【朝日新聞】「ドラッグや騒音の問題があるとしても個別に対応を」　朝まで踊れるクラブ取り戻せ　規制撤廃求め全国署名活動★２

★朝まで踊れるクラブ取り戻せ　規制撤廃求め全国署名活動

風俗営業法の適用によるクラブの摘発が各地で相次ぐ中、利用者やアーティスト、経営者らが２９日、
深夜にダンスをさせても風営法の適用対象にならないよう求める全国署名運動を京都市で始めた。
「クラブは若者の表現の場。楽しみを奪わないで」。都市部を中心にクラブカルチャーが衰退している現状を訴えた。

■「表現の場　奪わないで」

「ダンスが法律で規制されていること、ご存じですか」。京都・河原町三条の街頭で、クラブ利用者や法律家、
経営者らでつくる署名推進委員会のメンバーが呼びかけると、若者らが足を止めて署名に応じた。
目標は１０万人。坂本龍一さんや大友良英さん、いとうせいこうさんら著名アーティストも呼びかけ人に名を連ねる。

２０１０年１２月に大阪・アメリカ村のクラブ経営者が無許可営業容疑で逮捕されて以来、京都や福岡、東京など
各地で摘発が続く。大阪府警保安課は「客のけんかや騒音など近隣から苦情があり、取り締まりに乗り出した」と説明する。

署名推進委のメンバーで、学生時代からクラブに通ってきた西川研一弁護士（４１）は２９日、京都府庁で会見し、
「風営法による取り締まりは表現の自由への過度な侵害。ごく一部にドラッグや騒音の問題があるとしても、
個別の法律で対応すべきだ」と訴えた。

ソース
http://www.asahi.com/national/update/0530/OSK201205290175.html
※前(★1：5/30(水) 06:40:05)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338327605/

えびぞーのいけんをきけ。

犯罪の温床

ごく一部に問題ってｗｗｗｗ

★朝まで指せる将棋クラブ取り戻せ　会員求め全国署名活動

不要

いや騒音は一部じゃないし
公序良俗を乱す淫乱チンピラ集会だし
こういう連中が大手を振って歩けるような状況は許しちゃいかん
昼夜を問わず完全に禁止すべし

さすが大麻の朝日

警察幹部OBを顧問にでも迎えて捨扶持を食わせておけば
すぐに許可が出るだろ。

寒流スターの禁断症状が酷くなってきたんだな

そもそも深夜にダンスする必要が若者には無いわけで。昼でいいだろと

大野を吸ってはいけません

2ちゃんへの対応もそうあるべきだよね(´・ω・)

(´･ω･`)うっせー早く寝ろバカ

朝日がやたら熱心ということはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

薬の温床じゃないか。
新聞の違法推奨記事が目立つな。

間違いなく、犯罪の温床になる。

密閉空間だな、ムトウハップとか、ガソリンとか、有効に使えそうだ

ｱｶﾋが騒ぐならｿﾉﾏﾏの方が良いんだろうな。

朝まで遊べるゲーセンを返してよ

アサヒはいつまでたっても狂っている。国税庁はもっと真剣に査察せよ。

これは無理
接客飲食や性風俗や遊技場等、風適関連全部の営業時間に手を付ける事になるから

犯罪がなければ作ればいい アカピ新聞

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　　　`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AｋahiShimbun.`

自浄出来ない時点で論外だろ！

イビザ島みたいにリゾート地でやれば良いんじゃね？
街中でやるからうるさくって迷惑で犯罪の温床になるんだろ。観光地に特区作って警察出入りさせてやれば問題ないでしょ。

