【自民党】国土強靱化法案を了承　１日の総務会

★国土強靱化法案を了承＝自民

　自民党は１日の総務会で、東日本大震災による甚大な被害を踏まえ、災害に強い国土
づくりを進める国土強靱（きょうじん）化基本法案を了承した。４日に衆院に提出す
る。民間資金も含めて１０年間で約２００兆円を投じることを想定。避難道の整備や建
物の耐震化、通信手段の多様化などを進める。次期衆院選公約の目玉と位置付けてい
る。
　同法案には党内に「公共事業のばらまきと批判されかねない」（若手）との懸念があ
るが、谷垣禎一総裁は記者会見で「ハード・ソフトを組み合わせ、国土の安全を大きな
視野で捉えたものだ」と強調した。

■ソース(時事通信)（2012/06/01-18:36）
http://jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012060100838

土建屋手当て

>>1
まぁ、財源は？ってなるけど、ここは敢えて頑張れ！と言っておこう。

国民の生命財産を守るのが国の仕事

やって当たり前なんだよな

さっさと総選挙しろよ

それよりもスパイや工作活動に対して強靭にしてくれよ

> １０年間で約２００兆円
５年で２００兆にしろよ

> 公共事業のばらまきと批判されかねない
アホ議員はくたばれ

酷士狂人化の間違いじゃね？クソ政党らしいや(笑)

今は将来世代の借金は考えないで
とにかく現役世代の暮らしを考えよう！

どうせ近々大震災くるのに公共事業やっても意味ねぇっての。
東京にドカーンって来るんだろ(笑)

将来世代がいくら借金地獄に苦しんでもいい

俺たち現役世代が楽しく暮らせられれば、それでいいよ

一年で、たった２０兆…　　少なすぎるわwww

もう、そんなことをする時間なんて残って無いんだけどね。

土建屋連中が書き込み頑張ります。

>>13
時間ないのに金かけても仕方ないわな(笑)。誰でもわかるっての。

やるなら土建屋の下請け丸投げピンはね規制も入れてくれ

関越道、高速バス事故と同じような構図があるから。

これから地方は無人地帯になるんだけど、その辺どう考えてんのかな。

>>17
無人にならないように分散化させるんだろｗ

>>17
お前馬鹿だろ

結局、自民は利権がらみから外れられないんやな。

だから、二度と自民には投票したくないんや。

自民の利権体質と、身内の反日特亜マンセーの工作員議員を離党させろ。

話は、それからだ。

やっぱり自民党はアホの集団だなっｗｗｗｗ


オマエラのバカ先輩が見境無く作った高度成長期の
あらゆる橋・道路・箱物等の建造物が寿命を迎え始めているのを
無視して新たな災害用インフラとかｗｗｗｗｗ


ゴミの集団らしいバカを喜ばせるマニフェスト作りだｗｗｗｗ

これで政権取り返すとか舐めてるな

巨大地震にたいして国土強靭化ってなんだよ？
田舎にプレハブ建てて住んでるほうが安全安心で失うものがない。

>>20
内容にはインフラの更新も入ってるわけだが。内容ちゃんと理解
してからレスしようや。

財政出動と経済予測

名目ＧＤＰ
ttp://ajer.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/28/72.jpg
消費者物価指数
ttp://ajer.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/28/73.jpg
失業率
ttp://ajer.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/28/74.jpg
国の借金（対ＧＤＰ）
ttp://ajer.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/28/76.jpg

いつもの自民の「土建化せんといかん」だろ。

難癖付けて、はした金でパチンコ接収国有化して
売上を公共事業にブッ込めよ

普通、政治家や官僚にバイタリティがあったら、
もっと軍備が欲しいとか、もっとインフラが欲しいとか、もっと教育を良くしたいか、もっと最新科学を進めたいとか、
金を使いたいことが山ほどあるはず。政府が金を使えば需要が生まれる。
普通の政府はそうやってドンドン金を使いたがるものだから、政府に放漫させないような手立てを心配するものだし、
デフレの心配なんて、普通はしなくてよい。
ところが今は需要不足でデフレ。即ち、政府がバイタリティをもっていない。
男なのに女の裸みても何も反応しないみたいな状態。

だから、自民党を土建政治と非難するのは、男が女に欲情しているのをスケベと非難しているようなもの。
行きすぎたら問題だけど、そうじゃなければ、むしろ、こっちが当たり前。

批判する奴はマクロ経済わかってないよな

今まで堤防より道路を優先してきたくせにｗ

土建政治より、政治・行政構造を造り替える時期なんだがなあ。
一昔前の政治に戻るのは感心しない。

まずは竹島を取り返せ

中曽根時代は日本は不沈空母だったのが懐かしい。

ミンス党なんか最低

これはやっていい
大地震は本当に来そうだ

>31
震災救援の時、道路の整備が如何に重要だったか学ばなかったの？
>32
一昔前の政治のほうが、今よりよっぽどマシだと思うよ。
あの村山内閣ですら、菅よりはマシだった。
構造を造り変えるって、いったい、どう言うものを目指すつもり？

核シェルターを造れ
地下は地震にも強いし、沿岸部は津波でも水が入らない造りにすればいい

中央集権的政治をどうにかしろ。
土建政治なんて中央集権政治の手法そのもの。

こんな事を続けていたらいかんよ。

本当の無駄は公共事業そのものでは無い
途中の搾取が無駄なだけ

>>37
なにも道路や耐震性の建物の必要性を否定しているわけじゃないからね。
こういったことを材料に何もかも中央集権的に政治を進めるやり方が気に入らないんだ。

＞39
中央集権の何が悪いの？
寧ろ、中央政府が力を発揮していないから、今の橋下の原発騒動になっている。
問題は、中央政府と地方自治体の意思疎通が悪いことであって、
改善すべきは、その詰まった部分。
中央政府の権限を弱めることじゃない。

理由は立派なんだけどね(´・ω・｀)

中央集権は１回間違えたら日本中が間違えるよね？幻想語ってんじゃないよ。

政治家や官僚の権力を少なくしなきゃいけない。
世の中を良くする為にはどうしても必要なことだぞ。

土建事業でお上にぺこぺこして金さえ回ってくれば良いというものじゃない。

藤井教授の一念が。。。
先生、お疲れ様でした！これからも頑張ってください！

まあ10年200兆は無理だろ。
提言者の藤井教授の側近(？)も、「財出は年15兆が限界」って言ってたし、本人たちもわざとふっかけてるんじゃないか？

>>42
中央集権でずーとやってきて溜まってるのよ。悪臭がｗ
その悪臭に気づかないのか？

「土建は悪、構造改革は善」と日本中が間違えたのがこの失われた20年。

世論調査の評価が見たい。またアホは偽造だとか言うんだろうな。

日本は、政府の権限が非常に小さい国ですが？
空港ための土地収用すら強制的に出来ない国ですぜ？

>>49
抵抗にあって何も改革してなきゃ失われる罠ｗ

不当な中間搾取が行われないようにして下さいと要望を出しておきました
ちゃんと下に金が流れないと設備投資ができない

＞48
中央集権で問題点があるからと言って、地方分権したら、もっと良くなると思う根拠は？
地方分権論者って、役人天国とか利権政治家とか批判するひとが多いけど、
みんな地方議会なんて、全然注目してないよね。
地方分権したら、ますます役人と政治家のやりたい邦題になるリスクを考えてる？

悪臭中央集権のままで失われてきた２０年と表現すべき棚ｗ

民主が駄目過ぎて、自民は何で自分たちが見捨てられたかの原因すら忘れてる。
そのレベルの馬鹿揃いだから、民主なんざに負けたんだよ。

>44
中央集権って、別に全国一律に同じことをさせると言う意味じゃないよ。
中央政府が地方自治体に対して優位にあって、利害調整をできる権限を持っていると言うこと。
今の原発騒ぎを見ても分かるように、現状では、寧ろ、中央政府の調整機能は低すぎると思う。

>>54
良くなる地方分権をすればいいじゃないかｗ

とにかくもう限界。
腐りきった官僚政治のままでいいわけがない。

>>58
ブサヨは理性的な話ができないのか？

>>44
その中央が帰化人集団の民主党政権となっている
この事実を広めてくれ

『帰化人リストをググれ』これを訴え続けてほしい

石原大先生も、もう中央集権はダメだって言ってたぞｗ

>>58
ちなみに官僚政治ってどういうこと？

>>57 中央が北海道と東京と沖縄の調整を出来てるとは思えないけどね。
沖縄に除雪費用とか出してるんじゃね。

>>62
中央集権だよ。
中央の官僚の采配で地方のことまで決めてしまうんだ。

＞58
私は限界とは思わないよ。
地方分権して、一から仕組みを作り直す大変さや、橋下みたいなのが簡単に天下を取れちゃうリスクを考えたら、
今の中央集権体制の弱点を手直しするほうが、遥かに速くて現実的。
例えば、国家公務員と地方公務員の垣根を低くして、必要な人材を必要な場所に迅速に配置できるようにしたり、
地方公務員と国家公務員が同じプロジェクトを共同で運用して、人的つながりを持ちやすくしたり、
そう言う改善をするほうが良いと私は思う。

>>57
わかりました。その身勝手な定義で延々と持論を展開してください。

>>64
大東亜戦争の時はそうだったけどね、今はどうみても政治主導ですよｗ

>>65
それ今でもやってるだろ。出向で

>>1

これ批判してる連中って自民叩きたいだけのアホだろ

>>67
政治主導ｗ
官僚が決めたことを政治主導の名でやってるだけｗ
お笑いだ。

自由に賄賂狂人か法案だと？

>>21
馬鹿はお前だ￥

>>69
アホですか？
土建屋自民党の無駄な公共事業で何百兆円の借金が国民にのしかかってると思ってんの？？
財源は？
消費税何十%ですか？？？

>>1に絡めて言えば、土建議員や政党、その利権を貪る官僚だけで世の中がよくなってきたか？

土建が必要であっても、違うやりかたでやっていこうぜ。

事務次官会議ってチャイナ・ナインみたいなもんで、支那の体制と同じじゃないのか。
上手く行くはずないわな。

>>66

震災の復興政策や国土の災害対策、経済政策なんか考えたらどう考えでも中央集権の方が得策

まあ地方に任せた方が効率的なものについては権限委譲すればいいけど

地方か中央かなんて二者択一的な議論はあまりにナンセンス

相互補完的に互いにに協力してやってあくべきだろう

>>73
> 何百兆円の借金が国民に
ttp://ajer.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/28/76.jpg
> 財源は？
日銀。

しかし中国、韓国には脆弱なニッポン。ｗ

公共事業のばらまきと批判されかねない、と言ってる若手が気になる。

>>76
そんな物分かりのいいようなことばかり言っていてもダメだ。

>>73

借金が増えたのはデフレで税収が落ち込んだのに対し、
高齢化で社会保障費が増えたがる

公共事業なんか減らしまくってたったの５兆円だわ
ドイツやヨーロッパと同じにしたということだか、
あんな地震もない台風もないだだっ広い平野ばかりでゆったり河が流れているところと同じにしてどうするよ

財源については普通に国債発行して日銀に買い取らせればOK

>>76 道州制にして国の仕事を外交防衛危機管理に特化した方が震災処理もスムーズでしたね。
国が危機管理のプロなんだから。誰も菅に危機管理なんか期待してない。

だから土建屋は自民の利権になるから
ヒモ付きじゃない補助金をばら撒け
後は地方自治体にゆだねろ
破綻したら国の直轄にすればいい

10年で2000兆円の損失出してるなら
穴埋めするなら年間200兆だろ

>>76
現状が腐ってることを忘れてる。
腐ったものは先に片付けなきゃいけない。
それが構造転換だよ。

マクロ経済の視点が欠けてる馬鹿に何言っても無駄だよ。

あと、国の借金がーとか、国民に借金をつくるなーとか。
もうね、国民に借金とか言ってる時点でアホかと。

おせーよ、さっさとやってくれ自民党。

社会保障のための消費税増税といいながら、
国土強靱化まで始めたら、もっと消費税増税しなきゃいけないんじゃないの？
政府が借金をどんどん増やしても問題ない、っていうのなら、どうして
これほどまでに「財政危機」を煽って増税させるんだ？

>>82

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16945737

専門家 「道州制？ないないww」

消費税とセットなのが痛い
民主党よりはマシだけど

利権団体狂人化計画

震度5でも動じないのは日本と日本人くらいなもんだな。

宗教法人非課税を撤廃しよう。

中央官僚が天下りを使って中抜きするから、
今の中央集権行政はホント効率が悪い構造になってるんだよ。

>>90

消費税は色々条件づけしとけばいいよ

名目GDP成長率で7％以上
インフレ率で5％以上
なら増税してもいいよとか

竹中に洗脳されたマスゴミとB層に反対キャンペーン食らって
消費税だけ一人歩きするんじゃねえの？本当にやりきれんのかこれ

消費税は増税じゃなくて、減税して、公共事業やれば完璧だよな

誰だよ

国　土　強　靱　化　法　案　って名称ＯＫしたヤツはwww


近所の野球小僧あたりを河川敷走らせ鍛え上げるかの形容を国家プロジェクト名に冠するとかまた学も無いコピーで…www


なんだか

どこぞのボンクラ大将さまの国家スローガン

強　盛　大　国

に響きが…とても響きが…wwwwwwwww


どっちも支那や香港あたりの強壮剤にでもありそうだなwwwwwwwwwwww

俺は公共事業自体は反対じゃないんだけど、
土木業界の下請け多重構造は何とかしてほしいな。
下っ端に金渡した方が金使うんだからさ

これやり切れたら竹中コイズミと民主によって
ボロボロにされた地方経済は一息つくだろうな

支持層が年寄りとネトウヨｗｗｗ

どっちも無職じゃん

志は結構だが、外堀固めるより先に内部の浄化をしないと逆に利用される気がする。
悪意や私利私欲の人間に対抗する手段は考えているのか？

できればまず核シェルターの設置義務付けをだな

>>1
自民党が言うと利権がらみに聞こえる
まぁ利権がらみなんだろうけど…

ダムや空港みたいな工事がそこらじゅうで起きそう

>>99
下請け多重構造で中抜きする業者が自民党の政治家に
献金するんだから、公共事業推進と下請け多重構造の放置は
一体化してるよ。

>>89 専門家「原発はメルトダウンしてない」

>>100 公共事業が切れたらボロボロの地方に戻るだけ。テレビ特需の終わった電機業界。

>>104
利権がらみなのは自民も民主も同じだろｗ
東北三県の津波被害復興事業なんて、地元の土木建築屋は完全にハブられて
大手が受注しまくっているんだぞ。
だから仙台とか都市部は少しは金回りがいいが、それ以外は復興どころか
放置されて仕事すら内状態だぞ。

>>88
老若男女、仕事があれば、社会保障の必要性って小さくなるんだぜ。
鶏と卵の関係だが、鶏にエサやらずに餓死させたら、卵産んだり、保護したりできんだろ

廃炉に使えよ

>>95
景気回復後でも消費税はゴメンだね。

逆進性のある税制を基幹税になんて修正資本主義に反する。
超格差社会の１９世紀資本主義に戻るつもりかと。

また税収弾性率がほとんどない消費税は景気調整機能が備わっていない。
デフレかバブルかどちらかに圧力が働き不安定。

GOOD!

これで消費税増税がなかったら15年以上続いているデフレ経済を終焉させることができるんだが
財務省に洗脳された自民党の馬鹿では無理か

だめだなこの党
この利権政治でチョン党に負けて凋落したのにまだやるらしい

失われた20年
さっさと取り戻そうぜ

災害にかこつけて公共事業を増やそうとしてるだけ。
こんなものは知恵でもなんでもない。

必要なものは必要なんだが、これからは違うやり方が必要。

いかにも自民党らしい政策だが、もうそんな時代じゃないのよ

>>1
【国土強靭化基本法案について】谷垣禎一総裁（2012.06.01)
http://www.nicovideo.jp/watch/1338542741

国土強靭化基本法案　発表記者会見（2012.06.01）
http://www.nicovideo.jp/watch/1338545847

>>106
テレビ特需後の需要落ち込みはデフレ経済だから
インフレ経済なら話は変わる

>>99
下請け制度は土建だけじゃないぞ。
役所も商社も自動車メーカーも偉そうに御託並べてるマスコミもみんな
下請け制度に支えられてるんだ。

下請けが良いのは、その方が仕事の効率が良いからだ。
例えば鉄筋の組み立てだったら、自前でやるより鉄筋専門の業者に頼んだ方が
安上がりになる。
鉄筋専門業者は鉄筋の仕事に特化して、熟練の鉄筋工や機械をそろえて
仕事のコストを下げる事が出来るんだ。

あるいはどこそこの県の大規模な道路建設工事をゼネコンが請け負う。
田舎の土建屋は会社の規模が小さく資金力もないので、何10億もするような
大規模工事を請け負うことは難しい。最初に材料を買ったりする資金が
用意できない。
逆にゼネコンは資金や信用は十分だが、田舎の県で作業員や機材を
そろえるのは難しい。自前でそうするにはコストがかかってしまう。
だからゼネコンが仕事を受けて、作業の種類別に最適の下請け業者に
発注して、道路を建設する。コーディネートするわけだ。
決して丸投げして中抜きして、ボッタくってるわけじゃないんだよ。
下請けイジメはもちろんあるんだが、経済行為だからある程度はしょうがない。
逆にバブル景気の時は作業員が集まらなくて、下請けの方が威張ってた。

だからそれぞれ役割があるんで、マスコミが下請け云々して建設業界を
貶すのをうのみにするのは間違いだ。
そもそも、マスコミこそ下請け制度にどっぷりつかってるくせに。あいつら傲慢だ。

利権利権って非難されるほど、箱や道路を作った土建屋は潤っていないけどなｗ
景気の良い時代でも、彼らは自転車を懸命に漕いでただけだ。

完成した箱で、利益が上がらないのに、給料泥棒やってる連中のほうが権益者。

中央集権の害は復興事業にも見られるだろ。
強靭な国土もいいけど、いいまの政治の仕組みのままではどうしようもない。

>>121
お前、完全に「イメージ（印象）」だけで語っているだろ？

自民も民主もなにも省みず、ただ選挙対策公約で美味しい事だけを言ってる。
これが政策と言えるものなのか？

アレが悪いこれが悪いとグズグズ言ってたって
デフレ脱却できないんだよ

愚か者め

>>121

政治の仕組みというか、
政治家とそれを選んでる国民の問題

政治家がなんかしようとしても
ﾑﾀﾞｶﾞｰ ｸﾆﾉｼｬｯｷﾝｶﾞ‐

って思考停止してケチつけるだけの国民が問題

国民がまともな政治家を選ぶ
それだけで政治は良くなる

>>49
同意。構造改革絶対善からの“レジーム・チェンジ”が必要。

創生「日本」中野剛志【レジーム・チェンジ恐慌を突破する逆転の発想】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17783327
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo&list=PLA280CFA075D6ECBE

レジーム・チェンジとは (レジームチェンジとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8

この調子だともっと小さくなって利権屋だらけの党になりそうだね

【緊急提案】日本復興計画　〜「東日本復活５年計画」と「列島強靭化１０年計画」〜、藤井研究室、平成23年5月25日
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201101-201106/presentation/20110525fujiilab_plan.pdf
藤井聡京大教授の研究室から、批判的な人はこれ見て批判してね＾＾

「財源は？」と問われて「日銀」って答えてるけど、日銀って言うこと聞くの？
やればいいことを日銀がやらないからデフレだって誰か言ってなかったっけ。

>>129
●増税せずに税収を増やす方法

一、日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、且つ総裁の罷免権を国会が持つ

一、財務省分割：日本国財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする

http://www.youtube.com/watch?v=F7SsokBt3OU&list=PL24A0C54D81C21BDA#t=3m16s

>>126
言葉遊びだな

構造改革こそ体制転換だろｗ

何もやってこなかった構造改革を失敗と言えるか？

次は新幹線を全都道府県に網羅させろ

>>130
＞日銀法改正、財務省分割

で、それできるの？政権すらとれそうにないじゃん、自民党。

>>129

国会の同意があれば国債の直接引き受けは可能

まあ現実的には日銀法改正してインタゲやらせるべき

>>131
構造改革はデフレ圧力。故に、「失われた20年」のデフレ不況は構造改革が生み出したもの。

この政策に批判してる人は
コレキヨの恋文でも読んでみると良いよ

このデフレ経済下で公共投資がどんだけ重要かよく判るよ

仕事を丸投げして儲ける会社があるうちは無駄使い

２００兆のうちいくらが末端労働者に行くのかね。

１ミリかね？

>>114
失われた二十年が、あの頃は良かったとか言われるかもな…

>>134
「同意があれば」とか「法案が通れば」とか、希望的観測ばっかりじゃん。
やればできるって言い続けて、結局何もできなかったのが
いわゆる”失われた20年”な気がするんだけど。

>>135
やるやる詐欺は存在したかも試練が、それはなされなかった構造改革そのものの失敗ではない。

1年で20兆円は少な過ぎ。

バブルの影にビビり過ぎ。

相似形だし小さくなったら公明党配下の財務族建設族になりそうだねｗｗｗ

経済理論には必ず限界があるという直感を信じるね

原発だって反対する人は東大の学者の言うことを聞けと言って来たんだろ？

>>140
>>136も言っているけど、
『コレキヨの恋文』を読んだ方が良い。
http://www.nicovideo.jp/watch/1335153831
http://www.youtube.com/watch?v=Uv9VYSPsifc&list=PLB34E290DCC7BC083

まあんなカネあるなら即行新エネルギーの研究開発実用化に投入すべきだ

曇りや雨や竜巻被害でダメダメな絵空事メガソーラーじゃなく常温核融合でも超電導でも新たなバイテク経たやつなんかでもいい
その手前では海流や地熱でもいい
世界初を国家エネルギープロジェクトでやりゃあいい
それで初めて一位のスパコン京も生きてくる

世界に先駆け得体知れない新電力発電システムを開発や小型化まで至れば
家庭やクルマすら自活化し
大型システム由来の大電力あらば
ビーム砲を津波に撃ち込み黙らす事も
北ミサイル完全撃墜も
竜巻を黙らす気圧変圧器を模索する事も完全自国技術で解決って道すらあながち夢では無くなる
さすがに北も支那も南もロシアすらも黙る

くらいの戦略でも誰かぶち上げろよ政治家センセー方

どうせ藤井聡組長がTV出演バンバンこなすようになれば土建国家だろうが世論は後押しするよ

あのプレゼン力は心に通ずるものがある

アメリカはもっと強い地震起こそうと思えば起こせるんでしょ？
アメリカの陰謀どうこうを別にしても、自然には敵わないよ
バラマキやめてください。

財政再建なくして手厚い福祉はありえない

>>144
必要性までも否定しているわけではないので、くれぐれも勘違いしないように。
構造転換した上でやれといってる。

何兆もかけないと数千万人が原発から逃げる道路は作れないものな！

>>147
> 財政再建なくして手厚い福祉はありえない

「財政再建」の定義を述べよ。

http://www.youtube.com/watch?v=F4zB31GCuQQ&list=PLB34E290DCC7BC083#t=04m22s

構造転換も経済的には大きな刺激になる。
中央集権体制からの転換がなぜ反対されるのか？わからんｗ

必要性が 無いな

>>138
恐ろしい事言うなよ…

>>139

それは違う
「何もできなかった」
んではなくて
「何もやらなかった」

が正しい

もっと言えば

「問題を解決するどころかより悪化させる真逆の政策をやり続けた」

と言うのが正解

正しいデフレ対策がようやく
表に出てきたのはほんの最近だ

「失われた２０年」とは

日本人が政策を誤り続けた黒歴史として教科書にのるだろう

>>150

福祉にお金を使うためには国の借金を減らす必要があると言っているだけだよ

>>154
デフレで悩んでいる国が、
インフレで悩んでいる国の政策（構造改革）を直輸入して採用した
黒歴史確定だよね。

構造改革をお経のように唱えても現実は利権構造の付け替えでしかない
今、日本が規制の中でガッチリ握ってる利権を狙う勢力のプロパガンダに流されすぎｗ

PCに例えれば今のセキュリティーソフトは機能ありすぎで重いし我社の軽量版をどうぞってのと同じ

>>151さん
構造改革・規制緩和ってのは生産性を高めて供給力ＵＰする政策ですよね？
今の日本は供給過剰で需要が無い状態。デフレです。
デフレの国で供給力高めたらさらにデフレが加速するって話です。

会社は借金をして回っているものなのかもしれない
しかし、借金だけが膨らみ続けたら、破綻するだろう？
簡単な理屈じゃないか

>>154
＞「問題を解決するどころかより悪化させる真逆の政策をやり続けた」

現在の視点で過去を見ればどうとでも言えるでしょ。
この政策を10年後に見たら同じように笑われてるかも知れないじゃん。
「うまく行けば」とか「過去は間違いだった」って論法で自説を絶対化してるのは
小泉改革と手法が変わらないし、同じように失敗するような気がするね。
特に感化されて回りの声が大きくなる時は。

