもともと地元の商工会などの支持で成り立っている政党。

谷垣はそんな事もわかってないバカ。

消費増税がどんだけ小規模企業を苦しめるのか考えろって。

でも

日程守る保証なんかないわけでｗ

税金の使い道なんて政権取ったほうが決めるんだから、今から議論する必要ないだろ。
自民なら土建に、民主なら福祉にバラまくだけなんだから。

野田にしても谷垣にしても増税すれば支持を得られるとか
所得の再配分で景気がよくなるとか

本気で思ってるなら真性のガイキチだから。

世界の常識の真逆w

当事者も何が何だかわかってねえだろたぶん

>>307
NO
民主なら韓国にばら撒き中国に盗られてゆく
自民なら中国にばら撒き韓国には渋る

>>81
採決の期日をきちんと切るように要求しているのも、なし崩しに採決を延期するのを封じて、
小沢の離反を促すためとも取れるしな。
どの道、参院自民党は衆院で可決されたとしても参院で否決して突き返す気でいるんだから、
自民党が法案を通すつもりだとは到底思えない。

>>307
来るべき首都直下地震・南海沖地震への備え...いや、それ以前の、安全に通行できる道路や橋梁と
言ったものすら、お前は要らないというのか。

まぁ財政が逼迫しているのは事実だけど、そーなった原因は民間を含めた経済全体の
衰退が原因であって、それにより税収が落ち込んでいる。

ならば財政の再建は、日本経済全体の再生しか道が無いではないか。
なんでそれが理解できないんだろーな。

民間から余計に奪って財政が一時的に復活しても、それが破綻の始まりだっつーのよ

自民党も相変わらずクズだなぁ。
マニフェスト詐欺の消費税増税を民主と一緒にそんなにやりたいか。

そもそも今回の増税は財務官僚が決めた事だからなあ
財務官僚とケンカ出来る党を支持したいが、そんな党ないからなあ・・

自民は増税は公約してるし、民主にやらせれば矛先は民主にむくから
好都合だろ。
本気で潰す気なら協議に応じなければいいだけ。

>>312 地味な工事はやらずに、箱物とか道路とか分かりやすいものを作ってきたのが自民党だろ。
耐震化工事しました、除幕式やりますとか無いだろ。
自民なら景気回復してから増税とかメンヘラかよ。

>>316
国債増発では破綻しないことも、総需要喚起策で景気を上向かせない事には何をやっても
財政健全化は果たせない事も、散々説明されてるはずだがな。
お前は、最低限の知性も無い。

>>70
もう少しまともなやり方するかと思いきや自民党も変わらないね。

与党復帰はこれじゃ無理だろうね

民主と自民がつるんで増税を企むなんて想像できなかったことが起ころうとしている。
増税する前に国民に信を問うとかいってたのに解散を確約しないと協力できないとか
、増税は既定路線化してしまったのは自民も民主もインチキそのもの。

民主の増税案は8％に上げて数年後に10％に上げる。自民党案は一気に10％に
するというもの。どっちかえらべ。

>>321
物事は正確に。
民主は「最初から時期を定めた上で」段階的に
自民は「時期は定めず十分に景気が回復したら」一気に

>>96
＞しゃーないだろ、増税しなきゃ国策が上手く流れない
＞間接税なんだから万人平等だろ

逆進性

http://nagamochi.info/src/up109850.jpg

だめだ　だめだ　ばかりでは　脳無し　としか見えないから　ちゃんと考えるべきだ


でも、やっぱりダメかも知れないな　民主党はもちろん　自民党も　一回　粉砕しないと


で、ばらばらになって　パーティーの組み直し　が望ましい

不景気下で増税とかばかげてる
修正協議に応じるって事は当然景気条項盛り込ませるんだろうな？
民主案そのままだったら自民には入れないぞ

>>326
こんなところにカキコするよりは、自民党のメールフォームに
その文章を送り付けるべきだろうよ。

自民党は面白い回答を出してくれると思うよ
民主と相乗りするくらいなら、TPPにもさっさと賛成しているだろうしな

>>328
増税法案にしたって、菅が最初に言い出してから、既に１年半以上過ぎてる訳で。
自民党が本当にマスゴミの言う通りの増税賛成なら、震災があったにしても、とっくに増税法案は
通ってなきゃおかしい。

ネトウヨ連呼=極右チョンコリアン=日本の左翼/在日/差別恫喝/マスゴミ/生活保護不正/媚中韓

>>329
谷垣が常日頃言ってるだろ
社会保障のための抜本的税制改革と
その一環の為の消費税上げでしかないので、消費税上げたいです、で、同意するような筋合いの話じゃない
だから逆進性は？景気回復との整合性は？継続性は？と論争を挑むが、まともに相手できないからお流れｗ
増税の為の増税じゃないからなｗ

>>329
菅の時は社会保障以外の攻撃要素がいっぱいあったからな
就任直後から尖閣諸島→小沢証人喚問問題→震災、ドタバタ続きで
菅も消費税どころではなかったし、自民党もわざわざ菅に協力して
やる必要もなかった

民主党に入れても増税
自民党に入れても増税

自民党に入れるともれなく公明党が付いてくる

害が少ないほうを選ぶなら民主かな・・・

>>141
セットになってる最低保障年金みたいなバラマキつきでは穴の開いたバケツだ。
穴ふさいだら容認かもな。

自民に政権復帰した際の要望
　・生活保護の正しい支給（もう古い勢力に左右されちゃダメよ）
　・財政健全化（消費税ＵＰ容認した以上もう赤字国債はダメよ）
　・国土保全（都から尖閣買い上げるくらいの気概を見せないとダメよ）

>>331
増税のための増税じゃないなら、ハッキリ反対と言ってもらいたいもんだ。
自民党の国土強靱化法がきちんとハマれば、増税そのものが不要になる公算が高い訳だし。

結局は解散なしで飲まされる、そうなると反谷垣の動きがどう出るかで局面は変わる
兎に角豚も谷垣も秋の党首選に向かっては、一蓮托生の相乗りを選んだ

解散無しなら出来レースと見られるな
自民も完全に終わる。

>>333
すげぇなｗ
この二年間のミンス政権を見てソレを言ってるんだろうな？

病院行けやｗ

>>337
なんで谷垣が野田の無理心中に付き合うと思ってんの？
おめでたい奴。

この不景気に増税とか正気かよ
完全に終わるぞ

>>340
谷垣も野田同様党内に爆弾抱えてるからじゃね？

>>340
今更遅いわな、失敗すれば秋の総裁選は確実に負ける

>>333
ミンスだと民潭・総連・日教組が付いてくるぞ？
そこに公明が合流すると日本が終わるので
自民が引きとめてる構図だ。

よもやとは思うが谷垣のリーマン面は頼り無いからな
悪い方に行かなきゃ良いが

思い切って次の総裁を麻生に戻せば面白いのに。
彼はデフレ脱却が最優先で、景気回復後どうしても足りなければ
消費税を上げさせていただくと、政権交代前から一貫して主張してる。
マスコミのミスリードを際立たせ晒す良い機会だと思うんだけどな。

出さないで継続審議コースが一番最悪のパターンだからそれは避けないとｗ

自民も民主も腐っても２大政党なんだから
揃い組みの談合政治やっても大丈夫なんだって。
国民に選択肢がない政治なんだから。
電力会社が気に食わないからって電気いらないって言えない
住んでる自治体の政治が嫌だから他の自治体と契約できないのと同じ。

わざわざ自民も墓穴掘る気満々かｗ
石原（息子）の顔見れば今直ぐでも相乗りしたい面してるし

こんな時期に増税て他の国なら暴動起きるレベルｗ
まして食品や日用品も相変わらず非課税にはしないからな。

民主党は国内向けの約束は悉く裏切るが、
国外向けのバラ撒きなどは国会すら通す間も無く
素晴らしいフットワークを発揮するからな。
あれは政党としての綱領すら持たない単なる
寄せ集めの反日売国詐欺テロ集団でしかない。

ただの修正協議だろ。2閣僚更迭に応じたら、とりあえず協議には応じるって言ってたじゃん
その上できまるかどうかは別問題なのに。あくまで協議入りだから
マスゴミなんか「２閣僚を理由に協議を停滞させる野党が国会を停滞させてる」とか
叩いてたし。