「京都で署名活動」って聞いた時点でうさんくさいと思ってしまうオレは重症かな

昼パチンコ、夜クラブでは。

パチンコ廃止。

昼間に踊れよ。

夜は寝ろよ。
夜に、成長ホルモンがでるので
寝ると、老化、病気予防にもなる。

クラブとオワコン
それよりヘルスピンサロの深夜以降の営業復活させろ

米軍基地はどうなるんだよｗ

　　　大深度地下の構造物でやればいいじゃない。

　　　え？　大阪にはない？？　シールドマシンで掘るトンネルもないのかい？

>>5
それは１００%需要あるぞw

一部の層になw

この手の規制はなかなか見直しの機会がないから、機会があったら
積極的に見直ししたほうがいい。

風紀の乱れ問題なんて、ほとんどの場合がお偉いさんの「けしからん」って
感情論だし

クラブ行ったけど煙住人で充満してた

警察署の柔剣道場を夜間解放すればいいんでないかい。

小中の必修になった科目だし、健全なんだから問題無いでしょ。

>>29
日本を守ってくれる占領軍様になんて罰当たりな！

確かに、風営法改定
景気にはいいかもな

ちょんの間なんてただの飲み屋で何も悪いことしてないんだから復活させろよ

なにが「表現」だ、笑わせんな

ストリート（笑）でやれば？

しかしまぁ、いわゆる一部DQNの所在が明確になる施設として利用価値はあるかもしれないｗ
あまり強く締め付けて、地下に潜られたら益々エスカレートしそうだし。
ある程度衆人の目がある場所に集めて、目を光らせておいた方が良いのかもしれない。
そして警察がもっと仕事すれば良い。

朝日がこんな記事だすってことは、シナチョンが経営してるってことなんやな、

>>38
揚げ足とる事だけが君の全てだな。

とりあえず、これを復活させるくらいなら、先に猫カフェ
深夜営業可にするほうが問題少ないと思うｗ

ストリートでやられても迷惑だしな
隔離施設としてはありかもしれん

朝日はあくまで、
大麻麻薬を応援します、ってか。

さすが左翼の基地外ｗｗｗｗ

ゲーセンも頼む。ゲームも日本文化の一つだから。

ダンスオンリーの施設をつくって営業すればいいのに。
酒や食いもの出すから風営法にかかるんだろ。

>>46
フロアの規模や造作の制限もあるから、小さな箱はどっちにしろ無理。
今回の署名はLet's DANCE | 署名推進委員会ってとこがやってる。
こいつらは芸術だ表現だと言ってるが、実際は現状のまま今まで通り商売させろといのが目的。
要は俺たちの商売を邪魔するなと。
それだと、世間様から賛同してもらえないから、芸術や表現という言葉を前面に出して誤摩化してる。
ダンスが風営法で規制されているような物言いだけど、実際は直接ダンス禁止なんてどこにも書いてない。
詳しくは
http://fu-ei-hatena.seesaa.net/article/272066675.html/

ドラッグの温床にならないように身元チェック　カメラ装備
くらいはしてくれ

>>47
リンク先みれん

盆踊りだって、お前等みたいなお祭り嫌いひとりぼっちは、「けしからん、規制しろ」になるんだろう。
クラブも盆踊りも変わらない。暗くなってから酒飲んで踊るのなんて、太古の昔から人間のDNAに刷り込まれてるんだから、
規制なんてムリ、ムダ。

犯罪の温床
ダンスなんて二の次だろ

ダンスクラブって深夜営業できないの？

>>49
すみません
http://fu-ei-hatena.seesaa.net/article/272066675.html

アホか。

渚で踊れ

まあ垂れ込みがあって調べたら全員がシロだったこともあったね
アカヒは結構薬物で逮捕とかあるけどｗｗｗ

これで経済が活性化し税収が増えるならいいんだろうけど、

そういういかがわしい水商売の店ってほとんど税金ごまかしてるっていうじゃないか。

>>50
どこの世界の盆踊りが夜11時以降やってるんだい？

>>58
郡上八幡 オールナイト ロング

カラオケボックスやカラオケスナック、宴会紛いの客ばっかの安い居酒屋も規制する？

ライブハウスは1時過ぎて営業しても構わない
でもクラブは風営許可取ってても深夜営業不可
ライブハウスは客が興に乗って踊ろうがモッシュしようがヘッドバンギングしようが風営許可は不要（モッシュで怪我人が出ると別の問題が生じるが）
でもクラブは無許可で踊らせると風営法違反
なんで生演奏には寛大でDJのレコード再生だけ規制が厳しいのか？
理不尽じゃないか！
と此奴等は言うのである