>>157
しかしなあ、目の前で巣食ってるガンは退治しなきゃならん。

>>155
やる夫が900兆円の借金について学ぶようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11278876
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11303868

未だに国の借金ガーと言ってる人は観とけ。

会社は借金をして回っているものなのかもしれない
しかし、借金だけが膨らみ続けたら、破綻するだろう？
簡単な理屈じゃないか

勉強して学位を身につけたら、借金が膨らんでも会社は破綻しなくなるのか？
そうじゃないだろう。誤魔化すなよ。

>>158
私に産業構造改革的な話をされても・・・・

私が話してるのは、政治・行政構造改革ですから。

>>163
【明るい経済教室】#12 レベルの低すぎる財政破綻論者達[桜H24/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY&list=PL5024D625CFE1E2F8

>>146
http://www.youtube.com/watch?v=57BGh0X5IWU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14929732
直接この件とは関係ないがこれはすごいわwww

>>165
レベルが低いのは
三橋をはじめとするリフレ論者だろ・・・・
まともな学会誌に論文を掲載している経済学者で
このままの財政状況が持続可能なんて言ってる人間はいないよ
たぶん中学生か高校生なんだろうけど、もうちょっと自分の頭で勉強しようよ

>>164
産業構造を劇的に変えるには、政治による規制、もしくは開放だな。

>>167
「財政出動と金融緩和が必要」 ノーベル賞学者クルーグマン
http://www.youtube.com/watch?v=-py2WYNycoQ&list=PL296D8F0F4FF393DC
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300

>>160さん

あなたの言ってることは時系列的なものの見方なら
正しいと思います

でも今まではデフレ状態なのにインフレ抑制(デフレ促進）政策を
本当にやってたのですよ

>>167

レベル低いとかどうでもいいから
もっと具体的に反論しろよ

>>162

収支がプラスだから、お金を回す必要があると言っているようだが
お金ってそもそも何だ？単なる数字か？
生産、労働の意味を考えた事ある？
何かを産み出すという発想が完全に欠けている
勉強して偉くなるとそうなるんだろうな
大丈夫だからと言ってただお金を回す事だけ考えていたら
溜め込む奴はやっぱり居て、結局は行き詰る
要するにまだ大丈夫だからお金回す事だけ考えろと言ってるだけじゃないか

>>171
日銀に国債を引き受けさせた場合
毎年大量の貨幣が市中に流れ続けることになる
これはWW2でドイツが行った方法でハイパーインフレの典型的なパターン
理解出来る？

三橋は日銀が引き受ければ
インフレになるから良いと馬鹿みたいなことを主張しているが
そのインフレを制御する方法なんてないんだよ

だいたいインフレっていうのは貨幣価値の下落を意味するわけで
増税と根本的に同じことだよ。

いい案だと思う。これぐらい財政支出しないと、デフレが改善されない。

>>161
それは当然なんだが実際誰が悪で誰が善なのかが分からんしなぁ
そりゃ敵がハッキリしててパッパと排除出来ればそれに越したことはないが・・・

昔の通産省は巨大利権にアグラかいてたけど頑張ってたし
「族議員は悪」と叩かれた奴らは実は有能だったしで・・・
しかし、ぜ〜んぶプロパガンダに乗せられて国民が叩き潰したしｗ

実際、クリーンだ何だのと言って政権取った素人集団が全く無力なの見たら
少々の利権やら無駄は仕方なくないか？
やっぱり、政治家は何でも国民目線では厳しいと思う

>>170
失われた20年の間に行われた政策すべてが無能だったとは思えないんだよね。
中にはホントにダメなものもあったろうけど、「思った通りうまく行ってれば」劇的に
経済回復するようなものもあったと思うんだよ。
でも、往々にして物事はスムーズに進まないじゃん。
で、この国土強靱化法案も理屈で言えば良い政策なんだろうと思うけど、
「ホントそんなうまく行くの？」って疑問がついてまわるわけよ。
なんせ財源が「日銀法を改正できれば」って話なんだから。

>>171
需給ギャップを公共事業で埋めれば
それは一時的にGDPはプラスになるが
それは見せかけの増加であって意味はない

学説にもいくつかあるが
公共事業の効果を疑問視するものも多く
減税や経済構造改革のほうが長い目で見れば
GDPに寄与する効果は大きいです

でも原発は維持するんでしょ？

>>167
おまえが“まともな学会誌に論文を掲載している経済学者”とやらのいいなりじゃねーか。
ノーベル経済学賞とったマネタリストやサプライサイダーのせいで
今の世界金融危機が起きてるのに何言ってんだか。

> もうちょっと自分の頭で勉強しようよ
つ鏡

>> 173
> インフレを制御する方法
国債償還・政府支出削減・売りオペ・増税
山ほどあるが。

>>171
三橋のお笑い理論は
インフレかデフレですべてを判断していることだ

インフレとデフレは現在の現象を説明する方便にすぎず
現在の1％以下のデフレより、インフレの方が良いなどどする理屈はあてはまらない

三橋は貨幣的現象のインフレと
実体経済の需給ギャップに基づくインフレを混同している
実体経済の旺盛な需要に基づくインフレは確かに好ましいが
それはインフレ全体を肯定することにはなりえない

理解出来る？

原発維持はしようがないだろ
電力なくして生産はありえないでしょう現代では

>>164
政府が各地方に再分配機能を働かせているわけで、それを取っ払っちゃったら
悲惨な地方がもっと悲惨になってしまいませんか？

>>179
それで狙ったとおりにインフレが抑制できると
考えるあたりがかわいいね

インフレを抑制出来なかった場合は
それこそ国家経済の破綻を招くわけで

日銀の中の人が考えているのは
そのギャンブルに比べれば現在のデフレの方がましってこと

>>183
他国やバブル以前の日本ができてたのに
今はできないってどういうことなんだよ。

そもそも経済学なんて後付け理論だろ

そんな正しいことが予言できるなら

20年も失われないっつーの

政府が金使えばその金はどこかに回るから景気よくなるだろ

景気回復すれば税収も増える

>>183
【上念司】『日本を滅ぼす売国経済論の正体』
http://www.youtube.com/watch?v=kX1DS9-QQDs&list=PL92BC2548CDC48353
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17096488

生産、労働は意味を成さなくなって、
お金というものは単なる数字になった

芸人がナマポを貰わなきゃ損だという発想になるのも
お上が悪いよな

>>179
政府の借金を償還するには以下の方法しかない

０，増収
１，増税
２，インフレ
３，デフォルト

このうち１〜３までは基本的に増税と等価なわけだから
増収によるプライマリーバランスの改善がもっともよろしいわけ

そのためには経済構造自体の変革で
第一次から第二、第二次から第三次へと産業を高度化させる必要がある

公共事業はこの産業の高度化を妨げる
中国や亜米利加など人口が増加し、経済のパイが広がっている国においては
公共事業等の社会インフラの整備も一定の役割があるが

日本のように人口が減少していく社会においてのは
量的な拡大よりも質的な拡大（経済改革）に重きを置かないと
増収にならないわけ

理解出来る？

>>183
デフレがマシｗ

>>173
ハイパーインフレは供給力のない国でしか発生しようがない
って誰か言ってて確かにそうだなと思ったが違うのか？

ようはジンバブエ状態だろ？
そもそもどういう状況でハイパーインフレが起こるんだ？

つーか震災来る前の自民党政権の内にやっとけボケ

自民は相変わらずネーミングセンスゼロだな
国民が「あっ！お金もらえる！」って思うような名前をつけないと支持率あがらないよ？

>>184
あなたは
貨幣的現象のインフレと
実体経済の帰結してのインフレを混同している

日本の高度経済成長においてインフレになったのは
旺盛な需要があり、経済そのものが拡大していたからです。

バブル崩壊後、日銀は通貨の供給量を増やしましたが
インフレにはなりませんでした。
いくら市中に通貨を増やしたところで、需要が無いので無意味なんです。

実体経済を伴うインフレはある程度制御できますよ

>>173

ＷＷ�UじゃなくてＷＷ�Tな

あの時のドイツは戦争に負けて天文学的な賠償金を課せられた

その賠償金の支払いのために仕方なくマルクを刷るしかなかった

でもそれだけじゃハイパーインフレにならなかった

ドイツがハイパーインフレになったのは

ドイツ政府が企業の手形を無制限に中央銀行に引き受けさせるという愚考を行ったのと
フランスのルール工業地帯占領に抗議して労働者が総ストライキを行い何も生産できなくなったから

こんなドイツの事例持ち出して
日本も札刷ったらハイパーインフレになるなんて頭悪すぎだろ(笑)

日本は昭和恐慌の時高橋是清が日銀に国債引き受けさせて
恐慌から回復したんだよ


もうちょっと勉強しろ

「今、手元にある材料でカレーライスができます」って宣言しておいて
「あ、塩がなかった」とか「胡椒がなかった」って言うのが色々続いて
失われた20年になったと思うんだよね。
「ガスレンジの火がもっと強いと思ってた」とか
「カレーができたと同時にご飯が炊けるはずだった」とか
「冷蔵庫にお肉があったはずだったんだけど、よく見たら無かった」みたいなのが
国土強靱化計画では絶対に無いとは到底思えないんだよね。
有りもしない材料＝日銀法改正を想定して作り始めたカレーライスは
ちゃんとカレーライスになるの？

>>186
まだURLはるんだ
君が自分の言葉で語れない人間だってのは
わかったからもういいよ。コピペマンくんwww

>>194
ww2は勘違いです
興奮して書いちゃったんで間違えました。すいません。

無制限な国債の引き受けがインフレを招くってあなたも認めてるじゃないですか？
日銀に国債を引き受けさせたところで、その場しのぎにはなるけど
根本的な解決法ではないって認めてますよね？
私の言ってることと矛盾してないんですけど・・・・・

>>190
巨大隕石が落ちてきたらどうするんだ！！

>>188
> 政府の借金を償還するには以下の方法しかない
いや、たくさんあるが。

４．借金（国債等）を日銀保有にする（実質返さなくてよい）。
５．好景気で償還する。
６．名目で借金がへらなくても、対ＧＤＰで減っていればよい。

> 理解出来る？
いや、まったくw

>>195
埋蔵金がありますｷﾘ
みたいな都市伝説よかマシだろ

>>188

そうです。私も全くそう思います。
増収が一番だと思います。

>>188
人口云々は置いといて増収までは大賛成。
その増収するためには国民の所得(名目ＧＤＰ)を増やさねばなりませんね。
デフレのままではそうはいきませんので、政府がデフレギャップを埋めるしかないです。
その点この法案は今の日本にとって必要なインフラ投資とデフレギャップを埋めて経済成長に転換できる政策だと思いますよ。

>>198
４，５，６
全部景気拡大にともなう増収じゃないですか
全部含めて、0、増収って書いたんですけどね
わかりにくかったらごめんね

>>190
実際にハイパーインフレになるかどうかの
前の段階として、その国の金融システムに関する信用は完全に毀損しますので
ハイパーインフレにならなくても破滅的な結果しかまってません

>>193
なら、その実体経済に金をまわし、有効需要を創出すればよいということになる。
だから公共事業で、という話になる。
それでいいじゃないか。

>>199

どっちがマシかはどうでもいいけど、
どちらも実現不可能という意味では同じ

最近思うのが自民も民主も裏で手を組んでるんじゃないかとゆー疑問。
二つの政党を壊して始めて日本はスタートラインに立てるんじゃないか？

両党、利権のある所にメスは入れないし、ただ民主VS自民って構図を国民に演じてるだけに見えてきた。

お前らの持ち出す学者って三橋とか上念とかバカばかりなの？
まともな経済学者の話はないの？
財政出動したらデフレ脱却できるとかいつの時代の話してるの
小渕や麻生のとき財政出動したがやめた途端に景気は悪化したこと忘れたのかな

>>196

誰が無制限に国債引き受けをやれと言ったよ

デフレ脱却して、経済が自立的成長にのるまでやれと言ってるんだよ

経済成長すれば税収も伸びて国債発行も抑えられる


だいたいリーマンショックのあと
アメリカはマネタリーベースを三倍に増やしたけど
インフレ率はたったの2％ちょっとだわ

ましてや十年以上デフレの日本でちょっとやそっと札刷ったくらいでインフレにはならんよ

>>191
麻生は元土建屋の社長だしな。大規模公共事業なんて口にしようもんなら当時より酷い叩かれ方するだろ

>>201
別に財政出動を否定しているわけじゃないんです
財政出動にも質があって、公共事業よりも
成長産業への減税等の方が重要なんです。

リフレ派は、財政出動=公共事業という前提で
話を組み立てる人が多いのでおかしくなるんです

>>203
有効需要の創出についてはそのとおりですが
それは公共事業を肯定することにはならないんです
継続的な経済の質を改善していくには、産業構造それ自体を変化させる必要がありますが
公共事業への過度な依存はその転換を遅くし
結果的に長期の経済拡大を阻害する要因いなりえます

>>203

公共事業は実際の需要が無い
国民が本当に作って欲しい施設なんてもう無いでしょう
道路掘り返したって、アメリカは起こそうと思えばもっと強い地震起こせるでしょう
それとも、またムダな施設作って、二束三文で売却するの？

>>207
それは国債の発行額が500兆円前後(GDP100%前後）なら
通用する理屈だと思います。

現在の借金総額でも財政破綻しないのは
金利が低く抑えられているからで
信用不安が起こり、金利が跳ね上がったら
もう耐えられないんですよ。

バブル崩壊後の日本の国債発行額を見ると
無制限な発行と言われてもしかたないと思いますよ？

>>190
ジンバブエでは確か外国企業を追い出したら失業者が増えて技術力も無くなった
んだっけな。
そして国民の生活を維持するために借金したら金が払えなくて国民からレアメタルや
貴金属を没収していたわｗ

それで資金も貯金も尽きてきて、外国もジンバブエの貨幣を買わなくなった
ので価値が激減して、

一ドルの交換レートが時分単位で暴落したんだよ。
いままで一ドルで買えた商品が１００００ジンバブエドルとかになり、それが日を追うごとに
百万ジンバブエドルとかに暴落していく。
これがハイパーインフレ。

外国から信用も無く、国力も無く、貯金もなく、技術力もない国が現代の生活をしようってんだ。
紙切れにいくら莫大な金額印刷しても意味は無しってやつだな。

ギリシャも似たような状況になりかけているし、北朝鮮も日本からのパチンコマネー
や麻薬マネーがなければ、ジンバブエと同じ徹を踏んでいただろうな。

>>209
第三次産業が高度な産業？信じられないね。

>>210
おまえは「有効需要」について検索しろ。

>>209
公的固定資本形成ってそれこそ将来に対する投資だぜ？
産業の土台なんだから経済にとって必須なのは明らかだろう。

>>212
ジンバブエと同じ事が日本で起こるとは思えませんが
このまま国債の発行がふくらみ続けた場合

政府の財政管理に対する信頼が失墜するのは目に見えてるわけで
ジンバブエみたいになるかも？と金融関係者に思われた時点で
もはやそれは敗北なわけです。

ジンバブエやギリシャとは日本は違う！っていう主張は
一見もっともなんですけど、重要なのは本当にギリシャになるかどうかではなくて
なるかもしれないという可能性が市中関係者で共有されてまうことなんです

>>201

デフレ下の増収が難しいから、
家賃を安くしろって言ってるんだけど難しいのかなあ
不動産収入は不労所得

>>209
投資減税も大賛成です。エコカー減税とかよかったですよ。

自民党が大得意とするところだな

>>204
法律作るのが政治家の仕事だろーが
なぜ出来ないと思えるのかが
わからん

てか必要ならやるだろ

>>213
先進国ほど第三次産業の比率がたかいので
高度な産業と言われていますよ。

ペティ＝クラークの法則で
第一次から第三次へといったまでで
そこは私の主張の本質とは関係ないと思います

>>214
それはそのとおりですが
考えて欲しいのは、今の日本でインフラが不足しているか？
ということです。

あなたの主張は発展途上国等で、インフラの向上が
経済効率の向上に直結する場合は反論はありませんが

日本の場合、インフラを整備するよりは
減税や技術開発等の方がGDPへの寄与度は高いと思います

「国土強靱化基本法」

またサヨクの琴線に触れそうな名前を付けたなｗ

更新需要が腐るほどある

>>217
まさにそうなんですよ。

田舎に高速道路を造っても
景気刺激度はひくいですが

同じ金額を使って
エコカー減税等を行った場合
より多くの経済波及効果をもたらすことができるんです。

やっぱり集団移転や居住の自由の制限で、危ないところには住むなと言うしか
ないんじゃないの？

>>209

何でそんなに公共事業を否定するのかわからんが

そもそも公共事業は直接的な利潤が見込めないが、
社会的に必要なインフラを整備するするのが目的

インフラは作ったら終わりじゃなくてメンテナンスが必要

日本の道路や橋梁、上下水道の大半は高度成長期につくられたもので老朽化が進み、設備の更新が必要になっている

また日本の港湾は開発を怠ったため、近年大型船が寄港出来ないで、わざわざ釜山や上海で小型船に荷物を乗せ替えてるという、コスト面でも安全保障面でもヤバい状態が続いている

また中国、韓国は日本がまだ完成させてない首都環状高速道 をとっくに整備している


インフラ整備が遅れることは国民経済に支障をきたすだけではなく
国際競争力も損なう

インフラ整備をやるのは公共事業だからね

>>215
日本がジンバブエになるかもしれないとは思わないが、
それとはまた違う危惧をアメリカ政府自ら抱いていて、日本の財政再建を
強く指示しているのは、先日の野田ブタとオバマの会見で分かるよな。

なにせ日本が持つ外国債の大半がアメリカ国債だったりする。
この６月から中国国債も増えだしたが。
アメリカにとって、日本がアメリカ国債を買えなくなる日はアメリカ滅亡の日みたいな
もんだからな。

日本経済がどうなろうとも借金を減らせと注文を付けてくるのは仕方が無い。

>>220
何をもって足りているとするのか分からんが、地方のインフラは効率悪いよ。
また、首都圏を中心としたインフラ整備は足りているかもしれないが、地方同士を結ぶ道路や公共交通機関はあまりにお粗末だ。
それからインフラにも耐用年数ってのがあって、今がその更新時期ですよ。
さらに言えば、現状のインフラシステムで満足することなくさらに新しいインフラを構想することで成長することは十二分にありえます。
大変残念ですが、日本はまだまだ成長の余地がありますよ。

>>220
その先進国であることを支えるのが第一次・第二次産業だろ。
第三次産業は第一次・第二次の供給力を前提として成り立ってる。

このデフレと震災でその供給力が棄損し始めてるのに、
それに対する投資を否定して、サービス業かよ。順序がちがうだろうと。

>>202
＞前の段階として、その国の金融システムに関する信用は完全に毀損

これってオオカミ少年のように何年も前から言われては緊縮財政してるけど
で、いったいいつ起きるんだ？
ヘッジファンドも毎回ポジトークしては涙目で引き上げて行ってるぞｗ

もういい加減飽きたんだが・・・
国債格付け機関が日本をジャンク級にでも下げたらなるのか？

>>222
1億2700万人の人口を前提としたインフラですんで
今後人口が減少していくのに、インフラを維持すると
それはインフラを増加させているのと同じことになります。

つまりわざわざインフラを新たに作らなくても
いまのインフラを維持するだけで人口減少社会においては
十分なんです

それよりも減税等のほうが効果があると思います

>>225
公共事業を否定しているわけじゃなくて
景気刺激策=公共事業となることが最大の問題なんです。

バブル崩壊後、すさまじい額の公共事業を行いましたが
失われた20年と呼ばれる不景気から抜け出せません。

費用対効果を見極めて行う公共事業は
景気刺激策の一つのオプションとしては全然ありえると思います。
しかしあくまで、それは従であって、主は経済後続改革なんです

>>223
投資を促して需要を刺激するところがポイントですね。
財出も需要刺激になるんで、どっちも景気回復に繋がるなら両方やればいいと思ってます。

1年で200兆円にしろ！
円高進行中だし絶好のチャンス！
日本復興国債出して、日銀に買い取らせろ！
増税なき日本復興ができるぞ！！

橋や道路が老朽化してることは事実だろ
防災のために社会資本を強化するのは当たり前
でもそれで景気回復するとか嘘ついてることが問題
現状の日本では財政出動しても効果は１次的なもの
やめたらまたもとに戻る
増えるのは赤字国債と建設国債だけ

>>227
別に公共事業をすべて否定してるわけじゃないんですよ。
同じ額があるなら、経済構造改革につかったほうが効率が良いといってるだけです。
ケースバイケースで、必要な公共事業もまったく無いとはいいません

>>230
人口が持続的に減り続けるなんて思い込みはやめたらどうだい？
インフラって別に人を運ぶだけに利用されるわけじゃないからね。

来週のTVタックルの代理戦争やってるのかお前ら

>>2
共産党が災害後お前と同じこと言ってて愕然とした。

あれだけの災害を目の当たりにしてまだ土建屋云々
言ってる奴は自分の政治思想の為なら人がどれほど
死のうと気にならないキチガイ左翼だと思う・・・。

国債発行しても
金利が低いから問題ないとか言うんだろ

>>236
藤井先生でるしＴＶタックル楽しみですわｗｗｗ

>>228
それは鎖国してるならそうですが
国際分業体制下では、リカードの比較生産費説を持ち出すまでもなく
すべて国内で生産する必要はないです。

理想論を言えば、国内に工場もあってサービス業もあるというのが理想ですが
これだけ製造業の競争が厳しいと、差別化させやすいサービス業への特化は
ある意味必然だと思います。

ソニー、パナソニックをはじめ製造業が大赤字を出している一方で
通信等の産業は堅調な業績を示していますし

>>229
オオカミ少年というよりは
少年は常に真実を言っていましたが、まだ時間が残っていたというところでしょうか

長期的に見れば正しいですし
いまの財政状況だと、今度こそオオカミ少年と馬鹿にできないと思います

>>233
景気うんぬんは、財源がない厨で、ここではよくある流れ

橋や道路の老朽化更新に伴う拡張じたいは、悪くない。通勤が5分短縮されれば、生産性は上がる。
全体の景気対策にならなくとも、利用者の生活は少し豊かになるわ

>>211

財政がヤバくなった国は以下のことが起きる

長期金利の上昇
通貨の暴落


現状の日本

史上最低の長期金利
超絶円高

つまり日本は破綻から最も遠いところにいるということだ

信用不安なんかおこってないだろ


根拠もなしに社会の不安を煽る
人それをオオカミ少年という


この前日銀が買いオペをやって史上初の札割れを起こした

これね意味するところは日本国債の需要が高まりすぎてるということ


つまり日本政府の借金は多すぎるのではなく少なすぎるということだ

だからもっと国債発行して財政政策をやれと言ってるんだよ

>>233
おいおい
一次的にでも景気よくなるんだろ

嘘じゃねーだろ

その一次的でも今は必要なんだよ

なにやっても無駄とかそんな風潮で投資が増えるわけなーだろ

政府の円建ての負債なんぞどうでもいいような気がするけどな・・・
要はこの国における商品とか労働力の代替物(貨幣)が
政府以外のどっかに偏りまくってるって話だろ？

今は銀行に阿呆ほど貨幣が集まってるんだから
それを誰かが豪快に使えばいいんじゃないの？
企業はそんな気楽に金を使えないから
それが>>1の政策だと更に政府が使うってことだろ？

公共事業で耐震化とか道路工事とか港湾工事とかに金使うんなら
企業に金が流れるし雇用も生まれるから悪くないんじゃないの？
国民にはクソガキ手当てみたいなもんやるよりは仕事与えた方がいいだろ
俺は災害で死にたくないし安定したインフラも欲しいし一石二鳥

>>231
結局、資本主義社会においては
民間の活力がすべてなので
それをどう引き出すか？が経済対策のきもでしょうね。

エコカー減税は政府にしては良い政策だと思いました。
もし同じ額で道路や橋を造っていたらもっと景気刺激度合は低かったでしょうし

>>235
合計特殊出生率1.27が急に2.0まで回復すると思う方が
楽天的というかありえないと思います。

少子化の原因もまた、仕事をしながら子どもを育てられないという
社会構造の問題ですので

なおさら公共事業に金をつかうよりは
少子化改善のためにも社会構造の変革にお金をつかってほしいです

>>237
構造改革だのイノベーションだの言ってる馬鹿と土建の足音ガーサヨクは
コインの裏表

>>242
現在の低金利は
ギリシャ危機から生じた信用不安のために
相対的にマシなドイツ国債や日本国債にお金が流れていることが大きいです。

それはあくまで相対的にマシなだけであって
低金利=国債は安心とはならないはずだと思います。

円高についても、相対的な問題ですから
日本が強いというよりは、外国が弱すぎるんです。

>>243
小渕麻生のこと忘れたの？
その後財政出動やめたらどうなったか
１次的にしかよくならないのはその場しのぎ
国債発行がリスクがないものなら
いくら発行してもいいけど
実際には国債の発行にはリスクがある

