【大阪市】 市職員の懲戒処分（年平均160件）を半年で40件以内目標　守れなければ連帯責任に　山梨学院大教授「子供じみたやり方」

　不祥事が相次いでいる大阪市は５日、６月からの半年間で市職員の懲戒処分件数を４０件以内に
抑えるとする削減目標を公表した。処分件数に数値目標を設けるのは極めて異例。橋下徹市長は報道陣に
「（目標は）きっちり守ってもらう」と強調し、目標を達成できない場合は管理職手当のカットなど
幹部にも連帯責任を取らせる考えを示した。

　数値目標は、不祥事に歯止めがかからない状況に業を煮やした橋下市長が担当部局に指示。この日の
「服務規律刷新プロジェクトチーム」（ＰＴ）の会合で提示された。ＰＴ委員長の橋下市長は
「事務方に任せる」として出席せず、副委員長の村上龍一副市長が冒頭、「信頼回復に向け、スピード感
をもって取り組んでほしい」と述べた。

　大阪市の２０１１年度までの５年間の懲戒処分件数は計２０８２件。裏金や学歴詐称など個別調査での
大量処分を除くと８００件で、年平均では１６０件となる。市は過去５年間平均の半減を目指し、
削減目標を設定したという。

　また、職員１１３人が入れ墨をしていた問題では、

〈１〉新たな入れ墨は入れない
〈２〉入れ墨が市民に見える服装で勤務してはならない
〈３〉管理監督者は入れ墨を消すよう指導する

――の３点を職員倫理規則などでルール化する方針も示された。

　今村都南雄・山梨学院大教授（行政学）の話「数値目標は本来、市民サービスなどの政策実現のために
掲げるもので、不祥事に目標を定めるのは違和感がある。こうでもしないと組織が本気にならないと
考えたのかもしれないが、手段を選ばない、子どもじみたやり方と言わざるを得ない」

▽読売新聞
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120605-OYO1T00600.htm?from=top

やばくなったら見て見ぬふりをすればおｋ

今日の橋下の打ち上げ花火か。

なんで山梨の人がコメントを？

だって、相手が子供なんだもん。

＞処分件数に数値目標を設けるのは極めて異例


３日に１人処分されてる現状の方が異常だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



売国スポンサーと売国マスゴミは何言ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供じみた、だらしない情けない事やってる奴らが悪いだろ大体

また公務員の無罪が増えるよやったねた

子供じみたことするから、子供じみたやり方で。

大阪の事なのに山梨の教授に聞くなんて方向があさって過ぎるだろ

以下、どこのFランだよｗ禁止

今村都南雄さん、だったら、あなたが立候補して、
荒れる市職員を矯正すれば。

目標はゼロにしろよ

懲戒処分に数値目標なんて作った上に、上司も連座とかw
隠蔽するに決まってるような……

　今村都南雄・山梨学院大教授（行政学）の話「数値目標は本来、市民サービスなどの政策実現のために
掲げるもので、不祥事に目標を定めるのは違和感がある。こうでもしないと組織が本気にならないと
考えたのかもしれないが、手段を選ばない、子どもじみたやり方と言わざるを得ない」


この手のやつ、必ずいるんだね-　私学助成は憲法違反だ

〈３〉管理監督者は入れ墨を消すよう指導する

オマイラは大阪市役所職員がこれをやると思うか？

まずはお前のとこのサッカー部の暴行をなんとかしろ

>>6
＞裏金や学歴詐称など個別調査での大量処分を除くと

３日に１人処分された上、さらに別口で大量処分されてるようですがｗ

山梨のアホ学院の能無し教授が大阪市民の民意になにイチャモン
つけとんねん？

教授、じゃあどのようにすれば不祥事が減るのかコメントお願いします。

子供みたいことしてるからだ

批判するようなことか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プラスミンのハシゲマンセーキモイｗ

公務員の癖に多すぎる、どこのFランだよ

そうでもしないと治らないなら仕方ないだろう

環境局は連帯責任で全員解雇して新しく失業者を雇った方がいい

やまなしがくいんだいきょうじゅ（笑）

〈１〉新たな入れ墨は入れない

間違いなく、これを確認する方法は論じないだろう

大阪市に口出す前にお前らのとこのサッカー部何とかしろよwww

で？偉そうに批判してる山梨学院大教授の対案は？

子供じみたやり方とか難癖付けるのは簡単なんだよ。

犯罪者は子供以下。

犯罪率は、維新の会の方が圧倒的に高いのにねぇ
身内は問題ないで済ましてるんだから、どうしようもない

市職員の責任って、最終的には市長が背負うんじゃないの？
幹部に押し付けて、自分はなしですか？

生活保護不正受給容疑で次長課長・河本準一が逮捕か
http://dok.do/HPaC86

>>24
だって、始めから入れ墨バカを採用するぐらいのレベルだぜ。

それでも、Ｆランは大学側が金取るからいいけど、
大阪市は入れ墨バカ職員が金を取る方なんだぜｗｗｗ
Ｆランどころか、ランク外。

いいじゃん、件数を少なくしたいんだから。

警察のネズミ取りみたく、件数を一定以上引き上げるのでもないし。

組織の幼児化

うっせーFランは存在自体が犯罪なんだよ

橋下のやる事だからと何でも非難させるのはやめた方がいいと思うが。
あいつは嫌いだが、大阪市役所の膿出し要員としては買っている。

まあ能力が市長レベルでしかないんだから国政なんて欲出すのはやめとけって話だが。
あれもし国政進出したら、ミンスより酷いパターンになるぞ。

こんな事したら組織の総力を挙げて、不祥事隠蔽するに決まってるだろ。

解同枠を完全になくさないと不祥事なんて消えないよ。

「ろうか　を　はしらない」って書かないと守らないからしょうがない

処分されすぎ杉ﾜﾛﾀ

大阪市役所って荒れまくってる中学校みたいだな

馬鹿な事なのは確かだよな

だって本来こんなアホな問題なんて起こらないはずなんだから

市役所職員や役所から補助金が入ってる団体の職員が横領した場合の損失補填って
どうやってるの？

では、どのようにすれば良いかを提示しなければならないのだけど
学者先生は提示したの？　出来なければただのクズ学者認定になるけど？
まさか、一市民の意見として話した何て言わないよね？
コメントするなら職かけてやれよな。カス先生。

160件あるということは16000件/年あるってこと

今村都南雄・山梨学院大教授（行政学）の話

お前は自分ところのサッカー部の件こそ分析しろよ　あの子供じみたサッカー部について語れ

今村都南雄・山梨学院大教授（行政学）がなんか言うてるで

「聞いたこともない学校の先生に言われんでもわかってるわい。
そうでもせんと、らちがあかへんからしょうないやろ。
もし、わてらの犯罪が半分にもならへん時は、公金横領でもして
件数がちょうどええ位に、つじつまあわせといたるわ」ってか

批判だけなら猿でもできる。
教授様なら当然良案があるんですよね？？？？

連帯責任とか…つまり、今まできちんとしてた人も悪い人を隠すために
頑張りなさいってことですね

〈１〉新たな入れ墨は入れない

ちょっとオマイラに聞きたいんだが
コレってどうやって確認するの？

入れ墨するほど人事評価が高い大阪

>【大阪市】 市職員の懲戒処分（年平均160件）を半年で40件以内目標　守れなければ連帯責任に　山梨学院大教授「子供じみたやり方」

子供並みの市職員には，適切なやり方。

言うこと聞かなければ、顔面蹴って歯を折ればいいの？

＞＞連帯責任が子供じみてる

高野連に言えよ

wikiに今回の発言追加してやれば？ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E6%9D%91%E9%83%BD%E5%8D%97%E9%9B%84
今村 都南雄（いまむら つなお、1941年 - ）は、日本の政治学者。専門は行政学。
主に組織論のアプローチに基づいた研究を行う。山梨県生まれ。埼玉県立熊谷高等学校、
中央大学法学部法律学科卒業。国際基督教大学大学院行政学研究科修了、
中央大学法学部および公共政策大学院教授を経て、2010年度より山梨学院大学法学部教授。
2002-2004年度日本行政学会理事長。

懲戒処分にしないで、即、大阪府警へ送り届ける。
天満と曾根崎の分室を作って貰って、
大阪市職員労・組、組事務所跡地を留置場にしてｗ

子供じみた大学教授は顔に刺青でもしてろ

今村都南雄をこの世のものとも思えぬ拷問の末に殺す。
逃げ切ることはできない。
自分だけが逃げるならば家族も殺す。
照準はつけられた。
国賊には天誅。

今村は
>>33
お前アホか市長はリコールできるだろ

こんな"子供じみた"馬鹿発見器に引っ掛かる山梨学院大教授ってw
相変わらず橋下観測気球の元に小物が集まってくるよね

これも生活保護の不正受給と同根なんじゃないのか？
つまり童話、チョンの枠絡み。

山梨学院の不祥事は綺麗な不祥事

まあ自分のところの子供じみた大学生を先になんとかしてから、他人に文句を言いなよ

160件も起こしていたことが異常だ
似非同和＆ヤクザ公務員どもが

じゃあ教授のあなたが借金返してくれるの？ね〜ねっ！
お勉強出来て頭いいから出来るんでしょ？

物事守れない子供なんだから仕方ないよなｗ

日本の常識が通用しないのが大阪

内部告白が減るだけだろ

馬鹿過ぎるだろ
フランス革命のジャコバン派かよ

どんどん赤くなっていくな

>>39
維新の会と身内の膿は、一向に改善されないんですが
そういう人間に何が出来るの？

どう考えても異常な犯罪発生率だろｗ
3万人の大企業はいくつもあるけど社員が毎年100人単位で犯罪犯してるとかあり得んぞ
子供じみてようがどんな手段とっても風紀の引き締めやらなきゃダメだ

連帯責任は、ごく僅かに存在する（かもしれない）まともな職員のモチベーションが下がるのでは？

公務員って学級崩壊した子供と同じレベルだからな

大人のモラルを守れない人間が多いから
子供じみたやり方を使って分からせるんでしょうがｗ

処分が多いのが異常事態なんだから、
常識的な方法で解決できると思うほうが異常なんじゃないの？

痴呆公務員＝高給ナマポ受給者＝巨大寄生虫ですから

国政目指すボクチンの評判下がるから処分は４０件以内で抑えてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカだろ、この市長


公務員をガンガン処分することを期待してた大阪市民プギャー

子供じみたやり方→子供以下なんだから仕方がない。

子供だったらもう少し素直で扱いやすいんだけど・・・

年160件ということは2〜3日に1回はなんらかの不祥事を起こしていることになるな。
5年間で計２０８２件。累犯がいるとしても、ほとんどの職員がなんらかの不祥事を起こしていることになるな。

しかしー　大阪市職員はちっとも働かんなあ〜〜
公園に不法占拠したブルーシートの住人が我が物顔。
いつまでも工事が終わらなくて万能塀で囲まれた道路や公園
落書きだらけの公共物に散歩犬のうんち。ベンチにはホームレス
銜えたばこで知らん顔して通り過ぎてゆく大阪市職員
作業服の背中には　OSAKA CITY STAFF、、、

環境のヤクザ職員の不祥事の連帯責任を取らされる、一般行政のエリート涙目だろうなｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗ

他人に意見する前に、子供じみたテメーんとこの学生を何とかせい。

橋下のやり方がだめだという人は、今の大阪市職員の惨状を是正するための別の方法を提案するべき

>>75
維新の会は？
わずか数十人の集団で、飲酒運転轢き逃げ、政調費ネコババ複数、捏造に加担した奴もいたな
どーすんの、この犯罪集団ｗｗ

不祥事を減らす改革をしようとすると反対意見、不正受給を減らす改革をしようとすると反対意見、
悪人の味方をしてこいつらなんなんだ。

>目標を達成できない場合は管理職手当のカットなど幹部にも連帯責任を取らせる考えを示した。
こんなん当たり前じゃん。
てか今まで部下が不祥事起こしても管理職にはなんのお咎めも無しだったの？
なに管理してたの？

大阪市職員は子供以下

PDCAをまわすって
品質管理の基本中の基本

てめぇんとこのサッカー部を先にどうにかしろよ

あの山梨学院大か・・・
お前がいうなスレになると思ったが・・・

上司が責任取らされるのは昔からだろ
問題のある部下にきちんと注意できる体制の方がいいだろ

原発再稼働で関西経済をメチャクチャにしたから、巻き返しの一手だなｗ
日本では公務員叩けばどんな失敗も帳消し

山梨学院大学は
自分とこの不祥事を先にどうにかしろよｗ
暴力だけじゃなくて隠蔽工作だぞクズがｗｗｗ

山梨学院大サッカー部下級生顔蹴られ重傷

　山梨学院大（甲府市）サッカー部の２年生部員が、練習中に３年生から顔を蹴られ、あごの骨を折る重傷を負ったことが５日、同大への取材で分かった。
　大学によると５月２４日、大学サッカー場で練習中に２年生から見下すようなあだ名で呼ばれた３年生がこの学生の顔を蹴った。２年生は全治６週間と診断され、現在も入院している。
　お互いに非があったとして２人は和解し、被害届は提出していない。大学も和解を理由に処分せず、部内の日常的な暴行もなかったとしている。
　大学は５月３１日に関東大学サッカー連盟に報告。この３年生は２年生が復帰するまで練習参加を自粛している。大学は「二度と起こらないよう指導したい」としている。（共同）
　［2012年6月5日12時1分］

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120605-962548.html

どんどんクビにすれば来年以降は少なくなるよ

その連帯には当然橋下君も入っているんだろうね

四分の一に減らすな！

ってことなんだろ

子供じみたことも守れない変な職員がいるほうが問題だけど
刺青とか、小学生でもしませんよｗ

暇な教授なんだな。

山梨学院大て偏差値40のバカ大だろw

大阪市に因縁つける余裕があるならまず自分とこの暴行事件について公表しないと

暇で金があって死ぬまで身分保障されているので浮世離れしてしまうのです

公務員体質は長年の癌の放置で内部から腐ってしまっているので橋下を筆頭に奉仕職としての再度認識、徹底により体質の改善を緊張感もって促したほうがいい

連帯責任って古くから日本で行われてきてるだろ
５人組とか

できなかったらクラスの皆が怒られる、という子どもじみたやり方。

>>1
>>今村都南雄・山梨学院大教授（行政学）の話「数値目標は本来、市民サービスなどの政策実現のために
>>掲げるもので、不祥事に目標を定めるのは違和感がある。こうでもしないと組織が本気にならないと
>>考えたのかもしれないが、手段を選ばない、子どもじみたやり方と言わざるを得ない」