まぁ増税するなら
解散は最低限させろ自民よ
でなきゃ二度と自民も浮上はしない。

何、谷垣も高額生活保護者やめて
一般生ポ受給者になりたいとな、それ以上は
贅沢できないから首くくれ、無能メガネ

歯止めがかからぬ円高
世界同時株安
ユーロ不安
大手電気の大規模リストラ
中小支援法終了

年末にかけて大嵐になるぞ

消費者が車を買わないから補助金を与えたよな。
消費需要が盛り上がらないのに消費税上げてどうするつもりだ？
消費税収は上がるし、国民の購買意欲も下がらないと読んでいいのか？
そうじゃなかったらさらに景気が悪くなってどんだけの企業が
倒産に追い込まれるか。

>>355
それどころじゃねえよ
16万社に消費税還付金配ってんだもんww

ただでさえ今モノもカネも動かなくてひいひい言ってる所だらけだってのにな
実態経済と関係ないところで思惑で動く投機マネーは動いてるが・・・
本当に日本の息の根を止める気か、政治家と官僚は

>>351
だからそれだけなら良いが谷垣、石原、茂木のメンツじゃ
最悪のパターンになりかねないだろ
名目成長率○％に届いたらなんたらが無実化し兼ねない事を心配してるんだよ

200兆円をゼネコンに突っ込むと公約してる党だぜ？
そんな財源あるなら増税なんて必要ないよな
今回も自民のマニフェストなんか大嘘だってことだよ

>>358
そこらへんがどうなんだろうね
茂木が政調会長になって名目年４％成長目標と国土強靭化計画を掲げた経済政策を出しているんで、経済の重要性は十二分に考慮されているとは思うんだけど。
一方で、石破は自身の動画（イシバチャンネル）で話していたんだが、景気条項を入れることに反対みたい。その石破は政調会長を外れたが、石破のような考えが主流なのかどうなのか。

もともと自民は社会保障財源としての消費税増税を謳っていたわけで（１０％を公約にして参議院選挙で勝った）、消費税と社会保障の自民党案を民主党が丸呑みするのであれば、協議して不思議でもなんでもない。
相手が自分とこの案を丸呑みするのなら、それを蹴っ飛ばすのは、むしろ民主党くらいにわけわからんこと。
協議の段階でいろいろと他の条件を課すことはあるだろうけども。それよりも協議の段階で民主党がさらにグチャグチャになるんだろうけども。

>>360
国際社会の場で約束を破ったり発言がぶれたりするのは絶対NGだよね
彼らはそういう経験が充分とは言えない、どちらかと言うと国内向け政治家
その辺のセンスが心配

空理空論さ所詮は
大学出てTV出て選挙出た方がいいんじゃね？
と担ぎ上げられて現実の社会は何も知らず
党内協議だ〜閣僚討議だ〜仕事してるフリして
甘い汁吸って
ええ加減せい馬鹿タレ共

選挙前に自民党が公明党と決別宣言するなら迷わず自民に入れるよ

なんだかんだ言って自民党も財務官僚には手も足も出ないんだよ。
この異常な円高と長期に渡るデフレ下で増税を行ったら取り返しのつかない不景気になるからな。

輿石を孤立させようという策略だよ

政局批判しておいて比例で何党とか無いわな()
比例区など廃止して人物を吟味すべき。
実は国民の方が政局ばかりに囚われてるから、
ろくな政党が出て来ない皮肉だと思う。
心掛ければは所属政党より、選挙区で最も優秀な候補者を選ぶよう心掛け、
当選者で志を同じくする者同士が集まり結党した方が
健全だし議員全体の質も高まる。これが今の日本に必要なのでは。

まあ叩けば税務署にチクられて・・
なら財務省訴えたれよ、総量規制なんぞは重大な個人への財産権の侵害だってな

>>1
鳩山→菅→野田は悪夢、民主党はもうどうでもいい！

谷垣自民党、公明党よ、マスゴミよ！

増税の前にやることがあるだろう！

消費税増税で★マニュフェスト詐欺のクソ民主党★と組むなよ！

すでに「増税翼賛会」は形成されている
http://diamond.jp/articles/-/16960

もう野ブタはいらんわ

所詮増税党か

自民党執行部やべーな。
こりゃあかん。あかんぞ

>>290
谷垣は総裁の座にしか興味が無い
解散または消費税増税法案の成立が無いと成果が何もない

２１日までに参院を通過しないと閉会で廃案だっけ？
・・・どのみち間に合わないんじゃね？ｗ

マジで谷垣消えろよ

>>300
景気回復なんか言ってたらいつまで経っても増税できないと自民党の党幹部の参院の誰かが言ってたよ
町村も民主党の景気条項削除しろと国会で

応じても応じなくても叩かれるなｗ

>>2
はい

銭を搾り取る相談の時だけ仲いいのな

>>376
まじかよ・・・
景気回復させる方法が自民には無いってことか

>>376
タメだわ
もうミンスと一緒でいいわ

増税で社会保障が何とかなると思ってる連中は、超絶に頭が悪いだろ？

さて、困ったのは民主党か

>>376
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

日本人の敵。

>>384
町村は国会で言ってた
ただそっちのソースは知らない
まあ町村は国会のネット中継全部見直すと出てくるのかも
確か民主党の党内の政調会合意の後の町村の質問

あと、政府の消費税増税遅過ぎ
もっと早く増税すべきだ
景気回復なんか言ってたらいつまで経っても増税できない
一気に10%にすべきと言っていた人間確か参院だったと思う
そっちソース探してる
ネットの新聞記事だった

そもそもミンス政権が日本をこんな状況にしてくれた時点で自民の政権交代前の公約なんて無理だろうに

>>384
見つけた

自民党幹事長代理は「遅い」　政府の消費税引き上げ時期

自民党の田野瀬良太郎幹事長代理は３０日夜、政府・与党が消費税率引き上げを
「２０１０年代半ばまでに段階的に１０％まで引き上げる」とすることを正式決定したことについて
「遅い。もっと早く１０％にすべきだ」と批判した。
また、引き上げ時期を「経済状況の好転が条件」としたことに対し

「そんなことをいっていたら、いつまでたっても消費税を上げることはできない」と述べた。
都内で記者団の質問に答えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110701/stt11070101050000-n1.htm

>>376
2009年の衆院選で当時党首だった鳩山由紀夫が
『このまま麻生政権が続いたら春には景気回復して増税議論が始まる』
って言ってただろ。

第一、景気が悪化した状態で増税しても確実に税収が減るから
増税する意味が無くなるじゃん。

>>389

それは俺じゃなくて自民党と民主党に言ってくれw

>>386
それ言ってたよな、みんな騙され過ぎ
あやつらの潔癖症が国民を殺しかねない

解散に追い込むつもりはどうなった。
大連立する気マンマンだなこれｗ

>>391
潔癖症というかただのアホかと
町村なんかは昔講演で福田首相時代暫定税率問題のとき環境税視野にガソリン税はもっと上げるべきだと言っていた
あの人は増税は熱心だな

　総量規制で資金需要を激減
　　　　　↓
　　円高なのに増税
　　　　　↓
　　　中小企業壊滅
　　　　　↓
　　　大量の失業者
　　　　　↓
　　　　9条改正　
こういうシナリオが見えて非常に危険

まあ、自民がこの体たらくだから、
やっぱり、第3極は伸びるな。
ご愁傷様。

自民党はせっかく名目GDP成長目標を経済政策として出しているんだから、なぜそれを景気条項と絡めないかなぁ。
あるいは日銀法改正を併せて出すとか。

昭和金融恐慌の再現だろコレ

消費税による税収があがっても所得税、法人税等がそれ以上に下がる。

>>396
国民生活に興味が無いから
消費税増税は経済界と財務省と他国の要望だから
財政規律がそもそも経済成長率に優先するという発想

これのどれかだろうね

フーバーばっかりだな。デフレがヤバイ理由は大戦の引き金になる事なのに。

マニフェスト撤回させて増税なら大連立

マニフェスト温存させて増税なら、自民消滅

どっちをとるのか
いずれにせよ、民主党内の極左バカはダンマリなところをみると、主流派にぶら下がりで生き残りかぁ

>>388
自民党解党した方がいいわ

>>398
んなもんで済むわけねーし、消費税の税率上げたって
還付金貰える企業と消費税転嫁できずに廃業しだす企業が増えるから微増か微減しかならないよ
リストラ廃業の嵐は確実、パチンコ屋だけは生き残るかもな
モノより金を求める以上ギャンブル産業は安泰