>>240
> すべて国内で生産する必要はないです。
はぁ？グローバル化を否定しろよw

国外で生産するから雇用を奪われ、海外との価格競争が激化して
デフレ・不景気になるんだろうが。
鎖国しろとまでは言わないが、保護主義に回帰すべき。
グローバル化はこりごりですよ。

日本は必要なもののほとんどは自国で生産できる。
資源とか、日本にないものだけをありあまるドルで買えばいい。

>>239
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:45:39.02
賢者を聴く
http://kennjya.blogspot.jp/2012/05/64tv.html

6月4日のTVタックルが待ち遠しい方々へ

藤井先生のコメントを引用させていただきますね。
http://www.facebook.com/satoshi.fujii.522

TVタックルの収録が、終わりました（ご協力いただいたス タッフの皆様におかれましては、ありがとうございました！）。
限られた時間の中での「バトルロイヤル討論」は、やっぱり難しいですね.....頭をよぎっ た想念の大半を申し上げそびれながら......
終わってしまった気がします（悔！）.....いずれにしても、もしよろしければ、番組の仕上がりの方は 是非ご試聴願えればと思います
（※　関連NEWSが配信されておりましたので、ご紹介差し上げます）。http://www.data-max.co.jp/2012/05/25/tv_3_dm1343_2.html

いずれにしても、強靱化に向けてはますます正念場が続くでしょうから.....引き続き、出来る範囲で発言、発信を重ねて参りたいと思います！

5月28日

あまり今回のTVタックルに期待しないほうがよろしいかと

>>243
バブル崩壊後に
その一時しのぎを20年ほど行ってきましたが
もはや限界でしょう。

経済構造自体を変化させていかないと
公共事業依存は永遠に終わらないです

>>245

少子化問題を解決するためにも公共事業は必要

子供産んで育てるためには親が働いて金稼ぐ必要があるでしょう

こども手当で少子化問題が改善するか？

デフレで失業が増えてるから雇用を確保するためにも公共事業をやれと言ってるんだよ

>>248
> その後財政出動やめたらどうなったか
やめずに続けたらどうなっていたか。

> 実際には国債の発行にはリスクがある
ないよ。

少子化対策なら、消費税減税でいいよ。
子育ては最もお金が動く世代だし。

>>249
お気持ちは理解出来ますが
それは「みんな話し合えば、戦争なんてしなくて済むよね☆」という主張と同じことで
あまり生産的な話ではないと思いますよ。

保護主義でブロック経済を作ったせいで
世界大戦になった経験からすると
たしかにグローバル化は万能ではないですが
かといって保護主義よりはマシというのが率直なところでしょう。

>>252
あなたの主張が典型的な財政出動派の主張といった感じですが
大きな間違いとして、財政出動=公共事業じゃないんです

エコカー減税等でも需要な拡大し、それにともって供給が拡大し
雇用は生まれるんですよ。

しかも公共事業よりも費用対効果が良いですし
エコカーという国際的競争力のある商品を育てることにもなり
はるかに効果が高いです。

藤井聡氏の本読んでから話せ

ヘリコプターで金まいたりピラミッド立てたりケチャップ買ったり、経済学者は忙しいな

>>255
> たしかにグローバル化は万能ではないですが
> かといって保護主義よりはマシというのが率直なところでしょう。

俺としては、

たしかに保護主義は万能ではないですが
かといってグローバル化よりはマシというのが率直なところでしょう。

と言いたい。

>>246
その考え方も違うと思う。

構造改革とかイノベーションの為に公共事業を
見直すというのは目的の為の方法論でしかない。
これは公共事業にかかる予算を圧縮する為には
どうすればいいかと言う話であり、公共事業が
善か悪かと言う話とはなんの関係もない・・・。

それに対して土建の足音ガーの方は公共事業の
それ自体を悪とし糾弾する宗教のようなもので
東日本災害が起きた直後にすらまだ言っている。
公共事業は悪だという発想で、その目的や効果
については一切考えていない狂ったカルト思想。

>>252
少子化問題と公共工事は全く別問題だぞ。
公共工事フル稼動しても少子化は止まらない。
原因はいたって単純なんだが、バカ政治家やバカ官僚はそれをしないし研究しない。

>>248
＞実際には国債の発行にはリスクがある

つい先日、国債を市場から回収しようとしたら拒否されましたけどね
国債を発行し過ぎて市場にあふれかえってるはずなのに不思議ですね〜

>>255
エコカー減税のオカゲで、中小の中古車屋や整備工場、GSの経営追い込まれてるけど。
あれは、本来国内で流通するお金を、トヨタに集めただけだわ

>>256
藤井聡工学部教授が

>>258
それは一国民の率直な気持ちとしては
理解出来ます。

しかし
IT化で産業のコモデティ化（一般化）が進んでいて
いまさらグローバル化を否定したところで
個人レベルならともかく、国家レベルでは豊かになれません

>>251
依存も糞も公共事業をずーっと
削減してきたわけだが

そのせいでデフレになり
20年失われたんだろーが


そんならどうやったらデフレ脱却できるってんだ

20年もあったのにグダグダやってただけだろ

グローバル化なんて既に駄目になった概念だろ
行く末は今のユーロみたいな状況だろ？

>>247


外国が弱いから助かってると言いたいのか知らんが

リーマンショック後
グローバル化を進めてきた
EU、アメリカの凋落は避けられない


世界的にみても一番恵まれた条件を持ってるのは日本だ

日本が正しい政策を実行して、景気回復すれば世界がそれをモデルとして見習うようになるだろ

>>261
お前バカすぎ
リスクがないなら何で金利がついてんの？
現状では金利が低いからと言って
それが続くとは限らないのに
そんなこともわからないの？

>>263
いや、グローバル化で俺ら貧乏になったから。
産業のコモデティ化とかもいらんから。
たとえガラパゴスでも国民に購買力をつけ、
国内で作ったもんを国民に売ればいいから。
さっき言ったように、日本人はなんでも自前で作れるから。

この法案、防災減災も目的の中核にあるから。
この法案を否定したら人命も否定することと同義だと思いますな。

>>266
それはありえないし、正しい政策なんて無いしな。
日本ほど均一化した教育を受けた国はないし。アメリカのように天才が集まる
国でもない。
だから日本の政策が外国に通用するとは思えない。

>>264
小渕や麻生のこと忘れたんですか？
それともただ知らないだけですか？

>>262
個別の産業セクターごとの話をすると
ある経済政策を行えば、得をする産業と損をする産業が出てきます。
それは仕方のない事で、公共事業でも同じことです

>>265
ユーロ問題は
確かに金融システムの国際化という意味では
グローバル化の弊害かもしれませんが
最大の原因はギリシャの放漫財政です

>>266
バブル崩壊後の20年で
アメリカのGDPは約1300兆円まで増加しましたが
日本は500兆円のままです。

ユーロ問題等だけ取り上げて
アメリカとヨーロッパは駄目だ！と言うのは近視眼的すぎると思います。

>>268
材料を買うには輸出して外貨を稼ぐ必要がありますが
グローバル化しているから外国の市場で外貨を稼げるわけで
グローバル化を否定して、どうやって材料を購入するのか分かりません。

日本が保護主義になるということは外国も同じことになるでしょうし
そうなると日本から輸出して外貨を稼ぐのも難しいと思います。

バブル期以降、無駄な公共事業はやめろってキャンペーンを張ったはいいが
「無駄な公共事業を、やめろ」と「無駄な、公共事業をやめろ」がごっちゃになってしまって
それがいつしか「公共事業は無駄だからやめろ」にすりかわってしまった

例えば山の中にばかでかいホテルとか立てるのは確かに無駄以外の何者でもない
そういうのをやめてより有用な使途の公共事業をすればいいだけの話なのにな
公共事業をとにかく全部やめろみたいなことやるからどんどん景気が悪化する

>>271
そってるよ
だからなに

>>255

第二次大戦の原因としては
ブロック経済ではなく
各国の緊縮政策が問題を悪化させたというのが近年の有力説

エコカー減税も消費を喚起するから良い政策だとおもうが

公共事業だって有効需要を作るという意味では優れた政策だ

乗数効果からして費用対効果でエコカー減税に劣るとは思えんな

>>272

> 材料を買うには輸出して外貨を稼ぐ必要がありますが
> グローバル化しているから外国の市場で外貨を稼げるわけで
> グローバル化を否定して、どうやって材料を購入するのか分かりません。

そりゃおかしいだろw
グローバル化する前はどうやって日本は金稼いでたんだよw

10年債利回り 0.805%って・・・

ぶっちぎりで世界最低だな　誰か金借りて使えよって感じだな
政府！　お前だよ！

>>267
＞リスクがないなら何で金利がついてんの？
＞現状では金利が低いからと言って

現状金利が低いって事は現状の評価はそういうことだ
それとも金融関係者が全員お前よりも先が見えない馬鹿ってことか？

>>258

保護主義がいいのは、みんなが自由貿易を行っている中で
韓国みたいな卑怯な国が一人保護貿易を行えば、おいしいところを丸取りできる
ってだけの話。
みんなが自由貿易をやって誰も裏切らないならそれが全体でも、個々のプレイヤー
にとってもベストな状態。

中野剛士とやらは自称経済学通らしいが囚人のジレンマという初歩の概念を
全く知らないらしいなｗ

>>267

そりゃ何だってリスクはあるだろうよ(笑)

そんなに借金が嫌なら日銀に程よく買い取りしてもらえばええんよ

これならそんなインフレにならんし

>>273
財政緊縮派も財政出動派も極端だという意味では
賛同します。

>>275
問題は効果が持続するかどうかでしょう
公共事業は単独で見れば、優れている面もありますが
需要無い道路を造っても、継続的な経済拡大は見込めないでしょう

ただ需給ギャップを埋める方法としては否定はしませんけど

>>276
保護主義を唱える方に反論するために書いたんであって
別にそうしろ！って言ってるわけじゃないです。
保護主義の方が良いというなら、外貨はどうする？って問題提起をしたかったわけです

>>276
徳川家が、金溜め込んだ豪商や豪農から、税を獲ったり借金したりして、循環消費してただけ。
だから米作った分≒経済

>>267
> それが続くとは限らないのに
続くよ。

>>271
小渕は１年で死に、麻生は１年で引き摺り下ろされた。
なにもやれてないのと同じ。

>>272
> 外貨を稼ぐ必要がありますが
外貨ありあまってんだろうがw これ以上ふやしてどうするw
そろそろ稼いだ外貨を使いたい。金は使って初めて効用が生じる。

どうせまた国土強靱センターとか無駄な箱モノ作るだけなんでしょ？

>>270

そんなに日本がダメでアメリカが凄いと思うなら
アメリカに移住すれば

そしたらもう日本の心配する必要はないだろ

＞同法案には党内に「公共事業のばらまきと批判されかねない」（若手）
このアホ誰？

>>284
200兆円使ってインフラを整備すれば
1000年に一度の災害の死者は確かに減少するかもしれないが
少子化対策や経済構造改革に200兆円使った方が
国民全体の幸福度ははるかに高いだろうね。

>>279
> 韓国みたいな卑怯な国が一人保護貿易を行えば、
韓国が保護貿易やったら死ぬよ。供給力ないから。

> みんなが自由貿易をやって誰も裏切らないなら
裏切るだろ。普通に。

>>278
リーマンショック以前の
ＰＩＧＳの金利は？
今の金利は？
現状の評価が必ずしも将来の評価に結びつくわけないよな

>>281

公共事業の最大の目的は需給ギャップを埋めることだから

需給ギャップを埋めた後公共事業を続けるかどうかは、
その時に判断すればいいこと
今ゴチャゴチャ言ってもしょうがないよ

コンドーム規制したら少子化治りますか？

>>286
そ、そりゃ彼でしょｗ

西田昌司すらサジを投げた・・・

>>286
小泉しか頭に浮かばないｗｗｗ

>>287
だよな。東北地震で2万人が死んだのは痛ましい事件だったけど、

今後10年間で30万人が自殺で死ぬわけだしな。200兆円かけるならそっちのほうだよな

>>273

＞例えば山の中にばかでかいホテルとか立てるのは確かに無駄以外の何者でもない
＞そういうのをやめてより有用な使途の公共事業をすればいいだけの話なのにな

そんなのいつの時代の官僚だって一応考えてきただろ。
だけど、実際中央集権だと端々に目が行かないし、実際どれくらい役に立ったのか
民間企業の業績みたいに結果が上がってこないし、末端のことだから
地元の評判もあがってこない。
だから、今回自民党が政権をとって、この藤井何某の野心的な案を遂行しても
結局田中角栄のばら撒き政治の再来にしかならないと思うよ。
この藤井何某が、仮に高潔な志を持っていようとも。

ほお

>>287
公共事業は命は守れるし雇用も生まれるから効果的な少子化対策じゃないか？
クソガキ手当てみたいなもんよりははるかにマシだ

>>283
いまの低金利は外国が相対的に弱いから
日本に資金が集まっているだけであって
これが未来永劫続くはずないのは、わかりきったことです

>>290
需給ギャップをとりあえず埋めたいなら
まだ地域振興券の方がましだと思うわ。
期限を区切れば全額消費に使われるし、貯蓄に回されることもないし

国土を強靱にするのではなく、国民の生活を強靱にするべきなのです

生活のなかには当然安全対策も含まれますが

>>281
> >>276
> 保護主義を唱える方に反論するために書いたんであって
> 別にそうしろ！って言ってるわけじゃないです。
> 保護主義の方が良いというなら、外貨はどうする？って問題提起をしたかったわけです

ふーん。
けどさ、グローバル経済って要するに究極的には二極化しかないよね？
日本がただそれに乗っても、一極になれるとは思えないんだよね。
となると、グローバル経済を否定する、とまで言わなくても、やっぱりどこかで外れて
いく方向に進まないと。

国士強靱化かと思った

>>292
小泉か・・・

経済のピラミッドの頂点にいるのが銀行だろ。
この不況下で莫大な利益を上げているのが銀行。
その滞って偏っている富を雇用という形で最下層に戻す政策としては公共事業はありなんじゃね。

>>297
そういう公共事業やるなら情報産業のほうだろうね。ソフトウェア開発とかデザイン・サービス産業系。
いまさらコンクリとかやめようぜ。中小企業に毎年20兆円信用保証つけたほうがよっぽど公益。

円高利用の絶好のチャンス！
復興国債200兆円出して、日銀に売って、
増税なき日本再建を！！

>>303
意味わからん
何で公共事業したら銀行の金が最下層に戻るんだよ

>>304
おいおい、経産省の5ヶ年計画シグマプロジェクトとか第5世代プロジェクトとか、
税金注ぎ込んで何も産まなかったものの筆頭だろうが。

>>4 小さな政府≒弱者死ね。　自己責任だけど？ｗｗｗ

>>297
公共事業で最大のコストは
もちろん材料の購入ですが
日本は材料を輸入に頼っているので

1兆円で公共事業を行っても
かなりの部分は外国に原材料費として流れちゃうんですよ。

1兆円で公共事業しても
雇用に使われるのはごくわずかですし
それが少子化対策になるとは思えないです

>>300
おっしゃることは分かりますが
日本という単位で見た場合
供給力過剰状態なので、なんとかその供給力で
他国へ輸出したいわけです。

鎖国しても
作った商品が売れる訳じゃないですし

そういう意味では日本という国全体では
あきらかにグローバル化が進んだ方が良いと思っている経済官僚は多いと思います。

>>307
そんなグリーンピア的なプロジェクトといっしょにするなよ

藤井聡の国土強靱化論を誤解してる人も多々いるな

地方の公共投資が無駄というのはまぁ分かるが、それは現状での話
この先の震災を見越しての人、物、金を地方へ分散させる為のインフラ整備であって
決してハコモノをバンバン作るわけではない

ようは需要も作れて地方の過疎化も軽減し
都市部への震災被害も軽減できる多面待ちリーチなのだｗ

日本はハイテク土建という分野でも切り開いて行こうぜ！ｗ

>>304
いや、俺は情報産業で勤めてるけど災害で死にたくないから
ぜひコンクリートにして欲しいｗ

それに建設会社が儲かると建設会社からシステム化の提案が来るから
仕事的にもありがたいんだなコレがｗ

>>288

だから、みんな保護貿易に走るわけだろ。囚人のジレンマ的に。
どこの国も裏切らないと自分が大損するわけだけだから。
19世紀はイギリスが自由貿易（当事の基準では）を行ってるのをいいことに
アメリカやフランス、ドイツはここぞとばかりに保護貿易に走ってたわけでだし
20世紀前半にブロック経済圏ができたのもそう。
そういったことが中野の言うようにすばらしい！とかいって賛美するような
体制とは思えんが。両方とも二つの世界大戦の遠因になってる。

むしろ、世界で（中国や韓国などの潜在的裏切り国を除いて）自由貿易体制
を作っていくのが全体の利益でも、自国にとっても望ましいあり方であるね。

普天間問題、原発問題、ナマポ、北朝鮮拉致問題の進展、竹島・北方領土奪還、尖閣諸島防衛、円高問題・・・
もういくらでも仕事があるから、次の与党はやること大杉だな
民主党政権は余計なことしかしないから仕事がたまる一方だ

時事だと「民間資金も含めて」なんだな
時事だから信頼性は25％だけど、仮に事実だとすると、内訳が知りたいな
政府支出だけでなく民間投資を呼び込むとなると相当うまいものでなきゃいけない
バブル後の公共投資の問題は、経済活性化のために投入しても企業に投資先がなくて金が止まっちゃうというのがあった
企業に金がたまって行き先をなくしてやがて国債に化けるという問題
今の民間にはおいそれと投資をする度胸はないから、「ハードソフト両面」と言ってるうち多分ソフト関係じゃないかと思うけど、
小さな度胸しかない企業に決断させる何かとはなんだろう

>「公共事業のばらまきと批判されかねない」（若手）

この若手はマクロ経済も為替もデフレも何にもわかってないんだな。
バラマキって言葉の意味もわかってないのか。

円高利用の絶好のチャンス！
復興国債200兆円出して、日銀に買わせろ、
増税なき日本再建を！！

公共事業をする人たちってどうして人相がわるくて
税金で仕事を恵んでもらってるくせに
ダウンタウン浜田みたいな勘違いヤクザな態度をとるの？

>>312
そういう風桶期待じゃなくてさ
企業の情報システム化の構築を対象とした助成金が政府から出るほうがよっぽど案件増えるだろう？

>>311
藤井さんの間違えは
財政出動の費用対効果を無視しているか、過小に評価していることだと思います。

純粋に経済的効率でいえば人口が分散しているよりも
集中しているほうがインフラの効率活用や行政コストの軽減になります
そういう意味で、国土が狭く都市部に人が集中しているというのは思っている以上に効率的なんです

もちろんそれは
災害への脆弱性と表裏一体の関係にあるわけですが
それは自然災害だけを取り上げた場合であって

不景気になるだけで人は死んでいくのだということを考えると
やはり経済的効率を無視するわけにもいかないでしょう

>>309
>>1兆円で公共事業を行っても
>>かなりの部分は外国に原材料費として流れちゃうんですよ。

輸入に使うと円安に振れるだろうから輸出産業も嬉しいんじゃないの？
円は海外では使えないし

>>309
外需獲得のためにグローバル化だ！→グローバルデフレ襲来+円高
→外需伸び悩み→さらにグローバル化推進だ！
　　　　　　　→内需拡大だ！
　　　　　　　この2択なら内需選ぶわ！って話では。　

>>309
> 日本という単位で見た場合
> 供給力過剰状態なので、なんとかその供給力で
> 他国へ輸出したいわけです。
供給力過剰、ではなくて、国内製品は価格が折り合わないから、国内に滞留
してるんでは？

> 鎖国しても
> 作った商品が売れる訳じゃないですし
もちろん、それはそのとおりだけど、
「グローバル化に乗らないなら鎖国」
というのでは、二元論でやはり意味がないでしょう。
そこはやっぱり、必要ならパラダイムの変更も含めてまで考えるのが、国家100年の計

>>321
円を外貨に両替すれば円安になるんで
材料を買うよりも、円で外国の企業等を購入したほうが
費用対効果が高いと思います。

いくら金かけても、じっさい巨大津波や竜巻はふせげないよ

地震と台風対策は現在ではほぼ完璧でしょ。津波高波対策の堤防はいまよりもうちょっとかさ上げする程度でいい。

国土強靱化とかまったくのおためごかし。避難場所経路確保ぐらいで充分ですよ

>>311

ハイテク土建というのを否定はせんが、それは研究開発費の補助とかで
押しとどめてほしいんだけどな。

従来の公共事業だって否定はしないが、従来の財政レベルでも
期末にはわけも分からず予算消化だってことで都内の道路がひっぺがされる
わけだけど、本当は予算があまってるんだろ？

藤井何某の案がたとえ野心的なものであっても今の現状だと、かならず霞ヶ関を
経由しないと予算は流れていかないんだから、甘く見ても霞ヶ関官僚の自尊心を
満足させるためだけのものに過ぎない。
悪ければというか、まあ大体あたりそうな予想では官僚の利権や天下りが
大幅に増えるだけ。

>>319
そりゃもちろんそうだけど俺は災害の方が怖いんだってｗ
だから経済効果なんて風桶でいいと思ってる
マクロ経済なんてそんなもんじゃないか？

>>322
お前バカすぎ
現実問題としてグローバル化は不可避
内需拡大目指すのは当たり前
２択で選ぶようなものではない

>>327
災害対策はじつは現状でもう充分だよ。あとやるとすれば通信インフラの冗長性確保だな。
それと住民台帳やサーバは全国に分散バックアップしておく必要がある。

>>323
グローバル化で得をする人や国もあれば
損をする所も出てくるのはまあ当然なことですし

グローバル化を否定するよりは
グローバル化で勝ち組なる方法を考えた方が
ずっと生産的だと思います。

仮に総理大臣がグローバル化を否定したところで
世界の流れを変えれるものでもないですし

>>325
非常に説得力がある解説ですね。
確かに現状のインフラで防げない災害は
直下型の震度7の地震と、千年に一度の大津波なわけですが

インフラに大金をつぎこんでも
何十メートルの津波が防げるとは思えませんよね

お前らが単純労働者層を破壊しまくったうえに
外人の労働規制を緩和しまくったから今や公共事業なんて
日本人側に還元されるものはわずかだろうに。

自民がやると災害対策に名を借りたただの公共事業。
費用対効果なんて知ったことじゃないだろ。

>>328
> 328 名前：名無しさん＠１３周年 [sage]： 2012/06/02(土) 07:03:07.99 ID:YiCBzHZl0 (9)
> >>322
> お前バカすぎ
> 現実問題としてグローバル化は不可避

お前もちょっと思考停止くさいな。
短期的に不可能だから、ただ単にそれに乗る、でそれで長期的にも勝算が立つなら
それでもいい。

だが、立つのか？
現実問題として、資本の集中が進んだ時に日本は勝ち組の側にいられるのか？

とりあえず国土強靱化を論ずる前に提唱者の藤井先生の動画を見るべきだな
土建がー　財源がー　破綻がー　無駄がーって印象論で言ってるだけじゃ池田信夫と何も変わらん
ちなみに国土強靱化に異を唱える経済学者は高確率でTPP賛成論者と言うことも留意すべき点
H23/3/23 参院予算委公聴会 公述人意見【民主党の政策全否定】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13945651
H24/3/22 参院予算委公聴会 公述人意見【必見！虚事予算案】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17323460
H24/02/22 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791
H24/03/22 参院予算委公聴会公述人質疑・金子洋一
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17324086
H24/03/22 参院予算委公聴会公述人質疑・竹谷とし子/中西健治
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17324179
調査会　質疑応答の答弁部分抜き出し
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17278194
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
5/21【超人大陸】藤井聡【10年で成し遂げる国家プロジェクト始動！】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17884957
2011.12.26 超人大陸】参議院議員 西田昌司氏×京都大学教授 藤井聡氏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16525425
【頑張れ日本】京大大学院教授藤井聡講演【日本人は戦えるんだ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14929732
日本の復興と再生　3.11から一年　藤井聡　櫻井よしこ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17705776

民間が資金だすわけないからな結果的に200兆円は無理だろ
それに防波堤、通信インフラ、大手ゼネコンじゃないと無理
だから地方土建屋釣りと言える
自民は借金を増やし国を不良債権として売り飛ばした実績がある
11年後に国の売り飛ばしが始まるってことだ

