【死刑廃止】ノルウェー前法相「冤罪（えんざい）を１００％防ぐことは不可能で、死刑を執行してしまえば取り返しがつかない」

1 ：影の大門軍団φ ★：2012/06/02(土) 00:42:56.39 ID:???0

ノルウェー大使館などは１日、都内で死刑廃止について語るシンポジウムを開催し、
来日したストールベルゲ前法務・警察相が「司法も人間の営みで誤りは起き得る」と訴えた。

冤罪（えんざい）を１００％防ぐことは不可能で、死刑を執行してしまえば
「取り返しがつかない」と強調した。ノルウェーは死刑を廃止している。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012060101032

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:43:55.58 ID:ylXw6Tx50

懲役でも取り返しつかないから、
結局のところ、「刑罰をなくせ」ってことになるんですけどｗｗ

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:44:20.81 ID:nLmbczHJ0

別にそんなことを言うなら交通事故だって死者は取り返しがつかないよ。
だから自動車交通は廃止しますか？
人間の文明に弊害や犠牲はつきものだって気付けよバカが

4 ：イモー虫：2012/06/02(土) 00:44:37.00 ID:rDmnZwCkO

華麗に2get

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:45:07.10 ID:flbQXB3U0

人間がいなくなったら全ての問題や悩みなくなるぜ

6 ：【東電 81.8 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/02(土) 00:45:13.45 ID:VXqbQOAE0

それなら全ての刑罰が取り返しがつかないよ。
たとえば刑務所で過ごした人生は帰ってこない。
死ぬまで刑務所で過ごせばなおさら。

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:45:30.48 ID:dIfnVSoG0

その結果凶悪な犯罪者が出所し再び大きな犯罪が起こった場合取り返しがつかない。

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:45:48.61 ID:AgzA9IvI0

冤罪のほうが多い場合にしかこの理屈は成り立たない

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:45:52.12 ID:nLmbczHJ0

こういう頭の悪いこと言うバカはほんとイライラするわｗ
なんてこういうバカがいつまでも居なくならないのだろう

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:45:56.96 ID:lFuQ9Y6k0

まぁ日本でバンバン冤罪死刑が起きてるなら死刑廃止でもいいけどな。
実際は死刑が下される事件は明白なものばっか。
まぁ日本の価値観で他国を批判するのはやめようぜ。

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:46:03.34 ID:Q++IhREM0

意図的な冤罪をふせげばいいだろ

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:46:11.36 ID:H1aAZgn+0

>>1
いや、だから、死刑を実行するのは
①殺人の現行犯で逮捕している者
②本人が犯行を認め、その証拠も明らかにあるもの

に対してであれば、無問題。

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:46:18.51 ID:oEupaHRQ0

ほいじゃブレイビクのような現行犯で捕まったヤツを死刑にしない理由って何？

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:46:20.06 ID:ncIZU9fc0

２０年３０年牢屋に入れて置いて
取り返しがつくって考えも甘いんじゃごさいませんか

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:46:44.18 ID:E5DpkNTU0

冤罪中の刑期執行させられてる時間と地位も取り返せませんけど？

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:47:01.36 ID:CfKj/jKI0

冤罪かどうかの微妙な判断で死刑回避は理解できるが、１００％ハッキリしているのは即処刑でいい。

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:47:12.24 ID:kdQ8IChm0

>>1
突き詰めていったら「司法」そのものを否定しかねんな・・

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:47:30.42 ID:zgcems5R0

執行が法相に集約されるのどうにかせい

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:47:38.10 ID:IdD4U7AD0

懲役刑で20年幽閉した場合には取り返しがつくと思ってるのかな？

あるいは死刑廃止の次は
「冤罪を１００％防ぐことは不可能で、懲役刑を執行してしまえば取り返しがつかない」
と強調して懲役刑を廃止するつもりだな。

最終目標は犯罪者天国か！

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:47:41.25 ID:XvWu2Ihv0

ノルウェーは現行の凶悪犯は射殺してたりすんのかね

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:47:42.72 ID:6Hc+HrNJ0

日本も60年代冤罪事件があいつぎ死刑廃止のチャンスがあったのに
サヨクがつぶした。赤軍事件ね。
サヨクの自業自得。

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:47:47.65 ID:YXmkquT20

アホか！玉虫色は終身刑でイイんだよ

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:47:58.19 ID:+/0CKujT0

冤罪は死刑の一つの欠点に過ぎない
死刑のメリットとデメリットをぜんぶ並べ立ててみたら
できればない方がいいかなって、思う人は増えるんじゃないかな

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:48:12.49 ID:YOfNDfEc0

だからブレイビクを死刑にはできないんだろうな
彼に日本は在日に荒らされてるってのを教えてやれよ

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:48:15.18 ID:BVTOSD3w0

ただの責任放棄

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:48:16.18 ID:faJ9FLUv0

問題は人類史上類を見ない過酷な差別からくる冤罪
上位民族に対するいわれなき逆差別、日本では深刻な問題だよね
こうしている今もチョゴリは切り裂かれ、キムチは略奪される

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:48:41.32 ID:UP0Ecl6F0

これは、他国の市民なら死んでも良いって
軍隊を持つロジック

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:49:00.97 ID:GkJQEzJd0

>>1
それは止むを得ない犠牲だよ。

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:49:14.50 ID:rD4kL1I90

また銃乱射が起きそうだな

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:49:28.15 ID:9METGnMd0

普通に完全無罪主張している奴は、保留して
自分で有罪を認めた奴は執行。

これで解決するのに何で一緒に考えるの？

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:49:28.24 ID:gAYovVOl0

冤罪だろうがなんだろうが有罪食らった時点で社会的には死刑も同等という風土を考えて貰わないとな

32 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:49:40.55 ID:BhRsF3TdP

死刑じゃなければ取り返しがつくのか？

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:49:44.58 ID:PY7JQ9210

死刑じゃなくても取り返しはつかないよ。

一週間の拘束でクビになるリーマンなんていくらでもいる。

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:50:14.99 ID:g1xs/3kQ0

>>13
いまだかつてそれに対するマトモな反論を聞いた事が無い

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:50:25.02 ID:rZbyemFF0

冤罪と死刑を絡めるて考えるのには反対。
刑務所に入れられてた数年～数十年なら取り返しがつくのかと
逆に問いたいわ。

無実の罪で死刑されるのと、無実の罪で刑務所に入れられて
あとから冤罪と分かり釈放されるのと、どちらがいいかと問われれば
冤罪が晴らされるという確証がないなら、あるいは70～80歳になって
釈放されるなら、死刑の方がまだマシって考え方だってあるんだぜ？

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:50:50.04 ID:xs1fmhvOO

ここはノルウェーじゃない。日本だ。

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:51:16.19 ID:nLmbczHJ0

そもそも冤罪があるから死刑廃止しろって言ってるバカサヨクが、
何の証拠もない、刑事裁判の基準で行けば100パーセント誰が裁いても無罪の
従軍慰安婦強制連行とか南京大虐殺を声高に主張するのはおかしい。

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:51:32.65 ID:1qVTc7rp0

亀井は警察官僚出身でこれが分かってるから死刑反対してんだよな

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:52:04.86 ID:9gj0zj1D0

>>1
良いんじゃないか死刑廃止で，その代わり被害者親族が仇討しても，無罪って事で。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:52:10.41 ID:6Hc+HrNJ0

ヨーロッパだってきっかけがあったから死刑廃止になったにすぎない。
戦後まもなく死刑廃止になったのはドイツ、イタリア。理由はわかるな？
イギルスは冤罪事件があいついだため。フランスは集票のため。

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:52:13.38 ID:kFa43hnH0

　内政干渉

42 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/06/02(土) 00:52:20.93 ID:Gg4PaHgf0

>>37
「自分は日本人をどれだけ殺してもいいが、日本国によって死刑にはなりたくない」
という朝鮮人の願望が「死刑廃止」

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:52:41.05 ID:hDPHyAM9O

大量殺人の現行犯は冤罪なんてなかろう？
そういうのと糞味噌一緒にすんなや

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:52:55.10 ID:ybtmHM4y0

刑を執行どころか疑いかけられただけで社会的な損失は計り知れないから
刑罰そのものを無くすべきである、になるんだな？
お前の国でそれを実行するのは勝手だが、他所の国に来てまで主張すんなよ

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:53:11.82 ID:kfKXKKhb0

終身刑は養う金が掛かるのがね
受刑者に自給自足でもさせるか

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:53:12.36 ID:7UGeCkdf0

オウムみたいな確実なところだけ執行していけば
いいだろ。
冤罪を理由に、死刑制度自体なくす必要なんて無い。

47 ：○：2012/06/02(土) 00:53:17.97 ID:mdoFogrH0

　北鮮みたいな国だったら、確かに死刑は無い方がイイかもね。

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:53:36.81 ID:QN+rlTwD0

社会保障が充実してる代わりに税金高め
ということは死刑廃止した代わりに懲役刑で奴隷労働とか？

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:53:40.63 ID:qIWJozFg0

普通に正論
反論してるヤツはちょっと苦しいな

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:54:16.97 ID:nMjbsjSg0

そうだね懲役刑なら取り返しがつくよねー
たとえ10年20年放り込まれても取り返しがつくよねー

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:54:27.80 ID:uqH+A+1h0

>>1
だからノルウェーは腐った国なんだな
冤罪を100％防ぐのは不可能かもしれんが、
じゃあ死刑じゃなくて、終身刑なら冤罪でもいいのかって話だ

日本では死刑が支持されているから構わないでくれ

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:54:28.16 ID:qAwrWI8NO

じゃあ
世界中で先手防衛はしたらダメだな
みんな核爆弾を落とされてから
戦争始めないとダメだわ
取り返しがつかないもの

53 ：金神辨天：2012/06/02(土) 00:55:17.88 ID:5ZHdBxQ10

冤罪の疑いのあるもののみで、凶悪犯は１００回死刑にしても
足りないくらいだ。

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:55:18.27 ID:d15pUn0v0

反対派ってバカだなｗ
レアケースで全て解決しようとしてる

毎日か朝日だったら、もっと面白かったにな

そういや　朝日の民主党の在日参政権は、オールスルーですな
まぁ　通ったら死ね

通ってる自治体ってどうなってんの？

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:55:27.29 ID:GyeT0h1c0

まあ、死刑賛成の意見の人もこれだけは反論できないよね

今の日本でDNA鑑定の結果など動かぬ証拠のある場合や現行犯といった
「冤罪の可能性がない」事件の犯人しか死刑が執行されない理由でもある

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:55:35.26 ID:NdjLSzJGO

冤罪の百パーセント無い宅間みたいなのは死刑でいいって事だよね？
って事は問題は捜査や裁判の問題であって法律の問題じゃないんだね？
死刑は廃止しなくていいって事でしょ？

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:55:43.81 ID:dsH3q/u70

大福は冤罪ありようがないだろう。
奴に関しては粛々と法を施行して欲しいよ。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:55:45.68 ID:apYCyO000

懲役10年で十分人生終わるのにね

20歳が30歳
30が40になる

賠償できないレベルの犯罪を放置すれば犯罪者のみの国になる
被害者はみな死ぬ

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:55:52.56 ID:S7r6Segb0

この前の件で賛成が勢いづいて困ってるのに国外で布教活動している余裕あるのかね

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:56:06.89 ID:6Hc+HrNJ0

日本は時流が死刑廃止にあったときに
赤軍事件があったんだから死刑廃止にならなかったのは当たり前。
まあこいつら執行はされてないんだけどな。
本当日本のクソサヨクはどうしようもない。

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:56:13.44 ID:3cH86cBx0

>>45
刑務所を中国にアウトソージング。もちろん入札で最安値の所を採用。

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:56:17.75 ID:bS6pBN0w0

ノルウェーの考えはわかった
でもここは日本だ

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:56:47.89 ID:zl15Smwf0

御自由にｗ
そいつが出たら、シャレならんけどな

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:57:01.42 ID:ZMSqmcE10

まあ冤罪問題だけだなー死刑に躊躇すんのは。
基本賛成なんだけどなー。
菅谷さん事件とか知っちゃうとな～。

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:57:06.67 ID:HszrpXEK0

宅間みたいに現行犯逮捕なら死刑を執行しても問題ないよね！

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:58:19.53 ID:5KXAurOs0

大儀の前に尊い犠牲はつきもの

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:58:24.13 ID:d15pUn0v0

>>60
コテつけていいぞ
句読点を学ぼうな
オレも大概だがｗ

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:58:34.30 ID:c3AOlioM0

死刑執行後に冤罪が確定した場合は
関わった裁判官、裁判員、死刑執行人、警察関係者は全員死刑にすればいい

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:58:35.35 ID:SXLhfpuLO

冤罪の可能性を理由に死刑を廃止するのはちょっとね
それは死刑以外でも変わらないし

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:58:50.87 ID:YaRw+zMV0

ド腐れベルゲは、人間のクズ。　　畜生未満の池沼劣等生物。　　このボケオヤジを容赦なく叩きのめせ。

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:59:36.77 ID:MdBaq+X5I

飯塚事件は冤罪死刑だけど日本は土人国家だからたいして問題視されない。

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:59:49.80 ID:U1GeFG8+0

無差別大量殺人やらかした
ノルウェーの宅間みたいな奴はどう見ても冤罪じゃないが
まあ余所の国の話だからな
国民がそれでいいと言うならいいんじゃね？

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:00:10.98 ID:C72JWyO90

ケースバイケースだろう。

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:00:13.08 ID:gAYovVOl0

>>68
絶対冤罪だっと判らないように証拠隠滅ですな

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:00:36.69 ID:7nnbtbtz0

つまり明らかにやったやつは死刑でいいってことか

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:01:32.74 ID:MOeNWXsdi

アメリカはDNA鑑定の精度が上がってから
けっこう死刑囚が冤罪だったことが分かって取消になったりしてるって聞いた
冤罪が証明されるまで生きててよかったなでは済まないしな
死刑賛成だけどこのへん考えると難しい

77 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/06/02(土) 01:02:51.94 ID:Gg4PaHgf0

此の日本国では年間およそ５千人が自動車事故によって死亡している。
其れは自動車を構造的に時速３０キロしか出なくさせれば防げた事故が大半だ。
しかし、日本国では自動車の制限時速を大幅に下げようという議論は行われない。
此れは、日本国では自動車事故による死者の損害よりも、経済的利益を重視、優先している事を意味する。

死刑制度にも同様のことが言える。
死刑がある事によって生じるごく少数の例外的冤罪よりも、死刑制度が存在することによる犯罪抑止力や、
被害者の報復感情の解消の方が日本国では優先されるということだ。
この現実に反対したいならば、
死刑制度によって生じるごく少数の例外的冤罪のデメリットが、
死刑制度が存在することによる利益を上回ることを証明しなければならない。
だが、そんな論理が展開されたことを、私はいまだかつて見たことが無い。
此れが死刑反対派の限界である。

所詮死刑反対派の展開する論理とは、
「自分は日本人をどれだけ殺してもいいが、日本国によって死刑にはなりたくない」
という朝鮮人の願望でしかない。

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:02:53.12 ID:5+at3rzn0

ノルウェーの銃乱射犯「氷菓」

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:02:59.58 ID:4OK+7am90

取り返しのつかないのは死刑だけじゃない！

とか言ってる奴はさすがに頭が悪いと言わざるを得ない。
「取り返しのつかなさ」にも程度の差がある。
だからこそ、殺人が重罪とされ、殺人犯が死刑にもされるんじゃないか。
それは「殺人＝人の命を奪うこと」が他と段違いの「取り返しのつかなさ」だからだ。

新潟で少女を9年監禁した事件はとんでもない事件だが、犯人は死刑にはならない。

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:03:17.10 ID:R3/9crTWO

犯行が100%明白な事案はあるから、そういうのを死刑にしてやればいい
曖昧なのは終身刑で

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:03:44.41 ID:6Hc+HrNJ0

赤軍が死刑やってたんだからしょうがないよな。
サヨクは日本人はおとってるとか
人権意識がないとか説教するのはやめたらどうだね？

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:03:47.28 ID:/Mjam+Zz0

冤罪である可能性が皆無の場合でも
今度は精神鑑定がとか何か言い出すんだろどうせ
うちは宗教だからってはっきり言えば納得するのに、いちいち言い訳がましいんだよ

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:03:55.18 ID:gAYovVOl0

>>71
そうまさしく土人国家だからな
たとえ冤罪だと確定して出てきたって
「良い弁護士付けて貰って出てきたけど本当は殺ったんじゃないの？」
という周囲の目が常に付いて回る

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:04:24.83 ID:/NwQsPbL0

逮捕拘束された時点で取り返しがつかないんだがｗ

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:04:33.49 ID:d15pUn0v0

>>76
本人も認めてるなら、即　死刑でいいじゃね？
認めなくて立証された打ち首獄門でおｋ

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:04:47.19 ID:71uXSIMo0

これは、裏を返せば
死刑にさえならなければ「取り返しがつく」と思っている、ということ。

そんなこと無いのに。
例え生きていても、刑罰で失った時間は残らないのに。

要するに、こういうこと言い出す奴は
刑を課す者としての覚悟が足りない、ということ。
「間違ったらどーしよ・・・」みたいなメンタル。

どうしても間違うことはある、それでも社会のために刑を執行する、
法相の責任の下でそれを行い、全責任は私にある、と。

そう言える男気溢れる奴は出てこないものかねえ。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:06:19.23 ID:locZPibdO

>>1
明らかに冤罪じゃないのは死刑にすればおｋ
加藤とかは冤罪の可能性あるのか？
催眠術？

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:06:45.06 ID:4OK+7am90

>>80
それがベターなんだろうけど、現実には難しいだろうな
日本の場合は「死刑判決→でも冤罪っぽいから執行せず」というケースはあって
事実上の「曖昧な場合は終身刑」というのに近いかも知れないが、
冤罪っぽくても死刑執行されてるのも多いんだろうなぁ

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:07:15.65 ID:nLmbczHJ0

俺は個人的には自動車廃止論者だし同様に死刑も廃止でいいと思ってるんだけどね。
でも自動車を廃止すれば今の生活水準はとても維持できず、原始的な生活に戻らざるを得ないだろうし、
死刑を廃止すれば凶悪犯罪も増えるだろうから代わりに自衛の武器保有は認めないといけない。
西部開拓時代のアメリカみたいなカオスな社会になるわけで、そういう覚悟が必要。

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:07:29.42 ID:wIWO7YCs0

>>2で終了っしょ

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:07:52.18 ID:d15pUn0v0

>>86
名前だけの無期刑・・・・・・・

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:08:09.29 ID:5B/hLBtW0

懲役も十分取り返しが付かないぞ。
失った時間と信用は取り返し不可能。

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:08:35.32 ID:5PLsmldO0

北欧は銃社会だろう
そんな奴らに何も言われたくない

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:09:28.29 ID:ctwfU6gA0

なお日本の法律で、有罪となった場合死刑しか適用されないのは【外患誘致罪】

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:10:00.45 ID:8rs+LEWM0

そもそもそこまで死刑にこだわる理由が分からない。
冤罪がある以上死刑廃止の終身刑導入で良いと思うけど。

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:10:32.07 ID:4OK+7am90

>>89
＞死刑を廃止すれば凶悪犯罪も増えるだろうから
それって根拠がないよ。
死刑を廃止した国は多いけど、データ的には色んな意見があって一概には言えない。

そして自動車を廃止した国はないけど、死刑を廃止した国はある。
死刑によって犯罪を防止したいなら、アメリカみたいに死刑を公開するのが筋だと思うけどね。

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:10:40.26 ID:I0dTh4mr0

取り返しがつかないのは死刑だけじゃない。
刑罰全部が取り返しがつかない。
死ななきゃ取り返せるなんて理想をほざけば通ると思ったか！糞め！
全てに間違いがあるなら、なんであんたは法相の地位に居るのだ？
まちがいがあったかもしれないのに！

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:11:12.45 ID:locZPibdO

>>79
殺人じゃなくても死刑があるのはあるぞ

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:11:17.33 ID:JeqUyGjK0

暴れ得のブレイビク…

スプーンおばさん的な牧歌的な国を想像してたんだがな

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:11:31.56 ID:c8199pi80

冤罪で死刑になるのも

何をやっても死刑はないぜヒャッハー！！っていう
通り魔に殺されるのも結局同じだろ

確率的にはヒャッハーに殺されるほうが高いと思うんだが、
死刑の犯罪抑止力はどうでもいいのか？

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:12:03.65 ID:8dOWzoFr0

つーか100%断定できる時以外逮捕して罪かぶせんな
なにげに問題発言じゃねこれ
無辜の一般人の人生潰してます宣言だろ

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:12:09.69 ID:6jcczXQ10

奥西さんの事例は、仮に冤罪だとしたら既に取り返しの付かないことになってると思うんだが

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:12:45.58 ID:WGDIznRI0

もはや国家の否定だなw

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:12:45.67 ID:nq7+2Evy0

>>1
死刑廃止って、キリスト教的思想が根底にあると思う

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:12:48.62 ID:vPQ+kmG6O

さすがノルウェー
法務大臣も頭狂ってる

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:12:57.39 ID:Rtxzu4Mf0

>>95
終身刑なら冤罪でもＯＫてかｗ

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:13:01.10 ID:5B/hLBtW0

>>95
その考えは、死刑が無くなれば冤罪が無くなると言ってるのと同じ。
冤罪の存在と刑罰としての死刑の存在は独立事象。

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:13:08.26 ID:gEp+zinM0

>>95
冤罪のなりようもない事件は死刑でいいんじゃね？

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:13:12.13 ID:gAYovVOl0

>>95
「ひと思いに殺してくれ！」という風土ですんで

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:13:25.00 ID:qvLZVEYb0

日本は狭いうえに人口も多いから
「どうしようもないヤツ」を囲っておく余裕がないんだよ
アメリカみたいにデカイ国なら
周囲100㌔に誰も住んでない所に隔離、って出来るかも知れないけど

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:13:42.81 ID:Tdjqwl4w0

>>1
つまり冤罪ではないことが確定している場合は死刑でも問題ないってことだろ？

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:14:20.46 ID:z+ktWA57O

重罪の冤罪がありうるのかね？0.1％も無さそう

死刑と税金で一生獄中で過ごすのなら前者のがコストはかからない

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:14:25.21 ID:4OK+7am90

>>107
それは死刑執行後の冤罪が発覚して死刑を廃止した国があるという現実を無視した空論だと思う

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:14:31.98 ID:SoEs4u8T0

こいつを20年ほど冤罪で収監して、
20年後に「ごめんね、間違いでした。でも取り返しはつきますよねｗ」と言ってやりたい。

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:15:07.19 ID:J5xIJIb40

取り返しがつかないが
そのために善良な市民が何十倍も殺されることは
取り返しがつくっていうことかね

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:15:33.06 ID:Ojdk5rxFO

>>105
でもこれがほぼ世界水準になりつつあるんだよな

積極的に死刑やってるのて中国ぐらいだから

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:15:33.86 ID:mLwe0gJcO

終身刑の場合はどう取り返しがつくのか、説明してもらいたいものだね

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:16:24.29 ID:tj4u+JUd0

>冤罪

それは裁く側の泣き言であって被害者側には知ったことじゃない。
死刑自体は抑止力として絶対必要。

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:16:32.38 ID:BxAQHxzA0

支援者が死刑囚の生活費を出して、再犯した場合支援者も責任を負うって形ならかまわんよ。
支援者の家族は殺されても犯罪にもならないとかな。

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:16:34.96 ID:4OK+7am90

>>115
死刑廃止した国で犯罪が増加したというデータがあるのかね？

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:16:39.83 ID:5JoZ+g620

この理由だけは理解できる
ただそうすっとブレイビクは死刑でいいだろwww

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:16:59.96 ID:yx2jhtgW0

検察が証拠を捏造する国では
死刑賛成と言うのはしんどいなｗ

123 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/06/02(土) 01:17:16.48 ID:ZmaoL0Fj0 BE:769796328-2BP(3456)

>>1
終身刑で死んだら取り返し付くのかね(･ω･｀)

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:17:38.63 ID:J5xIJIb40

人間の９８％は「人を殺すくらいなら自分が殺されるほうがいい」という傾向を持ってる
たとえ相手がどんな悪漢でも

結局「自分の手を汚したくない」だけで理由にならない理由をつらつらと述べてるだけ
まったく良い大人の言論とは思えないほど情けない話なんやな

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:17:43.84 ID:locZPibdO

>>116
中東とかは石打とかあるぞ
ヨーロッパ＝標準ってのはもはや

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:18:35.44 ID:sGAW9JsJi

ある意味死刑廃止するんだったら
今の状況で奥西を死刑執行にして、冤罪議論をより起こすべき。
そうすれば100%冤罪の人間を死刑にしたと言うことで、廃止論も今よりかは増えるとおもう。

廃止論者は死刑囚を利用するのも一つの手段

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:18:41.24 ID:S3jhH2/Y0

おめーの国
現行犯でブッパしてたじゃねえかｗｗｗ

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:19:05.79 ID:uKt53wv80

>>120
おまえ必死すぎｗ

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:19:09.05 ID:h5ToxnIb0

確たる証拠があり決定的な犯罪者は死刑で文句ないだろ。
じゃあ死刑は条件付きで存続だな。

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:19:24.07 ID:U9/xAr0k0

不正受給を100％防ぐことは不可能で、一度認めた生活保護は取り消しが効かない

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:19:25.82 ID:BxAQHxzA0

>>126
ものすごいサヨク的な考え方だなｗ

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:19:49.06 ID:8rs+LEWM0

死刑に抑止力が無いのは死刑廃止した国のデータ見れば分かるけど、凶悪犯罪は増えちゃいない。
死刑の抑止力というのは死刑推進者の最後の砦だが明確なデータは無いんだよね。

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:19:54.96 ID:5B/hLBtW0

>>113
理論に対して、感情論にて発生した現実を絡めてどうするんだ？
感情論認めたら議論できないぞ。

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:20:06.39 ID:8DkCZZgU0

>>2
いやいや、執行猶予でも色々と取り返しが付かないよ。

135 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/06/02(土) 01:20:47.27 ID:ZmaoL0Fj0 BE:769795744-2BP(3456)

>>124
それホントに？
正直信じがたい(･ω･｀)

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:21:16.10 ID:WGDIznRI0

>>120
死刑廃止になったらきっとコロされるよお前w

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:22:06.72 ID:FAIkKab30

オスローはガチキチガイで、
自ら死刑を望んでいるからな。その点は、わずかたりともぶれていない。

でも死刑にしないのがノルウェー流らしい。

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:22:08.71 ID:iTqV6lf8O

例の殺人鬼なら冤罪の可能性ゼロだろ。
そういう場合に限定して死刑にすればいいだけだろ。

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:22:19.27 ID:4OK+7am90

>>133
法は現実社会のためにある。
そして現実社会が人の感情と絡むのなら、法は感情は無視できない。
無視したらそれは空理空論。
ロジックだけなら、殺人も罰金1億とかで許されるようになってしまうよ。
死刑制度というもの自体が、感情によって成立している。

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:22:47.96 ID:Eb+QgzUN0

なにが「冤罪（えんざい）を１００％防ぐことは不可能で、死刑を執行してしまえば取り返しがつかない」だ。

なんでそれで死刑　だ　け　取り除くんだ。懲役なら、罰金なら取り返しつくから冤罪ＯＫってか？
懲役だって取り返しがつかないし、そもそも冤罪はどんな刑罰でもダメなんだよ。ボケが。

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:22:48.53 ID:z2DRAnRM0

俺は子供の頃、小説が好きで
それでハメられて死刑判決→執行前に脱走→ハメたやつを報復

ってのを何度も読んできたから
＞１に賛成するよ。

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:23:00.31 ID:sGAW9JsJi

ノルウェーの国王やイギリスの国王殺されたら犯人を死刑にしろって言うくせに。

そういや最近要人暗殺って少なくなったよな。警備が極端に固くなったわけでもないのに

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:23:05.20 ID:h7WD3o7d0

疑わしきは即射殺
そうすれば裁判所も裁判官も検察官も弁護士も
留置所も刑務所も少年院もいらなくて税金の無駄が減る。

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:23:26.99 ID:J5xIJIb40

この前死刑判決が出たドラえもんも
法律なめくさって「数年で出てこれる」ってふかしてたんやな

２，３人殺したくらいじゃ凶悪犯罪じゃないっていうなら
書くだけ時間の無駄なんやな
悲惨やな

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:23:32.24 ID:pBTlyBbB0

冤罪防げないなら警察もいらないよな。
間違って逮捕したら大変だし。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:23:41.88 ID:9aEWNV2X0

そんなこと誰でもわかってるわ

プロが100％できません宣言してどうすんだよ

冤罪者を死刑にしないためにも100％責任をもって防げ

それがプロだろ、泣き言言うなら辞めろ

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:23:46.58 ID:SoEs4u8T0

>>120
例：カナダ

ちなみに悪名高きあのアムネスティが、
日本の殺人罪にあたる謀殺罪ではなく、警察官刑務官殺害罪の廃止を使って、
死刑廃止で殺人件数が減少したと主張していたことでも有名。
もちろん、殺人発生率は増加している。

