【医療】医師による「呼吸器取り外し」も可能に　尊厳死法案

超党派の「尊厳死法制化を考える議員連盟」（会長・増子輝彦民主党参院議員）は
３１日、議員立法での国会提出を準備している尊厳死に関する法案の原案を修正し、
免責対象となる医師の行為を、人工呼吸器の取り外しなど
「現に行っている延命治療の中止」に拡大する方針を決めた。

これまでは「新たな延命治療の不開始」に限っていた。がんなどで終末期にある患者本人が
尊厳死を望む意思を表示している場合で、２人以上の医師の判断を条件とする点は変わらない。

　議連は６月６日に総会を開き、修正案を公表する予定。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012053101001985.html

医療費節約だろｗ

これで完全犯罪が自由に出来るね

安楽死が名前変わっただけやん＜尊厳死

呼吸器取り外しって「安楽」なの？

>>1


民事、刑事含めて、　将来に亘って免責の保証が無いのに、　お断りします。

いや、なんでわざわざ窒息なんて苦しい死に方させんだよ
しかも人口呼吸器つけてる患者だけって、ほんと何もわかってねーな酷すぎる

UI

一番苦しい死に方は窒息か餓死かってレベルなのに・・・

病気による生きる苦痛から逃げたくて尊厳死するのにね
苦しんで窒息死するか、苦しんで衰弱死するかの二択

おいおい、ちゃんと薬で処理してやれよ

苦しい死なせ方だな

めんどくせっ
はずしちまおっと

苦しまずにちゃんと殺してくれよ

また「など」ってあたりに凄みを感じさせる記事だな

>>9
脱水死や餓死は脳内麻薬様物質が出るために苦しくないと聞くが。
呼吸困難は辛いので最後は鎮痛剤を使って意識を落とすよ。

司法解剖されないのか？

河本・梶原ナマポ問題を分かりやすく図解したもの
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3042428.png

河本ナマポ問題を分かりやすく動画にしたもの
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17971110

俺が年寄りになるまでに安楽死を合法化してくれ。苦しんで死ぬのは嫌だ。

>>
え？免責の保証がないの？
ダメじゃんｗ
そんなん医療訴訟の数を無限に増やすだけ
喜ぶのは食い詰め弁護士だけ
アホかｗｗｗｗｗ

とりあえず胃ろうやめろ

家の場合は医者に頼んで外してもらった
親爺が苦しいから外してくれと騒いだから
老衰死しようとしてる者にとって呼吸器は地獄だよ

弁護士同席で書類書いてもらって、
弁護士代もかかるから
尊厳死にも点数つけてくれよ。

>>15
窒息もそうだけど、死ぬ直前はある種ハイな状態になるが
そのハイになる前が窒息も餓死もめちゃめちゃ苦しい

首吊りとかは正しくやれば動脈切れて苦しまずハイになって死ねるから楽と言われてる
けど痙攣が残酷だとか、死ぬ人は苦しくないのに見てる方が嫌だからとワザワザ苦しい死刑法に変える
議員って生き物は残酷すぎる

＞尊厳死を望む意思を表示している場合で、２人以上の医師の判断を条件とする点は変わらない。

妥当なところか、医師二人が結託なんて考えられないだろうしな

延命治療とかしたりするの自然界で人間だけだよね？

本来は自然に死を受けるべきなんだよなぁ…

尊師？

実際は、人工呼吸器の取り外しなんて、昔から行われてきたこと。
遷延性意識障害で回復不可能な状況なら続けること自体無意味だし、

米国なんて無保険者なら１日数百万円の維持費を払えない。だから、
外すか、在宅に移るか選択させられる。

高額の医療費を使っている人、月7,000万円とかは、ごく一部の人なんだが
皆保険制度があるために成り立っていることだよ。

そのうち病院行く金が無い人が増えるから問題ないよ。

>>9
意識のある状態でもがき苦しませて死なせたらそれこそ犯罪だろｗ

「尊厳」という言葉だけは止めてくれないかな。
どんなに苦しくても、無駄なカネがかかっても、みっともない姿になっても、
生物として生まれてきた以上、1分1秒でも長生きしようとするのもまた尊厳ではないか。

>>25
　　　そうは言うけれど、じゃあ一人暮らしで買い物に行けなくなったら確実に死ぬ。

　　　で、ヘルパーが代行して「延命介護」を行う。じゃあ、風呂に入れなくなったら

　　　嚥下が困難になったら...とどこで線を引いて良いか分からなくなる。

　　　いま延命医療をやっている病院は少ないよ、ほとんど延命介護だけ。

>>29
意識ないと尊厳死の意識表示できないじゃん。
つまり｢苦しんで死ぬ権利をやろうｗｗ｣って法案なんだよ

>>7
>>9
もう痛みも苦しみも感じない状態なんですが、なにか？

これは必要。
本人にとっても
家族にとっても

民主党による日本人殺戮法案が、また1つ・・・

なんか余計なトラブル巻き込んでかえって安楽死が遠ざかりそうだな

せめて薬で。

呼吸器外して窒息はないだろ
普通に息して動物のように眠りに入って場合によってそのまま永眠

内容次第では支持するに値するけど…
とりあえず修正案とやらが出てこないことには何ともいえないなぁ

あまり長生きされても困るしね。

>>2
笑うようなこっちゃないな
まさにそれだろ？
結構なこった

>>32
おまえ無知すぎｗ　ドナーカードって知ってる？　運転免許証の裏面、見たことある？
生前の元気なときに意思表示をしておく方法なんて幾通りもあるんだヨｗｗｗ

いいと思う

>>33
がん終末期などで、　ってあるから、　脳死や高度意識障害に限った話では無いよ。

>>29
（麻）でも鎮静剤でも使って、苦しく死ぬなんてことないんだよ、熟練の医師がやれば。

>>38
いや、窒息。おまえが言う楽なのは心停止や出血死みたいなの方
肺停止は窒息で苦しい死に方

さっさとやれよ

今まで放置してた事の方が問題だぞ

選択肢が増えたほうが良いと思う

>>44
病気のほうが苦しいんじゃないの？

>>42
ドナーカードに尊厳死の項目あるなんて始めて聞いたわｗ

今１４０００オーバー　残り１００００ちょい
署名方法　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338074534/772
ホワイトハウスの署名サイトへ http://wh.gov/yrR
支援動画　http://www.nicovideo.jp/watch/sm17946574

ああ、これでいいよ
自分の時も無駄に延命したくない

この法案は大賛成

疎遠な家族に限って、あとで大騒ぎする。
裁判になってるのは大体そういうもの。

医療問題だと２ちゃん在住クソ餓鬼ニートが無知白痴なのがよくわかるｗｗｗ

生活保護追及　→　支給要件厳格化　→　糞ニートが親の死後、野垂れ死にｗ

>>44
ガン末期だと、痛みを緩和するケアが施されているから痛みや苦しみは少ないと思う（想像）

>>45
熟練の医師ﾜﾛﾀ。　　

死亡に関して、民事刑事、訴訟そのものを禁じる完全な免責があったら
素人でも無痛安楽死なんか簡単にさせられるわ。

意識があるから窒息が苦しいんじゃないの
いや、よく分からないんですが

胃ろうも閉じていいと明記しなきゃ

おふくろは医療関係で働いているけど、いつもオレに
「寝たきりで体中に管だらけになるくらいなら人間らしく看取って」って言っている。

なんとも言えない…

鎮痛剤で窒息が苦しくなくなるとか本気でいってんのかｗ
鎮痛剤の作用機序考えれば窒息の苦しみに何の効果もない事はググっただけでも解かるぞ
麻薬性鎮痛剤って意味ならワカランが

>>50
阿なの？　読解力ゼロかよｗｗｗ
今のドナーカードに尊厳四項目があるなんて言ってないだろうが！
類似方法で尊厳死ＯＫを元気なうちに意思表示する方法も可能だってことだヨｗ

>>54
ロクに面会や説明に来ない奴が暗礁だな。　

音信不通の長男が2か月ほどしてから怒鳴り込んでくるなんかは良くある話。

あと鬱陶しいのは　「本家の兄さん」ｗ

呼吸器を外すだけじゃなくて麻酔くらいしてやってよ
マジで
窒息なんてえらい苦しいじゃないか

>>42
本人が元気な時の意思表示カードとか意味ないっつーの
自称家族が平気で訴訟してくる　
医療訴訟ウマー

>>57
国も、医師以外に尊厳死・治療の中断をやらさないでしょ。

それ以上の緩和治療のやり方を素人さんは知らないしね。
自然死なら何の法律的問題はない、多少救命措置をしてそれを中止する
これも問題なしにしなければ、救急の段階で切られるよ。