>>332
絶対そうなると思います。

費用対効果を吟味した公共事業を否定しませんが
それを吟味する能力が自民党にあるとは思えません
あきらかにただの選挙対策でしょう

>>334
工学部教授の経済話の動画を
何十分もかけて見る暇がある人はうらやましいです。

>>330
> 330 名前：名無しさん＠１３周年 []： 2012/06/02(土) 07:05:20.55 ID:Kf/dp87a0 (30)
> >>323
> グローバル化で得をする人や国もあれば
> 損をする所も出てくるのはまあ当然なことですし
そんな話じゃないことくらいは理解してもらってると思ったんだけどねー

> グローバル化を否定するよりは
> グローバル化で勝ち組なる方法を考えた方が
> ずっと生産的だと思います。
結局、わかってないんだな。
ブロック経済、鎖国マンセーもダメだが、グローバル化マンセーもダメなんだよ。
>>333のとおりだ。

目的地は明らかに間違ってない
目的地への方角も間違ってない
目的地も方向も見当違いの与党とは比べるべくもない
あとはどうやっていくか、実際に行けるのかを見ていかなきゃいけない
本当の二大政党制ならこの手段のところで争うべきなんだろうけどあれでは話にならないし、
ベーシックインカムとか言ってるどっかの何かはこれも話にならない
反自民ありきでめちゃくちゃやるアホ政党じゃなく、自民をちゃんと適切に監視できる対抗政党づくりを

日本という閉塞しかかった城塞都市を考えてみよう。

新しい城壁を強固に構築しまくれば公共事業にもなって一石二鳥！なんてアホな王様がいるとして
どう思うんだよコレ？

>>33
民主党が駐韓大使を韓国人にしてしまったから、あらゆる手を使って妨害してくる。
まずはここを変えないといけない。

国土強靱化は民主党も賛同している。

民主議連／国土強靱化へ検討開始／成長戦略や防災対策、５月にも提言
https://www.ken-walker.com/decnnews/news.php?newsdate=20120427&newsno=0

ネトウヨは歓喜して喜ぶのかもしれんが
自民は国民を幸せにしないな

>>316
そりゃ米シンクタンクの回し者だものｗ
アメリカの都合の良いようになんちゃって民主主義を叫ぶミャンマーのスー・チーさんと同じで
日本の世論の方向決める役目を担ってんだろうな

アメリカとか一枚皮剥がしたらシナチョンと何ら変わらないのに
まーた騙されちゃんかね〜日本国民は・・・

高度成長期に整備したインフラ整備が疲弊しているから、それを直すための公共事業は無駄じゃなくどんどん進めるべき
でも、そういった予算はほんの一部にしかならないんだろうな。こういった事業は土建屋からしたらおいしくない事業だから

>>341
民主党も支持してるってことはダメ政策・・・

>>329
これから高度成長期に作ったインフラの耐用年数が
一気に尽き始めるって言われてるのに充分なわけがないでしょ・・・
まだ堤防も出来て無いじゃんよ

それに道路が足りなさ過ぎる　地方で災害が起きれば
物資運搬や住民非難する経路が無くなる 3.11と同じ羽目

藤井の言ってる事は理解できるんだが、自民がやると必ず変質するだよな。
理論は立派でも、今までと変わらない利権構造の下でこれが果たして実行されていいのか？
最大の疑問だよ。

また、津波に対して何の効力も無い金だけかかるクズ事業
スーパー堤防みたいなのをやるんですかwww
八ッ場ダムにしろ利権がらみで発電設備をわざと付けない
決定をしたクソ自民。死に晒せよこの利権キチガイ。
公共事業で経済再生できるなら失われた20年なんか
そもそもねーんだよ。
お前らクズは既存利権を維持したいだけ。
それを擁護してる奴はその利権のおこぼれを貪る
自民党ネットサポーターズクラブ。

>>333
思考停止してるのはおまえだろ
なんだかんだいいながらグローバル化（欧米化）してるのは事実だろ

国土強靭化とか大袈裟なんだよ
軍備の拡張でもするのかと思った

災害対策とか、そういう言い方でいいんじゃないの？

政界再編なんかいらん
そんなもの民主党と小沢派のクズどものロンダリング、救済だ
民主党と議員を排除して別の何かに置き代えなきゃいけない
民主党よりはるかにまともな何かを作って、強靭化がちゃんと実行されるように目を光らせてもらって
けど無理だろうな
危うさを残したまま自民一党に頑張ってもらうことになるんだろう

>>273
日本の公共事業でも箱物に関しては天下りムダが合ったのも事実、
がその反面、日本には地震、台風などの自然災害が常について回り太古の昔から
国づくり＝土建工事というのも事実な稀な国

この事を無視して公共投資が無駄と語るのは間違い

更新需要が腐るほどある

災害対策なら、老朽化した原発を何とかしてくれよ。

道路はともかく
堤防はいらない
津波は防げない
人口減ってるんだから高いところへ移住しろ

>>350
それだとなんかしょぼい。華々しい印象的な名称が必要なんだよ。ただダサいよな強靱化って。

俺ならスーパーサイヤ国土計画とか命名する

>>349
俺の疑問に答えられてないじゃないかw
だめだなあ、それじゃw
> 短期的に不可能だから、ただ単にそれに乗る、でそれで長期的にも勝算が立つなら
> それでもいい。
立つのかよ？

立たないなら、それにただ乗る、というのは思考停止だろうが。
そんなこともわからないなら、レスするな、無能。

>>345
となると頼みの綱は維新の会ですね分かります
ちなみに橋下は藤井をTwitterでこう評価している

1月24〜25日のツイート
＞藤井教授は行政機構をマネジメントしたことがない。ゆえに今の中央政府が機能不全に陥っていることが分からない。中央政府がやらなくてもいい仕事を中央政府がやっている。そのことが中央政府を弱くしているのである。
＞藤井教授の震災復興の著書が、現実の政治・行政を預かる僕の心に全く響かなかったのは、藤井教授の政府の実態分析の弱さ、そして組織を動かした経験のないことに起因する。

＞同じく２４日産経「正論」には愕然とした。藤井教授の震災復興で日本を強くするという趣旨の新書（列島強靭化論―日本復活5カ年計画）を読んでいたが、現実の政治・行政を預かる僕には、何も響かなかった。
そして今回の正論。学者論評の典型だが、まず今の中央政府が機能しているという前提から入っている。現在の実態分析が何もない。

4月29日のツイート
＞同じ研究室の藤井聡教授と同じく、国家行政組織中心主義ですね。 RT @ikedanob（※池田信夫）: 中野剛志なんて論評の価値もない西部邁のエピゴーネン。
いまだに国家がすべてを解決すると信じているアナクロ国粋主義だが、これが経産省の「ターゲティング派」の本音かもしれない。 RT TPP亡る

土建利権200兆円と
なまぽ利権との仁義なき戦いw

両方クソ

>>1
これの工事明細を見たいんだが
どこ？

>>350
災害対策とは色々違うみたいよ

総合的には鉄道や道路の建設を通じて
経済や流通システムの冗長化・地方分散を目指すらしい
災害で一地方がぶっ壊れても全体では大丈夫なように

毎年20兆円もあるなら、その一部でガソリン税を廃止しろよ。すくなくとも暫定税率分は。
そのほうがよっぽど景気対策になる。

>>361
それ、いまとなにがちがうの？

>>361
企業は東京への一極集中進めているのに、地方分散化するのかね？
今でさえ補助金出したりして企業誘致してやっと来る状態だっていうのに

防御力を上げるよりヒットポイントを増やす方が確実じゃないかな

公共事業大賛成
リニアと地熱発電に投資しろ

>>358
なにその粘着ツイートはｗｗｗ
レッテル貼って印象論でしか批判できない橋下って・・・。

今一番問われるべきは
国土強靭化をやるかどうかじゃない、どうやってやるかだ
公共投資を無駄なく最大限活用するにはどうするか、民間投資をどうやって呼び込むのか、個人の所得増と消費増にいかにつなげるか
社会保障のための消費税引き上げを議論するのはすべてその後の話
マスコミは政策を理解する能力がなく、古いカビの生えた経験だけで政党を語り、
国民は政局にばかり目線がそらされる
もうこんなのうんざりだ

>>364
デフレが深刻化するほど一極集中する傾向があるって統計がある。
そこに10年以内に来るとされる首都直下型地震が来るとしたら無策でいることは愚か
経済損失は300兆に上るが国土強靱化をすれば半分になる試算が出ている。

このスレ見てると、「公共事情」って言葉に
嫌悪感を抱くように散々プロパガンダしてきた
マスコミの仕事の成果が見事に出てるね。

何十年も前から、彼らは日本経済を弱らせるために
必死にがんばってきたんだよね。

>>312
実際問題、東北でもバカ高い堤防を作った村とか、学校に避難経路を作ってた所は助かり
高速道路は津波の最終防波堤になり、さらに生き残った高速道路の片側車線を利用して素早く両車線を復旧させた事実を知らずして
ソフトウェアが−って言うのはおかしな話、おっしゃるとおり建築屋に金を突っ込むと
ソフトウェアから建機、自動車、鉄鋼、果ては飲食店と金回りの効率が一番高い

公共事業なんて絶対に反対
財源はどこにあるんだ？
借金か？
増税か？

>>370
早速印象操作はじめてるしな。TPPを諸手上げて賛同していたように土建叩きに腐心することは容易に想像できる。
＜自民党＞「国土強靱化基本法案」を決定　バラマキ批判も　毎日新聞 6月1日(金)21時39分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120601-00000119-mai-pol

>>372
建設国債でいいやん

>>357
お前に比べたら無能じゃないよｗ
クローバル化をとめられると考えてるお前と
不可避だと考えてる自分とでは議論がかみ合わないのは当然

>>358

中野の方が池田よりはましかな？と俺は思う程度かなｗ
経済史に関しては中野のほうが深く探求してるとは思う。
方向性には疑問があるが。
まあ、中野も池田も両方俺は経済学を知ってると自称してるけどなｗ

俺はフリードマンとかを尊敬はしてて圧倒的に中野とは反対方向だが、
この池田何某ってのはフリードマン本人より、フリードマン的ないきすぎた馬鹿。
池田何某に関しては、維新は関わってはいけない狂人だと認識したほうがいい。

>>371
まあ、その辺が「土建国家」、「日本はもっとも成功した社会主義国」と
言われる所以なんだけどねw
それでいいのかねえ、とも思う。

公共事情ってなんですか
奥飛騨慕情みたいなもんですか

>>369
多極化は必要だろうが、企業がおいそれと乗るだろうか？
中央集権化して権限を集中している限り、企業の東京への一極化は益々増えるだけだが

あと、この理論って
田中角栄の［日本列島改造論」とどこが違うの？
鉄道・道路を整備して、国土の近郊ある発展を目指す、同じような感じがするが

>>363
？真逆じゃないか？
今は経済圏とかは首都圏とか東海道の周辺に一極集中してるでしょ？

>>364
だから企業が自主的に地方へ行く事ができるようにするみたいよ


まあ藤井教授の著作のまんまなら、だけど

>>372
財源は建設国債。この政策をすればデフレを脱却し10年後にGDPは今の2倍になるくらいの経済成長を果たすからも含まれるから増税の心配も不要。
公共事業悪玉論が刷り込まれている人は「ニューディール政策」や高橋是清が何をしたか思い出してほしいね。

>>8
自民の政策には人のためという視点がないからな

>>375
不可避だから、ただ乗って死ぬ、とw
そういうのを思考停止っていうんだよ。
本当に無能だな。
知恵を絞れよ。それができねーんなら、謙虚になるのが当たり前。

そんなことすら、わからないから、無能だってういうんだよw
えらそうにふんぞりかえって、レミングよろしく集団自殺の示唆とか笑わせるわw
お前はどっかの宗教の教祖かw

>>377
台湾の新幹線受注も決めては地震対策だったのを考えると自然災害に強い国づくりってのは
間違ってないと思う、竜巻対策だって必死になればレーダーとか観測法ぐらい確立出来るんじゃないのかな？

公共インフラに対する民間投資の喚起はNHKもやってるけど、今やってるものはただ国が金を出さないための方便でしかない
国が金を出して責任を持って企業が安心して投資できるようにしなきゃ
それがあの孫と菅との癒着のようにならないようどう監視するか

日本列島改造論と同じようなもんでしょ
何が問題なん？

>>371

俺も現地のことをすごく良く知ってるわけではないから、なんだかんだを
強くはいえないけど、
＞東北でもバカ高い堤防を作った村とか、学校に避難経路を作ってた所は助かり
＞高速道路は津波の最終防波堤になり、さらに生き残った高速道路の片側車線を
＞利用して素早く両車線を復旧させた事実を知らずして

この前提は本当かね？おれは逆の情報しかきいたことがないぞ？全く役に立たなかったっていう。
まあ、役に立つように分析は必要だと思うが。

＞おっしゃるとおり建築屋に金を突っ込むと
＞ソフトウェアから建機、自動車、鉄鋼、果ては飲食店と金回りの効率が一番高い

これも統計などで証明されてることなわけ？

>>372
公共事業しないと橋が落ちて人が死ぬんだが

>>2
マジレスすると

風が吹けば桶屋が儲かるの論理です。

土方のおっちゃんは金離れがいいのでどんどん消費してくれます。

>>383
だから議論がかみ合わないんだな
不可避だから乗るのらない以前の問題

「国土強靱化」を考案・提唱した京大藤井聡教授の国会での熱弁を見なよ。
昨日きっかけは藤井先生といってたように原点はこの公聴会
それぞれ15分、15分、25分とサッと見れる
H23/3/23 参院予算委公聴会 公述人意見【民主党の政策全否定】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13945651
H24/3/22 参院予算委公聴会 公述人意見【必見！虚事予算案】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17323460
H24/02/22 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791

>>390
それが絶対に不可避でただ、それに乗って死ぬのであれば、
人間なんて大して存在価値はないしw
そう考えるなら、お前がここで発言する意義すらまったくない。

で、ついでに言えば、お前のような考え方が支持を得られる時代は数年前に
終わったのさw
適応力もないんだねえw

>>371
建設屋の人はマジで金を使う額が大きいんだよね

仕事自体も額がデカイから関連企業への影響が大きいし
従業員の人が個人的にも金遣いが荒いｗ

ゆえに経済効果が高い、と思う

>>393
土建業にかぎらず、どんな産業だってそうだと思うぜ・・・

200兆ってことは、もう何やるか決まっているんでしょ？
その明細をみたいんだけど

みんな「予算は？」って言うんだね。

予算がない財源がない。だからできない。そういうものだと思わされてる。
借金がいけないことだって思わされてる。

>>395
またまたｗ　わかってて聞くなよww

内需が伸びるな
海外に意味もなくばら撒くよりはマシな政策だ

こんなもん提案する前に

自民党強靭化計画でもまとめろ

財政軟弱化法案ですか

>>387
バカ高い堤防の事例
http://ameblo.jp/matsui0816/entry-10962552769.html

学校に避難階段
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1300620308/

高速道路が最後の防波堤
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/hw_arikata/teigen/t01_data02.pdf

二車線高速道路の普及の速さ
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1384.html

どうぞ見てくれ

銀行から借り入れてそれで事業をやって儲ける、企業の基本
銀行から借り入れて社員の福利厚生をやって使いはたす、当然事業に金かけないから儲からない
公共投資のための借金がよくて社会保障のための借金がいけない理由はここにある

>>395
箇所付けを明かすことは出来ないんじゃね

>>394
土建屋の金の使い方は宵越しの金は持たねえって勢い、飲み屋での勢いは３倍のスピード

>>384
そうだな。
それ自体は間違ってないだろう、と思う。
しかも、それで経済が回るなら、もちろん良いことだ。

ただそれだと、本当に親方日の丸なんだよなあ…
それが国家としての経済力の底力という点で…うーん。
すまん、やっぱ、気にしないでくれ。

http://www.kkr.mlit.go.jp/road/shintoshikenkyukai/08seminar/05seminar.pdf
ぐぐったらこんなんあった。

本当に自民はだめだな。原発動かしたかったらチョンを排除しろよ
自民には容れられないな。工作員がうようよいる日本で原発なんて動かせないからな。
やっぱり民主に入れるしかない

なんだどんぶり勘定か

>>404
どういうことだ・・・？　AKBのCDでも買ってるわけか？

>>396
借金して将来に向けて投資する、健全な経済活動だね

>>399
あ、それは俺も言いたいｗ

回収の見込みのない事業にばかり金を突っ込んだらやっぱり儲からない
この分の借金は焦げ付くことになる
ここを監視しなきゃいけない

>>407
だよなーw
国際関係を良好に保つためには、経済対策もしないで、外国に金ばらくしかないよなーw
在日もいっぱいいるしなーw
（以上、棒読みで）

>>407
チョンとか言っちゃう保守気取りなら民主なんて選択肢から余裕で除外されるはずだがｗ
【民主党】外国人の地方参政権付与、在日韓国人中心の「特別永住者」に限定する方向で検討★12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338550195/901-1000

200兆円使って首都移転すればいい
東京一極集中だと災害が起きたときに影響がでか過ぎる

無駄にばら撒くくらいなら大きな目的を持って金を使ってくれ

ハードウェアで解決する！ってのはソニーとかといっしょの発想だな

ソニーはもう潰れちゃいそうだけど

>>414
新幹線整備等による地方分散が目的だろう。その事も当法案には盛り込まれている。
地方を見捨てずに、しかも日本全国が経済成長する。一極集中じゃ何も変わらん。
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230

構造改革やグローバル化は常に善で、公共投資は常に悪。
…という、間違った刷り込みや、国民経済を家の家計簿と勘違いしている国民の意識を「変えてやる」というくらいの気概を見せて欲しい。
過去の失敗を認めて「正しく」訴えれば、国民も気づくはず。
ビクビクしてないで胸を張れ自民党

>>417
キーワードは今がデフレであることなんだよな。公共事業も常に肯定されるものではない。
10年200兆と年限を付けているのも、この法案の目的の一つであるデフレ脱却を果たせば、
今度は公共投資は抑制しなければならないからだ。

この記事の読み方


＞　自民党は１日の総務会で、東日本大震災による甚大な被害を踏まえ、災害に強い国土
＞づくりを進める国土強靱（きょうじん）化基本法案を了承した。４日に衆院に提出す
＞る。民間資金も含めて１０年間で約２００兆円を投じることを想定。避難道の整備や建
＞物の耐震化、通信手段の多様化などを進める。次期衆院選公約の目玉と位置付けてい
＞る。

↑ここまでは信じていい

＞　同法案には党内に「公共事業のばらまきと批判されかねない」（若手）との懸念があ
＞るが、谷垣禎一総裁は記者会見で「ハード・ソフトを組み合わせ、国土の安全を大きな
＞視野で捉えたものだ」と強調した。

↑この部分は懐疑的に

国土の安全って言葉を聞いたら、なんか、嬉しくて、なんだろ、涙が出てきた。
まともな政党はもうここしかないんだ。がんばれ自民党！

>>417
今の状況では構造改革やグローバル化はやるべきじゃなくて
公共投資をやるべきだね
バブル・好況時はその逆が望ましい、かな

>>416
交通網を整備しても地方都市の養分が東京に吸い取られるだけ
思い切って地方に国会議事堂を作るなり省庁の機能を置くなりしないと
地方都市の発展は無いし東京一極集中は続くだろうね

地方分散化をやりたいなら、まず首相官邸と国会が先陣を切って東京から出て行くべきだな
霞ヶ関も率先して移動しろ

そして東京は名実共に都庁を中心とする石原王国になります！

>>1
「国としてどの産業を伸ばしていくのか」という戦略性がカケラも見られない場当たり的な政策。
まだ自然エネルギーのほうがマシ。

>>259
構造改革だのイノベーションだの言ってる馬鹿もただのカルトだよ

自民党のこれまでの実績から言えば止めた方が良い
経済成長の足を引っ張るものしか作らないし

海外に金ばら撒くよりは随分マシだと思うけど？

というかどっちにしても角栄時代に整備したインフラがそろそろ更新時期なんだから
しないといけない事業のはずだからね。

公共事業＝悪ってなり始めたのってグリーンピアあたりからだよな。

ついでに要塞化

>>422
当然、国家機能の分散化も必要だろうな。
東京に人が流れるんじゃないかという確かに懸念もあるが、藤井教授は四大交流圏を築くべきとのこと。
札幌や金沢などをを軸に新幹線を通していくらしいよ。
恐らくそれも法案に盛り込まれているし、つい先日、藤井先生が全国知事会でその案を説明したら多くの賛同を得て
既に各知事が国に提案することになってるね。
徳島県「四国新幹線を」来年度政府予算で提言
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO41931980Y2A520C1LA0000/
鳥取知事、「山陰新幹線」提案へ　災害時の代替ルートに
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO41976600Z20C12A5LC0000/

基本的には国土強靭化と成長戦略は別
公共投資で経済を支えて成長戦略は別にやる
成長にも体力が必要でしょう

それにしてもグローバル狂のグロバカ多いな

グローバル化の行き着く先は国際金融資本が提言する地球市民だろ？
言語も枠も取っ払って自由な交流
まー実質は階級に分けられ制限されるだろうけど・・・

それって今の地方が枯れて一極集中する日本の世界地図版だろ
効率化ってそもそもそういうモノだし
その先にあるのは日本列島過疎化じゃね？

本当に譲り合いを美とする日本人がそんな肉食世界で生きていけるのかなぁｗ
今の日本人は雑魚キャラの韓国人にさえ泣かされてるんだぜｗ
そんな方向性を今後に残していいのかなぁ

１００年後、商人栄えて国滅ぶってどこぞの教科書に載るよｗ
しかも２０１２年の愚民共が〜って・・・

自民党が「狂人」になるとき - 池田 信夫

むずかしい話が続いたので、たまにはお笑いネタを紹介しておこう。自民党は、１０年間で総額２００兆円の公共事業を行なう国土強靱化法案を、６月に国会に提出するそうだ。
名目は「災害対策」だが、要するに土建業界に金を配って「昔の自民党」の栄光を取り戻そうという発想だ。その教祖は、藤井聡氏。彼の話は、まるで吉本みたいで笑える。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kVMmfSaNQUA

これはアゴラで辻元氏が紹介したものだが、藤井氏は例の中野剛志氏の師匠だ。「京大教授」ということで権威があると思っている人もいるようだが、彼は工学部の教授。
話の中身は、経済学部では１年生にも笑われる「原始ケインズ主義」だ。まず何でもいいから政府が金をばらまけという話があり、その理由づけに防災が出てくる。
２００兆円の国債が消化できるのかという問題には「日銀が引き受ければいい」。それでインフレになったら「デフレが止まって一石二鳥」。

自民党は野党なので、この法案が成立する可能性もないが、こんな荒唐無稽な法案が国会に提出される状況には危惧を抱かざるをえない。
今の財政状況で２００兆円の国債を発行するという法案がもし成立したら、国債は暴落して財政は破綻し、防災どころか年金も払えなくなるだろう。自民党がこういう危険な法案を出すのは「どうせ成立しない」と思っているからだ。
昔の社会党が「非武装中立」を唱えていたのと同じだ。

民主党はダメだが、自民党も野党暮らしで少しは反省して強靱になったかと思えば、できもしないホラを吹いて土建業者の票を集める「狂人」になってしまったようだ。日本の絶望は深い・・・
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120524-00000312-agora-pol

「改革」「改善」「改良」こういう言葉って、日本人が大好きなんだよね。
だから騙される。良いものだ、と盲目的に思ってしまう。

「規制緩和」もそう。「規制」が悪いもので「緩和」が良いものだと漠然と思っている。

誰のための改革なのか。何のための改革なのか。誰も言わないね。
「ダメだった過去の制度を捨てて、未来のために改革をしましょう！」
何がどうダメだったのか誰も言わない。誰の未来のためなのかも言わない。

>>433
狂人に狂人って言われてるってことはこれはまともな政策だな
なんせ池田だもんな

>>433
池田が一番頭おかしいのに電波貼んな！

津波来ちゃうところにまたやるんなら賛成しないな。
高台のほうに交通を充実させるんならいいけどね。

予想通りの展開だね。

「民主党はダメだが、自民党もやっぱりダメだ。」キャンペーン。
これが次の選挙まで延々と繰り返される。

極左としては、要するに民主でも公明でも維新でもみんなでも
なんでもいいわけだ。自民と立ち日以外なら。

グローバル化と国家社会主義の台頭 - 辻 元

エルピーダメモリーが破綻したのに続き、ルネサステクノロジーが、業績不振のため、大リストラに踏み切るとの報道がありました。　このように、日本の製造業を取り巻く環境は、グローバル化の中で一層厳しくなっています。　
このような状況の中、自民党は、今後、１０年間で２００兆円もの公共事業を行うという国土強靭化基本法を６月にも国会に提出するようです。
ここでは、このような荒唐無稽な法案が提出される背景は何なのか、国家社会主義の台頭という観点から考えてみたいと思います。
（中略）　
日本でも、非正規雇用の拡大、地方経済の疲弊など、社会に充満する不満を取り込む形で、藤井聡、京都大学工学部教授が、「列島強靭化計画」を提唱し、
それに自民党が乗る形で、今後１０年間で２００兆円もの公共事業を行うという、国土強靭化基本法なる法案を６月にも国会に提出する意向です。
藤井教授の著書：「救国のレジリエンス」によれば、こういった巨大公共事業で、GDP９００兆円の日本が誕生するそうですが、全く荒唐無稽な話です。
この政策が、グローバル化による、労働の二極化によって鬱積する、国民の不満を取り込む形で登場していることを裏付ける証拠に、藤井教授は、「談合」の解体を求める米国の外圧の存在を知るべし」という論説の中で
”米国がなぜ，こんな要求をしたのか―――それは言うまでもなく「談合の風習」は米国企業進出の“邪魔”になるからだ．そもそも日本固有の風習や文化なんてものは皆，米国にとっては単なる「非関税障壁」にしか過ぎないのだ”
と述べています。