不祥事の減少はイコール市民サービスの向上じゃないか。
流石、Fラン大学の教授は頭までFランだねwwww

>>1
子どもみたいな連中、いや子ども以下の連中を相手にしてるんだから仕方ないってことか。

隠ぺいされる数が増えるだけのような気が

そんな目標掲げたら懲戒処分しなくなるだけだろ

年に懲戒が１６０件とか大杉だろ。
何万人いるんだよ、市職員。

管理責任は当然だな。

ま、今の日本はこれぐらいの決まり作らないと駄目なレベルだよね　それぐらい大人の精神レベルが低い

>>1
批判するのは誰でもできる
今村都南雄教授に代替案まで言わせろや

働いてる職員が子供なんだぜ？合わせてあげるしかないだろ？

バス、水道、ゴミを委託したら終わりだろ

組織全体にわたって裏金作っててもただの一人もクビにならないんだから、一般成人並みの倫理なんか期待すべくもないわな

しかし、刺青いれた暴力団みたいな職員を管理しろというのも酷な話かもしれない
警察OBを配置した相談室の設置とか考えてみては

税金盗人猛々しい

他の自治体に比べて、異様に悪質な事件や犯罪が多い。親からの虐待や
いじめにあって、保護された女児に、刺青見せて「やらせろ！」と
迫る屑職員とかよ。

常習賭博、覚せい剤の使用、販売まであんだぞ？

なのに何もせずにずっと放置しておくほうが、よほど幼稚だよ。ありと
あらゆる方法で抑止や告発をしなければならない。

連帯責任にしてるのは、一部の組合員や現業がかばい合って、情報を
表に出さないから。告発した職員を首にした前の市長、平松のような
実例がある。

数値目標を掲げて「連帯責任」としてしまえば、真面目な職員が告発
しても、いじめや嫌がらせのターゲットにされずに済むんだよ。市長の
正式な命令、職場としての方針にできるから。

悪質な縁故採用の現業や組合員から守るための措置だろ。

JS美少女がが2ｃｈ童貞馬鹿にしてんだけどｗｗ
【リアルタイム】http://live.nicovideo.jp/watch/lv95769804

>>108
違う、生徒で悪い奴がいたら先生が責任を取らされるということ。普通のことだな。

>>84
公園清掃を受注したの松井の身内だろｗ

職員の不祥事発生件数を４０件以内にしろ
ってんじゃなくて、

懲戒処分を４０件以内にしろ
ってのがハシゲらしさがにじみ出ている

信者は大絶賛するんだろうな

橋下小学校

相手が子供なんだから子供じみたやり方になるのは当然だろｗ

ハナから40件織り込みずみなのも凄い事だぜ（笑）
どんだけクズが公務員やってんだよ。

この教授には
大人びたやり方を示して欲しいところだな。

あんなところに教授がいるの？

>>1
馬鹿か？
市役所の不祥事って警察に書類送検される以上のレベルで
交通費チョロまかせたり、遅刻程度じゃ件数にならないんだよ。

例えば失踪して警察に捜索願い出したり、飲酒運転で捕まるなんて
全く無い、ソースは親戚。

それが160もある事自体が異常なんだって理解しろ

私ならこういうやり方でヤクザを追放するって言えばいいのに。
ただひたすら橋本を批判するだけでは誰も聞く耳をもたないよ。
具体的な方法を示せないなら発言すべきではない。
どちらが子供じみた発言だかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供じみた言い訳

大学の教授ともあろうお方が、代案もなく批判とかもうね

この際、
日本各地の刑務所の受刑人と
大阪市職員を入れかえた方が
まともな　大阪市制運営が
できるんでは無いかぇ。

むしろ採用の際に問題があるのでは？

> 　不祥事が相次いでいる大阪市は５日、６月からの半年間で市職員の懲戒処分件数を４０件以内に
> 抑えるとする削減目標を公表した。

発覚しても、処分しないつもりかw

子供じみたやり方と言うよりは、馬鹿の戯言だなw

>>123
校長も責任取るのが当たり前だなｗｗ

要するに、
「これから不祥事が起こっても自分(橋下)は責任を取りません、
　ぜんぶ管理職の責任です」
という意味だからな。

究極の丸投げ、無責任だよ。

業務上の違法行為ならまだしも、プライベートな時間の法律違反なんて、
完全に個人の資質やモラルの問題だ。
管理職が支持して改まるものならとっくに直ってると思わんのか。

やるならゼロを目指せよ
出来なかったら給与がゼロが大人の姿勢ですよね教授？

40件までならいいってことか。月々三件

これじゃそもそも処分しなくなるだけだよ。
もっとひどくなる。

１年に１６０件問題を起こすってどんな職場だよ

批判だけなら自称学者でもできるよな。
有効な代案をだしてこそ本物の学者。

建前だけでも0件にしろよ、クズ

>>こうでもしないと組織が本気にならないと考えたのかもしれないが、
>>手段を選ばない、子どもじみたやり方と言わざるを得ない

職員側がなんらかの改善策を示してるのなら、この言葉も判るがな。
実際は、何もせずに放置だからな、子供じみたやり方で丁度いいんじゃない？

一方、山梨学院大では、先輩が後輩の顎を砕くまで蹴り続けるのであった。

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。


・・・情状酌量のある場合まで勘案して、削減目標を設ける事が、
なんで、子供じみたやり方だと思うのか、その洞察力の無さは、
余裕で子供以下ｗ

素直に、橋下が嫌いです！って言えよカスｗ

>>137
維新の会の不正は処分してないんだから、同じことだろう

46 ：名無しさん＠１２周年[] ：2012/05/24(木) 00:04:08.82 ID:hj7a1Hdi0
保護施設にいた児童（女児）に給食を運んでた現業（公務員）が執拗に
刺青を見せてな。

「言うことを聞け！」「やらせろ！」って言ってたのが他の職員に通報
されたんだよ。この男は同僚の女性にも同じ行為を繰り返して、処分を
受けている。

同僚女性に交際を強要した事実になってるが、実際にはそんな甘いもん
じゃない。身の危険を感じて何度も警察に相談してやっと処分受けたの。

それがそのまんま、元の職場に復帰してんだぞ？

なあｗ　福島瑞穂。

お前、女性の人権がー！　って怒鳴らないのか？　女児は強姦や性的悪戯の
ターゲットにされてたんだぞ？　親からの虐待を受けて保護された筈の施設で。

81 ：名無しさん＠１２周年[sage] ：2012/05/24(木) 00:07:52.56 ID:ZjDEvcb20
>>46
しかもボーナスは人事考課は最高評価でボーナス満額支給
狂ってるとしか言いようがないないわ、この件では橋下の言い分に一点の曇りなしだわ

413 ：名無しさん＠１２周年[] ：2012/05/24(木) 00:32:44.01 ID:fFng7+9D0
>>81
さらに付け加えると、この職員は子供の食事を盗み食いしました。
入れ墨、恫喝、セクハラなど他があまりに酷すぎるんで、盗み食いの件はほとんど
スルーされてるようだけど。

しかしボーナス満額には驚いた。
てか民間ならそれ以前にクビ。

>>138
改革が上手くいかなかったらな
だから活動してるんだろ

>>141
大阪市職員「今月はまだ１件、余裕があるな」

Fラン大の教授が喚いてんじゃねえよ
てめーが政治やってみろカスが

>>149
ますます馬鹿だw

馬鹿じゃね?
見て見ぬ振りすれば0件にもできちゃう。
件数を目標にするなんて、警察がノルマ達成のためにやるネズミ捕りと同じじゃないか?

こんなの守っても得なんてないし、どうせあとちょっとで大阪市長なんて辞め
て国政選挙いくだけだろ。維新の会の不祥事みたく隠蔽・逆切れ・開き直
り・橋下閣下の口頭注意みたくなるだけだな。大阪人自体が民度が低くハーブ
を吸ってなくてもヒャッハーなのに役所や議員だけが清廉潔白なわけないだろ。
だいたい無理難題だよ。

まぁ子供相手だからなぁw

不祥事を隠せってこと？

つまりいまの公務員は子供並の愚か者ばかりってことだろ。
まずそこを嘆いて恥じろと思うのだなぁ…
老害は自分たちは完璧、間違ってない。って勘違い有りきだからどうしようもねーな

>山梨学院大教授「子供じみたやり方」

「連帯責任」というキーワードにだけ反応するアホ学者。

子供には子供じみた手法なんだよ、バカ。

子供じみたやり方って、じゃあ子供に連帯責任要求するなよ阿呆


何かにつけて連帯責任要求しやがって

「私はこうしてヤクザを更正させました」って何か実績でもあるのか？先生よ！
あるならその具体例を橋本に投げかけるべきだな。
何の根拠もない、ただの橋本批判なら俺でも出来るわｗｗ

教師が言う言葉だな連帯責任ｗｗｗ

マジキチ

＞今村都南雄・山梨学院大教授

代案が出せないならすっこんどれや！オマエ関係ないやん

懲戒件数だから、処分出す側のさじ加減だよな。39件でした、とか中国の死亡事故みたいになりそう

子どもじみてない対案を言えよカス

山梨学院大
ええわかります、オマエが言うなですよね

>>150
ガキ「お兄ちゃーん、見せてー、刺青見せてー」
職員「ボケッ、終いには殺してまうぞっ……しゃあないな、ほれ」
ガキ「ワーッ、スッゲー」
職員「お前らはこんなん入れたらあかんで。ワシはこんなんでも
平松さんのおかげでちゃんとした仕事につけたんやけどな……」

というオチだったりしてwww

年160人の犯罪者が出る組織って・・・
暴力団より悪質だろｗ

> 手段を選ばない、子どもじみたやり方と言わざるを得ない

今村都南雄氏には何か建設的な意見でもあるのか

福岡の禁酒令もそうだけど
そこまでされなきゃならない状態になってることをまず恥じろ

>｢子どもじみたやりかた｣
子どもですら解る様なコトが解ってない連中に躾をするのに、
何がいけないと言うのだろうか？

>>161
連帯責任で処罰を減らすということは、つまり、不祥事隠しの推奨だなw

相手が相手なんだから、お上品なやり方じゃ解決しないよ

これは悪く無いよな。
ヤクザや横領減らして、管理者にも注意を促す訳だから。

手法の良し悪しはあるかもしれんが、基本的にはスジ悪く無いわ。

子供じみたやり方かどうかは知らんが、綱紀粛正は必要だろ、ＪＫ（笑）

じゃあ子供じみてない案を出そう。
懲戒はもとより訓告も注意処分も
全員一発解雇するんだ。
それを１０年間続ければ処分者が常識的な組織になるだろう。

管理職が責任て当たり前だろ

日本人には効き目があるよ連帯責任はね日本人にわ

学院大のサッカー部みたいに隠蔽するだけだからやめとけ

っていうことですね

朝生にでできたチラシを強調してた奴みたいに批判はするけど意見は全くないんだよな。左巻きの連中って

連帯責任とか相互監視とか旧軍みたいで笑えない
橋下は異常すぎる

会社組織でも普通に部署ごとに数値設定して目標作りますよ。
今までしてなかったのが異常なだけ。
交通事故から職場の労災やミスまで目標決めて到達できなかったら当然評価に関わる

目標を達成できなければ、ハシゲが切腹しろ。

代案だしてから言え

JS美少女ががおまえら、2ｃｈ童貞馬鹿にしてんだけどｗｗ
【リアルタイムニコ生】http://live.nicovideo.jp/watch/lv95769804

っていうか この教授一般社会でまともに働いたことあるのか？
悪ぶった出来ないバイトみたいな発言だなｗ

▼日本の公務員の数は極めて少ない
http://blogos.com/article/39464/
▼OECD諸国の中で日本の公務員人件費は最低
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10909307498-11227226524.html

見栄の為の削減目標より隠蔽されずどんどん処分をしてもらったほうが良いんじゃない？

これ反対するのって働いた事ない人間だけじゃないか？
普通の職場ってこの手の数値目標って普通だろ？
懲戒処分の目標ってのは聞いた事ないけどｗｗｗどんだけレベル低いの？ｗｗ
中学生レベルだろ

>>183
自称経営者のゴミ屑団塊や民主党も同じ事やってるやん？
一番無能なのは上にいる自分たち自身なのにソレの自覚がなく
なんかあると全部下に丸投げしてる責任者様（笑
ハシゲもそいつらに倣ったってことだろう？ｗ
マスゴミが経団連とかミンスはマンセーして叩いたりしないからさ

子供の方がまだルール守るわ。

40件以内ってワロタ
一ヶ月に3人も懲戒処分って、それでも異常すぎるだろ

というか公務員ってほんと世間知らずなのが多いんだな
やっぱ民間で多少なりとももまれないとダメだな

実際、相手がクソガキなんだから仕方ないわな

維新の会なら連帯責任もないのに。

一度腐った人間はもとには戻らないよ。
指導など時間のムダ。
切るしかない。

時代錯誤だなこれって。
ただ市民の目としては、これくらい公務員はきっちりしろって
ことだとは思うわ。
市民の模範だからね。

＞数値目標は本来、市民サービスなどの政策実現のために掲げるもので

こんなの初めて聞いたぞ

バカ労組は闘えよ（笑）


レンタイして（爆笑）

公務員の給料を３割カットしたら
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。

問題を組織的に隠蔽するノウハウを育てるだけだ。橋下が実務経験ないとっつぁんぼうやだから仕方ないのか。

あれ？なんでこんなに叩かれているのかな？
大人からすると真っ当な意見な気がしますが。

大阪市には子供以下のキチガイしか居ないんだから仕方ないだろ。

半年40件も不祥事があったら民間なら潰れるわ

採用する時点でおかしいんだよね多分。

マスコミは改革の芽を摘むため橋下を陥れようと躍起です。
また5/8市長の会見動画を見た。悪辣なMBS取材に怒りが倍増した。
毎日変態新聞、TBS、MBS（毎日放送）は左翼傾向が強いマスコミです。　
橋下市長に執拗に悪辣な質問をした女記者は組合幹部の極左・在日です。
報道取材ではありません、橋下を叩くため悪質な煽り取材です。
MBSの報道は、社内で大きな影響力を持つ共産党系組合が偏向編集します。
左翼フイルターでろ過した毎日放送の報道は視聴者を簡単に洗脳します。
過去、マスコミがよく使った自殺するまで叩く煽り・偏向報道です。