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:23:47.04 ID:01kCjdY80

じゃあ現行犯はいいんだ

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:23:57.29 ID:zyoyI481i

死刑廃止の人達は、頑張るところを間違えてるよね。
死刑になるような犯罪をおかさないように、凶悪犯罪を無くす努力をしないと。

凶悪犯罪が起きなきゃ、死刑になることもない。

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:24:05.06 ID:jQb/kNOy0

確かに冤罪を100％防ぐ事は不可能だけど
そんな事言ってたら司法は成り立たないよね
法の下で裁判を行い、その結果には従う、それが法治国家としてのあるべき姿だろう
そこに思想を挟む余地はないし、してはいけない

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:24:15.54 ID:h5ToxnIb0

廃止にする必要はない。
疑いのある事件のみ死刑を執行しなけりゃいいだけ。
なんだ。今まで通りじゃん。

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:24:37.02 ID:y11gl+8r0

国がやることってことだから、こうなるわな
100%排除なんて無理なんですって認めると、その境界線がどんどん曖昧になっていく

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:25:04.01 ID:3Ylrg+UG0

通り魔殺人で殺人現場で捕らえられたら、冤罪もクソもないだろw

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:25:18.11 ID:sxQSeV6L0

他国に来てまでいちいちこういうのをアピールしたがるヤツってのは何なんだろうな
イザとなればころっと考え方変えるくせに

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:25:25.19 ID:ckHFtilJ0

民主やマスコミのしなちょんが死刑にならないためにこういうニュース流してる
もう無理だけどなw

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:25:34.04 ID:uzQOV2eI0

死刑が無くなれば、逆に冤罪は増えまくるだろがｗ　バーカ

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:25:41.99 ID:rjdNBTeG0

数十人射殺したアレも冤罪なわけか。司法制度すげーなおい

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:25:42.91 ID:TyxBPmGE0

そんなこと言い出したら死刑以前に犯罪者捕まえることもできねえよw

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:25:49.13 ID:4OK+7am90

>>136
人を殺すような破綻者は、死刑があろうがなかろうが、人を殺すよ。
それに現状では、ほとんどの殺人者は死刑にはなっていないわけ。
だからお前のロジックは破綻してる。

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:25:53.68 ID:z2DRAnRM0

>>148
現行犯は、あくまで警官を１００％信用するのが前提だからな。
俺が読んできた小説は、警官がグルってのがほとんど。

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:26:01.75 ID:3YEu79y2O

>>151
いやいや、疑いがあるなら無罪にせえよ

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:26:07.63 ID:cdmP7+8h0

>>151
じゃあ物証、目撃証言、自白のどれもない状態で
状況証拠でごり押し死刑にした林真須美はこのまま放置かw

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:26:35.75 ID:QlRwhyKa0

過ぎた時間を取り戻せないなら
懲役と禁固も取り返しがつかないだろ

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:26:39.96 ID:Eb+QgzUN0

つーか、海外は犯行現場で狙撃犯による犯人ヘッドショットとかあるから、死刑廃止がなんとかできてるんじゃねーの？
日本はそれがなかなかできないからムリムリ。

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:26:40.97 ID:gAYovVOl0

警官が手軽に犯罪者を撃ち殺せる国の人には言われたくないが
ノルウェーって日本並に警官の銃使用が厳しいのかね？

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:26:42.72 ID:5B/hLBtW0

>>139
その割には、被害者遺族が死刑を望んでも死刑にならない例が多々見受けられるようだが？

そもそも、死刑に対して否定的なあんたが
矛盾したレスして恥ずかしくないのか？
＞そして現実社会が人の感情と絡むのなら、法は感情は無視できない。
＞死刑制度というもの自体が、感情によって成立している。

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:26:56.51 ID:hV6WoMrf0

>>1
この手の論調は昔からあるが、「死刑だけの話じゃない」で論破できる。
終身刑だって冤罪で一生食らったら取り返しは付かないよ。
むしろ冤罪の終身刑で死ぬまで生殺しの獄中生活を送るくらいなら、とっとと殺してくれと思う奴も多いはず。

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:27:36.24 ID:bc9YLsbd0

>冤罪（えんざい）を１００％防ぐことは不可能
確かに納得！

どうみても確定の奴はバンバン死刑でいいよ

つか一人死刑確定したら一人殺せよ。罪を忌避して因果応報で死ぬようになるだろ

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:27:38.41 ID:csj3QhT/0 BE:3866184678-2BP(0)

ネトウヨがいくらイヤダイヤダとダダこねても死刑廃止の流れは変えられません。

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:27:52.64 ID:AoRDXi3Yi

世の中そんなに公平じゃない。
たまたま冤罪で死んだとして何なんだ。
人間なんて理不尽でもなんでも
毎日ゴミのように死んでんだ。
それを裁く人が取り返しがとか…
小学生のガキみたいなこと言って
んなよ。恥ずかしい。

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:27:58.48 ID:aeT6Rvgw0

>>2
いや、生きてさえいれば償うことはできる

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:28:30.79 ID:3K8H+f/a0

現行犯逮捕に冤罪なんてねーよな　これならいいのか？

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:28:38.64 ID:AXYcSj6e0

>>167
訴え続ける事が出来るじゃん。
こっちが論破じゃね？

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:28:46.87 ID:b0zLAkw10

医療現場でも１００％ミスも事故も無くならないよ

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:28:51.98 ID:TyxBPmGE0

社会の安定のためにその構成員が負うべき罪なんだよ
これから逃れようとするから本末転倒なこと言い始める

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:28:57.35 ID:h5ToxnIb0

>>169
え？

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:28:58.05 ID:Ic+/lNk+0

ザオラルがあんだろ

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:29:17.00 ID:k7wCyi9D0

司法は無能だから自警団作って自分の身は自分で守れっやられたらやり返せってことさ

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:29:17.89 ID:k4RgngmDP

こういう連中は現行犯は無視するよな～ｗ
死刑廃止が前提で理由を後付してるから無理が出る。

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:29:18.41 ID:gAYovVOl0

>>171
どうせその「償い」って死んでても出来るようなことで終わるし

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:29:23.72 ID:E5DpkNTU0

>>166
もうこいつは自分で何言ってるかわかってねーよ

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:29:26.60 ID:z2DRAnRM0

>>172
現行犯は警官を信じる必要がある。

冤罪の半数は警官の犯罪だぜ。

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:29:28.39 ID:bvLKYIGi0

>>1
死刑廃止とか気色わりぃこと言ってんじゃねえぞ。
死刑にしないで、第二、第三の殺人事件が起きた事例なんかいくらでもあるだろうが。
そういうこを隠すんじゃねえ、ばかやろう
初めから死刑にしとけば、新たな犠牲者が出る事はなかったんだよ
もっと犯罪史を学んでこいや
ウソ、デタラメな糞やろう。

184 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/06/02(土) 01:29:36.21 ID:ZmaoL0Fj0 BE:288673823-2BP(3456)

>>148
しかし目撃者が嘘付く可能性もある以上、
どうあっても絶対とは言い切れないだろう。

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:30:00.59 ID:rnlSRnm60

>>120
もし死刑が廃止された国で殺人が増加するようなデータが出たとしたら
それこそ「取り返し」がつかないだろ
馬鹿かこいつは

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:30:01.45 ID:uzQOV2eI0

まあ、どんなにキチガイどもが死刑廃止叫んでも、日本じゃ誰も相手にしてねーけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　うぷぷぷｗ

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:30:17.63 ID:3YEu79y2O

>>167
多分論破はできて無いよ。
他も取り返しがつかなくても死刑も取り返しがつかないなら
死刑は取り返しが着かないからやめるべきってのに何のダメージもないじゃん

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:30:37.52 ID:4OK+7am90

>>166
＞その割には、被害者遺族が死刑を望んでも死刑にならない例が多々見受けられるようだが？
そりゃそうだ。被害者やその家族は蚊帳の外。
「社会」や「世間」の感情なんだよ。ひとり殺人なら許せる、二人なら許せない、とかね。
現状、ひとり殺しても死刑にならない方がある意味、問題。

あと、矛盾の意味が分からん。

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:30:51.28 ID:0Fx3Gj980

>>171
失った時間をどう償うの？　金払えば償ったことになるの？
その論理いけば、死んでも冤罪だとわかれば名誉回復はできるし、
遺族に金渡すこと出来るじゃん。

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:30:54.61 ID:evRczavt0

冤罪を１００％防ぐことは不可能で、射殺してしまえば取り返しがつかない
日本では被害が拡大しようが、犯人の射殺を廃止している

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:30:57.92 ID:T2qQ5lY90

終身刑も取り返しはつきませんが

192 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/06/02(土) 01:31:00.39 ID:ZmaoL0Fj0 BE:3079181388-2BP(3456)

>>151
裁判ってのは一応疑いがないという建前で判決出すわけで(･ω･｀)

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:31:07.01 ID:Eb+QgzUN0

>>164
自己レス　×狙撃犯　　○狙撃班

しかし、死刑廃止派って、普段から「税金高ぇ」とか文句言う割には、終身刑にして税金で極悪人を養おうとするよね。考え方が生保タカリ野郎と同じだよね。

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:31:08.10 ID:9WJTD9PP0

禁固刑だって懲役刑だって、執行しちゃたらとりかえしつかんよ。

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:31:17.12 ID:DtQ5TPdT0

自供してるのは別にいいだろ
明確な実行犯で

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:31:17.33 ID:Tdjqwl4w0

まあ
人けんをメシの種にしてるじん権屋こそ人間の九頭だけどなｗ

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:31:19.96 ID:Nz6CIlZy0

冤罪を防ぐコストを考えてみれば、現実が見えてくる。

戦後の混乱期、疑わしきを死刑にしなくて、拘置所に放り込んで延々と裁判していたら、
日本はどうなっていたか。。。

死刑という究極の刑罰でさえ、経済合理性が適用されなければ、国家間の競争に勝ち残れない
のが現実なのです。

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:31:46.93 ID:AnvlN3UT0

先ずは町中監視カメラだらけにしようぜ。
証拠が集めだじぇ！

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:31:51.25 ID:klTdonCW0

>>181
その前にノルウェーの話だ。こっちみんなでＯＫ

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:32:21.36 ID:/HylT1GO0

>>150
まったくその通りだとはおもうがなんて嫌な社会なんだろう。
刑罰に限った話ではないが、無関係な人が罪もなく犠牲になることが多すぎる

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:32:43.81 ID:uzQOV2eI0

冤罪の可能性が１００％無いものに限って死刑にするとかいくらでも方法があるが、結論ありきのキチガイ死刑廃止論者には何言ってもムリｗ

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:32:55.72 ID:EN9z+rPx0

俺も死刑廃止に賛成。

たとえ僅かでも冤罪で誤死刑が実施されてしまう恐ろしさを考えたら、
死刑なんてできない。絶対に実施できない。

自分が冤罪で死刑が執行される立場になっても、笑って死ねるかい？

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:33:21.06 ID:yVHGz6dv0

田嶋陽子が喜ぶんだろうなぁ・・・。

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:34:22.24 ID:dPlSxjQJ0

痴漢冤罪もけっこう社会的には取り返しがつかないんだけどな
40過ぎて子供が中学高校とかで、いきなり解雇、イメージ最悪とか
首吊ったほうがマシなレベルだろ

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:34:24.25 ID:AnvlN3UT0

冤罪死刑で死ぬ確率より自殺で死ぬ確率が高い日本

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:34:25.16 ID:4OK+7am90

「終身刑も取り返しつかない」とか言ってるバカ連中は寝るといいよｗ

「死刑」と「終身刑」が同レベルなら
「殺人」と「監禁」も同レベルか？
それなら人を監禁しても殺人並みに死刑求刑できるように訴えた方がいいよ。

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:34:41.97 ID:gAYovVOl0

>>202
今の日本の世情を見るに自分が冤罪で終身刑にでもなったら
「頼むからひと思いに殺してくれ」と思うだろうから俺は死刑賛成なんですよ

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:34:48.16 ID:AoRDXi3Yi

死刑廃止するとすれば死以上の苦痛を与えられる刑罰のみだな。簡単に殺すくらいじゃ甘いみたいな。

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:35:07.52 ID:Ac1Z0kEq0

単なる屁理屈だな

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:35:10.04 ID:d38zWtm40

でも銃乱射のやつは死刑にしたいだろうなぁ

211 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/06/02(土) 01:35:22.45 ID:wUIREstt0

百歩譲って、言い分の何がしかを認めても、日本では冤罪の可能性がある死刑はなかなか執行しないから大丈夫ｗ

冤罪と死刑制度は別事象の問題であることは言うに及ばずだが。

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:35:37.41 ID:2etnGEUy0

冤罪で逮捕した時点で取り返しつかないと思うけど

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:35:46.80 ID:7D9qkoRd0

お前の国の大量殺人犯は冤罪ありえないんだから死刑でいいだろ

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:35:55.33 ID:5B/hLBtW0

>>188
＞「社会」や「世間」の感情なんだよ。
なら、世論では9割近くが死刑の存在に賛成しているから
死刑廃止を訴えている奴は異端なんだな。

＞ひとり殺人なら許せる、二人なら許せない、とかね。
それは世間の判断ではなく、単なる判例主義だろ。

＞矛盾の意味が分からん。
「法は感情は無視できない」のに、
「死刑制度というもの自体が、感情によって成立している」のであれば、
死刑という法の存在は許されるということだよな？
それは死刑に否定的なあんたにとって不都合なんじゃないのか？
それを堂々と答えて良いのか？

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:36:06.49 ID:AXYcSj6e0

>>201
それならいいよ。
そういう奴は死んでくれ。

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:36:34.33 ID:c/ahKwCn0

痴漢のスレでは冤罪冤罪騒いでるのにな

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:36:42.27 ID:MPQVtgSD0

馬鹿じゃね。
現実の事象に、[完璧]な事を求めるなんて気が狂っている。

原発に[絶対的な安全さ]を求める連中もそうだけど、こう言うのは気楽で良いよな。
ひたすらに極論を展開したら良いんだから。

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:36:54.36 ID:uzQOV2eI0

冤罪の可能性が１００％無いものに限って死刑にするとかいくらでも方法があるが、結論ありきのキチガイ死刑廃止論者には何言ってもムリｗ

完全に冤罪で死刑が防げないとか大嘘並べて、だから死刑を廃止しろとか、頭がいかれてるだけだろｗ

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:37:02.11 ID:3YEu79y2O

>>202
多分違うんだよ。だって冤罪は死刑の問題じゃないもん。
ただそれをいうと死刑を残す理由にその人の再犯可能性ってのは挙げにくくなるけど

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:37:16.93 ID:h5ToxnIb0

冤罪で死刑が怖いならそういう状況に身をおかなきゃいいんじゃん！
関わらなければ冤罪で死刑にならないよね！
なんだ。今まで通りじゃん。

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:37:19.04 ID:EN9z+rPx0

>>205
> 冤罪死刑で死ぬ確率より自殺で死ぬ確率が高い日本

自害（自殺）は犯罪です。

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:37:55.23 ID:NPWI5aTnO

>>1
死刑が確定しているのに全然執行されずに溜まりまくっている日本には無関係な話だなぁ

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:37:59.97 ID:0Fx3Gj980

>>206
誰も同レベルなんて言ってないし。同レベルと思っているなら死刑廃止で終身刑でもいいと言うだろ。
取り返しがつかないことは同じだから、廃止の根拠が薄いって言ってるだけ。
頭、ついてきてるか？

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:38:13.13 ID:jo3RvRB40

死刑より終身刑のほうがいいと思う。
そのかわり、たっぷりと苦しんでもらうという条件付で。

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:38:14.46 ID:AXYcSj6e0

>>211　冤罪と死刑制度は別事象の問題

もうちょい詳しく教えて。
俺の死刑反対論は、冤罪の可能性のみなんだけど。

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:38:16.72 ID:iXHQ62is0

死刑じゃなければ取り返しがつく、なんて思ってるのはただの自己満足だろ
冤罪なら、軽めの罪でも大体取り返しはつかんよ
それまでの人生のプランが台無しになるんだから

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:38:18.78 ID:wu0V8qjJ0

横田めぐみさんを拉致させ殺させたのは天皇皇后だってよ

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:38:25.64 ID:7n1wcqhG0

それは死刑判断の部分において厳密にやればいい話であって、
確実に殺人やったとわかってる犯人まで許してやる理由はねーよな。

じゃあ、終身刑を用意して。
微妙な奴は終身刑。
確実なゴミは死刑でいいだろ。

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:38:33.70 ID:ZjXOwySdP

責任取りたくないなら給料かえせ

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:39:25.15 ID:z2DRAnRM0

>>216
そうなんだよね。
いやにこのスレには死刑に寛容な人が多すぎる。

「あの人が痴漢やりました！」
と若い女性が言ったら、実際にやってなくても
日本は逮捕され刑が執行されます。
ほとんどの場合、人生ＥＮＤで、自殺者する人も多いです。

日本がこんな社会なの知ってて、どうして死刑を安易に容認するのか。

231 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/06/02(土) 01:39:36.25 ID:ZmaoL0Fj0 BE:384897942-2BP(3456)

>>206
ちゃうっしょ。
｢死刑だけは取り返しがつかない｣という論に対しての、
｢死刑以外も取り返しはつきませんよ｣という反論にすぎないでしょ。
同レベルかどうかの話じゃない。
｢取り返しがつかない｣というのは、
特に｢死刑｣を廃止する理由としては不適当という話(･ω･｀)

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:39:41.20 ID:y75oRWHDO

昔ならともかく現代で死刑になるような重大犯罪で冤罪になるようなケースはほぼ100％ないと言って良い。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:39:52.78 ID:mhOCkZlA0

>>12
その基準だと

・密室殺人は無期まで
・組織犯罪は首謀者は自動的に処刑

となる

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:39:57.94 ID:uzKPtpxf0

こういうのは10年毎に国民投票で決めろ
どこぞの大臣みたいに個人の裁量で止めたり切ったりはやめろや

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:40:07.19 ID:EN9z+rPx0

>>207
> >>202
> 今の日本の世情を見るに自分が冤罪で終身刑にでもなったら
> 「頼むからひと思いに殺してくれ」と思うだろうから俺は死刑賛成なんですよ

ならお前は死刑にして貰うか、てめぇで自害しろよ。俺は終身刑になる奴の
養護をしているわけではなく、冤罪で死刑にされてしまう危険を徹底的に排除
するべきだと言ってるんだよ。

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:40:28.42 ID:uzQOV2eI0

キチガイ弁護士とか、アホ死刑廃止論者がギャーギャー騒いでるが、まあ、日本じゃ、死刑は無くならねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざまああああああああああああああああああああ

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:40:44.46 ID:4OK+7am90

>>214
＞それは死刑に否定的なあんたにとって不都合なんじゃないのか？
アホかｗ
俺のは個人の意見。
システムを構築するのは社会で、俺はそれに従う。

＞それは世間の判断ではなく、単なる判例主義だろ。
その判例主義は世間の価値観やら感情に基づいてると思うけどね。
もちろん時代の変遷によって両者が乖離することはあり得るが。
俺からすりゃ幼児殺しの母親も殺人者だが、裁判官も世間も甘いね。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:41:04.74 ID:gAYovVOl0

>>230
そんな状況だからだよ
どうせ自殺するんだから殺してくれたほうが有りがたい

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:41:13.20 ID:rnlSRnm60

>>206
死刑は命を奪うことで取り返しがつかないし
終身刑は時間を奪うということで取り返しがつかない
と言ってるだけで、同レベルとは言っていない
意図的に他人の意見を摩り替えて反論してるつもりの馬鹿は寝るといいよ

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:41:39.42 ID:s0Tv8gnt0

>>143
北朝鮮みたいな国が理想なんだな。
行ってこいよ。

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:42:00.19 ID:mhOCkZlA0

>>230
このスレは検察・警官を盲信するアホの集まりでふね

女の狂言は日常チャハンジなのに

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:42:12.66 ID:h5ToxnIb0

>>235
その為だけに死刑を廃止にするの？
確たる証拠で決定的な犯罪者の罰はどうするの？終身刑？国がしぬまで犯罪者の面倒見るの？

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:42:33.27 ID:0MfQ4nUq0

まあとりあえず疑いようのない確信のあるもの以外は終身刑とかでいいんじゃないの。
どんな刑でも死刑ほど取り返しが付かないってことはないし。

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:42:39.64 ID:K5V2CEAA0

じゃあ死刑を廃止したら冤罪でブチ込み放題かwww
取り返しつくもんな、別にいいだろ？wwww

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:42:53.09 ID:uzQOV2eI0

凶悪犯を再審請求とかしまくっている悪徳弁護士こそ、なんとか死刑にしてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　クソ虫ども

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:43:47.99 ID:lGW9Nj4R0

チョンスパイや国賊にはえん罪など無いから安心だね

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:44:10.05 ID:7n1wcqhG0

じゃあ、第三者によって確認されている完全な殺人犯は死刑で、
あとは終身刑にするか？

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:44:19.94 ID:4OK+7am90

>>239
「取り返しのつかなさ」が同レベルでないことを認めるなら
「死刑は他の刑以上に取り返しがつかないから廃止すべき」という論への反論にはまったくならないな。

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:44:32.18 ID:W4fijiGi0

　　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ} 　　あきらめたら？
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
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　　,.ィ'´ﾄ. 　　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　.::::;'　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
イ´::ﾉ|::::l ＼　　　　|ｒ-ｒ-|　　　:::/　　　ノ__　 |　|　|　|
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:::::: ::: |:::::ヽ　　ヽ、.......::::／..:::／!＼＼￣｀ー‐---‐‐´

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:44:40.05 ID:bvqxs61fI

恩赦だなんだ、誰に裁量があるんだかよくわからない死刑のことはともかく、
経済事件の刑罰の軽さはなんとかならんのか？
国民一人分の生涯賃金をパーにする＝人一人抹殺するのと同じことだろ？？

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:44:53.21 ID:JWtJeTrF0

>>202
冤罪怖いから刑罰自体なくして欲しい

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:45:10.04 ID:vcbVIV/A0

いや廃止せんでも死刑判決出さなきゃいいんじゃねえの？

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:45:19.97 ID:AnvlN3UT0

もう監視社会にしたらいいじゃない

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:45:24.73 ID:E5DpkNTU0

>>237
お前の頭ずれ過ぎじゃない？

＞俺からすりゃ幼児殺しの母親も殺人者だが

幼児殺しの母親は誰から見ても殺人者だからｗ
覚えておきな

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:45:26.47 ID:uzQOV2eI0

今の日本で、冤罪で死刑になる可能性なんて１００％ありませええええええええええええええん！

バカが「わずかでも」とはホザイテ

その理由で死刑廃止とかｗ　あまりにも低脳過ぎて爆笑モン

ほんと、アホだな

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:45:55.93 ID:zJ6Fu3CRO

>>150
お前は頭が悪いのか？
なんで司法が成り立たないんだ？
別に逮捕しない、無罪にするって意味じゃないだろが。死刑以外の刑罰でちゃんと裁くだろが
>>1はそういう意味だ。
お前の＞司法が成り立たないとは、無法地帯な取り方だな

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:46:04.67 ID:rnlSRnm60

もし死刑該当犯を終身刑にするのなら、そいつの生活費を
死刑反対派の人に出させればいいよ
十分なカネが集まらなければ、そいつは死刑
人権重視の死刑反対派の人なら、きっと十分な寄付をしてくれることでしょう

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:46:08.78 ID:r6pb5Luh0

だからこそ刑罰に幅を持たせるために死刑が必要なのでは？

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:46:41.00 ID:mhOCkZlA0

>>246
言質の基準だな

ネットの書き込み一発だけでは無理
ブログに毎回ならアウトだな

>>244
実際そうなってるよ
警察はやたらと「ご同行」させたがる
で何日も拘置

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:46:43.30 ID:EN9z+rPx0

>>226
> 死刑じゃなければ取り返しがつく、なんて思ってるのはただの自己満足だろ

終身刑なら、冤罪が解けて残りの人生を歩むこともできる。冤罪で死刑にされる人間が
どれだけの極限状態に至るか分かるか？

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:46:59.38 ID:TrwbjtiE0

なんで２ちゃんって死刑賛成派がこんなに多いんだろ？

死刑が貴方の生活を潤しているの？

すごい不思議。

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:47:19.34 ID:3YEu79y2O

>>250
経済事件は刑罰より高額賠償を導入したほうがいいんじゃないの

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:47:20.12 ID:z2DRAnRM0

>>255
痴漢冤罪が多くて、信用できん。

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:47:23.48 ID:Eb+QgzUN0

私の判断で被告は死刑になるかもしれないって考えればなかなか冤罪での死刑は起きない。
逆に「死刑じゃなきゃ取り返しがつくしーwww」とか軽く考えるバカがさまざまな冤罪を生み出しているんだっつーの。
死刑反対派、お前らのことだよ。

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:47:38.21 ID:AoRDXi3Yi

大体こういう人は死なないつもりなのかね。そんなに大層なことか？命自体。
そら死にたくはないけどよ。死ぬんだぜ生き物は簡単に等しく必ず。
生きても100年だ。病気で事故で犯罪で冤罪で寿命で殺されるだけだ、明日か何年後か知らんけどさ。んで何十年も経てば誰も覚えてねえよ。
人殺したら人に殺されろよ、わかり易いじゃない。そんでいいよ。誰か冤罪で死んだからって地球の重さは何ら変わらないよ。

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:47:40.62 ID:0MfQ4nUq0

被害者感情で難しいのは個人によっては過失での致死や事故死、レイプでも加害者を死刑にして欲しいって人も居るから
難しい。
国の体面保つために対外的に死刑廃止にするってのもありっちゃーありと思ってる。先進諸国が死刑再開したらそれに
合わせるのもね。

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:48:06.52 ID:h5ToxnIb0

>>260
無罪の人間が長い間刑務所で監禁されるんだぞ？人生を無駄にされるんだぞ？頭大丈夫か？

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:48:16.90 ID:+t88KV9EP

死刑もいいけど冤罪の原因になった連中は処罰の対象にするべきじゃないかな。人一人殺せるんだから、それくらいの責任は負うべき。

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:48:27.55 ID:AXYcSj6e0

>>242
俺は>>235じゃないけど、俺的には決定的なものがあるなら死刑賛成。

これは違う話だけど、終身刑ってそんなに金かかるのかな？
毎年十数名でしょ？2百人ぐらい収容できる施設で
自分の食う分ぐらい働けるんじゃないかしら？

あ、でも終身刑だと思ったら働く気力失せるか。

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:48:32.00 ID:uzQOV2eI0

>>261

世論調査と大して変わらんだろｗ

お前が異常なんだよカス

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:48:48.05 ID:6Lg4mf0V0

逆に言えば、冤罪の余地が無い凶悪犯なら積極的に死刑にしてもOKって事だよね

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:48:52.94 ID:mhOCkZlA0

>>247
第三者もバイアスあるからなぁ

やっぱり編集しようのない動画だな
タイムラグのない生中継とか

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:48:56.48 ID:tA4cdT6QO

アメリカみたいに抵抗して両手を上げなかったらバキューンしたら？
日本は優しいね

274 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/06/02(土) 01:49:07.02 ID:ZmaoL0Fj0 BE:1924488285-2BP(3456)

>>261
2ちゃんに限らないんじゃないかなぁ。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:49:22.65 ID:4OK+7am90

>>242
ほとんどの殺人者（危険運転で人を殺した者含む）は税金で養われた挙句、シャバに出てくるのが現状だよ。
コスト的には、死刑を廃止しても誤差の範囲だろう。
「その誤差でも嫌だ」という「感情」は分かるけどね。

>>254
そのれっきとした殺人者に執行猶予がつく現実を指摘しただけ。
内容のないレスしか出来ないなら絡んでこなくていいよ。
バカよばわりされて発狂してるだけなんだろうしｗ

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:49:27.81 ID:rnlSRnm60

>>248
じゃあ終身刑も一生時間を奪われ続けるんだから
終身刑も死刑も他の刑以上に取り返しがつかないから廃止すべきとも言えますな
この議論を続ければどんな刑罰も廃止できますなｗ
もう永久に寝ときなよ

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:50:11.05 ID:BFcYHoy60

次のステップは、
冤罪かも知れないから懲役を無くそうですね、解りますん。
海外では解らないけども、冤罪が発生した時点で
日本では社会的に死んでるからなぁ・・
レールから外れた人間には殊更厳しい、お国柄だし。
（芸能界を除く）

