【調査】日本企業の81% 「人材不足だ」 コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足していて人材確保が難しい★2
1 ：BaaaaaaaaQφ ★：
マンパワーグループはこのほど、日本企業1,011社を対象に実施した、現在の労働市場における企業の
人材不足感、および人材不足を感じている職種に関する調査の結果を発表した。同調査は、マンパワー
雇用予測調査の追加調査として2006年から開始し、毎年行っているもの。今回は、世界では39ヵ国・
地域の約4万社の企業を対象に、2012年1月に実施された。
2012年の日本における企業の「人材不足感」は、前年同期比1ポイント増の81%と過去最高値を記録した。
世界の平均値である34%と比べると、日本は47ポイント高く、調査対象の国・地域中、日本企業の人材不足
感が最も高い値を記録した。
同社は、「長引く円高や世界的な金融不安など、企業にとって厳しい経営環境が続いており、人材の採用
についても慎重になっている企業が多く、企業が必要とする人材の不足感はいまだ解消されていないことが
わかる」としている。
企業が人材不足を感じている職種は、2011年からほとんど変化は見られないが、順位には変動が見られ、
2011年は3位だった「エンジニア」が1位、2011年は4位だった「会計・財務スタッフ」が3位に順位を上げており、
総じて専門性の高い職種において人材不足感が強い。
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/04/019/
前
【調査】 日本企業の81%が 「人材不足と感じている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338823702/
人材不足感、および人材不足を感じている職種に関する調査の結果を発表した。同調査は、マンパワー
雇用予測調査の追加調査として2006年から開始し、毎年行っているもの。今回は、世界では39ヵ国・
地域の約4万社の企業を対象に、2012年1月に実施された。
2012年の日本における企業の「人材不足感」は、前年同期比1ポイント増の81%と過去最高値を記録した。
世界の平均値である34%と比べると、日本は47ポイント高く、調査対象の国・地域中、日本企業の人材不足
感が最も高い値を記録した。
同社は、「長引く円高や世界的な金融不安など、企業にとって厳しい経営環境が続いており、人材の採用
についても慎重になっている企業が多く、企業が必要とする人材の不足感はいまだ解消されていないことが
わかる」としている。
企業が人材不足を感じている職種は、2011年からほとんど変化は見られないが、順位には変動が見られ、
2011年は3位だった「エンジニア」が1位、2011年は4位だった「会計・財務スタッフ」が3位に順位を上げており、
総じて専門性の高い職種において人材不足感が強い。
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/04/019/
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【調査】 日本企業の81%が 「人材不足と感じている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338823702/
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2 ：BaaaaaaaaQφ ★：2012/06/05(火) 03:01:46.83 ID:???0
「2012年 人材不足を感じている職種1位～10位」 資料:マンパワーグループ
人材不足を感じていると回答した企業826社に、必要な人材が確保できなかった場合、顧客の要望にこたえる能
力にどの程度の影響があるかを聞いたところ、「非常に影響がある」と回答した企業は25%(210社)、「やや影響が
ある」と回答した企業は59%(486社)となった。
続けて、826社に人材確保が難しい理由を聞いたところ、27%と「対人力」と回答した企業が最も多かった。以降、
「チームワーク・協調性」「熱意・モチベーション」がそれぞれ26%、「柔軟性・順応性」が23%、「不明瞭なことや複雑
なことへの対応力」が22%と続く。
同社によると、昨年は「実務経験不足」を理由に挙げた企業が最も多かったほか、「給与でのミスマッチ」や「企業
に対する知識や業界知識がない」と回答した企業も多かったが、今回は、数回の面接ではなかなか判断できない
ヒューマンスキルを重視する企業が増えており、希望する人材の確保が難しくなっているという。
人材不足を感じていると回答した企業826社に、必要な人材が確保できなかった場合、顧客の要望にこたえる能
力にどの程度の影響があるかを聞いたところ、「非常に影響がある」と回答した企業は25%(210社)、「やや影響が
ある」と回答した企業は59%(486社)となった。
続けて、826社に人材確保が難しい理由を聞いたところ、27%と「対人力」と回答した企業が最も多かった。以降、
「チームワーク・協調性」「熱意・モチベーション」がそれぞれ26%、「柔軟性・順応性」が23%、「不明瞭なことや複雑
なことへの対応力」が22%と続く。
同社によると、昨年は「実務経験不足」を理由に挙げた企業が最も多かったほか、「給与でのミスマッチ」や「企業
に対する知識や業界知識がない」と回答した企業も多かったが、今回は、数回の面接ではなかなか判断できない
ヒューマンスキルを重視する企業が増えており、希望する人材の確保が難しくなっているという。
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:02:10.40 ID:/1LywgOI0
厨獄から移民を連れてこいってか
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:03:05.52 ID:99b2/ICw0
人材ってどこにあるか知ってる？
青い鳥って知ってる？
今のお前ら企業にない物だから分からないかw
青い鳥って知ってる？
今のお前ら企業にない物だから分からないかw
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:03:06.22 ID:+XuexMcA0
重複 アホですなあ
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:03:22.33 ID:o7WYyn4A0
人材育成しないくせにスーパーマンがほしいとか どんだけ
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:03:26.63 ID:OjqhhqrB0
日本は墓場になるから移民が増えて
日本人は海外に出るだろうね
日本人は海外に出るだろうね
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:03:27.94 ID:Lt89xdWcO
そんな奴らは起業するさ
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:03:50.94 ID:SSINRTLa0
育てねえからだよ馬鹿組織！
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:03:57.97 ID:qqLB3iwN0
全部備えていると自認している俺だけど
経営者になって食えてるからごめーん
経営者になって食えてるからごめーん
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:04:31.08 ID:B/KyqSPh0
新卒偏重のくせに即戦力とか
一体労働者に何を求めてるんだ？ｗ
一体労働者に何を求めてるんだ？ｗ
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:05:11.10 ID:WXA4OMlJ0
企業幹部や人事担当者にその能力が備わってるのかと
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:05:16.88 ID:GzVIIJ+ji
育てないからだろ。
入社しても自分で仕事探せとか任せっきりだし。
めちゃくちゃじゃん。
入社しても自分で仕事探せとか任せっきりだし。
めちゃくちゃじゃん。
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:05:42.76 ID:NG2DMP370
育てる気も無いくせに何言ってやがる糞企業 潰れろ
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:06:05.08 ID:LK1kaE0K0
即戦力はとうに仕事してんだからいるわけねえだろ
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:06:26.35 ID:X+nKwdw+O
人材育ててないから～企業が～……
さすがニートの視点だわw
ゴミはどんな教育しようとゴミだわ。ナンバーワンよりオンリーワン～とか本気に信じてる馬鹿ばかり。
企業は幼少期から教育する義務はないw
さすがニートの視点だわw
ゴミはどんな教育しようとゴミだわ。ナンバーワンよりオンリーワン～とか本気に信じてる馬鹿ばかり。
企業は幼少期から教育する義務はないw
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:06:29.97 ID:FGLP6OoG0
外人でも取ってろ
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:06:30.47 ID:Yj2t59w90
育てるのに金かける会社は潰れちゃうからな
しかたないよ
永遠に人材不足は解消されない
しかたないよ
永遠に人材不足は解消されない
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:06:52.39 ID:sZWSV8Fp0
椅子取りゲームだからな
自分にとって脅威となるものは排除
イケメンは嫉妬しちゃうし、ブサメンはキモイから却下
有能なやつも自分の立場が揺らぐから却下
フツメンで奴隷になってくれて機械になれるやつ採用
自分にとって脅威となるものは排除
イケメンは嫉妬しちゃうし、ブサメンはキモイから却下
有能なやつも自分の立場が揺らぐから却下
フツメンで奴隷になってくれて機械になれるやつ採用
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:07:04.79 ID:phKE0Lz10
なんだかもう言っていることが巨人みたいだな。
巨人ほど金も無い会社が多いのに。
巨人ほど金も無い会社が多いのに。
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:07:05.89 ID:Vyku2xxS0
そんな立派な人材がおめえらんとこみたいな糞企業に就職するわけねーだろがっ
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:07:10.18 ID:hryAjzCa0
人材を育てようとせずに即戦力ばかり求めたツケ
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:07:24.22 ID:Vh/NcR960
日本は色々とツケが回ってきてるんだよ
臭い物には蓋をで糞チョンにしても自国の問題にしても放置してきた結果じゃないの
臭い物には蓋をで糞チョンにしても自国の問題にしても放置してきた結果じゃないの
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:07:35.66 ID:hKPRjMjo0
25 ：ぐるぐる猫ジンジャーテン：2012/06/05(火) 03:07:38.82 ID:kymmwDAe0
なんだか言ってることが中国朝鮮の人に似てきて
日本征服作戦完了間近？ｗ
そもそも日本人なのか知らないけど
日本征服作戦完了間近？ｗ
そもそも日本人なのか知らないけど
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:07:38.94 ID:ayipqrr00
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27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:07:40.11 ID:EJAlsb/w0
＞一体労働者に何を求めてるんだ？ｗ
ハクション大魔王か
ドラえもん だろｗ
ハクション大魔王か
ドラえもん だろｗ
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:07:50.70 ID:a4E+kUgBO
無能は
自分より有能な人材を必要とする
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:08:11.65 ID:L9L7N02V0
>>1乙
そもそも人材＝企業価値だから7
そもそも人材＝企業価値だから7
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:08:13.24 ID:FeUztwHS0
>コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足していて人材確保が難しい
↑と言ってる人間が全能力不足してるのが現実
↑と言ってる人間が全能力不足してるのが現実
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:08:31.06 ID:NtuZ2tqBO
最低雇用条件がどうしようもないところが多すぎ
資格もスキルも要求した上四大卒求むとか、無茶苦茶だろ
資格もスキルも要求した上四大卒求むとか、無茶苦茶だろ
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:08:34.12 ID:dCQLlVXi0
そらそうだろう安く使い捨てるだけでエンジニアからサービスまでプロを育ててないんだから。
縮小する他ない。
縮小する他ない。
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:08:40.84 ID:FNbIFzSu0
経営者がバカなんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:09:10.27 ID:mbjNWvFB0
特定アジアに目を向ければたくさんおるのではないでしょうか？
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:09:31.66 ID:E6MHB4ae0
バブル時に運よく時流に乗って就職できただけの能無しに
管理能力や教育能力を求めてもムダだろ。
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:10:07.27 ID:+Qlz/IMMO
まぁいいさそうやってスーパーマンを探し続けるといいよｗ
どうせ日本はｵﾜｺﾝだし
どうせ日本はｵﾜｺﾝだし
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:10:15.14 ID:7nQX0CNS0
人材は豊富だよ
採用担当が学歴や見栄えとかのガワしか見ないから、不足しているように見えるだけ
採用担当が学歴や見栄えとかのガワしか見ないから、不足しているように見えるだけ
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:10:30.00 ID:a4E+kUgBO
年功序列のせいで
無能中堅層のいじめにあう有能若年層が多すぎ
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:10:40.45 ID:myAb5ZNK0
まるで婚活中のアラフォー女だな
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:10:57.31 ID:hKPRjMjo0
そもそも人材不足と言ってもだ
自分以上の人間を評価することも使いこなすこともできない。
つまり、
良い人材がいないなんて喚いている企業は
良い人材なんてはじめから使えないのだよ。
自分以上の人間を評価することも使いこなすこともできない。
つまり、
良い人材がいないなんて喚いている企業は
良い人材なんてはじめから使えないのだよ。
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:11:16.91 ID:gqceYPlW0
バカに使われるの嫌だから起業して良かった。
42 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/05(火) 03:11:17.74 ID:Phk9Qui20
育てる能力もないということか…
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:11:17.73 ID:by6ifsd70
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:11:30.92 ID:i0b0/msU0
自業自得です。大企業様
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:11:47.98 ID:iCW3ymUs0
大卒神話は天下りの産物
大学なんてお金持ちと本当に学問したい奴だけ行って、あとは身の丈にあった高卒や高専でいいだろ
鉄は熱いうちに打て、ってな
大学なんてお金持ちと本当に学問したい奴だけ行って、あとは身の丈にあった高卒や高専でいいだろ
鉄は熱いうちに打て、ってな
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:11:59.00 ID:B/KyqSPh0
>>39
ああ、なんかに似てると思ったらそれだｗ
ああ、なんかに似てると思ったらそれだｗ
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:12:14.15 ID:3nVlVQmiP
オマイラ興奮しすぎ
専門職って言ってるだろ。 オマイラ専門職なのかよ？ 関係ねーじゃん
専門職って言ってるだろ。 オマイラ専門職なのかよ？ 関係ねーじゃん
48 ：???：2012/06/05(火) 03:12:34.09 ID:yNlBDq1q0
教育界自体が過去の栄光にすがった文系主義だから現在のような
情けない状況になったのだ。船頭多くして船山に上るという命令だけは
するが自分では何もできない出来損ない官僚型ゆとり野郎の群れが
あちこちにいる社会になってしまったのではないか？（w
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:12:50.21 ID:L9L7N02V0
日本人はやっぱり労働＝幸福なんだよ
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:13:17.42 ID:oebSn1nQ0
日本企業「技術者が不足していてもでも技術力はいりません」
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:13:27.88 ID:OYLlW0860
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:13:32.71 ID:nYThDKQR0
企業側は「育てる余裕ねえよ海外で雇う」と言って
技術者側は「ロクな待遇ねえよ海外で働く」と言う
結局は青芝なんだろうな
技術者側は「ロクな待遇ねえよ海外で働く」と言う
結局は青芝なんだろうな
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:14:18.17 ID:7nQX0CNS0
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:14:33.57 ID:a4E+kUgBO
有能な若年層がいても
無能な中堅層が首にしちゃうから無駄
意地でも若年層に責任転嫁する能力はハンパないがな
年功序列の弊害だな
無能な中堅層が首にしちゃうから無駄
意地でも若年層に責任転嫁する能力はハンパないがな
年功序列の弊害だな
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:14:49.32 ID:NtuZ2tqBO
アウトソージングの会社とか顕著だよな
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:14:59.82 ID:hryAjzCa0
起業が求める人材
・高学歴
・即戦力
・低賃金
・３０歳以下
・コミュ力があって仕事に情熱を持ってくれる人
どこぞの婚活女子みたいだな
・高学歴
・即戦力
・低賃金
・３０歳以下
・コミュ力があって仕事に情熱を持ってくれる人
どこぞの婚活女子みたいだな
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:15:02.40 ID:7QvRAiFN0
キンコーズでため口きかれたときに
これはかなり深刻な問題だと理解した。
これはかなり深刻な問題だと理解した。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:15:03.03 ID:2h57pbCg0
バカげた基準で採用してたってことだな
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:15:18.24 ID:B/KyqSPh0
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:15:46.17 ID:2AlcyBN10
だったらビシビシ鍛えたらんかい。あんごーじゃのう。
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:15:52.42 ID:u8RMJkVAP
文系の妄想で作り上げた近代経済の破綻
終身雇用の廃止
即戦力
気軽な転職
社会人１年生を育て、共に生きようとしなくなった報い
終身雇用にもいいところはある
一時の無知なリストラで会社衰退は当然
終身雇用の廃止
即戦力
気軽な転職
社会人１年生を育て、共に生きようとしなくなった報い
終身雇用にもいいところはある
一時の無知なリストラで会社衰退は当然
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:15:54.14 ID:kv1VEcLQ0
人材育成スクールでも作るか
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:15:55.04 ID:2YOA9XyH0
能力のある人は企業してますから
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:16:21.77 ID:LK1kaE0K0
もう自前で学校作れよ
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/05(火) 03:16:22.40 ID:KFOKedHu0
ブラック企業は優秀な人材がすぐ辞めるから粕やら層化、
体育会系が濃縮していくよな
体育会系が濃縮していくよな
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:16:22.85 ID:42i3kkOy0
出る杭は打った後でろくな奴がいないと言われてもな
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:16:23.64 ID:t9aKJCgE0
職場にしがみ付くだけで生き残った
無能が上司じゃ～誰もついていかない
タダそれだけだ
無能が上司じゃ～誰もついていかない
タダそれだけだ
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:16:26.08 ID:q3BvzVih0
有能な人間が出世すると、無能な人間は自分の地位があやうくなって困るからな
「あいつは○○だからだめだ」
とか足を引っ張る能力だけスーパーマンが集まる
「あいつは○○だからだめだ」
とか足を引っ張る能力だけスーパーマンが集まる
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:16:34.77 ID:0m4thQhP0
優秀な奴がサラリーマンに収まるわけないだろ
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:15:58.92 ID:nKJc3m2/0
コミュ力と協調性は学生の間に習得できるとしても、
熱意、モチベ、順応力は個人の適正だし、柔軟性、対応力は経験値だからな。
それにどんなに上記の職能を持っていて成果を出した人でも、
中年になれば、新しい物への順応力、柔軟性、対応力は落ちるもの。
企業が社内での権限や地位を成果なりで与える物だとしたら、
熱意やモチベは地位のない無能には持ちようがない。
大企業で、しかも商品の賞味期限が短い時代に、適材適所は無理だよ。
だからマンパワージャパンみたいな派遣を使って穴埋めしてるんだろうし。
っていうか、日本マンパワーもあるし、マンパワーややこしいわ。
熱意、モチベ、順応力は個人の適正だし、柔軟性、対応力は経験値だからな。
それにどんなに上記の職能を持っていて成果を出した人でも、
中年になれば、新しい物への順応力、柔軟性、対応力は落ちるもの。
企業が社内での権限や地位を成果なりで与える物だとしたら、
熱意やモチベは地位のない無能には持ちようがない。
大企業で、しかも商品の賞味期限が短い時代に、適材適所は無理だよ。
だからマンパワージャパンみたいな派遣を使って穴埋めしてるんだろうし。
っていうか、日本マンパワーもあるし、マンパワーややこしいわ。
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:16:47.27 ID:6FKQYJw20
ゆとり
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:16:56.39 ID:sUJGjQqO0
それは社会通念感に溺死してるからですよ＾＾
コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力
全部要らないって言えるような奇抜な意外性を導入しないまま
今までの思考の停止した古臭い形式的美学に陶酔する感覚から抜け出せないから社会全体がこんなにも衰退してるのです
いい加減気付いたらいかがですか？
コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力
全部要らないって言えるような奇抜な意外性を導入しないまま
今までの思考の停止した古臭い形式的美学に陶酔する感覚から抜け出せないから社会全体がこんなにも衰退してるのです
いい加減気付いたらいかがですか？
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:16:59.46 ID:pLBxmnwO0
そりゃ即戦力訴えて
自分達で育成してないんだから人材不足にもなるだろ
自分達で育成してないんだから人材不足にもなるだろ
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:17:02.85 ID:ZGm9qVQKO
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:17:23.57 ID:o7WYyn4A0
求められている人材になるためには覚せい剤でもいるレベルなんじゃないのか
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:17:26.55 ID:IX+259f/0
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:17:33.14 ID:zw9V7+vE0
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:17:54.84 ID:edpPuiEK0
日本人は役立たずばかりだからな…そりゃ韓国中国人を雇うしかないわ
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:18:00.33 ID:L9L7N02V0
小・中・高卒で使える奴もいれば大卒で使えない奴もいる時代
大卒２：以下８で十分なんだけどな
大卒２：以下８で十分なんだけどな
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:18:10.43 ID:hKPRjMjo0
>>54
その中堅て言うのは能力があるから出世したのではなく
課長や係長の肩書きを与えておけば頑張って働くだろうという
結局は働くだけ働かせておくための仕組み。
その中から本当に出世するのはごく一部。
完全に年功序列というわけではない。
その中堅て言うのは能力があるから出世したのではなく
課長や係長の肩書きを与えておけば頑張って働くだろうという
結局は働くだけ働かせておくための仕組み。
その中から本当に出世するのはごく一部。
完全に年功序列というわけではない。
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:18:14.89 ID:sunhjHvp0
採用側が自分らが持っていないものをすべて要求仕様にだすとこんな感じ。
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:18:33.30 ID:a4E+kUgBO
大企業ほど、出る杭は打たれる
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:18:40.18 ID:hryAjzCa0
教育って大事だな
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:18:40.50 ID:J5PwOVvv0
ゆとり企業
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:18:48.46 ID:ULcAIutMO
温い仕事で適度な報酬があればいいや
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:18:50.00 ID:cNTrloUY0
自分らに欠けているものを求めてるんだよなあ。
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:19:24.80 ID:OYLlW0860
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:19:47.26 ID:WuDacFRyO
自分が社会人一年生の時に
どれくらいの能力があったのかを思いだし
誰が何をしてくれたから今の自分があるのかを考えろよ
どれくらいの能力があったのかを思いだし
誰が何をしてくれたから今の自分があるのかを考えろよ
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:19:54.77 ID:Oa62JQRZ0
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:19:22.93 ID:nKJc3m2/0
>>43
これだけ賞味期限が切れるのが速い時代だと、
予測を立てて、投資して、実行して回収する事を見切るのは不可能。
従事してる物の賞味期限が切れたら、それまでは必要だった携わってる人材が
即不要な人材になってしまうんだから、無理って物よ。
じっくり準備して見極めようとしている間に終わってしまうか、
見切り発車でgdgdになりながら利益を得るかしかない。
これだけ賞味期限が切れるのが速い時代だと、
予測を立てて、投資して、実行して回収する事を見切るのは不可能。
従事してる物の賞味期限が切れたら、それまでは必要だった携わってる人材が
即不要な人材になってしまうんだから、無理って物よ。
じっくり準備して見極めようとしている間に終わってしまうか、
見切り発車でgdgdになりながら利益を得るかしかない。
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:20:08.64 ID:GJQjF0zB0
新卒偏重なくせに経験と即戦力をもとめる矛盾
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:20:14.29 ID:bHmsWb7s0
危機感が乏しい間は人材なんか育たないし活用もされない。
戦国時代や幕末や終戦直後には人材が豊富だったと感じられるように
必要に迫られれば、人材は育つし活用もされる。
団塊の世代の子供あたりまでは、親の貯金をアテにできるから期待薄。
親をアテに出来ず、大企業もバタバタ潰れる時代になってからだな。
戦国時代や幕末や終戦直後には人材が豊富だったと感じられるように
必要に迫られれば、人材は育つし活用もされる。
団塊の世代の子供あたりまでは、親の貯金をアテにできるから期待薄。
親をアテに出来ず、大企業もバタバタ潰れる時代になってからだな。
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:20:23.86 ID:YMJCt9pG0
昔 1円の人材を1000万円に育てる
今 1円の人材を1銭で買う
今 1円の人材を1銭で買う
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:20:24.13 ID:+3t3IK110
こんなこといいなできたらいいなスレか
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:20:28.73 ID:iwBuDm/c0
一部のスーパーマンは人材足りないよーなんて願望だけ喚き散らしてる
糞みたいな会社は選ばないんだろうなｗ
糞みたいな会社は選ばないんだろうなｗ
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:20:45.55 ID:inlBdHSp0
良い人材を見出そうとも育てようともしないくせによく言うなあ
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:20:57.26 ID:nV4wCUNQ0
今の10代20代の能力の低さは異常
とにかく仕事ができないんだよｗ
とにかく仕事ができないんだよｗ
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:21:05.73 ID:J5PwOVvv0
>>91
まったくだ
まったくだ
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:21:06.62 ID:sWlijhfF0
＞昨年は「実務経験不足」を理由に挙げた企業が最も多かった
え、なにこれ＾＾；
新卒に実務経験なんてあるわけないだろｗ
え、なにこれ＾＾；
新卒に実務経験なんてあるわけないだろｗ
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:21:07.53 ID:hKPRjMjo0
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:21:13.69 ID:hryAjzCa0
ある日突然、空から美少女の嫁が降ってこないかなぁ
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:21:16.34 ID:BzZdm+qp0
子の国は国会議員から既に人材不足だからなぁ
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:21:29.57 ID:/b8U49ZT0
美人で家事全般が得意で近所付き合いが上手でSEXの相性が良い妻が欲しいです
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:21:30.09 ID:7nQX0CNS0
>>85
派遣のアウトソーシング（所謂日雇い）はオススメだぜ
年がら年中色んな地域で仕事があって、自分のペースで仕事が出来る
気分じゃない時は応募しなきゃいいだけ
長期休暇も思いのまま、年金も払わなくていい
中間マージンは派遣会社に取られるが割り切ればいい
派遣のアウトソーシング（所謂日雇い）はオススメだぜ
年がら年中色んな地域で仕事があって、自分のペースで仕事が出来る
気分じゃない時は応募しなきゃいいだけ
長期休暇も思いのまま、年金も払わなくていい
中間マージンは派遣会社に取られるが割り切ればいい
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:21:33.30 ID:B/KyqSPh0
>>87
ほう、じゃあ企業の専門職にはそういう人材がゴロゴロいるのか？
ほう、じゃあ企業の専門職にはそういう人材がゴロゴロいるのか？
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:21:54.59 ID:91lMXRnV0
すぐ使い捨ての派遣使うくせに何を今更
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:22:06.27 ID:znzuBhbC0
>>97
昭和親父ダセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昭和親父ダセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:22:14.75 ID:oebSn1nQ0
企業が求めているのは即本番可能力だろ。ただし可愛い娘に限る。
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:22:18.51 ID:L9L7N02V0
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:22:25.97 ID:sZWSV8Fp0
企業「ナマポは恥ずかしいぞ～」
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:22:28.16 ID:aDzsXGq/0
>>102
衰退国家の宿命なんだろうな人材不足と劣化は。
衰退国家の宿命なんだろうな人材不足と劣化は。
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:22:49.11 ID:a4E+kUgBO
雑談ばっかりで仕事しねーの多いなって感じてたら
世間がコミュ力なんて言ってるんだもん(笑)
世間がコミュ力なんて言ってるんだもん(笑)
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:23:03.60 ID:NtuZ2tqBO
>>87
その新卒に全てを求めてるのが現状なんじゃなかろうか
その新卒に全てを求めてるのが現状なんじゃなかろうか
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:23:25.34 ID:3nVlVQmiP
専門職の話だろ？
入社時に既に技術持ってる奴の話なのに、なんでオマイラが怒ってるんだよ？
入社時に既に技術持ってる奴の話なのに、なんでオマイラが怒ってるんだよ？
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:23:29.12 ID:edpPuiEK0
優秀な人材は韓国米国中国台湾に渡るからそりゃ日本にはカスしか残らんだろ
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:23:41.22 ID:/ZwlYPOK0
>>1
どんだけ求めるねん。そんな人間おらんわ
どんだけ求めるねん。そんな人間おらんわ
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:23:41.55 ID:mWrrFEsK0
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:23:45.76 ID:gGqE6rXr0
人材作りもしないで
居ない居ないってw
他力本願か
本当に無能な人材が
企業経営してる事が良く判るわ
馬鹿で無能な日本企業は潰れろよ
居ない居ないってw
他力本願か
本当に無能な人材が
企業経営してる事が良く判るわ
馬鹿で無能な日本企業は潰れろよ
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:24:00.72 ID:HnZZMCCe0
無いものねだりと言えばそうだが、「企業が（仕事の上で）育てる」って段階を
はるかに下回る水準の応募が多いのは分かる
たとえて言うなら、大学生なのに九九ができないとかそういうレベル
もっというと家庭の躾レベルができてない
はるかに下回る水準の応募が多いのは分かる
たとえて言うなら、大学生なのに九九ができないとかそういうレベル
もっというと家庭の躾レベルができてない
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/05(火) 03:24:01.90 ID:KFOKedHu0
＼ ＼ ＼ ＼ ＼、
＼ ＼ ＼ ＼ ＾ー)＼
＼ ＼ ´⌒ヽ,⌒ヽ,_ ＾)＼、
＼ ＼ 人 λ＼■■■■■ ＾)＼λ
＼ 「＼ 、 ヽ■ ＿ ＿ ■ |
＼ ＼ ＼ ヽ ii ii て
＼ ＼ ＼ ::｜:: _＼ .／_｜:::: （
＼ ＼ ＾ :::〈 ___ ｜｜ __ 〉::::: ｒ'"
Z_ ヽ､___ |::: ..● ●. |:: て
Z＿ :＼ .▽ ／ （
Z＿ ￣￣￣￣￣ ｒ'"
Z、、 （
⌒ゝ人/＾ゝ人/＾ゝ人／＾
過去も未来もない！今その時を、全力で取り繕って生きる！
＼ ＼ ＼ ＼ ＾ー)＼
＼ ＼ ´⌒ヽ,⌒ヽ,_ ＾)＼、
＼ ＼ 人 λ＼■■■■■ ＾)＼λ
＼ 「＼ 、 ヽ■ ＿ ＿ ■ |
＼ ＼ ＼ ヽ ii ii て
＼ ＼ ＼ ::｜:: _＼ .／_｜:::: （
＼ ＼ ＾ :::〈 ___ ｜｜ __ 〉::::: ｒ'"
Z_ ヽ､___ |::: ..● ●. |:: て
Z＿ :＼ .▽ ／ （
Z＿ ￣￣￣￣￣ ｒ'"
Z、、 （
⌒ゝ人/＾ゝ人/＾ゝ人／＾
過去も未来もない！今その時を、全力で取り繕って生きる！
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:24:05.93 ID:OYLlW0860
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:24:09.66 ID:SCSegCnuP
そりゃ教育機関が試験結果だけを重要視するんだからこうなるのは当然。
不足だと言う面も網羅した人材の選抜や教育も必要だろう。
不足だと言う面も網羅した人材の選抜や教育も必要だろう。
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:24:11.33 ID:brG3P82j0
新卒が即戦力になる訳ねぇだろｗｗｗ
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:24:24.60 ID:nV4wCUNQ0
>>107
いや、現実だからｗ
いや、現実だからｗ
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:24:28.20 ID:Oa62JQRZ0
ジョブズとか、ホームレスみたいな格好で臭いも酷かったと聞くから
日本だったら絶対に採用されないぞw
日本だったら絶対に採用されないぞw
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:24:33.78 ID:VTmDLK1h0
自分らが教育すりゃいいじゃん?
できないの?ww
できないの?ww
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:24:39.31 ID:ZnJ0kXnx0
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:25:10.73 ID:UkVqRKWP0
単に無い物強請りしてるようにしか見えないけどな
仮にそんな理想的な人材いたとしても待遇面で折り合いつかないだろに
仮にそんな理想的な人材いたとしても待遇面で折り合いつかないだろに
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:25:10.73 ID:SSiEWivfO
そういった人材を育てて来なかったし､自分たちも努力しなかった｡
当然の流れ｡
当然の流れ｡
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:25:14.63 ID:7nQX0CNS0
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:25:21.12 ID:Jsh708HnP
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:25:31.29 ID:DimGPsll0
◎仕事内容
忙しく働く30代社長のために広い範囲での業務を担っていただきます
・書類整理、電話対応、来客対応、情報リサーチ、接待同伴
・スケジュール管理、ファイリング、文書作成、住所録作成、庶務業務
・洗濯掃除、食事支度 （経験ないことは一から丁寧に教える）
求める人物像：
・急な残業や休日出勤もときにはありますが「ここまでしかやらない」と線をひかずに、何でも積極的に 取り組める方
・気遣いができて、自ら先回りして物事を進められる方
・スピード感のある方
・経験よりも責任感・継続力などお人柄を重視します。
・誠実、考え方が柔軟、尽す精神がある
◎応募条件：
・容姿に自信が有る独身女性
・会社近くの社宅に入居可能な方
給与 月給18万円?23万円 交通費支給、社宅有り
〒171-0021 東京都豊島区西池袋1-29-5山の手ビル3F
従業員数 6人
http://www.powerbank.jp
採用担当 ヤン（ヤン）
http://www.q-jin.ne.jp/search/detail.php_id=41346
http://h amusoku.com/archives/5326315.html
忙しく働く30代社長のために広い範囲での業務を担っていただきます
・書類整理、電話対応、来客対応、情報リサーチ、接待同伴
・スケジュール管理、ファイリング、文書作成、住所録作成、庶務業務
・洗濯掃除、食事支度 （経験ないことは一から丁寧に教える）
求める人物像：
・急な残業や休日出勤もときにはありますが「ここまでしかやらない」と線をひかずに、何でも積極的に 取り組める方
・気遣いができて、自ら先回りして物事を進められる方
・スピード感のある方
・経験よりも責任感・継続力などお人柄を重視します。
・誠実、考え方が柔軟、尽す精神がある
◎応募条件：
・容姿に自信が有る独身女性
・会社近くの社宅に入居可能な方
給与 月給18万円?23万円 交通費支給、社宅有り
〒171-0021 東京都豊島区西池袋1-29-5山の手ビル3F
従業員数 6人
http://www.powerbank.jp
採用担当 ヤン（ヤン）
http://www.q-jin.ne.jp/search/detail.php_id=41346
http://h amusoku.com/archives/5326315.html
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:25:35.61 ID:vUKhbTDH0
しょぼい会社のくせにあれもこれも欲しいなんて欲張りすぎだろ
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:26:03.04 ID:dCQLlVXi0
新卒内定みたいな漫才劇は一切やめたらいいのよ
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:26:17.40 ID:edpPuiEK0
育てろだの
育てるべきだの…
いつまでもママに保護された子供の気分が抜けないらしい
育てるべきだの…
いつまでもママに保護された子供の気分が抜けないらしい
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:26:30.00 ID:by6ifsd70
>>45
割とマジで作業面だけで言えば高専卒の方が大卒より使える。
ただ、大卒の方が人間関係いろいろ経験しているせいなのか、
それぞれ良い意味で個性を出し切っていて(仕事と関係のない)雑談までしっかりこなす。
仕事できるのはそりゃ大歓迎なんだけど、チームに混ざってきてくれる方が正直助かるかな。
>>90
なら、その予測を立てる人は限りなく不要になってしまいますが。
それらも含めて予測を立てるのが仕事であり、
少しでも予測からずれればすぐに修正をしないといけない。
割とマジで作業面だけで言えば高専卒の方が大卒より使える。
ただ、大卒の方が人間関係いろいろ経験しているせいなのか、
それぞれ良い意味で個性を出し切っていて(仕事と関係のない)雑談までしっかりこなす。
仕事できるのはそりゃ大歓迎なんだけど、チームに混ざってきてくれる方が正直助かるかな。
>>90
なら、その予測を立てる人は限りなく不要になってしまいますが。
それらも含めて予測を立てるのが仕事であり、
少しでも予測からずれればすぐに修正をしないといけない。
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:26:34.19 ID:7nGxsSSoO
負け犬が多いほど儲かる役職。老後が見えてきたから骨すら与えない。
野良犬は共食いを始める。
犬を食うのは朝鮮人。
負け犬根性、これほど日本人にお似合いな言葉はない。
一億総中庸とか生ポとか、昔からゆとりだったんだよ！
まんまとはめられてきたんだ。
野良犬は共食いを始める。
犬を食うのは朝鮮人。
負け犬根性、これほど日本人にお似合いな言葉はない。
一億総中庸とか生ポとか、昔からゆとりだったんだよ！
まんまとはめられてきたんだ。
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:26:35.53 ID:ooOmUJYJ0
そりゃどこも人を育てないで「即戦力」とか言ってるから当然の末路。
足らぬ足らぬは智恵が足らぬ、ってねｗ
足らぬ足らぬは智恵が足らぬ、ってねｗ
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:26:37.93 ID:B/KyqSPh0
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:26:44.51 ID:fw4yGf8/0
まぁ経済学には「効率賃金」って考え方があって、良い人材を確保したければ
高い賃金を出せと教えている。
そんな事さえ理解してないんだろーなと思われるアンケート。
無意味。
高い賃金を出せと教えている。
そんな事さえ理解してないんだろーなと思われるアンケート。
無意味。
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:26:08.46 ID:nKJc3m2/0
>>101
空から美少女が降ってきた時に備えて、
自分が受け止められる様にガンガン筋トレしてる人だけが、
万が一、空から美少女が降って来た時に、嫁として迎える事ができる可能性がある。
本気で信じるってそういう事だよ。
それができない人は夢も見られないし叶わない。
企業だって、それを信じて毎年、新卒を雇ってる訳だから、
新卒を雇ってる企業は、それだけマシだよ。
空から美少女が降ってきた時に備えて、
自分が受け止められる様にガンガン筋トレしてる人だけが、
万が一、空から美少女が降って来た時に、嫁として迎える事ができる可能性がある。
本気で信じるってそういう事だよ。
それができない人は夢も見られないし叶わない。
企業だって、それを信じて毎年、新卒を雇ってる訳だから、
新卒を雇ってる企業は、それだけマシだよ。
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:26:58.03 ID:D2vIFNJE0
人間負けが込むほど、一発逆転に賭けるようになるんだよ。
給料出せない、そんなに沢山人を雇えない。
そういう状況になれば、薄給で十人分働くスーパーマンが来ないかなと
夢を見るようになる。勿論そんな奴はいないんだけどな。
給料出せない、そんなに沢山人を雇えない。
そういう状況になれば、薄給で十人分働くスーパーマンが来ないかなと
夢を見るようになる。勿論そんな奴はいないんだけどな。
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:27:07.24 ID:HnZZMCCe0
>>130
「本当のボクを分かってくれない」ってのは甘えじゃないのか？
俺は人事担当でもなんでもないけど、それなら相手のことはさぞよく見てるんだろうなあ
まるでレアな難病の奴らが、社会はこの病気の理解が足りない！って
必死にアピールしてるのに似てるぜ
「本当のボクを分かってくれない」ってのは甘えじゃないのか？
俺は人事担当でもなんでもないけど、それなら相手のことはさぞよく見てるんだろうなあ
まるでレアな難病の奴らが、社会はこの病気の理解が足りない！って
必死にアピールしてるのに似てるぜ
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:27:28.58 ID:hKPRjMjo0
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:27:39.16 ID:+3t3IK110
財産を食いつぶした世代が、苦い顔して救世主を求めるスレか
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:27:59.16 ID:najT82MV0
「人材力不足だ」と語る
管理取締役さんたち
「管理者能力不足だ」と語る
現場第一線さんたち
どっちだろうかねぇ
管理取締役さんたち
「管理者能力不足だ」と語る
現場第一線さんたち
どっちだろうかねぇ
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:28:03.16 ID:bHmsWb7s0
>>135
育ててくれという意味じゃなくて、「人材不足」なんて不満を言うなという意味だろ？
育ててくれという意味じゃなくて、「人材不足」なんて不満を言うなという意味だろ？
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:28:12.78 ID:ghd/YElx0
最高級の人材を探し非正規時給で雇いたいとか
人材不足だといっているやつが無能だったりするかもしれない
人材不足だといっているやつが無能だったりするかもしれない
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:28:12.89 ID:hryAjzCa0
これが日本企業が求める人材だm9( ﾟдﾟ)ﾋﾞｼｯ!!