解釈の違いかも知れないが、マスクを外すということは
モルヒネを多く打ち眠らせるという意味合いでは！？
呼吸をしているのにマスクだけ外す訳がない。

自発呼吸できないけど意識がある、ってあり得るのかな

やっぱ2ちゃんだなあ

外出て人と接してこい

>>56
残念でしたー
日本の緩和ケアのレベル低いから皆苦しんでますorz

>>65
鎮静剤、（麻）を使うから心配するなって。

ただし、どの医師も尊厳死や治療の中断になれていない、医療用麻薬の使用量の
少ない国で看取りをやっているような医師に頼まないと苦しいよ。

金の続く限りコールドスリープ？みたいなので新技術開発にかけるっていうのもロマン

迷いﾈｺをかって元気にしたんだが
ｳｲﾙｽもちで目しか動かなくなって、あまりにもかわいそうなので
安楽死にした
注射で眠るように死んだ
苦しまなかった

大作

家族にキッチリ承諾書取らせればいいんだよ
あいまいに処理するから後でトラブルになるんだ

ニートの為に安楽死法案はよ

>>67
熟練の医師　って上で言ってる奴がいたから、そいつへのレス。

素人でもできる、　況んや医師免持ってる奴なら研修医でも。　という意なり。

>>69
ホース鼻に差し込んで、ボンベ引いて歩いてる爺さん見た事あるでしょ

>>30
家族犠牲にして破産に追い込んでまでして一生チューブから飯食って垂れ流して口もきけない動けない。
あんたの家族ならなんて言うかな。

映画『ソイレントグリーン』
や藤子F不二雄先生の
『老年期の終り』
と同じ世界になってきた……。
そのうち安楽死老人を加工してミートキューブを作るだろう。

>>79
あれは呼吸が困難なだけでわ？

法案が通ったからといって呼吸器を外すと
共産党関連に殺人罪で告発されます

あいつら脳死移植でも医者を告発してた

尊厳死を否定する人って多いんだな・・・

どーぞ意識のないまま骸骨みたいにやせ細って
体中管だらけになって、カテーテルでおしっこ垂れ流しながら
心臓が止まるまでベッドの上に居てくださいｗ

>>74
君はにゃんこの天国にいける。
俺もいくつもり。

呼吸器外したらお爺ちゃんの年金が貰えなくなるじゃないですか！

っ家族に反対されたらどうすんの？

>>76
以前の富山・射水市民病院延命中止事件で、警察は人工呼吸器を外した外科部長を殺人の
容疑で逮捕したわけだ、継続して捜査したら、医師数十人、家族関係者がそれ以上関与し、
共犯、教唆で逮捕しなければなくなった。

ここで、警察は数十人の医師を殺人で逮捕することと、家族をその教唆で捜査することが段々
怖くなってきた。で、書類送検するときに検察に「寛大な処置を...」と署長が頼んだわけ。

警察も突っ走ったが、数が多いので後始末ができなくなった。

で、第三者委員会を作るとか法案を作るとか言っていたのに、何の動きもなかったってこと。

>>79
これはヒドいwww

>>86
> 呼吸器外したらお爺ちゃんの年金が貰えなくなるじゃないですか！
> っ家族に反対されたらどうすんの？

実際そういう理由で意地でも管入れる家族の話医師から聞いてる
もう回復は望めませんが・・・と言うと
構いません！とにかく生かしておいてください！！って
大体そういう家族貧困家庭らしい
親父や爺ちゃんの年金当てにして生活してるから
尊厳死なんてとんでもないわけですよ

俺は医師による○○○○で尊厳死したい。

おれも、ケツ拭けなくなってメシの食えなくなったら、生きてててもしょうがないと思ってんだ

ガンでは死にたくないなあ

>>89
生かさぬように殺さぬようにって家族いるよねー
肺炎起こしてるから抗生物質点滴してるのに、金掛かることするなーって怒鳴りこむ家族ww

>>91
呆けて寝たきりになったら治療も受けないですぐ死にたいと、みんな言うわりには
誰もリビングウィルに登録してない不思議

安楽死法案も早よ作れ

医療費が右肩上がりでヤバイ

そのしわ寄せが若者に降り注ぐ…

術中覚醒の可能性を知ってしまうと
ただの麻酔で呼吸器を取り外すのも恐ろしいのう
やっぱ頚動脈切ってからにしてよ

大賛成。つうか遅すぎ。

毎月給与明細みれば、厚生年金より健康保険のほうがかない多い

無理な延命は本人も家族も大変なんだよな
何ヶ月もベッドに寝たきりにされたら、老人じゃなくても気が狂うよ
尊厳死、安楽死は必要

>>93
それ登録しても法的裏づけが弱いから結局登録してないのと同じじゃない？
今のところは・・

「安愚楽死」ってどうでしょうか。

臓器に価値のある若者には、
尊厳死を認めないような、
臓器提供の脳死判定を行っているが、

臓器に価値がなく、さらには人間的にも価値のない
老人たちには、尊厳死という安楽死を提供するのは当然、

※脳死による臓器提供は、
　脳死判定をされないと提供が出来ない、
　しかし、臓器を提供すると言わないと、脳死判定されないことが多く、
　家族は永遠と医療費を支払わされ、
　臓器提供をしないで尊厳死をすることは許されない、
　もちろん、医師や家族が延命装置を外すことは殺人となるが、
　脳死判定されると、臓器の行き先が決まるまで生かされ、
　そして、行き先が全部決まると、新鮮な臓器を切り取られて、死亡と判定される、

※若い臓器は価値があり、
　その血や肝臓などによって、若返りの効果もあると言われており、
　それが誰にわたるかも、誰に割り当てるのかも、
　個人情報保護法で知らされることはない、
　もちろん遺族にも、それを知らされることはないし、
　その移植で儲けるであろう金額を、一部でも受け取る事は出来ない

>>93
やっぱ死ぬのはコワイんだよ

もっと尊厳死しやすくしてくれんかね。

>>93
リビングウィルに登録してしっかり意思表示カードまで持ってる男性が
その奥さんが夫の意志を実行するかどうかうじうじして
病院側が困ってる場面が先日ＮＨＫのドキュメンタリーで放映されてた

結局、本人の意志より家族の意志の方を優先させるんだよな
今の制度のままだと

>>69
ロボコップ2の、病院のケイン殺害シーンはトラウマになった
まあこれはフィクションだけど

安楽死法も作るべきだわ。隣の家で首吊りとか嫌だし

呼吸器だけじゃなく　　胃ろうも辞めて
自分で食べられなくなったら　それは寿命というものです

若者向けの安楽死施設はまだか

この法案で安らかに死ねる老人は金持ちだけ
貧乏人は患者の年金を一日でも長くもらうために可能な限り延命を希望する。
しかも医療費を払わずに踏み倒そうとする。

尊厳死法に何十年かかってんだよ。

政治家仕事しなさ杉。
下らない点数稼ぎしてないで、さっさと安楽死法も作れよ、施工と片山。

これは一歩前進だな
たぶん通らないだろうけど

>>79
それは在宅酸素療法をやってる肺疾患の人。　酸素ボンベか酸素濃縮器で呼吸器じゃない。

>>97
「何ヶ月も病院のベッドに寝たきり」が、今後はなくなるみたい。
1ヶ月以上の長期入院患者を抱えると補助金？が減らされる仕様に変わったから、病院はとっとと追い出しにかかる。

6ヶ月→3ヶ月→1ヶ月と順調に縮めてるね。

緩和ケアに入ると栄養点滴もいれてもらえなくなるの？

>>86
冗談のつもりで言ってるんだろうけど、　
実際、「婆ちゃんの年金が無くなったらメシが喰えない！」って怒る奴（50歳無職独身息子とか）
結構いるんだわこれが。

延命措置の差し控えワロタ
http://www.songenshi-kyokai.com/topics22.html

>>103

　本人は死んじゃってるから訴訟は起こしてこない。　訴訟を起こすのは家族。

ここがポイントだね。　　家族からの訴訟を民事刑事関係無く最初から封じるぐらいの
法律ができないと、　そりゃ、生きてる人間の希望に添うわなｗ

>>112
長期（あえて末期とは限定しないｗ）　患者の在宅化　つーのは、　「勝手に家で死ね。」　という事だからなあ。

「昔は、　『無駄な延命』　なんて贅沢な文句を言えてた時期もあったんだよなあ。。。。」　なんて言う日がくるだろうな。

まばたきで操作可能な意思伝達装置(かな専用ワープロみたいなもの)とかの開発をみてると、
どこからが意識不明かって絶対的なものじゃないんだな。
脳波でのコントロールとかももうすぐできるって。