大連立するときは、小沢とは手を切るんだよね。
つまり民主のほうが少数になる可能性があるんだけど、それでも野田首相？

どうなのよ。

>>402
自民党も民主党も外交安保で多少毛色が違うだけで財務省右派左派くらいの違いしかないし、>>403の言うようにさらにデフレは加速だね

あと>>388に加えこんなのも

「消費税１５％必要」野田毅・自民党税調会長が講演
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/426454/
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110109/fnc11010921410126-n1.htm

とりあえず自民党民主党はグダグダ過ぎ

税が支払われるまで皆さん見えてます？
これが実情なんですよ

13の税務署が還付で赤字に ！！
　
　全国の税務署のうち消費税の還付金が消費税の税収を上回っている税務署、つまり赤字の税務署が13もあります。
　表2は赤字の税務署をマイナスの大きい順に並べたものです。1位はトヨタの本社がある愛知県豊田税務署です。
　この表にある赤字の税務署はいずれもその管内に輸出大企業を抱えています。
　私が調べた範囲で赤字になった主な理由を備考欄に書いてみました。
　還付金をもらっている企業は全国でおよそ16万社、 一番多いのは東京の芝税務署で4333社もあります。
　芝税務署の管理運営部門は月末までに振り込まないと
　利息をつけなければなりませんので還付金の振り込みに追われています。


http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/101115-01/101115.html

谷垣馬鹿過ぎる('A`)

日本の未来を考えればこうなるわな。

>>408
何が未来だ、デフレ状態での増税なんざ
その未来すら削り取るのに、ああ未来って政治屋や官僚や大企業の上役や
公務員などの未来の事なんだろうな

ダニ垣みたいな小物バカじゃダメだわ

ところで、横路一派は小沢につくのか仙谷につくのかどっち？

>>409
景気が過熱していたバブルの時に
借金して公共事業やった経済音痴自民だからな

>>408
日本の消費税は税率が低く見えるがまやかし
その証拠に財政における消費税税収の割合は諸外国に既に近い

…ということは、既に広く薄く所得の低い人間に打撃になる作りになってる
>>388の政治家が言うように消費税増税したら、さらにそれが進行
>>405の自民党税調のドンが言うように15%なんかにしたら最低水準の出生率はさらに下がり結婚できない人間激増で財政も破綻

未来とは何？
アメリカや日本にたかる公務員既得権益層や外国の未来？

>>413
トータルの税収の国際比較は？

民主内に対しての揺さぶりだろうね
衆院で民主党内から反対票を出すように仕向けるためかな
民主内で採決の日程がきまらないだろうし決まれば分裂かな

>>414
消費税で得られる金額が、国の税収全体占める割合の比較で既に諸外国にかなり並んでるとなってる
ググるとすぐ出てくる

トータル税収は国民負担率という意味？
国民負担率だと、税＋社会保険料等で日本は諸外国と比べて高くも低くもない中間くらいだったと思う

議員が経済がまるで見えてないんだよ
株価や為替を見ててもそれがどう影響するかは分からない
金融の事は日銀にとか財務省にとか、日銀は銀行としか話さないから需要不足というだけ
金融における需要不足は知ってても庶民の供給不足は見えない。
だから昔の議員は選挙区秘書に回らせて実際の動向聞いて回ってた

　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　次回総選挙前夜
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（＾皿＾#）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は総選挙　民主党を血祭りに上げるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　民主党になってからというもの景気最悪で株も不安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口なんかありゃしない
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金の話なんか忘れ去られて派遣にすらなれない
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないって言ったのに政治生命かけるとか言ってるし
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 子供手当は外国人に配るわ、ナマポの不正受給は薦めるわ
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚なんぞできるか！
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　テレビがいくら擁護したってもう遅い！
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

>>386
町村は安倍と近いはずなんだがなぁ。
自民党の名目３〜４％成長目標なんてのは日銀法改正を前提としているわけで、それを自民党の経済政策に織り込ませたのは安倍あたりが中心になっていたはずなんだが。
修正協議では社会保障と一緒に経済政策も民主党に飲ませなければ、意味ないのだが。

2閣僚更迭したし、小沢には意見伝えたし
協議に応じないと約束破ることになるのでは？
まぁー民主も散々破ってきたからいいじゃんって手もあるけど
鳩山も動いてるし、まだまだ民主党内は揉めるでしょ
プラス原発も絡めてきたし

消費税を無くすことから日本の復興は始まる！

協議はまとまらない予感。

なんでも反対の野党とは違うところに
自民党の責任政党としての誇りを感じる。

>>419
思うに自民党の増税反対派は中川とか、あの辺しかいなくて、安倍とか麻生は日和見
麻生も消費税増税法案提出しなかったら内閣不信任案提出すべきと言っていたが、これは本来消費税増税法案提出なら内閣不信任案提出じゃないとおかしい

>>419
安部に経済なんて分かる分けないだろうw
総量規制なんてバカな真似するかよ

自民党の２世３世議員が頭の悪い跡継ぎばかりだったんだよな
頭のいい日本人の議員が出ないように、だろうけど
安倍家でなんで安倍さんが議員になったか、というのがもうねｗ
試験で自分の名前を漢字で書くのが精いっぱいみたいな知的レベルの議員が
いっぱいいるだろ　あれはひどいわ

協議は国会でやれよ。自分で密室協議は談合になるとか言ったくせに自民はｗ

>>419
あと消費税増税派だけど
自民党
谷垣 石原 林 石破 伊吹 森 古賀 小池ゆり子 佐藤ゆかり 田瀬 野田毅 施耕…
民主党
菅 野田 前原 枝野 藤井 岡田 仙谷 藤村…

この辺がとりあえず目立ってるけど、この人たちはもうことごとく政界追放で

自民も消費税を上げたいが
自分達が政権をとってるときには上げたくないのが本音だからな
落としどころを探ってるんだよ

自民が公明切って民主に寄り添ったから
公明党が独自路線の大型減税セットの消費税シフト案を打ち出せる　万歳！！

与党ミンス党自体まとまってなくて、反対がいるのに、
合意がなされたら
野党自民党は、全員賛成しちゃうの？www

>>399
国民の仕事（生活）を守っているのが経済界、なにボケかましているんだ？

>>432
そう書いてないよ
４つのどれかだろうと書いただけ
…多分全部だろう

>>432
外国の消費にも頼れない今、どうすんだ？
外貨は一杯政府はもってて円高で、庶民には金がない
年功序列も捨てた法人には今や妥当な所得分配機能はねえぞ

>>434
>外貨は一杯政府はもってて円高で、庶民には金がない

そこで金融政策と財政政策の併せ技が必要になる。内需対策と円高対策（外需）。
実際、自民の出した名目GDPの巡航成長率や国土強靭化計ってのは、それなわけだ。
これをきちんとやれば景気は回復するはずでインフレ基調になる。そのときに消費税増税をすればいいわけで、逆に景気が回復するまで消費税を上げるべきではない。
>>428の自民増税派でも、それがわからないなんてのはあり得ないと思うんだけどなぁ。よくわからんよ。

>>434
自民党の案だと公共事業と金融だね
これは賛成
民主党は諸手当ての整備
これも一定の合理性がある
子ども手当てみたいな大ざっぱなものではなくて、もっといろいろ細かく少しずつ生活のいろいろな局面を支える形に

…ただ、こういうのは限界がある
やっぱり、根本的には正社員給与引き下げ
クビ切りを容易に
代わりに失業保険拡充と労働市場の活性化と支援の仕組みを分厚く
新卒一括採用の排除の方向に
同一価値労働同一賃金の方向に
労働法制の厳格化
強力な円安誘導
消費税インボイスシステム導入

この辺かと
ただ自民党も民主党も支持母体の意向に背くのでできない
同一価値労働同一賃金なんか全政党に無理だと思う

さすが偽装保守自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>435
いや消費税増税はその条件でも反対だ
インボイスシステム入れないと、生活必需品は品目毎に5%据え置きに仮にしても仕入れに掛かる消費税は非課税にならないのであまり意味がない
インボイスシステム導入は世界的な流れだし、これをまずやってもらわないと消費税増税には反対
自民党も民主党も非常に嫌がる

食玩みたいな離れ技するからだよw
酒税もアルコール0%とか発泡酒とか

>>435
増税が必要なのはインフレ時と言う基本が理解出来ないアホが多過ぎるよね

>>1

最悪
自民は、もうないわ
民主党と壊滅してくれ

民主も酷いが自民に戻ったらまた暗黒社会が始まる。

消費税シフトタイミングはインフレかデフレかと問われれば
デフレの時の方が痛みがない、給料が高止まりしてる中で
物価が下がるのだから消費税UPは相殺される。
すでに遅すぎた感があるがまだ間に合う。
最低賃金、生活保護の見直し前だからね

