【長崎】 元寇船の全容解明へ　１８日から再調査

　松浦市鷹島町沖の国指定史跡「鷹島神崎（こうざき）遺跡」で、約７３０年前の元寇（げんこう）の
沈没船とみられる船の一部を発見した琉球大の池田栄史教授（考古学）の調査チームと同市は
１８日から、現地で再調査に着手する。同遺跡の国指定を後押しした画期的な発見から８カ月。
ベールに包まれた元寇船の実態解明へ動きだす。

　池田教授のチームは昨年１０月、鷹島町神崎港沖約２００メートル、水深２０〜２５メートルの
海域調査で、船底の背骨に当たる木材の竜骨（キール）や外板などを確認。構造が分かる状態での
軍船の発見は初めてで同遺跡の歴史的価値を高めた。

　今回は東西方向に横たわるキールの東側で１８日から２８日までの１１日間、調査し、船首または
船尾の確認を目指す。また１０月にも再び調査し、船体の全長や外板の広がりなどを調べる予定。

　国の史跡指定で調査は現状保存が基本とされており、両調査の出土物は引き揚げない方針。

　市文化財課の中田敦之課長は「船体や船材の広がりを調べ、全容解明につなげたい」と話した。

ソース　　　西日本新聞　2012年6月6日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/306179
昨年、確認された元寇船とみられる船の竜骨部分。再調査で全容解明を目指す（琉球大考古学研究室提供）
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/nagasaki/20120606/201206060001_000.jpg

また韓国辺りがウダウダ言ってくるぞ

鷹島って、元に攻められて全滅、島民は拉致された島の癖になんで毎年馬鹿みたいに
モンゴルとの友好祭をしてるんだろうかね。
松浦市は、元寇を恨んだ連中が始めた倭寇の根拠地なのにさ。

謝罪と返還を要求するスミダ

チョン、良かったなw
お前等が造った船、引き上げられるぞ。
ホルホルして待ってろよw

>>3
過去は水に流すのが日本人

中国の許可は得てるのかな？

>>5
厳密にいうなら、フビライから高圧的に命じられて、泣きながら作り上げた船の一隻だな

>>6
日本以外の国は水に流すとか無いよ。
昨日の敵は今日の友とか世界中から見ても日本だけ。
世界は昨日の敵は今日も未来も敵、が当たり前なんだから。
だから、馬鹿にされるんだよ

あきれた現職裁判官　自分の褌一丁姿をネットで披露　しかも実名
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337935373/l50

>>6
それは以前の話だ。支那朝鮮の悪行を暴露し支那朝鮮犯罪史館を建設、展示するべきだね。

>>11
日本を進攻した船と言うのを博物館でハングルと中国語で展示すれば良いだろ

>>12
日本に沈められて放置された船として展示される予定です

>>6
相手が昔の事を持ち出してグズグズ言い出すならこっちも持ち出して良いと思うわ
大人の対応？
それをし続けた結果だろう、今の状態は
駄々をこねるガキは殴らないと黙らない

で、おまえら自宅警備員は個人的に何をされてどんな恨みを持ってるんだ？

>15
在日にネトウヨ呼ばわりされた
許さない絶対にだ

モンゴル軍というより実質朝鮮軍だからな。さんざんレイプしたうえに、手に穴開けて鎖で繋いで拉致したって歴史の授業で習ったぞ。

>>6
お前個人の受けた害だけ好きなだけ水に流してろ

>>6
その日本人の習性を利用してるなだから、仕方ない。
日本人は忘れ易い

俺は朝青龍が好きだっただけなんだよ（´；ω；｀）

島の守備隊の司令官は確か平のなんとかさんだったような。
平家の残党かもね。ただし、たいらとは読まないでへいのなんとかだけど。

大雑把な歴史
モンゴルが中国統一
朝鮮半島を奴隷化する

朝鮮の王が東の蛮族を倒せとそそのかす
朝鮮製の船に乗ってモンゴル兵が日本に来る ←これが元寇
2回やったけど失敗

モンゴルは中国支配終了したけど次の支配者も朝鮮半島奴隷化は維持
↓
現在へ

チョンは謝罪したのか？元寇はチョンが元をそそのかして、先兵としてチョンが
やってきたのは史実なんだから、当然謝罪と賠償をするべきなんだ。もっとも、
チョンは皆殺しにしたけどなあｗ

海賊「松浦党」の頭がなにか

>>3
昔はお互い野蛮だったよねえ。
やりあったのも何かの縁、恨み言はやめて、近代の今は友好的にいきましょうや。
……ってなものだろ。
どっかの半島みたいに世代が変わっても恨み言々い続ける蛮族とは違うのよ。

>>8

嘘ついちゃいけないよ。日本を攻撃するよう、渋るクビライに何度も要求して、強引に日本を攻撃させたのはチョンだ。

博多あたりの沈没船はみんな焼け焦げた後があるから、結局九州武士団の攻撃が怖くて船に逃げ帰ったところを、夜襲で壊滅させられたことが一目瞭然。

大宰府が海岸から離れたところに作られているのも、古代から何度もチョンに攻撃され続けているためで、その数２００回以上。全て記録に残っている。

結局元寇ってのは、その太宰府までも攻めこめめなかったチョン主流の元軍の完敗の話でしか無い。

当時の中国船は三層構造になっていてそんな簡単には沈まないはずだった
ところが海底で見つかった元寇の船は全部単層構造

だから大量の船を短期間で作る必要があったため、
高麗が手抜き工事をしたか、
あるいは、元から援助金をもらうため反乱兵を大量に乗せたうえに、
わざと沈めたのか、どちらかだと思う