そこで皆に訊きたい
DJはアーチストか？
DJは新たな文化を生み出すクリエーターか？

単に継ぎ目が解らないように曲をつなげる事に度を過ぎたこだわりを持つレコード再生人に過ぎないのではないか！
あるいは曲からキャッチーなフレーズだけ抜き出して本来の曲の意図を歪めて鳴らすワルノリ再生人でしかないのではないか！
DJは何故楽器を練習せず、安易に他人の音を使ってクリエイター面をするのか！
果たしてクラブでは新たな文化が創造されているといえるのであろうか？
安易に鳴された曲で一時の享楽に耽るだけの退廃的な文化ではないのか！
こんなもん守る必要あんの？

いくら“表現の自由”っていっても朝日がクラブの規制撤廃を求めるってのは不思議だな。

ひょっとしてクラブ経営者って朝鮮人が多いのか？
それとも
これを機会に風営法の適用項目の見直しを言い出してパチンコを除外しようって方向に
もって行く気とかか？

盆踊りって古来からの発展場
大麻なんて当たり前
大麻とドラッグを一括りにするのも教養なさ過ぎ
昔のクラブに比べれば今は健全すぎるぐらいだよ
まあ一部のクラブではそうかも知れんがプッシャーがいたりフロアで堂々と吸ってる奴なんか滅多にいないから
逆にそういう奴等は脇が甘いって敬遠されるよ

>>61
レコード再生人ワロスｗ

>>61
だからなんにもわかってないんだよアンタ

店に個別対応じゃなくて当事者を逐一捕まえろよ。
店が共謀していたら店を罰すれば良いし、業界が隠匿しているようなマネしているなら業界全体に規制だろ。
ネット規制や2ch規制や児ポ論議もだが筋道がいちいちおかしい。

夜は眠る時間だ、終電前に家に帰れ

>>63
昔と比べて健全は今が健全をしめすものじゃない。
健全という主張は一般的なものに比べてどの程度であるのかが重要であって、
昔-1000が今-500なので昔に比べて健全って可能性もある主張は無意味。

>>68
だから一般的なはなしで全てのクラブを一括りにするなってこと

>>63
いくら前より健全だと訴えても住民からの苦情をなんとかしないと無理だろ。
騒音とケンカとか、ダメダメじゃん。

>>70
そこはクラブ側がちゃんと対処しなきゃいけないと思うよ
実際夜が開けてもドンドンやってる店あるけど大丈夫かよ？って思うもん

>>69
>>66が俺の主張だから。
その上でも「昔に比べて良い」は見苦しい部類の言い訳だから。

わりと早朝までやってる店を見かけるけど
あれはクラブではなかったのかいな？

>>72
昔に比べてまだ増しって所だけを捕まられても困るんだが
健全な店も沢山あるってこと

言っとくがオレは風営法をどうにかしろと訴えるつもりもない
ただ偏見だけでものをいうなって言いたいだけ

>>74
レス読めないか？>>66を100回読んで理解してからレスしろよ。

お前の「健全な店」が「昔に比べて」に掛かっている基準なんだが。
ならその健全は相対であって一般的な健全の担保じゃない、OK？

>>1
クラブは規制外でしょ。
クラブじゃなくてディスコの要件みたしてるから
摘発されてるだけでしょ。

ちゃんと法の網をかいくぐらないと。

>>76
極論過ぎねーかって話
それ言い出したら世の中やっちゃいけないことだらけだろ？

その食いつき方もめんどくさいし
話がループしそうだしハッキリ言ってどうでもいいし
また会う日まで会え時までー
R.I.P

>>78
お前さ全く理解してないな。
昔に比べて〜たから健全って主張そのものが遥かに極論の位置付けだと言うことに少しは気付け。
健全性を訴えるなら今ある類似例の評価と比べてどうかだろう。

>>79
少なくとも現状ではお前の健全が世間的には健全から遠いから吐き捨ててごまかしているという認識しかないな。
お前の極端は「昔は殺人レイプドラッグ当たり前だが今はドラッグくらいだせ、健全だろ」
っていうキチガイと何もかわらないｗ

な？

>>82
まあ俺はむしろ優しからなｗ
少なくともお前みたいな無理解を無理解とわからせるのには十分だからな。

結局は言い返せなくて罵倒はじめて逃げるでも構わないが、お前の「昔に比べて良くなった」には何も意味がないことは証明されたなｗ
俺への罵倒に終着するのも逃げるのも構わんが、「今の健全性」を主張しなくて良いのかい？ｗ

