【社会】「大阪市職員入れ墨騒動」入れ墨界の巨匠が世の中の入れ墨観の変化を指摘…昔の人は隠しているのが当たり前、今は見せる美学に

　入れ墨の美学が変わった？　大阪市の橋下徹市長による職員調査問題で関心が集まる入れ墨は、海外でも
魅せられる人が少なくない。日本外国特派員協会で先日催されたイベントで作品を披露した有名彫り師・
三代目彫よし師（６６）が、世の中の入れ墨観の変化を指摘した。

　「しょうがないといえばしょうがない。やる必要がないといえば、ない。入れ墨は個人の趣味だけれど、
社会的な立場のある人がすることには、どうかという部分もある。私としては何とも言えない」

　大阪市職員への調査については、賛成も反対もしなかった彫よし師。調査は、児童に入れ墨を見せた
福祉施設職員の存在が発覚したことがきっかけといわれる。子供にわざわざ見せるかどうかはともかく、
腕などからのぞける入れ墨を施した一般市民も珍しくない。こうした現状の背景には、入れ墨に対する
人々の意識の変化があるという。

「昔の人は隠しているのが当たり前だった。隠しているからこそ美しいということもある。そうした『隠す美学』より、
今は『見せる美学』になっている。ピアスやネイルなどのスーパー延長線上に、入れ墨がある」

　五輪が開催されるロンドンで今年は個展が開かれるなど、「海外では神様のような存在」（女性ファン）の彫よし師。
特派員協会では「タトゥー・ナイト」と銘打たれたイベントで、入れ墨の歴史を語り、モデルを起用した実演も披露。
約３００人が拍手喝采する盛況ぶりだった。

ソース：http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/13793/

ニダ

美学だと？

5月5日(土)朝日新聞東京版朝刊｢声｣欄

尖閣諸島購入に寄付金は疑問

大学生　高野明日香(神奈川県厚木市・21歳)

東京都が尖閣諸島の購入に向け、寄付金の受け皿となる専用口座を開設したそうです。
違和感を感じたのは私だけでしょうか。
今でも多くの方が震災の影響で元の生活に戻れない苦労をなさってます。
そんな時に出た石原慎太郎・東京都知事の尖閣諸島購入の発言。そして寄せられた賛同する意見。
私は尖閣諸島が日本の領土だと主張することは必要だと思います。
そのための石原都知事の行動も、少々大胆ですが必要だと思います。
ただ、果たして今、私たちがお金を出してまで購入しなければならないのでしょうか。
日本人はどうも、時間が過ぎるとすぐ新しいものに飛びつく傾向があるような気がします。
東日本大震災発生直後に多く集められた寄付金ですが、1年以上経った今、
寄付をする人は一体どれぐらいいるでしょうか。
あまりにも短い周期で移りゆくブームのように、今も続く被災者の苦労すら既に忘れ去られてはいませんか。

隠すのが美学なんだろ？
だったら貫けよ言い訳すんな

反吐が出る

見せブラ見せパンの世界じゃねえんだから

見せて恫喝するのが美学

罪人の証が美学だとよｗｗｗ

どんな美学でも受け入れられなきゃ
所詮アングラなんだよ。

これだから底辺は・・・

＞社会的な立場のある人がすることには、どうかという部分もある。私としては何とも言えない

職人だからこその言葉を言ってくれよ！

あれ？見せるのがそもそも問題なんじゃなかったっけ？

生活保護不正受給容疑で次長課長・河本準一が逮捕か
http://dok.do/HPaC86

昔は彫師って闇の世界の住人だったけど、今は公の席に
出てくるんですね。医師免許持ってるの？

彫よし？

なんか寿司屋か居酒屋みたいだな（ｗ

見せる美学ｗｗｗ


犯罪自慢するDQNと何ら変わらんｗ

いい加減、ゴミのみなさん、大阪市だけに粘着するのやめてくれんかな。

同じように、公務員費用削減路線でゴミのみなさんに追い落とされた竹原のいた、阿久根市の現状を知りたいんだが。
さぞや財務が大幅改善されているんだろう？

罪人の証として入れ墨を彫るというのは日本だけだったのか？

ないない

>>18
確か他の国もけっこうあったはず

美学とは個人で完結する死生観とかそういうもの

一部の人間だけだから叩かれてるんだろう

昔は彫物入れるのは一般社会からの決別って事でそれなりの覚悟ってのがいったもんだが

彫師だって金払えば誰彼かまわず彫るってもんでもなかったしな

刺青を見せて市民を恫喝し犯罪してもアンタッチャブルな
特権階級として睨みを利かせ道義的に許せない抜け道に
手を染めて税金をせしめます

美学だとかなんとか押し付けたって知らんがな(´･ω･｀)

入れ墨の就職先がまた増えたな


東スポ、毎日新聞、社民党

意識が変化してるのは入れる人限定。
端から見てる大部分の人の意識は変わってない。

取りたがる人も沢山いるんだ
浅はかなタイプがそういったモノに惹かれやすい
自分に自信がないのかも

人に迷惑を掛けない、2次元ようじょぱんつを愛する美学も世間的には認められないからな。

という風潮

通名を使う人には、個人識別のためにバーコード刺青を入れておけば？

▼日本の公務員の数は極めて少ない
http://blogos.com/article/39464/

人口千人あたりで公的部門の職員数を比較すると

日本は　31人
アメリカ　78人
イギリス　77人
ドイツ　54人
フランス　87人

主要国のほとんど半分というレベル

▼OECD諸国の中で日本の公務員人件費は最低
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10909307498-11227226524.html