ちなみに、旗艦船は三層構造だったので無傷で帰港してる

チョンに船を作る技術がなかっただけさ。

そ明治時代まで水車一つ作れなかった連中が、細工も何も有るわけねぇじゃん。

わざとやった？それって、チョンの責任逃れの大嘘で最近言い出した事じゃん。

>>20
白鵬よりもドルジの方がモンゴル人らしいやね。
三国志の張飛みたいでさ。
裏表がない豪傑。バカだけど。
白鵬はつまらん。

今まで神風のおかげかと思ってたけど朝鮮が関わってたから勝てたんだな。

>>31
法則はこの時代も働いてたのか

これでチョンが日本を侵略しようとしたことが明白になるのですね
やつらに800年分の謝罪と賠償を請求しないとねｗ

>>28
朝鮮を通った事が間違いなんだろう
結果的に中国で作って沿岸部移動して攻撃したほうが安かったかも
兩班通して物作って屑奴隷を兵隊にしてまともな軍隊なんて

さぁ、賠償請求の時間だ

結局チョンが自分の懐に銭を入れて安上がりの船を作ったというオチが浮かぶ

今なら原発がいい例だよ
韓国の原発は数々の不祥事により停止続発、あと１基停止で
大停電とかってスレをみたぞ。連中は歴史から何を学んでるんだろうな

よく見つけたもんだ。ほんとにすごい
続報、楽しみにしとります

>>36
あいつらの歴史は常に作られるもの
学ぶものでは無い

>>3
融流嵯峨源氏渡辺氏分流ですが・・何か？

中国による日本侵略の証拠だからな

モンゴルに一度征服されてモンゴル人との混血が行われていたら
先の大戦にも勝っていたかもしれんな

>>24
清盛側近で、清盛死後に、義経と組んで、平家一門を壇ノ浦まで、追い込んで止め指したのが
光源氏＝源融の融流嵯峨源氏渡辺松浦氏の松浦党ですが
安倍水軍頭領＝松浦党頭領が、松浦(安倍) 太郎高俊ですが？

>>36
高麗が元に日本侵略を持ちかけた
その時に高麗は日本侵略の船を高麗が用意すると言った
元の役人がいざ高麗が準備した船を見たところ、技術水準の稚拙な高麗のボロ船に唖然とした
そこで元は中国式のまともな船を新たに作らなくてはいけなくなった

>>14
同意するわ

常識が通じない相手に馬鹿正直に常識的な対応なぞしてやる必要はない

倭寇、元寇はあるけど、韓寇とか朝寇ってないよね
朝貢はあるっぽいけどｗ

>>45
後期倭寇の台湾攻めは、中国の清と同盟関係で、佐世保港を松浦平戸氏がレンタルしてたからね。

おい！元寇で神風で日本が助かったってのは大嘘で普通に日本が元寇軍を軽く蹴散らしたらしいぞ！

モンゴルが半島の法則を知っていれば高麗のバカ国王の戯言を聞いて攻めこむこともなかっただろうに。

元寇で高麗軍が攻めてきたのはまだ知られてる方だが
朝鮮が統一新羅の時も九州の北の方何度も荒らしてるんだよな
あいつら一方的に被害者面してるが

よくこんなショボい船で来れるよなｗ台風で殆ど沈んだんだっけ？ｗ

>>43
さすが半島、昔からブレないな

鎌倉時代の東京の外交下手のケツ拭きを九州がやるの図
江戸時代の長崎もそう、明治時代の北九州もそう、東京は少しはコミュ力つけろよ
ま、そも日本自体が熊本・宮崎で発生したから、面倒見ねばならんのかな・・・
漢委奴国王の時代から九州は日本の最先進地帯だったんだよ
中世は大モンゴル帝国を撃退するほどの世界最強の戦士が棲む島、それが九州

もし九州がなかったら、今頃日本は東モンゴル共和国として、
パスパ文字でも使ってたかもしれんな・・・

>>43
底の平らな川舟を用意してたって話しだしな。
いくら昔の時代でもありえんだろ。

韓国人が言うには、元寇は全てフビライが悪いらしい。
だから高麗は対馬討伐に積極参加したけど罪は無いそうだ。

>>39
きめえなあ
こういうのまだ生きてるんだ

>>55
対馬は昔から韓国領なのに、なんで朝鮮が攻めてくるんだろうね？

>>36
高校の世界史教師が
「朝鮮は造船技術がありながら、元に屈指ないという意思を示してわざと壊れやすい船を作った」
と言ってた。

世界中の中国人、朝鮮人、韓国人の絶滅・・・絶滅・・・・
一切の彼らの痕跡の破壊！破壊！！って

幻魔大戦風に誰か言うて実行してくれないかな。

>>49
謝罪と賠償を求めなきゃ！

>>55 なるほど。だからベトナムでも嫌われていない、むしろ好かれていると言い張るのか。

モクリ（蒙古）、コクリ（高麗）の鬼が来る

鎌倉武士達は捕らえた捕虜に見知った宋人がいたら助けたりもしたが
捕らえた朝鮮人は決して許さず皆殺しｗ

当時も朝鮮人は悪辣過ぎてどうしようもなかったのだろうねえ

どうして２回の元寇は教えるのに白村江以後１０世紀までほぼ15年ごとに２０回以上来た新羅の入寇（朝鮮人からの侵略行為）は教えないの？
朝鮮の侵略したからの防衛だった防人は教えるのに

太宰府は府とつくから律令制度上は軍事拠点だったわけでなんで北九州に大規模な太宰府つくらなければいけなかったのかということ教えないんだろうな
なん大和奈良平安と朝鮮から何十回も侵略受けたの教えないの？

>>58
マジでいるのそんなクソ教師？
どこまで腐ってるの。

>>62
そういやこの歌は最近まで九州に存在していて、西には朝鮮蔑視が
あったが、東日本の人々にそんな意識はなかったのではないか？
と唐突に論じていた元寇本があったので、急遽プロフィールを見てみた。
やっぱり関東出身の著者だったｗｗｗ予想通り過ぎｗｗｗ

>>94
北九州じゃなくて九州北部な

刀伊の入寇がマイナーすぎる

ついこないだも何処かで真っ逆さまのまま奇麗に埋まってる
船遺跡が見つかったのとは別物なの？

ま、関東は九州を戦わせたわけだから、九州に反大陸感情の痕跡が史料に
よく残ってるのは分かる。だが、関東にそれがないのは手を汚さずに
勝手に儒教文献で美化してたからだろ。それのどこが九州より健全なのか。
西国の痛みをダシに関東が一人いい子ぶってるだけじゃねえか。酷すぎだろ。