200兆円で首都高を完全リプレースしたほうがよっぽど経済効果高いと思うなあ
あと第２東名の全線開通な。あと５年でやれよ。

（続き）
国土強靭化基本法は、２００兆円もの公共事業の実施で、皆が豊かになろうという美しい話ではありますが、実行すれば、確実に財政破綻を招く政策であり、全く賛成できません。
日本の本質的な問題は、グローバル化で衰退しつつある製造業に替わる産業を見出すことであり、ばら撒きで、豊かになれるはずはないのです。　
列島強靭化論のような荒唐無稽な国家社会主義的政策、TPP反対運動の急先鋒、中野剛志氏の反グローバリズムのような主張は、私から見れば、国際社会の中での日本という視点を欠いた、現実逃避にしか見えません。
新しい平衡点への移動には、一旦、峠道を登らなくてはなりません。つまり、今の日本社会を、グローバル経済に適応した形に変えるのには、
ある程度の格差を許容し、日本の国際化を実行しなくてはならず、そのためには、社会保障の削減、消費税増税、移民の受け入れ、年功序列賃金の廃止といった社会の改革を行わなくてはなりません。
その結果、一時的には国民の一部に痛みが及ぶことも覚悟しなくてはならないのです。　
グローバル化に背を向けたり、国家社会主義（＝民族社会主義）に流されれば、皆で豊かになれるどころか、皆が一様に貧しくなるという結果になるでしょう。　皆が平等に豊かになれるユートピアは理想かもしれませんが、実現は不可能です。　
一時的には、大きな痛みを伴うことになるかも知れませんが、グローバル化した世界経済に適応した、日本社会を実現しなくてはなりません。　
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120527-00000301-agora-int

>>441
グローバル連呼すればいいと思ってる気違いは相手にできない

>>423
とりあえず、経産省は福島で。

避難道て、ただの道路工事でないの？なんの役に立つの？

>>433
工学部だからどうだと言うんだろ？ｗ

池田信夫のような凝り固まった思考が多いから

日本海のメタハイも採掘出来んのだろうな

知恵や技術は多方面から採用してこそ有効な場合もある

しかし、信夫は投げてはならないボールを投げてしまったなｗ
さー藤井先生！思い存分やっちゃってくれ！

>>440
もちろん首都高の改善も必要だろうね、第二東名も
圏央道とか外環道は今どうなってるんだろ？
あれは本当にさっさと作った方がいいよな

>>444
道路がどれほど大事か、普段意識して生活することはないけど、
一度考えてみるといいよ。

>>444
浜松に津波が来ると東西の物流網が完全に途絶える。新幹線、高速道路、一般の鉄道、一般の道路が全て通ってるからな。
オマケにあそこは過去の歴史を見ても地形が変わるほどのすげぇ津波が来るから、復旧にも2〜3年かかる。
そうなりゃ経済損失はすげぇことになるわけだ　そのために内陸にも高速道路ってわけ。
あるいは紀伊半島もデカイ道路がないから避難路として作る。
国家単位の非常階段って発想。それが今の所ほとんど見受けられない。田舎に作っても無駄とレッテル貼られるのもあるからな。
世界で起こるマグニチュード6以上の地震の2割が日本で起こるという災害国においてはだな、
ドイツのアウトバーンのように高速道路の多重化、複線化が本来必要なのさ。

>>433
＞今の財政状況で２００兆円の国債を発行するという法案がもし成立したら、国債は暴落して財政は破綻し

是非、法案を可決して欲しい
そして日本中に晒して欲しい

池田信夫がいかに吉本芸人だったかを・・・

>>30
そして、亡国に向かうのも知らずに
考え方を変えない。
データに基づかない、或いは
間違ったデータの引用をする。
マクロ経済学の考え方って、ちょっと
考えたらすぐ理解出来そうな気がする
んだけど。

>>446
第２東名は御殿場までしか繋がってない。海老名（厚木）まで繋がるのはまだ見込みすらたってない。
ちなみに第２東名、開通から一週間もしないうちに落石で通行止めとか・・・日本の土木技術も落ちたものだな・・・

圏央と外環もまだ歯抜け。首都高５号が関越と接続する可能性はもはや皆無。
首都高中央環状はあと数年で品川まで到達する予定。こっちは順調。

>>448
第２東名できたからもう解決済みだよ〜

ドライブ好きなので
道路はガンガン作って欲しい

必要な道路はあると思うけど作り終わった後
潔く「作戦終了！」って解散出来ないと思うの

国土強靱？ばかみたい
人間が地球に勝てるわけないじゃん
壊れたらすぐ直せる方法考えておけ

>>453
そのとおり！　日本を強靱にするには上信越自動車道と東海北陸自動車道の全線２車線化は必須事業
全力で取り組む必要がある！！

>>455
人は死んだら生き返らない

>>441
>>２００兆円もの公共事業の実施で、皆が豊かになろうという美しい話ではありますが、実行すれば、確実に財政破綻を招く政策であり、全く賛成できません。
日米のような自国通貨建てで償還先は国内であり財政破綻はありえない。日本は世界一の債権国。

>>社会保障の削減
無理でしょ
>>消費税増税
デフレ促進ですか
>>移民の受け入れ
日本国民の雇用を奪うな
>>年功序列賃金の廃止
各企業の判断でしょ
>>一時的には大きな痛みを伴う
大怪我してる国にムチ打つやつがどこにいる

ちゃんと藤井先生をスーパーバイザーとして迎えるんだろうね？

>>389
それ以上に、土建業界の供給能力不足の解消という意味も大きい。
たとえば、一昨年の山陰地方の豪雪災害では除雪を行う業者も機材も足りず、雪に対して
為す術がなかったし、東日本大震災の復興も、同様の理由で全く進んでいない。
このままでは、予想される南海沖地震、首都直下地震への対策もままならない。

>>438
民主もだめだが谷垣も駄目
与党気分もいい加減にしろってこと

つか
>>441
みたいな新自由主義と、国土強靱化論は一度
国民監視の中で議論を戦わせる必要があるな。
新自由主義者マジキチすぎる

マクロ経済勉強すれば
これがどれだけ正しい政策か分かる。

>>460
土建屋こそグローバル化すればいいのにな

いつまでも安穏と日本に籠もっているんじゃねえ！もっと世界に出ろ！世界を、地球を、そして宇宙を強靱化しろよ！
といいたい。

日本の土建技術は世界でも屈指の評価をうけてるんだからもっと世界で戦おうず。
ボスポラス海峡に沈埋トンネル埋めたぐらいでいい気になってんじゃねえぞ。もっと世界を便利にしろ！

エンジェルフォールに直結のエレベーター作るとかやれよ！１分で頂上まで上がれるやつとか！

>>451
>>圏央と外環もまだ歯抜け。首都高５号が関越と接続する可能性はもはや皆無。

やれやれ・・・横浜に住んでるけど、北関東方面へ遊びに行きづらいんだよな
用も無いのに危なくて混んでる都心部を何で通らにゃあかんのか・・・
快適になればまたバイクでも買いたいもんだ

安全じゃないけど借金地獄。

安全だけど借金地獄。

さぁどっちを選ぶ？





俺は後者だぜ！

>>457
人間なんか長生きしても１００年程度
災害で死んでもたいしたことない

>>461
これだけの政策が出てきてもまだそんなこと言ってるのか

>>25に
いい指標貼ってくれてる奴がいるじゃねーか。

自・公が巨額公共投資計画、バラマキとの批判も 2012年5月27日14時08分 読売新聞

自民、公明両党が相次いで巨額の公共投資計画を打ち出した。

いずれも防災対策が目的で、総投資額は自民党が１０年間で２００兆円、公明党は同１００兆円に上る。
両党は次期衆院選政権公約（マニフェスト）の目玉にしたい考えだが、党内からは「財政が厳しい折に、有権者からバラマキとの批判を受けかねない」との不安の声も出ている。

自民党は２３日の国土強靱きょうじん化総合調査会で、１０年間で２００兆円の投資を柱とする「国土強靱化基本法案」を決定した。
これを受け茂木政調会長は２６日、長野県伊那市での講演で、今国会への提出を目指す考えを明らかにした。公明党も２１日に１０年間で１００兆円の公共投資を目指す「防災・減災ニューディール」の策定方針を決めた。

ただ、両党とも高速道路の整備など、旧来型の公共事業も目立つ。公明党が２１日に開いた県代表懇談会では、出席者から「国も地方も借金がたまるだけではないか」との指摘が出た。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120527-OYT1T00369.htm

>>466
絶対に後者だな　特に災害では死にたくない

>>425
技術革新までは否定しないでくれ。構造改革路線が技術革新に繋がる、って考えがおかしいんだよ。
構造改革路線というのは、一言で言うと、国内市場を犠牲にしてでも生産性を高め、量的拡大が望める新興国を中心とした
海外市場で稼ごうという考え方だが、新興国市場では、革新的な製品より、とにかく安価な製品が求められる。必然的に、
価格競争は熾烈になり、技術革新のための投資は抑制される事になる。

>>468
日本列島改造論の劣化コピーでしょ？
ナマポ厳罰化とかくだらない人気取りばっかりやってないで
まともな成長戦略だしてみろよ自民は。

まあﾊﾆ垣じゃ無理か・・・　日銀砲ぶっ放すぐらいしか能が無い。麻垣康三最後の男になった理由も分かるってもんだわ

一方でインフラの老朽化とかいいながら一方でその補修はバラマキだという
マスコミの精神分裂がひどすぎる

日本はのどから手が出るほど需要がほしいんだろう。
だったら宇宙を開発しはじめなよ。
宇宙は無限の供給をすべて吸い尽くしてくれるよ。
まず月の資源がモノになればさらに供給が増やせるぜ。

>>466
とりあず言っとくが、借金地獄から抜け出す可能性があるのも、後者の道だけだぜ。
このまま何もせずにいれば、どの道税収減と社会保障費の青天井の増大で、赤字国債の
発行が加速度的に増大していく事になるんだからな。

「国土強靱化」を考案・提唱した藤井聡教授の国会での動画。時間もそれぞれ15分、15分、25分でサッと見れる。
H23/3/23 参院予算委公聴会 公述人意見【民主党の政策全否定】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13945651
H24/3/22 参院予算委公聴会 公述人意見【必見！虚事予算案】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17323460
H24/02/22 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791

単なる財務省派がこんな政策出すかよ
建設国債の大量発行を前提としたこんな政策を
言われてきたイメージと実際やってることが明らかに違う

>>477
予算引っ張りたいだけの我田引水野郎に見える。

日本国土はすでに充分強靱ですよ。これほど強靱な国は世界ひろしといえどもそうそうない。
工学部教授ならまずそのへんから現状認めて論を張った方がいいと思う

>>479
アンチ乙　動画貼って3分で脊髄反射レスする時点でバレバレ

もう自民党しか適切な政策を行ってくれる可能性のある政党がない。
ここに投票するしかない。

>>480
動画貼ったのはおまえが最初じゃないからなwww

>日本国土はすでに充分強靱ですよ。これほど強靱な国は世界ひろしといえどもそうそうない。


爆笑するところだよね

そういやあ前の衆院選のときも政策などの演説で争点に即した演説を期待
されてるのにいきなり「民主党は日の丸を切り裂きやがった」と争点とは
まるで関係のねえ話をドヤ顔で抜かしやがって聴衆に呆れられてやがった
な
次は「外国人市民参政権反対」とか「憲法改悪」と抜かしやがって「すべ
き演説は震災復興と景気回復が先だろ政局や選挙のみしか頭にありやがら
ねえで民主の足ばかり引っ張る政争行為ばかりしやがるのはやめやがれ」
と言われやがるのか？
・・・・まさかとは思ったが本当に天皇元首だの憲法改悪だのと抜かしや
がるとは思わなかったぜまずは震災復興や景気回復だろ優先順位というも
のを考えやがれっての

>>479
現状認識して、脆弱だからそういう事言ってんだが？
まず第一に、日本の国土は地球のわずか０．２５％でしかないにも関わらず、M6以上の地震の
実に２割が、日本で起こっている。
幹線道路はあっても、それが相互に連携できる『道路網』になっていないせいで、東日本大震災
では多数の地域が孤立化した。本州を見れば、新幹線も高速道路も、基幹となる交通路は全て、
大規模な津波被害が予想される太平洋沿岸に集中している。東南海地震が発生すれば、東北
で起こった惨事が、想像を絶する規模で再現されることになる。

消費税あげて赤字返済でなく
建設業にバラまくとは
こいつらマジで狂っとるわ

でも与党になったら絶対やらないよね自民

>>486
時系列が逆
消費税を上げてかつ総税収を増やすには経済の向上をやるしかない
福利厚生が膨らむなら、できるだけ抑えつつも事業で頑張って金を稼ぐ
当たり前の話

>>485
そんなことは５０年前からいわれてることであって、充分に対策できてるよ

それともなにか？どんな津波でも耐えうる道路を作るってことか？

少なくとも他の政党よりは理論的で実効性もあると思う。

>>488
経済活性を公共事業に頼る時点で時代錯誤
それも特定産業にのみ金が落ちる手法
それなら減税やった方がマシだ

>>489
ヒント：インフラの耐用年数は40〜50年

もうね、１０年遅い

>>489
他国と比べても道路網は今だ充実しているとはいえない。
マスコミが公共事業をネガキャンしまくってるから悪いイメージがある。
だが、経済効果を理論的に検証すれば重要なものと認識できる。

>>491
あ、例の詭弁のコピペの何番だったか、あれだね
新しいものはなんとかとかいう

>>479
道路などのインフラは一度大規模に整備したら数十年もつ。
そして日本の今の道路が大規模に整備されたのは数十年前。

話のスタート地点がここなんだよ。

>>477をちゃんと見てみな。全てに賛同できなくて構わないよ。

５０年以上道路作り続けてきて道路網になってないとかアホか
日本の道路の総延長距離は200万kmあるんだぜ

そもそも太平洋沿岸がなんだって？中央高速はなんのためのバイパスだと思ってんだ北陸自動車道だってあるんだぜ

道路もいいけど、老朽化した原発を何とかしてくれ。
道路があっても、原発事故で立ち入り禁止になったら話にならない。

>>495
詭弁ってのは
借金を返す為に新たに借金をするなんて
言ってるお前みたいな主張のことだよ

>>496
適切な保守管理をしてれば1000年もつよ

個人が消費しない
民間は投資先がない
輸出は伸びない
輸入は増える
じゃあこれを好転させるためにはまずどこが頑張らなきゃいけないかって
簡単なGDPの話じゃないか

海路もあれば空路もある。どの県にも空港があるしな。

>>491
今はデフレで世の中に出回っている金の量が少ない。
だから、金の価値が上がってみんなもったいなくて金を使わず貯金する。
金は使わなきゃただの紙切れ。
だから、金の価値を落とすために円刷ってその金で公共事業をする。
公共事業で冷え込んでいる需要を刺激し、国民に仕事を与える。
所得が増え、円の相対価値が下がればそれだけお金を使うようになり経済が活性化する。
いい案だと思う。

自民党の選挙応援行って見？
もろドケン屋だらけだぜ。
カルト創価学会の下部団体の公明とか
言う所もそうだ。

ま全てが悪だというつもりは無いけどね

公共事業を増やすのは正しいが中間搾取業者を規制しろ

>>486
消費税をあげたら税収は減る。

今の日本の税制ではそうなるんだよ。

http://www.k-mil.net/topix/images/fujii_vol1_10.jpg
日本ショボ

>>499
返済する体力をつけましょうって話＞強靭化論
病人に鞭打っても何も出てこんよ。

>>503
仮に前半部を認めたとしても
なぜそれが公共事業に向かわなければいかんの？
減税でいいじゃん
しかも自民は200兆の金刷るとは言ってない

>>500
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>>1
長らく続いた自民党政権で対策しなかったくせに・・・・

今さら何を言っても支持は得られない

>>510
ローマの道路は2000年もってるけどね

>>508
なら消費税も上げるんじゃなくて
むしろ0%にすべきだよね？
なぜここの人たちは自己矛盾に気づかないんだろう

三段劣化の日本嫌いの石田三成か、
全てに首を縦に振る豚

二択

>>512
ローマの道路って、大型トラックが一日にどのくらい走ってるの？

>>489
お前が人の話を理解する能力がないという事はよーく分かったよ。
もう黙ってたほうがいいよ。口を開けば開くほど、頭の悪さを露呈するだけだから。
>>494
ド田舎でも毎朝渋滞が起こるとか、ほんとに勘弁してもらいたいよな。
それと、自動車1台あたりの道路総延長という指標について、日本は自動車が多すぎるから
アテにならない、なんて反論を上げる奴がいるかもしれんが…
ttp://www.jama.or.jp/world/world/world_2t2.html
このとおり、日本の自動車登録数は、先進国で見ても飛び抜けて高いわけではない。

>>509
減税って法人税？所得税？どの部分を減税するの？

無借金経営ならともかく

普通の企業はお金を借りて、それを元手に事業をやって、借りた以上に儲けて、お金を返して、差額で会社を富ませるわけだ

税金が減りに減ってるときには国もこれをやるべきだ
まして国はもっとチートな手段も持ってる

消費税に景気条項入れないなら自民はバイバイ

>>509
金融緩和だけだと金の行き先を決めれない

そのまま商品相場に流れたら意味ない

まー誰も借りてくれないのが現実なんだが・・・

だから金の使い道を決める訳だ

>>515
何万台走ろうがたいして劣化しないよ？

前から思ってたんだけど
金融大国（笑）より土建国家のほうがマシじゃね？
証券マンなんて人間の屑
何の役にもたたん

中学の義務教育でマクロ経済をやるべきだと思う
そこからじゃないと話にならないかも

国士と読み間違えたブサヨが一言
↓

バラマキ、バラマキと煽ってるのはマスコミ
マスコミが煽ってるということは、バラマキは朝鮮半島にプラスで日本にマイナス。

日本人にとって良いことはマスコミが煽る逆にある。

日本破綻の道筋がなんか見えてきたわ・・・
戦前は軍部の暴走だったが、戦後は企業の暴走で大コケするのか

減税はアリだと思うんだけどね。

ただ、消費税減税はできないだろうな。

これをやると消費税の議論の全てのウソを
ばらさなきゃいけなくなる。

俺は全てのウソをバラして消費税撤廃すべきと思ってるけど。

>>517
特定産業のみ恩恵を受けるよりは広範囲にという意味ね
最も広範囲であるなら国民全員に交付金が一番いいかな

それからコチラの質問にも答えていただきたいね
何故建設業に金を落とさなくちゃいけないかを

>>520
せめて新産業に対して投資をするなら分かるが
金の行き先が道路建設なんて退廃的すぎるわ

土建屋自民が復活か。
私腹を肥す気満々だな。

自民にしろミンスにしろ与党になったら
アメリカからの外圧で公共事業などやらないだろ
さんざん国を破壊した新自由主義者の派閥があるからキケン

税収増の方策はともかく、コストカッターだらけの日本でなぜ社会保障の効率化に話がいかないのか不思議
生保ただ乗りなんて一番先に真っ先に削るべき無駄じゃないかね

問題はいかに国民や民間企業が働いて稼いで給与もらって消費・投資する循環
を活性化させるかだ。
無駄の論点はここからはずれている。この好循環を作る事こそが最大の目的。
技術力を向上させ、生産力を拡大し、それに見合う需要を確保すること。
これが、的確な経済政策だ。

自民党は本当にゼネコン好きだね

さんざん世話になっているからね

10年で、200兆が多い？いや、少ないぐらい

今の切り詰めすぎた民主党の公共事業予算は、年約　5兆
つまり、10年で、50兆
地方関連も含めるとだいたい倍の100兆ぐらいと見積もれる
因みに、これは、復興予算は含まれていない


このうちわけも見ずに、土建の足音ｶﾞｰって言ってる奴は、
公共事業を減らしすぎて老朽化しているのに、災害が起きたら批判しているただのルーピーよ
そもそも福島原発の老朽化問題を予算の都合で先延ばしにしたのは民主党
近年、どれだけ自然災害が発生したか
日本は災害大国です、くだらない箱物など作る必要は無いが、毎年公共投資する事は必要な国家
アホには分からないだろうが、いや、アホじゃなくて、日本を破壊したい左翼には一生分からないだろうが

>>492
つかね、作れないから、太平洋沿岸地域以外にも幹線を通して、それを横方向にも繋いだ
「道路網」を作らないといけない、と俺は言ってんのにね。
ほんと、どんだけ頭悪いのさ、奴は。
>>515
つかね、2000年間メンテナンス無しで放置され、敷石がすっかりすり減って丸くなりデコボコ
になったローマ街道が、本来のローマ街道の姿だと思っちゃいけない。

>>531
政治屋は選挙勝たないと、お飯食いっぱぐれちゃうからだろ。

ゼネコンとか土建とかはマスコミが散々吹聴してきた妄想だろう。
いかにして経済を活性化させることが政治の一番肝となる部分だ。
活性化への道筋がしっかり結論と結びついているのは自民くらいだ。

ただの選挙対策乙！

必要な物にしっかり投資するなら問題ないよ

ずっと、沸いてるよね、日本を破壊したくてたまらない左翼動員工作はさ
やらない？やるよ、そのための基本法案だよ、記事も読めないのか？

ああ、文盲か、左翼は
だから、おまえらみたいなお花畑は、糞みてーな事ばかりいってんだよ、はよ日本から出てけよ、くそども

大胆な公共投資をやるからには総税収がそれ以上に増えるものでないといけない
自民党がそれをできるか、監視する対抗政党が必要

渋滞でどれだけの燃料と時間が無駄に消費されているのか。
渋滞をゼロにするためには道路が足りなさ過ぎる。
高速道路なんか全部同じ場所の地下にもう３本くらい引いてもいいんじゃないのか。

>>538
確かにこれは選挙対策だな。だが、そんなに数がいる訳でもない土建屋の票を
集めた所でタカが知れている。
この政策は、世界でも飛び抜けた災害多発地域に暮らす日本国民全てに訴求
する選挙対策だ。ほんのごく一部のグローバル企業経営者だけに訴求する政策
を掲げる民主党じゃ、勝ち目はないな。

ていうかさ、今の時代は生産能力が向上して供給能力ばかり向上してきたから
ある程度無駄も許容するべきなんじゃないの？
なんか、無駄って、個人レベルでは悪い印象だろうけど、国全体で見れば必ずしも
無駄じゃないと思うんだが。

建設業界以外にお金を落とす財政出動も考える必要は当然ある。
だけどそれはただの景気対策法案でしかない。

>>531
在日外国人・特定宗教団体・暴力団・被差別部落関係者、あとは誰だろうな。
これ全部敵に回す根性のある政治家は多くないと思うよ。

被害妄想逞しい人が一杯ですねwww

池田信夫のTwitter

5月23日
「国債を200兆円発行して土木工事やれ」って、これは「財政破綻法案」という名前にしたほうがいいんじゃないの。自民党もすっかり「無責任野党」が身についたね。 RT @sankeishimbun: 「国土強靱化」の基本法案策定　自民調査会:http://bit.ly/Kdmhlk

5月24日
経済学界にはこんな「狂人」はいないが、自民党では狂人が多数を占めているようだ。いまだに大昔のケインズ理論を教えているマクロ経済学者の罪は重い。 RT 自民党が「狂人」になるとき

目に見える土建業者の利益のために目に見えない将来世代の負担を増やす自民党の発想は、昔の社会党と同じ。日本の政治家はみんな「万年野党」なんだな。 RT 福島みずほ症候群

だからインフレが起こるんですよ。それがなぜか2％で止まると信じているのが「リフレ派」と呼ばれる狂人。 RT @ryoko174: 「大量の国債を日銀に引き受けさせろ」論を聞くたびに不思議に思うのは、それが可能なら徴税ではなく国債発行だけで国を回せる気もするのです