GDP比で日本はフランスの半分

刺青したぐらいで変われるなら楽だよ。刺青を入れたら、その世界でがんばるしかないから
昔の人は入れたんだろ。その覚悟もないのに入れるやつがいるからこんなことになる。
責任取れないなら入れないほうが良いね。

いやだから、公務員が見えるとこにやるなって話
この巨匠もそこの不自然さは否定してないじゃん

「この桜吹雪、散らせるもんなら散らしてみろぃ！」
　　　　　　　　　　　↓
「この桜吹雪に見覚えがねぇとは言わせねえぜ！」

見せまくり斬りまくりじゃね？

ヤクザもんなら大人しく日陰歩いとけ
カタギのシノギ邪魔すんな寄生虫が

芸術家気取りで斜め上なこと言うかと思ったが
結構普通だな

　　何が美学だよ


　　　日本ではイレズミ者はヤクザや暴力団・チンピラの証で

　　　今でもそうだし　欧米でもタトゥは暴走族や麻薬中毒の若者がやってたものだ



　日本の国民の大半が　「役所の職員がイレズミなんていい加減にしろ！」　と言ってるのに、


　　マスゴミが国民の意見とぜんぜん違う内容を必死に発信している。

じゃあ役所の人間も堂々と見せていればいい。

【コラム/毎日】私も留学中にタトゥーを入れた。大阪の問題は入れ墨を見せたことで、有無ではないはずだ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338466125/

見せんなボケ

ヤクザの入れ墨は綺麗だが【唐獅子牡丹】
若い奴らの入れ墨は汚い【ワンポイント入れ墨】

生活保護の顔に証明書みたいな感じで入れ墨とかして
「やだ、あの人、生活保護うけてたんだね」
とかやれば絶対に抜け出してまともな人間になりたいと頑張るのに

ク、クールビズ･･･

公務員が、893みたくスキンヘッドで全身刺青してたり、
スクエニキャラみたいなモテ髪で顔面のライン刺青してたらおかしいだろ。
いや、まともな会社でも全然だめだけど。

彫師は医師免許が必要です。

俺入れ墨反対だけどこの巨匠は非常に大人な受け答えしてると思う。

ただしキッチリ反発もできない程度の半端もんがイキがって入れ墨入れてんのは美学でもなんでもなくて滑稽なだけ。
入れ墨指摘されたら｢ああ仕事なんていつでもやめたらぁ！｣くらい言えるヤツなら好きにしたらいいよ

そんなに見せたかったら、マイクタイソンや鯨布みたいに顔にしろよ。
意気地無しがｗｗｗｗ

欧米には見らなうべき部分がまだまだ沢山あるのは事実。

日本も護身用に拳銃の所持を認めるべき。

隠してるじゃないですかー！

どこの金さんの話をしてんだよ。
見せる美学なんてねーよ。
逆に落書き野郎は出入り禁止だらけだ。

>>42
あれはたんなる便所の落書きだよなww

>腕などからのぞける入れ墨を施した一般市民も珍しくない

一般市民じゃないだろヾ(・・ )ォィォィ

江戸時代には刑罰として手首やオデコに入墨をした。
犯罪者とひとめでわかるように。

>>40
ヘンタイ毎日にはこんなバカが記者をやっている。
終わってるんだよ、ヘンタイは。まともなのはいない。

今も昔も罪人893チンピラの印象しかないっす

基地外に刃物
Bに刺青

子供がかわいそう

巨匠になりすぎて足元が見えてないな
橋下が言ってるのはTPOの問題だろ
芸術バカは一般常識ないよね

＞ピアスやネイルなどのスーパー延長線上に、入れ墨がある
これ、延長線上に無いのと同義語だろｗｗｗ

見せられる方の気持ちになれよ・・・

そうゆう入れ墨姿したり貴金属でﾁｬﾗﾁｬﾗした公務員連中なら、皆税金払わなくなるだろうね 適当にｶﾞﾑ噛みながら、小銭投げつけちゃうﾊﾞｶな輩も出現しちゃうだろうね 噛んだｶﾞﾑは市役所の机にﾈｯﾁｮﾘみたいな… そんなﾋｬｯﾊｰな市役所をお望みかいな

橋下が「入れ墨は問題ありません、職員でも、教員でもしたい人は個人の自由ですから」
と言っていたら、マスコミはこぞって「これは問題発言だ」の大合唱になっていたのは間違いない。
要するに、「橋下のやることは全て否定する」が根底にあるから、・・・・・

ねーよ

金さんの桜吹雪を見てしまった奴は機密保持のために基本的に命は無い。
お白州で、金さん桜吹雪を知ってしまった良民は、その後隠密としての使命を与えられ機密はまもられる。
これは世の中に対しては「決して見せない」というのと同じなんだぜ。

刺青を当たり前のように言う連中の

ガキどもは、必ず、刺青を入れるべきだ。かっこいいんだろ　８９３刺青どもｗｗ

ちんけな連中ｗｗ喧嘩できないのに、カッコだけｗｗマヌケども

> 「昔の人は隠しているのが当たり前だった。隠しているからこそ美しいということもある。

ヤクザ画家の山本集も、隠すもので見せもんじゃないって断じてたな

朝日やゲンダイの記者にとって自分達の記事や新聞や雑誌は芸術品でしょうね
お前らは彼らがそう言っている行間を読めよ

なにがスーパー延長線上や。　基地外が巨匠と呼ばれてるのが実体を表してるわ

他人に見せたら
本人の株が大暴落w
昔も今も同じ

東スポネタは2軍でやってくれ

あの〜見せられた方の迷惑ってのは考えないのか？
カッコ悪いだけならマシだが、気持ち悪いときもあるよ

彫り師てどこで勉強するんだ？
一子送伝？

昔の人のイメージがこれね
http://www.youtube.com/watch?v=ddwkbamvTM8

日本でなく海外で思う存分に彫ればいいと思うわ

一方的に見せられた方は、恐怖の念や不快感を覚える。
美学だなんて言葉で格好つけるな、クズどもが。

公務員としてどうかって話を、メディアはどうしてもそれ以外に持って行きたいみたいね。
メディアっつーか擁護派のほとんどがそんな感じだけど。

パンクファッションと同じで
『違法ではないが公務員としては不可』だろ
パンクは化粧落とせるから休日に公務員も楽しんでも良いが
刺青は落とせないんだから絶対不可だろ