>>58
それTBSの世界不思議発見で韓国人も同じ事を恩着せがましく言ってたな
向こうでは定説なんだろうな

>>70
何言ってるのバカじゃないの

>琉球大の池田栄史教授（考古学）

考古学の教授じゃないんだけど？
ttp://kenkyushadb.lab.u-ryukyu.ac.jp/profile/ja.Mff3OfMtKX2LO68eNa1cLw==.html
法文学部　人間科学科というものの比較的守備範囲の広さを鑑みても、

ttp://www.u-ryukyu.ac.jp/top_news/kiban2011060801/
畑違いの学者に、
>5,000万円以上2億円程度まで
というカネが認められたのは、いったい何がどう動いた結果なんだ？

で、科学研究費補助金というモノ、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E9%83%A8%E7%9C%81%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%A0%94%E7%A9%B6%E8%B2%BB
>競争的資金の形態により、
>文部科学省およびその外郭団体である独立行政法人日本学術振興会を通して
>補助金が交付される。

もう何が何だか…ブラックボックスか？

　　　　　陸軍！
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　　　　　＜　　　　 n　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>〇　　　　　　　n　　　　　 ＞
　　　　　＜　　 ⊂ゝヽ　∧＿∧　（'''-o 》》　　　 ∧＿∧/ ヾ⊃　　　＞
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　　　　　／／／　　　し'（＿）　　　　.◎　　　　 し'（＿）　　　　、＼＼＼

　　　　　海軍 ！
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　　　　　　　　　＼工二工二工二工二工二工二工／
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　　　　　　　　＜ヽ.ムノ' ＞　 ＜ヽ.ムノ'＞
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>>72
ああ、それは>>66の続きで、その学者の主張のことだから気にしないで

>>28
>>29
南宋から投降した技術者呼んで作らせたってな
南宋は日本と交易してて仲良かったから、嫌がらせをしたのかもしれないな

日本テレビ木曜スペシャルのやらせ騒動思い出した。

勝手に攻めてきて台風で全滅

ギャグや。。。

モンゴル土人は許せないよね

ほとんどのシナ人は元寇を知らない。

高麗船じゃねえの？

>>47
反日日教組からすると、武士が活躍するのは、9条教の教えに反するから、まずいらしい。

このころの半島は民族が今とは全然違うって話しを聞いてたんだけど
いつの間に今と同じってことになったの？

>>12
言葉は正しくつかいましょう。
×侵攻
○侵略

>>55
鮮人曰く「高麗がわざと手を抜いて軍船の建造したから日本は侵略されずにすんだ」
そうだから、むしろウリナラに感謝しろだって。

>>52
当時の鎮西は明らかに二軍なんだが？

そもそも元を撃退した島津も大友も少弐ももともとは東国武士

>>56
はいはい、高句麗渡来部落の傀儡子さんは、安倍清明末裔の土御門氏の腰巾着じゃあ、もう、無いですね・・はいはい・・つつ

>>86
九州の松浦氏も奥州安倍氏の末代でもあるだしね。
少弐は、安倍氏と同じルーツの那須与一の那須氏や本体の武藤氏だし、島津も惟宗氏だし・・
>>82
国内の戦国の話中心で外国勢力との鍔迫り合いの歴史眼無視だしね。
同和日教組の主体が、奥州人俘囚ではない者の集団の証。
古代都の寄生し続けた高句麗人渡来部落の傀儡子の組織が主体なのが今の同和官僚支配。

古代の都に寄生し続けた、高句麗人渡来の部落の起源を構築した傀儡子が実体。

２回しか行われてない元寇は義務教育で教えるのに２０数回行われた新羅の入寇は教えない日教組

新羅の入寇に対する為の防人は教えるが過去に白村江で侵略したためおびえて疑心暗鬼になって無駄なことをしたとか嘘を教える日教組もいるからな

実際に毎回戦って追い返してるのに

元寇の真実

http://blogs.yahoo.co.jp/sa341gazelle

反日の韓国人は、千年でも二千年でも日本に謝罪しろと言い続けてやるというのもなんだね
日本は暢気に鷹島でモンゴル出身相撲取りを呼んでモンゴル祭りで仲良くいこうだもんな。

竜骨の備わった外洋向けの船が少なかったから
近海輸送用の船を徴用して軍船にしたからだよ。
近海輸送船は長江への運航が必要になるから殆どが川舟の仕様だったのさ。
川舟は高波を横から受けると簡単に転覆するからね。
キールがなくてタライを浮かべたような造りだ。

松浦市はちょっと前まで「倭寇祭」なるものを盛大にやってた。
どこぞからちゃちゃが入り「松浦港祭り」だっけかよくわからん祭りに変わったｗ

というか鷹島町。
ま　島なんだが。ここ佐賀県の玄海原子力発電所から
直線距離10キロ離れてないんだよな。

>>87
なにいってんのこいつ
きめえなあ

>>90 教えてることは教えてるが、内容は酷いぞ
2回とも全く歯が立たず2回とも台風で救われたって内容だし

>>25
元寇はお互いに成熟した国同士の戦争。
どっかの半島はただの属国の歴史。
そこが決定的な違い。

王直の墓を作って慰霊する日本人、王直の墓をぶち壊すシナ人

>>58
本当の職人はそんな事しないよ。仕事は責任を持ってやるからな。日本では職人、
欧米ではマイスターな。

台風の被害に遭ったのは専ら中国製の船で朝鮮製の船に乗ってた連中はほとんど逃げ帰ってるから
発見された元寇船もおそらく中国製。
朝鮮人は日本侵略のため気合い入れて丈夫な船を造ったんだよね。

中国人は侵略者
謝罪しろ

元寇が失敗したのは、ユニクロ着て冬山登って凍死したようなもんか。

半島vs大陸の全面戦争って何でやらなかったんだろう。

元寇のきっかけは高麗の忠烈王の進言によるものですね。

世界最弱の半島が他と全面戦争なんてするわけが無い

NHKじゃ中国本土から来た船だって言ってた
チョンが船造れるはずないんでそうかもしれんけど
朝鮮経由で来てる可能性もあるのに
やっぱNHKチョン職員の捏造かな
NHKの教養番組でさえ全く信用できなくなった