今旬な話題の生活保護不正受給のモラルハザード
この問題の根本に年収400万以下の逆転現象がある
したがって年収500万以下は健保、医療費負担以外
生保並みの優遇を受けていいはずなのだ。
もちろん総合的にバランスを見直す必要もあるけれども

何か突っ込む気になれないほど呆れかえるレスだな

>>411
毎度勝ち馬に乗る、奴らは生業として議員やっていたいだけだから

主張としては直間比率で間接税を上げるのは流れだけど
トータルで増えちゃ話にもならない。

これでほぼ増税決定だな
民主もひどいが自民も最悪だ

参議院の自民党は通さないだろ

何も変わってない自民
こんなんじゃ次の選挙で民主と共倒れだなww

与党の暴走を止めない野党か？






両方とも消滅してもらわないと・・・・・・

自民は歳費削減や公務員改革には猛然と反対していたのにな
増税だけはやけに積極的だな

日本から消えるべき政党
自民党、民主党、公明党、社民党、

結局公明党も協議参加か。
どうなることやら。

いつまでも自民党は国会妨害をつづけても良識ある世論の理解は得られないからな
タレント攻撃して矛先かわそうとしても失敗だったし

>>453
また東が勝手にやったんだろう

何十万人殺す気だ

面白い展開になると思うぞ
本当に消費税増税の話をしてるのかどうかｗ
それが焦点なのは間違いないけどなｗ
ただ、公明党参加というのは気になるな

いよいよ消費税増税か

修正協議に応じるまではいいんだよ。

問題は自民党の落とし所がどこか。
そして、野田は消費税が否決された場合にどう考えているのか。

野田は総辞職しか考えてないと思うが、その場合は消費税は絶対上げられなくなる
消費税上げろと圧力をかける相手に義理を通すにはまだ解散総選挙の方がマシ
要するに「わたしできませんでした」と白旗上げるわけ
国民的にもその方がいい
だが、民主党の都合としては何が何でも与党にしがみついて怖い選挙を先延ばしにしたい

どっち向いてるかと言うだけ

空気嫁ない自民
ばっかじゃねえの？ こいつら
情けねえ奴らだよな

自民支持して来たが、劣化ミンスの橋下維新に日本をぶっ壊して貰った方がいいのかも
もうあかんわ

修正協議は始めるが、自民の修正内容は民主の否定だからさすがに飲めない。
ただ、採決は避けられない流れなので採決はする。小沢グループの造反で否決の可能性。

ここまでの予想は立つ。

問題はそのときに野田が解散するか総辞職するか。

食料品などの税率を低くする「軽減税率」は、10％への引き上げ実現後の検討課題とした。日経

最低10％なんだなｗ

谷垣、石原には政敵を叩き潰す気概が無いからな　甘ちゃんだよ弱い

自民が修正協議に応じた

って言うけど、民主党が出した法案を修正するわけでしょ。
国会審議でダメだ、って言われていた法案を修正するんだから、協議に応じるのは与党（というか政府）の方だよね。

>>453
定数是正してないし
関西は計画停電の可能性が極めて高いし
総辞職じゃね？

>>466
協議ってのは法案を自民の案より（場合によっては丸呑み）するから賛成してくれるよなって意味の協議だから。
民主が自民の案パクって出したところで、自民がそれに賛成する目処がつかなきゃ無意味だし。

>>443
だれがそんな儲かりもしない利益出るかどうか分からない商売やるんだ？あきれるわアホ
観光立国と謳って円高政策とってるようなもん
政策はアドバルーン広告じゃねえんだよ

財務省は取り合えず１０％じゃないと予算組めないって政治動かしてるのだから
内容はどうでもよいが有利な形で決着付けたい民⇔自、
庶民減税がないと支援団体が許さない公明党
長引けば体制を整えてくる維新
公明党がどこで枠組みを変えてくるのか

トリプル選挙で革命が起こる！
主役は庶民だと言う事をわからせてあげよう

青山さんは、
内閣総辞職、細野内閣発足で8月に総選挙
って、言ってた。

民主党にとっては、それが一番ダメージが少ないのかも。

財政と金融はセットだと言う事がなぜやつらには理解出来ないのか・・・
財政＝税収とでも思ってたら大間違いなのに

逆法則の青山かｗｗ

>>470
公明党幹部は「自民党が入るなら足並みをそろえるべきだ」と語った

日経

細野内閣か。
意外と良いかも。

>>473
まあでも、ありうるよ。

任期満了で衆参同時選となったら、ダメージは最も大きいだろうし。
選挙するなら、相手は谷垣自民の方がいい。となると総裁選のある9月前。
クビをすげ替えてマスコミに煽ってもらえば、多少は支持率アップするだろうし。
すげ替えるとなれば、イメージのいい細野で。

過半数は取れないだろうけど、ダメージは最低限かもよ。

来年の参院選までに自民党叩きまくれば、まだ衆参捻れは続けられるかも。



なんて考えてても不思議はない。

>>471
ねえよw
いつもの青山さんの妄想だ。

第一、今のキーパーソン、野田、小沢、大島、二階、橋下、全部B型じゃねえか。よく見ろやw

>>476
ねえよ輿石の爺いが許さない、参院で店晒し造反多数で否決党分裂とか手は幾らでもある

俺の腹はきまった。
いかなる問題、害があろうとも、維新一択。

自民を完全に見限りました。もう、永久に投票しません。

３年もお灸を据えたのに効果なかったな・・・

総理に固執してる野田が総辞職するわけがないと思うのだが。

解散しないで総理を継続する方法か、解散しても総理を継続できる方法を模索してるはず。
まぁ、詰んでると思うが。

野田内閣総辞職で細野内閣誕生。
消費税増税法案は取り敢えず廃案として公務員改革や一票の格差是正などの法案を先行させる。
来年の通常国会で税と社会保障法案を再度審議し成立させる。
そして選挙は来年7月の衆参同時選挙。

もう駄目だわ、この国、って今日、初めて思った。
いろんな奴が、もう駄目、もう駄目って書いてたけど、俺はそうは思ってなかった。
でも、もう駄目。

円高で外需崩壊。消費増税で内需崩壊。

失業率とか、経済指標全体が、もの凄く悪くなる。
でも、きっと統計の取り方とか変えてごまかすんだろうな。

えーっと、くそ朝日さん見てるー？


野党が協議に応じない！野党が悪いみたいな記事書いてたけど、


協議に応じないのは民主党の中のクズ連中なんすけどwwwwwwww



責任野党って何だよw

>>482
小沢と輿石はそれに近いがマスゴミが邪魔をする、それから原発にのめり込み過ぎて
いるのが微妙な所だが、嘗ての大蔵対通産の戦いに出来るかも

>>19
いや、ここは一発は一発ってとこで民主党を騙し討ちしてもらいたいけどね

そんな約束民主党としたかもしれないが、我々は必ず守るとは言ってない！ みたいにw

やっぱりな。糞だなガッキー。
ガッキーを早く降ろせよ。
ミンスとガッキーが日本の重し。

しかし野田が何で今国会で消費税増税法案成立を目指すのかが判らない。
社会保障法案の提出は来年の通常国会なのだから両方共来年の通常国会で良い筈。
消費税増税実施は2014年度からなのだから十分に間に合う。

協議が進む → 小沢発狂w 民主党を離党するしかなくなり小沢終了のお知らせ。


協議が先延ばし → 野田発狂w 命がけの役割がなくなり退陣せざるを得なくなる。


先延ばしになると思うよ。
民主党がアホ過ぎて党内まとまらず、増税反対派は離党しても
先行き無いから醜態晒しながら民主党に居残りw

>>485
http://www.youtube.com/watch?v=6Dq6O-szVsE#t=00m50s
http://kwout.com/cutout/f/s8/sj/bqs_bor.jpg


　　民団「小沢先生なら目本人をやっつけてくれるニダ！

　　　　　　
　　　　　　　　ニダ！！！！！」

ｗｗｗｗｗ　

>>441
はいはいｗｗｗせいぜいがんばれ、チョン沢派よｗｗｗｗ


究極の大悪法、外国人住民基本法提案者
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1160669461
提出議員 *民主党6人：円より子、首藤信彦、増子輝彦、郡司彰、辻泰弘、京野公子、 石川知裕 ←ここ注目（大爆笑