http://alternas.jp/wp-content/uploads/2011/12/image3.jpg
http://distilleryimage10.instagram.com/3291429a1a7111e19896123138142014_7.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/f/c/fc923_1061_kaisha114905_pho01-m.jpg
http://alternas.jp/wp-content/uploads/2011/12/image3.jpg
http://distilleryimage10.instagram.com/3291429a1a7111e19896123138142014_7.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/f/c/fc923_1061_kaisha114905_pho01-m.jpg
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:28:19.63 ID:6bJej4tTi
逝ってよし
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:28:21.90 ID:YMJCt9pG0
大阪市の市バスの運転手の年収1300万円。
維新の会が頑張ってやっと最近1000万円を切ったところ。
維新の会が頑張ってやっと最近1000万円を切ったところ。
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:28:30.18 ID:6Ix/9dsC0
急募
新卒
高度国家資格あり
実務経験あり
英語可
給料20万
みたいなの探してるんでしょ
新卒
高度国家資格あり
実務経験あり
英語可
給料20万
みたいなの探してるんでしょ
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:28:33.27 ID:7nQX0CNS0
>>143
人を見抜く能力の欠落した人事ってなに？存在価値あるの？ｗｗｗ
人を見抜く能力の欠落した人事ってなに？存在価値あるの？ｗｗｗ
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:28:40.55 ID:JMVP71Jx0
こういうのっていつも対人関係を重視するよな。
こんな事ばかり言われているせいか勘違いして打ち合わせで目立とうとしてどうでもいい事にひたすら
時間をとる奴ばかりになってしまったよ。
何で効率化を重視する経営者や管理職が少ないのか不思議でたまらん。
こんな事ばかり言われているせいか勘違いして打ち合わせで目立とうとしてどうでもいい事にひたすら
時間をとる奴ばかりになってしまったよ。
何で効率化を重視する経営者や管理職が少ないのか不思議でたまらん。
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:28:43.46 ID:T/dADypp0
てめーは育ててもらった癖に新しい人材を育てようとしないクズ世代wwwww
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:28:48.14 ID:tZuY7yUJI
オマイら、よく分かってるなw
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:28:59.07 ID:7i+TQaUz0
企業が人材を育てればいいと思うんだけどね。
例えば商業デザイナーなんかは、
ぼーっと遊んでるだけの美大生なんて採用するより、
メーカーが自前でアカデミーを開設して、
実践的なデザインを現場に沿って学ばせたほうがよっぽど効率的だ。
例えば商業デザイナーなんかは、
ぼーっと遊んでるだけの美大生なんて採用するより、
メーカーが自前でアカデミーを開設して、
実践的なデザインを現場に沿って学ばせたほうがよっぽど効率的だ。
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:28:59.85 ID:Oa62JQRZ0
>>143
見抜けていないのに「いない」と言ってるのと表裏一体
見抜けていないのに「いない」と言ってるのと表裏一体
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:29:05.55 ID:edpPuiEK0
親の世代を叩きながらも「俺を育てて」と吠えるきみらは
親元で暮らすニートの思想が出ていて分かりやすい
親元で暮らすニートの思想が出ていて分かりやすい
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:29:21.33 ID:8JI0a46SP
「一人分の給料で二人分の仕事をやるバカが不足している」なら分かる
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:29:24.90 ID:iwBuDm/c0
>>135
これほど馬鹿丸出しのレスも珍しい
これほど馬鹿丸出しのレスも珍しい
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:29:30.13 ID:gGqE6rXr0
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:29:43.90 ID:m1Z3VU/A0
経営者の方が人材不足だろｗ
大王製紙、ドコモ、ソニーとか経営者が会社ダメに
してるようなもんだろ。
大王製紙、ドコモ、ソニーとか経営者が会社ダメに
してるようなもんだろ。
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:29:52.71 ID:a4E+kUgBO
雑談ばっかりしてて
仕事に手をつけない
自称コミュ力主義者
仕事に手をつけない
自称コミュ力主義者
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:30:14.54 ID:HnZZMCCe0
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:30:21.41 ID:hKPRjMjo0
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:30:22.93 ID:hryAjzCa0
>>141
マジレスすると空から降ってきた女を抱えられる人間なぞいない
マジレスすると空から降ってきた女を抱えられる人間なぞいない
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:30:24.33 ID:B/KyqSPh0
日本人より推しの強い外人が有能に見えるなら雇ってみればｗ
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:29:49.01 ID:nKJc3m2/0
>>111
逆だよ。今はまだ国会議員に期待しないで済んでるから。
それに国会議員は、どんなバカ、例えばみずぽでも
一定の大衆の支持を得て当選してる訳で、自称有能な無能よりは、遙かに役に立ってる＝有能だよ。
自称有能な連中の云う事に、大衆が誰も乗っからないのは、
役に立たないから。これは事実。
逆だよ。今はまだ国会議員に期待しないで済んでるから。
それに国会議員は、どんなバカ、例えばみずぽでも
一定の大衆の支持を得て当選してる訳で、自称有能な無能よりは、遙かに役に立ってる＝有能だよ。
自称有能な連中の云う事に、大衆が誰も乗っからないのは、
役に立たないから。これは事実。
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:30:39.91 ID:xKXTLgbw0
今や研究開発職なんか修士卒が最低条件になっているが、
あんなの地頭なんて全く必要なく学卒の研究の延長に過ぎない。
つまり、修士＝企業が求めている即戦力になるとは限らないケースが多い。
人事に見る目があるのなら、若い学卒を受け入れた方が断然よい。
修士までの2年間、自分のところでみっちり鍛えた方が、
遥かに戦力になる。
人事に人を見る目がなく、自前で育てる気が全くないからこんなアンケート結果になる。
高卒や学士も研究開発に携わっていた時の方が、今よりはるかに活気があったぞ。
そういや山形じゃ禁煙車ってだけで入社お断りするところもあるようだな。
ずいぶんと余裕があるようでｗ
あんなの地頭なんて全く必要なく学卒の研究の延長に過ぎない。
つまり、修士＝企業が求めている即戦力になるとは限らないケースが多い。
人事に見る目があるのなら、若い学卒を受け入れた方が断然よい。
修士までの2年間、自分のところでみっちり鍛えた方が、
遥かに戦力になる。
人事に人を見る目がなく、自前で育てる気が全くないからこんなアンケート結果になる。
高卒や学士も研究開発に携わっていた時の方が、今よりはるかに活気があったぞ。
そういや山形じゃ禁煙車ってだけで入社お断りするところもあるようだな。
ずいぶんと余裕があるようでｗ
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:31:04.18 ID:lRcWCvOe0
画一的な人材ばかり採用してるから日本企業はダメになったんだよ。そのことにすら気付いてないしｗ
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:31:04.36 ID:CHWFeeMEO
≫141
何その言葉かっこいい
コピペ化してほしい
何その言葉かっこいい
コピペ化してほしい
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:31:14.76 ID:edpPuiEK0
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:31:19.16 ID:3nVlVQmiP
育ててないくせにｗｗ って考えが理解不能。
技術者採用なんだから、育ってて当たり前。
自分の腕で食べていく技術屋だから、自分で育つのが当たり前。
そもそもオマイラ、なんの技術も資格もねーだろ？ 関係ねーじゃん
技術者採用なんだから、育ってて当たり前。
自分の腕で食べていく技術屋だから、自分で育つのが当たり前。
そもそもオマイラ、なんの技術も資格もねーだろ？ 関係ねーじゃん
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:31:26.66 ID:bbhMcdWa0
薄給にしたうえリストラの嵐
おまけに会社でもコストがどうだのと中々大きな仕事も出来ない
そんな夢も希望も奪ってきた連中に、
上から目線で「熱意が足りない」と言われてもだな
おまけに会社でもコストがどうだのと中々大きな仕事も出来ない
そんな夢も希望も奪ってきた連中に、
上から目線で「熱意が足りない」と言われてもだな
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:31:58.12 ID:oSgAWBFji
身の回りで優秀な人は皆独立しとるな。
専門職なんて育成に10年はかかるからな、20人育てても1人残るかどうかだし。
技能たかけりゃコミュ力ゼロとかで使い辛かったりで組織になじまねぇしどうもならんわ。
今の企業は固すぎかもな、もう少し緩い雰囲気が作れればいいんだけど、緩い雰囲気にすると馬鹿が勘違いしてサボり出すし、やっぱり駄目だわw
専門職なんて育成に10年はかかるからな、20人育てても1人残るかどうかだし。
技能たかけりゃコミュ力ゼロとかで使い辛かったりで組織になじまねぇしどうもならんわ。
今の企業は固すぎかもな、もう少し緩い雰囲気が作れればいいんだけど、緩い雰囲気にすると馬鹿が勘違いしてサボり出すし、やっぱり駄目だわw
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:32:14.09 ID:Oa62JQRZ0
「いない」と言うわりには、技術者リストラしてサムスン育てて
自分達の首絞めて、わけがわからんわwww
自分達の首絞めて、わけがわからんわwww
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:32:17.49 ID:OI9DI6YF0
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:32:35.74 ID:K3tj8yi50
>>22
即戦力なんか求めてないよ。
そもそも、日本企業の労働文化自体が劣悪なのに、
優秀な人材を得ようと思ってる時点で、矛盾している。
例えると、８９３がhighly educatedな人材を得ようとしても、
誰も近寄らないし、騙して入れてもすぐに逃げられているという状態。
だから言ってるじゃない、ナベツネさんの方が、
人材に関してはよっぽどしっかりした考え方してるってね。
今の日本企業のDQNは、人を馬鹿にする前に、まず自分の愚かさを知るべきだよ。
即戦力なんか求めてないよ。
そもそも、日本企業の労働文化自体が劣悪なのに、
優秀な人材を得ようと思ってる時点で、矛盾している。
例えると、８９３がhighly educatedな人材を得ようとしても、
誰も近寄らないし、騙して入れてもすぐに逃げられているという状態。
だから言ってるじゃない、ナベツネさんの方が、
人材に関してはよっぽどしっかりした考え方してるってね。
今の日本企業のDQNは、人を馬鹿にする前に、まず自分の愚かさを知るべきだよ。
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:32:37.84 ID:RCdLaLui0
コミュカ、協調性、モチベ、順応力、柔軟性、対応力は
全部日本人の苦手とするところだろ
もともと村社会の百姓ばかりなんだから
会社でも結局村社会しか作れず
外国行ったらコミュカがなくてニヤニヤしてて気持ち悪い奴らだ
なんて言われてるじゃないか
全部日本人の苦手とするところだろ
もともと村社会の百姓ばかりなんだから
会社でも結局村社会しか作れず
外国行ったらコミュカがなくてニヤニヤしてて気持ち悪い奴らだ
なんて言われてるじゃないか
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:32:41.85 ID:I1KjGBG10
こういう質問するときには賃金はいくら出す予定か？って聞いて欲しい
真顔で20万、ボーナスなし、契約社員と答えそうだが
真顔で20万、ボーナスなし、契約社員と答えそうだが
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:33:00.97 ID:gGqE6rXr0
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:33:30.37 ID:edpPuiEK0
184 ：???：2012/06/05(火) 03:33:34.72 ID:yNlBDq1q0
未来にはホワイトカラーのほとんどがいらなくなる
コンピュータ社会が到来するだろう。そのとき文系は
まったくのアウトオブデートではないだろうか？（w
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:33:36.05 ID:JR6b7e8C0
雇う気あんの？
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:33:37.92 ID:7nQX0CNS0
>>160
俺は20台前半くらいの頃は派遣で特定の会社に月給で派遣されてたけど
すんげー仕事真面目にやっても何の評価も出ないのに嫌気が差して
それ以降ずっとアウトソーシングだな
お前程度の資格持ってるヤツなら他にいくらでもいるから、ってのが透けて見えてたわ
日雇い状態になってからの快適さと来たら、ウソのようだw
中間マージン？どうぞどうぞ
こっちは適当に生きていけるだけの金ありゃもういいわ
どうせ今更まっとうなレールには戻れんからなwww
俺は20台前半くらいの頃は派遣で特定の会社に月給で派遣されてたけど
すんげー仕事真面目にやっても何の評価も出ないのに嫌気が差して
それ以降ずっとアウトソーシングだな
お前程度の資格持ってるヤツなら他にいくらでもいるから、ってのが透けて見えてたわ
日雇い状態になってからの快適さと来たら、ウソのようだw
中間マージン？どうぞどうぞ
こっちは適当に生きていけるだけの金ありゃもういいわ
どうせ今更まっとうなレールには戻れんからなwww
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:33:43.19 ID:ZwLAAQrb0
てか、人買いの企業がしているアンケートをバカ正直に回答する奴等居ないでしょう。
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:33:43.79 ID:zdDaYsgx0
教えて実力付き過ぎたら教えたほうが解雇される風潮
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:33:43.94 ID:M9M0RRmH0
人材不足で会社潰れるならその程度の会社だというだけの話
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:33:51.48 ID:BDpL7zaV0
ゆとり教育の成果
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:33:58.66 ID:NtuZ2tqBO
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:34:08.67 ID:gIrqYg2NP
バブルの時代と今じゃ要求されるスキルとコミュニケーション能力は全然違う。
ネット環境も管理アプリの機能も格段に向上しているが、人間が追いつかない。
ネット環境も管理アプリの機能も格段に向上しているが、人間が追いつかない。
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:34:11.53 ID:6Ix/9dsC0
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:34:13.98 ID:coN3YhngO
育ってねえなら企業で育てるって意見があるが、この意見には同意だ
その「会社」にあったエキスパートが欲しけりゃ会社で育てるしかない
だが、あくまでもやる気のある奴だけな
向上心の無い奴はいくら育てても無駄
その「会社」にあったエキスパートが欲しけりゃ会社で育てるしかない
だが、あくまでもやる気のある奴だけな
向上心の無い奴はいくら育てても無駄
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:34:16.52 ID:hKPRjMjo0
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:34:18.30 ID:FTvXfiz30
>>11
低給高能力
低給高能力
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:34:33.07 ID:jilPdSC/0
面接で何を見てるの？ってレベルの話
198 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/05(火) 03:34:47.69 ID:SGZcjFUh0
こういう>>1のような人材は、段々ウザくなって
排除していくようになっていく。出来るからな。
排除していくようになっていく。出来るからな。
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:34:58.93 ID:L9L7N02V0
人事部の能力不足が原因かな
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:35:10.19 ID:oebSn1nQ0
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:35:16.61 ID:brG3P82j0
>>174
「そういう人は高い給料でヨソに雇われてるんですTT」って話でしょ
「そういう人は高い給料でヨソに雇われてるんですTT」って話でしょ
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:35:36.54 ID:najT82MV0
まあね
今の管理職クラスが
バブルの恩恵をモロに被っていた世代ってのも問題かな
「コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力など」
が
不十分
でも
もてはやされた世代が
「コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力など」
が
必須
であるなどと語るなんて
何て時代のアイロニー(苦w
今の管理職クラスが
バブルの恩恵をモロに被っていた世代ってのも問題かな
「コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力など」
が
不十分
でも
もてはやされた世代が
「コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力など」
が
必須
であるなどと語るなんて
何て時代のアイロニー(苦w
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:35:38.83 ID:0Q5mFlQM0
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:35:45.65 ID:AqfrKoTZO
経営者が総じて屑じゃね？
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:35:56.98 ID:ayipqrr00
____________
／ ___________＼へ 日本人はみんな
／ ／ ＼.＼
／ ／ ＼.＼ 低賃金の派遣にな ～ れ ～ ♪
.|ﾉﾉ | /
ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,,, /ヽ *'``・* 。 ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ ～
/^ヽ- √￣￣ヽ.. /￣￣ ヽ .|^丶 ★ `*。
|∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| <∂| | *
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ ヽ/. | *
/ .)（ ）( | | +ﾟ
| ＿_|＿_ ﾉ .| ﾟ*
.ヽ. ＼＿ / ノ /⌒） +ﾟ
.＼. ／ ./ .ﾉ ｡*ﾟ
_＿＿.ヽ. `ー'´ ./_／ / ｡*・ ﾟ 円高か・・・
（⌒ |｡*・ ﾟ
""''',｡ヽ_ ｡*・ ﾟ また社員の首切りしないといけないなあ
+ │ ｡*・ ﾟ | * 。
`・+｡｡*・ ﾟ | `*。
i ￣＼ ./ *
＼＿ |/ *
_ノ ＼＿＿_） ~ ｡*ﾟ
（ _／ ☆
|＿ノ''
／ ___________＼へ 日本人はみんな
／ ／ ＼.＼
／ ／ ＼.＼ 低賃金の派遣にな ～ れ ～ ♪
.|ﾉﾉ | /
ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,,, /ヽ *'``・* 。 ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ ～
/^ヽ- √￣￣ヽ.. /￣￣ ヽ .|^丶 ★ `*。
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ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ ヽ/. | *
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.ヽ. ＼＿ / ノ /⌒） +ﾟ
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（⌒ |｡*・ ﾟ
""''',｡ヽ_ ｡*・ ﾟ また社員の首切りしないといけないなあ
+ │ ｡*・ ﾟ | * 。
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（ _／ ☆
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206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:35:59.36 ID:HzNG/u290
ゆとりは使えん。だからと言って老人に頼るわけにもいかん。
困ったね。
困ったね。
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:36:22.66 ID:6Ix/9dsC0
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:36:34.70 ID:hKPRjMjo0
>>196
人が給料以上の働きをしてるとこ見たことがない
必ず給料相応の仕事してる
給料を高くすれば会社への忠誠心からサービス残業だって何十時間とする
安くしようとすると必ず手を抜かれて、長期的にろくなことがない
人が給料以上の働きをしてるとこ見たことがない
必ず給料相応の仕事してる
給料を高くすれば会社への忠誠心からサービス残業だって何十時間とする
安くしようとすると必ず手を抜かれて、長期的にろくなことがない
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:36:37.74 ID:edpPuiEK0
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:36:41.20 ID:OYLlW0860
>>113
意味を理解出来たか不明だが、
新人に全てを求めるのは無いものねだり。
実務もせずに専門性も無いからな。
でも「企業が育てない」とか言ってる奴は無理だろうね。
>>139
自分の事を棚に上げて専門家には完璧を求めるもの。
原発の専門家の失敗を批判出来るのはそれ以上の資質を持った人だけなん？
そんな話だろ。
意味を理解出来たか不明だが、
新人に全てを求めるのは無いものねだり。
実務もせずに専門性も無いからな。
でも「企業が育てない」とか言ってる奴は無理だろうね。
>>139
自分の事を棚に上げて専門家には完璧を求めるもの。
原発の専門家の失敗を批判出来るのはそれ以上の資質を持った人だけなん？
そんな話だろ。
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:36:52.85 ID:Ec5MXMPh0
そんな逸材だったら学生で起業する
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:37:00.17 ID:ryUyPth00
日教組とミンスによる日本破壊工作も
最終段階やな
最終段階やな
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:37:02.15 ID:fiOhonKB0
仕事を教えなくてもできて、絶対に逆らわず媚びてくれて
たまに先輩のために合コンも企画してくれるような忠犬いねーのかよ
たまに先輩のために合コンも企画してくれるような忠犬いねーのかよ
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:36:26.98 ID:nKJc3m2/0
>>136
>>ずれればすぐに修正をしないといけない。
収益の高い仕事＝専門性のある仕事に関しては、すぐに修正する事はできない。
専門性が高い人材を揃えてるって事は、
逆に考えると、その人材の職能以外は対応できないって事。
正社員に関して云えば、10年、20年現場で経験積ませて鍛え上げた人材な訳で、
クリティカルな軌道修正を選ぶってことは、この人材を捨てる事。
手持ちのカードで勝負するか、手持ちのカードを捨てるかの2択で、
資産に等しい人材を切る局面ってのは、相当な事。正に今の日本の製造業なんだけどね。
だから結果的には、つまみ食いして使い捨てのアメリカ式か、後追いの韓国式しか無くなる。
でも経営者がそれをやるには、日本は色々敷居が高すぎるし、やるとあなたみたいのが批判する訳だ。
>>ずれればすぐに修正をしないといけない。
収益の高い仕事＝専門性のある仕事に関しては、すぐに修正する事はできない。
専門性が高い人材を揃えてるって事は、
逆に考えると、その人材の職能以外は対応できないって事。
正社員に関して云えば、10年、20年現場で経験積ませて鍛え上げた人材な訳で、
クリティカルな軌道修正を選ぶってことは、この人材を捨てる事。
手持ちのカードで勝負するか、手持ちのカードを捨てるかの2択で、
資産に等しい人材を切る局面ってのは、相当な事。正に今の日本の製造業なんだけどね。
だから結果的には、つまみ食いして使い捨てのアメリカ式か、後追いの韓国式しか無くなる。
でも経営者がそれをやるには、日本は色々敷居が高すぎるし、やるとあなたみたいのが批判する訳だ。
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:37:51.87 ID:7nQX0CNS0
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:37:51.87 ID:TNXlHxjEO
一般教養レベルのＯＪＴを強制してる時点で駄目
時間とカネの無駄、コミュ障の勘違い社員も増える
アジア企業はそんな悠長なことしとらん、負けて当然
もっと専門性を育て、互いにリスペクトする風潮を作らないと
日本はアジア勢に勝てない
時間とカネの無駄、コミュ障の勘違い社員も増える
アジア企業はそんな悠長なことしとらん、負けて当然
もっと専門性を育て、互いにリスペクトする風潮を作らないと
日本はアジア勢に勝てない
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:38:10.15 ID:cCQZZXgF0
「ただし第二新卒に限る」が抜けてますよ。
最近では露骨に「第二新卒歓迎」と書く求人が９割です。
最近では露骨に「第二新卒歓迎」と書く求人が９割です。
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:38:10.80 ID:pLBxmnwO0
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:38:14.43 ID:D2vIFNJE0
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:38:15.35 ID:a4E+kUgBO
体育系元DQN自称コミュ力主義者が中堅なんだもん
有能な若年層がいても、中堅層が無能なら、出る杭は打たれてるでしょ
だから人材不足になってるんだよ
有能な若年層がいても、中堅層が無能なら、出る杭は打たれてるでしょ
だから人材不足になってるんだよ
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:38:19.86 ID:AqfrKoTZO
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:38:20.19 ID:BCAS4y6m0
これ言ってるおっさん連中も昔はさんざん当時の上司から言われたことだろ
新人類とかしらけ世代とかいろいろあったろ
新人類とかしらけ世代とかいろいろあったろ
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:39:23.15 ID:Ugz5LY040
優秀な人材が欲しいとか言う割に、出る杭を打つのが好きなんだよな。
特に団塊世代。今問題なのは、若者よりも頭が古くなっているのに
気付いてないで、いつまでも権力に執着している妖怪の様な連中だよ。
特に団塊世代。今問題なのは、若者よりも頭が古くなっているのに
気付いてないで、いつまでも権力に執着している妖怪の様な連中だよ。
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:39:40.59 ID:aaGp+DLQO
まーた自称「できる人」たちの説教スレですか
ご苦労なこった
ご苦労なこった
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:39:46.77 ID:edpPuiEK0
社会が悪いんだ
経営者が悪いんだ
俺らは悪くないよね
うんうんそーだそーだうんうんそーだそーだうんうん
という慰め合い
いかにも2chって感じだね
経営者が悪いんだ
俺らは悪くないよね
うんうんそーだそーだうんうんそーだそーだうんうん
という慰め合い
いかにも2chって感じだね
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:39:47.75 ID:BsYUMmlg0
人件費削って人切りまくって、安い外人仕入れまくったら
こうなるに決まってるだろ。アホか。
こうなるに決まってるだろ。アホか。
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:39:51.17 ID:HnZZMCCe0
なんつうかあれだな、このスレざっと見てると
人材いない派は自分が見てきた最低ラインの連中の事を主に話題にしてて
育てろよ派は、なぜかその最低ラインの連中の話を自分に投影してるから
話がややこしくなってんだろ
人材いない派は自分が見てきた最低ラインの連中の事を主に話題にしてて
育てろよ派は、なぜかその最低ラインの連中の話を自分に投影してるから
話がややこしくなってんだろ
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:40:00.53 ID:3bmEj1WH0
オレは即戦力なんか求められず、まず下請けさんで勉強してこい
といわれ、1年ぐらい下請け5社を1年ぐらい回されたもんだが
今の企業ってそういうことしないの？
といわれ、1年ぐらい下請け5社を1年ぐらい回されたもんだが
今の企業ってそういうことしないの？
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:40:11.13 ID:nyCql2CZ0
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:40:35.13 ID:JJIRLb1i0
景気悪いだけだわ
雇う方も雇われる方も罪はないわな
雇う方も雇われる方も罪はないわな
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:40:38.60 ID:W5nZtmIk0
経営者のレベルが低いんだろ
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:40:56.38 ID:kUdJtz/n0
金も払う気も教育する気もねぇのに
人のせいにするんじゃねぇよ。
人のせいにするんじゃねぇよ。
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:41:13.32 ID:WmfXiJZB0
バブル世代の甘え腐った連中がこういうこと言ってんのかと思うと片腹痛い話だな
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:41:21.23 ID:+03KDVMk0
まるで団塊や昔の世代はこれら全てを満たしていたかのような言い方だなw
超人かよ。
よほど上層部が無能と見える
超人かよ。
よほど上層部が無能と見える
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:41:38.92 ID:q9HVH48g0
即戦力を求め育成する気のない経営陣
ゆとりで教育する気にもならない新人
お金かけて教育しても一人前になったら引っこ抜かれる。
派遣制度やめたら、こういうジレンマが少なくなるんだぜ。
ゆとりで教育する気にもならない新人
お金かけて教育しても一人前になったら引っこ抜かれる。
派遣制度やめたら、こういうジレンマが少なくなるんだぜ。
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:41:43.08 ID:7nQX0CNS0
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:41:46.59 ID:z7R+9Ht80
>>209
ヒステリックに反応するなよｗ
人事のありかた含め経営が屑な面もあるからソニーやパナソニックのようになってる所も多いんだよ
言いたかない陳腐な表現だが日本人力が落ちてるのは事実なんだろうと思うよ
ヒステリックに反応するなよｗ
人事のありかた含め経営が屑な面もあるからソニーやパナソニックのようになってる所も多いんだよ
言いたかない陳腐な表現だが日本人力が落ちてるのは事実なんだろうと思うよ
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:41:50.75 ID:brG3P82j0
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:41:57.25 ID:OYLlW0860
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:42:06.63 ID:nV4wCUNQ0
早い話高校大学がイランｗホント役に立たないと思う。ごく一部のエリート用にとっとけば良い。
中卒くらいだといくらでも教育してやろうという気になるが成人した患者はホントやっかいだよ。
中卒くらいだといくらでも教育してやろうという気になるが成人した患者はホントやっかいだよ。
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:42:18.38 ID:T/dADypp0
>>206
バブル入社組よりゆとりの方が遥かに優秀だと思うぞ
バブル入社組よりゆとりの方が遥かに優秀だと思うぞ
242 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/05(火) 03:42:26.44 ID:SGZcjFUh0
俺も、頑張れば頑張るほど自分が損をする会社だと知って
手を抜いているよ。
どっちかといえば、仕事後のほうの遊びのほうが力入れているｗ
自分を育てようという気が会社から感じられないので、
自分でコッソリレベルアップしている。仕事は適当。
手を抜いているよ。
どっちかといえば、仕事後のほうの遊びのほうが力入れているｗ
自分を育てようという気が会社から感じられないので、
自分でコッソリレベルアップしている。仕事は適当。
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:42:36.11 ID:Im5cwsyj0
あれがほしい
これもほしい
あれもこれも
もっともっとほしい
これもほしい
あれもこれも
もっともっとほしい
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:42:48.68 ID:I1KjGBG10
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:42:27.98 ID:nKJc3m2/0
>>218
昔と違って機械が代替手段としてかなり優秀だから、
職人仕事の量が少ないのに、大量の中卒を採って篩いに掛けてまで
自社で職人を作って残す理由がない。
一部の天才以外は、どんなに頑張ったって、機械には生産性、精度、耐久性、信頼性で勝てない。
しかも機械は他の会社の天才の手で日々進化する。
昔と違って機械が代替手段としてかなり優秀だから、
職人仕事の量が少ないのに、大量の中卒を採って篩いに掛けてまで
自社で職人を作って残す理由がない。
一部の天才以外は、どんなに頑張ったって、機械には生産性、精度、耐久性、信頼性で勝てない。
しかも機械は他の会社の天才の手で日々進化する。
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:43:16.28 ID:HzNG/u290
>>228
してるけどな。昔と同じやり方では、こんな仕事するために入ったんじゃないと言って辞めるんで、下請けに研修に行かせるなんてことも、長期ではできない。
してるけどな。昔と同じやり方では、こんな仕事するために入ったんじゃないと言って辞めるんで、下請けに研修に行かせるなんてことも、長期ではできない。
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:43:18.55 ID:epbSwuUI0
経営陣の低質さと給料に相応
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:43:45.68 ID:irJSPQ8G0
民間がこれほどクズだから
皆公務員やら半官半民を志向するんだ
お前ら企業の欲しいのは人間でなくロボットなんだからロボットでも導入してろ
皆公務員やら半官半民を志向するんだ
お前ら企業の欲しいのは人間でなくロボットなんだからロボットでも導入してろ
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:43:45.84 ID:omIXF0UF0
求める能力が高すぎるんでしょ
さらに、そういう能力を持つ者にも忠誠心を求めたり
無理でしょ
そいつはどこでもやっていけるんだから
さらに、そういう能力を持つ者にも忠誠心を求めたり
無理でしょ
そいつはどこでもやっていけるんだから
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:43:56.76 ID:D2vIFNJE0
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:43:59.22 ID:PTGVcySBO
人材を育てないのが悪いね。
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:44:00.09 ID:BuXr7yFO0
バカじゃねえの？
人材のせいにすんなや。てめぇらの経営方針がおかしくて金を生めないだけ。
オールマイティな社員求めるとか他力本願すぎるわ。第一、そんなパラメータ持ってる奴がゴロゴロいるかよ。
「信長の野望」でもやって、「適材適所」って言葉の意味と人を使う心得を学んで出直せよ。
こういう「うまくいかないのはすべて他人のせい」みたいな風潮やめようぜ。日本がどんどんダメになるわ
人材のせいにすんなや。てめぇらの経営方針がおかしくて金を生めないだけ。
オールマイティな社員求めるとか他力本願すぎるわ。第一、そんなパラメータ持ってる奴がゴロゴロいるかよ。
「信長の野望」でもやって、「適材適所」って言葉の意味と人を使う心得を学んで出直せよ。
こういう「うまくいかないのはすべて他人のせい」みたいな風潮やめようぜ。日本がどんどんダメになるわ
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:44:18.89 ID:sZWSV8Fp0
人材不足か、そりゃ困ったね（＾＾）
だけど俺たちにはナマポがあるし、別におまえの会社1個潰れたところで痛くもかゆくもない。
ナマポはやめて働け？甘えんなよクソ企業。
たいして税金を収められないしょうもない企業は潰れろ
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:44:25.02 ID:hKPRjMjo0
>>249
優秀であるほど金に文句言うに決まってるからな
優秀であるほど金に文句言うに決まってるからな
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:44:30.66 ID:3nVlVQmiP
ようするに、技術職なのにリーマン根性のヌルヌルの奴ばっかって事だろ。
まだ未熟なのに、「社に入ったら、社員で平凡に過ごせればOKかな」って考え
自分の腕を磨いて、ガツガツ吸収する意欲のある奴が少ないって事さ。
まだ未熟なのに、「社に入ったら、社員で平凡に過ごせればOKかな」って考え
自分の腕を磨いて、ガツガツ吸収する意欲のある奴が少ないって事さ。
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:45:04.46 ID:xwbyRyYb0
>>6
クビ切ることしか能が無いバカトップが言いそうな話だよな
クビ切ることしか能が無いバカトップが言いそうな話だよな
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:45:05.96 ID:7nQX0CNS0
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:45:24.80 ID:0Q5mFlQM0
しかしこれってマンパワーが派遣してくる人材は役立たずだって言われてるようなもんだよな
派遣会社がこんなことを発表してどうすんだろうｗ
派遣会社がこんなことを発表してどうすんだろうｗ
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:45:29.76 ID:najT82MV0
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:45:32.09 ID:KmQCGS7Wi
日本の場合、
総理や大臣からしてコミュ力、協調性、熱意、モチベ、
順応力、柔軟性、対応力などが不足している奴ばかり。
そして原子力保安員なんかも。
でもそんな奴らでも東大や早稲田出て、
一応エリート。
総理や大臣からしてコミュ力、協調性、熱意、モチベ、
順応力、柔軟性、対応力などが不足している奴ばかり。
そして原子力保安員なんかも。
でもそんな奴らでも東大や早稲田出て、
一応エリート。
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:45:48.91 ID:T/dADypp0
長文１つあたりの登場単語数。試験時間に変化は無し。
（９１年） → (０８)
京都大学前期 ６８１語 → １１８１語
早稲田大（文） ８４０語 → ３７２５語
慶応義塾大（法） １８５３語 → ４０１４語
明治大（政経） ９４３語 → １９９１語
同志社大（法） １１３２語 → ３１２６語
東京女子大 １２９５語 → ３０７０語
センター試験 約２５００語 → 約５０００語
※センターのみ試験全体の登場単語数
これで偉そうなおっさん世代ｗｗｗ
（９１年） → (０８)
京都大学前期 ６８１語 → １１８１語
早稲田大（文） ８４０語 → ３７２５語
慶応義塾大（法） １８５３語 → ４０１４語
明治大（政経） ９４３語 → １９９１語
同志社大（法） １１３２語 → ３１２６語
東京女子大 １２９５語 → ３０７０語
センター試験 約２５００語 → 約５０００語
※センターのみ試験全体の登場単語数
これで偉そうなおっさん世代ｗｗｗ
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:45:58.34 ID:QDEAMDf90
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:46:16.07 ID:xLz0nut50
大人になってまで育てて欲しいとかガキかよ
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:46:29.17 ID:JOCNdT+A0
実年者は、今どきの若い者などということを絶対に言うな。
なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。
今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、
道で会っても挨拶もしない、いったい日本はどうなるのだ、などと言われたものだ。
その若者が、こうして年を取ったまでだ。
だから、実年者は若者が何をしたか､などと言うな｡
何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ。
-山本五十六-
なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。
今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、
道で会っても挨拶もしない、いったい日本はどうなるのだ、などと言われたものだ。
その若者が、こうして年を取ったまでだ。
だから、実年者は若者が何をしたか､などと言うな｡
何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ。
-山本五十六-
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:45:49.25 ID:nKJc3m2/0
>>236
設計に関して云うとレベルが上がりすぎて、
いち設計者がゼネラリスト的な視点を持つに至るのは不可能だからね。
個々の設計で100点を出す能力とは全く別の職能が求められる。
正直、個々の設計に関しては丸投げするしかないし、
叩き上げてる間に陳腐化してしまう。
設計に関して云うとレベルが上がりすぎて、
いち設計者がゼネラリスト的な視点を持つに至るのは不可能だからね。
個々の設計で100点を出す能力とは全く別の職能が求められる。
正直、個々の設計に関しては丸投げするしかないし、
叩き上げてる間に陳腐化してしまう。
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:47:06.16 ID:3nVlVQmiP
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:47:06.81 ID:3bmEj1WH0
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:47:10.81 ID:xKt535Ma0
>>141
よし!!俺も今日から「親方!!空から女の子が!!」って言う練習やるわ!!
よし!!俺も今日から「親方!!空から女の子が!!」って言う練習やるわ!!