>>113
んな訳ない

>>117
というか、それが世界の常識だから。70歳越えて病気になったら治療しない、モルヒネ
処方されて終わり。それは見捨てられて死ぬ、じゃなくて神のもとへ帰る時が来たと
考えるんだそうな。

寝たきり老人に公金でチューブ通して延命したり、僅か月1000円の自己負担に「年寄り
は死ねってことか、ゴラ」って老人が国会前に座り込むなんて世界でも日本だけじゃ
ないかな？この国の老人は世界でもかなり特異な存在。

>>119
緩和ケアに入る　ってのがどういうのかイマイチ不明だけど、結局　疼痛苦痛の除去だけで

延命治療拒否なんだろ？　何で栄養点滴とかを要求するの？　要らないじゃない。

>>107
あきらめるな！朝鮮人を日本から叩き出せば日本は復活する

>>117
病院を追い出された患者の受け入れ先さえ確保できれば、国の医療費歳出の増大を防ぐ方法としては理に適ってると思うよ。
今は看護から介護へのバトンタッチがうまくいってないから混乱するだろうけどさ。

>>121
脱水症状や空腹が苦痛を招く場合もあるだろうからな。のど渇くとかやっぱ苦痛だし。
そういう苦痛も全部とってくれるような麻薬が出来たら点滴なんてもんも必要なくなる
んだろうけど、そこまではまだ医学が進歩してないんでね？

>>123
まるで　看護から介護へのバトンタッチがうまくいったら混乱しないような書き方をされてるが、

まあ、　無理でしょうｗ　　患者、患者家族、災蛮姦、法匪　連中が勝手を言い続ける限りは
どう考えても、　病院追い出して在宅にしたらトータルのコスト増大。

コスト増大無ければ、　在宅介護、医療撤退（すでに絶賛撤退中だけど）で破綻。

末期自宅看取りの患者が熱を出したって救急車を呼ぶような社会じゃ無理無理。

>>120
自らモルヒネ使ってで死ぬのは自殺にならないのかな
キリスト教って自殺ダメなんだよね？

>>125
そおだね。
ボランティアを活用できなきゃ頓挫することは目に見えてるね。
そしてボランティアなんて日本じゃ根付かないことは皆知ってる。

いったいどーすんのかねえ

>>127
実際、　介護の在宅化で一番犠牲になってるのは、　嫁、娘　じゃないかな。
何の事は無い、　何十年も前の女性＝無賃金家政婦　に逆戻りの世の中。

アンチ糞フェミ　を公言する俺でも、公正に考えてそう思うわ。
でも　世の中の糞フェミ活動家は、その辺には目をむけない。

またぞろボランティアの義務化　とかわけわからんこと言い出すんだうか？ｗ

>>128
うん。
順調にアメリカの後を追いかけてるわけよね。
（アメリカの介護地獄は日本の比じゃない）
でも今は未婚者が激増してるから、今後はそれすらアテにならなくなるわけよ。

ほんと、どーすんのかねえ

騙されるなよ、医者。
絶対後で殺人で挙げられるぞ。
今の法匪共を甘く見てはいけない。

もう少し積極的な尊厳死を進めろよ、モルヒネ＋心停止する薬剤投与とかさ

刑務所の死刑囚もどうせ助からないんだから尊厳死でとっとと逝かせればいいんじゃね！

>>1
無駄に延命させても医療費の無駄。死ぬ権利も確保すべきだな。

家族に外させるべきだ

>>130
今時の医者で騙されるやつは居ないと思うけど、
家族からの死なせろ圧力がねー。

そんなに死なせたいなら自分たちでしてよって思うけどねー。

>>134
それも　入院中ならお断りだよ。　入院患者なら「家族が外しました」と言っても病院は責任を追及される。

>>86
いたいた。過去にそう言う人が。
なんでもどっかの会長とかなんとか兼務しているおじいちゃんで生きてさえいたら
年数千万入ってくるんだって。
それでどうあっても生かせてくれって言われて数年。

その家族の事情で今度は死なせてくれって。
どうも選挙がらみでマスコミに嗅ぎつかれたら困るからって。
いつまでにとか言われて、そんなん自分でしろよって思ったねー。

結局全く家族を病室で見る事は無かったね。
ああはなりたくないねー。

70歳過ぎて大病した人に無理な延命しないでもらいたい
病院で寝たきり1ヶ月で仮に退院したとしても、筋肉が弱って家で寝たきりになる
介護地獄に突入
老人を見捨てるというより、老人は自然に亡くなった方が本人と家族の為

　家族も、　自分の手を汚したくないからと、何でも医者に押しつけるのは止めてくれ。

延命処置したらなんでしたのと言われ
しなかったらなんでしなかったのと言われる

病院も家族の相手は大変だよ

>>79
吹いたw
自発呼吸出来ない人がボンベ引いて歩けてたらすげーw
あれは元々肺に疾患のある人のだからなぁ

安楽死はよ

安楽死法案も頼む
自殺したい奴が楽に死ねる法律

>>140
人間は死ぬんだ って理解させるのも大変だよな

なんともコメントに困る話題だ

延命処置をするもしないも
大抵の場合、家族・親族の都合なんだよな…

本人の意思を尊重して欲しいわ

やなこった。
そのうち、飛び出して行方不明だった子供とか遠縁の親戚かなんか出てきて訴訟になる。
ひょっとするとプロ市民に告訴されたり、新聞屋に叩かれたりする。
医者にこれ以上精神的負担掛けるな！

正直、尊厳死が可能になっても(ならんけど)医療費そんな減らん
TPP+アメリカの生保会社の最強タッグに日本医療を救って貰うしか無いわ

老老とか在宅とか弱者が厚労省のケツ拭く醜悪な構図は終わりにしようず

>>144
裁判官が、こんな事言ってるんだもん。　ダメだわ。

2010　5月27日12時48分配信 毎日新聞

肺炎を見逃して女性患者（当時９０歳）を死亡させたとして孫が独立行政法人国立病院機構に
損害賠償２３５０万円を求めた訴訟の判決が２６日、熊本地裁であった。

長谷川浩二裁判長は「過失は軽くなく結果も重大だ」として法人側に１２１０万円の支払いを命じた。
　判決によると、患者は０１年１１月に息苦しいなどの症状を訴えて国立病院機構熊本医療センターを受診。
　気管支炎と診断され帰宅したが、症状が悪化し２日後に救急搬送された。その後別の病院に転院し、
　約３週間後に死亡した。肺炎から心不全を起こし、急性腎不全になったとされた。

　長谷川裁判長は「病院が肺炎などの存在を認めるのが不可能だったとは言えない。
　積極的な治療がされなかったことで肺炎と心不全が発症あるいは進行したとみられる」と過失を認定した。

>>149
大病院が門前払いをするワケだ

尊厳死ねぇ・・・
医療費が生活を圧迫して尊厳死を選ばざるをえない状況って結構ありそう・・・

脳死の家族だって家が裕福だったら生かしておきたいだろうに
手を握れば体に温かみが残ってて生きてるんだという感覚はあるんだからさ・・・
回りに唆されて自分達を納得させてるんじゃねーの？
脳死で臓器を提供する家族の家庭の経済状況とか調べたら悲惨なことになってそう

家族に「ホントは死なせたくなかった」って本音が見え隠れがする中で尊厳死を行なう場合
医師はどんな気持ちなんだろうな

>>138
９７歳で大動脈破裂（？）したおばあちゃんが手術して復活して、
スポーツジムに通ってるところがテレビで流れてたorz

>>151
任意の尊厳死　が公に認められると、　今度は、「尊厳死を選ばないのはわがまま。」　という
風潮が（主流かどうかはわからんが）出てくるのは必定だな。

また、政府もそういう方向に誘導する可能性は大きいし。
貧乏人が泣く泣く「自発的に」尊厳死を選ばされる一方で、
資本家、権力者、特権階級は　大病院の特室を占拠して
自分の親に至れり尽くせりの医療を受けさせる。

法律で医師の免責を未来永劫100%保証してくれなきゃ無理

長々生きられてもカネがかかってしょうがないってか

やっとこさだね

ど　う　み　て　も　逆　効　果　で　す

いまでも一秒でも長く生かせなんて言う団塊バ家族に「人工呼吸器つけたらはずせなくなりますよ」って暗に断ってるのに
手放しに取り外しokにしたら、「とりあえず呼吸器つけろ」なんてアホがでてきて手間が増えるだけ