中国水滸伝の昔から刺青は
火傷させて火傷痕で誤魔化すしかないわけで

ギャング系のファッションだよなぁ

やっぱり単に否定意見ばかりだね。俺は彫ってないけど彫ってる友人は何人かいる。
しかし絶対に公共浴場や海，プールには行かないと決めている。外から分からない
部位にだけピアスを入れている知人もいる（普段はフツーにスーツ姿）こういう感
覚ってのは大事だと思うんだよね。出来たヤクザほどカタギには迷惑かけないよう
にフツーのスーツ姿であったりするのと一緒でさ。墨入れて堂々といきがってる人
ほど悲しいものはないよ。この彫師さんの気持ちはよく分かるな。

この彫師、煽てられて勘違いしてるんだな
未来永劫クズ人間のレッテルでいいんだよ
あと、刺青タレントは死ね！

隠さずもっともっと見せびらかすべき。どうしようもないアホが簡単に見分けついて助かる。

あほか

偉く見せたい、金持ちに見せたい、強く見せたい
そんな民族がいるんです

三代目彫よし師（６６）は医師免許を持ってるのか？

>>79
隠してればいいよ、好きにすれば
ただし絶対にひと目に晒すなよ？って感じ
世間も許しちゃいけないのよ
これが日本
嫌なら出ていけばいい

自己顕示欲の強い人間だろう

完璧なアウトローなら好きにしろといえるが
公務員は規律と規則とモラルが必要な立場
刺青いれたいなら公務員を辞めろ

刺青は三本線で過去を隠す、自分を隠すイメージだな俺は。

>>83
自己アピールにしては、一番ダサい方法ってことだね

(　ﾟдﾟ) 　　　>>1

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) >>1

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？! >>1

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

(　　д　) >>1ﾋﾞｶﾞｸﾀﾞｾﾞ-

馬鹿の極み

刺青を見せて歩いてる連中もれなくアウト側な言動、格好をしてて
レジで金払う時も横柄だったりね、店員に説明求めてもろくに相槌も返事もしないで、基本上からのタメ口、
所構わずでかい声でぎゃははぎゃははと笑って人の迷惑かえりみない

そんなんばっかじゃん

人間としての美学をどうにかしてから、語れと

やっぱり見せる目的で入れてんだな
だとすると公務員はアウトだな

バカとアホしかやってないので、刺青と言えば今やDQNの挨拶ですよｗ

ガガさんはありますけど？
って質問してたアホと一緒だな

今１５０００オーバー　残り９７００

署名方法　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338074534/772
ホワイトハウスの署名サイトへ http://wh.gov/yrR
動画のアクセス数があがればニコ動で上にくるので、再生もよろしく。
支援動画　http://www.nicovideo.jp/watch/sm17946574

刺青界の巨匠

こんなやつかたぎじゃないのに、
一般人の刺青観なんか分かるわけないじゃんｗ

>>1
ファッション一般の話ではなく、「公務員」が刺青を入れる、あるいは入れていることの是非が問題なんだが…

仙台市長「刺青は海外では文化　市職員が刺青しても問題ナッシングゥー」

そういや東大理三のどこかに、全身刺青した人の皮が残ってるとか。
高木彬光の「刺青殺人事件」で読んだ気がする。

夏には汗疹、冬には乾燥肌で皮膚科のお世話になってる私にとってタトゥーなんて怖い怖い。紫外線にも警戒してるのに。

このオッサン、刺青ビジネスがかかってるんで必死なのか？
刺青自由だから公務員もいいよって言いたげだな

大阪の教師は生徒が入れ墨してきたらどんな対応するんだろうか

墨がないと美学が語れない公務員

>>97
公務員にファッションは許されないのか

医師法違反とかで逮捕されちゃったりしないの？

そんなアングラ限定の話をお日様の下で言われても・・・ねぇｗ

>>104
>公務員にファッションは許されないのか

ファッションによるんじゃね？

刺青って高いんだろ？
高い金かけて入れた刺青は見せてなんぼだろうよ。
腕に入れたら、11月まではノースリーブで歩くのが基本だと思うよ。
もし、自分が入れたらそうする。

闇社会をおさえこむために
そういう人間を採用してきた
大阪市民は知っているが口にだせない

>>102
未成年は条例だか法律でダメだときまってる
逆にいえば成人はおｋなはずなんだけどなあ。公務員がダメって理屈がさっぱり理解できない
理屈じゃなくて感情論なんだろうけど