>>107
だから朝鮮から来た船は台風で沈まずに逃げ帰ったんだって
台風が来る前の戦闘では日本軍に連戦連敗だったけどね

元寇は支那、朝鮮が日本を侵略した史実だ。
県庁がある福岡市東区東公園の亀山上皇の像は勇敢に戦った鎌倉武士を思い出せとのことで建立された。
建立された当時は長崎市で支那の水兵が長崎市内の遊郭の順番を守らなかったことからの喧嘩から騒動になり巡査が殺害された
「長崎事件」を福岡に伝え、外敵に備えろと言う意味で建立された。

箱崎神社の「敵国降伏」は元寇当時の支那、朝鮮に立ち向かうために掲げられている。

秀吉、日帝で残虐行為の限りを尽くしたからな
当時の先進国による未開の蛮族を「解放」する
イベントを侵略ってことに仕立て上げなきゃ
精神のバランスが保てないのも無理はないだろう（苦笑

>>110
で、なんで先進国が蛮族を解放できず
ボロボロになって逃げ帰ったんですか？

赤いマフラーが発見されるのも時間の問題だな

シナチョンは日本侵攻した歴史的事実を認め
謝罪と賠償をせよ

対馬住民を大虐殺した恨みは忘れない

>110
お前さすがにわざとらしすぎやがるぞ煽り目的のなりすましめ

wiki「元寇」
暴風雨によって多くの船がもろくも沈んだ理由として、船を服属させた高麗
人に作らせたことにあるとされる。彼らはすでにモンゴル人支配の不満を募
らせており、輸送船の造船は急務でもあり、突貫工事的に手抜きによって建
造されていた。また、兵士も占領した高麗人を徴用した多民族軍であったた
め、士気が低かったと思われる。（それを裏付けるように、モンゴルの司令
官たちが乗った船は一隻も沈んでおらず、江南軍に従軍した兵士達の墓も旧
南宋の領内では確認されていない）。また、『高麗史』金方慶伝によると、
高麗は軍船を建造するのに「蛮様」（南宋様式）の船にしたのでは建設費が
かさみ期限には間に合わないので、高麗様式の船を造船したとされており、
軍船の準備が整っているので日本を征服しましょうとの忠烈王によるクビラ
イへの進言は実態とまったく異なる愚かな大嘘であったことが記されている
。

wiki「鎌倉幕府の高麗遠征計画」
幕府は少弐経資か大友頼康を大将軍として、三ヵ国の御家人を主力に大和・
山城の諸寺の悪徒（僧兵）をも動員して高麗への侵略を計画した。

強い者に媚びへつらって取り入り
弱者を苛め倒して威張ろうとするが、失敗して
強い者まで潰してしまうのが朝鮮人

>107
二手に分かれて攻めてきたんで嘘とは言えないが
事実の片面のみを伝えて都合の悪いもう片面のほうは伝えない辺りがいかにもNHKらしい
しかも事実のほうも少しでも事実ならそれを針小棒大に伝えるのがNHKのいつものやりかた

調査メンバーの中身によっては調査内容はフィクションで構成されます。

>>115
wikiは信頼性に乏しいよ（何故に小説仕立て）。
と言うより、シナ・朝鮮の資料（歴史書）自体が信用できない
嵐の記述がないのだから

それまであった中国王朝はモンゴル元に滅ぼされてるからなｗ

元自体は漢民族の国家だよな？

確かに最高権力者はモンゴル人だったが

司馬遼太郎の本には日本では江戸時代になっても竜骨のある船が作れなかった
みたいに書いてあったと思うが、中国では鎌倉時代からあったのか。

>>119
いや、信用できないのは自分で見てもいない文献を信用できないという人のことだな。

『元史日本伝』
・官軍、六月、海に入り、七月、壺島に至り、五竜山に移る。
八月一日、風舟を破る。五日、文虎等の諸将、各々
自ら堅好の船を択びてこれに乗り、士卒十余万を山下に棄つ。

台風云々ってのは
そもそも戦前に国威発揚のためアフォ軍部やらが率先して
広めたのになんでそれが日教組の陰謀とかになるの？
神国日本とかとち狂ったこといった連中が広めたことなのに。馬鹿なの？

初回に関しては正直日本側の方の被害甚大でかなり攻め込まれてるのも
日本側の文献等でも十分わかるんだがそれすらデマ？
二回目に関しては備えがかなりされていて十分に戦えてるけど。

神国日本はすごいなあ。近隣からの侵略勢力を撃退したんだから。（ｗ
近隣からの侵略勢力についてもっと詳しく歴史学者は市民に知らせるべき。
いつまた起こらないとも限らないから。（ｗ

>>124
そもそも言い出したのは寺社系の連中な
そして、お前の言う「日本が苦戦したという日本側の資料」というのは
寺社のプロパガンタで、高麗・元側の資料と整合性が無い
逆に整合性のある資料から見ると、日本側は特に損害を出す事無く撃退
に成功してる。一度目でもな

侵略に加担した朝鮮人は未来永劫謝罪して日本人にひれ伏せ。

恩賞を要求する寺社からすれば武士が自力で撃退していては困るのよね。

関幸彦『神風の武士像』（吉川弘文館）
・真夜中に箱崎宮から八幡大菩薩の使である白装束の者三千人が突如立ち現れ、おびただしい
矢を蒙古軍に放ったという。その光景は「身ノ毛モ竪テ怖シク」なるほどで、「波ノ中ヨリ猛火」が
あって、これがために蒙古軍は肝を潰し敗走したという（『八幡愚童訓』）。まさしく「神軍ノ威勢」だった。
　同様の報告は各地から届けられた。紀伊国高野山金剛峯寺の鎮守丹生明神の場合もそうだった。
弘安合戦に際し、日本国の神々も蒙古に発向することになった。天野明神（丹生明神）は第一陣として
四月二十八日丑刻（午前二時）と決し、それにむけて不動火界呪を修して神の威光を増すべし、
そうすれば、六・七月中には本朝安全なるべし、との霊托の旨が報ぜられた（『紀伊興山寺文書』
正応六年三月二十八日「太政官牒」）。