>>58
ジャマイカにはpassa passaっていうのがあって
夜から朝まで野外でどんちゃんやってるよ

朝まで健全に踊ることで、どんなカルチャーが生まれるっていうんだよw
いかがわしさ、怪しさ、猥雑さがあってこそ生まれてくるのがクラブカルチャーだろ。

今日、とあるライブハウスでチンコをソテーにして食わせたカニバリズムの記事が
あったんだが、ライブハウスさすがやでと思った

寧ろ老後の域に達してる老人の、騒音問題なんておかしくないかｗ
何の生産性も無い人間に配慮はいらん気がするが

たとえ商業地域だって、朝まで営業されたら
店周辺の客の騒音で迷惑なのに、バカな自分勝手な経営者達だな。

【社会】都内のライブハウスで「人体の一部を食べる」イベントが開催され保健所が調査実施
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338520310/

朝日が、以下略って書こうとしたら
もう書いてあってワロタ

アゲハと六本木だけ特区にすればいいだろ
あとはどうでもいい

パリと違っ東京は夜眠る街なんじゃあああああああああああああああああ。
ロマに丸裸にされて路上でのた打ち回ってろ！ぼけがああああああああああああああ

>>62
そうだよ。半島の連中。そしてそこで売られているクスリもな。

>>93
クスリ売りさばく場は確保したいから昔より健全アピールして擁護に必死な奴が居るってことだね。

>>50
今の盆踊りにはそんな害はないけど、
盆踊りが今のクラブとやらと同じような地位にあった時代
つまり江戸時代には、盆踊りは乱交パーティーだったんだよ
あまりにも目に余るので御上が禁止したほど

クラブカルチャーと覚せい剤は関係ないよ。

>>95
そんなイベントが今に至るまで、何故残っているかを研究すれば、
日本でクラブが残るヒントが見つかりそうだなw

俺にはどうでもいいけどw

夜は早く寝れ！
むしろ、朝から営業すれ！！

どちらにせよ堅気の連中が行くような場所ではないな。

>>99
どんだけヒキオタなんだ！

ついにここも２スレめねｗ

いかに手前味噌でご都合主義なのかわかる主張ですねｗ


「クラブは若者の表現の場。楽しみを奪わないで」。
「風営法による取り締まりは表現の自由への過度な侵害。ごく一部にドラッグや騒音の問題があるとしても、 個別の法律で対応すべきだ」


まぁゴキブリホイホイとしての収容場所として半径１キロ以内に居住者のいない僻地でなら営業継続できんじゃね？ｗ

そして警察官常駐付きで

きれいごとで売り上げを伸ばすアカヒ商法全開だなｗ

アカヒがクラブを作って運営してみせろや、この卑怯者！

2chは悪だが、クラブは問題ないニダ

何で夜中に踊る必要があるのかがわからない

ご近所迷惑なだけだろ

>>70
対応できない店が多いから規制されたんじゃない
朝まで踊れるクラブにしたいなら、騒音や振動対策は最低限必要だけど
果たしてどれだけの店が対応できるのかな

落ちつけお前ら躍らされるな
そもそもクラブ自体の規制なんてされてない
1時から5時までは、近所迷惑が多いから営業しだらダメだぜってだけのはなしだ。
しかもこの条例はかなり昔からある。
要するに、近所迷惑だろうが知ったこっちゃないぜヒャッハー
なクラブが規制されるだけで、誰もダンスの規制なんかしてない

深夜酒類提供店で客にダンスさせるのは違法なのに
まったく取り締まらない神奈川県警

大体こういう店に来るやつらは飲酒運転で帰るのに警察は黙認してるからなー

>>96
だから、クスリと書いた。シャブも含んでクスリだけどなw
警察ほんとしょぼいわ（´・ω・｀）
アカピにガサ入れした方が2chにメスいれるより速いのにw

街中に汚ないスプレー行為して落書きするの
大体こいつらのせいではないのか

でた憶測

>>1
クラブはダンスするところじゃなくて、可愛い娘ちゃんをナンパしたり、音楽と酒を楽しむところだろJK
踊ったりもたまにするが、この場合ダンスが禁じられてる訳じゃねーだろバカw