小笠原村父島でドルフィンスイムツアーの若い子
みんなビキニだから、タトゥーは一人もいない

論点すりかえ。


働きもしないヤクザに税金が流れてんのが問題でしょ。


給料一千万円の人間にナマポとして税金が流れてる問題と同じぐらい変な話。

この間ラーメン屋いったら２０代のにいちゃんが半袖から和彫りっぽいのを両腕から見せてたけど

このラーメン屋も迷惑な客だと思ってただろうよ。

恐怖の対象
威圧感しか感じない

一般市民は俺の自己顕示欲を満たすための道具だろ？

by大阪府職員

確かに日本は隠す美学、忍ぶ美学があったな
和服なんかは裏地に見事な柄があったりして
脱いで掛けて初めて分かる仕様だった

>>104
公務にファッション？
入れ墨した職員が他の職員より勤勉？
子供を脅してもＡ評価の大阪市だから？

>>110
>逆にいえば成人はおｋなはずなんだけどなあ。公務員がダメって理屈がさっぱり理解できない

公僕として、その所属する社会の常識を体現したような奴であることが
その仕える社会から求められているのさ。

>>116
そういう美学はむっつり助平根性で好きじゃないね。

もろ刺青業界人の利益誘導発言ジャンｗｗ

「美学」だっておｗｗｗ

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

俺が認める刺青は、２代目金さんの桜だけだ。

美学があるのは構わんが、刺青の美学は専らアウトローなところだろ
一般人が気軽に手を出せないのが最大の魅力

「橋下が行うことと何でも反対のことを支持する」というコードが在阪ゴミ連中に有るとして、
橋下が吉本芸人のナマポ不正受給を咎めだてしたら
急に反対方向に舵切ったりするのかしらw

橋下さんの人気取りパフォーマンスで
タトゥーしてる一般人も肩身の狭い思いをしてそう。

>>116
奢侈禁令などがあって庶民が見えない裏地におしゃれをするようになったんだよ

>>118
なんで体現しないといけないの？
体現しないといけないって誰が決めた？

刺青してる人間なんて怖いだけ

見せられたくねぇよ

>>125
橋下は咎めているんだが・・・

俺は悪いでぇ〜とか言いながら見せるのが美学

また公務員に対しての問題を世間一般の問題へと
すりかえようとしてんのかよ・・・

こんなんなら大阪の公務員は刺青を見せるのが当たり前の時代になってるんです
他所の地域と大阪は違うんですって書いてくれた方が余程清々しいわw

オレは貧しいでぇ〜とか言いながら年収5000万でナマポもらうのが美学ｗ

＞「昔の人は隠しているのが当たり前だった。隠しているからこそ美しいということもある。そうした『隠す美学』より、
　　今は『見せる美学』になっている。ピアスやネイルなどのスーパー延長線上に、入れ墨がある」

それはプライベートや刺青を披露できる場でやったらイイとは思うけど。
将来に何が貢献できるのだろう？
見せる美学を仕事に持ち込むとどう良くなるの？
それで話し合いがができる環境が整うのだろうか？
日本を良くしていこうと頑張る人が増えるのだろうか？
可能性を考えても俺の頭ではどう良くなっていくのか分からない。

>>131
よく突込んでくれたなw
「不正受給なんかじゃない、正当な権利だよ」って言ったら
どうするんだろうってやるつもりが真逆のこと書いててしまったんだ

>>128
ぶっちゃけ服装とかもそうだけど相応の格好しろってのは常識内だよ？
市民の目もあるわけだし節度ある服装にしましょうってのは今に始まった話じゃないから。
普段見えないところにちょこっとまで動向言うのはどうかと思うけどまあ普通はしない

いつどこで誰がとか良い年した大人が子供ような事言うなよ恥ずかしい

公務員が入れ墨見せるのが美学かよ
ただでさえまともに仕事してないのに
ひっこんでろ

>>128
体現しないと「いけない」んじゃなくて、それが「求められている」んだよ。

自分を助けてくれたレスキュー隊の背中に入れ墨が入っていたら、
俺も絶対に入れるなｗ

>>140
入れた後はどうするの？

若い女の子がスミ入れるなら、おっぱいやマン○に入れてくれ
それなら喜んで見てあげるから

まるで公務員だって入れ墨してもいいだろ？的な記事にされて、
この彫り師もいい迷惑だろうに。

>>137
なんだ、あやふやだな。それって人にものを要求する態度じゃないよ。学校じゃ教えてくれなかった？
自分でちゃんと説明できるようにしてからにしなさい
そんなんだから各自治体のトップも容認する姿勢になるんじゃないか？橋本と埼玉のやつ以外

>>139
ああ、偉い大人がよく使う言葉だったわ
でも実際はほど遠い。小学生が先生に書かされた「今週の目標」みたいなものか

>>1
「美学」とか、もんもんをそう思うのは貴様の勝手だな。
あれが「我慢」や「根性焼き」や「隔絶」や「経済力」の誇示である事にかわりはない。
彫るには肉体的な適性や耐久力が必要だし精神力も必要だ。
火の着いた煙草を手の甲や腕に押し付ける原始的で愚かな根性試しと大して変わらん。
それぐらい苦痛だし彫ったその日の発熱は尋常ではない。
身体の何割かを取り返しのつかないような重度の火傷を負ったような症状に酷似する苦痛が当人を襲う。
さらに、日本国内では肌に絵や図柄が入った者を一般人と区別する。
余程の特例や特別な計らいがない限り、
区別/排除する。
それは、その行為を経たものが社会性から著しく隔絶した存在だと自ら示すための行為であるのだから当然だ。
その事を常人が理解することも、
理解したふりをして、当人を慰めることも実は無意味である。
肌に絵図面があるならそれは自然現象ではなく意図的人工的なものである。
だからこそ彫る者は芸術性を高め美しく彫ろうとするのである。
すると当然手間と時間がかかる。それは金もかかる。
針を束ねて墨をつけ肌を深く傷つけて傷口の血を拭う。
これを延々続けて浮世絵の模写か扁平な絵を描くのである。
単純で芸術性に乏しいがラスコー壁画程度にはそこそこ価値のある絵が作られる。
その絵でも、彫り師の中では結構優れた人の作品だったりするから始末におえない。
日本の彫り物とは残念ながらそんなもんなのである。