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:50:31.12 ID:iXHQ62is0

>>260
ちゃんとした反論になってないし、論点のずらしすぎで、なんで俺にレスしてきてるのか意味不なんですけど

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:50:31.79 ID:s0Tv8gnt0

>>183
何で、死刑廃止＝釈放って思ってるの？

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:50:34.80 ID:JWtJeTrF0

>>260
そんな事よりさっさと殺して浮いたお金を福祉に当てたほうがみんな幸せ

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:50:36.49 ID:EFkKaTdx0

冤罪のまま牢屋で自然死はＯＫなんですね？

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:50:54.49 ID:EN9z+rPx0

何千人の死刑囚が刑から逃れようが、冤罪によるたった1人の死刑が存在することが怖い。

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:51:01.13 ID:Fff7Vrcj0

ブレイビク大勝利！！！

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:51:06.78 ID:5B/hLBtW0

>>237
＞システムを構築するのは社会で、俺はそれに従う
その割には死刑の存続を願う社会に対して
死刑に否定的な持論を述べているようだが。
本当に従うなら、個人的な意見をここで述べる必要もあるまい？

＞判例主義は世間の価値観やら感情に基づいてると思う
極端な判決を出すと、裁判官として出世出来ないからだろ。
余程アレな頭をしているか凄惨な事件でない限り、
いつも通りの求刑の7掛けとかザラだ。

＞幼児殺しの母親も殺人者
どう考えても殺人者だろ。

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:51:29.34 ID:eHkJkYCI0

欧州各国、死刑復活議論も盛んですわ

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:51:57.57 ID:y11gl+8r0

大臣の意向次第で死刑執行が左右される日本の現状もひどい
思想性で人の生死が判断されてる。これを法治国家とよべるのか

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:52:19.01 ID:0MfQ4nUq0

>>261
2ｃｈの風土を反映してるともいえるが実社会でも8割賛成だしね。まあ死刑廃止した国でも死刑存置派が
それくらいだったらしいから日本も死刑廃止するとしたら橋下くらい豪腕なのが民意を押し切ってやるんだろうね。
橋下は死刑廃止派じゃないけど

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:52:41.97 ID:U73HQtET0

司法の内部事情に詳しい人とかに結構死刑廃止論者が多い。

つまり、

どーゆーことかわかるね？

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:52:46.66 ID:CQpIiVCfO

所詮、人間のする事１００％有り得ない！
だからか、死刑は必要なんだよ！

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:52:59.84 ID:h5ToxnIb0

>>275
君ね、ドラマや映画の見すぎだよ。もうちっと具体的なソース出しな。抽象的すぎて伝わってこないんだよね。

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:53:03.35 ID:EN9z+rPx0

>>270
>
> >>261
>
> 世論調査と大して変わらんだろｗ
>
> お前が異常なんだよカス

人間的にはお前の方がカスに見えるが？

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:53:03.73 ID:s0Tv8gnt0

>>223
スレ全部読め。
同一視してるやつがうじゃうじゃいるが。

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:53:04.31 ID:TyxBPmGE0

>>282
それはエゴ

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:53:14.28 ID:aeT6Rvgw0

>>267
無罪の人間が殺されるんだぞ？頭大丈夫か？

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:53:25.13 ID:51a+WCdXO

まあこれは先進国レベルでの話だ
現在の日本では死刑制度がアルにもかかわらず法務大臣が決断出来ないのに決断を素人に委ねている状態なのだから

先進国ではない日本では糞すぎる警察検察表現の自由を無視する糞すぎる警察検察などなどもっと初歩的な糞制度から改善していくしかないのだろう

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:53:43.35 ID:Fff7Vrcj0

死刑反対論者って東條英樹の処刑も間違ってたと思うの？？？

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:54:04.60 ID:oM62A9t50

死刑という制度そのものの妥当性と
冤罪とは別次元の話なんだよね
一緒にしたがる人が多いようだけど

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:54:35.17 ID:4OK+7am90

>>284
＞その割には死刑の存続を願う社会に対して
＞死刑に否定的な持論を述べているようだが。

アホかｗ
少しは話せる奴かと思ったけど、駄目だわ。
この国には自分の意見を述べる自由があるだろｗｗ

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:55:04.68 ID:AXYcSj6e0

>>296
うん。今言われている事が絶対と考えてないから。

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:55:11.93 ID:REuBNm2XO

だったらもう司法権放棄しちまえよ

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:55:15.93 ID:5B/hLBtW0

>>288
司法関係者に極左系の人間が多いから。

しかもその手の輩が重役を占めている上、
自浄作用が働くような仕組みもないので
どうしても死刑廃止論者で占められるようになる。

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:55:33.10 ID:uzQOV2eI0

死刑廃止論者って、何目当てなんだｗ

クソ弁護士は、裁判費用で稼ぐためにズルズル長引かせているがｗ

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:55:37.50 ID:Pq7dW0lsI

ノルウェイの刑務所はホテルみたいにきれいらしい。
あれだと「冤罪で刑務所にぶちこみやがって」
って文句いう人もいなさそう。
ノルウェイみたいに資源があると、
社会保障も充実できて貧乏人いなくなって
犯罪も減るんだろうから、消費税うんぬんいう前に
日本もはよ見つけた油田やらガス田やら掘ってくれ。

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:55:37.58 ID:h5ToxnIb0

>>294
じゃあ冤罪で死刑になった人のソース出せよ。

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:55:46.89 ID:+UkJbU0M0

疑わしきは被告人の利益なら冤罪も在りそうにない。

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:56:07.26 ID:vE19SRjK0

キリスト教徒なら、死刑なんて論外！！なんて思うんだろうな

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:56:12.11 ID:EN9z+rPx0

>>278
> >>260
> ちゃんとした反論になってないし、論点のずらしすぎで、なんで俺にレスしてきてるのか意味不なんですけど

こんなことくらいで論点とかほざくなよ低脳。取り返しがつくか否かなの話だよ。
分からないなら、小便して寝ろ。

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:56:16.18 ID:QgUojIOn0

死刑にしなければ冤罪OK理論か

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:56:33.09 ID:bX8/MKFX0

>>1
死刑をなくすよりも、冤罪をなくすことに全力を注ぐべき

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:56:35.51 ID:rZbyemFF0

>>294
はい、その通り。
あなたのように無実の人間が殺されることに危機感を覚える人なら
無実の人間を殺した者の処罰について、自らの命を以て償うという
手段を考慮しないとは、とうてい考えられないのですが。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:56:35.52 ID:E5DpkNTU0

>>275
わかった、落ち着けよ。

＞れっきとした殺人者に執行猶予がつく現実を指摘しただけ。
そんなことお前は一言も言ってないし
内容ちゃんと書かないと誰もわかんねーよ。
それの俺は別にお前から馬鹿にされるようなレス一切されてないし。

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:57:03.95 ID:4toU4zq50

>>294
だから「どっちもダメ」だろｗ
なんで死刑だけダメって結論になるんだよｗ

おまいは死刑以外の冤罪なら自分に降りかかっても問題ないってタイプかｗ

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:57:13.80 ID:AXYcSj6e0

>>297
それ、詳しく教えて欲しい。

俺の考えている死刑反対論は
冤罪の可能性のみなんだよ。

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:58:02.84 ID:39t++IaPP

この前の乱射の人も死ぬまで税金で養うのか？
ご苦労なこった

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:58:21.54 ID:EN9z+rPx0

>>293
> >>282
> それはエゴ

お前がその一人になっても黙って死ねるならな。きっと小便ちびって泣きわめくわな。

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:58:51.00 ID:AnvlN3UT0

死刑判決って１回の判決で確定しないのに

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:59:04.35 ID:uzQOV2eI0

日本人の大多数が「死刑OK」なんだから、ギャーギャーうるせーんだよ！キチガイ死刑廃止論者！　

そんなに死刑が嫌なら、外国で犯罪犯してこいや！ボケ

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:59:10.78 ID:rzcKAEv/O

安全で超強力な自白剤の開発に投資した方が安上がりな気がする

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 01:59:43.42 ID:5B/hLBtW0

>>298
「狂ったこの世で狂えるなら、気は確か」ということか。
ありがとう。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:00:10.66 ID:0MfQ4nUq0

>>285
結局どの罪に対してどの程度の刑を当てるかってのは市民感情とかのけっこうファジーなものだし
国際的なイメージ気にしてるってのもあるだろうしね。所詮世界は主要先進国が動かして価値の基準を
作ってるから日本は欧州の少し後をついて行けばいい。死刑復活の流れになったらそれはそれで。
日本に独自の死刑感が歴史的にあるかというとそうでもないしね。

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:00:10.71 ID:IV2agFrH0

>>1
後件肯定の虚偽か早まった一般化、同情論証かな？
詭弁に対応される項目が多過ぎw。
死刑は冤罪がある可能性がある。だから死刑は要らない。ってw。

冤罪であることが全ての死刑に内包されてるわけではないよね。
ごくごく少数派を圧倒的多数派と同党以上に見せる手口と似てるかな。

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:00:51.31 ID:aeT6Rvgw0

>>189
謝罪と賠償は当然だろう
死んだ後に名誉回復だけされても本人は何も救われないだろ
あの世で喜んでるとか言うのか？

>>310
殺すだけが罰じゃないだろ
死ぬまで死より苦しい苦痛を与え続けろ
もし間違いだった時の覚悟はしないといけないがな

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:01:06.76 ID:0Fx3Gj980

>>310
そうなんだよね。統計のとりようがないけど、死刑があることで救われる人の数と
冤罪で無実で死刑執行される人の数と、どっちがおおそうかって考えると、やっぱ
前者かなあと。個人的感覚値だけどね。

そう考えると、やっぱ死刑論者は根が悪人で、廃止論者は善人なのかもねｗ

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:01:22.96 ID:EN9z+rPx0

>>308
> 死刑にしなければ冤罪OK理論か

いや冤罪を解く可能性がある。死刑にしてしまったら冤罪が解けても取り返しがつかない。

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:01:23.52 ID:q1hphygA0

日本の検察とか警察とか特にな

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:01:46.80 ID:NQYJVXS80

完全な無期懲役（何があっても出て来れない）があったと仮定して
完全無期懲役と死刑は、どっちが嫌なんだろうか？

でも、やっぱ遺族とかは存在自体を消したいから死刑を望むんだろうな。
同じ世界の空気を吸うのも嫌だみたいな。

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:02:00.60 ID:EJvvK9vsO

北欧の話出してくる奴は大体左翼

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:02:14.65 ID:Q0PIDjse0

「終身刑なら間違っててもいいから適当に裁判します」

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:02:20.43 ID:h5ToxnIb0

冤罪で死刑になるのは怖いよなー。
でもさー、実際過去に冤罪で死刑になった人っていんの？
かもしれないーとかだと思うーとか無しだぜ？

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:02:41.75 ID:uzQOV2eI0

いつも、論破されている、死刑反対派ｗ　ほんと日本には不要なゴミ連中だと思う

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:04:28.37 ID:IV2agFrH0

死刑の問題は冤罪で論じるより、死刑で間に合わない犯罪があるということなんだよね。
個人の死刑では済まなくて、それが戦争につながるから。

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:04:35.59 ID:fHmZNXyH0

実際日本の検察の捏造やなんやを見てると、誰でも死刑にできそうで怖いな

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:04:53.36 ID:EN9z+rPx0

>>309
> >>1
> 死刑をなくすよりも、冤罪をなくすことに全力を注ぐべき
>

それが完全に出来ないから、困っているんだよ。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:05:40.33 ID:L9LyEcID0

まあ死刑廃止は当然だよな
現実起訴されたら９０パー以上の確率で有罪だし検察のねつ造もニュースになるくらいなんだから
それに裁判所も限りなく黒に近いグレイは無罪、司法の原則を忘れてるよ
そんなので殺されたらたまらん

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:05:49.93 ID:YkT0Gx0c0

冤罪の可能性が無い事件は、死刑廃止は必要無い訳だな。

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:05:50.32 ID:5B/hLBtW0

>>329
自白偏重時代にはあった。
しかし現代でそういう事例が起こったとは聞かない。

337 ：万時：2012/06/02(土) 02:06:38.07 ID:u0z6neTu0

死刑は冤罪を取り戻せない。終身刑なら取り戻せる。
↓
死刑廃止
↓
１０年後：終身刑は冤罪で受けた被害を取り戻せない！終身刑は残酷！かならず有期刑にしろ！
↓
死刑廃止の上、終身刑廃止
↓
１０年後：有機刑も冤罪で受けた被害を取り戻せない！有期刑も残酷！もっと短い有期刑にしろ！
↓
以下無限ループ

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:06:40.19 ID:gAYovVOl0

大丈夫大丈夫「冤罪だけど死刑になった」なんて絶対に起こらないよ
絶対に起こらないようになってるんだよ
そういうふうにできてるの

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:06:47.93 ID:uzQOV2eI0

1997年12月30日に23人に死刑執行されて以降行われていない。これは左翼的かつキリスト教徒の金大中、盧武鉉政権が続いたためである。

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:06:52.71 ID:khNjquBwO

冤罪だって主張を繰り返してる死刑囚には細心の注意を払うべきよ。
そうじゃない容疑者には、別にいいんだろ？　なんか反論ある？（…と言って私は寝ます）

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:06:54.35 ID:REuBNm2XO

正直冤罪の可能性は否定できないだろ。
だけどその可能性の程度と死刑廃止による諸々の影響を考えると
単純に冤罪のみの理由で廃止するのはどうだかなぁ

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:07:15.50 ID:Jxkqx/nl0

逆に終身刑だと何でいいの？
自分の心の平安のためじゃないの？
社会的に殺されてるのは同じなのにさｗ

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:07:39.80 ID:EN9z+rPx0

>>330
>
> いつも、論破されている、死刑反対派ｗ　ほんと日本には不要なゴミ連中だと思う

論破なんてさていないんだよ。どこで論破されたか示してみな。
当の裁判官だって、「冤罪の可能性を脱ぎきれぬまま死刑判決を出した」ことによる
苦しみを書いた手記が存在するのに。

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:07:50.35 ID:L9LyEcID0

まー無実の人が死刑になる位なら
犯罪者がその辺歩いてる方がましって事だよ

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:07:51.68 ID:v68QQyan0

冤罪だけじゃなくて
何事でも人のやることに100％はないだろ

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:07:59.87 ID:rMgNRvpV0

冤罪を１００％防ぐことは不可能だが
それによって、冤罪の人数より多くの市民が、凶悪犯の手によって犠牲になる現実はどうするん？

はっきり言おう、冤罪に目をつぶれ、
一人の冤罪を救うより、10人の無関係の市民の命を救ってくれ

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:08:06.87 ID:vb3Gg8dn0

責任能力の有無とか本人にすら分からん基準で有罪無罪分かれるんだろ？

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:08:07.32 ID:3YEu79y2O

>>323
それは多分ないよ。
死刑があって死刑が執行される人は無期刑だろ。
無期刑から仮出所か脱獄しないとさらに人を殺せないじゃん。
仮出所なら反省したかっていう判断が入って、
当然再犯のおそれが無いことも条件だし、
その判断ミスは冤罪の起きる可能性くらいでしょう。
脱獄だって、もうさいきんはまずないし

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:08:25.57 ID:h5ToxnIb0

>>336
じゃあ死刑は存続だな。
オヤスミー(;_;)/~~~

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:08:45.56 ID:AXYcSj6e0

>>337
冤罪のリスクは背負うもんだと思ってるから
俺的にはループしないよ。
終身刑なら許容する。

>>338
ほんと？？？　
信じられないな。

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:08:52.22 ID:YF6njrdF0

それをいうなら、懲役10年だろうが禁固3年だろうが
取り返しつかないんだぜ
なら、いっそ犯罪人に刑罰与えるのやめれば？

ちなみに、犯罪被害者はもっと取り返しつかないけどなw

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:08:54.94 ID:FvOVrlfn0

冤罪って警察の思い込みやマスコミの過熱報道もあるだろうけど、
裁判は絶対やるわけだから、弁護士のミスでもあるんだよな・・・
冤罪で死刑執行が問題なら、冤罪の疑いのある死刑囚の執行をストップさせる制度にするしかないね。
ストップ解除するには、冤罪の疑いを排除するしかないと。
警察だって、長期間冤罪で懲役させたら汚点だし、できればさっさと執行してもらいたいだろうから、
冤罪の疑いをはらす努力をするんじゃないかな。
今、死刑反対の問題点は、死刑に値するような犯罪が起きた、にもかかわらず死刑にするな！って論調が多いからだ。

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:09:12.57 ID:Tdjqwl4w0

光市母子の犯人も死刑判決になったし妥当だろう

犯人も「ドラえもんが生き返らせてくれるから大丈夫」
と信じてるらしいから恐怖も感じないだろうよ

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:09:18.99 ID:uzQOV2eI0

>>334

実際起こり得ないことを、さもあるように語り、扇動しようとしているアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし

日本人は誰も相手にして無いしｗｗｗ　ホントミエミエのアホだな

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:09:25.38 ID:gAYovVOl0

>>348
この前あったじゃん

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:09:34.51 ID:+mvQioOi0

被告人が罪を犯していない可能性が残るような状態で死刑判決までいくとは思えんのだけど。

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:09:46.57 ID:mhOCkZlA0

>>336
今も自白偏重だよ

ミスリードはいかん

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:10:11.71 ID:+5IG1NuK0

法の元の人間社会とはそういうものだ
他に路はない

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:10:14.19 ID:L9LyEcID0

>>346
よく平気でそんな事言えるね
お前が冤罪で捕まったら同じ事いえるのか

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:10:45.49 ID:0Fx3Gj980

>>315
なんで、黙って死ねとか笑って死ねとかになるだよｗ
人間のやることなんだから、どっちいったって間違いはある。

それならより効率的な方をとるべきなのに、どうして「政府の殺人は
許されない」みたいな人がいるのか、それが俺にはサッパリだ。

>>322
誰も謝罪賠償が当然か否かなんて聞いてない。そりゃすぐに冤罪わかればいいが、
人生の何年、何十年を奪われて金もらって本人救われるの？
それに死後の名誉回復や、遺族への補償がなんの意味もないとは到底おもえないな。
子供が居る人なら分かる感覚だと思うんだが。

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:10:46.90 ID:h5ToxnIb0

冤罪で死刑になった人のソースはよ

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:11:26.36 ID:qWfcFpc30

あの大量殺人鬼どうなったんだよ

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:11:37.55 ID:EN9z+rPx0

>>341
> 正直冤罪の可能性は否定できないだろ。
> だけどその可能性の程度と死刑廃止による諸々の影響を考えると

・冤罪で死刑にされる人間が存在することと。
・社会から事実上、抹殺されてしまう終身刑。

どちらの方が重大だと？自分が冤罪で死刑になるとしたら容認出来ますか？

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:11:43.31 ID:uzQOV2eI0

＞今、死刑反対の問題点は、死刑に値するような犯罪が起きた、にもかかわらず死刑にするな！って論調が多いからだ。

だな。

死刑廃止が目的だから、廃止論者の理屈はいつも変

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:11:47.39 ID:gAYovVOl0

>>350
冤罪だって判定する奴が同じ穴のムジナだからな
死刑ともなれば絶対に無いよ

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:12:00.47 ID:10StGaVS0

冤罪は追求されねばならない。死刑にされてしまうと追求もされない。

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/02(土) 02:12:04.15 ID:A74ioB830

欧州で人権思想が異常なほど重視され、死刑廃止に傾くのは、そうゆう背景があるから。
欧州の歴史ってまさに暗黒じゃん。
王侯貴族や教会関係者の気分次第で簡単に人が殺されるもんな。
共産主義とか生まれる背景もそのへんでしょ。
平和で緩やかな日本にそんなもの持ち込んでもしっくりこないのは当然だ。

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:12:06.34 ID:TyxBPmGE0

>>315
小便ちびって泣きわめいて殺されるだけでしょ

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:12:18.76 ID:4OK+7am90

>>343
そいつのレスを追えば相手する必要ないと分かるよｗ

>>336
飯塚事件の久間三千年は？
あれは実際のところどうかは分からんが、冤罪だと主張してる人が多くいるのは事実。

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:12:19.05 ID:aeT6Rvgw0

>>346
無差別大量殺人とかする奴は死刑も覚悟してるだろうよ
楽に死なせて終わりというのも抑止力になってないかもよ

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:12:22.45 ID:mhOCkZlA0

痴漢冤罪がまかり通るのに
死刑推進は無いわな

>>356
裁判官を信じてどうする

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:12:25.34 ID:eHkJkYCI0

冷暖房完備の独房でネットやってデイトレして、
もうけたお金で高級娼婦を面会室に呼びつけて２時間たっぷりパコパコ

これがベルギーの終身刑です。うそのようですが、ほんとです。

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:13:29.04 ID:y11gl+8r0

国家は殺人を禁じてるけど、過誤とはいえ国家がそれを犯してしまったら
だれがそれを裁くのかって話だわな
裁けないから国家権力なんだっていえばそれまでだけど。だから革命やったわけだ
お上国家じゃその議論さえ封殺される

374 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2012/06/02(土) 02:13:29.99 ID:rcJ6vech0

●死刑廃止論者は早い話、死刑での殺人は許さないが、殺人事件での殺人は容認していると言うこと。
本末転倒。

●さらに殺人事件抑止の為には死刑の実態を動画配信でも公開すべき。ロープを首にかけるところ、落ちるところ、
下で頸椎が折れたり脱臼した状態でぶら下がり、糞尿等を垂れ流し、痙攣しつつ悶えている様など公開しないとだめ。

●今のような閉ざされた死刑は殺人の抑止になっていない。

●殺人抑止のために意味を持つ死刑にしないと意味が無いし、もったいない。

●えん罪での死刑は別の話。防ぐ方法は他にある。

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:13:32.39 ID:G16xjJDa0

えん罪かどうかだけが心配なら、罪が明らかなら、死刑でもOKってことだな。

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:13:33.00 ID:hG6mdfRI0

だって君たちはすぐ罰しようとするじゃん
もっとよく調べればいいだけのこと

終身刑だって冤罪あるかもしれないよ
取り返しのつかないって言うなら終身刑も同じだろ
失われた時間は取り戻せないよ

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:13:38.77 ID:GxNjONYy0

100%とか完璧というのは、数学的な意味論上にしか存在しない
単に、死刑執行したくないためのロジックであり、詭弁の類だ

378 ：万時：2012/06/02(土) 02:13:41.44 ID:u0z6neTu0

>>350
たぶんループになるよ。いったんタガをはずしたらセキをきった様に
あれもやれこれもやれってなる。

給料上げろ！
残業はいやだ！
きつい仕事もいやだ！

こういうのと同じ。

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:13:51.97 ID:FaEJIHnqO

だから懲役刑なら取り返しがつくのかよって
つかねえだろうがよ
冤罪がどうこう言うなら一切の刑罰を廃止するしかないだろボケが

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:14:04.47 ID:uzQOV2eI0

冤罪で死刑になることは、今の時代は１００％無いから、安心しな。

そのうえで、死刑廃止を語れよクズ

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:14:17.92 ID:rMgNRvpV0

>>359
いえるだろ。
いえないお前の敵は誰だ？いったい何を恐れるのだ。

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:14:28.09 ID:JGGtO58L0

さすがノルウェーは先進国だけあって人権意識は高いな
金もうけしか頭にない土人ジャップとは大違いだ

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:14:35.44 ID:IV2agFrH0

法治を放言する人間ほど法治の死刑は人権を超えると言う。
どっちが人治なんだろね。法は粛々と機能するだけ。
冤罪で死刑になったって話があるなら、それは冤罪を証明できなかった弁護士の責任でしょうに。

検察の問題はまた別問題だよ。
弁護士が調査権をもっと訴えればよい。

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:15:06.82 ID:h5ToxnIb0

冤罪で死刑になった人のソースはよ！！！寝れねーよボケが！！

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:15:24.69 ID:FvOVrlfn0

冤罪になったら国から多額の慰謝料が出るようになれば、
とりあえず生活に困っていた人なら受け入れるかも。
実際、生活苦状態なら刑務所内の方がまだ生活はいいだろうし・・・
でも、死刑判決もらったら生きた心地はしないわな。

DNAが争点になるような事件、裁判なら冤罪死刑もありそうだな。
松本サリン事件は警察の思い込みとマスコミの決めつけだったな。

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:15:28.72 ID:EN9z+rPx0

>>344
> まー無実の人が死刑になる位なら
> 犯罪者がその辺歩いてる方がましって事だよ

その通り。

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:15:32.67 ID:BiEU0i4a0

>>353
支援者は福田にドラえもん差し入れしてるのかな

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:15:40.60 ID:G16xjJDa0

>>376
生きて償いたいってほざく馬鹿は、罪を認めてるんだからえん罪はないよな。
そういう奴らは、さっさとつるせばよいってことか。

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:15:58.69 ID:52117H5l0

終身刑で監獄で死んだ人が冤罪だった場合、取り返しはつくんだ？どうやって？

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:15:59.74 ID:JN4A7Je90

ゲームじゃ死人もリセットできるけど
実際の乱射で殺された彼等はどぉーすんの？
ノルウェー人ってバーチャルに生きる奴なの？

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:16:16.39 ID:Tdjqwl4w0

一般人にも冤罪の恐怖を印象づけて操作しようとしてるだけで
痴漢では死刑にならないため論点ずれてる

死には死を持ってあがなうのが妥当

被害者遺族の感情にも適う

死刑に値するような犯罪者について更正の目は小さい

また更正したとしても社会の目は冷たく再犯の可能性が少なくない

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:16:19.35 ID:uzQOV2eI0

だって、死刑廃止論者は、痴漢の冤罪を引き合いに出すぐらいのアホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結論ありきの異常者に何言っても通じないと思うぞｗ

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:16:34.92 ID:rMgNRvpV0

>>370
あの事件のことなら、殺されないからやるんだろ
そして、特例で死刑にすれば法がまける。お笑い種さ
これからもでてくるさ、身から出たさび
死刑廃止派は、自ら葛藤して苦しむべきだよ

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:16:43.49 ID:mQ72sMk20

とりあえず法治国家やめてみりゃいい

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:17:22.50 ID:s0Tv8gnt0

>>361
アメリカじゃ１２４人が冤罪で死刑になったんだけど。
ソース言う前に自分で調べてみろ。

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:17:35.36 ID:L9LyEcID0

>>381
俺は言えない
冤罪なんて腐るほどあると思ってるからな

１００パー有罪なら別に反対はしない

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:17:51.01 ID:4OK+7am90

>>391
日本では人をひとり殺してもまず死刑にはならないよ。
現状をもっと認識した方がいい。

398 ：万時：2012/06/02(土) 02:17:56.19 ID:u0z6neTu0

とりあえず段階的に変えていくとしよう。

まずは死刑廃止派を殺した場合のみ、死刑無しでどうだ？

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:18:02.13 ID:hG6mdfRI0

>>370
抑止って犯罪抑止？
犯罪抑止にはならないかもしれないけど、
死刑によって社会不安の抑止にはなるだろ十分

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:18:12.39 ID:10StGaVS0

検察が証拠ねつ造する日本で死刑もな～。

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:18:18.93 ID:h5ToxnIb0

>>395
ここアメリカじゃねーし。

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:18:20.06 ID:mhOCkZlA0

>>367
日本でも未だにあるよな
農相松岡とかHS野口とかの口封じ

あれは自殺に見せた他殺だろうけど

>>375
その技術論こそここで交換しあうべきなんだがなｗ
水掛け論ばっかり

>>380
はいはい、裁判官信者さん

>>383
ダウト
裁判官の責任な
異論は認めない

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:18:34.81 ID:AXYcSj6e0

>>378
ま、よく見る死刑反対論者は、
刑を減らしたいって感じのやついるね確かに。

>>379
つくよ。死んでないんだもん。やってないって訴え続けることが出来る。
いつか、新証拠が出てきてシャバに出られるかもしれないっていう
期待を持って生きることが出来るかもしれない。

あとボケじゃない。

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:18:37.22 ID:NX9cROGk0

>>9
価値観の差もわからんやつが一番バカ

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:18:43.08 ID:5B/hLBtW0

>>369
あれは足利事件のDNA鑑定が否定された事を受けて冤罪を訴える人が多い。
しかしDNA鑑定以外の証拠を覆すだけの新たな証拠が無いことも事実。

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:18:43.60 ID:EN9z+rPx0

>>384
> 冤罪で死刑になった人のソースはよ！！！寝れねーよボケが！！

てめぇで探して、さっさと寝ろ。寝小便するなよ。

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:18:49.13 ID:uPNjUOHIO

俺も死刑にするくらいなら新薬投与のモルモットなり危険な作業場(福島原発周辺等)で作業させた方がまだ有用だと思う

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:18:57.19 ID:1J5GA8Y40

このノルウェー前法相の主張を要約すると、冤罪の可能性のない死刑囚は、
どんどん死刑にしろっていうことでいいのかな？

それなら自分も同意見だｗｗ

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:18:58.78 ID:e5uyHIg80

その国の司法行政への信頼　
　日本で死刑制度が支持される数値が大きいのは　まだ信頼されているから。
　これが崩れたら、死刑制度への支持は減少する。
　左翼などが死刑廃止したいのはこの観点からだろう。
　政府への不信というか敵対関係にあるから。