・この異国との戦争で神慮なり神威なりが、いやがうえにも高められた。日本国中の神仏を総動員しての
異国撃退の祈願、それはあたかも武士達の警護番役に対応するかのようであった。春日・住吉・日吉・
祇園の各社が、各月を分担し異国降伏の祈祷をした。
　神や仏も動員され、加持祈祷という世界で戦った。当然ながら、諸国でのこうした神々の
軍忠状に対し、武士と同様に恩賞の要求も激しかった。

・肥前国武雄社の場合もそうであった。（中略）文永合戦のときには神殿から発せられた鏑矢が賊船を射ぬき、
これがために敵は撤退したこと、弘安合戦では紫の幟が異国の船の方向に飛び去り、大風を起こしたこと、
などが述べられていた。こうした神の軍忠にもかかわらず行賞に漏れたことは、堪え難しとするものであった。

・異国合戦での神々の参陣は神の戦争を演出することで、神威を高めることにつながった。
　すでにふれた弘安七年（一二八四）の神領興行令を含め、以後の三度にわたる神領の復興運動は、神の戦争と
その軍忠に対しての当然の恩賞だった。

これからの日本の歴史教育のキーワードは近隣からの侵略に学べじゃないかなあ。
大陸、朝鮮半島、これらの地域からの侵略行為に対して断固たる姿勢を取るのが
国民のあるべき姿だと思う。今までのゆとり教育は何だか意味不明だったな。（ｗ

>>128
応永の外冦でも同じことやって儲けようとしてたんだっけ？

チョンに賠償させろｗ

台風なんてなかったんですよｗ

>>126
ガキの頃は苦戦説信じてたけど、考えてみれば上陸しての陣地構築すら許してないしな。

侵略勢力をきちんと把握し、敵性国家に対しては断固たる措置を講ずるのが
必要なこと。謝罪や賠償の要求も視野に入れなければならない。（ｗ

>>88
坂東武士は渡来人が起源じゃないの
だから関東には高麗、狛、駒、巨摩などの地名が多い
馬上で戦闘する技術も渡来人がもたらした
彼らは馬牛を飼い朝廷に献上する
いまの駒込、牛込の地名にのこる

>>133
第一回のときは水城まで後退しているから苦戦してるけどな
第二回は日本川の海岸防塁による水際防御が際立った

>>135
何の根拠も無い
馬上での戦闘技術も、特に渡来人は無関係だ
渡来人が齎したのなら、渡来人が来た時期に軍馬の形跡が大量に発見されて
いなければならないが、そんな出土品は無い

>>133
まあ大体源平争乱勝ち抜いた政権なんだから弱いわけがない
しかも動員兵力が当時のヨーロッパと比べ物にならないくらいあるし

>>136
単に援軍との合流や再編、それに加え、より有利な地形に誘い込むために後退しただけだろ
敵の目の前で軍隊を再編しろというのか、お前は
軍が下がる事は、それ単体では苦戦を意味しない。後退する理由は苦戦以外でも山の様にある

>>135
蝦夷の騎射戦術に対するために弓馬を訓練した律令軍がルーツだろ。
ちゃんと文献調べろ。地名がいくつかあると言っても数えるほどでしかないわ。

『続日本紀』神亀元年（七二四）四月癸卯（十四日）条
・坂東九国の軍三万人をして、騎射を強襲し、軍陳を試練せしむ、

『続日本後紀』
・弓馬の戦闘は、蝦夷の生習にして、平民の十、その一に敵すること能わず

>>140の強襲→教習

韓国製品の粗悪さを今に伝える元軍船


(^_^;)ｲﾔﾊﾔ

>>135
渡来人って、何百年前だよ？
当時ですら、渡来人の血なんて千分の一以下だろ。

渡来人って縄文時代とか弥生時代の話だろｗ
古墳時代以降に来た連中は帰化人

>>138
九州かつ名のあるものだけで10万以上動員してたんだっけか？
それに郎党なんか含めるとかなりの数を動員してた…とか

元寇が上手く行ってれば、日本ももう少し謙虚で開放的になってたろうにな。
これが上手く行かなかったから日本は島国根性を更に強固にし、世界大戦で悪逆非道を尽くした。
日本は一回本格的に侵略されるべき。

>>1
支配者の元に一矢報いるために航海技術を持ってた時の朝鮮人が犠牲を覚悟に台風の時期を選んで
特攻した、もちろん日本人に犠牲が出ることは承知の上っていうか日本人の事なんか知らねーよて思考で
とゼロ先生がいってたお

しょーもない煽りが多いな。

>>147
まあ現地は台風の時期じゃなかったけどな

>>146
中国様は日本を侵略した事は無いそうだぞｗ

>>147
そもそも神風の話ってのは恩賞ケチる為の方便もある。
日本が強かったんでなかなか上陸しても攻略できず、台風来る前には既に撤退の相談してたし。

>>150
実際は撤退の相談中に日本側の夜間強襲喰らって大損害出して混乱したまま撤退
→天気悪かったんで遭難
じゃなかったっけな？
10月末で今より寒冷だったからほぼ冬だし…冬の日本海は大荒れだし

モンゴルって無敵のイメージだけど
日本東南アジアエジプトとけっこう負けてる
陸戦でガチでやって勝ったマムルークが当時世界最強だろうな

>>146
元寇が上手くいってたら中国も朝鮮も無かっただろうな

　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜　ﾁｮｯﾊﾟﾘは土下座して＞
＜　謝罪するニダ！！　＞
　 ∨∨＼|∨∨∨∨∨∨
　　 　Λ＿Λ　　＼　ヾ　＼　　☆
　　　<丶｀Д´> ヽ　　　 ﾍﾟﾁ!!／　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　く　　　　つ＝(======∧==⊃　　　＜　 悪うございました
　　　ノ　ノ>　>　　　((（´Д｀；）―-○)) 　 ＼
　　〈＿フヽ__７　　　⊂⊂　　（　　ノ 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　Ο
　 　　 　0
　　　∧＿∧
　　 <丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