橋下は何もタトゥーを否定してる訳じゃないだろ？
公務員の入れ墨を問題にしてるだけだろ？
ガタガタ言うのは日本語が理解出来ない朝鮮人だろ？
しかし次から次へ変な奴が湧いてくるな

>>144
>でも実際はほど遠い。小学生が先生に書かされた「今週の目標」みたいなものか

違うねぇ。目標でも目標のようなものでもない。

背中で泣いてる 男の美学

>>144
要求じゃなく服装規定
大抵どこの自治体にもある
ジーンズダメとか華美な色は控えるとか公務員らしい服装とかいったのが

一部除いて容認みたいな取り方できる書き方してるが仙台以外でどこがある？
印象操作乙としか言えんぞｗ

つまり記者にとってこの記事は美学があるとでも？

>>147
思った通りだったね。まぁそんなもんだ

>>149
名古屋の市長も容認してたし、石原も「大仕事を任せるのに躊躇する」ってだけで禁止はしていないようだ
規定があるなら規定優先だからね。ここで問題にしたいのは明確に刺青を禁止してる場合のみ

なぜそこまで入れ墨を嫌う？
どうでもよくないか？
まさか「入れ墨している人は怖い〜」とか思ってるとか？

>>152
堅気じゃ無いからだよ。

>>152
「別に怖くないけど、市民は怖がる」
という自分が市民であることを忘れた発言がありました

見せる美学とか言うなら、顔に入れろ。

見せる美学とか言うなら、顔に入れろ。

入れ墨の巨匠だか何だか知らないが、一般人が関わることはないし無関係
無関係ゆえに無価値と言えるかな

若者と中高年では価値観が違うんだろうな
一昔前は茶髪ですらDQN扱いされたみたいだし

>>152
入れてる刺青の柄によっては「怖い人」に分類したり、
「心がいろいろ弱ってるビョーキな人」に分類する。

いずれにせよ、あまりお知り合いにはなりたくないので、接近は避ける。

>>159
だったら入れ墨はいいシグナルになるじゃん

合い言葉は
「ミヤネ屋見た」
「それならうちももらえるはず！」生活保護問題で全国の福祉事務所に問い合わせが殺到中
http://news.livedoor.com/article/detail/6616160/

>>152
入れ墨でごまかされてるのに気付け。

本来は入れ墨を見せて子供を怖がれさせた職員の素性と入れ墨を入れた理由だよ。

素性は同和雇用でこれの地雷を踏んだらマスゴミも橋本もどうなるか判るよね、下手したら暗殺ね。
入れ墨を入れたのは、やくざだからとうわさもあるからな。
一部の職員はやくざを雇用してるとスレも立ったよね。これも地雷ですよね。

入れ墨で双方が騒いで本質をうやむやにしようとしてるのがバレバレなんですけどね。

>>160
うん、だからやめろなんて言ってないよ。
橋下はシグナルとして有効活用しますと言ってるだけじゃね?

>>社会的な立場のある人がすることには、どうかという部分もある。私としては何とも言えない
言ってますやん

君が代の時も、本質は教師に反日の在日を雇用してるのが問題なのに、
歌わない教師が完全に本質をごまかす為にあえてべつな事でごまかしてるのがマスゴミも橋本も感じられるんだよな。

高円宮承子女王はイモリの入れ墨入れたのかなぁ
つぐびっち元気でヤってる？

入れ墨は別に入れてもいいが人前で見せるものではない。

下着と同じだ。
下着姿で街中を歩くような物だからな。

ハングル　彫ってんだろ　　倭猿は死ね　とか

彫り物をして超安定の公務員になるってダサｗｗ

>>146
＞ガタガタ言うのは
そのガタガタに対しての説明が大事だと思うんだ。

そんでその説明の一つが
＞　「しょうがないといえばしょうがない。やる必要がないといえば、ない。入れ墨は個人の趣味だけれど、
　　　社会的な立場のある人がすることには、どうかという部分もある。私としては何とも言えない」

これだろ？
社会に与える影響、秩序に与える影響、次世代に与える影響色々あるけど
なんで刺青が良いのか？って説明は必要だよ。
だって俺は公務員じゃないけど凄くこの先どうなるのか考えてるもの。
つまりハッキリ決めた方が上に書いた影響にとっても良いと思うんだよ。
と、同時に刺青以外で見分ける目も昇華させる必要があると思うけど。
曖昧はイクナイ。

>>152
嫌ってはいないよ。
俺の友人で2人刺青背中にビッシリ入れてる奴居るしさ。
良い奴だよ。他人の為に泣くし、話し合いもたまにできる。
だけど、そいつらだけで社会を作ってるわけじゃないだろ？
ハッキリ決めた方が良い。
めんどくさくても時間がかかっても生きている間にそれが成せなくても。
>>140の例え話に対しても刺青より自分を助けてくれたって方を見習った方がイイと思う。
どうしても刺青を良いものだとしたいのならおまいさん自身が刺青入れたレスキュー隊員になったり
刺青入れて、刺青入れてない奴より社会の役にたってるんだよって事をまずは見せなくてはならないんじゃないのか？
もちろんおまいさんだけがそれじゃﾀﾞﾒだ。他の刺青入れてる奴もしなきゃいかん。
そうやって認められていくんではないのかと思う。
認められない可能性だってあるけど、無駄ではないと思う。

議論板じゃないのでいい加減消える。
言い逃げみたいですまんな。

児童福祉施設の子供に刺青見せて恫喝するのがコイツラの「美学」か。

俺流で威嚇するヤツにとっての「見せる美学」
アーティストやスポーツ選手など個性主張が不可欠な人たち限定だよね
昔だって、ここぞという場面で「見せる美学」があったからやってた
遠山の金さんのさくら吹雪はその典型例
「見せる美学」＝ある種の威嚇
お客様第一の仕事で刺青なんてありえないからｗ
美学喝呼リアンは、誰の為の仕事なのかを弁えないと