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:47:17.11 ID:brG3P82j0
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:47:26.44 ID:mKeP8bKs0
とりあえずエースと4番取ってこいな巨人を連想したw
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:47:37.10 ID:7nQX0CNS0
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:47:43.59 ID:MtqlaKQN0
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:47:55.03 ID:ixj62KBK0
>>261
バブル世代がうるさかったらそれ貼れば黙るな
バブル世代がうるさかったらそれ貼れば黙るな
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:48:03.11 ID:K3tj8yi50
>>230
いや、実際に、かなり質の差を感じたけどね。
性格性格言うが、あの文化では多くの人は性格が歪んでしまうと思うよ。
本当に気の毒だったのは、若手の人たちは男も女もそういう文化で、
入社数年で保守的な生き方を強いられている所だね。
せっかくやる気があっても、今の日本企業の文化では
数年でやる気をなくしてしまうだろうね。
一部の「スーパーマン」さんたちを除いた多くの人は、
環境次第で「出来る人」にも「出来ない人」にもなるのは事実で、
その環境自体を疑うという思考に至らないのだから、
よっぽど経営層や管理層の”選手層”が薄いんだよ。
そういう状態だったら、プロやきうのように、
金出してでも”いい選手”を経営陣や管理体制で引っ張ってくる方が
よっぽど早いんだが、それが出来ないから日本企業は改革が大変だよ。
第一、”いい選手”を見抜くプロのスカウトがいないんだからどうしようもない。
いや、実際に、かなり質の差を感じたけどね。
性格性格言うが、あの文化では多くの人は性格が歪んでしまうと思うよ。
本当に気の毒だったのは、若手の人たちは男も女もそういう文化で、
入社数年で保守的な生き方を強いられている所だね。
せっかくやる気があっても、今の日本企業の文化では
数年でやる気をなくしてしまうだろうね。
一部の「スーパーマン」さんたちを除いた多くの人は、
環境次第で「出来る人」にも「出来ない人」にもなるのは事実で、
その環境自体を疑うという思考に至らないのだから、
よっぽど経営層や管理層の”選手層”が薄いんだよ。
そういう状態だったら、プロやきうのように、
金出してでも”いい選手”を経営陣や管理体制で引っ張ってくる方が
よっぽど早いんだが、それが出来ないから日本企業は改革が大変だよ。
第一、”いい選手”を見抜くプロのスカウトがいないんだからどうしようもない。
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:48:03.46 ID:xKXTLgbw0
>>174
修士まで行かないと取らない企業が多いんだよ。
だけどな、修士まで行ったところで企業が求めているような
コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力
が備わるかっていうと全くそんなことはない。
経済的な事情等で学士までしか行かない奴でも、
企業でみっちり鍛えれば、それらの能力を身に着けられる人材もいる。
2歳若いんだから知識の習得も早いかもしれないな。
大学での経験＝社会人として必要とされる経験ではない。
修士＝即戦力ではないのは明白なのに、
未だに修士至上主義で足切りをしておきながらこの言いぐさは、
私たちの人事課は無能ですと自ら白状しているものだな。
修士まで行かないと取らない企業が多いんだよ。
だけどな、修士まで行ったところで企業が求めているような
コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力
が備わるかっていうと全くそんなことはない。
経済的な事情等で学士までしか行かない奴でも、
企業でみっちり鍛えれば、それらの能力を身に着けられる人材もいる。
2歳若いんだから知識の習得も早いかもしれないな。
大学での経験＝社会人として必要とされる経験ではない。
修士＝即戦力ではないのは明白なのに、
未だに修士至上主義で足切りをしておきながらこの言いぐさは、
私たちの人事課は無能ですと自ら白状しているものだな。
276 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/05(火) 03:48:08.16 ID:SGZcjFUh0
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:48:08.18 ID:lRcWCvOe0
日本企業って無駄にハイスペックを追い求めすぎて、消費者意識との乖離が大きすぎると思う
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:48:17.26 ID:W5nZtmIk0
不景気が悪いのが結論だな。
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:48:19.22 ID:D2vIFNJE0
>>258
いい仕事が見つからないのは派遣自身がカスだから、と言い訳したいんだろう
いい仕事が見つからないのは派遣自身がカスだから、と言い訳したいんだろう
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:48:28.24 ID:OYLlW0860
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:48:30.01 ID:X1hrKusd0
少年サンデーの編集者といっしょだな
育てる気ゼロ
育てる気ゼロ
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:48:40.87 ID:L9L7N02V0
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:48:56.93 ID:Tc5canRT0
難癖付けてゴネてるの多いしな
河本や梶原みたいな連中ばっかり
河本や梶原みたいな連中ばっかり
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:48:57.03 ID:coN3YhngO
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:49:03.52 ID:W5nZtmIk0
>>261
ゆとりとはなんだったのか・・・
ゆとりとはなんだったのか・・・
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:49:06.15 ID:gk80KQRf0
安く使える優秀な人材？ 甘いな。
給料をはずめば集るさ。
給料をはずめば集るさ。
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:49:20.03 ID:nZB3Sfaq0
借金1000兆円を見て元気になる人は異常だと思う
緊縮で借金減らすしかないのにバカな国のトップは増税して
赤字国債大量発行して借金どんどん増やせってやるんだもんな
緊縮で借金減らすしかないのにバカな国のトップは増税して
赤字国債大量発行して借金どんどん増やせってやるんだもんな
288 ：???：2012/06/05(火) 03:49:20.58 ID:yNlBDq1q0
過去の栄光にすがっても事態は良くならないって。誰も
未来の自分のためには教育してくれない。未来を切り開くのは
新理論を常に創造する理系的思考なのだ。（w
文系に逃げても明日はないことは明らかだ。（w
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:49:30.10 ID:0Q5mFlQM0
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:50:02.05 ID:hKPRjMjo0
今まで見てきた中で
給料安くけちると給料相応の人間しか集まらない
給料安くけちると給料相応の人間しか集まらない
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:50:08.84 ID:fiOhonKB0
コミュ力も熱意も金がかかるのに
将来が暗いんじゃ
できる人は太鼓持ちなんかしないで出て行くわ
将来が暗いんじゃ
できる人は太鼓持ちなんかしないで出て行くわ
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:50:56.70 ID:fESVHhHf0
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:51:26.15 ID:xV/tke4Z0
ハロワ行くと未経験でも即戦力になる方急募とか意味不明な求人がたくさんある
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:51:35.49 ID:N4WKBQP90
それ雇ったのはお前ら日本企業だろｗ
いい加減にしろｗ
いい加減にしろｗ
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:52:28.12 ID:lRcWCvOe0
自分らに都合のいい人材集めても何も変わらないのにね
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:52:43.31 ID:m+D9gsJP0
大手でさえ就活本コピペでも通るザル面接やってるからな
あっさり内定とっておいてなんだがよくあんなので厳選できるなと思ったわ
あっさり内定とっておいてなんだがよくあんなので厳選できるなと思ったわ
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:52:51.79 ID:fLoJ7hZC0
ウィザードリィでたまに出て来るボーナスポイントの高い人材を探してるみたいな？
そんなとこに力入れずに地道に育てろよｗ
そんなとこに力入れずに地道に育てろよｗ
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:52:55.08 ID:kUdJtz/n0
団塊からバブル世代が動きだしたのだな。
始めから育てる意識よりスーパーマンを必要とするとこなど
ブランド志向の強いバブルの考えそうなことだ。
始めから育てる意識よりスーパーマンを必要とするとこなど
ブランド志向の強いバブルの考えそうなことだ。
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:53:00.91 ID:hKPRjMjo0
>>295
自分らに都合のいい人材≒自分らと同レベルかそれ以下の人材
自分らに都合のいい人材≒自分らと同レベルかそれ以下の人材
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:53:11.30 ID:nzTxTYCt0
雇用者側こそ人材不足だと思う。
所詮会社たる組織は人で成り立っているのに、
それを運営できていないのだから。
人を使い潰すばかりで、人を育てることを忘れた組織に
明日なんてある訳が無い。
そもそも、それほど優秀な人材なら頭も切れよう。
そんな人材がアホな雇用主に好き好んで雇われるとは思えない。
所詮会社たる組織は人で成り立っているのに、
それを運営できていないのだから。
人を使い潰すばかりで、人を育てることを忘れた組織に
明日なんてある訳が無い。
そもそも、それほど優秀な人材なら頭も切れよう。
そんな人材がアホな雇用主に好き好んで雇われるとは思えない。
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:53:22.40 ID:JOCNdT+A0
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:53:25.28 ID:tZuY7yUJI
会社にとっていい人材ではなく、自分にとって使いやすい人間が採用基準。年功序列の弊害だな。
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:53:43.16 ID:cd7uDJ300
まともに教育も出来ない癖に優秀な人材ばかり求めてもね
どうせ技術者大事にしないんでしょ
どうせ技術者大事にしないんでしょ
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:54:30.43 ID:/nsyBwBE0
人材なら腐るほどいるけどその人材のリソースをダメ従業員・ダメ外注のサポートに回してるから
結果として人材が居ないように見えるだけ。
現場レベルでは有能なのは誰かぐらいみんなわかってるけど
上に報告が行くに従ってそういう平均化のせいでみんながそこそこ出来る人ぐらいに
まるめられてしまってるんだよな。
結果として人材が居ないように見えるだけ。
現場レベルでは有能なのは誰かぐらいみんなわかってるけど
上に報告が行くに従ってそういう平均化のせいでみんながそこそこ出来る人ぐらいに
まるめられてしまってるんだよな。
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:53:55.20 ID:nKJc3m2/0
>>257
それは作業員のレベルの話。
企業が正社員に求めてるのは、既存の資産を進化させて稼ぐ魅力を作る能力と、
ちゃぶ台をひっくり返す能力の2つだけ。一時流行ったパラダイムシフトって奴だな。
工数が同じままなら、ラインスピードを上げても限界は見えてる。
だったら工数を半分にする方法を見つけて、具現化しますって考えに自ら至って、
そのプロトコルを考えて成す事を求めてる。
自社で無理なら余所に頼む事や、どこに頼めば成せるかを考えて、実行すること。
だから作業員レベルでの優劣を幾ら喧伝しても、それはクソみたいな物だから
最初から期待してない。そんなのは派遣で充分足りる。
それは作業員のレベルの話。
企業が正社員に求めてるのは、既存の資産を進化させて稼ぐ魅力を作る能力と、
ちゃぶ台をひっくり返す能力の2つだけ。一時流行ったパラダイムシフトって奴だな。
工数が同じままなら、ラインスピードを上げても限界は見えてる。
だったら工数を半分にする方法を見つけて、具現化しますって考えに自ら至って、
そのプロトコルを考えて成す事を求めてる。
自社で無理なら余所に頼む事や、どこに頼めば成せるかを考えて、実行すること。
だから作業員レベルでの優劣を幾ら喧伝しても、それはクソみたいな物だから
最初から期待してない。そんなのは派遣で充分足りる。
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:55:21.57 ID:irJSPQ8G0
日本に民間会社が有るのがそもそも間違いと言う気がして来たな
皆で親方日の丸でないとまともな雇用もできないんじゃないか
皆で親方日の丸でないとまともな雇用もできないんじゃないか
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:55:41.17 ID:MtqlaKQN0
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:55:57.87 ID:oebSn1nQ0
企業が求めるような珍材は希少だと思うけどね。
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:55:57.90 ID:znzuBhbC0
日本企業の問題は自分たちの駄目さ加減を社員のせいにする事だ
会社なんて上層部によっていくらでも変化する
上がアホだから駄目なのを責任転嫁してるんだな
会社なんて上層部によっていくらでも変化する
上がアホだから駄目なのを責任転嫁してるんだな
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:56:34.59 ID:F6uRR/Nt0
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:56:53.40 ID:3x+owtRY0
まあ要は日本人は使えんくせに賃金高いからイラネってのが企業の本音なんだろうな
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:57:29.14 ID:0Q5mFlQM0
313 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/05(火) 03:57:32.83 ID:SGZcjFUh0
いやさぁ
駄目上司を上手く扱う方法ってないか？ｗ
どうしても、無能すぎ！と感情に走ってしまうから俺は駄目だね。
自分が主張すれば、でしゃばりやがってと言われ
ハイハイ勝手にどうぞ、と思えば、上司の失敗の尻拭いが待っているわ
どうみても損をする契約を結んでくるわ。何だろうかと。
やんわり情報を与えているのに、クソな判断しやがって。
駄目上司を上手く扱う方法ってないか？ｗ
どうしても、無能すぎ！と感情に走ってしまうから俺は駄目だね。
自分が主張すれば、でしゃばりやがってと言われ
ハイハイ勝手にどうぞ、と思えば、上司の失敗の尻拭いが待っているわ
どうみても損をする契約を結んでくるわ。何だろうかと。
やんわり情報を与えているのに、クソな判断しやがって。
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:57:33.06 ID:hfK13b+e0
コミュ力も順応力も対応力もない池沼です
当然就職先なんてありません(＾ｑ＾三＾ｐ＾)
当然就職先なんてありません(＾ｑ＾三＾ｐ＾)
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:57:33.06 ID:7nQX0CNS0
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:57:35.54 ID:8WhN3xe00
自分が出来ない事を要求すんだよな。無理なんだよそんなの。
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:57:43.95 ID:hKPRjMjo0
>>303
だいたいその通り
技術者の平均年収は文系の連中と比較しても安い
欧米とは逆
だから日本の技術者は会社への忠誠心が年収相応に低く、
サムスンとか韓国企業に技術情報は売っぱらうし
簡単に外資メーカーに引き抜かれる
挙句の果てにシェアを完全に奪われる
もう日本企業アホかと
だいたいその通り
技術者の平均年収は文系の連中と比較しても安い
欧米とは逆
だから日本の技術者は会社への忠誠心が年収相応に低く、
サムスンとか韓国企業に技術情報は売っぱらうし
簡単に外資メーカーに引き抜かれる
挙句の果てにシェアを完全に奪われる
もう日本企業アホかと
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:57:44.51 ID:k6w/q4Bd0
これではっきりしたな。
2ちゃんねるはリストラ社員・ニート・フリーターの巣窟。
2ちゃんねるはリストラ社員・ニート・フリーターの巣窟。
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:57:45.42 ID:W5nZtmIk0
即戦力ある人なんてまずいないからな。
320 ：???：2012/06/05(火) 03:58:02.56 ID:yNlBDq1q0
今の日本企業のあり方に多くの問題を感じている人々が
大勢いるのでコンピュータに企業運営を託すことを提案する。（w
すべてはコンピュータに決めてもらうのだ。（w
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:58:03.34 ID:h63qHfFt0
28歳高卒正規雇用歴なし空白期間はナシ
働く先々で30代後半～定年間近の人から直接高評価を貰う
仕事一つ覚えたら他人の仕事をガンガン奪ってより品質高く効率的にしてきたからな
とある企業の一部門の営業成績を3ヶ月で2.5倍にしたのは自信を持って頑張ったと言える
が、いい加減見聞広めるのも潮時と判断して
就活を去年の8月から始めたが毎月20件応募して面接まで辿り着いたのは3社だけ
内、一件は面接の時に面接官が履歴書に目を通してなかった挙句10分で面接終了
俺は何でも出来るし1人で2～3人分の仕事こなせると履歴書に書いてるんだが
自信あり過ぎて日本人ウケしないんだろうなと最近感じてる
働く先々で30代後半～定年間近の人から直接高評価を貰う
仕事一つ覚えたら他人の仕事をガンガン奪ってより品質高く効率的にしてきたからな
とある企業の一部門の営業成績を3ヶ月で2.5倍にしたのは自信を持って頑張ったと言える
が、いい加減見聞広めるのも潮時と判断して
就活を去年の8月から始めたが毎月20件応募して面接まで辿り着いたのは3社だけ
内、一件は面接の時に面接官が履歴書に目を通してなかった挙句10分で面接終了
俺は何でも出来るし1人で2～3人分の仕事こなせると履歴書に書いてるんだが
自信あり過ぎて日本人ウケしないんだろうなと最近感じてる
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:58:24.26 ID:NJa+sO9E0
>>287
その千兆円は誰から借りてるの？
その千兆円は誰から借りてるの？
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:58:32.15 ID:xKt535Ma0
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:58:40.35 ID:8EF4BWDD0
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:58:44.98 ID:+r/yP0/20
採用する側の無能を差し置いて
部下には超能力者を求めるな
部下には超能力者を求めるな
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:58:50.17 ID:sZWSV8Fp0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ｷﾘｯ ＿＿＿_
. | （__人__） ／＼ ／＼
| ｀ ⌒´ﾉ ・・・・・・・・ ／（ー） （ー） ＼コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力
. | . } ＿＿＿＿ ／ ⌒（__人__）⌒ ＼ すべて揃ってるお
. ヽ } / / | |r┬-| |
ヽ ノ / / ＼＿＿`ー'´＿＿＿／
/ く / / ／:::∨<;;;>∨:::::::::::::::＼
| ＼ / / ∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ﾍ
| |ヽ、二⌒)＿＿＿/ /::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ
┌──┬─┬───────────────────┐
｜ 年 ￤月｜ 学歴・履歴 ｜
├──┼―┼───────────────────┤
｜ ｜ ｜ 学歴 ｜
├──┼―┼───────────────────┤
｜ ｜ ｜なし ｜
├──┼―┼───────────────────┤
｜ ｜ ｜ 職歴 ｜
├──┼―┼───────────────────┤
｜ ｜ ｜なし ｜
├──┼―┼───────────────────┤
｜ ｜ ｜ 以上 ｜
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:58:57.69 ID:L9L7N02V0
>>318
情報は金なり
情報は金なり
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:59:05.03 ID:hryAjzCa0
>>326
採用
採用
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:59:15.19 ID:oyGA0nw/0
でも海外企業も今の実態はかつてあった護衛船団方式に近いという矛盾
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:59:33.77 ID:wZnErv0C0
人材いないなら無理に取らなくていいだろ
無駄に正規で人取りすぎなんだよ
無駄に正規で人取りすぎなんだよ
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:59:37.10 ID:ba6Tq9PF0
人材不足だと嘆いている連中の大半に、それらの才能がないわけだが・・・・・。
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:59:45.59 ID:7MTgwXIq0
>>4
勝間氏その他のネタ本と言われる某自己啓発本を読んでいるんだけど。
そう、その手の企業が好きそうな手の本。
俺とか、は言わずもがな。駄目人間は一般的に、解決策を語らずに、問題ばかりを論点にして、
何が問題なのかよりも誰が悪いのかを気にする。また、いつかこうなるだろうと自分に都合が
良過ぎる幸運が遠くから巡ってくるのを待っているだけで、具体的に行動を起こさないんだと。
で、具体的な行動と言っても凄く地味。やるべき事を調べ上げて、日々地道に積み重ねて行く方法しか
ないそうな。地道に積み重ねるというのはすぐに実践すべきと思った。例えば、一日２割効率上げるのは無理でも、
一日限り0.1%効率上げるのは出来る。週休２日と考えて週で0.5%。４週間で2%。一年で26%。
始めから2割一気に上げようとして結局失敗したり、何もしないよりも確実に成長出来る。
で、この手の企業様にも同じ事が言えるんでは無いかと。不満をアンケートで表明する前に、
1000人に一人しか居ない様な逸材を夢見るのは非現実的。つまり失敗組思考。
日本の場合は、教育のやり方が欧米とは違って、会社で技術を身につけようと思っている人が多い。つまり残念だが、
当分の間は会社が世話してやらないといけない。
これからの日本の会社は、何が必要なのかをよく考えて、教育機関と緊密に話し合い連携していくべきかと。
ドイツでは中小企業と教育機関が協力して、使える人材を生み出す様に頑張っているんだよ。
勝間氏その他のネタ本と言われる某自己啓発本を読んでいるんだけど。
そう、その手の企業が好きそうな手の本。
俺とか、は言わずもがな。駄目人間は一般的に、解決策を語らずに、問題ばかりを論点にして、
何が問題なのかよりも誰が悪いのかを気にする。また、いつかこうなるだろうと自分に都合が
良過ぎる幸運が遠くから巡ってくるのを待っているだけで、具体的に行動を起こさないんだと。
で、具体的な行動と言っても凄く地味。やるべき事を調べ上げて、日々地道に積み重ねて行く方法しか
ないそうな。地道に積み重ねるというのはすぐに実践すべきと思った。例えば、一日２割効率上げるのは無理でも、
一日限り0.1%効率上げるのは出来る。週休２日と考えて週で0.5%。４週間で2%。一年で26%。
始めから2割一気に上げようとして結局失敗したり、何もしないよりも確実に成長出来る。
で、この手の企業様にも同じ事が言えるんでは無いかと。不満をアンケートで表明する前に、
1000人に一人しか居ない様な逸材を夢見るのは非現実的。つまり失敗組思考。
日本の場合は、教育のやり方が欧米とは違って、会社で技術を身につけようと思っている人が多い。つまり残念だが、
当分の間は会社が世話してやらないといけない。
これからの日本の会社は、何が必要なのかをよく考えて、教育機関と緊密に話し合い連携していくべきかと。
ドイツでは中小企業と教育機関が協力して、使える人材を生み出す様に頑張っているんだよ。
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:59:05.65 ID:nKJc3m2/0
>>301
団塊の世代の大卒は、大学が学生運動のまっただ中で、禄な試験してないし、
合格してから、禄に勉強してないから・・・毒に犯されてない団塊の高卒は別だけどね。
詰め込みが一番激しかったのは、土曜日学校でコマ数が多かった共通一次末期だろうね。
まぁバブル世代なんだけどｗ
2chネラの中年が一番多い世代とも言える。
団塊の世代の大卒は、大学が学生運動のまっただ中で、禄な試験してないし、
合格してから、禄に勉強してないから・・・毒に犯されてない団塊の高卒は別だけどね。
詰め込みが一番激しかったのは、土曜日学校でコマ数が多かった共通一次末期だろうね。
まぁバブル世代なんだけどｗ
2chネラの中年が一番多い世代とも言える。
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:59:53.47 ID:0Q5mFlQM0
>>320
プログラムはあらかじめ決められた動作をするだけだから・・・
プログラムはあらかじめ決められた動作をするだけだから・・・
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:59:54.59 ID:/nsyBwBE0
>>317
文系理系の対立もそうだけど同じ技術者間でも全然差がないからなぁ。
どう見てもこの人がいなくなったら仕事回らないって人とこいついたらトラブルばっかり引き起こす
って人がほとんど同じ給料だし・・・
文系理系の対立もそうだけど同じ技術者間でも全然差がないからなぁ。
どう見てもこの人がいなくなったら仕事回らないって人とこいついたらトラブルばっかり引き起こす
って人がほとんど同じ給料だし・・・
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 03:59:58.58 ID:hKPRjMjo0
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:00:22.05 ID:YMJCt9pG0
会社で働くなら知恵を出せ。
知恵のないものは汗を出せ。
汗も出ないものは静かに去って行け。
土光敏夫氏の言葉です。
静かに去っるべき者が多数居座っているのが一番の問題だな。
知恵のないものは汗を出せ。
汗も出ないものは静かに去って行け。
土光敏夫氏の言葉です。
静かに去っるべき者が多数居座っているのが一番の問題だな。
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:00:29.63 ID:Oi3/3m5p0
>>240
いや～、自分の下に配属された大卒男を、一から育ててやろうとがんばってたんだけど・・・
コミュニケーション能力のなさにビックリ。
世間話とか一切してこないのよ。
いや、オレだけだったらまだしも、部内の同僚にも、挙句の果てには同僚ともいっさい会話無し。
ずっと携帯やってるわけ。昼休みに歯磨きしてるときも携帯やってたのにはワロタ。
人事の課長もぼやいていたが、今時の若い連中のコミュ能力の無さは思った以上に深刻だわ。
いや～、自分の下に配属された大卒男を、一から育ててやろうとがんばってたんだけど・・・
コミュニケーション能力のなさにビックリ。
世間話とか一切してこないのよ。
いや、オレだけだったらまだしも、部内の同僚にも、挙句の果てには同僚ともいっさい会話無し。
ずっと携帯やってるわけ。昼休みに歯磨きしてるときも携帯やってたのにはワロタ。
人事の課長もぼやいていたが、今時の若い連中のコミュ能力の無さは思った以上に深刻だわ。
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:00:34.65 ID:+XuexMcA0
つーかな
もともとホワイトカラーてのはエリートの仕事だったからな
大正、昭和はもっとブルーカラーの割合がいまよりかなり多かった
与えられたルーティンをこなせばいいブルーと違って
ホワイトは駆け引き、知的能力もベースになる
それをいまや高卒だろうがみんなホワイトやってるから人材が足りないのは当たり前
もともとホワイトカラーてのはエリートの仕事だったからな
大正、昭和はもっとブルーカラーの割合がいまよりかなり多かった
与えられたルーティンをこなせばいいブルーと違って
ホワイトは駆け引き、知的能力もベースになる
それをいまや高卒だろうがみんなホワイトやってるから人材が足りないのは当たり前
340 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/05(火) 04:00:42.18 ID:SGZcjFUh0
>>321
結果はどうでもいいらしいよ、日本の企業って。
要は、自分たち上の者が気持ちよく仕事が出来ればいいってこと
それが例え間違っていたとしても。
太鼓モチがもてはやされるってこと。
出来る出来ないは関係ないよ。
結果はどうでもいいらしいよ、日本の企業って。
要は、自分たち上の者が気持ちよく仕事が出来ればいいってこと
それが例え間違っていたとしても。
太鼓モチがもてはやされるってこと。
出来る出来ないは関係ないよ。
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:00:56.86 ID:Jid9eMbT0
自社の使えない人間をリストラする
のが先じゃね
それができないなら
倒産だわな
のが先じゃね
それができないなら
倒産だわな
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:01:17.98 ID:1GyPnrfw0
無理して経営続けず、人がいなくなったら廃業しちゃいな
困るくらいならそうした方が楽でいい
何十年もかけて築き上げてきたものを一瞬でぶっ壊すのは、
選ばれた者だけが味わうことのできる特別なテイスト
煩わせるものが全て消え失せ、最高のカタルシスを味わえるだろう
困るくらいならそうした方が楽でいい
何十年もかけて築き上げてきたものを一瞬でぶっ壊すのは、
選ばれた者だけが味わうことのできる特別なテイスト
煩わせるものが全て消え失せ、最高のカタルシスを味わえるだろう
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:01:20.39 ID:5j3RKmIY0
他の企業で教育済みの即戦力をつまみ食いしようとか
アホ過ぎ
アホ過ぎ
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:01:26.11 ID:leKFkprJ0
>>321
具体的に表現しないと、信用性に欠けるんだよ
具体的に表現しないと、信用性に欠けるんだよ
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:01:26.77 ID:omIXF0UF0
人材不足と答えるところがすごいわｗ
マジに
自分達の人脈の不足、勉強不足、忍耐力の不足
こんな感じで答えるべきだろ
マジに
自分達の人脈の不足、勉強不足、忍耐力の不足
こんな感じで答えるべきだろ
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:01:36.03 ID:7isbGBmf0
海外脱出の準備している俺正解だわ。
このスレの雰囲気が語ってるけど、
もう日本に未来はないよね。
不満しかないんだからw
このスレの雰囲気が語ってるけど、
もう日本に未来はないよね。
不満しかないんだからw
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:01:41.05 ID:nV4wCUNQ0
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:02:19.76 ID:oebSn1nQ0
珍しい珍材が不足するのは当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:03:41.00 ID:hKPRjMjo0
なるほど
人材不足ではなく珍材不足であると
企業が求める珍材なんていないだろうな
人材不足ではなく珍材不足であると
企業が求める珍材なんていないだろうな
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:03:42.43 ID:vtNI+GmS0
人材を育てられない奴らが人材不足と言う
笑うところか？ｗ
笑うところか？ｗ
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:03:51.73 ID:tDn2rxzYO
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:04:07.25 ID:/nsyBwBE0
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:04:47.43 ID:WU5mGkGdO
人材確保力が不足しているんだろう
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:04:57.28 ID:K3tj8yi50
本質的には、企業というのはプロやきうやサッカーと何も変わらないよ。
「優勝請負人」の天才指揮官モウリーニョも人を、
ベテラン若手問わず選手を人並み以上に大切にするが、
それでも人材の宝庫レアルで１年目は結果を出せなかった。
日本企業はモウリーニョに学ぶべきだよ。
モウリーニョが結果を出せるのは、彼自身もずば抜けて優秀だが、
それだけじゃないよ。それだけじゃ団体競技は勝てない。
「優勝請負人」の天才指揮官モウリーニョも人を、
ベテラン若手問わず選手を人並み以上に大切にするが、
それでも人材の宝庫レアルで１年目は結果を出せなかった。
日本企業はモウリーニョに学ぶべきだよ。
モウリーニョが結果を出せるのは、彼自身もずば抜けて優秀だが、
それだけじゃないよ。それだけじゃ団体競技は勝てない。
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:05:09.52 ID:TNXlHxjEO
失敗して部門ごとリストラする前に、まずはトップが責任取れよ
今の体制じゃあ、出る杭を敬遠して月給貪ってる方が得策
今の体制じゃあ、出る杭を敬遠して月給貪ってる方が得策
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:05:13.00 ID:xKt535Ma0
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:05:20.64 ID:8WhN3xe00
1＋1＝5にしてくれない？できない？なんとかして。できれば朝イチで。
みたいな馬鹿オヤジなんとかしてくれ。
みたいな馬鹿オヤジなんとかしてくれ。
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:05:24.33 ID:8Zx9X6hA0
即戦力とか何夢見てんだか
人材は育てるもんだろ
人材は育てるもんだろ
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:05:29.84 ID:ELmI7spW0
エンジニアって派遣に居るよね？
給与安いからみんな手抜き、さぼり、やりっ放しで
帳尻あわせてるから評判はわるいんだけど
給与安いからみんな手抜き、さぼり、やりっ放しで
帳尻あわせてるから評判はわるいんだけど
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:05:34.38 ID:Sjbs31Ma0
氷河期をバッサバッサと切った結果、
次に入ってきてゆとりは、アホばっかだったという
次に入ってきてゆとりは、アホばっかだったという
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:05:59.98 ID:hKPRjMjo0
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:06:03.52 ID:mwRggvom0
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:06:16.51 ID:Oi3/3m5p0
364 ：???：2012/06/05(火) 04:06:19.77 ID:yNlBDq1q0
次世代コンピュータ社会では人材の全くいらない会社を
設立すべきだ。つまり、会社がコンピュータそのものなのだ。
そうすれば人材不足に悩まなくて済むのだ。（w
教育の全くいらない社会の到来は近いかもしれない。（w
人間のいらない社会かもしれないが。（w
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:06:44.44 ID:brG3P82j0
>>338
仕事に世間話は必要ないだろ。
仕事に世間話は必要ないだろ。
366 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/05(火) 04:06:54.55 ID:SGZcjFUh0
いや、まず、上の者は、家族の間でも会話が無いので
その会話に付き合ってやらないといけない。
その苦痛（飲み会や食事会等）に仕事後に付き合える人じゃないといけない
自分のプライベートな時間は犠牲にすること。
これが第一条件ｗ
その会話は、仕事中であって、自分の仕事が妨害されてしまうことになっても
嫌な顔をせず相手をしてやって、かつ、自分の仕事が遅れないこと
遅れそうなら、他人に投げてでも遅れないようにできるコミュ力があること
つまり、仕事は自分でせず、誰かに押し付けるコミュ力があるかどうか。
その会話に付き合ってやらないといけない。
その苦痛（飲み会や食事会等）に仕事後に付き合える人じゃないといけない
自分のプライベートな時間は犠牲にすること。
これが第一条件ｗ
その会話は、仕事中であって、自分の仕事が妨害されてしまうことになっても
嫌な顔をせず相手をしてやって、かつ、自分の仕事が遅れないこと
遅れそうなら、他人に投げてでも遅れないようにできるコミュ力があること
つまり、仕事は自分でせず、誰かに押し付けるコミュ力があるかどうか。
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:07:03.93 ID:MtqlaKQN0
>>338
うちは職場の誰にもコミュ能力がありませんって自虐かそれ？
うちは職場の誰にもコミュ能力がありませんって自虐かそれ？
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:08:42.46 ID:xKt535Ma0
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:08:44.33 ID:Oi3/3m5p0
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:08:54.26 ID:Sjbs31Ma0
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:09:02.66 ID:1GyPnrfw0
>>351
そうカッカしなさんな。あんまり乱暴に操作すっと、携帯ぶっこわれちまうぞｗ
そうカッカしなさんな。あんまり乱暴に操作すっと、携帯ぶっこわれちまうぞｗ
372 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/05(火) 04:09:21.93 ID:SGZcjFUh0
仕事を１０できたとしても、一人で１０しないこと。
他人を巻き込んで、全体として１０できるコミュ力があること
余った力で、上司を煽て媚を売ることに力を注ぐべしｗ
それが出来るかできないかの差だろう
他人を巻き込んで、全体として１０できるコミュ力があること
余った力で、上司を煽て媚を売ることに力を注ぐべしｗ
それが出来るかできないかの差だろう
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:09:30.09 ID:oebSn1nQ0
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:08:54.48 ID:nKJc3m2/0
>>323
ボトムアップでガンガン効率化できる時は川下の意見はとても大事なんだけど、
それが停滞した瞬間から、川下の意見とか経験は足を引っ張るだけなんだよね。
ゴールが見えてるのに、それに固執しても、
ゴールから先は何も他社と勝負できる余地が無いんだから。
上が現場を分かってない訳ではなくて、
「現場が楽をする為の言い訳に落ちる瞬間がある」って事を認められるのは上だけ。
例えば今の日本の製造業がブラウン管で定年まで食えなかった様に、
それで飯食って良い思いをして、会社に貢献した事実はあっても、
ブラウン管に限らず、それはどこかで終わる。
でも、その終わりは現場からは見えない。富士フイルムだって今はフィルム屋じゃないし、
嘗て日本が世界をリードした光学機器だって光学捨ててるメーカーがあるからね。
現場に依存しないパラダイムシフトってそういう事だし、それは正社員が考えないといけない問題だよね。
だから人材を選んで育てる事は、昭和時代と違って難しい。
ボトムアップでガンガン効率化できる時は川下の意見はとても大事なんだけど、
それが停滞した瞬間から、川下の意見とか経験は足を引っ張るだけなんだよね。
ゴールが見えてるのに、それに固執しても、
ゴールから先は何も他社と勝負できる余地が無いんだから。
上が現場を分かってない訳ではなくて、
「現場が楽をする為の言い訳に落ちる瞬間がある」って事を認められるのは上だけ。
例えば今の日本の製造業がブラウン管で定年まで食えなかった様に、
それで飯食って良い思いをして、会社に貢献した事実はあっても、
ブラウン管に限らず、それはどこかで終わる。
でも、その終わりは現場からは見えない。富士フイルムだって今はフィルム屋じゃないし、
嘗て日本が世界をリードした光学機器だって光学捨ててるメーカーがあるからね。
現場に依存しないパラダイムシフトってそういう事だし、それは正社員が考えないといけない問題だよね。
だから人材を選んで育てる事は、昭和時代と違って難しい。
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:09:52.04 ID:UdMtr46T0
その人材に見合う給与を払ってないから来ないんだよ
最低でも青色申告必要なぐらい提示してるんだろうな？
最低でも青色申告必要なぐらい提示してるんだろうな？
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:09:54.75 ID:hm8tGDJxO
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:10:17.85 ID:3nVlVQmiP
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:10:25.71 ID:NJa+sO9E0
>>369
パソコン通信じゃ無いんだから一行ごとに改行入れるのはやめてくれ。見づらい。
パソコン通信じゃ無いんだから一行ごとに改行入れるのはやめてくれ。見づらい。
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:10:30.14 ID:pLBxmnwO0
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:10:38.15 ID:+3t3IK110
(コミュ力、協調性)
(熱意、モチベ)
(順応力、柔軟性、対応力)
同じことを重複させるのはバカ
(熱意、モチベ)
(順応力、柔軟性、対応力)
同じことを重複させるのはバカ
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:10:40.14 ID:coN3YhngO
>>310
かもな
育てる育てない以前に最近は本当に使い捨て部品みたいな扱いだわ
ぶっちゃけ設計部門にいるんだが経験不足なのかなんなのか・・・
700～800度以上の熱を持つ高速回転部分に「コスト削減です！」とか言いながらアルミ材を使おうとする大学院卒とかもうね・・・
正気かテメェ！現場行ってこい！ってつい怒ってしまったなぁ・・・
昨日の話だけどw
最初に現場で勉強するのって大事なんだけどなぁ・・・
かもな
育てる育てない以前に最近は本当に使い捨て部品みたいな扱いだわ
ぶっちゃけ設計部門にいるんだが経験不足なのかなんなのか・・・
700～800度以上の熱を持つ高速回転部分に「コスト削減です！」とか言いながらアルミ材を使おうとする大学院卒とかもうね・・・
正気かテメェ！現場行ってこい！ってつい怒ってしまったなぁ・・・
昨日の話だけどw
最初に現場で勉強するのって大事なんだけどなぁ・・・
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:10:51.48 ID:PzrlFfwg0
日本企業の81% 「人材不足だ」
・・・いや、最初から使えるやつのがいると
思うのが間違い。
上手く教えて行って、使えるようにするのも
上司の仕事。
・・・まっ、その過程で、「あっ、こいつは
駄目だ～～～～ｗｗｗ」てやつが多過ぎるのは、
認める。
・・・いや、最初から使えるやつのがいると
思うのが間違い。
上手く教えて行って、使えるようにするのも
上司の仕事。
・・・まっ、その過程で、「あっ、こいつは
駄目だ～～～～ｗｗｗ」てやつが多過ぎるのは、
認める。
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:10:54.68 ID:FCQWuEGrO
むしろ団塊～バブル世代が屑揃いなんだよな。
団塊なんて在日と一緒に日本の様々な伝統や常識、モラルを破壊した世代だし
その下の50代～バブル世代って、若い時は散々遊びまくった癖にいち早く老害化してる
もう一度大正生まれ～昭和一桁に登板願わないと、我が侭世代じゃ日本を立て直せないだろうな
団塊なんて在日と一緒に日本の様々な伝統や常識、モラルを破壊した世代だし
その下の50代～バブル世代って、若い時は散々遊びまくった癖にいち早く老害化してる
もう一度大正生まれ～昭和一桁に登板願わないと、我が侭世代じゃ日本を立て直せないだろうな
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:11:50.31 ID:0Q5mFlQM0
385 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/05(火) 04:12:02.80 ID:SGZcjFUh0
だから、本当に出来る人は、一人で１０のうち、１０をしてしまうので
多分、日本の企業では逆に必要ない人材であろう。
一人で黙々と１０されるより、全体でワイワイガヤガヤして盛り上げて
６をするほうが重宝されてしまう。能力的には下だが。
多分、日本の企業では逆に必要ない人材であろう。
一人で黙々と１０されるより、全体でワイワイガヤガヤして盛り上げて
６をするほうが重宝されてしまう。能力的には下だが。
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:12:15.06 ID:ELmI7spW0
対人力、ヒューマンスキルは実務経験なんだよな
中高年に多いから企業は取りたがらないけどね
中高年に多いから企業は取りたがらないけどね
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:12:20.51 ID:FF6TnQet0
熱意はある程度、会社がどう、やる気を維持するかにある程度かかってるけど
残りはむしろ「サラリーマンは気楽な商売ときたもんだ」と、ザ・昭和力が求められてるってことじゃないのさ。
爺さん雇ったら？ 案外、こういうお気楽爺さんが居て、仕事の邪魔にならなければ、若い人が
慕うこともあるから。 なんでもかんでも、真面目すぎるのは脳血管が収縮して逆効果だよ。
残りはむしろ「サラリーマンは気楽な商売ときたもんだ」と、ザ・昭和力が求められてるってことじゃないのさ。
爺さん雇ったら？ 案外、こういうお気楽爺さんが居て、仕事の邪魔にならなければ、若い人が
慕うこともあるから。 なんでもかんでも、真面目すぎるのは脳血管が収縮して逆効果だよ。
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:12:22.73 ID:B4EHyEEK0
４０～６０の世代をリストラしようぜ。
そうすれば若者にも枠が増えるよ
そうすれば若者にも枠が増えるよ
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:12:39.34 ID:xKt535Ma0
>>369
それでそいつの反応は?
なんで付き合い大事にしなきゃならんの?
なんで歯車じゃいけないの?
>>374
それ川上発のアイディアが有効な事が多い時期もあれば
川下発のアイディアが有効な事が多い時期もあるってだけだろ
片方しか知らなきゃ片方からのアイディアしか出せんし
無理しても机上の空論になりがち
それでそいつの反応は?
なんで付き合い大事にしなきゃならんの?
なんで歯車じゃいけないの?