ユーロビートブームは再燃させるべきやと思う

>>112
人による
ここで問題視してる輩はナンパ箱に行かない奴ら
ばっかだから

何で深夜に踊る必要があんだよ！
踊りたきゃ昼間踊れよ、バカども。

深夜にドンチャン騒ぎ大反対！

商業地域や商業地域の側に住んでいて、騒音がどうの。とか言ってる方がおかしいだろう
住専地域に住めよ
日本人は、生活してるってだけで、全ての権利が認められると思ってるからな
日本でも、権利のごり押しが社会を歪めてる事に気付かなければいけない

>>1
何でお遊びに国が個別対応しなきゃならんのだ
取り戻したきゃ自分たちでそれらを追い出せよ

ああ、「僕らは暴走族じゃありませんハシリヤです」
ってのと同じへ理屈やん

どう考えてるのか？じゃなくて
どう行動してるのか？
なんだけどね

飲み屋とかと比べてもトラブル発生率が高いんだろ。
トラブルが起きてもクラブ内で解決できるなら許す。いちいち警察呼ぶなクズども

>>115
おばちゃんごめんなさい

深夜12までじゃダメなのか？
ゲーセンだってその時間までしか開いてないが。

2ちゃんネラーはゲーセン系が多いんだな

ガイジンの猿真似して騒ぐだけで、日本の風土に合わせる努力をしなかっただけだろw

>>116
ていうか、騒音の問題があるなら騒音を規制すればよい。
青少年がどうとか言うなら、年齢確認の義務づけをすればいい。

それだけの話だろ。

いい年した大人が、他人に迷惑をかけずに自分の意志で好きなことをして何が悪いのか。

>>124
バカだから他人の権利の侵害には疎いんだろ
そしてロリコンアニメの描写を制限されたら反対コピペ無関係スレに貼りまくって暴れる2chねら。

>>124
法は法、守らない奴は叩かれても仕方ない。

>>126
0点だな。

そもそも立法の趣旨（端的に言えば国会審議の議論）からいえば、深夜にふらふら踊ってることを規制しようとしたものではない。
法は条文のみで成るものではなく、立法の趣旨も含めて成る。

違法であるとしても、それはただ政府により罰則を適用されるものであり、「叩かれる」必要はどこにもないし、「叩く」ことを許容するものでもない。
日本は私刑は認められていない法治国家である。

また、「法は法」であるなら、ではその法を改正しようとするのが運動の趣旨であり、目指す内容に反論がないのなら、消極的にせよ認容方向と考えられるのに、「叩く」ことしか念頭にないのは人間として終わってる。

>>117
正論！！

反社会型マイノリティに迎合し続けてたら、日本はどんどん三流国になる。
これからは迎合でなしに決別の時代でしょ。

我々一般市民にＤＪクラブとパチンコの違いについてわかりやすく教えてくれ。

踊りたきゃ昼間踊れ！
夜中にドドスコ騒音出してんじゃねぇ！
おまけに周辺タバコ臭えし

12時で営業終りで全く問題ない。

>>129
教えてあげたいがパチンコのことは全然知らない。

>>130
煙草に関してはむしろ昼の方が迷惑になってると思われ、深夜営業の障害ではない。
ただ、迷惑であれば路上喫煙禁止に指定してもらうのが本筋だろうな。
それなら昼夜関係ない。

騒音に関しては何度も指摘されている通り、もし問題があるのならこれも対策を義務づけるのが本筋。
夜間営業がいけないだとか踊らせてはいけないのだとか、わざわざ遠回りした理由をこじつける必然性がない。

周辺への影響面で、臭いがきついとか営業が夜遅いとかの飲食店とどこがどう違うのかもさっぱりわからない。

我々には喫煙の自由がある。喫煙は文化だと呟いているおっさんとだぶって見えるのだが
乱視になったのかなあ？

>>132
乱視ではなく脳の問題じゃないかな。

喫煙は煙を吸う権利と吸わない権利という利害対立があり、その調整の問題。
言い換えれば、吸わない権利を侵害しない限り、原則いつどこで吸おうがかまわないし、もちろん深夜に同行の士が集まる場所で吸うのは全く問題ない。