まあ本隊帰還後の留守部隊だけどな、マムルーク。

>>152
マムルークが戦ったモンゴル軍の兵力なんて日本が戦ったモンゴル軍の10分の1だぞ
当時世界最強はあきらかに鎌倉武士だろ

>>150-151
ならなおのこと神風だな。おまえら祈願、神頼みの意味を理解してないだろ。

神に祈願するのは、
「自分はこれを成功させるためにこれだけの準備をして、努力をした。しかし
最後の運だけは自分の力ではどうにも出来ない。どうか神の力でそこんとこよろしく。
上手くいけばこれだけの見返りを約束します」
てのが決まりなんだよ。

だからなんの努力もせずに賽銭箱に１０円投げて受験合格とか願っても無意味。

>>157
随分と高級な願掛けするんだな。

いや受験の時は皆、一所懸命に勉強して後、祈願するだろ。
合格したらばお礼の御参りは普通にするしな。

>だからなんの努力もせずに賽銭箱に１０円投げて受験合格とか願っても
こんな受験生なんか居ないよ。

>>159
受験という言葉は一例として使用したにすぎない。自分が納得できる言葉に
自由に入れ替えればよろしい。それくらいの読解力はあるだろ？

>こんな受験生なんか居ないよ。
そうだな。努力した「つもり」の奴は山ほどいるがな。

>>159
例示が適切じゃないだろ。
受験なら一生がかかる局面だ。

恋の願掛けとか、そういうのにしてくれ。
判りにくいわ。

>>161は、>>160へのレス。

>>97
それは元寇
その前に、平安時代に何度も朝鮮が日本に攻めてきたこと習ったのか？

>>163 知らねかったぞ！日教組教育マジで怖え！

>>156
でもマムルークが戦ったモンゴル兵には世界最弱の鮮人兵はいなかったんだろ？
そう考えるとマムルークが世界最強

こいつら嘘ばっかりついて、お前らが嫌っている韓国人と同じ事をしてるじゃないか。
少しは恥ずかしいとは思わないのか。
失礼。恥ずかしかったらこんな嘘は書けないよな。

>>8
攻めるように要請したのは朝鮮人だが、
朝鮮人らはぼろい船にしか乗れず、またモンゴルの重要人物はあまり積極的に参加しなかった。
なので沈みまくったのは朝鮮人の船。

>>165
モンゴル帝国の王族の一派がモンゴル騎兵率いて元朝に反乱起こした時、
元軍＋朝鮮軍で鎮圧してるんだが。
元寇に参加した将軍も大活躍。
元寇のモンゴル軍はモンゴル帝国内で最強部隊だぞ。

とりあえず例の「てつはう」の場面の全体を見たことない人はぜひ見てほしい。

http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/mouko/e_04.html

どうして木製なのに沈没するわけ？

モンゴル人は身だしなみには無頓着で、昼間は小型の馬の上で生活し、そのまま寝床にしてしまうことも多かった。
凍てつく故郷の大草原で手に入る動物の皮を手当たりしだいなめして着ていた。
遊牧民といえばその暮らしは馬が中心となる。凝乳とクミス（雌馬の乳から作った酒）を常食とし、馬の首の静脈を開いて血を飲む習慣もあった。
モンゴル人が好んで使った武器は合成弓――約75キロの張力で驚くほど強力（14世紀のイングランドの長弓よりも強い）、
射程距離はおよそ160から180メートル――だった。
モンゴル人は真っ赤に焼けた矢尻を塩水に浸して固くして、鎧を突き通せるようにした。

1256年、4代目のモンケ・ハーンは弟のフレグ率いる軍隊を送ってペルシア地域を占領、シリアのアサシン派を滅ぼした。
当初、このモンゴルの軍事行動はバグダッドのアッバース朝カリフから歓迎されたが、それはアサシン派がイスラム教の異端宗派だったからである。
しかし、モンゴル軍はまもなくカリフ自身の領土のすぐ近くまで迫ってきて、1257年に彼らはついにバグダッドを攻撃した。
皮肉なことに、フレグの味方をしたのはイスラム世界の分裂だった。
シーア派のムスリムは、モンゴル軍が嫌われ者のスンニ派のカリフに勝利したことを喜んだ。
束の間の包囲――モンゴル人たちはバグダッドの防壁の周りの建物の土台に投石器を使って火をつけた――の後、町は急襲され占拠された。
ムスリムの兵士はひとり残らず3000人のカリフの廷臣とともに惨殺された。モンゴル軍は7日間にわたって略奪を続けた。
教会にいたネストリウス派キリスト教徒は命を助けられたが、ムスリムは宗派を問わず皆殺しにされた。
最も裕福な都市のひとつバグダッドの財宝は、中央アジアのモンゴル帝国の首都カラコルムにいるモンケ・ハーンのもとに、大掛かりな荷馬車の隊列で運ばれた。
バグダッドは廃墟と化し、フレグは絨毯の内側にカリフとその息子たちを縫い込んで、モンゴルの馬たちに踏み殺させた。
バグダッドの住民はおそらく10万人以上が惨殺された。

>>170
木のお椀だって水が入ると転覆しやすくなるし沈むでしょ。

モンゴルによる世界帝国建設を妨害した日本は
当時から問題児でした。

〜ＮＨＫより

>>8
朝鮮は元寇に積極的だったって証拠がある
朝鮮は造船技術低くて一般兵乗船の船は海には耐えられない
フビライに媚を売りたかったみたい

南からの軍勢の士気はボロボロに低かったってさw

あと十年もすると、教科書にも三別抄の功績が書かれるようになりそうな。
NHKの『日本と朝鮮半島2000年』では三別抄が日本侵攻を遅らせたかのような。
だったら南宋、西夏、ベトナムの抵抗のほうがずっと大きいよね。
三別抄は通り道だけど、南宋やベトナムが手を上げてたら、海からきたし、
実行されなかった第三次作戦は樺太経由だったとの話もあるし。

モンゴル皇帝のクビライが第三次元寇やろうとしたら家臣から日本には勝てません
今度負けたら元朝の方が滅んでしまいますって猛反対されて中止したんだよな

>>158
100%神様に寄りかかるようなお願いをするのは神道では無いな
他力本願な仏教徒か、クレクレコリアメンタルかのどっちかだ
つうか元寇という国家存亡の危機への戦勝祈願って安っぽい物だったのかｗ