>>374
それ川上発のアイディアが有効な事が多い時期もあれば
川下発のアイディアが有効な事が多い時期もあるってだけだろ
片方しか知らなきゃ片方からのアイディアしか出せんし
無理しても机上の空論になりがち
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:12:47.84 ID:W5nZtmIk0
確かに世の中おかしいな。
うちの叔母さんとか定年近くまで安定した収入で働けて
ずるいとか思ってしまう。オヤジのコネで入ったのに。
うちの叔母さんとか定年近くまで安定した収入で働けて
ずるいとか思ってしまう。オヤジのコネで入ったのに。
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:13:11.81 ID:yyl5g9/H0
人材を育てられる人材がいない
終了
終了
392 ：???：2012/06/05(火) 04:14:06.09 ID:yNlBDq1q0
第一の産業革命では労働者と資本家の対立が顕著になった。
第二の産業革命では人間とロボットの対立が顕著になるであろう。
我々はロボットの奴隷として人生を送るであろう。すべての能力が
人間を完全に上回るそういう存在の完成は近い・・・。（w
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:14:15.36 ID:brG3P82j0
>>390
コネが自分まで来なくて残念だったなｗ
コネが自分まで来なくて残念だったなｗ
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:14:38.09 ID:hKPRjMjo0
コミニケーション能力というのは、
相手に物事を誤解なく伝えたり
相手の言っていることを正確に理解する能力のことであって
情報収集能力でもなければ、ノミニケーションでもない
そこを誤解している人が多い
それを突き詰めるとジオン・ダイクンのニュータイプ論である「他者と誤解なくわかり合える」となる
※アムロとララアの出会いのシーン参照
そして誤解している人がコミュ力のある人求むと言ってるわけだからおかしいよね。
そしてコミニケーション能力があれば情報だって後からついてくる。
相手に物事を誤解なく伝えたり
相手の言っていることを正確に理解する能力のことであって
情報収集能力でもなければ、ノミニケーションでもない
そこを誤解している人が多い
それを突き詰めるとジオン・ダイクンのニュータイプ論である「他者と誤解なくわかり合える」となる
※アムロとララアの出会いのシーン参照
そして誤解している人がコミュ力のある人求むと言ってるわけだからおかしいよね。
そしてコミニケーション能力があれば情報だって後からついてくる。
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:14:57.17 ID:oebSn1nQ0
コミュ力≠コミュニケーション能力
あのこ可愛いなぁ採用したいなぁでもそう書くわけにいかないから
採用理由はコミュ力が高いと書こう。
そういうこと。
あのこ可愛いなぁ採用したいなぁでもそう書くわけにいかないから
採用理由はコミュ力が高いと書こう。
そういうこと。
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:16:05.45 ID:/nsyBwBE0
>>394
コミュニケーション能力って文字通りコミュニケーションをする能力のことだと
素直に解釈すればいいのに、なぜかそこから派生する能力だったり元となるような能力を
コミュ力として評価しちゃうところはもう文化なんだろうねえ。
典型的なのは 飲み会に来ない＝コミュ力が低い ってやつだけど、なんかもう
コミュ力って言葉自体が人にレッテルを貼るだけの特に意味のない言葉に変化してる気がする。
コミュニケーション能力って文字通りコミュニケーションをする能力のことだと
素直に解釈すればいいのに、なぜかそこから派生する能力だったり元となるような能力を
コミュ力として評価しちゃうところはもう文化なんだろうねえ。
典型的なのは 飲み会に来ない＝コミュ力が低い ってやつだけど、なんかもう
コミュ力って言葉自体が人にレッテルを貼るだけの特に意味のない言葉に変化してる気がする。
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:16:09.08 ID:O272Ynok0
本当に出来る人間は外資に取られた。
これが現実
これが現実
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:16:21.27 ID:xKXTLgbw0
日銀や原子力ムラの連中見てると
コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力
とは対極にある連中だと痛感する。
コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力
とは対極にある連中だと痛感する。
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:16:48.21 ID:8Hssl3ksO
社会の常識を身に付けて来い。
自分から挨拶する、
シャツの裾をズボンからはみ出させない、襟が片方立ってない、
靴のかかとを踏まない、
業務移動の車中で携帯いじらない、
煙草部屋にこもらない、
わからないことは自分から聞け､､､
ここ数年、半分の奴がこれ身に付くまでに三年掛かる。
五人に一人は一生身に付かない。
うちが外ればかりなのか？
自分から挨拶する、
シャツの裾をズボンからはみ出させない、襟が片方立ってない、
靴のかかとを踏まない、
業務移動の車中で携帯いじらない、
煙草部屋にこもらない、
わからないことは自分から聞け､､､
ここ数年、半分の奴がこれ身に付くまでに三年掛かる。
五人に一人は一生身に付かない。
うちが外ればかりなのか？
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:16:58.65 ID:RjdR3L2GO
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:17:37.87 ID:NjLujG/o0
まさかとは思いますがこの「人材」とは
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:17:39.41 ID:MtqlaKQN0
コミュニケーションを履き違えてる奴がいるようだね
組織って働き方は合理的な方法だけど、
その中で一番のデメリットがコミュニケーションなんだよ
そのデメリットを軽減するためにコミュ力が必要とされてるだけで、
「一番重要なもの」っていう神格化はわけがわからんよ
あくまでコミュニケーションは
組織という働き方で発生してしまうロスに過ぎないからね？
組織って働き方は合理的な方法だけど、
その中で一番のデメリットがコミュニケーションなんだよ
そのデメリットを軽減するためにコミュ力が必要とされてるだけで、
「一番重要なもの」っていう神格化はわけがわからんよ
あくまでコミュニケーションは
組織という働き方で発生してしまうロスに過ぎないからね？
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:17:40.15 ID:6tYdOogHO
専門職であれ何であれ、一定の経験と学習を実務で積んだ中堅が決定的に不足しているね。年代的には30代。
そのような状況はとくに中小企業では破滅的に顕著。
一方で彼らは多くの消費をも担うはずなんだけど、
生産と消費が最も活発であるべき世代が機能しないんじゃあ、何やっても空回りになるわな。
そのような状況はとくに中小企業では破滅的に顕著。
一方で彼らは多くの消費をも担うはずなんだけど、
生産と消費が最も活発であるべき世代が機能しないんじゃあ、何やっても空回りになるわな。
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:17:43.45 ID:aEttxMup0
完璧超人がそんな簡単にいるわけないだろ
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:17:55.10 ID:zw9V7+vE0
まぁバブルの時にアホどもが力持っちゃって既得利権しがみついてるから
社会がぐちゃぐちゃになってる気はしなくもないｗ
社会がぐちゃぐちゃになってる気はしなくもないｗ
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:18:12.25 ID:xz98g2Mf0
「有望な人材がいたらまずい」から潰してきたのが正解。
部下が出世して、自分の上司になったら、会社辞めることになって、生活基盤を失うからだ。
天下りに５００万人もいて、昇進の早い、金融などが４０代で退職していくのもその理由。
大卒が３－５年で辞めるのも、そのころ人事が刷新され、新人の立場が有利になるのと、同期との差が開き始めるから。
部下が出世して、自分の上司になったら、会社辞めることになって、生活基盤を失うからだ。
天下りに５００万人もいて、昇進の早い、金融などが４０代で退職していくのもその理由。
大卒が３－５年で辞めるのも、そのころ人事が刷新され、新人の立場が有利になるのと、同期との差が開き始めるから。
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:18:32.78 ID:brG3P82j0
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:19:01.02 ID:vtNI+GmS0
まあでも、上が無能だと仕事をブラックボックス化して
自分の価値を高く見せかけるのには有用だわ
自分の価値を高く見せかけるのには有用だわ
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:19:02.34 ID:+3t3IK110
コミュ力は日ごろの従順性なんだよ
極めて重要な決断は好き嫌いで決まる
どれだけ雄弁とか全く関係ない
スキルとしては外国語だな
極めて重要な決断は好き嫌いで決まる
どれだけ雄弁とか全く関係ない
スキルとしては外国語だな
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:19:21.43 ID:DLFh8x2a0
日本人の皆さん
あともう少しなので協力お願いします。
チョンのプロパガンダである慰安婦像の撤去署名
署名方法 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/352
支援動画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm17946574
あともう少しなので協力お願いします。
チョンのプロパガンダである慰安婦像の撤去署名
署名方法 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/352
支援動画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm17946574
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:19:44.40 ID:xKt535Ma0
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:19:46.00 ID:WvbyuphC0
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:19:48.78 ID:Oi3/3m5p0
>>377
「大卒だから」というのは、もはや神話ですよ。
確かに、うちの企業はほんとの中小企業だから、いいところからあぶれた人材が来るのは事実なんだけどねｗ
>>389
たぶん、一生直らないだろうね。
でも、それじゃうちの職場は務まらないだろう。
なぜって？「管理部」だから。
「大卒だから」というのは、もはや神話ですよ。
確かに、うちの企業はほんとの中小企業だから、いいところからあぶれた人材が来るのは事実なんだけどねｗ
>>389
たぶん、一生直らないだろうね。
でも、それじゃうちの職場は務まらないだろう。
なぜって？「管理部」だから。
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:19:56.91 ID:FF6TnQet0
>>394 なんか、大学の「コミュニケーション論」のような、授業タイトルからのイメージと
授業内容のギャップを思い出したｗｗｗ
他に「ゲーム理論」、「社会学」、「心理学」、「囚人のジレンマ」 もう死んでもいいかなぁ。
授業内容のギャップを思い出したｗｗｗ
他に「ゲーム理論」、「社会学」、「心理学」、「囚人のジレンマ」 もう死んでもいいかなぁ。
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:20:17.79 ID:/nsyBwBE0
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:20:38.47 ID:hKPRjMjo0
>>407
かも知れない
かも知れない
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:20:52.67 ID:BQsMKN8M0
コミュ力には自信があっても、経験や年齢で行き場がなくて困ってる現状
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:20:56.30 ID:uEn8cXs80
「対人力」27%
「チームワーク・協調性」26%
「熱意・モチベーション」26%
「柔軟性・順応性」23%
「不明瞭なことや複雑なことへの対応力」22%
人材が、熱意やモチベーション、その他の能力獲得に前向きにならないのは、
はっきり言って、デフレの影響でしょ？
給料増えて、将来の生活が豊かになる明るいイメージが持てないんだからｗｗ
「チームワーク・協調性」26%
「熱意・モチベーション」26%
「柔軟性・順応性」23%
「不明瞭なことや複雑なことへの対応力」22%
人材が、熱意やモチベーション、その他の能力獲得に前向きにならないのは、
はっきり言って、デフレの影響でしょ？
給料増えて、将来の生活が豊かになる明るいイメージが持てないんだからｗｗ
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:21:00.72 ID:ELmI7spW0
まあコミュ力っていう単語に悩んでるうちは・・・ｗ
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:21:11.52 ID:nuzY1Sp40
>コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足していて
これって現在の職場に不足している物を求めてる訳だろ？
どんだけ職場環境が悪いんだ？
これって現在の職場に不足している物を求めてる訳だろ？
どんだけ職場環境が悪いんだ？
421 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/05(火) 04:21:17.00 ID:SGZcjFUh0
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:21:18.76 ID:W9VIYpMl0
>>3
字の如く、日本が支那のように厨国家・DQN国家になるからやめてくれ
字の如く、日本が支那のように厨国家・DQN国家になるからやめてくれ
423 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/05(火) 04:21:24.23 ID:/HTrYJ6T0
ゆとり全開、打ってもまるで響かない新卒使って育てるより、
再就職に困ってる３０代中盤～４０代の方が真面目に働く気がする。
知らんけどｗ
再就職に困ってる３０代中盤～４０代の方が真面目に働く気がする。
知らんけどｗ
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:21:29.17 ID:un/T5scWO
人材がいないんじゃなくて企業にとって
都合よく何年か使って使い捨てにできそうな人材がいないだけ。
まぁ、種モミまで食い尽くしたらそうなるわなｗ
中国人でも使ってろよ
都合よく何年か使って使い捨てにできそうな人材がいないだけ。
まぁ、種モミまで食い尽くしたらそうなるわなｗ
中国人でも使ってろよ
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:21:36.62 ID:vtNI+GmS0
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:21:42.04 ID:1VmuzOM/0
何がコミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力だよ
安い給料のくせにふざけんじゃねーよ
安い給料のくせにふざけんじゃねーよ
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:21:59.28 ID:xz98g2Mf0
今は、クチパクで会話する、同和ネットワークだけが、職場に残るように工作されてるのだ。
そこに気づかないで、あるいは無視して考えるのは意味のない話。
そこに気づかないで、あるいは無視して考えるのは意味のない話。
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:22:02.43 ID:NJa+sO9E0
>>407
コミューン力か
コミューン力か
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:22:13.28 ID:s9ApWr3nO
政治も教育も企業も、人材を育成せず潰してるのは老害既得権益ですし
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:22:22.93 ID:5NRmPNT+0
以前は10人雇えば7～8人は即戦力になり1人は育った。残りの者は1年足らずに消えた。
ここ2、3年は10人雇って即戦力になるのは1～2人。育つのも1～2人。残りは1年足らずで辞めていく。
マジで使えねぇ。九九すら出来んってどういう事よ？
ここ2、3年は10人雇って即戦力になるのは1～2人。育つのも1～2人。残りは1年足らずで辞めていく。
マジで使えねぇ。九九すら出来んってどういう事よ？
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:22:32.01 ID:JqsMk8zm0
個性とかいらねえんだよ、奴隷！！！！！！
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:22:37.75 ID:F6uRR/Nt0
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:22:47.76 ID:QDEAMDf90
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:23:10.01 ID:5cyfWelm0
さあ、そろそろ誰が本当に無能なのか分かってきた頃だと思うが、、
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:22:27.11 ID:nKJc3m2/0
>>389
優秀だけど既にゴールが見えた部署に従事してる川下の使える意見はとても少ないって事だな。
ホンダのアシモや飛行機みたいに、大体は、既存の部署とは全く関係ない所から始めてるし、それは博打みたいなもの。
トヨタのライン半分計画だって、下請や製造機器メーカーに負う所が多いし、
今まで付き合いのないメーカーと組む事も想像しないといけない。
そういう既存のレールに乗っかってない新規の事業に携われる人材ってのは、
経験以上に才能の問題で、それこそコミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力の全部が必要。
だから81%の企業が人材不足って云ってるんだろうと。
塾で合格プロトコルを暗記して、入試で復習・再現する能力に長けた実績だけはある大卒に
それほど期待しないけど、でも期待せざるを得ないってそういう事だろう。
それにジョブズみたいに明確なビジョンがあって、渡り歩く様なのは、
就職するよりも起業した方が楽だろうしね。
優秀だけど既にゴールが見えた部署に従事してる川下の使える意見はとても少ないって事だな。
ホンダのアシモや飛行機みたいに、大体は、既存の部署とは全く関係ない所から始めてるし、それは博打みたいなもの。
トヨタのライン半分計画だって、下請や製造機器メーカーに負う所が多いし、
今まで付き合いのないメーカーと組む事も想像しないといけない。
そういう既存のレールに乗っかってない新規の事業に携われる人材ってのは、
経験以上に才能の問題で、それこそコミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力の全部が必要。
だから81%の企業が人材不足って云ってるんだろうと。
塾で合格プロトコルを暗記して、入試で復習・再現する能力に長けた実績だけはある大卒に
それほど期待しないけど、でも期待せざるを得ないってそういう事だろう。
それにジョブズみたいに明確なビジョンがあって、渡り歩く様なのは、
就職するよりも起業した方が楽だろうしね。
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:23:19.95 ID:K3tj8yi50
>>397
日本企業が理想とするのは、サッカーで言うと
人材を金で引っ張ってくるレアルではなく、
自前の教育機関でスーパーマンを育てるバルセロナなんだろうけど、
そもそも今の日本教育自体が「スーパーマン」を育てる環境にないわけでね。
メッシのアルゼンチン代表戦での試合を見れば分かるように、
いかなスーパーマンでも、一人じゃ優秀なチーム相手には何もできない訳だよ。
サッカーは「組織力」がチームの勝敗を大きく左右する訳で。
バルサはメッシだけじゃないし、育成環境から全て優秀な人が揃っている。
日本企業は、自分たちが育てた人材から会社を引っ張る逸材を見出したいのなら、
まず育成というその「足回り」をしっかり見直さんとどうにもならんよ。
まず、高校大学の学生から「才能ある人材」を見出す目から鍛えないと。
日本企業が理想とするのは、サッカーで言うと
人材を金で引っ張ってくるレアルではなく、
自前の教育機関でスーパーマンを育てるバルセロナなんだろうけど、
そもそも今の日本教育自体が「スーパーマン」を育てる環境にないわけでね。
メッシのアルゼンチン代表戦での試合を見れば分かるように、
いかなスーパーマンでも、一人じゃ優秀なチーム相手には何もできない訳だよ。
サッカーは「組織力」がチームの勝敗を大きく左右する訳で。
バルサはメッシだけじゃないし、育成環境から全て優秀な人が揃っている。
日本企業は、自分たちが育てた人材から会社を引っ張る逸材を見出したいのなら、
まず育成というその「足回り」をしっかり見直さんとどうにもならんよ。
まず、高校大学の学生から「才能ある人材」を見出す目から鍛えないと。
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:23:33.07 ID:dHejbeqd0
バブル世代が幹部になって
人材育成ができません。
人材育成ができません。
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:23:38.68 ID:omIXF0UF0
で、偉そうなことを言ってる方で、最近読んだおもしろかった本について述べてみてよ
当たり前だけど、どういうところが、どうおもしろかったかもね
では、どうぞ
当たり前だけど、どういうところが、どうおもしろかったかもね
では、どうぞ
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:23:48.76 ID:gk80KQRf0
社長の能力ならその通り。
優秀な人間は政治的につぶされていく。人事は無能。
優秀な人間は政治的につぶされていく。人事は無能。
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:23:53.18 ID:y02ojWp60
おかしな話ですね
体育会ばかり採用してるのに
体育会ばかり採用してるのに
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:23:59.63 ID:W9VIYpMl0
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:24:06.13 ID:hKPRjMjo0
日本企業のコミュ力とは
実はコミニケーション能力（相手の言ってることを正確に理解する能力）のことではなく
コミュニティー能力（ノミニケーション能力）であることが判明してしまった
実はコミニケーション能力（相手の言ってることを正確に理解する能力）のことではなく
コミュニティー能力（ノミニケーション能力）であることが判明してしまった
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:24:16.38 ID:lTNLGznB0
おっさんもみんな取り敢えず無条件に慕われて楽がしたいんだなってのがよく分かった。
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:24:21.25 ID:3nVlVQmiP
>>385
～２５才：下っ端、馬車馬の様になんでもヤレ 失敗OK
～３０才：職員の動きを見ながらヤレ 失敗ダメ
～３５才：お前がやってどうする？ 下にやらせろ
～４０才：下の奴の責任お前なっ。 全部おまえの責任
４０才～：ようやくコチラ側に来たか。ごくろうさん、ボチボチやろうや、子供元気？
本当の地獄は３０代
～２５才：下っ端、馬車馬の様になんでもヤレ 失敗OK
～３０才：職員の動きを見ながらヤレ 失敗ダメ
～３５才：お前がやってどうする？ 下にやらせろ
～４０才：下の奴の責任お前なっ。 全部おまえの責任
４０才～：ようやくコチラ側に来たか。ごくろうさん、ボチボチやろうや、子供元気？
本当の地獄は３０代
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:24:28.00 ID:NJa+sO9E0
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:24:51.57 ID:nuzY1Sp40
447 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/05(火) 04:25:18.92 ID:SGZcjFUh0
うちの会社さ、昼休みにオンナとパチンコと競馬（競艇）の話しかしてねー
その中に入ってコミュ力をつけろとは・・・自分のレベルも下げる我慢も必要か？ｗ
その中に入ってコミュ力をつけろとは・・・自分のレベルも下げる我慢も必要か？ｗ
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:25:25.11 ID:xz98g2Mf0
仕事の能力とか、社会性とか、教養技術など、、全然関係ない。
必要な条件は、「クチパクで会話する地域で育ったか」、ただそれだけだ。
必要な条件は、「クチパクで会話する地域で育ったか」、ただそれだけだ。
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:25:32.61 ID:kWX0e9Mg0
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:25:36.51 ID:xKt535Ma0
>>413
管理部とか言われても各社様相が違いすぎて漠然としすぎ
まあとりあえずしばらくそいつ連れ回して
自分らがどんな業務をやっててどんな行動が求められているのか
よくよく説明してそいつの身の振り方を話し合ってみれば?
管理部とか言われても各社様相が違いすぎて漠然としすぎ
まあとりあえずしばらくそいつ連れ回して
自分らがどんな業務をやっててどんな行動が求められているのか
よくよく説明してそいつの身の振り方を話し合ってみれば?
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:25:41.55 ID:+3t3IK110
筋が通っててもNO!NO!と言い続ければ、胸糞悪くなる
そういうことですね
そういうことですね
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:26:06.28 ID:ELmI7spW0
>>438
あなた30代でしょ？
あなた30代でしょ？
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:26:14.07 ID:Yj2t59w90
このスレってやっぱり年寄り多い？
終身雇用と年功序列を批判したバブル期の議論そのままで
現在の会社とは思えない話ばっかりなんだが
>>436
日本に限らず企業にスーパーマンを育てられるわけないじゃないか
バルサは育った選手が移籍するときに移籍金を受け取るが
企業は育った従業員がやめるときに何も受け取れないんだぞ
終身雇用と年功序列を批判したバブル期の議論そのままで
現在の会社とは思えない話ばっかりなんだが
>>436
日本に限らず企業にスーパーマンを育てられるわけないじゃないか
バルサは育った選手が移籍するときに移籍金を受け取るが
企業は育った従業員がやめるときに何も受け取れないんだぞ
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:26:22.02 ID:sWBGYfs3i
あぁ私が何人もいればなぁ。
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:26:37.39 ID:MtqlaKQN0
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:27:01.33 ID:YtmJzpoj0
育てる気は毛頭なくよい人材がくるのを待つばかり。よい人材は転職なんてしないから。それでいて文句ばかり。こいつら正気じゃないよ。
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:27:12.64 ID:CSoSOdUU0
人材が足りないっていってる屑は辞職させといた方がいいだろ。
お前が人材なんじゃないのかよって事よ。
人材じゃないなら存在価値なんてないだろ。後人材に頼る屑も駄目だよ。
全てが人材じゃないといけない。客観的に見て無能は駄目なんだよ。
お前が人材なんじゃないのかよって事よ。
人材じゃないなら存在価値なんてないだろ。後人材に頼る屑も駄目だよ。
全てが人材じゃないといけない。客観的に見て無能は駄目なんだよ。
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:27:28.67 ID:vtNI+GmS0
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:27:39.14 ID:YMJCt9pG0
保険の勧誘のおばちゃんを観察しとけ。
そして、技を盗め。
＋専門性を身につければ無敵や。
ここに居る奴は、関西弁で言うと、「気にしい」で理屈やが多いな。
そして、技を盗め。
＋専門性を身につければ無敵や。
ここに居る奴は、関西弁で言うと、「気にしい」で理屈やが多いな。
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:28:00.97 ID:I1KjGBG10
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:28:12.77 ID:hKPRjMjo0
うちでは即戦力の人材を求めています＝うちは経営基盤が弱く人材を育成する余裕なんかない弱小ブラック会社です
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:28:20.05 ID:JS49PdUn0
そもそも愚痴っている人事担当自身にもその能力がないのがｗ
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:28:27.99 ID:2bgK9nZGO
企業もババアも身のほどわきまえるべき。
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:27:58.81 ID:nKJc3m2/0
>>407
個人レベルで隣の同輩より優秀かどうかなんてのは、大した問題ではない。
１人が１人で稼げる金、作れる物なんてたかが知れてる。
だから企業は集団で１つの物に従事して成果を挙げないといけないし、
企業は社会を相手にして飯食ってる訳だから、当然だな。
社会に通用しない物＝売れない物は企業は作らない。
だから社会に通用しない人、協調性の無い人は雇わないと。
個人レベルで隣の同輩より優秀かどうかなんてのは、大した問題ではない。
１人が１人で稼げる金、作れる物なんてたかが知れてる。
だから企業は集団で１つの物に従事して成果を挙げないといけないし、
企業は社会を相手にして飯食ってる訳だから、当然だな。
社会に通用しない物＝売れない物は企業は作らない。
だから社会に通用しない人、協調性の無い人は雇わないと。
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:28:56.33 ID:a4E+kUgBO
世間話は必要ねーよ
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:28:57.76 ID:h/3DQtJ50
ハーレムアニメの様なウハウハな生活を
妄想してるアニオタ並に妄想垂れ流してるな、日本企業ｗｗｗ
妄想してるアニオタ並に妄想垂れ流してるな、日本企業ｗｗｗ
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:29:03.60 ID:H2RiihkL0
リクナビ見てるやつらに何期待してんだよ
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:29:13.86 ID:RfSU5WoT0
モチベ無いです
やりがい（）ってなんですか
やりがい（）ってなんですか
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:29:27.34 ID:+XuexMcA0
コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力
これらを優先することは自らを殺すこと
こんなこと言ってたらそのうち物理的に自分が死んでしまう
これらを優先することは自らを殺すこと
こんなこと言ってたらそのうち物理的に自分が死んでしまう
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:30:20.10 ID:8BpXqqv80
日本でいちばん足りない人材は経営者だろ。
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:30:42.71 ID:hKPRjMjo0
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:31:08.09 ID:xKt535Ma0
>>435
視野狭窄は川上川下関係ないだろ
それに、そういう視野狭窄に陥らず今の業務を離れてありうる可能性を発想する能力と
それを実際に実行出来るようお膳立てする能力は別もんじゃね?
ジョブスは、俺は糞な仕事はしたくねーぜ!!って突っ張ってたら
たまたま上手いこと成功しただけって気がする
なんかさー自分が何を求めてるのかきちんと分析すれば
べつに完璧超人じゃなくてもそこらの人集めてやれば何とかなりそうな気がするんだよね
視野狭窄は川上川下関係ないだろ
それに、そういう視野狭窄に陥らず今の業務を離れてありうる可能性を発想する能力と
それを実際に実行出来るようお膳立てする能力は別もんじゃね?
ジョブスは、俺は糞な仕事はしたくねーぜ!!って突っ張ってたら
たまたま上手いこと成功しただけって気がする
なんかさー自分が何を求めてるのかきちんと分析すれば
べつに完璧超人じゃなくてもそこらの人集めてやれば何とかなりそうな気がするんだよね
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:31:31.45 ID:T9zRIjOoO
出来るやつを虐めて追い出してるくせにこういうことを言うから困る
逆に言うと不足だと答えた企業にはこういう虐めがあるって思ってもいいね
まぁ優秀だったら自分で働き口を見つける
不足してる企業＝価値が無いって事でもあるよ
逆に言うと不足だと答えた企業にはこういう虐めがあるって思ってもいいね
まぁ優秀だったら自分で働き口を見つける
不足してる企業＝価値が無いって事でもあるよ
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:31:39.89 ID:Oi3/3m5p0
>>450
うん、一生懸命教え込んでるんだけど、もういっぱいいっぱい、て感じ。
そろそろ２年になるが、本人に決断を迫ろうとは思っている。
他部署でうまくやれるかは・・・たぶん無理だろうなぁ。
あのコミュニケーション能力の無さは致命的だと思う。
>>453
いや、どうみてもゆとり世代が多いでしょ。
本人たちが、自分をゆとりと自覚していないだろうけどｗ
うん、一生懸命教え込んでるんだけど、もういっぱいいっぱい、て感じ。
そろそろ２年になるが、本人に決断を迫ろうとは思っている。
他部署でうまくやれるかは・・・たぶん無理だろうなぁ。
あのコミュニケーション能力の無さは致命的だと思う。
>>453
いや、どうみてもゆとり世代が多いでしょ。
本人たちが、自分をゆとりと自覚していないだろうけどｗ
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:31:41.28 ID:Yj2t59w90
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:31:52.68 ID:xz98g2Mf0
むずかしいこと言われても困るのは、立場のない平社員だな。
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:32:01.03 ID:hM6zYQE50
人手不足といわないで人材不足といってるのがミソだな
誰も育てない、育てる仕組みが無い、評価する仕組みがないからそうなるわ
外資は金はちゃんとくれるからな、育てなくなったのに金も払えませんじゃ
人材不足して当たり前
だけどプロパー至上主義はやめない 中途は基本的に外様
プロパーを支える2級社員募集みたいになってるからな
誰も育てない、育てる仕組みが無い、評価する仕組みがないからそうなるわ
外資は金はちゃんとくれるからな、育てなくなったのに金も払えませんじゃ
人材不足して当たり前
だけどプロパー至上主義はやめない 中途は基本的に外様
プロパーを支える2級社員募集みたいになってるからな
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:32:04.29 ID:ELmI7spW0
コミュ力ごときに悩んでるようじゃ・・・ｗ
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:32:17.88 ID:RvGd6ded0
企業の人材不足感なんて企業の怠慢だろろくに新入社員に教育できる人材もない癖に
なんかあったら今どきの若い奴はなんて言ってることは30年前自分たちが言われてきたことを
そのまま言ってるだけなんだよ。 今の会社や社会をつくり出したのは５０歳以上の人が
作った訳なんだよ責任転嫁してるだけだろ
なんかあったら今どきの若い奴はなんて言ってることは30年前自分たちが言われてきたことを
そのまま言ってるだけなんだよ。 今の会社や社会をつくり出したのは５０歳以上の人が
作った訳なんだよ責任転嫁してるだけだろ
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:32:49.52 ID:0Q5mFlQM0
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:32:50.65 ID:sWBGYfs3i
でもジョブズが面接に来ても
年だから駄目だ！とか言って採用しないんだろ？
馬鹿じゃね
年だから駄目だ！とか言って採用しないんだろ？
馬鹿じゃね
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:33:47.59 ID:+3t3IK110
だから採用しませんキリッ
派遣でもやとっけやカスども
そういうことです
派遣でもやとっけやカスども
そういうことです
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:33:52.49 ID:5j3RKmIY0
>>470
管理する側にマネージメント能力が無さ過ぎる
管理する側にマネージメント能力が無さ過ぎる
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:34:12.16 ID:CSoSOdUU0
別に報酬分だけ仕事するのが当たり前の世の中だからな。
幾ら仕事が出来ようが全く関係なんて無いだろ。
報酬以上の仕事はしちゃいけない世の中だからしょうが無い。
出来ようができまいが全く関係なんて無いんだよ。
報酬分の仕事だけやって帰る。そんな時代だよ。
怒鳴ってる屑や蹴落とす屑。あいついらねっすｗｗ言ってる屑は
どんどん排除していけば間違いないんだよ。
幾ら仕事が出来ようが全く関係なんて無いだろ。
報酬以上の仕事はしちゃいけない世の中だからしょうが無い。
出来ようができまいが全く関係なんて無いんだよ。
報酬分の仕事だけやって帰る。そんな時代だよ。
怒鳴ってる屑や蹴落とす屑。あいついらねっすｗｗ言ってる屑は
どんどん排除していけば間違いないんだよ。
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:34:18.99 ID:brG3P82j0
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:34:29.67 ID:f0IN+am80
人材なんて三顧の礼で探すものだ。
今なら能力があるのに斬られた人が市井にごろごろしてるぞ。
新卒ばっかり見てないでそっちを見ろ。
今なら能力があるのに斬られた人が市井にごろごろしてるぞ。
新卒ばっかり見てないでそっちを見ろ。
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:34:54.82 ID:Z+xdKiYcO
能ある人材を見つけて育てて使いこなせるだけの人間がいないクソ企業って言ってるようなもんだな
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:35:17.45 ID:FF6TnQet0
>>447 しかも喫煙室で、でしょ。
でも、貴方が開発や品質、受注または仕入れ管理といった事務方で、
相手が現場だったら、コネを作っておいて損はない。公営ギャンブルかパチンコの類、少し齧って
あと、教えてください、と言えば非常に機嫌がよろしい。
それぞれの考え方のクセがあって、どういうタイミングでどういう言い方をすれば、
受けてくれるのかの傾向が見えてくる。
でも、貴方が開発や品質、受注または仕入れ管理といった事務方で、
相手が現場だったら、コネを作っておいて損はない。公営ギャンブルかパチンコの類、少し齧って
あと、教えてください、と言えば非常に機嫌がよろしい。
それぞれの考え方のクセがあって、どういうタイミングでどういう言い方をすれば、
受けてくれるのかの傾向が見えてくる。
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:35:44.68 ID:5NRmPNT+0
育てない企業が悪いという奴いるけど、3日目の朝に親から「辞めます」って電話がかかってくるのをどうやって育てろと。
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:35:53.00 ID:lTNLGznB0
まとめると、明るい笑顔で軽妙に世間話して気が利いてたまには上司を頼ったりもしてくれて懐いてくれて
すぐに仕事覚えられる即戦力の可愛い後輩ちゃんが欲しいってことだろ？
なれるかっ
すぐに仕事覚えられる即戦力の可愛い後輩ちゃんが欲しいってことだろ？
なれるかっ
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:36:31.80 ID:Yj2t59w90
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:36:55.43 ID:hryAjzCa0
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:37:12.51 ID:yVaOudTx0
コミュ力と言いながら、普段グダグダおしゃべりするだけで
仕事をため込むクソ野郎の多さには辟易する。
仕事をため込むクソ野郎の多さには辟易する。
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:37:56.88 ID:xKt535Ma0
>>474
んー、そいつの場合業務を教えるというよか
当人が業務についてどう思ってるのかの方が重要だと思う
そもそもそいつが問題に思えるのは、給料分の仕事してるように思えないからだろ?
じゃあそもそも給料分の仕事とは何か、仕事の価値をどう計るのか、ってのが問題になるわけじゃん
その辺どう考えてるのかそいつと意思疎通する必要があるんじゃね?
んー、そいつの場合業務を教えるというよか
当人が業務についてどう思ってるのかの方が重要だと思う
そもそもそいつが問題に思えるのは、給料分の仕事してるように思えないからだろ?
じゃあそもそも給料分の仕事とは何か、仕事の価値をどう計るのか、ってのが問題になるわけじゃん
その辺どう考えてるのかそいつと意思疎通する必要があるんじゃね?
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:38:01.01 ID:CdzouZsYO
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:38:11.00 ID:fiOhonKB0
能力ある頭がいいやつなら無能に借金はしねーよ
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:38:14.91 ID:MtqlaKQN0
>>489
１００人から１人採用すればいい今の労働市場で、
わざわざダメなやつを抽出して取ってしまうという能力のなさがすごい
しかも毎年採用基準を改善しないという頭の悪さもすごい
応募書類からランダムに１人とった方が良い人材が取れる
１００人から１人採用すればいい今の労働市場で、
わざわざダメなやつを抽出して取ってしまうという能力のなさがすごい
しかも毎年採用基準を改善しないという頭の悪さもすごい
応募書類からランダムに１人とった方が良い人材が取れる
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:38:22.94 ID:gaQ2mFC40
じーさん方
安月給でどんだけの超人をもとめてるんだYOｗｗ
安月給でどんだけの超人をもとめてるんだYOｗｗ
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:38:35.40 ID:e340srVqO
パソコンの普及とともに全てが質的低下したように思うわ。
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:38:37.59 ID:T9zRIjOoO
人材なんてそこいらにいるんだよ
外国からくるやつはエリートだがそのエリートよりも優秀なのはいっぱいいる
ダメなのはそれを見つけられない活かせない企業
見つけられないなら育てればいいがその余裕もなければ育成させる人材もいない
もう日本の８割はブラックになってしまってるんだよ
外国からくるやつはエリートだがそのエリートよりも優秀なのはいっぱいいる
ダメなのはそれを見つけられない活かせない企業
見つけられないなら育てればいいがその余裕もなければ育成させる人材もいない
もう日本の８割はブラックになってしまってるんだよ
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:39:01.55 ID:SwyjaqJA0
人材不足は企業の甘え。
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:39:32.28 ID:hKPRjMjo0
>>491
最近は倒産が多いから不可抗力で労働市場に放り出された連中とかが多い
特にリーマン・ショック後の請負・特定派遣業界は最悪でダメージが大きい
中堅・大手でも契約社員は軒並み切られてるからな
そういう連中の中に入るよ
最近は倒産が多いから不可抗力で労働市場に放り出された連中とかが多い
特にリーマン・ショック後の請負・特定派遣業界は最悪でダメージが大きい
中堅・大手でも契約社員は軒並み切られてるからな
そういう連中の中に入るよ
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:39:34.84 ID:vtNI+GmS0
雇用のミスマッチ
雇用のデスマッチ
雇用の電流爆破デスマッチ
雇用のノーロープ有刺鉄線電流爆破デスマッチ
雇用のWBC世界バンタム級タイトルマッチ ← 日本は今このへん
雇用のデスマッチ
雇用の電流爆破デスマッチ
雇用のノーロープ有刺鉄線電流爆破デスマッチ
雇用のWBC世界バンタム級タイトルマッチ ← 日本は今このへん
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:39:36.42 ID:o3JkRovj0
「人材不足が～」って「風評被害が～」と似ていて、
企業の無責任体質をよく表してるのが何とも滑稽
企業の無責任体質をよく表してるのが何とも滑稽
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:39:38.24 ID:a4E+kUgBO
コミュ力がほしいなら
中卒ＤＱＮや高卒底辺を
採用すればいいじゃないか
世間話だけで仕事しない奴ら
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:39:47.32 ID:f0IN+am80
>>447
うちの会社もそんなものだ。
釣りの話かフィリピン人パブの話か旅行の話か酒の話か、そんなものばっかり。
そういう話についていこうとする気持ちはさらさらない。
それよりも、好きな本を読んで休み時間を過ごしている。
うちの会社もそんなものだ。
釣りの話かフィリピン人パブの話か旅行の話か酒の話か、そんなものばっかり。
そういう話についていこうとする気持ちはさらさらない。
それよりも、好きな本を読んで休み時間を過ごしている。
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/05(火) 04:40:06.14 ID:KFOKedHu0
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:40:17.57 ID:ELmI7spW0
>>498
超人すぎても敬遠されるけどなｗ
超人すぎても敬遠されるけどなｗ
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:40:24.64 ID:RfSU5WoT0
就活ってシステムが糞だと思うの
リクルートは死ねよ
リクルートは死ねよ
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:40:28.37 ID:ODu4wERJ0
高卒を雇って最初の数年で教育すればいいじゃんよ。
そこらの大卒を雇うより余程現実的。
そこらの大卒を雇うより余程現実的。
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:41:04.81 ID:WvbyuphC0
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:41:24.71 ID:WDuaLq1qO
雇う側だけど人材不足ってより求められる能力が高くなってきてんだよね
昔は70点で良かったはずなのに今は80点90点の人材じゃなきゃ対応出来なくなってきてる
コンビニなんてバイトの店員が何でも知ってるし頑固おやじのラーメン屋もおやじが客にペコペコして必死になってる
昔は70点で良かったはずなのに今は80点90点の人材じゃなきゃ対応出来なくなってきてる
コンビニなんてバイトの店員が何でも知ってるし頑固おやじのラーメン屋もおやじが客にペコペコして必死になってる
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:41:28.55 ID:3nVlVQmiP
俺が思うに、専門職で入社する以前に淘汰選別されてた人材が
今じゃフリーパスで面接に来るんじゃね？
で、企業で淘汰選別してるんだろよ。
今じゃフリーパスで面接に来るんじゃね？
で、企業で淘汰選別してるんだろよ。
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:41:37.52 ID:Yj2t59w90
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:41:55.10 ID:SwyjaqJA0
>>489
それだけブラックだったんだろ。労働環境と人的側面検証したら？
それだけブラックだったんだろ。労働環境と人的側面検証したら？
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:42:03.34 ID:T9zRIjOoO
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:42:07.68 ID:RvGd6ded0
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:42:15.09 ID:lTNLGznB0
もう面倒臭いから中学生から仕込むってのはどうよ。
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:42:38.83 ID:f0IN+am80
>>491
「賢人は賢人を知る」という言葉がヨーロッパにある。
これは、「賢人は他の賢人を見抜く」という意味と「賢人は賢人にしか見抜かれない」という
意味の二つが含まれている。つまり、賢人を発見できないあなたは賢人ではないということだ。
御苦労さん。
「賢人は賢人を知る」という言葉がヨーロッパにある。
これは、「賢人は他の賢人を見抜く」という意味と「賢人は賢人にしか見抜かれない」という
意味の二つが含まれている。つまり、賢人を発見できないあなたは賢人ではないということだ。
御苦労さん。
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:42:41.25 ID:++XWOScGO
ゆとり教育と間抜けな政策のコラボ
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:42:44.29 ID:RfSU5WoT0
>>518
いいんじゃないｗ
いいんじゃないｗ
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:42:53.41 ID:KW+PnCNe0
若いのを使い捨てして育てなかったから当たり前だろ？
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:43:04.54 ID:hM6zYQE50
育てる仕組みが無いのはともかく、エンジニアを評価する仕組みがないのが一番問題だと思うわ
外資で1000万稼ぐ人材でも日系企業は年齢高くなると絶対採用しない
プロパーで出来ない、足りないから人材不足に陥るわけだが
プロパー至上主義だから同年齢のプロパー以上の待遇を用意できない
だから来るのはそれ以下の奴という事になる 矛盾してるわ
外資で1000万稼ぐ人材でも日系企業は年齢高くなると絶対採用しない
プロパーで出来ない、足りないから人材不足に陥るわけだが
プロパー至上主義だから同年齢のプロパー以上の待遇を用意できない
だから来るのはそれ以下の奴という事になる 矛盾してるわ
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:43:05.60 ID:hKPRjMjo0
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:43:05.82 ID:brG3P82j0
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:43:27.22 ID:5j3RKmIY0
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:43:45.82 ID:cc3BYwlV0
なんか、スーパーマンがどうたらとか即戦力がどうたらとか言ってる人が居るね。
人事担当をやってるけど、そんな高尚な望みでアンケートに答えたりしないから。
新入社員の3割が3年以内に確実に逃げ出して、1割が新型鬱になるとか20年前には無かった。
仕事の内容は全然変わってない。人が変わったとしか言いようが無い。
この状態を訴えると、外人を雇えとか、ブラック企業の戯言と中傷されるのだからやってられない。
人事担当をやってるけど、そんな高尚な望みでアンケートに答えたりしないから。
新入社員の3割が3年以内に確実に逃げ出して、1割が新型鬱になるとか20年前には無かった。
仕事の内容は全然変わってない。人が変わったとしか言いようが無い。
この状態を訴えると、外人を雇えとか、ブラック企業の戯言と中傷されるのだからやってられない。
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:44:09.30 ID:FF6TnQet0
>>475 甘やかすんじゃなくて、かつて以上に、社員一人一人のもちべーしょんの探索と
それを助ける配置、クリティカルミスをどやしつけるのは構わないけど、ステップアップを感じたら
惜しまず褒めること、など、今まで以上にマネジメントは大変だと思うよ。
今の子って、怒られた経験も、（自分の中で）成功した経験も圧倒的にすくないから。
脳に快感物質を出す「精通」ができていない。
それを助ける配置、クリティカルミスをどやしつけるのは構わないけど、ステップアップを感じたら
惜しまず褒めること、など、今まで以上にマネジメントは大変だと思うよ。
今の子って、怒られた経験も、（自分の中で）成功した経験も圧倒的にすくないから。
脳に快感物質を出す「精通」ができていない。
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:44:25.71 ID:Yj2t59w90
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:45:51.12 ID:Oi3/3m5p0
>>494
本人は「仕事は嫌いではない」とは言っている。
いろいろ気を使ってるんだよ、こちらもね。
正直自分の仕事だって溜まってるのに、やっぱり自分の下についた以上は責任があるしね。
でも、まったく返ってこないんだなあ、残念だけど。
しかし、ここのスレで、「育成しない会社側が・・・」とか言ってるけど、お前ら何を知っているのかと。
本人は「仕事は嫌いではない」とは言っている。
いろいろ気を使ってるんだよ、こちらもね。
正直自分の仕事だって溜まってるのに、やっぱり自分の下についた以上は責任があるしね。
でも、まったく返ってこないんだなあ、残念だけど。
しかし、ここのスレで、「育成しない会社側が・・・」とか言ってるけど、お前ら何を知っているのかと。
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/05(火) 04:46:16.24 ID:KFOKedHu0
派遣じゃあ人材は育たんよ
あたりまえじゃないか
あたりまえじゃないか
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:46:30.46 ID:W5nZtmIk0
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:45:49.34 ID:nKJc3m2/0
>>472
>>視野狭窄は川上川下関係ないだろ
ボトムアップで実績を出した優れた人ほど、捨てられない。
優れているのが分かってるから転用は必死に考えるけど、ゼロは考えない。
ミクロで優秀な人が、必ずしもマクロの見識を持てる訳ではない。
経験と実績から、云う事は説得力があるけど、その説得力は狭い。
だから過去の実績と資産に縛られた今のトップアセンブリ企業は行き詰まってる。
過去の資産を捨てるって事は、新規で会社起こして実績ゼロなのと同じだから。
例えばソニーが基幹業務から実績のある虎の子のテレビを外したのは、断腸の思いだったと思うし、
その判断を遅すぎって言えるのは、何も持ってない、ただの消費者だから。
会社の飯の種に従事する人材を選ぶってのは、上記の様な経営判断が常にセットな訳で、
外野が無責任に、後追いで理想論を云うのは簡単なんだよ。
5年前は、基幹業務からテレビ事業を外す事なんて想像もしてなかったろうし。
>>視野狭窄は川上川下関係ないだろ
ボトムアップで実績を出した優れた人ほど、捨てられない。
優れているのが分かってるから転用は必死に考えるけど、ゼロは考えない。
ミクロで優秀な人が、必ずしもマクロの見識を持てる訳ではない。
経験と実績から、云う事は説得力があるけど、その説得力は狭い。
だから過去の実績と資産に縛られた今のトップアセンブリ企業は行き詰まってる。
過去の資産を捨てるって事は、新規で会社起こして実績ゼロなのと同じだから。
例えばソニーが基幹業務から実績のある虎の子のテレビを外したのは、断腸の思いだったと思うし、
その判断を遅すぎって言えるのは、何も持ってない、ただの消費者だから。
会社の飯の種に従事する人材を選ぶってのは、上記の様な経営判断が常にセットな訳で、
外野が無責任に、後追いで理想論を云うのは簡単なんだよ。
5年前は、基幹業務からテレビ事業を外す事なんて想像もしてなかったろうし。
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:46:41.52 ID:DqtpWs4Z0
高望みしすぎなんだよな。そんなスーパーマンたくさん
いるわけない。
いるわけない。
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:46:58.27 ID:et5Gv7H00
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:47:10.13 ID:3nVlVQmiP
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:47:11.13 ID:m+D9gsJP0
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:47:25.16 ID:zRMYtep60
>>481
ウォズに渡す金をちょろまかす奴は雇いたく無いだろw
ウォズに渡す金をちょろまかす奴は雇いたく無いだろw
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:47:31.85 ID:hKPRjMjo0
「賢人は賢人を知る」か
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:47:32.58 ID:RfSU5WoT0
ああああくそみてえな椅子取りゲームｗｗｗ
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:47:59.46 ID:hryAjzCa0
椅子がないなら作ればいいじゃない
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:48:33.81 ID:K3tj8yi50
僕も一番最初の会社で、よくしてくださった人事の方と話した時に
よく「文化」というキーワードが出てきたのだが、
この文化というのがとても大事なんですよ。
いい人材は良質な文化の中でしか活躍できない訳でね、
つまり企業改革の発想は、人を斬った張ったの幼稚な人事経理の考え方ではダメで、
「文化」を改善する、より良い文化を取り入れるという事から始めないとダメなんです。
今の日本企業の文化はいうなれば共産主義的で、
文化の事なんか考えた事もない、ただ既存のシステムをだらだら運営する、
それしか頭にない。それは保守的とすら言えず、ただの堕落としか思えない。
人を育てて転職されたら何も入ってこない、果たして本当にそうでしょうか？
その人材が恩を感じていたら、必ず仕事を振ってくれると思うけどね。
日本企業には、「日本」の企業であるにも関わらず、
柔軟に異文化を取り込み成長していく「日本文化」がないのは残念でならない。
日本人というのは、そもそも生活に潤いを求める”無駄”が大好きな人たちなんですけどねｗ
よく「文化」というキーワードが出てきたのだが、
この文化というのがとても大事なんですよ。
いい人材は良質な文化の中でしか活躍できない訳でね、
つまり企業改革の発想は、人を斬った張ったの幼稚な人事経理の考え方ではダメで、
「文化」を改善する、より良い文化を取り入れるという事から始めないとダメなんです。
今の日本企業の文化はいうなれば共産主義的で、
文化の事なんか考えた事もない、ただ既存のシステムをだらだら運営する、
それしか頭にない。それは保守的とすら言えず、ただの堕落としか思えない。
人を育てて転職されたら何も入ってこない、果たして本当にそうでしょうか？
その人材が恩を感じていたら、必ず仕事を振ってくれると思うけどね。
日本企業には、「日本」の企業であるにも関わらず、
柔軟に異文化を取り込み成長していく「日本文化」がないのは残念でならない。
日本人というのは、そもそも生活に潤いを求める”無駄”が大好きな人たちなんですけどねｗ
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:48:34.60 ID:W5nZtmIk0
>>541
じゃあ作ってよ
じゃあ作ってよ
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:48:38.20 ID:i9UjDO6/0
人間は環境に合わせて適応してゆくものなのですよ
ろくな人材がいないと嘆く会社は、ろくな会社じゃなかったんです
ろくな人材がいないと嘆く会社は、ろくな会社じゃなかったんです
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:48:44.52 ID:a4E+kUgBO
他人の陰口とパチンコの話とマソコの話しかしてないのに
コミュニケーション能力が必要と言われても
その必要性がわかりません
コミュニケーション能力が必要と言われても
その必要性がわかりません
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:48:48.17 ID:Yj2t59w90
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:48:48.97 ID:1IwgSQkR0
即戦力しか雇う気ない企業多すぎｗ
しかも金はけちりたいっていう
しかも金はけちりたいっていう
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:48:58.29 ID:Jo4b4IuQO
なんで? 企業の人事部は、高学歴か 体育会系の立派な学生達を面接でとってきたんじゃないの?