自己負担率あげるだけで済む話だろうが

安楽死はよ
はよはよはよ
生まれてくるときは親を選べないんだ
せめて死ぬ自由を与えてくれ

>>153
今のままだとそうなるわなw
絶対反対

>>81
なんか分からんけど取り合わせのシュールさに笑ったｗ

>>157
無駄な延命は拒否しますとかナントカ言っといて、　夜中に「こんなに苦しそうな息をしてるのに何もしないのか？」って
怒鳴り込んで来るのなんか、日常茶飯事。　ごちゃごちゃ返事するのもめんどくさいから、
さっさと挿管してレスピ乗せて、中心ライン入れて昇圧剤入れてフルコースにしといて、ゆっくり寝るのが正解。

一旦挿管したら、抜けと言われようがなんだろうが、心臓止まるまで誰がぬくものか。　

アメリカの有名な法廷ドラマLAW&ORDERで
遺産相続税が次年度から高くなるって時期に
延命措置をしていた資産家の入院患者が相次いで年内死亡して
結局それが、相続税対策の家族からの依頼で医師が「慈悲死」させとして
殺人罪で起訴されて「ギルティ！！」されてた

アメリカって尊厳死って言葉ないのかな
やたら慈悲死って言葉が使われるんだけど、、、訳の問題？

>>153
それが資本主義なんじゃね？
とりあえず７５歳以上の延命については自費治療として、
自己選択にまかせていいと思う。

安楽死は合法化してもええだろ

ナマポ族から一掃しようや

胃に穴あけたり鼻からチューブ通したりしてるのも
餌やらない方向で行けば医療費の削減につながる
ボケて徘徊してるような人も一定の専用用地でひたすら歩き続けさせて
施設保護とかもやめてみたらどうかと思う
昨日さらに寿命が延びたとかふざけた発表があったが
そういう人をことごとく延命中止にしていけばそんなこともなくなるだろうよ

>>164
ナマポは尊厳死なんか選ばないだろ。　善良なワープアから淘汰されて行くだけかと。

>>165
>ボケて徘徊してるような人も一定の専用用地でひたすら歩き続けさせて
>施設保護とかもやめてみたらどうかと思う

それイイ！

>>161
人の心を失ってるな・・・原因が基地外判例や制度にあるにせよだ・・・

まー、これはやるしかあるまい。
社会の役に立たないし、莫大な金を浪費するだけの人間をいつまでも養っていられない。

将来的には
・常時あらゆる行為に介護を受けなければ、最低限の生活(食事、入浴、排せつなど)を行えず
・その状態から将来脱する見込みがない
人間は安楽死を考えるべきだ。

抗癌治療をして、延命するのを選択するか、
特に治療せず、そのまま緩やかに死を待つか。

抗癌治療はかなり痛いんだよねえ。それに、治療して、平均して
数ヶ月か、数年死ぬのが伸びるだけなんだよなぁ

挿管したが最後ってのがな・・・

尊厳死を本人が望んだ場合家族も尊重すべきだと
自分のエゴで本人苦しませるのは「罪」であると理解すべきなんだろうな。

>>168
じゃあどうしたらいいと思う？

末期で呼吸困難。　鎮痛鎮静剤大量投与すれば呼吸停止で殺人。

挿管して気道確保、レスピで換気してやれば、呼吸も楽になって本人の苦痛もとれる。
やるべき事を１２０％やって、他の患者を診、次の急患に備えるのが当直医の務めだよ。

一旦挿管して、うかつに抜いたら、これまた殺人。死亡確認まで絶対に抜かないのが法の求める所。

>>5
溺れ死ぬ夢でも見て終わりじゃね？

>>175
溺れ死ぬのって安楽か？ｗ

人口が10人のA、B、Cの村があってそれぞれ野菜を売って生活しているとする。
Aの村は老人1人大人6人子供3人。大人のうち1人が老人の面倒を見て残り5人が働いている。
Bの村は老人6人大人3人子供1人。大人のうち2人が老人の面倒を見て残り1人が働いている。
Cの村は老人7人大人2人子供1人。老人のうち5人は元気なので大人のうち1人が老人の面倒を見て
元気な老人ともう１人の大人の６人が働いている。

労働人口は多いほうがこれからのためにもいいからな

>172
怒鳴りこんで来る心情も良く分かるだろうから
返事するのも面倒だとか言わずに、理解を求めて欲しいのさ。
こら、単なる願いだから現場の人の現実の前には無意味かもしれんがね。

悲しい話さね。

>>168
一般的な処置が >>161 だよ。
もし >>161 のようにやらなければお縄になる。

>>172
病院でも福知山線の事故の時に望みのない人にそういう印をつけられたらいいですね
介護現場でもそうしたい気分でいっぱいです

>>176
返事をするのもめんどくさいというのはレトリックだが、残念ながらそんなヒマは無い。

家族に寄り添って、付き添って、丁寧に話を聞いて上げて、細かく説明してる間、
ずーっと　救急車断っていい？　　　ならそうしてもいいけど。

こういう問答を繰り返すにつけ、　日本ではトリアージなんかは当分（絶対）無理ってしみじみ思うわ。

>>1
呼吸器取外しだけじゃ苦しむだろ！
きちんと薬剤で安楽死させろボケ

>>172
ターミナルなのに挿管して昇圧すんのww？
そんなの中途半端なベジ増産するだけじゃん
自己満足乙

そもそも助かる見込みのない奴に人工呼吸器なんて
取り付けなけりゃいいだけなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寿命ですｗｗｗｗｗさようならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
急に運び込まれた人に問うわけにも行かないし
救命救急現場ではどんなに瀕死で助かっても植物状態になるとわかってても
死へ向かう方向へはもっていけないんだと思うぞ
働いてる人の個人的感情はともかくとしてな

老人ホーム勤務者が「ボケたやつは死ね」って言うのと一緒

>>183
末期とか尊厳死とか通常入院患者の話じゃんw
そもそも救急救命の話はスレ違いだっつーの

これで、数百兆円が助かる。

　おセンチな老人介護よりも、子沢山なばら色の未来が開ける。

>>181

あらためて　つ　>>172

>>184
普通のそこいらの病院では、　病棟棟当直医＝救急当番医　だよ。

>>186
だからww
それは主治医がゴミなだけ
ちゃんとICしとけっつー話　つかベジ病院なのかソコ

緊急措置中にいちいちそんな事確認してられるか
まずは延命だろ

何かかみ合わないと思ってたら救命の方だったのか

そら緊急性が問われるから仕方ないか。家族側も覚悟も理解もする暇すらないからな。

>>189
心を失ってるとか書いて済まなかった。

俺はガンの母を抱えてるから勘違いしちまったよ。

>>15
打つなら最初に打て

>>105
ばか、胃ろうから流すミルクは全額医療保険適応。
しかも身障者手当て、医療費ただ。
死ぬその日まで税金の食いつぶして死んでくの。
胃ろう廃止！！！！！

助からないジジイやババアを保険料で生かすより
もっと別な金の使い方があるだろう

>>185
医療費の国負担分は年３５兆円ぐらいだよ。

安楽死させろ　ぼけ

がんになｔって直りもしないのに高い薬がんがんぶちこんで苦しみながらしぬなんていやだ。

>>195
癌の痛みより癌治療の痛みの方が強いって時々聞くけど
どうなんだろね・・・
痛みを和らげるための医療用大麻とか日本じゃ一般処方されないし・・・


つーか、「家族が延命治療拒否したのに途中から家族が怒鳴り込んでくる」
ってケースそんなに多いの？
自分は「もう回復の見込みはない、多臓器不全でいつ亡くなってもおかしくない」
って医師から言われた時に、親の延命措置全部拒否した
そしたらそれから何回も「もう一度考えてみませんか？」って
電話が何回か入って「……なんなんだよ」と思ったけど
要は念を押して保険かけてたんだねｗ

おお！コレは成立させて欲しい。
ついでに、薬物を使う安楽死も認めて欲しい。苦しんで死にたくないわ。

また>>2で終わったか。

すべては民衆に使うコストカットのため。

>>196
癌の痛みより癌治療の痛みのほうが強いなんてのは代替医療の宣伝文句の典型。
具体的にどの治療のこと言ってるんだろ？
「抗がん剤治療は苦しくても治らない」なんてのは一部のがんを除いて当たり前の話で医者は数か月の延命効果しかないことも含めて説明してる
責任取ることもしないインチキ医療がミスリードして広めてるってだけ