ミヤネ屋の偏向報道はひどかった。番組を見た家内は橋下市長を怒っていた。
さらに、在日映画監督、森永、春川がコメントすれば市長は犯罪者になっただろう。

部下の管理が出来ない管理職なら評価が下がっても
仕方がないだろう。これを連帯責任って表現するのは
ちょっと違うと思うが。
ただ、現業部門の管理職はちょっと可哀想かも。組合とか
良く分からない闇の組織とかと闘うための支援が必要だな。

> 　数値目標は、不祥事に歯止めがかからない状況に業を煮やした橋下市長が担当部局に指示。この日の
> 「服務規律刷新プロジェクトチーム」（ＰＴ）の会合で提示された。ＰＴ委員長の橋下市長は
> 「事務方に任せる」として出席せず、副委員長の村上龍一副市長が冒頭、「信頼回復に向け、スピード感
> をもって取り組んでほしい」と述べた。

要するに、「お前らでなんとかしろ」と言う事だな。
無責任な話だ。

これが「小学生的な資質」というものなら、政治家には不要だな。

とりあえず、懲戒三回目で免職って赤色の太字で明記して欲しい。

大阪市規模の万単位雇ってる大企業だって年間120人も処分されないよね

子供じみて悪いん？

>>202
隠蔽して表に出ないならまだマシだろ
見えない汚れは汚くないのと同じでどこも組織でもそんなもん
大阪の公務員は不祥事起こしすぎ＆新聞沙汰になりすぎ
公務員なんだからせめてバレないようにやれ

大学教授とは
　くだらない論文をたまに書くだけで
　批判をするだけで、決して代替え案など考えずに
　現場を見ることもなく
　暇な時間を与えられた部屋で過ごすだけで
　人並み以上の給料がもらえる楽な仕事です。
　かつこの給料のほとんどが税金だったりすることもあります。
　もう少し生き方を反省すべき方が多い職種であります。

橋下は基本的にアホにはアホで
基地害には基地害で返すようにしてるからな

今回ほど橋下のことをバカだと思ったことはない
「問題を発覚させ懲戒免職を実現させた部署はボーナス」とすれば
どんどん問題職員が淘汰されトータルの人件費も減って一挙両得だったろうに…

>>5

これが全て

山梨の人はそこがわかってない

見にくればわかる

責任者が責任とるのはいいけど大阪市の責任者って市長じゃん。
大阪市の市長って誰だっけ？

山梨学院大村でやりたい放題らしいな

>>213
「ばれなければ良い」という考え方だと、隠れた不祥事が横行するぞw

悪い奴をのさばらせてどうするw
なんの為の改革なんだよw

>>213
一瞬なるほど…と思ってしまったが、
いやいや、それはないだろw

こいつは、綱紀粛正とか襟を正す、と言う言葉をしらないのか。

目標がゼロじゃないのが悲しいな

ごく普通の日常生活もできない連中が公務員とはあきれた話
そんなガキの使いみたいな連中に責任を取らせようとすると子ども扱いとは
言うほうが子ども以下

では　伝い的にどう解決すればいいのでしょうか？
ややこしい地域の圧力団体を前にしてモノ言えるひとはいない、
橋下松井だからこそ言えるしマスゴミも黙ってっりるんだ、
関西の、いや日本の事情が分かってない子供じみた人種ですな学者ってのは。

>>1
その職員たちが、「まともな大人」じゃないんだから、いいんじゃね？

山梨学院大学ってつい最近何か事件が起きてた気がするんだが…

>「服務規律刷新プロジェクトチーム」（ＰＴ）の会合で提示された。ＰＴ委員長の橋下市長は
「事務方に任せる」として出席せず、副委員長の村上龍一副市長が冒頭、「信頼回復に向け、スピード感
をもって取り組んでほしい」と述べた。

会長の身分なのに会合に出席しなかったって事はこの件はそれほど躍起になってるわけでは無さそうだな
期待薄

橋下は温情すぎる。
もうチャンスを与える必要はないんだよ。
何十年も同じ事やってきた人間がこれから変わります！って言って信用できるか。
クビにするしかないんだって。

もう、こんなことでしか話題にならなくなった橋下
関電の件の自爆で終わった感ありありだな

対案を出さない批判は、誹謗・中傷でしかない。

確かに工場の品質管理的なやり方で人の管理には向かないような気はする
でも公務員がどうなろうが知ったことではないのでこれでいいや

>>203
真面目な職員に報酬を与えクズ職員を懲戒すると考えるのが、
真っ当な意見というものだろ
いや、確かに真っ当な職場ならわからんでもない
本来は管理職は管理するのが仕事だからな
しかし、クズが多すぎる大阪市のこの現状で連帯責任なんて、
管理職へのとばっちりでしかない
悪事が裏に隠れて表向き減るだけ

犯罪検挙率が上がることを
「警察がさぼって治安が悪化してる」と言うようなもの

>>225
件数を気にせず、普通に処分していけば良いだけだな。
改革をやっているのなら、件数は増えるのが当たり前の話。

まあ、「独裁」を気にしているのだろうが、器が小さいな、橋下はw

普通の会社でこれだけ不祥事って出るか…?

学校名で予想はつく

わざわざ大学教授にコメントとる必要ないだろ

>>1
不祥事多すぎやろ。

連帯責任はいいアイディアだと思うが、
管理職の手当カットじゃ効果は出ないだろ。

鹿児島大学の宮崎分校なんて嫌やなあ

市役所改革をやってる限り、橋下の支持率が下がることはないからな
市民の一番の要望だとよく分かってるわ
だが、もっと無慈悲で冷酷にやってほしいところだ

山梨学院っておまえんとこのサッカー部不祥事隠蔽のほうどうにかしろよ
地域ぐるみで隠蔽っておわっとるがな

民間でも売上目標達成しなかったら容赦なく配置転換だけどな。経営にまで上り詰めてた人だったら会社自体を辞めさせられる

飲酒死亡、小樽商大アメフト部は廃部決定なのだが、サッカー部暴行事件
山梨学院大学は和解したので全体責任はないのか？

大阪の常識は世界の非常識

自分が市長やってる半年間は不祥事を表沙汰にしないで隠蔽してくれ。ばれたら
おまえらの給与も下がるからお互いに助け合っていきまひょ。ということだな。

半減でいいのかよ？ゼロを目標にしろよ

>>233
いままでちゃんと管理して来なかったツケだろう
そして公務員でそういう所に居るのは大抵無能な屑老害。
自業自得、因果応報だと思うぞ
下らない珍走的な仲間意識でゴミをかばってきたツケだと思って諦めな。
ってのが一般市民の感想

>　「（目標は）きっちり守ってもらう」と強調し、目標を達成できない場合は管理職手当のカットなど幹部にも連帯責任を取らせる考えを示した。

これは管理職として当然の事であり、こういうのは連帯責任とは言わない。

この大学教授、頭おかしいんじゃないのか？少なくともまともじゃない。

子供バカにすんじゃねーよｗ
そこまでの割合で不祥事起こさないぞ
表に出ない部分も含めて相互隠蔽擁護体質が酷いんだから仕方ないよ

>>4
人材不足

処罰を強化して退職者を増やせばいいじゃん

どうせ処分を受ける職員なんて働かないわけだし

ガキよりタチが悪いのだから仕方ない。

尿検査すればいいのに

じゃあ、誰もが納得する大人のやり方とやらを教えて欲しいんだが

大阪市職員、あらゆる点で異常すぎるｗｗｗ

これらを守れない方が子供じみてるだろｗ
いい歳こいてお約束も出来ないんでちゅか〜？

>>249
例えばオマエが市の幹部職員だったとするだろ、あと２週間で半年という所で
部下の不祥事に気がついたら素直に報告するか？

隠蔽体質に磨きが掛かるだけだろw

>>112
表沙汰になっているのだけで、年160件とは考えられないのか？

>>253
つまり、橋下の様な「ガキ」には手に負えないと言う事かw

さっさと市長を辞めさせた方が良いな。

単に見て見ぬ振りが増えるだけだろう。

>>260
リコール嘆願して市民の何割かの署名集めて来れば一発だぜ？
ハシゲが気に入らないのならそういう運動してみたら？
どんだけ集まるのかみてみたいしさｗ

連帯責任ってバカじゃないのｗ
そんなことしたら、余計に隠蔽する人間が増えるだろうが。

公務員ってチンピラが多いんだな

>>249は記者が書いた文章を大学教授が書いたかのように読んでる時点で
頭おかしいだろ

子どもの頃、学校の先生には、何でも連帯責任を言われていやだったな〜、と
嫌味書こうと思ったら、こんなの連帯責任って言わないじゃん！！
公務員さんは上司が部下の不始末の責任取らないの？

これは逆効果になる可能性が高いような。
不祥事が不祥事として処分されずに表向きの件数だけ減るとか。

大阪市職員組合は今年韓国ソウルにできた慰安婦博物館建設に当たって寄付をしています

>>259
つまり、表に出ない不祥事を、更に120件以上も増やす訳だw

　山梨は駅伝やってりゃいいんだよ　

>>19
と韓国人が訳の分からない発言をしており…

断言する
この教授は実効性のある大人のやり方を絶対に答えられない

公務員、余程悪事をしないことには首にはならん、橋下市長の苦肉の策か、

>>214
大学教授は批判は多くするが、それについて代替案などは出さないもんね
批判だけなら、俺らねらーと一緒。
批判だけの大学教授は自分の株を落すだけだね

刺青見せて子供を脅す公務員を懲戒処分にするのは当然だろ
何いってんのこいつ？

>>262
俺が大阪市民なら、そろそろ始める頃合いだなw

まあ、七、八月辺りくらいから動きが出て来るんじゃないか？
橋下の所行は、見過ごすにはあまりにも異常なものが多すぎる。

>手段を選ばない、子どもじみたやり方と言わざるを得ない

相手が、手段を選ばない、子どもなんだもの。

>>5で結論出てた

年間120とか同規模の自治体と比べても異常に多いんじゃねえの

>>15
いきなり「本来」とか言い出す奴は大抵思い込みを語ってるだけだな
数値目標にそんな意味があるとは初めて聞いたわｗ

>>1
子供じみた文句のつけ方だなｗ

>>277
子供の相手をする公務員も、結構気の毒かも知れんなw

まあ、「悪い公務員」は、処分されなくなって大喜びなんだろうがw

たしかに>>5で結論出てるな

社会人になってまで連帯責任でやらないと直らないというのは、
恥ずかしい事だけどな、中身が子供じゃしょうがない

>>276
市民の民度を棚にあげておきながらよく言うwww

>>282
日本語が読めないとか・・・

>>255
むしろ内部査察専門の部署を作りこれから１年間で過去の隠れた不祥事を暴く

査察部に暴かれたら当人は解雇、先に申し出たら懲戒。

先ずは膿を出すことだろ。



中には数年前の不祥事がバレて処分受ける奴がいるんだから、先ず隠蔽されている過去の不祥事を
綺麗に出すのが当然だろう。

不祥事が減るのならいいだろ。
手段は関係ない。


マネジメントせずに放置してたからこうなってんだろ。最初の一手としては有効だよ。
何も手を打たず自主性に任せてたら減るのか？

毎月13人の懲戒処分って、間違いなく全国一の不良団体です。

同僚やまったく関係ない部署の管理職はともかく
直属の上司なら責任とるのは当たり前だろ
何のための管理職手当てだ

橋下もうすっぺらな公務員叩きで原発で落ち目になったけど支持率もあがるし、
役場の人間も不祥事おこしても積極的に組織的に隠蔽してかばってくれたり、
もみけしてくれる。テレビ見てる大阪人も橋下閣下が大革命やってくれると
思っていい気持ちになる。みんな幸せになって最高だな！誰に損しない。

>>285

> 相手が、手段を選ばない、子どもなんだもの。

相手と言う者は、双方向に居る者だから、「相手」＝橋下と解釈する事は可能だが？

今村都南雄・山梨学院大教授 は自分とこのサッカー部員の子供っぽさについて言い訳してみろ

山梨学院大・・・

>>284
大阪に住んでいる者が、みんなアホとは限らんよw

それとも、そう主張するのかね？
差別発言になるぞw

やり方が子供じみてるのではなく、市職員がそのレベルなんじゃないの？
で、府や隣接県ならまだしも、なんで大阪とまるで関係ない山梨の大学の
教授のコメントなんてもってくんだよ

封建支配の始まりなんだろうな。


秀吉→徳川移行時も地震多発時代

目標ゼロだって、簡単に達成できる。
捕まえなければ良いんだから。
警察に圧力かけたりさ、いつもしてる事じゃん。

>>295
> やり方が子供じみてるのではなく、市職員がそのレベルなんじゃないの？

その場合、有効なのは「子供じみたやり方」では無く、「子供相手のやり方」だな。

すなわち、「大人のやり方」だ。

>>1
子供同然の相手にやるんだから子供じみてないと意味ないだろが。個別にバンバン免職できるならやってるわ阿呆が。

この組織もバカの集団だね。税金に唯、集っている大甘集団。

>今村都南雄・山梨学院大教授
山梨学院のヤツが偉そうにコメントなんかする立場に無いだろ
今村都南雄は、サッカー部の暴行事件とその隠蔽について何か言ってみろ、馬鹿野郎