なのに なんでこんな不景気なんだ? ﾄｯﾌﾟや中間が無能なのか?
なのに なんでこんな不景気なんだ? ﾄｯﾌﾟや中間が無能なのか?
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:49:05.75 ID:+6+X/VDN0
そもそも人材なんて10人雇って1人利益出せる優秀なやつが
いればそれでいいんだよ。そいつがガンガン引っ張って駄目なやつ
駒にしてみなを食わせればそれで良い。だいたい公務員なんかもっと
酷いぞ。自分の利益のためには優秀だが、国や公共のためつう本来の
意味では全員がほぼ無能だしなｗ
いればそれでいいんだよ。そいつがガンガン引っ張って駄目なやつ
駒にしてみなを食わせればそれで良い。だいたい公務員なんかもっと
酷いぞ。自分の利益のためには優秀だが、国や公共のためつう本来の
意味では全員がほぼ無能だしなｗ
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:49:20.71 ID:f0IN+am80
>>529
過去の歴史を見ればわかるが濁世に仕えるのを潔しとしないで野に隠れた賢人はいっぱいいた。
物事の表面しか見られないあなたはきっと歴史もロクに御存じないらしい。今の世の中は、賢人
ではなく似非賢人のあなたのような人がはびこる時代なんだな。ま、佞人が幅を利かすのは
昔から濁世と相場が決まっている。がんばれ佞人君、今は君の時代だ。
過去の歴史を見ればわかるが濁世に仕えるのを潔しとしないで野に隠れた賢人はいっぱいいた。
物事の表面しか見られないあなたはきっと歴史もロクに御存じないらしい。今の世の中は、賢人
ではなく似非賢人のあなたのような人がはびこる時代なんだな。ま、佞人が幅を利かすのは
昔から濁世と相場が決まっている。がんばれ佞人君、今は君の時代だ。
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:50:27.48 ID:hryAjzCa0
>>543
他力本願だな
他力本願だな
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:50:45.60 ID:xKt535Ma0
>>527
お先真っ暗な世の中だから
やる気があれば色んな可能性を試してみたくなるし
やる気が切れるとうつだしのう状態になるんじゃね?
>>530
いや好き嫌いのレベルじゃなくてさ
手前が給料分働いてると思うかって事だよ
当然お前は給料分の働きってのを説明できなきゃならないんだけど
>>533
成功体験を捨てるのが難しいのは
トップダウンだろうがマクロだろうが変わらんと思うが
大手なら人材が居ない訳じゃなく、個々の能力を生かしきれて無いだけだと思うよ
お先真っ暗な世の中だから
やる気があれば色んな可能性を試してみたくなるし
やる気が切れるとうつだしのう状態になるんじゃね?
>>530
いや好き嫌いのレベルじゃなくてさ
手前が給料分働いてると思うかって事だよ
当然お前は給料分の働きってのを説明できなきゃならないんだけど
>>533
成功体験を捨てるのが難しいのは
トップダウンだろうがマクロだろうが変わらんと思うが
大手なら人材が居ない訳じゃなく、個々の能力を生かしきれて無いだけだと思うよ
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:50:54.29 ID:7nQX0CNS0
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:50:57.71 ID:+3t3IK110
なんか長文が多いな（笑い
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:51:06.87 ID:RfSU5WoT0
人事様は全てを見抜く目を持っておられるｗ
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:51:13.77 ID:T9zRIjOoO
>>527
それは人事担当者が無能だな
時代が変わって人の考え方が変わっても人材は必ずいるんだよ
人を見る目を養う努力がいるね
それでもダメなら会社のやり方を変えるようにしないと
どんな小さな事でもいいからやらなきゃずっと変わらないぞ？
それは人事担当者が無能だな
時代が変わって人の考え方が変わっても人材は必ずいるんだよ
人を見る目を養う努力がいるね
それでもダメなら会社のやり方を変えるようにしないと
どんな小さな事でもいいからやらなきゃずっと変わらないぞ？
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/05(火) 04:51:15.15 ID:KFOKedHu0
ブラック企業は
犯罪者を育成しているようなもんだ
犯罪者を育成しているようなもんだ
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:51:21.66 ID:F6uRR/Nt0
>>527
3年間の離職率が7・5・3なんてかなり前から言われてることだろ
3年間の離職率が7・5・3なんてかなり前から言われてることだろ
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:51:43.04 ID:HEpH/9HU0
なにもしないで待ってれば空から美少女が降ってくると思ってるキモオタと同じですな
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:51:51.72 ID:RvGd6ded0
日本の会社でいちばん優秀でコストパフォーマンスあるのは派遣社員と契約社員
そして期間工だよいちばん使い勝手がわるいのがプロパー社員
これが転職を４回経験した俺の感想でつ。
プロパー社員は会社１社しかしらないから自分の会社のルールが正しいと思いすぎてる
なんも変えようとしない。そしてなぜか給料そこそこもらって人脈あるもんだから
ほんとカスで使いものにならない奴がいる。
そして期間工だよいちばん使い勝手がわるいのがプロパー社員
これが転職を４回経験した俺の感想でつ。
プロパー社員は会社１社しかしらないから自分の会社のルールが正しいと思いすぎてる
なんも変えようとしない。そしてなぜか給料そこそこもらって人脈あるもんだから
ほんとカスで使いものにならない奴がいる。
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:52:05.92 ID:IK3ct7mM0
とりあえず他のはまあいいとして
熱意、モチベを削いでるのは企業のせいと言いたい
熱意、モチベを削いでるのは企業のせいと言いたい
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:52:12.94 ID:MtqlaKQN0
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:52:18.70 ID:/Ae30SLC0
老害が金握って若手の育成と賃金に金を使おうとしないからだろ
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:52:18.71 ID:FF6TnQet0
>>494 わしも自称「早すぎたゆとり」だから、ゆとり世代の気持ち少しわかる。
マネジメントの手腕のみせどころ。給与が生産力の対価というのは、本人もわかってるだけに
結構きついところ。たぶん自信なくしてるよ。そこで「給料分以上に稼げ」は雑なマネジメント。
業務実績とは、今日は何を何時までにやってほしい、の日々の積み重ねを置いて、他にない。
マネジメントの手腕のみせどころ。給与が生産力の対価というのは、本人もわかってるだけに
結構きついところ。たぶん自信なくしてるよ。そこで「給料分以上に稼げ」は雑なマネジメント。
業務実績とは、今日は何を何時までにやってほしい、の日々の積み重ねを置いて、他にない。
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:52:56.12 ID:tmDpbFKM0
アホ経営者が多すぎるよ、本当。
うちの会社もそうだ、完璧ブラックｗ
営業をハロワで採用するが、３ヶ月でここ４年全て切っている。
仕事を取れないという理由で。
全くフォローもなしに取ってこいの一点張り、非常に気の毒ｗ
既に見切りをつけてここ３年給料以上に別ルートから仕事を受けて、
もはや本業どうでもいいそんな俺。
うちの会社もそうだ、完璧ブラックｗ
営業をハロワで採用するが、３ヶ月でここ４年全て切っている。
仕事を取れないという理由で。
全くフォローもなしに取ってこいの一点張り、非常に気の毒ｗ
既に見切りをつけてここ３年給料以上に別ルートから仕事を受けて、
もはや本業どうでもいいそんな俺。
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:53:10.40 ID:+6+X/VDN0
日本人の強みは村社会だよ。談合体質に陥りやすい悪いところでも
当然あるんだが、結局はチームだよ。出来の良いやつ悪いやつまとめて
ひとつだよ。日本人の気質には過度な競争社会や個人主義は合わない
当然あるんだが、結局はチームだよ。出来の良いやつ悪いやつまとめて
ひとつだよ。日本人の気質には過度な競争社会や個人主義は合わない
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:52:41.36 ID:nKJc3m2/0
会社の次代を担える1人の天才を見つける為に、10,000人のババを掴む苦労よりも、
100人の凡人を使って確実に次代も食える道を探した方が楽だからな。
今の企業には「自称優秀な人」の戯言なんかに耳を傾ける余裕はないわな。
それに仮に労働市場に優秀な人が幾ら沢山居たとしても、
優秀な人の職能を本当に必要としてる企業が居なければ、それに見合った賃金は払いようがない。
だから企業は「100人の凡人を使って確実に次代も食える道を探す」方を選ぶ。
延々と面接したり、人材のピックアップに金を掛けるのは、費用対効果が悪すぎるもの。
100人の凡人を使って確実に次代も食える道を探した方が楽だからな。
今の企業には「自称優秀な人」の戯言なんかに耳を傾ける余裕はないわな。
それに仮に労働市場に優秀な人が幾ら沢山居たとしても、
優秀な人の職能を本当に必要としてる企業が居なければ、それに見合った賃金は払いようがない。
だから企業は「100人の凡人を使って確実に次代も食える道を探す」方を選ぶ。
延々と面接したり、人材のピックアップに金を掛けるのは、費用対効果が悪すぎるもの。
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:53:42.64 ID:Yj2t59w90
>>550
＞過去の歴史を見ればわかるが濁世に仕えるのを潔しとしないで野に隠れた賢人はいっぱいいた。
絵に描いたような1000年前の価値観だね
今の社会では隠れ住む賢人は存在できない
知識やノウハウが発展しすぎて、現場から離れた人間が頭の中で考えつける限界を超えてるからだ
今は町内一足の速い兄ちゃんがオリンピックに出られる時代ではない
＞過去の歴史を見ればわかるが濁世に仕えるのを潔しとしないで野に隠れた賢人はいっぱいいた。
絵に描いたような1000年前の価値観だね
今の社会では隠れ住む賢人は存在できない
知識やノウハウが発展しすぎて、現場から離れた人間が頭の中で考えつける限界を超えてるからだ
今は町内一足の速い兄ちゃんがオリンピックに出られる時代ではない
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:53:49.91 ID:7nQX0CNS0
だいたい、数千億もの赤字をたたき出す
マネジメント能力の欠片もない経営者の下で働く人事に何が分かるというのか
って話だよ
マネジメント能力の欠片もない経営者の下で働く人事に何が分かるというのか
って話だよ
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:54:08.03 ID:u68NtPrKO
どうでもいいけど、コミュニケーション能力ってどういう能力か曖昧すぎるよな。
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:54:31.81 ID:hKPRjMjo0
>>556
人は自分と同レベルの人間の事しかわからないもの
採用に慎重になったところで自分と同レベルかそれ以下の人材しか採用できない
「賢人は賢人を知る」というのは間違いじゃないよ
賢人レベルなら賢人を雇うことができるし
石ころなら石ころを雇うだろう
>>527
でも、確かに質の低下はあるかもしれない
人は自分と同レベルの人間の事しかわからないもの
採用に慎重になったところで自分と同レベルかそれ以下の人材しか採用できない
「賢人は賢人を知る」というのは間違いじゃないよ
賢人レベルなら賢人を雇うことができるし
石ころなら石ころを雇うだろう
>>527
でも、確かに質の低下はあるかもしれない
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:54:40.40 ID:vmVtwfw5O
昔の話を 思い出した。
旅人が
｢この村には どのような人達が 住んでいますか？｣
住人は
｢貴方が 住んでいた所は どのような人達が住んでいましたか？｣
>>1 貴方達の求める人間なんて いませんよ。
人は 貴方を映す鏡ですからwww
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:54:49.67 ID:hryAjzCa0
>>570
友達１００人作る能力
友達１００人作る能力
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:55:10.51 ID:gk80KQRf0
人材不足？
問題解決がマネジメントの仕事。泣き言は無能の証拠。
問題解決がマネジメントの仕事。泣き言は無能の証拠。
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:55:14.29 ID:xKt535Ma0
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:55:23.53 ID:/nsyBwBE0
まあこの売り手市場で大手なのに人材がいないとかいってる人事は
本気でクズだと思うけど中小は同情の余地がある。
なんせ大手志向がめちゃくちゃ強くなったからな。
中小の人材確保は相当厳しいと思う。
本気でクズだと思うけど中小は同情の余地がある。
なんせ大手志向がめちゃくちゃ強くなったからな。
中小の人材確保は相当厳しいと思う。
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:55:28.75 ID:zRMYtep60
>>565
営業で仕事とって来なきゃそりゃ切られるだろw
営業で仕事とって来なきゃそりゃ切られるだろw
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:55:38.90 ID:1IwgSQkR0
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:55:52.95 ID:Qj8cq+S80
どうせバイトとか派遣でしか雇わないんだろ？
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:56:21.68 ID:2FCGDzDx0
複数回答のパーセンテージからすると
要するに良いところは何も無いと言いたい訳だな
まあ、本当に優秀だったら社畜で我慢できるわけがない
自分で事業やっていると思うな、俺のように
要するに良いところは何も無いと言いたい訳だな
まあ、本当に優秀だったら社畜で我慢できるわけがない
自分で事業やっていると思うな、俺のように
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:56:31.54 ID:a4E+kUgBO
底辺ドカタだと
コミュニケーション能力がないと
いじめられるよ
他人の陰口とパチンコの話とマソコの話できないと
いじめられるんだよ
コミュ力が必要って言ってる会社って
底辺ドカタと同類の従業員しかいないブラックってことでしょ？
コミュニケーション能力がないと
いじめられるよ
他人の陰口とパチンコの話とマソコの話できないと
いじめられるんだよ
コミュ力が必要って言ってる会社って
底辺ドカタと同類の従業員しかいないブラックってことでしょ？
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:56:40.98 ID:RfSU5WoT0
インターンに参加するのにも自己prだの面接だのあるんだよな
バカじゃねえの
バカじゃねえの
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/05(火) 04:56:49.25 ID:KFOKedHu0
>>567
今までのネタを食いつぶして先細りになってるようだが・・・・
今までのネタを食いつぶして先細りになってるようだが・・・・
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:56:50.43 ID:+6+X/VDN0
コミュニケーション不足を指摘するやつこそがそもそも
コミュニケーション能力がないんだよな。どんなやつでも
ちゃんと話そうと思えば、それは可能だし別に難しくないしな
コミュニケーション能力がないんだよな。どんなやつでも
ちゃんと話そうと思えば、それは可能だし別に難しくないしな
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:56:52.77 ID:lTNLGznB0
>>546
一斉にやればどうせその中で淘汰される。優秀な奴は優秀なとこへ行くかもな。
でも反面、今自信が持てなくてヒキニートになってるような底辺が、陰気な顔しながらちまちまルーチンで仕事できる。
かもよ？
そんな都合よくはいかないか。
一斉にやればどうせその中で淘汰される。優秀な奴は優秀なとこへ行くかもな。
でも反面、今自信が持てなくてヒキニートになってるような底辺が、陰気な顔しながらちまちまルーチンで仕事できる。
かもよ？
そんな都合よくはいかないか。
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:57:07.75 ID:Yj2t59w90
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:57:29.64 ID:hryAjzCa0
>>581
パチンコはともかくマンコの話は出来るだろ
パチンコはともかくマンコの話は出来るだろ
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:58:02.04 ID:IpL7hOY40
札束で顔ひっぱたくだけじゃ着いて来ない時代だもんな。使う側にもセンスが要求される。
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:58:08.83 ID:JMTO14kC0
育てはしない、でも全てのスキルを持っている奴は欲しい。
選ぶ側は、初めから今のレベルだった訳でも無いくせに、自分達は置いておいて都合が良すぎだろｗ
イカレてるのか？
選ぶ側は、初めから今のレベルだった訳でも無いくせに、自分達は置いておいて都合が良すぎだろｗ
イカレてるのか？
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:58:34.74 ID:hKPRjMjo0
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:58:40.18 ID:ammjgxiNP
奴隷が欲しいのか
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:59:09.69 ID:3nVlVQmiP
専門職って言ってるのに、普通職キボンヌの面々が愚痴ばっかで泣ける
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:59:11.95 ID:+JZtgKyR0
能力のある人が中小に来てもノウハウを覚えた時点で独立しちゃうよ
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:59:22.75 ID:+3t3IK110
まあ、そんなに難しい仕事はないよ
普通の知性があれば半年で馴染む
スポイルされた人間への送る言葉だな＠コミュ力（笑い
普通の知性があれば半年で馴染む
スポイルされた人間への送る言葉だな＠コミュ力（笑い
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:59:24.07 ID:puuiWhXF0
つまりいま働いてるやつの8割以上が企業に無能だと思われてるってことか
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:59:24.50 ID:tmDpbFKM0
>>577
雇って、いきなり「さあ取ってこい」って何の教育も情報もなしだぞ？ｗ
業務すら理解してないのに、どうやって取るんだｗ
普通ベテランが指導して、なおかつある程度営業先に顔見せとかさせるだろ・・・。
よっぽど人脈ある営業ならパワープレーで取ってくるかもしれんが、
そもそもそんな敏腕営業、ハロワにはいない。
雇って、いきなり「さあ取ってこい」って何の教育も情報もなしだぞ？ｗ
業務すら理解してないのに、どうやって取るんだｗ
普通ベテランが指導して、なおかつある程度営業先に顔見せとかさせるだろ・・・。
よっぽど人脈ある営業ならパワープレーで取ってくるかもしれんが、
そもそもそんな敏腕営業、ハロワにはいない。
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:59:42.79 ID:xKt535Ma0
>>568
そうかなあ、今時大学図書館にアクセスできれば
最先端の知識をいくらでも拾って来れると思うけど
実験出来るかどうかは分野によるんだけどさ
>>577
営業力強い会社は、会社のサポートがきっちりしてるそうな
そうかなあ、今時大学図書館にアクセスできれば
最先端の知識をいくらでも拾って来れると思うけど
実験出来るかどうかは分野によるんだけどさ
>>577
営業力強い会社は、会社のサポートがきっちりしてるそうな
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 04:59:54.21 ID:Yj2t59w90
>>585
底辺に陰気な顔しながらちまちまルーチンで仕事させるために使う教育費・・・
底辺に陰気な顔しながらちまちまルーチンで仕事させるために使う教育費・・・
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:00:02.58 ID:T9zRIjOoO
企業がいい人材が足りないと言ってるが派遣にいい人材いっぱいいるよな
下手な新人採るより派遣を中途採用した方が早いな
新卒は派遣でスキルを磨き企業はそのスキルを見て中途採用するって流れになれば人材不足とか言えなくなるんだが
下手な新人採るより派遣を中途採用した方が早いな
新卒は派遣でスキルを磨き企業はそのスキルを見て中途採用するって流れになれば人材不足とか言えなくなるんだが
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:00:44.58 ID:sWBGYfs3i
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:00:52.20 ID:QDbjrUUA0
最近の連中は～とか言っても、人そのものは1世代じゃ何も変わらないぜ
何万年前からおんなじだぞ
何万年前からおんなじだぞ
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:00:53.10 ID:6D8/bbpzP
>>596
ほぅ・・・パワープレーできるコネ持ち社員が欲しいってのが企業の本音とよく気づいたな
ほぅ・・・パワープレーできるコネ持ち社員が欲しいってのが企業の本音とよく気づいたな
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:00:54.39 ID:FF6TnQet0
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:00:11.08 ID:nKJc3m2/0
>>552
数字だけ見て判断する経理畑が代取になると、簡単に捨てる。
事業ごとの投資と回収具合、費用対効果、利益率、償却の概念だけだから。
企業が代取の出身を定期的に入れ替えてるのは、そういう事。
その事業部に従事してる作業員や正社員は仕事が無くなる訳だから、
「人を大事にしない」とか「ノウハウをたたき売ってる」とかボロクソ言うんだけど、
そういう荒療治は、知ってる人にはなかなかできない。
逆に知り尽くしてるからこそ、捨てられる技術者が居たら凄い。
それは空冷に固執した本田宗一郎にだってできなかった事。
数字だけ見て判断する経理畑が代取になると、簡単に捨てる。
事業ごとの投資と回収具合、費用対効果、利益率、償却の概念だけだから。
企業が代取の出身を定期的に入れ替えてるのは、そういう事。
その事業部に従事してる作業員や正社員は仕事が無くなる訳だから、
「人を大事にしない」とか「ノウハウをたたき売ってる」とかボロクソ言うんだけど、
そういう荒療治は、知ってる人にはなかなかできない。
逆に知り尽くしてるからこそ、捨てられる技術者が居たら凄い。
それは空冷に固執した本田宗一郎にだってできなかった事。
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:00:58.54 ID:gaQ2mFC40
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:01:14.13 ID:wk20kVUoP
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/05(火) 05:01:25.37 ID:KFOKedHu0
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:01:33.57 ID:O272Ynok0
リストラしてる企業に限って良い人材から辞めて行ってるから、
残った人達を見て人材不足だと感じるのは、まあ当然なんだよね。
残った人達を見て人材不足だと感じるのは、まあ当然なんだよね。
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:01:47.07 ID:KWF3kcDO0
無能なトップや人事ほどスーパーマンを欲しがるよね
自分たちの能力不足な点には目をつむりつつ
自分たちの能力不足な点には目をつむりつつ
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:01:47.53 ID:K3tj8yi50
>>568
まあ何をムキになってるのかは知らんが、
あなたの会社に「オリンピックに出られる」人材はいるのと言う話になったら、
あなたは閉口してしばらく沈黙した後、
「人材はいくらでもいる」とか「人海戦術」とか口にするのでしょうね。
典型的な「共産主義官僚」の思想ですね。
個人主義の隠れ蓑です。あなたの世界はその程度なんですよ。
実際に、中国の「人海戦術」はイギリスにも、日本にも敗れている。
その思想は「敗北の思想」なんですよ。
まあ何をムキになってるのかは知らんが、
あなたの会社に「オリンピックに出られる」人材はいるのと言う話になったら、
あなたは閉口してしばらく沈黙した後、
「人材はいくらでもいる」とか「人海戦術」とか口にするのでしょうね。
典型的な「共産主義官僚」の思想ですね。
個人主義の隠れ蓑です。あなたの世界はその程度なんですよ。
実際に、中国の「人海戦術」はイギリスにも、日本にも敗れている。
その思想は「敗北の思想」なんですよ。
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:02:02.31 ID:NwzPp+uC0
大きな和（大和）っていう概念がもうないからな
このままゆっくり滅んでいくんだろうな
このままゆっくり滅んでいくんだろうな
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:02:04.37 ID:vmVtwfw5O
情報提供の選択肢は 個人にだってあるんだよ。
若い世代を切り捨てて 一部利権者の為に 知恵を付けさせる理由なんて ないからなwww
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:02:07.35 ID:CdVJiFwp0
日本で一番人材が乏しいのは経営層だと思うの・・・
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:02:07.93 ID:zRMYtep60
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:02:09.50 ID:D2P0vDDb0
そういう事を小学校から学ぶ学習システムが必要という事だろ。
社会に出て役に立たない無駄な授業が多すぎ。
社会に出て役に立たない無駄な授業が多すぎ。
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:02:57.48 ID:CSoSOdUU0
人材が不足している！！
嘆いてる馬鹿は辞職しろって話だよ。
そもそもお前が人材じゃないのかよ。
すべてがん？ こいつちょっと違うぞって奴の
集団でないと話にならないんだよ。能無しが優秀に群がりすぎなんだよ。
そりゃ優秀も逃げるだろ。人を蹴落とす屑が会社にとってどれだけ危険か
分かっていないだろ。
嘆いてる馬鹿は辞職しろって話だよ。
そもそもお前が人材じゃないのかよ。
すべてがん？ こいつちょっと違うぞって奴の
集団でないと話にならないんだよ。能無しが優秀に群がりすぎなんだよ。
そりゃ優秀も逃げるだろ。人を蹴落とす屑が会社にとってどれだけ危険か
分かっていないだろ。
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:03:00.35 ID:31sRDkRA0
東大が中国人やインド人の留学生を入れたり、
秋入学にするのも企業の人材獲得のためだろうか？
日本人はだめだから中国人、インド人を
日本になじませて、企業が雇う。
秋入学にするのも企業の人材獲得のためだろうか？
日本人はだめだから中国人、インド人を
日本になじませて、企業が雇う。
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:03:00.94 ID:irJSPQ8G0
昔から田んぼを耕していたのが会社勤めに変わっただけなのに急にコミュ力だのなんだの言われてもな
日本民族的に変われる訳ないだろ
田んぼは耕すのがコミュニケーションであって話しかけてこないし
日本民族的に変われる訳ないだろ
田んぼは耕すのがコミュニケーションであって話しかけてこないし
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:03:04.15 ID:YXOME5rk0
そら、過去に人材を育てることを放棄し
イイトコ取りする企業が増えたから
そりゃ、「人財」 だって、有限になるから枯渇もするでしょうにw
イイトコ取りする企業が増えたから
そりゃ、「人財」 だって、有限になるから枯渇もするでしょうにw
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:03:17.18 ID:6aoNm7dz0
>>614
それが出来てないアホ会社が多いって話だと思います
それが出来てないアホ会社が多いって話だと思います
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:03:25.42 ID:r0Ty1JKXQ
それで移民入れて犯罪だらけにするんか？
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:03:59.32 ID:BQsMKN8M0
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:04:07.34 ID:lTNLGznB0
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:04:09.05 ID:KyYkeyW20
企業の求める人間ってラノベの主人公みたいなチート人間だろ
そんなのが大量に居るわけない
そんなのが大量に居るわけない
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:04:22.53 ID:tmDpbFKM0
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:04:29.55 ID:mUX+PcNl0
ＴＯＰで必要なのはＩＴ土方です、皆さん行列で来て下さい。
月に１２０時間残業は日常であり残業を拒む奴はいりません。
何故か？ほぼ１００％が直ぐに辞めて行くのでいくら雇っても足りないんです。
月に１２０時間残業は日常であり残業を拒む奴はいりません。
何故か？ほぼ１００％が直ぐに辞めて行くのでいくら雇っても足りないんです。
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:05:00.98 ID:hryAjzCa0
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:05:24.68 ID:xKt535Ma0
>>604
じゃあ日本企業にも出来てるって事じゃね?
じゃあ日本企業にも出来てるって事じゃね?