5月28日
藤井聡氏も自民党の公共事業に無駄が多かったことは認めて「効率的な公共事業」を提唱しているが、彼の「理論」では供給力を増やしてはいけないので、穴を掘って金を埋めるのがベストの公共事業。その矛盾に気づいてるかな？ http://bit.ly/JJAGsm

藤井氏のような「どマクロ」理論が成り立つのは、人々が今年の所得だけを考えて消費し、来年以降の所得は気にしない場合だけ。今の日本はその逆に、長期の不安が短期の消費を抑制している。 http://bit.ly/KxEQ4c

誤解している人が多いが、現代マクロ経済学では国債も増税も同じ（中立命題）。増税で消費が減るのは視野が短期的な場合だけ。現在の日本のように将来の増税が視野に入ると両者は等価に近づくが、財政破綻のリスクを考えると増税のほうが望ましい。

>>535
・・・・全国道路地図をみてみろよ。もう40年ぐらい見てないのかひょっとして？

道路網になってないのは九州の南と山陰ぐらいだろいまや。いいかげん情報をアップデートしてくださいよたのむから。

逆に聞くが、あとどこにどういう道路が必要なんだよ具体例でいってみろよ

財源の手当てをどうするのか込みで話してくれないとな。
円増刷前提で言ってるなら立派だし、増税馬鹿野田との対比にもなるけどね。

>>541
税収が増えなくても、生活保護が減るなら意味はあるよ

土建の仕事増やして公務員増加させて、とにかく今は国民に仕事を与えて
所得を増やすべきなんじゃないかな。
これだけ消費や投資が冷え込んでいて、民間が萎縮しているんだから国や自治体が
それを助ける必要があるだろう。

今１６６７５　残り　８３２５
署名方法　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338074534/835

支援動画　http://www.nicovideo.jp/watch/sm17946574
動画のアクセス数があがればニコ動で上位に来るので、再生もよろしく。

>>548
渋滞解消のため今ある道路の上と下に同じ道路を作る必要がある。

やるねえ自民党
自民党がこの国土強靭化法を進める限り、自民党を支持するぜ

私は小泉信者達に伝えたい。今日の、そして明日の困難に直面してはいても、
私にはなお夢がある。それは小泉竹中格差道に深く根ざした夢なのだ。つまり
将来、小泉信者プア層が無一文になり、「すべては小泉自民党に投票した馬鹿
どものせいだ」という真実に気づく日が来るという夢なのだ。私には夢がある。
立ち入ることすら許されないゲーテッド・シティの聳え立つ壁の外でブルーシート
生活を送る小泉信者馬鹿売国奴のなれの果てどもが排出される残飯に群がり
ながら、真実を噛み締める日がいつか来るという夢が。

>>542
大体事故渋滞か出口渋滞、ＳＡ渋滞
下道はいつも通り

>>507
これと同じ図表を見たのは、もう１０年近く前の事だと思うけど、公共事業費がここ２０年間
抑制されまくってた以上、改善のかの字も無いだろうなぁ。
>>510
保守管理の費用すらケチりだしたよね、民主党は。

>>1
土建屋政党
原発も中途半端、社会保障も中途半端
今の年金が維持できるわけもないのに
こんな政党には投票できんわ

反対してるのってカルトみたいだなw
言い換えれば原理主義者www

>>556
なら事故があったら他の二つの道路に移動できるようにそこかしこにインターがいるな。
出口ももっと頻繁にあるようにすれば一箇所が混むことを減らせるだろう。
ＳＡも需要に対して量が足りてないと言うことか。

私は民主信者達に伝えたい。今日の、そして明日の困難に直面してはいても、
私にはなお夢がある。それは売国道に深く根ざした夢なのだ。つまり 将来、
民主信者プア層が無一文になり、「すべては民主党に投票した馬鹿 どもの
せいだ」という真実に気づく日が来るという夢なのだ。私には夢がある。
立ち入ることすら許されないゲーテッド・シティの聳え立つ壁の外でブルーシート
生活を送る民主信者馬鹿売国奴のなれの果てどもが排出される残飯に群がり
ながら、真実を噛み締める日がいつか来るという夢が。

>>553
渋滞はすでにかなり解消されている。

そもそもいま現状で渋滞するのはドライバーの能力不足が原因。
これ以上道路を増やしても結局は渋滞するよ。
ソフトウェア面で解決する問題だよ。

交通集中というが、サグでアクセル緩めたりブレーキ踏むバカドライバーばかりなのが悪い。
道路つくるよりドライバー教育したほうがよほど低コストで有益な対策になる。

>>528
国家の基本はインフラだからな

それに万が一国が破綻しても未来にインフラは残るからなｗ
しかも供給力を持ったまま突然死だと国の再建も爆速

それこそが最高の高齢者から若者への所得移転になるよ

緊縮財政でじわじわ貧乏になってから破綻した時こそ本当に終了

>>551
年間60兆の公務員関連増やしてどうすんだよｗ

池田信夫みたいなのにまだ騙される人いるんだ

>>563
デフレの真の問題は、じわじわと経済が縮小していく事もさる事ながら、それが技術力の衰退、
生産力の毀損を伴っている事なんだよな。
デフレを続けていけば、悪化するのは財政だけでは済まない。日本の経済成長への潜在能力
そのものが失われる。

>>562
なら今度は一般道で赤信号で待たされる時間を極限まで減らすように下道を地下３段階くらいに掘るのがいいんじゃない。

私はハシゲ信者達に伝えたい。今日の、そして明日の困難に直面してはいても、
私にはなお夢がある。それは新自由主義道に深く根ざした夢なのだ。つまり
将来、ハシゲ信者ナマポ層が無一文になり、「すべてはハシゲ維新に投票した
馬鹿 どものせいだ」という真実に気づく日が来るという夢なのだ。私には夢がある。
立ち入ることすら許されないゲーテッド・シティの聳え立つ壁の外でブルーシート
生活を送るハシゲ信者馬鹿売国奴のなれの果てどもが排出される残飯に群がり
ながら、真実を噛み締める日がいつか来るという夢が。

>>564
そうだね、日本の軍備を削ると祖国から賞賛されますものね。

金融緩和と併せてこれをやると、フローがつきてストックはある老人には非常につらいことになる
所得増と物価上昇を招く
これに団塊が気づく前に選挙やって確定路線にしてしまいたい

>>566
そのデフレも民主じゃ逆に推進でもしてるかのような状況だからな

>>564
ただのデフレ対策ならそれでもいいんだろうけど、日本は既に２０年近く、誤った政策で
デフレを継続させ、経済の潜在力を大きく損なってしまった。
ただ政府支出を供給を増やしてインフレ誘導するだけではダメ。日本経済の基礎体力を、
効率的に回復させ、将来の経済成長に結びつく事業に、お金を投じなきゃいけない。

藤井聡京都大学大学院教授が６月４日放送予定のTVタックルに出演
http://www.data-max.co.jp/2012/05/25/tv_3_dm1343_2.html

当日出演者
尾立源幸、江田憲司、笹川堯、猪瀬直樹、藤井聡、上念司

ちなみに、冗長性って考え方は、ITの世界では珍しい考えではない
システムがクラッシュされて、何日も動かなくなる方が企業としても困るわけだし
だから、同じ内容のものを２つのハードディスクに書き込んだり
同じ内容のデータを、複数の箇所に分散化することを当たり前のように行う
銀行のシステムなんて、冗長性がすごいぜ
一日でも止まったら、それだけでパニックになるし、データが吹っ飛んで
銀行残高が変わるなんてことは許されないからな
だから、システムの構成から運用まで、すごい冗長性を持っている

ところが、日本という国で考えた時、なぜかコンクリートから人へとか言って
冗長性をことごとく排除してきたからな
有事で日本国がクラッシュしないように、国土強靭化で冗長性を持たせることは
非常にいいことだと思うし、当然のことだと思う

>>567
３段階ということは、右折用・左折用・直進用の３つってことかい？
信号いらなくなるな。よし採用だ。貴様、名をなんという？いい提案だ

公務員の数は他の先進国と比べても最低水準。
公務員の数増やして雇用を増加させ、仕事を増やす。
そうすれば、安定した所得を得られる人が増える。
で、消費や投資するようになる。民間も潤う。
それから養育費などの経済問題から少子化が進んでいることも考えられるから
その問題も解決へと向かう。

財源のためにも、まず韓国に化してる60兆円をチャキチャキ回収しようぜ
あと140兆は、企業の内部留保をうまく利用するか

「コンクリートから人へ」ドグマに囚われている人は、
いいかげん目を醒ませ！

[経済板] 【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法案５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338396077/

藤井聡先生のよくわかる公共投資の重要性
http://www.youtube.com/watch?v=6A2R9wE6mrw&list=PL5AB95051993C7CC5

>>559
じゃあおまえ11年目はどうすんの？
10年200兆円もばら撒けば土木産業は公共事業漬け。その政策を打ち切ればとたんに倒産続出だよ。

>>569
お前くらい馬鹿だと、生きてて楽しいだろうなｗ

>>572
だからこそ、民間にやらせなきゃダメじゃん

>>575
こういうのはどう
一層目すべて西向き二層目すべて東向き三層目すべて北向き４層目すべて南向き
地上は短い移動用。
階層間の移動は自動車用エレベーターを使う。これで目的地まで一切赤信号がなくなる。

>>560
出口だけ増やしても意味ないよ、出てすぐの道が混んじゃうから

ＳＡはもうちょい増やしてもいいと思う、もしくは拡張、何より便所が少なすぎる
今は確か50キロかそんくらいの間隔であったかな

これぐらいの公約守らなくても大したことないｗｗｗ

人生色々、会社も色々ｗｗｗ だってさｗｗｗ

小泉が首相の時増やした国の借金２５０兆円ｗｗｗ

でも景気はサッパリ上向かなかったｗｗｗ

>>582
トイレだけなら20キロごとにPAがあるだろ

どう利権に繋げていくかが、自民党にとって最重要事項だろうな。

相変わらず自民はダメだね。
TPPを利用しての徹底的な構造改革、消費税増税とともに
歳出削減しての財政健全化、日本が立ち直るにはこれしかないんだよ！

>>579
■藤井聡・柴山桂太・中野剛志「デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf
「１兆円の公共事業の拡大で，名目ＧＤＰは４．５兆円程度，拡大していた」

>>579
常識的に考えて公共事業を切るわけないじゃん

改革が足りないから庶民の暮らしがよくならないという猪瀬、竹中、小泉。
５年も改革して足りないというのも問題だが、改革前より改革後の生活が
苦しくなったというのは庶民の実感だろう。何より改革が足りないというのなら、
どのような改革がどの程度たりないのか？あと何年改革すれば
庶民の生活はよくなるのか？責任さえ明確にしない、
改革というものさえすればよくなるなんてことを支持するバカはもういない。
猪瀬、竹中、小泉は無知だ。彼らのいう改革というものを実現するには、
そういうバカの圧倒的な支持がなくてはならないのに、
そのバカの生活を破壊しているのだから、今後、彼らのいう改革が
日本では実現できないということを理解できないのだから。

>>586
ぜんぜん景気回復への道筋が見えてこない。

>>586
歳入が削減される政策しか書かれていないようだが、
それ以上に歳出を削減するのか？

>>579
そのころには民間が土木産業に仕事を発注できるくらいまで回復する予定。

人口減少して衰退してる地方に土木をばらまいてもな。
いま地方に必要なのはどう集約していくかだよ。
病院にしてもしかり、もはや過疎地域の社会インフラを維持していくのは無理。
それに逆行しているようにしか思えない。

>>588
じゃあ100年2000兆円か・・・

【自己責任】
小泉政権下で考案された、日本人のDNAにわずかに残存する「恥」の概念を悪用
した悪質な洗脳マジックワード。
権利主張しないことがカッコいいことと思い込ませて使用する者の自尊心を
くすぐり自己陶酔させて使用者を自縛状態に陥れ、自分が今不遇なのもそれは
自分の努力が足りないせいだと思い込ませて、不遇な状態に追い込んでる為政者
への不満の矛先逸らしを被害者である使用者本人に行わせる新自由主義の奴隷
まっしぐらの凶悪な洗脳用語である。
本来行政が果たさなければならない義務や責任の放棄を正当化して、小さな政府
ならぬ新自由主義下の｢無責任でいい政府｣を推し進める際にウイルスのようにばら
撒かれる悪魔のキーワード。
某広告代理店と練られたメディア戦略の一環として多用された小泉政権下の
ワンフレーズポリティックスの中でウィルスのように国民の間に一時広がりを
みせ、猛威を振るったが、小泉コーゾーカイカクのイカサマの露呈と共に既に
多くの国民は引っかからなくなってきてはいるが、未だにその害毒に侵され
続けているＢ層※も少なからず残存している。

※自民党のメディア戦略の中で、IQが低く難しいことはわからないがイメージだけで
小泉首相を支持するような有権者と位置づけられた郵政選挙のターゲットにされた層

100年で2000兆円ときくと、なんか安く感じる不思議

おれだけ？

>>574
「ムダ削減」というのは往々にして「冗長性の毀損」に繋がる事を意識している人って、
日本では非常に少ない気がするんだよね。
原発問題で、「電力会社を民営化して無駄を無くせ！！！」なんてアホ話が堂々と
まかり通る現状を見ていると、時々怖くなる。

>>585
「土建屋を儲けさせるだけだ！」（←公共事業を請け負う企業の利潤拡大を批判するのは、資本主義の否定と同じ）
「政治家との癒着が起きるだけだ！」（←政治家個人の問題で、公共事業の必要性とは無関係）

>>586
日本は少子高齢化で内需の拡大は望めないから外に打って出るしか無い！
痛みを伴う改革！国債発行は抑制しないとギリシャみたいに財政破綻！ハイパーインフレ！
グローバル化待ったなし！

200兆円とはいうけど、やっていくうちに物価水準が変わっていく
初めは過剰気味でも10年後は物足りないぐらいになってるんじゃないか

　◆小泉内閣のおこなった三位一体改革が医療崩壊を起こした

三位一体改革の傷跡はあらゆる方面で深いものを残した。三位一体改革とは、05年度から政府によって行われている、
地方分権を推し進めるための財政改革だ。使途に制約のある国庫補助や交付金を削減する代わりに、
国から地方への税源移譲を進め、予算編成、執行における自治体の裁量を拡大するというものだ。
地域の救急医療の整備を含む医療行政を、自治体任せにしたのもひとつである。
この結果出てきた影響が、救急告示病院に対する補助金の削減だ。従来、2次輪番病院に対しては、
国、都道府県、市町村が3分の1ずつ費用を出し合い、補助金として交付した。
ところが、三位一体改革によって、国庫補助が廃止された。
さらに県や市町村などの中には補助金を減らすところもあり、まったくゼロになった地域さえ出ている。
これでは地方はお手上げである。経済のみでなく、国民の生活のあらゆる面にまで疲弊破壊を生じせしめた小泉改革を
早急に修正していくことが必要である。

京都大学の藤井先生のアレかな
トキのようなしなやかな強靭さを持つ国に云々

人からコンクリートへ

だな。
もうばら撒きやめて強靭な国家を建設しよう。

>>597
無駄のない人生を送られておるのだろう。
食事も輸液だぜきっと。

>>586
君は経済を語るより、白い三角頭巾を被って松明片手に奇声を上げたり、十字架を燃やしたり
してる方が似合いそうだな。

>>596
安いよ。この15年〜20年の経済損失は4000兆円だそうだから。

自民はどうせ刷る気ないだろうし。もし政権復帰したらまた既得権者とウマウマしたいんだろうから
その人らに損失をもたらすことはしないだろ。そこで経済に無知な庶民には財源のめどのない
景気のいい話してるだけ。庶民騙しの選挙対策に見えるよ。

>>544
日本の”無駄”と言えば風習、道徳心に起因するものが多い
そして極めつけは言語

ある程度の無駄は日本人である為に必要なものだな

そんなにスリムになる必要もなく中肉中背でOK

震災時に政府がクソでも秩序の崩壊を防げたのは
子々孫々と受け継がれた”無駄”のある民族だったからこそ

>>602
ケンシロウさんによろしく

有効需要を創出するのになんでバラマキなんだ？

>>433
流石、印象派経済学者の論調は
一味違いますね。
相変わらず、どうしてダメなのか、
データ抜きで語ってますね。

>>433
流石、印象派経済学者の論調は
一味違いますね。
相変わらず、どうしてダメなのか、
データ抜きで語ってますね。

「国土強靱化」を考案・提唱した藤井聡教授の国会での動画。時間もそれぞれ15分、15分、25分でサッと見れる。
H23/3/23 参院予算委公聴会 公述人意見【民主党の政策全否定】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13945651
H24/3/22 参院予算委公聴会 公述人意見【必見！虚事予算案】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17323460
H24/02/22 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791

いつまで田中角栄の列島改造論みたいな事やってんの？
もう、中毒症状で骨の髄まで政治家は駄目になってんな
官僚含めて、大戦前からなんも変わってない
もはや日本の破滅も待ったなし

>>603
おぬし、若いのう。

強いものは脆い
真の強さとは水じゃ。水は岩をも穿つ。
水流の如き変幻自在に姿形を変える事こそが真の強さじゃよ。ほっほっほ。

>>608
1人に何枚も同じＣＤ買わせるとか、細かい部分で秩序の崩壊は起こってるな

>>588
なにそれ。ずっとばら撒き続けるのか？もはや計画でも政策でもないなw

>>592
民間が10年200兆円規模を埋め合わせることができるとはとても思えんわ

ってか自民もなー、なんだこれ。
そもそも消費税増税とこの政策の折り合いをどうやってつけるの？？

>>614
◆震災大国日本で、15年間公共事業削減⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

>>617
1bit脳かよ、災害対策、インフラのメンテはいつまでも続くんだよ

国土強靭化法案・・？これで雇用が増えるのか?作業員でも社員になれる
かな?又ゼネコンとヤクザと日雇いの関係？

>>617
人がすみ続ける以上、公共事業投資は延々と続けなきゃいけないのは当たり前。

海ほたるは混雑しすぎだから第２海ほたるを早く建設すべき

日本語は人間のための言語じゃ無いから
神が人間に与えたもうた言霊による強力な感情制御機能を備えた言語だから
だからこそ大陸の獣に日本語を与えてはいけなかったんだ
ミイラ取りがミイラになっちまうから

>>445
工学部だからおかしいというのなら土居丈朗みたいな「経済学者」は神になるわwww

>>608
そういう情緒的な無駄とはちょっと違うんだが・・・
単純な話、「事故対策」「予備」というモノは、事故が起こらない状況では
必然的に「ムダ」になる訳で。そういう「ムダ」に対して、「今使わないのなら
将来使うことも絶対に無い！」と断じて対応する輩が多すぎるんだよね。

誰とは言わんけどさ、そういう奴が、この間の参院選では東京の得票数
トップなんだよなぁ・・・

今日100円の商品が明日も明後日も10年後も同じ100円であるわけがない
明日は101円明後日は102円、そうなるのが自然だ
今の状況は不自然だ

>>589
景気の足を引っ張ってるのは、端的に言えば「消費者保護」という発想。
企業に手枷足枷して活動を制限してるんだから、
景気は下がりこそすれ、上がることはない。
そのかわり規制をなくせば、企業による社会問題は増えるけどね。

>>574
この間、新東名高速走っていて、
LANの二重化構成図が頭に浮かび
ました。

経済のことでいちばん信用ならないのが経済学者
工学のことでいちばん信用ならないのが工学教授

メンテナンスしないとね、人間も年齢を重ねると不細工になっていくからｗ
この政策を批判する人は間違いなく「不細工」

>>626
今日100円の商品は、明日になると半額シールが貼られますよ

>>620
◆震災大国日本で、15年間公共事業削減⇒１４年連続３万人超で自殺者４５万人
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png
http://stat.ameba.jp/user_images/20120111/18/kokkoippan/19/49/g/o0631055511729251159.gif

ノビーのいう国債暴落ってバブルが起きるってことか？w
国債の利率が高かったのはバブルの時だからな。

>>617
■三橋貴明「日本の国土面積は世界の０．３％に過ぎないにも関わらず、Ｍ６以上の大地震の２割が日本列島及び周辺で発生する」

>>631
デフレなんてきらいだ

>>619.621
ん、じゃあこれは経済政策でも何でも無いんだな、お前らにとっては。
てっきりデフレギャップを埋め合わせ有効需要創出するための財政政策として考えてたわ。

なんだずっとこの規模ばら撒き続けるのか支持者の中では当然なのか。
あほくさ

>>634
正しくは、０．２５％だｗ
>>635
商品が半額になる頃には、給料は1/3、それ以前に失職してる可能性大、それがデフレって奴ですからな。

皆が心配している利権だけど、利権層でお金が詰まって国民まで届かずに悪徳外資や特亜に流れなれないように対策しているならいいんじゃね？
その辺どうなってるんだろ。

まあ、国土強靭化もいいが『逃げ場所』と「代替地』を整備すべきかと。

「３０００万人分ですか♪」
「まー　バブル時代の遺産で山奥とかに先端なんちゃら用地とかが全国に転がっているのでインフラ整備するだけでOK」
「畑も作っとけば問題ないですね♪」
「被災者には新天地を目指してもらえば安上がりw」

>>636
デフレギャップ対策にもなり一石二鳥じゃないか

>>630
昔の自民党が構築させた内で動いてるだけだろう。そこから新たにどう雇用
を安定させるか、長く勤めた者には福利厚生をも保障する等織り交ぜ考えん
とその場凌ぎだよ。

>>617
びっくりするぐらい頭悪いねｗ

>>638
不良外国人に子ども手当だの生活保護（不正）だので直接給付しちゃってる現状よりは、遥かに風通しが良くなるよ。

なぜか「一度試してダメなら交代すればいい」という鳩山談話はマスゴミでは放送されません

>>631
◆2657年の消費税増税以降、平均給与は物価の下落より大きく減少
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120512-1.jpg
◆2657年の消費税増税以降、非正規雇用の増加⇒平均給与の減少
http://stat.ameba.jp/user_images/20110531/13/akiran1969/0a/f3/j/o0605048311261941233.jpg

>>644
まあでも、一度自民で試して、ダメならまた民主に戻せばいいんじゃないかな

国土減らした党が国土強靭化とか何のギャグだ
福島県を汚染して国土減らしといて

とんでもない政党だわ

>>641
新自由主義からの脱却でいいのでは？

これやるなら増税いらん
社会保障費に充てて、減税してくれ

なんでミンスと手を組んで増税に邁進してるんだ

自分に直接的利益がなければバラマキって批判すればいい簡単なお仕事です。

>>1
こういうのを行うのって
日本人のメンタリティやシステムを変えないと行けないと
痛い程分かったのに
どうしてこんな恥ずかしい名前になるんだろう
自民は人材が払底したのかな

民主はないわ。
韓国や中国と組んでる民主はないわ。
それと韓国や中国と組んでるのはマスコミも一緒。
これらが土建とか利権とか騒いで国民に植え付けた印象への罪は重いぞ

>>633
全然違う。
国債暴落を懸念してる人は今の日本国債の状況をバブルだと考えてる

>>640
馬鹿だなー、適切な段階でやめないと過剰にインフレが起こるだろ。
経済状況もみずにばら撒き続けるとか完全な基地外だろ

>>647
福島県汚染させたのは民主党だが？
マジで原発利権も民主党が抑えてた。

>「公共事業のばらまきと批判されかねない」（若手）

これはシンジロー君ですかねw

１人２００万配った方が公平だと思うんだが

>>653
2662年4月30日　日本国財務省「自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか」
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

>>650
災害耐性の強化、景気の回復といった直接的な利益を見て見ぬふりする簡単なお仕事ですね、分かります。
>>654
あと、CO2排出削減のために原発発電の比率を引き上げようとしていたのも民主党ですな。

年金などの社会保障費が問題なのは所得が十分な人にも支給されることだ。
そういう人たちは貯蓄に回す。金は使わなきゃ価値がない。
経済回す道具なんだから。

生保不正受給者に対し成す術さえも無い現実、これらを造り上げたのは旧自民党
だろう。

>>642
具体的にどぞ(´・ω・｀)

>>654
バリバリ自民党も献金されてたでしょ、おじいちゃんわすれちゃったの？

>>653
だから言ってることがメチャクチャだと皮肉ってるわけ。
国債の長期金利1%以下なんてあり得ない状態になってるのに
何を言ってるのかと。

自民と民主の華麗なる合作

それがいまの日本です

>>651
このネーミングは「列島強靭化論」という藤井聡京大教授の著書が元。
その人が国会の予算委で熱弁を振るい、自民が去年秋から「国土強靱化基本法」の制定に向け始動したわけ。
H23/3/23 参院予算委公聴会 公述人意見【民主党の政策全否定】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13945651
H24/3/22 参院予算委公聴会 公述人意見【必見！虚事予算案】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17323460
H24/02/22 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791