汚沢派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>484
協議がまとまらないのは自民党のせい

と書くと予想。

それでも俺は自民党に投票する。他の所に入れたって無駄だからね。

こんなの西やんがだまってないぞｗ

自民党が政権とったら公明党と連立だから連携解消するまでは投票できないわ

>>471
あれってそれをさせないために言ってるんでしょ。

この前までは輿石が小沢を裏切り小沢斬りをする事が決定と言ってたんだからな
まあメタンハイドレート利権で自分の嫁さんを博士とか言うような人間はあれだな。
嫁さん、茶髪やったがな

１５日までしか時間ないってのが笑えるな。

増税しても税収増えないってみんな知ってるのに、なに知らん顔して話進めてんの？

消費税の納税までについては悲しいかな
この前の日曜討論はみずぽが一番理解してた
逆進制とかで誤魔化す山口みたいな議員はOUT
赤字になるのになんで？みたいな

はぁ・・・

5％→10％って、中小企業にとって納税額が倍になるって話だよ。
価格に転嫁なんか出来ないから、全額負担だよ。
売上前年同額でも納税２００万円が４００万円になるんだよ。
売上下がって納税額２００万円が３００万円に増えたらどうすんの？
企業努力の限界超えてるよ？

国会議員ってなにやってんの？

とりあえず輸出業界以外のカラクリ消費税の手口を紹介しとこう
消費税とは売り上げ税と勘違いしてる人が
未だ大多数である

※受け取り消費税−支払い消費税＝納税消費税
　［(100円）5%＝5円］−［（80円）5%＝4円］＝1円←これが納税額

では何故還付金が発生するのか
例えば年間売り上げが１億円の法人があったとする
ここが2億円借り入れなり投資により新規店舗を建てた、すると・・・
売り上げは
［(1億)5%＝500万］−［（2億円）5%＝1000万］＝−500万円（500万の還付金が発生）

となる、これは会社は赤字やんと思うかもしれないが
設備投資の資金は分割して払ったり投資なりの金なので単年度では
赤字になどなるわけがない、なんと16万社に対して還付金が発生してるのである
輸出の場合

［海外で売った分の消費税は0%0円］−［国内で支払った消費税］＝確実な還付金
となる

次の選挙も自民は無いな。

自民も民主も次の選挙覚悟しとけよ!!
俺の友達にも親戚にも職場内でも全員に話しといた

ともかく自民民主全員全滅落選させてやるから
首洗って次の選挙覚悟しておけ!!!

ありがとう自民党

時間一杯まで引っ張って「呑めないなら反対」って流れだろ。
ガッキーが維持でも成立させたい風だが、自民の内部でも慎重論はある。抑えきれるかな？ｗ

一番苦しむのは不動産持ちの個人大家さんとかかな
賃貸住宅は消費税は非課税、新規に建築するなら丸々消費税負担するよね
後は3000万以上6000以下の売り上げの販売業及び製造業
この辺は壊滅的になる

>>505
そんな回りくどいやり方ではなく、初めから修正審議を拒否すればいいだろうに

>>478
党分裂させて、輿石には何の得があるんだろう。

あるいは、このままズルズル先延ばしして、来年衆参同時選になって、民主党になにかいいことあるんだろうか？

>>488
ふつうはそう思うよね。

いったい野田の頭の中では、いつから「増税待ったなし」になったのか？
少なくとも、政権交代時は「待った無し」じゃなかったはずで。

>>509
恐らく円高と還付金だよ財界から圧力かかってんだよw
トヨタ自動車の場合売り上げ8兆円そのうち5兆円が輸出
消費税の還付金はおよそ2100億円
デカいよ〜

消費税上げろとうるさいのがIMFとかG7のみなさんだったりするので、次の政権を担うつもりがあるなら
協議に応じないというわけにはいかないよｗ

自民党税制調査会は７日午前の幹部会合で、
消費税率を２段階で１０％に引き上げる政府方針の容認を決めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120607-00000028-mai-pol

>>500
だから増税するにしてもインボイス導入が大前提

自民党も民主党もクソ

どうせはじめから決まってた日程でしょ？
どっちも同じ穴の狢なんだから。
一応ゴネて抵抗しましたが、国民の生活を第一に考えて応じましたって形にしたかった自民の都合と、
相当な努力で妥協しました！って言いたかった民主4の都合のすり合わせ。

>>512
また、自民党税制調査会は７日午前の幹部会合で、
消費税率を２段階で１０％に引き上げる政府方針の容認を決めた。
政府が低所得者対策として検討する「給付付き税額控除」には、
反対する方針を確認した。

なんだかねえ

自民は最初から増税だったろ？？
民主が増税無しに解決してみせると大見栄切ったくせにやっぱり増税って言うなら
解散か全員政界から引退するのがスジじゃね？？

>>512
自民党ドンドン折れてるww
なにがなんでも消費税増税させるつもりだww
還付金なんか、どうせまたあとで議論しましょうになるな

それはないだろ余所の国の税制に口出しちゃマズいだろ
それに税収にも繋がらない税で？
うーん、あるとすれば日本が保有してる外貨の使い道を勝手に約束したとか
そうすればイザ円刷って円安に歯止めをかけれなくなるらかな？
ま、野田が尻尾出すまで

裏では・・・・・自民さん、消費税増税を成立させる為に大芝居を打ちませんか？

民主さん、見返りはなんですか？　　　役人利権の山分けでどうですか？


仕方がりませんな。わっはっは結局損をするのはいつも国民ですな

自民が乗っかって成立したら
次期選挙で維新が郵政法案のように
増税法案を見直しますと言ったら
圧勝じゃね？

どうぜこいつらじゃ公務員改革なんてやる気ないんだし

自民は最初から増税だったろ？？
民主が増税無しに解決してみせると大見栄切ったくせにやっぱり増税って言うなら
民主は解散か全員政界から引退するのがスジじゃね？？
自民は増税しないなんて言ったこと無いぞ？？

>>520
維新は既得権益を叩くのは得意だしなあ

しかし売国奴か既得権益擁護か小泉竹中の残党で
3番目がマシってのがなあ

いかに日本の政治が屑って事なんだろうよ

>>509
財務大臣就任後

還付金の事がバレたら
自民党も民主党も壊滅的だよ
だってこれ庶民から払った税金かすめ取るようなもんだもん

>>520
そんなに騙されたいの？？

政治家は嘘をついていいのか？？

嘘吐き合戦見てて楽しいの？マゾ？？

じゃあオレが税金タダって言ったら信じるの？

馬鹿？？

>>521
自民は増税一直線なら最初から話し合いに応じればいいのに小沢を切れば話し合いに応じるとか他の党の内部に干渉・駆け引きし過ぎ。

増税→解散→社会保障改革はずっと先送り
という展開が見える・・・

君が家を買ったら
輸出業者及び還付金受け取る会社16社が何故か儲かる

誰だよこんな税制作ったのはw

>>526
野田みたいに何が何でも増税の

　馬　鹿　増　税　と

自民の政策の見分けもつかないの？？
脳にウンコ詰まってない？？

自民は最初から増税と吼えているボケナスが一匹いるが

自民党の増税は景気回復後というのがあったのに
それを放棄して民主党の法案に乗るようでは
民主党と変わらんよ

自民党が自身で与党に返り咲くのを放棄したんだよ

君が家を買ったら
輸出業者及び還付金受け取る会社16万社が何故か儲かる

こうだわ

>>526
ウンコ脳に分かるようにヒントをあげよう。
増税一直線はブタ野田の馬鹿増税。
自民は一直線じゃない。麻生氏の提案を思い出せ。

>>530
大事なのは開始時期ですよｗ
それにメディアは基本的に民主党の味方だからな
民主党というよりも、消費税すぐあげろというIMFとかの味方

国民の税金で生活してんだから協議に応じるのは当たり前だボケ。
何も仕事しないなら金返せ。

>>533
結局日本の政治家って既得権益にいる人間ってだけ
外圧に屈して官僚の仕切るなら選挙なんざいらないじゃん

>>529

自民党幹事長代理は「遅い」　政府の消費税引き上げ時期
自民党の田野瀬良太郎幹事長代理は３０日夜、政府・与党が消費税率引き上げを
「２０１０年代半ばまでに段階的に１０％まで引き上げる」とすることを正式決定したことについて
「遅い。もっと早く１０％にすべきだ」と批判した。
また、引き上げ時期を「経済状況の好転が条件」としたことに対し
「そんなことをいっていたら、いつまでたっても消費税を上げることはできない」と述べた。
都内で記者団の質問に答えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110701/stt11070101050000-n1.htm