>>156
モンゴル軍は馬を持ってこれなかったからな
兵力の中心は朝鮮、中国人だし
あれをモンゴル軍の実力と思うのは大間違い

>>139
一回目は当時の文献から戦闘経過を見ると苦戦して水城に後退している
二回目は日本側の長城といってもいい海岸防塁が効力を発揮している

>>137>>140
渡来人と帰化人を混同するな
地名は沢山あるぞ

外洋の航行に向かない粗悪船だっけ？そりゃ台風に負けるわな

ジンギスカン食いたくなった

鎌倉武士団は真っ赤なマフラーを首に巻いて戦った

豆な

死者１０万人の九州大虐殺だぞ。
謝罪と賠償を求めないと。

当時から9条バリアが効力を発揮していたのです！とかいうやつはさすがにいないか

任那日本領の件と併せて、大韓民国に１０００兆円ほど請求しろ。

>>178
いや、モンゴル軍は元寇でも馬に乗ってたよ
蒙古襲来絵詞に描かれてるモンゴル騎兵って中東の史料に描かれてるモンゴル騎兵と装備とかが
一致してるから当時の武士が実際に戦ったのは確実なんよ

モンゴル騎兵は鎌倉武士と福岡平野で普通に騎馬戦してコテンパンに敗北したってこと

馬も船酔いしてたんだよきっと

伝説の亀甲船か

>>187
戦史ちょっと調べればわかるけど人類は紀元前から馬なんて船で運びまくりだから
同時代の十字軍なんて対馬海峡の10倍以上の距離を船で馬運んでイスラム教徒と戦ってたわけで
対馬海峡ごときで船酔いなんて言い訳は通用しない
単にモンゴル騎兵が鎌倉武士より弱かっただけ

http://www.youtube.com/watch?v=unaDZyn_0s0&feature=results_main&playnext=1&list=PL2BFB10D6350DA6B4

朝鮮人は日本に迷惑をかけ続けた侵略民族・・・しかし、とても弱かったｗ

>>189
紀元前レベルの手こぎ船で余裕の止水域しかない地中海と毎時１０ｋｍを超える海流が流れる対馬海峡を同列に扱うのもどうかと

>>180
川船まで、かき集めたらしいな。

>>191
元寇のすぐ後に九州四国の海賊が船で馬運んで朝鮮半島荒らし回ってるわけで
対馬海峡が馬の輸送には何の障害でもないって歴史が証明してる

それに朝鮮半島から南に100キロ程離れた済州島って有名な馬の産地なんだけど
そこに馬の牧場作ったのモンゴルだから
わざわざ海の真ん中に馬の牧場作って、そこから中国まで船で日常的に馬の
海上輸送してたのが当時のモンゴル帝国ね

みんなえらい詳しいな。
高校時代に世界史をとって、中国史その他など受験生としては
ほほ満点だったが、その時の知識と比べてもおれの数倍は詳しい。
いったい何者なんだ。

へぇ、面白そうだな。

遊牧騎馬民族が強いのは、その機動力。
偵察よりも速く動くから、会戦では気付く間もなく蹂躙され
街は体制を整える時間もなく荒らされる
海上輸送はソレをスポイルするからな。

遊牧つー位だから神出鬼没、こっちからは攻められ無いし
騎馬だから不利になると簡単に逃げ出す
こっちは定住だから攻められるわ逃げられないわ
海上を輸送の攻勢には
・居場所が明白になる
・逃げる先は船まで
という騎馬民族の戦法にとって致命的なデメリットがある。

・よく言われる韓国辺りの安物川舟だった
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ、騙されちゃったんだなあ、元軍ｶﾜｲｿｽ

・実は完全な海軍船だった
…え？海軍動員してたのに逃げ帰ったの？神風ﾊﾟﾈｪ…

どっちにしろネタになるな

>>194
俺なんか20年前に日本史専攻で、
どこの模試でもどこの大学入試問題でもほぼパーフェクトだったが、
ここの連中の話についていけないわｗ

憶えていることなんて、
・竹崎季長
・元と、元の支配下にあった南宋と高麗の3軍で攻めてきた
・てつはうと呼ばれた火薬玉の武器が使われた。
・元を撃退したが、領土を勝ち取ったわけではない為、御家人たちに恩賞を与えることができなかった。
その為、御家人たちに対する支配力が弱まり、半世紀後の鎌倉幕府崩壊の一端となった。

これぐらいだわ。
まあ、今でも大学入試にはこれぐらいの知識で充分だとは思うが

>>196
海上輸送も機動力が強みなんだけど
だからバイキングとか倭寇とかが暴れ回れたわけで

>>200
そこよ。
海上同士の機動力勝負では、日本も引けを取らない
てか騎馬民族は苦手分野。だから
「対処する間も与えず蹂躙する」
て事が出来ない。
船団も目立つから、「見つけた頃にはもう手遅れ」て事にもならない。
海上を輸送した時点で、騎馬民族を騎馬民族たらしめている要素が消えるんだ。

はすくきのえのたたかいで負けてる（という記録がある）から　これで負けると
二連敗だからな　気合が入ったんだろう

後、バイキングとか和冦、ウズコックなんかの強みはまさに
海に特化した機動戦術。
・小型船舶を少数運用
・不利なら逃げる柔軟性

大規模な騎馬を輸送し、展開撤収をままならなくした元は、真逆をやった

>>203
いや元軍にとって船は海を渡ることが目的で別に海上戦闘をやろうとしたわけじゃ無いし。
まさか上陸と橋頭堡の確保に手こずるとは考えてなかったんだろ。
バイキングや倭寇と同じ基準で語っても意味無い。

>>177
他力本願ってのは、>>157を引用させてもらうけど

> 神に祈願するのは、
> 「自分はこれを成功させるためにこれだけの準備をして、努力をした。しかし
> 最後の運だけは自分の力ではどうにも出来ない。どうか神の力でそこんとこよろしく。


の神を仏に置き換えただけ

>>204
ああ、説明不足だな。すまん
和冦・バイキング・ウズコックの海での強み＝騎馬民族の陸での強み＝機動力
ということ。
大規模揚陸作戦
という時点で、騎馬民族の怖さは粗方スポイルされている
という話