>>655
2671年11月21日　小泉進次郎「ＴＰＰは売国奴にチャンス（ｷﾗﾘ★」
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20111121-866478.html
2671年12月17日　ＴＰＰ　米国の狙いはやっぱり★２６７兆円の郵貯マネー
http://gendai.net/articles/view/syakai/134281

そこら中で工事渋滞だらけになるのかよ
空洞埋めるとか液状化対策のほうが先だろーが

>>655
こいつは顔と舌の回りの良さだけで持ってるだけで、中身はカラッポだと言うことが、
この一年で嫌というほど分かってしまった。

民主の子供手当てが批判されるのもこの貯蓄に問題点があるからだ。
貯蓄しちゃったら、消費も投資もしない。その結果雇用を生み出さずに
経済になんの影響も与えない。
どうせなら、逼迫している医療現場で働く人々の援助に当てたほうが無難。
国から国民への直接の所得移転は公共事業よりも効果が薄い。

>>661
はああああ？
献金していて何か問題が？

まるで電力会社が悪の組織みたいな考え方はもうやめたら？
1bit脳はしょうがないなw

>>655
あの経済音痴か。

>>662
だからバブルなんだろ？
バブルの頃に今の日本の状況をいったらありえないっていうよ。
デフレ？ないないwwってな
経済なんてそんなもん

増税をマニフェストに入れる党が、年２０兆円の公共事業とは（笑）

>>647
(´･ω･`)y-~~ 福島が物理的に消滅したわけと違うだろ。
なに言ってんだオマエ？

だったら広島や長崎だって ｢消失した国土｣ になっちまうな。
今あそこに何万人暮らしてる？ 地価の資産価値ゼロなのか？

年20兆？　また土建屋お城が建つな。
この手の未来へのツケ回しは止めるんじゃなかった？　田中手法のミニ版だ。

自民党の言いたいことは分かるし、今必要なことだと理解もしている
政治が今の地震時代にノーガードという選択肢は取れないからな
ただ、どうだろ
国民を説得できるかな

>>671
バブルってなに？
銀行が投資先がないから国債買うしかないなんて状況をバブルなんて言わないよ。
日本語レベルでまちがってる。

デフレ不況だろ？

もうね、小泉進次郎はみんなの党にでも行った方がいいんじゃないかｗ
橋下とかなり気が合うと思うｗ

>>669
まず俺のレスのどこに『悪い』ってかいてあるか具体的にどうぞ。

続きはそれからにしようかお馬鹿さん

何やるかも明らかにせずに２００兆円とかｗ

>>674
◆震災大国日本で、15年間公共事業削減⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

みんな目を覚まそう！
マスコミや民主は韓国や中国と組んでいる。
そんなマスコミの創り上げた天下りや土建、利権などのフレーズを鵜呑みにしていいはずがない。
マスコミの情報源に頼らずに自分で調べるのも今の時代は簡単にできる！
本当に必要な政策は結論よりもそこに至るまでの経緯が大切だよ。

>>678
じゃあ、問題ないね。
原発は爆発させたのは菅だし、それまで大事故なく過ごせたのは自民党だし。

>>669
巨大な悪と闘う自分に酔ってるんだろwww
実現可能性は０なんだから放置でおけw

消費税を１０％にして、公共事業を年間１５兆円プラスの２０兆円にします（笑）

>>677
2672年3月21日　米国「★ＴＰＰ・道州制支持の橋下徹は、小泉純一郎のような売国奴になり得る」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120321/waf12032118410018-n1.htm

自民は消費税増税時期を明らかにしていない。
2014年確定のぜんぜん経済を分かっていない民主よりはましだと思うが。

>>679
藤井聡先生の動画見てみ

国土強靭化法案を成立させても、旧自民党から進化させた極め細かい配慮ま
で施したものを国民に提供して頂きたい。
じゃなきゃ今の自民党は過去の遺物の侭の現代の能無しって話になるわ。

俺は容易に以下のキーワードを使う連中は信用しないことにしている
議論の反論で、以下のようなキーワードを使って論点をそらそうとする連中は特に信用しない

「既得権益」「天下り」「土建」「利権」「身を切る」

デフレ時には減税をせずに公共事業をやります。
インフレ時には公共事業を止めずに増税します。

自民党ネットサポーターですｗｗｗ

　売　　国　　犯　　罪　　リ　　ス　　ト

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　 人材派遣会社パソナ社長）

もうさ、頭が経済学信仰で腐ってるヤツがいるけど、全世界的に経済成長なんて頭打ちだよ

不況と言われるいまでも、バブルと言われても不思議じゃないくらい、歴史的に見れば経済規模は膨らんだ状態なんだよ

これからは、人口も経済も適正値に向かって緩やかに減少していく方向なんだよ日本は

それを無理に国債発行ジャブジャブでドーピングしても一時凌ぎにしかならないし、ドーピング漬けの体はボロボロで立ち直る時に大変な思いするよ

>>675
できるだろうか、じゃなくって、俺達がやるべきだろうよ。
自民党内でさえ、未だに新自由主義の毒に汚染されたゾンビ政治家が少なからずいる
状況なんだから。自民党に頼るのではなく、むしろ国民の側で、国土強靭化の機運を
盛り上げていくべき。

消費税を１０％にして、公共事業を年間１５兆円増しの２０兆円にします（笑）

藤井先生マンセー（失笑）三橋先生マンセー（失笑）

>>676
だからな、その銀行に新たな投資先が見つかったり、あるいは日本国債が更なるリスクに晒されたら、一気に手を引かれて金利が急上昇する懸念があるんじゃないの？
バブルとは 『 実態のない見 せかけのもの 』だろ。日本国債も何も日本国債それじたいを信用され買われ続けているわけではない。投資先がないから仕方なく買われている、それをバブルって呼んでいる学者もいるって話だ。
野口悠紀雄とかね

ｹｹ中

竹中　「日本郵政」。世界に類を見ない300兆円もの資金を持っています。しかもこれはもう民営化されているので、アメリカから見れば「安心して受け入れ
られるおカネ」なんです。アメリカの金融機関に出資すれば、日本にとっても色々なノウハウを受け入れられるメリットがある。だから、民営化された郵政は、アメリカに投資したほうがよいのです。

上田　しかし、もしあのとき日本郵政がアメリカに出資していたとしたら、その後の株価の暴落で大きなダメージを被っていたのでは？

竹中　日本郵政があの時もし出資していれば、資本を大きく毀損された可能性は確かにあります。しかし長期的に見れば、やはり今後も日本郵政による出資は継続して考えて行くべきでしょう。

上田　なるほど。でも国民は「大丈夫なのか」と心配しませんか？

竹中　そこはもう、経営者の判断次第でしょう。逆に言えば、金融危機の前に郵政は出資をしなかったので、経営判断は正しかったことになる。
だから市場の「底値」をちゃんと見極めて、よいタイミングで、相手にも感謝される方向で出資をすればよいでしょう。

>>694
何でウソつくの

>>687
土木芸人の漫談聞いて騙されちゃった人？ｗｗｗ

>>692
国債って言っても建設国債だからさ。50年償還でインフレ誘導なら何の問題も無い。
そもそも、世界で成長が見込めるのは20年間デフレだった日本だけ。
他の国は今までが成長だったんだよ。これからはダメになるばかりだ。

>>694
両方とも増税に反対してるんだぜ？
政府の借金が増えても日銀が買い取ればいい。

>>678
(´･ω･`)y-~~ いくら巨大な事業規模の青写真を提示したからって、毎年度それに割ける予算枠は限られてんだ。
したがって公共土木事業は確かに増え始めはするが、いきなり激増するわけじゃない。

全く同じように公共土木事業を減らすのも、ある年からハイここまでみたいな減らし方はできないんだよ。
経済的に与える影響がデカすぎるからだ。
それを考えないのは、民主党の口だけ番長みたいなヤツらだけ。

オマエさんの最初の疑問は、言い分としちゃもっともだが現実には杞憂だよ☆

遷都か地方分権のが手っ取り早いだろ

2007/08/27(月) 10:08:58 ID:myU5lUmI0
★★★★　自民党が海外から歓迎される理由　★★★★
・外国有名ファンド会社の責任者の弁（日経CNBCテレビにて紹介）

●→「自民党の改革路線が行き詰まれば、国民に富を分配する政策が実行され、 　　　←●
●→ 　賃上げなどで日本の企業の利潤の多くが国民に渡ってしまう。 　　　　　　　　←●

●→ 　こうなると企業の価値だけ上がればいいと思っている ←●
●→ 　我々海外投資家には極めて遺憾な事態であり、海外からの投資は減るだろう。 」←●

　　　　　　　　　　↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
　　　　　　　　★これが自民党が海外から歓迎される理由。★

◎日本国民を搾取し、自分の持ってる日本国内企業の株価が上がるのが、自民党に期待する改革の正体。

◎株が上がれば売り払い、国力が疲弊した日本が沈んでも意に介さないのが、海外投資家。

◎会社の価値を高めるというのは、何でも儲かればいいということ。

>>692
■藤井聡「内需主導の経済成長と外需も含めた経済成長について」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201201-201203/presentation/20120220fujii_economicgrowth.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=KJ2KNjSZAJE

>>682
おまえはまず言いがかりをつけたことを謝れ。

問題なくはないだろ、長年与党で原子力行政を担ってきたのは自民党なんだから。まともな事故対応も出来なかった組織を作ってしまった責任は重い。

>>699
その建設国債の金利はいくらぐらいになんの？

何で自民党ってスレタイに付くと、コピペ全開になるんだろwww

>>698
◆震災大国日本で、15年間公共事業削減⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

>>706
インフレに転じれば心配するほどでもないんじゃない？

1 影の大門軍団φ ★ New! 2012/05/04(金) 10:15:24.48 ID:???0
小泉政治の「負の遺産」が再び大惨事を招いた。乗員乗客４６人とその親族のＧＷを暗転させた
関越道の格安ツアーバス激突事故。７人の命を奪った悪夢は、本をただせば小泉の無軌道な規制緩和路線にたどり着く。

今回の事故は格安ツアーバスの過当競争が遠因である。旅行会社のムチャなダンピングを断れず、
安全面をおろそかにする貸し切りバス業者を放置してきたツケだ。

安全度外視の競争激化は規制緩和が生んだ弊害である。特にこの流れを決定づけたのが、小泉政権下の０２年の道路運送法の改定だった。

ツアーバス事業を旅行会社に全面解禁。路線バスと違って、料金や運行区間も自由に設定できるようになった。
その結果、格安ツアーが急増し、旅行会社からの運行依頼を狙って、新規参入の貸し切りバス業者も爆発的に増えていった。

「貸し切りバス業者は緩和前の９９年度の２３３６社から１０年度の４４９９社へ倍増。
その分、安全面の行政監査が行き届かなくなっています。緩和後に監査員を増やしたとはいえ、
いまだ１人につき、２０社を担当するような状況です。加えてタクシーや長距離輸送など陸上交通全般の監査を掛け持ちしており、
これらの総数は８万社近く。とても全ての貸し切りバス業者まで手は回りません」（国交省関係者）

だから、今回の事故を起こした会社の社長のように、「白バス」営業で警視庁に摘発された過去を持つ人物の
新規参入まで許してしまうのだ。投資顧問業を許可制から登録制に緩和し、業者急増に監督官庁のチェックが追いつかない――
企業年金１５００億円を消失させたＡＩＪ事件と同じ構図である。

「小泉・竹中流の規制緩和とは、市場万能の論理でした。市場に任せれば、悪い企業は淘汰され、
良い企業だけが残り、すべてがうまくいくという発想。現実は真逆です。経済効率化の大波は交通サービスなど公共性の高い分野までのみ込んだ。

その代償が過酷な労働であり、多くの人命を奪った大事故なのです。もはや今回のような惨事は業種を問わず、いつ、いかなる場所でも起こりえます。

小泉政治の本質は人間軽視。国民に綱渡りのような危険な社会を押し付けたのです」（筑波大名誉教授・小林弥六氏＝経済学）

>>702
地方分権で何がどう変わるの？

>>706
◆国債を発行しても、長期金利は上がらない（それどころか、下がっている！）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-2.jpg

北朝鮮に拉致された家族の再会など選挙の直前になって、
いつもの「小泉サプライズ(驚き)」を試みたが、効果がなかった。

「改革なくして成長なし」という錯覚が解け始めた。
改革の成果が景気の回復に表れたと言うが、輸出関連の大企業の業績回復は顕著でも、
国内向けの産業や中小企業に働く人には恩恵はなかった。
それに気づいた人々が民主党支持に回った。

所得格差が開いて絶対的貧困層が現れだし、所得配分も機能しなくなった。

公務員だけが雇用と報酬を手厚く保護され、民間は常にリストラや報酬の低下に悩まされ続けている。
非正規雇用も増え、雇用の節度が急速に失われた。
国民は誰のための改革なのかを見抜き始めた。
首相の求心力は低下しはじめ国民向けのパフォーマンス中心の手法も通用しなくなってきた。

経済規模が縮小に転じている中で莫大な公共事業をやっても
借金がそのまま残るだけ。ボロいところは知恵を出して補修しながら
いくしかないよ。

スパイ防止法案を復活させろ
クソマスゴミを一掃しろ

土建政治を否定したあたりから、日本ってひたすら下降線なんだよな。
結果だけ見れば。

>>714
◆震災大国日本で、15年間公共事業削減⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

震災を受けて今後の為に備えよう、というのは、個人レベルですらやっている話
防災グッズは売り上げを伸ばし続けている

ところが国家がそれを進めようとすると、何故か反対する奴が出てくる不思議

当法案の提唱者である藤井聡氏のフェイスブックから。
つい50分前の投稿内容だが、本人も公共事業悪玉論が出ることは想定内の模様。

＞週明けのTVタックル（※4日に出演するがバトルロイヤル討論だったとの事）も含めて、これから「公共事業・批判論に対する防戦」が始まると思いますので、一つ情報提供...です。
当方が出版した「言論書」の一冊目は、

＞正々堂々と公共事業の雇用創出効果を論ぜよ〜人のためにこそ、コンクリートを〜

＞なる、モロに公共事業を肯定する書籍だったのですが（笑）、その時に、西部先生に解説・あとがきを書いてもらいました。
＞「蛮勇」と見られがちな活動に対して、下記のようなタイトルを付けていただき、本当に有り難かったことを覚えています.....ご紹介まで。
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/b4/job/169-siryoaruyuuki

ドケンガーの人はとりあえず>>25のグラフの意味をわかるくらい知識を身につけるといいんじゃないかな。

まあ、綿密な国土計画はこれから立てるのだろう
しかし、これだけの規模の国土計画を行うには
どうしてもそれなりの体制を整備する必要がある
だから、国土強靭化法案を通す必要があるんだろう

俺が、一つ、自民党にお願いしたいのは、
電力供給の強靭化かな

個人的には、長期的には脱原発だが、現実的に今すぐ原発停止はありえない
かといって、原発に不安を抱えている人が多いのも事実だ
だから、原発の強靭性を徹底的に行うことをお願いしたい
（原発そのものや周辺のインフラ整備、万が一の場合の体制まで含めて）
あと、火力発電は老朽化しているものが多いと聞く
ここに関しても、積極的に投資して強靭化を図ってほしいね
加えて、代替エネルギーの開発、設備投資までできればもう言うことないね

>>718
★南鮮人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」
http://getnews.jp/archives/174400

>>701
予算枠なんてあってないやようなもんだろw

小泉時代とリーマン後の鳩山政権時代の予算見てみ。
46兆円と95兆円。いくら枠が限られてようがもはや全体がざるなんだから関係ありゃしねえ

情報面もやってくれよ

>>699
どうでもいいが、なんで民主党は東日本大震災の復興予算を、長期償還できて発行に特別立法も
必要のない建設国債で賄おうとしなかったんだろうかね？
失われた国富を再建するのに、なぜ建設国債でなく特別の復興債（それも短期償還）が必要になる
のか...全く、訳が分からん。
>>716
政治の世界ってのは、結果が全てだよ。
今の与党の中だけでは、そうではない事になってるみたいだけど。

>>705
(´･ω･`)y-~~ オマエさん、さっき｢地方はどう集約してくかだ｣と言ってたが、具体案はあるのかい？

公共土木事業をバラ撒きだと言う輩は未だに少なくないけど、
世界史を紐解いたって公共土木事業を目の敵にして栄えた帝国なんてのは聞いたことないんだが☆

>>718
地震で倒れないように新築しよう
↓
無駄だ。

って言ってるのと同じだからな。

>>711
いま民主党が推進しようとしてる在日中心とした地方参政権付与
＋地方分権で日本列島に在日独立国家樹立なんじゃない？
分かり易いよね〜

ボロいところはボロいところでコンセプトとか魅せ方、イメージ作りをして使えるようにすりゃ安上がり。

ゼネコン癒着はじまるよ〜！

>>726
おまえなんでその話題の場所にレスできないの？

>>726
公共事業をやらず国民に生活保護を手厚くして滅んだ有名所が最近人気のローマ帝国だな。
まぁ戦争が公共事業代わりが。

>>714
逆。
経済が縮小に転じているデフレの流れを経済が拡大するインフレの流れに持って
行くにはどういう形にしろ金をばら撒くしかない。

>>730
「土建屋を儲けさせるだけだ！」（←公共事業を請け負う企業の利潤拡大を批判するのは、資本主義の否定と同じ）
「政治家との癒着が起きるだけだ！」（←政治家個人の問題で、公共事業の必要性とは無関係）

>>716

それが正解でしょ
ようは、前倒しのお金で儲けてただけだから
また道路作り始めて、高速道路の借金はいつ返せれるのさ
原資を枯らすまで辞められないのが、公共事業中心経済の実態
枯れた後には借金と、無駄なインフラが残って未来人の遺跡観光に役立つくらいが関の山

>>709
インフレになることが見込まれるなら、高い金利になるでしょ
何言ってるの？

>>708
また人質作戦かｗｗｗ

>>712
建設国債の金利がいくらになるのかって聞いてるの

>>10首都機能バックアップ都市を作ればいいのにね

>>725
…とは言ってはみたんだが、実際の所、土建国家批判論と日本のデフレには、明確な因果関係があるんだよね。
諸悪の根源は、バブル期に税収増でダブついたカネを消化しようと捻り出された、「ふるさと創生事業」。
本来はあの金は国債の償還の前倒しに使って、市場からマネーを回収する事で、バブルの抑制に用いるべきだった
のだけど、それを何のアイディアも持ち合わせていない自治体にいきなり投げた物だから、文字通り、「無駄なハコモノ」
が乱立する事になってしまった。

この公共事業の大失敗が、日本人のマスゴミの公共事業批判の基盤となり、公共事業に対するイメージを悪化させ、
バブル崩壊後の経済立て直しを妨害する事になった。

この件では、政治も愚かだったが、一番愚かなのはマスゴミだ。
ふるさと創生事業は、どうやっても正当化できない愚策中の愚策だったが、その一例を以って、あたかも全ての公共
事業が絶対悪であるかのような謬説を流布し、経済状況がバブルから底無しのデフレへと大きく変わったにも関わらず
全く言説を変えようとしなかった。

マクロ経済が分かってるヤツならバラマキとか言わない。アホな若手議員は
誰？そいつは次の選挙に落として良いよ。

>>723
(´･ω･`)y-~~ 冗談じゃない。
予算枠はそんなに軽い物とは違うぞ。

あまりに著しい予算オーバーは政権の試算能力を疑われるから、政権の沈没は必至だ。
何より増税で埋め合わせなきゃいけなくなるから、次の政権まで大紛糾する。

野ブタがこれだけフクロにされてるのだって、前任のバカ２匹の尻拭いだろうよ☆

まぁ、みんなの党は大反対だろうなw
ただ、国民は性懲りもなく彼らに多くの議席を与えるだろう
そしてまた憤慨するループに陥る
やってること言ってることは野党時代の民主党と同じだからねw

>>736
■藤井聡「人が死ぬことを防ぐコンクリートは不要なのか」
★東日本大震災の被害。死者15,854人、行方不明者3,203人、重軽傷者26,992人、被害総額100兆円以上。
★首都直下、南海東南海地震による被害は推定300兆円。GDP500兆の内、300兆も毀損されれば日本沈没。

>>739
バラマキと言うのは、経済成長に寄与しない所得移転・社会保障ですな。
もちろん、セーフティネットは国民一人から見れば必要な施策だけど、国家・国民経済全体から見れば
その意義は果てしなく軽い。たとえば、内臓疾患で皮膚の色が悪くなっているのを、ドーランを塗って
誤魔化すようなもので、対症療法になっているとも言い難い。

>>735
ばら撒き以外でのデフレの解決策は「口減らし」しかないぞ。
つまり縮小していく経済に合せて人口を減らして行くことな。
なぜか日本政府は福祉を手厚くして老人を長生きさせ、子供手当てで出生率を
上げようとしているがなｗｗ。
デフレの処方箋はばら撒きしかなく、問題はどうばら撒くか。
こういう話しになると奇妙奇天烈な妙案奇策があれこれ出るが、現実的には、
なんだかんだで経済効果が高いのは公共事業。

>>738
それだけじゃなく、バブル崩壊後の公共事業投資はすべて不良債権処理に
行ってしまい、まるで穴の空いたバケツに水を注ぎ込むようだった。

だから、公共事業はすべて無駄みたいな論調があった。
不良債権処理は2000年代の半ばで処理が終了したのに、
今だにそれをいうのは、おかしい。

>>739
福田峰之

谷垣総裁に物申す
5月２５日、自民党谷垣総裁と昼食をとりながら、物申す機会を得ることが出来た。
次期衆議院選挙の公約（政策パンフレット）について、どうしても言いたい事があるので、時間をとって欲しいとお願いしていたところ、昼食とりながら話を聞こうということになったのです。
参加者は、神奈川県と埼玉県の落選選挙区支部長９名です。

僕らの主張は、国土強靭化という名前の２００兆円の公共工事をマニフェストから外すこと、相続税をやめること、選挙区支部長にも自民党総裁選挙の投票権を現職国会議員と同様にすること、です。

神奈川県、埼玉県と近郊都市の現況を伝え、自民党が都市部で支持者を増やすには、何が必要かという視点で話をしたつもりです。
「都市の政策が足りないのであれば、まとめて出せばいい」とおっしゃるので「都市は借金をしてまで、新規の社会基盤整備を求めていない。
あれをやりますと言うマニフェストから、これを止めますというマニフェストが求められている」と答えた。
残念ながら、大きな政府になっている日本の中で、これからの政治は、何をやめるのかと、はっきりと示し、小さな政府の指針を示すことだと思う。

谷垣総裁に都市の実情を認識してもらい、マニフェストを見直してもらいたいと思う。今時、１０年２００兆円の公共事業を借金してやりますなど、選挙で言えるわけがない
http://fukuroh.air-nifty.com/katsudou/2012/05/post-9934.html

>>746
もう新自由主義者のたわ言を聞いている暇はないね。
国民の支持は得られるよ。

>>745
不良債権は、「手放す」という形で処理するのじゃなくって、経済を成長路線に乗せて「優良債権」に化けさせる
べきだったんだけどねぇ…
まぁ、この辺は、もう言っても詮無しかな。

>>696
読み物としては楽しいが実際コイツが日本の金動かしてたと思うとゾッとするｗ
しかも子飼いの岸はテレビで調子こいてるし

そりゃコイツらなら何があっても「自己責任」で片付けるわｗ

>>417
そうそう

>>745
まあ、バブル崩壊で起こった２０００兆の資産デフレを公共事業だけで補うって
のが無茶だったんだよな。
そりゃあ無駄が多く出て当たり前。
本来ならバブル崩壊初期の段階で金融機関に金をぶち込んで不良債権を早期に処理
させていればよかった。
ちなみにこれに猛反対してたのがマスコミと小沢。

>>721
日本国内で自活できて、土建が儲かる代替エネルギーってなんなんだろうな
それがあったら話ははやいんだが。。
外国に払ってるエネルギー代がぜんぶ国内に還流するのに

>>751
まぁ、それだと誰も責任を取らずにモラハラ起こすから中々しにくいと言うのはわかるけどな。
ただ、結局手を打てないで問題が長期化したってのは頂けないよな。

>>752
頭大丈夫か？

>>711
まーカルトのお経だろ
薄毛の悩みにも「道州制」が効くって聞いたことあるｗ

>>752
つダム。
なぜか無駄な公共事業の代表格にされてしまったがな。

日本の経済学ってイデオロギーまみれだよな
だから、経済学者達の間でも、こぞって互いを批判しあう
彼らの理論の元で、産業や政策が出来上がってしまってるから
仮に自分が間違ってると思っても、それを否定することなどできない