「消費税１５％必要」野田毅・自民党税調会長が講演
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/426454/
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110109/fnc11010921410126-n1.htm

　 ∧∧
（￣ー￣）

自民党は、どっちにしても多難の道だわ。
どうすればいいかしら。

（１）多様な利害調整をする政策政党をめざす場合
　　　　→民主党との差別化が困難になる
（２）国旗国歌、愛国心等を強調する保守思想政党をめざす場合
　　　　→コアな少数の支持層しか集まらず、幅広い得票ができなくなる
（３）規制緩和・市場競争による経済テコ入れをめざす場合
　　　　→みんなの党・維新との差別化が困難になる。農民＆中小企業が離反。

>>536
何時の話だ何時のｗ

>>537
各国との協調路線を堅持しつつ(2)にするしかない
また、そうしないと、外国の金クレクレ攻撃に「うちはそれ指向してないんでｗ」って断れない
これから金の亡者達が特に欧州やアメリカから更にやってくる
党の方針としてそっち向いてないからと言わないと、幾らでもせびられつづけて、結局景気も回復しない

>>536
ソースが消えてるね。
キミの勘違いか
何か不正確な報道だったんじゃない？

細野は無いでしょここに来て経験不足の素人担いだら流石に国民も呆れるよ
曲がりなりにもG7の国だぜ青山も適当な事言ってんなｗ

>>538
つか朝生も普通のテレビもいろんな自民党議員出てくるが、介護の話題とかでも既に5%分は歳出ここ10年で介護分だけで増えてるから、5%増税はただちにやってもいいくらい当たり前の話だと何人もの人が
問題はその後どこまで上げるかだと
民主党議員もほとんど同じ論調で話す

内閣不信任案のネタを模索中

>>541
しかし、野田はこの期に及んで「福祉目的税としての消費税あげ」には難色を示してるからなｗ
多分そのあたりで争ってると見る
俺もそういうことなら上げてもしょうがないかなと思ってるしね
ただ、それは開始時期とかも当然見極めながらになるわけ
でも、野田のはどうもそうじゃない
だから自民もハードルを上げたり、部分だけ賛成を繰り返してるんだろう
大事なことは消費税を上げるかどうかよりも、上げた分を何に使うつもりかと言う所だ
そこが問題
底の抜けたバケツみたいな欧州に突っ込む為でしたとかなら絶対反対して貰わないと困るが
自民は今の所、その点については堅持してるみたいだな
報道見てる限りでも、それが正確なら

こうなるとはある程度は予想はついていたが、正直実際そうなると
溜息しか出てこないなあ

これでまた日本経済が危機的状況どころかもう駄目なるかも知れないなあ

ああ、もう富士山も怒り狂うだろうな

>>543
いやそれでも反対だ
既に税収全体における消費税の割合は日本は低くない

ということは、いかに本来消費税取ってはいけない所から取ってるか

消費税はまずインボイス導入
そしてどこを非課税にするか、または還付システム導入するか厳密に議論しないとダメだ
自民党案だと5%据え置きの対象を設けてもインボイス導入になってないので、サプライサイドの仕入れに掛かる消費税負担は上がり結局生活必需品の値段は上がる
もしそこの値段が上がらないと今度は中小企業バタバタと潰れまくる

まずインボイス導入で整理すべき

福祉目的の恒久財源としての消費税はわかる（財政にも関わることだし）
ただ何もしないで増税はないよ、無駄を省けば消費税以外の税率は下げることが出来るはず。

しかしこのスレは伸びないな

やはり2ちゃんネラーは勝ち組ばかりで
増税しようが問題なしって事か

>>546
消費税上げに賛成と言いつつも、谷垣はあくまでも「税制改革全体を見据えて」と繰り返している
これは開始時期も自分達が与党に返り咲いたら、見極めてから、って意味とほぼ一緒だ
ただ、今あげないと言ってしまうと、上げると次に言えなくなる
だから、決して反対とは言わないはず
インボイス云々、あるいは軽減税率の問題についても自民の側から言いだしているだろ？
調整だけでも時間がかかることを自民側は見透かして言っているんだよ
でも、それならすぐには上げられないな
しかし、一度決議した後なら修正はよりハードルが低いので、賛成を取り付けようと頑張ってるのが野田
だが、恐らくだけどTPPとかに対する姿勢もそのあたりに材料に使ってると思うね
だから俺は部分合意をしたが、この国会での消費税上げには自民は反対するしかないですね、で決着すると思う

野田は不自然な焦り方をしている
そして国会での法案ってのは、一度決議した法案を内閣で弄って通す方が、まるまる通すよりもずっと簡単だ
で、なんでもいいから賛成させようとしてるわけよ
自民が前から消費税上げに前向きだったのを利用して
でも、各論で、しかも多分要所で、「これはしないですよね？やらないですよね？」って念をおされてる状態だと思う
TPPに対しての自民の姿勢を見ても、協議自体は拒否してないのだが、実質上「不利になるようならイヤだよ」と駄目出ししてるのに近い
特に、金融慣行、保険、食の安全、車などのミニマムアクセス、そしてアメリカが後で勝手に裁判起こすアレｗ
これらは絶対受け入れないと釘を刺してる
だがそうなるとアメリカもTPPなんてやる意味が全くなくなるｗ
消費税でもこれをやってると思われるな

>>549
国会はどうなるだろうな
今はほとんど税率だけ
それも自民党が折れ二段階増税承認

その後に残る低所得者対策の問題は、還付も軽減税率もそもそも非常に時間が掛かる問題
だから棚上げ

後は最低保障年金や後期高齢者医療制度
これは自民党伊吹が法案も出ていないのだから、民主党は撤回する必要は無いと

という事は後は解散か
解散合意は一度自民党は阿吽の呼吸論で事実上撤回したから、…こうして見ると障害も乗り越えられてしまう可能性も0じゃないんだよな
5分5分だと思う

公明党が協議入りするだろうが必ずしも積極的ではないから、公明党がファクターになるのかも

今話題は谷垣野田山口の首脳会談に移りつつあるが

…ただインボイス導入はどの党も嫌がり事実上放棄

フランクミューラーとポルシェと名義人の住まないマンションには
10000000%くらい課税したれ。

解散は何時？

>>551
税率二段階で上げるのは民主党と合意したとしても、だ
情勢が違ってきて、民主党の現有勢力が明らかに弱体化したらどうなる？
「消費税を上げる方向で検討しているが、状況は好ましくないので、今は見送る」
政権に返り咲いた自民がそういっても、文句を言う国民がいると思う？
普通いないよねｗ
約束破りだと民主が騒いでも、説得力がまるでないから、放置していいんだ
国民との約束ではないしねｗ
だが、手法としては「二段階に分けて、税率上げを実施」は十分有り得る選択肢だ
今の状況はその手法をとることを否定してないというにとどまる

で、確かに公明党の動き方次第だなぁ
民主党（＝野田）の味方はしたくても出来ないだろうし、どうなるのやら

泥船民主党と抱きつき心中したがるアホの谷垣

甘い言葉で野田に毒饅頭食わせるようなテクニック使えないからなバカ垣は

そんなつまんない手法を使う必要はないよｗ
ってのはさ、野田が本当の相手じゃないからだよ
消費税上げろとうるさいのは、IMF、G8の連中、そして格付け会社だ
こいつらが野田の後ろにいるわけ

という事はつまんない引っ掛けを使おうとしたら、そこで補足されて手を捻られる
メディアも朝日から読売、日経まで野田の味方だというのを忘れちゃいけないな
毎日も産経も自民の味方はしないぞ

谷垣はだから正攻法で相手してるだけ
だが、これが一番厄介だ
対話にすら応じないと非難することが出来ないし、消費税を福祉目的税に遣う事自体は誰もなかなか反論できない
忍耐力を要求される戦術だが、自分が崩れなければ相手が勝手に崩れる
我慢比べだな

>>557
>消費税上げろとうるさいのは、IMF、G8の連中、そして格付け会社だ
財務省っていっておけよｗ

>>558
ああ、まだその方がいいかなｗ
でも財務省も一枚板ではなかろうから、そのあたりでは難しいなｗ
官僚もちゃんと年金貰いたいだろうしね
そのためには最低限健康じゃないとな、日本の財政が
そういう意味ではひっそりと造反して自民にデータ渡してるのもいそうだ
相手が国会議員なら申し開きもたつしね
それも官僚の仕事だからｗ