怒鳴り込むまでいかなくても、遠くに住んでる親戚が選択決定権もないのに粗探しする気満々で説明しろってのはよくある
しかも「アポなし」もしくは「休日指定で」しかも「なんの報酬もなく」ね
近くにいなくて引け目感じてる心理がはたらいて出しゃばるんだろうな。最近はどこの病院でもそんなのの相手しないけどね

>>199
なんか知らんが乙

>>199
いよいよって時に呼ばれるような"遠い"親戚はそんなもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
親類関係になぜ距離ができているのか察する能力も低いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安楽死っていうけど犬猫の処分でさえストレス半端ないのに人間の処分までなんて･･･
これ以上、お医者さんに負担かけたくないわ。
間接的にでも誰かに死を背負わせるって可哀想過ぎるしこっちも辛い。
けど呼吸器外して呼吸困難で苦しく死ぬなんて絶対嫌＞＜

これは、意識が戻る見込みがなく、自発呼吸ができない植物状態の人に対して、
口からパイプを突っ込んでまで無理矢理空気を送り込むことないよね？
という話かと。

意識ある人の呼吸を打ち切って、その人がのたうち回って悶え苦しむのを家族みんなでお見送りしましょうという話ではないよね？

想像しただけでもこわすぎ。

意識あるか無いか、分からない場合もあるんじゃないの？
意識はあるんだけど体が動かない患者が
医者と家族が延命治療を打ち切る話をしていて怖かった、ていうコピペ読んだことあるから

自分の場合だったらと想像しただけでチビる

医療費かかる末期患者は自分で死ね　　　　　　　　　　　　　　　　自民党

こうですか？

>>126
モルヒネ使って自殺するのはかなり大変だと思うぞ。
医者が出した何日分かのモルヒネを一気飲みしても死ねないと思うけど。
モルヒネでラリって高いところから飛び降りたなんてのありそうだけど、それは自殺
とは言わんだろ。

>>205
何か問題でも？

>>207
自民党は立憲主義を聞いたこともない議員が改正憲法草案書いてるらしいし、それほど驚かなかった。

>>199
まあ、菅のパフォーマンスと同じで、親族内での自分の立場を守るために必死なんだろ。
「俺は遠くに住んでて仕事もあるからたまにしか面会に来れんけど、家族のことを
こんなに考えてるんだ。」ってね。
そこでアピールしとかないとその家族が死んだ後、親族内でハブられかねんからな。

朝鮮人にとって都合の悪い日本人はこれでどんどん殺せるようになるな

>>205
何か問題でも？

>>211
自民党は立憲主義を聞いたこともない議員が改正憲法草案書いてるらしいし、それほど驚かなかった。

医者も看護師も足りなくなってるし、
アメリカの医療現場(病院内で患者が倒れてても放置して死亡させる)
みたいにならないように、つらくても区切りをつけていかないとな

どうやっても回復する見込みがない死にゆく人間を無理に生かすことは
死ぬ一歩手前の状態をずっと続けるようなもので本人にとっては地獄です
それをやめることが尊厳死だと言うのなら
延命「治療」と名乗るべきではない

>>214
＞どうやっても回復する見込みがない死にゆく人間を無理に生かすことは
＞死ぬ一歩手前の状態をずっと続けるようなもので本人にとっては地獄です

口で言うのは簡単だけど、　法的な責任をとらされる立場から言うと、

それを言うなら、生きてる人間は皆不可逆な死を迎える事が決定事項。
人の一生はすべて死の一歩手前。
死にゆく人間　とは、　　50年？5年？5か月？5日？5時間？の寿命？
一概に決められないのなら、その判断を他人に押しつけて、　ましてや
法律で責任を追及したりすべきでは無いな。

無駄な延命　と言うなら、どこまでが無駄なのか？
あらゆる医療は、不毛な延命と言えない事も無い。

とにかく、　他人（医師）に判断をしろと言うなら、明確な基準と、
基準に沿った場合の完全な免責。　これが必須だな。

>>215
苦痛を抱えたままの状態が続くのは地獄なのは、想像がつきそうなもの。
要するにQOLの問題。
明確な基準を必要とするのは同意。

おせーよハゲ！！しかし良い案だ！！
てか本人の希望のない胃ロウ禁止にしろ。
意思疎通できない人間につけるのやめろ。虐待だ。

a

尊厳死の意思表示をしてる自殺未遂者の扱いはどうすんだろ。

呼吸器つけてても奇跡的に自立呼吸に回復する可能性はあるだろ
殺人じゃねえのこれ。

>>1
呼吸器外すのは苦しいだろう。モルヒネ投与と併用するんじゃね？

生前に一筆書いてれば有りでいんでね？

呼吸器装着するのが苦しい。
普通に摂取する以上の酸素を吸っているから感覚としては息苦しいに近い。
呼吸器をつけると無意識に外そうとする人が多いな

自殺志願者を集めた安楽死センター設立に一歩前進やな

いや、薬で眠るように殺してあげろよ

本人も家族も、苦しまずにポックリ逝きたいだろ

呼吸器つけてもつけなくても死ぬまで苦しいのは一緒だろ
苦痛をとる治療も導入して速やかに死なせてくれよ

だからモルヒネやってるってばよ

寝たきりとかきつすぎるからそうしてくれると助かるわ
先週腰痛めて３日間身動き出来なくてそれが良く分かった
あれが意識が無いとはいえ死ぬまで続くとか拷問だろ

医師免許＝マーダーライセンス

>>1
なんか読みづらい日本語だが、いままでは呼吸器取り外しだめだったの？

こっそりやってるよｗ　くだらねえニュースだ。

直る見込み無いのに、貧しかったり、一般家庭では払えない医療費かかる場合どうしてたのさｗ？

>>231
法的根拠がなかったら、殺人になるだろ。

自分で息出来なくなったら、そりゃ死んでる。
人工呼吸器など禁止しろ。
自分でメシ食えなくなったら、そりゃ死んでる。
胃ろうを禁止しろ。

それだけで医療コストは５兆円圧縮出来る。

>>232
そりゃ、理屈では。

まえ、京都のなんか難しい地名の病院で起った安楽死事件みたいに、傍目には自然死に見える方法なんていくつかあるだろ。
（バレたのは内部密告があったと言われてる）

病院もあっさりしたもんだよ。
ウチのばあちゃん、アルツハイマー？が酷くなって体が全然動かなくなって、意識不明で２年ほど入院してたが
ある日突然
「心臓止まりましたがどうしますか？」　と深夜に病院から電話架かってきた。オイオイ。
蘇生してくれとも言えず、そのまま亡くなった。

病院から「最近衰弱が酷いです」、とか前触れとか説明無しだったんで、
カーチャンは　「○○（病院の有る地名）の人は冷たいんじゃないか」　とキレ気味だった。

今気がついたが、死亡診断書に死因をなんて書いたのか見ておくべきだったな。
一応付け加えておくが、ばあちゃん貯金持ってて、医療費には困ってなかった模様。
逆に、行方不明の子がいるため遺産分配の手続き出来ず、トーチャン困ってるらしい。

取り外すのは医師じゃなくて身内がやれよ。
何で医師がそこまでする必要あるんだ？

>>234
>カーチャンは　「○○（病院の有る地名）の人は冷たいんじゃないか」　とキレ気味だった。

意識不明のばあちゃんを2年ほど病院に預けっぱなしのお前の家族よりは
暖かいと思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
一人で勝手に推測して爆笑してろ。

冷血家族のクセに逆ギレすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆ギレは遺伝すんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>237
何で自宅で介護しなかったの？

>>234みたいなバ家族が場合によってはgdgd文句つけるから法整備が必要ってことはわかった

>>234
こういうのを平和ボケならぬ皆保険ボケっていうんだろうな。

D:lssXScd50　　のレスを読むほどに、　　>>161　>>172　の正しさを痛感するわ。

延命治療の中止は、逮捕状の様に、個々のｹｰｽで裁判所へ許諾請求→裁判所からの執行命令という形を
取る様にすれば良い。このｼｽﾃﾑでは、医療現場は裁判所の命令を淡々と執行するだけなので、治療の中止
自体についてﾌｧﾐﾘｰから訴えられる事はなくなる。(ﾌｧﾐﾘｰは執行命令を出した裁判所を訴える事になるだろう)
また、延命治療中止命令執行機関(仮称)を法務省付の機関として創設し、全てのﾚｽﾋﾟﾚｰﾀの撤去(=法の執行)は、
その機関の職員が行うという体裁を取れば、現場の訴訟ﾘｽｸは更に下がり、萎縮医療の緩和に繋がるだろう。
尚、当該機関に関する人員・予算の確保は法務省に帰属するﾏﾀｰであり、民間がご心配申し上げる必要は全くない。
"国にはｶﾈもﾋﾄもいないので民間のお力で一つ"などというお為ごかしに乗る必要はない。(基本的に人のいい
医者達は、ｺﾚで何度も騙されてきた事を思い出すべきだ)
また、このｼｽﾃﾑは安楽死への応用も簡単である。