クラブ問題は、そもそも踊る権利は踊らない権利を侵害しない。
ただし別途騒音問題等が生じる場合があるので、それは別途規制が必要な場合もあるだろうが、なぜか騒音があろうがなかろうが「深夜に踊ってはいけません」で違法扱い。
逆に言えば午後11時だって問題があることもあるだろうに、そこは放置。

全然違うものがダブって見えるのは相当重症だと思うね。

つーか、まずは自分らで協会作って、ドラッグや騒音について
どうこう対応するようにしましたと申告して、これで深夜営業許可を
認めてもらえませんか？と頼むのが筋だろ。
それを自分らは何もせずに個別対応でとか、いっぺん死ねや。

>>134
問題のあるところを摘発・指導が筋。
問題があろうがなかろうが摘発するのは筋でもなんでもない。

というよりも、風営法に騒音対策なんて趣旨はそもそもないのに、騒音問題があるから風営法で摘発するのだというのがまさに筋違いですね。

ドラッグに関してはいろいろ言われて尿検査もされているようですが、今までのところ出てきたと言う話は聞かない。
なので、取り立てて言うほどの関係性はないのではないかと思われますね。

要はコレって暴力団対策だろ？
クラブ界隈は暴力団のフロント企業が結構沢山ある訳で。

酒、麻薬とか騒音は、あくまでも表向きなもの。

踊りたい人はカラオケボックスの大部屋に行けばどうかな？
数人なら楽に踊れるでしょ。

公民館でやれ

踊りたかったら、盆踊りではどうかね？

盆踊りなら、夏にお祭り会場で好きなだけ踊れるぞ

その代わり、盆踊り運営をしっかり手伝い、周辺住民から理解を得ること

盆踊りを馬鹿にするなよ、日本の伝統大衆芸能だ
その歴史は、日本の風習として根付いてる

おー！！さらに盛り下がってるじゃないかｗｗｗｗこのスレｗｗ

署名推進委員会ズタボロｗｗ
「表現の場　奪わないで」ｗほんとクラブ経営者は馬鹿だなぁｗｗｗ

本当に表現したい奴らはクラブなんつうゴミ箱が無くなっても関係ないからぁ〜♪

>>136
暴力団がらみが出たって話も聞かないね。
次々と空想ご苦労様。

>>137
カラオケも立って歌ってるのは風営法でアウト。
摘発されてもおかしくないが、一応「興奮して立ち上がってしまいましたが踊ってません」という言い訳が通用しているという謎基準で、今のところ逮捕はされてない。
ただ、警察がやる気になればカラオケボックスが続々つぶれていく可能性は当然ある。

>>138
風営法的には公民館でやっても駄目。

>>139
盆踊りしたい人はすでにクラブと並行で行ってるだろうね。
クラブでも普通に歌謡曲や演歌やってたりするのはもちろん知ってるよね。

>>141
君の住む世界は自分が思っている以上にちぽっけだって事だ。
知らぬが仏だなw

またアサヒってるのか

大麻は解禁してもいいと思う
クラブで踊るというより、大麻吸って、ピンクフロイドが流れて
ごろごろしてる人がいたり、ヨガやってる人がいる、社交場が必要だ

２ｃｈは麻薬ドラッグの温床！ひろゆきは逮捕しろ！

朝まで踊れるダンスクラブを取り戻せ！ドラッグの問題？知るか！

沖ノ鳥島でやればちょうどいい経済活動になるからいいと思う

みんな踊れー！（ヤク中）

>>144
シド・パレットは精神崩壊したんですが、それは大丈夫なんですか？（疑念）

大麻汚染が半端ないから駄目だわ

夜は寝るものです。クラブいらね

どっかの山の中の土地でも買って一日中踊り狂ってればいいのに

何軒も強制捜査してドラッグの欠片も痕跡も出てこないのに、ドラッグだ大麻だと連呼してる人は日本の警察をどれだけ無能だと思っているのだろう？

個別に対応ってなに勝手なとこだけ警察に依存してるんだよ
朝まで踊れるクラブ取り戻したいのなら自分たちの努力で
覚醒剤や大麻汚染を無くすよう率先して努力すればいいだけだろう
自浄努力もなしに税金で動く警察に迷惑掛けるな、税金の無駄遣いをするんじゃないよ