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:05:34.60 ID:T9zRIjOoO
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:05:37.27 ID:hKPRjMjo0
>>606
最近は多いよね
能力的に申し分ないお墨付きがある人でも中小零細ではそういう酷い目に遭わされるよ
よくあるブラック会社のパターンで、
脅迫の上、自己都合退職にして何人も繰り返し切ってたりとか
就業から３年以内の離職率が３割超していたり、半年程度でクビ切られた奴がいたら確実
５年以上務めている社員がいないなら間違いない
最近は多いよね
能力的に申し分ないお墨付きがある人でも中小零細ではそういう酷い目に遭わされるよ
よくあるブラック会社のパターンで、
脅迫の上、自己都合退職にして何人も繰り返し切ってたりとか
就業から３年以内の離職率が３割超していたり、半年程度でクビ切られた奴がいたら確実
５年以上務めている社員がいないなら間違いない
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:05:42.84 ID:KWF3kcDO0
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:05:51.31 ID:+6+X/VDN0
おれっちが多くの日本人食わせてやるんだつう素敵企業はないのかよｗ
そもそも何のために金儲けしてんだ？経営者が贅沢したいからか？
人材駄々あまりなのに日本人には優秀さを求めて、不足だ不足だと喚いて
貧乏な国の外国人を呼び込む。優秀な移民ばっかりだといいですねｗ
まずありえんけど
そもそも何のために金儲けしてんだ？経営者が贅沢したいからか？
人材駄々あまりなのに日本人には優秀さを求めて、不足だ不足だと喚いて
貧乏な国の外国人を呼び込む。優秀な移民ばっかりだといいですねｗ
まずありえんけど
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:06:04.29 ID:bgQdD5lO0
人は使い捨て、会社も使い捨てなので仕方がないです。
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:06:08.75 ID:RvGd6ded0
604まったくもって同意する。
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:06:08.85 ID:1IwgSQkR0
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:06:17.70 ID:Yj2t59w90
>>610
何をそんなに噛みついてくるの？
「人海戦術」とか「個人主義」とか無関係な話を持ち出してまでしたい話は何？
現代社会ってのは実務を積むことでノウハウを身に付け、有能になる世界だ
素質があっても経験がなければ有能にはなれない
隠れすむ賢人とやらは堅実にノウハウを蓄積した凡人にも劣る
それだけの話に中国の人海戦術がどうとか言われても意味分からん
何をそんなに噛みついてくるの？
「人海戦術」とか「個人主義」とか無関係な話を持ち出してまでしたい話は何？
現代社会ってのは実務を積むことでノウハウを身に付け、有能になる世界だ
素質があっても経験がなければ有能にはなれない
隠れすむ賢人とやらは堅実にノウハウを蓄積した凡人にも劣る
それだけの話に中国の人海戦術がどうとか言われても意味分からん
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:06:22.24 ID:nKJc3m2/0
>>583
今、飯が食えてる事業の5年先も分からない時代に、
どうやって10年、20年先に通用する素質を持った人材を選べると言うの？
人事の連中にそれが見抜けるくらいなら、今ある法人の資産で相場張った方がよほど金になる。
人事に文句言ってる人間の殆どは、
使われるしか能のない人、或いは使われる目線でしか職能を評価できない人が、
「会社は俺を上手く使えない」って文句を言ってるだけ。
どこの企業も、それこそ欧米だってトライ＆エラーで、エラーの人材を切り捨てるって対処療法しか手がない。
でも切り捨てに関して日本は厳しいから、採る方で絞るしかない。
それが費用対効果のはっきり見えてる派遣だったり、過去のデータが豊富な新卒主義なだけ。
今、飯が食えてる事業の5年先も分からない時代に、
どうやって10年、20年先に通用する素質を持った人材を選べると言うの？
人事の連中にそれが見抜けるくらいなら、今ある法人の資産で相場張った方がよほど金になる。
人事に文句言ってる人間の殆どは、
使われるしか能のない人、或いは使われる目線でしか職能を評価できない人が、
「会社は俺を上手く使えない」って文句を言ってるだけ。
どこの企業も、それこそ欧米だってトライ＆エラーで、エラーの人材を切り捨てるって対処療法しか手がない。
でも切り捨てに関して日本は厳しいから、採る方で絞るしかない。
それが費用対効果のはっきり見えてる派遣だったり、過去のデータが豊富な新卒主義なだけ。
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:07:24.81 ID:fPgeW1DP0
ケータイやらコンビニやらが普及しまくって、
世の中から親しい人以外のコミュニケーションが排除されまくってるのに、
高いコミュ力を持ってるやつなんか、そうそういるわけないわな。
コミュ力が無くてもキレイに回る会社作りしたほうが早い気がするぞ。
世の中から親しい人以外のコミュニケーションが排除されまくってるのに、
高いコミュ力を持ってるやつなんか、そうそういるわけないわな。
コミュ力が無くてもキレイに回る会社作りしたほうが早い気がするぞ。
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:07:41.14 ID:UnjtNDh10
640 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/05(火) 05:07:48.64 ID:SGZcjFUh0
ウチの会社も似ているね
新人に何も情報を与えず、経験も積まさないで
いきなり結果出せ！って。
親にそういうコネがある新人かどうか、試しているだけやろと。
要は親の力を試しているだけ。新人君が頼るのは親だけだからな。
そういう親（金持ちかどうか）じゃなかったら、ポイってか。
新人に何も情報を与えず、経験も積まさないで
いきなり結果出せ！って。
親にそういうコネがある新人かどうか、試しているだけやろと。
要は親の力を試しているだけ。新人君が頼るのは親だけだからな。
そういう親（金持ちかどうか）じゃなかったら、ポイってか。
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:07:55.09 ID:xKt535Ma0
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:08:02.39 ID:F6uRR/Nt0
>>621
安価な労働力のために移民を受け入れてください
教育や福祉、各種サービスのコストは国や自治体が負担してください
労働者を単なる生きた機械としてしか見てないと言うことがよく分かるわ
こんな状況見させてモチベーションが低いだなんて笑わせるｗ
安価な労働力のために移民を受け入れてください
教育や福祉、各種サービスのコストは国や自治体が負担してください
労働者を単なる生きた機械としてしか見てないと言うことがよく分かるわ
こんな状況見させてモチベーションが低いだなんて笑わせるｗ
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:08:05.72 ID:MtqlaKQN0
>>596
やり方を教えて貰えないってことは、
自分で全部考えてやっていいの？
だったら勝手に自社のHPを作って、カート設置して、
ブログで宣伝してたりして、ヤフオクにも出品したりして、
自社の商品売りだしてもかまわんのか？
やり方を教えて貰えないってことは、
自分で全部考えてやっていいの？
だったら勝手に自社のHPを作って、カート設置して、
ブログで宣伝してたりして、ヤフオクにも出品したりして、
自社の商品売りだしてもかまわんのか？
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:08:07.60 ID:a4E+kUgBO
無能だから有能をほしがるんだよ
買い手市場だから、さらにつけあがる
買い手市場だから、さらにつけあがる
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:08:19.16 ID:zRMYtep60
>>631
いや、一件も取れないなら首は当然だろうって話なんだが？
いや、一件も取れないなら首は当然だろうって話なんだが？
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:08:23.46 ID:tmDpbFKM0
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:09:08.78 ID:+6+X/VDN0
実際は実務やノウハウをつんでも有能にならない人のが多いんだけどな。
現場の単純労働習いやでもスキルは身に付くがなｗ
現場の単純労働習いやでもスキルは身に付くがなｗ
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/05(火) 05:09:17.62 ID:KFOKedHu0
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:09:19.00 ID:HRXNLk200
人材がいないんじゃなくて、管理層に無能者が揃ってて、
人の能力を開発もできなければ発見もできない、というだけの話。
よっぽどトップダウン的に組織運営や組織内の代謝に気を使っている企業でもない限りは、
大抵の企業は無能組織化のバイアスに負けてしまって、有能な人材が生かせない状態になってる。
人の能力を開発もできなければ発見もできない、というだけの話。
よっぽどトップダウン的に組織運営や組織内の代謝に気を使っている企業でもない限りは、
大抵の企業は無能組織化のバイアスに負けてしまって、有能な人材が生かせない状態になってる。
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:09:26.32 ID:J0+B2cpG0
雇う側の人間だが
外国人のスペックに魅了されたから日本人はもう雇えない
向上心がない、そのくせずる賢く怠けることばかり考える
忍耐力にかけ我慢を知らない、勝負競争は負けを選んで楽をする
これからは使えない日本人に見切りをつけないとダメだ
忠誠心は薄い外国人をうまくコントロール出来る経営者以外淘汰される
外国人のスペックに魅了されたから日本人はもう雇えない
向上心がない、そのくせずる賢く怠けることばかり考える
忍耐力にかけ我慢を知らない、勝負競争は負けを選んで楽をする
これからは使えない日本人に見切りをつけないとダメだ
忠誠心は薄い外国人をうまくコントロール出来る経営者以外淘汰される
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:10:32.39 ID:W5nZtmIk0
長文が多いなーこのスレ
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:10:42.75 ID:zRMYtep60
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:11:11.98 ID:hryAjzCa0
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:11:33.49 ID:AnLeW4zn0
勉強勉強勉強で生きてきたクイズマシーンだもん
人材として育ってる方がおかしいのが当然だわ
それこそ大学生になって生まれて初めて映画を見ます！生まれて初めて野球をします！なんてのもマジでいるんだぜ
人材として育ってる方がおかしいのが当然だわ
それこそ大学生になって生まれて初めて映画を見ます！生まれて初めて野球をします！なんてのもマジでいるんだぜ
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:11:36.34 ID:1IwgSQkR0
>>652
営業きられまくってる前提で先輩も糞もあるわけねーって話なんだが？ｗ
営業きられまくってる前提で先輩も糞もあるわけねーって話なんだが？ｗ
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:11:46.12 ID:cUB8dpIn0
移民は絶対に認めません
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:11:56.50 ID:xKt535Ma0
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:12:15.59 ID:C5yAnjgGO
経営が無能で教育に充分時間を割いてないくせに社員のせいにするな
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:12:17.87 ID:KWF3kcDO0
>>637
そういう事言ってるんじゃないと思いますけど
会社が必要としてる人材能力や要件すら絞れないからスーパーマンを欲しがるという
人事の無能をまず見つめなおせって言ってるだけかと
そういう無能な人事に対して指摘してる事に対して「使われるしか能のない」とか意味不明な論理展開してる理由はなに？
そういう事言ってるんじゃないと思いますけど
会社が必要としてる人材能力や要件すら絞れないからスーパーマンを欲しがるという
人事の無能をまず見つめなおせって言ってるだけかと
そういう無能な人事に対して指摘してる事に対して「使われるしか能のない」とか意味不明な論理展開してる理由はなに？
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:11:41.94 ID:nKJc3m2/0
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:12:59.33 ID:knGm6l4l0
>>652
気に入らなきゃアドバイス出さないってのもおかしいし最初にアドバイス貰おうとしないのもおかしいわな
気に入らなきゃアドバイス出さないってのもおかしいし最初にアドバイス貰おうとしないのもおかしいわな
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:13:15.42 ID:mQvLiush0
ものづくりから撤退したんだからしょうがない
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:13:22.15 ID:tmDpbFKM0
>>643
ダメだよｗｗ
社長が頷かない限りは。
ちなみに自分の意に沿わないものは全否定。
要は飛び込みして、口先だけで取ってこいという感じだな。
しかも１～２ヶ月で給料の5倍くらいを求めている。
どんだけハードモードだよｗって話。
ダメだよｗｗ
社長が頷かない限りは。
ちなみに自分の意に沿わないものは全否定。
要は飛び込みして、口先だけで取ってこいという感じだな。
しかも１～２ヶ月で給料の5倍くらいを求めている。
どんだけハードモードだよｗって話。
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:13:55.40 ID:mUX+PcNl0
>>590
日本は終身雇用制の企業ばかりで護送船団方式を行っているわけで
飲みコミュニケーションは馴れ合いの基本です。
つまり能力や技術や結果で勝負するのではなく、相手との関係やしがらみ、
癒着とかで裏に賄賂や詐欺を潜ませ本音と建前を切り分け人間関係（不正癒着）
を全体のバランスを取っている。
誰も能力や技術や結果で勝負せずこれらの全体に合わせて本業を機能させなければ
当然結果はどうなるかわかるでしょう。
有名どころも不況なところは全て纏めて全てがブラック企業として上手に機能
しちゃっているんです。有能な人を落とし入れ道具としての踏み台にしたいから
こそ有能でまじめで騙されやすい人を選ぶんです。
誰も意識しないのに裏と表があるんですよ。
日本は終身雇用制の企業ばかりで護送船団方式を行っているわけで
飲みコミュニケーションは馴れ合いの基本です。
つまり能力や技術や結果で勝負するのではなく、相手との関係やしがらみ、
癒着とかで裏に賄賂や詐欺を潜ませ本音と建前を切り分け人間関係（不正癒着）
を全体のバランスを取っている。
誰も能力や技術や結果で勝負せずこれらの全体に合わせて本業を機能させなければ
当然結果はどうなるかわかるでしょう。
有名どころも不況なところは全て纏めて全てがブラック企業として上手に機能
しちゃっているんです。有能な人を落とし入れ道具としての踏み台にしたいから
こそ有能でまじめで騙されやすい人を選ぶんです。
誰も意識しないのに裏と表があるんですよ。
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:14:03.11 ID:a4E+kUgBO
そういう先輩がいないって話なんだが
無能上司だけが居残る社会になってるって話なんだが
無能上司だけが居残る社会になってるって話なんだが
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:14:20.45 ID:xKt535Ma0
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:14:23.26 ID://NIBAC00
そりゃあ金を惜しんだら、程度の低い者しか集まらんわ。
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:14:56.95 ID:PIqd2MqN0
デフレでリストラクチャリング起こし始めてるだけだよ。
対人力とかいうまえに、正直に「わかりません」と言って欲しい。
対人力とかいうまえに、正直に「わかりません」と言って欲しい。
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:14:58.19 ID:hryAjzCa0
営業ってやったことないけど大変そうだな
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:15:05.92 ID:hKPRjMjo0
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:15:06.35 ID:W5nZtmIk0
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:15:22.60 ID:tgKzWMSL0
派遣で磨り減らしたのだから仕方がない。
派遣労働を導入した人間が馬鹿だったのさ。
派遣労働を導入した人間が馬鹿だったのさ。
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:15:41.79 ID:1IwgSQkR0
政府が目先の金ばっかりで国自体が金儲けしようとしてるし、使う金だけはしっかり徴収してるからなぁ
国からして将来性考えてない・・・
派遣を雇ってある程度固定するようなら、強制的に正社員昇格するようにしなかったアホのせい
国からして将来性考えてない・・・
派遣を雇ってある程度固定するようなら、強制的に正社員昇格するようにしなかったアホのせい
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:16:02.21 ID:Oi3/3m5p0
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:16:11.27 ID:KWF3kcDO0
>>641
いや、新規開拓でとびこみオンリーって表現が良くわからないんだけど
新規開拓では紹介や関係企業以外を飛び込みっていうんじゃないの？
今の時代、リストアップもしない対象も絞らないなんて飛び込みとすら言わないよ
いや、新規開拓でとびこみオンリーって表現が良くわからないんだけど
新規開拓では紹介や関係企業以外を飛び込みっていうんじゃないの？
今の時代、リストアップもしない対象も絞らないなんて飛び込みとすら言わないよ
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:16:14.09 ID:IxzIKf310
いつまで夢見てんだ？
教えもせず一人前に仕事が出来るわけ無いだろ。優秀かどうかなんてのは教え上での結果であって、なにも教えず優秀かどうかを推し量ろうとする事自体おかしい。
結果を急ぎすぎて空回りしてるのは経営陣でしょ。
本気で優秀な人材がほしいなら即戦力なんて言葉に頼らずしっかりと教育に時間を割いてやれ。
教えもせず一人前に仕事が出来るわけ無いだろ。優秀かどうかなんてのは教え上での結果であって、なにも教えず優秀かどうかを推し量ろうとする事自体おかしい。
結果を急ぎすぎて空回りしてるのは経営陣でしょ。
本気で優秀な人材がほしいなら即戦力なんて言葉に頼らずしっかりと教育に時間を割いてやれ。
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:16:19.36 ID:vmVtwfw5O
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:17:02.54 ID:Sqktq9SL0
ゆとり教育の大成果が発揮されました将軍様 日教組
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:17:08.02 ID:C0V2r1QW0
>>565
それただの補助金目当てじゃね？
それただの補助金目当てじゃね？
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:17:14.96 ID://NIBAC00
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:17:28.41 ID:VJVOkjc/0
人材は企業が育てるって概念がいつの間にか日本企業からすっぽぬけちまってるな…
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:17:41.04 ID:fPgeW1DP0
まぁ、なんでもかんでもデフレと地球温暖化のせいしときゃ丸く治まるよ。
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:17:55.67 ID:+J3W8lJY0
団塊・バブルどもの言うコミュ力ってのは俺様にゴマをすれってことだからな
コミュ力うるさい奴ほどコミュ力がない
コミュ力うるさい奴ほどコミュ力がない
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:18:00.68 ID:9ISP7ahY0
そうだよな。
一時期成果主義が流行歌のようにはやったときも、
ある日突然、外部から評価人がやってきて首切りしてたよね。
この評価人どもはブームが去った今は何してんだろ？
一時期成果主義が流行歌のようにはやったときも、
ある日突然、外部から評価人がやってきて首切りしてたよね。
この評価人どもはブームが去った今は何してんだろ？
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:18:02.46 ID:MtqlaKQN0
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:18:25.20 ID:a4E+kUgBO
上司が他力本願だからなー
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:18:30.10 ID:l/vjOmW60
困っちゃったね。
４０代以下がグチャグチャだからもうどうにもならないんじゃないの？
４０代以下がグチャグチャだからもうどうにもならないんじゃないの？
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:18:45.71 ID:KWF3kcDO0
>>645
リストアップされてるとこ行って名刺渡して顔売って口八丁で最低数件は取れるだろ…
いつの時代の営業の話してんだよ
そんな意味にはとれないけど？
>>674
人事の重要な仕事の一つが玉石を見分けることだけど？
数の問題じゃないし、それいったら昔から比率なんてほとんど変わってないから
リストアップされてるとこ行って名刺渡して顔売って口八丁で最低数件は取れるだろ…
いつの時代の営業の話してんだよ
そんな意味にはとれないけど？
>>674
人事の重要な仕事の一つが玉石を見分けることだけど？
数の問題じゃないし、それいったら昔から比率なんてほとんど変わってないから
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:18:53.94 ID:iLHw6gb/O
人事部は朝鮮人ばかりですよ
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:19:16.50 ID:1IwgSQkR0
年金もどうなるかわからんしなーｗ
30ぐらいの奴は払っててるけど、全部ふっとびそうだなｗ
30ぐらいの奴は払っててるけど、全部ふっとびそうだなｗ
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:19:23.70 ID:xKt535Ma0
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:19:24.25 ID:3nVlVQmiP
大体オマイラ、綺麗な職種を求めすぎなんだよ。専門職不足の話だぞ。
溶接江、エンジニア、高所作業者、クレーン、電気技師とかがメインだろ
オマイラが遣りたくねえ仕事ばっかじゃねーか専門職。 不足して当然だろ？
溶接江、エンジニア、高所作業者、クレーン、電気技師とかがメインだろ
オマイラが遣りたくねえ仕事ばっかじゃねーか専門職。 不足して当然だろ？
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:19:26.53 ID:mUX+PcNl0
一頭の獅子に率いられた百匹の羊の群れは、一匹の羊に率いられた百頭の獅子の群れにまさる」
というコトワザをナポレオンは好んだという。
これを否定しているならナポレオンはクズと考えているんでしょう。
というコトワザをナポレオンは好んだという。
これを否定しているならナポレオンはクズと考えているんでしょう。
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:19:56.11 ID:RvGd6ded0
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:20:19.63 ID:Yy0KPJtO0
今の企業経営者って人材育成に金使うのすらもったいないとかいいそうだな
ホントこの件に限らず、目先の利益しか追いかけなくなってるよね
ホントこの件に限らず、目先の利益しか追いかけなくなってるよね
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:20:30.37 ID:U6KyVvge0
漫画業界って昔からこんな感じだな
自分じゃ何も作れない編集が指示して外から来る人間には100%のものを求める
そのくせ雑誌に載ってるのは誰も読まないような糞漫画ばっかりっていう
自分じゃ何も作れない編集が指示して外から来る人間には100%のものを求める
そのくせ雑誌に載ってるのは誰も読まないような糞漫画ばっかりっていう
697 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/05(火) 05:20:36.35 ID:SGZcjFUh0
>>650
俺は怠けないんだけど、周りが邪魔ばかりしてくるねぇ
仕事中に余計な私語が多過ぎる。
先輩が何故かやってきて、「一緒に休憩しようぜ」とか言ってくる
アホかと。
一人が無能なので、何故かそいつ待ちの時間が発生している。
別のことをすると、そいつ、何処か行ってしまってやんの。
聞いたら休憩だと？ もう疲れるわ
円高もあるけど、同じ給与なら、日本人より外人のほうが数倍使える
年収400万円も出すのなら、世界から出来るやつがゴロゴロ来る。
ただ、日本語は話せないけど。
俺は怠けないんだけど、周りが邪魔ばかりしてくるねぇ
仕事中に余計な私語が多過ぎる。
先輩が何故かやってきて、「一緒に休憩しようぜ」とか言ってくる
アホかと。
一人が無能なので、何故かそいつ待ちの時間が発生している。
別のことをすると、そいつ、何処か行ってしまってやんの。
聞いたら休憩だと？ もう疲れるわ
円高もあるけど、同じ給与なら、日本人より外人のほうが数倍使える
年収400万円も出すのなら、世界から出来るやつがゴロゴロ来る。
ただ、日本語は話せないけど。
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:20:41.58 ID:J0+B2cpG0
日本がこの先、超円高を乗り切って国際競争に打ち勝つには
良質で安定した外国人労働力は必要不可欠
自分のチームが勝つには相手に対抗し助っ人外人を入れるしかない
そして全員が助っ人外人になることは仕方のないこと
良質で安定した外国人労働力は必要不可欠
自分のチームが勝つには相手に対抗し助っ人外人を入れるしかない
そして全員が助っ人外人になることは仕方のないこと
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:20:44.30 ID:57VeK2XN0
日本の大学はレジャーランドだしな
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:20:46.38 ID:SBMu6iZR0
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:21:06.57 ID:K3tj8yi50
>>636
だから、その考え方で育ってる人がいたらこんな話にならないでしょう。
僕はね、あなたと話し続けて行き着く「投了図」の話をしただけですよ。
まあ、そこまできれいに話が行きつくのかどうかはわからんけどなｗ
「実務を積む」「ノウハウを身に着ける」ことで、
会社をリードする人材が生まれるのか？
そういう問いにあなたはどう答えますか？
恐らく、「たくさん人を取って使える奴だけを残す」とか
そういう話になるのでしょ？それは「人海戦術」の一種ですよ。
実際、業種によっては人海戦術になるケースが少なくないしね。
そう考えると現場第一主義というのは、とどのつまり「ムラ」であって、
新入社員で入って現場にずっといないと出世させんぞという
意思の表れでもあります。あなたの投稿数を見なさい。
かたくなに自分の思想を通したいとムキになってるのはあなた。
あなたは、そうやって、持論を振りかざす事で自己保身に走っている、
だから僕はあなたの事を遠回しに「個人主義」と言ってるんです。
今の中国、日本の「共産主義官僚」と一緒ですよ。
共産主義思想という持論を振りかざし、やってる事は個人の権力財産を守るだけ、
そういう思想をあなたからも感じる訳でね。
だから、その考え方で育ってる人がいたらこんな話にならないでしょう。
僕はね、あなたと話し続けて行き着く「投了図」の話をしただけですよ。
まあ、そこまできれいに話が行きつくのかどうかはわからんけどなｗ
「実務を積む」「ノウハウを身に着ける」ことで、
会社をリードする人材が生まれるのか？
そういう問いにあなたはどう答えますか？
恐らく、「たくさん人を取って使える奴だけを残す」とか
そういう話になるのでしょ？それは「人海戦術」の一種ですよ。
実際、業種によっては人海戦術になるケースが少なくないしね。
そう考えると現場第一主義というのは、とどのつまり「ムラ」であって、
新入社員で入って現場にずっといないと出世させんぞという
意思の表れでもあります。あなたの投稿数を見なさい。
かたくなに自分の思想を通したいとムキになってるのはあなた。
あなたは、そうやって、持論を振りかざす事で自己保身に走っている、
だから僕はあなたの事を遠回しに「個人主義」と言ってるんです。
今の中国、日本の「共産主義官僚」と一緒ですよ。
共産主義思想という持論を振りかざし、やってる事は個人の権力財産を守るだけ、
そういう思想をあなたからも感じる訳でね。
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:21:19.66 ID:RgBX7MBL0
上が無能これに尽きるだろ
無能だから優秀な人材を発掘できない
無能だから下に優秀な人材を欲するが、自身が無能故に使いこなせてない
無能だから自分が一番いらないゴミだと気づけずに延々と権力にしがみついている
団塊とか本当に良い例だろうて
無能だから優秀な人材を発掘できない
無能だから下に優秀な人材を欲するが、自身が無能故に使いこなせてない
無能だから自分が一番いらないゴミだと気づけずに延々と権力にしがみついている
団塊とか本当に良い例だろうて
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:21:44.99 ID:KWF3kcDO0
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:21:19.47 ID:nKJc3m2/0
>>659
分からないからスーパーマンが欲しいってのは本音だし、
それを以て人事を無能と言うのは、どんだけ上から目線なんだと。
少なくとも採用する方が人材を選ぶ権利があって上位な訳で、
その人事のメガネに適う基準や意図を、採用される側があれこれ言うのは間違い。
逆にその企業に必要な資質が分かっていて、
自分がそれを持っているなら、売り込めば良いだけ。
少なくとも人事は、採用した人材の生産性＝企業の行く末に対してリスクを共有してる。
外野が「人事は無能」と幾ら喚いても、何も痛くない。
育てるに足るかどうか、使えるか捨てるかもひっくるめて、
それはリスクを背負ってる企業が決める事。
学校じゃあるまいし、採用した全員に、100%理解するまで教育する義務はない。
そんなにコストを掛けても、企業は掛け倒れになってしまう。
分からないからスーパーマンが欲しいってのは本音だし、
それを以て人事を無能と言うのは、どんだけ上から目線なんだと。
少なくとも採用する方が人材を選ぶ権利があって上位な訳で、
その人事のメガネに適う基準や意図を、採用される側があれこれ言うのは間違い。
逆にその企業に必要な資質が分かっていて、
自分がそれを持っているなら、売り込めば良いだけ。
少なくとも人事は、採用した人材の生産性＝企業の行く末に対してリスクを共有してる。
外野が「人事は無能」と幾ら喚いても、何も痛くない。
育てるに足るかどうか、使えるか捨てるかもひっくるめて、
それはリスクを背負ってる企業が決める事。
学校じゃあるまいし、採用した全員に、100%理解するまで教育する義務はない。
そんなにコストを掛けても、企業は掛け倒れになってしまう。
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:22:03.77 ID:Oi3/3m5p0
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:22:08.02 ID:tmDpbFKM0
>>657
いないよ。
「竿竹いかがっすかー、いらないっすか・・・」レベルのみ。
一度技術職の俺に色々質問してきて、色々アイディア考える根性ある奴も入っては来た。
最初の月に飛び込みだけで、それなりのところから３～４件取ってきてたな。
だが、売上が低いという理由で切られてた。
手付の案件で、先々大きい話に持っていけそうな感じだったんだがな・・・。
なんつーか、全く先を見れない経営者ですわ。
地元ではそれなりの資産があるから持ってはいるが、
間違いなくぶっ潰れると思うｗ
いないよ。
「竿竹いかがっすかー、いらないっすか・・・」レベルのみ。
一度技術職の俺に色々質問してきて、色々アイディア考える根性ある奴も入っては来た。
最初の月に飛び込みだけで、それなりのところから３～４件取ってきてたな。
だが、売上が低いという理由で切られてた。
手付の案件で、先々大きい話に持っていけそうな感じだったんだがな・・・。
なんつーか、全く先を見れない経営者ですわ。
地元ではそれなりの資産があるから持ってはいるが、
間違いなくぶっ潰れると思うｗ
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:22:15.61 ID://NIBAC00
>>682
円高と原発停止モナー
円高と原発停止モナー
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:22:54.34 ID:mUX+PcNl0
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:23:00.73 ID:+J3W8lJY0
業績が伸びないのを下の責任にすりかえてるだけだな
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:23:01.48 ID:xKt535Ma0
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:23:06.88 ID:HRXNLk200
ウチの会社の場合、
だいたい管理職は飲みニュケーション力が高い奴で占められてるな。
で、そいつらやたら同じ失敗を繰り返すんだけど、
飲み繋がり同士で失敗をかばい合うｗｗ
こんなんで業績がよくなると思ってんのか。
一応、これでも一部上場企業なんだけどｗ
だいたい管理職は飲みニュケーション力が高い奴で占められてるな。
で、そいつらやたら同じ失敗を繰り返すんだけど、
飲み繋がり同士で失敗をかばい合うｗｗ
こんなんで業績がよくなると思ってんのか。
一応、これでも一部上場企業なんだけどｗ
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:23:16.92 ID:JOCNdT+A0
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:23:23.35 ID:hKPRjMjo0
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:23:27.05 ID:YY+jxAwU0
>>698
そして会社が乗っ取られて日本消滅
そして会社が乗っ取られて日本消滅
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:23:29.18 ID:iLHw6gb/O
終身雇用制崩壊の時から分かっていた事ですよね？
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:23:38.03 ID:sP1Lctg40
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:23:47.36 ID:1IwgSQkR0
>>710
お前はログ読まない馬鹿だけどな
お前はログ読まない馬鹿だけどな
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:23:53.33 ID:2+ZYF8kG0
俺が子供の頃は、人材ってのは育てるモンだったけど、大人になる頃には
最初からデキた人材を雇うモノって考えの企業が増えてきて、それじゃあ
ダメだろうと思ってたが案の定……
最初からデキた人材を雇うモノって考えの企業が増えてきて、それじゃあ
ダメだろうと思ってたが案の定……
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:24:01.18 ID:zqtBRIr+i
メシア思想かよ末期だな
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:24:28.09 ID://NIBAC00
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:24:39.31 ID:QMBU7X9H0
40前後の積みあがった糞を削って新人鍛えればだいぶ変わると思う
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:24:56.72 ID:bbhMcdWa0
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:25:12.92 ID:xKt535Ma0
>>704
いやいやいや、どっちにも選ぶ権利はありますがな
> 少なくとも採用する方が人材を選ぶ権利があって上位な訳で、
とか言ってる時点で、どんだけ上から目線なんだと。
そういう事言うなら3年でやめられても文句を言うなと
>>706
お前その見込みある奴副業で雇ってやりゃよかったのにw
いやいやいや、どっちにも選ぶ権利はありますがな
> 少なくとも採用する方が人材を選ぶ権利があって上位な訳で、
とか言ってる時点で、どんだけ上から目線なんだと。
そういう事言うなら3年でやめられても文句を言うなと
>>706
お前その見込みある奴副業で雇ってやりゃよかったのにw
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:25:50.86 ID:Oi3/3m5p0
725 ：セイラ：2012/06/05(火) 05:25:52.08 ID:hKPRjMjo0
「人がそんなに便利になれるわけ、ない」
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:25:57.94 ID:MB5iOh8f0
サビ残・長時間拘束に見合わぬ対価・少ない休日
納税奴隷はバカみたいにコキ使われてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
納税奴隷はバカみたいにコキ使われてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:26:00.32 ID:1IwgSQkR0
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:26:34.04 ID:F6uRR/Nt0
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:27:01.50 ID:a4E+kUgBO
コミュニケーション能力が必要と言っておきながら
真面目な話しをすると
「真面目か！」って言われる
日本は私語ばかりで効率の悪いブラック会社ばかりだ
真面目な話しをすると
「真面目か！」って言われる
日本は私語ばかりで効率の悪いブラック会社ばかりだ
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:27:14.23 ID:KWF3kcDO0
>>704
何が言いたいのか良くわからないね
だめな人事担当者は要件を絞れない、見る目がないからスーパーマンが欲しいとか言い出すんだよ
そんなの１割もいないから
>>705
中小企業はだせる待遇や環境が見劣りするんだから当然それにマッチする人材を有効活用するべきだよね
玉を望むことがそもそも間違ってる
何が言いたいのか良くわからないね
だめな人事担当者は要件を絞れない、見る目がないからスーパーマンが欲しいとか言い出すんだよ
そんなの１割もいないから
>>705
中小企業はだせる待遇や環境が見劣りするんだから当然それにマッチする人材を有効活用するべきだよね
玉を望むことがそもそも間違ってる
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:27:14.97 ID:D4NCv3LQ0
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:27:43.02 ID:fiOhonKB0
育ててくれた企業を足蹴にしたんで育てる気がなくなるのもわかるわwww
黒くなれない人も会社も生きていけないわ
黒くなれない人も会社も生きていけないわ
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:27:50.50 ID:7icZwPga0
【調査】日本企業の81% 「人材不足だ」 コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足していて人材確保が難しい★2
コミュ力 協調性
熱意 モチベ
順応力 柔軟性 対応力
意味合いがかぶってるよね。頭大丈夫？
コミュ力 協調性
熱意 モチベ
順応力 柔軟性 対応力
意味合いがかぶってるよね。頭大丈夫？
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:28:26.79 ID:fPgeW1DP0
ちょっと前に流行った「若者は農業やれ」みたいなキャンペーンじゃないの？
来年になったら誰も話題にしてないかもよ？
来年になったら誰も話題にしてないかもよ？
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:28:39.74 ID:Q2TV146d0
経営する能力がない者が経営者様をアホ呼ばわりするとはとんでもない
今の経営環境でそこそこやれてる経営者様は優秀だと思わなければ…
今の経営環境でそこそこやれてる経営者様は優秀だと思わなければ…
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:28:46.83 ID:3nVlVQmiP
>>708
だからそれも遣りたかねーんだろ。
優しく綺麗な先輩に可愛い同僚、定時で帰って、危険が伴う事もなく、
自分が正しいと思った意見を言えば最終的には認められて可愛いあの子と急接近。
そんな職場に入社できないのは社会のせいなんだろ？
だからそれも遣りたかねーんだろ。
優しく綺麗な先輩に可愛い同僚、定時で帰って、危険が伴う事もなく、
自分が正しいと思った意見を言えば最終的には認められて可愛いあの子と急接近。
そんな職場に入社できないのは社会のせいなんだろ？
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:29:01.94 ID:FcReG25c0
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:29:03.84 ID:3Fq+VjWH0
あやしいコンサルタントの仰せのままにしてきてどうよ今の現状
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:29:12.46 ID:xUTmXnUHO
>>705
お前、「玉石」の意味、わかってないだろ
お前、「玉石」の意味、わかってないだろ
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:29:17.79 ID:T9zRIjOoO
使えない外国人は中国韓国
使える外国人は中国韓国を除くアジア諸国とインド
欧米や南米やアフリカは業種によって使えるかどうか変わる
中国人と韓国人の使えないレベルが群を抜くのにわからない経営者が多い
で、人材不足と嘆く
つまり日本企業の経営陣が無能であるわけですよ
その企業で働く人事担当者も言わずもがな
使える外国人は中国韓国を除くアジア諸国とインド
欧米や南米やアフリカは業種によって使えるかどうか変わる
中国人と韓国人の使えないレベルが群を抜くのにわからない経営者が多い
で、人材不足と嘆く
つまり日本企業の経営陣が無能であるわけですよ
その企業で働く人事担当者も言わずもがな
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:29:28.25 ID:NrghIB3n0
日本人切って、他国から人材取るべき。
育てるっつーても、気合がない奴はモノにならんわ。
育てるっつーても、気合がない奴はモノにならんわ。
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:29:34.56 ID:b3UuWLvj0
採用しようとしている奴は最初からこの条件を満たしていたスーパーマンだったのかね
まぁ頑張れ
まぁ頑張れ
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:30:01.75 ID:jZfLZZk6i
育てなくても、高待遇提示すれば集まるだろ
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:30:51.17 ID:hKPRjMjo0
>>743
問題なのは、その提示した待遇通りで待遇してないことかな
問題なのは、その提示した待遇通りで待遇してないことかな
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:30:55.83 ID://NIBAC00
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:31:00.23 ID:gG1BGBlB0
マギカ、キチョマン、東熱、モガベ、じゅんを力、ジョンナム性、太陽拳
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:31:11.82 ID:tmDpbFKM0
>>723
雇える立場なら雇っていたなー。
彼は間違いなくいい営業になるよ。むしろ他に行ったほうがいい。というか独立してもいいレベル。
副業は地元の大手からだから、特に営業する必要は無いんだけどね。
今の会社は単なる社会保険専用ｗｗ
雇える立場なら雇っていたなー。
彼は間違いなくいい営業になるよ。むしろ他に行ったほうがいい。というか独立してもいいレベル。
副業は地元の大手からだから、特に営業する必要は無いんだけどね。
今の会社は単なる社会保険専用ｗｗ
748 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/05(火) 05:31:31.36 ID:SGZcjFUh0
仕事中に、先輩たちの笑い声がゲラゲラ会社中に響かせている・・・
もう、それを聞くだけでやる気がなくなるわ
何がコミュ力じゃ。こっちの邪魔なんだよ。俺の集中力無くしてミスして怒るのはオマエだろがと。
とりあえず邪魔しないでくれ。夕方4時頃に聞くとぞっと疲れが出る。
もう、それを聞くだけでやる気がなくなるわ
何がコミュ力じゃ。こっちの邪魔なんだよ。俺の集中力無くしてミスして怒るのはオマエだろがと。
とりあえず邪魔しないでくれ。夕方4時頃に聞くとぞっと疲れが出る。
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:31:31.71 ID:Oi3/3m5p0
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:31:41.84 ID:mUX+PcNl0
>>721
３次、４次、下請けのＩＴ請負企業のソフトウエアエンジニア募集に行けば
新人どんどん募集しているよ、
ほとんど辞めちゃうからどんどん新人募集。
教えて欲しいといえば「やれ」と一言すばらしい助言がもらえる。
そして親会社へ１人で出向してその先で命令に服従するだけ。
３次、４次、下請けのＩＴ請負企業のソフトウエアエンジニア募集に行けば
新人どんどん募集しているよ、
ほとんど辞めちゃうからどんどん新人募集。
教えて欲しいといえば「やれ」と一言すばらしい助言がもらえる。
そして親会社へ１人で出向してその先で命令に服従するだけ。
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:31:46.70 ID:RvGd6ded0
企業の人材なんて人事が新入社員研修で教えるもんは基礎的なもので
２～３年は30歳ぐらいの奴がちょこちょこアドバイスしていろんな相談に
のって育てるもんだろ、人材いないなんていう会社にはそもそも30歳ぐらいの
使える中堅社員がいないんだよそこに人事担当者が気付いてないのがいけないんじゃね。
２～３年は30歳ぐらいの奴がちょこちょこアドバイスしていろんな相談に
のって育てるもんだろ、人材いないなんていう会社にはそもそも30歳ぐらいの
使える中堅社員がいないんだよそこに人事担当者が気付いてないのがいけないんじゃね。
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:31:52.19 ID:euXLZcZT0
>>167
あららぎこよみ
あららぎこよみ
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:32:00.25 ID:fAoBw7Sv0
自分たちが就労し始めたころ、その時代
多くの自分達や同僚は、即戦力だったのか考えてみればすぐわかる事なのにｗｗｗ
そんなんだからチョンシナに良いようにされんだよヴァーカ
多くの自分達や同僚は、即戦力だったのか考えてみればすぐわかる事なのにｗｗｗ
そんなんだからチョンシナに良いようにされんだよヴァーカ
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:32:00.94 ID:z1guEk6F0
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:31:47.27 ID:nKJc3m2/0
>>694
責任を負いたがらない人が多いとは思う。
だから成果を他人が保証してる「作業」しかしたがらないし、
そのくせ他人の失敗の上に築き上げたノウハウを欲しがる。
自分がその仕事の当事者の認識があるなら、
自分が判断して、時に失敗して後始末をする事も求められてる訳だ。
判断するって事は、自分が今まで積み上げた知識と経験と、
責任を負う覚悟を外に示すって事だから、判断＝自分の全てを間違いと言われる事もある。
怒られたくないから、否定されたくないからリスクのある仕事は何もしないってのは、学生の時分でしか通用しない。
社会人は形のある物を（虚業でもね）作るのが仕事なんだから、
期限と正解を保証した形のある宿題や課題を提出したから、OKなんて「仕事」は地方公務員くらいなもんだ。
だから単純な人間性の良い、悪いは社会人としては、余り評価の対象にはならない。
反社会的なら別だけどね。
責任を負いたがらない人が多いとは思う。
だから成果を他人が保証してる「作業」しかしたがらないし、
そのくせ他人の失敗の上に築き上げたノウハウを欲しがる。
自分がその仕事の当事者の認識があるなら、
自分が判断して、時に失敗して後始末をする事も求められてる訳だ。
判断するって事は、自分が今まで積み上げた知識と経験と、
責任を負う覚悟を外に示すって事だから、判断＝自分の全てを間違いと言われる事もある。
怒られたくないから、否定されたくないからリスクのある仕事は何もしないってのは、学生の時分でしか通用しない。
社会人は形のある物を（虚業でもね）作るのが仕事なんだから、
期限と正解を保証した形のある宿題や課題を提出したから、OKなんて「仕事」は地方公務員くらいなもんだ。
だから単純な人間性の良い、悪いは社会人としては、余り評価の対象にはならない。
反社会的なら別だけどね。
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:32:48.20 ID:iwVQM6jsO
最近のゆとりは総じて糞
仕事出来ないのに休みだけはしっかりとろうとするからな
仕事忙しい、ため込んでるとかお構いなし
社会人ならもうちっと仕事しろよ。休みたいなんて学生じゃないんだし
ガキってのはどうにもならん
仕事出来ないのに休みだけはしっかりとろうとするからな
仕事忙しい、ため込んでるとかお構いなし
社会人ならもうちっと仕事しろよ。休みたいなんて学生じゃないんだし
ガキってのはどうにもならん
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:33:05.74 ID:F6uRR/Nt0
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:33:23.79 ID:+3t3IK110
人格ディスられたら、抵抗ハンパねえ（笑い
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:33:29.76 ID:D4NCv3LQ0
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:33:39.72 ID:hKPRjMjo0
玉石混交と言われればわからなくもないが
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:34:04.70 ID:sQbE0aMy0
育成もせず金もかけず「人材が足りない」だぁ?
どんだけ甘えてるんだよ。無いなら新人育てろや
育てる気が無いなら潰れてしまえ
どんだけ甘えてるんだよ。無いなら新人育てろや
育てる気が無いなら潰れてしまえ
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:34:08.79 ID:J0+B2cpG0
甘っちょろいこと抜かすなよ
言いたかないけど、日本の崩壊は想定済みだ
日本人を潰し外国人を大事にするとはそういうことだ
地方から日本じゃ無くなっていくのだろうな
外国人参政権もそのためやむを得まいと考える
言いたかないけど、日本の崩壊は想定済みだ
日本人を潰し外国人を大事にするとはそういうことだ
地方から日本じゃ無くなっていくのだろうな
外国人参政権もそのためやむを得まいと考える
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:34:54.25 ID:oAuOzsv50
自分の会社で派遣切りが始まったぞ！
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:35:04.91 ID:9YXpV6sVO
景況に左右されて歯抜け採用するわ、人件費削るのに躍起に
なってりゃあこうもなるわな。
なってりゃあこうもなるわな。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:35:09.81 ID:K3tj8yi50
そもそも「遊び」がないと、新しい産業が生まれてこないのも事実でね。
日本文化は、その点は凄くしっかりしていて、
禅にもあるように、固定観念を奨励するような文化じゃなかったのよ、
本来はね。なぜか今の日本人にはその精神が見つけられないけどね。
「遊び」と「堕落」をしっかり見分ける事が出来ないと、
遊びの文化は育ちませんよ。
それこそ日本の文化なんてえのは、全て「遊び」から発生してる訳でね、
日本人が算術に慣れ親しんだのも、算術が「面白かった」からですよ。
将棋でも、新戦法というのは遊びの精神からしか生まれないでしょ？ｗ
勝利至上主義なんてのは「遊び」を取り入れる事が出来る
頭脳集団にしかできない芸当でね、それを学術機関の事も知らない人たちが
出来るとは思えないね。まあ日本の学術機関も腐敗してますけどね。
日本文化は、その点は凄くしっかりしていて、
禅にもあるように、固定観念を奨励するような文化じゃなかったのよ、
本来はね。なぜか今の日本人にはその精神が見つけられないけどね。
「遊び」と「堕落」をしっかり見分ける事が出来ないと、
遊びの文化は育ちませんよ。
それこそ日本の文化なんてえのは、全て「遊び」から発生してる訳でね、
日本人が算術に慣れ親しんだのも、算術が「面白かった」からですよ。
将棋でも、新戦法というのは遊びの精神からしか生まれないでしょ？ｗ
勝利至上主義なんてのは「遊び」を取り入れる事が出来る
頭脳集団にしかできない芸当でね、それを学術機関の事も知らない人たちが
出来るとは思えないね。まあ日本の学術機関も腐敗してますけどね。
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:35:21.14 ID:/nsyBwBE0
ID:Oi3/3m5p0 は釣りなんじゃないかと思えてきたレベル
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:35:24.84 ID:yYkVtk3q0
スーパーマンになりそうな若手はさっさと潰しにかかる。
バブル世代よりは老害だらけ、この国は一度ひっくり返して出直した方がいい。
バブル世代よりは老害だらけ、この国は一度ひっくり返して出直した方がいい。
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:35:44.74 ID:+3t3IK110
|
|__∧ ／
|ω・∩ 日本語おかしいぞ！
| ノ ＼
| /
|＿） ∧＿∧ｌ|ｌ ﾋﾞｸｯ
<ｌ|ｌ（´∀｀）
⊂ つ
（ ヽノ
レ＼__ﾌ
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:35:48.16 ID:xKt535Ma0
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:35:56.85 ID:W5nZtmIk0
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:35:59.38 ID:a4E+kUgBO
コミュニケーション能力が必要って
お笑い芸人にでもなれってか？
お笑い芸人にでもなれってか？
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:36:17.93 ID:MtqlaKQN0
>>755
>怒られたくないから、否定されたくないからリスクのある仕事は
>何もしないってのは、学生の時分でしか通用しない。
こんなの通用しないのって社会ではサラリーマンだけだぞ
起業して食ってくには、これが何より重要
責任を背負い込むような起業をしたら即潰れます
>怒られたくないから、否定されたくないからリスクのある仕事は
>何もしないってのは、学生の時分でしか通用しない。
こんなの通用しないのって社会ではサラリーマンだけだぞ
起業して食ってくには、これが何より重要
責任を背負い込むような起業をしたら即潰れます
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:36:24.36 ID:saBGYt7o0
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:36:27.02 ID:xUTmXnUHO
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:36:32.62 ID:hryAjzCa0
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:36:42.11 ID:u8RMJkVA0
日本が人材不足なのか、企業が人材を見つける能力が無いのか、企業が人材を殺すシステムになっているのか…
とくにモチベーションなんて殆どがリーダーの責任のような。
とくにモチベーションなんて殆どがリーダーの責任のような。
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:37:14.44 ID:eX53yWR30
屑資本主義
人材は育てる物
何もしないで人材て騒いで資本主義者
人材は育てる物
何もしないで人材て騒いで資本主義者
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:37:28.12 ID:cf+Aul5E0
>日本は47ポイント高く、
明らかに日本だけおかしいぞ
明らかに日本だけおかしいぞ
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:37:39.32 ID:z1guEk6F0
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:37:51.87 ID:tIDE4l7G0
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:37:59.23 ID:xKt535Ma0
>>772
どゆこと?
どゆこと?