死刑判決に絶対的な基準においている価値観
　個人の絶命によって、水に流すという考え
　当事者が自殺、殺害されてしまうと、ほとんどのケースで追及がストップ。
　政治家、秘書、不祥事おこした社長、幹部が死ぬとそれで終わり。

　誰かが死んだり誰かを処刑して一件落着、みたいな傾向がおおきい。
　犯罪抑止としては機能していないとおもう。　
　オウムでも極左でも組織じたいのこってるし、抑止になっていない。
　あたらしい処罰のシステムが必要。

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:19:05.37 ID:Jxkqx/nl0

>>395
日本で冤罪によって死刑になった人はいるのかって
問いだと思うんだけど

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:19:15.05 ID:FvOVrlfn0

ヤフー知恵袋にあった。
「この日本で死刑が執行された後に冤罪が証明された元死刑囚は居ますか？」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1247191337

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:19:34.77 ID:wT8U/LsZ0

冤罪の可能性を踏まえてもなお死刑を擁護してる奴の思考回路は本質的に中国、北朝鮮となにも変わらない。

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:19:55.49 ID:Eb+QgzUN0

このスレを見て言えること。

　　・冤罪で刑務所にぶち込まれ続けた「無実の者の数年・数十年の人生」を相当軽く考えているのが死刑廃止論者。
　　　（例：「死刑と違って懲役は取り返しのつかないレベルが違う（ｷﾘｯ　」）

　　・冤罪はどんな刑罰でもあっちゃだめだろ、なんで冤罪って理由で死刑だけ取り除くんだ？と考えるのが死刑廃止論者ではない者。
　　　（例：「懲役だってそいつの人生取り返しがつかないだろうが」）

なお、このスレにはいないが、
　　・懲役も取り返しがつかないからそれも廃止。取り返しがつかないという理由を掲げる以上、
　　「殺人罪などの凶悪犯罪も全部、最高で罰金刑にするべきだ」と主張するのが本当の死刑廃止論者。
　　（屁理屈並べる腐れ人権派の廃止論者と違い、主張は同レベルのガイキチさだが、ガイキチなりに筋は通っている。）

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:20:14.55 ID:IV2agFrH0

>>402
裁判官、裁判員、アメリカでは陪審員かい？
では弁護士は要らない子だねw。

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:20:18.19 ID:YrgO93e60

弁護士の家訓は免罪一人出すくらいなら
１００人の犯罪者を野放しにだ

ドラマ相棒で　やってた

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:20:32.00 ID:xx/hy2WPi

>>384
福岡事件

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:20:35.38 ID:TyxBPmGE0

>>394
これ行き着くとこはそこだからな

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:20:50.17 ID:uzQOV2eI0

死刑廃止論者は、痴漢の冤罪を引き合いに出してでも、世論誘導を画策しているぐらいの悪党だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつらの正体を教えてほしいわｗ

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:20:58.84 ID:ieEd0tn90

＞冤罪（えんざい）を１００％防ぐことは不可能で、死刑を執行してしまえば「取り返しがつかない」

日本は大変遅れた国で、中国よりマシなだけなので、司法関係者にそういう考えの人間はおりません
あしからず

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:21:21.61 ID:eo/UHzwE0

>>415

免罪？？？？？？？

冤罪だろｗｗ

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:21:30.27 ID:h5ToxnIb0

>>406
ソースがないってことはまだ起きてもいないってことだろ？
ということは現状維持でなんら問題ないってことじゃね？

はい論破！

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:21:32.07 ID:0Fx3Gj980

>>348
いや、再犯の話じゃなくて、死刑があることで心理的に抑制される殺人のことね。

アメリカでは、死刑廃止前後の殺人件数の変化みたいな統計はあるけど、件数多くない
一人で何人かやってるようないると大きく変わるし、景気の善し悪しとかその時代の背景も
影響するだろうし、なかなか判定は難しいかなと思う。

いろいろレスしたり書いてるけど、俺も以前は冤罪を理由に、死刑には反対していた。
でも、以前に比べて冤罪の確率は格段に下がったと思う。むしろ、2000年までは死刑は
すべきじゃなかったけど、これから死刑がある方が効率的と思うね。

それから、死刑があることで冤罪が減るって可能性も言っておきたいね。取調って
けっこうキツいらしくて、死刑になると分かっていてもついつい「俺がやりました」
って言っちゃうのは歴史が証明してる。死刑ないとなると、余計に「とりあえず、
目の前の人怖いしやりましたっていって、あとで調べてもらえばいいや」みたいな人が
出てくると思うんだよね（取調のやり方改善してもね）。そのせいで真犯人野放し→
犠牲者増みたいこともありそうと思う。

なんか、感情論だけで死刑存続言ってると思ってる人もいるようだけど、こっちも
いろいろ考えてんのよ、ホントに。

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:21:36.51 ID:rMgNRvpV0

>>396
自分が嫌なのに人に強要することはしないさ
皆が皆同じ気持ちならもめないわな

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:22:04.69 ID:NX9cROGk0

近代社会の仕組みなんて日本は欧米の真似しているだけだから、日本の文化うんぬん言っても説得力ない
民主主義だってクズレベルなんだから

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:22:13.84 ID:54GXrjnT0

>>412
懲役でも冤罪で取り返せる国の人は良いなあ
君の国韓国ではやっぱり国民の過半数が前科者だったりするの？

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:22:22.18 ID:hG6mdfRI0

社会を重視する人は死刑賛成だろ
個人を重視する人は反対だろうな

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:22:38.74 ID:mhOCkZlA0

>>391-392
裁判官のアホを擁護している時点で
愚論だな

>>414
反論になってないな

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:22:45.08 ID:xx/hy2WPi

>>415
それが立憲民主主義

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:23:13.16 ID:uzQOV2eI0

>>412

さすが、韓国人は言う事が違うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほとんどの日本人は死刑賛成なんだから、日本はお前には合わないよｗお国に帰んなさい

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:23:47.18 ID:Fh4r/8oc0

昔は多かっただろうな、冤罪(´・ω・｀)

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:23:51.89 ID:k+piwAE60

物には限度ってもんがあるんだよ現世で背負える罪の限界ってもんも概念的に存在すんの

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:23:58.80 ID:zk07/Ym40

現行犯や明らかな証拠がたっぷり揃ってる奴については問題ないだろ
飯塚事件とかで森英介が執行認めたこととかについては大問題だが

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:24:03.26 ID:m+g8p9zF0

だから逮捕前に射殺せよ、ですな

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:24:03.32 ID:Y8mTVsQuO

終身刑で20年もぶち込まれたら、どっちにしろ取り返しがつかんだろ。
取り返しがつくなら、どんだけ安い時給の人生なんだよw

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:24:16.42 ID:s0Tv8gnt0

>>401
アメリカでおこりうることが、
日本でおこらないとでも思ってるのかｗ

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:24:38.22 ID:h5ToxnIb0

>>416
かもしれないーとかは無しっていったろ？はいやり直し。

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:24:47.14 ID:Jxkqx/nl0

>>426
それすごくわかりやすいね
脳死臓器移植なんかもその傾向あると思う

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:24:50.11 ID:10StGaVS0

死刑は死人に口なしで冤罪があっても刑が執行されれば闇に葬られる。
検察や警察が嘘つくことがわかった今は死刑に賛成する気になれない。

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:25:02.65 ID:xx/hy2WPi

>>436
は？事件の資料調べろや

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:25:15.54 ID:4OK+7am90

>>421
原発は絶対安全！ってのと同レベルだなｗ

結局のところ、おそらく日本でも冤罪による死刑執行はあっただろうし、これからもあると思う

それを微細なコストと認めた上で死刑を存置すべきと主張する人間は正直だと思うが
冤罪による死刑なんて起こるわけないと主張する奴はクズｗ

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:26:01.49 ID:uzQOV2eI0

今の日本じゃ、冤罪で死刑になることは１００％無いから。

そんな空想の話を持ち出したり

痴漢冤罪の話と比較したり

ほんと、キチガイ死刑廃止論者は

アホ過ぎて笑えるレベル

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:26:17.42 ID:AFJF6bSn0

正論だな。死刑＝人殺しだからな。
殺したから殺されて殺されたから殺してって負の連鎖は断ち切らないと。
もうそうゆう時代じゃないしょ。

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:26:29.15 ID:EN9z+rPx0

>>421
> >>406
> ソースがないってことはまだ起きてもいないってことだろ？
> ということは現状維持でなんら問題ないってことじゃね？
>
> はい論破！

出た「論破馬鹿」、そんなに「論破」という語を使いたいのか？
まるで小学生だな。

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:26:52.55 ID:TyxBPmGE0

>>437
そもそも社会の恩恵享受しといて虫が良すぎるけどなw

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:27:06.43 ID:pSeB3bMm0

この間、大量虐殺してたおっさんは、どうみても冤罪じゃないだろ・・・

このおっさんの目の前で、おっさんの家族を皆殺しにしても
冤罪の可能性がある！って言うんだろうか？

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:27:07.48 ID:F0zSMpbI0

冤罪を認めず、執行しないまま死ぬまで牢獄に入れておく方が残酷

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:27:09.16 ID:L9LyEcID0

死刑どうのこうのより
そりゃ１００パー有罪なら死刑もありだけどそれもあり得ないし
結局冤罪をどう無くするかなんだけど
そう簡単に行かないから仕方なしに死刑は廃止して
再審のチャンス位与えてあげたい
１００パーなら新でくれ
殺されたら再審も何もない

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:27:26.17 ID:ofLOCkrz0

１００％どう見ても冤罪じゃない凶悪事件もあるだろｗ

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:27:36.24 ID:mhOCkZlA0

>>422
しかし、このスレの考えずに
草生やしてシケー連呼の基地外はどうにかならんかの

>>432
このスレで未だにその技術論・証拠論に至らないという
２ちゃんは確かにカスの吹き溜まりだわ

>>433
ブラジルではそうらしいな

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:27:47.66 ID:IV2agFrH0

>>422
別に感情として死刑存続の理由も正当ではあるよ。
感情論とは感情が暴走しただけの不整合な論理の意味であって。

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:27:48.53 ID:5u1hz0cD0

>>402
>異論は認めない

こういう考え方こそもっとも恥ずべきもの。
こういう人間が冤罪を生み出す。

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:28:01.46 ID:wK/sc1tz0

>>61
死刑こそ中国にアウトソーシングすればいい。
……と思ったが、臓器市場ができてるから死刑囚は買い取ってくれるよなww

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:28:09.45 ID:zLtBmJ770

>>412
墜落の可能性を踏まえてもなお旅客機を擁護してる奴の思考回路は本質的に中国、北朝鮮となにもかわらない…

と言うに等しいレベルw

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:28:16.71 ID:iPlNjoSZO

はい論破！

とか言ってると…
美香とかいうオッサンが来るぞｗ

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:28:17.82 ID:uzQOV2eI0

冤罪で死刑になる可能性がゼロだと、困ってしまう死刑廃止論者の、異常な思考回路ｗｗｗ　おい、お前のその顔、怖いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:28:23.40 ID:xx/hy2WPi

まあ死刑はなくならないよね
国民の声に敏感な政治家ではなくせないよ

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:28:31.77 ID:5B/hLBtW0

>>437
脳死臓器移植法は、社会で贈位移植を認知させるというのと同時に
脳死状態の患者の家族への負担を減らすという目的もあったりする。

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:28:32.94 ID:mjqER88X0

ノルウェーは銃乱射して大勢殺しても死刑にならないんだな
働かずに死ぬまで食わせてくれる
それでええんか、聞いたか？

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:28:47.64 ID:h5ToxnIb0

>>439
wiki読んだけどそれがなにか？
wikiにも冤罪であったんじゃないかとしか書かれてなかったけど？
俺はね、冤罪だったかもしれない死刑は聞いてないの！確たる冤罪であった死刑執行のソースを出せと言ってるんだよ！

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:28:51.70 ID:FaEJIHnqO

>>403
何言ってんだ
刑務所に入らなければ本来得られたはずの金銭や時間、幸福をどうやって算出してどうやって保証出来るんだよ。不可能だろ
あと観念論的だが、例え目の前で人が殺されたって本質的にそれが真実であると証明することは人間には不可能だ
極論すれば世の中の全ての犯罪が冤罪だと言われても人間にはそれを否定的に証明することが出来ない
元々冤罪がとか言い出したら刑法なんて存在出来ないんだよ

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:29:13.12 ID:HZXxvn6T0

>>1
だからなに？
それをいいだしたら「刑罰そのものが冤罪のおそれがあるから廃止すべき」という話になる

冤罪は我々が刑罰という制度を採用するにあたって甘受するリスクと認識すべし
万事、メリットとデメリットを比較して、選択しているんだ

科学技術だってそう。自動車事故は未だ年間５千人を殺しているが、便利という
メリットが上回っているから廃止しようという話にはならない。年間５千人の死者は
自動車技術の代償として社会が甘受しているものだ

>>1のような極論をあたかも正論であるかのように言いふらすのが左翼だ
こんな意見は、単に視野狭窄を起こして独善的になっているに過ぎない自己満足だ

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:29:15.45 ID:NX9cROGk0

>>426
個人の人間らしい生き方を支持する思想がリベラル
死刑反対、同性婚賛成がわかりやすい指標
くそリベラルなのが北欧、オランダ、カナダ

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:29:43.38 ID:EN9z+rPx0

>>448
> １００％どう見ても冤罪じゃない凶悪事件もあるだろｗ

100％なんて無いよ。お前見たのかよ？報道を聞いただけだろう？

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:29:58.11 ID:IV2agFrH0

>>449が草はやしてるレスよりレベルが高いログを残してるとも思えないけどねw。

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:30:02.11 ID:mhOCkZlA0

>>440
完全同意

個人的には組織犯罪の首謀者こそ
文句なく極刑希望だな
立場が何よりの証拠

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:30:14.46 ID:9BRfNQpF0

だったら裁判しなければいいじゃん
冤罪そのものがなくなる

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:31:10.05 ID:xx/hy2WPi

>>459
wikiがソースってwww

中学生？高校生？

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:31:17.81 ID:uzQOV2eI0

死刑廃止論者は詭弁の達人のように見えるが、実はほとんどに見透かされているアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　おい、そろそろ気づけよｗ　バカすぎる

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:31:19.37 ID:m+g8p9zF0

>>466
だなｗｗｗ

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:31:27.36 ID:4OK+7am90

>>457
だが問題は、表向きには別のことが喧伝されていることだな。
そして実際、脳死でない人間が処置されずにわざと放っておかれて脳死にされ、
臓器移植されてしまう危険がある。
高知赤十字病院の例は99%くらいクロだ。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:31:35.22 ID:HZXxvn6T0

>>463
冤罪だからそれがなんだって言うんだよ

お前らみたいな極論主義者の言う通りにしていたら、
リスクが１％でもあるならすべての制度や技術は採用できないことになるわ

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:31:39.41 ID:GTdjbmPs0

死刑を執行すりゃいいじゃん
万が一冤罪だとしても
どうせその程度のやつなんだよ
疑われてる時点で

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:31:46.80 ID:iPlNjoSZO

アキバの加藤や宅間みたいなのは100％だわな。
死刑反対派の屁理屈は感情論だから無理がある。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:31:49.75 ID:L9LyEcID0

難しいね
冤罪あるかもしれない
抑止もしなけりゃいけない

いっそ人辞めて動物になった方がましかもな

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:32:06.17 ID:3YEu79y2O

>>422
僕は死刑はあまり興味ないけど冤罪はダメだとおもってる。
だって刑罰が正当化できるのは悪いことをした罰だからで、
悪いことをしてない人への刑罰を正当化できないもん。
社会のために君は何もしてなくても罰を受けるんだよ、なんて無理だし、
当事者以外の意見で多数決したとしても無茶だろ。
それは、結果を比較する以前の問題だろうと思う。
死刑が関係するのは
結果として冤罪で死刑にされることは避けないといけないってことくらい。
もちろん懲役や罰金でもそうだ

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:32:07.85 ID:UCMhjW5k0

>>2
そうだな。
だからその場合、金で解決する。
冤罪で死刑になっても金で解決でOK。

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:32:09.20 ID:AXYcSj6e0

>>460
誰も補償（でしょ？）しろとは言ってないし。無罪を訴え続けることが出来るだけでいい。
冤罪のリスクは背負うから、最大リスクを終身刑にしてって言ってるだけ。

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:32:24.40 ID:A85m7JBT0

冤罪による禁固刑で牢屋に何年も閉じ込められた人にとっても、その時間は取り返しがつかない。
なぜなら人生とはすなわち「時間をどう使うか」ということだからだ。
そして時間は巻き戻すことができないからだ。
よって冤罪を防ぐことが不可能だということは死刑廃止の論拠にはならない。

冤罪を理由に死刑廃止を主張する人は、死刑だけではなく禁固刑などの廃止を主張ししてみろ。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:32:28.04 ID:mhOCkZlA0

>>451
反論になってないな
恥を知れ、裁判官信者が

>>464
主観ご苦労様

480 ：万時：2012/06/02(土) 02:33:27.11 ID:u0z6neTu0

>>463
宅間守みたいに
俺がやった。反省なんかせん。死刑にしろ。
こいつに冤罪の可能性が0.00000１％でもある？

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:33:39.10 ID:uzQOV2eI0

死刑廃止論者は、詭弁と極論並べているだけのアホだろｗ　低レベル過ぎて話にならんなｗ

痴漢冤罪とか、原発事故とか、

何持ち出して語ってんだ？

恥ずかしいｗ

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:33:51.75 ID:y+ixvw1o0

明白な重罪人をのうのうと生かしておくほうが社会的悪影響が大きい

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:34:07.88 ID:h5ToxnIb0

>>467
個人のblogは偏った書き方しかしないからね。
その点wikiは中立的だろ。
wikiがソースで何が悪いん？

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:34:18.44 ID:povKdpLA0

確定的な大量殺人犯は・・・？

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:34:37.60 ID:5u1hz0cD0

>>479
「異論は認めない」
俺様の考えこそ絶対で他者の反論など認めない！

この考え方は本当に正しいと思っているのか？
恥とは思わんのか？　　 ID:mhOCkZlA0

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:34:40.95 ID:mhOCkZlA0

>>481
レッテル貼りお疲れ様

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:34:49.75 ID:aZxdsFdi0

>>1
最初からその姿勢かよ

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:34:50.15 ID:HZXxvn6T0

>>474
難しくもなんともない
「難しい」なんて言ってる時点でお前は馬鹿廃止論者の詭弁に飲み込まれかけている

そもそも冤罪は死刑廃止と天秤にかける問題ではない
制度を採用するにあたって、リスクは常に発生する。リスクとメリットを比較して、
メリットが上回っているからその制度を採用するのだ。それはそれ以上でもそれ以下でもない

我々は刑罰を制定したほうが社会秩序が保たれると思うから、冤罪があるかも知れないが
刑罰制度を採用している。それはそれ以上でもそれ以下でもない。何も難しくない話だ

しかも我々は、冤罪が起こる可能性を無視しているのではない。放置しているわけでもない
常にそれを減らそうと努力しているではないか。ならそれでもう十分なのだ

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:35:11.32 ID:u6JEJkcO0

3回裁判起こせるのが日本の制度だから
それでも死刑になるのは日ごろの行いが悪いからだろ

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:35:33.25 ID:EN9z+rPx0

>>468
> 死刑廃止論者は詭弁の達人のように見えるが、実はほとんどに見透かされているアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　おい、そろそろ気づけよｗ　バカすぎる

そうか？
お前も「どうして冤罪で死刑になることを100％排除出来ないのに、死刑を存続するべきなのか」述べてみな。　自分の言葉でな。

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:35:47.31 ID:FaEJIHnqO

>>477
そんなもん獄中死したら死刑と変わらないだろうが
刑務所の中にいる間は不死身だとでも思ってんのか

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:35:47.79 ID:4OK+7am90

>>480
宅間守は死刑になりたくて大量殺人犯したからな。
死刑がなければそんなことに自殺でもしたかもな。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:35:51.41 ID:YYVAeWZF0

冤罪の可能性が全くない奴の死刑まで止める理由にならない。

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:35:59.07 ID:IV2agFrH0

>>479
主観論は発せられて賛同者を得られれば客観論と仮に定義出来るよ。
それにその否定もまた主観論。そもそも客観なんて幻想だよ。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/02(土) 02:36:13.18 ID:I0xvf+wz0

再犯（さいはん）を１００％防ぐことは不可能で、釈放してしまえば「取り返しがつかない」
と強調することもできる。よって終身刑を創設することになるが、刑務所で一生を終えるた
めに投入される税金は誰が負担するのだろうか。

496 ：万時：2012/06/02(土) 02:36:14.47 ID:u0z6neTu0

>>488
それだな。結局バランスの問題だ。

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:36:18.98 ID:9BRfNQpF0

>>483
blogとかwikiとかw
資料にあたれよ

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:36:21.53 ID:iPlNjoSZO

現行犯に冤罪は無し。

この現行犯にすら感情論で幼少期のトラウマが～とか擁護するのが反対派だろ。

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:36:32.94 ID:ZtsdODzti

どんな奴でも冤罪される可能性もあるし、バカな判決も多いからなあ。
たまたま怪我人の近くにいただけでしょっぴかれそうになった時は、本気でどうしようかとか思ったが。
金輪際怪我人とか近寄らないし、知らない所で勝手に死ねと。

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:36:35.03 ID:L9LyEcID0

>>488
そんなんで死刑になったらたまらんよ
不十分だ

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:36:49.63 ID:AXYcSj6e0

>>488

冤罪のリスクは背負うから
最大リスクを終身刑にしてと主張してる。

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:36:52.97 ID:mhOCkZlA0

>>485
裁判官盲信している時点で論外だって

オレじゃなくオマエだけが恥さらしてるよ
週末は反省会な

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:37:26.27 ID:xx/hy2WPi

>>483
大学生になったらわかるよ
wikiでレポート書いたら殴られるレベルだから
強い口調でゴメンな
けなしてないから

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:37:29.71 ID:+mvQioOi0

>>371
裁判官を信じる信じないってのはよくわからんが、冤罪の可能性が有っても
死刑判決まで行くのは解った。よく考えないで書き込んですまん。

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/02(土) 02:37:59.15 ID:A74ioB830

冤罪なんて100％とは言わないまでもほぼ起こらないよ。
拷問は禁止されてるし、捜査能力も著しく向上してる。
疑わしいなら法務大臣が判子押さなきゃいいｗ
ほとんどない可能性のために鬼畜犯罪者を生かしておくのもバカバカしい。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:38:00.70 ID:4OK+7am90

>>488
＞そもそも冤罪は死刑廃止と天秤にかける問題ではない

冤罪を理由に死刑廃止をした国がたくさんあるので、
それは現実を踏まえない詭弁、空理空論でしかない。

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:38:13.77 ID:2gx/Og5D0

「死刑じゃなきゃ取り返しがつく」とか言っちゃったよこのキチガイ

判決の精度の問題で、量刑の問題じゃねーよ。冤罪がどうのと死刑制度には関係がない。マジでこんなに頭悪いのか

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:38:20.28 ID:h5ToxnIb0

誰しも過失による殺人のリスクを背負いながら世間に出ている。
冤罪こわーい！なんて抜かしてるのなら家から出るな。一生引きこもってろデブ。

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:38:57.84 ID:zLtBmJ770

何回「冤罪」と「死刑存廃」は別問題だと言わせるんだ？

死刑廃止論議を必死に語るなら重犯罪抑止論議しろや。

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:39:24.63 ID:HZXxvn6T0

>>500-501
>>461

自動車技術は年間５千人の無辜の市民を虐殺している
これは言うまでもなく年間の死刑執行数をはるかに上回る

そのリスクをお前らはすでに甘受しているではないか

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:39:38.28 ID:6XtI6Ss90

ノルウェーはそれでもいいけど
他人様の国の事はとやかく言わないでね

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:39:39.30 ID:AnvlN3UT0

>>395
日本の話しようぜ

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:39:39.68 ID:5u1hz0cD0

>>502
自分のレスのどこに「裁判官を信じている」と書いてあるか
指摘してみてくれ。

自分は　「異論は認めない」　　などという恥ずかしい意見を
平然と書いている人間を全く信頼できないと指摘してるだけだ

裁判官を信じてるというなら、きちんとレス番と引用で指摘してみよ。

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:40:02.35 ID:mhOCkZlA0

>>494
片意地張らないほうがいいよ

オレは話通じるほうだから

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:40:10.25 ID:kS4V09tkO

15年牢屋に入って冤罪が分かったら取り返しがつくの…？

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:40:11.90 ID:uzQOV2eI0

まあ、あの麻原だって、キチガイどもは死刑にさせない為に、あれこれ汚い手を使ってるわけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああいうのが

死刑廃止に逆効果になっていることもわからないアホが集まっているのが、死刑反対派だからなｗ　

見境なく

汚らしい手を使って国民感情に逆らっている限り、永遠に死刑は無くならねーよｗｗｗ

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:40:32.95 ID:54GXrjnT0

>>506
詭弁で死刑廃止した国がたくさんるって話だよね
きっとそれらの国では冤罪で刑務所に何十年も入るのは問題ないんだろう

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:40:33.58 ID:0Fx3Gj980

>>492
宅間は死刑がなかったら自殺だけして終わったかな？　その可能性はあるけど、
あいつのメンタリティーからして「何人殺しても、どうせ終身だ」みたいに言って
同じことしたと思うよ。エリート憎しがアレの根本だし。エリートが悲しがってるのが
みて快感覚える感じみたいに思えたけどね。

むしろ秋葉のバカの方は、死刑なかったら、やらなかったかもと思うね。あっちは
自分じゃ自殺できない小心者って感じだったから。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:40:36.47 ID:L9LyEcID0

俺は何度も職務質問された事ある
なにも悪い事してないのになぜだ？
あいつら人見たら犯罪者だと思ってるのかと思う

夜中ほっつき歩くのが趣味で何が悪い
でたまたま車乗ってて飲酒運転偽造警官にでもあったらどーすんだよ

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:40:48.32 ID:4OK+7am90

>>503
横レスだけど、レポートと２ちゃんのレスは違うし
ウィキは糞だが、議論の的となる項目(賛否両陣営に人が揃ってる)では、結果として中立的な記事になるよ。

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:41:03.88 ID:EN9z+rPx0

>>471
> >>463
> 冤罪だからそれがなんだって言うんだよ
>
> お前らみたいな極論主義者の言う通りにしていたら、
> リスクが１％でもあるならすべての制度や技術は採用できないことになるわ

とうとうキチガイみたいな発言だな。
人の命に関わる問題だから、1％を重んじるんだよ。制度や技術の話じゃない。

死刑賛成論者は、何故に死刑の実施を望むのか？自分が直接関わってもいないことに対して、
簡単に死刑などと言えるのだろう？筋違いの報復概念ですか？

日本の死刑制度に「報復概念」は組み込まれていないんだよね？

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:41:11.76 ID:iPlNjoSZO

1％以下の冤罪を避ける為に100％の加藤や宅間みたいな奴らも死刑にならずに済むのが廃止論。

そりゃあ廃止論なんて戯言扱いだろうさ。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:41:12.74 ID:IV2agFrH0

冤罪回避議論は弁護士の捜査権強化とかそういう話でやった方がいいんだよね。
検察の権限が強すぎることは否定しない。

刑制度とは関係ない話。

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:41:13.70 ID:AXYcSj6e0

>>510
きーーーべーーーん

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:41:19.14 ID:9BRfNQpF0

でっち上げの証拠で死ぬまで刑務所暮らしでいいのか？

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:41:20.10 ID:TyxBPmGE0

まぁ法相がこんな発言するくらいだから安心して銃ぶっ放せるんだろな

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:42:00.57 ID:s0Tv8gnt0

>>481
詭弁と極論並べているだけのアホは死刑論者だろ。

>>466
＞だったら裁判しなければいいじゃん
＞冤罪そのものがなくなる

とか言ってるし。

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:42:15.43 ID:9BRfNQpF0

>>515
死刑に比べれば取り返しが作っていうのが>>1

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:42:23.33 ID:HZXxvn6T0

>>506
「他の国がやっているから」なんて話はそれこそ空理空論だ
なんの理も説明したことにならない

それらの国は間違った議論をしただけの話

お前は馬鹿か

>>524
詭弁でも何でもない。制度や技術の採用にはリスクとメリットの比較が行われ、
メリットが上回るならリスクに目をつぶって採用する。それが物事だ

これは詭弁どころか一般論だ、一般論。馬鹿者が

530 ：万時：2012/06/02(土) 02:42:25.11 ID:u0z6neTu0

宅間守に冤罪の可能性なんて0.000001％もないよ。

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:43:19.78 ID:EN9z+rPx0

>>480
> >>463
> 宅間守みたいに
> 俺がやった。反省なんかせん。死刑にしろ。
> こいつに冤罪の可能性が0.00000１％でもある？

ここでは個別の事例を取り扱っているんじゃ無いんだよ。

わかる？お馬鹿さん。

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:43:38.11 ID:3NzkmlJ90

重犯罪者が平気な顔で社会に復帰されては困る

更正？誰がそれを確実にしたと証明できる？

社会に出さず終身刑も、そんなクズに税金使われちゃたまらん。
こっちはクズの面倒みる為に働いて納税してんじゃないんだよ！

死刑は必要だろ。やはり。

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:44:47.35 ID:Xmqu2vfJ0

この理論に説得力があるかどうかって、日本人の8割が死刑容認なのがその答えだな

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:45:04.95 ID:IV2agFrH0

>>531
それはおかしいよ。
死刑制度の是非なら冤罪でない事件の影響があるんだからね。
だったら冤罪と死刑制度は別問題ということになるよ。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:45:39.42 ID:HZXxvn6T0