入れ墨ほど入れる側と見せられる側に精神的な落差があるものはないかも。
入れない人にとっては、恐怖や嫌悪感の対象でしかない。
できれば見たくないが本音。
そういう意味では昔の人は配慮も礼儀もあったと思う
今は、彫師まで表にでちゃって、もうただの凡人のファッションだよね。

ねーよ

有名彫り師・三代目彫よし師

ホリ・ススムみたいな名前だな。

変化してるのは墨を入れる人のモラルであって
それが低下して拡大してるだけでしょう
見たくもないものを見せられる苦痛と恐怖心は
今も昔も変わらないと思いますけどね

皮膚に黒っぽい色があるってこと自体、人間は綺麗と認識しないからね。
シミ、アザ、ホクロ、ソバカス・・・全部除去の対象だ。
生理的に嫌悪感を持つ人がいるのはごく自然なことで差別ではない。
それなのにあえて色をいれるのだからねえ。

入れ墨って他人に見せるためにするんだろ
自己満足では入れないやろ

>>178
それは昔ながらの893サン達の流儀。
今はちょっと心が弱ってる人たちが、自虐行為の一種としてやることもある。
痛みに耐えて絵が仕上がればちょっとした達成感も味わえて、
一時的に心の晴れも訪れるというわけ。
おしゃれでとか言ってるヤツとか、彼氏や子供の名前を掘っちゃうおバカさん達は、
たいていコレに属するんだけど、当人達はこういう側面に自覚的ではない。

＞昔は隠すのが当たり前

そもそも刺青は罪人の証

第一線で活躍してるだけあって文化的背景を正しく理解してるな

入れ墨騒ぎであっちが反対って言ったから擁護とか言ってたの見てたら、そいつらが一番世論の大衆化にさせてやがるな。

o

単純な話、人と接する仕事は「全ての年代の人」に好感をもたれる
身だしなみでなければいけない。それが日本の常識であり、美徳。
公務員の入れ墨禁止を批判するやつはまずデパートや高級レストラン等
服装規定のある職場を批判しなきゃ。
でもこういうやつに限って最上級のおもてなし大好きだったりする。

社会人ならみんな知ってることだけど、公務員て公僕とか言ってるけど、その実国民、市民を権力で規制するのが仕事だからなあ
昔で言うお侍様　国家公務員は旗本　御家人だ
公務員は下々を支配するのが仕事だ　権力者なのだ
そういう立場の人間には、それなりの振る舞いが必要だろう
もちろん外見　ファッションも

>>4
この大学生と言って書かれた文が左巻きの奴らの創作でないなら今後か心配だ。
日本人は残酷なほど忘れやすい性質である。
原子爆弾を世界で初めて落っことされながら、
資源不足だから、化石燃料が満足に取れないからとかいいながら、
原子力エネルギーに取り組んだり、
国土が他国に侵されるのは嫌だから拙いながら外交もすりゃ戦争(紛争)も辞さないといいながら、
結局日清、日露戦争を引き起こしたくせに
竹島を実効支配されたままにして60年放置。
阪神淡路大震災の震災がありながら、
その後に作られた空港施設などは阪神淡路大震災の震度を2段階は下回る想定震度の耐震/免震構造で作る。
恐ろしいほどの忘れっぽさである。
リメンバーパールハーバーと、
当時生きてすらいなかった若造すら無意味に叫ぶアメリカに比べても相当忘れっぽい。異常とも言える。
そんな中で忘れっぽくないこの方の意見は実に素晴らしいと言えるが、
一つ矛盾がある。
日本人はもう竹島のように取られっぱなしは嫌なのだ。
竹島をちょっとの戦闘と流血で取り返して貰えるならそれはそれでOKだと思ってる国民は多分結構いる。
あと、韓国のことを口だけのクズ国家だと思ってる国民も相当いると思われる。
あくまで私の主観でしかないが、
なんとなくそう感じられる。
で、尖閣諸島を支那が狙ってる。
支那は韓国と違い彼処に領土をほんのちょっとでも奪われたらその国全部を奪い取られるということを、
歴史が証明している事を全世界の歴史を知るものすべてが知っている。
自国に起こった災害の話でも対岸の火事の話でもない。
彼処の国に目を付けられ奪われると、
根こそぎ奪われることが分かりきってる。
で、東北の震災の事を忘れる事と、尖閣諸島を東京都が土地を持ってる方から買って管理しちゃおうとする、
ひいてはあの島に人をやって日本のものだと改めて世界に発表するのはとても大事だ。
自国に起こった震災と領土問題を両輪に話題を展開するのは無理がある。
阪神淡路大震災と東北の震災を比較したり同様に忘れ去る国民性を憂える論調ならまだしも。

橋下は893関係者を追い出そうとしてるだけなのに
完全な問題のすり替えが行われてる

>>1
刺青入れるのが美学だと言うなら、グダグダ言い訳してないで
人々の刺青に対する素直な反応を受け入れて享受しろや、ボケ。

刺青入れてる奴らは人を脅すのが目的で何の美学も持ってない
チンピラだからこそ、刺青で損をすることを嫌がるんだろうが？

批判されたり差別されたり酷い扱いを受けて損をしたとしても
それを貫いて初めて「美学」と言えるのであって、何のリスク
も背負い込まないで批判者に逆切れしてる連中のどこが美学だ。