識者ってアホしかいないの？
それとも山梨にはアホしかいないの？

子供染みた組織なので

これ41件目の不祥事を処分しなくなるぞ

はははw
こんな馬鹿そのものな言い訳しか出来ないのが大学教授かw
どっちが子供じみてんだ出来損ない

>>5
で終わってた

>>299
>>303
子供じみた奴らが相手なら、大人が躾けてやらなければ駄目だろうがw

羊に羊飼いが勤まるものかw

賢しげに批判はするが、代案を示さず自ら動こうとしない
自分では何もしないくせに権利だけは主張する

「こういうところが問題だからこうしてみてはどうか」

なぜこんな形で言えないの？批判されるのが恐いから？
代案を示さないなら発言するな。害悪なんだよ

今までのひどさが解ってないから、入れ墨先生とか入れ墨窓口とか入れ墨社会福祉員とか
考えられないことが起きているんですよ。

こんな何処の馬の骨だかわからん奴のコメントしかないんか
＞今村都南雄・山梨学院大教授←誰？

苦しいコメントだな

別案を述べずに批判だけするってのは
無能で阿呆の証明だよな
この教授、クビにした方がいい

対案無しに批判だけなら小学生でもできるよ教授さん？

>>311
> 別案を述べずに批判だけするってのは

別案が必要なのか？

普通に処分していけば良いだけなんだが。

子分たちの連帯責任じゃなくて、親分である市長の責任

＞数値目標は本来、市民サービスなどの政策実現のために掲げるもので

そんな定義どこに書いてるんだ？
叩き方が雑すぎる

有効な対案も出さずに批判しても無意味。そんなレベルで大学教授なの？

この世代のジジババに、現代のスマートな対応が理解できるわけもなし。

犯罪者が多すぎるから法律を緩めろと

暴力事件で有名になったばかりの山梨学院大が申しております。

海もないのに海の向こうのクロンボを捕まえて試合に出てるんだよな。

クズ大学には探られると困るハラがあるのかな？？？？

やはり言うだけ大将の学者じゃあかんな

入れ墨が問題ならピアスはどうなんだ
鼻ピアスは十分威圧感あるよ
茶髪だって程度越えると嫌な感じになるし

なんで入れ墨だけが問題視されるんだ
やるんだったら全部やれよと言いたい

職員が幼稚だから仕方がない
叩きの材料にはならん

大人が大人を甘やかすからこうなったのだ

山梨学院大学って
サーカー部で不祥事があったとこじゃないか？

人の心配するよりも、自分の大学の
不祥事
何とかしろよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、目標はゼロだろ

不祥事の多さが子供じみてると思わないのか、このクズは。

>>320
業務中に鼻輪牛になってる職員がいる市役所なんてあるのか？
そりゃ、みると怖いからヤメタマエと告発したらいい。言わなきゃ直らんぞ

自分の属してる大学の子供じみた不祥事には知らん顔なのか？

クビにした公務員って
半年後くらいにコッソリ復職させてすぐ依願退職にして
退職金を渡してるケースが多いって聞いたがマジ？

こういうのは管理者責任で連帯責任とは違うんじゃね。

子供みたいな奴ばっかりなんだから仕方ないだろｗｗｗ

第三者の意見に見せかける
「大学教授」の権威で正当性を粉飾する

まぁいつものマスコミ手口なんだけど

批判コメントをしてくれる大学教授が「山梨学院大」しかいなかったわけですな
これじゃ権威に弱い庶民も、そこまで必至に探しまわったのかよ（失笑）で終わり

>>1
大阪市職員が子ども以下、いや、893以下だから。

>>316
まあ、「普通に処分していく」では対案とは言えんかもなw
当たり前過ぎるw

言い換えると、橋下のやり方が、尋常でない馬鹿さ加減と言う事になる。

>>325
不祥事が多いのは、子供じみているとは言わない。
子供がみんな性悪という訳では無いからな。

例えるなら、「糞餓鬼」辺りが適当だ。

まあ上司にも責任あるってことだろうね
結果責任ってのは効果あるだろうな
注意したが聞かなかったでとおるからおかしなことになるのだろう
要するに管理能力の問題でもあるってことだよ

>>320
あんたもういいから、今日はAKBの選挙にでも行ってきなよ。

業績悪化で社員の給料が減るようなもんだろなんの問題もない

今村都南雄さんｗあんたアホだわ

隠蔽を推奨するようなもんだな

子供以下の大阪市職員の調教は大変だなぁw

いやいや達成出来なきゃ橋下が全ての責任取れよｗ
いつも関係ない顔してるけど、他の首長は公務員の不祥事で頭下げてる…
お前の部下だから公務員は

>>334
まあ、最終的には、橋下の責任まで遡るのが筋となるなw

おめでとうございます
今年の不祥事は40件で目標を達成できました


ってなるのかねぇ…
(´･ω･｀)

>40件以下
ってなんだよ？
ゼロが当たり前だろ。
みんな馘首にしちまえよ。

これだけ騒がれてて自覚してないなんて、ガキ以下だろ。

子供じみてるかはともかく、逆効果になってしまわないか心配だな
問題行動起こしても黙殺して処分しなけりゃカウントされないからな

刺青でカッコつけてる餓鬼脳がうじゃうじゃいるんだから、
　　子供じみたやりかたをしても、違和感がないだろ。まとも
　　な社会人組織なら、別のやり方もあるだろうがな。

これからも不良公務員をバリバリ駆除
その結果、管理職手当もカット

これぞ一石二鳥

子供でも守れるようなことを守れてないからそれが問題なんだろうが

もう「一方的に税金たかられるだけ」側の非公務員は立ち位置明確にした方が良いわな、生活スタンスから教育から全て。
子供には
「ゴキブリ公務員の利権維持の為にお父さんが汗水垂らして働いた給料から合法的にちょろまかされてて、
そのお金はお前と同じクラスのいい服買って貰えてる公務員のガキに流れてるんだよ。
公務員が税収に応じた待遇にしてくれて無理矢理厚遇維持の為の増税だの何だのされなきゃ
今頃お前にも弟か妹が居たかもしれないんだよ」とか
「既に見えない形でお父さんもお前も公務員からイジメ受けてるんだよ」
とか「現状の事実」をはっきり教えてさ。
公務員の家族はガン無視、ゴミ出しその他苦情言える対象は徹底的に監視。
「その程度」しか「合法的に利権」握ってるゴキブリ公務員に攻撃できないしね。
もう「実生活で態度で意思表示する」位しか対抗手段無いじゃん、現実的な話。
公務員のガキなんかどんどん虐めで自殺に追い込まれようが「既にそれ以上の納税者が自殺に追い込まれてる」し、
「子供作れない」人間増えるの承知で増税してまで待遇維持してる訳だし。
言わば「生まれてくる事すらできなかった」多くの見えない子供押しのけてのうのうと生きてる訳よ、公務員のガキは。
経済的不安で子供抑えてる人、悔しくない？休日に近所のゴキブリ公務員は新車でガキ三人とか乗せてウキウキドライブとか行ってるけどさ、
そのガキは貴方の「生まれてすらこれなかった子供さん」の代わりに存在してるんだよね。
近所から嫌われようが「そうなって当たり前」の待遇持ち逃げしてる訳だし。
品性が無いのは承知だけどもう限界だろ。
相手が礼節も品性も無い
「増税で厚遇維持マンセー！！！納税者の人生知ったこっちゃねえｗｗウマッｗｗ税金利権ウマウマーーー！！勝ち逃げサーセンｗｗｗ」
てなゴキブリなんだから、もうこっちも「相手の品性に応じた」対応してやりゃいいと思うよ。

サッカー部殺人リンチの山梨学院大学が何か言ってますよー

大人じみたやり方の例を示せよ

馬鹿大の馬鹿教授

>>1
だから批判するだけじゃなくて文句があるなら
国民が素晴らしいと思えるアイディアを出せと何度いえば

村上龍一副市長って
村上龍と坂本龍一をあわせたような名前だな

大学の教授は適当なこと言っておけば金もらえるからな

＞「子供じみたやり方」

ごもっともｗ
だけど、馬鹿相手にはこうでもしないと判らないんだよ。

「自転車乗りながら携帯操作禁止」とか、危険という認識がまるでない馬鹿が多いから、わざわざ法律にしないといけない。

相手が自律的に行動できる大人だったら
「トイレに行きたいときは手をあげなさい」なんて言わなくてすむ。

でも、相手が子どもだったら
子ども相応のルールに従わせるしかないだろう。

組織的に不祥事を隠そうとするから当然だな

普通、懲戒処分なんかしないもんだろ…

それが160件とか異常だし。

五人組だな

偏差値

山梨学院大学[法]44
山梨学院大学[現代ビジネス]42
山梨学院大学[経営情報]42
山梨学院大学[健康栄養]47

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

公務員特権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
何しようが退職金満額ゲッツにコネ再就職で人生無限コンティニューｗ
実働３時間以下のヌルヌル仕事で趣味に株投資にと人生のゆとりを頂いてますｗ
お決まりの「公務員だけど手取り２０万以下、言われる程貰ってないよｗ」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけですからｗ
その他目に見えない公表されない厚遇目白押しｗ
「朝三暮四」で言う所の「暮四」を知らずに「朝三」だけ聞いて
「うは☆俺余裕で朝五（だけｗ）は貰ってるわｗ公務員マジ雑魚すぎ」とか言ってる連中サル以下ｗｗｗ
そしておサルさん相手に悔しがってる振りして「俺も民間行けばよかった・・（涙」とか言ってあげてる俺大人すぎｗｗ

厚遇維持の為に増税マンセー！！！
納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗウマッウマッウマーーーーー！！！

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,

連帯責任って言うより、上司の職務怠慢だろw

友達が履歴書に学歴書くのが恥ずかしいと言ってたけど、分かるな！

ガキ相手の手法でどうしようもなければ
動物相手の手法に移行だな

市職員のレベルが小学生並みだから
子供じみたやり方が効果的なんだろｗｗｗ

運動部しかない大学なのだから、目標管理とか連帯責任とかは身近な概念だろ？

市職員が子供じみてるからいいんじゃね？

いかにも教授らしい意見だな・・

手前が責任とってやれ　と言われてコメンテーターだから責任とりませんと言うような輩は
口だすもんじゃない

【話題】 東日本大震災の弔慰金　 公務員は２６６０万円、民間は８００万円に遺族が絶句 「同じ被災者なのに、何で・・・」

震災犠牲者遺族に対して支払われる弔慰金は、「災害救助法」に基づいて定められている。
しかし、実際に受け取る公的な弔慰金は、死亡者の「職業」によって数倍の違いがある。
そのことを伝えると、A子さんは「えっ……」としばし絶句した。
「私と同じ悲しみを抱える方に“ずるい”とはいえません。でも、同じ被災者なのに、何で……」

勤務中（通勤中なども含まれる）に死亡した民間サラリーマンや一部の自営業者は、労働者災害補償保険法により遺族特別支給金が300万円支払われる。
いわゆる「労災保険」で、これが「2階部分」に相当する。今回の大震災では、労災は申請のほぼ100％が認められた。
就学年齢の子供がいる場合に限り、月額1万2000〜3万9000円の就学援護費が支給されるが、
基本的に500万円＋300万円の「800万円」が民間サラリーマンの〈命の値段〉ということになる。
公務員にも「2階部分」が存在する。
まずは地方公務員災害補償法により、300万円の遺族特別支給金が支払われる。これは民間の労災認定と同じ。
だが、それだけではない。対象者には「遺族特別援護金」として、1860万円が加算されるため、
「2階部分」は合計2160万円となる。この対象者は「就学児童がいるかなどの条件はない」（地方公務員災害補償基金本部）という。
つまり、これに1階部分（500万円）を加えた「2660万円」が公務員の〈命の値段〉なのだ。
同本部に根拠を問うと、「民間企業では労災とは別に、就労中に死亡した社員の遺族に見舞金や援護金などが支払われる。
人事院の調査に基づき、民間に準じる形で1860万円という金額が設定されています」
と説明する。公務員給与の議論で必ず登場する「民間並み」の常套句だが、企業の人事労務に精通する社会保険労務士は首を傾げる。
「1000万円超の弔慰金・見舞金を支払う企業もありますが、それはごく一部の大企業に限られます。
平均的には10万〜50万円。1860万円という額は、果たして妥当なものでしょうか」

http://www.news-postseven.com/archives/20120206_85599.html

横領してもレイプしても無罪になるんですねーやったー

皆さんは幾ら？今年はいくらもらえるかな？

公務員の夏ボーナス速報　支給は6/30 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1277891754/

【宮城県７９万円】　公務員に夏のボーナス支給　宮城県は昨年より８万円減の７８万７１９６円、仙台市は７７万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100630-00000019-khk-l04

【岐阜県７５万円】　期末・勤勉手当：県職員ボーナス、一般職７５万１９５３円　昨年同期比６・０４％減　／岐阜　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100630-00000064-mailo-l21

【東京都８３万円】　http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100630/tky1006301709008-n1.htm
【神奈川８１万円】　http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1007010005/
【千葉県８１万円】　http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20100701/CK2010070102000089.html
【大分県８０万円】　http://mainichi.jp/area/oita/news/20100630ddlk44020535000c.html
【京都市８０万円】　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/news/20100630-OYT8T01249.htm
【奈良県８０万円】　http://mainichi.jp/area/nara/news/20100701ddlk29020653000c.html
【滋賀県８０万円】　http://mainichi.jp/area/shiga/news/20100701ddlk25020552000c.html
【埼玉県７９万円】　http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20100701/CK2010070102000094.html
【長崎市７８万円】　http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20100626ddlk42020427000c.html
【秋田県７７万円】　http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20100630k
【香川県７６万円】　http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/article.aspx?id=20100630000308
【富山県７６万円】　http://www2.knb.ne.jp/news/20100630_24554.htm
【山梨県７６万円】　http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/06/30/18.html
【和歌山７６万円】　http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=192430
【熊本県７６万円】　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kumamoto/news/20100701-OYT8T00134.htm
【静岡県７５万円】　http://www.shizushin.com/news

子供には連帯責任を押し付けるのにな

隠蔽したら首だな

隠蔽するの待ってるだろこれｗ

そんなことしたら捏造して隠蔽するぞ
大阪人の卑怯な性格が分かってないな

せめて連帯責任は戦前のやり方で軍靴の足音がうんちゃらとか言ってみろ。
無名な教授が目立ちたいならもっとデンパな発言をしないと。

>>1
＞　今村都南雄・山梨学院大教授（行政学）の話「数値目標は本来、市民サービスなどの政策実現のために
＞掲げるもので、不祥事に目標を定めるのは違和感がある。こうでもしないと組織が本気にならないと
＞考えたのかもしれないが、手段を選ばない、子どもじみたやり方と言わざるを得ない」