ま、谷垣はなかなかどうしていい指揮官だとは思うよｗ
攻撃は下手だけどｗ、防御戦はなかなか得意じゃないか、と感心している所
谷垣がダメダメとメディアがうるさいのも、一見して地味な経理屋みたいな谷垣が意外と難物だからさっさとやめて欲しいんだろうなｗ

>>2
ｗｗ

>>9
新しいのがでてきたなｗ
コピペは出来ないんだろうな。

谷垣は突っ込みどころがなく、マスゴミの持ち味である下品な難癖がつけられないからね。
朝鮮仲間の民主ならマスゴミもその手法をとらないけど
日本人の自民には容赦ないからね。
片山さつきへのマスゴミの絡み方なんか見るとまさにそれ。

とりあえず、EUが落ち着いて、
「完全な泥船で金突っ込むだけ無駄。放置した方がマシ」
あるいは
「何かの間違いで一体感が出て来て、回収見込みがあまりたたなくても援助した方が良いように見える」
か
大きく分けてどっちかが明らかにならない限りは、使途不明のままでの消費税上げなんて理由つけて全力回避だよｗ
上げますとなった直後に、「お金出して」って来るに決まってる
野田も無責任な約束した可能性が死ぬほど高いからな
泣きそうな顔でお願いされたとしても駄目なものは駄目と言わないと首相やる資格なんて無いんだよｗ

ちなみに可能性が高いのは前者ｗ
スペインは援助するが、ギリシャには出さないとか、もうEUの精神とかどこにも残ってない状態
あんなものが持つ訳ない
放漫バブルではどっちかというとギリシャよりスペインが酷いってのに
クルーグマンも言ってるだろ
政治リスクの方が怖いんだと

増税しても良いけど、税金払えないよ　結果は出ている
減税しとけ！公共事業をやれ！これが正解

約束だから修正協議に応じるけど、
15日までに党内まとめ上げろや。by自民

民主と自民を支持してるヤツらだけに増税しろよ

>>563
あんたの説明分かりやすいね。ありがとうございます

俺は民主党を根絶やしにしたいんだが
お前さんの自民の勝算はどのぐらいと読む？

　　　　　　　 ∬　　　　　　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　　　 　　∬　　　 　∬　
　　　 　　　　j──i　　∫ 。
　　　 　。 ／　　 　 ＼ 　/
　　　 　〔_￣ｷﾑﾁ鍋￣ 〕
　　　 　　＼＿＿＿ ／
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､._ ＼；
　 ；／ノ（ ＼三∪.／　　 ＼；
..；<　⌒Y　（__人__）　ノ（ ...　>.；
　...；＼u｜.. |++++| 　ｲ.. ／；
　　..；ノ　　　⌒⌒ >>208＼；

>>549
谷垣信者？

結局，再選のために長老の言い分を飲むだろう？
昨年の菅不信任案も抵抗していたが，抗しきれなかった。
逆に「最初から成立の芽はなかった」と公言した石破の更迭を飲まされた。
中曽根参院議員会長の人事案が長老から撤回させられたときは傍観。

今回も求めていた「解散確約」得られていないのに修正協議に応じさせられた。

正直、自民も協議には応じるしかないだろうな
これ以上、民主と喧嘩してても得るものが何もないもん
民主がクソだからと相手にしなかったら
政治が進まないと叩かれる
ある種、八方ふさがり

前の選挙で消費増税を掲げた時点で自民は終わってる
景気がどうあろうとも消費増税なんて絶対にやってはいけない事くらい分かってるはず
どうにもこうにも日本を破壊するバカな政治は止まりそうもない

税金は上げろ
政治家は減らせ
減らしてから上げろ

>>549
なるほどw

>>573
勝手な解釈にw

結局自民も消費増税まっしぐら

まあ、増税は仕方ないからな。
小沢や鳩山がおかしいんだよ。

野田は民主党内をまとめきれず、消費税の増税失敗する。
でも首相は辞めない。
総選挙は来年になる。
来年の政権交代まで、野田総理のままだ。

そうね増税はしかたないところまで来てるね
公務員給与と利子だけで国の収入を超えてしまう勢い
回避する為には借金を減らして公務員の給与を下げるか人を減らすか。

何にもしないから国民が増税させない。というより払う余裕がない世帯が８０％
不法滞在、地下銀行送金、税金払う前に帰国、脱法事業、不正受給
そんな奴等から使った分だけ平等に税金取れるのが消費税移行の利点
当然、従来の所得税法人税を軽減し年収５００万以下ぐらいは給与天引き無しに
年金健康保険介護保険住民税もなし　消費税３０％でやり繰りする
税の簡素化で公務員減らし企業の人件費も減るもちろん税だけではなく
許可資格認可も簡素化　国民総背番号で益税を徹底回収し低所得者には還付
住民票発行１万円、駐車違反、未成年の喫煙飲酒科料１０万円、成人逮捕に要した費用は実費請求
公務員も自分たちの給与は利用者負担で賄う
納税者保護は国の仕事だから消防救急医療は無料
１０００兆円の借金作った団塊の世代の年金は破たん処理、生活保護でカバーし
資産１００億でも年金足りないという馬鹿を駆逐

ま〜無理だろうね　笑

最低保障年金、撤回求めず　自民幹事長
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0703L_X00C12A6PP8000/

拾ってやっても良い政策にだけOK出してるだけだなｗ
最低保障年金の方がナマポにするよりマシだろって視点があるだけの話さ
少なくとも検討には値する
今のままでは年金を貰わない奴には逆にナマポを出す事で国庫を圧迫とか
アホみたいな事になりかねないからな
でも、具体策の方でやはりやりあってるようだなｗ
とにかく上げるのかどうなのかという話に野田は移りたくてしょうがないだろうけどｗ

民主が下野しない以上は野田に首相で居て欲しい
鳩菅みたいなクズがまた出てみろ、日本はトドメ刺されるど

TPP進めようとする野田がクズじゃないですって？

税が支払われるまで皆さん見えてます？
これが実情なんですよ

13の税務署が還付で赤字に ！！
　
　全国の税務署のうち消費税の還付金が消費税の税収を上回っている税務署、つまり赤字の税務署が13もあります。
　表2は赤字の税務署をマイナスの大きい順に並べたものです。1位はトヨタの本社がある愛知県豊田税務署です。
　この表にある赤字の税務署はいずれもその管内に輸出大企業を抱えています。
　私が調べた範囲で赤字になった主な理由を備考欄に書いてみました。
　還付金をもらっている企業は全国でおよそ16万社、 一番多いのは東京の芝税務署で4333社もあります。
　芝税務署の管理運営部門は月末までに振り込まないと
　利息をつけなければなりませんので還付金の振り込みに追われています。


http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/101115-01/101115.html

とりあえず輸出業界以外のカラクリ消費税の手口を紹介しとこう
消費税とは売り上げ税と勘違いしてる人が
未だ大多数である

※受け取り消費税−支払い消費税＝納税消費税
　［(100円）5%＝5円］−［（80円）5%＝4円］＝1円←これが納税額

では何故還付金が発生するのか
例えば年間売り上げが１億円の法人があったとする
ここが2億円借り入れなり投資により新規店舗を建てた、すると・・・
売り上げは
［(1億)5%＝500万］−［（2億円）5%＝1000万］＝−500万円（500万の還付金が発生）

となる、これは会社は赤字やんと思うかもしれないが
設備投資の資金は分割して払ったり投資なりの金なので単年度では
赤字になどなるわけがない、なんと16万社に対して還付金が発生してるのである
輸出の場合

［海外で売った分の消費税は0%0円］−［国内で支払った消費税］＝確実な還付金

政府が提出した法案は付則に引き上げ条件として「経済状況の好転」を掲げ、経済成長率で名目３％、物価変動の影響を除いた実質２％を目指す目標を示した。自民党は成長率の数値目標は「将来の政権を縛る」として、削除を求める。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS07030_X00C12A6MM8000/

民主消費税上げ→自民ネトサポ「野豚死ね！政権交替！」
自民消費税上げ→自民ネトサポ「消費税上げは仕方ない！」

なにこの工作員wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>585
この国は終わったなｗ

この場合何が問題なのか？
元々消費税は社会福祉目的税とか売り上げ税だとかから論争が始まった。
しかし当時の自民党内でも実際に商取引を理解していた者は希、政治家は
経験不足を指摘されるのがもっとも嫌な事である事に留意しとこう