結局、経済学者でも何でもない我々としては、日本の現状を踏まえた上で、
過去の歴史や統計を元に、どの主張が正しそうなのかを見極めるしかない
色んな経済学者の主張も見てきたし、本も読んできたけど
個人的には、一番藤井先生や中野先生、三橋さんの主張に一番賛同できた
やはり、実体経済のデータやグラフを元に主張しているので、
非常に納得できるところが多い
だから、自民党のこの国土強靭化法案には賛成したい

>>752
山田吉彦『日本は世界４位の海洋大国』
尖閣諸島周辺の７００兆円の油田
国内消費量９４年分のメタンガスをはじめ、海中ウラン、レアメタル

>>711
権力を地方に移すということは、財政自主権を地方に移すということであり、つまり、自治体が自己責任で予算を
調達しなければならない事になります。財務省は国のお金で地方経済を建て直す責任から逃れられて万々歳、
反対に、国債に頼らず自らの力で資金を調達する必要に迫られる地方の経済は、より、疲弊の度を強める事に
なります。

強靭化の名を借りて利権強化であることに気がつかないｗ
やってることは自分たちが批判している小沢と全く同じである。

ラベルだけ変えれば中身がなんなのか全く気にしない
責任回避のみ特化した無能力者、それがネトウヨである。

究極の話、地震への備えをやるのかやらんのかという話だわな
国民がそれは要らんと言うならそれは仕方ないよなw
自助で頑張るんだろうから

藤井聡センセイの「わかりやすい財政出動」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17749632

>>755
■【超人大陸】中野剛志【地方行政が肥大化するデメリットを説く】
http://www.youtube.com/watch?v=bCALxfxePGk
年下の中野剛志が、売国奴橋下徹の道州制をまじめに批判いたします

>>761
＞１０年間で約２００兆円

こんなのが馬鹿丸出しなだけ
自民党は終わり

>>760
「土建屋を儲けさせるだけだ！」（←公共事業を請け負う企業の利潤拡大を批判するのは、資本主義の否定と同じ）
「政治家との癒着が起きるだけだ！」（←政治家個人の問題で、公共事業の必要性とは無関係）

>>760
むしろ、利権って言われて必要な公共事業を行えなかった悪しき状態からの転換って意味では良いことだ。
それにやってることが小沢と同じでも経済の状況は全く違うわけだからな。同列にもみれんよ。

首都高だけは早くなんとかしてほしい
ボロすぎだろ

>>763
南欧諸国がなぜ袋小路に陥っているのかと言うと、それは、自国に通貨発行権がないばかりに、
自由な資金調達ができず、デフレ対策としての財政出動が行えないため。
地方分権というのは、地方自治体を南欧のユーロ加盟国と同じ立場に追いやるという事で、愚の
骨頂と評するしかありません。

よし、じゃあノーガード戦法でいこうぜw

新･列島改造論だな。

やはり日本が苦しい時に頼れるのは自民党の旧勢力連中だけだ。

アメリカの犬のみんな+ハシゲや、北朝鮮と中国の仲間の民主党は論外であるという事が様々な点から明らかになっている。

>>768
分権論者は夕張みたいに州がデフォルトした時のことは考えていないんだよなあ。

主議連／国土強靱化へ検討開始／成長戦略や防災対策、５月にも提言
https://www.ken-walker.com/decnnews/news.php?newsdate=20120427&newsno=0

生活保護バラマキから、土建屋バラマキか　ｗ

民主も、自民も、ありえんな　ｗｗ

亀井静香ちゃんも２０年前から同じ事言い続けてるよね
この人達の真逆の政策が小泉竹中前原岡田石破ですね

>>771
自治体と政府の本質的な違い、分かってないように思えますね。
ともあれ、今は経済の立て直しには、通貨発行権という国家の『神にも等しい』パワーと、それを背景にした
強力な資金調達能力が必須ということ。

>>773
◆震災大国日本で、15年間公共事業削減⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

>>764
デフレから脱出するにはデフレギャップを解消する必要があり、デフレギャップを
解消するには何がしかの方法で金をばら撒くしかないんだが。
残念ながら今現在デフレの処方箋を具体的に示しているのは自民党だけ。

>>774
2672年1月1日　石破茂「消費税とＴＰＰは売国奴に必要。郵貯・簡保は世界一美味しい（ｷﾞﾗﾘ★」
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/01/01/8908/
2672年1月16日　ＴＰＰ　米生命保険協会「かんぽ生命の★がん保険金よこせや」
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120116ddm002020118000c.html

>>771
国が金出して救済すれば問題ない。後はモラルの問題。
そもそも、移住の制限がないんだから破綻した州から住民が逃げればどうしようもないしな。
対応できない問題ではない。実際夕張で住民が餓死したって事はないだろう？
自治体の借金は広い意味で国の借金の一部であって、住民の借金じゃないからな。

>>773
パチンコや半島へ消えるよりか死ぬほどマシじゃねーか
同レベルに見えるとしたら目か脳が壊死してる

>>779
＞＞自治体の借金は広い意味で国の借金の一部であって
いや、そういうのをやめようってのが道州制だろ。

>>779
■【超人大陸】藤井聡×中野剛志対談
http://www.youtube.com/watch?v=UC9A4A5jgyk
藤井聡と中野剛志が、日本国をバラバラにする、売国奴橋下徹の道州制を分かりやすく批判いたします

まぁ、バラマキ連呼厨に対案なんてないんだけどなw
ゼロに向かって突き進むだけさ

>>779
破綻して国に資金の面倒を見てもらうようになったとしたら、そこには自治権なんて無いのだけどね。
繰り返すけど、権力を持つという事は、金の使い道を自らの判断で決める事で、その前提は、自分の力
でお金を調達すること。
結局、破綻後からお金の手当を受けて、自治を放棄してしまうぐらいなら、はじめから分権化の推進なんて
やるべきじゃない。

一番わかりやすかったのが
そのまんま馬鹿の宮崎知事選の時
私達の街に無駄な道路は一切要りません
国の借金の返済に回して下さい
なんてみのもんた病みたいな自分の頭で
キチンと考えることのできない馬鹿市民がいっぱいいたこと
是非九州と四国に橋を作ってください

道州制ってのは「裕福な州は自分たちで何とかしましょう、そうでない州は他国に助けてもらいましょう」っていうものだと理解してる
もちろん表だってそんなことは絶対に言わないだろうけど

>>779
■【超人大陸】藤井聡【10年で成し遂げる国家プロジェクト始動！】
http://www.youtube.com/watch?v=Qf6f6BguPWM
列島強靭化論　売国道州制より四大交流圏化へ　10年で成し遂げる国家プロジェクト始動

上念司‏のツイート

5月29日
一般人「そう言えば、上念さんは藤井聡先生の列島強靭化論についてはどう思いですか？三橋さんは賛成、田中秀臣先生は反対というスタンスなので、その中間に位置する、上念さんはどうなのかなと。」

上念「藤井先生と直接話して一致したのは、�@毎年20兆円ずつだけど最初は通貨発行による財政ファイナンス、�Aデフレ脱却したら（コアコアで2%以上）財源は税収に切り替え、�B200兆全部無理でもやれるところまで、という3点です。これだけで十分だと思います。」
「ちなみに、三橋さんとの対談でも申し上げましたが、金融政策と財政政策を同時にやろうという点は完全に一致してます。財政政策の中身については、計画経済にならない限り正直なんでもいいと思ってます。インフラの問題は深刻だという点は共有できます」

5月31日
上念「突然ですが、来週月曜日（６／４）の午後９時からテレビ朝日系列で放送されているテレビタックルに出演します。収録は先週の土曜日でした。
京都大学の藤井聡先生と一緒に、財政政策と金融政策を同時に実施して日本を不況から救おうという論陣を張ってきました。あまりカットされていないことを祈ります」

>>785
宮崎に仕事で行ったことあるけど、あそこは本当に陸の孤島じゃないかｗ
宮崎こそ、インフラ整備を一番重視しないといけないのに
東国原は一体何を考えてるんだろうｗ

素朴な疑問なんだが、世界で公共事業アレルギーの国はあるのか？
これもやっぱりガラパゴス？

>>781
違うよ。
国が自治体のケツ拭かないならそれは国からの独立だろう。
もちろん、自治体が責任を持ってやるんだが、それで破綻するようなら責任は国が取る。
色々言っても自治体ってのは国の一部だからさ。道州制になってもそれが変わるわけではない。

>>791
最後は国がどうにかしてくれるとかそんなんで自治体に責任感発生するわけないだろ馬鹿野郎

>>790
■中野剛志「レジーム・チェンジ〜恐慌を突破する逆転の発想〜」
http://www.jimin.sakura.ne.jp/soseinippon/regimechange.ppt
日本は他の先進国と比較し、公共投資額が減少。公共投資額を減らしてきているのは、先進国中、日本だけ。

>>789
東国原は良くやった方だ。独自の財源がほとんどないんだから知名度上げて人を呼んで金を稼ぐしかない状況。
大分県がやったみたいに企業を誘致するとかできないよな。ぶっちゃけ、九州で一番終わってるのは宮崎だな。

個人的には米軍基地を誘致しろって思うけどな。それしか宮崎を立ち直らせるのは無理だわ。

>>789
東国原はそのことは十分意識してたよ。

だけど「土建化せんといかん」ＡＡで抵抗された。

増税して土建屋にばらまくのかよ
２００兆の財源も問題だが
一部の業界にそれだけの大金をばらまく不公平感に国民がたえられるかなｗ
自民党は何も学んでないな

もしも震災が地方分権後だったら

・瓦礫はテメーのところで処理しろよ
・被災企業へ誘致のお話とお得意様の強奪
・当然、財政難を理由に義援金などありません
・各州より賠償金のご案内が届きます

各州で罵倒し合う素敵な言葉「地方分権」

>>789
同じ九州の者だけど、北部九州から宮崎県中部の高鍋って町まで行くのに、えびの高原まで
下って約７時間も掛かったのに愕然としたね。
例えば、日南海岸を縦貫する道路と、そこに熊本から接続する道路があれば、だいぶマシに
なるはずなんだろうけどね。

バラマキが無いようにν速＋の有識者様が厳しく監視してくれる
震災対策を錦の御旗にはさせ無いから安心してくれ

「公共事業＝悪」はおかしい、っていうのは同意するけど、
財政危機を煽って消費税増税する一方で公共事業大幅増額は
矛盾してるだろう？財政危機はどうなったんだ？

>>792
そうなんだけど、そうなるんだよ。
自治体がやったことだから国は一切責任ありませんってのは出来ない。道州制は独立国じゃないんだからさ。

>>790
今のマスコミがTPPを推進しようとしたり、消費税増税やむなしの
方向にもっていこうとしてるのと同じことが何十年も前から起きてたんだと思う。

>>796
■藤井聡「消費税増税・公共事業削減などで国民を殺め続けるような蛮行をやめる勇気をこそ、持たれん事を、心から祈念いたしたい」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201201-201203/presentation/20120322councillors.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=MnUBGj-itBU

従来予算に災害対策の名目を付けるだけだろ、温暖化対策でもやってたし

>>796
でも一昔前の「官から民へ」が鳴りを潜めて、代わりに出て来たのが「成長戦略」
なんだぜ。
国民はようやく新自由主義の呪縛から解き放たれつつある。

>>798
あっても無理だろう・・・
結局、福岡から一番遠いってマイナス面をひっくり返す何かってのが全くない。
宮崎の産業ってマジで何もないからな。どうしようもない。

>>797
いくらなんでもそれは・・・と思ったけど、デフレ下で地方分権が進めば地方経済の疲弊はより
深刻化すると言ったのは俺だし。
疲弊してなりふり構ってられないような状況になれば、当然起こりうる話ですよな。

>>800
■藤井聡「消費税増税・公共事業削減などで国民を殺め続けるような蛮行をやめる勇気をこそ、持たれん事を、心から祈念いたしたい」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201201-201203/presentation/20120322councillors.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=MnUBGj-itBU

>>800
自民党の中のまとまりのなさが見えるね。

国土保護法案とかは作らないんだな
山間部や離島を半島や隣国が買収するのは無視ですか？

>>810
それはそれでやるだろう。
民主党はやらないだろうけどさ。
自民党は結構保守でまとまりつつある。

>>796
財政学を学んで来い

200兆の財源は日銀法を改正して復興債をすべて日銀に買い取らせれば解決
巨大需要喚起だけでなく、円の供給力が増えるため、円安やデフレ解消にも役立つ
要は高橋是清と同じ政策を打てばいいだけ

民主党がそれをしないのは、お前と同じ感覚なのだろう
国債発行を国の借金と勘違いしてるバカ

>>800
財政危機ですよーこのままじゃギリシャみたいになりますよーって宣伝して消費税増税にもっていきやすくする工作。

>>813
ギリシャみたいにしたくないなら緊縮財政は止めないとって意見が出てこないから不思議だよなｗ
ギリシャみたいにしたくないなら公務員の給与も削らないとって話も出てこないしな。

何で結論が消費税増税だけなんだろうね・・・
つーか、ギリシャと日本を比べてどうするよｗ

>>801
でも州が潰れたら夕張どころじゃないんだよな。
そうなると普段から潰れないように国がきちんとコントロールしたり金貸したり
て面倒みるか、あくまで自己責任で潰れたら自力で再建するかのどちらかだと思
うんだよなあ。
好き勝手やってよくて、潰れたら国が面倒みるんじゃギリシャみたいな州があら
われても不思議じゃない。

>>813
じゃあ、財政危機は消費税増税のための方便で
消費税増税が実現したら財政危機の問題はなかったことにして
公共事業増額や法人税減税などにバンバン金をつぎ込むということなのか？

国土強靱化に対するTwitterの賢者たちの反応

・昭和に日本列島改造論で土建屋が潤った事を思い出す。所詮自民党は土建族。
・景気良く200兆円。道路で災害対策？原発吹いたら終了です。自給自足の自然発電に振りきるほうが安全対策と国際競争力につながる。たしか湾岸戦争戦費でさえ7兆円。日本は戦争突入より破滅的な10年に向かうのでしょうか
・こういう所が自民党。いつも時代錯誤なんだよ。この少子高齢化の時代に自立が基本とかいって、それでは出生率が増えるわけがない。 他の先進国が出生率を増やすための施策を調べてみればいい。
・時代錯誤もはなはだしい。１０００年に1度の災害は、防災から減災の考え方で構築しないと、財政が持たないし、今後のインフラ老朽化などの原資が無くなる。無理だ。
・公共投資による需要創出でデフレ脱却を図りたいなら、同時に金融緩和を。自民党は与党時代より野党になってからの方が進歩がない。
・今の状況だとお金ないのに大盤振る舞いするようにしか見えないもん。
・公共投資という名のバラマキによる 「政官業」癒着構造の再構築を許してはならない。
・「財政赤字の主要な原因は公共事業ではなく、社会保障」ってありとあらゆる人を敵に回したな。
・「１０年間で総額２００兆円の集中投資を想定している」そうです。消費税増税の目的は公共事業なんだね。時代錯誤も甚だしい発想。
・「公共投資による需要創出でデフレ脱却」って、小渕さんのときに今の借金地獄の礎ちゃくちゃくと築いた時と同じ台詞なんすけど。

>>815
だからモラルの問題。基本的には自治体が責任を取るんだけど破綻したって事は運営能力がないわけで困るのは住民＝国民だ。
そうなると最終的には国が責任を取る必要が出てくるわけだよ。道州制なんだから最終責任まで自治体に取らせるとかはありえない。

>>814
自国通貨発行できるってだけで十分に「ギリシャみたい」じゃないけどね。

こんな経済学者でもないおっさんの思いつきで
200兆もの金を土建にばらまいて勝手に産業構造ゆがめて
それで日本がよくなるならまあ反対はしないが
生活保護問題のヒステリーぶり見ると果たして国民が我慢できるかな

>>817
◆震災大国日本で、15年間公共事業削減⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

>>814
安心していいよ、日本は100%ギリシャのようにはならない
なぜならギリシャは外債
日本は内国債で、しかもほとんど円建てだから
加えて日本国には、自国通貨の円の通貨発行権もある

逆に、どうやったら日本が破たんするのか教えてほしいくらいだw

消費税増税,TPP推進の自民が横取り国土強靭化計画
やっぱこの政党は矛盾してるんだｗｗｗ

>>819
より根本的な問題は、ギリシャには輸出で外貨を稼ぐなんて以前に、国民の需要を満たすだけの産業すら無いということ。

あと30年もすれば、日本は少子高齢化で国家運営が不可能になる。
そうなれば中国に信託統治してもらう以外に選択肢が無い。
今から子ども増やしても手遅れ。
勝負はすでについている。

>>823
TPPは反対派の方が多い。
消費税増税も元財務省官僚が言ってるだけ。
今の執行部を突き上げろよ。

国土強靱化もいいが、中国、南北朝鮮に対しても
強靭な国にしてくれ。

>>820
◆日本の政府最終消費支出対ＧＤＰ比率、公的固定資本形成対ＧＤＰ比率の推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110704-1.jpg
日本経済の成長のための投資を疎かにし、選挙目当てで政府最終消費支出を大きくする
これこそが、ギリシャへの道

>>825
中国も一人っ子政策で、すさまじく人口比がいびつだがなw
老人比は日本どころじゃない

>>820
日本の経済学者ってキチガイしかいないじゃんよ
伊藤元重とか池田信夫とか・・・

>>825
売国奴さん日本より人口の少ない国なんていくらでもあるよ。
もしかして中国の愛国者？w

>>816
順序の問題。
まずは財政政策で金を回して、デフレを脱却して、経済を成長させる。
その後なら消費税増税しても影響がすくないからって話だね。

借金で大工道具を持って行かれた大工がいたとして、民主党のやり方は親方に給金を上げてくれるように誠心誠意頼めってレベル。
自民党はまずは借金が増えても大工道具をそろえて仕事しろ、その後に給金の話をしろって言ってるわけだよ。
大工道具がない大工の給金を上げるとかありえないだろう・・・

>>807
そもそも日本は藩同士で殺り合ってたんだぜｗ
国内に競争原理持ち込んで見える”敵”を作れば利権で攻撃し合うのは必然
時代は変われど人間の本質は変わらないよ

お隣さんを見たらそう思うだろ？

しかし今度の相手は陸続きだがｗ
多分、外へ打って出る前に内なる戦いが始まるよ

>>827
そこはある面、表裏一体の問題だよ。
たとえば、自衛隊は８０年代、人民解放軍はここ１０年間で一挙に近代化が進んだように、
経済が好調であれば、軍備の強化はスムーズに進む。
逆に経済が地盤沈下し続ける状況では、軍備も自ずと弱体化していく。

>>816
本当にこの国の財政のことを考えるなら、消費税増税には
何一つ価値はない。消費税増税を求めている勢力は二種類。

ひとつは、日本経済の弱体化を喜ぶ売国奴と諸外国。
もうひとつは、還付による収入増がある大企業。

自民党の中にもまだまだ売国勢力がいるのか、、
あるいは、与党にある程度合わせて妥協する部分を作っていかないと
議論が何も前に進まないから仕方ない、ということか。

野田は消費税増税だけはどうしてもやるつもりでいるように見える。

そこで自民党としては、そこに同意する代わりに、他の法案を潰す、
そういう結論に達したかもしれない。

ま、後半部分は憶測でしかないけど。

>>822
一方で財政危機を煽って、消費税増税にもっていこうとし、
公共事業への歳出の話になると「日本は内国債だからギリシャにはならない」といって
公共事業歳出増を正当化する。
なのに、社会保障の話になると「このままでは財政破綻してギリシャになる」と煽って
社会保障削減に持って行こうとする。

「財政危機」ってのを自分たちの利権追求のために都合よく振りかざしているから
本当の問題が見えてこない。財政危機の問題がないなら、消費税増税も必要ないんじゃないの？
って思うよ。

>>800
同時ではない。国民にお金が一周し、公共事業がなくとも経済が廻るようになったら増税。
そのことを理解していない自民議員がいてややこしくなっているが。

>>820
他人の悪口言う前に、お前さん自身財政学学んで来い
国債は借金と思い込んでる時点でアウト

消費税を増税して全額を公共事業200兆円に回すんだろ。
業界からの要望はかなり強い。

>>830
ノビーは評論家であって学者じゃないだろ？

>>825
■藤井聡「内需主導の経済成長と外需も含めた経済成長について」
１．ドイツ・ロシアは、少子高齢化でも経済成長している。
２．人口が１‐２％減少しても、「１人あたりのＧＤＰ」が３‐４％程度伸びれば、経済は成長する。

公共投資の中身が問題。
コスパがいい投資をして貰いたい。
再生エネルギーとか新しい技術開発にも
どんどん投資したほうがいい。
生活保護だすよりずっといいよ。

>>835
正直、そこが分からん。
特例公債法案を潰せる以上、解散を飲ませるために他で何かを妥協する必要なんて欠片も
ないし、そもそも、民主党相手に『約束』なんて、何の意味もない。

こんな使われ方をされたんじゃ、藤井も憤慨じゃないのか？

おおおおお。藤井聡先生の国土強靱化論の法案通ったのかー！！

インタゲ、そしてデフレスパイラルが終焉に向けてやっと動き出したね。
自民がんばー！

インフラ整備、更新でデフレ脱却

反対する理由が無い

>>840
経済評論家・経済学者・大学教授を名乗ってるよ？
あんなマジキチでも

>>830
伊藤元重が基地外ってすげえな。
麻原に洗脳されたオウム信者かよお前は。

>>840
一応、肩書きは経済学者。
まぁ、元々職業経済学者じゃないけどな。
経済学の学位持ってるから学者って名乗っても嘘ではない。

変態国土弱体化計画になってるｗ

なんなんだこの政党は
日本列島を軍艦島にでもするのか

>>798
住民には申し訳ないが、俺は宮崎の延岡〜宮崎間のことを日本の足の裏と呼んでいる

>>817

戦費というか、土建屋にバラまけるなら国防費用に200兆かけられるな

中国人もビックリな経済大国日本だよ

>>816
もともと財政破綻はありえない。
デフレで国民の所得(ＧＤＰ)が減ると政府の租税収入も減る。
一方では年間1兆円ずつ社会保障費が積み重なり財政を圧迫している。
税収を増収に向かわせなければならないので。税収の源泉であるＧＤＰを増やせばいいだけの話。
そのために需要を拡大(公共事業が効果的)しデフレを脱却して経済成長する。
デフレ期に増税したらデフレが加速し、税収も減る本末転倒な話になってしまうので。
経済成長を実現して経済が軌道に乗ったら増税するんだとおもう。
税収増えたら増税いらないだろとは思うけど、次の世代にツケを残さないためだとさ〜

>>842
単に「人からコンクリート利権へ」ってことでしょ？
どんなに民主がダメでも自民へ政権を戻すことだけはやってはいけないね。

普段はマスコミを反日的だ！と叩きながら
公共事業は悪だというマスコミの刷り込みは妄信するネトウヨｗ

>>839
増税すると名目GDPが減少し、かえって税収が減ってしまうのは常識
現に橋本内閣で3%から5%に消費税増税したら、逆に5兆円以上税収減って、以来ずっと税収は右肩下がり
なぜなら税収は、名目GDPに税率と弾力性をかけたものだからだ

税収を増やしたいなら、GDPを伸ばすしか健全な方法はない
つまり円供給を増やしてデフレと円高を潰し、内需を拡大すればいい
民主党はそれすら知らない経済素人の集団

学者の言うことは話半分、いや１／３ぐらいで聞いておくのが得策

>>830
伊藤元重はミクロ経済の専門。
池田信夫は元NHK職員のなんちゃって経済学者。
ついでに言えば大前研一は元原子力技術者の経営コンサルタント。
メディアに露出する人間でマクロ経済の専門家はほとんどいないんだよね。

>>843
いや、俺もわからないんだ。

当面、もっとも多くのまともな保守議員を抱える自民党に期待するよりないと思うんだけど、
その自民党がわからない。複雑すぎる。

>>848
え？よくあんなマジキチ財務省御用達詐欺師を信じられるな・・・
正に麻原に洗脳されたオウム信者だなお前は

ああ、東大の原発学者を妄信してた口か？恥ずかしい奴だな

>>844
そうだよな。藤井って人は「消費税増税反対、公共事業増額」なわけで
「財政危機問題はない」っていう点で一貫している。

なのに、自民党は財政危機を煽って消費税増税にもっていこうとする一方、
公共事業政策だけ藤井氏の主張をつまみ食いしている。

自民党のやってることは全部あのポスターの文言を実現するところから出発してる

>>848
いやキチガイだろ。

これで中国からの移民が増えるだろうなあｗｗｗ
少子化じゃ経済成長できないのが自民・経団連だからな。

>>848
■中野剛志×三橋貴明『売国奴に告ぐ！』
http://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM
「20年も失われたのを見て、いいかげん構造改革とか、90年代とか2000年代初頭からずっと言われてることをいまだに言ってるヤツがいたらおかしいと思わなきゃ」