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:38:11.07 ID:RvGd6ded0
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:38:19.91 ID:NrghIB3n0
しかし、おまいらこんな時間に何処から書いてんだw
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:38:38.82 ID:caQ6TxMH0
全ての元凶というか問題の根幹は「少子化」に尽きると思う。
全ては分母を多くしないと優秀なものは生まれてこないし
またそれを支える社会も構築できない。
産めよ増やせよ こそ自然の摂理なんだが、下らん情報に溢れ
しょうもない宗教観と倫理観にがんじがらめにされてしまった
先進国はいずれ滅びの道を辿るのは仕方の無いこと。
全ては分母を多くしないと優秀なものは生まれてこないし
またそれを支える社会も構築できない。
産めよ増やせよ こそ自然の摂理なんだが、下らん情報に溢れ
しょうもない宗教観と倫理観にがんじがらめにされてしまった
先進国はいずれ滅びの道を辿るのは仕方の無いこと。
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:38:50.28 ID:6Ky2sCsPO
グローバルけ～しゃい は中華になる事
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:38:51.36 ID:usaA49LaO
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:39:08.22 ID:Yj2t59w90
>>701
申し訳ないが会社をリードする人材なんて超人願望は持ち合せてない
そんな超天才は現場で育つものではないかもしれないが
そもそも万人億人に一人の超天才がいないと成り立たない会社は根本が間違ってる
社会にどんな夢を見てるのか知らんが現実は少年漫画とは違うんだ
申し訳ないが会社をリードする人材なんて超人願望は持ち合せてない
そんな超天才は現場で育つものではないかもしれないが
そもそも万人億人に一人の超天才がいないと成り立たない会社は根本が間違ってる
社会にどんな夢を見てるのか知らんが現実は少年漫画とは違うんだ
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:39:29.87 ID:YY+jxAwU0
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:40:09.57 ID:tIDE4l7G0
で、サラリーマンを真剣に取り組んだら
医者や市役所やナマポを超えるＱＯＭＬを提供してくれるんだろうな？
まず話はそこから。
しんけんに取り組んでも見返りのないものをまじめにやるのは馬鹿、ダメな人材。
医者や市役所やナマポを超えるＱＯＭＬを提供してくれるんだろうな？
まず話はそこから。
しんけんに取り組んでも見返りのないものをまじめにやるのは馬鹿、ダメな人材。
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:40:16.02 ID:fAoBw7Sv0
クソ老害とゆとりならゆとりの方が百倍マシだけどな
老害の方が終わってるよ
俺様思考全開で立場や年上だという事を良い事に好き勝手に物を言ってるだけで、ひたすらに一方通行
それをコミュニケーションだと思ってるのは老害だけ
だから今の惨状を見ても、いつまでも悪いのは若者だと言い続けてる
自らの失敗を永遠に認められない
学生運動()にお盛んだったクソ馬鹿の癖に
今はやたらと綺麗ごと吐いてるところからも、その思考回路の酷さがよくあらわれている
老害の方が終わってるよ
俺様思考全開で立場や年上だという事を良い事に好き勝手に物を言ってるだけで、ひたすらに一方通行
それをコミュニケーションだと思ってるのは老害だけ
だから今の惨状を見ても、いつまでも悪いのは若者だと言い続けてる
自らの失敗を永遠に認められない
学生運動()にお盛んだったクソ馬鹿の癖に
今はやたらと綺麗ごと吐いてるところからも、その思考回路の酷さがよくあらわれている
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:40:31.89 ID:awUe/unP0
そんなに能力あったら普通起業してるから企業に行くことはないな
しかも最低賃金スレスレで、だろ？w
しかも最低賃金スレスレで、だろ？w
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:40:32.41 ID:itBXhmvP0
上層部が一番人材不足だけどな
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:40:33.32 ID:QrFxuvsRO
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:40:45.65 ID:Oi3/3m5p0
釣り氏扱いされてしまった・・・。
すこし寝るか・・・。
すこし寝るか・・・。
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:40:46.25 ID:hKPRjMjo0
>>787
)ノ ｱｯﾌﾟﾙ
)ノ ｱｯﾌﾟﾙ
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:40:46.88 ID:saBGYt7o0
>>776
単純に、経営者に能力がないんだよ。経営する能力が。
「人材」不足なのは経営者自身の方。
どうやったら利益を生み出せるか、どういう新しいものを作り出すのか、
そういうビジョンもアイディアもない。だから手っ取り早く、自分の変わりに
利益を生み出す社員が欲しいってこと。でもそんな都合のいい人材が自分のとこ
に来てくれないから（当たり前）、人材不足だと愚痴ってるだけｗ
単純に、経営者に能力がないんだよ。経営する能力が。
「人材」不足なのは経営者自身の方。
どうやったら利益を生み出せるか、どういう新しいものを作り出すのか、
そういうビジョンもアイディアもない。だから手っ取り早く、自分の変わりに
利益を生み出す社員が欲しいってこと。でもそんな都合のいい人材が自分のとこ
に来てくれないから（当たり前）、人材不足だと愚痴ってるだけｗ
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:40:49.20 ID:D4NCv3LQ0
>>762
まあねというかさ
戦後すぐの青い山脈って映画見たことない？
司馬遼太郎と水戸黄門とか八墓村とか色々あるけど
戦後のプログラムってオレあっちが継続中だろうと思ってる。
そしてどうも皆がああなりたいと思った時代はあったんだろうなと
古い日本を壊そうってのが今のコンビニの風景に到る無臭化だと理解してる
事実としての古い日本がどう言う感じか実は知らんのだけどね。
その辺り気にして生きてきた積りではあるんだけど。
まあねというかさ
戦後すぐの青い山脈って映画見たことない？
司馬遼太郎と水戸黄門とか八墓村とか色々あるけど
戦後のプログラムってオレあっちが継続中だろうと思ってる。
そしてどうも皆がああなりたいと思った時代はあったんだろうなと
古い日本を壊そうってのが今のコンビニの風景に到る無臭化だと理解してる
事実としての古い日本がどう言う感じか実は知らんのだけどね。
その辺り気にして生きてきた積りではあるんだけど。
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:41:06.87 ID:AbWD/W61P
コミュ力と協調性って要するに職場の周りのみんなと仲良くする性格ってことか？
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:40:26.57 ID:nKJc3m2/0
>>767
スーパーマンになりそうな若い人は居ないな。
昭和時代と違って、今は１人の人がスーパーマンになれる程、低レベルな物を作ってる時代じゃない。
開発にしても、細かく専門が分かれていて、正直、電装の設計や、電装と機構設計とを橋渡ししてる
プログラムの中身に関しては全く分からない。
できあがった物に関しては、電装やプログラムにも文句は言えるけど、
中身に関して具体的な改善策や提案をできる訳もなし。
過去の偉人の所行を今に求めるのは、素人だけ。
スーパーマンになりそうな若い人は居ないな。
昭和時代と違って、今は１人の人がスーパーマンになれる程、低レベルな物を作ってる時代じゃない。
開発にしても、細かく専門が分かれていて、正直、電装の設計や、電装と機構設計とを橋渡ししてる
プログラムの中身に関しては全く分からない。
できあがった物に関しては、電装やプログラムにも文句は言えるけど、
中身に関して具体的な改善策や提案をできる訳もなし。
過去の偉人の所行を今に求めるのは、素人だけ。
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:41:18.10 ID:1IwgSQkR0
病気になったら罵倒され、ストレスで癌になったら出勤できないならやめろって言われる会社って意外と多いんだぜ
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:41:21.79 ID:LnWn+QDK0
最近は引き抜こうとする会社が多いからなぁ
俺も先月は7社から「倍出すからうちに来てくれ」って言われたしさ
ほんと今は有能な人にはいい時代になったもんだよとつくづく思うわ
俺も先月は7社から「倍出すからうちに来てくれ」って言われたしさ
ほんと今は有能な人にはいい時代になったもんだよとつくづく思うわ
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:41:26.60 ID:/l/n8CLwO
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:42:06.23 ID:caQ6TxMH0
一度、国が本気になって産めよ増やせよ政策をやってみろ
国営セックス所を作り若い女ならとりあえず誰でもいいから
片っ端から中だしさせて子供をバンバン作り
その育成に国費をガンガン投じてみろ
そうすれば日本はよみがえる 間違いなく
国営セックス所を作り若い女ならとりあえず誰でもいいから
片っ端から中だしさせて子供をバンバン作り
その育成に国費をガンガン投じてみろ
そうすれば日本はよみがえる 間違いなく
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:42:26.41 ID:iIuBOJYD0
むしろ管理者がやべーよ。
管理できてないじゃん。
そりゃ環境の変化は昔より厳しい面があるけど
それ差し引いてもコミュ力不足すぎだって。
バブルはリアル団塊よりひでーぞ。
管理できてないじゃん。
そりゃ環境の変化は昔より厳しい面があるけど
それ差し引いてもコミュ力不足すぎだって。
バブルはリアル団塊よりひでーぞ。
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:42:26.61 ID:+6+X/VDN0
少子化ねえ。そもそも爺も婆も雇えばいい、日本の爺さん婆さんは
結構な働き者じゃん。庶民に仕事とお金回さないと子供は増えんよ
結構な働き者じゃん。庶民に仕事とお金回さないと子供は増えんよ
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:43:05.73 ID:fPgeW1DP0
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:43:09.80 ID:8iNqtVqA0
認められない優秀な人材（失笑）の巣窟がくだまいているのはここですか？
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:43:14.56 ID:W5nZtmIk0
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:43:17.88 ID:tmDpbFKM0
>>769
そう、開発ですわ。
別からも持ってこられたら忙しすぎて俺が死ぬんで、
これ以上は今の体制じゃ厳しいんだけどね。
それこそ別に人雇って完璧独立しないといけなくなる。
とりあえず４～５人を２～３年雇える金を今貯めてるところだよ。
営業も、歩合のみじゃ申訳ないしねぇ。
そう、開発ですわ。
別からも持ってこられたら忙しすぎて俺が死ぬんで、
これ以上は今の体制じゃ厳しいんだけどね。
それこそ別に人雇って完璧独立しないといけなくなる。
とりあえず４～５人を２～３年雇える金を今貯めてるところだよ。
営業も、歩合のみじゃ申訳ないしねぇ。
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:43:20.72 ID:a4E+kUgBO
コミュ力、協調性なんて言ってるから
会社が私語、世間話、雑談だらけなんだ
会社が私語、世間話、雑談だらけなんだ
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:43:21.98 ID:MtqlaKQN0
>>781
サラリーマンは「やらない」って選択肢や裁量権がないから
責任が不可避になるだけで、
選択肢や裁量権がない立場は、社会ではサラリーマンだけなのよ
他の職業にはそれがあるから、自分で取捨選択して避けて通ることが可能なわけよ
サラリーマンは「やらない」って選択肢や裁量権がないから
責任が不可避になるだけで、
選択肢や裁量権がない立場は、社会ではサラリーマンだけなのよ
他の職業にはそれがあるから、自分で取捨選択して避けて通ることが可能なわけよ
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:43:34.85 ID:+J3W8lJY0
こっちが気使って話かけても相手にコミュ力がなかったらなんの意味もないんだよな
でそういう奴に限ってコミュ力がないとか言ってけなしてくるｗ
でそういう奴に限ってコミュ力がないとか言ってけなしてくるｗ
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:43:39.03 ID:Y7S+SzfUP
人材を育てるにしても
一定レベル(コミュ力、発想力、行動力など)に達してる人間が居ないのが現状…
企業自体が経費削減のために、採用規模縮小した影響がでてる気がする
即戦力欲しいが教育をする余裕がないって感じかな
全てにおいて後手後手になっちゃったんだろうな
一定レベル(コミュ力、発想力、行動力など)に達してる人間が居ないのが現状…
企業自体が経費削減のために、採用規模縮小した影響がでてる気がする
即戦力欲しいが教育をする余裕がないって感じかな
全てにおいて後手後手になっちゃったんだろうな
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:44:12.89 ID:K3tj8yi50
やれ「中国」だ、「朝鮮」だと押し付け、
産業スパイを入れようとする連中は気味が悪いね。
「外国人参政権」とかね。
偽装帰化人でしょ？間違いなく。
あいつらが日本文化を理解しているとは到底思えないからね。
そういう連中は論外ですよ。
共産主義者の思想は「滅びの思想」だからね。
日本文化を破壊したいというだけの思想。
自国の文化を破壊しつくしただけでは飽き足らず、
日本にまで触手を伸ばす、そんな連中を保護してきたのは
政府ですから。
日本文化が崩壊したら、日本も中国朝鮮と同等になりますよ。
織り込み済みｗとか言ってるキチガイ朝鮮人もいますけどねｗ
とどのつまり、日本文化を知らないんじゃないの？
今の人事といい、経営者といいねｗ
朝鮮文化の集大成がサムスン、李氏朝鮮の企業版ですよｗ
NTTドコモさんもわかりますね？ｗ
産業スパイを入れようとする連中は気味が悪いね。
「外国人参政権」とかね。
偽装帰化人でしょ？間違いなく。
あいつらが日本文化を理解しているとは到底思えないからね。
そういう連中は論外ですよ。
共産主義者の思想は「滅びの思想」だからね。
日本文化を破壊したいというだけの思想。
自国の文化を破壊しつくしただけでは飽き足らず、
日本にまで触手を伸ばす、そんな連中を保護してきたのは
政府ですから。
日本文化が崩壊したら、日本も中国朝鮮と同等になりますよ。
織り込み済みｗとか言ってるキチガイ朝鮮人もいますけどねｗ
とどのつまり、日本文化を知らないんじゃないの？
今の人事といい、経営者といいねｗ
朝鮮文化の集大成がサムスン、李氏朝鮮の企業版ですよｗ
NTTドコモさんもわかりますね？ｗ
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:44:22.58 ID:1IwgSQkR0
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:44:26.90 ID:T9zRIjOoO
人材不足は氷河期世代を採用してるとこでは少ないみたいだな
今年齢的にも経験的にも企業の中核になる世代だからいるのといないのでは大きな差になっているのかもしれない
つまり人材不足と嘆く企業は先見性も無いということが露呈していると言っても過言ではないかもね
今年齢的にも経験的にも企業の中核になる世代だからいるのといないのでは大きな差になっているのかもしれない
つまり人材不足と嘆く企業は先見性も無いということが露呈していると言っても過言ではないかもね
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:44:34.81 ID:NrghIB3n0
育たない奴って応用力や創造性がねーわ。
頭固くて変化や失敗を楽しむ度胸がねーなぁ。
頭固くて変化や失敗を楽しむ度胸がねーなぁ。
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:44:53.16 ID:QMBU7X9H0
819 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/05(火) 05:45:02.27 ID:SGZcjFUh0
>>803
どっかの主婦団体が反対しまくるって。
産む機械じゃないって言いながら。
俺は、3人目から、医療費と学費を全額補助してもいいとは思っているけどね。
大学まで。
それくらい手厚ければ、4人は子供を産むと思う。二人分の教育費がタダなら。
どっかの主婦団体が反対しまくるって。
産む機械じゃないって言いながら。
俺は、3人目から、医療費と学費を全額補助してもいいとは思っているけどね。
大学まで。
それくらい手厚ければ、4人は子供を産むと思う。二人分の教育費がタダなら。
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:45:11.62 ID:OVnPpmdo0
いまだにコミュ力だの協調性だの言ってんのかｗ
んなこと言ってるから世界から取り残されてんだろうに
んなこと言ってるから世界から取り残されてんだろうに
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:45:52.85 ID:8iNqtVqA0
>>820
例外なく外資でもそれは求められるぞｗ
例外なく外資でもそれは求められるぞｗ
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:45:54.62 ID:a4E+kUgBO
いまは一度でも失敗したら首だから
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:46:17.92 ID:3nVlVQmiP
>>784
少子化の原因はPTAだの婦人会だの役員の仕事が、超めんどくさいから。
少子化の原因はPTAだの婦人会だの役員の仕事が、超めんどくさいから。
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:45:35.23 ID:nKJc3m2/0
>>772
顧客に対する責任に関しては、企業も起業した零細も個人事業主も同じ。
個人事業主や起業してる零細は、顧客から怒られない為（リスクを減らす為に）にあらゆる事をするだろ。
自分に全部、掛かってくるから。でも、それはリスクから逃げてる訳ではない。
目的を果たす為にリスクを減らす事をしないで、
リスクそのものから逃げても通用するのは、学生だけだよ。（地方公務員もか）
顧客に対する責任に関しては、企業も起業した零細も個人事業主も同じ。
個人事業主や起業してる零細は、顧客から怒られない為（リスクを減らす為に）にあらゆる事をするだろ。
自分に全部、掛かってくるから。でも、それはリスクから逃げてる訳ではない。
目的を果たす為にリスクを減らす事をしないで、
リスクそのものから逃げても通用するのは、学生だけだよ。（地方公務員もか）
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:46:21.97 ID:DyH51w3Zi
新卒の時点で企業の満足するコミュ力身につけてるのってまれだろ
素質ありそうなのを2・3年じっくり育てるか、引き抜いてくるしかないだろうな
素質ありそうなのを2・3年じっくり育てるか、引き抜いてくるしかないだろうな
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:46:23.58 ID:tIDE4l7G0
スーパーマンは民間のサラリーマンになりませんｗ
高校時代の成績の上から１％の過半数は人生に一度も民間企業の正社員に
なったりしませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:46:50.51 ID:caQ6TxMH0
>>806
そう、出来るわけ無い。
正確に言えば出来るんだろうけどしょうもない倫理観に支配されて出来ない
だから為政者達は何をしようかといえば
人が余って仕方のない国から人材をガンガン投入しようとしている
これが未来の移民政策
いずれにほんはこのままじゃそうせざるを得ない。
日本が日本人だけのものでなくなるのも
その下らん倫理観のせいであるといっておこう。
倫理観などはっきり言って動物（人間含む）には必要ないんだけどね
そう、出来るわけ無い。
正確に言えば出来るんだろうけどしょうもない倫理観に支配されて出来ない
だから為政者達は何をしようかといえば
人が余って仕方のない国から人材をガンガン投入しようとしている
これが未来の移民政策
いずれにほんはこのままじゃそうせざるを得ない。
日本が日本人だけのものでなくなるのも
その下らん倫理観のせいであるといっておこう。
倫理観などはっきり言って動物（人間含む）には必要ないんだけどね
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:47:12.12 ID:fPgeW1DP0
829 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/05(火) 05:47:17.89 ID:SGZcjFUh0
何故、日本の製造業が、サムソンに負けるか、を考えれば簡単。
サムソンは、優秀は部品を世界中からかき集めて製品を作る。
日本の企業は、日本の劣化した部品を組み合わせて作る。
自社製品の部品しか認められない。それが例えショボくても。
それがマズい。
サムソンは、優秀は部品を世界中からかき集めて製品を作る。
日本の企業は、日本の劣化した部品を組み合わせて作る。
自社製品の部品しか認められない。それが例えショボくても。
それがマズい。
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:47:37.93 ID:yYkVtk3q0
>>799
確かに今の世代にスーパーマンは生まれにくいのかもしれないけれど、
昔と比べて上が教育をしなくなった、有能な人間でも使い捨てにしようとする
雰囲気は非常に強いと思いますね、
まあ、もう組織に頼らず一人親方で実力つけていけということかもしれない。
ひたすら組織に寄生し続けるが勝ちか、思い切って飛び出してスキルアップを目指すかの
チキンレース状態になっていると思う。
確かに今の世代にスーパーマンは生まれにくいのかもしれないけれど、
昔と比べて上が教育をしなくなった、有能な人間でも使い捨てにしようとする
雰囲気は非常に強いと思いますね、
まあ、もう組織に頼らず一人親方で実力つけていけということかもしれない。
ひたすら組織に寄生し続けるが勝ちか、思い切って飛び出してスキルアップを目指すかの
チキンレース状態になっていると思う。
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:47:44.23 ID:saBGYt7o0
>>812
でも新社員の傾向ってのは、これからの顧客の傾向でもあるわけだからね。
社員がコミュ力不足というなら、顧客だって「無駄に話かけてくんな」と
思ってるわけで、俺も某新古書店の過剰な挨拶とかウザく感じるし、
商品を真剣に選んでる時に店員に話しかけられて邪魔されたくない（どうせ中途半端
で役に立たない情報や商品説明しかしないし、気になるところをツッコんで聞いても
大抵答えられないし、だったら黙ってろスマホで調べるから、と思う）。そういうことが
年配の店員は分からず、慇懃無礼。
でも新社員の傾向ってのは、これからの顧客の傾向でもあるわけだからね。
社員がコミュ力不足というなら、顧客だって「無駄に話かけてくんな」と
思ってるわけで、俺も某新古書店の過剰な挨拶とかウザく感じるし、
商品を真剣に選んでる時に店員に話しかけられて邪魔されたくない（どうせ中途半端
で役に立たない情報や商品説明しかしないし、気になるところをツッコんで聞いても
大抵答えられないし、だったら黙ってろスマホで調べるから、と思う）。そういうことが
年配の店員は分からず、慇懃無礼。
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:47:49.69 ID:1IwgSQkR0
>>827
きめぇんだよ
きめぇんだよ
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:48:20.65 ID:8iNqtVqA0
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:48:22.01 ID:xKt535Ma0
>>799
それ>>305と矛盾しないか?
>>809
別に完全に雇わなくても、同業者と組んで仕事回し合うんでもいいんじゃね?
それなりの処理能力が確保出来れば、営業も歩合で十分やってけるだろうし
全体としても税金減らせていいだろうし
>>811
んー、何となくわかるような
でも責任は丸投げで利益だけいただくみたいな美味い仕事
大商社の事業としてやるんでもない限り起業直後の雑魚には無理じゃね?
それ>>305と矛盾しないか?
>>809
別に完全に雇わなくても、同業者と組んで仕事回し合うんでもいいんじゃね?
それなりの処理能力が確保出来れば、営業も歩合で十分やってけるだろうし
全体としても税金減らせていいだろうし
>>811
んー、何となくわかるような
でも責任は丸投げで利益だけいただくみたいな美味い仕事
大商社の事業としてやるんでもない限り起業直後の雑魚には無理じゃね?
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:48:46.23 ID:NrghIB3n0
失敗は想定しつつ、リスクを楽しむもんだ。
当然安パイ握って戦う訳だが、そういう発想がねー奴ばっか。
当然安パイ握って戦う訳だが、そういう発想がねー奴ばっか。
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:48:52.57 ID:RvGd6ded0
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:49:20.04 ID:z1guEk6F0
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:49:22.47 ID:c9z3/B570
>>831
話しかけてくる床屋とかな
話しかけてくる床屋とかな
839 ：こんなかんじ？奴隷だものね：2012/06/05(火) 05:49:43.64 ID:mUX+PcNl0
>>798
【協調性】＝常に相手に合わせ同じ因子で意味を生み出す最小公倍数の能力
それは独自で判断せず常に監督の言いなりになる野球のチーム
【コミュ力】＝本音と建前を使い分け相手に常に良い印象を与え口調でトラブルにならない能力
強いものには服従の態度を受け入れる、意思を説明するのに相手のレベルに合わせ
相手に理解できるような優しい表現と端的に合理的にそれを実効する力。
【協調性】＝常に相手に合わせ同じ因子で意味を生み出す最小公倍数の能力
それは独自で判断せず常に監督の言いなりになる野球のチーム
【コミュ力】＝本音と建前を使い分け相手に常に良い印象を与え口調でトラブルにならない能力
強いものには服従の態度を受け入れる、意思を説明するのに相手のレベルに合わせ
相手に理解できるような優しい表現と端的に合理的にそれを実効する力。
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:49:53.19 ID:xV/tke4Z0
日本人の雇用が不足してるくせに新人社員や上司がインド人だったり中国人だったりするわけだよな
で、使い捨て派遣社員がほとんどの俺らなわけなんだけど
で、使い捨て派遣社員がほとんどの俺らなわけなんだけど
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:49:56.32 ID:GdWTn8WzO
スレタイのやつ全部あてはまるわ。
契約社員として５年働いていて、正社員になるには有利な段階にいる。
正社員並の仕事をしてても、正社員になるのが恐い。重圧に耐えられない。
なので、正社員登用試験は受けないようにしている。
契約社員として５年働いていて、正社員になるには有利な段階にいる。
正社員並の仕事をしてても、正社員になるのが恐い。重圧に耐えられない。
なので、正社員登用試験は受けないようにしている。
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:50:09.54 ID:Jo4b4IuQO
女が働きに出て 手抜かざるをえなく育ってるから 役立つ人材は当分期待薄いかもな
人材を育てるって 幼稚園から始まってるんだよ
情緒育成も愛国心ともね 他人を蹴散らして平気な奴らが育てば国は亡国､あたりまえ
人材を育てるって 幼稚園から始まってるんだよ
情緒育成も愛国心ともね 他人を蹴散らして平気な奴らが育てば国は亡国､あたりまえ
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:50:19.25 ID:yucbEYuo0
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:50:30.67 ID:b3UuWLvj0
優秀な人材を雇っているはずのソニーとパナソニックがやばい状況に陥って
優秀なリストラ組みが就職活動を始める可能性が高まったからチャンスだよ！
人材不足が解消できそうでよかった
優秀なリストラ組みが就職活動を始める可能性が高まったからチャンスだよ！
人材不足が解消できそうでよかった
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:50:41.20 ID:MtqlaKQN0
>>824
リスクある仕事を誰かがしなければいけない組織と、
リスクある仕事そのものを最初からやらないという
選択肢が取れる起業とでは事情はまったく違うだろ
起業の場合、リスクすべてから逃げてても金は稼げるもの
リスクある仕事を誰かがしなければいけない組織と、
リスクある仕事そのものを最初からやらないという
選択肢が取れる起業とでは事情はまったく違うだろ
起業の場合、リスクすべてから逃げてても金は稼げるもの
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:50:49.71 ID:fPgeW1DP0
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:50:58.10 ID:T9zRIjOoO
協調性もコミュニケーション能力も企業風土で必要な性質が変わる
もしこれらを重要視するなら企業はもっと情報を公開し表裏が無い透明な企業風土を築く必要があるがそれをしている企業はほんの少ししかない
コミュニケーション能力＝おしゃべり能力と勘違いしている経営者も多そうだな
もしこれらを重要視するなら企業はもっと情報を公開し表裏が無い透明な企業風土を築く必要があるがそれをしている企業はほんの少ししかない
コミュニケーション能力＝おしゃべり能力と勘違いしている経営者も多そうだな
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:50:59.20 ID:fAoBw7Sv0
確かに、国や時代によって傾向が変わらないとは言えない
でも少し考えれば解る事で、働くアリとサボるアリの割合が変わらないなんて話と一緒
所詮、社会全体の労働者をみーんな高い水準で揃えるなんて、不可能にも程がある
世の中そんな能力のある人間だらけだったら寧ろ恐ろしい
だから、そんな能力の低い大多数をそれなりの水準で運用するように引き上げるのが一番マシで安定する
いつでもクビを切れて低賃金な人材派遣やパートアルバイトを使いたい
しかし仕事の内容は昔のアルバイトよりも多く責任を負わせたい
そしてそんな連中にも自社の製品はどんどん買ってほしい
なるべく社員や社会に還元はしたくない
これで「人材不足」「商品が売れない」とか言ってるんだぜ
馬鹿通り越して気がくるってる
でも少し考えれば解る事で、働くアリとサボるアリの割合が変わらないなんて話と一緒
所詮、社会全体の労働者をみーんな高い水準で揃えるなんて、不可能にも程がある
世の中そんな能力のある人間だらけだったら寧ろ恐ろしい
だから、そんな能力の低い大多数をそれなりの水準で運用するように引き上げるのが一番マシで安定する
いつでもクビを切れて低賃金な人材派遣やパートアルバイトを使いたい
しかし仕事の内容は昔のアルバイトよりも多く責任を負わせたい
そしてそんな連中にも自社の製品はどんどん買ってほしい
なるべく社員や社会に還元はしたくない
これで「人材不足」「商品が売れない」とか言ってるんだぜ
馬鹿通り越して気がくるってる
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:51:03.16 ID:8iNqtVqA0
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:51:07.07 ID:Q2TV146d0
まぁ調査した会社を知ってれば、どう誘導したいか明確だけどねｗ
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:51:12.67 ID:kUdJtz/n0
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:51:16.04 ID:hKPRjMjo0
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:51:20.54 ID:FIezEI7v0
だいたいその手合いは自分の法外な要求に対して
「なんでそんな簡単な事も出来ない？」などと寝言を言う
「なんでそんな簡単な事も出来ない？」などと寝言を言う
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:51:29.05 ID:a4E+kUgBO
真面目な話ししてるのに
相手が「あいつの話しつまんない、あいつコミュ障」って言んだ
相手が「あいつの話しつまんない、あいつコミュ障」って言んだ
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:51:32.45 ID:FcReG25c0
>>826
いや普通に一度は民間の正社員になってるやつの方が多いだろ・・・
いや普通に一度は民間の正社員になってるやつの方が多いだろ・・・
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:51:42.44 ID:caQ6TxMH0
総じて国力の強い国というのは
人口が多くそして国土が広い
今の世界でそれに当てはまるのはアメリカと中国
今の世界を動かしているのもこの２カ国といっても過言ではない。
ヨーロッパも日本同様各国の国土が狭く
人口も少ないため徐々に衰退の道を歩んでいるからこそ
ユーロ圏を構築したが
しかし人種間の隔たりは大きくもはやそれも破綻寸前。
いずれ世界はアメリカ派 中国派の２つに分けられるだろうな
人口が多くそして国土が広い
今の世界でそれに当てはまるのはアメリカと中国
今の世界を動かしているのもこの２カ国といっても過言ではない。
ヨーロッパも日本同様各国の国土が狭く
人口も少ないため徐々に衰退の道を歩んでいるからこそ
ユーロ圏を構築したが
しかし人種間の隔たりは大きくもはやそれも破綻寸前。
いずれ世界はアメリカ派 中国派の２つに分けられるだろうな
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:52:07.63 ID:8iNqtVqA0
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:52:37.93 ID:xKt535Ma0
>>846
正社員って給与変動する長期契約社員と何が違うん?
正社員って給与変動する長期契約社員と何が違うん?
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:52:42.93 ID:yucbEYuo0
>>39 うますぎ
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:52:52.00 ID:8+FQXCYH0
企業は人材を育てないんじゃないんだよな
育てられないんだよ
そんな優秀な人材が企業にいないからｗ
育てられないんだよ
そんな優秀な人材が企業にいないからｗ
861 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/05(火) 05:52:52.51 ID:SGZcjFUh0
>>849
そう、優秀な部品を使っているよ。日本製だがw
そう、優秀な部品を使っているよ。日本製だがw
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:52:58.31 ID:tIDE4l7G0
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:53:08.97 ID:W5nZtmIk0
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:53:11.97 ID://NIBAC00
>>837
そもそもサムソンの中身は日本の部品だらけだしな。
そもそもサムソンの中身は日本の部品だらけだしな。
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:53:17.90 ID:fPgeW1DP0
>>847
> コミュニケーション能力＝おしゃべり能力と勘違いしている経営者も多そうだな
勘違いが多いってことは定義が固まってないってことで、結局使いたい人が
使いやすく使ってるだけなのかもよ？能力なんて付けちゃうと持ってない人って
指さされた人が欠陥品みたいにみえるしね。
> コミュニケーション能力＝おしゃべり能力と勘違いしている経営者も多そうだな
勘違いが多いってことは定義が固まってないってことで、結局使いたい人が
使いやすく使ってるだけなのかもよ？能力なんて付けちゃうと持ってない人って
指さされた人が欠陥品みたいにみえるしね。
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:53:47.26 ID:mUX+PcNl0
>>858
退職金と首切り
退職金と首切り
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:53:52.95 ID:+J3W8lJY0
陰口で話題作るってコミュニーケーションとってる奴がいたけど雰囲気最悪だったな
そいつがハブられるのはあっという間だったけど
そいつがハブられるのはあっという間だったけど
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:54:01.91 ID:2hwgOs050
看護師の妹が勤務する、個人病院の院長は団塊の世代。
人は城、人は石垣・・・が、その院長の信念で、自らの贅沢よりも従業者に還元すべきという精神。
だから看護師の平均年収が750万円と、他と比べて圧倒的に給料が良い。人気も高い。
結果的に従業員の士気が非常に高くて病院の評判が頗（すこぶ）る良い。
26歳の妹は年収600万に到達したと興奮気味に喜んでいて、
東北旅行の計画や、ブルーレイレコーダー購入の予定だそう。
そしてなんと、TOYOTAの新ハイブリッドカー「アクア」も購入する予定だとか。羽振りが良い良い。。
若い奴に贅沢させてやれ、そして若い奴は気前良く使え、年齢を重ねるごとに質素倹約になるべきだ
というのが口癖という。若い奴に金をやれよという精神。
従業員がローンを組む時、信用が抜群である院長が頭金を立て替えてあげることもあるという。
若い奴らが経済を回す手助けだそうだ。
そして院長先生はというと、築40年の自宅や、軽自動車のマイカーなど、何から何まで非常に質素倹約という。
人は城、人は石垣・・・が、その院長の信念で、自らの贅沢よりも従業者に還元すべきという精神。
だから看護師の平均年収が750万円と、他と比べて圧倒的に給料が良い。人気も高い。
結果的に従業員の士気が非常に高くて病院の評判が頗（すこぶ）る良い。
26歳の妹は年収600万に到達したと興奮気味に喜んでいて、
東北旅行の計画や、ブルーレイレコーダー購入の予定だそう。
そしてなんと、TOYOTAの新ハイブリッドカー「アクア」も購入する予定だとか。羽振りが良い良い。。
若い奴に贅沢させてやれ、そして若い奴は気前良く使え、年齢を重ねるごとに質素倹約になるべきだ
というのが口癖という。若い奴に金をやれよという精神。
従業員がローンを組む時、信用が抜群である院長が頭金を立て替えてあげることもあるという。
若い奴らが経済を回す手助けだそうだ。
そして院長先生はというと、築40年の自宅や、軽自動車のマイカーなど、何から何まで非常に質素倹約という。
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:54:07.03 ID:T9zRIjOoO
サムソンは他社の商品をパクってるだけだ
簡単に言うと昔の松下電器と同じ手法だ
簡単に言うと昔の松下電器と同じ手法だ
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:54:12.30 ID:RxIfXo3h0
経験値の高い団塊技術社員が大量に定年退職したんだから当然
40年間の経験で回してた仕事を入社数年の若手がすぐできないから能力不足
経験を教育でカバーするにも限界がある
人材不足ならそれに合わせて会社の仕事量を減らしたらいいと思うんだが
40年間の経験で回してた仕事を入社数年の若手がすぐできないから能力不足
経験を教育でカバーするにも限界がある
人材不足ならそれに合わせて会社の仕事量を減らしたらいいと思うんだが
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:54:44.81 ID:8iNqtVqA0
>>856
人口も大切だが年齢構成比。日本も30後半から40後半の子供を育てる世代が
多ければまだいける。後は国家戦略。日本はある意味そこが弱い。
まぁアジア地域の恫喝や罵倒に負けているようだとちと厳しいな。
人口も大切だが年齢構成比。日本も30後半から40後半の子供を育てる世代が
多ければまだいける。後は国家戦略。日本はある意味そこが弱い。
まぁアジア地域の恫喝や罵倒に負けているようだとちと厳しいな。
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:55:12.51 ID:MtqlaKQN0
>>834
俺達は別に事故原発に行く必要もないし、
医者になって生きるか殺すかの瀬戸際にさらされることもないし、
刑事になって凶悪犯と渡り合う必要もないし、
不眠不休で車を走らせる必要もない、どれも誰かはやらなければいけない仕事
それって責任は丸だけで安全な仕事で利益だけ
いただく、つまり丸投げしてるのと同じ
俺達は別に事故原発に行く必要もないし、
医者になって生きるか殺すかの瀬戸際にさらされることもないし、
刑事になって凶悪犯と渡り合う必要もないし、
不眠不休で車を走らせる必要もない、どれも誰かはやらなければいけない仕事
それって責任は丸だけで安全な仕事で利益だけ
いただく、つまり丸投げしてるのと同じ
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:55:19.02 ID:z1guEk6F0
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:55:23.05 ID://NIBAC00
>>858
社会的信用。
社会的信用。
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:54:44.76 ID:nKJc3m2/0
>>786
例えば設計で言えば、仕様を満たした物を設計できる様になる為には、
自分の時間を投資＝失敗しないといけない部分がある。
それはサビ残だったり、実機の評価判定で落ちて、方々に迷惑掛けたりって事なんだけど、
その勘所ってのは、机上の空論では無理で、経験積んで自分が失敗しないと分からない。
でも「サビ残は違法です」とか言ってたら、そいつにはもう会社は投資できない訳だ。
その設計に必要な予算は、部品単位で決まってるんだから、職能の高低で低いからって残業代は出せない。
開発費の工数と原価が出てる以上、貰えないんだから。
今、そのタスクを定時で処理できる連中は、皆、失敗した過去があるからできる。
自分の責任を果たす為に徹夜して帳尻合わせたり、評価判定で合格出せる様になるためには、
リスクを背負って、恥をかかないといけない。
自分でリスクや恥を背負わないで済むのは、下流の作業だけ。
そういう人が上流と同じ待遇を望むのは、無神経で厚かましいだけだろ。
例えば設計で言えば、仕様を満たした物を設計できる様になる為には、
自分の時間を投資＝失敗しないといけない部分がある。
それはサビ残だったり、実機の評価判定で落ちて、方々に迷惑掛けたりって事なんだけど、
その勘所ってのは、机上の空論では無理で、経験積んで自分が失敗しないと分からない。
でも「サビ残は違法です」とか言ってたら、そいつにはもう会社は投資できない訳だ。
その設計に必要な予算は、部品単位で決まってるんだから、職能の高低で低いからって残業代は出せない。
開発費の工数と原価が出てる以上、貰えないんだから。
今、そのタスクを定時で処理できる連中は、皆、失敗した過去があるからできる。
自分の責任を果たす為に徹夜して帳尻合わせたり、評価判定で合格出せる様になるためには、
リスクを背負って、恥をかかないといけない。
自分でリスクや恥を背負わないで済むのは、下流の作業だけ。
そういう人が上流と同じ待遇を望むのは、無神経で厚かましいだけだろ。
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:55:32.40 ID:2/yQkHMxO
我社は人材育成すら出来ない駄目企業ですとか恥ずかしすぎだろｗｗｗ
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:55:40.07 ID:eYeCFZsv0
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:55:56.92 ID:er6dsT8hO
そんな優秀な人間ばかり集まったらアンタら経営者の座脅かされかねんだろ？ｗ
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:56:11.23 ID:NrghIB3n0
駆け引きできねー奴は先が見えてる。
外人ドバッと入れて全員生き残りゲームで鍛えるのがええわな。
外人ドバッと入れて全員生き残りゲームで鍛えるのがええわな。
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:56:26.66 ID:saBGYt7o0
>>849
>>837
優秀な部品使ってるってこともないが、ウォン安のせいだけにするのも言い過ぎ。
俺はスマホを国産とサムスン製の両方持ってるが、一昨年去年までは国産は酷いもんだった。
性能的にサムスン製一択だったし、２倍の価格でもサムスン製を選んだだろうから、
ウォン安のせいばかりではない。それほど国産スマホはクソだった。今はマシに
なったけど、まだ何だかイマイチ。昨今の日本企業は決断が遅すぎる。面白みにも欠ける。
>>837
優秀な部品使ってるってこともないが、ウォン安のせいだけにするのも言い過ぎ。
俺はスマホを国産とサムスン製の両方持ってるが、一昨年去年までは国産は酷いもんだった。
性能的にサムスン製一択だったし、２倍の価格でもサムスン製を選んだだろうから、
ウォン安のせいばかりではない。それほど国産スマホはクソだった。今はマシに
なったけど、まだ何だかイマイチ。昨今の日本企業は決断が遅すぎる。面白みにも欠ける。
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:56:57.69 ID:xrNPO6zv0
人材を使い捨てにして来たツケがきたと云う事ですね
また、日本の企業が新卒者ばかりに拘り人材を発掘しようとしてこなかったのも要因の一つだと思う
また、日本の企業が新卒者ばかりに拘り人材を発掘しようとしてこなかったのも要因の一つだと思う
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:57:00.12 ID:hKPRjMjo0
>>865
定義はすでに固まっているけど
言葉を使う側がよく意味を理解できていないのに広めた言葉が「コミュニケーション能力」
別の表現では「正しい定義を知らないで使っちゃってる人が多い言葉が”コミュニケーション能力”」
使いたい人が自分勝手に定義して使ってることはよくある。
定義はすでに固まっているけど
言葉を使う側がよく意味を理解できていないのに広めた言葉が「コミュニケーション能力」
別の表現では「正しい定義を知らないで使っちゃってる人が多い言葉が”コミュニケーション能力”」
使いたい人が自分勝手に定義して使ってることはよくある。
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:57:17.09 ID:a3Lh9wkf0
もう社会自体がそうだからな、それでいいと思ってるし
日本人の精神は腐り果ててる
日本人の精神は腐り果ててる
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:57:23.36 ID:J0+B2cpG0
２０年前 僕は技術指導に半島に渡り得意顔の日本人だった
日本が世界の主導権を握るため配下を増やすため誇りをかけた作戦
僕たちは過ちを犯した。
技術指導するなか うっかし中国人韓国人に開けゴマの合言葉を教えてしまった
ほどなくすると、彼らは勝手に扉を開け主に牙を向いてきた
そしていま、皮肉にも愛する祖国日本を潰さないと自分が潰される立場になった
日本が世界の主導権を握るため配下を増やすため誇りをかけた作戦
僕たちは過ちを犯した。
技術指導するなか うっかし中国人韓国人に開けゴマの合言葉を教えてしまった
ほどなくすると、彼らは勝手に扉を開け主に牙を向いてきた
そしていま、皮肉にも愛する祖国日本を潰さないと自分が潰される立場になった
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:57:31.95 ID:P89gK8T/0
食材、資材、そして人材。
人を材料扱いする現代。
人を材料扱いする現代。
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:57:52.54 ID:tIDE4l7G0
http://stepup.yahoo.co.jp/shinro/univ/search_score/?op3=31&g1=&ten=&ar=&vm=lst&b=0
この中から５教科７科目のところだけ抜き出したら、
数個の例外を除き見事に医学科でそろいますｗ
要は断られてるんだよ。
この中から５教科７科目のところだけ抜き出したら、
数個の例外を除き見事に医学科でそろいますｗ
要は断られてるんだよ。
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:57:53.58 ID:8iNqtVqA0
>>868
偉いとは思うが例外だろうな。
若い奴にもやって自分もというのなら話は分かるけど。
院長の年収はいくらよ？
失礼だがたかだか個人病院の看護師でそれだけというのは聞いたことがないなｗ
まぁコンパで聞いた話だがｗ それ田舎の話か？
偉いとは思うが例外だろうな。
若い奴にもやって自分もというのなら話は分かるけど。
院長の年収はいくらよ？
失礼だがたかだか個人病院の看護師でそれだけというのは聞いたことがないなｗ
まぁコンパで聞いた話だがｗ それ田舎の話か？
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:58:22.85 ID:mBAJRlaD0
これらの要素を持った人間なんて一割もいないような・・・
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:58:28.29 ID:caQ6TxMH0
>>871
まだいけるっつっても１０年２０年などあっという間
５０年スパンで考えれば、少なくとも今のままでは
日本はもはや日本人の国でなくなるのは明白。
もう既に年金は破綻してるだろ
今度は国保が破綻
税収がなくなれば国家破綻
どうするかというのなら外国人を大量に受けいれそいつらに金を支払わせるしかない
その代償として彼らに参政権を譲ることになるだろうけどね
まだいけるっつっても１０年２０年などあっという間
５０年スパンで考えれば、少なくとも今のままでは
日本はもはや日本人の国でなくなるのは明白。
もう既に年金は破綻してるだろ
今度は国保が破綻
税収がなくなれば国家破綻
どうするかというのなら外国人を大量に受けいれそいつらに金を支払わせるしかない
その代償として彼らに参政権を譲ることになるだろうけどね
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:58:33.77 ID:IuaTWUtz0
そんなのが道端に落ちてるか…
作らんと存在しないだろ
作らんと存在しないだろ
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:58:37.02 ID:tmDpbFKM0
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:58:46.73 ID://NIBAC00
>>867
俺が前いた会社はそんなヤツがハブられるどころか、職場の実権握って威張りまくっていたな。
無能なヤツを虐めるのはもちろんだが、将来、自分の脅威になりそうな有望な新人も片っ端から虐めて追い出してた。
派閥作って影響力強かったから上司も何も言えない状態。
あの会社、多分潰れるわ。
俺が前いた会社はそんなヤツがハブられるどころか、職場の実権握って威張りまくっていたな。
無能なヤツを虐めるのはもちろんだが、将来、自分の脅威になりそうな有望な新人も片っ端から虐めて追い出してた。
派閥作って影響力強かったから上司も何も言えない状態。
あの会社、多分潰れるわ。
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:58:51.60 ID:RfSU5WoT0
>>794
死んでしまえ無能
死んでしまえ無能
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:58:53.87 ID:xKt535Ma0
>>866
退職金は給与支払いの一部を契約終了時に支払うようにして
首切りについては違約の場合のペナルティとして処理出きるんじゃね?