こういう屑どもが「美学」を詭弁に使うとホントに腹が立つわ。

とにかく、アンケート用紙の人型の図を思い出そう
橋下市長は胴体や尻のあたりの入れ墨は問題視もしてない
それ（斜線部分）以外のところ（目につくところ）に
入れ墨をしている職員に自己申告してもらうアンケート

で、その中でも直接市民に対応するような職員を
移動させようとしてるだろ？
つまり、市民への（モラルというより）エチケットを
考慮した対応で、それさえ適っていれば入れ墨自体を
市長としては問題視していない。

でもまあ橋下の個人的な好悪はあるかもしれないけどね

自分達に都合のいいことばっかり言ってんじゃねーよカス

>>1
その巨匠、医師免許持ってるのか？
持ってなかったら同免許なき彫り業務は違法ですよ。

一方在日毎日新聞記者

俺も入れてるニダ
後悔してないニダ

少しも見たく有りません、子供にも見せたく有りません。
物理的に見えないところ(例えば、頬の裏側とか、胃の中とか)に彫ってろや

入れ墨に美も学もないだろ

アホか

入れ墨もタトゥー（笑）も、まわりを威圧したい奴が入れてるよ。
ファッションで入れてる奴なんてまずいない。

生産活動に従事せず、税金で給与もらってて
刺青を見せる美学って、恥ずかしくないですか？

彫りよしみたいなトップクラスの彫り師に聞くのがおかしい。
あそこらへんの人達はアウトローとして覚悟決めてやってるんだから。

日本の大新聞やテレビ局
大阪の教職員や役所職員の入れ墨問題には言及しても、肝心の大阪府警の警察官らの入れ墨問題には全く言及していないな　
大阪の公務員の中では一番多いのにな
多いのは暴力団担当の刑事らと、南署曽根崎署のCMPな、

>>198
ほんと、ロクでもない連中だよな

彫師はもういいよ。
弁護士の大平さんの意見を聞いてみたい

入れ墨で就職出来ない→ナマポは可能ですか？

遠山の金さんも入れ墨公務員

日本の大新聞やテレビ局
大阪の教職員や役所職員の入れ墨問題には言及しても、肝心の大阪府警の警察官らの入れ墨問題には全く言及していないな　
大阪の公務員の中では一番多いのにな
多いのは暴力団担当の刑事らと、南署曽根崎署のCMPな、

66歳で“スーパー延長線上”なんて言葉が出て来るなんてナウいな　さすが伝説の彫り師だな

入れ墨が当たり前の社会がおかしいだろ？
どうよ？

知人女性の40代の旦那が腕までびっしりタトゥー入ってるが、男女共に口そろえて「気持ち悪い。頭おかしい」と言ってる。
20代から見てもそう思う。

>>205
縄文のころは普通だったらしい

子供相手に墨見せて恫喝するってクズにも程がある
又それを河本や梶原に似た構図で擁護するマスコミも

>>207
そら随分と昔の話だね

つうか、これはぜひ小泉元首相に感想をきくべきだろ

>>208
だから、施設の児童を恫喝した行為そのものが糾弾されるべきなのに
入れ墨という表面行為だけを取り上げて公務労働者の人権を抑圧しようとしたのが今回の橋下市長
その結果、何の悪意もなくイルカのかわいいワンポイントタトゥーをしたサーファー女子が弾圧されるという
おかしな事態になっている
（一方で件の恫喝職員はお咎めなし）

散々論破されてる理屈なのに情弱橋下信者はなぜ繰り返すのかね？

> 世の中の入れ墨観の変化を指摘

変化してたらこんなに問題にならんだろ。
変化してないからこんなに入れ墨問題として騒がれているわけで。

一部のバカのDQN行動に過ぎないのに、どうしても世間一般の認識てことにしたいみたいだな。

>>211
その女ワンポイントにしろ公務員がタトゥー入れるのに何も考えなかったってのが問題だな
悪意もなく人を殺せるタイプの人間と同種だな

>>213
殺意とタトゥーを混同させてる時点でお話にならない低レベル

こういう信者ばかりだから馬鹿にされる
もっとも、根拠が「雰囲気」や「世間の気分」だけだから、議論したくない負い目があるのはよく分かるよｗ

有名彫しに入れた貰った刺青が
高価な金額で売れるとなると、皮膚を
剥ぎ取る奴が出るなｗ
死んだら皮膚が痛むから、生きたまま
べりべりと剥がすんだろ。

見せる文化が浸透してたここまで騒がれねーだろw

刺青厨は、ニコ中と似ていて
嫌われてるのに、自分は良いと思ってる

血税から給料貰って公序良俗に反する反社会的行為ですか
結構ですねヤクザあがりの大阪市公務員さんたち

公務員で刺青とかアホもええ所。覚醒剤の密輸も気軽な気持ちでやるアホいるわ。

今の若い奴は墨見せ過ぎ。どんぶりの俺は夏でも長袖だ。へぼい入れ墨見せながら絡んでくんじゃねぇ。
もう、ケンカ売られる歳でもねぇ

海外のしかもソレが好きなやつらだけが集まるイベントの様子なんか何の関係もなくね？

入れ墨の話題は煙幕に使われてただけ
政治の世界じゃよくある手法

あれだろ？
刺青って昔から犯罪者の印で
それを隠したい犯罪者たちが「刺青カコイイ！」とか風潮を作って
木を隠すなら森の中みたいな状況にしちゃったんだろ？
日本はまだ「刺青＝犯罪者」ってイメージをギリギリ残してるまともな国だよ
大阪なんかは「文楽を潰すな、、伝統・文化を守れ」って言うなら
刺青＝犯罪者っていう伝統・文化も守れよ