受け取り消費税−支払い消費税

こうなった経緯は商取引には必ず仕入れが存在するこれに考慮したというのが名目だが
問題は設備投資や業務に必要である、建物や車など高額な物は多い
何が矛盾しているかはまさにここでこれらは皆原価償却される耐久財なので
これを仕入れと強調するのは非常におかしい
耐久財は決められた償却期間があり、原価償却とは申告書を見れば分かるように経費の項目として存在する
このやり方だと新規に大型資本をどんどん投入する業者は消費税など払う必要はなくなる
さて、あなたの生活の周り環境をよく見渡してみて欲しい。
その景色が今地方の都市やその周辺部に広がっている
それがこの馬鹿げた税制の答えである、もちろん人材派遣であるあなたの給料にも
正統といえ公平と思えるだろうか？

>>585
自分たちがやりにくくなるから？
こいつらも増税したいんじゃんｗｗｗ　ふざけんなｗｗｗ

更にこれが海外で売るモノであるなら国内の税制は適用出来ない

中国は好きではない、寧ろ嫌いなほうだが
長期政権で政治的に強固なのは素直に羨ましいと思ってしまう
コロコロ変わる首相は仕方ないがなんでこう皆で足の引っ張り合い
なんだろうかのぅ。協力してなんとかしようと思わんのかね

>>585
自民党は景気条項削除求めてきたか
以前の産経の記事が出た時から変わってないな

自民党幹事長代理は「遅い」　政府の消費税引き上げ時期

自民党の田野瀬良太郎幹事長代理は３０日夜、政府・与党が消費税率引き上げを
「２０１０年代半ばまでに段階的に１０％まで引き上げる」とすることを正式決定したことについて
「遅い。もっと早く１０％にすべきだ」と批判した。
また、引き上げ時期を「経済状況の好転が条件」としたことに対し
「そんなことをいっていたら、いつまでたっても消費税を上げることはできない」と述べた。
都内で記者団の質問に答えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110701/stt11070101050000-n1.htm

当時と比べると、自民党は段階的増税案の民主党増税案に譲歩し了承、自民党の一気に10%引き上げ案は取り下げ、あとは軽減税率で対立か

公明党がどう出るかだな

>>586
だよな、何か露骨過ぎるよな
このスレが余り伸びないのは自民信者がﾄﾞﾔ顔して
出てこれないからだろうがな

自民党の大半は削減思考スパイラルに陥っている
効率化合理化第一＝これは大企業のみの理論
人口減少社会マンセーの理論の抑制論

自民党マジキチ

認めたくないんだよ自ら招いた過ちを
自分達が荒廃を招いた原因すら理解したくない
年寄りみたいな顔してても中身は所詮お坊っちゃんお嬢ちゃんだから

勘違い取引税君はスルーで

>>598
何が勘違いだ？
理由を言え指摘してみな

さあプロレスの時間が始まりましたよ
イッツ・ショータイム！

IT化が進んだからとでも言いたいか？
規制も出来たはずだし、課税もできたはず、それもしなかっただろ
つまり放置したんだよ

>>598
どうした？グローバル化したからと言いたいか？
国に値札勝手に付けて毎日TVと広告で為替だ株価だと繰り返しそれを流し
法的公平性を全く根拠無く変えてきた
違うか？

>>585
あれ？
自民党もその支持者も民主党の案には景気条項がないから全然違うとかいってなかったけ？
あれだけ猛烈に批判して実質３％、名目４％と掲げて民主党を批判しておきながら、数値目標の削除を求めるのか。

政権に戻る前から自民党の嘘が続々と出てくるな。

経済対策・円高対策の無策から目を逸らすTPPと消費税なんだから
解散しないで任期満了までグダグダやんだろ

国民のレベルに合わせてんでしょ。
景気対策やれば、無駄遣いだのバラマキだの言われるんだから。

数値条項を削除なんて当たり前だろｗ
日本中にシャッター街が増えた時の小泉政権下では数値そのものは上がってた
あれを繰り返すつもりが無いって事だ
統計とかなんてどうにでも弄れる
最悪、取り方を変えればいい

シャッター街になんてなって当たり前
大型店舗、IT販売、個人店舗3者1率税率に公平も糞もない
IT販売なら固定資産税ややり方一つで倉庫代すらいらない
つまり仕事を産まない

公務員と東電は税金投入で今でも年収８００万だぜ



１０００兆の借金はドンドン詰み上がっていく

やり方一つで借金は限り無く薄くできるがね

泥船民主党と抱きつき心中したがるアホの谷垣なのか　策士なのか
じっくりと見物させてもらうよ　ハニーちゃん

どうでもいいけどさっさと解散総選挙しろ

景気回復させる能力が無いから
景気条項削除したいのかな

>>612
ただ単に官僚の犬になって早急に増税したいだけだろうよ

>>612
そりゃ民主案実質2％はまだしも名目3％なんて実績で言えば20年ないんだからなｗ

自民党の公約
「消費税10%」
「原発促進継続」
「政教分離の廃止(創価学会、公明党との関係強化)」
「基本的人権の廃止(憲法草案から削除)」
「国民の権利の大幅制限(自民党が主観で非常事態と認識したらいつでも
　国民の持つあらゆる権利を制限し自民党がコントロールできる法案)」
「二次元規制法案(サブカル全滅)」
「児童ポルノ法案(子供が18歳になるまで写真撮影禁止)」
「移民1000万人」
「日韓トンネル開通促進(出資金は日本：韓国が8：2の割合の8兆円)」


野党になって反省してると思いきや
常識的考えてにありえない公約を掲げてるんだが…もう与党に戻る気ないようだｗ

景気条項はずしたってマジか？

なんだこっちで応戦して欲しいのかｗ？

これは事実上の大連立で、大政翼賛会ですよ。

>>603
今回の民主党の「景気条項」は「そこに達さないと増税しない」という強い条項（元々自民党上げ潮派が求めてたのはこっち）
ではなく、あくまでも「そこを目指します」という弱い目標。だから違う、というのは間違いではなかった。過去形。

で、今回自民党首脳陣はその弱い目標すら取り下げろ、と主張。上げ潮派完全敗北。

>>616
外したというか、民主党政権案にある成長率目標は将来の政権を縛りけしからん
削除しろと自民党が

どうせやるのは自民だとふんだ民主が
出来もしない大風呂敷を広げるのもなあｗ
トラップ仕掛けてるようなもんだし。

自民党とオウムは親密なんだな。
http://www.youtube.com/watch?v=W30qtqvbkXI#t=1m14s

民主主義終了のお知らせ
戦争勃発で非常事態宣言
戒厳令もしかれ、選挙は今後20年は行われない

嗚呼、素晴らしき哉、大政翼賛会

景気条項外すとかねｗ
もう、自民も終わったねｗ
空気読めてないにも、程があるｗ

あとは日比谷公会堂で演説があればもう完璧な再現だな

>>615
本当の独裁が始まるな

マスコミ対策もやってるみたいだしな 片山のマスコミ攻撃見ると

明確に反対してるのは小沢一派と泡沫政党だけでマスコミがそんなのは切り捨てて
早くやれとけしかけている。

自民党も財務省の犬かい？

今更過ぎてワロタ

無党派７割の現状、組織票を固めれば選挙は有利ということで
無党派よりスポンサーの財界様・後援団体様・在日様ということだ

>>1
丑スレかと思った。

野党の醜態晒してもスレは伸びない!

自民党 「謝罪とマニフェスト撤回を要求するニダ！」

われわれ国民は、自民党がオウムの指名手配犯の逃亡生活を支援していたのではないかという疑惑を持ちました。
自民党は説明責任を果たすべきです。八木大二郎氏らを国会に招致して喚問しましょう。

http://www.youtube.com/watch?v=W30qtqvbkXI#t=1m14s

実質２％、名目３％の景気条項の削除要求
歳入庁潰し

これ見ると自民の増税はいい増税、民主の増税は悪い増税ってのは成り立たないね
ま、そのうち２ｃｈも増税に反対するのは非国民！みたいな書き込みで溢れるんだろうな

増税はいいがそのまえに是非を問う選挙はやりたくないから談合でいくぞ。
よし、わかつた国民協議会の目くらましでいこう。