この教授の言い分を見てると、批判のための批判をしているような違和感が拭えない

不祥事の削減は市民サービスの一環じゃないのかな？
「職員の勤務態度を規律あるものにする」というお題目なら、市民サービスとも受け取れるぜｗ

そもそも役所の職員ひとりひとりの役割は公務を正しく執行することであって
数値ノルマを課せられて何かサービスを実現する営業マンみたいな存在じゃない
そうした建設的なノルマが課せられるのは市長の政策効果が対象であって、それを市民が選挙でジャッジするんだろう

市役所の職員ひとりひとりに建設的ノルマが課せられて行うのが公務だというなら、市民は市役所の職員を選挙で選ばなきゃならなくなるよｗ

なんで首にしないの？
いなければ問題おこさないじゃん

>>375
「市役所で覚醒剤売ってました」とかそういうレベルの不祥事が頻発してる場所を山梨の常識でどうこう言おうってのがすでにずれてると思うのよね。

暴行事件の揉み消しか？

連座制の効果の高さは過去の歴史が証明済み
何でもかんでも叩くほうが「幼稚」である

Fランクの馬鹿大学の教授がなに言っても説得力ないわ。
教授もFランクなんだろ？

>>298
なるほど、平松は職員のゆとり教育を実践してたのか。

で、この体たらくと。

＞　今村都南雄・山梨学院大教授（行政学）の話「数値目標は本来、市民サービスなどの政策実現のために
＞掲げるもので、不祥事に目標を定めるのは違和感がある。こうでもしないと組織が本気にならないと
＞考えたのかもしれないが、手段を選ばない、子どもじみたやり方と言わざるを得ない」

そういうレベルの組織なんだから仕方ない
こいつは現実を知らなさ過ぎ
マジで西日本の底辺はパねぇからな

隠蔽するようになって悪化するだけじゃん。

わざわざ反対意見の人を探し出す読売のやり方に辟易…

くだらん大学教員をクビにする制度はないんか

糞ガキには、それなりの対処だけの話だろ。

山梨の教授さん、アイディアも出さず叩くだけなら子供にでも出来ますよ

市長も責任取らなきゃ

山梨学院大学って、今、サッカー部の暴行不祥事を隠蔽してニュースになってるところじゃないか

先に自分のところを何とかした方がいいと思うぞ

その懲戒処分自体が甘いのが原因だろ？
公務員なんて飲酒運転しても痴漢で捕まっても、減給とか停職程度。
職務違反しても、懲戒処分ですらない訓告や厳重注意程度。

何かやっても大して不利益を受けないからやるんだよ。
懲戒処分なんて罰ゲーム感覚だろ？
ゲームの途中のペナルティ程度としか思っていない。
ペナルティを受けてもゲーム自体（公務員生活）は続けられるからなｗ。

>>88
>政調費ネコババ複数

複数？
１人だろ

>捏造に加担した奴もいたな

捏造したのは市の臨時職員
捏造そのものには加担してないだろ

隠蔽するようになるだけだろｊｋ
警察のネズミ取りのようにむしろノルマ課してかたっぱしから見つけて行けよ。
そのほうが長い目でみればよくなるよ。

だから、質の悪い在日、ブラックの職員縁故採用をやめろって！

そもそも子供じみた不祥事起こすなって話ですがね

なぜ山梨学院なんだ
関西で聞けよ大学も多いんだから

山梨学院大で台無しｗ

隠蔽が増えるだけだな

代替案示さない子供じみた教授も首にしとけよ

>>381
で、橋下は、出来の悪さを隠蔽にかかった訳だw

どいつもこいつもろくでもないな、大阪市政は。

お前、大阪へ来て職員の懲戒処分数減らしてみろよ。
お前の言う子供だましのような事もお前には出来ないだろうよ。
ひっこめ！

>>341
だからこその削減目標だろうね
管理とはこういうもんだよ

>>401
つまり、橋下の面子さえ立てば、不祥事隠匿もやむなし、と。

管理職失格だな、橋下はw

山梨学院大のやり方を学べと言いたいんだろう、この先生は。
地域ぐるみで、不正を見て見ぬ振りをするという。

【社会】 名門・山梨学院大学のサッカー部で暴行不祥事、隠ぺい・・・関係者が証言 「町全体が��山梨学院村�� 暴行も見て見ぬふり」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338714769/

よその自治体に因縁ふっかけてる余裕あるのか？

今村都南雄・山梨学院大教授（行政学）

あのお…猿並みの頭脳のガキに法律教えていて、虚しくならないですか？
もっと、マシな大学にどうして勤務出来なかったんでしょうか？
最低でも、駅弁大学の教授にならないと、誰も信用しませんよ。

>>298
> > やり方が子供じみてるのではなく、市職員がそのレベルなんじゃないの？
>
> その場合、有効なのは「子供じみたやり方」では無く、「子供相手のやり方」だな。
>
> すなわち、「大人のやり方」だ。


これぞ、アンチ橋下の真骨頂！！
って感じの橋下叩きだなｗ

>>406
実はな、俺は「アンチ橋下」では無く、「アンチ橋下信者」なんだなw

あんまりにも道理の通じないレスばかりなので、ついツッコミを入れたくなるんだよw

>>390
そう、警察のやっかいになって、書類送検で懲戒になるかならない程度。
実際は、暴行や窃盗で懲役クラスにならないと無理。

通勤ルート誤魔化して、交通費稼いだり、出張の宿泊日数を加算した
程度じゃ一切おとがめ無し

民間じゃ問答無用でクビ。

>>391
「政調費からの還流献金ない」維新大阪市議団が調査報告書
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120516/osk12051621020011-n1.htm

維新市議団長、政調費４４万円返還　大阪
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120512/osk12051202040002-n1.htm

連帯責任言うなら先に自分の監督責任だろ。
区切りごとに辞職して再選できたらさらに厳しい対応でもやれば？

>>408公務員は給料など優遇、安定している以上、また税金から出している以上
一般企業よりも本来規則など厳しくて当然なはず。
一般企業よりゆるゆるの、なーなー感覚でおとがめもなく給料をやるなんざもってのほかだ。
もっと厳しくやれ〜〜その厳しい中でもやって行ける者が公務員を続ければ良い。

連帯責任じゃなくて問題起こした奴の処分を厳しくする方向にすべきだろ。
なんで真面目な奴が割を食うんだよ。

公務員は完全週休二日、年200日勤務なんだから
年平均160件ってほぼ毎日じゃん
40件にしても週に1回は不祥事が発生しないと追いつかない
ゆとりの底辺高だってここまで酷くないぞ

>>411
そう、鬱で１年休職ーー＞職場復帰ーー＞失踪・警察に捜索願ーーー＞職場復帰
ーーー＞鬱でまた１年休職ーーー＞職場復帰

という、ふざけた職場があるぞ、ソースは親戚＠静岡市役所」

こんな環境潰した方がマシ。

>>413
ソース嫁
１年で１６０を半年で４０だぞｗ
年で８０という大甘な目標。

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

不祥事隠しを助長するだけだな

子供以下の人には効果抜群だろうな

だったら教授はモンモン背負ったヤクザに凄まれてみろっての。
二度とそんな幼稚なこと言えなくなるぞ。不祥事の本質を全然わかってない奴だ。

年１６０件って凄まじいな
全国的大企業だってこんなに無いだろ

件数増えたら隠蔽しろ！
懲戒にいたらない処罰を検討しろ！
ということ？

>>419
その場合、「幼稚なこと」かどうかは関係ないなw
只の脅迫だw

正論だろうが暴論だろうが、まるっきり関係ないなw

あと、「不祥事の本質」について、詳しく聞きたいなw
個々の事例によって、まるっきり違うと思うんだが。

教授が馬鹿だと学生が可哀想。

>>423
まあ、「行政学」という分野の教授としては、「違和感がある」とか、拙い印象はあるな。
内容は、正鵠を射ていると思うが。

外見だけを気にして、実際の改革が疎かになるやり方は、俺も駄目なやり方だと思うよ。

>>1
懲戒処分の数値目標？隠蔽を奨励しとるやん
橋下の末期症状だわな
どうしてこうなった？
慢心、環境の違い

ほほう、で、｢大人のやり方｣ってのは？放置するのが｢大人のやり方｣なのか？

>>425
思うに、「独裁者」と呼ばれたことが、トラウマなんじゃないかとw

もし、本当にそうなら、酷く小さい人物なんだが、橋下は。

>>426
普通に処分をするやり方だな、変に隠蔽せずに。

そうでないと、不祥事の隠蔽だけが進むことになる。

アホボケ橋下信者によると
窃盗犯元財務官僚を顧問にしたら
不祥事なくなるのか？

>>408
どこの民間がその程度で即クビなんだ？
アホボケヒキコモリニートの脳内勤め先か？

>>430
まあ、前科者を受け入れる企業だってあるな。
でないと、「社会復帰」は出来んw

橋下も、最初の内は「更生しようとする入れ墨を入れた者は応援する」といったことを表明していたんだがw

どんな内容でこんなに処分されてるんだ？

>>430
普通の会社なら、懲戒対象だな。
どんな甘い会社に勤めているんだ？

今村都南雄・山梨学院大教授

また批判だけか・・・
大学教授は批判だけが仕事か？

>>433
アホボケヒキコモリニートは
懲戒対象てのは即クビなのかｗｗｗ

>>432
まあ、「親戚に便宜を図った」とか、「知り合いの手続きを優先した」とか、
何気ないつもりでも、立派に「汚職」になるからな。

建前が大事なお役所だと、そういう事も処分対象なんじゃ無いかな？

じゃあてめえが画期的で実効力があって大人な（ｗ）代替案出せよ
底辺大のなんちゃって教授が無能の分際で人に意見するんじゃねえよ

>>436
ほとんど中見ないカートンの
書類をひとつ紛失しましたとかね。

銀行じゃ１０年で全部預金記録破棄できるけど。
年金はその何倍もの記録を残していない！て叩かれるんだよね。

>>437
この場合は「普通にやった方が遙かにマシ」という話だと思うんだが。
でなければ「子供じみた」とまでは言わんだろう。

要するに、橋下のやり方が酷すぎるという話だな。

>>420
アホボケヒキコモリニートは
全国的大企業の不祥事件数全部網羅してんのかｗ
さすがアホボケヒキコモリニートｗ

>>438
まあ、役人と一般企業は同列視は出来んな、色んな意味で。

なぜか、一般企業と比べたがる奴は多いがw

なにこの記事？

なんで大阪市のことを山梨の謎の人間に聞きに言ってるの？

あほか

表にでなくなるだけだろ

懲戒が多ければ多いほど幹部の給料があがるようにすればいいんだよ

ちくった奴も特別手当で懲戒は減給なんて生温いことせず免職一本だ

>>1
相手がガキレベルの職員なんだから妥当なやり方だ。
この教授とやらは認識が甘い。
職員を大人だと思ってるのか、馬鹿者。

>>442
大学の教授という代物は、「謎の人間」なのか？

無茶を言うものではないぞ。

こんな職員どもでは市民がかわいそう

>>444
成人は「大人」として扱わなくてはならんな、色んな意味で。
至極当たり前の話なんだが。

> 職員を大人だと思ってるのか、馬鹿者。

流石に無茶が過ぎる。

地方公務員法

（懲戒）
第二十九条 　職員が次の各号の一に該当する場合においては、
これに対し懲戒処分として戒告、減給、停職又は免職の処分を
することができる。

二 　職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合


全員クビにできるじゃん！

年間１６０件って、ハイペースな。

まあ、可能だろうな。
一人々々、正当性を立証する必要があるが。

具体的には、一人ずつ裁判で争う事になるなw　

なんで、歴代の市長がやらなかったと思うんだね？

Ｆランクの山梨学院大はすっこんでろよｗｗ

偏差値４０台の前半の大学なんて優秀な中学以下のレベル

そんなとこの教授くんだりがなにを言っても無駄
阿呆の武田邦彦以下やの

山梨は、輿石だけで終わっている。

単なる批評家、実務は無理　って事は、民主党政権で証明済み。

まあ、責任の所在をはっきりさせるのはいい事だ。
数値目標も、処罰も妥当。
尻すぼみになるなよ。

民間なら普通にあり得る話だろ。そんなに可笑しな話なのか？

>>449
比較対象を知らんから、ちょっと判断が付きにくいが、三万からの市職員の中の１６０件というのはそんなに多いかね？

１%にも満たないんだが。

>>1
今村さん、それじゃどうすればよいと思う？
ケチつけるだけなら誰でもできるよ？
建設的な議論にするには対案を出さなきゃ

連帯責任ならトップの自分がカットされろ

>>454
>>455
お前ら、よく分かっていないだろｗ

これは、処分を減らすという話だ。

そもそも管理職の責任を問うことを、連帯責任っていうのか？？
悪意ありすぎだろ、この記事。

つうか、こんなのを目標に出さねばならないくらい幼稚な会社ってことじゃろ？＿

>>74
政治家は聖職者じゃないんだよ
多少汚職しようが、責任を負う範囲の全体(国とか市とか）に対してのメリットがあれば
差し引きで有能な政治家だ
民主党みてみろ！紛うかたなき無能政治家だろ
自民党みてみろ！汚職があったが有能だったろ
政治家は聖職者じゃないんだよ
教育者とか聖職者なら人格が第一だけどな

でもこれは懲戒に当たるものを見逃して達成に向かわれる危険があるだろ
あながち間違ってない批判だと思う

子供みたいな連中だから仕方ない

>>460
まあ、管理責任を超えるという話なんだろう。

違反者をどうにかしろと言われても、そりゃあ困るわなw
規則に則り、処罰を加えるのが管理責任の限界だな。

「お前がしっかり監視していないのが悪い」というのなら、その権限を与えなければ話にならん。
そして、それは管理責任を超える権限だ。

＞子どもじみたやり方と言わざるを得ない」

子供じみてヒステリック。　　インパールの牟田口中将を連想するわ。

失敗したのは、俺の立てた作戦通り実行できなかったきさまらのせいだ！　とか言いそう。

何この犯罪集団？何で大阪は税金でこんな団体に金払ってんの？

>>467
多分、犯罪集団では無いんだろう。
処分されるのが１%以下、しかも犯罪では無いものも混じっている筈だな。

流石に、「犯罪集団」と言うには無理がある。

公務員には性善説は通用しない。
性悪説で望むのが妥当。

なぜなら競争が無いから。

>>463
公務員的反応はそうだろ。　　処分すべき犯罪の数を減らすより、カウントするのを減らすか
隠す方に走るのは自明。　　数値目標と懲罰で本当に改善するんなら誰も苦労せんよｗ