>>521
>>461
年間５千人を殺す自動車技術について意見してみろ。原発でもいいぞ
ビル建設だって死亡確率はある。船でも人は死ぬな。飛行機でも人は死ぬ
無実の人を殺している数なら、おそらく年間の死刑執行者数はかなり少ないはずだ

命がそんなに大事で１％を問題にしたいなら何の技術も制度も採用できない
何度同じ事を言わせるんだ。命など何の理由にもならない

お前が馬鹿なんだよ。もしくはお花畑だ
お前は非現実の世界に住む荒唐無稽な理想主義者にすぎない

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:45:40.63 ID:FkHssKsc0

死刑反対派が再犯のリスクとコストを負担してくれるならそれでもいいけどよｗ

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:45:41.46 ID:u52/AcqV0

もし廃止にしたら、善良な市民が更に被害に遭う可能性が増えるのよ。
日本とノルウェーは違うのよ。

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:45:51.94 ID:IvnaJQ5x0

で、死刑のみ取り返しがつかないって連中に質問。

懲役中に死亡して後、冤罪が判明したら、どう取り返しをつけるの？

懲役中の死亡も１００％防ぐことは不可能だよね？

「死んだら取り返しがつかないから」死刑を廃止するんだよね？

人間は死刑以外でも死ぬのだけれども？

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:45:52.24 ID:mhOCkZlA0

>>504
お奉行様に間違いはねえだー
ってバカがこのスレで跋扈しているからｗ
気にするな

２ちゃんでも謙虚な人間がいるんだ
これは稀有な例だ

>>510
アホ検察とマジメな車屋を同一視している時点で

>>513
オレのレスを再読して
反省会な

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:46:30.85 ID:4OK+7am90

>>518
エリート憎しっていうより、世の中への復讐+本人の暴力的資質だろうな。
言いだしておいてなんだが、死刑がなくても宅間が暴走した可能性はある。
でもそれは可能性。
小学校で大量殺人やったあの事件に関しては、
「それをやって死刑になる」というのが重要なファクターだったことは否定しづらいと思う。

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:46:57.95 ID:AXYcSj6e0

>>523
今までのレス見たけど、その論、納得出来ないな。
冤罪のリスクは背負うから、最大リスクを終身刑にしてっていう考えが
賛同を得られるかどうかは別として、間違っているとは思えないんだけど。

>>529
だって、出した数字の殆どは車の事故でしょ？
事故は過失でしょ？
過失じゃ死刑にならないでしょ？
関係ない話でしょ？
さも関係あるかのように書いたでしょ？
詭弁じゃない。

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:47:04.85 ID:h5ToxnIb0

死刑に相当する罪って具体的にどんなんかな！かな！
そんな重罪に冤罪ってよほど運がなかっただけなのか。それとも日本では毎日のように死刑に相当する罪が横行しているのかな？かな？

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:47:19.85 ID:uzQOV2eI0

麻原を薄汚い手を使って延命工作するキチガイ弁護士

光市のドラえもん期地区弁護士

ああいう狂った奴らが

メディアで持論を展開する限り

日本国民は嫌悪し

死刑賛成が圧倒する

ある意味

キチガイ弁護士が嫌悪感をまき散らして

メディアで

凶悪犯を擁護し

死刑廃止を訴えれば訴えるほど逆効果

安心して見ていられるよｗ

544 ：万時：2012/06/02(土) 02:47:30.34 ID:u0z6neTu0

>>531
冤罪の可能性が０％なら死刑制度存続だなｗｗｗ
死刑廃止論者の負けｗ
廃止論者にとって不利な事例をあげられると反論できないモンなｗ
墓穴を掘るなよ

ｗﾔﾚﾔﾚｗ

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:47:49.12 ID:HZXxvn6T0

>>539
真面目な車屋？
自動車事故における死刑執行人、すなわち自動車を運転してるのはそこらの市民だが？

ホントたとえ話もできないのだな
馬鹿は

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:48:12.01 ID:oqXOn3XV0

死刑やめて終身刑取り入れたとして、冤罪が無くなるわけじゃない。
終身刑で死んだ後に冤罪だったと分かった時に取り返しはつくのか？
冤罪は死刑廃止の理由にはならない。

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:48:17.73 ID:9BRfNQpF0

>>532
一緒にいられないからタバコは分煙するのに、なんで犯罪者は同じ社会にとどめるんだろうね
税金で生かしているってことは、生活保護してやってるのとかわらんと思うよ

同じ社会で生きていけない人は、出て行ってもらうべきだよね

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:48:18.20 ID:EN9z+rPx0

>>503
> >>483
> 大学生になったらわかるよ
> wikiでレポート書いたら殴られるレベルだから

今どき、wikiに書いてあることをレポートに書くような学生がいる大学に行っているのかい？
それをFラン大学と言うのだろね。

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:48:18.66 ID:mhOCkZlA0

極論連発して
死刑確定の証拠論・技術論に
ならなかったのが本当に残念

おまいら週末は反省会な

じゃあの

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:48:24.10 ID:z2GJB9Hr0

殺された被害者はどこの誰が見ても100％被害者
そして現行犯で逮捕され、罪を認めた加害者は１００％加害者
この１００％を無視して死刑廃止を論ずるのは
事実を目を背け被害者の人権を貶める極めて卑怯な論法である

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:48:41.53 ID:0Fx3Gj980

>>528
死刑＝極刑と思っているばかりだが、江戸時代以前には一族郎党打ち首もあったと聞く。
子供いる人ならわかるだろうが、これはマジ恐怖なわけで、それに比べれば死刑なんて、
子孫が絶えるわけじゃない。まだまだ家名復活の可能性はある、取り返しがつくんだから
程度問題として、あってもいいやん。

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:48:52.30 ID:5u1hz0cD0

>>539
その前に、きちんとこちらの指摘に答えてもらおう。

　私のレスのどこに「裁判官を信じている」と書いてあるか指摘したまえ

ちゃんとした議論も出来ずに、ごまかしで逃げ回る人なのか？

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:48:57.51 ID:0MfQ4nUq0

>>522
そりゃ加藤や宅間を死刑にするために1％以下でも冤罪を容認するかといわれれば答は否だろう。
生贄じゃあるまいし死刑肯定でも冤罪ゼロを前提としてやってんだから。

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:49:02.88 ID:s0Tv8gnt0

>>538
寿命で死ぬのと、殺されるのとの違いがわかんないってこと？

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:49:06.40 ID:E5DpkNTU0

>>536
ほんとだわ。重犯罪者の刑をキチガイじみた手で軽くするような弁護士は
その犯罪者が再犯起こしたら連帯責任追ってほしいわ。
死刑の話と関係なくなっちゃうけど

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:49:23.76 ID:AXYcSj6e0

>>544
だから、0%ならじゃんじゃん死刑していいって。

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:49:51.16 ID:4OK+7am90

>>535
お前は論理が飛躍しすぎて、自己崩壊しているｗｗ

交通事故のリスクを引きうけているのだから、冤罪で死刑になるリスクを引き受けろという。
それなら、野放しの殺人者に殺されるリスクも引き受けろって話だよ。
実際、ひとり殺したくらいでは死刑にはならないんだから、ある程度は引き受けてるわけだしなｗｗ

558 ：万時：2012/06/02(土) 02:50:12.58 ID:u0z6neTu0

>>536
ウム。まずは死刑廃止派を殺した場合だけ死刑廃止から始めるべきだとおもうんだが。
まじめな話。

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:50:15.76 ID:iPlNjoSZO

死刑になりそうな犯罪者の言い逃れより、裁判官の方を信じるのが日本人ってもんだ。検察の不祥事云々？検事と判事は違うんだがね。

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:50:21.47 ID:y11gl+8r0

現状の死刑判決だって程度次第だもんな。何人殺したとか殺意の有無とか
どれくらいが死刑で無期懲役なのか明確な線引はない。判例はあるけど
それでも、その判例が果たして妥当だったったのかって検証をする機関はない

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:50:24.93 ID:l0TPfqZe0

おれは昔は死刑存置派であった
2chでお前らのレスを読んで死刑廃止派に転じた
団藤重光あたりの死刑廃止論よりもお前らの悪意と憎悪に満ちた死刑存置論のほうが
むしろ死刑廃止への道を開くものかもしれないな

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:50:29.28 ID:AsJep1ZjP

廃止論者は冤罪の人の命を守るためなら犯罪者を死刑にできなくてもやむを得ないと考え、
存置論者は犯罪者を死刑にするためなら冤罪の人の命が犠牲になってもやむを得ないと考えているわけだね。

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:50:31.96 ID:Xmqu2vfJ0

こんな理論がまかり通ったら100人殺そうが最高刑が懲役20年とか、そんな国になる

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:50:49.79 ID:HZXxvn6T0

>>541
制度や技術の採用はメリットとリスクの比較評価に基づき採用にあたっては
リスクを甘受する。これは詭弁ではなく一般論だ。これに反論するのは不可能だ
関係ない話でも何でもない。自動車技術だろうが死刑制度だろうがこれは同じだ
お前が毎日使っているであろうガスコンロにしたって、爆発して死ぬメリットを
お前は甘受しながら毎日使っているんだ

＞事故は過失でしょ？
＞過失じゃ死刑にならないでしょ？

そのとおり。死刑は過失よりも更に厳しい審査をくぐり抜けて決定されるものだ
そんなことを言ったら、ますますお前が何を問題にしているのか
さっぱりわからなくなるな？ん？

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:51:10.71 ID:EN9z+rPx0

>>507
> 「死刑じゃなきゃ取り返しがつく」とか言っちゃったよこのキチガイ
>
> 判決の精度の問題で、量刑の問題じゃねーよ。冤罪がどうのと死刑制度には関係がない。マジでこんなに頭悪いのか

「判決の精度」の問題じゃなく、「お前の頭の精度」の問題じゃないかなぁ？

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:51:18.88 ID:5B/hLBtW0

>>551
江戸時代には命を持って償う罪にも4段階有りまして(一般人の場合)。
死罪は最も軽い方だった。

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:51:34.10 ID:9BRfNQpF0

>>541
死亡事故を起こされた遺族にとって、故意かどうかは関係ないんじゃない？
国に委託してるんだから、遺族も納得できる刑罰にしないと

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:52:03.14 ID:3NzkmlJ90

まあ女子高生コンクリ詰め殺人の加害者どもが、のほほんと生きてる時点で、いかに日本の司法が犯罪者に甘いか判ろうというものw

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:52:16.49 ID:AXYcSj6e0

>>562
変なの除いて、そういう事だと思うんだけどね。

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:52:39.75 ID:9BRfNQpF0

>>551
そういうのはストールベルゲさんに言ってください

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:52:57.46 ID:njyy9hg30

>>567
遺族に納得できるかは正直、イッチャなんだが関係ない
問題は刑法に定められた法律をちゃんと守られるか、という1点
日本はココの所がアマすぎるんだよなあ

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:52:58.82 ID:HZXxvn6T0

>>557
＞それなら、野放しの殺人者に殺されるリスクも引き受けろって話だよ。

ハイ終了。それを言ったらお前の負けだな
誰も犯罪者を野放しにすることになど同意していない
とうとう死刑廃止論者の本音、キチガイ論理が出てきたなｗ

オレは最初にちゃんと言ったはず。我々は刑罰制度があることのメリットを、冤罪のリスクより
選んだからこそ刑罰制度を採用しているのだと
だれも殺人鬼を野放しにする社会など望んでいないから今の制度がある

馬鹿が。お前は議論をする知能はない。下がれ

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:53:04.66 ID:Z244AKHa0

ノルウェーの銃乱射は77人死亡したがその遺族の前で言えるなら言ってみてほしい

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:53:11.18 ID:Xmqu2vfJ0

>>562
冤罪の可能性が無い人間を助命する理由など、どこにも無いって事だよ。
話を摩り替えるな

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:53:31.76 ID:E5DpkNTU0

このスレもいい感じで腐ってきたな

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:53:40.09 ID:IV2agFrH0

>>541
冤罪ではないケースを無視してるからだよ。
今の日本の死刑運用は冤罪に近いケースでの執行は稀。
最近も死刑囚の再審請求棄却だって何度チャンスがあるのか。
そんな状況なのに本の一部を持って全体をなくせってのは

車は危険だから車は駄目

って話よりも極論だよ。

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:53:47.83 ID:51a+WCdXO

冤罪はいかんよ
死刑囚として数十年監禁された後無罪が認められてもな…取り返しつかんだろ…国家予算レベルの賠償金請求でも足らないかもな

死刑制度は現状日本では論じられるレベルではないから
決断出来ない法務大臣が多いし某元法務大臣などは裁判で決定したことなのにコイツだけは…などと私情を絡めてたな…
制度以前の問題だろ

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:54:05.48 ID:5bOgbMFD0

でも、昔はもっと残酷な刑執行があったんだからなぁ。
それが、残酷だからって理由でなくなったんだろ・
じゃあ、死刑事態も残酷だからなくしちゃえってのも理だな。
遺族の感情ってのもわかるけど。
そもそも、遺族の感情って厳しいけど、本当に死刑にしても引き裂いても
それで癒えるのか。先に続くのか?本当は何を望んでいるのか?
マぁ、厳しいけどな。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:54:13.55 ID:5B/hLBtW0

>>562
死刑の存続と冤罪の有無は関係ない(独立した議題)と考えている場合は？

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:54:26.16 ID:iPkweo7n0

ノルウェーには凶悪な在チョンがいないから

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:54:52.48 ID:AXYcSj6e0

>>567
正直、遺族は関係ないと思ってる。起こした罪のみで裁くべきと。
遺族感情って言うけど、遺族がいない場合は？？て思うし

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:55:04.11 ID:Mn14fcv50

>>1
既に殺された命は取り返しが付かないし
死刑などの重い刑による抑止力で防がれる命はどうなんでしょうか

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:55:27.41 ID:4OK+7am90

>>572
＞とうとう死刑廃止論者の本音、キチガイ論理が出てきたなｗ
俺の意見ではないよ。お前のロジックの破綻を指摘しただけ。
俺はそもそも、殺人者がシャバに出てくることに反対だからな。

＞誰も犯罪者を野放しにすることになど同意していない
アホｗ
犯罪者は刑期を終えたらシャバに出てくるじゃねーか。殺人者でも。

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:55:56.87 ID:45tkMeKn0

>>134
岡崎図書館事件の被害者なんか、一生逮捕歴が残るからビザなし渡航とかに支障を来すらしいね。

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:56:34.38 ID:3rmasO9i0

１００％の必要性がどこにあるのよ
９５％ぐらいまでなら折り込みでOKだろ
国家が認める交通システムで人が死んだって廃止にはならないだろうが

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:56:44.14 ID:9BRfNQpF0

>>571
関係ないけど、出所後に遺族が復讐にいくかもしれん
刑を勤めた後は、もう責められるいわれはないが、それでは別の犯罪を誘発するだけだ

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:56:44.80 ID:ER60GpX20

それより裁かれない犯罪をどうにかしろ。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:57:21.80 ID:AsJep1ZjP

>>579
実際、冤罪は必ず起きるのだから、切り離して考えるのは机上の空論では。

589 ：万時：2012/06/02(土) 02:57:25.04 ID:u0z6neTu0

死刑廃止論者の描く未来。

死刑は冤罪を取り戻せない。終身刑なら取り戻せる。
↓
死刑廃止
↓
１０年後：終身刑は冤罪で受けた被害を取り戻せない！終身刑は残酷！かならず有期刑にしろ！
↓
死刑廃止の上、終身刑廃止
↓
１０年後：有機刑も冤罪で受けた被害を取り戻せない！有期刑も残酷！もっと短い有期刑にしろ！
↓
以下無限ループ

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:57:26.58 ID:0Fx3Gj980

>>540
可能性言うんだったら、そもそも「死刑がなかったら宅間はやらなかった」自体が可能性だし。

＞「それをやって死刑になる」というのが重要なファクターだったことは否定しづらい
いや、そうは思わないで終了だな。理由は先のレスに述べた通り。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:57:34.70 ID:GWvYlMcU0

冤罪がどう証明されるのか？
それは冤罪という判決に拠る

死刑反対論者は、その冤罪判決に小躍りして喜び、死刑という判決を野蛮なものとして糾弾するが
ちょっと待って欲しい。

なぜ冤罪判決は疑わないのか？

死刑という判決が下された時はその判決を不当だと糾弾するが、冤罪の判決が下された時は
それをそのまま受け入れるという、この特定のバイアスを持って裁判を眺める人達の嗜好は
結果として犯罪自体を助長することに与してるということになるのだが
何故それに気づかないのだろう？

結局、裁判という制度を信じるか否か。
この件に関してノルウェーに教わることは何も無い。

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:58:00.65 ID:gpLFNS0Z0

死刑になりたいから犯罪する奴もいるけど

死刑廃止してもノルウェーみたいに
加藤とは比較にならんレベルの凶悪犯が出るんじゃどうしようもない

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:58:02.12 ID:Xmqu2vfJ0

>>580
在チョンよりももっと凶暴な殺人鬼がいるっつうか、
ノルウェーは日本よりもかなり治安悪いぞ

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:58:06.36 ID:ysht6Cs20

容疑者が事件の解明に協力的だった場合、罪一等を減じ終身刑とすれば良い。
冤罪の恐れなく、協力的ではない場合は、死刑。
冤罪の可能性がある場合は、協力/非協力関係なしに終身刑。

これは、処罰感情よりも、事実がどうだったかの解明を最重要視するということ。

冤罪の恐れがあるかどうかは、裁判の結果判定される。
よって、容疑者が黙秘することは博打になる。冤罪のおそれ無しとされたら死刑だからだ。
死にたくないから、真実を明かす方向にインセンティブが働く。

これは、裁判や捜査のコスト削減と、そのぶんのリソースを別の犯罪捜査に割けるということ。
終身刑により、社会復帰しないので一般社会との物理隔離は実現される。
重要なのは、報復としての罰ではなく、社会全体での犯罪減少と冤罪死刑リスク及びコスト削減。

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:58:08.37 ID:EN9z+rPx0

>>546
> 死刑やめて終身刑取り入れたとして、冤罪が無くなるわけじゃない。
> 終身刑で死んだ後に冤罪だったと分かった時に取り返しはつくのか？
> 冤罪は死刑廃止の理由にはならない。

人生の自由は奪うことになるが、命を奪うことのにはならないでしょう？

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:58:15.77 ID:PiljY0GhO

｢事故を100%防ぐのは不可能で、事故を起こしてしまえば取り返しがつかない。｣
原発だって交通事故だって同じだろが。

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:58:17.93 ID:7/pWbiT50

ブレイビクや麻原は明らかに黒でしょｗ

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:58:31.85 ID:FkHssKsc0

昔は自白強要とかで冤罪は確かにあったが、
今は科学捜査が進歩してるから冤罪で死刑まで行く事なんてないぞ

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:58:59.99 ID:njyy9hg30

「自動車をぶっつけて人を殺すことが気になるのなら、車をつくることを禁止しろ」、だわな

>>586
その通り。その点で言えば、ノルウェーの現行法はそれを助長してるって言えるな
ノルウェーの重犯罪者の内、一番多い死因は「出所後に誰かに襲われて殺される」事だからな

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:59:06.98 ID:VvF76rzR0

３０年や４０年の拘束は取り返しがつくの？

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:59:08.89 ID:mf4aauAo0

それより死刑囚の死刑執行ボタン押してやろうか
もし良かったら何度でも押してやるよ

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:59:09.21 ID:3NzkmlJ90

冤罪はたしかに問題

だからといって、凶悪犯罪者を税金で食わすのも。

どっちの方向性が社会にとって有益かって方向で議論していかないと、こんなんこの世の終わりまで結論でんわ。

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:59:09.18 ID:HZXxvn6T0

>>583
は？　どこが破綻を指摘したことになってるんだ
お前が例示した「殺人鬼の野放し」は刑罰制度を採用しない時の「リスク」以外の
何者でもあるまいｗ

アホはお前だ。刑罰によって罪は贖われたとするのが現行の刑罰制度だ
お前の脳内のオレ様最強刑罰ルールを妄想したいならチラシの裏に書いてろ

その方向性は刑罰強化であって、今の冤罪の話題とはベクトルが違うわ

今、みんなが何を話しているのかもわからない馬鹿はこういうディスカッションに参加するな

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:59:35.75 ID:5bOgbMFD0

日本って無宗教だから、それも関係してんじゃねーの?

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:59:43.02 ID:xwURRZj70

ノルウェーはユーロにも加盟していないし、悠々自適だなｗ
社会に余裕があるからお花畑のような人権屋なんかが幅を利かせてる

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:59:49.12 ID:IV2agFrH0

>>588
冤罪での死刑というのは実は無くせるよ。

疑わしきは罰せずなら冤罪に疑わしきは終身刑ということも出来る。
ただし、冤罪の定義、量刑の話がまたでてくるけど。

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 02:59:49.78 ID:9BRfNQpF0

>>589
もうノルウェーは何十人殺しても、二十年程度で出所できるみたいだけど

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:00:32.15 ID:4OK+7am90

>>590
自分で可能性言いだしておいてそれかよｗ

＞いや、そうは思わないで終了だな。理由は先のレスに述べた通り。
うん、俺とは意見が違うね。
宅間の憎悪の根本は元嫁にあると思っているので。

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:00:42.31 ID:5u1hz0cD0

>>549
ID:mhOCkZlA0 は結局都合が悪くなって逃亡か？

自分の考えこそ絶対、異論は認めない
お前は「裁判官盲信している時点で論外だ」>>502
どこにそう書いてあるか全く指摘できないが異論は認めない、お前の罪！

こういう冤罪を平気で生み出して持論だけを声高に叫ぶ。
人間として本当に情けないと思うよ。
冤罪で他人を平然と貶める ID:mhOCkZlA0 さん、君には議論する資格すらないよ。

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:00:46.07 ID:45tkMeKn0

>>599
それって

　　国家くん「俺手を汚すの嫌だから、遺族の皆さんご自由にどうぞ。何やったって死刑にはしないからさ」

なんじゃ・・・

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:01:03.43 ID:9BRfNQpF0

>>597
いやいや
真犯人をかばってるのかもよw

612 ：万時：2012/06/02(土) 03:01:14.06 ID:u0z6neTu0

>>607
まさに死刑廃止論者の望む未来だなｗ
日本がそうなりませんように。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:01:25.61 ID:8h8zd5N+O

冤罪で死刑はダメだけど終身刑ならＯＫってことか、話にならんだろ
疑わしい奴が安易に裁かれることが無くなれば良いだけで、死刑は普通にあっていいわ

614 ：金神辨天：2012/06/02(土) 03:01:25.76 ID:5ZHdBxQ10

死刑制度廃止は人間としての敗北である。
死刑制度廃止は人類が滅亡するときのみだ。
冤罪は法務大臣が死刑になる程度。
男は去勢しろ！男に人権はない！白痴ご都合主義の馬鹿に人権はない！

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:01:29.40 ID:AXYcSj6e0

>>576
稀っていってもゼロじゃないし。
そもそも、俺の中でそのケースは有り得ないっていう前提だしね。

正直言って、自分の死刑反対論の大部分は
現状の刑事裁判に強い不信感が強いからかもしれないけどね。

実際、本当に冤罪でなければ死刑OKって思ってるし。

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:01:55.71 ID:wE9TcfJy0

ノルウェーの元大臣だかなんだか知らないが
あんたのそういう考えが、その”人間の営みゆえの誤り”だと考えた事はないのかね？

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:02:05.87 ID:xx/hy2WPi

>>595
人生の自由が奪われたらすなわち死だ
理論が破綻してるな

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:02:09.52 ID:UEB3TkQsP

アホの極み

取り調べやら裁判やらの話と死刑制度は一気通貫で語るべきで無い

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:02:29.40 ID:QIiWxD190

ノルウェーなんて科学捜査後進国にんなこと言われてもなぁ～

日本は今現在冤罪は１００％ないといっていい。疑わしきは罰せずが基本原則で
あのミウ○ですら殺人で無罪にしちゃってるしｗ
まああれは、こんな悪党をいかしちゃおけないとアメの捜査当局が動いて
あっちで始末してくれたけどね

疑う余地のない極悪犯罪人は死で償うっていう原則があるからこそ日本の治安は世界一を誇る

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:02:32.05 ID:0gqDWjbn0

森元法相「せやろか？」

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:02:37.86 ID:rMgNRvpV0

死刑廃止する人で国を作り、死刑賛成する人で国を作る
それぞれ、ルールにしたがって契約していると考えれば、
何の問題もない。あとは、どちらに生きていたいか

死刑を廃止した国では、大量殺人をしても死刑はない
では、どうやったら、被害者は感情を抑えられるのか
ルールに従えば、無期懲役で終わるだけ
でも、人間の感情なんて、そこでおわらないだろ

親族は、死刑にならないなら、犯罪者を殺すだろ
さらに、犯罪者側の親族はどうする？

一方、死刑のある国家では、国家や権力にたて突いたとして
冤罪で死刑にされる場合もある

どちらで生活したいのか
周りの価値観を変えることはできないでも、引越しはできるさ

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:02:39.30 ID:njyy9hg30

>>604
お前何いってんだ？日本の国境は神道だぞ

>>606
だが、今の人間の社会システム上、社会秩序を乱す物を
「隔離」ではなく「追放」するシステムは必要だと思う
なぜなら隔離ならあくまでソイツが存在してしまうから
それを維持するための生贄と考えたくはないが、
実際そうなるな。最も冤罪でないなら自業自得、だが

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:02:41.64 ID:9BRfNQpF0

>>599
そうそう
結局リンチするなら裁判はいらない、っていうか形式だけでいい

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:02:57.56 ID:iPlNjoSZO

死刑になるような犯罪をやるから怖がるの？
カッとすると、やる可能性があるから怖がるの？
冤罪がどうとか以前に、我が身に置き換えて想像してんじゃね？

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:03:00.52 ID:MPxXSIQI0

でも、現行犯は射殺します。

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:03:37.07 ID:q12wIizn0

昔の日本は紅林案件とか冤罪出しまくりだったから
冤罪のまま死刑になったやつはいるだろうなあ。

最近はさすがに死が絡む案件についてはDNA鑑定の精度も高いし
上げる犯人もきっちり証拠づけて起訴してるけれども。

627 ：万時：2012/06/02(土) 03:03:42.34 ID:u0z6neTu0

そんなに死刑がいやなら、人を殺すなよｗ

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:03:57.00 ID:TPSIUSNSP

>>605
国家が厳しく監視されてる国だから、社会が発展して余裕ができるんじゃ？

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:03:58.93 ID:dCiPKchz0

裁判なんて面倒だから犯人はさっさと銃殺するのが一番
下手に生かしとくからややっこしい

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:04:01.82 ID:PTV+lyPQ0

>>3
自動車禁止してなくても死刑廃止してる国たくさんある
というか先進国ではそっちのほうが多い
あほですか？

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:04:04.92 ID:x0oDJ0t80

>>576
＞今の日本の死刑運用は冤罪に近いケースでの執行は稀

死刑のデメリット（受刑者に対する害の大きさ）は、
執行されなければ現実化しないというものじゃない。

死刑執行が当日にならないと言い渡されず、
拘置期間中、毎朝死刑に対する恐怖感が付きまとう。
執行されずとも、死刑囚として拘置されること自体が大きな苦痛

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:04:07.18 ID:mlOy+TTzO

>>607
現在、基地外認定作業中。基地外なら病院に強制入院させて、薬で潰せますから｡

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:04:47.56 ID:njyy9hg30

>>610
そうよー。意図はどうあれ実際そうなってる
そして仇討ちで捕まったヤツも、同じような刑期で…
場合によっては情状酌量の余地ありとして早く出てくる

正直、これを見る限りノルウェーの法律は狂ってるとしか思えない

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:05:19.88 ID:l0TPfqZe0

>>606
法学の術語を駆使してるわりに薄っぺらなんだな
＞疑わしきは罰せずなら冤罪に疑わしきは終身刑ということも出来る。
こんなの大法螺だ
量刑は有罪か冤罪かといった蓋然性のパラメータで決まるわけではない
疑わしきは罰せず＝無罪以外はありえない。間を取って自由刑などという量刑はありえない