善意の医者達が、後出しじゃんけんで法匪の奴らに人殺し扱いされている現状を考慮すれば、医者が人命に
裁量を持たされる方式など絶対に回避しなければいけない。医者達は、何でも自分で背負い込もうとする事を
早く止めて、法匪の連中にも責任を取らせるｼｽﾃﾑを構築すべく、働きかけの方向を修正すべきだ。
連中は、いつも自分達だけは責任を取らずに済む方法をでっち上げて来たのだから。

※今来た方へ。
>>234は、
「私とその家族は、ばあさんを病院に厄介払い出来た後はろくすっぽ見舞いなんか行かなかったから、
ばあさんの状態の変化を自分の目で確認する事なんてしませんでしたし、主治医の説明を聞く機会も
勿論得られませんでした。悪いのは病院です。」
と書いてあります。

>>243
なかなか良い提案。　

欲を言えば、裁判所の執行命令で医師が　じゃなくて、　裁判所の命令（許可）で
家族が呼吸器や輸液ポンプの電源を切って頂けるとなお良いかも。
その後の　色々除去とかアレとかコレとかはこっちでするから。　

>>229
禿同。腰をちょっと痛めて、寝返りしにくいのが２日間続いただけで、
死にそうだった。寝返りできないというのはつらいわ。本当に。

安楽死法案はまだなの？

やれやれ、やっと議論できるところにきたか。
じゃないと、ほんと老人医療費のせいで国がつぶれるもんな

あとは健康保険証に、延命拒否希望記載の欄でもつくって、そこに署名させとけばおｋ

そもそも延命がディフォルトって方がおかしい

６０歳以上は、基本医療費の税金負担は無しで、介護だけでしのいでいただきたい

以前わしの父が死んだとき母親と相談して「無理な延命はしない」と決めた
、医師からその件を切り出された時もそう答えたが、後悔してます。
あなたは医師なら患者のために最期の一瞬まで闘え　というべきだった

>>250
自分だったらどうなの？
苦しい延命期間と闘えっていわれて闘いたいの？

それより国営の安楽死施設を造ってくれよ
クスリで痛みもなく眠るように死ねるなら
200万まで出すわ

別に認めてもいいとは思うよ。ただし本人が苦しみを感じるかどうかを生物学的にきちっと見解を出して貰わないと。
呼吸器を外すってことは首を絞めて殺すのと同じ状態で息を強制的に止めるってことだろ？
よく聞く話だが植物状態と思われた人が「実はずーっと意識があった」みたいな話が最近出てくるんだけど今までの常識も通用しないよね。
本人が全然動けず一見して意識が無いように見えても本人には実は意識はあって「呼吸器外したら窒息の苦しみを味わう」みたいな状態でも認めていいわけ？

安楽死施設は賛成だが、薬代と火葬代以外のカネかかるならいらない。
カネ出さないと楽に死ぬこともできないなんてやだ。

薬で楽に死ねるなら薬でもいいよ。呼吸器外して窒息の苦しみがあるなら問題にすべき

最初にかかった医師によって
結果がとてつもなく変わってこないことを祈っております

>>250
それは本当に患者のためなのか？

あなたの自己満足ではないの？

人は生まれた瞬間に確実に死に向かって歩み始めるのだから
赤ん坊のうちに安楽死にすればいいだろｗ

>>250
お前のような人間はどっちに転んでも後悔するよ
うちの婆ちゃんが痴呆でどうしようもなくなった時、
俺の意志で病院に突っ込んで三ヶ月で衰弱して亡くなったが、後悔はしてない。

やれるだけやったとは思わないし、見捨てたと言われても否定できないが、
自分でやらかしたことぐらいは受け止めるべきだと思うがね

呼吸器外す前に安楽死する注射打てばいいわ

>>234は自分がイタい自覚がないとこが、さらに輪をかけてイタいw
日本人も墜ちたもんだ。

それなら貧困の苦痛が理由の尊厳死があってもいいですね。

呼吸器って時点で植物人間や脳死患者を前提にしてるし
意識のない人間を殺すことの何が尊厳死なんだ？
どう見ても臓器移植対象者を脳死患者から植物人間まで拡大しようって意図が丸見えなんですけど

>>261
植物人間ばかりがいる病院に行ったことがないだろ
半目あけて口からだらしなく涎たらして、呼吸器のうるせー吸引音を出してる人間を見たことあるか？
どいつもこいつも家族から放置されてばっかだぞ
赤の他人の俺でも見てるのが辛いもの
ありゃ生きてるとは言えねーよ

尊厳死って言うならせめて苦痛のない方法で殺せよって感じだが日本では実際それはないだろう
植物人間は自力で体を動かせないが意識はあるからな
意識を取り戻した後にずっと植物状態だった間も意識があったと証言してる人がいっぱい居る

そういう人達の呼吸器をただ外すだけってのがどういうことか分かるよな？

>>265
いや、ただの意識不明と植物人間一緒にすんな
大脳ないし小脳やられてっから目覚めること自体が奇跡だっつーの
脳幹だけ生きてるのが植物人間だよ

>>266
それは脳死

>>264　そこまで寝たきり老人の実情知ってれば、常に死の可能性があることもわかってそうだが。やっぱクレーマーにしか聞こえんわ。　
ちなみにウチの母ちゃんも療養型に入院中なんだけどね。　

>>267
いや脳幹生きてれば脳死じゃないぞ

>>266
小脳がやられたらどうして意識障害(植物人間？)になるの？

＞尊厳死を望む意思を表示している場合

これやっとかないといざと言うとき困るお。

>>268
いや、うちの婆ちゃんも亡くなったときに同じことやられたからクレーマーとも言えないよ。
本当に病院はあっさりしてる。

何度か足を運んでたから、病院の雰囲気で何となく察してたし、
そうなる事も覚悟して病院に入れたのは俺だから何も言わなかったけど、
親父と父方の祖母がブチ切れて怒鳴り込んでいった。

痴呆老人引き取る病院なんてそんなもんだ
足を運ぶ度に、容態や状況を知らせてくれる病院は良い病院だと思うよ


>>270
じゃあ俺が間違ってるから省いといて

>>234
だいたい、アルツハイマーが悪化して、反応がなくなって2年も経つのに、蘇生してどうしたかったんだろう

元の元気な姿に戻ると思ったんだろうか

>>273
医者の意志で勝手に殺すわけにはいかないからな。
医者は助言するだけだよ。

逆に、植物状態になって意識回復の見込みがないと分かってるのに、
親の強い要望で無理やり蘇生させられた人もいる。
二年生きて最後は呼吸器を外して亡くなったけど、
あの時ほどその親に怒りを覚えたことは無かったな・・・

>>234
ｶｰﾁｬﾝは人間死ぬ時は前触れがあると思ってたのかな

そりゃ心筋梗塞でも痰詰まりでも突然死は起こるだろうよ
高齢者だもの

家族に生み育ててくれた親を残酷に殺すか残酷に生かすかの選択しか与えられないからな
日本の医者が冷酷にもそうしてる
どっちも嫌だけど残酷に生かすほうがまだましだと思うのが普通だろう
日本の医者には楽に死なせるという選択が無いんだから

>>276
「寿命」「蘇生しない」という楽な死に方があるじゃない

>>234の医者は楽な死をお勧めしたのに、親は何故残酷に生かしてくれなかったんだとｷﾚてるところが滑稽だよね

>>4
延命治療を止めるってだけだから、安楽死とは違うんじゃない？

延命治療しなくても生きてるけど、辛いから死にたいって人の死を認めるのが安楽死。

いまどき鎮痛剤＋鎮静剤のコンボなんて普通

>>276
残酷でも生きた方がいいか死んだ方がいいかってのは最終的には宗教観や死生観の
問題になると思うけど（逆にそれ以外では結論が出ない）、一般の日本人はどう
考えてるんだろう。俺はクリスチャンだから、死をそれほど厭わないが。