でも、本当の改善なんてどうでもいいんじゃない？　見かけでも数字が減れば自分らの手柄だし、
減らなければ管理職職員を叩く材料になるんだからｗ

でも一番心配なのは、そういう黒い事を考えてるんじゃなくて、数値目標と懲罰で本当に
それでいいと思ってそうな事なんだが・・・・　幼稚な人たちだから。

公務員には責任感ってのが皆無だからな

責任を取らせることで

まともに近づくことができる




反対してるやつは社会で仕事したことないニートだけだろwww

>>469
> 公務員には性善説は通用しない。
> 性悪説で望むのが妥当。

この時点で「偏見」「差別」の類だなw

> なぜなら競争が無いから。

天国には競争は無いはずだが、性善説は天国で通用しないのかねw

>>471
> 公務員には責任感ってのが皆無だからな

本当なら、福祉も何も成立しないなw
マッドマックスの世界だw

少なくとも、日本では有り得、まだまだw

ちょうどレスが続いたので比較してみましょう。

さて、　>>470　と　>>471　どっちが社会で仕事したことないニートでしょうか？

判断は読者にお任せしましょうｗ

学校卒業と同時に公務員になったのだろうから
この人達には学校のようなやり方のほうが効くのかもしれん。
どーせ内面も子供だろうし

【懲戒処分された職員の数】平成２１年

大阪市　職員数　40,016人　懲戒処分件数　201件
職員数1万人あたり懲戒処分件数　５０件

福岡市　職員数　9,825人　懲戒処分件数　31件
職員数1万人あたり懲戒処分件数　３２件

札幌市　職員数　14,536人　懲戒処分件数　33件
職員数1万人あたり懲戒処分件数　２１件

東京都　職員数　167,063人　懲戒処分件数　213件
職員数1万人あたり懲戒処分件数　１３件

堺市　職員数　6,688人　懲戒処分件数　6件
職員数1万人あたり懲戒処分件数　９件

大阪府　職員数　84,565人　懲戒処分件数　71件
職員数1万人あたり懲戒処分件数　８件

公務員の在り方が間違ってないならユーロも安定してたろう。連中はやはり監視をきつくしないと駄目だ。自浄力はない。

素朴な疑問なんだが、管理職、幹部の責任っていうなら、市長も連帯責任なんだよな。当然。

給料をたっぷり貰うには、不祥事はごまかして隠蔽するべきだってことか。

中国の「死者35人」みたいなもんだな。

>>476
まあ、多めではあるなw

「犯罪集団」と言われる程とは思えんがw

これは無茶すぎ

管理者の責任が問われるのは、業務上の出来事で
しかも管理者に制止することが可能な場合

>>481
つまり、「権限を越えて管理しろ」という話なんだろうなw

無茶苦茶だw

子供じみているのはハシゲよりも市職員のほうだろ・・・

大学教授って楽な仕事だな

>>483
大人の方が、悪い奴は多いぞw

まあ、橋下は「小学生的資質が政治家に必要」というくらいのガキだがw

橋下に粘着してる奴がバカで精神異常者なのがよくわかるスレだなw

ここで発狂してもますますひかれるだけだけどw

NHKまで犯罪率があがると犯罪集団だが

>>474
お前が社会経験が無いな。
役所の懲戒なんて遅刻や欠勤ごときじゃつかないんだがw
逮捕されてつくぐらいなんだがw

ソースは役人一存のうちの家族な。

>>476
維新の会１００人ちょっとで
２年で一人のひき逃げ犯罪者。
犯罪者集団維新の会議員は
１万人当たり年間５０人の犯罪者集団。

>>448
おまえは子供かｗ
全員クビにしたら引継ぎとかどうするんだよ？
総入れ替えしたらその後しばらく市政は完全に止まるぞ
しかも立て直せるかどうかも定かではない

>>489
分母数の桁が違う例をあげても根拠に無理がある
一万人とは言ってやらんから、せめて5000人超の組織で例をあげてみ
それに、そいつは維新人気に便乗した元自民で、即刻除名された

連帯責任って　結局は　トップの無能を隠蔽する手法だよな
最高責任者である橋舌が責任とって切腹するとか、そんなんが日本的な美意識だよな
連帯責任って　おまっ　帝国陸軍か

>>491
アホボケ橋下信者によると
分母が少ないと犯罪率が上がるの当然なの？
何で？？

連帯責任は本人が反省しないで
関係ない人が痛手を受けるから
やる気をそぐよ
本人をクビにする方が全体のダメージは最小限で済む

中卒か？
各当者が一人でた場合、分母が少ければ少ない程その影響は大きいだろ
大阪市の4万人とはいわんから、せめて5000人以上の事例を挙げてみ
挙げれるんなら

>山梨学院大教授「子供じみたやり方」

なるほどなるほど
橋本さん、もっとガンガン逝った方がいいそうですよ！

子供みたいな職員ばかりだから。

子供じみたとか　端から人を見下したよいな言い方をするのはいかがでしょうか
大学の教授として適正はあるのでしょうか

>>498
端から人を見下したよな言い方をする人は、大阪市長に適性があると。

エタヒニンの縁故採用を無くせば犯罪率なんてすぐ下がるだろ？


どうしてハシゲさんはエタヒニンの縁故採用にこそ大阪市職員の犯罪率が高い原因ありってハッキリ言わないの？

>今村都南雄・山梨学院大教授（行政学）の話
>▽読売新聞

こんな無名の教授ぐらいしか
橋下を批判できる大学教授っていないのか?

いっそ､読売なんだからナベツネに批判させておけよ｡

【社会】コーチ「誰にも言うな。ツイッターにも書くな」…練習中に３年生が２年生を蹴りまくる、山梨学院大サッカー部で暴行不祥事★２
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338727683/

自分とこの学生の指導すら出来ないのに

> 手段を選ばない、子どもじみたやり方と言わざるを得ない

生ぬるいやり方を選んでやるのが大人のやり方
なんでも大目に見ないと組織が本気にならない

>>501
行政学の分野では、大物とは言えないがそこそこ有名人だが。
「自分が知らなきゃ無名」という基準で語ってないか。

>>482
何か要求するんなら、俺にもっと権限をよこさないと無理。　っていうのは橋下の口癖なんだがなあｗ

>>488
なんか知らんが、日本語勉強してからレスし直してくれ。

>>1
連座制か、馬鹿みたいだな。

>>507

幹部にも連帯責任を問う！（市長除く）

飲酒が絡んだ市職員の不祥事が相次ぐ福岡市で、職員に外出先での飲酒を１カ月間禁じる「禁酒令」が“発令”された。
これを受けて大阪市では、大阪市条例で職員の喫煙・飲酒・刺青を終身禁止する必要性が急浮上している。
福岡では法的拘束力が無いが、大阪では法律で規制する事で、警察による職員の管理が可能になり、
職員組合の解体による給料の大幅削減が可能になるのである。

普通はこんなのを言わなくても懲戒０です
言わないといけないほど幼稚なんだろ

関係のない山梨の何処の馬の骨か判らない教授が何言ってるの？
まぁ好き嫌いで反橋下なんだろうけど、
やり方が姑息と言うか大学の教授も堕ちたものだな（呆ｗ

テメェの大学の生徒の知的レベル上げることに尽力しろユトリの糞教授。

>>490
いなくなって混乱するのは、最初の一週間、これ以上かかるなら駄目な組織って事。
お役所なんだろ、仕事定義書って当然あるよなw
業務マニュアルも当然あるよなw
ベンダーに作らせて終わりじゃ無いよなw

>>506
議論に負けると日本語って、お前の祖国じゃそういうのが流行りか？
10円50銭と言って見ろよ。

>>508
維新の会代表は、部下の不祥事を揉み消すばかりで一向に責任取らないけどな
代表って誰だったっけｗｗ

>山梨学院大教授
サッカー部の暴行事件は

連帯責任など必要ないだろ。
問答無用でクビにするだけでいい。

黒人が物凄い勢いで走るマラソンだか駅伝だかの学校の人が
大阪の市政と何か関係あんの？

上司に監督責任はあるだろ?

そもそも職員になってからいれた悪質さと、
特定部署に多い不自然さは捜査してもいいくらいだろ。
コネ採用だろうし。

半年で40件とかかなり甘めな方だろ

>>495
>格当者
それなんて日本語？
アホボケ橋下信者の間じゃはやってんの？

橋下さんも内心うんざりしてるだろうな。そのうち辞めちゃうかもなｗ

>>516
スリーアウト制とか、給与がんがん削るとかのほうが実効性高いかもね。

まあ、またかばったり、改ざんするだけだとは思うけど。

こういう連中って批判はするけど対案は示さないんだよね。
こういういいやり方があるって言えないなら、
口を出さなきゃいいのに、何か言いたいのだろうな。
どうすればいいのかが言えなきゃ批判も無意味。

>>516>>518>>521
ダブスタ、みっともないｗ


　409 自分：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/06/06(水) 20:10:57.36 ID:t8rKloqn0 [7/7]
　>>391
　「政調費からの還流献金ない」維新大阪市議団が調査報告書
　http://sankei.jp.msn.com/region/news/120516/osk12051621020011-n1.htm

　維新市議団長、政調費４４万円返還　大阪
　http://sankei.jp.msn.com/region/news/120512/osk12051202040002-n1.htm

>>522
何も考えがないなら疑問を呈するくらいにとどめておけばいいのにね

大人ルールを守れない子供達には、子供向けの設定をしてあげないとね。
優しいじゃない。

確かに子供じみてるんだよ。
淡々と処分すれば良いだけ。
そうすると人権がとか労働者の権利がとか騒ぐけど、
そっちの方が子供じみていてみっともない。
大人ならちゃんと働くか、いやなら他の職業を選べばいいだけ。

大阪は日本のお荷物、日本の恥

大阪市 2,670,992人


新宿区 325,752人
渋谷区 207,837人
品川区 368,476人
墨田区 248,157人
世田谷区 882,773人
文京区　209,250人
中野区　313,795人
杉並区　549,895人

計 2,611,025

大阪市>>世田谷 杉並 品川 新宿 中野 墨田 文京 渋谷

連帯責任じゃない。
単に、上司が”業務上の”管理責任を問われるだけ。

どこの会社に上司が責任を負わない会社があるんだよ！常識だろ。

あ、ウチの上司がそうだったｗ　ﾃﾍﾍﾟﾛ。

＞不祥事に目標を定めるのは違和感がある。

山梨学院大学に不祥事が多い原因がコレだなwwww

学生気分の抜けない社会人のほうが問題だろうに
もっというとお前ら学校教育者がなってないから役場で子供のための
ルールを作ってやってるんだろう

「教育者として学校側の指導が足らないのが問題」くらい言ってみろ

役所の場合、上司の住所も分かってるから
うかつな処分すると自治労の活動家が猫の死体を
それを恐れるような腰ぬけが上司ではどうしようもない。

さすが山梨、興石先生の地元だけの事はある

職員が子供じみた事をしてるから、子供じみた手法で是正をかけているのでは？？？
最近、こーいう大学の教授ってホントダメなんだなって思う。
オナニーしてナンボの職業なんだろな・・・・。

>>534
「子供じみたやり方」＝大人のやることとは思えない「拙いやり方」
「まずい」でも「つたない」でも、好きに読んでくれ。

要するに、橋下のやり方が拙すぎる馬鹿すぎるという事で、
職員が子供じみていようが獣同然だろうが効果は上がらない、と言うだけの話だ。

反論するなら、「橋下のやり方の、どこが子供じみているのか」という処だな。

大学もお子ちゃま度はどっこいだ罠。ｗ

【社会】「仲が良さそうで嫉妬した」学生の車をパンクさせた三重大助教逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339020190/l50

問題を起こす９８％の職員はBだからな、無理だろｗ
徹底的にクビにしていけ
Bは公務員とヤクザ以外の生き方を知らないから民間企業では雇ってくれない

子供相手だからしょうがない。

>>529
大阪維新の会という、代表が全く責任を取らない無責任団体があります

子供じみた脳ミソ＝山梨学院大

糞馬鹿大の教授の意見などでスレを立てるな。

職員を入れ替えたほうが早いぞ

なんか、世間一般の会社と、桁が違うような気がするが

懲戒処分かよ…
40件とか多すぎだろwww

そう言えば、刺青騒動の発端になった、刺青見せて恫喝した職員って処分したんだっけ？

さぞかし厳格に処分したんだろうなあ。

数値目標（ｗ　厳罰主義で思い通りになるんなら、世の中こんな簡単なことは無い。

それでいいんならインパールで日本軍大勝利してただろうなｗ

マスコミは改革の芽を摘むため橋下を陥れようと躍起です。
また、5/8市長会見動画を見た。悪辣なMBS取材に怒りが倍増した。
毎日変態新聞、TBS、MBS（毎日放送）は左翼傾向が強いマスコミです。　
橋下市長に執拗に悪辣な質問をした女記者は組合幹部の極左・在日です。
報道取材ではありません、橋下を叩くため悪質な煽り取材です。
MBSの報道は、社内で大きな影響力を持つ共産党系組合が偏向編集します。
左翼フイルターでろ過した毎日放送の報道は視聴者を簡単に洗脳します。
過去、マスコミがよく使った社会から抹殺するまで叩く、煽り偏向報道です。

ミヤネ屋の偏向報道はひどかった。番組を見た家内は橋下市長を怒っていた。
さらに、在日映画監督、岩本、春川がコメントすれば市長は犯罪者になっただろう。

懲戒処分件数の目標値が半年で４０件？
普通は懲戒処分件数ゼロを目標にするだろ。
交通事故の死者数が年間２００人の警察署が「目指せ！交通事故死１００人以下！」とは言わないだろ。
ゼロだろ普通。