坂本龍一は原発と同じでクラブが万一、問題を起こすのことを考えたらいいんじゃないのｗｗｗ

DQN繁殖工場であるクラブなんて認める訳にはいかんだろ

むしろ長文必死乙な状態でクラブの問題点は個別対応しろって主張するくせに、
2chは〜ねらーは〜ロリコンは〜と、何でもかんでも一まとめにして叩いている様子が
もの凄い違和感レベルの矛盾を感じるな。

個別対応でいいんじゃね？と考えてたが、こいつらの「クラブの他は何でも一まとめ」的なレス群見ていると
とても賛同できん。

近隣住民にとって迷惑以外の何者でもないｗ

他人の迷惑なんておかまいなし

良質の音
優雅な一時

迷惑を糧に騒ぐだけのクラブほんとうにありがとうございました

>>153
警察は個別に対応するもので、十把一絡げに予防拘禁するところじゃないんですが。スピード違反したら個別に対応、ひったくりしたら個別に対応、詐欺したら個別に対応。薬物所持があれば個別に対応。これが普通。
予防拘禁を求める方が筋違いで無駄使い。

>>156
そういう人もいるかもね。
そうでない人もいる。

で、そういう人のレスのみを取り上げて、賛同しない理由を探しているように見えるなあ。

>>157
ま、立地からして周辺住民が存在しないところも多かったりするけれども、興味ない人にとっては確かに迷惑でしょ。居酒屋でもカラオケでも言えることだけど。
クラブのある場所にあとから引っ越してきた人でも苦情は言ってくるだろうし。
まともなとこは真摯に対応して客に注意するし周辺の清掃もやってるんだが、そうでないダメ店があるのも事実。
そういうダメ店が潰されるのは仕方ないよなとは思うね。居酒屋でもさ。商売はきっちり真面目にやらないと。

>>158
早い話、迷惑かけなきゃいいんでしょ？
騒ぐだけでも、迷惑かけなきゃ全然かまわない。

ただ問題は、迷惑かけているかどうかが取り締まりの基準じゃなくて、踊っていることが基準だってこと。
全然迷惑かけてなくてもね。
そりゃおかしいでしょうよって話。

節電しなくていいの？
それに迷惑だから、坂本龍一の家とか言いだしっぺの家で勝手にやってよ。
ただし防音でよろしく

>>159-160

あなた個別にレス返してるけどさ
クラブが生き残るための方策はあるの？

個別に対応すると言っても、物差しは必要だろ。

規制内容を決めただけで素直に従うわけが無いんだからさ。

我々は反日ではない！ 反日新聞

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look at heavenは名曲

>>160
幼稚な意見だなーｗ

黙って規制されてください。　by既に規制されまくった者より。

害虫駆除ってのは、一匹一匹個別に潰してもきりがないの。
やるなら温床を根こそぎ駆除しないと意味がない。

対象が若者って言うけどさ、深夜に店に通える「成年」ってどれほどいるのさ？
社会人はまず無理なんだから、無職・ニートだけだろ？
賛成派は誰が利益を享受できるのか、きちんと説明してみろよ。


未成年は繁華街のある自治体では条例で外出規制がある時間帯だから、受益者に含めるのは論外だからな。

そういえば、もうひとつのスレ落ちてたなw

事実、クラブスペースとかギャラリースペースとか言って営んでいるが、大麻吸って捕まってる饅頭屋のバカ息子が茨城に居たなー

>>161
同行の士が集まってやってるのがクラブだから、それこそがまさにクラブ賛成の意見だね。
防音に関しては、行ったことがない人は知らないと思うけど、どこもやってる。程度の差はあるが、例えばドアは分厚い二重とかね。
ただ出入りする瞬間だけは一重になるとかはあるし、それよりも客が店を出た後外でしゃべってるとかね。注意しても限界があるが、そういうのを精一杯やってると近隣の苦情もあまりなかったりはする。