>>872
まあ広く見ればそうなんだけど、どこかで責任は負わなきゃならないんじゃね、と
んでそれが起業した場合に同業の社員でやってる場合と比較して減るのかなと
むしろ増えるんじゃね?
>>874
それがよく分からんのだよね
金の問題なら正社員契約と等価の契約内容なら同じだろうに
退職金は給与支払いの一部を契約終了時に支払うようにして
首切りについては違約の場合のペナルティとして処理出きるんじゃね?
>>872
まあ広く見ればそうなんだけど、どこかで責任は負わなきゃならないんじゃね、と
んでそれが起業した場合に同業の社員でやってる場合と比較して減るのかなと
むしろ増えるんじゃね?
>>874
それがよく分からんのだよね
金の問題なら正社員契約と等価の契約内容なら同じだろうに
895 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/05(火) 05:59:10.00 ID:SGZcjFUh0
>>875
最近じゃ、サビ残は違法だ！と上司らがビクついてきてさ
お前ら残るな、早く帰れの連発。訴えられたら負けるのが分かっているからな。
指示通りに帰ったら、仕事が回らないでやんのw
で、無能無能連発しやがって。誰もできてないんだから、無能もクソもないだろ。
机上で人件費減らす算段ばかりして、残業させずに帰すんだから仕方ないよ。
そんなのに付き合ってられない。
最近じゃ、サビ残は違法だ！と上司らがビクついてきてさ
お前ら残るな、早く帰れの連発。訴えられたら負けるのが分かっているからな。
指示通りに帰ったら、仕事が回らないでやんのw
で、無能無能連発しやがって。誰もできてないんだから、無能もクソもないだろ。
机上で人件費減らす算段ばかりして、残業させずに帰すんだから仕方ないよ。
そんなのに付き合ってられない。
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:59:22.20 ID:+eELdhAf0
一番人材不足なのは経営陣だけどね
役員報酬がっぽり稼ぐ為ならの為なら売国だってやっちゃうよ
役員報酬がっぽり稼ぐ為ならの為なら売国だってやっちゃうよ
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:59:34.00 ID:NJZXxweU0
>コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足
床上手な処女を求めてる感じｗ
床上手な処女を求めてる感じｗ
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 05:59:55.59 ID:5H7gQ5li0
そもそも学校教育がそういう人材育成になっていないだろうが。
在日反日が教師だぞ。
在日反日が教師だぞ。
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:00:03.27 ID:2hwgOs050
２ちゃんねらーに相談がある。
俺は先日から派遣社員として自動車関係のライン工として働いてる。
だけど、俺が配属された班の正社員と性格（会話）が合わない。
会話といえば、風俗（エロ）・車改造・パチンコ（ギャンブル）・ソーシャルゲーム。
俺は酒・タバコ・風俗・ギャンブル・車改造・ソーシャルゲームなど、全てしない。
真面目すぎると思われてるだろうし、殆ど会話もしない。弾（はず）まない。
俺は学歴はないが、政治・経済・海外・時事や、２ちゃんねるのニュース系の話題に興味がある。
でも、誰もそんな事に興味ないだろう。
しかも、正社員の人たちは「あいつ童貞じゃねーの？ギャハハ（爆笑）」とか
「あいつホモなんじゃないの？ギャハハ（爆笑）」とか、通りすがる他部署や他班の人たちの陰口をよく叩いてる。
俺は仕事場で少しでも陰口を叩きたくない。聞きたくもない。
なかなか性格は変えられないし、変える気もない。
正社員の方たちも大人なのでイジメみたいな事は一切ない。普通に接してもらえるが、
俺と一緒の作業中は相手はつまらいだろうし、陰口を叩かれているだろうと、自分で勝手に想像している。
どうしたら良いか
俺は先日から派遣社員として自動車関係のライン工として働いてる。
だけど、俺が配属された班の正社員と性格（会話）が合わない。
会話といえば、風俗（エロ）・車改造・パチンコ（ギャンブル）・ソーシャルゲーム。
俺は酒・タバコ・風俗・ギャンブル・車改造・ソーシャルゲームなど、全てしない。
真面目すぎると思われてるだろうし、殆ど会話もしない。弾（はず）まない。
俺は学歴はないが、政治・経済・海外・時事や、２ちゃんねるのニュース系の話題に興味がある。
でも、誰もそんな事に興味ないだろう。
しかも、正社員の人たちは「あいつ童貞じゃねーの？ギャハハ（爆笑）」とか
「あいつホモなんじゃないの？ギャハハ（爆笑）」とか、通りすがる他部署や他班の人たちの陰口をよく叩いてる。
俺は仕事場で少しでも陰口を叩きたくない。聞きたくもない。
なかなか性格は変えられないし、変える気もない。
正社員の方たちも大人なのでイジメみたいな事は一切ない。普通に接してもらえるが、
俺と一緒の作業中は相手はつまらいだろうし、陰口を叩かれているだろうと、自分で勝手に想像している。
どうしたら良いか
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:00:25.04 ID:8iNqtVqA0
>>880
ウォン安だけじゃないが国家的な戦略があるだろ。
日本は日本国内で競争激しすぎなんだわ。
それを政治介入してまとめろとはいわんが韓国の強みはそこだろうな。
韓国は嫌いだがandroidだとまぁギャラがマシなことは分かっている。
買っていないけどなｗ
ウォン安だけじゃないが国家的な戦略があるだろ。
日本は日本国内で競争激しすぎなんだわ。
それを政治介入してまとめろとはいわんが韓国の強みはそこだろうな。
韓国は嫌いだがandroidだとまぁギャラがマシなことは分かっている。
買っていないけどなｗ
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:00:51.62 ID:MtqlaKQN0
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:00:54.99 ID:K3tj8yi50
>>856
古典中国と現代中国ではその文化に天地の差がある。
現代中国の人海戦術など、先進的な文化と技術、
そして日本文化で育て上げた人材があれば恐るるに足らず。
恐ろしいのは、それがわかってないキチガイが
共産主義のスパイに迎合して中国を過剰意識している所。
そりゃあ、あのキチガイ国歌がそれなりの技術と資本を持てば怖いのは当たり前でね、
だがしかしそれを与えたのは他ならぬ日本であるという皮肉。
恐ろしいのはアホの人海中共ではなく、アホに寄り添って日本をめちゃくちゃにし、
日本人にとばっちりを食らわせるクソ虫のアホウたちなんですよ。
まさしく、「無能な味方は有能な敵より怖い」ですね。
中共の怖さは、原始人が金と武器を手にした事による怖さであり、
中国が古典中国の様な超先進国家に戻れるのならば、怖いどころかありがたい。
それが簡単に出来るのなら、中国人がやってますよ、とっくの昔にねｗ
古典中国と現代中国ではその文化に天地の差がある。
現代中国の人海戦術など、先進的な文化と技術、
そして日本文化で育て上げた人材があれば恐るるに足らず。
恐ろしいのは、それがわかってないキチガイが
共産主義のスパイに迎合して中国を過剰意識している所。
そりゃあ、あのキチガイ国歌がそれなりの技術と資本を持てば怖いのは当たり前でね、
だがしかしそれを与えたのは他ならぬ日本であるという皮肉。
恐ろしいのはアホの人海中共ではなく、アホに寄り添って日本をめちゃくちゃにし、
日本人にとばっちりを食らわせるクソ虫のアホウたちなんですよ。
まさしく、「無能な味方は有能な敵より怖い」ですね。
中共の怖さは、原始人が金と武器を手にした事による怖さであり、
中国が古典中国の様な超先進国家に戻れるのならば、怖いどころかありがたい。
それが簡単に出来るのなら、中国人がやってますよ、とっくの昔にねｗ
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:01:49.32 ID:a3Lh9wkf0
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:02:15.65 ID:8iNqtVqA0
>>889
いやそうでなくて日本はだから厳しいと言っているんだｗ
子育て世代の人口がまだあるうちはいいがそう長くはないよ。
政府でやるべきなのは人口構成比子供をどんどん増やせる
環境を作るべきなんだがｗ
いやそうでなくて日本はだから厳しいと言っているんだｗ
子育て世代の人口がまだあるうちはいいがそう長くはないよ。
政府でやるべきなのは人口構成比子供をどんどん増やせる
環境を作るべきなんだがｗ
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:02:18.16 ID:a4E+kUgBO
最近は、陰口などのいじめ
サイレントパワハラが蔓延っているらしい
サイレントパワハラが蔓延っているらしい
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:02:49.46 ID:fPgeW1DP0
相手を悪く言うのに理論武装するってことは、たいがい腹減ってるか疲れてるかのどっちかだよ。
デフレと地球温暖化のせいにしてヘラヘラ楽しく生きようぜ。そのうち日本も良くなるよ。
デフレと地球温暖化のせいにしてヘラヘラ楽しく生きようぜ。そのうち日本も良くなるよ。
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:02:53.90 ID:1SdDW9nO0
そんなん言うならバブル期入社したやつ真っ先に捨てればいい
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:03:02.69 ID:Lyok9bo30
仕事は腐るほどあるし募集してるよ
企業が求める即戦力で教育の必要の無い人材なら即就職できるしね
仕事が無いって人間は「職歴が無いとかニート歴のある地雷人材だけであって
若い頃から実務経験を積んできた人間なら企業も喜んで雇うから仕事はくさるほどある
企業は買い手市場だから即戦力の人間以外は雇いたくないってこと
企業が求める即戦力で教育の必要の無い人材なら即就職できるしね
仕事が無いって人間は「職歴が無いとかニート歴のある地雷人材だけであって
若い頃から実務経験を積んできた人間なら企業も喜んで雇うから仕事はくさるほどある
企業は買い手市場だから即戦力の人間以外は雇いたくないってこと
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:03:18.48 ID://NIBAC00
まあ、盗電の清水なんか、保身と世渡りには長けているが、組織のトップとしては最低の人間だったからな。
会社の上にそんな人間ばっかりいたら、まともな従業員など育たないわ。
会社の上にそんな人間ばっかりいたら、まともな従業員など育たないわ。
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:03:24.63 ID:8iNqtVqA0
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:03:42.35 ID:vIKN7NHr0
＞「エンジニア」が1位
ふざけるなよ
人材募集なんてしているとこ全然ねーじゃん あっても
スーパーマンみたいなスペック求めて年収４００万だいとかwww
ふざけるなよ
人材募集なんてしているとこ全然ねーじゃん あっても
スーパーマンみたいなスペック求めて年収４００万だいとかwww
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:03:55.19 ID:b3UuWLvj0
【経済】 パナソニック、一時５００円割れ １９８０年８月以来
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338769949/
優秀な人材がリストラで放出されそうだね
人材不足解消おめでとう！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338769949/
優秀な人材がリストラで放出されそうだね
人材不足解消おめでとう！
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:03:56.95 ID:BuXr7yFO0
とかいってるお前らは
さぞかし
いい上司になるんだろうな？
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:04:01.31 ID:uBgPDxP10
【芸能】河本準一「なんでお義母さんに金送らなあかんの！」と嫁激怒
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338822406/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338822406/
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:04:05.34 ID:YVULDf+A0
欲しいのは新卒なのに即戦力で金払わなくていい奴隷。
人材不足w
人材不足w
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:04:07.83 ID:RQWLZpl20
本来、人材は企業が育てるものだろ。
人材を育てる力も無くなってしまったのか。
人材を育てる力も無くなってしまったのか。
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:04:11.21 ID:tIDE4l7G0
ﾊ,,ﾊ
((⊂ ヽ ( ﾟωﾟ ) / ⊃))
| L | '⌒V /
ヽ,_,/ ヽ＿./ 民間企業お断りします
＿＿,,/,, i 民間企業お断りします
（ ＿ |
＼＼_ ￣`'＼ ＼
ヽ ） > ）
(_/´ / ／
（ ヽ
ヽ_)
((⊂ ヽ ( ﾟωﾟ ) / ⊃))
| L | '⌒V /
ヽ,_,/ ヽ＿./ 民間企業お断りします
＿＿,,/,, i 民間企業お断りします
（ ＿ |
＼＼_ ￣`'＼ ＼
ヽ ） > ）
(_/´ / ／
（ ヽ
ヽ_)
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:04:20.03 ID:W5nZtmIk0
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:04:20.20 ID:YY+jxAwU0
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:04:30.20 ID:hKPRjMjo0
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:04:40.34 ID:+J3W8lJY0
コミュ力うんぬんってのはさ、相手を全否定するための便利な言葉でしかないよな
嫌いな奴をおとしめるときに使うのが正しい使い方。
嫌いな奴をおとしめるときに使うのが正しい使い方。
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:04:52.76 ID:brpePnFY0
ミンス・シラカワ・チョンヤクザ・マスゴミが全力で日本を潰す！
国民は「あれが駄目、こえが駄目」と言いながら今も尚、奴隷の地位に安住している。
国民は「あれが駄目、こえが駄目」と言いながら今も尚、奴隷の地位に安住している。
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:04:58.10 ID:F6uRR/Nt0
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:05:09.16 ID:saBGYt7o0
>>900
国家的戦略だろうと何だろうと、いいもの作るなら文句ないし売れるのは当然。
まあ色々ズルしてるからこそ作れるんだと言うならそういう面もあるかもしれんが。
俺の感想もスマホ限定だし、今後どうなるかは知らないから、限定的かもしれんが。
国家的戦略だろうと何だろうと、いいもの作るなら文句ないし売れるのは当然。
まあ色々ズルしてるからこそ作れるんだと言うならそういう面もあるかもしれんが。
俺の感想もスマホ限定だし、今後どうなるかは知らないから、限定的かもしれんが。
925 ：書き込みできない：2012/06/05(火) 06:05:59.69 ID:YcQnB4dp0
もうこの言葉は聞き飽きた 上の爺さん達の方が よっぽど 使えない老害
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:06:06.69 ID:fPgeW1DP0
あのね…、>>899は最近流行りのコピペなんだよね…。
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:06:16.05 ID:RvGd6ded0
コミュニーケーション能力ってのは本来新人ではなくて雇用する会社側の
問題になってくんだよね。
新人はほぼ指示されて動く場合が多いので雇用する側の社員に
”伝わったことが伝えた事という認識”がないかぎり新入社員は
無能扱いってなる。力の強い側が意識しなければならない問題な訳
ココ理解してない中堅社員ごろごろいるから聴いてみな・・笑
コミュ力は自分の考えを相手に伝える能力（伝わったことが伝えた事ね）
問題になってくんだよね。
新人はほぼ指示されて動く場合が多いので雇用する側の社員に
”伝わったことが伝えた事という認識”がないかぎり新入社員は
無能扱いってなる。力の強い側が意識しなければならない問題な訳
ココ理解してない中堅社員ごろごろいるから聴いてみな・・笑
コミュ力は自分の考えを相手に伝える能力（伝わったことが伝えた事ね）
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:06:30.33 ID:tIDE4l7G0
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:06:44.27 ID:hKPRjMjo0
>>926
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 俺は釣られないクマ ･･･
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 俺は釣られないクマ ･･･
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:06:50.05 ID:oPMC8MCV0
>>899
所詮派遣なんだし適当に付き合っておくか会話なんてする必要無いだろ
所詮派遣なんだし適当に付き合っておくか会話なんてする必要無いだろ
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:06:52.76 ID:W5nZtmIk0
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:06:56.62 ID:caQ6TxMH0
>>916
だから何度も言うが少子化が全てなんだよ
昔は１００人いれば優秀なのは２、３人はいた
あとの９７人はそれを支える役目で良かった
しかし今は違う。
分母があまりにも少なく１００人が→１０人になってしまった
そら優秀な人材など出ない
１０人が１０人凡人ならそら会社も円滑に進まない。
国は真剣に倫理観を捨て去って少子化について向き合わないと
日本は滅びます マジで
だから何度も言うが少子化が全てなんだよ
昔は１００人いれば優秀なのは２、３人はいた
あとの９７人はそれを支える役目で良かった
しかし今は違う。
分母があまりにも少なく１００人が→１０人になってしまった
そら優秀な人材など出ない
１０人が１０人凡人ならそら会社も円滑に進まない。
国は真剣に倫理観を捨て去って少子化について向き合わないと
日本は滅びます マジで
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:06:58.75 ID:xKt535Ma0
>>891
うーん、そういう志はすごい偉いと思うんだけど
どんな形であれ今稼げない人に払った金は将来取り戻さなきゃならないわけで
雇用契約は将来の可能性を相当割り引いて買い上げてるような気がするんだよね
そうでなきゃそれほど伸びなかった奴の分を穴埋めできないわけで
それよりかは取り合えず食住はなんとかしてやるくらいで
後は見どころのあるのに積極的に仕事を回してやった方が
長い目では本人が稼いだ分稼げるようになっていいと思うんだよ
>>901
なるほど、そういう意味ならわかる
うーん、そういう志はすごい偉いと思うんだけど
どんな形であれ今稼げない人に払った金は将来取り戻さなきゃならないわけで
雇用契約は将来の可能性を相当割り引いて買い上げてるような気がするんだよね
そうでなきゃそれほど伸びなかった奴の分を穴埋めできないわけで
それよりかは取り合えず食住はなんとかしてやるくらいで
後は見どころのあるのに積極的に仕事を回してやった方が
長い目では本人が稼いだ分稼げるようになっていいと思うんだよ
>>901
なるほど、そういう意味ならわかる
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:07:02.01 ID:5KLU9GV+0
まさか人事部に聞いてるんじゃないだろうな。人事部なんて低脳の溜まり場なんだからお前が言うな状態だろ。
エンジニアの実力なんて一緒にやってるやつじゃないと測れないよ
エンジニアの実力なんて一緒にやってるやつじゃないと測れないよ
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:06:28.84 ID:nKJc3m2/0
>>834
矛盾はしてない。
ピンポイントで極めた優秀な人は、それ自体が過去の遺物になる可能性があって、
しかも中途半端では通用しない現実がある。
それ故に包括的な視野は持ちようがないから、それを受け入れるしかない。
逆にちゃぶ台ひっくり返す事を求められてる人は、俺等と同じ事は求められていない。
「それで何ができるか？」を知っていれば充分。
「ぶっちゃけ、2倍では無くて、1/2にするにはどうしたら良い？」と言われたら、
2倍にする事を求められる時よりも、更に死ぬほど考えないと無理だろうし、
それでもちゃぶ台をひっくり返す所までは至らないと思う。
異業種でノウハウのある人が、最初から「これはあなたの業界で使えるかい？」と提示して、
それに対してリアクションを取るのが関の山。
だから色々な業界に携わってる人が、年功序列に関係なく、そういう役職に就くべきだと思う。
最初から求められる素養が違うし、それを人事に最初から把握しろってのは無理。
結果的には30年、使えると思った人材が5年で捨てる人材になるかも知れない事もひっくるめてリスク。
矛盾はしてない。
ピンポイントで極めた優秀な人は、それ自体が過去の遺物になる可能性があって、
しかも中途半端では通用しない現実がある。
それ故に包括的な視野は持ちようがないから、それを受け入れるしかない。
逆にちゃぶ台ひっくり返す事を求められてる人は、俺等と同じ事は求められていない。
「それで何ができるか？」を知っていれば充分。
「ぶっちゃけ、2倍では無くて、1/2にするにはどうしたら良い？」と言われたら、
2倍にする事を求められる時よりも、更に死ぬほど考えないと無理だろうし、
それでもちゃぶ台をひっくり返す所までは至らないと思う。
異業種でノウハウのある人が、最初から「これはあなたの業界で使えるかい？」と提示して、
それに対してリアクションを取るのが関の山。
だから色々な業界に携わってる人が、年功序列に関係なく、そういう役職に就くべきだと思う。
最初から求められる素養が違うし、それを人事に最初から把握しろってのは無理。
結果的には30年、使えると思った人材が5年で捨てる人材になるかも知れない事もひっくるめてリスク。
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:07:14.04 ID:a4E+kUgBO
でも、性格が合わないって理由で、相手をコミュ障認定する人いるよ
仕事に障りができるよね
飲みニケーション能力っていらなくね？
仕事に障りができるよね
飲みニケーション能力っていらなくね？
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:07:20.16 ID:yucbEYuo0
会社は1つの国みたいなもんだから
その社風に染まり技術を身につけるってのはそこでしかできないと思う。
それなのに、社外から入ってきた人間が
いきなり当日からその会社に馴染んで仕事し出したら
それはただのスパイ。
その社風に染まり技術を身につけるってのはそこでしかできないと思う。
それなのに、社外から入ってきた人間が
いきなり当日からその会社に馴染んで仕事し出したら
それはただのスパイ。
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:07:23.64 ID:6WLiKxAZ0
昔いたところは、ちょっと使えるとすぐ使い潰しモードに入るから、育つも糞もなかった。
要領のいい奴が生き残るシステム。確かに要領も重要だけどさ。
大手で、顧客にふっかけて、一応自分の稼ぎになってるのに、評価は低いし給料は安いし忙しいしで欝ループ。
持病があったので、早々にリタイアしたけど、頑張ってた人は、どうなったことやら。
残業多すぎ健診で、再会した先輩とか、残業時間と病気自慢ばかりで、さらに落ち込んだよ。
>>883
親も学校も会社も教育しないからじゃねｗ
本人も自覚もないけど。賢い消費者になるにも多少の失敗やそこから学ぶ努力は必要かと。
要領のいい奴が生き残るシステム。確かに要領も重要だけどさ。
大手で、顧客にふっかけて、一応自分の稼ぎになってるのに、評価は低いし給料は安いし忙しいしで欝ループ。
持病があったので、早々にリタイアしたけど、頑張ってた人は、どうなったことやら。
残業多すぎ健診で、再会した先輩とか、残業時間と病気自慢ばかりで、さらに落ち込んだよ。
>>883
親も学校も会社も教育しないからじゃねｗ
本人も自覚もないけど。賢い消費者になるにも多少の失敗やそこから学ぶ努力は必要かと。
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:07:52.09 ID:UasRExbfQ
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:07:56.01 ID:h4Th1Tic0
ブラック企業や待遇がウンコな所にはスーパーマンなんて来ませんよ
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:08:10.58 ID:uIHghZcZ0
悪態をつける奴が強いんだ
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:08:11.51 ID:D4NCv3LQ0
嫌いと正しい思わないは違うって事だったことは言っとくよ
正しかったのか成功したかどうかは知らないけど
正しかったのか成功したかどうかは知らないけど
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:08:37.61 ID:saBGYt7o0
>>900
> 日本は日本国内で競争激しすぎなんだわ。
そのわりには、新しいもの何も作ってない気が・・・
３Dテレビに固執したり、テレビからマイナスイオン発生させたり、そんなことばかりやってるじゃん。
> 日本は日本国内で競争激しすぎなんだわ。
そのわりには、新しいもの何も作ってない気が・・・
３Dテレビに固執したり、テレビからマイナスイオン発生させたり、そんなことばかりやってるじゃん。
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:08:54.39 ID:fPgeW1DP0
余計なこと言っちゃったねぇ。
まぁ、真面目に相談に乗れちゃう良い人多いってのが分かったって良かったよ。
みんなコミュ力あるじゃん。
まぁ、真面目に相談に乗れちゃう良い人多いってのが分かったって良かったよ。
みんなコミュ力あるじゃん。
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:08:55.21 ID:eX53yWR30
>>912
大手企業は仕事が細分化されているから
使える幅が非常に狭い
マッチング出来ないと無能者で終わり
それより無名の中小で設計営業、製造納品まで一貫してやっている人の方が
使える
ブランドで選ぶなど資本主義らしいアホ
大手企業は仕事が細分化されているから
使える幅が非常に狭い
マッチング出来ないと無能者で終わり
それより無名の中小で設計営業、製造納品まで一貫してやっている人の方が
使える
ブランドで選ぶなど資本主義らしいアホ
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:09:04.67 ID:Xl4MbVw3O
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:09:34.22 ID:NrghIB3n0
勝つか負けるかっつー殺伐さが仕事の醍醐味だろ。
お手々繋いでお友達っつー発想は足引っ張るだけ。
お手々繋いでお友達っつー発想は足引っ張るだけ。
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:09:34.33 ID:bz7NH1G70
都合のいい人が不足してるってことで
高齢女子の好みと同じやなぁ
高齢女子の好みと同じやなぁ
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:10:06.45 ID:a3Lh9wkf0
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:10:07.16 ID:hKPRjMjo0
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:10:11.14 ID:Lyok9bo30
就職なんて簡単だよ
企業が求める人材になればいいだけ。これだけ
企業は買い手市場だから採用したい人間をえり好みして選べる。
売り手市場はお金に余裕があるからボランティア感覚でボンクラ雇うことは普通にあるけど
不況で買い手市場いなるとお金に余裕が無くなるので即戦力以外は雇わないってだけ
企業が求める人材になればいいだけ。これだけ
企業は買い手市場だから採用したい人間をえり好みして選べる。
売り手市場はお金に余裕があるからボランティア感覚でボンクラ雇うことは普通にあるけど
不況で買い手市場いなるとお金に余裕が無くなるので即戦力以外は雇わないってだけ
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:10:17.06 ID:xKt535Ma0
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:10:27.67 ID:cN8rungyi
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:10:34.10 ID:T9zRIjOoO
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:10:39.64 ID:knGm6l4l0
一部の人間は年収求めすぎって気もするがな
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:10:43.78 ID:hST9tYEH0
コンプライアンスや規則・原則論をタテに、
無駄な仕事を押し付けられる
あのむなしさったらない。
能力発揮以前に、モチベーションが下がりまくってしまう。
無駄な仕事を押し付けられる
あのむなしさったらない。
能力発揮以前に、モチベーションが下がりまくってしまう。
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:10:44.30 ID://NIBAC00
>>908
俺なんか、転職した時に、「即戦力になる人材を求めてます！」って書いてる会社に面接に行ったら「いくらテストの点数が良くて、職歴が長くてもその程度の大学しか出てないんじゃねぇ・・・・・」って言われたわ。
そんな一流大学出てて即戦力になるようなヤツが、低賃金の零細企業になんか入らねえよ！
まあ、何社か当たって、最終的に職歴を重視してくれる会社に拾ってもらえたけど。
俺なんか、転職した時に、「即戦力になる人材を求めてます！」って書いてる会社に面接に行ったら「いくらテストの点数が良くて、職歴が長くてもその程度の大学しか出てないんじゃねぇ・・・・・」って言われたわ。
そんな一流大学出てて即戦力になるようなヤツが、低賃金の零細企業になんか入らねえよ！
まあ、何社か当たって、最終的に職歴を重視してくれる会社に拾ってもらえたけど。
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:10:45.69 ID:pF0nzl//0
若者の能力も低いが育てる気０の企業も悪い
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:10:57.15 ID:caQ6TxMH0
>>943
これもまた理由は簡単
無能な人間が権力を握ってしまったのと
不況が原因
無能者が言うことに逆らいたくてもそう出来ない（首になる 家族が守れない）
だから黙ってイエスマンになった方が得だと諦めてしまう
その負のスパイラルの蔓延
だからこそ世界のソニーもこうまで凋落したわけだ
そして日本もな
これもまた理由は簡単
無能な人間が権力を握ってしまったのと
不況が原因
無能者が言うことに逆らいたくてもそう出来ない（首になる 家族が守れない）
だから黙ってイエスマンになった方が得だと諦めてしまう
その負のスパイラルの蔓延
だからこそ世界のソニーもこうまで凋落したわけだ
そして日本もな
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:11:07.49 ID:ZcvAeIkB0
>>1
見合った給料と待遇用意してからほざけﾁﾝｶｽ
見合った給料と待遇用意してからほざけﾁﾝｶｽ
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:11:11.77 ID:Y7S+SzfUP
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:11:24.17 ID:saBGYt7o0
>>945
> それより無名の中小で設計営業、製造納品まで一貫してやっている人の方が
> 使える
そういう人は中小でこそ使えるのであって、大企業ではまた使い道がないが。
大企業では一人で全部把握しきれるような情報量じゃないので。
> それより無名の中小で設計営業、製造納品まで一貫してやっている人の方が
> 使える
そういう人は中小でこそ使えるのであって、大企業ではまた使い道がないが。
大企業では一人で全部把握しきれるような情報量じゃないので。
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:11:32.15 ID:C0V2r1QW0
>>932
そりゃ大学進学率が２５％から５０％くらいにあがればバカばっかだろうさ
そりゃ大学進学率が２５％から５０％くらいにあがればバカばっかだろうさ
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:11:37.62 ID:tIDE4l7G0
弊社はコミュニケーション能力が高い人材を云々っていいだしたら
会社内部に重大な問題がある、法令を順守しないサイコパス企業体質
って疑ったほうがいいよな。
会社内部に重大な問題がある、法令を順守しないサイコパス企業体質
って疑ったほうがいいよな。
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:12:46.76 ID:uXQv82AR0
残りの２割の企業と公務員に優秀な人間が集中しちゃってるってことかしら
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:13:12.39 ID:5KLU9GV+0
>>945
そういう器用貧乏タイプを優秀な人材だと勘違いしだしたのが問題
そういう器用貧乏タイプを優秀な人材だと勘違いしだしたのが問題
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:13:15.31 ID:cN8rungyi
要するに空気読む力だよな。
上司のツボを付けるかどうか。
上司のツボを付けるかどうか。
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:13:17.46 ID:hKPRjMjo0
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:13:47.77 ID:z1guEk6F0
お前らの>>899への反応が優しすぎてほっこりしたｗ
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:13:54.38 ID:Lyok9bo30
企業が職歴無しやニートを雇いたくないのは採用してもすぐに辞めたり人件費の無駄だから
怠け癖のある人間を雇いたくないのは当然なこと
実務経験のある人間も応募するのに遊んできた職歴無しニートが採用されると思うのが間違い
怠け癖のある人間を雇いたくないのは当然なこと
実務経験のある人間も応募するのに遊んできた職歴無しニートが採用されると思うのが間違い
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:14:00.34 ID:a4E+kUgBO
コロコロの話し＜パチンコの話し
が大人の会話と思ってる人たちに
コロコロの話ししたら、逆に
「あいつ、大人のくせにコロコロの話ししてくるんだぜ、変人だよな、」
「コミュ障なんじゃね？」ってなるよ？
が大人の会話と思ってる人たちに
コロコロの話ししたら、逆に
「あいつ、大人のくせにコロコロの話ししてくるんだぜ、変人だよな、」
「コミュ障なんじゃね？」ってなるよ？
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:14:51.34 ID:276XECUA0
宮崎のアニメと同じで、日本は一人の天才がどこかにいて
そいつ一人で世界を救えるとか思ってるからな、お笑いですよ
それもそういう天才は何故かルックスもいいとか思ってる
日本は2度目の敗戦をきっしたということです
厳しいのはその敗戦ということを認識できてないということ
だから対処すらできない
そいつ一人で世界を救えるとか思ってるからな、お笑いですよ
それもそういう天才は何故かルックスもいいとか思ってる
日本は2度目の敗戦をきっしたということです
厳しいのはその敗戦ということを認識できてないということ
だから対処すらできない
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:14:59.75 ID:9M2jRF+W0
コミュ力が必要以上に求められる企業は
変人が有力なポストにいたり、問題を抱えてることがえてして多い。
変人が有力なポストにいたり、問題を抱えてることがえてして多い。
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:15:17.37 ID:qhi2/8ia0
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:15:26.41 ID:tmDpbFKM0
>>899
相手のレベルが低すぎるかもしれん。気にするな。
あと、単に899は社員と全然打ち解けられて無いだけだと思うが。
車関係の仕事だと、車改造とかはまあデフォだな。
興味がなくても話題に乗ってみるといい。
俺も全く興味が無いが、板金工の友達と、
「いやー、こないだ車高調付けてさー・・・」
「下げるとなんかいいのか？」
「かっこいいだろう！ノーマルなんか乗ってられないわｗｗ」
「スマソ、一切いじらん主義だわｗｗでも底擦るんだろ？」
「まあ、～～～いうところ（忘れたｗ）ではするけどなー」
「いっそ上げてみ？ｗ」
「上げてどうするんだよｗｗｗｗ」
という会話がこないだあったｗｗ
分からんでも、無理やり乗るのよ。
相手のレベルが低すぎるかもしれん。気にするな。
あと、単に899は社員と全然打ち解けられて無いだけだと思うが。
車関係の仕事だと、車改造とかはまあデフォだな。
興味がなくても話題に乗ってみるといい。
俺も全く興味が無いが、板金工の友達と、
「いやー、こないだ車高調付けてさー・・・」
「下げるとなんかいいのか？」
「かっこいいだろう！ノーマルなんか乗ってられないわｗｗ」
「スマソ、一切いじらん主義だわｗｗでも底擦るんだろ？」
「まあ、～～～いうところ（忘れたｗ）ではするけどなー」
「いっそ上げてみ？ｗ」
「上げてどうするんだよｗｗｗｗ」
という会話がこないだあったｗｗ
分からんでも、無理やり乗るのよ。
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:14:45.23 ID:nKJc3m2/0
>>938
「使い潰しモード」って感覚自体が思い上がりなんだよ。
現状、使い潰す以外に使い道がないんだから。
使い潰し以外の使い道に、自分が責任を負えば良いだけ。
でも負えないだろ？
「教えるべき」とか、とか「使い道を考えるべき」とか、
どれも自分では何も責任を負わず、他者に依存してる訳で、
使われるしかできない側が、それを口にするなと。
「使い潰しモード」って感覚自体が思い上がりなんだよ。
現状、使い潰す以外に使い道がないんだから。
使い潰し以外の使い道に、自分が責任を負えば良いだけ。
でも負えないだろ？
「教えるべき」とか、とか「使い道を考えるべき」とか、
どれも自分では何も責任を負わず、他者に依存してる訳で、
使われるしかできない側が、それを口にするなと。
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:15:56.20 ID:cf+Aul5E0
>>935
なぜ日本だけ飛びぬけてアンケ結果が高いのかに答えてよ
なぜ日本だけ飛びぬけてアンケ結果が高いのかに答えてよ
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:16:05.76 ID:PFj5MxAA0
今の年寄連中の方がコミュ力ないと思うけどな
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:16:36.15 ID:cN8rungyi
>>971
相手の好みや興味は言動を見てればわかるはずだから、そこであえてマンガの話をするのはコミュニケーション能力が乏しいと思われても仕方ないんじゃない？
相手の好みや興味は言動を見てればわかるはずだから、そこであえてマンガの話をするのはコミュニケーション能力が乏しいと思われても仕方ないんじゃない？
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:16:36.97 ID:6dzoYhSCP
でも、そういう奴が来たら落とすだろ。
自分より優秀な奴を採用する度胸のある奴は人事には居ない。
自分より優秀な奴を採用する度胸のある奴は人事には居ない。
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:16:39.11 ID:9afzxQDm0
夜中に粘着して書き込むような暇人が、経営者気取りでワロスｗ
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:17:21.14 ID:W5nZtmIk0
>>971
お前はコミュ障ってことでいいよ。
お前はコミュ障ってことでいいよ。
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:17:22.55 ID:iwVQM6jsO
つか正社員って何がそんなにいいの？
派遣とかのが早く帰れて気楽で羨ましいんだけど
派遣とかのが早く帰れて気楽で羨ましいんだけど
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:17:37.03 ID:8pKB2VaD0
>>899
コピペして楽しいか？
コピペして楽しいか？
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:17:43.09 ID:3Fq+VjWH0
ところで各社家電メーカーの偉い人は3Dテレビ失敗の責任を取ったのか？
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:18:05.78 ID:hKPRjMjo0
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:18:15.73 ID:9ISP7ahY0
うーん
こりゃいよいよ、かの国の旨みがなくなってきたかｗｗ
そもそも今のくそ団塊世代経営者どもは国家という概念がずれてる痴呆ジジイばかりだからな。
特に家電や自動車はひどいわ。
まあ、どのみちこの業界は詰んでるやろ。
薄利多売の世界に自ら巻き込まれに行く馬鹿経営者が笑えるわｗｗ
薄利多売の世界に優秀な人材って…痛すぎ
こりゃいよいよ、かの国の旨みがなくなってきたかｗｗ
そもそも今のくそ団塊世代経営者どもは国家という概念がずれてる痴呆ジジイばかりだからな。
特に家電や自動車はひどいわ。
まあ、どのみちこの業界は詰んでるやろ。
薄利多売の世界に自ら巻き込まれに行く馬鹿経営者が笑えるわｗｗ
薄利多売の世界に優秀な人材って…痛すぎ
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:18:21.87 ID:hST9tYEH0
>>983
釣れるか？
釣れるか？
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:18:34.79 ID:bz7NH1G70
簡単な仕事を大変な仕事に装う事が仕事って
仕事の達人が言ってた
仕事の達人が言ってた
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:18:45.72 ID:z1guEk6F0
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:18:53.18 ID:5KLU9GV+0
なんでも出来る人材を探そうとするから何もできない人材しか見つからないんだよ
全項目60点のやつより、一個100点であと2点の奴のが実際の価値を生み出せるよ
全項目60点のやつより、一個100点であと2点の奴のが実際の価値を生み出せるよ
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:19:34.13 ID:NrghIB3n0
え、おまいら徹夜で張り付いてるってマジ？
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:19:44.04 ID:ywo93DA7i
団塊の世代のおっさん！
いつまでも会社にしがみつかないで！
さっさと退職して！
いつまでも会社にしがみつかないで！
さっさと退職して！
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:19:08.16 ID:nKJc3m2/0
>>952
包括的ってのはピンポイントではないよ。
顔の広さには際限がないし、断面の数にも際限はない。
例えば納豆を知らない人には、
納豆を他の食材に合わせた美味しい料理＝金を取れる料理を死ぬまで創造できない。
イカやオクラに幾ら精通してても、それだけでは無理だし、
料理人は、イカやオクラの生態や採り方に精通はしてない。
包括的ってのはピンポイントではないよ。
顔の広さには際限がないし、断面の数にも際限はない。
例えば納豆を知らない人には、
納豆を他の食材に合わせた美味しい料理＝金を取れる料理を死ぬまで創造できない。
イカやオクラに幾ら精通してても、それだけでは無理だし、
料理人は、イカやオクラの生態や採り方に精通はしてない。
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:20:17.95 ID:Yw4EK2oeO
>983
給料
給料
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:20:51.73 ID:iIkG9MCLO
ヒトを育てる気もなく仲良しごっこしてるから負けるんだよな、日本企業。
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:21:06.04 ID:yucbEYuo0
>>939 そうかな？
俺は仕事をフィーリングでしかこなしてない
馬鹿なポスト団塊世代が多すぎると思うんだけど。
そのくせ仕事を教えようという意欲もない。
存在価値がないだろ。
中間管理職が無能なのが会社衰退の原因だよ。
俺は仕事をフィーリングでしかこなしてない
馬鹿なポスト団塊世代が多すぎると思うんだけど。
そのくせ仕事を教えようという意欲もない。
存在価値がないだろ。
中間管理職が無能なのが会社衰退の原因だよ。
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:21:17.77 ID:a4E+kUgBO
コミュ障にも生きる権利を
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:21:32.82 ID:caQ6TxMH0
とりあえずお前ら
今からでも遅くないから英語か中国語を勉強しておくことだな
金のない奴ならなおさらしておくべきだ
将来それで生き延びることができるかも知れんぞ
今からでも遅くないから英語か中国語を勉強しておくことだな
金のない奴ならなおさらしておくべきだ
将来それで生き延びることができるかも知れんぞ
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 06:21:44.05 ID:n7FXxRGY0
リストラして切りまくり
採用はスーパーマンだけ
俺が受けたところ未だに同じ求人流してるぞ
死んでください潰れてください人事様企業様
採用はスーパーマンだけ
俺が受けたところ未だに同じ求人流してるぞ
死んでください潰れてください人事様企業様
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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