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:05:25.20 ID:3NzkmlJ90

移民問題にしてもそうだけど、日本の「死刑存続」って、実は世界を周回単位でブッチぎってるんじゃ？と思うｗ

先をいきすぎて、世界が後から追いかけてるだけっていうｗ

言った様に移民に関してはフランスが「日本が正しかった」みたいな話してたな。

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:05:25.54 ID:wRsTOTvv0

ナマポ廃止はもはや国民全員了解事項だろ。
血税でナマポ不正受給されてパチンコ酒に消えたら取り返しがつかんよ。
不正受給を１００％なくすなんてできんからね。

そんな税金無駄遣いのせいでほんとうに援助が必要な人が死んでるんだからね。
取り返しがつかんよホント。
障害者とかに限って援助すればいいんだよ。

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:05:54.48 ID:RsaYpRUl0

金をもらって来日した奴が何を言っているんだ？

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:06:45.76 ID:PTV+lyPQ0

だれひとり>>1の論理に反論できてないなｗ

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:06:49.03 ID:iPlNjoSZO

日本人の80％が賛成なら反対派は20％のマイノリティか？はたまた違う国の人か…

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:06:49.27 ID:VPfkfCxc0

じゃあ、軍隊もなくせよな
米軍とかしょっちゅう誤爆とかしてるだろ

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:06:59.63 ID:Rtxzu4Mf0

死刑は廃止して凶悪犯罪者はその場で射殺これでＯＫ

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:07:07.83 ID:4OK+7am90

>>603
刑罰自体は否定してないよ。
冤罪による死刑のリスク、交通事故による死亡のリスク、
死刑廃止による犯罪増加のリスクの何が違うのかお前は説明できないだろう。

それと交通事故は「アクシデント」だが、死刑はシステマティックなもの。

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:07:18.79 ID:EZIhTriI0

おいノルウェーの一般人、馬鹿が法相とかやってたぞ。
あきらかな誤りだ、改善しろ。

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:07:19.09 ID:njyy9hg30

>>623
それならそれで開き直って仇討ち法でも作ればいいのに、
国が移民の受け入れやらの綺麗事優先のせいでご覧の有様
多分死刑そのものが無い、という所の一つの行き着く先だね
同じのはアメリカもあるけど200年とか刑期が付くからちょっと違う

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:07:52.06 ID:9BRfNQpF0

>>633
婦人の仁なんだよね
「かわいそう」ばっかりだから、結局いい方向に行かない

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:07:58.03 ID:EN9z+rPx0

>>617
> >>595
> 人生の自由が奪われたらすなわち死だ
> 理論が破綻してるな

状況の回復が有るか否かだよ。

「人生の自由が奪われたらすなわち死だ」これこそ理論じゃない。お前の価値観だと
そうなのかもしれないがな。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:07:58.86 ID:xx/hy2WPi

>>635
ヨーロッパも死刑制度が議論になってるよ
理念と本音は違うからね

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:08:29.68 ID:NS0Xv+Re0

死刑賛成派って
威勢がいいのに袴田さん処刑しろとは誰も言わない現実…

これ以外にも微妙な判例の人達は皆先送り
判決後６ヶ月以内に執行しないといけないのに誰もやりたがらない
もはや法治国家じゃないｗ
死刑制度として機能すらしてない
俺は犯人じゃないって言い続ければ、ビビって法務大臣は判子押せず職場放棄
テレビに出てる死刑賛成論者もこの点は一切無視ｗ
早よ殺せと誰も言わない…
もし本当に無罪だったら土下座じゃすまされないからなｗ

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:09:10.35 ID:mAV9SXRM0

まぁ考え方の違いなんだろうな
多少の間違いあっても死刑でいいよとｗ

冤罪死刑された方はたまらんが

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:09:25.43 ID:MJC8bfO2O

こんなこと言ってるから77人殺人の世界記録がでるんだよ

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:09:25.80 ID:l0TPfqZe0

死刑存廃の議論の前に、被害者遺族の感情にただ乗りする／他者の応報感情を掠め取る
お前らのその憎悪と悪意をいっぺん直視したらどうだろう？

死刑はお前らの溜飲を下げさせるためのサービス業じゃないぞ

652 ：万時：2012/06/02(土) 03:09:59.36 ID:u0z6neTu0

>>642
車作らなきゃ車の交通事故はなくせるよ。
死刑廃止して冤罪なくすのと同じように。

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:10:22.92 ID:1MDGcSH/0

みんなの前で公然と人殺しをした

加藤とかは　当然　文句を言われるスジもないよな　　冤罪の　え　の字もないんだぞ

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:10:26.00 ID:njyy9hg30

>>647
ガチの経典命なキリスト教徒はおバカさんだからなー
あいつらに理屈は通用しねえさ

>>648
死刑囚は全員殺せよ、と常々思ってんだがね
問題は民主党になってから法相が誰一人として死刑執行してない事なんだが
とりあえず民主党というのはどうしようもねえな

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:10:39.55 ID:5B/hLBtW0

死刑という刑が必要かどうかということと、冤罪の存在について一緒に考えるのはおかしい。

刑罰については、立法府にて死刑の必要性について議論するべきだし
冤罪は「捜査する警察は真面目にやれ」と目を光らせて冤罪を防ぐように仕向けるしかない。
または「疑わしきは罰せず」を徹底させるとか。

死刑と冤罪が関連しているなら、死刑を無くすだけで冤罪を防げるor許容されるということになる。

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:10:43.97 ID:TPSIUSNSP

>>648
原発爆発しても誰も責任取らずに済んでいるが？
死刑は執行されたら死人に口なしだし。

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:11:04.20 ID:IV2agFrH0

>>634
量刑と冤罪がかぶってるつもりはなかったんだけどね。

冤罪の可能性

こんな言葉で始まっってるスレだから冤罪の定義なんてw。

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:11:05.20 ID:C8L5Gb2k0

冤罪より交通事故、犯罪被害で殺されるのが圧倒的に多いだろ

メリットが無いと人は行動を起こさないものですから自身や身内に死刑判決を
受ける可能性があるやつほど死刑反対と大きな声を出すと思ってます

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:11:10.85 ID:54GXrjnT0

>>643
ノルウェーは一般国民も死刑廃止で
80人だか射殺したクズが最長21年で娑婆に出てきてもホルホルしてられる国だからねえ

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:11:12.58 ID:Q1c/ziwBO

死刑廃止スレがたつ度に、
同じ様なやりとりループさせてて、おまいら良く飽きないな

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:11:25.01 ID:H+vrlm5l0

被害者遺族感情の救済および、犯罪の抑止とのセットじゃないと、
いかなる理由も説得力を持たないなぁ。

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:11:26.83 ID:PTV+lyPQ0

死刑を正当化するためには
「国民の応報感情を満足させるためには死刑制度が必要だから、冤罪はあるかもしれんけどどうか犠牲になってくれ」
という言明を正当化するしかないんだよね

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:11:52.94 ID:Xmqu2vfJ0

最高刑を懲役10年くらいにして出所後の情報を全公開でいいよ。
リンチするかどうかは国民が決めるって事で

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:12:23.48 ID:EN9z+rPx0

>>651
> 死刑存廃の議論の前に、被害者遺族の感情にただ乗りする／他者の応報感情を掠め取る
> お前らのその憎悪と悪意をいっぺん直視したらどうだろう？
>
> 死刑はお前らの溜飲を下げさせるためのサービス業じゃないぞ

良いこといった。そもそも日本の刑法に報復概念は無い。

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:13:18.54 ID:njyy9hg30

>>652
フィリップ・マーロウかい？
まあ、結局大を取るか小を取るかという話だが、
ここは国としては大を取って欲しいね
なぜならソレが国家って枠組みの仕事だから

「いざという時に、どうしようもないやつは消せる」
という制度は最後の防波堤だと思う。社会不安の解消って意味じゃね

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:13:22.22 ID:HZXxvn6T0

>>662
正当化も何もそれは正しく、暗黙の了解だ

お前は了解してなかったのか？

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:13:39.36 ID:xx/hy2WPi

>>646
確かに価値感の違いかもな
犬小屋同然の刑務所で自由なく暮らす生活は、
果たして人格的尊重がなされているんですかね？
教養レベルが違うから価値は相反するのはしょうがないけどな

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:13:44.28 ID:3NzkmlJ90

>>659
そんなのが近所に越してきたら、ぞっとするどころの話じゃないなｗ

そういえば「サカキバラ」は、出所した後、板橋で魚屋に勤めてたんだっけ？
冗談じゃないｗ

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:13:54.78 ID:9BRfNQpF0

>>651
>死刑はお前らの溜飲を下げさせるためのサービス業じゃないぞ
復習の連鎖を止めるため、ヤクザの親分にケツを持ってもらうっていうのが今の世界
不満があるっていうとリンチの横行になって、復習の連鎖が収まらない
最低限、関係者が鉄砲玉を雇う状況にはしたくないところだ

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:13:56.12 ID:Z1BVearD0

文句あるならノルウェー帰れよ
文句あるならノルウェー帰れよ
文句あるならノルウェー帰れよ
文句あるならノルウェー帰れよ
文句あるならノルウェー帰れよ

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:14:07.28 ID:q12wIizn0

>>661
向こうではこの手の意見には相当説得力がある。
考え方の根っこが俺らアジア系の国とは最初から違う。
多分一生この手の考え方を俺らは理解できない。

672 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/06/02(土) 03:14:12.79 ID:wUIREstt0

>>225

くわしくも何も、死刑でなければ冤罪であっても良いとはならない事実がある。
死刑でなければ取り返しが付くという発想も、ただの一見解に過ぎない。

よって、数学的論理で別事象。

死刑だからこそと思うのは、

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:14:22.55 ID:4OK+7am90

>>652
前近代の飢饉の要因は、流通の力量不足によるものが大きいらしい。
現代でも流通の力が落ちれば、資源はどこかしらに豊富にあっても、簡単に餓死が起こるとか。
それを考えれば、交通事故のリスクを引き受けても自動車を作るのは論理的な思考だろう。
とは言え、自動車に批判的な論者も世には数多くいるよ。

死刑はそれとは全然別物だろう。
存続派、廃止派の立場は別にして、それすら認められない奴はアウトだな。

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:14:23.48 ID:45tkMeKn0

>>649 >>662
「100人の殺人者を～」ってやつ、あれ結局は
「それで新たな殺人被害者がいくら増えようと、国家（自ら）の手を汚さないことが最優先、文句は犯罪者に言えよ」
ってことなんじゃ・・・

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:14:56.01 ID:YYZzR/ZVO

賛成派の人って犯罪被害者に対しては過剰に感情移入するが、冤罪被害者に対しては「確率が低いから諦めろ」「疑われる奴が悪い」「冤罪になるなら死刑も懲役刑も同じ」等とまるで他人事

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:15:14.52 ID:H+vrlm5l0

>>662
死刑ってなんだろうと考え直すきっかけになる、
その為の犠牲に犯罪者がなるってことは、それがせめてもの償いになるのかもしれんね。やっぱり死刑って大切だ。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:15:17.05 ID:wRsTOTvv0

死刑＆ナマポ同時廃止なんてことになったら、すこし多めに人殺して
一生衣食住国に面倒みてもらおっ、とか考える奴続出だろ。

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:15:24.12 ID:ysht6Cs20

>>654
何言ってんの？
民主党政権下で死刑執行されてるよ？

民主憎しで虚言吐く人に、死刑廃止/存続の議論なんかして欲しくないね。

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:15:36.10 ID:HZXxvn6T0

>>642
それを説明することが本論に関係するのか？　オレは関係するとは思わない
するというなら説明してどう関係するのか言ってみろ

それと死刑はアクシデントではなく、システマティックだからよいのではないか
少なくともそれは人間の過失によるものではない。関わった人間の努力の結果だ

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:15:49.49 ID:xx/hy2WPi

>>664
応報的刑罰は無視か

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:16:00.27 ID:wyYPfrVd0

>>651
同意
ネトウヨじゃなくでも自称保守の人間はそこらの深層動機をもっと自覚すべし
じゃないとまともな議論にならない

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:16:13.09 ID:iPlNjoSZO

死刑廃止で仇討ち復活なら胸熱だがね。

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:16:15.63 ID:+mvQioOi0

>>638
>1の理論は間違ってないから反論の必要が無い。

只、死刑制度は有ってもいいと思うよ。

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:16:33.41 ID:hV6WoMrf0

>>660
人生なんて同じことの繰り返しだよ結局は。
毎日違うように見えても本質的には昨日の繰り返しでしかない。
昨日と違う明日が確実にくるのは死ぬときくらいだ。

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:16:49.01 ID:IvnaJQ5x0

>>554
？
寿命で死んだら、生き返らせる事ができるの？
私はてっきり、寿命だろうが殺されようが、死んだら生き返らせる事は出来ず、
取り返しのつかないものだと思ってたけど、違うの？

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:16:54.04 ID:GlQbDmbY0

>>12で終わりだろ。
死刑の存在意義に関しては色々と議論はあるだろうけど、冤罪を理由にするなら現行犯と自供に限れば問題は起きない。

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:17:27.27 ID:3rmasO9i0

冤罪なんかよりオウムみたいな犯罪の研究のために終身刑が欲しいね

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:17:35.64 ID:AXYcSj6e0

>>686
そりゃーないわ。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:17:43.75 ID:rMgNRvpV0

>>682
まっさきに、町ごと吹っ飛ぶかもなｗ

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:17:45.80 ID:njyy9hg30

>>678
ああ、すまん。小川がやってたな、最近なのに忘れてた
前の法相が酷すぎたせいかもしらん、素直に済まんかった

んだが、それはそれとしても法相としての責任を満たせてないのは問題だわなあ、
とは大いに思うところではあるんだが

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:17:53.02 ID:s0Tv8gnt0

>>622
おまえこそ何いってんだ？
日本は無宗教な。
教会で結婚式あげて、
クリスマス祝って、
葬儀は仏式だったりするだろ。

一般人が神道式の葬式してるのみたことないわ。

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:18:02.96 ID:T7rbdF/S0

宅間守が殺人犯でない理由が皆無なんだよ
現行犯は確実に死刑にすべき

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:18:22.87 ID:HZXxvn6T0

>>651 >>681
それこそお前らの脳内にしかいない議論相手に対する虚構の話だ
それにお前ら死刑廃止論者こそまともな議論になる意見をひとつも言えていない

この話は死刑は私たちの社会の選択であり、冤罪は制度の代償に社会構成員が
甘受するリスクということで、結論が出ている

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:18:49.77 ID:IV2agFrH0

>>681
ここだけの深層動機とか、そんなローカルなものかな？
そうとは思えないけど。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:18:56.63 ID:H+vrlm5l0

>>675
被害者は確実に多数存在するけど
えん罪死刑については、絶対存在するというわけでもなく
想像するしかないから、他人事になるのは仕方ないね。

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:19:04.63 ID:JLNxW5mk0

冤罪はダメだが死刑はまた別の話
ミス恐れて制度を変えちゃ法治国家言えないだろ

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:19:05.69 ID:t6fF69+X0

ただ>>1の理由一つだけを絶対的と見て他にあるかもしれないメリットを見ぬふりするのも・・・

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:19:33.64 ID:xx/hy2WPi

>>651
それでいいだろ
人の痛みがわからなけば犯罪はなくならない

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:19:45.08 ID:9BRfNQpF0

>>691
そういうのは無宗教っていわないよ
例に挙げた結婚式、クリスマス、葬儀は全部宗教儀式じゃないか

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:20:05.76 ID:GlQbDmbY0

>>688
具体的に否定できないの？

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:20:05.91 ID:4OK+7am90

>>693
交通事故と死刑を一緒にしてるアホは黙ってなよｗ

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:20:35.94 ID:PTV+lyPQ0

>>683
あってもいいというなら>>1の論理を反論しないと無理だね

703 ：万時：2012/06/02(土) 03:20:47.59 ID:u0z6neTu0

>>673
殺される側からしたら、冤罪で殺されようが、事故で殺されようが
殺されるのはいやだろう。

冤罪の可能性が０ではないから、死刑制度は廃止しろ！
交通事故発生の可能性が０ではないから、車は作るな！

なにも違わんとおもうな。社会のシステムを構築する上で、同じ議論だとおもうよ。

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:21:09.94 ID:iPlNjoSZO

ネトウヨ？まるで死刑賛成派はネトウヨみたいな言い方ｗ

ああ…そっちの人かい。日本人の80％が賛成だから日本人はネトウヨねｗ

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:21:19.92 ID:3NzkmlJ90

何でもかんでも「絶対」とか「100％」とか言っちゃった時点で、議論も糞も無い罠ｗ

人間の作るシステムに「100％」なんて無い事は、誰でもわかってんだろ？
要はどこで折り合いをつけるかであって、「100％」とか言い出した時点で負け。

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:21:25.49 ID:GWvYlMcU0

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:21:26.16 ID:zEMheusq0

現行犯で射殺できるんだから死刑なんて必要ないだろう。

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:21:36.37 ID:29eDqvLt0

死刑に限らず冤罪は公権力による犯罪行為だ
冤罪の可能性がある場合は執行を猶予するなどの処置を行うべきだとは思う

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:21:45.62 ID:HZXxvn6T0

>>683
>>1は明白に間違ってるよｗｗｗ
死刑制度がもたらすメリットを一切無視している時点で論外だ

物事のリスクにだけ注目したら、>>1の「１％でもミスがあったらダメ」の屁理屈は
あらゆる技術、制度、決定に対して当てはめることが出来る

そんな主張が非現実的なのは議論の余地もないことだ

>>1は文字通り「論外」というべき意見だよ

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:21:46.43 ID:njyy9hg30

>>691
お前さんが何と言おうと思おうと勝手だが、
日本の国教は神道だし教徒はその分カウントされてんだがね
余所と違って別に他宗派の何かすることを禁じてるわけじゃないから、
そういう訳の解らんがとりあえず面白い状態になってるだけで

それを無宗教と呼びたきゃまあ、呼べばいいと思うが、
まあ海外でソレを口にださん方がいいだろうなあ

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:21:50.48 ID:L0t+8bhL0

うだうだ言う奴はメンドクセーから
全員死刑にしてぶっ殺せ

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:22:01.24 ID:IV2agFrH0

>>651が何言ってるのかよくわからない。
死刑制度自体はここの議論での影響があるとは思えない。
それをサービス業じゃないと否定する理由もないんだけどね。

ただ、僕ちゃん偉いんだって言いたいだけだよ、それは。

713 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/06/02(土) 03:22:10.34 ID:wUIREstt0

>>672 自己レス　　投稿をミスった。スマン。

死刑だからこそと思うのは、取り返しがつくかどうかを価値観的に判断してるに過ぎないだろう。

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:22:15.90 ID:45tkMeKn0

>>707
日本の警察官のテッポウはてんで当たらん。
もっと長いやつにしないと流れ弾が危ない。

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:22:33.31 ID:AZKeh51B0

>>701

＞それは「殺人＝人の命を奪うこと」が他と段違いの「取り返しのつかなさ」だからだ。

交通事故死は取り返しがつくのか？

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:22:37.10 ID:fMabEj5h0

年収１億の会社の取締役が、殺人事件の犯人とされて牢獄に入れられて
職も失ったとする。後で検察によって証拠のねつ造がされていた、だとか
真犯人が名乗り出て確実な犯人であることが確定されてしまったとする。
このとき、えん罪をかぶった人に対する補償額はどうなるのだろうか？
得るはずであった収入は補償されるのかどうか。
　あるいはもしもえん罪かぶせられた人間が乞食であったら？

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:22:42.19 ID:49VhPNEa0

冤罪だったら死刑にならずとも人生終わるわｗｗｗｗ
単なるダブスタだろ

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:22:45.44 ID:L2BwDoX10

>>690
千葉も自分が死刑を見学したいから判子押したよ
落選後の思いで作りにｗ

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:23:12.40 ID:wCmcW+NC0

どうみても冤罪じゃないやつは死刑でいいじゃん

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:23:51.41 ID:AXYcSj6e0

>>700
ごめんごめん。書き込まれちゃった。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:23:53.36 ID:OqVKH+TeO

うーん
死刑にしなければ取り返しがつくかというとそうではないからなあ
ただそうは言ってもやっぱり死ぬのとそうじゃないのとでは明確な境界があるよね

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:24:03.32 ID:YYZzR/ZVO

>>695
君が冤罪くらったら180度考え方が変わると思うよ。

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:24:10.30 ID:45tkMeKn0

キリスト教国だと、首をはねた段階で天国行きか地獄行きかが確定しちゃったりして
後から人間界側でひっくり返されると色々困るのかね、閻魔様が。

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:24:27.12 ID:cM4sJ3vV0

歩いたらアリ踏んで殺しちゃうからって歩かないのかよ
頭お花畑すぎるわ

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:25:19.39 ID:mjqER88X0

再審で無罪になってるのも完全に無罪認定でなくて
証拠不十分にすぎんからな
鬼の首取ったみたいに騒がれても
ま、捜査が悪かったのは確かだが
それじゃ真犯人は誰？

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:25:26.06 ID:iZzhZ6rK0

冤罪の話は関係ない。
軽犯罪でも死刑でも取り返しは付かないからな。

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:25:27.20 ID:4OK+7am90

>>703
現状の法律では人をひとり殺したところで死刑にはならない。
死刑になるような異常者は極少数。
そんな少数なら冤罪を防ぐために全員終身刑にしてもたいして違いはないよ。
その少しの違いを「嫌だ」という主張は、俺は認める。

でも自動車は全然別だろう。
自動車は廃止したら「少しの違い」では済まない。

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:25:32.53 ID:njyy9hg30

>>714
いや、そもそも拳銃は近距離用の武器だぞ
日本の立地条件であれ以上ゴツい銃とか持たせてどうする

>>718
あれ、就任前後のやつって千葉だったの？
すまん、ソレは完全に勘違いというか勉強不足だった
報道記事を読んでまとめて小川だと勘違いしてた
どっちにせよあのタイミングというのはいただけんが

729 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/06/02(土) 03:25:57.92 ID:wUIREstt0

『冤罪はなくせない』という前提もおかしいな。
『疑わしきは罰せず』が徹底されていれば、冤罪は原理的には起きないハズなんだが。

つまり、冤罪はなくせるかどうかではなくせるわけだ。

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:26:02.14 ID:AXYcSj6e0

>>700
またやった。ごめんなさい。
自白を信用するってことに対して否定。
現行犯ったって信用ならないし。

ま、この辺は警察、検察への信用度の問題だろうけどね。

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:26:05.63 ID:hyKFcPKD0

>>700
自供によって冤罪が生まれるって話をしているのに…。

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:26:10.06 ID:ysht6Cs20

>>690
千葉景子も死刑執行してるよ。
前の法相が酷いのは同意だけど。

民主がどうのというより、法相個人の主義によるんじゃないかね。
自民時代でも未執行あるし。
近年、民主で未執行の法相が多いのは在任が短いのが主要因だろうしな…。

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:26:20.94 ID:MAxYqiIW0

>>1
ノルウェーって移民大国でもう末期なんだっけ？

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:26:25.03 ID:G8zJG1Xg0

100％冤罪じゃない奴は死刑
それ以外の奴はとりあえず刑務所にいれて15年以内くらいに証明できなきゃ死刑で

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:26:27.53 ID:gpLFNS0Z0

冤罪なんか無関係なのに
ずっと死刑囚で据え置かれてる奴らをさっさと処分しとけ
懲役と違ってなんも社会に奉仕してないし生活保護の最悪型だろ

どうもオウム関係が消えるまでこの手の議論はきな臭く感じる

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:26:39.65 ID:GWvYlMcU0

冤罪がどう証明されるのか？
それは冤罪という判決に拠る

死刑反対論者は、その冤罪判決に小躍りして喜び、死刑という判決を野蛮なものとして糾弾するが
ちょっと待って欲しい。

なぜ冤罪判決は疑わないのか？

死刑という判決が下された時はその判決を不当だと糾弾するが、冤罪の判決が下された時は
それをそのまま受け入れるという、この特定のバイアスを持って裁判を眺める人達の嗜好は
結果として犯罪自体を助長することに与してると言える。

問われているのは、裁判制度を信じるか否かだ。
冤罪判決だけを信じるならそれは、犯罪者を擁護するに等しい。

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:26:52.53 ID:9BRfNQpF0

>>723
罪を裁くのは神様の仕事で、人間が代理するのは恐れ多いって人もいるんだと

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:26:55.36 ID:45tkMeKn0

>>727
終身刑じゃ冤罪を防げません！＞＜
冤罪の可能性があるのなら無罪放免にすべきです！＞＜

以下ループ

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:27:25.93 ID:+r5OP9Q90

どんな罪でも冤罪は取り返しつかないよね

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:27:44.15 ID:njyy9hg30

>>732
自民もそうだがコロコロ法相が変わったせいで未執行、
は確かにかなりあるんで大いにシステム的な問題だとは思う
判決の出た前後に変わって埋もれたとかザラにあるからなあ

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:28:22.57 ID:TdsVtTrY0

死刑＝罰という発想だからそういう考えになる。
日本における死刑制度は被害者の復讐や司法による罰ではなくて、抑止力。

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:28:22.81 ID:xx/hy2WPi

>>729
検察を見ればわかるだろw
ストーリーは作れるんだよ
冤罪は恐いよ
冤罪を無くすにはどうしたら…

でも死刑はなくしてはダメ

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:28:30.85 ID:ZosFm5U4P

お前ら殺せ殺せって名実ともに死刑No１の中国人そっくりだよね
これが小中華思想？ｗ
もうちょっと先進国らしく行こうぜ

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:29:09.15 ID:rJgZ7WmDO

死刑反対派のキチガイは、必ず冤罪を理由に挙げるよなｗ
量刑と冤罪の可能性は別の話だっての
冤罪が問題になるのは死刑の時だけなのか？

745 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/06/02(土) 03:29:12.67 ID:wUIREstt0

　犯罪による殺人が横行してしまう事は、取り返しが付くのか？

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:29:16.52 ID:TPSIUSNSP

>>739
執行されなかった分の懲役は取り返しつくだろ

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:29:20.45 ID:4smbrLhk0

なんという正論
これは間違いない事実だな

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:29:39.76 ID:rMgNRvpV0

自動車のはなしは、
社会が成り立つための仕組みとして受用する死とするかどうかのはなしなんじゃないの
本人がどういう意味で言ったかは知らんけど

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:29:44.37 ID:4OK+7am90

>>715
もちろん、交通事故死も取り返しがつかないよ。
ただ、交通事故をなくすために自動車をなくしたら、もっと取り返しがつかないことになる。
自動車はあってもいいけど、仕事以外で乗るのはやめよう、バスを利用しよう、
というような主張はもっとあってもいいだろう。

死刑の場合は、仮に死刑廃止して全部終身刑にしても、
社会への影響、社会の変化という点では自動車とは比べものにならないよ。
現に死刑を廃止・停止している国はいくつもある。

750 ：万時：2012/06/02(土) 03:29:44.66 ID:u0z6neTu0

>>727
ということは、結局社会システムはリスクとリターンで決めればよいって
ことだろ？
死刑制度をなくすというリスクとリターンは全然大きいよ。
だからこんなに議論になってるとおもうな。

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:29:55.64 ID:GlQbDmbY0

>>730-731
本人が自供し、それを裏付ける証拠があれば十分だろう。
仮に冤罪であったとしても本人が自らの不利益を省みずそうしたのであれば、仕方がないと諦めるほかないのではないのか？

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:30:14.66 ID:GTdjbmPs0

取り返さなくてよろしい

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:31:02.56 ID:ueXYLf3D0

人権先進国（爆笑）

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:31:05.82 ID:njyy9hg30

>>750
システム的なリターンは無いに等しいと思うけどなあ？
そのシステム内の人間の精神的な安定というのをどう評価するかになるが

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:31:17.40 ID:AXYcSj6e0

>>729
成る程。それは理解できる。
確かに、上にも書いたけど、自分の死刑反対論の大部分は
現状の刑事裁判に強い不信感が強いからだろうからな。

つまり、死刑廃止を論じるんじゃなくて
疑うべきは罰せずを徹底することを論じるべきなのね。俺は。

それが出来ないなら、の条件付きで反対って気分に変わった。ありがとう～！

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:31:26.25 ID:IV2agFrH0

被害者感情にタダ乗りとか言われてなんだか頭にきたwが
冤罪かどうかの話も被告側の感情にそってるだけだと思うよ。

無機質的なら冤罪だろうがなんだろうが判決そして刑の執行だけだろね。
それ以上何もない。

ここで論じるのを否定するなら、どうぞ言論の自由というところから切り込んでほしい。

757 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/06/02(土) 03:31:33.17 ID:wUIREstt0