>>280
近代人は核家族化が進んで、死を普段見慣れないから、若いうちからそこまでちゃんと考えている人は少ないと思うんだけど、どうかな

>>234のﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝみたいに

>>281
宗教観や死生観を確立してないと、突然自分の身辺に「死」が振りかかってきた時、
どう受け止めていいか分からなくてパニックになるよ。
宗教をバカにしてる人ほどそう。こればかりは理屈でどうにもなんないから。
完全に「無」になると割り切れる人は稀だし。そう信じてるなら戒名も葬式も墓もいらない
はずだが、土壇場でこだわりだすし。宗教をバカにしてるわりに妙に迷信深かったり
するし。

楽に死ぬって単に物理的な苦痛がないことだけじゃないって言ってるんだよ
こうやって「死んだほうがいい存在」なんて言われながら死んでいくことほど残酷なことはないだろって言ってるの

尊厳死とヒポクラテスの誓いって両立すんの？

>>276
病院で残酷に生かすってのは安易に想像できるけど、残酷に殺すってどういうこと？
術中死？
まさかとは思うが生きたまま意識があるまま解剖とかか？
医者が残酷に殺すってのはあり得ないと思う

ま、尊厳死もいいけど希望者に安楽死を認めてほしい。

新小岩行くにははまだ勇気がないし、、

でも追い詰められたら新小岩を選ぶかもしれないな
確実に瞬殺だろうから多分痛みも感じる暇もなさそうだし

>>283
そりゃ完全に家族のエゴだな

それは本当に患者の気持ちを考えて言ってるのか？
楽に死なせてやりなよ

じゃさっそくでーさくで

>>280
基本は仏教の死生観に基づいてると思うが、
個人的な感想を言うと、若い人間ほど死生観に疎いかな
実際、不幸アピールうぜーと思うことすらあるわ

>>285
自宅介護した方が長生きするのは分かってて、
祖母を病院に突っ込んだ俺は、間接的に祖母を殺したも同然だと思うが、そういうことじゃないの？
あと新小岩はやめて下さい、止まるとうちにまで被害が来るんで・・・

>>286
だから自然な死期を医者がお膳立てしろって言ってるんだよ
家族も患者も両方騙して医者が悪者になれって言ってるの
医者は打つ手はないが最高の死に方を提供するプロになればいいんだよ

>>289
そりゃ責任転嫁の矛先を探してるだけだろ。
可哀想な僕らの憎まれ役になってくれってかｗ

ふざけてるの？

>>288
> 自宅介護した方が長生きするのは分かってて、

それはそうとは限らないんじゃないかな。
自宅だと、安心してわりとぽっくりいきやすい。
病院から戻って緊張が解けた晩に眠るように無くなったって話はよく聞く。

そしてそれはそれで、「専門家に任せず、無理に家に戻したから死なせてしまったんじゃないか」
と悩むことになる。

本人にとって本当はどちらがいいかは、本人しか分からない。
だから元気なうちによくコミュニケーションを取っておいて、どういう価値観を持った人が
よく理解しておくといい。そしたらいざという時迷わずにすむし、割り切りやすい。

>>290
最高の方法で死んで誰が誰を恨むんだ？

実際にレスピレーターがついている例なんて、何かしらの疾患で低酸素脳症が圧倒的に多いだろうな。
だいたいが急変の想定外の疾患によるもので家族が考える余裕がなくレスピレーターに乗るケースが多い。
そういう患者が意思を示せるはずがないし、そんな中で家族の外してくれ、
っていう要望を飲むのは医者サイドはリスクを踏むだけで怖くて出来ないよ。

尊師による｢呼吸器官取り外し｣も可能に

に見えた

認知症になると遺言で承認してた人でも「ひとごろしい」とか喚きだすから始末が悪い

>>293
判断するのは、医者も怖いが、家族も怖い。

だから法律か、厚生省の通達などで基準を作って、たとえば６ヶ月（どれくらいが医学的に妥当か
知らないけど）意識が戻らなかったら原則として延命治療を中止すること、親族の強い希望
など特別な場合に限り継続を認める、と決めてしまった方がいい。
こういうことの責任は政治家や役人が負わなきゃダメだよ。そうしないと何も決められない。
これでも、親族の心理的負担はあまり変わらないかもしれないけど、医者は随分楽になる。

民主党が率先して協議してるのならあくまでも事務的に
自分達に都合の悪い命を消せるか、なんだろうな。
一般人の死を前提に議論してない（入院中の邪魔者を法律
に抵触させず殺す）

病院見舞いに行ったときタンがすごい入院患者がいた
あごで息してて幾ら息を吸っても水におぼれてるような音がして、セキする力もない
見てて苦しくなってきたので看護婦呼んであげた
あんな最後はやだ
それでも死なせてもらえないのかね

生活保護叩くなら彼らにも安楽死させたれよ

>>291
いやいや、うちの場合ね
家系や本人の性格もあるだろうけど、
うちに限って言えば、前例がいくつかあって、
高齢者を病院に入れれば死期を早める事になるのは事前に分かってた。
それが分かってて、こちらの都合で病院に押し込んだのだから、間接的に殺したって事になるんじゃないかって話。


>>292
家族、患者同意の元でなら兎も角、
患者と家族を騙して、それが表沙汰になったときに矛先が医者に向くぞ。
最高の死に方をしたと万人が認めても、家族は心の底に「本当にそうなのか？」って疑惑は残る。
そこに都合の良い矛先が見つかれば、泥沼化する。

同意の元でやるなら、それはQOLの範疇だから別の話になるだろう。

ドナーカードに尊厳死を受け入れるとかチェック欄があればいいのに
やはり個人の意思を尊重すべき

>>298
＞病院見舞いに行ったときタンがすごい入院患者がいた
　肺癌の末期だね。意識があって痛くないのに、痰で咳が止まらない眠れない
　という悲惨な状態が死ぬまで続く。モルヒネで楽に逝けるのにね。

勝手に殺すなあああああああ

>>302
意識あんのまじか・・・
そういうときは殺してくれと今から一筆書いとくわ

>>302
モルヒネで楽に死ねるならその選択を与えて欲しい、末期患者こそ麻薬は秘薬

>>296
低酸素脳症で六ヶ月は妥当だと思う。その頃には画像、脳波で意識回復の全く無いケースは予想がつく。
ただ、現状と以前の問題から最終的には現場の責任になるのは自明。

だからこそ医者二人なんていう訳の分からんルールにしているんだろうね。
それなら尊厳死の適応となるかを判断する医療職を中心とした、
公的機関を作るべきだし、>>1の記事だけじゃ、現場は動けない。
連投&長文規制が酷くてニュ速では真面目な議論がやりにくい(*_*)

意識がある・・・ということと
痛みや苦しみを感じる・・・ということは

イコールなのか？？？？？？

でも麻薬の畑とか燃やしてるわけでしょ『麻薬はいかん！』とかいって実は抗がん剤が売れないからみたいな想像だけどそんなに間違っちゃいないだろ原発推進

家族同意の元なら多少怪しくてもGOサイン出せるようにして欲しいと思う。

まじめな話、人間一人生かし続けるってのは綺麗ごとばかりじゃない。
俺の知るケースだと、医療保険適応外の雑費で月に10万単位の金が飛んでいって、
お金の工面で苦しんでる人もいるんだわ。
「悲しいけど、ほっとした」って声はもう聞きたくない。

一足飛びに、ソイレントグリーン・システムを導入してくれ。

>>308
哲学的には知らんが、医学的にはあんま関係ないから≠でも＝でもない
厳密には、モルヒネなど全身麻酔は痛み信号は中枢に送られていて痛み・苦しみは発生している
だけどモルヒネとかでハイにして痛みを相殺・緩和させてるだけ

ちなみに局所麻酔は神経遮断なので別問題。局所麻酔は意識があって痛みも無いからますます＝とか関係ない

>>312
じゃ全身麻酔が切れた後で、手術中の痛みを思い出したりする可能性はあるの？
（術後の痛みの発生という意味でなく）

人工呼吸器って、ビックリする程高いよね

>>313
だから痛みは相殺・緩和されて無効化されてるんだって。
誤解してかな、痛み信号が精神的なものだけだと思ってるんだろうけど
痛み信号っていうのはなにも記憶や精神的なものだけではなく
血圧上昇・反射・痙攣など身体反応も起こってて、精神的・記憶的に痛くなくても体は痛がる。これらは筋弛緩薬で抑える
哲学的には精神的な苦しみしか考えないから意識＝苦痛なんだろうけど
医学的には別に意識があろうが無かろうが苦痛は発生している