あのMBSの女記者はホント馬鹿まるだしだったな
あんな女でも抱いてる男はいるのかい

子供脳の公務員なんだから合わせるしかないだろw馬鹿が

>大阪市の２０１１年度までの
>５年間の懲戒処分件数は計２０８２件。

年平均４００件
異常異常

このババア生活保護貰っているけど
逮捕しないのはおかしいだろ
http://www.news-gate.jp/2010/0721/11/

半年で４０件までおｋとか緩すぎるだろｗｗｗ
絶対引っかからないわ

と言う事は平松の時はヤリタイ放題だったんだな
呆れるよなクソ職員ども

クレオ大阪（大阪市立男女共同参画センター）
http://www.creo-osaka.or.jp/index.html
・クレオ大阪 中央
・クレオ大阪 北
・クレオ大阪 西
・クレオ大阪 南
・クレオ大阪 東

「ドーンセンター」 フェミカルト粉砕レポ
http://www.osaka-minkoku.info/minguk/2008/03/dawncenter.html
＞ ドーンセンターの中に潜入してみた。（ 内部の写真多数 ）

>>1
まぁ分からんでもないが、他にいい案はあるの？
情けない目標だが、ガキみたいなのばっかじゃ、そこから始めるしかないじゃん

子供じみたことしなきゃならんなら
待遇もそうしてからにしろってんだ

子供じみたやり方ではなく山梨学院大みたいに殴る蹴るの暴行を加えないと

今村って、民間企業で働いた事無いだろうな。
こんなバカな教授のコメントを載せるな！
情けない男だ。

子どもじみた公務員ばかりだから、子どもじみた目標が必要になる。

お子様脳のルーピー橋下。

わめくだけわめいて、結局なにも出来ず。(笑)

また自分は責任とらないのねｗ
全部他人のせい

では、山梨学院大教授のおっさんは、犯罪件数を半分以下にできる対案を
持っているんかいな？ないんら言うな！！

黒人でしか存在感のない大学の教授だって。
廃校寸前の手前の学校のことでも心配してればいいよ。
糞大学。

>>560
その通りですよね

中の人にレベルを合わせてあげただけだろ
そのくらい酷いってことだ

橋下も連帯責任だろうが。

なんか分からんが、大阪はどうにもならんのか？

人様に意見出来るような大学かよ。
糞馬鹿。黒人と駅伝でもやってろ。

山梨学院大学[法]44
山梨学院大学[現代ビジネス]42
山梨学院大学[経営情報]42
山梨学院大学[健康栄養]47

偏差値４０程度の大学って恥ずかしくないの？
駅伝だけの為に馬鹿集めてる大学って事だろ？ｗ

>>559
民間企業でまともに働いた経験がないのがだめだってんなら、
維新はダメ人間ばっかだが。

懲戒処分の数を減らすなんて簡単だわな。
不正や規則違反に片目瞑っちゃえばいいだけｗ
しかも管理者まで連帯責任ともなれば尚更だろ。
やはり橋下に大組織の管理は無理だ。
個人経営の事務所が精々だな。

管理職の責任にしても減らないだろ
同僚全員減らせばいいんだよ

＞今村都南雄・山梨学院大教授（行政学）の話「（中略）手段を選ばない、子どもじみたやり方と言わざるを得ない」

　「平松の方が良かった」と言わない以上、コイツのいうことは信用できない。
　全てのアンチ橋下に言えることだ。

懲戒処分すべき事件が出たら「ただいま調査中」にして時間稼ぎして、
１月以降に処分するだけだろ？

さすが難波のルーピー
お得意の粉飾決算みたいなことやるつもりですね。

懲戒処分にあたるようなことが１件でもあったら困るのに、１６０件も年平均あんのかよ
４０件でも緩いだろ
数値目標でも決めなきゃ自浄作用が働かないんじゃね？ｗ

通勤時に自家用車を使った、とか国歌斉唱時に歌わなかった、でも懲戒処分だもんなあ。40件にはならないんじゃね？

>>575
160件の内容が分からないけどね。
薬物や窃盗、痴漢などの犯罪が160件ではないだろう。
例えば軽微なスピード違反でも懲戒処分1件にはなるわけだし。
そもそも3万8000人の組織で160件が多いのか少ないのか？
ニュース沙汰になるような犯罪なら1日おきに報道されてるって話だしな。

>>576
橋下なら職員の全メールチェックして、「敬愛する橋下市長様」とか
「偉大なる指導者　橋下徹様」とかの文言が無いだけでも懲戒処分の
対象にするかもなｗ

いやまぁ、日本人の大人って、格好は大人だけど中身は子供なので
ちょうどレベルにあっているだろ

それで今村は具体的かつ効果的な綱紀粛正のための代案は出したんですか?

>>580
批判はするけど対案は出さない橋下市長と同じだなｗ

>>578
何言ってんのお前

２日に１人ペースで懲戒って　ｗｗｗｗ

全員解雇して　雇い直したら？？？　で、前職はみんな不採用とか　

ダメだと予め言われたことに対し、それを裏切ったんだから　懲戒は当然だろな　普通。

禁止だ！と　勤務規約・通達とかで　言われてないことをして、懲戒はないからな。

もしそうなら、きちんと抗議できる

４０人目以上のやりたい放題を黙認、放置じゃ意味ないような

教授ってだけで勘違いしている連中が多いけど
どう考えても橋下の方が格上
馬鹿が賢い奴にばーかって言ってるぐらい何の価値も無い意見

>>577
例の刺青職員も一切処罰されず、査定評価優だぞ。
>例えば軽微なスピード違反でも懲戒処分1件にはなるわけだし。
お前知ってて嘘の印象操作してるだろ、こんなので役所が懲戒なんてしないぞ
刑事事件で立件以上が普通だぞ。

どんだけ腐ってんだよ大阪市役所
企業なら潰れてるぞ
人間のカスを採用してんのかよ

>>578 ありうる。國歌を唱わない生徒の口もとを凝視するほどの変態だからな。

子供以下の資質しか無い職員ばっかりだからだろ？　（何を言っているんだ、この教授）

>>587
口頭注意〜懲戒免職まで全て懲戒処分だけど？
あと刺青は良くないとは思うけど、処分や勤務評定の対象とされて
なければ、それを理由に不利益な扱いは出来ない。
心証は悪いとは思うけどね。

>>591
>口頭注意〜懲戒免職まで全て懲戒処分だけど？
スピード違反程度って工作してるじゃんーかｗ
何処の団体でスピード違反で懲戒するんだよ。
ミエミエの印象操作するなよ。
後、口頭注意も注意したって記録残すんだがｗ
仕事サボって失踪しても、役所で懲戒なんかしねーぞ。
ソースはうちの兄弟。
>あと刺青は良くないとは思うけど、処分や勤務評定の対象とされて
工作員乙
虐待児童の施設で刺青を見せて、脅したというのを意図的に隠すな。

>>592
スピード違反でも懲戒処分されるよ。民間企業と違ってさ。
もちろんオーバーするスピードによって処分の重さは違うがね。
あと口頭注意って記録残したかなあ？
確か何も無ければ3ヶ月で勤評から削除するハズだけど。
まあ省庁や自治体が違えば運用も違うのかもね。

>>593
ねーよ。
失踪して、警察のやっかいになった家のもんが何の処分も受けずに
役所のデスクワークに職場復帰できてるのにスピード違反で懲戒ｗｗｗｗ

工作するなら上手くやれよ。

懲戒処分：道交法違反容疑の県職員４人処分　／宮崎　毎日新聞 5月31日(木)15時24分配信

　県は３０日、乗用車を運転中、信号無視などで検挙された福祉保健部の女性職員（６２）を同日付で減給１０分の１（１カ月）の懲戒処分にしたと発表した。
また、スピード違反で検挙された同部の男性職員２人と病院局の女性１人もそれぞれ戒告処分とした。
　人事課によると、減給処分の女性は昨年１２月、宮崎市清武町の県道で乗用車を運転して通勤中、考え事をしていて赤信号の交差点に進入。
対向車と衝突し、３人に軽傷を負わせたとして道交法違反と自動車運転過失傷害罪で略式起訴され、罰金を支払った。
　一方、戒告の３人は、それぞれ制限速度を３０〜４０キロ超過したとして道交法違反容疑で検挙された。

懲戒処分の種類
公務員における懲戒処分には、次のものがある。
免職 - 職員の意に反してその職を失わせる処分をいう。
停職 - 一定期間、職務に従事させない処分をいう。国家公務員の場合は1日以上1年以下となっている。
減給 - 職員に対する制裁として一定期間、職員の給与の一定割合を減額して支給する処分をいう。
　　　　　　　国家公務員の場合は人事院規則で、1年以下の期間、俸給の5分の1以下を減額することになっている。
戒告（譴責：けんせき） - 職員の非違行為の責任を確認し、その将来を戒める処分をいう。


フムフム

山梨と言えば、なにせあの輿石のクズを輩出した県だろ
ろくでもない教授にきまってるな

全員クビにして他県から募集した方が早い気がする

>>595
３０ｋｍ超えると一発で免許停止じゃなかったか？
軽微な速度超過ってわけじゃないだろ。

仕事で運転できない！てなった
免許停止の処分て考えたほうが良いだろ。

>>594
横だが、普通スピード違反程度じゃ上に報告する義務はないよ
警察の方も役所に通報なんかしたら個人情報保護違反で面倒になるからやりません。
業務中にやって、役所が罰金払ういい加減なところは口頭注意で
税金から罰金払うというところは確かにあります。

ちなみに、>>595みたいに人身事故を起こした場合には懲戒だが、これを
スピード違反で捕まったから懲戒というのは無理あり過ぎ。
人身事故による懲戒事例は確かにあるけど、普通の人が考える
スピード違反は、はネズミ取りのケースを指すはずです。

>>593みたいに人身事故の事例なのにスピード違反程度で懲戒と誤魔化すのは卑怯極まり無いですね。

>>598
業務に支障を起こすから懲戒は確かにありますが、あくまでま業務に支障が
あるからであり、スピード違反だからじゃありませんよ。
一般のデスクワークごときに懲戒なんて、ありません。
役所が警察に行ってデータ調べたりしたら、それこそ、個人情報で
糞面倒なことになりますから。

>>600
民間なら社員に
運転経歴証明書出させる職務命令は
問題ないけどな。

公務員脳だと違うんだろうな。

半年で懲戒が40件もある方がどう見てもキチガイじみてる

> 子どもじみたやり方

子供なんすよ。見た目は大人なんだけど

>>601
警察、交通とか消防なら当たり前なんですけが、組合の強い所によっては、業務によって限られたり形式だけですまします。
某市バスじゃ覚せい剤打って運転しても、数年後に職場復帰できてます。

>>558
書こうとしたらもうあった

職員数約38000に対し160人で0.4％

民度が低いと言われてもしょうがないな

諸外国の軍隊とか自衛隊にも言ってやれよ
その言葉 w

>>409
維新の坂井市議団長のケースは「規定には抵触しない」が
「市民に誤解を与えないようにするため返還した」と書いてあるじゃん
そのケースを非難するなら維新以外の党も非難しなきゃおかしいな

【大阪市】 22年度の不透明な政務調査費と事務所費9600万円返還を…市民グループ「見張り番」が監査請求
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338036726/

返還を求められた政調費の額

▽自民　約３２９０万円
▽民主　約２３４０万円
▽公明　約２２６０万円
▽維新　　約８５０万円
▽共産　　約８５０万円

>>602
まあ市職員4万近くいりゃなあ
連想しがちな事業所単位というより、自治体規模だわな

部署単位でスマートドライバーみたいな連帯責任やったら良いのか悪いのかｗｗ

>>577
>そもそも3万8000人の組織で160件が多いのか少ないのか？

少なくとも大阪府よりは多い


平成２２年の懲戒処分件数

大阪府
職員数　84112人
懲戒処分者数　62人（職員１万人あたり処分者数　7人）

大阪市
職員数　38985人
懲戒処分者数　208人（職員１万人あたり処分者数　53人）

http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/page/0000138313.html
http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/page/0000138313.html
http://www.pref.osaka.jp/attach/5727/00000000/jinjigyousei_23_4.pdf

>>1
チョンなの？

>山梨学院大教授
自分の所の不祥事を減らしてから言えやｗ

子供染みたやり方ではなく、大人のやり方とは？
実現できるならそれするだろうよ

　　　　　日本で一番朝鮮人が多い関西地区。
　　　　　関西が一番防犯グッズが売れる関西地区。

質問。
なんで高々、3,4年の任期くらい好きにやらせてあげないの？何にも変わらなかった時に批判すればいいじゃん？
心が狭いな関西人は？

批判コメント出してくれる教授やっと見つけましたｷﾘｯ
って感じだな。

＞大阪市の２０１１年度までの５年間の懲戒処分件数は計２０８２件

「大人」の「教授」様なら、これを激減させる知恵をお持ちなんだろうなあ？
どうせ「寛容に〜」「自浄作用が〜」しか言えねえんだろ？

つまり、今のこのボロボロの社会は、お前ら「大人」ぶりたい中２レベルの
悲惨な脳味噌が作り出した結果なんだよ。

つーかおめえに関係ねえ。すっこんでろ、低能学者。

>>1
今まで誰一人こういう問題をおおやけにせず解決もしなかったんだから、
子供じみたやり方と言われようが、問題がおおやけになって良いじゃん。
ただただ他人のやることに批判するだけで何もしてない腐った奴ら多過ぎ。