>>162
ドラスティックな方策はないね。
地道に活動していくのが一番。

>>163
その物差しが麻薬防止法とかです。

>>168
今のところ温床といえるほどのものが出てきてないのにそれ言ってもね。
それと、日本の法律でそんな取り締まりは認められてないので。

>>169
仕事の遅い人が多いですね。
アパレル、出版などのカルチャー系、飲食店、などなど。
仕事が22時やそこらに終わってクラブ行って帰って寝て昼出勤。
それらの人の嗜好とクラブが一致しているのがよかったわけで。

あと、平日はさすがに人少ないです。
週末だけ来るって人はかなり多い。普通の時間帯で働いてる人がそれ。

>>172
>どこもやってる。程度の差はあるが、例えばドアは分厚い二重とかね。

その「どこもやってる」とは調査し、証拠としての数出せるから自身持って発言してる？
「程度の差」は認識してるようだが、「騒音＝客の店外での話し声」で店側の対応に落ち度は無いとの言い分ですね。

続き

そうだとしたら騒音による苦情は近隣住民の言いがかりと捉えてるのですね。
こちらは規格保証された計測器で音量測定し条例に抵触してる証拠を保持してますがね。
証拠使用する前に近所のクラブは営業休止なりましたがね

反論どうぞ

>>174-175
落ち度がある場合もあるだろうし、ない場合もあるでしょうね。
すぐに注意に行けないケースもあるだろうし、実際防音をしてると中には聞こえにくいし。すぐどっかいくだろうからと知ってて放置することもまたあるでしょうし。
どこからが落ち度かは明確にはできないですから、認識に齟齬が出ることは避けられないでしょうね。
同じような悩みは飲食系はどこもあるようですし、どの商業地域に暮らす住民にもあるだろうと思います。

ということで、尤もな苦情もあればそうでない苦情も一部にはあるでしょう。
すべてを一律に見る意味はありませんし。
ひとつひとつを判断するしかありません。

>>176はクラブ利用客か又は運営側なのか、いずれにせよクラブ継続の立場ですね。

騒音問題一つとっても主観を前提とした「認識」では無く、客観証拠から条例違反の事実がある。
署名推進活動し、営業活動を制約すると叫ぶ風営法の「ダンス」を削除した以外は遵守しますか？

それと、全体問題だと括られるのが嫌ならば全国のクラブの実態調査して数字出しなよ。
法令順守してるなら声を挙げるはず。

全国にいくつクラブがあるかは公安委員会に許可申請してるはずだから容易いでしょ？
そこから各クラブの周辺地域の行政機関や警察にどれだけ苦情の声があり、
全体の中で占める割合が多いか少ないか判断できるでしょ？出来ないのですか？

>>177-178
利用でも運営でもないですね。
そういった視点でしか考えない習慣は改めた方がいいと思います。

騒音で違反の事実があれば法に沿った対応をするのは当然でしょう。それは誰も否定してない。
しかし、たとえば深夜に踊っているだけで何ら迷惑をかけてない（または受忍の限度内と認められる程度でしかない）クラブが営業できないのはおかしいと思います。

全体問題と括られるのが嫌、というより、括ること自体が間違いだと主張してます。
ツアーバスが1台事故を起こしたからツアーバスは悪、と括ってはいけないし、JR西日本が大事故を起こしたからといって鉄道は廃止すべきとも思いません。
どこかに問題があるなら、その問題に沿った解決方法を探ることでよりよい社会にすべきだと思っています。

例えば、騒音問題があるなら規制を厳しくしたり罰則を強化したりということ。
騒音問題があったから風営法を利用して業界全部営業できなくする、というのは本筋から外れた稚拙な対応だと思います。

朝日の社員もジュリアナやベルファーレが恋しいか？

アカピーが取り上げてるってことは、反対に回るのが吉なんやろね
アカピーが愛するヒト達の利権なんかが絡んでるんだろうかと勘繰ってしまうわ

>>179　こちらの質問をはぐらかしてますね。
別にそちらの立ち位置の特定なんてどうでもいい。ただ「クラブ側」の主張として残るからね。
「別問題」「ひとつひとつ」と自身の範囲内のクラブと別なら声高に主張しなさいよ。
「うちのクラブは問題なし」だし、公安委員会に許可もらってると。

結局タバコの問題と一緒で、
悪質な人がいるなら性善説じゃ運用できない。

法律で規制しないと、マナーじゃ規制できないってコト。