>>315
相殺ってのは意味分からんがｗ　無効化ってことは、要は痛みはないってことだね。

>痛み信号っていうのはなにも記憶や精神的なものだけではなく

いや、「痛み」は脳の認識でしょ。

>痛くなくても体は痛がる。

意味不明。痛くなければ痛くないでしょｗ
もしかしてあなたは「反射」を「痛み」と言ってるの？

>>316
じゃ反射は何で起こるの？
俺の言ってる痛みとは侵害刺激のことで、それによる侵害反射は痛みによる反射を意味しているが
君は痛みとは精神的苦痛の事を言ってるのかな？

失恋は心の痛みってかｗｗｗ

１人の寝たきりのために、一家全員がまともな生活が出来なくなる。
それを少しでも改善・軽減するために、この法案は可決してほしい。

>>317
昆虫や魚は痛みを感じるか、という生物学上の論争が昔からあって、未だに
決着がついていないが、そこで言う痛みとは侵害反射ではない。侵害反射が
あることは誰も否定してないが、それを痛みとイコールで言う人はいないよ。

>>319
またずれてるけど、昆虫とか魚に痛みがないっていうのは痛覚を感じる侵害受容器が無い、もしくは確認できてないって意味で
痛みっていうのは痛覚受容器以外にも、発痛物質生成や神経圧迫やその他もろもろ色々あるんだよ
つまり苦痛は生物であるかぎり誰にでもあるし、痛みというのは生物が生きるうえで防衛本能と表裏一体の必須能力

>>320
> またずれてるけど、昆虫とか魚に痛みがないっていうのは痛覚を感じる侵害受容器が無い、もしくは確認できてないって意味で

魚に侵害受容器はありますけど。Ashley（Brain Res., (2007)）、Sneddon（Brain Res., (2003)）

> 痛みっていうのは痛覚受容器以外にも、発痛物質生成や神経圧迫やその他もろもろ色々あるんだよ

それは痛みの必要条件かもしれないが、十分条件ではないんだよ。
痛みというのは単なる反応ではなく「感覚」「認識」であって、「痛い」と判断する心が
無ければ痛みもないんだよ。侵害受容器の働きとか神経圧迫とかはその前段階の
ことであって、それは温度受容体の働きがただちに「暑さ」や「寒さ」に直結すわけじゃないのと
同じ。逆に、肉体上は何の反応もなくても、「記憶からの想起」だけで痛みを感じること
だってできる。

あー、「記憶からの想起」だけで痛みを感じることができるってことは、
受容器や神経圧迫などは必要条件ですらないってことか。

こんなもの
医療費の自己負担割合を上げれば（1日20万円とか)
家族が、こんな死にかけ一日も早く殺してくれと
喚き始めるわ
生保の乞食からもカネ取ればいい

これは死刑制度を模さないといけないと思うね。
いくつか論点があるんだよな。

１つは死刑相当かどうか。
まぁ死刑にあたる表現がここじゃ尊厳死だろうけど。
裁判では死刑相当かどうかを三審制、
それまでに判事補含めれば10人以上の審査を経る。
尊厳死が必ずしも高齢者とは限らないだろうし、それなりの審査が必要だろう。

２つ目が死刑執行。
執行も勝手にされれば、それが尊厳死かどうかわからない。
尊厳死が着実に実行されるには、その執行も適正手続きを経ないといけないだろう。

そう考えれば、これがいかに大きな制度になるか、わかるんだよな。
容易に尊厳死が世界で普及しない理由の一因は
やっぱその制度負担にあるんじゃないかな。

尊厳死だけじゃなく安楽死も認めろよ
人を修羅にしたくないならな

>>321-322
おまえがどこまで理解してるかワカランから何を言ったらいいかワカラン。
全身麻酔は完全に侵害刺激を遮断するワケじゃない。あくまで緩和
全麻してようが局所麻酔で侵害信号を遮断することで、除痛効果が高まる事は確認されてるから全麻が完全鎮痛とは言えないし
侵害反射もあるから体動防止の筋弛緩薬は必要。
意識があるかと聞かれたら、意識の定義がまた微妙だが医学的には無い。哲学的には知らん。
記憶が残るかと聞かれたら、意識が無いし、全麻には健忘作用があるから、知覚していても覚えてはいない。

別に素人が、あれこれ決めなくても
現場のよく知ってるベテラン医師なら今まで
少しずつ、鎮静剤やモルヒネの量を増やしていって
家族が疲弊するころあいに
お迎えがくるようにしてたわけで
若いバカ医が、家族や周りの迷惑も考えずに
ガンガン無意味な延命をさせてただけ

20年間尊厳死の議論が全く進歩していない事がよくわかるスレです

これから脱法殺人が流行るわけですね。

>>327
ｗｗｗ　　　その逆だろ。

わざわざ家族に合わせて足の付きそうな不細工な事やって、、、そんな事するとしたら、ＴＶ見過ぎのゆとり医者。

きっちり挿管、中心ライン、カテコラミンフルコースで、心停止の連絡が来るまで熟睡するのが現場のベテラン医者

>>296
警察に尊厳死を許可する部署を作って、警察官立会いのもと
呼吸器をはずせるようにすればいい。

自殺するやつにも尊厳死を認めてやろうぜ

>>327
>若いバカ医が、家族や周りの迷惑も考えずに
>ガンガン無意味な延命をさせてただけ

若い医師はやりすぎなときが多いよな。。。

>>323
正解

癌板でこのスレのマルチコピペage宣伝してるアホ死ね
目障りなんだよ

取り付け（というのも妙な言い方だが）やセッティングは素人には無理だけど、
呼吸器の停止、取り外しなんて素人でも簡単にできるんだから、
法で定めて取り外すんなら、家族がやればいいのに。なぜ医師による？

>>336
>家族がやればいいのに
モンペ「それでは医者を後から殺人で訴える事が出来ない」

>>336
外せる？
俺は無理…

>>338
完全に除去も簡単だけど（やってみる家族がいるとアカンので具体的にはかかないけどｗ）
まあ、象徴的に（回路を）外す　のなら一言の説明で済む。というか、見ればわかる。
亡くなってしまった後なら、　後はこちらでいかようにも。

>>337
あるいは、刑事では合法でも、民事で賠償金払わされたりとかね。　　ありそう。

笑気ガスって
吸ったら顔面が笑った形になって死ぬってガス
あれ創作じゃなくてほんとにあるのかな


って見に行ったら「笑気麻酔」なのね
酸素吸入止めさせたらさすがに形相変わりそうだわ…
どうでもいいけど体験してみたいわ…。

>>338
＞外せる？ 俺は無理…
　多くの誤解は、人工呼吸器をはずせばすぐ死ぬと思っていること
　脳死を除けば、筋弛緩剤投与をやめれば自発呼吸が出る。ここで
　人工呼吸器をはずしても、心停止まで数時間から数日かかる。
　大往生を見送る時間はあるよ。

ヨーロッパじゃ自分で食事が出来なくなったら
あとは牧師の仕事だって言うけどね。。。
早く日本もこうならないかな。

>>336
人間の生死を操ることを、素人がやっちゃイカンだろう

>>341
＞どうでもいいけど体験してみたいわ…。
　笑気ガスは吸っても笑えない、ただぼんやりするだけ。
　人によっては気持ちが悪くなり、吐くこともある。
　医学部学生の麻酔科実習なら体験できる。

>>338
素人でもはずせるよ

電源をきったり、管をはずしたりとかとかじゃね？

>>323
そこまでいうなら安楽死自体合法化しろよ

>>345　嘘乙。
俺の実習じゃ爆笑してた奴いたぞ
関連性ないとは言われてるが酒弱いやつは笑気も弱いなｗ
笑わない濃度で笑ってたのは皆酒弱いやつだった

>>344
それを　素人（本人、家族、司法）の判断で決めちゃうってのが、尊厳死法案なんだろ。

>>342
この場は、呼吸を呼吸器に依存してる人というのが前提の会話をしてると思うんだけど？

＞　脳死を除けば、筋弛緩剤投与をやめれば自発呼吸が出る。
これはあなたの誤解だよ。

>>346
いや、そういうことじゃなくて、親族の生き死にを左右する操作をできるか？って事じゃねぇか？
コンセントに足引っかけて「てへっ」ってやれば、機械は止まるだろｗｗｗ　おそらく、バッテリー駆動するだろうけど