＞腕などからのぞける入れ墨を施した一般市民も珍しくない。




え？

そんなに見せたいなら顔に刺青掘れ。

額に｢犬｣とか似合うぜ。

test

大体お前ら東京もんなんて、薩長の田舎モンが無理矢理鎮撫のために天皇陛下を東へ行幸あそばされて、明治天皇おかれては自らのご遺志で京都に眠られ、

大阪においては世界最大の陵墓 仁徳天皇陵、応神天皇陵など数多くの帝の陵墓がある地域に
喧嘩売るなど片腹痛いわ！！

お前らが貝塚か、集落しかなかった頃に既に近畿は世界最大の陵墓を作ってんだよ。

歴史もない、浅はかな田舎者の集まりの東京が奢った挙句、総被曝。
田舎モンは田舎者らしく控えておればいいんじゃ！

と言うわけでトンキンなんて相手にならないからwww

朝日新聞も今日の紙面で入れ墨は文化風俗に深く根ざしたもんだと、入れ墨擁護特集してたよ

ハシゲに反対するためなら「レイプは犯罪ではない！」とか
「生活保護が貰えないなら強盗やひったくりをする権利を！」とかそのうち言うだろうな

刺青入れてる奴が刺青みせてビビらせる行為するのが大阪の職員ってことですかねｗ

なんで急に入れ墨擁護なんだ
信じられない
二度と戻せない

刺青の巨匠って(笑)
初めて聞いたわw ダサっ

入墨彫りは、医師法違反、傷害罪です

>>222
まあな、入墨薬物職員が極端に多い
大阪市の部局はどこですか〜って事だからな
労働契約上の入墨の是非に矮小化したいだけだろ

>>1
日本に古くからある入れ墨と、海外から入ってきたタトゥーは
似てるようでも目的や歴史が全然違うだろ

ファッションとして正当化するなっつーの

「遠山の金さんだってしている。
　公僕なのに」
と言い出すヤツがいないかドキドキしている（ｗ

なんか>>1を読まずにレスしてるヤツ多すぎ。
もう馬鹿ばっかだな

巨匠は今の見せる美学を必ずしも肯定していない。
むしろ、昔の隠す美学にこそ、美しさがあると言っている。
公務員が入れることにも肯定していないし極めて大人で常識的な意見。
美学とは何たるかを認識している。個人的美学と公のスタンスに対する理解も真っ当

そらそうよ、明治以降刺青は違法だしな
違法じゃなくなったのは戦後から
但し大東亜戦争でハゲは徴兵不可だが刺青はOKだった、三分は武家彫って言うように武士も殿様も入れてた、ニコライ二世も日本にいれにきたくらい文化的な側面もある
ヤクザや博徒やらも昔は町内のいい仲裁役であったともいう
戦後に見境なく大暴れしてくれたゴミカス暴力団が刺青の偏見作ったもんだと思う
自分も入れてるが裏稼業の人間ではない、
親にも見せない、墓場までもってく秘密にするつもり、一部のゴミカスのせいで「偏見」になってるのが悲しいですな

余談ですが彫よしの龍はやはり上手いと思う

普通に医師法違反だな

ま、刺青ある人間と、ない人間が面接に来たら
ない方を採用するだろ。
スキルがあっても、刺青あるやつは素行が悪そうってイメージがある。

いや昔は犯罪者の象徴だったから隠してたんでしょ

俺が勤めてる会社の社長は背中にすごい彫り物がしてあるらしいが誰も見たことない。
ものすごく温和で優しい方だが若い頃は暴走族のリーダーでかなり怖かったらしい。
やっぱりほんとに怖い人は見せないよね。
怖がらすと悪いと思うんだろ。

市の職員は超高給取りで、身の保証もある。
入れ墨までしているとは、あきれますな。

ま、いずれにしろヤクザも市民権がある時代になったのだし
入れ墨した人（見せるか見せないかは別にして）が
芸能関係者とか多いから、入れ墨も普通の人がしててもいいんじゃね？

入れ墨は反社会的勢力の一つのシンボルだろ

>>245
だよなあ……普通、覚悟って、「入れ墨を彫る時」に決めるもんじゃないの？
「これを背負って人を脅かす代わりに普通の扱いは受けない」、っていう覚悟を。
そこらへんの判断もできない奴なんてまっとうな職もチンピラも務まらないよ。

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1850215311&owner_id=26435940

＞大きなお世話です。こっちの気も知らないでデカい口叩かないでほしいです。
＞2012年06月05日16:54
＞私の旦那が、どれだけ覚悟決めて入れ墨入れたと思ってるの？
＞
＞公務員試験に通った時に
＞
＞「一生涯、公務員一筋で生きていく。半端はしない。」
＞
＞
＞という意味と覚悟を込めて、般若と昇り龍を彫ったわけで
＞
＞
＞遊びで市長やってる誰かさんとは、根性が違うんですよね
＞
＞だいたい、指にタトゥー入れてたら、隠したくても隠せないじゃないですか。無茶すぎません？
＞
＞絶対に辞めませんし、インチキ政治家の言いなりにはなりません
＞
＞般若と昇り龍に誓って、公務員一筋を貫き通してほしいてす

やくざの特権だった昔とは違い
グロい錦絵みたいな刺青見せびらかしたって恥をさらすだけ
今じゃ海賊漫画を見て海賊ぶってる海賊マニアやヲタが入れるものだよ
ヲタに座を奪われて入れ墨やくざの権威は台無しになってしまった
歌麿的な浮世絵と海賊の図柄は違うしな

「ワンポイントまで」とか
中学の靴下じゃあるまいし
アホかと
入れ墨入れて仕事になるかっちゅうの
アウトローに憧れる奴はアウトロー社会に行けばいい

彫師逮捕
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120606/waf12060612400022-n1.htm