>>742

>>729 は、現実論で冤罪がなくせるかどうかを語ったのではなく、
理論として成立するかどうかを語ったものだからｗ

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:31:41.64 ID:TPSIUSNSP

>>745
政府の役人の人権意識、政治の質が高まることでお釣りが来る。
原発事故みたいな、官僚の怠慢からの惨事は起こりにくくなるだろう。

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:31:49.21 ID:MAxYqiIW0

故意に人様殺したら自分も死ぬのが筋だろ

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:32:10.29 ID:FwQ3OSOpO

べつにこいつらのところがどうしようと好きにすればいいが、
それをこっちにまで押し付けてきたりするアホがうぜえ

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:32:17.24 ID:knhjxbOd0

>>1
死刑残しておかないと、快楽殺人とヒーロー気取りの工作員の犯罪は止められないだろ。
ヒーローになって国に帰る道を潰しておくのは大きなテロ抑止力。

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:32:20.82 ID:3rmasO9i0

そもそも国による刑罰の多様さはその国の文化であって他国がどうこう言える物じゃない　

ような気もする。

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:32:51.97 ID:rYxQzZ450

冤罪を作らないために警察をなくせ裁判もするな、ってとこに行き着いたら面白いなw

764 ：万時：2012/06/02(土) 03:33:06.10 ID:u0z6neTu0

>>754
絶対こうなるから死刑廃止のリスクは大きいよ。

死刑は冤罪を取り戻せない。終身刑なら取り戻せる。
↓
死刑廃止
↓
１０年後：終身刑は冤罪で受けた被害を取り戻せない！終身刑は残酷！かならず有期刑にしろ！
↓
死刑廃止の上、終身刑廃止
↓
１０年後：有機刑も冤罪で受けた被害を取り戻せない！有期刑も残酷！もっと短い有期刑にしろ！
↓
以下無限ループ

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:33:18.18 ID:s0Tv8gnt0

>>699
その論理じゃ、
日本人はキリスト教徒であり、
仏教徒であり、神道信者ってことか？

いくら儀式を行おうと、
信仰心がなけりゃ無宗教なんだよ。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:33:21.59 ID:njyy9hg30

>>762
まあ、だがタイヤに火をつける私刑とかはさすがにちょっと

半ば公認気味に放置されてるからなあああいうの

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:33:41.62 ID:9BRfNQpF0

>>749
冤罪の可能性っていって死刑を廃止すると、次は終身刑もなくなるんだって
>>1のノルウェーは、数十人を殺した犯罪者を二十年程度で社会復帰させるところなんだよ
反対方向に極端なんだ

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:33:52.55 ID:4smbrLhk0

>>744
そうだよ
結局はそれだけ死刑が異常な刑といえる

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:34:48.51 ID:45tkMeKn0

>>768
懲役だろうと逮捕だけだろうと冤罪は許されざる問題だろw

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:34:50.94 ID:GlQbDmbY0

>>768
不条理な殺人に対する、不条理な刑罰。
同等だと思わないかね。

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:34:51.86 ID:IV2agFrH0

>>763
それ至言。
警察なければ、法なければw。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:34:52.30 ID:3NzkmlJ90

まあここまでの話を全部台無しにすると、「文句があるなら働きかけて法律変えれば？」って話。

議論してもいいが、最後は民主主義の数の論理に帰結するｗ
日本人の８割が「死刑は必要」って判断してるのが、現状の答えだよね。
まあ、この先変化するかもしれんが、今はこれでｗ

773 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/06/02(土) 03:34:58.83 ID:wUIREstt0

>>1 の言い分は >>745 のように裏返せば、それで終了ｗ

>>758
イミフｗ

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:35:02.75 ID:ZosFm5U4P

そもそも死に逃げって言葉あるんだけどな。自殺もそう、死んで楽になる。
タクマなんかはまさにそれだよ。死んで逃げたからね。
未来がない終身刑は普通に拷問だと思う。こっちを支持します。

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:35:26.97 ID:GWvYlMcU0

繰り言になってしまうが議論としてまず抑えておかねばならないのは
冤罪がどう決定されるのか？だ

死刑廃止論者の拠る「冤罪」は、どう証明されるのか？
この命題にまず答えて欲しい。

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:35:32.10 ID:hyKFcPKD0

>>746
そのあと真犯人を捜すというとてつもなく面倒くさい話が待っている

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:36:11.38 ID:gpLFNS0Z0

>>743
中国なんかと比べてる時点でもうね・・・

アメリカとかまだやってる州があるが
それだけで日本上回ってたりするんだぜ

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:36:13.09 ID:Rwv5dtSA0

こんなバカ国家とは思わなかった

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:36:24.43 ID:FwQ3OSOpO

ハンムラピ法典が一番良い

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:36:30.74 ID:Su5uwn1h0

死刑じゃなくとも実刑になれば社会的に終わるから
取り返しが付かないのは同じだろ

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:36:32.38 ID:pFdOBQVM0

まあ、こう考えるのが普通だよな。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:36:36.79 ID:45tkMeKn0

>>774
終身刑にするんなら「死ぬより辛い、血税をドバドバつぎ込まなくてよい」レベルの待遇にしないと・・・

まあ憲法改正が必要だが。

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:36:53.51 ID:iKRbyEUZ0

死刑と冤罪は問題が別だろうが。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:37:06.70 ID:njyy9hg30

>>764
よしんばソレを防げたとしても、
増え続ける「元死刑囚」を延々養う必要が出てくるしね
今でさえパンク気味の刑務所も絶対足りなくなる
こっちはこっちで財政負担が半端じゃ無いし

>>771
「さいころで給料をすっちまうというんなら、博打を禁止しろ。酔いつぶれる奴がいるのなら、酒を禁止しろ。
　自動車をぶっつけて人を殺すことが気になるのなら、車をつくることを禁止しろ。
　ホテルで女といっしょにつかまる奴がいるのが困るのなら、セックスを禁止しろ。
　階段からおちないようにしたけりゃ、家を建てることを禁止しろ」

こういうこったな、責めるべきを間違えちゃいかんよ

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:37:12.72 ID:4OK+7am90

>>772
欧州各国で死刑廃止になった時も、国民レベルでは存置派の方が多数だったらしい。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:37:17.58 ID:QYyNmrMH0

ブレイビクは、死刑廃止が左翼連中の作ったものであることも計算に入れてやったんだろうな
すごいやつだ

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:37:26.25 ID:9BRfNQpF0

>>765
おいおい
宗教儀式を行うっていうのは信じてるからだよ
全く知られていない、未知の宗教行為はできないだろ

やましい心がなくてもおっぱい揉んだら痴漢なの

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:37:51.01 ID:osnUWW/eO

懲役15年を執行された人が冤罪だった場合、「15年」を取り返せるの？

取り返せないなら、懲役刑も執行してはいけなくなるよね？

殺人の容疑者も、放火の容疑者も、みんな取り返せる刑（罰金）になるね。

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:37:55.85 ID:s0Tv8gnt0

>>710
それは初耳で驚いた。
憲法にも載ってないんで
日本の国教が神道ってソースだしてくれんか？

＞まあ海外でソレを口にださん方がいいだろうなあ
仏教徒なんで仏教徒と答えるが？

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:37:58.40 ID:Rtxzu4Mf0

>>671
ヨーロッパ諸国は革命裁判、宗教裁判で正当な裁判で無辜の人々を殺しまくった前科がある

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:38:08.82 ID:IV2agFrH0

>>772
そう言うのやめてw。

実際、廃止議連は捏造したし、弁護士団体は国連から圧力かけさせてるよw。
マイノリティは手段を選ばないよ。

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:38:10.11 ID:OUl75/3K0

日本人にとって死刑はただのストレス発散
のためにあるだけ。死刑が執行されると、
高揚感を感じるのが多いから。

ある種の娯楽みたいなものでしょう。

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:38:25.31 ID:49VhPNEa0

>>775
基本ダブスタなんだよな死刑反対論者って

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:38:40.79 ID:ysht6Cs20

正直、隣町で冤罪事件があったからなぁ…。足利事件。
死刑じゃなかったけどさー。

司法なんて全面信用はできないよ。
疑わしきは被告人の利益のはずなのに、「被告人の利益になる証言」を黙殺してるんだからね。
1990年代の話だ。

現行犯、又は自白があり裁判でも認めた場合のみ、死刑とする。
それ以外は終身刑とする。
これでいいだろ？

死刑を恐れて自白をせず、捜査が難航すると思われるので、
仮釈放無し終身刑への減刑を前提として、司法取引を認めれば良い。

死刑での犯罪抑止効果、終身刑での社会的隔離効果、犯罪解明効果、冤罪リスク減少。
良いことずくめじゃないか。

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:38:44.72 ID:AXYcSj6e0

>>772
ま、そういう事だね。
今日思ったのは、みんな意外と警察、検察を信用してるな～って事。
バカにしてるんじゃなくてね。

俺的反対論の根幹はそれって言う事がはっきり分かったのも収穫ですな。

796 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/06/02(土) 03:38:46.22 ID:wUIREstt0

人に死を避ける性質がある以上、（誰が何と言おうが、）死刑は犯罪抑止力として有効。

死を以って取り返しが付かないと定義するのなら、それは犯罪による殺人が横行してしまう事でも同じこと。

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:38:50.15 ID:7nr5S9mBP

土人とかの国は死刑廃止でいいよ
アメリカと日本は違うから

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:39:38.96 ID:MAxYqiIW0

>>779
だな、仇討ちを国が支援すればいい
遺族の意向を十分に組んだ処刑でいいと思う

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:39:43.45 ID:gdjstt6e0

無慈悲に殺された被害者の命こそ取り返しがつかない。

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:39:51.36 ID:AZKeh51B0

>>749
他国が廃止していれば社会への影響がないと考える根拠は何？
凶悪犯罪が増加して殺人事件に巻き込まれる人が増えても取り返しはつくの？

カナダ　　1966年に殺人罪での死刑を廃止
　　　　　その後10年間で殺人発生率が142%増加
ttp://www.geocities.jp/aphros67/090620.htm

イタリア　1994年に死刑を完全廃止
　　　　　その後5年間で殺人発生率が149%増加
ttp://www.geocities.jp/aphros67/090520.htm

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:40:01.15 ID:9BRfNQpF0

>>779
あれは仕返しをやり過ぎないでねってことだよ

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:40:03.33 ID:HCmaBb+mi

>>789
大日本帝国時代と混同してるのでは？
今は政教分離であるはずないからね

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:40:11.15 ID:rMgNRvpV0

>>789
世界の宗教とか、そういうところの統計の本とかとか見ると、
神道ってでてくるな。何を持って決めてるかは知らんけど

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:40:15.54 ID:TPSIUSNSP

>>773
死刑ありの国っていうのは、お粗末な政治を放置したまま治安を
守るのが目的。
アメリカ、日本、中国、みんな社会保障が貧弱な非福祉国家ばかり
じゃないか。
死刑の恐怖で治安を保ってる国とそうじゃない国と、政治の質が
高いのはどっちなんだよ。

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:40:19.17 ID:IV2agFrH0

>>795
そう？
ほとんどは死刑廃止と冤罪は別問題というスタンスでしょ。

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:40:26.64 ID:NS0Xv+Re0

>>775
誰も証明できない
だから死刑賛成論者は袴田さんを処刑できない

その結果日本の死刑制度は崩壊し、事実上終身刑が認められてる

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:40:27.43 ID:GlQbDmbY0

>>792
いや、治安を守る為だから。
終身刑はコスト面で問題があるから死刑の方がリーズナブル。
という、主張もある。

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:40:37.53 ID:lUgYmcCA0

袴田事件も
執行はされんでしょう
無実であったとしたら取り返しはつかんよ

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:40:49.58 ID:DNxOd8dk0

小野悦男でググッてみろ。

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:41:05.14 ID:njyy9hg30

>>789
憲法で言うなら天皇家を象徴に抱いてる時点で、
神道を抱いてるといってると言ってるってことでもある
まあ、異論は有ろうが神道側の認識はそうらしいな

それが正解。間違っても無信教、とかいうなよー
向こうでは無宗教の人間は軽蔑の対象だからな

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:41:08.28 ID:K5YyVQ8b0

死刑の適用を厳しくして終身刑作れば良いだけの話な気がするけどなあ。
冤罪の可能性の一切無い、確信犯で現行犯の大量殺人犯は判決即死刑執行で良いと思うが。

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:41:24.57 ID:4OK+7am90

>>794
足利事件は、菅家さんの殺人が他の件でも認定されてたら、間違いなく死刑だったろうな。
そうならなかったのは偶然なのか、それとも日本の司法が確かだからなのか。
俺は前者に思うけど。
あの事件の真犯人はいまも生きて、子供をさらい続けてるんだろうか。

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:41:30.15 ID:FwQ3OSOpO

>>774
食事は自分で畑耕すところから作らせないとね！

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:41:30.87 ID:qbUzA9p+O

自信がねーならやめろ何のための手間暇かけた裁判だ

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:41:42.12 ID:GWvYlMcU0

敢えて挑発的に言おうか。
「冤罪」などは存在しない。
ゆえに死刑反対論者は、死刑に求刑されるに値する極めて社会的害悪の大きい犯罪者を擁護してると言える。

この命題に反論出来なければ君たちは犯罪者を擁護する反社会的な存在と謂わざるを得ない。

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:41:49.77 ID:45tkMeKn0

>>803
礼拝所を見に行くだけじゃなくて拝むから？

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:41:50.85 ID:XCmq8jCD0

死刑賛成論者は単細胞
ネットウヨレベルのね
日本人全体が単細胞の愚民が多いってことなんだけどね

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:42:00.25 ID:xl/UsnuN0

冤罪を防ぐにはアリバイがあればいい。
レシートを取っとくのがいいな。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:42:00.58 ID:MifXerVj0

犯罪は１００％防ぐことは不可能で、死刑執行なければ「社会治安への影響は取り返しがつくでしょうか」

生に対する執着は死に対する無力の象徴であろう。　まぁ、たかの何百年前の土人様によくある行き違いであろうな

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:42:04.69 ID:s0Tv8gnt0

>>787
まさか、
クリスマスを祝うのは
キリスト教を信仰しているからって理由の日本人はほとんどいないと思うぞ。

仏式の葬式あげてても、
仏教の教義を知らない人がほとんどだろ。

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:42:22.13 ID:ZhepejiH0

実は有罪だが、無罪判決出たというのは無視ですか？
そうですか

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:42:22.14 ID:K2E0bhS/0

>>1
は？自分が何言っているかわかってるの？
死刑廃止したとして、何十年も禁固・懲役を受けさせた後に釈放して、取り返しがつくと思っているの？
ストールベルゲ前法務・警察相は、もし、自分の任期中にそういう事が起きたら、どうやって責任を取ったの？

せいぜい辞職して「対話と許し合いが大切だ」とか、都合の良い事言って擦り寄ってくるだけでしょ
冤罪を１００％防ぐのは不可能。死刑だろうが禁固・懲役だろうが取り返しはつかない
じゃあ、話す事ないじゃん。日本に何しにきたの？

冤罪は今、罪を主張する連中のリスクが少なすぎるでしょ
３０万人虐殺しただの、性奴隷にされただの、こちとら冤罪で相当苦労しているんだ
嘘と捏造で散々傷つけられて、それでも中国や朝鮮の誰も罰を受けないんだ

わざわざ日本に来たのなら、「他者を冤罪で貶めるのは、最低の行為だ」という啓蒙活動をしてください。死刑とかどうでもいいです
ついでに中国や朝鮮に行って「貴方達は取り返しのつかない事をしている。罰を受けるべきだ」と諭してきてください
あなたみたいな大理石みたいな人、尊敬も尊重もしません。上っ面が美しいだけで、腹の中は真っ黒です

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:42:25.38 ID:49VhPNEa0

量刑の基準は犯人の冤罪の可能性です
どんな司法制度だよｗｗｗｗ

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:42:40.21 ID:AXYcSj6e0

>>775
一般的に、人が人裁く以上、絶対ということはないみたいな簡単なものじゃダメ？
可能性がゼロじゃない限り、冤罪は有るっていう感じの。

つーか、いわゆる無いの証明の方が大変じゃない？

825 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/06/02(土) 03:42:47.17 ID:wUIREstt0

>>804

死刑に限らず、刑罰の効果は恐怖や忌諱による効果。
刑罰の目的から否定するのなら、刑罰ゼロの主張をどうぞｗｗｗ

アホかｗｗｗ

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:43:08.35 ID:aMGHQmRVO

独裁者は殺しますけどね

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:43:20.21 ID:MAxYqiIW0

冤罪で死刑なんて、昨今起こりうるのか？
それでも冤罪と死刑はまた別問題だろ

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:43:21.72 ID:TPSIUSNSP

「死人に口なし」だからほとんどニュースにならないｗ

【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ　「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244292153/　（2009/06）

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:43:28.74 ID:hg6sLaHQ0

第一、冤罪による死刑が我慢させ得るものならば、
犯罪被害者が我慢したって同じことじゃないか？

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:43:47.09 ID:3NzkmlJ90

>>817
よくわかってんじゃんｗ

だから民主みたいな糞政党が与党となり、チョンが野放し。
危機感が足りなすぎる。

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:43:57.87 ID:9BRfNQpF0

>>798
それはそれで負担が大きい
極端な話、赤ちゃんが仇討ちするのは無理がある
代理人を立てるなら、最終的にはヤクザの親分にまかせるしかない

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:44:11.08 ID:zWRpvPc6O

そもそも、冤罪だったら何度も上告して死刑執行の延期ができるのが日本だからかな。
裁判中の死刑囚は死刑されませんからね。

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:44:12.66 ID:IV2agFrH0

>>824
だからその判断の為に法治があるんでしょ。

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:44:33.62 ID:rMgNRvpV0

>>816
みたのは宗教の割合だから、国教かどうかまでは書いてないけど
世界全体の神道の%が結構多くて、日本がすっぽり入っていた記憶があるから
意味不明

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:44:44.47 ID:GAytcvlY0

懲役刑でも取り返しはつかんよ
時間は戻らんのだから

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:44:46.39 ID:gpLFNS0Z0

アメリカもワシントン周辺あたりでは
死刑停止だけではなく廃止までいってたりするが

メキシコと広く国境を接しているテキサスでは毎年20人前後死刑にしてるみたいだな

理想と現実とはまさにコレのこと

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:44:50.38 ID:ZosFm5U4P

>>813
近いことはやったとしても、食事以外に実際費用はかかるわけだけどな。
それでいいでしょ。

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:45:05.93 ID:Ei5u44jJ0

明らかに冤罪じゃない凶悪犯罪者まで生かしとく理由はないよな

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:45:20.19 ID:x0oDJ0t80

>>828
名張がこうならないことを祈る

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:46:14.39 ID:3NzkmlJ90

>>837
なんやかんやで年間２００万近く税金が囚人に使われてんだっけ？

冗談じゃねえや

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:46:15.73 ID:0jO02D240

死刑なくして終身刑にして、執行形態を変えたらどうなんだろうな
・ガン細胞移植しての新薬実験
・高濃度の放射性物質を含んだ食品のみを食べさせて実験
・人体部品の提供
人類の為にできることはいっぱいあるぞ

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:46:16.01 ID:GlQbDmbY0

>>838
それこそ社会的責任としてね。

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:46:31.76 ID:JLNxW5mk0

>>821
それな、たぶんね、語られてない
これも冤罪と同じミスでさらに命を失うこともあり得るのに

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:46:47.59 ID:XCmq8jCD0

えん罪ってのは当然あるし、社会も法も不完全
その前提で死刑をやろうって気になる方が人間として欠陥がある
要するに、えん罪があろうがなかろうが、人が法で人を殺してはいけないということ
世の中からヤクザをなくす事ができるだろうか
落ちこぼれを無くす事が出来るだろうか
否なんだなあこれが
この社会派、ヤクザや落ちこぼれが必ず生まれる前提でシステムが確立されている

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:47:01.95 ID:MAxYqiIW0

>>817
そんなこと言ったら、どういう基地外が死刑制度廃止を連呼するのか分かりやすいぞ
もっとバレないようにしないとな

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:47:05.97 ID:iPlNjoSZO

これが国民的議論だとしたらナマポ…いやヌルポだなｗ

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:47:42.83 ID:Yjy/a2OJ0

「冤罪で20年間刑務所にいました」

「死ななかったからイイじゃんーー」

そーいえるか？

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:47:55.68 ID:B9e0yI/MO

>>8まるよん

君は潔くよく散れ

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:47:56.84 ID:49VhPNEa0

証拠隠滅が上手ければうまいほど刑が軽くなる
反対論者はそんな制度をお望みか?

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:48:01.10 ID:9ZTzX6+C0

時間の取り返しのつかないのと、
命の取り返しがつかないのを、
イコールと考えられる脳が、不思議で仕方がない。

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:48:17.17 ID:wRsTOTvv0

いちゃあ悪いが冤罪ってのは日頃の行いがもとで降りかかってきちゃうじゃないの。
反対に善人ほど通り魔殺人とかにあうんだよなあ。

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:48:17.69 ID:qEEsYCM70

だったら殺人事件を起こしても犯行を認めなければ死刑を実行されないわな。

>>1は正しい。

問題は絞首刑のような残酷なものではいけないということだ。

安楽死にしなさい。

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:48:17.95 ID:45tkMeKn0

>>821
国家「悪いのは俺じゃないもん、犯罪者だもん」
ってことらしいw

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:48:33.86 ID:mbUxym040

>>134

日本だと、逮捕や起訴でもヤバイな。

結論：　冤罪は取り返しがつかないので、犯罪者を逮捕するな。

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:48:47.63 ID:GWvYlMcU0

>>806
＞その結果日本の死刑制度は崩壊
それは君の単なる希望に他ならない

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:49:03.22 ID:TPSIUSNSP

>>840
大した金額じゃない、精神病患者を隔離する費用と思えばいい

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:49:04.71 ID:XCmq8jCD0

>>845
死刑廃止を連呼ガーつったって世界の大勢を占めてるのは廃止派の方だがな
つまり日本は特殊なんだよ
自覚ないだろ？ｗ

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:49:11.11 ID:MAxYqiIW0

結局、死刑制度廃止言ってる基地外って日本人殺したい在日かよ

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:49:12.87 ID:ysht6Cs20

>>812
足利事件は県境越えてるから捜査が後手に回ったんだよな。
日本には県警レベルしか無いのがまずいね。警視庁って東京都警察だし。
殺人・誘拐は連邦警察レベルの広域組織が担うべきだよ…。

真犯人は生きてるでしょうね。恐いわ。
これも、冤罪なのに警察が冤罪の可能性を認めなかったせい。

警察に限らないが、自分らの組織の「無謬性」を疑うこと自体を禁忌とする傾向は、
どうにかならないものかね。
原発の安全神話も、原子力村の無謬性を自ら信じ込んだせいだし…。

まぁ、裁判員制度始まって、明快な証拠がないと有罪になりにくくなったのは
良い傾向だと思うよ。

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:49:22.71 ID:6XtI6Ss90

>>844
お前は単細胞どころか
細胞が無いようにしか見えない文だなｗ

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:49:24.60 ID:Rm+NQo250

とりあえず現行犯即射殺から始めようか

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:50:09.27 ID:DskHTEJ30

風が吹けば、死刑は廃止
左の奴らの主張はいつもそんなのばかり

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:50:27.93 ID:PkM+S/3sO

>>1
冤罪じゃない奴は殺して良いだろｗそれに

犯罪者が一般人を殺した数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞冤罪で死ぬ人の数

でしょうし

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:50:28.72 ID:4OK+7am90

>>800
カナダとイタリア以外は？
これだけ日本では死刑存置派が隆盛なのに、他の国のデータはないの？
いや、嫌味じゃなく。
俺が調べたのはけっこう前だが、結局のところ、存置派、廃止派の掲げるデータはどちらもいまいち信用できないし、
死刑廃止で殺人増えたか減ったか何とも言えないというのが結論。
仮にいま日本で廃止しても、殺人は減ると思うよ。
ただそれが死刑廃止の効果によるものかは分からない。

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:50:59.16 ID:GWvYlMcU0

議論をシンプルにする為に今一度挑発的に言おう

「冤罪」などは存在しない。
もし存在するというならどういう根拠で？と。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:51:24.55 ID:TPSIUSNSP

>>862
世界中で死刑廃止してるんだから、日本が極右

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:51:29.68 ID:qEEsYCM70

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:51:43.91 ID:45tkMeKn0

>>864
いや、さすがに死刑廃止で殺人事件が減ると思ってる香具師はおらへんやろ・・・

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:51:57.65 ID:IV2agFrH0

>>857
国家や国連単位でみるとね。
でも所属する国民単位は逆転してるね。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:52:17.07 ID:HCmaBb+mi

>>857
自国の犯罪者は死刑にしないで、
他国では正義とい名の殺戮やってるけど

日本はその逆パターンだから、まだマシじゃない？

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:52:19.45 ID:mbUxym040

>>852

＞安楽死にしなさい。

例えば？
なんで、多くの自殺者が首を釣っているのかと小一時間（ｒｙ

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:52:22.11 ID:MAxYqiIW0

>>857
何を以って
＞世界の大勢を占めてるのは廃止派の方
と言っているのかな？（）

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:52:27.63 ID:OFHOe37g0

っていうかノルウェーですごいのは死刑どころか終身刑もないってことだよな。
しかも死刑制度の復活を求める声が国内からでないってのが。

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:52:35.21 ID:FhxiWhSaO

日本には来なくてよいから中東や中国朝鮮でシンポジウムしろよ！

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:52:44.20 ID:3NzkmlJ90

そういえばお隣の半島ｗ

死刑廃止した途端、犯罪が急増したんだっけか？ｗ
わかりやすい連中だ。

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:52:51.98 ID:ysht6Cs20

>>865
冤罪事件はいっぱいあるけどねぇ。さっきから言ってる足利事件とか。
冤罪の定義が一般と違うのかな君は。

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:53:29.97 ID:9BRfNQpF0

>>820
さては「信仰」と「信じる」をごっちゃにしてるな
信仰してなくてもキリストの十字架をひん曲げたりしないでしょ？
敬意は払われることに疑問も持たないでしょ？

信じるっていうか認めてるって感じかな

>仏式の葬式あげてても、仏教の教義を知らない人がほとんどだろ。
刑法をしらなくても、警察に協力したり刑に服すのに疑問を持たないよね

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:53:40.63 ID:qEEsYCM70

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:53:42.28 ID:45tkMeKn0

>>871
ロングドロップを確実に成功させられる自殺者なんているの？

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:54:23.73 ID:GlQbDmbY0

死刑を否定する場合、戦争はどうするんだろ・・・。
戦争だって民間人を巻き込まない保証はないよね。

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:54:29.92 ID:49VhPNEa0

>>850
哲学をする気はないが命と個人の時間はかなり近い概念だろ

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:54:42.21 ID:4OK+7am90

>>868
もともと、死刑廃止論の源流って、死刑の存置は殺人事件を増発させるっていう論なんだよ。
「時と場合によっては人を殺してもＯＫ」って理屈だからね、死刑は。

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:54:44.09 ID:AXYcSj6e0

>>833
法治に間違いのリスクもあるでしょ？
法治国家に住むものとして、そのリスクは受け入れるけど
その最大リスクを終身刑にして欲しい。

って考えだったけど、突き詰めれば俺のは純粋な死刑反対論じゃなくって
現状、冤罪リスクが結構高いと思ってるから反対って感じになっちゃった。

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:54:40.02 ID:PkM+S/3sO

犯罪者を生かす金がない

死刑反対派の家に殺人犯を監禁すれば良いのでは？？？？？？？

885 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/06/02(土) 03:54:40.52 ID:wUIREstt0

冤罪は裁き方の問題。

刑罰に何を用意するかの問題とは別事象。

修正を図るのなら、刑罰を変えるよりも先に裁きのあり方を変えるべき。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:54:47.20 ID:IV2agFrH0

>>864
そういう意味では欧州は増えるね。
安易な移民と経済格差。それに景気低迷になるから。
戦争の反省からのユーロが経済で国を貶める見本が欧州。

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:54:50.06 ID:wyYPfrVd0

>>873
寛容な民主主義社会を目指しているから
日本人からすりゃ宗教の領域だよ

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:54:51.86 ID:mbUxym040

気に食わん奴をぶっ殺すために、死刑を復活させたヤクザ国家ノルウェーが何を言っても説得力がない件wwww

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:54:52.76 ID:MAxYqiIW0

昨今の科学技術で冤罪が起こる可能性はほぼ０だろ

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:55:24.95 ID:OFHOe37g0

>>875
確かに民度が低い国で死刑を廃止にすると犯罪が増えるかもな。
じゃ日本は？

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:56:15.92 ID:EN9z+rPx0

>>667
> >>646
> 確かに価値感の違いかもな
> 犬小屋同然の刑務所で自由なく暮らす生活は、
> 果たして人格的尊重がなされているんですかね？
> 教養レベルが違うから価値は相反するのはしょうがないけどな