元寇は台風によって救われたという言い方するが、日本の防戦で初夏の九州沖に
1ヵ月も海上に足止めされてたら台風に会っても不思議は無い。
日本だって、このまま防戦を続ければ、そのうち台風が来るかもと思って戦っていたはず。

モンゴルの進出とそれを体を貼って止め不肖の愚弟をモンゴルの脅威から護ったチョソン
韓日古代交流のロマンが解き明かされることを期待します

■歴史上唯一　日本と朝鮮が戦った「応永の外寇（1419年）」…対馬の領土化を狙った、李氏朝鮮の対馬侵略■

◆わずか６００人の日本の武士団が、朝鮮軍１７,２８５人を降伏させる…爆笑◆

世界史上、日本が朝鮮半島での戦争は、古代から豊臣秀吉の朝鮮征伐まで、支那との戦いであった
しかし、歴史上唯一　日本が朝鮮と戦った戦争が「応永の外寇（1419年）」である

永楽17年（1419年）6月、李氏朝鮮の太宗は倭寇撃退を名目（…実際には対馬の朝鮮領土化が目的…）にした
対馬侵攻を決め、対馬の守護や主力兵が不在である時期を狙って、李従茂率いる227隻、17,285名の精鋭の軍勢を
対馬に侵攻させた。

日本側の武士は留守を預かる600人程度であり、通常の軍事的常識から見れば朝鮮軍の圧勝のはずであった。

【戦争の結果】

動員兵力：　（日本）　600人　　　（朝鮮） 17,285人

戦死者　： （日本） 20人 　　 （朝鮮） 2,500人以上

◆このような兵力の差でも、結果は日本の武士団の圧勝でした（笑）

★★６００人で１万７２８５人を１０日ほどで完敗させ、朝鮮側は最終的に対馬が日本であることを再確認させられ、
その上、毎年大量の米を対馬に献上することを約束させられた（…この献上は明治になるまで続けられた…）★★

この戦いの時に対馬に滞在していた中国人商人が朝鮮軍に捕まりました。この中国人商人の扱いについて…
「対馬での朝鮮軍の弱小ぶりを詳細に見たことから中国に返還できない」「事大の礼を尽くして送り返すべき」と
朝鮮国内で議論となったとの記録があるくらい、朝鮮軍は尋常ではない負け方をしました（爆笑）

http://hoi333.blog.fc2.com/blog-entry-54.html

★朝鮮人という民族が「万年属国民族」の理由がわかりますね（爆笑）★

ベトナムは元の撃退にがんばった。その影響もあって3回目の元寇は中止。
今も昔も中国の撃退にはベトナムと組むべき。

俺が小学生のころは、
日本の武士が一騎打ち狙いで名乗りを上げてる最中に殺されまくって
台風のおかげで助かったって教えられたけど、
あれ全部嘘なの？

>>211
うそじゃなけど、その説明は一部分。

>>211
全部嘘だよ
日本の武士は名乗りを上げて一騎打ちなんて狙ってないし
殺されまくったのはモンゴル軍の方

>>207
台風だろうが嵐だろうが、元との戦いは日本が戦略的勝利を収めた。
元に勝ったというのは、当時の世界的常識からすれば画期的な出来事な訳で。
北条時宗はもっと評価されるべき。
徳政令の糞さを−し、御家人システムを割り引いても、普通に英雄
言うなれば内乱で活躍したに過ぎない、戦国・江戸の英雄と比べて評価が低いのは納得出来ん

>>194
これが歴史オタク
学校のベンキョはただの暗記だからね

時代の流れやヒトモノ出来事や当時の風俗などの関連性で捉えるようなるとどんどん詳しくなる
wikiでいつの間にかリンクたどって気がついたらへんな項目読んでた、みたいなものだよ

朝鮮がそのつもりなら、ここから蒸し返せ。

>>211
最初の元寇での話だね。
日本の武士は名乗りを挙げてる最中に攻撃されたり、毒矢や炮烙玉によって多数の被害を出したため
すぐに戦法を変えた。更に２度目の元寇では海岸に上陸させない作戦を徹底し、小舟による襲撃や
火矢による攻撃で応戦、結果として元は海上に長期足止めされて疫病発生＆台風直撃により壊滅。

福岡に元寇史料館なるものがあるんだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%AF%87%E5%8F%B2%E6%96%99%E9%A4%A8

この中に「清国軍艦神符」というのがあるけど、中国から返還要求されそうで、何かヤバイ感じ…

>>212>>213>>217
ありがとう
いわゆる神風だけじゃなく普通に戦って、とにかく最後は勝ったって事ね
納得しました

元寇は平和使節だった

>>194
高校の歴史の教科書なんか薄っぺらで歴史とは言えないねｗ
山川の用語集がかろうじて授業の暇つぶしに役に立つくらい


さて、実際軍船の出来はどの程度なのか気になるところ
どのみち負けたことには変わりないけどね

2度目の襲来の弘安の役の蒙古軍は14万人。軍船4400隻。数だけはすごい。

実際は蒙古に敗れた南宋の軍人の再雇用も多く、忠誠心なく戦闘能力は高くなかったものの
これほどの数の軍船が海に並んでいたら壮観というか怖いよな。
ご先祖様、よくがんばった。感動した。

チョンの侵略を撃退

>>219
歴史の授業や教科書だと>>211のような認識になるのは必然だと思うけど
例えばそれほどの優勢にも関わらず、なぜまともな上陸拠点を築けず
ずっと洋上にいたのかってことになるでしょう

やたら「神風」を強調するのは当時の宗教界が（ｒｙ

|_∧
|∀´>　ｳﾘﾅﾗの文化財ﾆｶ？
とﾉ
|ﾉ
|

元の船だけど、実際に攻めてきて島民の手に穴を開けて縄通して
奴隷として連れ帰ったのは韓国人の祖先

歴史では防人なんか用語程度にさらっとしか教えない
国語・古典のほうが詳しく教える

そして防人が戦った新羅の入寇のことは絶対に教えない
奈良・平安時代に継続的に行われた朝鮮からの２０数回に及ぶ侵略を義務教育で習ったヤツいるか？

戦前は三韓征伐とかちゃんと教えてたのにな

この国の学校教育は腐ってる