佐藤幸治といいこの教授といい
大学の教授ってバカばっかなの？

>>610
橋下率いる
維新の会議員は１００人で
２年で１人のひき逃げ犯罪者

糞犯罪者集団１００００人あたり
１００人の犯罪者（懲戒処分者ではない）

全然たいしたことない。

>>618
連帯責任ってのが大体おかしいだろ。それに数値目標なんか決めたら、チクリ合い
なるぞ。嫌な職場だな。

橋下はそんなのが好きだな。するかどうかは知らんけど、夜遅くまで明かりのついてる
会社や家を、市民に報告させる、って話もしてたし。

組織が目標を持つのは当たり前だし達成できたら褒賞されるのも当たり前。
失敗すれば管理者が責を追うのも当たり前。
教授職ってドンだけ世間ズレしてんだよ。

>>1

子供じみたことをしなきゃならんことを、恥じることなくつき進めてほしい

身体と違って膿というものは厳しく早く切り捨てるべき

> 数値目標は本来、市民サービスなどの政策実現のために掲げるもので
これただの妄想じゃねーかよ。

>>621
別にいいんじゃね

コイツら身内でかばいあう習性があるしさ

>>621
> 連帯責任ってのが大体おかしいだろ。
などと書いているから高校生が学生のガキかと思ったら
> 嫌な職場だな。
などと書いているな。

お前の職場ってどんなところ？
子供に刺青を見せる職員がいるところですかね？

うえー、１１３人も朝鮮８９３が公務員やってんのかよ、ここ…

>>625
身内をかばうのは当然じゃん。

>>626
今の所はいない。でもな、刺青をするのは自由だよ。それに数値目標を決めたら、
どうでもいい事までチクル様な人間が出てくるよ。

山梨学院大は大阪のことよりも自分とこの付属高校の部活で
上級生が後輩に暴行して怪我させたことに取り組んだら？
しかも隠し通そうとしたらしいよね。

>>628
> でもな、刺青をするのは自由だよ。
あーはいはい。公務員なのはよくわかった。しかも相当な下っ端。

民間だと刺青をして揉め事を起こしそうな輩は、
それを起こされるまえにさっさと追い出すからな。

ましてや数値目標なんていたるところで決められているのに。

平松は何をやってたの？

山梨学院大はサッカー部の不祥事始末と富士山の噴火予測でもしておけよバカヤロウ

ぶどうウメぇｗ

確かに子供じみてるけど稼動日の２日に１件は怒られる方が子供だから仕方ないわ

これは橋下逆だろ

ウミは出したほうがいいのに

こんなんじゃ不祥事の隠蔽に拍車がかかる

不祥事摘発を評価するシステムにしないと

不祥事は減らない

最近の橋下はおかしい

大阪の糞っぷり、前任者の馬鹿っぷりが出てくる出てくる

数値目標ださないで「なくしましょう」とか「減らしましょう」とか言ってたら子供の目標みたいじゃないかｗ

>　大阪市の２０１１年度までの５年間の懲戒処分件数は計２０８２件。
>裏金や学歴詐称など個別調査での大量処分を除くと８００件で、年平均では１６０件となる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ここ読めないんだろうかな？
それに160件は発覚している事件など含めてだろ。

今でも陰で何をしているか分からない連中がゴロゴロいるのになにいっているやら。

これ以外でもハシシタに対しては既存の攻撃方法はあんまり効果ないね
逆に宣伝に利用されてる感じ
って、お互いに利用してるのか

>>630
それは売上とかの数値目標だろ？　処分する件数の目標を決めてる職場なんか、
普通あるか？

簡単に人間的に問題ある人をあぶり出す方法は有りますか？

内部(大阪市)には強く外部(例:福井県)にはヘタレ｡
橋下の正体｡みんなも分かってきたんじゃないか｡

>「子供じみたやり方」
今まで「大人の対応」と言う詭弁の下で何もしてこなかったツケだろ

>>642
こんなこと言われる前に大人の対応を見せて欲しかったよなｗ

市長は責任のある実務者の立場だから、現実に効果を上げないといけないからな
批判をするなら対案を示さないと、ただのいちゃもんにしかならんよ

また、現実離れの空想で飯食ってる大学教授かｗ

子供>>>>>>>>>越えられない壁∞>>>>>>>>>地方公務員の平均>大阪の公務員

子供なめんなや

子ども並みに物事を守れないのだから仕方ないよなｗ

>>647
おいおい、子供を馬鹿にしたら失礼だろ。
少なくとも大阪の公務員よりは守れるだろｗｗｗｗ

目標なんて定めたら隠蔽しようとして、闇が余計深くなったりせんか？

・不祥事の処分件数に削減目標を設定して
・目標が達成できない場合は連帯責任で処罰

こんなやり方じゃ子供じみてると言われても仕方無いだろ
これじゃかえって組織ぐるみの不祥事隠蔽が増えるだけだよ

内部での揉み消しを優先させんに決まってるだろ
しかも、連帯責任なんて北朝鮮かよ

またお得意の対案も出さずに批判の人か。

子供じみた方法でも効果が出ればまったく問題ないのでは？

>>650
つうか、橋下の責任はどうなってんだ？

>>653
維新代表の責任も取らない奴だ
前原でさえ、捏造で辞任したぜｗｗ

まともな常識もない子供みたいな連中だから相応の処遇だろｗ

>>546
>>621

え！？
もしかして、役所には数値目標は存在しないのか？？

自分のところの大学は不祥事続出なんですけど、何の対策もしないんですかね。

>>639
品質目標というのがありまして、故障率は勿論、不慮の事故で業務が止まるケース、
集団観戦などで人員が揃わないケースも当然計算に入れます。

懲戒が起こるということは、サービス停止かサービスの質が下がります、
サービス品質をあげる為に目標を作るのは当然です。
当然、業務時間中は、通常業務が100パーセントになるように目標を立てます。
目標が達成できない場合には、要因となった人の配置変えは勿論、
最悪クビも考えるのは当たり前です。

>>620
市民・府民に与えた犯罪被害の大きさが全然違うな


大阪維新の会
飲酒運転ひき逃げ（被害者１名　軽い打撲）

大阪市職員
殺人、殺人未遂、傷害、暴行（被害者７名　死者３名　負傷者４名）

2011/12/29　建設局職員　暴行
2011/12/04　健康福祉局職員　殺人未遂
2011/01/06　環境局職員　飲酒運転・人身事故
2010/05/21　建設局総務部職員　傷害・公務執行妨害
2010/01/12　環境局職員　殺人・銃刀法違反

地方公務員のコネ率ってかなりありそうだな

「子供じみた」コメントだなあ

連帯責任とかキメエええ
北チョン化が激しいな

これって逆効果じゃね？

懲戒処分が増えないように
闇に葬るんじゃねーの

市民からの密告制度も良いね
首に出来たら５０万報酬で貰えるとか

犯罪者新巻が維新の宮本一孝府議との親密さを語る証拠動画！
http://www.youtube.com/watch?v=YoUJpyN_8gE

>>663
それなら既にやってるから
逆効果にはならないんじゃね

よっぽど酷いのしかバレてない

>>666
バレるバレないじゃなく、処分を出さないようになる
明確に基準あるわけじゃないからな

>>1
子供にはできないだろ？
犯罪となあなあだ

悪いのにできないことを必要悪とかでごまかす
流されてる子供だ

子供じみたやり方って批判するなら大人じみた対案出せよ
教授様ならちゃんとあるんだろ？

橋下市長も自分への利益誘導が目に余る。
この人って子沢山なんでしょう。それで私立も含めて高校無償化とか給食制導入とか子供医療費無償化とか、公共心というよりも自分への利益誘導、負担軽減。子供がいない人がこういうことをやるなら立派だけど。

子供がいる人やっても立派だけどな

>>639

交通事故死だって年間何千人以下って目標作るだろう

0が理想だが、それが無理なら少ない数値の目標設定、努力は当たり前

>>670
高校無償化と給食導入は橋下以前の話やで

韓国人部員が１４人も在籍する山梨学院大サッカー部で暴行事件か。
組織的な隠蔽工作も
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338683166/l50

大阪の不正、生活保護、赤字は全国的に異常だもん。
普通のやり方ではもう普通には戻れないでしょ。こういうやり方しかないと思うよ。

隠蔽されて終わりな気が

子供じみたというより懲戒処分自体が多すぎなのを疑問視しないのか？ｗ

40件まではOKという発想が大阪人だな
ゆとり政府並みだね

大阪は子供のしつけのように地方公務員を厳しくやっていきます。
なんといっても今までは何でもありだった土地でございますので。

ん？
大阪市役所って
いつから刑務所になってたんだ？

嫌なら懲戒処分になるようなことをしなければいいだけなんじゃね？

なぜ、山梨の大学教授がごちゃごちゃ言うのか？？？？

懲戒処分年間160件って、どういう組織だよ・・・

>>1
不祥事を効果的に削減できる、大人らしい妙案でもあるのか？

本当口だけじゃなく、やって欲しいわ

もちろん、橋下が最高責任者なんだから、橋下も連帯責任とるんだろうな。

なんだこの教授？

いろんな教授からコメント集めて記者と同意のだけ記事にしたのかな？

四十件は大変な数字だなw

カス教授がガタガタ言うなや！

>>600
業務に全く支障が無くてもスピード違反で処分食らうんだけどなあ…
特に厳しい省庁だからかも知れんが。

懲戒処分にするなと読めた

国民を愚弄する職員どもめ！

山梨学院大学はサッカー部が暴行事件隠蔽してて
他人の事に口挟んでる場合じゃねぇだろ

山梨なんて駅伝しとけばいいよ

市職員も大変だな
まあ、暫くは付き合ってやりなよ
市民の選択だから仕方ないよね

>>61
>>61

飲酒が絡んだ市職員の不祥事が相次ぐ福岡市で、職員に外出先での飲酒を１カ月間禁じる「禁酒令」が“発令”された。
これを受けて大阪市では、大阪市条例で職員の喫煙・飲酒・刺青を終身禁止する必要性が急浮上している。
福岡では法的拘束力が無いが、大阪では法律で規制する事で、警察による職員の管理が可能になり、
職員組合の解体による給料の大幅削減が可能になるのである。

そもそも相手が大人の約束守れない子供なんだからしようがないだろう。

>>697
飲酒運転轢き逃げ事件を起こした維新の会は何かしたんだっけ？
え、維新の会は売国無罪だってぇ？

今村都南雄くんへ。

悪いことをしたらちゃんと罰を与えないとだめなんだよ？
わかった？

>>2
これに尽きる。
スピード違反件数と同じで、こんな数字はさじ加減一つでいくらでもロンダリングできるな。

>>700
公金着服市議をかばっている維新の会はダメだねえ。

>>614
嘘はやめろよ、糞チョン

日本で一番朝鮮人が多いのは関東地区。
防犯グッズが一番売れるのも関東地区。

ちなみに、東京だけでもすでに大阪を抜いて
余裕の日本一朝鮮人が多い街になってますｗ
帰化人を入れたら東京だけで関西、中国、九州地区
を超えてるし。
すぐ調べれば分かる事実だがトンキンメディアは絶対に調べない事実ｗ
そのうえ東京は中国に占領されつつあるしｗｗ
もはや、在日の巣窟が東京ｗ
犯罪のほとんども関東地区だから・・・犯罪の多いところに犯罪者は
集まるのだよｗ

>>690
具体的に省庁を書いて下さい、
当然、警察や防衛や道路作っている国土とかうるさい省庁はあります。
今問題となっているのは、組合が異常に強くて権利意識だけは強い大阪の話です。
上でも出ている通り失踪やサボり有給超過などで懲戒なんて事例は余程じゃない限りありません。

奈良で年間数日の出勤でも問題無かった部落の様に、実態は警察に捕まり立件されない限り
懲戒なんてありません、地方自治体の実態を無視して工作活動は慎みましょう。

>>703
つ　人口比

>>701
懲戒の対象というのが、犯罪または法令違反にならないと処罰されないと
いう現状をご存知で書かれてますか？

サボりやカラ出張、遅刻程度で懲戒なんてありません、公文書に
犯罪や違反が載って始めて処分の対象です。

なおかつ、組合が異常に強い大阪では、下手に素行調査なんてしたら面倒が起きますから
殆んど無かった事にして表に出てるのが今の数字です。

>>706
犯罪も法令違反もしていない人を処罰するようなら、大問題だろ。

>>707
日本語が読めますか？
遅刻、サボり、カラ出張では、処分できないって事ですがW
部落や在日の方には難しいですかね？

>>708
日本の法律も現状も知らない人ですか。
それ、明らかに犯罪だし法令違反だし、処罰されてるし。

>>709
警察の裏金が表に出ても一切起訴も処罰もないのが日本の司法の現状だな。

日本の司法は既に中国以下。

>>709
公務員の世界で処罰なんてありません。
ソースは上の方でも出てますね、部落と言えば通りまし、
その程度の事は隠蔽されます、刑事事件にならない限り懲戒なんてありません。
工作活動ご苦労様です。

大学教授ってのはほんと何の役にも立たないな。
特定の利権者の為の宣伝しかしやがらねえ。

>>711

↓ハシゲアンチの工作員だよ。
相手にしても無駄。

702 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 01:59:08.33 ID:qIp8T8oF0 [1/4]
>>700
公金着服市議をかばっている維新の会はダメだねえ。

>>713
飯田哲史市議が政務調査費をキャッシュバックさせて私腹に入れた行為には
触れてほしくないのですねわかります。

＞＞懲戒処分件数を40件以内に

これだと組織全体で隠蔽工作をするだろ。
だから隠蔽工作には懲戒処分以上のリスクを与えなければいけない。

つまり懲戒処分件数を100件以内に
ただし懲戒相当の不祥事の隠蔽を図った場合は懲戒処分10件相当として計算する。

くらいにしないと。

次の選挙は維新ｖｓ既存政党の全面戦争となる

その結果は明らかだ、我々は大阪市長選の再現を見る事だろう
しかもそれは全国区で、だ

みんなの党もいずれは維新に吸収されることだろう
石原新党？中京都連合？
そんなものは全て維新の旗のもとに統一されるよ
マスコミと経団連を味方に付けた維新は、小泉郵政選挙が霞むぐらいの圧勝をすることだろう

大阪維新の会が国会で過半数を取るには、消費税・原発・普天間廃止を提案すれば可能である。
国会で過半数を取れば、総理大臣になれるのである。議員定数８０削減で小政党は消滅、
自民党を飲み込んで、消費税増税・原発再稼働の民主党と消費税・原発・普天間廃止で総選挙をすればよい。

まずは、懲戒処分されるような輩を減らすことが重要だろ。
意識改革だな。

そのあとじゃないと、市民サービスなんかできないだろ。

このバカ教授は、犯罪者に市民サービスができると思ってるんだろうか？

それとも、今の市職員を全員クビにしてからやり直せという考えなのだろうか？
現在のリソースを使いながらだったら、橋下のやり方がベターだとは思うが。