現在、死刑についての話をしているんだ。ポイントは「死」だよ。
「自由なく暮らす生活」とかの話をしている訳じゃないことに
早く気づいてくれ。

間違いなく俺は、お前に教養レベル云々を言われる立場の人間ではない。
人格が歪んでいることは認めるがな。

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:56:26.17 ID:45tkMeKn0

>>890
ああ、確実に増えるなw

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:56:32.35 ID:/+bS5fEC0

まあ、
こういうキレイごと言う馬鹿な政治家のせいで
治安が中東移民のせいで急激に悪化し、
スウェーデンはあと１０年で終わるって言われてるけどなｗ

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:56:45.26 ID:3NzkmlJ90

>>890
民度の低い通名持ちの犯罪が増えるんじゃないかなあ(棒

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:56:59.53 ID:NS0Xv+Re0

>>855
現に崩壊してるよ
事実上終身刑になってるし
死刑賛成論者が実名で、判例がでた後処刑すべきと言う論客は誰もいない

微妙な人達は皆終身刑になってる
この現実から目をそらすな

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:57:24.06 ID:x0oDJ0t80

>>889
科学技術だけならそうかもな。
この前、検察の調書偽造が大問題になったばかりだけど。

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:57:29.31 ID:/qg2lXeS0

逆にいうと、冤罪による死刑が許されて、
個人による殺人が許されない根拠はなんだ？
同じく罪のない人間を殺すのに？

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:57:34.32 ID:OUl75/3K0

死刑を賛成してる人間は単に死刑がしたいだけ。
冤罪なんか関係あるか。

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:57:42.75 ID:qEEsYCM70

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:57:54.21 ID:IV2agFrH0

>>883
法治の目標は法を変えることではなくなるべく適正に運用されることだと思うよ。
だから、弁護士の捜査権を強化するならするが議論すべき筋かと。

901 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/06/02(土) 03:58:01.48 ID:wUIREstt0

冤罪は、判決によってもたらされるもの。

死刑は、刑罰によってもたらされるもの。

ゆえに、この両者は別事象の問題。

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:58:10.63 ID:OqVKH+TeO

冤罪による死刑を恐れて死刑廃止を訴える人も
死刑じゃなければ冤罪によって失われたものが取り返せると思ってる訳じゃないよねきっと
ただでさえ許されない冤罪だけれども、
それでも絶対に越えてはならないラインが死だという考え方なんじゃないの
こういう考えなら殊更死刑に拘るのは仕方ないし、どんどん刑を軽くする要求になるとも思えないけどな

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:58:23.67 ID:GWvYlMcU0

>>876
私は裁判制度を信じる。
私は足利事件が冤罪との判決を受けたならそれを尊重するが、それをもって死刑制度を廃止するに足るとは思わない。

君もまた裁判制度を信じる立場だと理解している。
冤罪との証明を再審によって得た以上、裁判制度を信じている訳だろうから。

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:58:33.00 ID:AZKeh51B0

>>864
最近殺人ニュースでよく目に付くメキシコも、2005年に死刑を廃止してから殺人事件が急増してるね
何をもって信用しないのかはよくわからないけど、少なくともカナダのは国がまとめているデータ

メキシコ　　2005年、全面的に死刑廃止
　　　　　　　メキシコでは２００５年から２０１０年に掛けて殺人件数が
　　　　　　　６５％増えていると国際連合薬物犯罪事務所が報告
ttp://blog.livedoor.jp/otonotani/archives/6155543.html

カナダ　　1966年に殺人罪での死刑を廃止
　　　　　その後10年間で殺人発生率が142%増加
ttp://www.geocities.jp/aphros67/090620.htm

イタリア　1994年に死刑を完全廃止
　　　　　その後5年間で殺人発生率が149%増加
ttp://www.geocities.jp/aphros67/090520.htm

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:58:44.96 ID:MAxYqiIW0

>>890
日本は犯罪が減る！なんて言ってみたいが
死刑廃止なんかしたら殺人確実に増えるだろ

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:58:56.11 ID:9BRfNQpF0

>>897
殺人犯には根拠があるんでしょ

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 03:59:14.95 ID:q1hphygA0

人を殺すという重みを知っている国だな
中絶大国では理解されないだろうが

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:00:11.16 ID:DskHTEJ30

気に入らない他国の兵隊はぶっ殺しまくりＯＫ
犯罪しまくりの鬼畜は殺しちゃダメだってかい
個人的には、ふざけんなって感じだけど

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:00:13.93 ID:EN9z+rPx0

>>857
> >>845
> 死刑廃止を連呼ガーつったって世界の大勢を占めてるのは廃止派の方だがな
> つまり日本は特殊なんだよ
> 自覚ないだろ？ｗ

そういった意味では、この国も北朝鮮と同じだな。要は野蛮人ということだ。

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:00:23.70 ID:49VhPNEa0

>>897
言うまでもなく司法制度だろ

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:00:53.09 ID:AXYcSj6e0

>>900
そういう事なんだね。勉強になった。

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:00:53.14 ID:mbUxym040

>>879

ロングドロップじゃなくても、気道ではなく頸動脈を占めるようにすれば楽に逝ける。
ドアノブで簡単に死ねるよ。
苦しかったらやめればいいし。

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:01:02.83 ID:GlQbDmbY0

>>902
心情は理解できるけど、だからこそ前段階として現行犯で冤罪の可能性を疑えない場合に限定して死刑判決を出すようにすればいいと思うんだ。
最終的にはどうするかってのはおいおい考えていけばいいけど、とりあえず漸進的なありかたを模索するのもいいんじゃないのかね。

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:01:13.72 ID:MAxYqiIW0

>>896
ってことは、そこは死刑廃止とはまた別問題だな
冤罪自体廃止する理由には成り得ないな

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:01:58.00 ID:XCmq8jCD0

>>860
単細胞には分からんから無理して読むなよｗ
だから、今の社会システムではヤクザや落ちこぼれを出すのが前提なの
つまり、多くの人は、ヤクザや落ちこぼれを踏み台にして平和な生活を送っているわけ
で、踏み台にされた方ってのは社会の落伍者であり、同時に社会の被害者でもある
何も問題のない人生送ってたら、凶悪犯罪なんて起こりえない
しかし、社会には光と影があって、影で生きてきた奴というのは社会の被害者でもあるわけだ
で、結局、社会の日陰者が反社会的な真似をして、被害者感情を抱いた一般の人が恨みを抱き、
自分の気持ちをスッと落ち着かせる為に、法律の力を借りて、そいつを間接的に殺すんだよ
それが日本の死刑制度
主に仇討ちが目的で、みなの心がスッとするから殺す、そういう理屈なわけ

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:01:59.30 ID:ZosFm5U4P

>>840
国の費用としてはカスみたいな額ですｗ
死刑者なんて数えられるくらいしかいないんだし

>>875
個別の刑罰の抑止効果は、死刑、終身刑およびほかの懲役刑も含めて、
統計上効果が実証されていません。
廃止後に劇的に犯罪が増加・凶悪化した典型的ケースはこれまでにはなく、
また劇的に犯罪が減少したケースもない。

917 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/06/02(土) 04:02:00.31 ID:wUIREstt0

冤罪は、『判決』によってもたらされるもの。

死刑は、『量刑』によってもたらされるもの。

ゆえに、この両者は別事象の問題。

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:02:01.72 ID:Z6FTz6zK0

冤罪を100%防ぐことは不可能＝100%有罪でも死刑には反対　ってことだろ
犯罪者の命が犠牲者の命より大切な奴らに善悪を語る資格はない
数年前の北欧の大量虐殺事件も最長25年だっけ？あの犯人無罪主張してるんだよね　
再犯繰り返して犠牲者が増えても死刑よりマシっていう発想が異常だな

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:02:05.39 ID:K1N9Gp8x0

殺人を犯して状況真っ黒なのに無罪となった例・・・何千件？とあるだろ。
殺人を犯して捕まらない例・・・何万件？とあるだろ。
殺されたのに自殺とされた人数も多いだろ。
たまたまバスや電車に乗っていただけで危険運転事故に巻き込まれた人数は？
歩道にいたり、家で寝ていただけなのに車が突っ込んできて死亡した人数は？
フクシマ原発が爆発した理由は想定外の事象のせいとか。
　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　V
世の中で人間がやることに絶対なんてありえないから、
えん罪死刑が１～２件あったとしても不思議ではない。神のみぞ知る。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:02:15.31 ID:/+bS5fEC0

今の日本の現状で死刑廃止なんかしてみろ
チョンがヒャッハー状態になるぜ

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:03:38.88 ID:pFt34vJnO

殺してしまうから取り返しがつかない。

要は生きていればいいわけで。

よって死刑は廃止。
そのかわりに、極刑は死ぬより辛い拷問という事で。
重罪犯に人権などいらぬ。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:03:47.28 ID:PkM+S/3sO

>>873
最近７０人くらい殺した大量殺人犯でなかった？
移民の危険性を知ってる日本と韓国なら解ってくれる的な事を言ってた人

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:03:53.91 ID:mbUxym040

>>876

要するに、「裁判で有罪が確定しているにもかかわらず、冤罪といえる事例」は何か？
と言ってるんじゃね？

後に無罪であると、判明しているんんならそれは冤罪ではない。
なぜなら、無罪になったから。ということだと思う。

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:04:22.39 ID:GWvYlMcU0

何度も言うが

「冤罪」などは存在しない。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:04:31.67 ID:Z0EvBPGT0

>>910
司法制度の是非を論じている以上、
それは根拠にならないのじゃないか？

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:04:44.41 ID:45tkMeKn0

死刑廃止論者の多くが胡散臭いのは、主観に基づく主張をさも普遍的真理であるかのように偽ることと、
国家権力に対する敵愾心に立脚しがちなこと。

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:04:55.73 ID:e16qpwFP0

ノルウェーはたった一人を銃殺する為だけに死刑制度復活させた国だし・・・

928 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/06/02(土) 04:05:00.70 ID:wUIREstt0

100％防ぐことができない冤罪。

100％防ぐことができない犯罪。

なんだ、人のやることなんて、最初から不完全で当たり前なんじゃないかｗｗｗ

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:05:44.07 ID:q1hphygA0

極刑を施行を認めるなら検察、裁判所、弁護士、政治家、ならびに有権者にそれなりの位格を求められるが今それはあるのか？

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:05:54.76 ID:OUl75/3K0

>>924
はい目くら、目くら。

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:06:38.28 ID:EN9z+rPx0

>>901
> 冤罪は、判決によってもたらされるもの。
> 死刑は、刑罰によってもたらされるもの。
> ゆえに、この両者は別事象の問題。

ば～か。「冤罪による死刑」なんだよ。単純化するのは、お前の頭の中だけにしておけ。
着いて来られないのなら、黙ってることだ。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:06:39.22 ID:9BRfNQpF0

>>922
正直、ここまで殺したら英雄としてお堂にでも放り込んで祭ったらいいと思うんだがな
そうすると模倣犯が出ちゃうけど、移民とのトラブルはなくなるだろうね

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:06:59.73 ID:gpLFNS0Z0

そもそも欧州には聖人や王様公開処刑して楽しんでたような国もあるからな

なんの説得力もないな

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:08:30.64 ID:XwoaZvVE0

取り返しがつかないのは死刑だけじゃないぞ
懲役刑だって時間は戻ってこない
罰金刑だって、冤罪なら謂われなのない前科を背負わされる
後で無罪になっても、前科者として扱われた時間はもう巻き戻らない。

冤罪は全て取り返しがつかない

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:08:30.88 ID:IV2agFrH0

>>911
冤罪に対しての怒りは一般感情として誰しもあると思うよ。
日本の警察捜査の杜撰さなんてのはここでも叩かれてるからね。

死刑存続派だから検察権力肯定派ではけしてないよ。
冤罪の撲滅とか、量刑の判断とか刑事罰にはテーマ多いよね。

何かこう書くと冤罪に量刑の摘要するのか？とか変な奴に絡まれるけど、別のことだから誤解のないように。

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:08:34.75 ID:qEEsYCM70

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:08:35.47 ID:GWvYlMcU0

>>876
個別の「冤罪」と「死刑制度」をなぜ絡ませようとするのかの論理が不明
「冤罪」と裁判で決したならそれでいい。
しかし、個別の「冤罪」の存在が「死刑制度」の廃止になぜ繋がるのかの論理が不足してると言わざるを得ないな。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:08:38.53 ID:/+bS5fEC0

この首相が招いたスウェーデンの現状

http://www.youtube.com/watch?v=qZPGXfngP0w
http://www.youtube.com/watch?v=Wy3ThnA
http://www.youtube.com/watch?v=UocmQZa8tqo&feature=relatedAHPc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Wy3ThnAAHPc&feature=related

どうぞお好きな動画を見て判断してください。
スウェーデンの現状が見れますよｗ

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:09:00.69 ID:XCmq8jCD0

>>924
どうしてえん罪は無いって断言できるんだ？
この社会は完璧にスキは無いのか？
もし、仮に完璧に隙のない法律、完璧に隙のない裁判官、完璧に隙のない社会システムが確立していならば、
百歩譲って死刑制度もありかと思う
しかし、世の中は完璧ではない
完璧なんて思ってる人間の方が少ない
そういった事情を分かっているから、死刑制度はなくすべきって自然に思うわけだよ
しかし、日本人というのは頭がお猿だから、感情でカッとなって人を殺そうとするんだよ
そして、自分達の気持ちがスッと晴れて、何かいい事をしたような錯覚を共有する
そういう、まだまだ未熟な民族ってことだね

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:09:24.19 ID:ENlVdGkn0

>>35
自分で死を選べるか、強制されるかでは大きな違いがあるだろ。

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:09:49.77 ID:Bo6LYAdl0

逆に言えば、どうせ死刑は無いのだからと、
捜査当局も、安易に有罪を。

１００人殺そうが、１０００人殺そうが、目の前で殺しても死刑にならないと、
逝かれた日本の公務員程度の知能しかない奴なら。
南朝鮮人なら、強姦後の証拠隠滅で、被害者殺しても自分は、生き延びれると。

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:09:52.00 ID:K1N9Gp8x0

■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■

NHK 見てみ。ヒマラヤの空撮に現在時刻表示が必要とも思われん。

そういうことか？　 >>928

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:10:08.62 ID:ysht6Cs20

>>877
横レスすっけど、日本人は無宗教じゃなくて「無宗派」だと思われる。

欧米で忌避されるのは「無神論者」なのよね。
日本人は実のところ、無意識での「汎神論者」であって、
神様がそこら中に遍在しすぎたあげく存在が希薄で忘れてるだけ。

無神論はキリスト教などの神を否定するものなので、敵対し認めがたい。
汎神論はキリスト教以外の神も認めるので、異端ではあるが敵対するわけではない。

日本じゃ八百万の神が万能すぎるんだよな。
トイレの神様も居るし、鉛筆にも神様が宿る。ケータイにだって宿ってるだろ？
長年使ったケータイは供養したくなるような人が多いわけ。
更に、バレンタインには恋の神様。キリスト様は愛の神様。他文化の神様も
好きほーだいに取り込む無節操…。

強い信仰は無いけども、無信仰ではないという、不思議な立ち位置だね。

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:10:47.31 ID:GWvYlMcU0

>>939
では訊くが「冤罪」の存在は何に拠って証明されるのか明示してくれ。

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:11:07.09 ID:AZKeh51B0

>>864
すぐに場所が思い出せなかったんでちょっと探してた
カナダ政府統計局の殺人事件に関するレポート
1966年（死刑廃止年）から急激に殺人発生件数が増加しているとまとめている。

Homicide in Canada, 2007
ttp://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2008009/article/10671-eng.htm
>Between the mid-1960s and mid-1970s, Canada experienced a sharp rise in homicides.
>The rate more than doubled over this period, from 1.25 homicides per 100,000 population
>in 1966 to 3.03 in 1975 (Chart 2).

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:11:51.36 ID:5/wH7Yol0

失敗する前に良く調べれば失敗しないだろ
ノルウェー乱射の犯人を現行犯逮捕して銅失敗するのか
ノルウェー人は馬鹿なのか

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:11:58.40 ID:Zvgo8Ss00

ノーベル賞の選定だけしてればいいんだ
他国の司法や制度に口出しすんな　ヴぉけ

日本のよさは西洋の価値観で歪められていく　余計なお世話

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:12:06.29 ID:MAxYqiIW0

>>938
民主なんかが与党続けてたらいよいよスウェーデンの仲間入りだな

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:12:22.00 ID:4OK+7am90

>>904
メキシコのソースだけチラ見したけど、
死刑廃止による殺人増加のニュースじゃないではないかｗ
そのソース元では、中央アメリカ5カ国での殺人増加を記事にしている。
ホンジュラスなんてメキシコ以上、殺人2倍になってるが、
死刑を廃止したのは1975年以前(それとも元々存置されてない？)。
だから、別の要因を考える方が論理的だろう。

俺が調べた時は、殺人が減ったというデータはいくつかあったよ。
おそらく君が挙げていない、欧州各国のデータだったろう。
でも因果関係が分からんので、俺はそれについてもそれほど信用していない。

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:12:38.59 ID:PkM+S/3sO

>>916

死刑囚や殺人犯って現在何人居るの？

年間１人２００万の費用がかかるなら、１０年で２０００万
１０人で２億

たった１０人、１０年でこれって危険過ぎないか
１人１００万でも食い過ぎるよｗ

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:12:40.36 ID:ENlVdGkn0

まあ警察官僚の亀井静香が死刑反対って言ってるのは
たぶんそういうことを痛感してるんだろうな。

>>936
アメリカで証拠がない場合は概ねそんな感じだよ。

952 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/06/02(土) 04:12:45.44 ID:wUIREstt0

>>931

× 冤罪による死刑
○ 冤罪による判決

言葉や行為を勝手に拡大解釈したり、関連付けすることから馬鹿が始まるってことがよく解るｗｗｗ

冤罪が言い渡されたのは、判決上のミス。
量刑としての正当性とは別問題。

冤罪は、『判決』によってもたらされるもの。

死刑は、『量刑』によってもたらされるもの。

ゆえに、この両者は別事象の問題。

数学的事実ではこうなるのだから仕方がない。自明で正論で真理だ。

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:12:55.44 ID:IV2agFrH0

ノルウェー人にはこう言えばいい。

そんなことよりノキアなくなったら国がなくならないのか？
って

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:13:28.39 ID:ysht6Cs20

>>903
おーい。「冤罪など存在しない」んじゃないのかーい？
足利事件を冤罪と認めたら、あなたの主張は間違ってないかいー？

君の定義では、冤罪が証明されたら、それはもう「冤罪」じゃないってことなの？
アホ？

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:14:27.62 ID:MAxYqiIW0

>>952
正しい、支持する。

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:14:32.22 ID:I1Tgighm0

詭弁！
死刑じゃないなら冤罪でも取り返しがつくのか？20年間以上刑務所にいれられた人間はどう取り返しがつくんだ？

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:14:34.28 ID:45tkMeKn0

死刑以外なら冤罪が起きてもいいんだという主張の場合、
日本の法律では人間の死亡に対する損害賠償を（自由の剥奪と同様に）有限額の金銭で行うことが認められていること自体はどう考えるんだ？

円という同じ尺度の上に並べられているわけだぞ。

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:14:54.16 ID:AZKeh51B0

>>864
いくつかの国では（仮に因果関係がはっきりしないとしても）死刑廃止後に
急激に殺人事件が増加している事例があるわけだけど、
何を根拠に日本では殺人が”減る”と考えてるんだ？

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:15:01.20 ID:4OK+7am90

>>943
俺も横レスだけど、日本人の宗教について論じてる人は、日本人を一枚岩に見すぎだと思う。
日本人でもガチで宗教やってる人もいるし、
ガチの無神論or無宗教の人もいるし、
漠然としたアニミズムの人もいるし、色々だろう。

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:15:26.65 ID:XCmq8jCD0

>>944
えん罪の存在は裁判などで証明されるだろう
おまえは真実は神のみぞ知るから、人間には証明で来っこないって言いたいのか？
その通り、人間がやることは皆不完全
不完全が前提だから、死刑反対なわけだが

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:15:48.95 ID:45tkMeKn0

>>959
ガチの人だけカウントすると最大派閥は・・・例の3色旗？w

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:17:33.21 ID:9BRfNQpF0

>>938
法務相は首相じゃないし、ノルウェーはスウェーデンじゃない

>>943
そういうことです

>>強い信仰は無いけども、無信仰ではないという、不思議な立ち位置だね。
ここを見てもわかる通り、新しい拠り所ができたから伝統宗教に頼らないだけ

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:17:39.19 ID:q1hphygA0

中絶国ほど死刑を容認する相関関係

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:17:44.95 ID:IV2agFrH0

>>960
裁判で証明されたら無罪という話につながるのでは？

965 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/06/02(土) 04:18:24.65 ID:wUIREstt0

冤罪が言い渡されるのは判決上のミス。

量刑としての妥当性や正当性とは別問題。

死刑を量刑として採用するべきかどうかの問題は、量刑として相応しくないかどうかを争点にするべき問題。

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:18:42.06 ID:ENlVdGkn0

>>958
「冤罪」は存在しないと言い張ってる困ったさんではないけど、
それでは因果関係がはっきりしないんだよ。
「そうかもしれない」というだけ。

少なくとも、きちんと「死刑が無くなったから殺人事件に及んだ」という調査と研究がなされて、
それに検証、批判を経たものでなくてはならない。

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:19:06.08 ID:EIHPZlc90

東の「足利（事件）」西の「飯塚（事件）」
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/iidukajikenn.htm

飯塚事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/飯塚事件

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:19:25.51 ID:4OK+7am90

>>952
冤罪も死刑も、裁判によってもたらされるもの。

という言い方も出来てしまうよ。

>>958
単に殺人事件が減少傾向にあるから。
死刑の存廃とは関係なく、その減少傾向が維持されると思っている。
ただ不況の継続と移民の増加によっては違った結果が出るかもね。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:19:31.34 ID:piNIrO9S0

代用監獄廃止して、取調室全面可視化するまで死刑制度中止でよくね？

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:20:36.92 ID:B5pTI9p00

冤罪は防げないが、本人が認めているような、あるいは否定しようにも
犯人が確定している場合、死刑判決を受けたものは死刑執行で構わんだろ。

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:20:41.88 ID:9qHJffff0

全て取り返しのつくままにしておける、と考えること自体が「傲慢」だ
過ちも含めて人の世

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:20:51.25 ID:ENlVdGkn0

>>969
拘留時の弁護士同席を認めればいいと思う。
可視化よりも重要。

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:21:10.28 ID:cdahlc7u0

これが法治国家の基本理念。
先進国ヅラしたネトウヨ土人に聞かせたいね。

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:21:26.68 ID:ysht6Cs20

冤罪ってのは、「無実であるのに犯罪者として扱われてしまうこと」なわけで。
「無罪」ではなくて「無実」だからね。

分かりやすい所では、誤認逮捕ですぐ釈放、ってケースでも冤罪。

ポイントは「無実」、つまり犯罪の事実が無いこと。

無実かどうかは神様以外にはわからない、とか言うなよｗ
客観的事実で証明可能なんだから。

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:21:52.15 ID:4OK+7am90

>>969
すでに死刑判決くらった人たちも中止？

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:21:54.79 ID:GWvYlMcU0

>>954
裁判制度が冤罪というならそれに従う。
しかし死刑廃止論者は個別の案件を拡大解釈し死刑廃止の根拠にする。
それはあまりにご都合主義と謂わざるを得ない。

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:22:29.62 ID:/+bS5fEC0

>>962
じゃ、死刑廃止したノルウェーの動画を見てね ♡
http://www.youtube.com/watch?v=j8t99Y4-1Wk

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:22:49.66 ID:q1hphygA0

アメリカの死亡診断書に死刑はない
死刑囚は殺人として扱われる
つまり死刑は国家による殺人である

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:23:00.12 ID:ENlVdGkn0

>>974
ディベート好きを自任する定義厨の相手はほどほどにしときなよ。

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:23:09.93 ID:lPlX4N8ki

脳波みたいなのから完璧に記憶とか引き出せるような発明でもしない限り難しいだろうな。それでもミスは起きるだろう。
しかし死刑廃止は危険かつ暴力的すぎる。
形だけでも残しておかないとダメだ。

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:23:09.90 ID:AZKeh51B0

>>949
殺人発生率世界一のホンジュラスが死刑廃止国だという現実には目がいかないの？

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:23:37.39 ID:ysht6Cs20

>>976
なら、冤罪の定義を曲解するのはやめろよ。今すぐ。
拡大解釈する馬鹿と同じことをやってるんだぞ？定義を誤魔化して煽るという。

983 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/06/02(土) 04:24:02.22 ID:wUIREstt0

>>968

つまり、裁判のあり方が問題であって、死刑という手法が量刑として適切かどうかを争点にしていないわけだ、死刑反対派は。

『動かしがたい証拠が無い時は、量刑として死刑を言い渡してはならない。』という憲法を作れば、解決するわけだ。

裁判のあり方を変えれば、死刑は正当化できる余地が、死刑反対派の言い分の中においても可能なわけだ。

絶滅、おめでとうｗｗｗ
これで君らも博物館行きｗｗ

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:24:53.29 ID:IV2agFrH0

>>974
客観的証明で可能であるんだから刑罰の制度の議論とは別問題につながるね。

横レスだから多分論旨と違うから、ごめんなさい。

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:25:03.81 ID:4OK+7am90

>>981
2005年から2010年で殺人2倍になってるんでしょ？
で、ホンジュラスが昔から死刑がない。
てことは、少なくともホンジュラスに限っては、死刑存廃に関係ない要因が働いてると考えるのが自然だと思うけどな。

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:25:05.20 ID:J+WemM/ui

>>972
それは真実発見の現地からどうなの？w

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:25:24.81 ID:gpLFNS0Z0

ttp://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=166

ノルウェーの治安は、他の西ヨーロッパ諸国に比べて良いといわれています。
しかし、近年、世界各地で発生しているテロ事件への懸念のほか、ここ数年、
わずかずつではありますが、犯罪の増加傾向が見られます。

（１）特に、オスロやベルゲンなどの都市部や
観光地を中心とした場所での盗難事件の増加が顕著になっています。
また、難民の流入や不法滞在者の増加から、麻薬や性犯罪、暴力犯罪の
増加傾向もみられ、在留邦人や旅行者がこれらの犯罪の
被害にあったり、巻き込まれたりする危険があります。

↑
北欧ですらガイジンの増加による治安悪化に悩まされてるのが現実だな

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:25:28.74 ID:ENlVdGkn0

>>982
煽りの相手するのも煽り。
めざわりなら専用ブラウザ使って対象IDをブラインドすればよろし。

反論したくなったらスレを閉じる、でもいいけど。
（たぶんそれが一番生産的）

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:26:07.72 ID:AZKeh51B0

>>966
検証、批評が必要と言いながら、なぜ根拠もなく「日本で廃止しても、殺人は減る」
と思っているのかということを聞いているんだけど？

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:26:15.49 ID:9BRfNQpF0

>>968
>冤罪も死刑も、裁判によってもたらされるもの。
少なくとも、死刑判決を出すのは裁判なんだから、それで合ってると思う

>>977
なんで「じゃ」なんだよw
「間違えた」でいいじゃん

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:26:39.63 ID:ixvlzkqn0

まぁ死刑が廃止されようが、それは法に基づいて殺さないということで
刑務所に長く収監されることは変わらないんだが、社会復帰出来そうに無いクズを
税金で生かし続けるのもどうかと思う。高齢化すれば、そいつらの介護で
刑務所が老人ホームになるだけだ・・・

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:26:58.23 ID:FDDCnaxK0

>>1
一見もっともそうな意見だが、現実は現場では犯人関係なく殺しまくるんだよなｗ
法的死刑ではなくてリンチ死刑しまくってるしｗ

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:27:06.33 ID:GWvYlMcU0

国家に拠る殺人が問題というなら銃器を持つ「軍隊」も「警察」も否定しなくてはならないわな。
しかし現実社会では、殺人は毎日起こってるわけで。
今あるこの世の有り様に眼をつむってモノ言うとか空論でしかないわけだが。

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:27:07.14 ID:cH2QVBKP0

結局、ネトウヨって、金のことしか頭にないんだよなあ。

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:27:25.14 ID:6aQjDsKL0

ノルウェーは死刑廃止を後悔しています、日本が羨ましい、ってこと？

996 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/06/02(土) 04:27:33.03 ID:wUIREstt0

死刑を量刑として採用するべきかどうかの問題は、量刑として相応しくないかどうかを争点にするべき問題。

冤罪の可能性を死刑制度の争点にするのなら、それは、裁判のあり方を議論していることになる。

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:27:41.42 ID:IV2agFrH0

死刑の是非ではない部分だけど、
こんな議論でも意外にこちらも勉強させられました。
ありがとう

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:27:50.32 ID:L2BwDoX10

>>970
死刑廃止論者はそういうの嫌うんだよｗ

冤罪による死刑は取り返しが付かないが、冤罪の無期懲役は取り返しが付く、とか
本人が犯罪を認めていても、死にたいから嘘をついてるかもしれないとかいって
「死刑だけ」廃止すべきっていってるんだよｗ

>>995
実はそれが大正解

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:27:52.10 ID:ENlVdGkn0

>>986
あとは検察の証拠提出の自由を制限することかな。
すべて出させる。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 04:28:04.39 ID:0jO02D240

失敗を恐れるな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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